VOCALOID議論隔離スレ part199

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part197
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1364609239/
VOCALOID議論隔離スレ part198
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369956964/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」「ジエンド」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

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　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
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　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
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　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
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　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　これあなたのですか？
　　|/( ｏ●ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪


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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あなたの残したものは
　　| |ﾉ　 °ノ| 　 この「白い書き込み」ですか？
　　|/( ｏ●ｏ)| 　 それともこの「黒い書き込み」ですか？
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪


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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あなたの残したものは
　　| |ﾉ　 °ノ| 　 この「エロい書き込み」ですか？
　　|/( ｏ●ｏ)| 　 それともこの「ゲスい書き込み」ですか？
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

音声合成スレが楽しいことになってますね（笑）

陰謀論信者って相手の言動、行動が事実かどうかとかを完全に無視した決めつけで発言しているのしかいないし
相手が俺の意に沿う言動をしないからそう呼んでいるだけっぽいね

(俺の妄想したストーリーと違うから) 嘘だ！騙そうとしている！

ってやつらだからな。

俺の妄想の現実と違うからお前たちは陰謀論に支配されてると思い込んでいるから
相手は常に犯人しかいないという前提で発言していて当然反論しか返ってこない、俺は常に正義
そういう連中の事だよ

100 名無しサンプリング＠48kHz sage 2013/09/05(木) 23:06:49.00 ID:G2KRbitm
>>88
V2はキャラ絵を使っていない、名称を出していないなら同人商業全て自由
ミクは絵を使い、名称を使っていても同人の範囲ならおｋ
V3からは絵を使っていなくても名称を出していなくても同人商業全て許可必須
グミは同人も商業も許可必須

ミクV3から規約が厳格化されるの？

>>10
V3の規約が読めないことには何ともいえない

既に出てるV3ボカロのサイトとかで規約読めるとこないん？

V3英語版をダウンロードした人がいるならわかるんじゃない？
英語で海外向けだけど

みんな俯瞰しようとしているけど、俯瞰合戦が始まったら挑発や戯れに注意です
空気を察知して大陰謀論をぶつ目立ちたがり屋が涎をたらしながら待つ
ビックリショータイムのはじまりだ

ちょっと何言ってるかわかりませんね

>>10
EULA自体はV2時代から改訂されてるよ
一番の違いは、商用利用の場合名前を使わなくても事前確認が必要になった（インタネ製やIAと同じ内容）

初音ミクで作られた声（EULA）
初音ミクの名称（EULA）
初音ミクのキャラクター意匠（PCL）

と3つに分かれてて、キャラクターの権利とVOCALOIDの権利、名前の権利はそれぞれ全く別なんだよね
もっとも、商用利用の場合キャラクターと名前を同時に使うパターンが多いのでそれほど問題にはならないけど

前スレ>>999
今の現状は歌ってみたを便乗と呼び替え歌を否定しブログで取り上げることをアフィ行為だと罵り
出口と個人活動を意図的に絞ってそこで商売しようとする大人の都合で人を散らし続けてきたのが原因でしょ
初音ミクやボカロは基幹ではなく今も昔も触媒だよ

>>18
歌ってみたを否定した云々のソース出して
出せなきゃそれも陰謀論じゃないのか?

つーか、一応、特定の因果関係を想定して主張する妄想の一ジャンルが「陰謀論」であって、
支離滅裂な妄想を並べ立てただけじゃ陰謀論にもならんぞ。

>>18
陰謀論信者ってなんだらほい
そうやってレッテルを貼るのは相手のハナシを不当に幼稚化してみせる
印象操作の典型だったりするの？行動が事実かどうかとかを完全に無視した決めつけで発言して
相手が俺の意に沿う言動をしないからそう呼んでいるだけっぽっかたりして
俺の妄想の現実と違うからお前たちは陰謀論信者だと思い込んでいるから
相手は常に犯人しかいないという前提で発言していて当然反論しか返ってこない、俺は常に正義
そういう人だったりするのかしら

陰謀論信者ってなに？
事実、という言葉を使う限りは事実となりえる何かがあるのかしら

陰謀というより藁人形というか

歌い手に歌われて迷惑を被ったという趣旨の記事なら以前去年かその前辺りのニコニコのニュースで見たことがあるぞ

>>18
だからミクを中心からズラした2011年からそれが酷くなったんだろ

クリがミク界隈に企業と広告屋引き入れたせいでミクは旧来の有り触れた物に成り下がってしまった
もうクリと愉快な企業達に提供される商品を飼い慣らされた連中が消費するだけのつまらんコンテンツ

>>7>>9>>18
スレの最初から、ボカロPがみんなで歌い手叩き・派生の排除してるという話を壊れたレコードみたいに繰り返す人が来てるなあ

本当にそうならボカロPはオケ出さないはずだろという指摘をすると答えずに逃げるくせに、しばらくすると戻ってきて
また持論を繰り返す

>>25
まあそうやって馬鹿にしてる消費者の方が創作とかを
ある意味純粋に楽しめてるんだけどな
なんでも栗のせいにするアホよりは確実に

>>7>>9>>18
壊れたレコードの人の本音は、歌い手よりボカロPの方が上に扱われるのが気に入らないというもの

ボカロPは「オケが欲しい方はこちら」という態度ではいけない、「僕の曲をぜひ歌ってください」という態度をとるべきというのが根っこにある
それをはっきり言わずに、ボカロPは貴族階級とか歌い手叩きしてるとか、ボカロ界は派生を排除して閉鎖的だから終わりだとかいう主張を繰り返す

有名P以外のボカロPの存在を無いものとして扱っているので、歌い手か歌い手ファンと思われる
(ボカロファンが人気歌い手だけが歌い手のように扱うのと同じ)
本音を隠して一見普通の議論をする能力があるため、議論に乗る人は多い
しかし議論を続けると必ず本音＝現実と合わない妄想が出てきてフルボッコ

貴族がどうのこうのと言ってた頃に一度相手した後は放置してたけど、壊れたレコードの人の意見がこのスレの意見と勘違いする人が出てきたので一応指摘

>>28
Pをsageる人ってそんな長くいるのね
某所でそういう主張してる人がいたからソースの提示と歌い手もやらかしてるから
Pだけを悪し様に言うのはおかしいってレスしたら
ソースださずに罵倒されたけど真性の変な人だったんだな

>>28
八割がた君の妄想なんだけど大丈夫か？

>>30
本人登場か？
違うと思うなら、印象操作ではなく反論をよろしく

踊る阿呆に見る阿呆って言うけど踊る楽しさと見る楽しさが別のものになってしまったのなら、踊らにゃ損とも言い切れなくなってしまったのかなあ

＞ボカロPは貴族階級とか歌い手叩きしてるとか、ボカロ界は派生を排除して閉鎖的だから終わりだとかいう主張を繰り返す
全員とは言わないがこういう連中がいるのは紛れもない事実だな
具体的には某和菓子P周り
じん叩きにご執心なのも大体この辺りの層

まあ実像としては、自分より目立ってる活躍してる相手を引き摺り下ろしたいっていう嫉妬ねたみ、ルサンチマンの現れに過ぎないわけだが

誤解のないようにに注釈しておくが
歌い手叩きや派生を排除するような排他的な方向に向かってる連中が実際にいるって話な

>>31
ボカロPは企業の従業員でないのなら企業の社長さんと同格なわけだろう？レーベルに所属してマネジメントされている様子も営業している様子も見えない君がボカロP全員の背中に隠れて石を投げるのは恐ろしく見苦しいね

>>34
そりゃ色んな奴がいるだろｗ
居たらどうだってんだよ
統制なんて出来ないし誰にもすることも出来ない問題をグチグチ言うても仕方ねえべ

>>35
相手を見下して印象操作したいという気持ちだけは伝わってくるが、肝心の反論が意味不明だ

どっから社長とかレーベルとかマネジメントとか営業とか出てきたんだ
いや出すのはいいが、それが今までの話にどうつながってるんだ
話の流れは>>28>>30>>31だぞ

とりあえず石を投げられてるのは誰だと思ってるんだ？
ボカロP全員の後ろに隠れてるというのは、どこからそう判断したんだ？

>>34
このスレで同じ主張を繰り返してる奴が、中にはそういうボカロPがいるっていう主張をしてるだけなら誰も真性扱いしないよ

>>37
ボカロP全員の背中に隠れてる〜ってのは
多分、以前あった避難所でのやりとりの続きだとでも思ってるんじゃないかな
同じような発言してる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1375277808/339-340

>>39とか見るに結局>>30とか>>35みたいなのは
どこででもソースの提示を求められてもそれに応じず相手を罵倒するしか出来ない
馬鹿なのか
多数派気取りたいのかID変えたりしてるのもチンケだし

>>39
避難所は見てなかったよ、ありがとう
あっちでもやらかしてたのか…

「あの○福Pが言っているんだから、これは揺ぎ無い唯一の真理だ」と毎回主張すればいい

赤福？

冥福？

東京オリンピックで数年後のコミケ会場が機能しなくなるな

というか浄化作戦が起きそう

セックス村の開設　はよ

ツイッター見てると場所移せばいいじゃんていう意見がちらほら
東北でやれば復興支援にもなるよね、なんてのも

実際のところ、他に適当な会場があるかは知らないが
コミケを誘致したいと考えてる地方もあるんじゃなかろうか

新潟あたりはコミケやれそうだな
ハコはある、理解もありそう
足と泊まるとこが問題か

>>47
数年前に水戸から誘致を受けてスペシャルをやった。
移転直後の百貨店の廃ビルを丸々利用。
友人と勝田に泊まって乗り込んだがえらい楽しかったぞ。

現地では誘致に冷淡だった方面が大ショックを受けるほどの
ビッグイベントになったようだ。
店のおばちゃんが「こんなに若い人が街にいるのはどれくらいぶりか…」と
感動していた。
古い写真館の店頭に館主が腕を振るった東方の霊夢のコスプレ写真が
どっかり飾ってあってﾜﾛﾀ。

仮設テントも今は結構大型のものがあったり
用地確保も一時的な利用なら比較的ハードルは低いと思うけど
スタッフの確保や宿泊施設を考えると仙台周辺しか無理かもなと
なんだかんだ言って水戸は関東圏だったし

復興支援でボカロイベントを不定期開催
ずん子ちゃんを囲んで無言でずんだ餅をもぐもぐする会とか侘び寂びしい

>>48
新潟はガタケットがあったような

>>49
ググってみたらイベントとしては上々だったけど町おこしにはつながらなかったというまとめがあった
これ見ると東北で開催できても単純に復興支援になるとはいえないようだね

水戸コミケの話と、美少女イラスト - Togetter
http://togetter.com/li/320548

>>51
ずんちゃんとお話できるアプリがあればいいんじゃね
ついでにイベントガイドしてくれるとか

みとけっとは町興しがテーマの祭りというだけで、本気でどうにかしようというイベントではないよ。
でも、楽しいイベントを開催するというのは悪いことではないと思うよ。

東京オリンピックが決まったけど開会式に出れる実力あるんか？実力ある奴いるのか？
初音ミクブームはそれまで続くのか？オリンピックブームでボカロを乗っ取ろうとする奴が現れると思うけど
それに対抗できるのか？開催日までにミクライブを３６０度から全員で見れるモニターシステム構築できるのか？

ミク→多分残ってる
乗っ取り→イミフ
ホログラム→無理

ミクさん続投はわからんけど大規模施設ならホログラムは実現しててもおかしくない

実現可能そうな技術とかあるのか
すり鉢状のあれは大型化、高解像度化に難ありそうだし

>>26
俺はんな話はしていないが。ソースが欲しいなら勝手に脚色している>>28あたりに聞いてくれ

>>28
>歌い手よりボカロPの方が上に扱われるのが気に入らないというもの
>「僕の曲をぜひ歌ってください」という態度をとるべきというのが根っこにある
妄想乙
ボカロと歌ってみたはバッティングしないという話と企業に雇われているなら企業が顧客を用意してくれるが
そうでない人は営業しないと人は来ないという話を脚色しすぎだろう

せっかく日本所在の企業だし勝手にバートンさんちのAerial3Dに超期待してる

しかし今の中学生が二十歳超えるくらい未来だと、出資者募って頭頂高16メートルくらいのギガミクンテスさん建造して歩かせちゃう輩が出てきやしないだろうか
やっぱり映像より実体が一番だ

メカミクダヨーさんなら実現出来そう
滑らかじゃない動きが良い感じに働きそうだし

東京オリンピックにボーカロイドが採用されるなんて
決まりきっている未来だから喩えなっても全然驚かないけど
誰が採用されるのかにはそれなりに注目である、7年も経てば状況も様変わりする

