【エロMMD】紳士動画 議論隔離スレ2

本スレが荒れてるので議論スレ設立

ここはMMDのエロ使用に関する議論スレです。
全ての厄介ごとやもめごとはここ持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう

ほし

どうぞ

あまりの使われなさに草

スレ違いの議論を永延とループさせ雰囲気を最悪にして、
議論スレへの誘導も拒否


ゴミが一匹、荒らしたいだけってのが分かるな

もうこっちを本スレということで...

いいのか？

少なくとも、本スレでバカな議論をする奴は消えたな

……バカがまたループを再開した時のため保守しとこ

ho

ほし

hoi

ふぅ

まだ生きてたのか糞アリス

こっちを本スレにしよう

ダンシングセックス動画もっと増えほしいわ〜

ほ

単発IDのアリス認定厨が現れたら途端に、しつこい投稿者叩きやくっせぇ罵詈雑言が完全フェードアウトした




これで結論が出たな ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.

あーあ

a

うむ

ああ

保守

保守っとこう

ほし

よし

4Chanの方でも転載が議題になってるね、いい方向に向かえばいいけど。

エロMMDを利用して絶賛フォロワー稼ぎ中！！

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みんなもフォロワーになってエロ動画を貰おう！！

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　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
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　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

さーて、議題を決めようか。
【中身あり3Dモデルを、中身非表示で配布することの適否】
【マンすじの映像化は「わいせつ図画頒布」にあたるか。前提として、二次元まんこは規制されるか。規制されるとしてその範囲はどこまでか】
こんなところか。

これまでのまとめ
•法の規制対象は「わいせつ」。これは抽象的概念だから、どこまで規制対象になるかは実務の傾向を見るしかない。
最高裁の見解だと、性器が取り締まりの対象となる(ただし芸術のように、性欲を無闇に興奮させたり性的羞恥心を害するものでなければ合法)
尚、地裁高裁の判決は法的規範性がないのであまり参考にならない。

•では、性器がわいせつ物(図画）に当たるとして、マンすじ(大陰唇)は性器に含まれるか。
これについては、現在のところまったく取り締まられたことはなく、三次元未成年も普通に見せてる。
仮に摘発されるなら二次元より三次元が先なので、とくにあせる必要はないと考えられる。

•しかし、実際にいきなり逮捕される可能性がゼロとはいえないのではないかという指摘
↓↑《争点》
•これについては確かにゼロではないが、限りなく可能性が低い。


•そもそも二次元性器自体が摘発対象になるのか。
この点については、エロ漫画のモザイクが薄かったとして出版社編集が逮捕され有罪になった例が過去にある。

•モザイクかけたりして、編集作業がないと見れないようにすればセーフなんじゃないのか(専門家の見解として映像倫理基準ではこれで大丈夫
↓↑《争点》
•本当にそうなのかはわからない。映倫もモザイクが薄くて摘発されたことあるから、そんな基準は信用できない


•そもそもスジだの、二次元まんこだの摘発したら何千何万人が逮捕されるのか

•1人だけ逮捕されてたまたまそれが自分の可能性もある
↓↑《争点》
•罪刑法定主義で、有る程度知見が積み重ならないとあり得ない。まだその時期ではない。





ざっくりこんな感じかな？
セーフでしょと言ってる側からのまとめだから
偏りがあると思うならアウト側からもまとめてもらって構わない。
ただし、暴言や、根拠又は理由を示さず言いたいことだけ言うのは議論ではありません。
紳士らしくいきましょう。

あなたが話のわかる方で助かります
紳士モデラーを志す身としても今回の内容はとても興味深いので
（双方の意見含めて）是非リスク管理の際の参考にさせていただいきたいと思います

初見のためにこれまでの経緯を簡単に書いておきます。

先日、3Dプリンタ用の女性器データを配布して逮捕された事件が発生。
これに対し、中身ありモデラーのえと氏が「危険を感じるので、中身は消して絆創膏にします」という旨のツイート(以下、「えと発言」)
えと発言を受け、紳士動画製作者スレで>>29の議論が発生。
これはモデラーだけの問題でなく、むしろ実際にモデルを裸体化させ公開する製作者の問題という面が強い。
そのため、普段の転載うんぬんのような議論とは異なり、関心が高まっている。


こんなとこですかね。
いきなり連投で失礼しました。
自分の意見を出すときは、あっちこっちに話が飛ばないよう、なるべく連投は避けたいと思いますが
その辺のルールは、上手く議論が進めば自然と出来上がっていくと思います。

紳士動画の観点からいえば
ニコニコレベルの中身があろうがなかろうが水着下着の類のダンスなんかは無問題だろう
全裸といってもすじ程度は見る人にもよるがたぶんいちいち取り締まらないだろう

問題となりうるのは性交描写や性器を広げたりする描写だろうな
たいがいモザイクしてるとは思うがチキンレースしてるように見えるし
その辺で問題起こったときに直接関係ないとはいえモデラーに事情聴取なんかがありうるかと思うし
マスコミによるMMDというものへの変なレッテル張りがありえそうだがどうだろうか
事情聴取くらいで騒ぐなとか、その程度の知識、可能性程度で語るなってならもう黙るわ

漫画家を「自称芸術家」とか「いかにも頭おかしい奴」みたいな表現して実名・年齢を公開してるからな
報道されたら人生が終わることは間違いないだろう

>>32
発言ありがとう。
事情聴取程度などされるような事態になってはいけないし、知識なんて不十分でもいい。
もし間違ったことを言ったら、わかる人が訂正すればいいだけだと思う。
そして、この問題は可能性程度の問題だからこそ論争になってるので、
可能性を追求することに何の問題もないかと。
そもそも可能性なんて何にでもあるわけだから、そればかり追求してはどうしようもないけど
「そんなのあり得ないでしょ」て普通の人が思うくらいの可能性でないと、逮捕の可能性は恐怖でしかないからね。

前置き長くなったけど、問題なる場面は自分もその通りだと思う。
fc2は海外鯖なので摘発対象とならないはずですが、国内ロダに転載されれば問題になる。(転載の是非や対策はまた別の機会に)

今現在の、摘発対象となるか否かの根拠要素を並べてみるとこんな感じと思う
《摘発される》
•性器表現(モザイクかけててもあてにならない)
•絵と違い、よりリアリティがある表現に使われており、わいせつ度が高い。
《摘発されない》
•そもそも二次元性器が摘発されるかかなり不明確で前例が数件のみ
•MMDのように無償で細々やってるところを摘発するよりも、二次元の有料コンテンツが先ではないか
•濃い目のモザイクさえかけていれば、摘発されない。なぜならAV


こんなとこですかね。
自分の意見としては摘発されることはほぼあり得ないと思います。
また、仮に摘発された場合であっても、無償で規模も小さく被害者もいないので(著作人格権の話はまた別だけど
逮捕されることはないと考えられ、任意同行→事実確認→注意程度で済むかと。
その場合、否認して証拠隠滅してとかやらなければモデラーが事情聴取てのもないかと。
警察も、かなり財源•人員が限られた中で組織的に動くので、これほど規模の小さい事件を摘発する意味がないからです。

>>34
わたしは今回の件は前例作りの固めに感じているので
むしろ金のかかってないバックのない利権絡まないところ
世間から逆風ふきにくいところを狙っていそうで怖いのですよね
エロ関連は利権絡まない限り声を大にして主張しづらいコンテンツですしね
ナチスコピペのようなといえばいいのかな
だから他に矛先向かうまでいいがかりを受けないように怪しい部分を避けるのも有効ではないかと
だいたいのグレーは白黒付けると黒といわざるを得ないんですし

>>35
なるほど、確かにそれは否定しきれないとこですね。
自分の見解では今回は3Dプリンタについての前例作りじゃないかと思ってます。
先日、銃を作るデータで摘発があり、あのときも論争になってました。
国会は3Dプリンタそのものを違法にすべきでないかと議論してます。
この問題は、3Dプリンタのあまりにも利便性と応用性が高いとこにあり、海外でも問題になっていて
むしろいろんな利権から躍起になって摘発してるのではということです。

そして摘発対象となった性器は本物を忠実に再現するもので
アニメ調の二次元の規制とはすこし遠いように思います。
踏み込んだ点があるとすれば、三次元に立体化することが前提とはいえデータを摘発したところでしょうか。
ここは3Dプリンタの特殊性からそうなったと考えますが。

すみません、ひとつ言い忘れました。
言い掛かりを受けないように怪しい部分を避けるとのことですが、
そこは現状では、モザイクで解決できると思います。
いくら後ろ盾がないところからといっても、三次元が公然とやっていることを
二次元で先に取り締まるのはあまりに逆転しているからです。

三次元的に猥褻だから二次元でも猥褻というのは無理があり、その逆は簡単です。
なぜなら、三次元は本物であるのに対し、二次元は本物の真似。
必然的に二次元の方が猥褻から遠ざかるからです。

つまり、先に二次元モザイクあり性器を違法とすると、
三次元モザイクありは全て違法としなくてはいけなくなります。
このような大混乱を仕掛けることは誰にとっても望ましくないため、三次元→二次元の順番で規制されるわけです。
携帯からなので、文がつい長くわかりづらくなってそうですみません

>>36
3Dプリンタを何としても規制したいみたいだから
俺もそっちだと思うな

もしそうじゃないとしても、オナホ業界への牽制にしかならんのじゃないか
アニメ調二次元の3Dモデルとは結構かけ離れてるわけで、共通点は3Dて言葉だけじゃないの
しかもその意味がちょっと違うし

結構気になる話題なので、ちゃんと会話してくれるのは助かるわ
仮に最終的に罪に問われなくても、警察が動いた時点で職種によっては社会的に死ぬこともあるし

ID:FdRBmOHSIですが帰宅したのでＰＣから

>>39
やっぱ気になる人多いんですね
罪になるかどうかっていうのは法解釈と判例なのでわりと結論は出しやすいですが
誰しも逮捕、というか少しでも警察のお世話になることが職業的にも精神的にもものすごい苦痛でしょうから
警察が動く可能性があるかどうかに重点を置いて検討していくつもりです。
もちろん、罪になる可能性が高く、罰を与える必要があると判断されて初めて検挙につながるので、全くパラレルな問題ではありません。

また、逆に犯罪としては成立するのが明らかでも、罰を与えるようなレベルでなければ警察は動かないことも覚えておくといいかもです。
わかりやすい例だと、飴玉１個を知り合いの家から勝手にもらってく行為は、窃盗罪が成立するけれど、そんなことで警察は動かないということですね、ちょっと極端ですが。

ＴＶアニメで乳首は×とかゲームでスジは×とかは
単なる業界のルールで法律じゃないが
このへんを相当数が本気で混同してそう

とか思ってたら移動前スレにほんとに混同してる人がいたのであーあと思った

ただ、この問題の場合、法律の方が広いというか緩いから
業界ルールは明確で、法律の方の範囲がはっきりしない、という一見すると逆転した現象

なので、実際のモデラーとしては
「これくらいで法に触れることはまずない」だとか外野に言われても、
安心できないというか躊躇するかもしれない、明確な根拠がないわけだから
見る側と作って配布する側とでは求める安定度が違う

コピペでもサイトでもいいから、法的根拠のあるガイドラインがあった方がいいのかな

>>41
てうか前スレで言ってたのって
混同してるというよりも、映倫の基準てのは摘発対象となる過度な性表現を避けた作品のみを世に出すことを目的としてるんだから、
そのルールに違反してなけりゃ基本セーフになるよねって話。
それと、テレビとかゲーム業界の話と映像倫理機構とでは
規模や成り立ち、目的がかなり違う。

あとごっちゃになってるけど、協会がモザイク薄くて審査員が捕まったってのは
日本ビデオ倫理協会のこと。あれはその事件があったとき審査部を解体して、さらに数年後、協会そのものが解散してるよ。
２００８年に、映像倫理機構に一切の組織と業務を譲渡して解散した。

というわけで、現在は映像倫理機構がモザイク等の管理していて、その前進は日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)とメディア倫理委員会（メディ倫）。
で、これらの機構は前進時代から共通して、目的とかは同じなわけで、経済産業省の指導に基づいていろいろ基準を決めてる感じ。
だからもちろん行政の指導に基づき、法律違反やモラルハザードにならないための映像基準を定めてるわけだよ。
警察の天下り先だっていうし行政とのつながりは大きいかと。

ちなみにテレビの基準は、あくまでほんとの自主ルール。倫理そのものみたいな。
映倫はどちらかというと、法律違反とのギリギリのラインで戦う基準を決めてる組織でしょ。
法律だと曖昧な基準だから、行政指導を受けつつ、業者のための明確なルールを作ってるわけで、さっきギリギリと言ったけど、多少安全圏な設定にしてんじゃないかと思う。
前進であるビデ倫の失態もあるし、いろいろとうるさい昨今だからね。

ちなみに法的根拠あるガイドラインてのはかなり難しいと思うよ。
というか>>42の理由で映倫の基準が一応それかな。厳しいけど。

なんで難しいかというと、法律では「わいせつ図画」を頒布してはいけない
てことを言ってるだけで、性器がダメとかアナルがどうとかは全く何もいってないから。抽象的なんだ。
なんでかというと、時代の変遷や社会情勢で、「わいせつ」という概念は長い時間をかけて変化するものだから。
「これとこれとこれはダメ！」と法律で明確に定めると、それ以外なら全部やっていいことになる(これは絶対。罪刑法定主義だから。)
だから曖昧にしておく必要がある。

最高裁がある程度「わいせつ」の意味を具体化したけど、それも曖昧。
一般人の性欲をいたずらに興奮させて、通常の性的羞恥心を害するものがわいせつ、みたいな感じに言ってる。
これは芸術と区別するために言ったことだけども。

そういうわけで、法的根拠は明確にはないから、どこまでが摘発対象なのか、どういうものに指導が入ってるのかていうことからしか基準の具体化はできない。
その点、映倫は行政指導を受けて、さらに警察の天下りでもあるから、その基準は実務上、信用できる基準だよて話。

「あめ玉一個知り合いの家から持っていく行為では罰しない」とはいうけれど
今回の3Dデータまんこ配布は「あめ玉一個知り合いの家から持っていく行為」ぐらいにしか多くの人は感じてないんじゃないだろうか

>>43
＞なんで難しいかというと、法律では「わいせつ図画」を頒布してはいけない
＞てことを言ってるだけで、性器がダメとかアナルがどうとかは全く何もいってないから。＞抽象的なんだ。

いやだからまさにそれを問題に挙げたんだよ
モデル作者にとってみれば、どこまで「法律」で許されるか皆目わからないのが萎縮の理由になる（かもしれない）
今回の某作者の飛躍も結局そこに収束するんじゃないかと

そんなモデル作者には、何か法的というか法に触れないと言える根拠がある指針を示さなくてはならない（かもしれない）
だとすれば、何を言えばいいかって話だ

といっても>>42-43を見ると
「『映倫の基準』を守っていれば、法律上はだいぶ安全圏」
というのがそれに近い指針なんだろうか
何にせよ、そういう指針が固まったらMMD界隈と言わず拡散させた方がいいような気もしてくる

>>44
紳士ＭＭＤなんてほんとアングラだし、販売してるわけでもイベントがあるわけでもないからそうだろね。
でもみんなが不安に思ってるのは、例えそうだとしてもオタクコンテンツは不当な迫害を受けるんじゃないか、
二次の取り締まりを強化するための皮切りに使われるんじゃないかってところ。

まずそんなことは起こらないだろうけど、そういうこともあり得るという前提で、
じゃあどのくらいまで自主規制してればイチャモンつけられないんだろうかってのを模索してる。んじゃないかと思う。

>>45
うん、問題点は俺もそこなんだと思うけど、語弊がある文になってたなら申し訳ない。余分なこと書きすぎました。

一般人にとっては法律とか刑事訴訟の仕組みなんてさっぱりなのが普通ですよね。
「『映倫の基準』を守っていれば、法律上はだいぶ安全圏」 、もうちょっと踏み込めば、市販のＡＶレベルなら大丈夫だろうてことになるかな。
だけど、「でもそれを守ってても摘発される可能性がゼロじゃないんだろ」と言われれば、法律が曖昧である以上、どうにも反論できないところ。

ただ、実は「わいせつ」という概念は、ある程度具体化されてないと憲法違反なんだ。表現の自由との関係で。
この辺の話はややこしいから訊かれない限り細かく説明しないけど、
要は判例や国会会議、その他任意団体・協会等によってある程度具体化されてるものじゃないと「わいせつ」と言ってはダメ。
だから今まで全く規制しなかったもの(例えばモザイクなしアナル)を、いきなり「これ、猥褻だから逮捕ね」ということはできない。
ちょっとこれじゃ説明不足ですかね…

映像はAVで基準でなんとなく安全というのはわかったけど中身あり3Dモデルはどうなんだろう
そもそもモデル配布に映倫の規約は適応できるのか

そもそも審査受けてないから根拠にはならない
あっちがいいのになんでこっちがなんて通らない
と思いますがね
まともに法的に戦うなら公的機関設立まて進めることになるんじゃないかな

だって大半の"紳士"動画はわいせつでエロを刺激目的にしてるから
個人でエロモデル作って楽しむんじゃなく頒布まで進んでる
あとは取り締まるお題目や利権次第

ま、こんなまじにいったって大袈裟すぎて笑われるだけだろうけど
公的にどうこうは最終的に匿名では片付かないだろーね

＞時代の変遷や社会情勢で、「わいせつ」という概念は長い時間をかけて変化するもの
納得
今回の騒動で"わいせつ物"の範囲が気になって調べたら、
定義があまりにも曖昧で「結局は見る人の主観次第でエロは全部黒に出来るじゃないか！（憤怒」ってなってたんだけど
道徳やモラルは時代とともに移り変わるから法律で厳密に定義するといちいち直さないといけなくなるのか
で、厳密に定義して時代とともに直してるのが映倫の規定とかになるって解釈でいいのかな

MMDのネット配布モデルとか渦中の3Dプリンタはそういう規定や審査が今のところ存在しないから
特に立体に関する越えてはいけないラインがはっきりしない、というよりもライン自体がぼやけてるってことになるのかな
おまけに3Dプリンタは利権が絡んでくるからこれから尚更ピリピリしてきそう
そのうちそういうラインがはっきりしてきて落ち着いてくるとは思うけど

>>47
＞実は「わいせつ」という概念は、ある程度具体化されてないと憲法違反
このへんも気になるから出来るなら教えてほしい　どこまで理解できるかはわかんないけど（

>>50
見る人の主観次第で全部黒に出来る
つまり憲法で保護されたはずの言論の自由を封殺する相反した言葉なのよ
だから状況によって判断は変えざるを得ない
憲法作ったときにMMDなんかなかったでしょ？
それを法律に書いてない禁止してないから全部おｋとはならない
マナーや倫理は明文化しづらいのはある程度仕方ない
法律で白としちまえば次に法律や条例厳しくしなおすまでそれは全部野放しになっちゃう

いま良く聞く脱法ハーブも法律でこれを禁止〜似てるけど違うものを作る(こっちはその時点では合法)のいたちごっこやってるし
いやエロMMDとは実害レベルが違うからあくまでたとえだけどさ

>>50
＞＞実は「わいせつ」という概念は、ある程度具体化されてないと憲法違反
＞このへんも気になるから出来るなら教えてほしい

じゃあ、長くなるので気になる人だけ読んでもらえれば。
まず、刑法などの刑罰法規は、国が国民を縛る法律ってのはわかるよね。
これに対し憲法とは、国民が国を縛る法律。そして、優先度は憲法＞刑法。
つまり、国(司法、立法、行政)は、憲法に反する法律を作れないし、憲法に違反して法律の意味を解釈できないし、憲法に違反する捜査などをできない。
俺たちが何か行動をするとき刑法を気にするように、国も当然、憲法を気にして行動している。

で、憲法の中身って何かっていうと、ざっくり言えば国の構造と国民の権利について定めている。今回大事なのは権利。
権利は、プライバシー権とか平等権とかいろんなのを聞くと思うけど、その中でもときどき耳にする「表現の自由」というのがある。
これは、全ての表現行為をする権利を保障している。政治批判、文学、芸術とかはもちろんだけど、とにかく全てなので、もちろんエロモデル作ったりエロ動画つくって公開することも、表現の自由の保障下にある。

ここで、「じゃあ紳士ＭＭＤで逮捕するなんて表現の自由の侵害だからダメじゃん」という話になるけど、ここで「公共の福祉」って言葉が出てくる。
簡単に言えば、権利があれば何やってもいいというんでは他人に迷惑かける(他の人権を侵害する)ことになるから、ある程度権利は制限されるよねって話。
つまり、国は他の人権との調整を図るために、表現の自由をはじめとする権利を制約することができる。
エロいものをそこら中にばら撒いてたら、嫌な気分になる人もいるし、社会風俗、青少年の保護、いろいろまずいから、「わいせつ」な表現を制限する刑法があるってこと。


しかし、ここで大事なのが、権利には強いものと弱いものがある。
国側からみれば、制限しやすい権利としにくい権利があるということ。
実は表現の自由というのは、権利の中では最強クラス(ここ説明すると長くなるからとりあえず省きます。)
表現の自由を少しでも不当に侵害する可能性があれば許されない。


みんなが、「自分のエロ動画は、わいせつなんじゃないか。逮捕されるんじゃないか。投稿やめよかな」と不安になってるのが今の現状ですよね。
これがまさに、表現の萎縮的効果。法律が曖昧不明確なために、どこまで許されるか表現者にとってわからなくて、表現を控えてしまう。
こういう現象を招く法律は、原則として、「漠然性ゆえ無効」となる。その条文自体が効果失う(法律そのものが効果失うこともある。)。
これがどういうことかというと、例えば今回の刑法175条が無効になった場合、国会が法律を作り直すまでは、どんなエロを配布してても取り締まれないことになる。

それではまずいですよね。
国はなんとかして言い逃れができるよう、行動します。こんな感じでしょう。
国「時代の変遷や社会情勢で、「わいせつ」という概念は長い時間をかけて変化するものだから、多少曖昧になっても仕方ない」
　「おまけにわいせつの定義は最高裁で説明してるし、国会やその他専門機関の公開討論、基準によって具体化されてるんだから調べればわかるでしょう」
　「実際、今回はその基準に従って行動したわけだから、怒られる筋合いはない」

このように言い訳できる行動をとらないと、刑法175条が無効となってしまいます。
そんな事態は、国とっては本気でまずい。だから、警察は必ずそこを配慮して行動します。
捜査指揮権持ってるような偉い人は、このくらいは十分勉強させられてるはずなので、まず間違いま起きないかと。

だからこそ、今全く取り締まられてなくて、映倫とかが規制もしてなくて、一般的にAVでのよく見るような表現行為(exモザイクなしアナル)を、いきなり刑法175違反として逮捕などできないということになります。
先日の3Dプリンタの一件は、今まで散々取り締まってきた無修正の人間の性器表現に対する制約です。
あれは女性が自分の性器の型を石膏か何かでとって、３Ｄプリンタ用のデータして配布したものです。
データ配布といっても、無修正まんこ画像を大々的に配布するのに近い行為ではないでしょうか。
この場合、女性は「いや、これは芸術なんです」と言って争うことになりますが、
「これが規制対象になるなんて夢にも思わなかった。法律が曖昧なせいでこんなことになった。」とは言えないはずです。
本物のまんこが規制されるなんて周知の事実ですから。

で、話をエロＭＭＤに戻しますと
現在、規制対象となったことがあるエロについてまとめると（知らないのもあるかもしれないので間違ってたら指摘してください）
・マンコ→三次は芸術でない限り×。二次でも×としたのが数件(ただし下級審レベルだし、同人系はザル状態。コミケには運営に注意が入った(いきなり逮捕とかはしてない)。)
　　　　　モザイクをかけてれば許されてるが、性器の構造がわかるくらい薄いとアウト。
・すじ→三次も二次も誰も規制してない(ロリはまた別の話。二次ロリの話はまた今度で。今のとこしばらくは全然大丈夫かと。)。
・おっぱい→三次も二次も規制してない(同)
・アナル、おしり→同

という感じです。
先ほど説明した論拠に基づくと、いきなり紳士ＭＭＤの丁寧モザイクありマンコだの、すじだの、おっぱいだのを規制すれば
刑法１７５条は無効になりかねんということです。
だから、すじは全然大丈夫だろうと、私自信は思っています。


細かい部分は省略してありますが、だいたいこんな感じです。
表現の自由との関係は、なんとなくおわかりいただけたでしょうか？
ざっくりさせたため、間違ってとらえられる部分もあるかもしれません。指摘、ご質問等あったら随時おこたえします。
ちょっと今は時間ないのでここまでにしておきます。

あ、三次も二次も誰も規制してないと書いた部分、
テレビとかに規制はまた別のものと考えてください。
今回は法律違反行為にフォーカスした規制の話なので。

>>52
なるほど、ためになるわ。
ただ私が引っ掛かってる点が二点あって
・報道みた限りではデータ配付は賛同者で一定額以上
寄付してくれた人へのお礼と言う形だったと思う。
これは不特定多数への配付と言えないのでは？

・データは専門ソフトを通すかプリンターに読み込んで
色やら質感を設定しなければそれらしくはならないと思う。
jpgやaviみたくとりあえず誰でも再現できる物ではない
そんな代物が果たして猥褻物と言えるのかどうか。

あなたの見解を教えて貰えると嬉しい。

携帯からなのでID変わります。

>>55
いずれも、今回の事件が裁判になった場合弁護側が主張する点だと思います。
ここでは、裁判の結論がどうなるかよりも、なぜそのような事情があるのに逮捕したのかについて考察します。

まず一点目
今回の行為はわいせつ電磁記録の「頒布」として検挙されました。
そのご指摘は、まず「頒布」の意味は「不特定多数に配布すること」じゃないのかという点からきていると思います。
この概念はわりと広く捉えられているようです。
つまり、「誰でも条件を満たして希望すれば手に入る状態に置くこと」くらいに捉えていいのではないでしょうか。
そうするとツイッターのDMでやりとりするモロだし動画もヤバくないか？と思うんではないかと思います。
ここで出てくるのが、先の方で私が言った「飴玉一個」の話です。

頒布行為が、どのような方法で、どのくらいの規模で行われたかというのは
違法性の程度を左右する問題だと考えられます。
完全公開と限定公開とでは、完全公開の方が行為の違法性が強いということです(もちろん違法性の程度は配ったものの内容にも左右されます)
今回3Dプリンタの事件を起こしたろくでなし子さんは、それなりに周知性がある方で、そして自分のブログか何かで公に募集をかけたんですよね確か
これに対し、我々のようにアングラ世界の人間のツイートやDMでのやり取りは、違法性としては低いといえそうです。
ですから飴玉一個の窃盗をいちいち検挙しない(金、人がなく見せしめ効果も薄いからできない)のと同じように、ツイッター限定配布で検挙は考え難いところだと思います。
もちろん可能性が0ではありませんが。

ちなみに、私的意見ですが今回の3Dプリンタの事件は
本来なら検挙しない程度のものを、見せしめ的に検挙してる気はしてます。
国は躍起にぬって3Dプリンタを規制しようとしてること
さらにろくでなし子さんは、わいせつ物の規制に喧嘩を売るような行動•発言を繰り返してたことからそう考えました。

次に二点目
3Dプリンタの構造についてはよく知らないので詳しい方がいたら教えていただきたいのですが、
データとプリンタがあれば、色や質感はともかくとして、形そのものはすぐ再現できるということで良いでしょうか？

そうだとすれば、色や質感が異なっても本物の女性器そのものの形を再現すればそれで十分猥褻かと思います。
形状が一番の問題点なんだと思います。
二次元の場合は、形状は本物そのものではないので色や質感等の設定でやっと本物らしくなる、というところでしょうか。
色や質感がいくら再現度高くとも、形がデフォルメされすぎてれば最早わいせつとは言い難いと思います。
ただ、二次元(アニメ調)のわいせつ概念は未だ明確ではないので「ここからオッケー」とは言い切れません。
少なくともリアルなものから規制されていくとは予想できますが。

ここまで読んだ、解説助かる
ついでにろくでなし子のこともいろいろ調べたわ
この人結構まじめにアーティストやってるみたいだよ

形を再現すれば十分わいせつとのことだが、それだとオナホも規制されるんじゃない？
MMDとはあんま関係ない話題かも

>>58
本来ならそういうことになると思うんですが、多分オナホに規制強化の流れにはならないんじゃないかと思うんですよね…
理由１点目は、>>56の最後の方で申し上げた見せしめがしやすく、3Dプリンタ規制の先駆けにしやすい事例であること
理由２点目は、オナホはAV女優の型をとったものがあるといえ、シリコンにする上である程度形が変わっている。そのため型のデータそのものよりは猥褻性・違法性が低い
てとこでしょうか。いまいち納得いかない理由ですけど。

あとコメントしてなかったレスにも、一応返させていただきます
>>48
モデルデータははどちらかと言えば映像としてのデータですし、
そもそも「わいせつ」の概念自体は、データ配布でも、物を頒布する行為でも、変わらないはずなので
そこは共通と考えて良いと思います。動画とモデルデータとでは、「わいせつ」なデータを「どのようにして見せるか」、という方法が異なるだけなので。

>>49
公的機関等、登録して活動が公の機関が作れればいいですが、ちょっと現実的ではないので難しいところですね。
映倫の基準の話ですが、審査を受けていなくとも、
>>52に書いた理由により、映倫基準の効果は警察の取り締まり態様にも影響するはずという意味で、映倫の基準を持ち出しました。
つまり、ことさらわいせつ物頒布系の問題は、法律の曖昧さゆえに映倫のような公の専門機関の基準が、法を補完するひとつになるはずということです。

>>50
そういった解釈で良いと思います。
留意しておきたいのは、今回の３Ｄプリンタのデータ配布は、データの配布というものの
二次元エロに対する規制ではなく、三次元エロに対する規制と捉えてよいのではないでしょうか。
つまり、今回の摘発は、「警察が未だ不明確な二次エロ規制にさらに踏み込んだ」というのとは違うかなと考えてます。

互いの同意の上でデータをやり取りする行為が
「公共の福祉に反する（他人の権利を侵害する）」
というのは納得できんな。
麻薬と同じって認識なんかな、”正常な人間”にとっては。

>>60
すみません、ちょっとそこんとこの説明が不十分でした
公共の福祉による制約は、他人の権利を直接侵害する場合でなくとも、
間接的な制約すなわち社会風俗の悪化なども入ります。
とりあえず、社会で生きる以上全ての権利は制約されるものだって捉えてください。

