サブカルって結局なんなんだよ。
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
一通り板見通したけどさ
なんで2chとディズニーとドラえもんが同列に並べられてんの？
このカテゴライズ意味不明です。
なんで2chとディズニーとドラえもんが同列に並べられてんの？
このカテゴライズ意味不明です。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 10:53:23 ID:H/8LaqFd
ドンマイ(´▽｀)ｂ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:03:17 ID:IJ8t34/X
でカルチャー
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 05:26:26 ID:6XXSv7N2
サブカル板の流れ
ある作品がサブカル臭いと言われる
↓
それはサブカルじゃないでしょ、と反論が出る
↓
そもそもサブカルとは何かという議論に入る
↓
はじめに戻る
ある作品がサブカル臭いと言われる
↓
それはサブカルじゃないでしょ、と反論が出る
↓
そもそもサブカルとは何かという議論に入る
↓
はじめに戻る
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:37:18 ID:myTL4W/U
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 02:07:12 ID:zQR5gG/w
>>3
ヤック
ヤック
7 ：１：04/12/30 06:50:06 ID:HW7mRgy9
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 12:18:03 ID:Ub5Xu10E
愛・おぼえていますか？
9 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/30 12:28:29 ID:QSrYLg24
>8
これも意味わかんないんだけど、
これは多分あえて意味の無い語句をならべて
俺を混乱させようという稚拙な策略の一片だろう。
その手はくわない。
だけど「ドンマイでカルチャー←ヤック 」のやりとりには
何かお前らにしか分からない意思の疎通があった気がする。
これも意味わかんないんだけど、
これは多分あえて意味の無い語句をならべて
俺を混乱させようという稚拙な策略の一片だろう。
その手はくわない。
だけど「ドンマイでカルチャー←ヤック 」のやりとりには
何かお前らにしか分からない意思の疎通があった気がする。
10 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/30 12:29:51 ID:QSrYLg24
もっともお前らの交流の内容などどうでもいい
問題なのは
＞サブカルって結局なんなんだよ。
これ、これが全て。
問題なのは
＞サブカルって結局なんなんだよ。
これ、これが全て。
11 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/30 19:33:56 ID:HU7qgi1c
このテーマはこの板にありがちな「サブカル臭い作品を挙げるスレ系」
の中でもたびたび持ち上がるのは皆も知っているだろう。
つまり、サブカルとはなんたるかという定義が固まってこそ
それらのスレは機能しうるというのに、肝心の「サブカルとは何か」を誰も知ってないということだ。
これを不毛と言わずして何が不毛か。
それでは仮に、
「サブカルキモイ」みたいなレスがあっても結局なにがサブカルか誰も分かんないから
誰が何叩いてるのかわからないという不毛に不毛が重なる状態に陥るわけだ。
の中でもたびたび持ち上がるのは皆も知っているだろう。
つまり、サブカルとはなんたるかという定義が固まってこそ
それらのスレは機能しうるというのに、肝心の「サブカルとは何か」を誰も知ってないということだ。
これを不毛と言わずして何が不毛か。
それでは仮に、
「サブカルキモイ」みたいなレスがあっても結局なにがサブカルか誰も分かんないから
誰が何叩いてるのかわからないという不毛に不毛が重なる状態に陥るわけだ。
12 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/30 19:34:32 ID:HU7qgi1c
おお神よ！
あなたはなぜこの不毛の地を作りたもうたか！
あなたはなぜこの不毛の地を作りたもうたか！
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 20:01:15 ID:obagScf8
メインカルチャー（主流文化）に対してのサブカルチャー（副次文化）。
時代の流れとともに、文化も変わっていくから、サブカル流動的に変化するでしょう。
（天気予報かよ！）