どうせなら「ミク」のその先が見たいな…新音源とかそういうことでなくて

7年も経てば何か動き出してるだろう

ミクはファミコンだからもうずっと変わらないよ
ウォークマンがipodになったように、もしかすると変わるかも知れないけど

>>58
少なくとも、「創作を趣味とする」スタンスの人を視野の外に置いているように見えます。
そのへんが個人的に違和感あります。

もし、「お金がからむ活動である以上ボカロPすべからく商人たるべし」というのが>>58さんの趣旨であれば・・・
「てんびんの詩」の話見て考えてみては・・みたいな話にもなりますが。
http://tenbinnouta.ciao.jp/tenbin1.html

懐かしい書き込みですがこの辺も「一理ある」とは思います。

あ〜ぁ、プロになんかなるんじゃなかった
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081578015/426

426 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 11:22:19 ID:QsviL58s
藻前ら少しは発想の転換してみたらどうだ？
いつも仕事貰ってるばっかりだから「向こうに値段を決められる」んじゃね？
脱サラ独立開業の精神で、自分の足使ってさまざまな業種に対して独自の
音楽用途の提案営業してみろよ？

金持ちの所に行って、「嬢ちゃん坊ちゃんの誕生日に、世界にたった一つしか
ない、素敵なピアノ曲をプレゼントなんて如何ですか？」とか言ってみろよ？
もちろんお誕生日会当日は「素敵な実演」出来ないとダメだぞ。打ち込みなんて
もってのほか。譜面もきちんとFinale辺り使って清書して納品だ。

気に入って貰えばリピーターになるし、何より「金額設定はこちらの自由」だ。
上手く行けばホームパーティーでピアニストやれなんてオプションも付くぞ。
金持ちは「金銭感覚が違う」事に注目しろよ。

もちろん身なりは大切だ。美容室に行って頭サッパリし、スーツで決めて営業逝け。
香水も忘れるなよ。無精髭なんてもってのほかだ。口臭も気をつけろよ。
くだらん機材買う金を、事業投資に回せよ。それがビジネスってもんだ。

watさんの直近のツイート見る限り可能性はゼロでしょ

招致委員会のプロモーションは電通だし、東京五輪のプロモーションも間違いなく電通

どちらからのお仕事もほいほい請けるのがミクさんですし

企画内容次第では受けると思うよ
ただ、CGM要素なんて不安定なもの国家事業で入れたがると思えないし
客寄せパンダみたいな企画書は出せてもクリプトンがOK出すような企画は作れないだろうな

とはいえ、外堀を埋められて･･･みたいなツイートをしていた時もあるからねぇ
向こうだって素人じゃないし色々考えますわな

石原のジジイが嫌いそうなものが
オリンピックに出ることは無さそうだから無駄な心配の気はする

まあ栗の経営陣が見知らぬ人にすげ変わったりしない限りOK出す可能性は0に近いでしょ
パチだのアニメだのを蹴り飛ばした訳だし、五輪だろうと対応は変わらん気がする
そんな事より問題は現在の活況を保っていられるかどうかだろうね
界隈が死んだらオファー云々どころじゃない状況になるからな
栗がピアスタ同梱したりするのはそれを危惧しての事かもしれんし

ピアプロはどうなんだ？企業コラボはよくやってるみたいだが

集金力が衰えて企業が引いた時が終わりの始まり
まあそんな状態になってるんだからさっさと終わったほうが良いかもしれんが

しかしあれだ、音楽で面白い企画って結構難しいな

オリンピックにはそれぞれマスコットキャラクターというものが存在する
そいつにVOCALOIDで声を当てるってことはあるかもしれんが
ミクが使われるなんてことはないよ

JOCや電通は早々にオリンピックのマスコットキャラを決めて
これから開催までの間にそのキャラを盛り上げる事をするだろう
萌系でいくのかくまモンみたいな路線かわからんが
ミクなんぞに構っている暇はない

この前オリンピックに向けてリレーの練習してたよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0999601-1378768477.jpg

>>76
四股を踏んでるようにしか見えない・・・

>>76
おい、こいつから56していいのか
という殺気をナンバーから感じる

ドナルド並みの狂気を感じるw

>>64
>「創作を趣味とする」スタンスの人を視野の外に置いているように見えます。
同好の士をさんざん晒してきたのに・・・
本気でそう思っているのなら絵描き、MMDerに対して自分の曲を絵にして投稿してくださいという機運を盛り上げれば
絵を作るために曲を作り、絵の元ネタを知るために曲を聴く流れが作れるよ
同様に視聴者にこの曲が好きなら歌ってくださいという機運を盛り上げれば
上と下の正しさに執拗にこだわって歌い手やら視聴者やらをネガキャンし続ける
嫌儲の別ベクトルな連中に邪魔されずに盛り上がれるんじゃないかな

お願いしてしてファンアート作ってもらう、ってどうなんだそれ

>>80
>>80さんの意見では

創作が「目的」であると言う視点が欠けていると感じます。全て「手段」として捉えている。

歌ってもらうために歌詞を、動画を作るために絵を、演奏してもらうために曲を・・・
全ての活動は「他者にとって役立つ手段として機能すべき」という枠組みから出ていない。

その考え方自体は尊いものではありますが、ややもすると
「他者におもねる」ことこそが是であるということにもなりかねません。
極論言えば「全ての創作はボーカロイドに捧げるものでなくてはならない」というのとほぼ同じです。


趣味としての創作の基本は「自分が作りたいから作る」「作る過程を楽しむ」だと思っています。
その部分を無視した意見ばかりならべられては「わかる部分あるけど違和感あります」という回答にしかならない。

>>80
一応ちょっと補足。

私は「他者を晒しても良い」なんてことは思ってないです。
自分が「作りたいものを作る」のであれば、他者が「作りたいものを作る」ことを邪魔しちゃいけない。
邪魔したらダブルスタンダードになってしまう。

ヴォルテールの有名な言葉

「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて 守る」

趣味としての創作にも同じことが言えるのではないでしょうか。

創作は「営み」だよ

>>80
>同好の士をさんざん晒してきたのに・・・

絵描き、MMDerをさんざん晒す？
そんなの聞いたこと無いぞ

結局>>28の通りの奴じゃないか
>ボカロ界は派生を排除して閉鎖的だから終わりだとかいう主張を繰り返す
〜中略〜
>しかし議論を続けると必ず本音＝現実と合わない妄想が出てきてフルボッコ

絵描き、MMDerをさんざん晒してきたというのが、現実と合わない妄想じゃないというならソースよろしく
さんざんとか書くくらいだから、実例をいっぱい知ってるんだよな？

>>82
趣味としての創作を好む人はそんなに多くないよ。
だから文句の一つも言わずに活動できるなら別だがそうでないなら支持できる基盤は作らなきゃならない
ボカロが売れなきゃ企業は撤退するだろう？

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　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　
　 .| /イ,;;~;;|　つ　RO KU DE NA SHI　ろくでなし
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　

「東方」と「初音ミク」の違いは、二次創作物に許諾される範囲が、「同人」か「非営利」かということです。
たとえば、「東方」の二次創作物で利益を生み出しても、それが同人活動である限り、まったく問題ありません。
しかし、「初音ミク」では、同人活動であっても、今回私が手伝いをした「壁サークル」のように、制作費用を大幅に上回る
利益を上げる人気サークルの場合は、営利目的とみなされて、二次創作物の許諾はされないのです。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130907/ecc1309071835003-n4.htm

人気でたボカロPがボカロから卒業してくのって結局この縛りのせいなんかね？

>>88
人気ボカロPになればリアル美少女が歌ってくれる世界に行けるからな。

>>88
逆だよ
初音ミクは二次創作が許され、かつ金さえ払えば商業でも堂々と二次創作ができる

一方東方は流通が「原作（同人ゲーム）と同じ場所限定」という制限
商業許可を得てもコンビニや一般のお店では購入不可

その流通の制限を知らないの多いよな
東方が同人DL販売禁止なのもその制限だっけ？
クリプトンと同時期にそのことアナウンスしてたような

>>91
東方は「本家がダウンロード販売をしていない」から
ミクは「複製が容易で原材料費が発生しない」から

あと300でミリオン

【初音ミク】火葬曲【ＰＶ付オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6074567

すまん、誤爆

狙った誤爆が寒いんですけど

東京五輪でアキバ大浄化の波が来る!?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw762315?news_ref=top_topics_topic

そういやはだしのゲンが教育現場から遠ざけたいそうな
なんでこうなったのか。

二次元商業も覆面化の時代か

はだゲはきっと絵柄が現代風じゃないからチェック入ったんだよ
原作扱いにして売出し中の絵描きさんに描き直してもらったらええよ

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　田んぼの様子見てくる
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

行っちゃダメだ

>>98
批難韓国ﾆﾀﾞ!!　謝罪しる!!売笑しる!!

たまに持ってきてくれるおにぎりは自作のお米だったのか

ギロカクたんの稲刈り風景ｗ

首痛めそう

刃の付け根からスリケン出してスパパパーッと…

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　,.-、
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　 ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

早場米だったのか

>>105
海苔なし派は食うなということか・・

剥がして食えよ
しっとりしてて美味いぞ

月見てこいよ きれいな満月だぞ

第18回日本バーチャルリアリティ学会大会 「アート＆エンタテインメントと論文 」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv151893541

ふむ

ネットでは「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」／匿名主義の信条
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20130921/1379729739

「20代のバンドはどう食べていくか？」石田ショーキチが示す、これからの音楽家サバイバル術

――レコードメーカーに守られながら技術を磨き、食べられるようになる……という道筋がなくなってきている中で、
「20代のバンドがどうやって食べていくか」というのも今後の音楽シーンの大きなテーマになると思います。

石田：こういう状況になることはいわば時代の宿命。1982年にコンパクトディスクができた時点で
運命づけられていたことで、僕もいずれはこうなると覚悟していました。ここで「CDが売れない」と嘆いていても仕方がない。
レコード会社を頂点とした“音楽経済ヒエラルキー”のピラミッドがあり、その外にテレビを中心とした大きなメディアがあって……
という構造が崩れた以上、今までのやり方で音楽で飯を食っていくことなんかできるわけがありません。

　けれど、音楽の需要自体がなくなったわけではなく、経済的な方法論が通用しなくなったということなので、新しいやり方を考えればいいだけです。

http://realsound.jp/2013/09/post-97.html


議論の余地があるな

案外意見は出尽くしていると思う
うちの近所も急に音楽とか言い出しているから気持ち悪いのよ

>>111
これな、匿名も活動実績が蓄積して名が通ってくると権威化するってことをすっぽり見落としてるんだよね
この記事や過去記事についてるはてブ数も権威化を促す機能持ってるし
あえてボカロでいえば、ボカロPも素性をあらわさなきゃ全く権威化しないかというとそんなことはない

だからこの内容は少なくともブログじゃなくて、匿名掲示板や匿名ダイアリーとかで書かないと自己矛盾する話

もちろん、誰が言ったかばかりに目がいくのは問題だけど
それは何を言ったかを理解するために必要なコンテクストであったりするので
それが完全になくなってしまうとやっぱり困るんだよね

つまりどっちが大切か？といって片方を否定するのは間違いで、どうバランスをとるべきか考える方が適切

ボカロは誰が言ったか、誰がやったかばかりに焦点を当ててきた文化だね
まさPとか

ばかりってことはない
ボカロのP名に限らずニコニコには○○の人というタグがあって
それがまさに匿名の人がゆるく権威化した結果だが
それは始めに中身への評価が伴ってできた信頼があって、それから派生したもの

まさPはあくまで特異な例だし素性が判明する前から評価してた人はいた

>>112
これって産業革命で職人が減って技術の低い労働者が増えたのと同じ構図だよな

工場で訓練期間の短い労働者を使って安く大量に布が作れるようになったせいで
糸つむぎや機織りの技術を持つ人のほとんどはメシを食えなくなり、他の仕事へ行った

音楽も、訓練期間が短くてすむDTMで安く大量に曲を作れるせいで
楽器の演奏技術を持つ人やスタジオ経営者がメシを食えなくなってきて、他の仕事に行ってる

歌手も訓練期間の短い下手な歌手の歌声を修正して口パクさせれば通用するから
本当に歌の上手い人はその分メシ食えなくなってる

こう書くとひどい事みたいだけど、消費者は得してるんだよなｗ

安く服が買えるようになって、古い服をつぎ当てしながら着なくてよくなったし
タダで曲が聴ける様になって、小学生でも大量の曲をとっかえひっかえして聴ける
歌手は歌以外で勝負しなきゃいけないから、人気歌手が小さいハコでもライブしたり安値で握手する

