1 :
学籍番号:774 氏名:_____:
語ろう
2 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 03:11:57 ID:kAT2zqPP
まんこ
3 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 03:13:38 ID:5lm7GhRN
まんこはもういいよ
4 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 07:23:10 ID:5lm7GhRN
偏差値30の経営学部生が院進ロンダするにはどこらへんがいいでつか?
5 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 10:37:54 ID:gkrbiTQN
偏差値30なら小5に再編入した方が・・・
いやいや偏差値30じゃ、九九からやり直さなきゃだめだってばw
偏差値30の大学なんてありません
8 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 14:09:48 ID:5lm7GhRN
数学は得意ですよ僕わ
>>4 明治の経営。
院生の大半は聞いたことも無いような大学の出身者。
明治の経営学研究科落ちる奴は大学院進学をあきらめたほうが良い。
10 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 19:41:45 ID:BcwTzWVI
11 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 20:01:56 ID:5lm7GhRN
>>9 ぼ、ぼぼぼっぼ僕が明治のキャンパスを踏めるのですか!?
リバティータワーを使用できるなんて夢のまた夢…嗚呼なんてすばらしい
とりあえず進路の先生に明治大学大学院進学希望って言うよ
>>10 鶴亀算て何?
12 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 20:09:37 ID:FlhDRcra
石巻専修大理工学部 → 東北大大学院工学研究科
はありました。
旧帝はまれでも、国立二期校の院は無理ではない。
山形大とかね。
13 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 20:13:04 ID:5lm7GhRN
国立二期校ってナンダ?
14 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/30 21:08:37 ID:5lm7GhRN
とりあえず、受験勉強しなくても楽に入れるのってどこだろ?
琉球大学の人とかいる?
いい加減にしろクソスレ立ての馬鹿野郎が。
16 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/31 03:25:54 ID:NHbxl81v
もちつけ
京大の法学部の3年次編入。
関西のアホ短大出身のバカ女が多いらしい。
倍率は結構高いらしいが、受験者はFランクのアホばっかだから実質
倍率はあまり高くないと思われ。
18 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/10/31 18:53:10 ID:NHbxl81v
何でFランクが京大に編入するの?(汗
楽して入れる大学院きぼん
20 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/01 13:20:19 ID:oFNbWqSp
age
こいつら全員死んでいいと思う。
なんでよ
エフランクってだけでゴミなのに、
上位の院にロンダリング目的で入学。
結果、院で真面目に勉強した人の足を引っ張る→日本の研究がゴミ化
まあ最近じゃ高度な研究が行われてる院は出身大学による足きりがある
みたいだけどね(一橋・慶應等)
法政等マーチなら多分受かるだろ
25 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/01 14:45:22 ID:edyDWKKE
>法政等マーチなら
同じマーチでも立教・明治と法政とでは学生の質が違う。
マーチなんて語呂は無意味。法政なんて日大レベルじゃん。
>まあ最近じゃ高度な研究が行われてる院は出身大学による足きりがある
>みたいだけどね(一橋・慶應等)
ソースは?あんたの脳内?
とりあえず、F・Gランク大の名をあげてもらおうか
特にGランクなんて聞いたことねーし
28 :
1:04/11/01 15:27:05 ID:oFNbWqSp
自分は長岡大学産業経営学部であります
田舎の旧帝大の独立研究科で決まり!
30 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/01 16:00:03 ID:C4gwjv9x
このスレを見てちょっと疑問に思ったのだけど、
なんで難関大学でも院は簡単に入れるの?
まあ手ごろなのは倍率1・2倍くらいの院だわな。
文系の院にいっても企業は評価しねーけど。
上に書いてある脚きりに関して、MBA過程にはあると聞いた。
>>30 大学受験者の総数と大学院受験者の総数は全然違うから。
学部を置かない独立研究科だと学部生が受験しないので、特定の
受験者は有利になることがなくなるから。
あたりじゃない?
でも、それなりの難関校に外部から入学するのにはかなりの語学力と
資質がないと難しいよ。
33 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/03 05:11:52 ID:UbSJ5NlS
東工大の長津田
北大は旧帝とは名ばかりの馬鹿っぷりだから、
院も“それなり”じゃないの?
でも、偏差値30で勉強しないで院行っても、中退するのがオチ。
周りに付いて行けないからな。落ちこぼれて、中退。
研究する気と能力が無いなら、就活しな。身の程わきまえな。
結局は、その方が自分の為だよ。
>>34 学部と院を同列に語るのはナンセンスだと思うが。
院は学部と違ってそれなりにモチベーションある奴があつまるから、
授業もそれなりに緊張感のあるものになるよ。
それにモチベーションも緊張感もないダメダメな学生はどこにもいるからね。
そういう連中が多いか少ないかの差。
36 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/03 18:20:38 ID:Wod1k78w
専修の大学院の3年次の飛び級なんてどうよ?
ロンダなら米国のMBA最強だ
日大工学部からだとどの辺の院目指せばいいかな?
工学部だよ、理工じゃないよ
東大か東工大の独立研究科あたりでどうよ
工学でも米国のPEが最強だ
くび大がオススメ。
>専修の大学院の3年次の飛び級なんてどうよ?
専修はドクターをほとんど取らない分崩れが極端に少ない。
なので駒沢、東洋の院に行くよりいいかもね。
44 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/03 23:31:15 ID:crTyOiEz
ものつくり大学大学院ものつくり学研究科ものつくり学専攻。
>>44 スレタイ読め。ロンダでも何でもねーじゃんw
無難なとこ教えてくらはい
日大
SA 慶応・上智・ICU・早稲田
A 青学・学習院・中央・明治・立教・津田塾・東京理科大
B 法政・成蹊・明学・成城・東京女子大・日本女子大
C 獨協・国学院・武蔵・フェリス・学習院女子・白百合女子・聖心女子
======================================
D 日大・東洋・駒沢・専修・亜細亜・文教・玉川・桜美林・創価・神奈川
大妻女子・共立女子・昭和女子・清泉女子・東洋英和
E 大東文化・拓殖・多摩・帝京・東海・立正・和光・産能
駒沢女子・実践女子・文化女子・鎌倉女子・相模女子
F 白鴎・駿河台・国士舘・目白・関東学院・桐蔭横浜
跡見女子・文京女子・川村女子・和洋女子
「危ない大学・消える大学2005年版」より
今回は私の友人がとてもひどい大学に入学したという話を聞
いたのでその警告をさせていただきます。
その大学は神奈川県にある**大学というところなのです
が、とてもひどい大学で卒業者のほとんどは就職できない大
学なのです。
教授陣もなんかあまりいい先生がいないみたいで授業はほん
とにためにならないと言っていました。
おまけに授業の内容はとてもひどいくせに試験だけは高度な
内容の問題が出題されるので入学者のうち3分の1の学生は辞
めていってしまうそうです。
その友達は本当にこの大学に入学したことを後悔していて、
自殺をしようかと考えたほどだったと言います。
この文章を読まれた方はこの大学だけには行かないよう注意
してください!
>>49 そういうこと言う香具師は授業について行けてないだけだよ
試験の内容が高度なんじゃなくて学生のレベルが低いだけ
だから落ちこぼれて退学も多くて就職も厳しいってこと
勉強するってどういうことかもう一度小学校からやり直し
教育学部系の大学院
倍率とレベル低いしマジおすすめ
就職は、期待できないけどね
52 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/05 07:25:49 ID:CIXt9J4T
経営学部が哲学とか史学の大学院に進むのって可能かな?
日大の生産工、理工、工だとどこが一番いいかな?
55 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/06 11:45:38 ID:9H2uE9pp
「がんばりましょう」
国立で無試験の院あるが・・・研究課題提出だけでいけるよ
調べれば分かるだろ。
この板にもスレあるし。
59 :
名無し:04/11/06 20:37:59 ID:+Hh1oQpW
史学でも日本史だと古文書が読めないときついから、経営からいくのは大変かも。その他は分からない。
文型から理系院に行くのってやっぱ無理だよね・・・・
院ロンダして就職よくなると思ってる?
文系の場合、企業の人事は学部しか見ないんだよ。これ本当の話。就職博で
実際に聞いた。
文系は院ロンダって言い方あてはまらんだろ。
院でいいとこいってもいまさら有名企業どころか
普通に就職も難しくなる。どこまでも独力
で道切り開いていくくらいの人じゃないと。
63 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/06 23:35:49 ID:RWaiE7Uf
逆ロンダしたら、人生終わるかな?
