【奴隷の育成】三重大学★医学部4【地獄の病院】

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930学籍番号:774 氏名:_____:04/12/10 12:44:41 ID:aBoAkPDJ
先生に恋しちゃったら?
誰が?
>>920
奴隷の医者の顔を見るとかわいそうになってきます。
疲れ果てた顔で日々を暮らすなんて本当にかわいそうだと思う。
でも、不健康な暮らしをしていても
本人達は好きでその仕事やってるからほっとけばいいんだよ。
ドロップアウトはしたい奴がすればよろし。

>>921
>1内・1外などの医者は医者の異常な生活を肯定して、まわりに押し付ける
たしかに奴らはウザすぎですねえ・・・
3内は無能だとか、眼科は目しか診れないからカスだとか、精神科はキチガイだとか
言いたい放題言って自分達が一番偉いんだみたいなえらそうな態度をしている医者のなんと多いことか。
しかも、異常な労働環境を正しいと信じ、それを押し付ける。
こういうP同然の医者が多いから三重大生は三重を敬遠するんだろうね。
愛知のほうがなんぼかまし。

QOL捨てて働くのはそれは本人達の勝手ですが、
QOL捨てることを押し付けるような医者は嫌なものです。
まとめ1
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない 。
・大学医師と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングや
 責任のシェアリングが行われていない。
・一般病院で看護師がするような仕事(採血、点滴、点滴詰め
 尿路カテーテル挿入など)はすべて医師の仕事になっている
 ところが多い。
・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
 いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ
 怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことが
 よくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく
 治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
 実体がまったく知られていない。


・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
 るという おかしな状態になっている。その原因のひとつに、
 研修医と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングが
 行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般
 病院並に働けば研修医は 過労せずにすむ。研修医が本質的に
 忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が
 多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
 押し付けられている状態を放置。
まとめ2

・打開策として、H16年度から始まった新研修医制度や大学病院
 独立法人化が期待されている。
(独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。)
・2004年度の研修医募集において、新制度であるマッチングに参加
 した78の大学病院に おいて、67大学で研修医の定員割れが生じた。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その要因
 の一つとして、 大学病院では、通常看護師がやるような仕事(雑用)
 を研修医がさせられ、それに大部分の 時間を割かれて意味のある
 研修ができないということがある。


・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
 研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
 事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員(助手など)
 や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
 病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
 医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
 問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
 この問題は解決される。
935学籍番号:774 氏名:_____:04/12/12 23:27:31 ID:nR2LP8HX
◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

北海道から三重大に送り返せ!!!
>>934
>優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、

つまり、我が三重大は優秀な学生が多いって事だね!!
禿同でしゅ
937学籍番号:774 氏名:_____:04/12/13 02:17:36 ID:n9wvyoXZ
あんごさく=三重大医
938まじめな三重大ガイダンス:04/12/13 18:41:47 ID:Jea+nQe3
アンマッチ(引き取り手なし)の卒業生は仕方なく三重大で研修するらしいぜ。
大学入試と同じで、高望みばかりした結果かもしれないし、何かの運不運かも
しれないから、馬鹿だから大学病院と決めつけるつもりはないが。
ん・・・しかし、三重県下にはまだ空き病院いっぱいあるから、
負けて大学行くわけって感じじゃなさそうですね。

それとも、三重県下の空いてる病院からもことごとく断られるような
わけ入りか?
940学籍番号:774 氏名:_____:04/12/13 21:32:01 ID:Wq90dP+m
県外の市中病院で研修しているものですが,
三重大に残った中には非常に優秀な方もいます.
専門性や教授希望の方は,大学に残る人は多いです.
プライマリーについて,10年後は,
技能の差がほとんどなくなるとよく聞きます.
実際の医療では,尊敬されるのは専門性であることは,まれではありません.
941学籍番号:774 氏名:_____:04/12/13 21:50:20 ID:rZ8DHA0Y
俺も医局入って三重大で研修した口だけどICUでは看護婦の昼飯や夜食をパンチやらに頼んだりして大変だった。麻酔科ローテではやたら宇○宮が女医ばっかり症例当てたりしてほんと好き嫌いかと思ったよ。でも横○先生や○野先生はやさしかった

942学籍番号:774 氏名:_____:04/12/13 23:19:08 ID:MmQ4PmzV
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>>941
医者のほうが寝る間ないのに、看護婦のご飯頼むんですか・・・
なんか三重大って残る価値もないって本当なんですね。