>>116
特殊な例とは思えないけどなあ。実際、名前がわかるまでは評価した人は、いた／いない、ってレベルの話になっちゃうわけでしょ？

ばっかりで語弊があるならほとんど、だよ。

>>116
> まさPはあくまで特異な例だし素性が判明する前から評価してた人はいた

はてブのコメントにも素性が判明する前の時点で評価してるコメあったな

>>115
>ボカロは誰が言ったか、誰がやったかばかりに焦点を当ててきた文化だね
だね
カゲプロはボカロ人気と別、と言いボカロPが冷や飯を食うことに躊躇しない人達
名前だけで判断し馬鹿にして笑いものにさせればお金を稼ぎ放題と考える人達が
あちこちの人間を悪者にし続けて頑張ってきたんだ

>>115
>ボカロは誰が言ったか、誰がやったかばかりに焦点を当ててきた文化だね
>まさPとか

ボカロの有名Pってみんな、まさPみたいにプロとして有名になってからボカロ曲発表した人なのか？
まさＰみたいに有名なプロじゃないと聴いてもらえない世界なのかい？
素人の曲が大勢の人に聴いてもらえるなんてありえない世界なのか？

特殊な例をひとつだけ挙げて全員がそうだとするのは、有名Ｐに美女が一人いただけでボカロPは美女じゃないと有名になれないと決めつけるような無茶な話だ

>>118
それも少々語弊がある
例えば鼻そうめんPはガチプロだと判明する前にすでに高い評価を受けていたしMitchie Mさんもそう
彼らがプロだと分かったとたん、まさPのように爆発的に伸びたという話は聞かない
他にも、ryoさんやkzさんも始めはネームバリューも何もないところからスタートした
それに彼らが今まだ評価されているのも中身が伴ってのこと

ほとんどの人が匿名で始めるボカロではまず作品に対する評価ありきだし
その成果として、又はその人の他の作品を期待する結果として、作り手に注目が集まるというのは自然なこと
したがって、誰が作ったか重視されるのは確かだが、中身がほとんど評価されないかのような言い方は適切ではない

しいて言えば、過度に権威化された作品・人しか見えない人もたくさんいるというくらい
それを批判する人も何故か権威化されたもの以外存在しないかのように語ることが多いがね

(まさPって誰とか言いだしにくい雰囲気…)

>>123
この人

彩木雅夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A9%E6%9C%A8%E9%9B%85%E5%A4%AB

鼻そうめんさんは本スレでいかに実績がすごいのかを再三書き込む人がいて、それに比例するように伸びた印象あるよ。

kzさんは確かに何にもないところから始まったかもしれないけどryoは当時伸びていたP、それこそkzがブログで取り上げたこともかなりの要因だったと思うよ。

そんな個人の印象で語られても
メルトショックのキッカケがブログという話は聞いたことないしな

じゃ、間違いで構わないよ。
そういう印象がある個人がいたのが否定されたという事で。
違うんだね。

まさPって話題性が一番の要素で有名かどうかは二の次だったと思うがなあ
人の足を引いて晒して俺は凄い俺は凄いっていう今のボカロ文化がそんなにいいかねえ？

>>125
> 鼻そうめんさんは本スレでいかに実績がすごいのかを再三書き込む人がいて、それに比例するように伸びた印象あるよ。

ねーわｗｗ
クソﾜﾛﾀｗ

またこっくんが暴れてるな
なんであいつは、自分ができないことをしてる人を罵倒すんのかね？

イソップのキツネかよｗ

こっくんって誰でしょうか、って訊いてもよいタイミングでしょうか今

>>117
それ引用している箇所が経済についてだけど
記事では音楽の教育をしていないことにも触れているよ

そして突然理論などの蓄積がないままに高校になって楽器に触れるものだから
酷いことになるとも書いてある

記事の『下手な学生に音楽理論説こうとすると「これが僕のフィーリングです」って突っぱねられる』が本当にありそうでｗ
言い方悪いけど、理論に基づいた音楽に感動しない人はその理論にも敬意を払わないと思う

中学の時にまさにそういう理論派の若い音楽教師がいて、全くわけも解からないまま、
目白黒させながら理論（今考えればそこまでのレベルじゃないがw)を詰め込まれた。
音楽の時間に丸暗記のペーパーテストで「トニイヘロホ」とかやってんのw
だいぶ音楽が嫌いになったのは事実だ。

当時も以後も全く意味不明のままオレは音楽を生成するのとは無縁に時が過ぎ、
世紀を超えて無謀にもミクさんを購入した時に、音楽の世界がひたすら分数の
世界であることに触れて、はじめてその時や、5歳の時に短期間ピアノを習ったときの
意味不明な記憶の一部の意味が理解できたw

しかし、1曲完成するところまではいかず、現在ではウチのミクさんはMMD声優として頑張ってるw


オレも美術系の人間ではあるからそこんとこは解かるけど、すべての芸術理論は創作の後付であり、
個人体験として理論の方が追い越しちゃうと、もう職人か評論家にしかなれなくなっちゃう。
公教育で芸術理論強化ってのは結構な創造性破壊になる危険が大きいよ。

自分が受けた初等教育レベルだと、演奏（歌唱）＞理論（例えば５線譜読ませたり転調覚えさせたり）＞作曲、だからねえ
作曲させる授業って、今だとやってるのか？

>>133
> そして突然理論などの蓄積がないままに高校になって楽器に触れるものだから
> 酷いことになるとも書いてある

英文法が分からない奴は英語がある一定以上伸びないとか言うヨタ話に似てるな
帰国子女の俺から見ればそんなアフォなとしか思わなかったが

学習方法として、サンプルを大量にインプットしてそこからルールを見いださせるか
ルールを覚えた上でサンプルを評価させるか
教師として教えた結果を評価しなければならないなら前者の方法はあまり使えないよね

ギロンぶち壊しでバランスが重要だよねとか玉虫色の意見を
なにも音楽に限った話で無く人の言動すべてにおいて
既存のルールを全く学ばないのは無駄が多い、先人の積み上げたものを自分1人だけでそれ以上に積み上げることはまず難しい
社会に受け入れられるためには社会に迎合するべき部分も出てくる
全てルールの上であれば焼き直しでしかない
その辺のバランス感覚ですら前者の能力に因るもので学校教育だけで教えられるものじゃ無い
なのに家庭や社会は教育を放棄していて、にもかかわらずその能力は大いに要求される
そりゃあニートも増えて当然

正直音楽の授業イミフなのが多かったけど
音楽理論て半分くらい物理だろと、物理勉強した今になって思う

つまり理論教わるには物理がわかるくらいの基礎学力が必要なんじゃないかと

世に溢れる「情報」の整理整頓方法だと思えば
頭が汚部屋状態になっている奴らが存在するわけもよくわかる

これ、曲自体はすごく良いんだけど、
「携帯着信音の版権許諾どうしてるんだろ？」とか
「作曲者がきくお名義だけでいいの？」とか
いろいろ疑問があるのだが・・


【歴代携帯音だけで】きくお / テクノロジーに夢乗せて【ボカロ曲/PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21894027
>きくおです。関連各社全面協力のもと、ほぼ全て歴代の携帯音のみを使い音楽を作りました。
>メイン：歴代の携帯電話から、物理音含めあらゆる音を録音・構成
>作詞作曲：きくお　mylist/19082290

そりゃクリプトンは携帯着信音の寡占企業みたいなもんだったし
相当なシェア持ってたんじゃなかったっけ

>>141
Mikxperience e.p.の冊子巻末にSpecial Thanksでそれっぽい会社名がずらっと並んでるから、許可とって名前載せてそれでおｋってことじゃない？

いい企画だな、もうひとつ無茶してサンプリングCD出してくんないかな
こういうテクノロジーの歴史的なコンセプトの音源集があったらいいなと
音を扱う人種なら幾度と無く思い続けてきた

人の生活に溶け込んだ音ほど重要な音は無い

菊田裕樹/菊P
?@Hiroki_Kikuta
ボカロシーンってな言葉に違和感を覚えるのは、
せっかく新しいツールとテクノロジーを得て、旧弊な音楽業界から逸脱する自由を手にしたのに、
再びそこに立ち戻ってヒエラルキーを作るみたいな感じがするからだな。

その通りすぎてわろた、まぁ皆思ってるよね

あ、URL貼り忘れ
https://twitter.com/Hiroki_Kikuta/status/382386344850247680

>>144
昭和の頃には身近な音を記録しようという動きがあったけど
こと電子音やアラームなんかは見落とされているかもね

旧弊な音楽業界、とか言っちゃう人はそこへ参加したくてもできなかった連中のことなぞ想像もできまいか

そういう対立軸自体にあんまり価値を感じないなぁ

>>148
参加したくてもできなかったから旧弊なのに決まってるじゃん。

>>145
アマチュア上がりや同人には全く触れられず、プロになってようやく触れられる世界があるからな
レコーディングエンジニア、スタジオミュージシャンといった技術を持つ連中がその筆頭

貴族主義者か 手足を使わずにコントロールする事ができるメカを使う事ができる

でもシーンは必然的に随伴するのだから切り離せないじゃない

>>152
ボカロPの多くが何ヶ月もかけて苦しんできたトライ＆エラーの連続を
1日もかからずにあっという間に仕上げてしまうのがプロ

そういう環境に一度でも染まると考えは変わるよ
だから口を揃えて同人ではやりたい事が出来ない、と

>>145
これは、この人がシーンという言葉を矮小化して使ってるからそう感じるだけだと思うのだが
それとも音楽業界にいる人にとってシーンという言葉はそんな限定的な意味合いしかないのだろうか

所詮、シーンなんて文脈でいくらでも意味が変わる言葉だから
どうしても違和感を感じるならムーブメントとか別の言葉で適当に呼びかえればいいだけ

調教って言葉がエロゲみたいで違和感を感じるってなら
調声とか調整みたいに言い換えればいいというのと同じ話

プロだから質が高いとか早いとかは一部の歯車的プロにしか当てはまらないね。
プロに共通するものがあるとすれば世渡り。

違法コスプレ販売容疑で社長逮捕　ネット販売３億円か
http://www.47news.jp/smp/CN/201309/CN2013092501001287.html

言葉っちりだけで業界を感じる人間が一番業界にとらわれている
という話だったりするのかね、シーンなんて俺も一般的な言葉としか思えない

ニコニコ動画とYouTubeの違いは「初音ミク」にある？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw777574?news_ref=top_hrank

>>154
なにそれ面白そう
経験してみたい

YoutubeはNyanCatの時に色々見て思ったけど
体張ったパロディ多いよね、顔出す事に抵抗感無いからだろうけど
ニコニコも顔出しおｋな空気作ってきたんで似てるっちゃ似てるかも
ただその分奥ゆかしさは無いなぁと感じたり

奥ゆかしさとは何か？
顔を出していることとは両立できない要素だろうか

顔を赤らめてもじもじすればいいのか

社交辞令としての謙虚さではなかろうか
良し悪しはケースバイケースだけども

基本的に創作する者に奥ゆかしさなどない
全てエゴを強化した者だから

「こいつどんな奴なんだろう」的な想像の余地とかかな
動画投稿者名が既に表示されていたり
ニコ生やSNSで素性が簡単にわかったり

顔を晒してなお言われ続けたふわしな男性説みたいなのは消えたね
元ソース不明な「あいつは仕込み」的なのは今もあるけど

創作者自身を素材としている作品において、その素材に奥ゆかしさがかけていた場合は作品全体が奥ゆかしさを得られないのだろうか

>>155
この発言はボカロにかかわる人がやたらと上下関係の構築に必死になっているところからきているんじゃないかと思うのだが

ふわしなはどう見ても男だろう。

上下関係と言うより、いかに業界人ぶるかの競い合いというか
インディーズ方面からの悪しき伝統の輸入でしょ

それをシーンという言葉を取り正すことで表現しようというのがまさに業界ごっこだと思う

上下関係があるとするとその社会は封建化しているケースが多いよ
エントリーの数＞＞＞＞座席の数　になると競争のあり方は技術力ではなく座席争いに切り替わる
もちろん必要な分だけの力量があるのは前提としてです
かと言って本当に蹴落としあうような争いになることは稀なので、大抵は順番待ちになり
師弟関係が形成されていく、芸能や芸術関係にはこうした順番待ちの傾向がある

>>145
ボカロシーンは音楽業界から逸脱してると思うけどなあ

確かに音楽業界の中だけ見ると、ボカロPも今までの音楽業界の枠組みに入ってCD出してるから
歌わないシンガーソングライターみたいに見える
でも音楽業界の外も見ると、ボカロは曲を原作にした小説だの漫画だのミュージカルだのグッズだのが盛んで
演奏もせずにひたすら自主制作CDを手売りするでかいイベントもある