行きたい専攻が学部よりも低レベルの大学にしか無いんだ
修士で逆ロンダして博士でまともなとこに戻ればよい
65 :
61:04/11/07 00:01:12 ID:???
いや、俺がいいたいのは、ロンダリングしても学部しか見ないってこと。
逆ロンダしようが何しようが、学部が重要ってことだよ。
院にいった段階で学部の威光も弱くなるしな。
新卒で就職活動しなかった時点で新品中古品
みたいな扱いになる。
というか企業就職希望で文系院進学は止めとけ。
デメリットは数多くあれどメリットはないから。
確かに一部のシンクタンクの研究職は院卒じゃないとなれないけど、
はっきり言ってかなり狭き門だよ。
68 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/07 03:47:37 ID:8XgO1sVQ
>>60 情報系なら本人の能力しだいだけど可能だよ
ほかは、経営工学とか経済っぽいやつとか
もちろん、数学必須
陶工の新しい研究科だったら文系出身者多いよ。
必殺のすごいロンダ法(実例)知ってるよ!
高校はバカ高校→帝京大の推薦落ち→プー→無名短大
→3年編入試験で国士舘大落ちbut英語の無かったフェリス女子大合格
→途中で浪人したりしながら博士課程まで粘る(当然博士号は取れず)
→埼玉の私立高校で堂々の暴力時間講師
3年からロンダ、これなら卒業大学・学部も完全ロンダ!
すごい裏道だと思うね!でも文系は院進すると却って学歴下げるぞ〜
フェリスに博士?そんなんあるの?無駄だね〜
埼玉のどこ高校?
ホント、無駄だね〜
高校名は、超名門進学校をパクッた名前だったよ。でもモチ無関係。
名前だけマネしても中身が(ry
Fランク底辺大学の法学部で9割以上の単位を優取得して、京都大学の法学部に3年次編入した強者がいる。
>>73 ああ、別件でもちょっと話題になったあそこね。
そんなんでも採用してもらえるのかー。まあ高校のレベルも(ry
>>74 Fランクの授業ってどんなんかすごく気になる。
バイト先で知り合ったFランク学生にバカにされたことがあってびっくりしたなー
「えーちゃんと単位とったほうがいいですよぉ」と。
おりゃーマグレで総計に入っちゃったもんだから大変なんだよ!お気楽な
お前とは違うんだよ!と小一時間説教したくなったのも今は昔・・・・・
76 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/10 14:22:51 ID:wzqqolFQ
ワロタ
Fランクだと出席するだけで単位取れる
海外の大学院いけよ。大学の評定平均4段階中3・0以上、TOEFL500
以上で出願できるぞ。超上位校は出願すら無理だが。
というか京大法学部は編入の穴場だろ。
受かった連中は難関だ難関だうるさいが、
母集団がアホ短大や産近甲龍クラスの馬鹿ばっかなので、実質倍率はそんなでもないと思われ。
さらしあげ
ところでGランクなんてあるのか?
Fがボーダーフリーなのにそれ以下とは一体・・・
Gって今にも潰れそうなとこのことじゃないの?
もう潰れたけど酒田短期大学が潰れる直前がG判定だったような。
地方私立文型大学で定員充足率0.5以下がGに当たるんでは。
Nランクも創設されたよ。
それはそうとして、ここの人たちは専門学校のほうが
よいのではないかと。
83 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/12 20:05:30 ID:rXvDFnr6
上野学園はほぼ全入
Gランク=崖っぷちランク
定義
Eランク=倍率1.5〜 偏差値40〜50
Fランク=全入 偏差値30〜40
Gランク=全入 経営不振・再生案有等 偏差値 無し
86 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/12 22:03:51 ID:Rb2rIhs/
つーか、ロンダだの、その先の就職のためとか・・
はっきり言って、すごい迷惑です。
そんな目的のために来ないで欲しい。
2ちゃんでいうFランクと現実のFランクにはかなり差がある。
現実でFランクと定義されてる大学からロンダしても、はっきり言って
暴走族が英語圏にいくようなもんだから、あまり他人の足を引っ張らない
ように生きていってほしいものだ。そして猫のようにひっそりと逝け。
88 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/12 22:38:01 ID:1Kjfzqkf
↑
ブラクラ
90 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/12 22:43:43 ID:cA+t6xoX
なんで先輩の実験でつかうプログラム作んなきゃいけないんだよ・・・・
>現実でFランクと定義されてる大学からロンダしても、はっきり言って
>暴走族が英語圏にいくようなもんだから、あまり他人の足を引っ張らない
>ように生きていってほしいものだ。そして猫のようにひっそりと逝け。
チミの論理だと20超えて勉強に目覚めた奴はより良い環境で勉強する資格はないということかね?
じゃあ学部からやり直して院にいきゃいいだろうが。
なんでFランクから院に行くんだよw
勉強に目覚めたから能力があるとは限らんしな
>>92 なんでわざわざ学部からやり直す必要があるの?
コスト的にも時間的にも非効率だと思うが?
ご説明願いたく。
>なんでFランクから院に行くんだよw
もう一度言おう。
チミの論理だと20超えて勉強に目覚めた奴はより良い環境で勉強する資格はないということかね?
>>93 院側が筆記試験と面接をやった上で入学を認めているわけで。
基礎学力はあるってことでしょう。逆に言えばそういう偏見を受けながらも
内部生と同等の試験結果を残し入学を認められたわけで。
煽られる前に言っとくと当方の出身大学はFランクではないよ。Bランクくらい。
まぁ関係ない話だね。
院入試なんてそんな立派なもんじゃないよ
基本は定員充足これ
定員不足でも落ちる奴は落ちるよ。
では具体的に何大学の何研究科が定員不足なのが教えて。
俺は地底。具体的なのはカンベン。
まあ確かに自分の周囲の見聞だけでいってるから
実際は色々あるでしょうね。
1つのパターンてことで。
>>97 見聞でここまでロンダをこきおろせるチミもある意味すごいなw
ここまでってどこまでかな
93と95の2、3行だけだけど
100 :
92:04/11/13 00:10:00 ID:???
俺の理論だと基礎学力がない奴は院“ロンダ”するべきでない。つまり研究
する資格は全く無い。
そして院試で基礎学力は見れない。英語できれば院試はほぼ間違いなく受かる。
学科が最低点でも、だ。そういう事例を知っている。
入学を許可する、というのは学力があるからではなく、定員に対して応募がある
からだ。つまり10人の定員に対して10人応募があった場合、何点だろうが
受かる。そうしないと大学経営は行き詰る。
>>99 87、92、93、95が全部チミのカキコだと思ってたw
まぁでもこの世界出身大学だけで研究者を判断するのはナンセンスだね。
>>100 >俺の理論だと基礎学力がない奴は院“ロンダ”するべきでない。つまり研究
>する資格は全く無い。
それは出身大学は関係ないということでしょ。
>そして院試で基礎学力は見れない。英語できれば院試はほぼ間違いなく受かる。
英語で専門論文を読みこなす力は後天的には中々つかないからでしょ。
専門なぞ、本読んで知識詰め込んでいけば何とかなる。そういう意味で語学力が
重要視されているんでしょ。
>入学を許可する、というのは学力があるからではなく、定員に対して応募がある
>からだ。つまり10人の定員に対して10人応募があった場合、何点だろうが
>受かる。そうしないと大学経営は行き詰る。
定員はあくまで定員だよ。定員割れでも合格基準に達しない奴は落ちる。
えーとチミの言う「10人募集で10人応募があったら全員合格」って
どこの大学よ?
それに院なんぞ、学部のオマケなんだからこんなもので経営いきづまらないでしょうw
103 :
92:04/11/13 00:17:51 ID:???
俺はロンダリングを肯定してるBランク大学さんとやらの考えが理解できんよ。
申し送れたけど俺院生だからね
東大では、定員割れしても馬鹿は入れない。
余所の大学院は、受けようとも思わなかったから全然知らないが。
それでもすり抜けて入って来た奴は、浮いている。
>>103 で、「チミの論理だと20超えて勉強に目覚めた奴はより良い環境で勉強する資格はないということかね?」
というレスに「俺の理論だと基礎学力がない奴は院“ロンダ”するべきでない」という
回答をしてるけど、これはロンダ批判になってないよ。
106 :
92:04/11/13 00:25:15 ID:???