宇○宮はもう大学にいませんね。三重県にはいるみたいですが。
944学籍番号:774 氏名:_____:04/12/14 00:06:02 ID:nbK+ei2j
医者はよくQOML求めずに働けといわれるが、
QOML求めずに、弁当注文するのが医者の仕事ですか。面白いですねえ。
たしか、ICUだと研修医がICUの看護婦全てに
今日のご飯は何にしますか?と聞いてまわるんだよな。
1日8時間労働ナース様に、1日24時間労働の研修医が弁当を聞いて回るんだよな。
本当に勤務医なんて人間扱いされない奴隷と変わりませんな。

俺は勤務医なんかまともにやらないほうが正しいと思ってる。
日本における医者の扱いは、奴隷そのもの。
QOML求めない奴は奴隷のように扱われて人生の掃溜め逝きだな。
学生で、忙しい病院で研修したがる奴とかいるけど、馬鹿だな。
医者なんか能力磨いても、命の関わる科に行くと、奴隷の暮らし。
1内とか、命を救う充実感はあっても、あの忙しさで人生幸福かい?
それに大学の場合、ナースの奴隷として忙しいしな。

放射線科とかに行くほうが利巧だろう。少なくとも人間らしい生活は約束される。
945学籍番号:774 氏名:_____:04/12/14 00:22:54 ID:nbK+ei2j
三重大ICU研修では看護師の昼飯や夜食を研修医が頼むが、
看護師1年目が医者の昼飯や夜食を頼むことはない。

看護師は日本看護協会の権力があり、看護師の仕事は制限され、
適切な労働環境が看護師には与えられている。
逆に、研修医には何の権力もないし、奴隷のように扱われる。

彼ら研修医は「研修だからがんばれ。」「研修だからつらいのは当然だろ?」
などといっとけばよく働いてくれます。
研修医でやる気ある奴は本当に利用しやすい馬鹿だからね。
946QOML派:04/12/14 00:50:44 ID:???
>>950
いや、だから、
やる気出したい奴は出して、出したくない奴は出さなかったらいいんじゃないの?
何もやる気ある奴を馬鹿呼ばわりするもんでもないと思うけど。

医者は、たしかに、やる気出せば出すほど人間らしい生活からは離れていく気もするけど。
947ドロップアウト派:04/12/14 01:01:35 ID:???
ドロップアウトとは人の道を得ることです。
美容やコンタクトに行くことで人間らしい生活を得るのです。

精神科などの楽ちん科ならともかく、
普通の奴隷勤務医は人の道外れてるでしょう。
週120時間以上の労働、寝れない当直翌日も連続勤務、
過重労働勤務医の方が人の道外れてますよ。
だって、人間の暮らししてないでしょ。
いい年してカップめんすすって、病院という白い壁の中に
人生の大半を監禁されて暮らすゴキブリのような人生でしょう。
コールあるのである休日も町から出てはいけないとか言われてる医者も結構いるでしょうが、
そんなの人の暮らしじゃないですよw

美容やコンタクトや検診行って、人間らしい労働環境で金を得るほうが
よっぽど人間らしく、人の道に沿った生き方だと思いませんか?
ドロップアウトするほうが正常なんですよ。

私は大学で奴隷やってる奴らの方がカスだと思いますね。
低待遇で働く馬鹿がいるから日本の勤務医は奴隷待遇になっちゃうと
なぜ気づかないのでしょう。
948学籍番号:774 氏名:_____:04/12/14 03:04:58 ID:h0r7miM5

オマイが一番、奴隷にふさわしい性格なのだが・・・(大笑)
上にいる奴らはビョーキです

>>941
鈴中の外科にも男と女で態度変えるのがいるようですね。
もちろん男女で多少態度を変えるのは仕方ないですが、
あからさまに変える奴は指導者として失格でしょう。
官僚は天下り禁止かつ激務
医師は過剰かつ激務
弁護士もこれから増えるし激務、競争必須
リーマンもたいていのところは激務かつリストラ
公務員はまったりだがこれからリストラされるかもしんないし

いったい今の日本の若者には、どんな選択肢が残されているんだろう?
研修医終了後数年のときに計算した時は
入っている学会5、学会年会費と参加費用で20マソ強
これに交通費・宿泊費が総会ごとにかかる(1回5万円くらい)
これまでが学会関係、教科書類は年に数冊程度、
図書館が買ってくれないマイナーな雑誌の購読をラボの連中と分担負担して
合計10数マソ、海外の学会があると数十万単位で持ち出し
国内での勉強会などもあれば・・・・・
語学はまぁいいやそこまで暇なのも少ないだろうし