その上で、制約の程度が強いか弱いかという話です。
権利が重要で、それを行使しても大した害がないのに制約したら憲法違反、という感じです。

>>61
すみませんなんてとんでもない。説明ありがとうございます。

それはそうと、なし子さん一旦釈放されたね。
「わいせつでない」というのが理由なら残念だ。

もう前提条件の「警察は法律を守る」というのを信用してない人がそれなりにでてるだろうなぁと

警察は法律を守る、守らせるための暴力装置であり
別に正義の味方ではない
法律を破ってもお咎めなしだと法律なんて糞の役にも立たないからね

解釈ねじ曲げて憲法違反すらしている警察や政治屋さんを信用しきるのもどうかと
三店方式なら賭博はいいのかとか
きりがないですよ

もう今更レベル

警察がどういうところまでその憲法違反をしてくるのかって話をしてるんじゃないのかよ
俺たちがどういうところまで法律違反しても問題ないかって話をしてるのと同じで
>>64-65の言ってるのは極論すぎ。それだと、いつ殺人罪だの横領罪だので逮捕されてもおかしくないってことだろ
冤罪ならあり得るかもしれんが、もうそんなこと言ってるなら日本から出てった方がいいよほんと

はは

こやつめハハハ

んで結局どうなった？
えと氏とかが乳首さえ法律に触れるかもしれないとか勘違いするから
なんとか落とし所を見つけて作者らに説明、とかはしないで放置？

単に法律知識をひけらかしたかった目的を達したから終わりとかだったら
まさにこやつめハハハ

>>68
この人って紳士スレの連中が投稿やめようかって不安になってたから問題ないことを説明してたわけで
説明してもみんななかなか納得しないくてもっと教えて欲しいてリクがあったから細かくここで説明始めたんでしょ
その後どこ行っちゃったのかは知らんけどここまで丁寧に説明してもらっといて無責任扱いはないだろ
モデラーに説明てのはまた別の話だしそこまで押し付けずに自分がやりなさいよ

だな
必要以上に不安がってる人がいたから解説しただけで
別に作者に忠告しに行くとかそういう趣旨じゃないし、仮にやったとしても完全にいい迷惑なだけ

法律解説したかっただけで別にモデラーや紳士動画保護のために立ち上がるなんてひとこともいってないだろ
やるなら組織立ち上げなきゃだけど現実的じゃないとはわかってるみたいだし
そもそも匿名の一個人の法律解説がどこで役に立つかはしらん

モデラーに話もってくたって2chで専門家がこういってました
では話にならんのはさすがにわかるだろ
最終的に現実の法律がどうの警察がどうのに匿名の意見は参考にしかならん

ここ見てる人、特に制作スレで不安を抱いてた人にはまあまあ効果あったんじゃないかな
まったくわけわからない状態から、丁寧に「こういう理由で大丈夫なんじゃないか」てことを説明してくれたわけで、素人がここまで話をきける機会ってそうそうないし
２ｃｈの書き込みなんて信用できないというのも一理あるけど、読んでみれば適当なこと言ってるんじゃないってことはわかるし
それでも不安なら、気になる部分をググったりしてみれば整合性とれてることもわかるでしょうし

age

グレーなのは仕方ない

a

議題
【ＭＭＤモデルエロ使用禁止化強要の動きへの対処】

この度、Ｔｄａ氏が自身のモデルのエロ使用を明確に禁止しました。
http://u16hp.blog134.fc2.com/blog-entry-50.html

我々は、モデラーからモデルをお借りしている身であり、その規約に従わなければならないことは前提です。
したがって、モデラーが自らエロを禁止している場合、当然紳士動画にそのモデルを使用すべきではありません。


問題はそこではなく、非権利者がモデラーにエロ禁止を強要させようとする流れです。

モデラー自身が「エロオッケーですよ」と公言するような真似は普通しません。
敢えて何も言わず、グレーにしているような紳士モデラーもいるでしょう。
ところが、「あなたのモデルがこんな動画に使われています。規約にエロ禁止と書かないと！」

というようなことを再三モデラーに言い続ける方々がいます。
そこでモデラーとしては、「いや別にいい」と言えばバッシングを受けると目に見えているため、その要求をのむ人もいることでしょう。
この場合、モデラーが自らの意思でエロ禁止にしたとはいえないのではないでしょうか。

根本は、紳士ＭＭＤが再生数等伸びやすく、ランキング等での対立があること、単にエロを見たくないが嫌なら見ないという選択ができないこと等にあると思いますが
こういった流れを放置していれば、ただただ紳士動画の多様性が失われるのみです。

「自分でモデルを作ればいいじゃん」というような発言はナンセンスだとわかると思います。
後ろめたい気持ちがあるのはわかりますが、我々以外に対処する人はいないと言って良いでしょう。
今、我々にできること、一緒に考えてみましょう。

生存戦略、しましょうか！

やっぱり身内だけでやるしか無いのかな

こっちも通報しまくってやるのはどうかな
艦コレのせりふ音源ぶっこ抜き(規約違反)とかを

別に駆逐してやろうとは思わないけど、「嫌なら見るな」とかの気持ちがちょっとはわかるだろ
わろかしマジで言ってる

>>77
それはなんかな
まあ身内だけならなんでもオッケーてのはあるけど、
この前のCAFECA動画転載事件みたいに、まだまだ転載も横行してるから意味ないどころか
安心してエロ禁止モデル使ったはずが動画公開されて大騒ぎ→配布停止みたいなことにもなりかねないんだよね

投稿者しか受け付けませんってのもさみしいし、転載者も簡単なもの投稿するくらいはできるだろうから誤魔化せる
さらに、紳士動画が投稿者同士のみのクローズドになったら、かえって視聴者の転載の需要が高まり、転載が増える


てな感じで、一見良案でもかなり問題あると思うんだよね

何でもオッケーなモデルを作ることをモットーにしたダムディーモデルですら
「本当にいいんですか！？いろんな使われ方しますよ！？」とかわざわざ言ってく馬鹿がいたしな

TDA式のエロについてはず〜ッと前から騒がれてなかったか？
去年くらいにも本人がブログで「外国で魔改造作ってるみたいだけど、裸にするみたいな改造は禁止しますね」と書いてた
このときになぜエロ禁止を規約で名言しなかったのかが全ての答えを出してるだろ

禁止されてないからオッケーと勘違いする人が〜て今回言ってるのも、
騒いでる奴らの言ってることそのまんま言わされた感じじゃん
騒ぎに騒いで無理矢理規約を変えさせた典型例だろ今回のは
味をしめてどんどんやってくるぞあいつら

通報するほうは通報したらミッションコンプリート
通報されるほうは（ｒｙ

>>79
考えてみれば確かにその通りだわ
クローズドにすればするほど転載が喜ばれる
転載の報酬がいっぱい入るからどんどん転載される
規約違反モデルの転載がされればモデルが公開停止になる

クローズドが存在することはすごく良いことだと思うけど
動画サイトの投稿を消したら解決にならんね完全ローカルでやるなら別にしても

>>80
余計なお世話だな

>>81
どんどんていうかR人氏とかの時もそんな感じのが居たでしょ
どこぞのコミュ掲示板とかROMっていると
エロそのものへの憎悪持ちが普通にいるし

好き嫌いがあるのはいいんだけど
わざわざ消しに来るなよ

まぁエロは利権も絡んでるからな
エロに否定的な割にアダルトビデオ業者に凸ったなんて話はあんまりないんだよね

かと言って有料で公開するのも忍びないんだよな、個人的には転載されても別にいいんだけどそれでワリ食う人がいるからね〜。

>>86
ほんとそれ
転載しないでって言ってたり、身内だから配布してるものがあったりする以上
転載を認めるわけにはいかないよね>>83みたいな自体が一番怖いし

798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2014/08/12(火) 16:14:50.97 ID:uW25SHch
ちょっとずれてきてる話だけど
海外勢と通報厨の動きを同じタイミングで見ていると
海外勢にも規約を守りたい雰囲気の人は結構居るのよ
でも日本語が分からないから色々困惑しているのが分かる

で、知らないうちに規約を破っていてそれを見つけた厨訪中が嬉しそうに通報する
通報を受けたモデラーがモデルの配布を停止したり制限する

海外勢は何故配布が制限されたのか分からないままがっかりしてて
通報厨は「あいつら馬鹿だよなー」っていいながら戦勝ムード
そして外人は規約を守らない悪党っていうレッテルを貼る
外人は差別されていると思い込むから横暴な奴らの規約なんて糞喰らえなんて思い始める
これの繰り返しよ

調停役になるべき人も居るけど捜査官か何かになったつもりで誰かの個人情報追い回しているだけだし
情勢は悪化するばかりでいい方になんかに行くわけない

>>88
その調停役になってくってのはいいかもしれない
あと今までの経緯の認識をもっと広めるべきだな

陰謀論じみた話になってきたな

モデルの配布停止ライブならFBの某所と配布場所を見ていればたまに見られるよ

FB外人「パスワード教えてくれー」

配布場所「おい、いつもの所で害人がパス依頼しているぞ」

FBでパスワードが晒される

通報厨「モデラーさーん、パス晒しがありましたよー^^」

配布停止（ここまで数時間のこともある）

遅れてきたFB外人「パス通らないんだけどどうして？」


差別だって思っている様子はすぐには出てこないけど
少なくても一部の外人はそう思ってる

パス依頼発覚は見た中での最短は数分だったからびっくりしたわ
監視しているよね

ネットは公開されてる場所なんだから
作者はともかく誰かの目には触れる
クローズドのファイルが流出しちゃうのも同じことだろ

そうなると1から自分でモデリングして公開っていう手段しか無いよね。
いや、それが一番健全（？）なんだけど。

規約違反モデルバラ撒いたお前等が外人と何が違うって？

改造モデル撒いた人居たのか

あぴミクの全裸改造モデル（くぱぁ付）をバラ撒いてエロ動画作成を競ってをロダに上げてた
お前等の言い分は「首から下はどう見てもミクじゃないから問題ない」

よく分からないが通報自慢とかいう人か

Tda式ミクの全裸改造モデルの配布場所をリークしたりもしてたな
お前等のしている事と、外人どもの所業と何が違うんだ？

真面目に話す気ないなら出てけって言いたくなる奴にも一応マジレスするけど

>>94
議題挙げてる>>76に「自分でモデルを作ればいいじゃん」というような発言はナンセンス
って書いてあるじゃん。紳士動画で使えるモデルの多様性をできる限り維持しようって話してるんだからさ
自分でモデル作ればいいとか、紳士動画作らなければいいとかいうのはナンセンスだってわからんのか？

>>95
お前らっていうか一人か二人の少数だろ
動画を紳士スレにうｐしてる人いるけど、そのＤＬ件数は制作スレでも１日で数百いくんですが

>>97
上に書いたとおりだし、それ使って動画公開してるのも一人しかいない
ていうか話題がそれるし、お前喧嘩売りにきただけか？

>>99
そういう点も踏まえて反省したいとこだが、おまえも話題そらそうとしてないか？
どう変えようかって話をしてるんであって、俺たちに話す価値はないなんてことを話したいなら消えろ
ていうか、そういうのがあると必ず諭す人がいるし、某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
事態が大きくなる前に収束させてるんだが

>>100
そうなんだよなー作りたいし維持したいんだよね。
「紳士」でいたいもんだよ

> 某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
これでピンと来たんだけど君はこの人なのかい？
↓

>78 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2014/05/16(金) 12:19:22.23 ID:6eO3zPDg [5/5]
>>>74
>ぶっちゃけるけど足らん紳士の件を製作者に告発したの俺
>リュシータのTda式全裸モデル配布の件を無礼講スレに貼ったのも俺
>このスレの今後の状況で俺がどう行動するか言わなくても分かるよね？

当時のことはよく知らないが
その人も大っぴらに配布していた訳じゃないんでしょ？
裏切り者が居たって事じゃないの？

君は口で言うような綺麗な人なんかじゃなくて騒ぎを必要以上に大きくしたがる人なんじゃないかな
誰が見ても明らかな攻撃目当てのレスにわざわざレスを返すとか
まさか自分の言いたい正論を言うために日付けを跨いで姑息な工作したりとかしてないよね？

>>102
俺はそいつを叩いてた側の人間だよ
ていうかそいつ明らかに悪意あるでしょ無礼講スレに貼りにいくとか
その時点でもう本スレの連中が動き始めたから、騒ぎが大きくなる前にってことで紳士スレの連中が自ら叩いて終わらせたって流れじゃなかったか？
紳士製作者のダベリ場スレと本スレの当時のレスを見ればわかるよ
本スレの連中は少なくとも自浄したと認識してるし

逆に無礼講に貼られたものを放置して、身内でかばい合ってたらどうなると思う？
通報厨のかっこうの標的になって、本スレで紳士動画総叩きの流れになるくらい簡単に予想できると思うが。
あと、そいつ自体が紳士スレを監視に来てる通報厨っぽい

>>102
俺もそれ感じた

本人にこっそりだめだよって教えてやればよかっただけなのに
わざわざ騒ぎを大きくして活動停止にまで追い込んだんだよな

>>105
ＭＭＤ一般の本スレで騒ぎになってたんだから
そうしてたらもっと騒ぎは大きくなってたでしょ
俺は当時直接関与はしなかったけど、自浄したおかげで
後からこれについて一般の連中に「紳士スレの連中が」Tda式裸モデル作って喜んでたとは言われなかったわけで

なんか自己弁護っぽい

>>105
そうだよね

>>106
犯人は名無しじゃなくて分かっていたんだし
「騒ぎを故意に拡大する人が居なければ」
「紳士スレの連中が」
なんて言い方はされないよ

>>107
手柄自慢しているような芸風が似てるんだよね

>>97
あれのどこがどの規約に違反したんだ？

>>107-108
はいはいそんじゃそれでいいよ
これからも必ず問題起こす奴は出てきて本スレで話題にされることがあるだろうけど
どうぞ何もしないで傍観しててください

お前らは行動力が無い割に文句しかいわず、議論しようとしても話がそれてばっかなことがよくわかったわ
こっちはあんとき必死に本スレで火消ししてたってのに、何もしてなかった奴や叩いてただけの馬鹿がこれだもんな
話し合うに値しない。行動を起こせないだけならまだしも、考えることすらできない文句言うだけの奴は邪魔でしかない

自分が何かを貰う時だけいい顔をして
いざと違反発覚となったら問答無用でその人を裏切って公開リンチにして叩きだし
当該権利者じゃなくて炎上目当ての愉快犯連中に土下座しつつ
「生け贄を捧げたので許してください、俺たちはこいつとは関係ありません」

君はこんな世界を作りたいの？
君の言う行動力っていうのは仲間だった人を諭すのではなく生け贄に捧げる事なの？

それにわざわざ本スレに話を持ち込んだ人には何も言わないんだ
不思議だね

Tda式のリシュの件は一個人が暴走しただけ
スレッドで協力体制ができていたわけでも
本人がスレッドの名前を出したわけでもない

にもかかわらず紳士スレッドに関連付けて考えるのはおかしい

そのうえで恩着せがましい言い回しで、人を罵倒する姿勢は荒しと同じにおいがする

>この人は行動力が無い割に文句しかいわず、議論しようとしても話がそれてばっかなことがよくわかったわ
>こっちはあんとき必死に本スレで火消ししてたってのに、

俺は当時その場にいなかったけど
まず配布の停止を本人に促しましたか？
名無しじゃないし連絡先はあったからスレじゃなくても連絡は取れたよね
そういう所に行動力は発揮されましたか？

それでごねたりせずに速やかに配布が停止されたのなら
あとは愉快犯が騒いでいるだけでしょう
追放までは行かなかったんじゃないですか？

「僕たちは奴をフルボッコにしました。僕たちは悪くない」
なんて言い方をしなくても良かったのでは？

>>112
え？
そこから間違ってるの？
わざわざスレ住民が責任被るとか信じられないわ
本当の住民の言葉だとしたら理解不能だよ

>>111
いやいやいやｗ
>>103の一行目で、その本スレに持ち込んだ奴をそのとき批判したと書いた上にここでも滅茶苦茶批判してるんだがｗ
そんで、お前の理屈は明らかに悪意ありすぎ。もらうときだけいい顔してってのがおかしいだろ。違反配布してたら速攻で諭すべきなのは当然。
そしてそれがあのときみたいに炎上し始めてたら、自分たちでケリをつければ文句言われないだろってだけなんだが。
そのケリの付け方が今回はたまたま引退になってたし、叩いてる奴の発言にも言い過ぎな奴もいたかもしれんが
行動の方向性が間違ってると本気で思ってるのか？

>>113
ごちゃごちゃ反論するならちゃんと相手の言ってること読もうよ
俺はたたきには直接関与してないつっただろ。火消しをやってたんだ。
当然本人にはFC2でメッセ送ったよ。俺はあの日休日だったけど、リシュは仕事だったらしい(ツイッターで確認)から反応はおそかったが。
でもわりと早くに公開事態は停止されてた。でも本スレの祭りにしようという勢いが止まらない感じだったから火消しを続けてるうちに、
誰かがツイッターに凸して、リシュが活動停止宣言して収束した。
このとき凸した奴が紳士スレの奴なのか本スレの奴なのかは不明だけど、紳士スレで総叩き状態だったからおそらく紳士スレの奴で自浄したんだろうってことで
本スレの連中は「なんだつまんねーな」とか「もう終わってた」とか「自浄作用強すぎてワロタ」とか言って収束したんだ。

こういう流れだったことすら知らない感じだな。そんなに批判したいならせめて過去ログでも漁ってもうちょい把握してこいよ

あと、お前らは結局何がしたいわけ？
ただ俺に難癖つけたいとしか思えないんだけど。

何か起こった場合にどういう方法で対処すればいいのか、その方法にはこういう問題点がある、こういう方法もあるとか
未然に何かが起こるのを防ぐにはどうすればいいのかとか
そういうの考えて議題立てたんだが。
議題立てたのが俺とかいうとまたそれも恩着せがましいとか言い始めるんだろうが、匿名掲示板で恩に着せるもなにもないだろうが
何もしてない何も考えない批判するだけ現状維持でいい、そういう奴に見当違いな難癖つけられて、
「いやいや俺はむしろこうしてたんだが」と言い返すことがいけないと？

>>112
いまいちわかりにくいが、
リシュが紳士スレで叩かれたのとは関係なく活動停止宣言したとでもいいたいのか？
だったら全然違うが。
もう消えてるだろうけど、ツイッターに凸した奴は紳士スレとかで今どういう事態になってるかをURLつきで教えに行ったんだぞ
それを受けて速攻で活動停止宣言だ。

知らないなら知ったかぶってしゃべるな。ここは新参ばっかなのか？
いちいち訂正する身にもなれよ。まず俺を叩くことしか考えてないだろ。

>>109
モデル改造に関する規約がピアプロ・キャラクター・ライセンス準拠だから当然R18関連の改造もアウト
というかリドミくらい読んで発言しろよｗ

必死に長文書いたみたいだけど
配布も可能な限りの最高速で停止
スレにも全然関係あるように見えませんね
誰かが飛び火させて暴れ回ってたってだけみたいね
スレに責任なんて全くないですね

>>118は否定になってない
結局本人が貼りに来た訳じゃないようだしスレなんて関係ない
本人に言えばいいのにスレに凸するのもお門違いだし
なんでスレが荒らされてるから配布止めろなんて言い方するんだろう


> あと、お前らは結局何がしたいわけ？
> ただ俺に難癖つけたいとしか思えないんだけど。
↓
> ごちゃごちゃ反論するならちゃんと相手の言ってること読もうよ
罵倒しながら帰ったのならもう戻ってこなくていいでしょうに
反論にもなってないし恩着せがましく罵倒しないといられない病気みたいだし

流れとしてはこんな感じ？

なんとか王女って人が違反モデルをどこかで配布した
↓
2chのどこか（紳士スレが先か本スレが先かは知らん）で誰かがその情報を貼った
↓
何故か本人に凸ではなく紳士スレが荒らされる
↓
紳士スレから本人に通知が行く
「紳士スレが荒らされてるので配布を止めてくださいおながいします」（※意味不明）
↓
配布停止
↓
無関係な愉快犯？「自浄作用ワロタ」
↓
なんとか王女の人は自粛、収束へ


これで大体あってるならおかしい
完全にとばっちり
拡散したり炎上狙いしていた奴が便乗荒らししていただけだろ

> 匿名掲示板で恩に着せるもなにもないだろうが
あと言い忘れていたけどなるべく分かりやすいヒント上げとくね

「俺はお前の命を助けたこともある恩人だ。よろしくな。
　俺はお前にお願いがあるんだ。とても些細なお願いだ。
　それを聞いてくれたら嬉しいが、お前が嫌なら別に断ってもいい。
　俺はお前の命の恩人だけどな。」

>>119
その後ボディだけ配布アップデートしてたけど、ボディ単体はPCLとはなんの関係もないと言えるし
こういう方式なら素体配布もはばかれないな

>>123
パーツ取り一切してないボディの配布だけなら問題ないが
そのボディとあぴミク頭組み合わせた時点でアウトだろ

まぁローカルでやる分には好きにすりゃいいが

>>120-122
俺は一人ひとりの長文にレス返しただけなんだが
なぜお前は俺一人に対してそんな長文連投するんだよｗｗ

で、おまえは流れをかんｚっぜんに勘違いしてるから
さっきも言ったようにしったかぶってないでちゃんと自分で読んで来い
メインは紳士製作者のダベリ場とＭＭＤの総合スレだ。過去ログくらい自分で探せ。

一応わかりやすい勘違いを教えといてやると
>>121の
＞何故か本人に凸ではなく紳士スレが荒らされる
↓
＞紳士スレから本人に通知が行く
＞「紳士スレが荒らされてるので配布を止めてくださいおながいします」（※意味不明）
↓
配布停止

が間違ってる。まあ重要部分全部間違ってるわけだがｗ
紳士スレが「荒らされた」んではなく、紳士スレが荒れた。
内容は、「こいつのせいでとんでもないことになった」
「今までは外人配布だったが日本人でやったのは初。(←本スレでも指摘されてた)tda式配布停止になりかねん」
「そうなったらマジで第三次というか紳士動画終わる」「マジでこいつどうしてくれるんだ反応ないし」
みたいな感じ。
中には、「だいたいこいつは最近調子乗りまくっててうざい」みたいな暴言吐くやつも交じってた

で、
＞「紳士スレが荒らされてるので配布を止めてくださいおながいします」（※意味不明）
とかお前が意味不明だろ勝手に作るなよｗｗ
そうじゃなくて、「あなたの違反配布が原因で本スレが結構すごいことになってて紳士スレでもはやくなんとかしろという声が上がってます。すでに配布は止まってるみたいですが収まらないのでコメントなり何らかの対処を。」
→いきなり引退宣言でみんなびっくり

こういう流れなんだがｗ
ていうかお前>>122とかなんだよｗ
被害妄想も半端ないし、例えば全然調べずに妄想でデマを広めてる現在のお前に対して「説明してやった」とか言うのもアウトかな？
ここ議論スレとして復活させたんであって、喧嘩スレとして復活させたんじゃないからマジで勘弁して。

いちいちレス返したかないが、こうしてろくに情報を知らない新参ばっかの中でデマを広められたままだと困るから訂正するしかないわけで

>>125
はい
やっぱり全然関係ないですね
便乗荒らしに煽られて
全力で暴れていただけですね

日本人の誰かが違反モデルをアップしたら
紳士スレが自動的に責任を負うとか

完　全　に　筋　違　い　な　ん　だ　よ

紳士スレらの出てきたモデルでもなければなんの関係もない
紳士スレは違反者のかーちゃんじゃねえんだよ
明らかに煽動者が煽っていた証拠だろ

むしろスレも被害者なのに
便乗荒らしに対して土下座するかのような意見が出たらふざけんなって言われて当然だわ

>tda式配布停止になりかねん
これで動くのは分かるし
違反した人が責めを負うのは当然

でも紳士動画が終わるとか
何で自動的に連帯責任になるの？
何で血みどろの抗争みたいになるの？

>>126
まず、お前よくしらべもせずに間違ったことほざきまくってたことを謝罪しようなｗ
で、つっこみどころが多すぎるけどまあ突っ込んでやるか

＞はい
＞やっぱり全然関係ないですね
＞便乗荒らしに煽られて
＞全力で暴れていただけですね

俺は本スレや無礼講スレ等で暴れてた奴らの火消し(工作や話題そらし)をしてたと何度言えば・・・

＞日本人の誰かが違反モデルをアップしたら
＞紳士スレが自動的に責任を負うとか
＞完　全　に　筋　違　い　な　ん　だ　よ
一般の連中は「紳士スレ」なんていう単位で見てないし紳士スレがとがめられたりしてないんだがｗ
自分とは関係ないんだもんとか言っても、違反者がいれば「紳士動画はやっぱ糞だな規制しよう」と言われるんだからどうしようもない
つーかそれをどう対処するかの議論してるのにお前何しに来たｗ


＞紳士スレらの出てきたモデルでもなければなんの関係もない
＞紳士スレは違反者のかーちゃんじゃねえんだよ
＞明らかに煽動者が煽っていた証拠だろ
上と同じ。あと煽動者が煽ってたとかいうのも意味不明。お前やっぱ全然理解してないしかなり頭悪いだろ


＞むしろスレも被害者なのに
＞便乗荒らしに対して土下座するかのような意見が出たらふざけんなって言われて当然だわ
さっきから「自分はやってないから関係ない」という発想、お見事です。
便乗荒らしとかいう架空の人物を仕上げる前に、妄想をやめて過去ログをあさりまくろう。
つーか便乗荒らしに土下座？紳士側でケリをつけることが土下座かぁ
なんか妙にプライド高いのはよくわかったし、君のように頭悪い子は傍観しててくれた方がありがたいからさ
とりあえず邪魔だけはしないでくれる？

>>127
だから落ち着けっての

＞何で自動的に連帯責任になるの？
＞何で血みどろの抗争みたいになるの？
そういう節はあるが、なんで血みどろの抗争とかまでいちいち話がぶっ飛ぶんだよ
大丈夫か？ほんと
ていうか、連帯責任になるのがおかしいってのは紳士叩きする奴にいえよｗ
そいつらがピンポイントで違反者だけ叩いて、他の人は基本的にちゃんとしてますもんね！なんて言っててくれたらそんなありがたいことはねえよｗ

そもそもほとんど荒れてないし
一番気持ち悪いのは「紳士スレの自浄作用はすごい！」と
各地に宣伝してた事だし

＞＞「あなたの違反配布が原因で・・・
お前が「紳士スレ代表」とか言ってこの気持ち悪い文を送ったのかよきっしょ

お前何年もMMDに粘着してて、構って欲しいだけだもんな

>>130
いやいやいやいや
俺はもともとスレが荒れて云々なんて言ってないのに、「お前が荒らしてたんだ！！」とか言われまくったんだが
自浄作用はすごいと宣伝などしてないし、確認しただけでは一カ所でしかそう言われてなかったと思うぞ

凸したのも俺でないどころかどっち側の奴かもわかんねーつっただろうがｗ
「紳士スレ代表」とかどっから出てきたんだ？ｗｗお前の発想と妄想力の方がよっぽど気持ち悪いよ
ちなみに上で書いた凸の内容文は、確かこんな内容だったってのを流れがわかるように書いただけだからな

で、構ってちゃんはお前だろｗ
自分が新参で知らないことを相手が知ってたからって、何年もＭＭＤに粘着扱いかｗ
まだ半年も経ってない今年の４月に起こったことなんだがｗ
ていうか全レスしてもらえるのをいいことにひたすら俺にふっかけてくる方がよっぽどかまってチャンだと思うが
お前ら何しにここ来たんだと、本来の議題から逸れてると何度言わせれば気が済むわけ？

>>128
じゃあ斜め読みでレスするのは止めようか

>俺は本スレや無礼講スレ等で暴れてた奴らの火消し(工作や話題そらし)をしてたと何度言えば・・・
お前は知らないかも知れないが俺はお前の生き別れの兄だからな？恩着せがましいけど尊敬しろよ

>つーかそれをどう対処するかの議論してるのにお前何しに来たｗ
違反した個人が明確なら対策考えるにしても何の参考にもならないね
その人にスレが荷担していなければその人だけが悪いのは明白だからね
そもそもスレとは関係ない
そして紳士動画全体に矛先を向けるのは不当なのでそれを訴えなければならない
土下座をしても意味はないですよ

>煽動者が煽ってたとかいうのも意味不明
荒らし臭いのなら良く周回しているじゃないですか
先日も変なのが居たよね
ほっとけばいいのにいちいちレスをしていた人が居たけど

> つーか便乗荒らしに土下座？紳士側でケリをつけることが土下座かぁ
忠告警告の類が違反者に行って配布停止までしたのに必要以上に騒いで引退まで追い込むことが対策ですか
そして不当でも何でも誰かに責められたらその実績を
「某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
事態が大きくなる前に収束させてるんだが」
みたいな言い方で掲げて

> なんか妙にプライド高いのはよくわかったし、君のように頭悪い子は傍観しててくれた方がありがたいからさ
> とりあえず邪魔だけはしないでくれる？
つまらんプライドと言うべき事は言うって事を同じに考えてる事について頭が悪いとか俺は言わないけどね

さて気持ち悪い奴だなって意見も出たようだし
もう一つの関心事について
（自称）兄として（しつこいな）気になっていることがある

>俺はそいつを叩いてた側の人間だよ
> こっちはあんとき必死に本スレで火消ししてたってのに、何もしてなかった奴や叩いてただけの馬鹿がこれだもんな
> 話し合うに値しない。
> >>103の一行目で、その本スレに持ち込んだ奴をそのとき批判したと書いた上にここでも滅茶苦茶批判してるんだがｗ
> 議題立てたのが俺


>78 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2014/05/16(金) 12:19:22.23 ID:6eO3zPDg [5/5]
>>>74
>ぶっちゃけるけど足らん紳士の件を製作者に告発したの俺
>リュシータのTda式全裸モデル配布の件を無礼講スレに貼ったのも俺
>このスレの今後の状況で俺がどう行動するか言わなくても分かるよね？

「俺は〜をした」
と実績を述べたあと意見を言うようなパターンはそこはかとなく似ていると思うんだがどうだろう
もう少し調べてみようか

とりあえず一言言っとくな

典型的な議論スレの流れだ

必要な場合を除き
いちいち自分のやってきたことを言う必要はないよ

彼は俺より頭がいいらしいので
何らかの目的を持ってわざとそう言っている可能性を考えてしまうんだ

>>132
斜め読みしてたくせにそんだけ知ったかぶって煽ってたとはｗ

で、お前は俺に生き別れの兄？？？？？？？？ｗｗｗ
ファッ！？もう話すに値しない感じだが、一応返してやるかお盆休みだし

＞違反した個人が明確なら対策考えるにしても何の参考にもならないね
＞その人にスレが荷担していなければその人だけが悪いのは明白だからね
＞そもそもスレとは関係ない
オ　ナ　ジ　コ　ト　ヲ　言わせるな！
スレの責任うんぬんなんてお前以外誰も言ってないし何の話だ。
そして、それは紳士叩きする奴に言うことであってなぜ俺に言う？
つーか一人の違反でみんなが叩かれるのは、モデラーが一つの違反でモデル公開を全員に対して停止するのと同じ理屈だろ