わたしもこの板のスレには疑問を抱いていた。高円寺スレなんておお甘。まちＢＢＳのほうがよい。
いとうせいこうや辛酸なめ子だって雑誌板のほうが詳しい。
ゴスロリはファッション板。ここのは全く役にたたない。美人とかブスとかどうしようもないじゃん。
他にも枚挙に暇がないが、他の板の他のスレで間に合うし、そっちのほうが実用的で専門的なんだよね。
ここのスレは茶化してばかりでしかも過疎だし、板自体無くなってしまえばいいのにと思っている。
時代の流れとともに、文化も変わっていくから、サブカル流動的に変化するでしょう。
（天気予報かよ！）
わたしもこの板のスレには疑問を抱いていた。高円寺スレなんておお甘。まちＢＢＳのほうがよい。
いとうせいこうや辛酸なめ子だって雑誌板のほうが詳しい。
ゴスロリはファッション板。ここのは全く役にたたない。美人とかブスとかどうしようもないじゃん。
他にも枚挙に暇がないが、他の板の他のスレで間に合うし、そっちのほうが実用的で専門的なんだよね。
ここのスレは茶化してばかりでしかも過疎だし、板自体無くなってしまえばいいのにと思っている。
>>12
ここにカキコしたら厨房がいらんことしに来た
名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/31 00:59:40 ID:+mqtaLho
物凄く自己中な人ですね
ＸＸ さんもoo さんも
気をつけた方がいいですよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もうＩＤとるのやめて欲しいよー
あたしは自分の意見を述べたまでで、自己主張もできない奴に
こんなわけのわかんないことされたくないよ。
あたしの主張間違ってるって言い切れる？
思い込みの正義感からの行為だと思うけどオトナにしてみたら
コドモのそういうのってすっごい迷惑。
ここにカキコしたら厨房がいらんことしに来た
名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/31 00:59:40 ID:+mqtaLho
物凄く自己中な人ですね
ＸＸ さんもoo さんも
気をつけた方がいいですよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もうＩＤとるのやめて欲しいよー
あたしは自分の意見を述べたまでで、自己主張もできない奴に
こんなわけのわかんないことされたくないよ。
あたしの主張間違ってるって言い切れる？
思い込みの正義感からの行為だと思うけどオトナにしてみたら
コドモのそういうのってすっごい迷惑。
>>14
なんかどうでもよくなりました。
ID:+mqtaLho くんはそんなに悪い子じゃなかったです。
サブカルというフィールドでは「一発当てて金儲け」するのは難しい。
例外が「たま」だが売れた事がバンドにとって結局よかったのかわからない。
なんかどうでもよくなりました。
ID:+mqtaLho くんはそんなに悪い子じゃなかったです。
サブカルというフィールドでは「一発当てて金儲け」するのは難しい。
例外が「たま」だが売れた事がバンドにとって結局よかったのかわからない。
16 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/31 05:49:13 ID:0a03BFyG
>14-15
なんの話をしてるのか分からない…
なんの話をしてるのか分からない…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 06:58:59 ID:FCTw7Nyk
>>1
(^_^)子作り宣言
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041228&a=20041228-00000045-sph-spo
子づくり宣言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041228-0009.html
(^_^)子作り宣言
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041228&a=20041228-00000045-sph-spo
子づくり宣言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041228-0009.html
>>16
１３の文が気に入らない住民がいたらしく、１３のＩＤから１３のホームグラウンドの
スレに１３の文をコピペしたわけです。
「クソスレ世界一と〜」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1103373556/
の１５９からです。私は自分の意見した内容を後悔していません。本当にそう思っています。
すぐ煽りと勘違いする思考はあまりにも短絡的すぎます。
１３の文が気に入らない住民がいたらしく、１３のＩＤから１３のホームグラウンドの
スレに１３の文をコピペしたわけです。