は?大学ランクが基礎学力に比例してるのなんか自明だろ。
あと、
>英語で専門論文を読みこなす力〜
なんでそういう展開になるんだよ?英語の読解が基礎学力に当たるのか?
俺は語学の院の話をしていない。例えば経済学の院の場合、偏微分・多次
関数グラフなんかできなくても英語が出来れば経済の院にいけるということ
。これは「経済学分野」での基礎学力不足だよな?まあ語学の院なら英語が
基礎学力にあたるけど。
定員の話はわかりやすく説明しただけ。
107 :
92:04/11/13 00:31:11 ID:???
そもそも、20超えて勉強に目覚めた奴はより良い環境で勉強する資格はない
なんていうことは俺はひと言も言ってない。
Fランク=基礎学力不足だから、Fランクからの院ロンダを否定してるの俺は。
87からちゃんと読んで。
>>106 >は?大学ランクが基礎学力に比例してるのなんか自明だろ。
チミの言う基礎学力とは「大学受験偏差値」ということか?
チミの言う基礎学力は18〜19歳時点での基礎学力でしょ。
以降の基礎学力ではないわけで。院試も模試とかあれば、
チミの大好きな偏差値が算定されて、晴れてロンダも認められるわけだ。
>英語の読解が基礎学力に当たるのか?俺は語学の院の話をしていない。
え?院生だよな?海外のジャーナルも読まないのか?
チミは経済系の院生っぽいけど、(わたしゃ経済はド素人なので知りません
けど)経済学でも国内の偉いさんが書いた本一通り読んだ後は
ジャーナルとかは読むんじゃないのかい?
そういう意味では研究者として英語できない奴は致命的だよん。
>定員の話はわかりやすく説明しただけ。
でも実際は相当資質に難アリと判断されてる奴は落とされてるよん。
チミのところは知らないけどねん。
確かに語学でほぼ決まっちゃうのは先生方もちょっと悩みどころ
みたいよ。語学ができないと始まらん反面、語学ができても
専門的な思考能力はどうかなっていう。
>>109 でも「論理性」ってハードトレーニングで何とかなる部分だからね。
それ以上のもの(つまり才能)があるかどうかは本人次第だけど。
この才能はFランクでも、優秀な大学出てる奴でもないものはない。
論理性っていうかやっぱ才能ってか発想のある人に語学バカが入試で
勝っちゃうかもしれないって心配があるんだろうね。まあ語学に関して
努力しなかったんだから知らんていえばそれまでだけど。
112 :
92:04/11/13 00:51:23 ID:???
>チミの言う基礎学力とは「大学受験偏差値」ということか?
これは今君に言われて色々考えたがつまりそういうことだ。大学院は研究機関
であり、偏差値は出ない。大学院から教育を受けたい、といわれても院生は困
るのだよ。大学までにきちっとした教養を積んできてから来てほしい。
海外のジャーナル云々は、経済学の場合記号と数字とグラフ、英語の注釈が入
る程度。まあこの話は広げてもしょうがないが、英語力だけで読める代物では
無い。
返答遅れて悪いな。
確かに、Fランクロンダとか社会人入院(特にオバハン)て
学部上がりにしたらちょっと・・・ってのはあるよね
見栄と自己主張だけは一人前
はっきりいってやりづらいです
>大学までにきちっとした教養を積んできてから来てほしい
これ、学部上がりの院生はみんな思ってるんじゃないかな?
>これは今君に言われて色々考えたがつまりそういうことだ。
つまり、チミは研究者に求められる資質も、大学入試に求められる資質も
同じと言いたい訳だ?ではこの偏差値とやらがどうして研究者として
必要な資質なのか。簡潔にご指摘願いたく。
>大学院から教育を受けたい、といわれても院生は困
>るのだよ。大学までにきちっとした教養を積んできてから来てほしい。
チミの考えるきちっとした教養=英語数学国語理科社会でOK?チミは
研究者として必要な語学力、専門能力=きちっとした教養ではないと
考えてるわけだ。
チミの主張を要約すると、18〜19歳時点で努力してこなかった連中は
進学する資格がないのではなく、18〜19歳時点で努力してこなかった人間は
18〜19歳時点の高校の勉強からやり直せってことか。
だからチミの中の絶対基準の高校時代の勉強ってのは研究者としてなぜ
大事なのか教えてくれ。チミは教養として位置付けてはいるが、そんな
高校時代に見に付けるべきお勉強の知識は研究者として致命的に必要に
なるほど大事か?それがなぜ研究者として大事なのか説明してくれない
と納得できんね。
単なるロンダを排除するための詭弁だと思うが。
まぁアレだな。部落とか在日朝鮮人とかの被差別民族を彼らが
被差別民族だから劣ってるってのと同じくらい説得力のないお話だが。
>海外のジャーナル云々は、経済学の場合記号と数字とグラフ、英語の注釈が入
>る程度。まあこの話は広げてもしょうがないが、英語力だけで読める代物では
>無い。
でもまぁ英語力がないと読めないのも事実なわけで。院試で英語力が求められてるのも
そこでしょ。専門能力なんぞ、後天的に身につくが、英語力は後天的に身について
いかない場合もある。
でも、英語力を重視されてるってことは、チミの崇拝する高校カリキュラムの
主要科目である英語ができる奴が合格するってのもまた真だよな?
そう考えるとチミのバカにしてる英語しかとりえのないロンダはチミの論理
だと研究者としての必要な資質を備えた人間ということになるよな。
あ、その他の科目ができないと俺は認めないって?
そんなら院試を英語数学国語理科社会にすればチミは納得するのか?
>>大学までにきちっとした教養を積んできてから来てほしい
>これ、学部上がりの院生はみんな思ってるんじゃないかな?
チミは92ほどじゃないが、出身大学だけで院生判断してると足元
救われるよ。自分の大学内はともかく、他の大学と交流持ったり、
就職した場合とかにね。
>>111 そのために院試験では面接があるんだよw
語学は研究者として必要な資質の一つだと思うが。
嘘だと思うならチミの指導教授に聞いてごらんよ。
暇なので補足。
院試を英語数学国語理科社会にするってのはお遊びの冗談話だが、
要は院試験に先駆けて、ロースクールが実施してるような適正試験みたいのを実施
してFランクからのロンダラーが一流大学出身者に見劣りしない
一定の成果を収めれば92も納得するってことだよな?
ロンダへの根拠なき偏見を排除するためには良い制度かもなー。
まーロンダでも生え抜きでもダメな奴はダメだしねー。
まぁでもさ、大学入試が終了して4年近く経過しているわけで。
プログレスのある奴はちゃんとプログレスしているわけで。
でもその4年を測る尺度が何もないわけでしょ?所属大学なんつーのは
4年前の成果なわけで。チミらの言い分だと院入試ってのは大学受験と
比べて絶対数が少ないし、レベルの低いのでお話にならないと。
まーでもそのロンダと同じ大学にいるのはチミらなわけで。そのロンダを
受け入れたのはその大学なわけで。
そんな大学の大学院に進学したあんたらも悪い。
まーでもこの世界そいつの論文やらの著作物や学会報告を聞くまでDQNと
決め付けるのはナンセンスのきわみだと思うぞー。出身大学なんて
18、9歳時点での成果にすぎないわけでー。92の分野になぞらえていうと
成城大学出て一橋の教授になった人もいるわけで。そういう意味では
ロンダ批判ってのはそもそも不毛なわけで。
まー長々書いたが、このスレ自体、ロンダ批判のスレじゃなくて、
Fランク大出身者が院ロンダするのにお手軽な大学を探すスレなわけで。
そういう批判がしたかったらちゃんとスレ立てて批判したほうがいいかもね。
こんな話を長々すること自体スレ違いだよね。まーということで、
以下自粛します。92が「Fランクからの院ロンダ死ねよ」みたいな
スレ立ててくれるようだったら遊び逝きますw
面倒だからレス読んでないがなにやら必死だな。なぜそこまでしてロンダしたいんだ?
結局大学名なんだろ?「○大の大学院です」って自慢したいだけなんだろ?