ボカロの商業CDがあまり売れない事もあって、音楽業界はボカロシーンにとっては脇役になってるよ
これは逸脱だと思う
脇役にしてるせいで、ボカロ側から音楽業界をどうにかしようという機運も下がっちゃってるけどなｗ

経済的興業とシーン的盛り上がりの違い

>>173
ただ、音楽が盛り上がらないと、歌ってみた踊ってみた、あるいはボカロに寄り添うMMDも含めて、
ニコニコにおける「ボカロ的なるもの」自体の熱量が下がってくる可能性がある。

ミクが10代女性に人気があるといっても、その層はもっぱら「消費」なのであって、
生産側を再生産していかなければならないわけで。

そういう意味では、ボカロ音楽の今後が、初音ミク的なるもの、ニコニコ的なるもの、の
今後がどうなるかに直結している部分があるな、と。

消費サイクルが回らないとそのへんも機能しなくなるわけで
まあ鶏と卵かなとも思う

>>175
消費、としている現象の捉え方が間違っている可能性はないかな
例えば、ミクブームは歌ってみたのブームと相乗的に盛り上がったコンテンツでryoは歌ってみたと組んで大成功したにもかかわらず
何故かボカロと歌ってみたを切り分けようとする人が後を絶たない
好きなものを歌うのはごく自然なことであり、その行動に対して対価も発生する。人気になるためには練習も必要。当然カラオケハウスにも行くことだろう。
それを否定するのは作詞家としてどうなのか。歌いたいと思う気持ちを理解しないままの作曲が「生産」を効率的に出来るのか非常に疑問だ。
CDを売りたいがための理由づけを視聴者側に強要している側こそが消費行動を押し付けているという可能性はないのか？

某あんころもちがそう言ったのかい？

おいそのおいしそうな呼称やめてくださいお腹がすきました

まーた歌みたニキが現れてるのか
一部の人間が主張してる事だけを根拠に全体を捉えるなら
愛してやまない歌みたも一部の人間のやらかしで全体を捉えられても文句は言えんわな
ま、半年近くに渡って同じ主張したところで
ソースの提示の出来ない人間の主張なんざ妄想でしか無いな

>>177
むしろそこを切り離さない立場での意見。

ボカロ音楽から楽曲が歌ってみた踊ってみたその他に供給されてこその、
ニコニコ文化であったという面は現状である。
そこは、切り離したい層がなんと言おうとニコニコの中ではエコシステムであったはず。

ところが、ボカロ音楽側にメガヒット（文字通り100万再生）が減ってきている今日、
それが歌ってみた踊ってみたに及ぼす影響がどうなるかというと、それはボカロ音楽が
ニコニコ文化のハブでなくなることにつながるかなと。

アメリカではゾーニングの文化が根付いているから
日本みたいに本来なら隔離されているはずのものを持って来て
取り上げたりしない

きっと島国なのが関係しているのだ
アメリカだと治安が悪いから治安が良い地区を人為的に作るためにバリケードを張る
おかげで自然と空間に対しては敏感になるけど
日本だと周囲が海に囲まれているのでこうした空間による区分けの認知が育まれない
代わりに日本だと空間ではなく時間による区分けが非常に厳しくなっている

>>181
＞ボカロ音楽側にメガヒット（文字通り100万再生）が減ってきている今日、
＞それが歌ってみた踊ってみたに及ぼす影響がどうなるか
杞憂だね。高速厨音域テストや進撃のように望まれた曲、ニーズを見ている曲の需要は大きい。
単独での人気ばかりを拘ったところで>>180のような嫌儲の小道具にされる未来しか見えない
「彼らが歌うためにはその曲を聴かないといけない」のだから、理由を潰したらそりゃ見る人も減るだろう

当時のデPは歌ってくれた人に対してコメントでお礼を言いに行って、
それを見たうｐ主が曲を見に行くという流れができていたんだけど、どこで狂ったんだろうね

初音ミクのオリジナル曲 永久に続く五線譜 -Full ver.-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1647289

>>183
>「彼らが歌うためにはその曲を聴かないといけない」のだから、理由を潰したらそりゃ見る人も減るだろう

ボカロ動画は歌い手しか見てないのかよ！
主張の内容や、>>180の内容に対して嫌儲とか的外れの言葉を使う特徴からすると>>26>>28で言われてる歌みた厨だな
>>180にソースの提示のできない人間と言われたのが痛かったのか
避難所でも暴れて、ソース出せと言われたとたんに逃げてたな

だからあえて言う
ボカロPがこぞって歌い手叩き・派生の排除をしてるという妄想をまた出してくるならソースよろしく

相手側の反応を許さない人がものを作ったところで金庫に納めておく位しか使い道はなさそう

>>185
剱持さんの陰謀論にはまりこんで答えが出せなくなってしまっているな

>>186
歌い手だけがボカロPの相手なのか？
そもそもいつボカロPが歌い手の反応を許さなくなったんだ？

>剱持さんの陰謀論
ほらやっぱり文脈と無関係な、的外れな言葉を使ってきた
日常会話で使わない言葉を意味を理解せずに使うくせがあるようだな

都合の悪い部分をスルーしてるようだからもう一度書くぞ
「ボカロPがこぞって歌い手叩き・派生の排除をしてるという妄想をまた出してくるならソースよろしく」

>>186
陰謀論信者って相手の言動、行動が事実かどうかとかを完全に無視した決めつけで発言しているのしかいないし
相手が俺の意に沿う言動をしないからそう呼んでいるだけっぽいらしいですよ、俺は知らないですけど

初音ミクと握手が出来る！ Miku Miku Akushu ができるまで - Togetter
http://togetter.com/li/569094

OculusRiftで初音ミクと握手をしてみた - Miku Miku Akushu - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=HnmgUgPKijc&feature=youtu.be


926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 18:18:32.23 ID:fj7EYvLH0
Oculus RiftはMMDを取り込みつつ、それ以上にアツい開発シーンとなっているのだが、
さすがに専門性が高すぎて注目している人の絶対数が少ないｗ

これでオ●ホを操作できるようになるわけか
股間が熱くなるな

そっち方面ならかなり昔からチャット連動のやつがあったので微塵も新味はないねぇ

亜熱帯地域だからですね
暑いと食べ物が腐りやすいでしょう
疫病には敏感になるので自然とその地域の食べ物はおいしくなるんです
寒い地域の食べ物はそれほどおいしくありません

アニメは治安の良い地域で作られます
危ない地域だと銃とか爆弾ばっかりです
アニメ好きな中国人がどれだけいるのかは
中国に治安の良い地域がどれだけあるのか知る為のバロメーターになります

>>180
>ソースの提示の出来ない人間の主張なんざ妄想でしか無いな
ソースを出すのは発言を捻じ曲げている君

>>185>>187
>歌い手だけがボカロPの相手なのか？
歌い手しか見てないという認識が間違ってる
>歌みた厨だな
違う
>ソースよろしく
ソースを出すのは発言を捻じ曲げている君
>「ボカロPがこぞって歌い手叩き・派生の排除をしてるという妄想をまた出してくるならソースよろしく」
ソースを出すのは発言を捻じ曲げている君

↑
君はちょっと恥ずかしいぞ

>>194が俺に対しての書き込みであると想定して。

歌ってみたは便乗であるという風潮はおかしい、歌は歌ってこそ歌であり、好きな人が歌うのは当然という主張をしてきたのに
全員が歌い手叩き派生の排除をしているだの歌い手厨だのと尾ひれをつけられているのが現状。
作曲者の対価は当然だとして、歌ったりブログで取り上げたりする行為、人の流れに対する対価は認めないというのはただの嫌儲ではないか？

つーか、ぜんぜん違う話をしているのに「また」
歌い手排除君が「歌い手が排除されている」って妄想を繰り返す流れに
持っていこうとしてるという嫌疑を受けてるだけだろ？

違うなら「違う」と言って話を元の流れに戻せばいいだけだし、
違わないならただの「正解」だw

>>195
だからなんでいつも主語がないの？「誰」が対価を認めてないの？

もうこの流れいいかげん飽きたわ
また何日か後に何事もなかったかのように
「ふむ　ニュースサイトかブログのURL」 　とかいう謎の話題振りレスをした後に
権威だの貴族だの言ってボカロPの歌い手排除説につなげていくんだろ？
半年、そろそろ一年？もご苦労様だったけど一方的な主張しか出来なくて、議論する気がないなら
このスレもう来なくていいから
ツイッターとかの方がよっぽど君に向いてると思うよ気に入らない人はブロックできるし

>>197
>だからなんでいつも主語がないの？「誰」が対価を認めてないの？
対価を認めず嫌疑を吹っかけている人間相手にレスアンカーして発言しているが・・・
＞ボカロ動画は歌い手しか見てないのかよ！
とか普通は思いつかないよ。だからそいつに何でそう思うのか聞いている

何について言い争ってるのかサッパリだぜ

こう？

「ボカロの勢いが落ちたのは消費者の歌い手が排除されているから」

『「誰」が排除してるのソース出して』

「歌ってみたは便乗であるという風潮がある」

『だから「誰」が言ってるんだよ』

「このスレの対価を認めず嫌疑を吹っかけている人間」

>>200
ボカロPはもっと歌われることを望まないといけない
↓
ボカロPが全員で歌ってみたを叩いているソース寄越せ！

ボカロ曲が好きならもっと歌うべき
↓
便乗野郎！ちやほやされたいのか！手柄を横取りするな！

対価！対価！対価！評価！評価！評価！
↓
いや、歌われないと金はいらねーやん。今時時代遅れのCDをこぞって買うとでも？

嫌われるかも、怒られるかも、と思いながらも作品を作り、それを作り手に届けて喜ばれる、これが喜びのループだと思うんだけど、
いつの間にか作者は嫌うべきではない、とか怒るのはおかしいとか、個々の対応であるべきものを全体のルールとして適用しようとしたらそりゃ輪が広がらないわ。

今までは結果として輪を広げることになったのだろうけど、個々人の目的としては輪の拡大よりも喜びを得ることが優先だったのだろうから無理のない話ではないのか

とりあえず使い続けてきた「貴族」という言葉を使わなくなったのは
それなりの進歩ではなかろうか

それは君が過敏なんだろ
貴族と称するのはどこも間違っちゃいない
必要とあらば今後も使っていい

まあ目印にはなるわな

まぁボカロも歌みたも好きじゃなくて、陰謀論が好きなんだろう
ゲハとかそういうのと同類なんじゃないの

「歌ってみた」の略称で「歌みた」なわけだがこの真ん中の「み」って不要な気がするな
「歌た」で通じそう

「うた」？「うった」？「うたた」？
とりあえず語呂が悪いには間違いないなw

「演みた」「踊みた」はあんま見ないな。

描た　作た　踊た

アホの子じゃないですか…

ｵﾜﾀ
終た

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/09/24(火) 21:29:01.67 ID:NQQ5d2f/0
当の本人達はそれなりにうまくやってるのに、一部の変な人達が言質取って叩こうと必死になってるようにしか見えん

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/09/24(火) 21:57:58.30 ID:b3ME6B8u0
>>245
やっとネットの本質に気づいたのか

>>208
うたたPと紛らわしい

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
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　 .| /イ,;;~;;|　つ　ギロったん
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　

【ボカロ】VOCALOID総合雑談Part6【ボーカロイド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1380439845/

>>195
>歌は歌ってこそ歌であり、好きな人が歌うのは当然という主張をしてきたのに
これですが、歌をどういうかたちで楽しむかというのはいろんな選択肢があっていいのかなと思います。

なお、195さんの感じるボカロPへの不満・・というのは、
私の感覚では「ボーカロイド曲の出自からくる当然の事象」と思っています。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか
>『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、
>プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）

「作りたいから作った歌」が「歌われてこそ歌」という感覚から見て異端に感じるのは当然ではないでしょうか。

最近のこのスレの流れが何か曖昧模糊としてるんだが、
「ボカロ曲歌い手擁護派」vs「ボカロ曲歌い手否定派」でいいんかな？

たぶん違う
存在しない敵と戦うドンキホーテがいるせいで、風車が敵になっているだけと見た

>>217
何の話をしていても、ボカロPが歌みた排除するからボカロ界は終わりで〜という話に持っていく
妄想ループ君が叩かれてるだけで、歌い手そのものは別に叩かれてないだろ

てか217がその妄想ループくんだろ
どこをどう読んだら217みたいな構図が読み取れるんだ

いや、いきなり妄想ループ君とか決め付けられても言われても何がなんだか…。
何かについて議論してるっぽいのは分かるのだが、どうにも対立軸が読めなくて適当なものを上げてみたのだがやっぱり違うのか。
てかいきなりdisられるとは思わんかた。
気分を害したのなら謝罪しときます。
すまんこ