「クソスレ世界一と〜」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1103373556/
の１５９からです。私は自分の意見した内容を後悔していません。本当にそう思っています。
すぐ煽りと勘違いする思考はあまりにも短絡的すぎます。
それで「ｸｿｽﾚ〜」に「で、お前の目的は何だ」と書かれた訳です。
そんなのここのスレでの問題なんだから、ここのスレにレスするべきです。
「ｸｿｽﾚ〜」にこられて、そこで意見求められても、空気が悪くなるし、
スレ違いとなり、何より他のｸｿｽﾚ住民に迷惑なのです。
「お前はサブ板の住民に優しくしてもらいながら、板が無くなればいい、なんて
恩知らずだ」と言いにきたのです。彼なりの「正義のための正義」なのでしょう。
ぐだぐだ馴れ合いしてる時もいいけど（ex「ｸｿｽﾚ〜」）このスレでは意見を求めている訳だから
はっきり言ったほうがいいと思ったんです。「この状態でいいのか？」って。
本当に自然淘汰されちゃいますよ。春までに。他で代用が利く意味無し板だもの。
そんなのここのスレでの問題なんだから、ここのスレにレスするべきです。
「ｸｿｽﾚ〜」にこられて、そこで意見求められても、空気が悪くなるし、
スレ違いとなり、何より他のｸｿｽﾚ住民に迷惑なのです。
「お前はサブ板の住民に優しくしてもらいながら、板が無くなればいい、なんて
恩知らずだ」と言いにきたのです。彼なりの「正義のための正義」なのでしょう。
ぐだぐだ馴れ合いしてる時もいいけど（ex「ｸｿｽﾚ〜」）このスレでは意見を求めている訳だから
はっきり言ったほうがいいと思ったんです。「この状態でいいのか？」って。
本当に自然淘汰されちゃいますよ。春までに。他で代用が利く意味無し板だもの。
20 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/31 16:19:27 ID:6hh+9c9A
ややこしいのはぼくよくわかんない（＞＜）
話を戻すね>>13
＞メインカルチャー（主流文化）に対してのサブカルチャー（副次文化）。
＞時代の流れとともに、文化も変わっていくから、サブカル流動的に変化するでしょう。
確かに広義の意味ではそれでいいのかもしれない。
しかし私が気になるのはこの板における「サブカル」という語句が指すもの。
どうやら時代とは無関係に個人個人のサブカルの定義があるらしく
その食い違いがあらゆる不毛な論争の引き金になっている（正に>>4のパターン）
話を戻すね>>13
＞メインカルチャー（主流文化）に対してのサブカルチャー（副次文化）。
＞時代の流れとともに、文化も変わっていくから、サブカル流動的に変化するでしょう。
確かに広義の意味ではそれでいいのかもしれない。
しかし私が気になるのはこの板における「サブカル」という語句が指すもの。
どうやら時代とは無関係に個人個人のサブカルの定義があるらしく
その食い違いがあらゆる不毛な論争の引き金になっている（正に>>4のパターン）
21 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/31 16:20:49 ID:6hh+9c9A
私の疑問は要するに
「あずまんが大王は萌え漫画か？」という話に通じるのかもしれない。
これも一時期賛否を分けた。
萌え好きと萌え嫌いが「萌え漫画」といい
萌え好きと萌え嫌いが「非萌え漫画」と言った。
萌えの定義が個人によってバラバラだった…。
「あずまんが大王は萌え漫画か？」という話に通じるのかもしれない。
これも一時期賛否を分けた。
萌え好きと萌え嫌いが「萌え漫画」といい
萌え好きと萌え嫌いが「非萌え漫画」と言った。
萌えの定義が個人によってバラバラだった…。
22 ：１ ◆atKy2WiPp2 ：04/12/31 16:22:32 ID:6hh+9c9A
もしかしたらサブカルや萌えを定義する事は
宇宙の果てを知ろうとするほど途方もない徒労なのかも。
私はまた神に、勝てぬ戦いを挑んでしまったのだろうか…。
宇宙の果てを知ろうとするほど途方もない徒労なのかも。
私はまた神に、勝てぬ戦いを挑んでしまったのだろうか…。
いっちばんわかり易いのは大きな本屋にいって
「サブカルチャー」と書いてあるコーナーにある本、著者、それに付随するものが
サブカル。
>>4のような議論は無粋。サブカルは自分で自分のことや自分の持ち物をサブカルとは言わない。
ちょうど、美人が自分のことを美人と言わず、控えめにしているように。
ちょいブスががんがってお洒落してメイクもやりすぎで「ねぇ、あたし可愛いでしょ」という無言の圧力に
似ているのが「頑張りサブカル」 頑張る時点でサブカルじゃないんだけどね。
「サブカルチャー」と書いてあるコーナーにある本、著者、それに付随するものが
サブカル。
>>4のような議論は無粋。サブカルは自分で自分のことや自分の持ち物をサブカルとは言わない。
ちょうど、美人が自分のことを美人と言わず、控えめにしているように。
ちょいブスががんがってお洒落してメイクもやりすぎで「ねぇ、あたし可愛いでしょ」という無言の圧力に