＞そして紳士動画全体に矛先を向けるのは不当なのでそれを訴えなければならない
＞土下座をしても意味はないですよ
前半部分は同意だが、もちろん聞き入れてもらえんだろうな。上に書いた通り。
土下座だの謝罪だの誰がいつしたんだｗほんとさぁ…もうさっきも説明したしほんと馬鹿としか

＞荒らし臭いのなら良く周回しているじゃないですか
＞先日も変なのが居たよね
＞ほっとけばいいのにいちいちレスをしていた人が居たけど
お前と、それに対して全レスする俺のことかな？
つーか荒らしが巡回してるってだけで何でもかんでも都合悪いことはそいつがやったことにできるとかおめでたいな
それ何かの解決になるのか？ほんとお前スレチもいいとこだぞ

＞忠告警告の類が違反者に行って配布停止までしたのに必要以上に騒いで引退まで追い込むことが対策ですか
そこまで大騒ぎにはなってない。自分で見てこいっての。
ていうか時系列おかしいし本当にいい加減にしろマジで。

＞そして不当でも何でも誰かに責められたらその実績を
＞「某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
＞事態が大きくなる前に収束させてるんだが」
＞みたいな言い方で掲げて
？？？そんときはいちいちここまで自分で調べもしない奴が突っ込んでくるとは思わなかったから一行でまとめちゃたが
書いたとは事実なんだが。

＞つまらんプライドと言うべき事は言うって事を同じに考えてる事について頭が悪いとか俺は言わないけどね
だから言う相手間違ってんだろつーの。
紳士叩きする奴に行ってこい。土下座したくないのはよ〜くわかったが
土下座など誰もしてないし誰もしろと言ってないのに、勝手によくわからん方向に勘違いして妄想爆発させてるから頭悪いのにプライドだけは高そうつったんだ

>>133
もーーーー
めんどっくせええええええなああああお前

あのな、もしそいつが俺だったら、今やってるようにとことん言い返してるだろ全レスで
ところがそいつはそのレス投下して叩かれた瞬間速攻消えたぞ確か。
俺はそいつのこと工作員だと思ったから、とことん潰してやろうと思ったのに拍子抜けした気がする

しつこいようだが問題の人には天然にしろ悪意があるにしろ問題を無闇に拡大させる可能性が高い人物なので
そういう人の意見となると変なバイアスを掛けて見てしまうんだよね

問題の人の発言へのアンカーレスは14かな、どれを言ったんだろう

>>135
もともと「俺は〜した人だ」なんて自分から言ってなかっただろｗｗｗ
>>132みたいな認定されたり、当時スレを荒らしてた奴だろとか言われたりしたから
「いやそうじゃなくて俺は〇〇してたんだ」て言ってるわけで

ほんとさぁ、お前さぁ

>>138
だからぁあああああ
俺は火消ししてただけと何度言えば…
拡大させるんじゃなくて縮小させてたんだよ縮小を。

で、今は普通にいい感じで議論してるとこに、ぎゃーぎゃーと「お前はこのクズだろ」と吹っかけられて
それにいちいち全部返事をして反論してるが、これも俺が原因で俺が拡大させてると？
同じことを何度説明しても、アホみたいなことほざいてくる奴が一番性質悪いというか議論スレにマジで来ないで欲しいんだけど

>>136
3行目で読む価値がないと判断した
その後は読まなくても何となく分かる
その後真面目にレスしてもその先のレスも何となく分かる
君は俺より頭がいいみたいだから君にもきっと分かるだろう……多分

>>110で止めたくなったのに>>115で帰ってきたり
>>136で付き合う気になったり>>137でめんどくさがったり
変な人だな

燃料撒いてた奴だって認めればフルボッコだから認めるわけないのも分かるけど
数レスにまたがっての癖となるとちょっとねえ

> 匿名掲示板で恩に着せるもなにもないだろうが
これが分かっているんだから
濡れ衣だろうが何だろうが
ID変わって黙っていればそこで終わると思うんだが……

わざとそうしないのは何か考えがあるのかな
俺のような頭の悪い奴には考えもつかない理由があるのかも知れない

もうなんかいちいち突っ込む気力失せてきたわ

別にいいよ。こっから消えろっつうなら消えても。
でも俺が消えるのは正直釈然としなくてね

今回の議題を立てて、いろいろ書きまくってるのも俺だし
議題の立て方見れば同じとわかるだろうけど、最初の法律の話の議題立てて
きかれるままに全力で説明してたのも俺なんだよね最後力尽きたけど

だからなんだっつー話かもしれないが、
今ある問題を本気で解決しようとしてる姿勢や、議論スレを復活させようとしてるのわかってもらえないですかね
お前は過去にこんなことした荒らしだろとか、下らない水掛け論をして喧嘩するなんて議論じゃないし
何がしたいんだよとツッコミたくもなって当然だろ

法律論をきかれるままに素人にもわかるようなるべく砕いて説明するとか大変だったんだぞ？
でも議論スレの有用性がわかってもらえて、少しでもこれからいい話し合いができて
紳士動画の多様性だの自由度だのを守るための真面目な話し合いができたらと思って頑張ったのに
この言われようじゃ頭来るぜこっちも

まあこういっても叩かれるだろうから、
それならこれを捨て台詞にしてもう議論スレ復興は諦めるわ
もともと2chで話題そらさずまともな話合いなんて無理があるのはわかってたし
とりあえずID:E5ZQmNqU0にはもう付き合ってられん

特定の誰かが違反した場合に
いちいち自浄だ何だって必要以上にやることもないでしょって話なんだがな

周りが何かしても結局違反した本人が配布停止なり何なりしなければ収まらないからね

あ、ごめん最後にひとつきいときたい
お前、アリスじゃないだろうな
そのどんだけ説明しても同じ質問繰り返したり決めつけたりする感じ、非常にデジャブなんだが

斜め読みの俺に弄られたくらいで諦めてどうする
俺も最低明日には別IDで知らない振りだぞ
ちょっと色々気にしすぎなんじゃないかね
必要な時に使う会議室的な使い方でもいいだろうし

多様性と自由度って言っても結局モデラーの規約次第だから
紳士スレ内にモデラーが生まれてモデルを作るとかそういう事でもない限り
紳士に何か出来ることなんてあるのかな

>>144
誰かが違反→紳士叩きの標的に→モデラーに密告→モデル配布停止
→一般の連中驚愕と悲しみ→誰のせいなんだ？→紳士動画のせいらしい
→やっぱ紳士は最低→モデル等も紳士動画使用禁止規約が増える

↑
これをなんとか防げないか
こういう話合いをしてんの。頼むから、お願いだから黙っててくれないか。
何もする必要ないってんなら関係ないじゃん君。煽りじゃなくてさ。本当に本当に迷惑なんです。

>>145
荒れてる時に連呼している奴が居たが君がそれか？
俺は大っぴらに活動なんかしてないからそんな奴は知らないし
MMD界隈で誰かに呼ばれる名もない

>>146
さすがにキレていい？
ここまで何度も同じこと説明させてぐだぐだぐだぐだとネチネチネチネチ言ってきて
それで最後に俺なんかに煽られたくらいで諦めてどうするとか、よくしれっと言えるなお前
紳士使用可モデルの多様性確保を目指すから、自分で作れはナンセンスて最初にも途中でも行ったしな

>>148
違う
激おこ君だろ？
誰かが言ってたけど、その激おこ君なる人物は最初の一人だけっぽいしな
荒らしを叩く奴=激おこ君みたくなってるけど、要は「センパイ」て言われてたのが「激おこ」に変わっただけのようで面白い
まあそれもここで話すことじゃないな。
普段から荒らしてないならいいけど、今現在、お前はスレチで荒らしに近いってことはわかるな？

>>147
>誰かが違反
防げない

>→紳士叩きの標的に
相応の反論は出来る

>→モデラーに密告
防げない

>→モデル配布停止
防げない

>→一般の連中驚愕と悲しみ
防げない

>→誰のせいなんだ？
防げない

>→紳士動画のせいらしい
相応の反論は出来る

>→やっぱ紳士は最低
相応の反論は出来る

>→モデル等も紳士動画使用禁止規約が増える
防げない


具体的な話は避けるけど最初からエロに理解のあるモデラー以外は規約になくてもグレーなモデル
禁止に転ぶのは時間の問題と言えなくもない

>>149
多様性とかの話なら
多くのモデラーにエロへの理解を得るのが一番効果があるが
この議題とはあまり関係はない

誰かが規約を守るかどうかはエロとは関係ないし（例：外人のパーツ取り問題）
自分が作ったモデルにエロを許可するかどうかは本人の嗜好や価値観による所が大きい

>>150
知らん

だから解決方法ないって思うなら話合う必要ないんだろ
邪魔だから出てけつってんだろ
こっちは苦境でもなんでも最大限できることを考えようとしてんだ
諦めてるだけでのほほんとしてる奴はお呼びじゃないし、個人的には二度説明してわからん奴には来ないでほしい

多少真面目に意見を出せばそれに対しての意見もなく議論を放棄するのか？
俺が気に入らないから議論したくないならそれでもいいが

もう正直死んで欲しい
こんだけ２ｃｈでイラつくのは初めてだわ

少なくともここ数レスは挑発的な意図はないんだが…

そうではないと思うなら反論すればいいじゃないか
いい意見が出せない奴は帰れでは

俺なりに赤の他人に干渉できる範囲を踏まえて考えているんだけどな

>>156
返事が欲しいならその前の延々と続くレスを適当にいくつか読んでみろ
何度もそれに対する答えを言ってるから
あと、さんざん煽って散々同じこと説明させて手間かけさせた後で
ここ数レスはまともに言ったから返事をしろとかどういう面の皮してんのお前
ついでにお前は視野が狭すぎ

あともう寝るから。
さすがにお盆休みといえど、全レスしてたら朝になっちまった。
いい加減にしてほしい。もうその一言。

しなくてもいいよ
代表気取りだか恩着せがましいんだか真面目なんだかよく分からんが
そういう君のやる気を問うただけだ
問題解決への動機より1日2日の戯れで生まれた俺への憎悪が勝つならそれもまた良しって事よ

>>119
まぁ>>123と>>124で結論は出てるけど
あの体だけではピアプロはなんにも言えない
おそらく各種ミクの頭部を無調整で移植することもできない

すげ替えの調整をふんだらそれはその改造者の責任
大元の改造体にはかなりの部分に切り貼りのアラがあったから色々なキメラだろし
パーツ取りはしてるだろうが細分化してるからかそのパーツも特定できなかった

この程度の証拠だけでは誰も動けないってこと

まぁ、あの体を使って規約違反の動画がばんばん上がれば話も変わるだろうけど、
素体はあれだけじゃないからね、まっぱしか選べないってのも使いにくいもんだし

>>159
はっきり言おう
・そもそも一生懸命説明しても「斜め読みしてた」とかいう奴には二度と本気で説明したくない
・斜め読みにしてもあまりにも理解力が足りなすぎる
・調べもせず思い込みで事実を捻じ曲げることを何度も繰り返し、それを謝罪どころか反省すらしない人間は議論に値しない
・これらがなかったとしても、放っといていいなと思えるほどの稚拙な意見
・そもそも意見の内容が、議題を議論することを潰すためのもので、議題を達成するためのものになってない
・代表気取りだの恩着せがましいだのお前に言われる筋合いはない。
　荒らし認定をされたから「俺は○○をしてる側だ」と反論しただけ。その内容が、ここまでの二つの議題の中心人物になってるのは事実なだけ。
　それを勝手に代表気取りだのなんだのほざくな。お前がごちゃごちゃ言わなければ名乗ることもなかった。一番これが腹が立つ。

以上から、正直このスレでこんなこと言いたくないんだが
お前は議論に値しないどころか説明をするにも値しないし、
自分のしてることを無視して客観論で人を攻撃する信じられないほどの性格の悪さに驚いてる。

「匿名掲示板で恩を着せることに意味がない」と言ったのにそれでも頑なに自分のやってきたことを主張し続けたり
→宣言だけでは何の証拠能力もないので実績やら過去の行動の証拠もない
　それを知らしめたいという動機だけは確かなのでそれだけ残って印象が悪くなるだけでいいことはない
　更にIDが変わればまた口にしない限り別人扱いだから
　つまらん煽りあいの時の設定でもない限り主張し続けるメリットはない

俺の相手をしたくないならほっとけばいいのに22レスも続けるとか
→NG入れるなり好きにすればいいのに何がしたいんだろう

とにかくさっさと寝ろ

>>162
寝ないでレスし続けた理由は大きく三つある

・最初の方は、お前が想像であることないこと作って断定的に話すから、デマが広まらないよう修正しなければと思って返してた
・最後の方は、散々何度も同じ説明をさせられたあとでしれっと「斜め読みだった」だの「今度は真面目に考えてみたから返事をしろだの」「ヤル気を試してる」
というようなレスをされたあげくチラチラとまた同じ説明をさせようとしてきてはらわたが煮えくり返る思いだったから言い逃げされないよう返した。
・そして全体として、お前のような奴はここでは一番タチが悪く迷惑で、言い逃げさせるとそれだけで勝ったと勘違いしてまた来そうなので、二度と来ないようにすべく諭してる

俺のことを可能な限り極悪人だと語る事で溜飲下げたいのは斜め読みでも分かったから
もう寝ろよ

エロ動画も言動も見た人か評価することだ
君が紳士界の救世主で俺が悪魔って評価も多分誰かがするだろう
明日になれば過去の話だがな

>>164
性格悪いとは思うけどそれはお互い様だ
つーか俺の評価が入ってる部分なんて一部なわけで、事実を言ったんだが。
お前がろくに人の説明をきかないこと、しつこいこと、議題とそれた話をふっかけ続けてることは揺るがしようがない「事実」だろうが
いずれにせよ、俺は以降、お前をここで見かけたら、今言ってることを説明して無視した方がいいと注意喚起する
話し方と頭の回転の悪さと理解度のなさが非常に特徴的だから特定は容易

コテ付けてる訳じゃあるまいしどうでもいいだろ
聡明なはずの君らしくもない

事実は不変だけどそれを見て判断するのは人間だから
紳士動画が素晴らしいと思う人も居れば嫌悪する人も居る
誰かが気づかなかったことに別の誰かが気づくかも知れない
そんなものだよ

はいはい寝起きで頭の中ニュートラルな部外者の俺が暇に任せて読んできましたよっと
先にまとめて言うと、>>102から不穏な雰囲気になって議論が進んでないぞ

まずは紳士動画存続に関する最新の流れとして>>76があって、そこから軽く議論が進む
その中で>>100に>>102が絡んでそれを>>104,107が煽って燃えて火種になり、
さらに>>103が>>100の代わりに発言し>>110で煽って退場して火種が燃え上がる

発展して、>>111が
「モラルの無い行動をした本人を叩くのはひとまず是非を置いといて、
　そこで気を遣う相手は炎上を見に来た野次馬じゃなくてモデル一次制作者だろ」
という内容で問題提起するも、>>114以降発言せず

>>111,>>113に>>115（ID:JY9yGuU80）が絡む
「火消しをしていた」発言から、
>>103,>>106,110（ID:JymQtG9e0）＝ID:JY9yGuU80　？
（ちなみにレスから読み取れる状況としては、火消しについては聞こえは悪いけど行動としては正しいと思う）

この辺りからの話題は
「某モデルの全裸改造モデルが告発されたり貼られたりして制作スレ・一般スレ・無礼講スレ等が荒れた」
件のあらましを説明してそれを実例に紳士としてどう行動すべきか
という感じだったのだろうと思うが……

>>121あたりからID:E5ZQmNqU0は話の中身をよくわかってないし、
変な絡み方・煽り方し続けてるから正直もうﾖｸﾜｶﾝﾈ以下略としか言えない

てことで、結論として変な流れになった元をたどって悪いのは>>102だと思うから、
>>100あたりから議論しなおすことを勧める
個人的には、一次制作権利者や動画サイト運営には該当ファイル・動画の削除だけお願いして
貼るバカ・通報するバカの存在も含めてスルーしてもらえるように相談するのがスマートではないかなと

> 個人的には、一次制作権利者や動画サイト運営には該当ファイル・動画の削除だけお願いして
> 貼るバカ・通報するバカの存在も含めてスルーしてもらえるように相談するのがスマートではないかなと
それしかできないだろうね
多分それで終わり

フルボッコにして自浄しましたじゃ不幸になる紳士が増えても幸せになる紳士はいないと思う
せいぜい楽しいのは燃料撒いてる奴で
それでID:JY9yGuU80が納得するかは分からないけど

読むに値しない自分の釈明ばかり
そして個人の問題を勝手に一般論にすり替え
全部読んだ無駄な時間を返せといいたいがもう諦めよう

今北産業

・・・というか読んでみたどなんかイマイチ理解できないのだがこれは俺の頭がおかしいのだからなのだろうか

堂々巡りな気がするよ

隔離スレとはこんなもんだ
論点が違うんだからどうしようもない

議論なら誰かが論点の整理とかしないとお互いが叩き合って終わる
今の論点は>>76の
【ＭＭＤモデルエロ使用禁止化強要の動きへの対処】
のはずだがこうしたほうがいいよねーという話は出ていない

これまでもその状態だったのだしこれまで通りみんなやってくだろ

ｗｗ
ここ、激おこを隔離する病棟だったんかｗｗｗ

粘着宣言と「特定は容易」なんて言われちゃってるから
認定攻撃の避雷針って事でいちいちIDは変えなくていいか

>>172
実際>>151>>152の通りなんだし
やれる事なんて殆ど無いからね

カス子の紳士動画ぐらいしかMMDの未来は無いのかもねえ、カス子ちゃんが悪いわけじゃないんだけど。

東方のエロ可モデルもあるじゃない

【MMD】MikuMikuDanceでアダルト動画を作るスレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1402804332/
このスレ無法地帯すぎるな

「荒らして下さいお願いします！」

>>177
その案件はかたがついているのに張ったのは荒し目的としか思えんな
どのへんが無法なんだ？今やり取りしてるのが>>160でけりがついた素体の改造体だぞ

攻撃しやすいようにスレやら紳士全体やらに纏めたがる奴が若干名居るって事かな

>>179
該当モデル落としてチェックしてみたが、メッシュやテクスチャからしてどう考えても
先日R-18用途の使用が禁止になったTda式の改変モデルなわけだが
他人のものを自作です！
とか言って配布しちゃう奴って、こんな感じでバレないと思ってるんだろうなぁｗ

なるほど、確認した、別のをいじろう

やっぱまともに話し合いなんて無理だな
煽る奴、話をきかない奴、ろくに考えないでしゃべる奴
それが大半である以上どうにもならん

知ってる人同士の身内コミュならどうとでもできるしね、オープンコミュに放流する以上どんな人間がどう取るかわからん。
皆が皆紳士的に居てくれるわけでもないしね、とくに未成年が居うるわけだし。

この界隈リア小中も普通にいるからな

>>183
前回はお前が>>169みたいなこと言ってるからからかわれただけだろ
自分がこのスレに隔離されてるっていう自覚がなければ一生そのままだよ

>>186
ファ？ｗ

で、まともに現実的政策的な議論できる人はいないのか？
いっちょ前に文句言ったり弱音吐いたりだけはできるみたいだけど

何もできないくせに文句と弱音ばっか言ってても許されるのはかわいい幼女だけだぞ〜

>>186
ID:Tp94SNrw0 = ID:cGoH6ySu0 = ID:JymQtG9e0 = ID:JY9yGuU80 = ID:HczoyYai0

こいつはただの荒らしだぞ
相手にするだけ時間の無駄

>>189
ガマンしろ！
誰かがキチガイの相手をしないといけないんだよ！！

>>189
妄想乙

やっぱあおりしか出てこないな>>190も含めて。
こんなアホ共相手にしててもつまらんから他のスレに行こう

>>189
ていうかお前、最初のID:Tp94SNrw0は明らかに俺じゃないだろｗ
なんでそうなった？だいたい俺が>>76で議題立てたときに、あえてあぴみくのそれの話も入れてないことからわかれよ
話し合うまでもなくいちいち指摘されるような違反じゃないし、もらったボディ使って動画作る人も今んとこいないし

論破されたキチガイがヘソを曲げて遁走します

つまり紳士動画では話し合いは必要ないってことだよな

いつもいつも荒らしか荒らしの手助けしかしてないだろ、こいつ
長文読むまでもなく最初のレスで分かること

>>193
それはちゃんと反論した奴が言うことだろｗ

>>195
そうかね
結構法律論解説したときは感謝されたんだがな
あと何度も言うが、俺は不当なことを言われ続けない限り、自分から仕掛けることは一度もないぞ

>>194
適当に因縁つけておいて、それに反論されていざ論破されるとキチガイ荒らし認定しかできない連中だからな
そして認定した途端、何故か自分が論破した気になるというｗ
製作者ならもうちょっとマシな頭を持ってるかと思ったがダメだねこれは

最初の法律関係の話は、こっちにひたすら質問をし続けるばっかり
今回のモデル規約の話は、すぐに方向がずれて修正しようとしても戦犯呼ばわりしてきて、きっちり言い返したら荒らし認定
話にならんとはこのことだ

最初からお前要らないって
性格的にも話している内容的にも必要がない
まず性格が議論に向いてないし
本人が思っているほど知性や社会性がない
問題指摘をされても責任転嫁と言い訳だけ

>>198
どうぞそう思うなら俺が出した議題に食いついてこなきゃいいだけだろｗ
好きに議論始めればいいのに、なぜ俺を叩くためにここに貼りついてるんだ？

ていうか俺は議論スレでしっかり話をききたいという要望を受けてここに話を持って来たり、質問に答えてただけなんだが
それで最初からいらないとか言われましてもね…
俺が知性や社会性に長けてるなどとは一度も言ってないしな。堂々巡りにふっかけてくる奴は馬鹿認定したけど。
お前こそ、そうやって妄想で認定するのやめろって。議論に向いてないし俺に責任転嫁してるし、
そもそもここ議論スレであって俺を叩くスレじゃないからなｗ叩かれた側の俺は反論してるだけ

特に性格面は
終わったあとまでねちねちと前回の相手を探してスレを彷徨いていて
「ぎゃおー！おれのいけんをみとめないとあらしちゃうぞー！」
「おれをいじめたやつをひきださないとあらしつづけるぞー！」
ってノリで他のスレで暴れ掛かって追い返されてるだろ？
しかもそれを自分がやったことだと自覚しないタイプ

相手にも再三言われてたろ？
黙っていれば同じ奴だと認識されなくなるからほっとけばいいって
本心から弄り倒したいならそんな親切に言わんぞ
煽り続けて発狂させる方が面白いからな

>>199
一人語りなら別スレ行くかチラシの裏で
仇を捜しを荒らしの口実にして彷徨かれると迷惑なんだわ

>>200
どれだそれはｗｗｗｗ
ちょっとその流れを貼れよマジでｗ
身に覚えがなさすぎるんだがｗなんかの病気かよｗ

後段の、相手に言われてたこととか、なぜ真っ先に俺を叩くんだ？
煽ってる方が明らかに頭おかしいだろ
煽りの捏造が止まれば、そこでこちらもやめるだけ
だから煽りを止めりゃいいものを、それに反論するなー！だもんな
あと発狂の定義を是非きいてみたい

>>201
んなことしてないだろっつーの
妄想で話すのやめろてば
次からどのレスがそうなのか、せめて証拠とそれを証拠にする理由を言ってみろ

ていうかお前この前と同じ斜め読み馬鹿か
じゃもういいわｗ

お前の心情とか自称恩着せ実績とか誰も興味がない
現在お前の引き起こしている迷惑が鬱陶しいだけ

どうせわざとなんだろうけどさ

そうだ
今度からコテ付けてくれNG入れるから
実績自慢の証拠にもなっていいだろう

>>204-205
だから俺は言い返すだけで、理不尽なこと言われない限り反論しないけどな
言ってくる方が先だと何度言えばわかるんだｗ
迷惑と思うならお前がやめればいいのにやめないのはなんでかな？？

あと多人数へレスを返すわけでもないのに連投しまくるのやめろｗ

擁護ってわけでも無いんだけど、荒らしだと一方的に耳塞ぐのもどうかと思うよ？
議論スレで議論をしないのもどうかと、紳士動画スレなんだから紳士動画みて落ち着こう。

じゃあｵｽｽﾒの紳士動画チョイスしてくれよ

好みを知らないからどうにもできないや

http://video.fc2.com/a/content/20140810szZx6qHB

オリキャラ作れるなんてめちゃくちゃすごいな

本当こういう奴らって自分は人に対してあれこれ好き勝手言うのに
自分が何か言われる側にまわると途端にわめき出すよなｗ

>>212
反論せずに認定して数で叩くことしか知らない奴が何いっても説得力ないよ
無視すれば勝利宣言
全部のレスに反論すればキチ認定して喚き散らしてるという

もう頭悪い者同士で仲良くやっててくださいな

このスレの件にしろ、鑑賞スレの荒れた件にしろ
ろくに根拠もないような邪推がもとになっている件

邪推されて怒り狂う気持ちはわからんでもないが大暴れしすぎなのと
その邪推に乗っかってしつこくしつこ〜く「やってない証拠は？」とか言い出すアホ連中

何故か前者だけ悪者扱いされるが、まず邪推する奴がクソなのと、前者も後者も悪者

紳士？

「俺様の言うこと聞かないと通報しちゃうよ？通報実績もあるからな？」
↓
「これは今までこれだけ貢献したんだ、俺様の言うことを聞けよ？」

芸風が同じなんだが
しかもこういう界隈で一番迷惑な人種の一つ
MMDに限らずこういう奴って余所にも居るらしいな
別の所じゃ脅迫だって言われてた

　　
言うことを聞かないと各国の首脳に従軍慰安婦を実態を通報するニダ
実績もあるニダ
従軍慰安婦全体を救ったのはウリの功績ニダ
従軍慰安婦界に貢献したニダ

つまんね

>>216
捏造するなっての

「俺様の言うこと聞かないと通報しちゃうよ？通報実績もあるからな？」
↓
「これは今までこれだけ貢献したんだ、俺様の言うことを聞けよ？」

そもそもこんなこと言ってないし、
一行目の通報とかをやったんだろとか言われて、「いやいや、俺は〇〇をしてただけでそんなことするわけないだろ」
てこと言っただけなんだが…

そしたらその内容を、貢献してると勝手に受け取ったのか知らんけど恩着せがましいだのなんだの被害妄想大爆発
これでずっと荒れまくったんだからもういい加減にしろよ
お前みたいな被害妄想ばっかしてる奴ははやく病院池

コテもつけずに俺は俺は言われてもしらんがな
お前の個人の話したいならトリップでもコテでもつけとけ
できんならヨタ話なだけだ
匿名であれをいったあれをいってないは無意味なんだよ
子供じゃないなら分かれよ

>>220
コテなんぞつけたところで、
コテなしのレス持ってきて「これはお前の自演だろ！ちゃんとコテつけろ」とか言い出す連中だろお前は
そもそも日付変わればIDの変わる匿名掲示板で「お前はあのときの〇〇だ〜」とか言い出す奴がアホ
言われた側としては、「いや俺は違うけど」と言うしかない。
ところが、「俺は俺は言うな」ときたもんだ。

そうやって自分の言ってることをちゃんと分析することもできないクソガキは2chやるべきでないし
紳士動画なんて見ちゃだめよ子供なんだから

だめだこいつ

てす

　
【テーマ】ポルノとエロってどう違うの？？

同じだな

エロ（＝ポルノ）
援交（＝売春）
紳士（＝ヘンタイ）

終了

JAVBOM.COMの動画保存方法教えてください

>>226
デスクトップキャプチャ使いな

ポチの告白 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=tsFy_BzAzok

映画 ポチの告白 (3時間13分)
https://www.youtube.com/watch?v=JqXnda1ZKGU

警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」の高橋玄監督にインタビューしてみた
http://gigazine.net/news/20100408_pochi_movie/

GIGAZINE：
本作を公開したことによって何か警察や裁判所、報道関係から圧力をかけられたり、
いやがらせを受けたことはありますか？それとも、逆に本作を公開することによって安全になったりしましたか？

高橋：
直接僕に圧力はありませんが、いくつかの映画館には、その地元の所轄署が探りを入れてきたりとか、
電話をかけてきたりしたケースがあったようです。例えば横浜の伊勢佐木町の映画館などは、
所轄から「上映するつもりですか？」といった電話がかかってきたそうです。

報道されない警察とマスコミの腐敗　映画『ポチの告白』が暴いたもの　　寺澤有 著
https://ssl.alpha-prm.jp/incidents.jp/books.html
寺澤有 クルマに危害を加えられることがたまにあるので、新車を買う気が起きないんです。
https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/367568128508579840

テレビが警察物よくやってるじゃないですか？ああいうおべんちゃら番組も癒着の一つ
http://www.youtube.com/watch?v=2L3aiN3bMbk
演出される正義の警察官（警察24時と警察のプロパガンダ） - pbi
http://www.web-pbi.com/propaganda1.htm

　
■業務連絡

【紳士動画鑑賞スレ】はその使命を全うし、終了いたしました

事実上『見る専スレ』と『製作者スレ』に分離した格好になります


■見る専スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1403806291/

■製作者スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1407928608/


旧住人は随時引っ越しをお願いします

常々不思議に思うのは、自演でケンカって楽しいのかね。

自演で自画自賛するのは解りやすいし、
炎上なり揉めてるのを外から「馬鹿だなあ」って観察するのならまだ解らんでもないんだが。

人との交流に飢えてるのが変に習慣付けされちゃって、
ちょっとでも反応があるのが嬉しいとかそういうことなのかしらん。

それか、特定の人物を貶めることで、他人を苛めているかのような感覚を得て優越感に浸りたいとか？
何かにつけて「だれそれダロ、だれそれダロ」うるさいし。

みんなでアホみたいにエロいもの眺めてニヤニヤしてたほうが楽しいと思うんだけどな。

保守

>>231
落とせよ
最初に法律解説してくれた人がいたときは良かったけども、後からきた激おこがそれは俺だと言ったせいで
結局ここは激おこ隔離スレってことにされた(作るスレの書き込みによると実は別の人らしい？)

どっちにしろ頑張って読んでみればわかるけど２ｃｈで議論なんて無理だよ
頭悪すぎる人や煽りたいだけの人がガンガン書き込むから、話題が必ず逸らされるしまともに話が通じない
そもそも３行を超える文章だと思考停止する人が多いし