ループ君が熱心に活動を続けた結果
チルドレンが誕生しましたというお話でした

つまり
「ボカロ曲歌い手否定派vs擁護派の対立なんて無いよ」vs「対立あるよ&擁護派だよ」
の議論？ が続いてるという事かな？（また適当

ネーデルタイフーン！

>>223
>>218-220の全員が、一人の妄想ループ君が叩かれているだけだという説明をしてるのに
なぜ無視して、対立構造に持っていこうとするんだ？

おまえ、やっぱり本人だろう
旗色悪いから、自分一人が叩かれてるんじゃなくて対立だって事にしてごまかす事にしたのか

>>225
いやだから本人とか言われても違うとしか…

ではとりあえず
「ボカロの対立あるという主張（を妄想をもとにループ）するよ」ｖｓ「その主張はループだよ」

の対立かな？（頑張ってみた

「ボカロの対立がある」→「ボカロと歌ってみたとの対立がある」
に訂正しときます。

いや、私はこのスレの流れがよくわからんので、何について双方が主張してるのかを
ハッキリさせたいなと思ったわけです。

>>227
そうではなくて
歌ってみたはボカロPに迫害されているという妄想に囚われた人が
色んなボカロ関連スレでもう1年以上前から同じ主張を繰り返し
何度論破されても懲りずにボカロPへの中傷を続けてる
ということなんだよね

何で一人だと言えるかというと
主語がない、無駄に一文が長い、何かを糾弾してる
根拠のない歌みたage＋ボカロPsageを繰り返す
という特徴的な文体を維持してるから

まあ、こことか追ってないと普通はわからんだろうがね

一人だろうと、複数だろうと、一定の規模がいようと
人為的なものだろうと、自然発生的なものだろうと
歪んだ認識による妄念なのだから一種のヘイトスピーチであり迷惑には変わりないけどね

なるほど、なんとなくわかってきた…ような気がする。
つまりその「一種のヘイトスピーチ」vs「反ヘイトスピーチ」
という対立なのかな。

もっと言うと、
「歌ってみたはボカロPに迫害されているよ（という妄想）＆だからボカロPを中傷するよ」
vs
「それは妄想だよ＆中傷すんな」

の対立？　ということか。

しかし「「歌ってみたはボカロPに迫害されている」という妄想をするには、
「ボカロPは歌ってみた（歌い手）より圧倒的な身分差がある」
という意識が見える（ような気がする）な。
例えて言うと「新世界より」の人間（神様）とバケネズミ（自主規制）とのような？
その迫害されていると主張（妄想）してる人の意識では歌ってみた（歌い手）はバケネズミということになってるんかもな。

まあ適当な想像ですが。

>>230
なんでもかんでも対立構造で考えるのは誤解のもと
なぜなら派閥など存在しないし、中傷に対する批判をして対立というのは中傷にも理があるような印象を与えるからね

そういうのは中傷デマを助長しかねない行為なんでやめてほしい
ID:guFOu+HK0が目くじら立ててるのも多分そういう理由

>>230
妄想君「ボカロＰは歌みたを迫害してる！」
住　民「迫害してるならボカロＰはオケ出さないはずだろ」→妄想君逃亡

数日後に住民が別の話題で議論していると
妄想君「その問題は、(ボカロPが)歌い手・派生を排除する構造を変えないと…」
住　民「ボカロＰは歌みたとコラボしているだろ」→妄想君逃亡

数日後また別の話題で議論しているスレ
妄想君「その問題は、歌い手を排除するという間違いを犯してるからなんだよ」

これを1年繰り返されて住民はうんざりしてるんだよ


しかも実際の妄想君の文章は主語を省くわ説明不足だわでわかりにくい
ボカロＰを貴族と言い出した時も、何を貴族と言ってるのかわからなくて最初はみんな企業＝貴族と思ったくらいだ

>>231
まあ、議論というのは主張と主張のぶつかり合うだと思うから、対立軸は明確にした方がいいと思ってたのだが…。
「歌ってみた否定派vs擁護派」って対立は普通にありそうだし、スレの雰囲気からそうかなと思ったので出したまでです。

しかし、>232の事例を見ると、その妄想ループ君ってキバヤシみたいだな。

話は聞かせてもらった！！

それはキバヤシに失礼だな、いつもの人は明確にでデマを広げる意思と悪意を感じる
だから、対立にも議論にもなっていないというのに同意

と、いうか本当にスレの雰囲気から歌ってみた否定派vs擁護派なんて
思いつくだろうか、ちょっと読み直ししてみる
うむ、普通に読んでそんな風には思えないなぁ、それが本人と言われる由縁だね

「歌ってみたをダシにボカロを中傷する個人」だと何人も言っとるしな
もし読み取れないならちゃんとレス読んでない、それは失礼だしね

この辺かなぁ

>>195
>歌ってみたは便乗であるという風潮はおかしい、歌は歌ってこそ歌であり、好きな人が歌うのは当然という主張をしてきたのに
>全員が歌い手叩き派生の排除をしているだの歌い手厨だのと尾ひれをつけられているのが現状。
>作曲者の対価は当然だとして、歌ったりブログで取り上げたりする行為、人の流れに対する対価は認めないというのはただの嫌儲ではないか？

なんか歌い手を擁護派っぽく読めたんで。
ただ、その前後のレスがどうもこの主張と噛み合ってない感じがして、
どこがずれてるのか確かめる意味も含めてあえて「歌ってみた否定派vs擁護派」
という軸を提示してみたのだが、乱暴すぎたか。

一時期ほぼ日Pが「インターネットカラオケマン」とかで、ネット歌い手を皮肉ってた
時期があるしでボカロ歌い手というよりネット歌い手がdisられてんのかなーと思って
いた時期があったので、その辺りの流れから「歌ってみた否定派vs擁護派」という軸
が思い浮かんだわけです。

まあ、確かにレスを1からちゃんと読み込んでなかった部分はありますが、今ちょっと読みなおしても
「歌ってみたをダシにボカロを中傷する個人」を想定するのはやっぱりちょっと難しい。

ほぼ日Pの動画を最後まで見た上でそう言っているわけではないよね？

あれ、なんか思い違いしてたっけ？
と思って歌詞見てみたら特に記憶してるのと違わなかった。

あれって、歌い手の自己顕示欲を自虐的に皮肉ってると思ってたのだが、違うのかな？


で、いまその流れの元になったまとめ（http://togetter.com/li/474479）を初めて知った。
ちょっと流れを勉強します。

そもそも対立なんか生まれても無い気がするし、議論にもなってない
一部のP氏の発言かなんかを根拠にしてボカロPの主流な意見は歌みた排除だ
だから衰退したんだって延々喚く人間に対してソース寄越せと言ったら屁理屈言って逃走だからな
そんなvsやアンチスレみたいな馬鹿な真似に突っ込んでるだけで対立なんかしてないよ

存在しない対立を軸に話を膨らませてもいいし、ありもしない議題で舌戦を交わしてもいい
自由とはそういうものだとギロカクたんが寝言で言っていたよ

それは自由ではなく野放図と言います
道路はきちんと交通整理されているから移動する自由が得られるのです
途中で道が壊れていたら移動の自由がなくなります
ここで「道を壊す自由」なんてものはありません、それは「道を壊す野良」です

それは言葉遊びと言います

草ボーボーの脇道に奇声を上げながら突っ込んでいく奴をどうしろと

>>244
しかもうんこ投げつけてるから始末におえない

交通整理をする人の視点がどこを向いているかで整理できるかどうかは変わってくるね

>>240
>一部のP氏の発言かなんかを根拠にしてボカロPの主流な意見は歌みた排除だ
>だから衰退したんだって延々喚く人間に対してソース寄越せと言ったら屁理屈言って逃走だからな
それ自体が君の妄想だから話が先に進まないんだろう

>>246
歌みたニキｷﾀｰ
君さ、延々妄想垂れ流したいならTwitterでやれば?
その方が反論もされずに君の思うがままだ
君がソース無しの妄想吐いて揚げ足取り以外は逃げる馬鹿だってのは
一年近い妄想の垂れ流しでよく分かったからさ

>>243
言いません
自由と何でもありの区別が付いていない人がいるけど、それは自分の置かれている境遇に自覚がないだけ

自由はルール主義であり努力主義です
例えば語学を一つ覚えればその言語を使った書籍や書籍が読めます、これで知識の幅の自由度があがります
お金を貯めれば旅行に出かけることが出来ます、これは移動の自由が広がっている

ここで注意しなくてはならないのは、語学、教材、お金、移動手段、すべてルールがあり人工物です
勝手に変えられては困るのです

それでは何でもありは何か？
移動でいえば密航、お金で言えば泥棒、語学ではめちゃくちゃな翻訳、等々いわゆるアナーキーです
ここまでなら破壊活動はしていませんが
さらに過激になれば乗り物をぶっ壊す、偽札を刷る、間違った言葉を教えるなど破壊活動になります
その人個人からすればどうでもいい事でしょうが、組織やインフラとしては危害を加える存在です
そのように危害を加える存在のことを「自由な存在」とは言いません、ですから「テロをする自由」は概念上ないです

>>246
そうやってレッテルを貼りあいをするのは相手のハナシを不当に幼稚化してみせる
印象操作の典型だったりするらしいよ、俺は知らんけども

>>248
それはちょっと自由という言葉を限定しすぎていますね
テロをする自由、というのは概念上当然存在します
ただそれがそのルールの上で生きる人間にとって紛れもなく悪な自由だという事です
それは倫理や正義と呼ばれる何かであるはずです

もっとも「正しき自由」の話だとしても疑問が残ります
何らかの束縛から自由になるためには、人工物であろうと天然物であろうと
そのルールの外側に勇気を持って踏み出す人がいなければ、始まりません
野放図との違いは、その方向性が正しき何かを目指しているか否かでしょう

言葉遊びにならない自由を得るなら発言に対する責任を負いうる個性を手に入れるしかないのでは

>>249
そのセリフは>>247に言ってね

>>251
「貼りあい」って字は見えてます？それと俺の言葉ではないので意味は知らん、
そこにこ置くと良いかなと思ったので、置いてみただけ
レッテルにも意味があるかもしれない

それはそれとして個性ってなんでしょう、発言には個性があろうがなかろうが責任があるはずなような
本来。
その責任を「負わされる」事になるか「逃げ切れる」かは環境によるでしょうけど

>>237
私は195さんの主張は
「他者の要望に対して機能しないものを提供して対価を得ようとする姿勢への批判」
と理解しています。もっとぶっちゃけると
「人を呼びたいなら、お金が欲しいなら、売れるものを作りましょう、お客さまを大切にしましょう」
と言う話。
「作りたいものを作りたい、もしそれが受けたら対価は欲しい」・・なんて傲慢なんだ！

「働く者への意見」としては、至極まっとうな意見です。当たり前すぎるくらい。

ちなみに、「曲作るだけでお金が欲しいなら企業に属すればいいじゃないか」なんて主張もしてますが
私から言わせれば「非常に甘い」意見です。企業とてそんな甘くないです。クライアントを大切にする姿勢の
ない者は早晩企業に属することもできない。

でも、ボーカロイド使って創作活動する者へおしなべてその主張をするのはおかしくないか？と私は思っています。

ID:0YDy2hZC0
本日の妄想君のＩＤ

>>253
妄想君はニコニコでボカロPが歌い手より上に扱われてる事と、「オケ欲しい方はこちら」と歌い手が自分の曲を歌おうが歌うまいがどっちでもいいような態度なのが気に入らないだけだから。
ボカロＰが歌い手より下にへりくだって「歌い手の皆様、どうか僕の歌を歌ってください」とやるべきという主張を、貴族だの閉鎖的だの排除してるだの歌は歌ってこそ歌だのと言い方を変えてずーっと言ってるだけ。

いくら粘着したところで、ボカロPがボカロ動画でその手のコメントを書くことはないのにな。
(ボカロに歌わせるためではなく)歌い手に歌ってもらうために作ったように書くということは、歌みた側の価値観に合わせるということ。
ボカロ動画を見てる人のほとんどはボカロファンだから、そんなコメント書いたら「だったら最初からNNIに行けよ」と反発されるだけだ。

歌みたファン「ボカロの原曲は仮歌で、歌い手が歌ってこそ完成」
ボカロファン「ボカロの原曲で完成で、歌い手が歌ってるのはカラオケ」

この価値観のズレは埋められないので、ボカロと歌みたのファンは住み分けのがベスト

>>253
>「作りたいものを作りたい、もしそれが受けたら対価は欲しい」・・なんて傲慢なんだ！
いや、全然違うし
行動に対する金銭の対価を得られるのはごく一部の人だからこそ
コメントや数字のような没個性的でない反応が必要なんじゃないのか?
というか、満足しているなら君のような発言はしないと思うのだが。