でも一番痛いのはこれらじゃなくって
大学から行かされるネーベンの交通費が全部自腹だというのがもっとも痛い
地方に行けばいくほど目減りするんだよ
研修医終了後数年のときに計算した時は
入っている学会5、学会年会費と参加費用で20マソ強
これに交通費・宿泊費が総会ごとにかかる(1回5万円くらい)
これまでが学会関係、教科書類は年に数冊程度、
図書館が買ってくれないマイナーな雑誌の購読をラボの連中と分担負担して
合計10数マソ、海外の学会があると数十万単位で持ち出し
国内での勉強会などもあれば・・・・・
語学はまぁいいやそこまで暇なのも少ないだろうし

でも一番痛いのはこれらじゃなくって
大学から行かされるネーベンの交通費が全部自腹だというのがもっとも痛い
地方に行けばいくほど目減りするんだよ
953学籍番号:774 氏名:_____:04/12/14 16:34:29 ID:JACQsOhq
>>944
放射線科なんか行ったら今医者版で売れてる景■山みたいになっちまうぞ!!

まあ小樽で偽目医者できるんならいいかも
大学にいると、いつもこう思う。
・仕事量多い、雑務も多い、帰り遅い、早く帰れそうでも何か帰ってはいけない雰囲気ある
・給料安い、制度だとか安全性だとかのため仕事量を増やすなら給料も増やせ
・検討会だの研究発表だのウザイ、たまにしか見ないエライ先生(若い頃よく患者をこr)からケチつけられるのムカつく
・患者を患者様扱いしなけりゃならん、患者をいたわる心があれば様扱いじゃなくたっていいでしょ
・看護婦働かない、プライド高い、何でもポケベルで呼ぶ
・余計な治療をしなければならない、エビデンスエビデンスとうるさく、ほんとに患者のための治療なのか?とばからしくなることあり
・安全管理だとか感染管理だとかの関係は表面上のことばかり言って、実地問題なんか全然わかってない
・研究面白くない、学会の発表しろと上からおしつけられ、つまらん発表の準備で時間取られる
・認定医だか指導医の資格を取らなきゃならん感じになってる。何で取らなきゃならんのだ
・大学医局で働く意味がわからなくなった

私は過酷勤務を続けて透析患者になってしまいました。
で、ドロップすることになりました。さようなら。
>>946
確かにやる気のある人に嫌な事をやってもらう っていうのはいいけど、
いまだに待遇の悪い所は、そういうやる気のある人が待遇を下げているわけであって
と思うと変なやる気は良くないと思うんだよね
>>950
今の若者といえば定職なしの引きこもりぢゃん
異常なやる気ある奴は馬鹿だろ。勝手に過労死してろよ。

俺は1内などの、異常なやる気をまわりに押し付ける
ような奴らをみるとむかつくんだよ。
ああいう奴らが勤務医の待遇を下げる悪玉菌だよな−
>>956
ちょっと言いすぎですね、ちょっと黙ってなさい。

たしかに、医者の過剰なやる気は結局利用されているものにすぎない気がします。
>>954にあるよに、例えば大学の勤務医は、大学の看護師に
いいようにこき使われてるだけですよね。
医者はとてもやる気出してるけど、実際は、看護師などのコメディカルが
働かない分を働いているにすぎないわけですね。

医者としてやる気を出すのは当然だが、やる気の方向が間違っているんですよね。
医者の今の異常なやる気は他のコメディカルが働かない分の奴隷になってる。
また、不当なほど安い給料の正当化になってしまってるわけです。

これに気がつかず、やる気だしまくってる1内の医者を見ていると
笑わずにいられませんけどね。
不当な労働対価・不当な過重労働・不当なほど長い長時間労働が
お好きなら1内行けばいいでしょうけどね。
一内がいないと三重県の循環器はだれが見るんだよ。
一内の先生だって自分らが奴隷だってことよく分かってるよ。
しかし、それは無駄な奴隷じゃない。
三重県の人たちのためになる奴隷なんだよ。
だから一内の悪口言うなよ。







一内行かなければいい話。
俺はQOL派なので絶対一内には行かない!
959大学病院で働く奴は馬鹿だろ:04/12/14 20:10:42 ID:???
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960学籍番号:774 氏名:_____:04/12/14 22:32:32 ID:GNHJI7Zw
一内で、給料月50万ぐらいもらえますか?
>>960
それくらいはあるのでは?
>>950
うつ病のふりをして
働けないと言いながら
精神科外来に通いつつ、
生活保護をもらい
毎日を寝て過ごす。
963学籍番号:774 氏名:_____:04/12/15 22:55:43 ID:6eRXrGPM
◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