　　　　　　　　　　　　,　-―‐-　､
　　　　　　　　　　r'ﾞ　ヾフ△ｒ'フ　ヽ 　　　GOOD LUCK EBOLA-CHAN!!!!
　　　　　　　 , ‐-ヽ, -‐'⌒⌒ヽ‐-､/-､
　　　　　　／: r､ｆ )-､:i: : : :|: : : i: : ヽ: :＼ EBOLA CHAN WORLD TOUR 2014
　　　　　/: : : ゝo ‐< :l:,ｨ-‐|!: : :l-､!: :ﾄ､: :ヽ、 　
　 　 　 /: : :/(_/!ヽノノ/=､ｿ､ﾉｲ=､i: : !　ヽ: :i 　
　 　 　 ! : /　　 |: : :l fんｒl　　ｆんﾘ! : !　　l: :! 　＜遭った事は内緒にしてね！
　 　 　 i: :i　　　ヽ : 丶`¨´　' `‐‐'}: / ___ l: :| 　　　
　　　　 ､: !　　　　＼: ＞ｆ:￣} 　 ／_///y､_! 　　　
　　　　　i: !　　　　 　　tー--r‐'　ｆ 　　　　､ ヽ 　　
　　　　　|: !, -‐'ﾞ, ヽ／　､＿_」､-┤'_　 　 _　li }
　　　　　l: |ヽ、/__/ ＼　　　　 ｌ　l (:::) ,､(:::::) ､! 　YOU　HAVE　BEEN　VISITED　BY
　　　　　ヽヽ　　/　 　,}　　　 o|　､ 　 (:::〉　 _」
　　　　　　ヽ:l　{ー---┐ 　 　 !　 ヾuuuuuｿ! 　THE　EBOLA-CHAN　OF
　　　　　　 } |　｀‐r--r'　　　 ol　　}{rnrnrnﾘ
　　　　　　//　　 l　 ┴─‐─┴‐‐' ￣, イ:| 　PESTILENCE　＆　DEATH
　　　（＼// 　 　 ! ＿_　 --─┬─r'ﾞ　　|:.l_
　　 　 Y /､ヽ　　　 　 }　　　　o!　　|　　/|: lﾉ
　　　　､ '‐':ﾉ 　　　　/ヽ　　 　 !　　l 　 { !: :!
　　　　　￣　　　　 /　　　　　o|　　 ヽ　｀‐'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 iニコ 　　　 l　　 r‐l
Ebola-Chan - Sweet Devil ついに　えぼらちゃんの　ＭＭＤ登場！！！
http://www.youtube.com/watch?v=3a4gj3JObFI

既にオナニーの病に冒されていたのであります

保守

紳士MMD杯に関してここ使わせてくれ

議題【紳士MMD開催の是非】
なにが障害になるか、なにが問題になるか、結局開催するのかしないのか
開催するならどのように開催するべきか

お前等は「モデル規約は無視しろ」と宣言したゆっくり5の眷属としか思われていないぞ
EMMD杯を復活させようとしている時点で、まっとうなMMDerの敵となったのだ

>>237
それが最大の問題なんだよな、ダメな前例があるからこそ印象は最悪だろうし、
"じゃあ規約違反の動画はダメ"って言ったらほぼ全ての動画がアウトになる予感しかしない
やるとしたらまず"どうやって規約に違反していない参加動画を集めるか"が一番の問題になる
その辺も含めて昨日のID:JTx4Zm3G0と話したいんだけどな

>"じゃあ規約違反の動画はダメ"って言ったらほぼ全ての動画がアウトになる予感しかしない

そういう考え方の時点で仕切るのは無理ではないでしょうか？

企画を実行するなら反対派や荒らしに何かしら文句をつけられたときに、
ハッキリ「セーフ」と言えるよう大義名分を背負ってやらないと、確実に荒れるだけです。

催し物の仕切りというのは健全なものであっても難しいものです。
また、ネットでの企画というのは、ある意味現実での企画より難しい部分があります。
（顔が見えないことで責任・役割が曖昧である、スタッフ間でも相談や意思疎通が難しい等）

そういうことを飲み込んだ上でやるというなら頑張ってください。
楽しむためにやるのでしょう？　まずは「何がしたいか」が大事ですよ。
（正直、規約等に何の問題もなかったとしても、EMMD杯の意味がわからないので）

いつものやぶ蛇企画者の人へ

どんな企画をするのもいいですが
やりたい人達だけで閉鎖的にやって
他の人に迷惑にならないようにしてください
あなたが藪の中で暴れる度にみんな不安になっています

セーフなモデル・ステージ・モーションを何種類か指定すればいいんじゃないか？
かなり表現は厳しくなるかも知れんが、それだけに腕の見せ所って感じになるはず
問題は上げる場所なんやで(´・ω・`)

>>240
おまえが開催されてからgdgd文句言わず黙ってれば問題ないよ
開催される前からうっせーんだよ反応してるお前が一番の荒らしであり問題児

なら気にいらないこと全部無視してお前が主催すればぁ？
俺は気に要らないことがあれば文句付けまくるけど、ちゃんと無視しろよなｗｗｗ

文句つけるより応援してくれよ
エロエロの動画がたくさん作られて見られるようになるんだで

開催するにあたっての問題点が、昨日も言ったけど、
"いかに規約違反でない動画を集めるか"ってことになるんだよな
今の紳士動画界隈じゃモデル規約に違反しているだのなんだのなんて日常茶飯事だから、
集まる動画がかなり少なくなるのは目に見えている
俺の考えていることは、それを承知で知名度を高める為と、紳士杯なりの誠意を見せる為に一度開催して、
満足に動画が集まるまで時間がかかるだろうけど、ブランド力をためる事
要するに動画の少なさは、最初は諦める

それと同時に、これからの紳士動画の作成を容易にする為に、動画とは別に、
"モデル部門"、"ステージ部門"、"アクセサリー部門"の3つの部門を設置する
既存のモデルやステージを使うのではなく、紳士界隈で自給自足なサイクルをこれで生み出せないかっていう考えからこれを考えた
もし成功すれば利用規約に則って紳士動画を作る事が可能になる

動画の発表媒体は動画サイトの利用規約にはちゃんと従えばどこでもOK、URLを登録する仕組みにする
モデルやアクセサリーといったデータは個人がアップローダーを利用してあげてもらうか、
もしくは、http://seesaawiki.jp/mmd_for_shinshi/
このWIKIは紳士杯を開催するときになったらここを利用できるようにって準備しているものだが、
ここに公開アップローダーを設置して、アップロードが困難な人はそれを使ってもらう
得点集計は再生数やDL数などは考慮せず、投票制にしようと思う
何か問題点や改善点はあるかな

>>245
目立ちたがり屋さんが知名度上げるために規約違反の動画をバカスカ投稿してしまう。

紳士動画向けのデータを投稿するコンテストと言うのは悪く無いと思うから、
いっそ最初は動画の募集は行わずにリソースの投稿のみでやったらどう？
…もうそこまでいくとニコニコモンズR18版みたいなもんになるけどな。
既存リソースのリンク登録も出来るようにするなら、許可されている項目を明示する。
R18非禁止または明示的許可(必須)、R18規制範囲(ニコ動レベル、国内法レベル、etc)、
再配布許可、改造再配布許可、改造利用動画の公開許可、など。
転載や利用規約の許可範囲の不正登録は通報を即チェックできないだろうから、
通報時点で疑惑表示やリンクの非表示措置をとれるシステムにする必要もあるかな。

一定数集まってきたら、重要リソースが登録済みの物に限るとしてから改めて募集する。
こっちも違反動画は片っ端から通報できるようにして、荒らしには復帰の手数で対抗する。

・・・地味にプログラマが仕事することになりそーだね。

クローズドコミュでやってください
こういう時は都合よく紳士全体ガーは発動しないんですね

動画のコンテストなので動画をあげるのが条件です

MMD動画で氾濫してる「ここに精子バンクを建てよう」ってタグが気持ち悪すぎるんだけどマンコが登録してるの？

やっぱり軸になる誰かか何かがないとしんどいみたいだね
とりあえずホワイトリスト方式で許可物リストの作成には賛成しとく
開催場所はニコ動でいいんじゃない？サイトまたぐと集計大変だし
本気で開催したいなら実行可能な条件を模索したほうが早いと思うな

>>245
実行するかどうかはともかく、主催者さんはトリップつけたほうがいいかもね
パッと見で、どういうポジションでどういう考えの人なのか見えないから
イチンチフツカで終わる話でもないでしょ

やる気や責任のなさと取られても仕方ないね

そうだな、トリップつけるわ
>>246
リソースのみってのは確かにいいアイディアだと思うが、宣伝効果が薄くなってしまうと思う
R-18モデルなんて数がただでさえ少ないのに、R-18モデラーとなったらかなり数が絞られるんじゃないかな
何より>>248のいうとおり、紳士動画杯なんだから紳士動画を中心としたコンテストにするべきだとも思う
プログラマーは確かに必要だろうな、誰か実用レベルでCGI出来る人がいると助かるんだが
必要な人材は
・プログラマー
・開催動画、閉会動画などを作ることができる動画編集者
・利用規約に違反がないかを調べる、MMDについての知識に富んだ審査委員（5人ほど）
って感じか

具体的なシステムを決定次第、ツイッターに紳士MMD杯主催者としてアカウントを登録しようと思う
そこで人員を集め終わり次第、期日を設定して準備期間に入る
それとだべるスレにあったんだが、
>まず、本スレを2ｃｈじゃなく、自分で管理できるしたらばに立てたらいいよ
>これで「荒らし」は確実に防げる。2ｃｈでやろうとすると基地外の対応がたいへん
確かにその方がいいかもしれないな

必要な所だけ勉強すればいいし
プログラムも勉強したっていいんじゃないの
MMDの勉強は出来たんだし

ホームページ作るのをプログラムとは言わなくね

CGI って言ってるからプログラムで合ってますよ。
ただ、自信がないのならトラブルの元なので動的なWebは避けたほうが良いですね。

怖いのは
エロ禁止使ってません→モデラー「エロを禁止明記してないが認めたわけではない。規約を変更する」
ていう事態だよ
少なくとも通報がさらに過激になるのは間違いないんだし、一件でもそういう例があったという事実ができあがることは今後にも影響がでかい
これだけリスキーなことをやるにもかかわらず、それに見合ったメリットがあるとも思えないわけで
紳士ＭＭＤ杯を開催するのは絶対やめた方がいいと思う
視聴者が年度の動画を勝手にランキングして総集編作るっていう話の方がずっとマシ
参加したくない人まで参加させられるというデメリットはあるけど、紳士動画界内部で解決する問題と外部に影響する問題ではくらべものにならない

もしそれでも紳士ＭＭＤ杯をやるっていうなら
モデル、ステージ、モーション全部に関して、杯で使っていいものを予め列挙する方法しかないと思う
そんなもの殆どないけどね
場合によっては現在黙認でいろんなダンス、いろんなモデルで動画作れてるものが全部禁止にされるっていうこともあり得るんだから
その辺りのリスクをちゃんと考えてからサイト作るとかツイ垢作るとかにしてほしい
少なくともそういうとこまでしっかり考えられないなら主催者としては失格だよ

いいたいことをあらかた言われたっていうか
分かっていて暴走しているからもうダメなのかと思ってたんだが

同意見ですね。
開催は実現しないだろうしそういった負の影響は自分の考えすぎなのではとも思っていましたが
同じ意見の人もいるようでやや安心しました。

どうしても強く何かを開催したいと思うのなら、俺得みたいなのがイベントとしては近いでしょうかね。
それも俺得でやれと言う気もしますが。

通報専門のアカウントをヲチしていると
世の中には本当にキチガイがいるんだなって思えてくる
奴らはルールに違反したかどうかで動いてるわけじゃない
そしてそういう奴が何をするか考えるのは考え過ぎじゃないと思うよ

早くしたらばに板作って〜
基地外が来てる

いやいや至極真っ当な意見が出てると思うが
議論スレなんだからさ、そういう心配はないとか杯やっても問題ないとかいうなら
なんでそうなのか納得のいく説明をしてみてよ
まさかそういう要求がキチとか言い出すんじゃないだろうな？杯開催とかそれなりに責任が伴うことを全然わかってないんじゃないのか？

煽り専の釣り針がでかすぎる件

>>262>>264
↑
こいつらマジで言ってるなら本気でひくわ
ここは議論する場所であって、なんの生産性もない叩き方する奴らが来る場所ではないよ？
ちゃんと「〇〇は××がいけない」「△△という点については□□だと思う」てことを言ってください
だってやりたいんだもんで終わる話じゃないんだよ。それすら想像できないなら残念ながら来るべきではない。

実のない煽りあいが煽り専の特徴なんですが
誰のことを指して言ったのか分かります？
また自演で奴に載せられますよっと

>>266
わかりにくすぎるし言いたいことあるなら安価つけてはっきり言え
そもそも議論の内容とずれた話をおっぱじめるな
前もそれで議論もクソもなく崩壊してるだろ

結論、紳士MMD杯をやるんなら、紳士許可付きMMD素材リストの作成からやらないと危なくて仕方ないと。
紳士許可付きMMD素材リストは需要有るだろうし、一足飛びに成果求めず地道にやればいいんでない？

リスト作ったら未出の組合せで片っ端から流し込みした動画とか出てきそうな気もするけどｗ

>>266
君含めて煽り専がどーのこーの言ってるレスが一番実のないレスだと思うの。

おもしろい企画だと思う

自治さんが暴れない環境を作って素材提供を募れば、そこそこ出てくると
思うんだけどね＞モデル
ただ版権キャラの場合「エロに使って、どうぞ」とは絶対書けないんだよなｗ
建前上禁止にしとかないと、俺が叩かれてしまう

>>269
いやいきなり勝手に結論付けないで。
どういう考えや問題が出てくるかわからないんだし、せめて今年いっぱいは意見聴取してから活動を開始するべき。

で許可についてだけど、
紳士許可つけてるMMD素材って１％もみないんだけど、モデル以外にもステージとかどうするん？
例えば誰もががよく使うスカイドームなんかの素材提供者に「エロおｋとれどめに書いてください」なんて言っても困らせるだけだろうし
レドメ変えなくても紳士許可出してくれるなんて殆どあり得ないと思います。
そしてそれ許可とってるうちに、「紳士ＭＭＤ杯を開催しようとしてるらしい」「規約をエロおｋに変えさせようとしてるらしい」という情報が広まってしまうでしょ

>>269さんが
＞版権キャラの場合「エロに使って、どうぞ」とは絶対書けない
て言ってるように、ユーザーによる版権モデルは基本使用できない=ほぼ全てのモデルは使用できないと考えていい
実際に確認してみてからにすればいいと言うかもしれないが、結果が見えてて、さらに上で書いたようなリスクもあるんだしさ

カス子大会(モデルもステージもカス子のみ)だったら多分怒られないでしょう
どうしても開きたいならそういう限定の仕方にした方がいいんじゃない？
使用可能モデルがかなり限定される時点で、そもそも参加者はあまりいないんだろうけど

カス子もＭＯＤ関係で紳士向けってかＭＭＤ自体が
あまりよく見られてないんだよね・・・
紳士系で無断配布とか無断使用とかあって・・

>>271
足らん事件とかあったからね
使用に関する規約は守ること、配布はしないこと
これを絶対条件にすればまだマシかと。少なくともエロ禁止どうこうの争いは避けられるし

でもカス子は体型変更がほぼ必須だから、
ある程度改造技術あるひとしか触れないorいびつな体型のカス子祭りになるっていうのはあるし
実際カス子で動画作りたい人がどれだけいるのかって話でもある

だからまぁ、どう頑張っても紳士MMD杯なんて無理(というか危険すぎるだけでやるメリットがない)んではないかと

はやくしたらばで議論スタートしたいな

この基地外がこれないところで

だから勝手に作ればいいだろ
ほれ作れ
今作れノロマ

MMD水着杯にすれば問題はあるまい
んで、紳士アングル抜きでやればいいんじゃね
むしろそうなると紳士の領分ほとんどないが・・・

水着杯にした上で苦情が来たらある程度のラインも確定してくるだろうしなー
むしろ水着モデル作った奴のが悪いって話になってくる

現状の曖昧な状態なんてどうせ長くは続かないだろうし、いつかは規制される
それを踏まえてどうしたいのか考えるべき
保守派：現状の曖昧維持したい　リベラル派：モデラー・権利者との歩み寄りで規約の明文化
ってするしかもう無いんじゃないかと

テクスチャに乳首書いてるモデラー様には聞きたいこと多いがなぁ

あーあ
結局やぶ蛇の流れか
暴走止まらないなこれ
通報魔が潜伏している時点でもう通報準備しているだろうし
デスノート状態になる前にモデル早めに収集しとこ

> 現状の曖昧な状態なんてどうせ長くは続かないだろうし、いつかは規制される
これって凄い都合のいい解釈だと思うんだ
メーカの同人対応みたいな話とか知らないのかな
或いは知ってて誘導しようとして>>257前半のような状況狙っているのか

悪意のある奴が潜伏している時点で相当危険なのに

>>273
いやいや真面目に意見出し合ってる状況で基地外がいるとか通報魔がいるとか
お前らほんとに頭おかしいんじゃね？
とりあえず邪魔だから本当にでってって
もし規約変更でこれから使える素材バンバン減ってもいいから杯をやりたいと言うなら、俺は断固反対します

名無しだらけの2chで何言ってるの？
先日の規約荒らしの自演とか通報自慢とか見てないのか？

イベントそのものは否定する気はないけど
状況が悪すぎるんだよ

ノミネートされた作品リスト＝通報リスト＝素材デスノート

になりかねない

>>277
＞悪意のある奴が潜伏している時点で相当危険なのに
それってどのレスのこと指して言ってるの？
どっちにしろ、杯をやれば必ずここぞとばかりに通報厨は動くだろうから
その動きを先読みして事前に万全の対策を練ればいいわけでしょ
通報厨が潜伏してようとなんだろうと関係はないかと。あいつらをスルーしては通れない話なんだから。

>>279
そんな他スレ過去に数件こういうことがあったから
今もここに通報厨が潜伏してると騒がれてもな
別に見られて困る話はしてないし、見られることを回避するのもできないわけで
てっきり、通報厨が滅茶苦茶な意見で議論をかき回して妨害しようとしているとか言いたいのかと思ったら

>>280に関しては同意
まさに>>257の事態が一番こわい

>>276
いかに規約を守って杯開催するかって話の流れなのに
どうして通報魔が通報準備してるーとかに行きつくんだよｗ
通報魔は通常通り規約違反を通報してるだろどうせ
それにgirlsのモーション規約の話だって、あれからモーション配布者に何も動きがないってことは通報なんてされてないんだろ
(配布者はわざわざ紳士×を規約に加えたくらいだから、通報があれば何かしら動きを見せるはず。最近紳士動画以外では殆ど使われてないくらいで配布停止しても紳士にしか影響ないんだから)
通報厨がいると妄想して騒いだところで何にもならん。普通に本題に沿った話をしてくれ。

>>274
したらばには既にあるぞ
紳士専用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1411843908/

>>27
したらばには既にあるぞ
紳士専用議論スレ
/music/23040/1411843908/

すまん、二重に書き込んだ

> それにgirlsのモーション規約の話だって、あれからモーション配布者に何も動きがないってことは通報なんてされてないんだろ
これも都合のいい解釈
企業なんかもそうだけど通報されたら必ず動くわけじゃないよ
だからそもそも通報があったのか無かったのか
妥当な通報だったのかそうでない煽り内容だったのか
作者がどのような判断をしたのか分かりようがないのに
都合のいい解釈しちゃダメでしょ

それともそのモーションの作者はもの凄く神経質で厳しくて
通報があったら即対応するような人なの？

>>284
主催者が自分で管理する板じゃないと駄目

>>284
ここで議論できてるのに分散させてどうすんの

>>287
だから、確実とはいえなくても
わざわざ紳士動画を狙い撃ちで規約変更した人なんだから
通報されたら何かアクション起こす可能性高いでしょ
言ってることわかんない？どうしても100％じゃないとダメなの？

だいたいさ、通報厨ならgirlsの規約違反指摘をしまくったりしないだろどう考えても
規約違反をスレで叩きまくって暴れてる人間を通報厨扱いっておかしいとわかんない？
基地外通報厨は黙って通報するんだろ。
話がそれちゃったけど、いちいち「通報厨が潜んでるー！気を付けろー！！」みたいに糖質みたいなことばっかほざかれてもまともに話が進まなくて困るんだよ

ちなみに通報厨を警戒するのは当然な
だからこそ規約遵守を前提に発言するのは当たり前
やめろと言ってるのは、通報厨が今まさにここにいて妨害してるんですとばかりの紛らわしい発言

通報されて何が困るんだよゴミクズｗ

運営から削除されないものを騒ぎ立てるバカ
早くしたらばに本部作って〜

>>293
前からそればっか言ってうぜえんだよ
お前ひとりでしたらば行ってろ
荒らしがいる？じゃあしたらば行ってもついてくるんじゃねえのか
本気で池沼なのか？

たぶん
>>292-293たちは運営に削除されないもの=何やっても大丈夫
とか思っちゃってるんじゃなかろうか
だからモデラーに通報されて規約改変されると…みたいな話は理解できず
荒らし扱いして必死にしたらばに誘導したりしている

普通の頭脳を持っていれば
なにがどうまずいのか指摘してあるレスを読めば十分わかるはずだが
どうもそれができない、もしくはそもそも妨害したり、紳士叩きの口実を作るために逆誘導してるってところか

いずれにせよこいつらを相手にする必要はないよ
ここは議論する場所。言いたいことや賛成できないことがあるなら、しっかりと理屈で対抗する
それをしないできない人は発言をするべきではない

で、245 ◆N8qzw6Fwj0ZIにレスを返せないままこんなに経ってしまって悪いけど
自分は最初にあなたと紳士ＭＭＤ杯の話をダベリ場でしていた者です(オナデミー賞うんぬん言ってた人)
ちょっと急な事情があって、しばらくろくにネットが使えない状態になってしまっていました

で、レス全体を読んだけど
やはり紳士MMD杯やるのは問題の方が多すぎて難しそうだね
何回か指摘されてるようだけど>>257みたいに規約変更になるのが一番怖いし
やるとしたらかなり限定したモデルでやる必要がありそう
いずれにせよ紳士の一大フェスティバルとして実行するのはほぼ無理じゃないだろうか

すまんリアルの方でネット回線契約変えてたからしばらく書き込めんかった
皆の言うとおりやぶ蛇企画になる可能性はやっぱり高いだろうね
つまり例えば門を開く者アリスみたいな、R-18OKと名言しているようなモデルじゃない限り面と向かって利用するのは無理
"お前が書いてないのが悪いんだろ？"って利用したらそれこそ>>257の流れになる

>>296
うん、祭りとしてはかなり小規模なものには変わりないと思う
だけど俺が最初に提案していたように、"モデル部門などを設置して、現状規約違反ばかりの紳士動画を、規約を守って作りやすくすること"が俺の中での大きな目的なんだ
そうすれば2,3と回を重ねれば（同時にうまくいけば）中規模程度の祭りには出来るし、規約違反ではない動画を作れれば紳士動画のイメージ向上にも繋がる

提案なんだけど、モデラーやステージ作者の人たちにメールやツイッターで直接"紳士動画杯に使っていいか"って聞いて、
許可がおりた物をリストにまとめて、そのリストを公開して、そのリストにあるものだけを使うっていうのはどうだろうか
かなり表現の幅が狭まるけど、最初はこのくらい過敏にやらないと周りを刺激しかねないと思う
逆に言えばここまで過敏にやってしまえば、問題が起こる可能性はかなり減らせるんじゃないかな

しらたば掲示板については悪いが見送る
晒しあげてすまないが、しらたばで議論を始めると>>292-293のような盲目的な人たちばかりの議論になりそうだ
議論スレで皆が、とは言わないけど大多数が納得できるような結論になってからしらたば本部を作ろうと思う

一応補足
勿論、作者にメールで聞いた時点で、"あぁん？　アングラでやってたから見逃してやったのに明るいところに出てきてんじゃねえよ？"からの、
規約改変グレーからブラックへっていう流れもありえる
逆に言えば、それは近い将来規約改変によって高確率でブラック入りするものとも取れる
その規約違反を無視して使い続けるやつもいるだろうし（というか今実際いるし）、そこからブラックイメージに繋がりかねない
というかそもそもこの杯を開催する時点でどっちかに転ぶのはまず避けられないと思う
最も大きな課題の一つは、どのアクションを取れば規約違反の動画を、より大勢の人が叩けるような状況、それが今よりも強制力を持つような流れを紳士界隈に作れるかどうかって事だと思う
それを考えた上で、またこの考えも含めて意見が欲しい

>>298
＞最も大きな課題の一つは、どのアクションを取れば規約違反の動画を、より大勢の人が叩けるような状況、それが今よりも強制力を持つような流れを紳士界隈に作れるかどうかって事だと思う
この部分はさすがにいらないんじゃない？
規約違反を無くすべきなのは同意だが、それ100％荒れる話題だし、規約違反はNGの流れが強く紳士界に根付いたところで
残念ながら絶対に違反動画をうｐる奴は出てくる。

それがニコニコに上げられるとしたら、運営はれどめ規約違反くらいでいちいち削除しないから、モデラー側が配布停止にする流れを強化するようなものだよ
そしてネットとかでこっそりあげるにしても、通報されやすくなってまた配布停止の流れになる
どれだけ真っ当に規約を守る紳士がいても、一般側からは「紳士の連中のせいで配布停止になった」としか認識されないと思うよ

配布者に直接許可をとりにいくっていうのも、>>298前半に書いてあることが起こる可能性が高いだけなので反対
規約に明記してないがエロおｋが明らかだと思われる配布者(中身ありを配っていて、自信もエロ系の動画や静画をあげている)にきくのでなければ、そのなリスクの高い行為はしないでほしい

＞というかそもそもこの杯を開催する時点でどっちかに転ぶのはまず避けられないと思う

自分も最初開催の話をし出した側であれだが、
この想定をしているならば杯開催はしないでほしい
自分の正義感が絶対で、正しい行動をしている人を必ず周りは評価してくれるとは思わない方がいい

削除依頼が出せない無責任極まりないヤツに運営は無理だと思う

俺は紳士動画作ってる人たちが楽しめて活性化するイベントになれば
と思って最初話してたが、どうもあなたのレスを見る限りだと、紳士界を自分の理想に近づけることばかり考えてるように思えて仕方ない
「現状規約違反ばかりの紳士動画」とも言っているが、どこからが規約違反なのか定かでないものがそもそも多いわけで
例えば、R-18禁止モデルをニコニコの紳士向け動画に使うことの是非とか、モデルによってエロ禁止していたりいなかったり中身あったりなかったりとか

グレーなものを全部黒にしたところで、規約違反が無くなるのではなく
今まで規約違反かわからなかったものが明確な規約違反になるだけでしょう

もう一度言うけど、必ず規約を守らない人間は出てくる
そのバッシングをしやすくしたところで、紳士たちが余計に肩身を狭くする状況しか作りだせない
そしてそういったリスクがあっても自分の考えを広めることが一番紳士界のためになると思ってるなら、本気で止めます

>>302
確かにその節は最近ありました、すみません
独善的な自治に考えが寄りすぎていました

でも同時に、貴方にとっては"今更か"と思うであろう話ですが
そういった規約を明確にしない限り、いくら楽しく活性化をさせようとしても、自分の首を絞める結果にしかならないと断言します
まず、楽しめるイベントを作る前に下準備をしなければならないのは確定事項でしょう
たとえ動画を作らないで、モデル作成のみを対象としたコンテストを開いてもパーツの流用などが起こる可能性もありますから、
動画を作らなければいいという問題でもありませんからね・・・

>>303
もちろん下準備はしなければいけなくて、
主にそれはあらゆるリスクを想定した上で、メリットがリスク以上のものになる状態を作ることだと思う

そうすると、配布者の動行を見る限り使用許可をくれそうな人に連絡をとるという方策が一番安全なんじゃないかと思うけど、
それだと巨大なリスクを回避できる代わりにかなり限定された範囲での開催になってしまう
加えて、杯を重ねるうちに認知されていけば、やはり通報が増えることは回避できないし、許可をくれたモデラーをある意味で紳士動画賛同者として晒しあげることになるから、
モデラーに迷惑がかかる可能性は結構残ってる
だとすれば、これでもまだリスクの方が大きいんじゃないかと思えて、その意味で>>296に「開催はほぼ無理なんじゃないか」と書きました

「杯開催の方法に関してのルール設定の話」と「紳士動画界での規約違反を減らすにはどうするかの話」は一応分けて話したいんだけどいいだろうか
後者は前者と似ていて繋がるようで、意外と遠いものだと思うんだよ
こういったエロ分野は、提供側(版権元やモデラー)も二次創作側(エロ同人や紳士MMD)も、あえてグレーゾーンのままにしてバッシングを回避して成り立ってるところが大きいんじゃないかな
もちろん初めから明確にブラックになってるものも多々あるが、グレーにしてあるところに藪蛇をつつくのが一番誰も得しない結果になる

杯開催は、そういうブラックやグレーをどうしようかというとこに視点を置くんではなく
ホワイト(明らかなエロおｋ)なものだけに絞るルールを設定しようという話で進めてる流れだと思うから、話の領域が違うと思う次第です

>>304
本当に最近の俺は色々とごっちゃ混ぜに考えすぎていたみたいだな、恥ずかしい
確かにその方法が現時点で一番安全で、やぶ蛇から一番遠くなる方法で、最初から出ていた話ですね

その通りに開催方針を決めるとして、問題は>>270の通り、ステージなどのR-18利用可能な物がどれだけ見つかるか、という物ですかね
一度リストなどにまとめてみないと分からなさそうですし、
数日かけてR-18利用可能と明記されているステージデータやエフェクトデータ、モデルデータの情報を集めてみるのはどうでしょうか
その数によって、開催に必要な数は整っていると判断できた場合、開催準備を始めたり問題点を探したり
数が少ないと判断できた場合、一度モデラー杯などの形で利用可能な物を増やすなどの措置を取るなど

>>305
いえ、こちらこそつい語気を荒げ気味になり申し訳ないです

とりあえずR-18可のもの探すのいいですね
エフェクトは少なくとも有名配布者のレドメ見る限りだと、エロに関しては何ら言及しないですし
前例としてエロ関連のトラブルがあったという話もきかないので(知らないだけかもしれないのであれば教えてください)
まずモデルとステージが先決でしょうか

しかし、自分は結構ステージ漁ってる方だと思うけどエロ公認のレドメはほぼ見ないですね
「過度な猥褻禁止」や「R-18禁止」はわりとよく見るけど、それ以外の書いてないものをどう扱うかが問題になるところ…
危険を避けたいのであれば、チラッと話が出てたようにカス子系のステージに逃げるという方法もありはありでしょうか
これもカス子側とのトラブルがあり得るのでベストとは言えないけど
とりあえず改めて漁ってみましょうか