正直になれよ。
ロンダに成功したところで、学部でみっちり鍛えてきた奴にそう簡単には
かなわないことを知るのがオチだぞ。
本当に自分の研究を大切に、誇りを持って努力する奴は先生で選ぶ。
学会や研究会に出かけていってまず聞かれるのは師事してる先生の名前だからな。
院の名前なんてオマケだ。
こんなところで延々吠えてないで勉強しろよおばかさん。
121 :
92:04/11/13 20:29:59 ID:???
スゲエ反応ぶりなんでビックリしたよ。
なぜここまで俺の書き込みに執着するのかわからん。問題をやたら小難しくし
てるし。最近ディべートにでも凝ってるのか?
真面目に大学院で勉強してる人間がこのスレタイ読んで癪に障るのなんてわか
るだろうが。「Fランクですが、大学在学中に真面目に勉強し、何々の分野で
深く掘り下げて勉強したいのですが、いい指導教授いませんでしょうか?」なら
わかる。だがこのスレタイははじめからロンダ目的で簡単に入れる大学ないです
か?だ。お前の俺への指摘が“全て”的外れであることにそろそろ気付け。
>>48 秋田経済法科大学も函館大学も入っていないようですが?
123 :
92:04/11/13 20:53:16 ID:???
あと、ロンダリングってのは“低い大学から高い大学に行く”という
意味ではないぞ。偏差値の低い学部から学部の偏差値が高い院
に行き、最終学歴を名乗ることによって学部での怠慢さを洗浄(ロンダ
リング)するという合法の学歴詐称のやり方のことを言うんだ。
まずロンダリングの言葉の意味がわかっていないようだな。
ロンダリングは批判されるべきものであって、ロンダリングを肯定し
てるのなんてお前くらいなんだよ。
124 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/13 22:27:57 ID:EqGeTmTS
4 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/10/30 07:23:10 ID:5lm7GhRN
偏差値30の経営学部生が院進ロンダするにはどこらへんがいいでつか?
9 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/10/30 18:19:16 ID:???
>>4 明治の経営。
院生の大半は聞いたことも無いような大学の出身者。
明治の経営学研究科落ちる奴は大学院進学をあきらめたほうが良い。
11 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/10/30 20:01:56 ID:5lm7GhRN
>>9 ぼ、ぼぼぼっぼ僕が明治のキャンパスを踏めるのですか!?
リバティータワーを使用できるなんて夢のまた夢…嗚呼なんてすばらしい
とりあえず進路の先生に明治大学大学院進学希望って言うよ
>>10 鶴亀算て何?
もう答えは出てる。院進ロンダなら明治の経営。間違っても明治学院の経営
には行かないように。
---------終了----------
>>1 削除依頼出しとけ
125 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/13 23:12:17 ID:0yLwe8Z4
学歴詐称も合法なら問題なし。
立件されなきゃ犯罪じゃないみたいなもんだね。
126 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/14 02:45:07 ID:IoVKNXqm
127 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/14 02:57:45 ID:HpICoA4M
長岡大学って世界一レベルのひく(ry
ここでFランクバッシングしてる院生って学部時代は学部時代で
「俺は〜〜高校だからお前等みたいな二流高校とは違う」とか言って
嫌われてたタイプだろうな。高校はレベル高かったのかもしれないけど、
今いる大学は同じじゃんみたいな。それがプライドのよりどころだから、
それすらなくなると自分が寄りかかる場所がなくなるんだろうな。
レッテル貼りはどうでもいいから
手頃なところを教えてくれ
Fランクがなんとかして上位ランクの欠点を見つけようと必死のスレはここですか?
131 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/15 03:18:51 ID:C8U3qXzj
>田舎の旧帝大の独立研究科で決まり!
わろた。
というか、これ受からないようだと、院すすむのあきらめたほうがいいんじゃない?
いやぁーでも、たとえ目的がネームバリューだけでもロンダしようと
思うFランクの学生ってある意味すごいと思うわ
俺はマーチの院生やってるんだが、学部のときちょろっと宮廷ロンダを考えた
のね、でも面倒臭くなって結局そのまま上がっちゃった
Fランクってことは語学とかも最初からやり直す感じなんだろ?そこそこ勉強してた
俺でもめんどくせーって思ったのに、Fランクからロンダのためだけに勉強するって
すごいと思う、その執念をわけてもらいたいくらいだよ
漏れはある大学院に入ったんだけど、東大出身者が一番多いことを知った。
ロンダしたつもりは全くないんだけど。
136 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/16 04:11:33 ID:izpwwpRn
>>135 その「ある大学院」ってどこだよ?
ただ自慢したいだけだろうが。氏ねや。
優れた研究者・優れた指導者は東大にしかいないわけじゃないしね。
東大出身者がよりよい研究環境を求めて他大に行っても全然変じゃない。
むしろ
>>135の大学院はそれだけいい教員がいるってことじゃない?
>>136はかわいそうだね。
>>135のどこが自慢なのかわからない、ただ事実を言っているだけでは?
大学名も書いてないし・・・
うらやましいと思うけどな、そういう大学院。
いい指導者とか先輩のもとで、みんな真面目に研究に取り組んでそう。
ロンダリングで手に入るのは、自己満足のみ
就職出来る可能性は低下し 勿論F大からでは研究職も無い
一体何がしたいのだ
140 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/16 16:12:53 ID:DEAN0/g/
>>12 Fランク大学からAランク大学にいったのか・・・すごいな。
ロンダってなに?ロンダリング?編入?
うちの大学、宮廷の植民地だから同じ地区の私大より宮廷ロンダ率がずばぬけて
高い・・・・・ これは利用したほうがいいのか?
144 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/21 20:14:18 ID:3u5TDkpj
院進学しやすい大学なんて
ごろごろ転がってると思うんだが・・・。
CやDでも十分じゃないのかい?
145 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/22 18:46:49 ID:Pg0TCw+/
俺はfだが(93年卒。当時は偏差値55あった。今で言うdか?w)、
4年間がとても充実していたため、今でもいい思い出だ。
就職先は大学のレベルに相当する企業だから、とくに社内では
学歴コンプを感じない。ようするに身の丈にあった場所なわけだ(生きる知恵)。
fのみんなに聞きたいが、学生時代は充実してたかい?
たとえば、勿論一番は勉強だがw、友達、恋人、サークル、
学外活動、他の大学との交流・・・。
母校を否定するヤツは、その母校にいた自分も否定してるんだろうね?
そして、あの4年間の学費と生活費(一人暮らしのしてた場合ね)を
払ってくれた親(自分で払ってた場合は別ね)にも言ったんだよね?
くだらない4年間だったってさ・・。
おれは世間がどう言おうと、誰にバカにされようと、母校をバカにする
ことはできない。母校出身を隠すことはできないね。
146 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/22 21:47:16 ID:GlEZyoi5
ロンダするんなら編入にしとけ。
148 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/23 02:19:07 ID:1XSXqNnZ
>>145 大学を母校に属させる人は、頭がどうかしてるんじゃないかい?
149 :
145:04/11/23 06:56:04 ID:Lv0rijgX
>>146 どこが妄想なのかしらない。3段目か?
一般に妄想がみっともないという点は認める。
>148
意味不明だ。大学を母校に属させるとはどういう意味か。
俺が145で書いた「大学」とは自分が通った「大学」であり、
つまり「母校」だ。
150 :
148:04/11/23 11:37:43 ID:1XSXqNnZ
>>149 大学を小中高と同じレヴェルで扱うのが理解できない。
だいたい、
ぼこう ―かう 【母校】<
その人が学び卒業した学校。出身校。また、在学している学校。
だから、何処にいても学生として在籍しているなら、
その学校は母校となる。
考え方がズレてるよ、あんた。
151 :
145:04/11/23 17:26:28 ID:wG6mjBOX
わけわからん。
要するに、小中高と違い大学はいろんなヤツが入ってくるからってことだろ。
だからって俺が母校といって何がおかしい?
母校というヤツが多いからってなんで俺が排斥されるんだよ?
152 :
145:04/11/23 17:36:46 ID:wG6mjBOX
>また、在学している学校。
はあ?ここが強調したいの?
それじゃあアンタのほうがずれてるよ。
もう一度145を読んでみ。俺が卒業生と在校生の区別を問題にしたかよ?