>>255
お前は何を言っているんだ

>>255

>歌みたファン「ボカロの原曲は仮歌で、歌い手が歌ってこそ完成」
>ボカロファン「ボカロの原曲で完成で、歌い手が歌ってるのはカラオケ」

これはそれぞれのファンの多数意見なのか？
それぞれの、一部の(先鋭的な？）ファンの意見としてはあるだろうが、多数派のようには見えんが…。
いわゆる、声の大きい少数派の意見ではないかな。

>>256
さっきから個性の使い方がよくわからないなー
個性ってのはいろんな人がいるって事だと思うのだけど

それとレッテルの張合いを>>247に言えとのはなしに返答がないけど
レッテルの張合いに意味ってあるんですかね

>>258
>レッテルの張合いに意味ってあるんですかね

意味は無い。
が、どうにもならない、と思われる。

意見と対立が感情の対立になると結局レッテル、ラベルの張り合い、罵り合いになって収集がつかなくなるのは世界共通のようだな。
したがってそのような状態になった時周りにできることは、

１．見守る
２・火に油を注ぐ

くらいしかないのではなかろうか。

お前ら「」なしには何もかけないのかよwww
まさにかっこつけすぎwwwwwt
キリッとしてんだろーなーwwww

「」　←　かぎかっこ

かっこは　→　()

一応な。

wとtって打ち間違うような位置にないよね

スマホだと隣だよ

わざわざ弁明しなくてもいいのに

>>258
ニコニコに居れば評価されるだのされないだのという発言はよく見ることになると思うけど、
この「評価」は再生数やコメントで代替されることは殆どない
もちろん、20万30万という数字を獲得した動画はそれだけ第三者の目に触れているし
それなりの評価の基準となりうるが「評価」とはリンクしない
自分の言う個性は、数字とは切り離された明確な個人の反応として切り取れるものを指している

>>265
よく分からんので何か具体例無い？

君は一体何万回同じような事を言えば気が済むの？
主語を曖昧にしたり、誰が歌ってみたを排除しているのか絶対にソースを出さないことで
みんなに構ってもらえて、妄想を垂れ流し続けられるとでも思っているのだろうけど
内容は違えどやってることは本スレでずっと暴れていらっしゃる連中と大差ないよ？
煽り抜きに精神状態おかしいと思うわ本当に

Project mirai2にぜひ！ギロカクたんのコスプレを！ギロカクたんのコスプレを頼む！
ワールドイズマインはどうしてもループイズマインにしか聴こえないw

>>256
他者の歓心を得ることが全ての行動の理由であるという認識に立つのはちょっと視野狭窄ではないかと感じます。

そうであるのなら、作曲された歌をうたうのはいっしょにカラオケで盛り上がって一体感を味わうため以外に
何もない、なんて論理になって一人カラオケなんて異常な行為ということになってしまう。

他者にとって役に立たない行為は異常な行為だという主張をくり返しているように感じますがいかがでしょうか。
誰かの役に立つことを期待しないのならネットで公開する必要もないのになぜ公開するのか
という意見もあるでしょうが、誰かの役に立つことが最優先となるわけじゃないと言うレベルで理解してもらえれば幸い。

作ったからには反応が欲しい、というのと
反応が欲しいからものを作る、というのは全く違うものだと思っています。

お金で置き換えても同じ。

作ったからには売れたらいいな、というのと
お金が欲しいから売れるものを作ろう、というのは違うものだと思っています。

その行為に意味(メリット)はあるのか？と聞くのが趣味みたいな奴はいるね

意味はない
もしも私が楽器なら作曲したいとは思わないだろう
代わりに男たちを魅了して自分を演奏させる為に作曲させる

>>271
その質問に意味はあるのか？　
と返せばどうなるのかな。

質問を質問で返すなあーっ！
とか言われるのかな？

おやつ持ってきたよ

歌らん大佐＠トラック
?@weekly_utaran
オワコン化かどうかはわからないですが、
少なくとも歌ってみたの投稿本数減少は急速なスピードで進んでいますね、
年内に週間投稿本数が2500本を割り込む可能性すら出てきている事態です
https://twitter.com/weekly_utaran/status/385265727629844480

歌ってみたのシュリンクははっきりよくないな。
楽曲の露出機会を高める貴重なセグメントだったのだから。

今日の妄想君
ID:QiPw4yyo0

・「誰」がシュリンクしたかとの主語なし
・ボカロPが歌みたを排除したからボカロはダメだという妄想君のループ主張と内容が一致

まあ、この場合は「誰かが歌ってみた界隈をシュリンクした」とかいう話でなく、
現状認識として、歌ってみた界隈がシュリンクしていってる、ということなのでは。

データ無いし、いつ頃がピークだったとかチャートでもあれば面白いのだが。

歌ってみたのシュリンク までが主語だろ
安易なレッテル貼りは自分の発言の信用性を落とすという意味で
注意喚起としてはまったくの逆効果

しかし横文字いらないような、歌みたが減り気味って話ね
まぁいつかは減るよね、歌い手は無限にいるわけじゃないし
初期みたいに下手でも楽しめる環境が何かできるといいのだけどね
下手な歌って意外に面白いのよね

おつまみのデータでも置いておこう
数字で見るニコニコ動画の「歌ってみた」の現実
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n157057

この数字が本当なら試しに投稿してみたけど数字が少なすぎてやめたとか
何度アップしても再生されなくて心が折れた人は結構いると思う

ニコニコは公式生放送しか見なくなって久しいが
今でも素人動画再生されてんの？
あれも一時の流行りだったよな

歌ってみたは昔から格差が大きいことで知られているからな。
人気の格差だけでなく実力の格差も実際それに見合うだけ大きい。

上はモノホンのプロがいる一方、参入障壁の低さからカラオケでも並以下の歌唱力+
音楽じゃなく音声段階で聞くに堪えないスカイプマイカーがとんでもない人数いる。
結果、底辺の堆積層が無闇に分厚くなって、ニコで有名になるメリットがないくらいの
超プロレベルの実力の持ち主か、何らかの戦略的な作戦の超成功という別要素がなければ
「底辺」を突破できなくなった。

んで、失われたモノは夢と希望。ニコで歌みたアップしてみても、誰も聞かないし、
何も起こらない。コミュニケーションが基本的に成立しない。
この事実が徐々に浸透してきた。こんなところかねえ。

ボカロやMMDは動画のクオリティの最低保証がブランド化して中央値を押し上げてきた
側面が強くあるが、参入障壁を低めていけばやがて同じ問題に沈んでいくのかねえ。

数多くの過去の名作と比較されていく訳だから
後になるほど不利ではある

ただ、現状を考えた場合の「参入障壁」って
もはや個々人の考え方くらいなんじゃないかという気が

どこからが「参入」したことになるのか、もそれぞれでしょうからなんとも言えませんな

ニコニコのメディア化

の一言で済みそう

やはりどう見てもギロカクたんだった（棒
http://livedoor.blogimg.jp/n_tko/imgs/7/4/74ebd190.jpg

歌うことなんてほとんどの人がすぐにできることなんだから
自分より下手な歌なんかわざわざ時間割いて聴く気にはならんだろう
定評なきゃ基本埋もれるものだと思うよ

知ってた

違法ダウンロード刑罰化から一年…CD売上は回復せず音楽配信売上は２４％激減する効果を発揮ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hamusoku.com/archives/8078613.html

第２の初音ミクを目指した「北乃カムイ」、目標達成ならずで終了告知＆運営会社廃業
http://news.nicovideo.jp/watch/nw787721?news_ref=top_hrank

初音ミクと北乃カムイ、どうして差がついたのか…

PR不足

正直、この記事見るまでカムイの事は存在自体忘れてたしな

電通とかステマとか色々あるけど、やっぱ宣伝とかマーケティングは大事なんだよな

ステマとか電通どうこう以前に最初からヴァーチャルアイドル路線狙う事自体がわかってない

>>290
ミクさんと同じ路線で売り出そうったって、余程うまく差別化図らないとムリでしょ。
おまけにミクさん自身が亜種や派生キャラ、MMDモデルで膨大な数のキャラ付けしているんだから、
下手すると全部ミクさんに持っていかれるしな。
可愛いだけじゃダメで、ゲス顔くらいは平気でできないとなー

引退します、がまさにPR狙いなんじゃないの
こうやって話題になってるし

しかし何のためのキャラかよくわからないんだよね
裏方の実態が見えないヴァーチャルアイドルとか気持ち悪いだけだし

大体初音ミクは膨大なボトムアップの結果、実質的にヴァーチャルアイドルとなったのであって
トップダウンで初音ミクを目指そうというのがそもそもの間違い

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8C%97%E4%B9%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%82%A4

↑のコメント２
2 ： ななしのよっしん ：2013/05/13(月) 16:45:02 ID: zYY6daTN3g
記事を編集していて無力感を感じた点は
「結局、本格的北海道育成アイドルって何なんだよ　ヽ（`Д´）ノウワァァァン 」
といったところでした。

というところから、どうも最初から戦略も何もなく始まった企画な気がする。
あるいは何かの社会実験か…？

伊達杏子を作ろうとしてんだから爆死するに決まってるがな

つーか北乃カムイってその記事ではじめて知ったが、なんか
見事なまでに「ダメな」初音ミクフォロワーの条件を完璧に満たしてんのなw
ビジュアルをKEIに依頼って時点で「架空のダメ」かよってくらいの
パーフェクトな解かってなさw
で、やることはツイッターとフェイスブックだけwww
すがすがしいほど何も考えてない無為無策の二番煎じが、また、
ものの見事になるようになったとw

「北海道音簿路貧乏プロダクション株式会社」って、これまた
ナニキンの作中会社並みのセンスの会社名の、半端な自虐が
そのまま現実化しての目も当てられない末路だしwww

まあ、小ざかしいマーケティング主義以前のダメさってのは返って貴重かもねw

UTAUでもCEVIOでも　あるいは他の歌唱系でもどん詰まり感がすごい

バーチャルアイドル作りたい企業はSIGMUSのwatさん講演を百万回聴いた方がいいな

>>301
ていうかなんで俺のレスをUTAUスレに転載したしｗ
リンクもつけずに文脈ぶつ切りで貼ったって意味わからんだろうに

実態が見えない。
ただ提供してみただけ、とかそれ以外の活動実態が薄いのが共通してたから

にしても大手新人ごちゃ混ぜ紹介に焦点が当たりにくいね

じゃあそう書いてこいよｗ 早々に突っ込まれてるぞ
あれじゃスパムと変わらんし

あと、北乃カムイの話だってことも忘れずにな

＞UTAUでもCEVIOでも　あるいは他の歌唱系でもどん詰まり感がすごい

ある意味ボカロの責任かもな。カラオケ→メジャー（もう市場は小さいけど）っていう
ちゃちで古臭い成功イメージが固定化されちゃった上、同じ歌唱系でもボカロの
上澄み以外は実質的にはその道すら行けないんだから。

もっとも歌みたとか主導だとドワンゴ系のいんちき臭い新人タレント発掘が頂点という
もっと情けないことにもなりかねんがw

とりあえず夢の行方を絶賛沈没中の既存芸能界の構造の中に求めちゃうと
急速に萎んでいくのは避けられないだろう。

>>267
同じ話を延々と繰り返しているのは君だよ

>>269
多くの要素の一つの話をしているのに何故ゼロサム思考を持ち込むのかよくわかりません

>>296
前にこのスレでも出ていたけど差別化してもコモディティに埋もれるから
差別化という方法がそもそも現在では有効に機能しないんでしょ
それこそ同人誌の規模や、一部の熱心な信者で囲わないと

いかにも思いつきそうなポジションも、弱音ハク、GUMI、IAに取られているから
居場所らしき居場所もないね

萎みはしても途絶えはしないだろうから心配してないわ。
こんな便利でおもしろいもの、一度知っちゃったら手放せるわきゃない。

採算取れなくなって開発が止まってしまう方は心配だが
仮歌の需要は確実にあるだろうから
仮にYAMAHAが撤退してもどっかは出し続けるだろ。

この話をしていないのか

「振り込めない詐欺→振り込めます」　ニコニコ「ユーザーチャンネル」で個人課金可能に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/03/news096.html

もう一つ。れるりり氏の発言が本当なら1000万以上は相当な狭き門になるはずだが…

ドワンゴ、「クリエイター奨励プログラム」総支払い額6億円に　1000万円以上は7人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/03/news105.html