あと、まだ私たち以外にもっと良い意見が出てくるかもしれないし
そう急いで話を進めることもない、むしろ慎重にいくべきだと思うので
数日と言わずしばらくの間(とりあえず1〜2週くらい？)はここのレスを見つつ、モデルやステージ等のデータ収集、情報提供の待機をするのがいいんじゃないでしょうか

さっきからトリを忘れていたことに今気づいた
>>306
いえ、私の方向性はかなり迷走していたのでｗ
私も規約に書いていないのは見たことありますが、明記されたのは見たことないですね
もしステージがあまりにもなかったらカス子よりも先に>>269のように素材提供という形で募るのはどうでしょうか
それとエフェクトについても心配ですかね……
ともかく意見収集もかねて、数日情報収集しながら様子を見ましょうか

> 勿論、作者にメールで聞いた時点で、"あぁん？　アングラでやってたから見逃してやったのに明るいところに出てきてんじゃねえよ？"からの、
> 規約改変グレーからブラックへっていう流れもありえる
市販メーカーの著作権関係はブラックだとはしながらも実際に動かない所が大きいけど
個人だと五月蠅くいわれると変える人もいるだろうね

市販メーカーの著作権関係はブラックだとはしながらも実際に動かない所が大きいけど
↓
市販メーカーの著作権関係はブラックだとはしながらも実際に動かない所が多いけど

>>308
個人のモデラーでも一応ブラックにしてるだけっぽい人は結構いる感じだけどね
叩かれたくないからそうしてるんだろうね
グレーにしたところで、通報厨に通報もらいまくって「いや別にいいんだけど」ということもできず、規約改変するしかない
みたいなめんどくさい事態に巻き込まれたくないんでしょう
もちろんそういう人が多いとは言わないし、そういう人のモデルを紳士動画に使うべきではないんだけども
企業と違って個人でやってる以上、どうしてもクレーム等の全部を一人で引き受けなくちゃいけないから安全策を取るんだろうね
紳士おっけーですなんて言うモデルは一般ＭＭＤで使ってもらえなくて作った意味がなくなるっていう危険もあるし
だからグレーのモデラーに使用許可とるってのは無理と思う

いちいち許可とった素材だけなんて大会になるわけ無いだろｗ
やってみろよ。それこそ同じ流し込みばっかりにしかならない。低レベルクソ大会もいいところｗ
フリーに作って、権利者からクレームが来たら候補から除外する。これしかない。

◆N8qzw6Fwj0ZI が>>298で楽しく盛り上がると称して集めた動画を利用して
視聴者を扇動して荒らして回るとはっきりと発言しているのにのんきなもんだな

>>311
いやいやいやいや
前半部分は同意だが最後のはおかしいだろ

＞フリーに作って、権利者からクレームが来たら候補から除外する。これしかない。
規約改変されたり大問題になってからじゃ遅いんだっつーの。何でわかんないの？
だからこんなものやらないのが一番なんだよ
◆N8qzw6Fwj0ZIはここまで明らかに論破されてもまだ無理矢理しょぼくてもいいから杯をやろうってのか？

？？
論破できなかったけど、とりあえず論破したってことにするってこと？

「規約に違反するしないを明確にさせてその範囲で大手を振って目立ってエロイことしたい、っつってイベントまで企画する人」
と
「規約違反だろうけど目立つ気はなくて、アングラでこそこそ2chマイナースレとかで見せ合いっこして楽しみたいって人」

ルール守ってるのは前者でルール違反してるのは後者かも知らんけど、
個人でエロ利用してる非公開利用者から見て、迷惑なのは圧倒的に前者だよな。

どっちがどうって問題じゃないんだろうけどさ。

現状で問題になってないことを大げさに騒ぎ立てて邪魔ばかりする妨害厨

大会があろうがなかろうが駄目なのものは駄目に決まってるだろ
大会のせいで本来駄目なものが目立ってしまうからヤバイって
そんな犯罪者の理屈は通らねえんだよ
ダメなものはダメ　OKなものはOK
判断を下せるのは権利者だけ

大会がエロ使用に関して作者に意識させるようになったら、今後はよりそこが明確になる
まっとうな紳士動画作り手にもいいことなんだよ

>>316
で、君はどんな動画を作ってるんだ？
まっとうなと言ってるんだ。まさか規約違反してないだろうな

紳士行為とはコッソリひっそりやるのがエロい　
大々的にやるものじゃないよ、規約に沿わない行為もエロの一貫、まさかあのモデルがーあんなことこんなことしてるの見るの萌えるでしょ

>>316
だから何度も説明されてるように、
・何がダメなもので何がいいものかはっきりしてない
・配布者が公然とエロオッケーにするのは難しいので、敢えてグレーにしてるものまでブラックに変える結果になり得る

ここが問題なんだろ。
まるで殆どの配布物がエロおｋエロＮＧと決まってるかのような論調だが
殆どはグレーなものばっかなんだよ

ていうか>>316は◆N8qzw6Fwj0ZI なんじゃないのか？
どれだけ正義感を振りかざそうと、そもそもひっそり楽しみましょうというジャンルなのに
目立つことやろうとしてる時点で投稿者にとってもモデラーにとっても迷惑なことに気付け

現状エロありモデルなら門を開く者アリスだけとかでひっそり大会ごっこでもやってればいいだろ
それじゃ物足りないからって、モデラーに直接「あなたの動画エロに使っていいですか？ダメなら、今後の我々のために規約にはっきりそう書いてください」
と言ってまわろうとか基地外の所業だろ

こういうおかしなところをしっかり反論してから話を進めろ

この大会主催者()とやらは
最早コンテンツを破壊しようとしてるようにしか見えないんですが…
自分が正しいと思い込んでるし聞く耳持たないこういうタイプは一番危ない
門アリでしか投稿できなくなるなんて事態を避けたければ全力で止めろ

>>316
＞大会がエロ使用に関して作者に意識させるようになったら、今後はよりそこが明確になる
＞まっとうな紳士動画作り手にもいいことなんだよ

頭悪いとしか言いようがない
まず規約は明確になったら、現状より厳しくなることはあっても緩くなることは絶対にない
そして「気づかないうちに規約を破っていた」奴が少数減ったとしても、規約を守らない奴は今後も守らないし消えることはあり得ない

そうするとどうなるかわからんか？
通報厨は紳士動画そのものを嫌って潰したがってる層が多い
わざわざ通報しやすい土壌を提供して、非難の声を増やして、結果として真面目に守ってる奴も迷惑被るんだよ
目立とうとするな。ひっそりでいい。なぜこんな簡単で当たり前のお約束がわからないのか。エロとはそういうもんだぞ。
ていうかしっかり理屈でダメなところを指摘されてるのに何が妨害厨だ。

>>320
＞モデラーに直接「あなたの動画エロに使っていいですか？ダメなら、今後の我々のために規約にはっきりそう書いてください」
＞と言ってまわろうとか基地外の所業だろ

これ主催者がやろうとしてるのか…
こんなんやられたらたまったものじゃないなモデラーも紳士MMDerも
通報厨よりよっぽど危ない。煽りとかじゃなく、規約違反したいからとかでもないから、本当にお願いだからやめてください。
決してあなたの正義感を否定しようってわけじゃないから。
現状、最近はさほど大きな問題が起きずに上手くやってるじゃないか。
他ジャンルと派閥争いが起こるなんてどこでも一緒だし、すべての人間に理解してもらおうなんて無理なんだよ。

いつまで議論しても終わらない

どんどん決めていく

◯期間

◯レギュレーション
・R-18　紳士MMD杯のタグをつける
・運営から削除されないこと
・借りものの作者からクレームがつかないこと

レギュレーションに違反したら選考外

◯評価
・評価方法


◯まとめ
・wiki

議論を放棄するならここを使うべきではなかろ？？

開催することだけが目的ならおまいが開催を予告する動画を作ればよい

>>324
こんだけ反対の声が上がってて決行しようとか正気の沙汰じゃないぞ
まずはちゃんと指摘されてる問題に答えてからにしろって

ていうかwikiとかこだわってるとこ見てもお前◆N8qzw6Fwj0ZIだろ？
昨日、前に話してた人が現れた途端にとってつけたように酉つけて話しはじめたけど
そうやって都合のいいときだけつけたりつけなかったり酉の意味はない
昨日さとされてたことも全然わかってないようだし、この時点でこれだけ批判や問題点の指摘が上がってるにもかかわらず
全部無視して妨害扱いで無理矢理進めようとか、運営なんかそれでできるわけないだろ。紳士動画界を滅茶苦茶にされる未来しか見えない

なんかさあ
作りたい奴が作ってうｐすればそれでいいんじゃね
杯とか関係ないっしょ？
議論したりまとめたりしてる暇あったら動画作ったり新着探したりするほうがマシ

カオスな状況になっているので、私の今の立場を明確にします
>>296-307の流れの通り、まず今はもう「許可をモデラーやステージ作者に取りに行く」という事は考えておらず、今私はr18利用可能と明記されているものの数が実際にどの程度あるかを調べています
更に、その情報を集め終わって、もし数が足りていたとしても、まだ完全にホワイトな物を使って開催しても大丈夫か？という考察もまだまだ不完全でしょう、そこについての意見数が少なすぎる
なので、今開催する、規約を無視して自由にモデルを使った作品を認めるということは、絶対にありえない選択肢です(情報が不十分、危険性の考察の不完全さ、開催できないです)

・グレー規約(エロに関して不記載)のものまでブラックになる、もしくはモデラーがそうさせられる危険
・ひっそりやるべきものを大会化することで紳士叩きが増える危険
・規約違反動画は絶対になくならないにもかかわらず、自分たちが遵守してれば周りは理解してくれるという思考の穴
・現状で一応とれているバランスを崩しかねないことをしてまで大会を決行する意味

だいたいこんな感じの指摘が出ているが、どうしてもやるというならこういった点について運営として納得のいく説明をしたらどうだ
それが無理なら、それはつまりそんなものやるべきではないということだ
そのための議論だろ？
問題点の指摘や批判を悉く無視して何がなんでもやろうとするとか、規約違反動画上げまくってる奴と変わらんぞ

>>329
ああ、じゃあやっぱ現状ではほぼ不可能ということはわかってくれてるんだね
それならよかったです
いろいろ時間かけて考える分にはいいと思うが、時間かけたところで答えは同じ気はするけどね
「エロはひっそりと楽しむもの」というのに尽きるんじゃないかな
元も子もないが、結局>>328が言うように、それぞれが自分でルールを守って個人で動画を作ってくべきというのが一番賛同できてしまう

>>330
1、グレー規約のものまでブラックになる可能性
それを回避するために、ホワイトのものに絞ってみる事を考えています
>>308からのものを見る限り、"私が直接許可を取りにいった場合グレーがホワイトになる"事が指摘されています
ただし>>329で書いたとおり、それで本当に大丈夫なのか、というのも大きな問題点の一つです
いずれにせよ、
>一大フェスティバル
として開くのはまず無理でしょうね…
2､ひっそりやるべきものを大会化する事でたたきが増える事
残念ながら意図的に避けられないデメリットでしょう
どんなにホワイトな大会を開いても叩きが増える可能性はありますから…
当たり前の話ですが、そのデメリットを補って余りあるメリットを生み出す事ができそうになければ大会は開催しませんし、できません
最後に判断する"保留事項"ですかね…
3､理解の思考のアナ
これも同じです。　理解されるかどうかは絶対に保障できるものではありませんから、
最終判断の時に可能性と利益の計算の一つになるでしょうね
4､大会の意義
ホワイトのものを続け、うまくいけば紳士動画のイメージ向上に繋がる（無論、絶対ではない）
モデル部門などの設置により、紳士動画素材が増え、紳士動画が作成しやすい環境になる（応募作品が集まれば）
紳士動画界隈の活性化に繋がる（大コケすればむしろ潰れるでしょう…ね）

それと、一応注意するまでもないでしょうが
今大会を開くような行為は絶対にしないでください
あまりにも考察不十分であり、危険極まりない行為です

寒くてキーボードがうまくうてない…

やりたくない人が無理にやらないでもいいよ
当然。
やりたい人だけでやりますから。

＞"私が直接許可を取りにいった場合グレーがホワイトになる"事が指摘されています
グレーがブラックになるという指摘じゃない？
ていうかホワイトにしてくれることなんてほぼあり得ないと思う
エロは割と好きでも批判を受けたくないからグレーにしてる人か、エロに使われることなんて考えてもみなかったって人しかいないでしょう

そして
＞紳士動画界隈の活性化に繋がる（大コケすればむしろ潰れるでしょう…ね）
この紳士動画界隈が潰れるという危険が１％でもある以上は絶対にやめてほしい
大会やるとか、1％で終わるレベルの危険じゃないと思うが

>>333
どうしても勝手に暴走するなら
お前が告知するのに合わせてこちらもちゃんとここの経緯を説明して回らせてもらうからそのつもりで

とりあえず言っとくけど、ここを始め紳士系スレを監視しているモデラーや配布者は結構いて、
好き勝手な事をされる度に規約や配布方法を見直してより厳しい方向に進めてる

この議論もどきも紳士の身勝手極まりない主義主張の凡例と見做されてる

>>333
ああ、お前あいつか
「やめた方がいいんじゃない？」て指摘を見ると基地外がいるー！と騒ぎ立てて
必死にしたらばに議論スレ作ってくれとほざいてた奴

お前以外はみんなそれなりに理由をつけた意見を出し合ってるんだが？
そんな奴に賛同してくれると思うかね

>>336
でしょうね
これだけ問題点も浮き彫りになってるのにまだあきらめず話し続けるとか
やめていただきたいんだけど無理なの？◆N8qzw6Fwj0ZIさん

>>332
君は>>298で
>最も大きな課題の一つは、どのアクションを取れば規約違反の動画を、より大勢の人が叩けるような状況、
>それが今よりも強制力を持つような流れを紳士界隈に作れるかどうかって事だと思う
と発言しているが、グレーがブラックになる可能性の回避を考えている人の発言には見えない

なにより、君以外の第三者が勝手に暴走して叩いたりグレーをブラックにしようとした場合どうやって回避するんだ？

>>334
間違えました申し訳ない、誤字です
"私が直接許可を取りにいった場合グレーがブラックになる事"
今はそれを避けるために完全にホワイトなものを調べているってとこですね

>紳士動画界隈が潰れるという危険が１％でもある以上は絶対にやめてほしい
前例があるからこそ、どんなホワイトを開いてもそのデメリットはついてまわるんですよねえ…
心象がはじめから最悪というか、生まれたときから犯罪者
正直弁解にはなっていませんが、前に書いたとおり、皆さんの全てとはいいませんが、大多数の賛同が得られなければ開催はしません
過半数以上の方が結論を出す時にその意見だった場合中止にはなるでしょう

それにしても暴走する人に対する対抗策は必要ですね
開催動画追放連打、根回しなどで間に合いますかね

>>336のいうようにそのリスクも十分にありますよね
その為に心象をよくする（と言うより当たり前ではありますが）ホワイトに絞っているんですが、

>>338
"ホワイトのみに絞った大会を開く"という物以外のアイディアがないまま、
ホワイト素材の情報収集を終えたら、その時点での賛成派反対派の数で決めようと考えています
あと1週間以内には結論は出るでしょうね

>>336
そんなに嫌なら普通に規約で使用禁止とかパスはコミュ限定とかにすればいいと思うんだけど
なにを思ってそんなに監視してるんだ！？
ルール無視な奴もいればクリーンなやつもいるというのはどこでも変わりないわけで、
そんな労力かけてまで監視するとしたら通報の糸口を見つけようという魂胆にしか思えないんだが…

まあそういう奴の粘着を回避するって意味で、スレ乱立したことも一応意味がありそうだな

>>339
その時点では今と全く違う意見を持っていたので、そう見えるのは仕方ないです、申し訳ないです

私がその暴走者に対してできるのは、意見しかないでしょう
もしその暴走車が大会の開催という形で訴えでたら通報連打による動画削除という手段はとれますが、
仮に大会などに関係なく、ツイッターなどで許可を直接求める者が現れたら私はお手上げです
WIKIも立ち上げずに動画も投稿せず、ある日突然そうなるわけですから……

>>341
全くもってその通りじゃないの？
実際そういうケース増えてるし
よく分かってるじゃないか

＞それにしても暴走する人に対する対抗策は必要ですね
＞開催動画追放連打、根回しなどで間に合いますかね

いや…だからそういうのやめろって
>>339に書いてあることも然り、ちょっと問題発言が多い気がするな
守らない奴が参加できない、参加する意味がないルールを作るべきであって
叩くとか触れ回るとか、そういうのが周りの迷惑やトラブルの発端になって紳士動画全体がバッシングされるからやめてって

ホワイトに絞ってもそんなこと規約に明記してるモデルは皆無に近いぞ
それでもイベントとしてやる以上はデメリットがつきまわるわけで、バランスが悪すぎる

過半数以上の賛成が、みたいな多数決を２ｃｈでとるなんて方法は一番危険なのわかる？
・見てる人が限られる
・複数IDで投票可能(酉つけたところで同じ)
この時点でありえんとわかるはずだが、
さらに多数決=少数派の意見無視なので、問題点が残ったまま大会開催ということにもなりやすい

影響の大きい問題点全ての指摘に対して完全な答えを出せるようになってから開催決行にすべき
そしてこれだけいろいろ出ていてもうわかると思うが、はっきり言って無理だよ
>>336みたいな人もいるからそろそろやめてほしい

>>342
＞仮に大会などに関係なく、ツイッターなどで許可を直接求める者が現れたら私はお手上げです
＞WIKIも立ち上げずに動画も投稿せず、ある日突然そうなるわけですから……

この話を続ければ続けるほどそういう人が増える危険が大きくなるってわかりますか？
だからもうやめてほしいです

>>344
ああすいません、説明不足でした
この発言の暴走する人っていうのは、今大会を開こうとしている人の事です
大会を開くとしたらですが、暴走する人が参加できないシステム、というのは例えば動画登録制にする、アップローダーを利用することで動画の管理を完全にこちらでできるようにするなどがあるでしょう


で、それはともかく、ホワイト云々以前の問題ですね、確かにこの板の監視をされているというのは
反対意見以外に出てきそうにないですし、

この大会の開催、これ以上の開催に向けた議論を断念します
賛同者はほぼ全員盲目的な節がありますし、反対者の方々の意見、ごもっともです
最初に話にのってくれた方には申し訳ないのですが、状況からして、一部に過激派もいますから、早めに断念しないと色々とまずそうです、申し訳ありません

そもそもエロ動画を盛り上げようもっと楽しもうという前向きな話なんだから
やりたいやつがやればいいじゃん。俺は見たい。
こんなことを妨害するなら、FC2とかモロ出し改造をなんで今潰しにいかない？
転載厨を潰しに行ったほうがよっぽど元動画やモデル作者のためになるんだが
早くやれよ

賛同者方に向けて納得の行くように、問題点を私なりにまとめてみます

1.大前提として、この議論をしている時点で外部への影響は少なからずあるので、開催云々以前に厳しくなる可能性がある
2.一部の過激派が深く考慮せずに大会を開催しようとし、肥大化すれは収集がつかなくなってしまう
3.これらをクリアできたとして、利用規約に忠実にやらなければ紳士動画界隈のモラルを問われ、肩身が狭くなる、あるいは滅びる
4.やりたい人がいても、実際にやってしまった時にまっとうな動画作成者、視聴者に打撃を与えることになる
5.利用規約を忠実に守っても、大会としてやるだけで周りに刺激を与えることになり、r18への締め付けが強くなる可能性が高い
6.単純に素材が少なすぎる為に、質が悪くなる

これらが主な理由で、大会の開催はまず不可能だと結論づけます
大会を開こうと考えている賛同者の方はまずこれらに目を通して欲しいです

>>347
お前、ちゃんと他人のレス読んでるか？
「〇〇という点がこういう理由でこんな問題がある」とかそういうしっかりと説明された反対意見ばっかなんだが
なんでこれを「妨害」とか言えちゃうわけ？

FC2とか転載とかと全く違う話だしな。大会開くことによる影響・デメリットを考えてるのに見当違いもいいところ
「俺は見たい」で済む話じゃないんだよ
お前のような脳みその足りん奴がこれまでの紳士動画に関する事件を起こしてきたということがよくわかるな

>>347
議論する気がないならここから出てって一人でおっぱじめれば？
大丈夫、誰も参加しないし誰も見ないから

>>350
お前が消えろモンペ

1.大前提として、この議論をしている時点で外部への影響は少なからずあるので、開催云々以前に厳しくなる可能性がある
ルールを守ってやるのは当たり前。むしろ大人のジャンルとして理解を得るチャンス

2.一部の過激派が深く考慮せずに大会を開催しようとし、肥大化すれは収集がつかなくなってしまう
紳士動画を盛んにしようとしてるのに拡大を否定するのはそもそも矛盾する
　作成動画数が増えるのは反対なのか？

3.これらをクリアできたとして、利用規約に忠実にやらなければ紳士動画界隈のモラルを問われ、肩身が狭くなる、あるいは滅びる
現在利用規約に反したものは削除されるシステムがある。今滅んでますか？

4.やりたい人がいても、実際にやってしまった時にまっとうな動画作成者、視聴者に打撃を与えることになる
意味不明。何の打撃？
視聴者が多ければ再生数は増える。再生数が増えればクリしょうのシステムで関連作者はむしろ潤う

5.利用規約を忠実に守っても、大会としてやるだけで周りに刺激を与えることになり、r18への締め付けが強くなる可能性が高い
ニコ動のトップにR-18のリンクがあるほどジャンルとしては確立している。こっそりってなに？

6.単純に素材が少なすぎる為に、質が悪くなる
理解不能の理屈。評価される大会があればそれを狙って作られる作品のレベルは当然向上する。

>>352
1、大人のジャンルとして理解を得るチャンス以前に、EMMDという前例、もともとの心象の悪さ、などから生まれたときから犯罪者状態で、理解を得る以前の状況になる可能性が高い、という事です
2､紳士動画を"危険性の考慮が不十分にもかかわらず"大々的に布教させようとしているのが問題です
3､例えば、TDA式ミクはR-18禁止ですし、R-18禁止ステージが使われている動画も多いです。　これらは"まあ見逃してやるか"という作成者の気まぐれで見逃されていたり、反発を避けるためにグレーゾーンで放置している状況なものが多いです
　紳士界隈は絶妙なバランスでどうにか形をとどめている砂の城のようなものです
4､どんなホワイトなものを開いても結局は"また紳士の輩がなんかやってる"という状況になり、オリジナルのみを使ったMMDや、利用規約をまもるMMDERに対する心象をも悪化させる、つまり打撃を与える事になります
　出すぎた杭が打たれるようにモデルが公開停止になる可能性も高く（警戒の為に必然的にそうなる）、そうなればモデル自体が入手不可能（違法な手段なら手に入れられるかもしれませんが）になってしまいます。
5､R-18禁止モデルやステージの使用、改造禁止モデルの改造、更にニコニコのR-18は乳首も禁止性器はデリート確定
　R-18というよりはR-15です、FC2にあるようなガチエロとは違い、例として不適切です
　そういった物を隠すために、大会などを開かず、こっそりとやっているという事です
6､水に麺だけのラーメンのおいしさには限界があります、それをおいしいという人もいるでしょう
　でもこの理由は理由としてはかなり小さいほうなので無視してもいいですかね
追記:R-15に限定した紳士杯を開くとします。　利用規約を遵守するとします。
　　　残念ですが、それでも回りに刺激を与える事には変わりません
　　　R-15もR-18も同じ「紳士動画」として扱われるのですから、やぶ蛇になるのは避けられません
　　　クリエイター推奨で儲かるかもしれませんが、クリエイター推奨で儲かるのはモデルの作者でもステージの作者でもありません
　　　動画作者だけが儲かり、反感を買うことに繋がります

一度過去の流れを読み直すのをお勧め致します、私は説明下手ですから…

>>351
ほんとこいつ一回も理屈ついたこと言わないな
何しに議論スレ来たんですか

>>352
>>353も言ってるが、自分で読んで来い
まとめられたものだけ見て「わかんない」しか言ってないじゃねーかｗ
賛成者でまともなのが一人もいないぞ

いつも通り掻き回しているのが居るな
鳥の人が問題点をちゃんと理解しているようなのでひとまず安心
次に警戒することはこの企画名目で暴れてやろうという輩だな
暴走しているのはうちには関係ないってする対策をちゃんとやれば
念のため

オープンでやるのは無理だと思います
クローズドでやるとしても相当な制約が必要でしょうね
少なくともここで募集するのはNG

せっかくだから答えてやろう。どうせ読み返さないだろうし

1.大前提として、この議論をしている時点で外部への影響は少なからずあるので、開催云々以前に厳しくなる可能性がある
ルールを守ってやるのは当たり前。むしろ大人のジャンルとして理解を得るチャンス
→紳士ＭＭＤ杯というだけで通報中や嫌紳士層にとっては大暴れのチャンス
　というか、現状で規約遵守派の方が優勢だしちゃんと調べればすぐわかることだが、だいたいの奴は紳士=無法者としか思ってないしそれを改めるつもりもない
　エロ動画をＭＭＤで作ることそれ自体を嫌われてるのに理解を得ようと言うのが間違いだし藪蛇になる


2.一部の過激派が深く考慮せずに大会を開催しようとし、肥大化すれは収集がつかなくなってしまう
紳士動画を盛んにしようとしてるのに拡大を否定するのはそもそも矛盾する
作成動画数が増えるのは反対なのか？
→紳士動画が増えること、ではなく目立つことが問題。大会という名でやるのであれば当然目立つ。
　逆に目立たないなら参加者もいないままレベルも低く、大会の体をなさない。

3.これらをクリアできたとして、利用規約に忠実にやらなければ紳士動画界隈のモラルを問われ、肩身が狭くなる、あるいは滅びる
現在利用規約に反したものは削除されるシステムがある。今滅んでますか？
→イベントとして規模が大きい。そしてイベントをやる以上、規約の問題に触れざるを得ない。
　そうするとモデラーが規約をガンガン紳士禁止にする可能性あり。その他もろもろ考えられる経緯で使える素材がほぼなくなったり
　下手すると樋口氏とか大元が直々に声明を出す。そうなったら本当の終わり。

4.やりたい人がいても、実際にやってしまった時にまっとうな動画作成者、視聴者に打撃を与えることになる
意味不明。何の打撃？
視聴者が多ければ再生数は増える。再生数が増えればクリしょうのシステムで関連作者はむしろ潤う
→理不尽なもの含め批判される可能性があることやるんだから、R-18タグつけるのは前提。したがってクリ奨も入らない。
　ていうかエロを不快に思う人からすれば、その理屈は「レイプしてもお互い気持ちいいからいいでしょ」みたいなもん

5.利用規約を忠実に守っても、大会としてやるだけで周りに刺激を与えることになり、r18への締め付けが強くなる可能性が高い
ニコ動のトップにR-18のリンクがあるほどジャンルとしては確立している。こっそりってなに？
→それ紳士動画用のタグじゃないから。紳士動画勢が一般の連中に配慮してそのタグをつけるようになっただけに話
　こっそりとは、目立たずR-18以外のランキングにのらないようひっそりやること。他人が不快になる可能性がある動画だってことを忘れるな。

6.単純に素材が少なすぎる為に、質が悪くなる
理解不能の理屈。評価される大会があればそれを狙って作られる作品のレベルは当然向上する。
→使えるモデルやステージ、モーションを完全ホワイトに限定するならバリエーションは殆どない。
　なければ作ればいいと言って作れるほど甘くはない。実際作れそうな人は殆どいないし、とにかく時間も負担もかかる。
　先に素材を紳士たちがある程度の数作ってからの大会やるというならわかるが、いろいろ混同してるだろ

>>356
こういっちゃ悪いんだけどさ
どうして坊ややりながら「僕は大会やりたいからやるんだい」って言ってる奴は
ここで言われてる理屈が理解できないんだと思うよ
自分の主張もはっきりと言えないようだし、ちょっと足りないんだなと思ってしまう
目先の自分利益しか見れない人に、どんだけマクロな視点の説明をしてあげても無駄だと思う

>>358
その人かどうかは確定は出来ないが
他のスレでここの状況について嘘まで言って煽ってるのが居るんだよね
だから悪意がある人が居るのは確か
今更だけど

>>359
まあその人っぽいけどね
言ってることや話し方の稚拙さ的に
というかいつものアリなんちゃらさんに似てるような

つまりこうか
イベント推進派＝激おこ派
イベント阻止派＝アリス派

企画者
→問題点に気づいて中止

ここから下は癖を見た限りの想像含む

激おこっぽい人
→問題点の指摘をして警告

いつもの愉快犯
→自演を駆使して企画者を故意の通報犯に見せかけるがばれる
　次は推進強硬派の振りをするが故意の自演容疑を指摘される
　その次はアリスだ激おこだ言ってみる

推進派と阻止派にアリスや激おこが混じってるとすれば
激おこは>>362の言う通り阻止派で問題点の指摘をして警告してる人でしょ
あいつはかなりの議論好きなのか、熱くなるとレスがやたら理屈っぽくて長くなる
今回のは正しい指摘だと思うし最早終わった話なので、誰が発言してたかなんてどうでもいいけどね

まだ文句言ってる推進派だか愉快犯だかは無視でいいよどうせ相手にされてないし

>>361
嘘こいてまで煽ってるのはどう見ても推進派
ここの流れ見るだけでもそんなことわかる

どうせばれるものを故意に推進派と反対派を入れ替えちゃうところが
いつものアリなんとかさんお得意の手法ですよね〜


議論スレでは残念ながら通用しませんよ

>>362
問題点の指摘してた人はさすがにそいつ一人ではないだろうけどね
自分も指摘してたし、わりといろんな方向から指摘があったと見える

ってことはつまりこうか
イベント推進派＝？？？？
イベント阻止派＝アリス派・激おこ派

>>298の「より大勢の人が叩けるような状況、それが今よりも強制力を持つような流れ」
は恐らく自浄効果に期待した発言だと思うが実際には激おこだのアリスだのといった
関東vs関西や放射脳原発厨的な構ってちゃんの遊び場にしかならないので選んではならない選択肢である

基地外が野放しだから2ｃｈでなにか創造的なことをやろうなんて最初から無理

モデラーを呼び込むにはクリ奨という餌が大きいんだが
R-18カテへの投稿動画からはクリ奨が入らないとして、親登録した作品には子ども手当入るのか？？
はいるとしてもおまいら親登録してないだろ？その界隈を擁護する必要は誰にもなくなるぞ