母校の定義を引っ張り出すのもいいけど、そういうときは
母校の定義が問題になってるときでいいよ。多分あんたは俺の「母校」の
使いかたが気に入らないからそこに突っ込んだんだろうけど、
それで145の本質的批判をしたつもりかい?
もういちど145の4段目を読んでよ。俺が何を言いたいのかわかるだろ。
なんでそこを批判しないの?言葉の使い方が間違ってたなら、それに軽く触れて
本題に入ってこればいいのに。
153 :
145:04/11/23 17:39:51 ID:wG6mjBOX
文脈の中で反論しなさいよ、148は。
必死な人がいますが、生きる知恵を持っているなら
ロンダで自分に有利な経歴を残すのは普通だと思いますよ。
母校もいいけど父校もいいないいな
156 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/11/28 02:23:13 ID:bj6sNLJ9
関学って低学歴ですか?
>>123 今は前者の意味でも使われているよ。
それに相当する言葉がないからだと思うけど。
158 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/03 15:09:55 ID:aXw3wl0c
ロンダがいつから学歴詐称になったんだ?
バカか?
159 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/03 15:11:11 ID:srLNxQJb
酷使艦にでも池
>>158 学歴ロンダリング→ロンダリング→ロンダ
161 :
160:04/12/03 15:25:21 ID:???
>>158 ごめん、勘違いしてた。
「"詐称"という言い方はないだろう」といいたかったわけか。
ロンダロンダ〜〜〜ロンダロンダロンダ〜アア〜
↑とりあえず病院逝け
164 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/09 04:29:25 ID:CoE/AcYd
清心女子からスタンフォードMBAもいるYO
166 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/11 21:25:17 ID:y13iSnwx
どうやって進学したんだろう…猛勉強したのかな
トップテンのMBA(ハーバード・エール・プリンストン・スタンフォード・
コロンビア等)は、ある一定の学歴で脚きりし、そこに残ったものを職歴
で脚きりし、最後に面接で合否を出す。そこには入学試験というものが
介在しないことが多く、大体が学歴、職歴で採用される。書類審査も大学
での評定平均が4段階中3以上かつTOEIC700以上が最低ラインとなって
おり、それ以下は書類の提出さえできない。さらに2名程度の推薦状を要
する場合もあり、書類提出もできない人間が多い。
ちなみに学歴板に、日大医学部からシカゴ大(編入かな?)がいた。
検索していろいろ調べてみたらどうでしょう?
ネームバリューで院ロンダ?
1、2年生なら学部入試受け直したほうがいいんじゃないの?
だいたい院に逝って就職どうするの?アカポスあるの?(大学のレベルによらず)
171 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/21 00:00:16 ID:SwJUEicq
保守
172 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/21 01:27:04 ID:fcFcgycE
馬鹿が勘違いして研究室に来ちゃうと迷惑だよな。
そいつがしゃべると一気にレベルが下がる。
まあ、レベルを下げてることにすら気付かないやつもいるわけで、
馬鹿ってかわいそうだな。
>>172 (⌒⌒)
∧_ ∧( ブッ )
( ・ω・` ) ノノ〜′
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
174 :
学籍番号:774 氏名:_____:04/12/21 02:36:13 ID:AQi/tygJ
ロンダって何の略ですか?
rondeau
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という言わずと知れた整形大国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国である国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
幼女(3歳〜12歳まで)100人超レイプ事件容疑者、等数え切れない犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪した国
・ネットで世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者!」と叫びまくる、世界的に嫌われている
韓国人が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず
ごまかそうとする。更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えない
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言うHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に55%以上を生み出す国
・日本人女性が旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした
・パチンコ、パチスロの金(30兆円)は在日や本国のチョンコロに全て流れていますよ。
177 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/01/12 08:22:06 ID:FsAGZTcP
就職板見てみろ、就職ねえわ、修論終わらねえは大変だぞ。
179 :
367:05/01/25 12:52:25 ID:OIdjaw0V
Dランク大生だけど、公務員になりたい。
今の学歴だと不利だから院ロンダを考えてるけど、研究したいことも特にないし。。
しかも出身大学で足きりがあるなんて。。
人生そんなに甘くないね
研究したいことがないのに院進してもドロップアウトするのがオチ。
うちの研究室にも毎年いるよ、目的なく入学していつのまにかいなくなってる奴が。
公務員なら学歴差別は比較的マシなんでない?
181 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/01/26 01:12:34 ID:+WS/iNLt
あれ、名前欄に数字が。。
やっぱ目的ないのに進学してもしょうがないよね。
考え直すわ。
>>180 まぁ、それはそれで味があっていいんじゃない?
183 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/02/08 07:55:11 ID:STJiS+Ur
東大の院も楽ちんだったらいいのに。
超高倍率で、一次うかってもおちおちしてらんないよ。
Fランク私大出身で有名国立大学の院でロンダ試みたら 修論落ちた!
186 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/02/20 20:58:54 ID:ule53LqZ
自分はもう25年も前になりますが、明治−慶応−京都とロンダリング
しました。いまは、そこそこの先生です。
187 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/03/01 17:00:47 ID:5H0FXkTS
もともとマーチレベルにいたなら、なかなかいいかと
おまいらロンダロンダ言ってるけど、もちろん語学はバッチリだよな?な?な?
>>164 いけぬまさんですか?
せいけいだいがくはだれがつくっただいがくかしってますか
190 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/03/05 00:55:27 ID:vhqiavPw
院試の語学なんてたいして難しくないでしょ
191 :
学籍番号:774 氏名:_____:05/03/13 20:02:34 ID:swdX3Ax1
>>164 てか成蹊自体が馬鹿じゃないから、そんな奇跡的なロンダとは
思わんな
18歳人口に占める上位% 学歴順
0.4% 東京
0.8% 京都、上位医学部
1.5% 一橋、東京工業、大阪
3.0% 東北、名古屋、神戸、九州、下位医学部
4.0% 北海道、筑波、東京外国語、早稲田、慶應義塾
5.0% 千葉、横浜国立、上智、ICU、大阪外国語
6.0% 同志社、奈良女子、東京都立、大阪市立、広島
8.0% 東京理科、金沢、大阪府立、岡山、京都工繊
10.0% 津田塾、名古屋工業、電通、東京農工、熊本、学習院、横浜市立、京都府立
12.0% 明治、埼玉、東京学芸、新潟、信州、三重、立命館、関西学院、立教
14.0% 小樽商科、青山学院、中央、静岡、滋賀、岐阜、鹿児島、九州工業
16.0% 法政、宇都宮、茨城、関西、徳島、愛媛、長崎、兵庫県立
18.0% 山形、群馬、高崎経済、都留文科、南山、山口、富山、香川、北九州、西南学院
20.0% その他国立大、成城、明治学院、成蹊
35.0% 日東駒専
40.0% 大東亜帝国、Eランク
60.0% Fランク以下、短大、専門学校、大検
85.0% 高卒
93.0% 高校中退
97.0% 中卒
99.5% 中学不登校(欠席30日/年 以上)
オレはマジ奇跡的なロンダのはずが・・・ 修論落ちた!