似ているのが「頑張りサブカル」 頑張る時点でサブカルじゃないんだけどね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:46:22 ID:bAxJdbT+
サブカルって言う概念は60年代70年代の反戦ヒッピー＆フォークなカウンターカルチャーが源流で、
それ以降サブカル的なものはいろいろ登場したけど、やはり年代によって何がサブカルかっていう定義は人それぞれなんだろ。
2chもサブカルにカテゴライズされる場合もあるし、要は主流ではなく、世間一般の人と違ったものを
面白がるという文化がサブカルというんじゃないかな。
まあ、これは確実にサブカルの範疇に入るでしょ、見たいなのはあるんだろうけど。
たとえばみうらじゅんとか高円寺とか宝島とか。
「オタク」という概念と混同されがちだけど、異質だよね。
それ以降サブカル的なものはいろいろ登場したけど、やはり年代によって何がサブカルかっていう定義は人それぞれなんだろ。
2chもサブカルにカテゴライズされる場合もあるし、要は主流ではなく、世間一般の人と違ったものを
面白がるという文化がサブカルというんじゃないかな。
まあ、これは確実にサブカルの範疇に入るでしょ、見たいなのはあるんだろうけど。
たとえばみうらじゅんとか高円寺とか宝島とか。
「オタク」という概念と混同されがちだけど、異質だよね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:41:59 ID:zMhRQmq1
>>24
>要は主流ではなく、世間一般の人と違ったものを面白がるという文化がサブカルというんじゃないかな。
この一文が全てだと思う。
東京に住んでるサブカルさんはいいよ。それで。そういうのも許容される土壌ができてるから。
でも田舎のサブカルは肩身が狭い、というか居場所がない。
欲しいものは手に入りづらいし、話の合う友達はできないし、メジャー＝カッコイイ、それ以外＝駄目
見たいな所があって、はなわの唄じゃないけどヤンキーや水っぽい女性がよしとされる。
だからメジャー（グレイとかオレンジレンジがすき）じゃない奴はださいと一括りだ。
見たい映画は東京で単館上映、見たいライブも首都圏のみ。ADSLが普及した現在少しはましになったのか？
あたしは前髪ぱっつんに己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを感ずるくらい、拘っていたが「昔の人（岩崎宏美）みたい。
今の時代にもいるんだ。驚いた」＠岡山県津山市 「つぶやきシローみたい。ほら、分けたほうが可愛いよ。」
＠岡山市（そいつの出身地は長崎佐世保）といってむりやりおでこを出さされたりしてた。
結局なんやかやで現在は高円寺にいるが本当に居心地がよい。
（因みにわたしは岡山出身ではない。少女期、西日本を都合上転々としていた）
>要は主流ではなく、世間一般の人と違ったものを面白がるという文化がサブカルというんじゃないかな。
この一文が全てだと思う。
東京に住んでるサブカルさんはいいよ。それで。そういうのも許容される土壌ができてるから。
でも田舎のサブカルは肩身が狭い、というか居場所がない。
欲しいものは手に入りづらいし、話の合う友達はできないし、メジャー＝カッコイイ、それ以外＝駄目
見たいな所があって、はなわの唄じゃないけどヤンキーや水っぽい女性がよしとされる。
だからメジャー（グレイとかオレンジレンジがすき）じゃない奴はださいと一括りだ。
見たい映画は東京で単館上映、見たいライブも首都圏のみ。ADSLが普及した現在少しはましになったのか？
あたしは前髪ぱっつんに己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを感ずるくらい、拘っていたが「昔の人（岩崎宏美）みたい。
今の時代にもいるんだ。驚いた」＠岡山県津山市 「つぶやきシローみたい。ほら、分けたほうが可愛いよ。」
＠岡山市（そいつの出身地は長崎佐世保）といってむりやりおでこを出さされたりしてた。
結局なんやかやで現在は高円寺にいるが本当に居心地がよい。
（因みにわたしは岡山出身ではない。少女期、西日本を都合上転々としていた）
26 ：キャミィ：05/01/02 17:34:34 ID:bbdsjBav
海は空の色を映しているから青いと聞いたけれど
じゃあどうして空は青いのと聞いたら皆困った顔をする
じゃあどうして空は青いのと聞いたら皆困った顔をする
サブちゃんカル弾みな行為で
サブリミナル効果を体験
カルチャーショックで
サブちゃんカルい脳震盪
サーブカブカのルビーの指輪をはめたまえ
とサブちゃんカルビ大好きねーちゃんに
プロポーズ
サッブッ飛ばされてカールぶちまけ
サブちゃんカルがるキャッシュバック
サブリミナル効果を体験
カルチャーショックで
サブちゃんカルい脳震盪
サーブカブカのルビーの指輪をはめたまえ
とサブちゃんカルビ大好きねーちゃんに
プロポーズ
サッブッ飛ばされてカールぶちまけ
サブちゃんカルがるキャッシュバック