こないだ気が付いたがＭＭＤ本体の動画がコンテンツツリー登録がされてた
拒絶する人もいるかもしれんがそれで更新が増えるならwinwinだ
期待していたのに子ども手当が入らないならその人は別のジャンルに精を出すだろ？

だからさ紳士可、R18可を明記してもらってるなら感謝して親登録はしとけ
明記してなくて引け目があるなら登録通知で本人に知らせなくてもいいけどさ

アリス乙

>>365
アリスが推進派として叩かれてんだろｗ
またお得意の言ったもん勝ち誰か勘違いしてくれればいいや作戦かいい加減にしろ

>>370
バカアリスに構っちゃだめよ
議論スレですらまともに理屈をつけずにいつもののダダコネと捏造　　が通用すると思ってるらへんが救いようがない
構うと余計調子に乗るだけだからほっとけこんなの

祝・フォルト完全勝利〜〜！！

スレチ
http://anago.2ch.net/tubo/

紳士イベントなんて狂気の沙汰
ふぉるとが紳士MMD界を救った

なんで急に激おこ=ふぉるとってことになってんだよｗ
ちなみに霜月でもないぞｗ

ふぉると≠激おこ
激おこ＝霜月双一

これ、ここの常識な

激おこ=霜月の証拠をあげてみ？
あれだろ、霜月がツイッターで一度「激おこ」て言ったことと
激おこに「ボディがクソ」と言われたＭＭＤ病と同じように、一部の投稿動画でカス子のマブラブボディを使ってたというｗ

これでよく特定したつもりになりますね
アリスが何度も何度も言い続けて貼り続けるから信じてるアホが多いみたいだけど
ってあれ？どっかの国が日本にやってることと同じやり方のような…？

霜月双一さん
必死ですねｗ

激おこのアホがもう俺が霜月でいいよとか言ったのが発端
霜月に土下座してこい

あの時はツイッターと同じ表現してたの指摘されて、激おこの慌てようは凄かった・・・というかかなり狼狽してた
てか、それ以前から霜月じゃねえかって言われてたから、精神的に追い込まれてたっていうか、
もう逃げ切れないと思って完オチしたんだよな

結局状況証拠を積み上げて、最後自供させちゃったもんなぁ
唯一自身のFC2IDをさらして霜月とは別人だっていう証明法もあったけど、同一人物じゃやりようがないしね・・・
自業自得だな、ざまあｗｗｗｗ

底辺投稿者同士の熾烈な争い

>>379
なぜ？
ちゃんと経緯知ってるの？
いきなり「霜月だろ」とアリスに言われて、「は？違うんだが」と否定してもあんまりしつこく言い続けるから
そのままでは霜月に迷惑かかると思って「じゃあもう俺が霜月でいいから黙れ」って言ったんだけなんだが。過去ログ見てこいタコ。

んで、ねちっこいアリスはその後もしつこく言い続け自作テンプレ貼り続け、さらに紳士スレの連中も騙され、
何かあるたびに「また霜月か」とかほざくようになった

俺ははっきり言って霜月とは何も関係がないので、お前らがこれから先も同じように霜月霜月言って叩こうと一向にかまわん
一応アリスが工作するたびに、矛盾や間違いを指摘してやってたが、アリスは複数IDで暴れるしお前らもそれ信じちゃうから意味ないんだよね

そういうわけで、2chでこんだけボコボコに言われてしかも冤罪とあっては霜月は苦しむかもしれないけど、それを俺のせいにされては困るね。
どう考えても言い始めたアリスと、根拠も何もない荒らしの戯言を信じて一緒になって霜月叩きしたお前らが悪いに決まってんだろ
きっと自分の非を認めたくないからこれからも言い続けるんだろうね。愚かなことは罪ですね

>>380
ｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと妄想力豊かだなぁｗつーか久しぶりに見たわ。そのアリス特有の文脈。
つーかお前が激おこのFC2IDを晒させるために、底辺争いのライバル視してる霜月をダシにふっかけまくっただけだろ
荒らされるとわかりきってるのに自分の投稿垢さらす馬鹿がどこにいるんですか

ていうかこの時点では投稿者扱いで、いつの間にか転載者にすり替えられて、また投稿者扱いに戻ってきたか
工作する気があるならもうちょっと一貫しようぜ
とりあえずＵＲＬ貼りな。んでその状況証拠()とやらが>>377以外にあるわけ？
お前いっつも適当なこと言って、こっちが間違いを指摘されると「必死ですね」言って逃げるばっかだろ
また逃げるんですかね？議論スレまで来といて。

ここって実質俺の隔離スレだそうだからさ、はしょらずにちゃーんと説明してくださいよお
それがちゃんとできたら俺の投稿垢教えてあげるよん

>>382
「じゃあもう俺が霜月でいいから黙れ」ってお前アリスの知能考えて書き込めよ
あいつなんでも真に受けるバカだぞ？
そして俺は霜月叩きしたことねーよ

>>382
口は災いの元

ごもっとも

>>383
否定しても肯定しても無視しても言い続けるだろあいつは
つーか「違う」って言っても真に受けないし認定がしつこいから「もうそれでいい」と言ったまで

んで、アリスはやっぱり逃げたか

またふられたんか？

アホか？
ふられてもふられてもアタックし続ける
それが漢っちゅうもんじゃ！

スルーできないアホな住民がいるからどうしようもない

>>387
×　アリスにふられた
○　アリスに逃げられた

日本語は難しいので間違えないように

×　アリスに逃げられた
○　脳内アリスが逃げたという設定になった
◎　逆らう者はみんなアリス認定するアリス認定官にどん引き

まぁまぁ
紳士MMD界を救ったと自称する激おこ渾身の紳士動画でも見てスッキリしようぜ
http://video.fc2.com/a/member?mid=31915669

なにこのゴミ動画集ｗ

紳士MMDの救世主様に失礼だ棒

嘘も100回言えば真実になると信じてるのがアリチョンちゃん

霜月やらアリスやらは決めつけ
激おこはあだ名

他人が100回言っても嘘は嘘
俺様が100回嘘を言えば真実になる

どちらもそう信じて疑わず
端から見ればどちらも邪魔者

霜月ってピクシブで描き途中の絵を大量投稿して大ひんしゅく買ってたよ
「ここはブログじゃねえ」とか「ブログでやれ」とかｗ

霜月はかまってちゃん

アリスは最近動画晒さなくなったな
チヤホヤされるレベルじゃないと自分で気づいたのか
感心感心

アリスのやつあんなにセンスのないクソ動画しか作れないクセに
霜月を馬鹿にできるとでも思ってるのかねえ
アレをドヤ顔で上げられる面の皮の厚さは羨ましいわｗ

霜月のセンスは最高峰だと思う
それにオリキャラモデラーだしな
http://video.fc2.com/a/member?mid=31915669

霜月のセンスが最高峰は無いわ
規約違反モデル使わない所は評価できるけど
ところでアリスの垢って判明してるの？
アリス=MMD病=000って話は知ってるが
他にも垢あるんかな

そうなんだ

>>382

>>382

>>382


今までなーんども説明してやってんのにま〜だ霜月=激おことかほざきやがるか
何の関係もない奴イジメて楽しいんか？
正直、俺も>>379言われてちょっと罪悪感感じててな、最近霜月投稿しなくなったようだし
まああんな動画見ないから別にいいんだけどな

とりあえずお前ら、霜月=激おこの根拠挙げてみろ
糞アリスの戯言に踊らされて、下手糞ながら普通に楽しんで投稿してる奴を傷つけてるという自覚を持ったらどうだ？
それができないならサイコパスだから社会から消えとけマジで

あ、ちなみにここは俺の隔離スレだと散々言われてきたので
せいせい堂々お答えくださいね〜
ちゃんとした説明をする限りいくつレス使ってもいいですよ〜

さて、何の根拠も挙げず煽るだけのバカのレスがいくつつくかな？

いじめも何も自業自得ですね
自分で蒔いた種ですしね

嫌われるようなことをして嫌われてる

>>404
自分が蒔いた種

>>404
他人の悪口さんざん言っておきながら、
自分の悪口言われたらイジメって・・・

ブーメラン投げたのが自分自身だってことに気付いてない？？

>>405-408
お前ら本気でバカなの？
どうやらこんだけ言っても激おこ=霜月と思い込んでるらしいが、
そこにどんな根拠があるんですかねって言ったんだけど

ていうか他人の悪口散々言っておきながらって、具体的に誰のこと？
アリスの悪口なら確かに散々言ったが、それは悪口ってよりもあいつがばら撒く嘘とかを修正してるだけだしな
あと、その嘘にのっかる馬鹿に馬鹿と言うこともしてはいるが

まあ、とりあえず
>>404で言った
＞さて、何の根拠も挙げず煽るだけのバカのレスがいくつつくかな？
の直後にもろそういうレスが４つついてて笑ったわｗあったま悪いのな

根拠挙げろって言われたのに自業自得とかブーメランとか日本語不自由なヤツばっかりｗ
やっぱり荒らしの連中は日本人じゃないのね

議論の内容はともかく

母語なら誰でもきちんとしゃべれると思っているなら大きな間違いだ

自業自得とかブーメランとか自分が蒔いた種とか・・・使い方としては全て正しい

何にかんしゃくを起しているのかわからないｗ

>>413
「証拠出せ」に対して「自業自得、はい論破ｗ」「自分の蒔いた種だろｗ」・・・
やっぱり半島人なんだね、会話する能力ないなら黙ってたら？

ブーメランが後頭部に突き刺さってる感じだな
自分の放ったのに「誰だ投げたのは！」って泣き叫んでる感じ

ウチらに八つ当たりされても困ります
自業自得です

日比谷線で見たことある

「お前はこんな悪行をしたー！〇〇はお前だー！」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「状況証拠でいいから証拠だしてみ。ないだろ？」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「自業自得ブーーーーーメラン！！ｼｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙバシッ！八つ当たりいいい！！」

　　　　　　　　　　↓
「でも、そんなに必死になるって事は霜月本人なんだろ。」
　　　　　　　　　　↓
「バレたか！　ごめんなさい！！」

FIN

>>418
え？？？？？？
どこにそんな流れがあったの？？？？？>>417は上の流れそのまんまの三行まとめでしょ？？
これにはアリスウィッシュニートもびっくり！

>>404にもろこう書いてあるんですよね
＞何の関係もない奴イジメて楽しいんか？
＞正直、俺も>>379言われてちょっと罪悪感感じててな、最近霜月投稿しなくなったようだし
実際、霜月霜月言ってるのは最近放置されてたけど？？？？ねえ、どうなん？ｗ

？使いすぎ、少し落ち着け

脳に異常信号
てんかんの薬飲んだ方がいいぞw

無名の話で盛り上がるな

話題ないからな

ここ以外でやりあってるからな

おいアリス！
ID:RUj7ETsJ0！！！

さっさ来いっつってんだろ？
「じゃあとことん検証して決着つけよう」と言っても、
無視してひたすら「霜月は激おこニダ！霜月は激おこニダ！」と他スレで叫び続けてるアリスさん？
こっちが鑑賞スレ荒らさないよう配慮してここに誘導しても、俺が鑑賞スレから出てくのをいいことに言いたい放題するアリスくん？
さっさとこいやクズ野郎

こんな感じでアリスは見事に逃亡していった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1413954308/n439-450
これがいつもの手口だからなこいつの

現在アリスはID:kDYXXJ9C0としてまだ鑑賞スレで粘着中
毎レスここに誘導してるんだが、一切無視ｗ
言ってる内容がもう滅茶苦茶で必死になってて笑えるｗ

ID:iqS8Ff7m0も早く来いよｗ
鑑賞スレで俺にレスつけてくるから、その度誘導してるだけなんだが、
まったく誘導に従わずいつまで経っても鑑賞スレでレスをつけてくる
しかも微妙に捏造するような内容でなｗ

こっちはレスに答えて誘導してるだけなのに
なぜ自分が最後になんか言いがかりつけて逃げることが正義だと思えるのか

まにまに騒動まとめ

335+3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/20(土) 01:19:03.28 ID:YYxVKgGb0 [PC]
なんかど〜でもいい煽りにブチキレた奴がいたようだから
どんな動画投稿してる野郎なのかと見てきた結果

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25132076
「もしマイリス30超えるようならオマケを用意します」
どっかで似たようなこと言う奴を見たような？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24991439(2:00くらいから)
さらにこの動画でフランにくっつけてるスク水ボディもよく似たものをどっかでみたような？

まさかねｗ


376+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/21(日) 18:59:38.85 ID:VyzE5R+n0 [PC]
>>335
こいつ元MMD病てことか！！
確かに一致するが、これマジで？
アリスウィッシュハートの正体バレてるのにお前ら落ち着きすぎだろｗ


384+3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/21(日) 22:55:18.32 ID:n6ERGAW70 [PC]
おいおいｗ

https://twitter.com/_Mani_Mani__/status/538649000560193536
まにまに @_Mani_Mani__ 11月29日
楽園追放が面白いとの事なのでトレントで探してみた
シーダー600人って…
今夜中にBD落とせそう

390+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/22(月) 00:17:17.12 ID:yB6CWscI0 (1/2) [PC]
アリス・ウィッシュハートとは、KPE株式会社が発売した5号機のパチスロ機「マジカルハロウィン」シリーズに登場する魔法使いの少女
このスレでは上記の垢名で転載を繰り返した挙句、垢BANされたことを逆恨みして紳士スレ全般に粘着している荒らしのことを指す

https://twitter.com/_Mani_Mani__/
まにまに
@_Mani_Mani__
50歳の独身男性会社員。ペドロ提督な紳士ＭＭＤ製作/自作PC販売修理/初音ミクDIVAAC/麻雀/萌えアニメ/田母神推し/パチ実機集め/嫌韓/ﾌﾗﾝちゃんｳﾌﾌ/子供が大好き

> パチ実機集め
擁護するつもりで情報集めてたんだが真っ黒な情報しか出てこねえ・・・


394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/22(月) 00:40:24.47 ID:gYxExpUg0 [PC]
>>390
新しい転載垢らしきJamesももしかしてパチスロに関係あったりしてと思って調べてみたら
James Bond 007っていうパチンコ機があるんだな…

399+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/22(月) 01:38:10.49 ID:yB6CWscI0 (2/2) [PC]
せやな

https://twitter.com/_Mani_Mani__/status/155225582290997248
まにまに@_Mani_Mani__
パチスロ、初代マジカルハロウィン。アリスたんが堀江唯♪実機がコイン不要機16000円。ポチるかめっさ悩み中


400+4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/22(月) 01:47:09.47 ID:vt6BLY3t0 (1/2) [PC]
>>398
まとめ

霜月=激おこの特定根拠
・激おこ君がMMD病の動画を批判したと言ってアリスブチ切れ
　激おこ君の正体はMMD病と同様にマブラブモデルで紳士動画を投稿したことがある霜月に違いない！(他にもマブラブ使ってる人は結構いる)
・ツイッターで「シフト考えた奴出てこいや！(激おこ)」と発言。(もちろん「激おこ」という言葉自体は流行語)
こんだけｗ

まにまに=MMD病の特定根拠
・MMD病「評価〇〇以上で同じモデルで新しい動画作ります」。まにまに「マイリス〇〇以上でオマケ配布します」。(他にこんなこと言う奴は見ない)
・MMD病が激おこに批判された例の自作スク水ボディ、ほぼ同じものがまにまに動画で使われていることが判明。
　細部の違いはあれど、手や肩等のボディバランス形状、すじの形、乳輪の形、透け方、テクスチャの色合い等一致(これだけでも特定レベル)
・MMD病「メッセージで脅されてこのままでは活動続けられなさそうですぅ」と言って同情を煽る
　まにまに「コメントで批判されてオマケ配布するなと言われたと判断したから停止しますぅ」と言って同情を煽る(共に演技型人格障害の疑い)
・MMD病=アリスウィッシュハートの投稿垢だったところ、アリスウィッシュハートの名前の由来はパチンコ
　さらにアリスの新しい転載垢Jamesもパチンコに関連付けられる名前。そしてまにまにはパチンコ実機集めが趣味で、無類のパチンカスと思われる

こんなところかな
どう見ても同じレベルの特定とは言い切れないんですが？


401+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2014/12/22(月) 01:53:44.67 ID:vt6BLY3t0 (2/2) [PC]
>>399
完全にアリスウィッシュハート(キャラの方)の大ファンじゃんｗ

まにまに=アリスの疑いの件については
俺は違うと思う

理由は以下
・まにまにのＴｗｉｔｔｅｒを見る限り、こいつは朝から仕事で深夜は寝ている
　https://twitter.com/_Mani_Mani__
・まにまにがアリスならここに書き込んでるはずだが、アリスの書き込みがある時間帯は寝てるか仕事中が多いようだ
　さらに、現在のまにまにツイッター見ても何か知ってる様子を一切見せず平然としている
　もしアリスの正体がこいつなら、せっかうある程度ファンを獲得してる垢として気が気でないだろ

>>432
アリスがよほどの馬鹿じゃなければ
つぶやきの時間帯でバレるようなヘマはしないだろｗ

>>433
いや、50のおっさんが徹夜で仕事してるとかじゃないと辻褄が合わなくなるからおかしいって話
朝から仕事いくのが嘘で実はニートですというなら話は別だが、そんな長年毎日とこういうときのために仕事してるフリのツイートをしてきたとは思えないだろ

さすがに生活リズムはある程度仕事に縛られるだろう
寝る時間も必要だし

しかし、なんで皆してリアル人狼ゲームみたいなことしているんだろうね

>>434
ツイート追ってると03:47:05まで延々とつぶやいてる日とかもあったりする
オンライン状態はかなり長くて一日３０〜多い時は７０ほど呟いてる。仕事中にもｗ
堂々と割れや海賊版宣言してるしアリスじゃなくても叩いておいたほうが良さげ

>>436
まあ割れに関しては事実なら擁護や言い訳のしようがないからな
ツイート時間に関しては、金土とか休みの前日っぽかったりしないの？
仕事中つぶやいてるくらいは他の投稿者も結構やってるぞｗ
ある特定の日の書き込み中に寝てるかどうか

>>431に挙げられたことはそれなりに説得力あるようにも見えるが
全体的にちょっとまだ曖昧すぎる
あ、ちなみに霜月の部分に関しては説得力０だなｗ

>>437
現段階で黒と言い切れないのは同意
ちょくちょく突っつきながら長い目で見守りたい

アリスの反応があまりにもそれっぽいというのも
判断を鈍らせる要因なんだよなぁ
現に鑑賞スレの流れ止まったし
逆にそう思わせたい演技なのか？とか考えだすとキリがないわｗ

>>438
白とも黒とも言い切らず、様子見の段階だね
白な場合のことも考えてここ以外ではこの話はしない方がいい気がする

というか面白がってか知らんが絶対あっちこっちにこの話貼る奴が出てくるから、
そういうの見つけたら、現状でははっきり証拠といえるものがないってこと言って即ここに誘導する感じがいいかと

あまり騒動が大きくなるようだと
まにまにのフォロワーさんにも悪いしなｗ

今日うｐされた動画に「クズ」とかのタグがついたって言ってちょっとした騒動になったようだしな
ここの影響かどうかはわからんが、そういうことやるのはほんとやめるべき

そもそもこの話自体、もうちょっと確たる証拠があってからすべきだったんじゃないかとは思うけどね
もう話題になってしまった以上はこうして議論スレにとどめとくしかない

別人だとしたらあまりにもタイミングが悪すぎたなｗ
割れ厨じゃなければ俺も擁護してただろうけど

ちなみにタグ荒らしはBAN対象らしいから
その辺の対処はニコニコの運営に期待だな

激おこ君がわりと冷静でワロタｗ

言い切れないも何も、
バカッターで「トレント使って違法DLアッピール」してたんでしょ？

「やってないよ」って言ったところで、そういう発言を垂れ流すくらいの馬鹿だってことは間違いないじゃん

>>444
その辺は>>438での言い方に語弊があったな
アリスと言い切れないだけで
救いようのない割れ厨なのは確定

>>444
そこは擁護も言い訳もできないって上で言った
だからその件に関しては議論の余地がないよ
そっち方向も話を広げるとぐちゃぐちゃになるからアリスかどうかって話だけで頼む
本当はここでこんな話自体あんまりしたくないけどな

> 本当はここでこんな話自体あんまりしたくないけどな
スレチの鑑賞スレやら作成系のスレなら大いにやりましょうって事か
うわすげえクズ

>>447
なんとしてでもイチャモンつけて印象操作したいんだなお前ｗ

439 ：激おこ ◆STkmApNC5U ：2014/12/22(月) 23:49:43.68 ID:PlmeZX+H0>>438
白とも黒とも言い切らず、様子見の段階だね
白な場合のことも考えてここ以外ではこの話はしない方がいい気がする

ｺｺ＞というか面白がってか知らんが絶対あっちこっちにこの話貼る奴が出てくるから、
ｺｺ＞そういうの見つけたら、現状でははっきり証拠といえるものがないってこと言って即ここに誘導する感じがいいかと

441 ：激おこ ◆STkmApNC5U ：2014/12/22(月) 23:57:35.33 ID:PlmeZX+H0今日うｐされた動画に「クズ」とかのタグがついたって言ってちょっとした騒動になったようだしな
ここの影響かどうかはわからんが、そういうことやるのはほんとやめるべき

ｺｺ＞そもそもこの話自体、もうちょっと確たる証拠があってからすべきだったんじゃないかとは思うけどね
ｺｺ＞もう話題になってしまった以上はこうして議論スレにとどめとくしかない


すぐ上に書いてあることだぞ？
いつもの手口だけど、明らかに悪意あるよなお前
ここでそんなものが通用するとでも？

>>445>>446
そういう意味か
そのまにまにが2chの匿名荒らしと同一人物だって特定したいのね

「MMDでエロ動画を作って投稿までしている・パチスロが好き・アリスなんとかいうパチスロキャラのファン」
って共通点があるのは珍しいとは思うけど、特定は無理だわな

しかし、声優のファンのわりに名前書き間違えるとか忠誠心が足りないなｗ

>>449
特定したい人もいるだろうけど
そもそも俺はもともと「違うんじゃね？」と言ってる派
でも挙げられてる事実からすればまだどちらとも言い切れないし、話題になってしまった以上は下手に擁護や火消しすれば余計炎上するからね
だから経過を見ながらここでだけ話せばいいんじゃないかと
まあ擁護も火消もする義理はないんだがな

なんか特徴的なつぶやきでもしてくれてると助かるんだがな


「激おこー」とかｗ

>>451
「激おこ」と書かれたツイート検索してみたら？
きっと俺が数千人くらいヒットするんじゃね？

そもそも俺は語尾に(激おこ)とつけたことないし、
俺自身を指す以外に「激おこ」と書いたことは、アリスとの最初の争いの状況を説明するしたときの一回だけだがな
それも当時の流行言葉だったわけだが、お前はまるで「激おこ」とは俺が創作したもので俺の口癖かのように語ってるよな

去年の流行語大賞だったっけｗ

>>448
【MMD】紳士動画鑑賞スレ 15発目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1413954308/
>475 名前：激おこ ◆STkmApNC5U [sage] 投稿日：2014/12/22(月) 22:56:43.00 ID:PlmeZX+H0 [16/16]

スレチで16レスも続けているクズの印象操作って何？
しかも俺様がレスするのは他人のせいですとか
お前って殺人とかしても他人のせいだとか言いそうだよな
近隣住民のためにとっとと入院しろよ

>>452
あとこれアドバイスだけど、お前の姑息さひどい。
普通、犯人特定する時は分母を小さくするよな？わかる？
でもお前は、真逆のプロセスにミスリードを誘って「犯人はわかりません」（ｷﾘｯ）

わかるかな？数千人じゃないんだよ。
犯人がわかった上での確定要素「激おこ」なんだよ。

スク水さんに恨みを持つヤツなんて、世界中一人しかいない。
始めから１／１に絞られていて、その上での「激おこ」ってのに気付け。

>>454
今お前がやってることと、そこのスレで展開されたことだよん

１６レスもと言われてもなｗ
１６レスもの間、誘導し続けてもそれを無視して、
代わりに微妙に捏造しながら(例えば嘘つき呼ばわり、霜月呼ばわり。理由を求めるとIDを変えて別のことを言い出す)
俺にイチャモンつけてくるからな

このスレの>>425-428にあるように、こっちはずっとこっちでも呼んでたわけでｗ
なぜ元凶の方を叩かないんだ？ていうかそろそろ諦めろよ
言ってることの正当性がない上に、自分の主張に理由・理屈をつけられない奴じゃどう頑張ってもいいくるめられないよｗ

>>455
ツッコミどころ満載すぎて笑ったｗ

＞普通、犯人特定する時は分母を小さくするよな？わかる？
＞でもお前は、真逆のプロセスにミスリードを誘って「犯人はわかりません」（ｷﾘｯ）

その、「分母を小さくする方法」がないから当然こうなるだけ
その方法があるなら言ってくださいｗ

＞わかるかな？数千人じゃないんだよ。
＞犯人がわかった上での確定要素「激おこ」なんだよ。

その確定要素とはなんなのかをちゃんと言えっつーのｗ

＞スク水さんに恨みを持つヤツなんて、世界中一人しかいない。
＞始めから１／１に絞られていて、その上での「激おこ」ってのに気付け。

だからなんで世界中一人なんだ？ていうかなぜ恨みを持つわけ俺が？？
要はお前の被害妄想ってことだろ？
根拠もなしに始めから１／１に絞られちゃうとか完全に病気じゃねーかｗ

理由もなんもないし証拠を求めりゃ逃げて、正々堂々検討しようと言っても逃げ続けてきたお前にだけは姑息と言われたくねーわｗ

あーあ鑑賞スレの方行っちゃったか
いつも言い負かされると悔し紛れに他スレ行ってネチネチ悪口言いやがって
ほんと女の腐ったのみたいな奴だなぁ

？

>>459
お前じゃない方

ていうかお前は「？」とか言ってないで>>457できいたこと一つでも答えたらどうなんだ？
ピンポイントで指摘してやってんだから、自信満々の根拠をそのまんま書くだけだろうが

あの・・・出てくる名前一つもわからないんですが・・・消えてくれません？

>>458
何が？
お前みたいにスレ荒らしだけのために人生の全てを費やせるキチガイじゃないだけだよ
どこも言い負かしになってない
「お前の口を閉じられるのはお前だけ」
なのに16レスも荒らし続けてて今更印象操作とか何言ってるの？
他人を言い訳にしつつまめレスして荒らしを楽しんでるじゃん

殺人しても死体を指さしてこいつのせいだって言うような禁治産者だかキチガイだかは隔離されるべき
斜め読みしたら割れ宣言がどうとかやってるらしいけどそいつはお前じゃね？
レベル的に同格だわ

>>462
自覚のない荒らしです
2ch上ではゴキブリなどと同じで死滅させることは不可能なのでここに隔離するのが妥当

霜月嫌われてるなぁ

>>463
あ、鑑賞スレでも昨日相手してやった奴だとすぐわかった、あのバカかｗ
なんで>>456で言ったこと思いっきり無視するのん？ｗ
全部そのまんまで言い返せるぞ。何を言われても聞こえないフリしてギャーギャー同じこと喚かれましてもねえ



＞１６レスもと言われてもなｗ
＞１６レスもの間、誘導し続けてもそれを無視して、
＞代わりに微妙に捏造しながら(例えば嘘つき呼ばわり、霜月呼ばわり。理由を求めるとIDを変えて別のことを言い出す)
＞俺にイチャモンつけてくるからな

＞このスレの>>425-428にあるように、こっちはずっとこっちでも呼んでたわけでｗ
＞なぜ元凶の方を叩かないんだ？ていうかそろそろ諦めろよ
＞言ってることの正当性がない上に、自分の主張に理由・理屈をつけられない奴じゃどう頑張ってもいいくるめられないよｗ


あ、ちなみに今は禁治産者なんて言わねーからな
成年被後見人に呼び名が変わったのけっこう前だぞｗ
お前、もしかして禁治産宣言受けててそのまま時が止まってるんじゃないだろうな

>>465
ていうかこんな簡単に言い返されることを何度も言って来たり、
言い返せなくなるたびに話の方向を変えてつっかかってくるとこみると構ってほしいだけに見えるわこいつら
こっちそんな暇じゃないんだから、せめてもうちょっとよく考えたこと言ってもらいたいよな

ENDLESS SUMMER



https://www.youtube.com/watch?v=FD39elYcekU

確かにエンドレスだけど、
なんでエンドレスになるかっていうと
「そんなにいう根拠、証拠はなんなの？」て言うと速攻で逃げて後日同じように叩き始めるか
もしくは話題を変えまくってとにかく攻撃すりゃいいってスタンスで来られるからな

こっちは少なからず俺のせいで被害に遭った(アリスとそれを信じるアホが99.99999%悪いけど)霜月とかの名誉回復のためやっているので
投稿者叩きをやめさせる意味でも言われたら正面から言い返すまで
もしなんとかしたいなら、ふっかけてくる馬鹿をなんとかしてくれ

霜月双一さん
こんばんわｗ

鑑賞スレより
＞553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 23:54:10.87 ID:Ny5EOGoN0
＞ふぉると乙

どうやら激おこを霜月認定してる奴と、 アリス叩きを全てふぉると認定してる奴は同一人物
ハッキリしたな

>>471
思い込みの印象操作は良くない
客観的に整理しよう

×　激おこを霜月認定してる奴と、 アリス叩きを全てふぉると認定してる奴は同一人物
○　Ny5EOGoN0は、ふぉるとと霜月に「乙」「こんばんは」と挨拶した

>>472
現行スレを読めば一発で分かるウソは良くない
客観的に真実を叩きつけてやろう

×Ny5EOGoN0は、ふぉるとと霜月に「乙」「こんばんは」と挨拶した
○Ny5EOGoN0は、激おこを霜月扱いして「こんばんは」とレスした
　アリスを叩いたレスをふぉると扱いして「乙」とレスした

言っておくがなあ？？数時間内にレスしておきながら
「レスアンカー指定がないからNy5EOGoN0は>>469、紳士スレの>552に挨拶したとは限らない」
なんて屁理屈が通用すると思うなよ？

なぁ……


＞558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 00:42:05.72 ID:5vgDF9af0
＞フォルトのアリス愛は誰も止められないな

5vgDF9af0……いや、アリスウィッシュニートさんよ

おっと、言っておくけど

・アリスが叩かれるたびに、叩いた相手をふぉると(かつてはセンパイ)認定する
・自分が叩かれると、『叩いた相手(ふぉると・センパイ)はアリスが大好きなんだ』とほざく