194 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/04/28(木) 19:04:06 ID:zjHNEsXL
俺、地底でロンダしたいところがあるんだけど
正直、入れたとしてもついていけるかが非常に不安だ
195 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/04(水) 00:05:51 ID:8qX9wGVX
Fランクならちょっときついかもね
三流国立大工学部から広島大大学院(工学系)に入りたいんですが(できれば推薦)
無理ですかね
197 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/15(日) 10:35:53 ID:i1in0qDh
自分は学部は東大にいて、Mから投降台に来たんだけど、
内部進学生と外部進学生は顔付きで8割方分かるね。
東大の時もそうだったし、投降台でもそうだ。
「東大内部生や投降台内部生は優秀なのが多い」というよりは、
外部から来たのはどうしようもないのが多すぎる。
なんでこんなのと一緒に・・・ってくらい勉強してないし、できない。
頭の悪そうな顔をしていて、身なりや口のききかたもなっていない。
これは投降台内部生なら感じていることだろう。
さらにひどい現状を一つ紹介。
東大のいくつかの専攻は、試験があまりに緩かったため、
外部生に浸食されて内部生が近づかなくなってるとこがある。
そういう研究室の教授が親戚に居て話を聞く機会が多いんだが、
ほとんど研究どころじゃなく、内部進学の院生が何を言っても
理解できなくて教育を諦めてしまい、ますます外部生の質が悪化して人気低迷。
そこに「東大ブランド」にあやかろうと大勢の外部生が進入。
・・・とまあ、ここまでみてもひどい有様なのだが、問題はその後にもあって、
彼らが揃って大手企業に就職をしたのだが、就職後の「つかえなさ」がひどいらしい。
推薦枠を削られたり、教授にじきじきに苦情(人事の親しい人)まで来る始末。
他にも枚挙にいとまがないのだが、結局文部省が「大学院重点化」をした結果、
質の悪い修士課程生が増えたって話。
むしろ博士課程とその後の進路を拡充させるべきだった。
このままではますます日本の高等教育はたちゆかなくなる。
「外部生憎し」の感情が、東大京大等のトップ国立大の教授(と一部学生)の間で
かなり高まりつつある。
なので外部から来るのはいいが、本当にその分野の研究を切り開こうという
人以外は来ないで欲しいというのが、当然の本音になっている。
198 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/15(日) 17:55:44 ID:KavvdHT5
伝説の名言
馬鹿が勘違いして研究室に来ちゃうと迷惑だよな。
そいつがしゃべると一気にレベルが下がる。
まあ、レベルを下げてることにすら気付かないやつもいるわけで、
馬鹿ってかわいそうだな。
199 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/15(日) 19:12:02 ID:acKzRG+v
>>196 推薦?はあ〜?
そんなこと考える暇あったら勉強汁。
>>197 まったく、おっしゃる通りです。
推薦枠削られても優秀な内部生様なら自由でも簡単に大企業に就職できるだろ。
むしろ先輩外部生が後輩外部生の首をしめてるようなもの。
教授に関しては、できない学生の推薦を許可することにも問題ある気がする。
201 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/24(火) 21:49:02 ID:IqoynlSa
202 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/24(火) 21:52:12 ID:zbF0YWrY
age
203 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/05/24(火) 21:58:46 ID:DDXpzm7f
理科大→東北大工・院はついてけませんか?
Daランクの者ですが、マーチ院は無謀でしょうか。
自分がやりたいことはもう決まっております。会計職専門です。
現在USCPA試験合格、TOEICは800点ちょいです。どなたか回答お願いします。
もし露骨に立場が悪くなるようだったら、下位レベルの院にいこうと思ってます。
205 :
204:2005/05/25(水) 01:33:02 ID:???
余談ですが、>>92さんの言ってる事は当たり前のような気がします。
学部レベルの知識が無い者は、学部に入ればいいだけ。
はたから見て自分と同じでも、名前目的で入る奴とは関わりたくないです。
自分が行きたい専門職大学院は少し勝手が違うようですが。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
208 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/06/23(木) 03:55:17 ID:FHZKtV0D
浮上
209 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/06/23(木) 04:15:20 ID:SjaZ870O
age
210 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/07/13(水) 22:29:42 ID:T/+V7pU+
あげ
大学院はつらいぞ
朝10時登校して帰宅は夜中1時とかが普通だからな
マジで忙しすぎだし、安易に院進すると耐えられない環境じゃないかな
と、筑波から宮廷に進学した漏れが言ってみる
保守
213 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/07/26(火) 22:48:38 ID:8km6PzAu
Fランクは人間になるためにロンダするんだよ
つくばなら既に人間だろ
俺らはそういうレベルじゃないんだ
背水の陣なんだよ
攻守
215 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/08/03(水) 15:21:38 ID:UK8g5tGV
旧帝文系院生だけどほとんどヒキってる
資料さえありゃ研究は進められるし忙しいって言ってる理系の連中が少し裏山
216 :
C級私立物理学科:2005/08/03(水) 16:32:30 ID:0yGk+tKq
すずかけ台はどうですか?私の友人が結構進学しましたが、Fランク大の人も
いたと聞いていますが……
受けるだけなら誰にでも権利があるんだから、
行きたいと思ったならとりあえず勉強して出願したら?
漏れは兇大法から超一流企業を経て近代ロースクールに入りましたが、
こういうのは逆ロンダと言うのでしょうか?
220 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/08/04(木) 05:28:36 ID:/ycD9RDz
Eランク理系大から東大院にお前らがなんと言おうが行ってやる
・・・勉強しよ
俺の先輩は、MARCHの定員8で志願者6な研究科で落とされた。
定員割れしてもアホはダメですか。
222 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/08/04(木) 18:11:10 ID:3SlxSXaC
そりゃ、半分もできなかったんだろ?
ronndarinngde
■2006 代ゼミ私立大学歯学部偏差値ランク
67 愛知学院大学
65 東京歯科大学
福岡歯科大学
63 日本大学
60 昭和大学
日本歯科大学
58 北海道医療
大阪歯科大学
56 日本大学松戸
ーーーーー人間の壁ーーーーーーーーーー
52 岩手医科大学
50 神奈川歯科大学
47 明海大学
朝日大学
43 鶴見大学
日本歯科大学新潟
40 奥羽大学
37 松本歯科大学
NAISTは京大阪大と並ぶ国立、関西の雄として業界の方に認知されています
第一回入試はもう締め切られましたが、まだまだチャンスはあります
大学院進学の際はご検討をよろしくお願いします
エリート・イケメン・スポーツ万能・社会人・地方出身者・ロンダ・ニート・進路未決定者大歓迎
■公式
http://www.naist.jp/ ■大学ランキング2006(2005年4月刊)■出典:朝日新聞社
最近11年間(1994〜2004年)にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。1つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から1つの論文が掲載されたとして計算。
ネイチャー掲載論文数ランキング(大学編) (単位・本) (1994〜2004年)
順位 大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
1 東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
2 京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
3 大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
4 東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
5 九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
6 名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
7 東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
8 慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
9 奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19←★★★★★
10 総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16
11 筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15
12 神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13
14 熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12
15 千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12
15 東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※ 九州大学、筑波大学、神戸大学には
九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず
226 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/08/29(月) 13:01:33 ID:sdfx1BCS
☆■ 9月11日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう! ■☆
⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう!!
社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書
財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。
⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう!!
漏れも地方国立から東大院にロンダしたんだけど、全然ついていけねぇ
ポテンシャルも、学部で積み重ねてきたモノも圧倒的に違いすぎる
まさに「越えられない壁」ってヤツさ
自分が研究室の足を引っ張ってるのは自覚してる。すまない
でもこれで、漏れにはこの先一生『東大院修了』の肩書きがつく。
「東大の〜」と名乗ると周りの評価が全然違う。ロンダしてよかった。
北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院
北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院
北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院
北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院
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北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院 北陸先端大はFランク全入大学院
229 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/17(土) 23:33:51 ID:DXjRGtuQ
大正から早稲田来た奴いたぞー、かなりがんばってたぞ!