今回も例によってオワタオワタの大合唱ですなあ
つべへの移住が捗るな！って話も何度目だか

つべへの移住は転載動画の圧力で苦戦してるじゃないの
本人がチャンネル作っても転載の方が伸びる始末
転載動画のアドセンスも本人に帰ってくるとは限らない

転載屋が既にキュレーターとして機能しちゃってるからなあ

動画の著作権に問題があるもの使われてるから広告つけろってyoutubeに勝手に付けられてるのと
収益目的で自分から付けてる奴の見分け方ってあるの

あとで交渉して再生数の多い動画の分の収益をもらえばいいじゃない
作り手からすれば再生数を増やしてもらってありがたい
転載する側も素材を提供してくれたお礼
お互いが良い関係になる

>>316
つべにそういう機能は無いし、お伺い立てても無視されるのが関の山

栗ボカロだったら分配があるはず。
というか、ポータルサイトを作ってつべやニコの壁を取り払えばいいのに
個人垢にこだわってるんだからうまくいかないのは当たり前でしょ

共有の菜園を耕して作物も皆で分配しあうより、プランターでも個人菜園してるほうが収穫高はあるように思える
そこそこ賑わってた共同菜園がちょっと前のニコで、個人のプランター持ち寄って並べてるのがつべ

共同菜園っていっても実際はキッチリ区画分けされていて賑わっているように見えるだけ

喩えるときに気をつけないとならないのは
菜園だと野菜食えるから飢えない、有限である、捨てるくらいなら誰かに上げる事ができるけど
音楽の場合は飢えを満たせない、相手にされない場合は相手にされないままになる

たしかに
趣味菜園じゃ一人で作って自分で食って満足できる組も結構いると思うが、ニコもつべもまず誰かの目にとまるのを期待してる人種だから喩えが全然違ったな

･･･どっちで活動するにしても目立ちたがり屋の集会に参加してその中でさらに一際目立とう、ってなんだか不毛な挑戦だな

人が集まりすぎた場所じゃ大変だなとは思うが
不毛ともおもわんがな

趣味菜園っつーか兼業農家じゃね？

本業は不動産とかで食ってて、その傍らで1アールの農地耕して直売所で野菜売ってるイメージ

どんなことがあっても営業はしない、ウサギは絶対に切り株で転ぶのだという前提の話はしても意味は無さげだが

よく分からんのですが

そこをヤンキーのケンカ自慢の場と考える人がアレな言動をするわけだな

>>325
お客さま第一主義は非常に大切な考え方だと思います。
ですが、それをおしなべて適用しようとするのはこれまたちょっと違うのではないかと思います。

MMDで「俺得モデルフェスティバル」が盛り上がる。
相手を大切にするのが第一でなければならないのならこの現象説明できないのでは。

俺得は相手が第一というわけではないかもしれないけど、それを披露することで
相手を楽しませようという気持ちは見えるよね

目立ち方にも、個々人の求める程度ってのがあるんじゃないの
「楽しませる」のか「たまたま同好で、楽しんでくれるひとが居ればいい」のかで違ってくるし
楽しませようという気持ちなんて、好意のやりとりが上手く回らないとすぐに消えちまうもんですよ

野菜を貰う側からすれば、そりゃ市販品並に整えられた品のほうがいいのは分かるがね

俺得と言いつつ「さあこれをどう料理する？」という挑戦状のような性格もあるかな

個人的に、趣味で作曲して発表する人の感覚としてしっくり来るのはこのエピソードかなあ。
「こういう音楽がかっこいいなんて思ってるのは俺だけなんですかね。」というのが一つのキーワードだと思います。

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数24 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261310769/165

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 00:20:44 ID:yoRyhMQ+0
自貼りにきました。
こういう曲が受け入れられるのか
はなはだ疑問ですが感想が欲しいです。
こういう音楽がかっこいいなんて思ってるのは俺だけなんですかね。

【巡音ルカ】 暴力は水のように 【ガチオリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9446555

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 00:39:06 ID:t7FN1h4m0
>>165
これはカッコいいな！
4分半過ぎからの盛り上がり方とか良いね。
ルカの声もきれいだ。

俺はかなり好きなんだけど、テーマ的に受け入れ難い人もいるかもしれんね。
すごく乱暴な言い方をすると、固定ファンが付きそうな曲って印象。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 00:47:19 ID:np2uu2+l0
長いのと起伏が少なく所謂サビを感じられないのは
ニコというか邦楽的には伸びにくいだろうね

たしかに4分半あたりからの盛り上がりがすばらしい
盛り上がるのが遅いけどあそこであってこそなんだろうな

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 13:46:57 ID:yoRyhMQ+0 [2/2]
>>166
>>167
ううっ(´；ω；｀)そう言ってくれると嬉しいよ

やっぱりうｐして良かった。

>>328
いや、お客様第一主義でもなければ押しなべて適用するつもりもないが…
初音ミクブーム当時、本スレはfl-chanから歌ってみたからくまうたからありとあらゆる話題を内包し
ありとあらゆるコンテンツを取り込んできたのに（ダヨーさんのおい、こいつから殺していいのかは北斗の拳）
君みたいに排他主義を騙られても困るよ
つーか、ボカロPが歌い手を嫌っている、歌われたくないと思われてしまうのは将来にとって損だから
歌ってくれアピールしようという話をどこまでゆがませられれば気が済むのかな。
マイクラやMMDドラマでボカロPの曲を採用してもらえばその需要はとてつもなく大きなものになるし
カラオケ需要は進撃の巨人OPのように今もとてつもなく大きい。
原曲だけを持ち上げて歌うのを嫌う集団ってただの嫌儲集団にしか見えないんだがな

>>333
まぁ飽きもせずこちらも書くけれども、排他行為をしてるのはあなたのほうだね
俺は歌ってみたの隆盛は極めて大事だと思う人間だが、歌うのを嫌う人間に
レッテルを張って幼稚に見せかけるような印象操作をする気にはならない
人にゃ個性があるからね、何を思っているのかはそう簡単にわからないしね

そうやって「嫌儲集団」ってひどい中傷を浴びせる対象は誰？
そこまで悪意を見せるなら、もっとそれと戦うところを見せて欲しい
ねぇ誰なんだよ

今日の妄想君
ID:Pf0PJGtD0

オケ提供してるボカロPが「歌い手を嫌っている、歌われたくないと思われてしまう」という妄想ワールドに在住。

>>333
>マイクラやMMDドラマでボカロPの曲を採用してもらえばその需要はとてつもなく大きなものになるし
>カラオケ需要は進撃の巨人OPのように今もとてつもなく大きい。

これは事実でしょう。
そして、それに応えようとする動きそのものもまた否定するものではないです。

ただ、だからといって「聴いてもらえそうなものより、自分が聴きたいものを作る」という動きを
排他主義として批判されても困ると言う話です。

なぜ困るのかというと、UGCの原点って「ユーザーが欲しいものを自ら作ることだと思っているから。
作る人を特別な人であるから需要に応えねばならない、という考え方が主流でもよいのですが
それはUGCとは違う・・と思っています。

嫌儲集団というと　http://engawa.2ch.net/poverty/　の住人とかか

懐かしい引用ですが。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html

>「JASRACは『音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数』という前提に立っている」と
>伊藤社長は話す。
>実際、JASRACに信託するには「直近1年以内に定員500人以上のコンサートで使われている」
>「大手メーカーが作った全国販売のCDで使われている」などといった公表実績の基準を満たす必要がある。
>「“超特定少数”対“多”の関係でやってきた形態で、“多”対“多”――全員が作り、全員が評価するという
>今の仕組みに合っていない」

私の意見は作り手は超特定少数ではない、という認識から始まっているので
そのへんに認識相違の源泉があるような気もしています。

ライセンス条件守れん奴は歌い手だろうがプロだろうが関係なく使うな。
改変禁止なのに替え歌したり、クレジット表記すらできない輩はいくら知名度あってもお断りだ。

カラオケマダーってガキに言われたら

ねーよw クソして寝ろw

これでいいだろ のう

>>334
俺は知らないんで言い出しっぺの君が答えるといいんじゃね

>>336
そんなこと言ってないしなあ…
ニーズを見ないのは個人の自由だけどそれってニッチだよね

>>341
なんの話？俺は君のいう嫌儲集団って誰としか言ってないから
言いだしっぺは君だよー、というか俺質問しかしてないのになぜ言いだしっぺ
日本語大丈夫？

>>341
ニッチであることって何か問題のあることなの？

>>341
歌ってみたをPが嫌っている、歌ってみたを嫌う奴は嫌儲集団だ
ソース無しの妄言垂れ流すいつものだね
書き方を多少変えようがそのレッテルの貼り方で一発で同一人物だって分かるから
もう少し上手くやれば?で、Pが歌ってみたを嫌っている、このソースをさっさと出しな
まあ君はID変えるもしくは日付が変わってからいつもの様に
俺や>>342を罵倒して逃げるしかしないだろうから期待は全くしてないが
妄想垂れ流したいならTwitterとかでやってろ

個人の自由、とか言えるあたりの活動であれば特に問題ないと思う

クリ奨目的で歌みたホイホイなウケ狙いの作曲行為こそ
嫌儲視点ではアウトなんじゃないの？

俺の理解ではボカロにおける嫌儲ってそういう連中なんだけど

>>341
ニッチって「供給のない隙間」って意味であって
「需要がない」って意味ではないぞ？
むしろ需要が見えているからこそニッチなわけで
例えばサイハテなんかは意図的に隙間を狙って作ったらしい。

dixieflatlineとか、歌ってみた嫌ってるツイート何度か見たけどなあ。原因がちゃんとあるっぽいけど。
ソースってのは個々個別にあるからここに出すしかないよ。

>>341
ニーズに応えようとすることは全く以て否定しません。
それでも、と言う話があるのは・・・

アマチュアとしての活動で、ニーズに応えることを基本姿勢とした場合、
技量不足なりの理由でニーズに応えようとして応えられなかったときそれは自らに起因すると
納得することが出来るかというとそれほど人間出来てないと思うから。

「折角作ったのに歌ってくれなかったあいつらは」という感じになってしまうのではないか、
あるいは「歌ってくれない歌を作るなんて自分はなんて情けないんだ」となるか・・・

自分の作りたいものを作る姿勢は、結果を他人に責任転嫁しないための保険みたいな要素もあると思っています。

マイナー志向というのもあるしな

>>333
>ボカロPが歌い手を嫌っている、歌われたくないと思われてしまうのは将来にとって損だから
>歌ってくれアピールしようという話

だったのか。

>原曲だけを持ち上げて歌うのを嫌う集団ってただの嫌儲集団にしか見えないんだがな
嫌儲というより、嫌歌い手では。

@morino_0083: 最近のボカロに凄く萎えてきた。何でもかんでもグッズ化、小説化して儲けようとしてるのが虫唾が走る。
CD出しまくって、CDを買わないと聞けない曲があるのも不快。あと一番萎えるのはボカロPが歌うやつ。無名の頃から歌っ
てるのはわかるが、ボカロPで名前売れてから歌うのは卑怯やろ。

>>352
最後の一文で前半の説得力まで全部チャラにしててﾜﾛﾀ。
「卑怯」ってw

こいつが歌い手排除妄想君なん？
まあ、違っても彼の妄想が形成された道筋が垣間見える気はするw

ボカロPだって人間なんだからそりゃ歌も歌うわな

うむ、こういうのは普通に気持ち悪いな
名前売れたら歌えねぇのかよ

萎えたなら黙って去ればいいものを

そのためのツイッターですから。
なんとか発見機と言われる所以かと。

｢わかるわかる、俺も萎えたよ」って返答が欲しいから口に出すしますし
黙って去るって高レベルスキルよな

ここにくればいいのに

>>342
そういう行為はおかしいでしょという発言を個人が発言したかのように言い出したのだから
ソースは君が出すべき。

>>344
>歌ってみたをPが嫌っている、歌ってみたを嫌う奴は嫌儲集団だ
>ソース無しの妄言垂れ流すいつものだね
それをソースなしに毎度毎度垂れ流しているのは俺じゃなく君だろ

「ボカロPが歌い手を嫌っている、歌われたくないと思われてしまうのは将来にとって損だから
歌ってくれアピールしようという話」

が、

「どこまでゆがませられれ」

てるのか？

そこの所ハッキリさせてくれると話が分かりやすいんじゃないかな（提案）

現状に不満なら自ら率先して何かをしない限り
愚痴ろうが吠えようが何も変わらない上
狂人扱いされたり見知らぬ他人に発言をおもちゃにされたり
いいことなんて何一つないはずなんだけどな

ゲッベルスメソッドを本気でやる人もいるけどさ

>>344
>>341さんじゃないですが。
自分のつくった曲を聴いてほしくて発表した場合に
歌ってみたを積極的に推進するスタンスをとらないのはごく自然なことと解釈します。
だから個人的には・・・誰が具体的に嫌った発言したのかということには興味ないです。