こんなレベルのバカはお前一人なんだからな？
「俺はアリスじゃない」なんてとぼけた所で、誤魔化せると思うんじゃねえぞ？
それで騙せると信じてるのはお前一匹だよ

さぁどうするアリス？
足掻けば足掻くほど、「激おこ＝霜月」と繰り返すのはアリスだと発覚していくぜ？ｗ

？

>>475
泥棒アリスウィッシュニートさん、お前のウソ(>>472)は現行スレ読めば一発でバレる物です

こういえば、頭悪いお前でも理解できるだろ
さぁ、予めお前が言いそうな屁理屈は全て封じてやった

その上で反論があるならどうぞ？

まとめ

１：Ny5EOGoN0は紳士スレにて、アリスを叩いた奴をふぉると認定した
　これは完全にアリスの特徴である
２：Ny5EOGoN0はこのスレにて、激おこを霜月認定した。
３：１と２により、激おこを霜月扱いする奴はアリスでと判明した

４：アリスは叩かれると、自分を叩いた人間を「実はアリスが大好きだ、愛してる」と認定する
５：5vgDF9af0は紳士スレにて『ふぉるとのアリス愛は誰にも止められないな』とレスしている
６：１、４、５から5vgDF9af0はアリスだと判明した

７：以上により　5vgDF9af0=Ny5EOGoN0=アリスウィッシュニート と判明

・結論
激おこを霜月認定し続けていたのはアリスである
紳士スレと議論スレにて、IDを変え忘れてしまい、それがバレてしまったので
慌てて屁理屈とお得意のホラ吹きでごまかし工作にかかった

しかし、またしてもIDを変え忘れてしまい、
工作していたのがアリスだとアッサリバレてしまい恥をかいてしまったのだった


とっぴんぱらりのぷぅ

なんか大きな勘違いをしているようですが、
私はアリスではないので何度言われてもお尻の穴は貸せません（キッパリ）

>>478
＞私はアリスではないので何度言われてもお尻の穴は貸せません

おっと残念！
茶化してお下劣な煽りに走っちゃったか！！

「自分がアリスである具体的な根拠をいくつも挙げられて、それに反論しない(できない)」
「センパイ(ふぉるて)はアリスに惚れているツンデレという一点は譲らない」
「下品なネタで煽る」

たっはー、完璧に泥棒アリスの特徴ですねーｗ
これでアリスウィッシュニートだという事が大決定しました！

お前のきたねえケツの穴なんて入りません(キッパリ)

>>478
ハッキリ言ってやるよ在チョン
みんなお前の事が嫌いなんだ

誰もお前の事なんて好きになりはしない
動画を無断転載し、歴代スレで散々暴れまくって、その事を謝りもしないゴミ
お前に笑い者以外の価値などは存在しない

いいか、いくら恍けてもお前のやらかした事はすぐにバレる
いくら他人のフリをしても、ありとあらゆる特徴が一致してる限り誰も騙せはしない
上手く誤魔化せてると信じているのはお前一匹だけだ

お前はこれからどんなにIDを変えて暴れても、
すぐに見破られて、バカにされ、嘲笑われ、無視される事だろう

死ね！！！！！！

ﾌﾟｯ
相手間違えちゃったの
恥ずかしｗ

>>481
？
何言ってんだお前？
サッパリ分からん。本気で分からん。
本物のバカか？

あ、バカで当然か……アリスだもんな

ここまで証拠がそろってる中まだ
他人を装ってるならわかるｋ・・・あっ察し(笑)

恥ずかしｗ(←見事にアリスにカウンターを決める意地悪な俺ｗ

センパイが倒せない

気がついたら、いつも痛い発言
そしていつも、アリスと見破られる

諦めずにすっ呆けてみるけど、すぐにボロが出るよ

ID変えさえあれば、楽に自演ができるけど
何回やっても何回やっても　センパイに論破されるよ

俺の屁理屈いくらこねても意味がない
煽ってごまかすけど、スルーされて空しい
捏造を試してみたけど過去ログ漁られ意味がない！

だから次は絶対勝つために、俺は動画を無断転載しておく〜♪

　
ドン引き・・・


これがアリスの敵の『真の姿』なのか・・・・
真性だな

>>484
まぁアリスウィッシュハートってのは

＞動画を無断転載し、歴代スレで散々暴れまくって、その事を謝りもしないゴミ
＞お前に笑い者以外の価値などは存在しない

まさにこの通りの、チンパンジー未満としか思えない最低レベルのキチガイだからな
そんな哀れなキチガイを笑いながらおちょくるID:xiAlq8tf0にはドン引きだな
アリスみたいな哀れなゴキブリに、鞭打つなんて激おこですよ

フォルトってバカだったんだなｗ

　　　　　　∨

　　　　／/禿￣池沼＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←2ch信者
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|←アリスウィッシュニート　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | ＜ふぉるともセンパイもアリスの事が大好きなんだ！　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､ 　＜フォルトってバカだったんだなｗ
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←の超雑民の実態は、
1．ヒキコモリ。　２．ＰＣの前では常にティンポを握り締めている。
３．年中キーボードをカタカタしているだけのクソニート。４．リアルで話し相手が皆無。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ。６．服装はコミケで入手した萌えキャラのＴシャツ・ジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．ハルヒ、銀魂などのロリータ・腐女子アニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．ろくに通学もしていなかったヒキニートである為、フィクションの中の学校と現実の学校を混同している。
この為、大好きな学園モノ萌えアニメを叩かれると「学校にいい思い出が無かった奴のヒガミ」と嘲笑する。
１１．二次キャラとのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．分不相応な病的プライド。自称エリート現実底辺。１３．コンプレックスの権化。
１４.ネット右翼と称し、中東アジアの国々に対して悪口ばかりほざく精神遅滞者。
１５知能と語彙力が著しく低く、聞きかじったネットスラングを羅列するだけの文章しか書けない。
１６　いい年してプリキュア・ナルトなどのガキアニメから離れられない高齢アニヲタの無職。寄生虫。
2chこそが既存のマスコミに取って代わると思い込んでいる為、少しでも2chを批判されると激昂する。
自分のヒキコモリ生活すら棚に上げて気に入らない奴をニートだのコミュ障だのとほざく。
部屋はペットボトル尿・生ゴミ・フィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。
他人の文章を丸々コピペして晒すのが生き甲斐のサイバーストーカーである
１７ 徹底的に言い負かされると、IDを変え単発で煽るしかできなくなる

アリスウィッシュハート終了のお知らせ

そもそもはじまりもしなかったが

　
『お題』

モデラーにバレなきゃみんな幸せなのにどうして通報するのだろうか
てかモデラーはエロ化されてるのを黙認してくれてるのに、なぜ対応を余儀なくさせるような通報をするのだろうか
通報するクソ野郎の動機と真のねらいを導き出せ

(1)通報クソ野郎の動機（行動を起す無意識的原因）は何か

(2)通報クソ野郎の真のねらい（意図）は何か

うわ・・・きも

愉快犯の場合は、関係者が右往左往してるのを見て楽しむのが動機だろ
秩序だったアリンコの行進を石とか流水でさえぎって見て楽しむ感じ

真のねらいは存在しないような気がする

チクリ魔

承認欲求
俺が動いたお陰で場が動いた
・モデラー「せっかくスルーしてたのに面倒だなぁ
・うp主「なんか影響大きくなっちゃった　まずったなぁ」
・一般ユーザー「にっくき紳士MMDerめ！」
・通報者「ﾌﾝﾌﾌｰﾝ」

にっくきがにくきゅうに見えたなどと

分かり易いｗ

承認欲求
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E8%AA%8D%E6%AC%B2%E6%B1%82
ぐぐったら面白かった

最後の「通報者ﾌﾝﾌﾌｰﾝ」が全てを物語ってるな
ドヤ顔がしたいだけ？

だとしたらえらい迷惑な話だな

【承認欲求】
人間は、他者を認識する能力を身につけ、社会生活を営んでいくうちに、「誰かから認められたい」という感情を抱くようになる場合が多い。
この感情の総称を承認欲求という。

【承認欲求の強い人】
承認欲求は、主に子供や何らかのハンデキャップを抱えている人々などの社会的弱者、劣等感に悩んでいる人間、そして情緒が不安定な精神病患者やパーソナリティ障害を持つ者に強いという傾向がある。

≒通報厨

この辺のくだりはテンプレにしたほうがいいかも

　
┃電柱┃_￣) ジィー・・・・・・

通報厨がこちらをうかがってます

通報することによって自分が社会に参加しているような満足感がある

とりあえず通報魔を晒しておいた方がいいんじゃない？
だめすけくらいしか知らないが

あとFC2で大量の権利者削除があった件だけどさ
あれって視聴回数フリー制度ができて、投稿者がバンバン動画をフリー公開するようになったのもひとつの要因なんだと思うんだよね

視聴制限があることでFC2は半クローズド状態だったから、エロに執着心が無い人の目には晒されにくかった
それを完全公開にする流れが主流になっちゃ、そりゃ通報も増えるのは当然でしょうに
泥棒に入られたら「泥棒が悪い！」と言えば済む話じゃなくて、まずは防犯・未然防止でしょう？

大方、アフィカス認定されるのが嫌で視聴回数フリーに設定するのを良しとする心理があるんだろうけど
もともとアフィなんてポンポン入るもんでもないんだし、そこは声のでかい無料会員に気遣ってる場合ではないよ
危ないものは大っぴらには公開しないってところの最低ラインが、本来の半クローズド状態のFC2だと思うんだが

>視聴制限があることでFC2は半クローズド状態だったから、エロに執着心が無い人の目には晒されにくかった
どこにそんな根拠があるの？

エロＯＫモデルでゴミ動画を作ってる底辺作者が腹いせで
割れ厨を通報しまくってる事案は知ってる

これも承認欲求？

>>503
状況考察を「どこにそんな根拠あるの？」とか言われましてもｗ

「視聴制限とは」・・・特殊な方法を使わない限り、非有料会員は一日に動画を２つまでしか視聴できない。つまり動画をいろいろ漁ってチェックできない。
ここからわかることは、エロに金を使ったり、なんとかして見ようと頑張る人以外は見れない
ということで半クローズド状態、エロに執着心が無い人に目には晒されにくいし通報厨による情報拡散もやりづらい

ここまでいちいち説明してあげないとダメなの？ｗ

動画制作者の中に通報厨がいると仮定すると、
そいつはレギュレーションをしっかり守ってる可能性が高い
・・・つまりその通報クソ野郎から身を守るには、目をつけられないようにするのが肝要だなｗ

>>506
だからそれが被害妄想なんだよ…
普通に考えておかしいだろ
通報で叩かれるのは特定の違反者だけじゃなくて紳士界全体なんだぞ？
スレに潜んでる可能性があるとしても、投稿者の中にいるって考えるのはどうかしてるぞ
ていうかスレに潜んでるなら、今日もピンクであったみたいにしょっちゅう危ない配布してるのがなぜ問題視されてないんだよ
通報厨がいるならそこ通報するだろ真っ先に。ほんとアホなの？

>>505
視聴制限があることで、どうしてエロに執着心が無い人の目に晒されにくいことになるのかわからない
この部分の論理には繋がりがない

>エロに金を使ったり、なんとかして見ようと頑張る人以外は見れない
>非有料会員は一日に動画を２つまでしか視聴できない。つまり動画をいろいろ漁ってチェックできない。
公開している場所はFC2動画アダルトなんだから、
そもそもエロ目的の人以外が来る理由がない

>通報厨による情報拡散もやりづらい
通報を見て確認しようとするほど義憤がある人間は何とかして見ようと頑張るだろ

>状況考察を「どこにそんな根拠あるの？」とか言われましてもｗ
まがりなりにも議論スレなら自分の発言に責任を持てよ
言いたいこと言うだけなら幼稚園児にもできる

>>508
細かい難癖つけて文句いうだけならこうして中学生のような奴にもできるんだけど
こういうどうしてどうして言ってる馬鹿って本当に議論の邪魔だな
お前の言ってることの方がはたから見て無理があると言うか不自然なんだがｗ
でも合ってるってことでいいから、黙ってようね^^

>>507
なに慌ててるの？

モロに>>499だったなｗ

ずっと黙キメてたのに、自分に追求が及ぶとみるや速攻否定
分かり易くて草生えるｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Ayb04sMyYTQ
大阪コジキ土地権利主張


pepsi NEXは み出しマイクラ医科記事記者は中年実名で(兄者光金マンサックス和也ファミレスソーシャルトレンド不正受給ドラフト会議緊急ミーティング裏口

今、通報ネタが複数上がってるんだけど、いつもの通報厨(G)の食いつきはイマイチ
実感として、ここでのネタに警戒感を示してるな

俺の予想では>>507だけど、多分ストレス限界はキてる
そのうち爆発すると思うけどｗ

本気でそう思ってるならマジで病院行った方がいいよ

本気でそう思ってるならマジで病院行った方がいいよ

例の議論好きがダマ決めてるのは自身が通報厨だから

>>516
俺のこと？
最早否定する気にもならんような連中ばっかで最近はときどき眺めてるだけなんだが
だって毎回毎回、「お前は転載野郎だ」「通報厨だ」「霜月だ」と難癖つけてきて
こっちが「違うけど証拠でもあんのか」とか「こうこうこういう理由でお前の言ってることおかしいけど反論は？」と言うと
だんまり決め込むか機械のように同じことを言い続けるかばっかじゃん

ちゃんとした証拠とか理由とかつけましょうよ
もう無限ループなんだよねいっつも。いい加減、基地外の暇つぶしには付き合ってられんよ

あとまあ、好きにすればってのもあるな
こっちもいつもいつもお前ら馬鹿に構ってるほど暇ではないわけで
正直、通報厨だの転載厨だの霜月だの勝手に好き放題認定されようが、違うもんは違うんだから俺の普段の活動には全く影響しない
俺はお前らと関係ないところで動画作ってるし、気が向いたら転載対策や通報対策、転載厨通報厨の基地外っぷりをさりげなく裏で広めてるからさ

まあどういう奴がここまで必死に責任転嫁しようとしてくるかは想像つくけどな

【承認欲求】
人間は、他者を認識する能力を身につけ、社会生活を営んでいくうちに、「誰かから認められたい」という感情を抱くようになる場合が多い。
この感情の総称を承認欲求という。

【承認欲求の強い人】
承認欲求は、主に子供や何らかのハンデキャップを抱えている人々などの社会的弱者、劣等感に悩んでいる人間、そして情緒が不安定な精神病患者やパーソナリティ障害を持つ者に強いという傾向がある。

≒通報厨

>>516
一本釣お見事！

とりあえず、通報厨（激おことか霜月とかみたいなの）を寄せ付けないための自衛措置は必要だわな

ほらな無限ループだろ？
こいつらがせめてまともに話せるようにならない限りはどうにもらならん
てわけでもうほぼ諦めた

ホントどうにもならんな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1421396359/226

>>522
あっちでは、そのレスした相手が激おこ君と認定されてるようだけど？
二枚舌印象操作いい加減にしろよ糞アリス

>>520
まぁ、通報の源泉が承認欲求だとして
→ハンデキャップを抱えている
→劣等感に悩んでいる
→情緒が不安定な精神病患者
→パーソナリティ障害を持つ

こういう奴らをかまってあげて、自分は認められてるって思わせれば通報止まるんじゃね？

ぶっちゃけモデルクレクレ厨がいなけりゃ割と平和だと思う
荒れ始める境に絶対あいつらいるしな
というか有料でしか手に入らんモデルを配布しろとか割れ厨そのものだろ

クレクレ厨じゃなくて直後にヤルナヤルナ厨が湧いてくるのがウザいだけ

過剰に騒ぐ奴もうざいが、そもそもクレクレ厨いなけりゃそっちの話題にならんからな
制作スレでも作らないけど成果物を見てくれる人(評価の良し悪しは関係なく)ってのは必要だが
モデル乞食は必要ないんだよ
つーか「欲しけりゃ自分で作れ」って言ってもすんなり引き下がらんだろ？
大概作者叩くし、火病発症したらモデラーまで叩き始める

お前がウザい見本

>>518
せっかく競合ライバル潰したのに何でFC2投稿やめちゃったの？
だったら始めからMMD病叩きとかしなきゃよかったのにｗ

通報厨って承認欲求とかじゃなくて、クレクレ厨が要求拒否られた末のただの報復行動じゃねーの？
手に入らんなら壊してしまえ的な、ヤンデレとかストーカーみたいなもんだろ
制作者側ならわざわざ自分の環境悪化させるような事する必要性ないしな

犯人探しして見つかるようなもんなのか？

探偵ごっこが楽しければ止めやしないが
証拠もなしに確信的な発言をするのは勘弁な

捜査というのは決め付けてかかり、間違っていたら「ごめんなさい」でいいんです

Lの後継者もこう言っている

24時間監視して常駐してるニートが新規モデルを発見し、自分が手に入れた瞬間
モデル警察に変身するんだよ。
違法だ違法だと騒ぎ出してモデルの拡散を命がけで防衛する

そしてモデルさえあれば自分でも作れそうな流し込み動画も叩くのを忘れない

貯めに貯めたアウトなR-18中身ありモデルぐらい問題ないならいくらでも配ってやるよ

　
ウソツキは激おこの始まり

転載はアリスの始まり？

最初からいなかったのよ
劇おこもアリスも

>>518
＞俺はお前らと関係ないところで動画作ってるし

そういえば霜月双一もFC2に投稿しなくなったね
偶然が多すぎて大変だなぁ


・・・あれ？

ボディがクソとバカにされたくらいでここまで執念深く粘着している様子を見ると
MMD病はあのだらしない感じのボディにかなりの愛着を持ってたんだろうな
激おこくんはクソボディを馬鹿にしたことを謝罪しとけよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=vrMeNlXHOQY



沖縄産黒豚煮込み鍋（パクリ禁止）

＞俺はお前らと関係ないところで動画作ってるし

オレは霜月双一じゃないって必死の印象操作笑えるんだがｗ
超ウケるｗｗｗ

>>542
転載や叩きに力入れるより、バカにされたモデルを改良して見返す努力したら？
あの伯爵だって最初はカエル顔とか奇形とか言われてたけど今は大御所だよ。

転載しても再生数伸びない、低評価、罵倒コメで割り合わないでしょ？
もう一度頑張ってオリジナルの動画で勝負しなよ！

釣り針デカ杉

>>540
キレるほど自分のモデルのボディに愛着をもつって紳士として誉められることじゃね？
まぁキレれたのがMMD病って確証はないけど

いずれにしろ発火点は激おこだろ？
しょうがないんじゃね

>>545
激おことアリスがやり合ってる分にはいいけど、言い掛かりで粘着されてる人がいるんで・・・

根拠や証拠を求めると逃亡するから自分でも相手が激おこじゃないと理解してる性質が悪い・・・

なんか例の通報厨、ドロンジョ様に照準を定めた感じだな

>>539
なんでも無理矢理こじつけたがるのなｗ
お前ら自分で「大本営ニコニコ」とテンプレに書いてるのはどう説明するんだｗ

>>545
もっと酷い叩きの方が横行してるけどね
ていうか「ボディはクソだけどモデルはかわいい」って言われてんじゃんむしろ褒められてただろ
後半部分を勝手に切ってはいかんよ

>>547
なんでここはこんなに糖質患者が多いんだろうな…
いないものをいると決めつける
いるかわからないものをいると決めつける
いたとしてもどうにもならないものを叩き始める
ダメすけみたいにツイッターやブログで発信してる本物の紳士通報厨がいるのにそっちは何故か無視してしまってるしどうにもならんねこれ
まったく前が見えてないみたい

最近むかつく同業者を通報してみたんだけど思ったよりすぐ消されてスカッとした

やべぇｗ誰かマブラブ上げてきたぞｗ
霜月のライバル叩きが始まるゾ〜

アリスの粘着がはじまったゾ〜

霜月キター！！！！

霜月激おこMMD衛士キスミーテスト
怒涛の不可解シティ転載発狂中ｗｗクソわろたｗｗｗ

http://megalodon.jp/2015-0204-2330-18/toukoucity.to/uploadstatus.php

霜月バカ杉ｗ

粘着荒らし乙

>>553 >>554 >>555
転載者アリス乙
荒らす暇あるなら沢庵片手にコサックダンスしながら「春からパプワニューギニア」
って叫んでコモドオオドラゴンに祈りを捧げろ
そっちの方がお似合いだし笑えるから再生数稼げるよ

>>554
え？これ霜月に対して報復してるつもりってこと？超笑えるｗ

激おこ君はマヴラブモデルを自身の専売特許だと思ってる。
だから自分以外がマヴラブモデルを使うことは許さない。
マヴラブ票が他の投稿者へ流れることをことの他恐れてる。

そういうワケで激おこ君はマヴラブモデル投稿者を叩いたりdisったり脅迫したりしてＭＭＤを辞めさせようとしてるらしい。

ﾘﾌﾟﾛﾀﾞｸﾀｰ
転　載　者　「アリス」

激おこ君　　――ザ・ヴァイオレントアンガー

　
FC2転載者　「アリス」

CITY転載者「霜月（激おこ）」

>>559
ヒント:
霜月がマブラブモデル使ったのは数回
マブラブで有名なのはほわそる氏(MMD病？誰ですかそれｗ)
激おこが叩いたとか言われてるMMD病の動画は、全くマブラブではない

そして散々霜月という投稿者を毎日のように叩きまくりながら、
激おこ君という全く別の人物が「MMD病のモデル顔はかわいいけどボディはクソだな」と一度言っただけで「投稿者叩きの激おこ霜月！」と大発狂
どう考えても投稿者叩きはお前の方だろうと

あとシティ転載もFC2転載もアリスな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1406834138/n83-84


なんでここまでこいつが激おこに粘着してるかわかる？いつからだと思う？
激おこが、自らが散々紳士系スレで転載のネガキャンしたこととシティのテンプレ外しをしたことを暴露してからだよ
もうこれだけで全てがわかるだろ

＞ボディはクソだな
なんでこんな余計なこと言ったの？


この一言が自身に跳ね返ってきてるだけなんじゃないの？

それさえなければこんなことにはならなかった
自業自得ですハイ

中傷は良くないね
転載は死ね

>>563
むしろちょっとその程度の一言を2chで言われただけで発狂する方がどうかと思うが…
お前がやってるような常軌を逸した叩きはともかく、クソなものをクソと言えることが便所の落書きのメリットじゃなかったのか？
実際、この程度の悪評なんて数えきれないのに何言ってるのｗ
動画のURLでも貼ったりして、ひとつ褒めれば余程の作品でないかぎり三つは批判を受けるくらいなもんだろ

なれ合いのTwitterとかmixi()とかとは違うんだよってことから教えてあげないとダメかい？

＞ボディはクソだな
なんでこんな余計なこと言ったの？

この一言が自身に跳ね返ってきてるだけなんじゃないの？

転載はスルーしてそこに食らいつくんすか
論点ずらし流石っすね

>>563 ID:bBlvsSjj0
＞ボディはクソだな
なんでこんな余計なこと言ったの？
この一言が自身に跳ね返ってきてるだけなんじゃないの？


>>565 ID:EMwZmjb60

一言を2chで言われただけで・・・
落書きのメリットじゃなかったのか？
悪評なんて数えきれないのに何言ってるのｗ
批判を受けるくらいなもんだろ
違うんだよってことから教えてあげないとダメかい？


>>566 ID:bBlvsSjj0

＞ボディはクソだな
なんでこんな余計なこと言ったの？
この一言が自身に跳ね返ってきてるだけなんじゃないの？


>>567　ID:bBlvsSjj0

論点ずらし流石っすね



質問に答えられないID:bBlvsSjj0が論点ずらししてるようにしか見えないが？？？

>>568
>>567はID:bBlvsSjj0宛

訂正

>>563 ID:bBlvsSjj0
＞ボディはクソだな
なんでこんな余計なこと言ったの？
この一言が自身に跳ね返ってきてるだけなんじゃないの？


>>565 ID:EMwZmjb60

一言を2chで言われただけで・・・
落書きのメリットじゃなかったのか？
悪評なんて数えきれないのに何言ってるのｗ
批判を受けるくらいなもんだろ
違うんだよってことから教えてあげないとダメかい？


>>566 ID:bBlvsSjj0

＞ボディはクソだな
なんでこんな余計なこと言ったの？
この一言が自身に跳ね返ってきてるだけなんじゃないの？


>>567　ID:EMwZmjb60

論点ずらし流石っすね



質問に答えられないID:EMwZmjb60 が論点ずらししてるようにしか見えないが？？？


途中から割り込んでスマン
指摘したのにＩＤ転記間違えてグダグダになってしまった

>>570
意訳かなんか知らんがレスを抽出する時に原文を変えんな

>>565で「クソなものをクソと言えることが便所の落書きのメリット」って言ってんだから
クソと感じたものをクソと言っただけだろうよ

そもそも>>562でアリスが転載の邪魔されたから粘着してるって話が
>>563で「ボディはクソだな」って言ったのが悪いって話にすり替わってる

おまえら顔真っ赤杉ｗ

>>571

＞意訳かなんか知らんがレスを抽出する時に原文を変えんな
＞意訳かなんか知らんがレスを抽出する時に原文を変えんな
＞意訳かなんか知らんがレスを抽出する時に原文を変えんな

調べましたが変えてないですね
コピペなので意訳もありません
しかも、変えるも何もアンカーまで親切に打ってあるじゃないですか？
あなたが、捏造による印象操作してるならＯＫなのですが、もしそうでなければ「思い込み」によって思考が鈍って判断能力が低下しています
（あなたふぉるとさんですね？？）

もし信じられないなら自分の目で確かめてくださいｗ


＞一言を2chで言われただけで・・・
>>565　２行目１３文字目から１４文字（完全一致）

＞落書きのメリットじゃなかったのか？
>>565　３行目４４文字目から１７文字（完全一致）

＞悪評なんて数えきれないのに何言ってるのｗ
>>565　４行目９文字目から２０文字（完全一致）

＞批判を受けるくらいなもんだろ
>>565　５行目３７文字目から１４文字（完全一致）

＞違うんだよってことから教えてあげないとダメかい？
>>565　７行目２５文字目から２４文字（完全一致）


最近「奇形」「奇乳」と騒がなくなりましたね
いいことだと思います
これからも、他人のフェチを否定するような言動は謹んでくださいね

>>573
原文の一部を恣意的に抽出することは変化と言えます。はい論破

長文でレス流ししても転載と粘着荒らしの罪は消えませんよアリスさん

それと捏造で変な罪着せないでくださいね
巨乳を馬鹿にしたって言うなら証拠を見せて下さい

ああ、それからもう一つ
流し読みで見逃しましたが、ふぉるとなる人物とは別人です

！？
言われなきゃ気づかなかったｗｗｗ
あまりに自然だったからｗｗ
思わずフォルトとして発言しちゃったんだね？


語るに落ちるってこいうことかｗｗｗｗｗ2時間サスペンスみたいだわ
初めてみたわｗｗ
油断しちゃったのね？

>>577
>>575をスルーしないで証拠をみせてくださいよ
捏造だから無理でしょうけどｗ

捏造と煽りしかできないんですねｗ嘘つき粘着アリスさん

>>578
ふぉるとさんこんばんわ
http://video.fc2.com/a/member?mid=40900147

有料会員限定でどのくらい稼ぎましたか？教えてください
１年間で５００人が入ったとして、￥３０００ｘ５００だから１５０万円くらいですか？
他人のモデルとステージと楽曲で完全にメシウマですよね！

>>579
都合が悪いことを全部スルーして認定煽りっすかｗ
>>575をスルーしないで証拠をみせてくださいよ

捏造と煽りしかできないんですねｗ嘘つき粘着アリスさん

なんでMMDのタグ外してこそこそ稼いでるの？
いろんなところで宣伝してきてあげようか、もっと儲かるように

>>581
ふぉるとに直接聞いてこいよｗ宣伝したいくらい大ファンなんだろ？ん？ｗ
それより>>575をスルーしないで証拠をみせてみろって

本当に捏造と煽りしかしないよなｗ嘘つき粘着アリス

>>582
では、ID:avSVTVXl0のふぉるとさん！
あらためてお尋ねします
宣伝のためのリンクあちこちに貼ってきていいですか？

N0の場合はレス無しで
Yesの場合は、なんでもいいのでレスいれて下さいｗ

ID変えてるの？
自分固定だからうらやましいなぁ

>>583
別人なので本人に確認して下さいｗ
ああ、別人なので勝手にYESと判断して暴れても私のせいにしないでくださいね？

それより>>575をスルーしないで証拠をみせてくださいよｗ嘘つき粘着アリスさんｗ

あーあ・・・
やっちゃった

　ﾗｲｱｰｵｰﾀﾞｰ
強粘着性虚言症　「アリス」

お前ら本気でアリスがまだMMD業界にいると思ってんのかよｗｗ

代替わりしている可能性はあるが
行動パターンが同じ粘着荒らしはずっといるな

まぁそもそも誰かがモデル叩きや投稿者叩きをしなきゃ荒れないんだけどね

相変わらず捏造ですか粘着アリスさん

このアリスやら激おこやらどうこう言うの
傍からみると妄想癖の酷い数人が仲良く罵り合ってるようにしかみえない

客観的なまとめよろしく

>>592

転載禁止！「センパイが倒せない」　作詞：ふぉると

気がついたら、いつも痛い発言
そしていつも、アリスと見破られる
諦めずにすっ呆けてみるけど、すぐにボロが出るよ
ID変えさえあれば、楽に自演ができるけど
何回やっても何回やっても　センパイに論破されるよ
俺の屁理屈いくらこねても意味がない
煽ってごまかすけど、スルーされて空しい
捏造を試してみたけど過去ログ漁られ意味がない！
だから次は絶対勝つために、俺は動画を無断転載しておく〜♪

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1401972381/483

>>592
他の人がまとめた過去の流れ。過去ログを追えば内容は大体一致する
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1406834138/676

以降スレの流れにほぼ関係なく、突然「激おこ、霜月、ふぉると」を煽り始めたり
証拠もなく投稿者叩きの濡れ衣を押し付けようとしたりする人間を
便宜上アリスと呼んでいる

×　以降スレの流れにほぼ関係なく、突然「激おこ、霜月、ふぉると」を煽り始めたり
　　証拠もなく投稿者叩きの濡れ衣を押し付けようとしたりする人間を便宜上アリスと呼んでいる

○　激おこの活動に都合の悪い者や、投稿者叩きを阻止する動きをする者を便宜上アリスと呼んでいる

ひろひろって海外サイトでも自演やってて糞ワロタ
リップデータが跋扈してる無法地帯で、あんなゴミモデル欲しがる奴なんていねーよｗ

どこどこ？教えろ

>>593
ワロタｗｗｗｗｗ
まさにアリスウィッシュニートのキチガイをよく表してる名曲だなｗ

ただ、その替え歌を作った奴をふぉるとだと思い込むレベルのヴァカは、
アリスウィッシュニートたった一人だけだからなｗｗｗｗ
学習せよｗｗｗｗｗ

>>595
×激おこの活動に都合の悪い者や、投稿者叩きを阻止する動きをする者を便宜上アリスと呼んでいる
○http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1413954308/187
（あらすじ：アリスウィッシュハートを名乗るキチガイが、
他人様の動画をFC２にて無断転載。その後垢BANを食らうった)

