【完全自殺】鶴見済【マニュアル】

死因って要はどういう具合に死んだかつーだけのはなしなんで、心不全→心臓が
止まったんで死亡つーのは普通にアリ。逆に自殺は死因にはならんよ。

ワタルはかっこいいにゃー

CV次号にも鶴見は寄稿するのかな？

自殺マニュアルの項目別５段階評価にﾜﾛﾀ

>>313
なるほど。若くして理由もわからず突然死亡した人の死因が心不全
ならほぼ＝自殺とみていいってことですね・・・

では、役所に提出する死亡届（死亡診断書？）にも自死とか自殺と書く
ことはないってことですか？

>>314
かっこよくないよ・・ルックスは中の下だし薬中だしクスリキメて書いた
本はいい加減・・何もかっこよくない

http://images.google.co.jp/images?q=%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E6%B8%88&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

上から２列目の右がワタルですか？

ずっとNEETだったが27にして何かの間違えで就職してしまった
仕事ってきついね。デパスほしい。今度の休み精神科行こ
この世は生きるに値しないのかな？

>>319
この世も捨てたもんじゃないですよ。
たとえ人生が仕事と、仕事のための休息時間と、
メシ、フロ、ネル時間＋アルファしかなかったとしても。

>>317
今は死亡診断書に「心不全」って書くのはﾀﾞﾒなのだ
突き詰めてしまえば何でも心不全になってしまうからね
自殺とか自傷などとは書かないけど「○○動脈断裂による失血死」とかって
具体的に書くんだよ　だけど上で言ってるのは遺族が葬儀や公式な場で
何と表明するかって話でしょ？

付けたし）
役所の戸籍係の人間なら死亡診断書を見れば自殺かなあ
くらい分ってしまいますよ。だけど守秘義務があるから、よそには漏らさない、
戸籍には「死亡」と載るだけなんで安心（何をだ）してちょ

>>319
今の日本は"何かの間違いで就職"できる程甘い社会なのかな？？


鶴見は、上の方で誰かが書いているように、精神科の敷居を低くしたと
同時になんちゃって鬱病さんなんちゃてメンヘルさんを増やしてしまった
と思う。
内向的・消極的・回避的な性格、気力がない、人間関係が構築できないなど
病気ではないものを精神科の薬で解決しようという人達。
それらは薬で"治療"できるものではなく、そういう人達はなんら"治療"
できないまま結局長期慢性的服用による向精神薬依存症などに陥ったり
非合法薬物に手を伸ばしてしまうのでしょう。例えば鶴見のように

しかし向精神薬の円環はなにをも生み出さないことを知るのだ。
最臭的に治すのは自分しかいない。
それは私が女だからだろうか？

>>321
>何と表明するかって話でしょ？
はい、例えば、実家から遠く離れたどこかで首を括ったとします
（この場合、診断書の死因は頚部血管閉塞による縊死とか窒息死のような
感じになるのでしょうか・・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですね・・）
葬儀の時などで「休日に遠方の友人の家に遊びに行く途中、見通しの悪い
カーブで曲がりきれずにガードレールに追突して即死（交通事故死）でした」
と遺族が対外的に表明することも可能なのかな？という疑問です
（>>312　のように遺体はすでにないものとします。たとえどうも様子が
おかしいなぁ・・と怪しまれても）

>>308

同意。あんなにシャキーンと効くもんではないわな。
はじめて『改造マニュ』読んだときには思わなんだが、初歩の初歩的文献軽く
あさっただけで信用でけんのがわかった。

>>323
同感です。
鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども、
社会的影響としては精神病に対する偏見を無くす方向に持っていった功労者であり、
同時になんちゃってメンヘルを増やした元凶でもである。
しかし、自殺する事にマニュアルが必要な現在に於いて、そうした指向があるのは
当然なのかもしれないし、それを社会化現象として表沙汰にした鶴見さんは時代の
寵児なのかもしれない。
ちなみに「檻の中のダンス」は無理して理系分野に手を出していないので、
彼の思想が集約されていて鶴見氏に興味がある人には一番面白いかもしれない。
彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。