QOML派の成れの果て
まあ三重大は気違いしかいないけどなあはははははははははははははははは
964学籍番号:774 氏名:_____:04/12/15 23:12:09 ID:JiwZSbnd
そうだよ、お前ら医者になるんだからQOMLなんて言ってられんだろう。
仕事なんだから残業するのは当然だし、医者なんだから当直するのも当然だ。
たとえ、当直で寝れなかったとしても文句を言ってはいけない。
それは、どの医者も味わってきているんだよ。
実際、学生で

QOMLとか
楽な科行くとか

言ってる奴らって
ろくな奴いないな。

ああいうやつらは医者として終わりだと思う。
966学籍番号:774 氏名:_____:04/12/16 01:13:16 ID:WUxnDSsw
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   医者になれば楽して儲かる……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
>965
QOML全否定もどうかと。

なんだか、医者や医学生って一緒にいると
疲れる奴が多杉。
968学籍番号:774 氏名:_____:04/12/16 02:32:40 ID:xHu6Spo6
「この世で健康に悪い職がただひとつあります・・・それは医師です。
あの仕事だけはやばいです。働きすぎで体壊します、絶対に。」

大学の一般教養で生物資源科の某教授がどうどうと授業で言ってたよ。
健康について学ぶ講座だったがな。

患者を助けることも大切だが、働きすぎで体を壊すのもどうかと思う。
今ではその生物資源科の教授が言ってることは正しいと思ってる。
969学籍番号:774 氏名:_____:04/12/16 02:33:35 ID:xHu6Spo6
つーか、医者の世界は狂ってる
970学籍番号:774 氏名:_____:04/12/16 13:34:41 ID:rKusuEGA
ところでなぜ三重大学は四日市市民などのいい病院を名大に渡すのか?ウロも数年前人数足らずに四日市を名大に譲ったらしいが他の医局も松坂やきなん守るくらいなら北勢地区死守すべきでは?

971学籍番号:774 氏名:_____:04/12/16 14:36:53 ID:dZBPiK6k
>>968
そうかもしれませんね。

>>969
実際、医者や学生もおかしいのが多いですね。
狂人が多いから、自然と狂った世界になるのです。

>>970
田舎を守りたかったんでしょう。
医者の労働環境は異常者レベルだ。
だからといって、そこで働いている人が異常者というわけではないが。

1内などはむしろいい先生多いような気がする。
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   医者になれば幸せになれる……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
>>972
あの人たち、ほとんど寝ないのによく生きていられるよね
スーパーマンだな

まさか、クスリとかやってまでおきていたりしないよね?
医者の覚せい剤犯多いからね
975このAAはもとは何ですか?:04/12/17 04:47:25 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   1内でがんばれば幸せになれる……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
976学籍番号:774 氏名:_____:04/12/17 06:02:12 ID:wqc7u8a9
漏れの予想...

研修終わったヤシらが入局せず
      ↓
病棟雑用係不在
      ↓
かといって大学ボンクラ茄子はマターク手伝う気ナッシング
      ↓
といっても,大学院大学にしちゃったし,医員よりは大学院生を増やさないと
      ↓
じゃ,もまいら大学院生が,学費払って病棟雑用もやってよ
点滴つないだり,注射したり,患者搬送したり,オナガイネ
      ↓
生活費ないのでバイト逝ってきまーつ
      ↓
バイト逝ってる間に患者アボーン
      ↓
    訴訟頻発
      ↓
学位なんてもーいーから,とにかく脱局
      ↓
    人材不足
      ↓
    繰り返し

そもそも大学院大学目指しておきながら,こんな研修システムでやってけるわけないだろっ!!!!!!!!!!!!!
977>>975 バキでしょ:04/12/17 17:33:51 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   QOMLを訴えれば医者の世界は変わる……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
>>892
☆彡 国立大学法人 三重大学 6 【落とすなよ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100952810/
> どんどんバリバリ仕事をこなしていきさえすれば、
> いつか絶対にいいことがあると思う。

例えば、君がバリバリやって教授になったとしよう。一応、大学における「い
いこと」の例としては適当だと思う。で、大学から貰える年収はいくらかな?
割に合うと思ってるんだ..( ´_ゝ`)フーン

> しっかり地道にトレーニングすれば、きっといつかは
> ゴッドハンドも夢じゃないと思う。

ゴッドハンドになったとしよう..
それで貴方の手術の保険手数は他の人の..
1倍です!
割に合うと思ってるんだ..( ´_ゝ`)フーン

> とにかくきつい毎日だけど、弱者の役に立つのだから、
> やっぱり最もやりがいのあることだよね。

きつい毎日で、やりがいがある。
眠くて患者診て、医療ミス->裁判->社会的抹殺
割に合うと思ってるんだ..( ´_ゝ`)ヘー

世の中お金だけじゃないけど、やりがいだけでやっていけるならどうぞ。