垢BANされたのはウリを通報したセンパイ(スレ住民)のせいニダ！！
↓
センパイを叩くニダ！！　片っ端から動画投稿者通報してやると脅迫するニダ！！
↓
ウリが脅迫した動画投稿者「ふぉると」が引退してしまった……そのせいでセンパイに叩かれた……
センパイに言い負かされまくって、「ラジカセ」を知らなかった事で恥かいた……
悔しいニダ！！
↓
センパイはウリが大好きだから、ウリに構ってくれるツンデレにだ！！(ｶﾀｶﾀｶﾀ
↓
ID変えていたのがバレて自作自演バレたニダアアアアアポッキューーーー！！
↓
どれもこれも、ふぉるとのせいニダ！！
アイツが一時引退したせいでセンパイがみんな敵に回ったニダ！！
叩いてやるうううううううううう
↓
ふぉるとに意味不明な逆恨みをしながら、現在に至る
スレ住民叩きがふぉると叩きに変わっただけ

なお、自分を叩いたという理由だけで激おこも執拗に叩くようになった。
そして、現在に至る。
言い返せなくなると「お前はふぉるとだな！」「お前はアリスが大好きなんだ！」と認定やキチガイ言動、
>>595みたいな過去ログを嫁ば速攻でバレる嘘しかつけなくなる。
事情をよく知らない奴が、騙されてくれる事を狙っているのだろう。

ちなみに、コイツは過去スレで散々「投稿者だって他人の音楽を使った泥棒の糞野郎ニダ！！」「投稿者は全て通報してやる！！」
と暴れまくっている。
＞投稿者叩きを阻止する動きをする者を便宜上アリスと呼んでいる
そんな流れは見たことも無い。
一番投稿者叩きをしまくったのは他ならぬアリスウィッシュニートである。

しっかし、アリスウィッシュニートの奴ぁ替え歌でおちょくられた事がよっぽど悔しかったんだろうなｗ
でも内容が図星だったので、ふぉると認定して反撃したつもりになるのが精一杯ｗ

全て完全に自業自得であるのにも関わらず
己の非を認められないアダルトチルドレン、アリスウィッシュハート
かと言って、完全に自分が悪いから反論もできない
彼に残されたたった数少ない反撃は、捏造とふぉると認定
IDを変えて茶化して誤魔化して逃げる

可哀相な奴だなｗ　同情はしねーけどｗ

ん？アリスのせいで引退したなら、
恨みを持ってるのはアリスじゃなくてふぉるとの方なんじゃない？

>>601
ノンノン(ﾁｯﾁｯﾁ

ふぉるとの方は、キチガイアリスに絡まれて一時引退したものの、
その後は普通に動画投稿を続けている。(その絡み方も、「ふぉるとの動画を通報してやるニダ！」
と、できもしない事を叫びまくるという幼稚なものｗ)
故にアリスを嫌ってはいるだろうが、恨む理由は無い。

一方でアリスはキチガイなので、>>599の通り完全な自業自得であるのにも関わらず逆恨みｗｗｗｗ
現在進行形で住民の笑い者になっている

自分に反論する奴が、全てふぉるとに見える
もはや完全な病気

　
そうなんだ？

でもキミがふぉると本人だから
・・・・やっぱ相当“恨んでる”じゃんｗｗバロスｗｗｗ

でなきゃ“ここまでアリスに粘着してる理由”がわからんし、
だからこそ“ここまでアリスに粘着してる”って事なんだろうしｗｗ
・・・・現状が雄弁に事実を物語ってるよ

あと、ノンノン(ﾁｯﾁｯﾁ とか、あの歌詞の感性とまったく同じだから止めた方がいい、バカの証明みたいだから
あと、自分の作った替え歌を自画自賛するのもバカみたいだからやめた方がいいぞ？

あとさ、

＞アリスを嫌ってはいるだろうが、恨む理由は無い。

・・・これ、フォルト本人じゃなきゃ分からない事だよね？
なのにわざわざキミが代弁するのって変じゃない？？しかも断言ｗｗｗ

「フォルトはアリスを恨んでいない→だからアリスの悪口を言ってるオレはフォルトじゃない」
って印象操作けるためのフェイクだってバレバレだよｗもっと上手にやった方がいいｗｗ


昨日も思わず返事しちゃってるみたいだし、
てかお前がフォルトだってことはもうバレてんだからこれ以上笑かさないでくれ〜ｗｗ

>>603
＞でもキミがふぉると本人だから
＞・・・・やっぱ相当“恨んでる”じゃんｗｗバロスｗｗｗ

は〜〜〜〜〜〜？
また根拠不明の決めつけですか〜〜〜〜ｗｗｗｗ
学習能力ゼロですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞でなきゃ“ここまでアリスに粘着してる理由”がわからんし、
＞だからこそ“ここまでアリスに粘着してる”って事なんだろうしｗｗ

生憎だがな……アリスウィッシュなるゴミクズを恨む理由は、スレ住民全員に存在する
他人様の動画を無断転載、投稿者を泥棒呼ばわりして叩き、自分をヒーローだと勘違い！
何を言っても終いにゃあ「センパイはアリスが大好きだから、アリスを叩くツンデレだぁ〜」と茶化し！！
開き直ってかつて自分が一時引退させた投稿者を叩き、非難されると、相手をその投稿者だと決めつけ罵る！！！

もう一度言ってやる。
ふぉるとは当然お前を嫌っている。
だがなぁ、ふぉると以外の全住民がお前を嫌っているんだっ！
＞ここまでアリスに粘着してる理由
純粋に嫌われ者のお前に粘着する……お前が許せない奴は大勢いるんだよ。
それだけの事をお前ことアリスウィッシュニートはやらかしたんだ！
まだ理解してないのか？常識ある？

それともまだ「住民はオレの事大好きなんだ〜」と勘違いしてるのか？

＞・・・これ、フォルト本人じゃなきゃ分からない事だよね？
＞なのにわざわざキミが代弁するのって変じゃない？？しかも断言ｗｗｗ
その論理的な理由は

＞ふぉるとの方は、キチガイアリスに絡まれて一時引退したものの、
＞その後は普通に動画投稿を続けている。(その絡み方も、「ふぉるとの動画を通報してやるニダ！」
＞と、できもしない事を叫びまくるという幼稚なものｗ)
＞故にアリスを嫌ってはいるだろうが、恨む理由は無い。
と語ったはずだが？他人でも十分断言できる程の常識。
目まで悪くなったのか？

＞「フォルトはアリスを恨んでいない→だからアリスの悪口を言ってるオレはフォルトじゃない」
＞って印象操作けるためのフェイクだってバレバレだよｗもっと上手にやった方がいいｗｗ

根拠が「ふぉるとがアリスを嫌っているだけで恨んでいない」と言う、現状から来る憶測を述べただけ〜ｗｗｗｗ
ギャッハッハッハッハッハッハｗｗｗｗ
一つ聞いていい…？　バカ？
いや、聞くまでも無い。本物のバカだな

＞昨日も思わず返事しちゃってるみたいだし、
レスしたやっただけじゃん？　何イライラしてるんだ？

＞てかお前がフォルトだってことはもうバレてんだからこれ以上笑かさないでくれ〜ｗｗ

本日のアリスウィッシュニートまとめ
「お前はふぉるとニダ！！
ふぉるとの気持ちを代弁したからふぉると大決定ニダ！！
ふぉると以外にアリスに粘着(嫌う)する奴なんていないニダアアアア！！」

＞彼に残されたたった数少ない反撃は、捏造とふぉると認定
＞IDを変えて茶化して誤魔化して逃げる

↑を自分自身の身をもって証明してしまったアリスであった
チャンチャン♪

＞あと、ノンノン(ﾁｯﾁｯﾁ とか、あの歌詞の感性とまったく同じだから止めた方がいい、バカの証明みたいだから

>>598-600の重要点は何一つ否定できず、頑張った反論がコレです
必死なアリスさんを褒めてあげてください
……いや、褒めなくていいや。どんな皮肉でも、アイツは絶賛だと脳内改変できるキチガイだからな

＞あと、自分の作った替え歌を自画自賛するのもバカみたいだからやめた方がいいぞ？
ここまで散々突きつけてやったが、お前は本物のバカだからそのバカを直した方がいいぞ
ほんっと〜〜〜〜に替え歌を作られたのが悔しかったんだなｗｗｗｗｗ

>>601では冷静なフリをしていたのに、自分の図星を突かれて病気扱いされて、
大発狂ｗ　いつも通りのアリスだなｗｗｗｗ

ふぉると大爆発ｗｗ

などと、今回「も」言い負かされ単発IDで精一杯の反撃を試みる転載キチガイであった

事実上の敗北宣言と同じである

　
ふぉると渾身の超大作３連投！！
（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1401972381/605-607）

文字数：1589文字
行数：74行
原稿用紙換算(400x?枚)：4枚
作成時間：5時間

心に残った言葉：「ノノチッチ」

>>610
そんだけにわたって突っ込み所満載のアリス理論はスゲーよなw


昨晩からアンチアリスがずっとはってたと思い込む
バカ丸出しブリをまたしても晒してしまうアリスなのであった

「ノノチッチ」

アリスウィッシュニート渾身の超大作12投稿！！
（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1380677037/749-796）

文字数：2507文字
行数：155行
粘着時間：4時間30分

心に残ったキチガイの戯言：
「クレームはこの人達にどうぞｗ」
「よく読んで反省してねｗ 」
「でも転載厨だけ攻撃するってなら『有名Ｐ』も全員道ずれっすよｗ
『有名Ｐ』告発しまくりますよ？」


アリスウィッシュニート渾身の超大作４投稿！！
（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1380677037/839-861）

文字数：1116文字
行数：62行
粘着時間：4時間

心に残ったキチガイの発狂断末魔：「てへぺろ〜」

>>610
ノノチッチって何ですか（笑）
意味不明な事言ってはノンノンｗ(ﾁｯﾁｯﾁ

ノノチッチ

>>594
ありがとう

お　おう　なるほどな？
このスレに使われてる労力をMMDにぶつけてくれると
皆幸せになれそうなんだがどうじゃろうか

ノノチッチ県議会議員

一人の荒らしによくここまで飽きずに叩けるな

ノノチッチ児童ポルノＭＭＤ連絡協議会

生活の党とノノチッチと仲間たち

動画転載怪獣ノノチッチ

そのエネルギーは羨ましいぐらいだけどな　勿体ない

>>579
そんなに稼げるわけねーだろｗｗｗ
だいたいこの人が有料会員限定にしたのってアリスが２ｃｈで脅迫して一回投稿物全削除からの復活して以降だろ
そっから有料会員限定にしただけじゃなくてＭＭＤタグもつけなくなった
タグつけないってことは検索に出てこない。

有料会員限定の意味は、お前のようなガキが寄ってこない対策をしてるだけでは？？
もともと作る側も見る側も、ある程度この世界にハマっててルールと良識をわきまえた人は年間会員なのが当たり前だろ
ガキと一見さんお断りってことだよわかる？

守銭奴ノノチッチ

1スレ1キチガイの法則ってのがあるからな
2匹以上キチガイがいた場合は最後の1人になるまで叩き合うしかないんだ

>>622
なんか言い訳っぽくて、言いたいことがよく分からないんだけど、
つまり・・・

「表向き、アリスのせいや、ガキ避けを理由にして、金儲けを正当化してる」

・・・ってことでおｋ？

キチガイにも縄張りがあるのか
大変だな

>>622
他人のコンテンツを使用して有料動画配信で金儲けｗ
儲かってますか？ふぉるとさんｗｗｗ

いいわけするなよ盗っ人がｗｗｗｗｗ

と、動画無断転載泥棒アリスが必死に叫ぶものの、
このブーメラン発言に全住民は呆れ顔

それにしてもキチガイ、ノリノリである

もちろんこのアリス、あえなく憤死となった

>>625
日本語もちゃんと理解できない真性なの？
それとも、不法滞在なので日本語分からないの？

話はそれからだ

法則：言い訳するやつは仕事ができない

「ふぉるとは１人につき3000円儲けてる！」
「そんなに儲かるわけねーだろ。そもそも、ふぉるとが有料会員限定にしたのは
バカが暴れた事がきっかけだろ。検索にかからないようにもしてる事から、金儲け目的
じゃないってのは分かるだろ」
「お前はふぉるとだ！
盗人め！！言い訳するな！」

法則１：人に反論されて「言い訳するな！」としか言えない奴は、仕事以前に人間失格
法則２：要点を完全にスルーしてくだらん煽りしかできない奴は、仕事以前に人間失格
法則３：ノノチッチ

しっかし、本スレでふぉるとを一時引退に追い込んだ事を遠回しに突かれた途端、
いきなりアリスはふぉるとを叩き始めたよな

本当、分かりやすくて最低な逆恨みですこと

叩かれたらガキのせいにするってテクは使えるかも・・・
オレも有料会員配信しようかな

↑
何か急にブツブツ独り言始めたよ、キモ
動画作れもしない癖に

勝手にやればぁ？
ただし、誰にも相手にされないだろうけど
他人のせいにしないでね

いや儲かればいいんだよ
儲かれば

>>635
やりたきゃ、ブツクサ言ってねーでさっさやれ
ここや本スレで暴れたりしなけりゃ、お前がどこで何をするかなんて誰も興味ねえんだよ

ウザい

なんでヒステリー？
おちつけ

>>637
ヒステリーってのは>>627みたいな事を言うんだよ

ｗ使いすぎ、少し落ち着け
脳に異常信号
てんかんの薬飲んだ方がいいぞ(ノノチッチ

ブーメランを返してやった所で


そろそろ、お得意の捨て台詞が来るな……

なんか愛を感じるな
ゆがんだ愛・・・

アリスの歪んだ一方的な愛をぶつけられる住民やふぉるとは、
本当にいい迷惑である

スルーすりゃいいだけのこと
構うバカと煽るバカが問題

アリス、ふて寝につき
終了

ふられちゃったね

アリスはこのスレの全員から嫌われてるから当然だな
認められないのはキチガイ自惚れアリスだけ

それじゃフォルトと同じように稼ぎまくるとするか
目標は月１０万だぜ！

まぁ同じ守銭奴同士がんばろうなｗｗｗｗ

真夜中に二時間以上、眠いの我慢して必死に考えた魂の捨て台詞
みんなに構ってもらいたくて必死だな糞アリス

　
【２時間の力作】

「みんなに構ってもらいたくて必死だな糞アリス」


・・・・・

>>648
何が言いたいかさっぱり分からないが

「真夜中に二時間考えた自慢の捨て台詞を軽く流され
キレたキチガイが、的外れな事言ってる」

・・・ってことでおk?

夕暮れに二時間以上、空腹我慢して必死に考えた魂の捨て台詞
みんなに構ってもらいたくて必死だな糞ふぉると

あははｗ

>>650
しら〜

守銭奴クソふぉるとのせいで有料動画ばっかりになった
死ねよ！

　　　　　　　　　　　　　V
　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ ＜ふぉるとも、センパイも俺が大好きなんだぜっ！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


……などと、
意味の分からない事をアリスウィッシュニートは供述しており(略

>>643
やらせてもらえなかった男みたいだなｗふぉるとｗｗｗ

久しぶりに覗いてみたらすんごい伸びてやがると思ったが
俺のこと忘れ去られてふぉると氏に標的が変わってんのねｗ

長いことクソアリスに構ってしまっていた本人として思うことを言わせてもらう
・アリス(本当にアリスウィッシュハートかどうかはわからないがそう呼ばれてる者)は２〜３人いそう
・その数人の中で、特に悪質な奴が一人
・そいつはどれだけ理詰めしたところで、都合が悪いと逃げるか無理矢理な認定しかしない
・理詰めが伝わってないのかということで、再度おかしい点を指摘してもまた話を振り出しに戻して無限ループさせる
・無限ループさせながらよくわからん捏造コピペみたいなのを作って貼りまくることも(少しでも印象操作で味方につけたいらしい)

こんな感じのかまってちゃんのクズなので、一切相手にしないのが一番
暇なときにいじめるとおもしろいけどね
「はいはいアリスアリス」って言ってそれ以上一切構わなければ紳士スレから消えるんじゃねーの？

　
ところでさ？

＞ボディはクソだな

なんでこんな余計なこと言ったの？

>>657
普通に思ったことを言っただけ
周りと同じノリで
こんなんがここまで「叩き」と言われ続けるとはもはや伝説級

そうそうｗわざわざ「ボディはクソだな」なんて言うことに理由なんてないよね
ボディパクられた事ずっと恨みに思ってたから、その相手のボディに怨み節を言っちゃっうのはすごく自然なこと・・・

あっ？・・・これが理由か！！

はいはい、アリスアリス

変な話、自力でモデル作れない奴はパッチワークしかできないんだから
パクリもクソもないんだよなぁ

>>659
ボディパクられたって…ｗｗｗｗ
例えばだ、霜月氏がマブラブボディを先駆者として使い始め
彼の動画だけ目立っていて他にめぼしいマブラブ紳士動画作ってる人がいなかったとする
そこでMMD病という超紳士が突如マブラブモデルを使い始め、大人気となってしまった

こういう感じならまだそういう被害妄想にいきつくのも百マンコ譲ってうなずけなくもないでもない
だが実態は、霜月氏もＭＭＤ病もマブラブ動画作ったところで誰も注目してねーし
マブラブ動画で有名かつ先駆者なのはほわそるさんだろ

怨み節もカツオ節もねーだろうがよｗ

ああ　ほわそるさんね
やっと知ってる人の名前が出てきたわ
頼むから無名の名前で盛り上がるのはやめてくれ

>>662
激おこさんってマブラブボディにも詳しいですね
まるで・・・あっ察し

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･あっ察し…
　　　| . : )'e'( : . |　みんな…ｵﾚが大好き…
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、理詰めで論破されたキチガイがまた
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　　　無理矢理な認定してるぞ)
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

うっせぇな！
マブラブモデルが好きなら霜月で確定だろっ！！

MMD病がパクるまでは、FC2じゃ唯一霜月双一の独占モデルだったからなぁ
霜月からすると心中穏やかじゃないというか怒り心頭だったろうな

おまけに、
霜月はあの簡単な足の奇形が最後まで直せなかったようだし、きっとバカにされたと思ったんだろう
・・・ツイッターみてもなんか他に取り柄なさそうだしwwｗ

まぁ自身感じてるであろう霜月マブラブボディの糞さが、MMD病に対する例の「ボディはクソ」発言にむすびついたってのが真相だろうな

本人いわく、

＞普通に思ったことを言っただけ

ってのはそういうことやろｗ論破やな

>>667
ファッ！？
http://video.fc2.com/a/content/20130804UJuR60Cf

これに嫉妬するとかならまだわからんでもなくもないけどなｗ
いやごめんやっぱりわからんわ。自分が好きなモデルで動画作ってくれる人が増えたら嬉しい以外あるのか？


そんで、いかにも霜月やＭＭＤ病が大層な投稿者みたいな言い方すんのやめろｗ
いかにも「高い人気・実績を誇る、過去のFC2紳士界の双璧をなす神投稿者だった。その神々が争った。」
みたいな勢いで書いてるように見えるんだが、

叩きでなく事実として、どっちも毎作アルバム追加数2桁いくかいかないかレベルの底辺だろｗそこんとこ忘れてませんかね
底辺争いするにしても取り合うファンがそもそも数人しかいねーんじゃねーのかｗ

補足

2012年12月19日投稿
http://video.fc2.com/a/content/20121219uuqCz44X

2014年02月17日投稿(霜月氏の初マブラブ？少なくとも上よりずっと後)
http://video.fc2.com/a/content/20140217qZ31KhM5

>>667
アリスウィッシュニート
＞MMD病がパクるまでは、FC2じゃ唯一霜月双一の独占モデルだったからなぁ
＞霜月からすると心中穏やかじゃないというか怒り心頭だったろうな

＞MMD病がパクるまでは、FC2じゃ唯一霜月双一の独占モデルだったからなぁ
＞霜月からすると心中穏やかじゃないというか怒り心頭だったろうな


クソワロｗ
ていうかよくそんなわけのわからん発想できるよねと思ってたけど、
要はお前(アリス=MMD病)が密かに霜月をライバル視してたってこったろ？ｗ

これほど長く粘着し続けて、捏造情報振りまきながら霜月霜月言って叩きまくり
にもかかわらず自分は被害者で霜月はMMD病を叩いた加害者だー！みたいにほざきつづけてるが
ネタでなくやってるなら本当に精神科の受診をお勧めする
ネタでやってるならつまらんし迷惑すぎるからやめろ。そして病院池

おいおいアリスお前ＦＣ２に復活してんじゃねーかｗｗｗｗ
http://video.fc2.com/a/content/20150213ps6p2XKT/
知らない奴のために言っとくが黒崎翔はアリスのYoutubeの転載垢で、BANされてFC2に転がってきた。
そんでMMD病としての垢を消したタイミングで本格始動。金儲けの配信始めますとかやり始めて誰にも注目されず2chで叩かれまくって消えてった奴ｗ

そんでさらに、ちょうど上で貼った動画も転載垢の方で転載してやがるｗ
http://video.fc2.com/a/content/20150213GN1MMNFB/


アリスを怒らせるとFC2で転載とか連投とか増えるって前に言ったけどほんとわかりやすい奴だなお前はｗｗ
つっこむとこが大杉ておもしろすぎて三連投してしまったわｗ

>>667
はいはい、アリスアリス

＞ボディはクソ

やっぱり怨みが根っこにあったんだな
だからついつい余計なことまで言っちゃったんだな

霜月双一、論破されて発狂ワロタ

>>673
逆に論破し返したつもりだが？
どういう理屈でそうなるのか一度くらいちゃんと説明してみたらどうだ
まずは俺が霜月だという論拠からｗ毎回逃げやがって

なんにしても掲示板荒らす投稿者叩くキチガイ製作者は迷惑なんだよなあ

>>664
激おこがマブラブに詳しいのは当然だろｗｗ
激おこ＝霜月双一だもんなｗｗｗ

>>676
(￣b￣) シーッ

>>676-677
アホな煽りしてないでさ、逃げずにちゃんと言えって言ってんだろ？

俺が霜月だと思う論拠を上げてくださーいｗ
笑われるが落ちなのわかってるから逃げてばっかのアリスさ〜ん

霜月が激おこじゃないのに霜月叩いてる奴頭大丈夫？

>>678
なんでマブラブ詳しいの？

ファンなの？霜月なの？
ｗｗｗ

　
【確定】　「激おこ」＝「霜月双一」

→http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1402488371/907

「霜月双一」との類似点をたくさん突きつけながらも否定し続けた「激おこ」
しかしツイッターの激おこ発言を暴露され、最終的に当人であることを認めました



【ツイッターでの激おこ発言】

霜月双一　?@kin44hime　2014年5月16日 11:20　
わ〜い、仕事終わったよ！
……７時まで帰れないけどな！
シフト考えたヤツ出て来いや！（激おこ）

霜月バカ杉だろ・・・

往生際が悪い

>>681
クソワロｗ

これで認定って頭おかしいなｗ
http://moto-neta.com/net/gekioko-punpunmaru/

本人が完オチしてるのに頭おかしいのかなｗｗ

霜月ファビョり杉

>>687
ファビョってんのお前じゃねーかどう見てもｗｗ

　
>>668>>669>>670
怒りが収まらず烈火のごとくわめき散らす三連投

どうみてもファビョってるのは激おこです
ありがとうございました

>>684
>681に反論無いの？

>>684
>681に言い訳しないの？

>>691
真似スンナよ

>>690-691
>>685が言ってくれただろｗ

つまらない言い訳はするな

霜月顔真っ赤杉

>>693

＞907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 02:05:45.81 ID:RbtYTVaS0
＞すごいことになってるな
＞激おこ君こと俺本人が、霜月てことでいいつってんのに
＞これ以上何をしたいんだ？

これについては？

>>693

＞907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 02:05:45.81 ID:RbtYTVaS0
＞すごいことになってるな
＞激おこ君こと俺本人が、霜月てことでいいつってんのに
＞これ以上何をしたいんだ？

言い訳しないの？

>>697
真似スンナよ

>>696-697
そのレスを言った前後の流れを無視してなんでそこだけ抽出すんの？ｗ
さすが捏造厨はやることが違うよな


1.激おこ「霜月じゃないっつってんだろ(激おこ)」→アリス「激おこは霜月ニダ！激おこは霜月ニダ！MMD病をdisったニダ！」
2.激おこ「こうこうこういう理由でその認定はおかしい」→アリス「激おこは霜月ニダ！激おこは霜月ニダ！MMD病をdisったニダ！」
3.住民「もうどっちでもいいからお前らスレを荒らすな」→アリス「激おこは霜月ニダ！激おこは霜月ニダ！MMD病をdisったニダ！」
4.激おこ「わかった、もう霜月でいいから黙れクソアリス」→アリス「ほらみろやっぱり激おこは霜月ニダッダー！！！」
5.アリス「霜月(激おこ)は最低ニダ！投稿者(MMD病)をdisってるニダ！」→激おこ「まだ続けるか(>>696、>>697)」　←ｺﾚ

6.激おこ「(もういいや相手しなければそのうち黙るだろ。別にこっちは被害ねーしな。)」
7.アリス「霜月(激おこ)は最低ニダ！投稿者(MMD病)をdisってるニダ！」
8.アリス「霜月(激おこ)は最低ニダ！投稿者(MMD病)をdisってるニダ！」
9.アリス「霜月(激おこ)は最低ニダ！投稿者(MMD病)をdisってるニダ！」
10.アリス「霜月(激おこ)は最低ニダ！投稿者(MMD病)をdisってるニダ！」

11.激おこ「マジキチ。いい加減やめてやれ」住民「激おこが霜月じゃないのはわかったが、自分で霜月だって認めたのも反省しろ」アリス「ｹﾞｷｵｺﾊｼﾓﾂｷﾆﾀﾞ!!」
12.激おこ「少し理不尽な気もするが確かに霜月はかわいそうだし徹底的に潰してみるか」→アリス「ｹﾞｷｼﾓ!ｹﾞｷｼﾓ!」→少し前の議論スレの流れへ
13.激おこ「俺が霜月っていう証拠挙げてみろ」→アリス「霜月はツイッターで(激おこ)って書いたﾆﾀﾞ！お前顔真っ赤ﾆﾀﾞ！」
14.激おこ、住民「それが証拠って…ｗ」→アリス「ｹﾞｷｵｺｼﾓﾂｷﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾘは間違ってないﾆﾀﾞお前ら顔真っ赤ﾆﾀﾞ！」
15.アリス「激おこは過去に自分で霜月と認めてたﾆﾀﾞ！！ほら言い訳してみろﾆﾀﾞ！！」←今ｺｺ

無限ループが大好きなんだよなアリスくんは

なぜか酉消えてたわ

霜月必死だなｗ

霜月必死杉

霜月の子供みたいな言い訳ワロタｗｗ

ひっそりとゴミ動画作ってりゃいいものを
わざわざ他人のモデルの悪口言って反感買ってるバカ

挙句の果てに「ボクは霜月双一じゃありませんから」とか必死杉
同情する気にもなれん

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16.激おこ「ホラ、前後の流れを示してやったぞ、捏造厨ｗ」→アリス「霜月必死ﾆﾀﾞ！　必死ﾆﾀﾞｯ！　言い訳ﾆﾀﾞｧｧｧｧｧ！！！(半日かけた怒りの４連投」←今ここ


ご覧の通り完全に言い負かされて、反論できなくなったアリスは「必死」「言い訳」などとしか返せなくなります。
逆に言えば、アリスが「言い訳」という言葉を発したら敗北宣言をしたと見なしても結構です。

以下、虚栄心の高さから負けを認められないアダルトチルドレンアリスの幼稚園レベルの煽りをお楽しみください。
さぁどうぞ
↓

霜月必死だなw

霜月、今日も激おこってるなぁ

ひっそりと無断転載してりゃいいものを
わざわざ紳士スレに突撃して暴れて、反感買ってるバカ

挙句の果てに「ウリはアリスじゃねーニダ！」
「センパイはアリスが大好きニダァ！！」とか必死杉
同情する気にもなれん

これ絶対おもしろがってアリスの真似してる奴も混じってるだろｗ

どっちにしろキチガイ隔離施設に変わりないから

キチガイ病院

>>711-712
なんでそんなに必死なの？ｗ
霜月必死だの真っ赤だの連投してるときもそうだけど一体何と戦ってるんだよ相手にされてないじゃんｗ

>>713
急にどうしたｗ
アリスとか霜月とか興味ないけど荒らしの隔離施設になってるのは確かだろ

アリスと霜月ってどっちもキチガイなんやろ？

そうだよー

>>715
２ｃｈ住人のMMDerはみんな知っとるわいｗ

MMD調べてて来た流れ者です
ネットは草の根ネットの頃からやってますが　ずっとROMでしたわ
２ｃｈは噂話を見るくらい　話題があるかどうかの確認をする程度で
勿論書き込みは今回初めての新参ですわ
そんな立場から見た意見を一つ

なるほど　今のところ大会は止めといた方が良いだろうね
サバゲと同じで　目立つと叩かれる
そういった専用のツールとフィールドがあっても　エロ系は更に難しいかもね
マンパワーもコストもかかる事だし　趣味と善意でやり続けるのも困難であろう
ROMする方としては　一発限りで萎んじゃうと勿体ないと思うしねぇ

それと気に入った動画にはコメするようにするわ
技術的な事は何も言えんけれど
見る側としての疑問と　気に入った物への応援くらいやるようにするよ

しかしまあアラシはどこにでもいつでもいるものだねぇ
草の根の頃は無視が一番であるが
実害が出るようではアラシも面倒くさくなったものだね

紳士MMDが減り　動画製作者側に変な動きがあったのは
規制強化だけではなくこれらも原因の一つか
激おこさん　頑張ってたのねぇ
挑発してタゲとってたナイトさんみたいな感じかね
問題はリジェネが強すぎて倒しきれんという事か

アリスってのは複数いるのではないかね　勿論憶測だがね
元は復讐なんだろうが　たかがボディの事言われた程度で器量の小さいやつだのう
やり方は韓国の反日に良く似てるな
実力は無いがブライトだけはある人には気持ちいいんだろう
見てて嫌悪感しか出ず面白くないのは　煽りはするが下手だからだねぇ
アラシとしても質が悪すぎる　これではおいらは楽しめんな

まあ見ててそんな感じかな