>>325
可能ですよ。
ご遺体を見せず、そう周りに言えばいいだけですから。
死亡広告に療養中というほどでなくても「かねてから療養中」と書いてしまうのは普通にあります。
ただ「事故」というのも聞こえが悪いから、広告には「事故」とは普通書きません。
どう周りに言って欲しいか、生前意志を残しておくと良いと思います。

あと、自殺すること自体病んでいるという訳で「療養中のところ」と言われるケース多し。
死因を曖昧にするのはよく見られるけど、上の例ほど遺族は創作しないよ。余裕はないし、
あまりに嘘過ぎるのはまた供養にさわりがあるイメージだから。

>>328-329
なるほどそうですか
>上の例ほど遺族は創作しないよ。余裕はないし、
>あまりに嘘過ぎるのはまた供養にさわりがあるイメージだから
葬儀が行われると思われる実家から遠い場所での、しかも即死する程の
交通事故ならば遺体をみせなくてもよい（すでに納骨した状態でもよい）
のではないかと思ったのですが・・。
また、単独での交通事故なら事故が起きた現場の地方紙ぐらいにしか載らない
でしょうし真偽の程もわからないだろうと・・

>死因を曖昧にするのはよく見られるけど
周囲に自殺と言いたくない場合、遺族は例えばどのように死因などを表明するのでしょうか？

事故死か急病

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

長期戦だけど

実際に交通事故を起こして自殺すればいいんじゃないかと突っ込みたくなるところ。

多いものな

労働時間の短縮、これだけでも社会はかなり良くなるはず。
なぜ実行しないのだ？

>>331
急病といっても入院するような重い病気なら入院した時点で最低勤め先や
にはすぐ伝えるはずですよね。私の場合実家近くに親族が住んでいて、
両親が親族とも普段から親しくしているため、親族にもすぐ伝えなければ
ならないでしょうし・・
病名もどうしたらいいものか

>>333
故意の交通事故死もありますね
ですが、他の人を事故に巻き込んでしまう可能性がありますし、
致死率もどれだけなのかわかりません・・
それに死に伴う苦痛もわかりません
失敗したときの事を考えると恐ろしいですね

町山スレでワタルのことがちょっと出とりますね

>125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 20:47 ID:Hl7RTO7x
>町山は嫌なやつで、鶴見のこと苛めてたらしいな。学歴コンプなのかな。

>126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 00:54 ID:s3DISS+X
>>>125
>それ学歴うんぬんの話じゃなくて、
>鶴見って頭いいけど異様に臆病な対人恐怖症で
>社にかかってくる電話一本満足に応対できないんで
>しょっちゅう皆にバカにされて叱られてたって話だろ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092265854/l50

わたる、超かわいそう・・

町山って宝島で９３年頃
「完全自殺マニュアルが売れているらしい。
誰かと思ったら昔宝島社でいじめられていた鶴見君じゃないですか」とか書いてた人か

>>327
>鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
>いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども

「完全自殺マニュアル」も適当だったのかー
おいおいここはまちがっちょるぞと具体的に例示してほしい
彼の思想がどうであれ科学的にいい加減なこと書いているのならもう問題外でしょ。

>彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。
一番売れた本なのに

９６〜９９年頃の俺は、
人格改造マニュアルに従って生活をしていたと言っても過言ではない。
内容はテキトーなんだろうなとは思いながら。

>>340
全部指摘するのは大変ですが、幾つか例示致します。
先ずクスリに関してですが、あれらの致死量はラットを参考にしたもので、
そのまま体重を60ｋｇに換算していますが、人間の肝臓の強さによって全く変わります。
実際の成人男女ならば、書かれている最大致死量の二倍は飲まなければなりません。
また、「プリンやヨーグルトに混ぜて飲む、但し混ぜても早く吸収される事はないという専門家もいる。」
と書かれていますが、ヨーグルトは勿論、プリンも胃液を弱める為、腸で吸収されるのは確実に遅くなります。

感電はそれ程問題はないですし、焼身はあまりケースを知らないので何も言えませんが、
それ以外にはかなり数値やメソッドに問題があります。
だから、彼の書いた本の中では無理に客観視しようとしたので、一番面白くない本だと思うのです。

ttp://jukai.deep-ice.com/
ここでも『完全自殺マニュアル』が紹介されてるよ。

>>339
鶴見氏のパーソナリティは彼自身が著書で「大学受験を控えて激しく
イライラして集中できない時に抗不安薬を飲んだら集中できずに
悩むこともなかった」「些細な刺激に反応してしまう」と書いて
いるように神経過敏なのでしょう。
東大卒業後、出版社で編集者をしていた頃の印象を大月隆寛は
「ひょろっとして背の高い、ありていに言って線の細い男だった」
と言っています。
「いじめられていた」というのは誇張でいやみを言われていたと
いう程度ではないでしょうか（想像ですが）。