東大は、ありゃ無理だ(笑) レベルが並じゃねえ。
230 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/18(日) 21:40:24 ID:25mIV/2r
上位大は
専攻によって院試験の難易度は全然違う
院試験簡単でバカばっかりとか妬んでるのは
大抵、環境とか建築とか、そういう文系科目中心の専攻
つまり試験科目が
「英語、小論文」
の専攻はバカばっかり
数物、情電工はそれなりにまともだから
近代→大阪市立
232 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/19(月) 07:00:14 ID:IdR81atR
日本で最も巧妙な 「学歴ロンダリング」 に成功したのは小谷野敦である。
小谷野はカナダの大学に2年留学したが英語ダメダメが原因で何の学位も取れなかった。
しかし、その事実を略歴からロンダリング(洗濯)して消すことに成功している。(以下詳細)
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20050904 安倍晋三の成蹊大卒という学歴
小谷野> 南カリフォルニア大学へ留学している(略)博士号をとったとか卒業したとか詐称はしていないが、要するに卒業するだけの学力がなかったってことだし。
いつもは毒舌の小谷野なのに、ここが不思議に歯切れが悪いと思ってたら謎が解けた。
小谷野は安倍晋三と同程度の「ソフト学歴詐称」をしている。 だから安倍晋三の「学歴詐称」にも甘いし、岸田秀の学歴詐称にも甘いのだ。
1。安倍晋三の「ソフト学歴詐称」
安倍幹事長が公表した経歴: 「成蹊大学を卒業後、南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学」
週刊ポストの主張: 安倍氏が政治学部に在籍したことはなく、78年の春期、夏期、秋期にのみ在籍し、取得した6コースのうち、3つは外国人のための英語コースであり、そこには政治学は含まれていない。留学期間は1年間に満たない。
2。小谷野の「ソフト学歴詐称」
小谷野が公表している経歴: 1962年、茨城県に生まれる。東京大学文学部英文科卒業。同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。1990‐1992年、ブリティッシュ・コロンビア大学(カナダ)に留学。大阪大学助教授を経て、国際文化研究センター客員助教授。
(※ カナダ留学失敗の事実をごく自然に削除することに成功している点に注意)
普通これを読むと、学士号と博士号が東大で、2年間留学したカナダの大学で修士号、と受け取る。 (同じくチビの柴田元幸(東大教授)がこういうパターン。Yale大学で修士号)
私もこう信じていたら、数年後に分ったんだが、小谷野は修士号も東大だった。
参考リンク:
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20050819 岸田秀とバルト羅漢
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/ 1.学歴詐称(詐欺横領)博士号詐称30余年 2.女子学生にセクハラ三昧(証拠写真あり) 3.剽窃(盗作)と三拍子そろった 「究極のハレンチ教授」 岸田秀
中央理工だけど今年の院試で東大院うかったぞ(新領域ではない)。
バイト先とか親戚の扱いががらりとかわったんだが、、、東大ってやっぱすごいわ。
院試はそれほど難しくないし。学部時代にそれなりに勉強してればいける。
>>232 小谷野って人は別にウソはかいてないからいいんじゃない?
ってか博士号とる前って普通に修士号ってとれるんじゃないの?
>>233 俺も工学系東大院受かったけど
研究室が柏にある
新領域の人らと一緒の研究室みたいだ
でも所属が本郷だから、本郷で授業を受けることになるのだろうか?
交通の便が気になる
http://d.hatena.ne.jp/urasimatarou/20050917 # davidR 『日本で最も巧妙な「学歴ロンダリング」に成功したのは小谷野敦では?
小谷野はカナダの大学に2年留学したが英語ダメダメが原因で何の学位も取れなかった。 (Hatena日記で本人がそう書いている)
しかし、その事実を略歴からロンダリング(洗濯)して消すことに成功している。
小谷野が公表している経歴: 1962年、茨城県に生まれる。東京大学文学部英文科卒業。同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。1990‐1992年、ブリティッシュ・コロンビア大学(カナダ)に留学。大阪大学助教授を経て、国際文化研究センター客員助教授。
(※ カナダ留学失敗の事実をごく自然に削除することに成功している点に注意)
普通これを読むと、学士号と博士号が東大で、2年間留学したカナダの大学で修士号、と受け取る。
私もこう信じていたら、数年後に分ったんだが、小谷野は修士号も東大だった。』
# urasimatarou 『davidRさん、コメントどうもです。ただ、私は貴殿の仰ることに賛同しかねます。
★小谷野氏の略歴から留学で博士号を取れたかどうかは読みとりにくいのは事実です。しかし略歴は「略」するのですから少々分かりにくくても仕方ない面はあります。
しかも小谷野氏自身がカナダの大学院での博士号取得失敗経験を誰でもアクセスできるブログに書かれています。だから学歴ロンダリングしたとは言えないでしょう。
★更に、小谷野氏が筆記試験に落ちた理由は、「英語ダメダメが原因で」というより、小谷野氏自身のブログにあるよう、鶴田先生が指摘した「論理の破綻と飛躍」にあったのではないでしょうか。
★また「同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了」が修士号取得場所を曖昧にしている(学士号と博士号が東大で、2年間留学したカナダの大学で修士号、と読める)とは限らないのでは?
なぜなら博士課程が「博士後期課程(博士号を取るための課程)」と「博士前期課程(修士号を取るための課程)」の両者を含んでいる場合がありますから。
★そもそもの話。私は海外の大学事情に疎いのですが、日本の読書階級(小谷野さんが言う読書大衆を含めて)に対して、カナダのブリティッシュ・コロンビア大の院が、東大の院に比べて「箔」がつくところだと言えるのでしょうか。
換言すれば、日本では東大、そして東大大学院は充分ウケの良い学歴なのだから、カナダ留学で東大卒、東大院修了の学歴をロンダリングする意味があるのでしょうか。
大仁田厚議員が中卒の学歴を明治大夜間卒で挽回(?)、とか、安倍晋三議員が成蹊大卒を南カリフォルニア大留学で、とは全然違うんじゃないかと。
小谷野さんの留学は一般人からすれば何の加工もしなくて良いエメラルドに余計な金細工をくっつけようとして失敗したように見える。一方、大仁田さんのは一間しかない家に無理矢理建て増しした感じ。
安倍さんのは冴えない染み着きのクッションを無理矢理染み抜きしたか染み抜きせずに裏側が破れているけど表は綺麗なカバーを掛けて急なお客を凌いだ、という感じではないかと。』
236 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/21(水) 03:03:21 ID:Zi6gThMZ
「学歴ロンダリング」には、1.「汚点を隠す」と 2.ステップアップ(箔をつける)という二つの意味あいがある。
1.通常の「学歴ロンダ」では汚点が目立たなくなるだけなのに、小谷野は汚点をロンダリング(洗濯)して完全削除することに成功している点は以前に述べたとおり。
2a.主な学問的業績が 『八犬伝綺想―英米文学と「南総里見八犬伝」』(1990)である人間にとっては、「カナダの大学に2年間留学」が箔をつける事になる。
2b.一般教養の「英語」を非常勤講師として教える男にとっては、「カナダの大学に2年間留学」が箔をつける事になる。
2c.だからこそ学歴が重視される売り出し中には「カナダの大学に2年間留学」を重点的に宣伝していた。「修士号を取った」「客員研究員」「研究生」のような形で留学したかのように書いていた。
名が売れた今では留学のことは書かないし、真実(英語ダメダメが原因で何の学位も取れなかった)を公表することもあろう。
> グラデュエット・アドヴァイザーは、・・・、私の答案が、時に質問に正しく答えておらず、英語もまずいということを指摘した。
2d.「留学失敗実記」をよく読めば、小谷野が留学する決心をしたのが、「ステップアップ」というような生やさしい心境からでなく、
東大での博士号に挫折した末に「九死に一生を得」ようとするような心境だったのが読み取れる。
> 私は、泣きたくなった。たしかに私は小説家になりたいと思ってはいた。だがその才能がなかったために、学者の道を選び、こうしてカナダまでやってきたのである。その道からさえ、私は蹴落とされようとしているのか?
結論: 日本で最も巧妙な「学歴ロンダリング」に成功したのは小谷野敦である。
内部も落ちる院試験
239 :
学籍番号:774:2005/09/22(木) 07:27:31 ID:gFjUcDaH
それは一般論?それともどこかの院試?
240 :
学籍番号:774:2005/09/22(木) 14:45:06 ID:gFjUcDaH
麗澤大は、CSRの研究では、結構実績があるよ。
企業に評価されるかどうかは分からないけど。
241 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/22(木) 19:57:42 ID:1xADUw2Q
>>239 東大の文系と環境系以外の全ての専攻で
内部が1/3ぐらい毎年落ちてます
簡単だと噂が広まっている新領域だが
基盤情報、複雑理工、先端エネルギーなどの理系の専攻は
内部が1/3ぐらい落ちています(環境は別)
ソースは東大のHPに載ってるので
自分で探してください
俺はこの事実が信じられなかったよ
2chに毒された俺だった
ぶっちゃけね、上位大学の院に「受かれば」いいんですよ。
入学金だけ支払って、あとは一回も研究室に顔出さずにドロップアウトした
って有名大学院中退ってことになるので。
で、会社の面接で中退理由を聞かれるだろうから、研究より仕事を選んだと
か何とか答えときゃいいんでしょ、よく知らないけど。とにかく大学院のネ
ームだけで勝負しますから、俺。
これなら、行った先の大学院の皆様の御迷惑になることもないですよね。
243 :
241:2005/09/22(木) 22:02:37 ID:1xADUw2Q
どうやら環境系も内部率高いらしい
基盤が一番人気高いらしい
まあ、ここまで2chの情報が嘘になる例も珍しいよ
コンプとは末恐ろしいものだ
244 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/22(木) 22:31:25 ID:BvLF9ojA
研究科_ 倍率 内部 外部
法学政治 5.1 3.1 6.9
人文社会 4.2 1.9 7.3
経済学_ 3.8 1.7 7.8
総合文化 3.7 1.7 5.3
教育学_ 3.6 1.4 5.3
数理科学 3.5 1.6 6.1
新領域_ 3.1 2.0 4.1
医学系_ 2.7 1.7 3.5
学際情報 2.4 1.5 2.8
工学系_ 2.4 1.5 4.2
理学系_ 2.0 1.2 3.2
情報理工 1.9 1.4 3.8
農学生命 1.7 1.3 2.3
薬学系_ 1.6 1.1 3.7
245 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/22(木) 22:32:25 ID:BvLF9ojA
内部率 専攻
73.7% 情報生命科学
61.7% 環境学 環境システム
56.8% 基盤情報学
52.8% 環境学 人間人工環境
------東大と新領域の壁-----------------
43.1% 環境学 社会文化環境
41.5% 物質系
39.1% 先端エネルギー工学
38.6% メディカルゲノム
------新領域と柏大の壁-----------------
21.4% 環境学 国際環境協力
17.9% 複雑理工学
14.0% 先端生命学
10.6% 環境学 自然環境
親に出してもらいます。
自分は労働というものを軽蔑していますので。
内部も落ちてる院試験
249 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/24(土) 00:04:26 ID:E8SkjBAP
院じゃないけど、京大経済行けば?
後期は小論文だけらしいよ。
外部から他大学院を受ける時って、事前に指導教授(と想定される人)に
会っておくように、という話をよく聞くけど、これって鉄則?
もしそうなら、試験の何ヶ月くらい前に挨拶に伺うものなの?
あと、その時に菓子折りとかって持っていくものなのかな。
251 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/24(土) 02:13:31 ID:9ZuTaGnA
>>250 研究室訪問したほうが良い
これは、筆記合格して、研究室配属を決めるときに
訪問しておくと有利になるから
>菓子折りとかって持っていくものなのかな
これは止めた方が良い
それよりも、研究内容を事前調査して、それを見せたほうが良い
研究室訪問は別にいつでもいいと思うが
大学3年とかだと早すぎて覚えてもらえない可能性が高い
東大京大東工大以外は院試は楽だから面接重視かもね
東大、京大は、院試で内部を蹴落とさなきゃいけないから
実質満点狙いで勉強頑張った方が良いよ
院試が簡単ってのは東大京大以外のことだから注意
>>237 あまり知られてないが、カナダは隠れた教育大国だ。
州立大しかないため、標準レベルが非常に高い。
学生は優秀だがアイビーに行けなかった貧乏人が多く、研究に手を抜かない。
カナダでドロップアウトなら甘く見て足元すくわれたんだろ。
253 :
250:2005/09/24(土) 07:43:08 ID:???
>>251さん
具体的なアドバイスを賜り、感謝いたします。
実際に院を受けるのは1年ほど先なのですが、今から研究計画書を練って
おこうと思います。専門・語学の勉強もがんばりたいです。
本当にありがとうございました。
ヲイ、今、文京区にいるんだが、ウンコするのに手頃な大学を教えてくれ
んか。至急レスを頼む。さもないと…出る。出てしまう。
W大の学食で食ってT大のトイレで出す。ロンダってそういう意味?
学歴ロンダにかなり悩んでいる奴・・・
大多数が恋人いないだろ?
もしくは童貞とか。
あ、煽ってないぞ!
身近なそういう人たちがそうだから。
なにか関係がありそうだとおもった。
259 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/28(水) 12:59:09 ID:M8pKYpVQ
>>42飛び入学は博士課程進学が絶対。
>>71これからの時代は院卒であらんずは人にあらずですよ。
>>197チミ、ODは解かるけど、むしろどうしようもないのは内部で外部の方が優秀ですよ。
外部生憎しなんて思ってる奴はどうしようもないやつだけなんだから。
260 :
名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 17:36:45 ID:XIjqNmh8
筑波はマジで受かるよ〜
文系から理系の院に行けますか?
不可能ではないが…
考えてみろ。学部でマルクスとかやってた奴を
金属研究の人が積極的にとると思うか?
他大学院の博士後期課程を受験するのって無謀でしょうか?
しかも、修了した大学院より上位のところの…。
提出した論文の梗概すら読んでもらえず門前払いを食いそうな気がしてきて
…(´・ω・`)ショボーン
264 :
名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 16:40:17 ID:fAtHTyD7
引く手あまただって
265 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/09/29(木) 23:00:40 ID:UXicnOk/
今大学院重点化でどこも院生は欲しいから
旧帝大クラスでも余裕で入れるよ。入るだけならね。
ただし入ったはいいが、付いていけずに潰れる奴も多い。
うちの大学にもロンダで他大学から入ってきたがD論出せずに
自殺したのがここ10年で2〜3人いる。
自分は絶対潰れないという根性とそれなりの覚悟があるのならチャレンジしてみてもいいと思う。
大学院重点化がはじまったのが10年前の件
でも実際内部進学生が集まらないのは事実だよ。
うちの先生も「いいところだけ強調してよそから学生引っ張ってきて
まるで人買いだな」って言ってたし。
農工大の技術経営研究科ってどう?
旧帝なら東大京大東工大以外は余裕で入れる
270 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/10/04(火) 23:31:59 ID:kJ/aq4Fh
一橋はどのような評価をうけるのだろう??
ただ、あいかわらず数学物理の院は倍率高いね
272 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/10/10(月) 02:53:35 ID:aWfkFceF
>>263 俺の分野だと前例はたくさんあるから別に無謀ではない。
まーでも先生によってはそういうの嫌う人もいるから事前にアポ取って、
受験の旨を伝えるのは忘れずにね。
カス大の外国語学部中国語学科の俺が院に入れるとしたら
どこかな?
精神病院
そいつはいい。
三食昼寝付だ。
277 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/10/13(木) 15:35:04 ID:+JJGWCyH
一流大卒業して、院なんて行かないで公務員又は一流企業に就職。これが一番の勝ち組。
279 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/10/13(木) 16:30:01 ID:+JJGWCyH
いやマジで。大学院行くと生涯賃金が少なくなることをご存知ですか?
というかこのスレで院生煽っても意味無いぞw
ちゃんと院生のいるスレで煽ったほうが良いw
281 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/10/17(月) 01:01:31 ID:QPyGEW1e
あげ
理系はともかく文系で院への進学を考えてる人は
実家に継ぐべき家業がある、とかじゃないと無謀だな。
研究職に就けなかったら即あぼーん、の片道切符だ。
その無謀な道を歩もうとしている俺が来ましたよ
専攻は印哲
チャレンジャーだな
印哲なんてほとんどアカポスないぞ。
ま、やるなら修士までだよな…>印哲
君の行く道は 果てしなく遠い
だのに 何故 何を探して
君は逝くのか
あてもないのに…
まー普通に人生を計算できる奴は院なんて逝かんわな。
よほど自分の能力に自信があるか、
先のことを考えてない楽天家か、
あるいは世捨て人とか
そういう人が逝くとこだよ。
289 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/11/02(水) 18:11:01 ID:y/RiZLv6
290 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/11/03(木) 02:54:48 ID:AdOm3dOY
おっぱい
なんとなくageてみる。
292 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/11/20(日) 01:51:08 ID:/zvwqoVu
>>288 そんなこといったら人文系学部も一緒じゃん
学部はそうでもない。単なるイメージだよ。
そういうのが多めに混ざってるのは確かだが。
294 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/12/07(水) 17:20:43 ID:5F720Pj8
ビジネススクール系の大学院に進学するか?
296 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/12/07(水) 21:09:24 ID:AMGMsViN
宇部フロンティア大学卒
京都大学大学院入学
とか想像しただけで笑える
297 :
学籍番号:774 氏名:_____:2005/12/07(水) 21:23:08 ID:T4YvcEAu
Fランが学歴を手に入れようとしてる事自体滑稽だな
298 :
学籍番号:774 氏名:_____:
うちの娘、家政系服飾の院に行くって、もうだめだよね。