>>342
感電に関しては、「自殺マニュアル」に確実性は低いとしながら
も「浴槽に作動中の電熱器や電気剃刀を落としても感電死できる」と
記述されていますが、実際にホテルの浴槽に入浴中に電気剃刀や
ドライヤーが偶然落ちて感電死したように仕掛けて自殺を図った人によると、
「ドライアーの周囲の部分だけ、電気のしびれを感じただけで全身に影響は
なかった（『僕達の完全自殺マニュアル』）」という報告があります。
彼の著書の指南に従って自殺を試みた結果、未遂に終わりその後
重度の障害が残ってしまった人がいるのではないでしょうか？
それにしてもこの自殺マニュアルは一般の書店では見かけませんが、
ブックオフなどの古書店ではよく見かけますね…。

>>336
> >>331
> 急病といっても入院するような重い病気なら入院した時点で最低勤め先や
> にはすぐ伝えるはずですよね。

いやいや、それは普通の病気のイメージだよ。入院させる暇があった訳だから。
そんなこと言ったら大概の病気は「発症は突然」つうか「気づくのは突然」だ。

ホントの急病はうっ　っとなって　朝家族が寝室を見たら死んでいた
というのも含むから、急病でも大丈夫だと思うよ。
過労死の場合も「急病」ありがちです。だから遺書に「急病で」と言ってくださいと
書いて、おっしゃるように地元に知られないようにすればＯＫでは？
まあ、しかし大概自殺は人に迷惑をかけるものだよ・・・発見者がＰＴＳＤに
なって人生ガタガタになる例だってある、迷惑のかからない方法というものが
確立されていない現代では、まあ、おすすめしないね・・・

むかしタイムスリーとかいうフジのワイドショー番組にて、完全自殺マニュアルの話題で
スタジオとの中継で笠井アナらに攻撃されまくってボロボロになっていたのを憶えている。

わたるなら、町山くらいよゆうで殺せるだろ。

何故小浜が嫌われるか。再検証。
�@ど下手だから。これが一番大きいわな。
�A人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
�B田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
�C学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
�D体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
�E食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
�F笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
�G思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
�H「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
�I自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
�J友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
　「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
�K学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
　でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
�L不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
�M相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
�N客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
�O「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
�P厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
�Q今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
�Rブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
　つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
�Sそして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。

念のためと思って、googleでurl検索をしましたが、>>343は
グロ画像のようです
何が嬉しくてそういう行為をしているのやら・・

>>345
>ホントの急病はうっ　っとなって　朝家族が寝室を見たら死んでいた
>というのも含むから、
急性心不全とでもするのでしょうか
私の場合は親戚に医者や看護師がいますので、親族には真相を話さなく
てはならないでしょう

参考までに
日野金融庁長官記者会見の概要
http://www.fsa.go.jp/gaiyou/gaiyouj/tyoukan001/20000926-2.html

>まあ、しかし大概自殺は人に迷惑をかけるものだよ
>迷惑のかからない方法というものが
>確立されていない現代では、まあ、おすすめしないね・・・

でしょうね・・鶴見済には「迷惑のかからない自殺マニュアル」
や「自殺と悟られない自殺マニュアル」を上梓してもらいたいものです
仮にできたとしても発禁になりそうですが・・。

>>349
何が「ようです」なんだか。
グロ画像は「写真館」というコンテンツの中のひとつに過ぎず、
クリックしたらいきなりグロ画像が出てくるわけではない。

ほれ、これがそのページの中の『完全自殺マニュアル』に
言及した文章。
ttp://www.jukai-deep.netfirms.com/siryou/manyu.htm

それにしてもgoogleでurl検索でブラクラかどうか調べるって
頭が悪いにもほどがありますね。
ttp://so.7walker.net/guide.php
こういうページもあるんだが。こっちの方が確実で早い。