多少誤解はあったにせよ>>341さんの趣旨は

「将来的に得するために作り手はｎ次創作を推進する態度とりましょう」

この一言だったということで。

私はｎ次創作に対しては「推進」ではなくて「邪魔しない」が適切と思うので
>>341さんとは考えが違います。

なぜかというと、ｎ次創作「推進」は難しいと思っているから。
自然現象と同じでｎ次創作の大きな流れは人工的にはつくれないんじゃないかとも。

二次創作コンテスト mashupCommune
http://www.mashupcommune.com/

【MMD文化祭2013】MMDｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ開催！【OCF】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21838898

この辺の試みは非常に意義のあるものだと思いますが
多分あんまり知られてない。

野球日本代表の小久保監督のように
「できるかできないかじゃなく、やるかやらないかで決断するもの」的な
反論あるとは思いますが、難しいチャレンジだという認識は必要かなと思います。

>>360
むちゃを言うなw
>原曲だけを持ち上げて歌うのを嫌う集団ってただの嫌儲集団にしか見えないんだがな
集団が見えるんだろー、行為じゃないじゃん
おれにゃ見えないから誰ーどこにいるのーと聞いてる、見えてんでしょ？

人殺しはいけないよねーという話と
人殺し集団にしか見えない、というのが同じ話という珍説なら
一度聞いてはみたい

韓国人がキチガイに見えるのと同じ理屈で何人かがそうから、そういう集団だと思われてもしょうがない側面はあるんじゃない？

歌ってみたを嫌ってるのはPよりもボカロファンってイメージがあるが

権利者そっちのけで周りが騒いでるだけってのはこの件に限らない話
権利者が知ってて放置してるのになぜ対応しないのかと迫る自称ファンはどうにかしてほしいな

権利者は削除申請なんかしようもんなら
ケツの穴が小せぇ的に猛批判されたりするからなぁ

ジャスラックに登録した時から常に望まない方向へ行ったからね
ボカロPが選んだ道である

望む方向とは一体・・・うごごご

ボカロPも「聞く側が勉強をしていない」と罵るぐらいだし

そんなの聞いたことないな
名人様への不満を曲解してるだけじゃないの

>>372
この前もke-sanβって奴がdisってたぞ
名前出したから後は自分で探してね

ke-sanβさんはPVとかの動画作ってる人でボカロPじゃないだろｗ
しかも一人だけかよｗ

大体、名前だけ出して他人に発言を探させるのはソースの提示とは言わないからね
なぜなら実際には発言してなかったり、なんでもない発言を捻じ曲げて罵ってると主張してた場合
第三者は該当発言にたどり着けないから

一応ツイッターでそれらしい発言を(「聞く」とか「勉強」とかのキーワードで)検索したけど何も出てこないし
まあつまり、何の根拠もない言いがかりでした、ってことになるよね

n次創作を推進、というのは「創作にあたって影響された原典を明記しましょう」てな意味合いか
一次著作物の作者があとから「実はこれって○○に触発されて創作したんですよね」とか語っても別に二次著作物に切り替わるわけじゃないしな

推進って余計なお世話じゃね？

>「聞く側が勉強をしていない」と罵る
それはどんな世界でも聞く話だな

>>336
一番最初の観客である自分に向けて作るという気持ちは理解できるけど
それは最初の顧客である自分のニーズにこたえるということ。
ニーズに沿うことがUGCと背反するとは思えないよ

>>377
ニーズの前に「より多くの」をつけてもらえれば納得できるかなと。
UGCが大きく受けたとしてもそれは「結果論」だと思っています。

しかし「より多くの」はUGCが可能な土壌を支える物でもあるので
まったく意識しないわけにもいかないような

より多くのマイノリティ向け

とか言ってみる

>>379
マスマーケティングをやることはないよね、ぐらいでもいいです。ちょっと極論ですが。

より多くの人を楽しませてなんぼだ、という意識が高いので有れば迷わずプロの道に進めばいいと思うし
そういう意識のある人はそれなりの結果出せると思います。

試行錯誤といえば耳触りはいいけれど
手広くやりすぎて軒並み数十再生なんて人もいるしなあ

手広くやっているなら数十もあれば数十万もあるはず
なのでその人は実はそんなに手広くないおそれ

その時の人気ネタを雑な編集で後追いしているだけの人もいるだろう

ついっぷるトレンドに続いてはてなブックマークも動画紹介ページが奥に引っ込んだ模様

>>381
個人はそれで構わないけどな。
歌い手を晒してボカロPの活動範囲を狭めようとしている嫌儲連中と線引きできないから
過去に兎が転んだ切り株以外見向きしていないということをちゃんとアピールしてほしいわ

本日の妄想君
ID:M4/ZzzNF0

論破されたせいか病状が進み、動画全部がもうダメだ理論に移行した模様

>>386
> 過去に兎が転んだ切り株以外見向きしていないということをちゃんとアピール

て具体的にどうしろというのだ

何かアクションするたびにどれだけの黒字を得たか行動でアピールするとか

あんたのほうがよほど嫌儲くさいんだけど

黒字ってなんぞ

行動でアピールってのも意味が分からん

俺の知ってる具体的と違う

漠然とした疑問からは漠然とした解決策しか出ないでしょうよ

MMD大荒れの件

kwsk

しょっちゅう荒れてる気が

昨日までは巻き舌で妙にイラつく動画サイトの歌い手みてぇな声だったのに！！

>>386
作り手が何かをアピールすれば環境が変わると言う世界でもないのかなあと言う感じはします。

共感が情報通信を変える。
初音ミクを生んだ伊藤博之が考えるコンテンツ産業の未来形 -New Order【2】 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2012/04/10/hiroyuki-itoh-neworder02/2/

>梅には梅の、桜には桜のストラテジーがあり、しかもお互いに話し合って
>花開く順番を取り決めたわけではない。
>恐らく植物の世界も過去に何度もコンフリクトがあり、紆余曲折を経て、
>いまのような棲み分けに落ち着いたのでしょう。
>あらかじめがっちりと規定をつくって管理するアプローチもあれば、こうした自然界の生態系のように、
>自由な競争のなかで秩序が生まれてくる世界もある。

大切なのは相手に変化を求めることではなく、環境に応じて自分はどうありたいかを考えて、
無理のない形で行動を起こすことかなと思っています。

歌い手側がオケ希望から一歩進めて「歌いたい歌が欲しいです」というアピールする、なんて
アプローチも充分ありだと思います。

それだとまあ今までどおり、敢えて言えば旧態依然としたサイクル
救われないやつは救われないという流れになっちゃうよね
だからって全てを汲むなんてのは傲慢としか言いようがないんだけども

そういえば「代謝が止まってるんじゃないか」って危惧が出てるね
GWあたりからの傾向らしいけど

気力とデモ版を作る技術が追いつかないので妄想の域を出ませんが、

オケをStudioOneFREEとその付属音源だけで作る企画、なんてのを
やってみたかったかなと思っています。

ある程度の品質を担保するキーワードができると興味の下支えが出来る。
それが代謝も支えることが出来るのかな、そう思っています。

>>400
音楽的価値観を捨てるいいチャンスじゃん

代謝がなければ生きられなかった種族が滅び、代謝不要な種がこれから生まれ出ずるのデス？

ブームが落ち着いていってるだけじゃないの？
３〜４年後にはまた何かのきっかけで再ブームになるのでは。

「何かのきっかけ」がおこるように畑を耕してなんか種をまいておいたほうがいいんじゃないかしら・・・って組と
まいた種以外は引っこ抜く気ならそんな畑やめてしまえ〜☆という組がｷﾞｼｷﾞｼｳﾝｳﾝしているとこです

創作者が作品を排泄物扱いするのは一面の真理だが、
界隈が創作者を代謝物扱いするのはいただけないな。
それこそ商材扱いの発想だろう。
無論新生創作者の新規加入は必須だが、既存創作者の廃棄は不必要なことで、
そこが「代謝」とは違うところ。

しかし現状、ぶっちゃけマンネリ感を免れないのも事実。
Pもボカロ新製品も「理想の成功状態」のモデルが界隈に既に確固として
存在しちゃっているという小ささだもの。そりゃあ冷えていく。

一人初音ミクさんだけは無人の荒野をいまだに進撃しているのに、
小さく纏まっちゃった新曲界隈が置き去りにされている。
MMDあたりはいまだにミクさん的なものに従いてってるから荒れたりしながらも
間違いなく今でも活気はある。怪しい試みだの、賛否両論だの、爆死も含めてね。

やっぱりそろそろ音系からもCD（もういいかげん過去の音楽媒体だぜ!?）売って
ホクホクってのを超える成功ビジョンが出てこないとこの先冷える一方だろうな。

その場合必要なのは成功のビジョンよりも、面白いと思える何かだろうな
面白ければ別に辛い日常とともに生きていく事は出来るしね
カラオケボックスってそういう意味で偉大な発明だったと思うんだよな

さすがに廃棄しろなんて言ってはいなかったし
人の入れ替わりを代謝と呼んでいただけだろう
あんまり悪意に取るのもどうかと

他界隈だとすっかりネタ化（一部除く）されている「作り手の提督化」も
気付けばこちらではそれほどネタ化されていない気がしたり
まあ単に俺のフォロワーが生真面目揃いなだけだろうけどさ
口とガラが悪いのは避けているから

>>406
>ミクさん的なもの
これは特定のキャラクターとかキャラクター群ではないと思っています。

創作テーマと、テーマを実現する技術が相互に影響し合って
全体としてのコミュニケーションを活性化していく現象ではないか、そう思っています。

「まるで洋楽」というレベルを超えた、Perfumeと中田ヤスタカの挑戦 - Real Sound｜リアルサウンド
http://realsound.jp/review/name/perfume/perfume.html

>ここ最近のアイドル楽曲はむしろ音楽的に多様化が進み、質が向上し続けていると言わざるを得ない。
>その傾向は今年に入ってからますます顕著になってきた。要するにアイドルシーンが限界まで
>「曲なんて何でも構わない」という音楽軽視の傾向を押し進めた結果、「何でも構わないのならいい曲を作ろう」
>という動きがどんどん広まっている。シーンは活発で表現は広がりを見せ、またライブの盛況やCDの
>売り上げ増によって予算も増えており、良質な音楽を志すスタッフが自由にものづくりできる状況が整っているのだ。
>ゆえにアイドルシーンの楽曲は質的向上の良きサイクルに入っていると見ることができるのではないだろうか。

>ちょうどかつてのマドンナが一作ごとに超最先端の音楽性を手当たり次第に採り入れながらアルバムを
>作りまくっていたように、いま日本のアイドルは先鋭的な音楽をリスナーに届けるメディアとして機能している。

アイドルが音楽を伝えるメディアとして機能している、という表現、
まさしくボーカロイドはメディアでありプラットフォームであるという話を連想させます。

これ、「プラットフォームが強力だからいろいろな人がチャレンジできる」というサイクルだと思うのですが
MMDの場合は各種モデル、モーション、MMEに代表される
「プラットフォーム（＝テーマを伝える技術）を自ら強化する」動きも備えているのが強みと思っています。

その強みは・・新曲界隈、という部分に足りないところでもありますね。

リスナーと対話してる楽曲って今どのくらいあるんだろうな
現状、そこを放棄した結果にしか見えないんだよな

誰がいつ何を放棄したってんだ
何が見えてるのかは知らんが、すぐに誰かの意識の性にする奴は
いったいどういう世界に見えてんだろう

そもそも対話を求めてないリスナーも多いしなー。
リスナーとの対話みたいなのは
フォークソングの流行あたりで全盛期を迎えて、
それ以降は廃れはしないにしても、あんまり直球でやるのは
イケてないみたいな印象になった気がする。

AKBのCDなんて所詮握手券で何やったって売れるから、好きな楽曲を作れるって意味だろ？
プラットフォーム以前に開き直りだな。

そういう位置に立てるのは一握りのアーティストなんだから、誰でも使えるミクと比較するのはお門違い
底辺は売れるための楽曲を書かなきゃならんし、アイドル自体を育てないとダメだしな

ミクとかに関して「誰でも使える」って言われるのは、
「音楽で飯食ってるわけでない素人が趣味の範囲の金で買える」
って意味だと思ってたんだが・・・もしかすると俺なんか勘違いしてる？

あってると思いますが
なにか迷うことでもありましたか

むしろ>>413がなんだかなって感じ

>>413
AKBのあれも散々言われてるけど
「それでもいい」ってファンがいなきゃそもそも成立しないんだわ。
歌やパフォーマンスで売り上げ伸ばそうと頑張ってるのと比べたらアレに見えるけど
その需要を見抜いて的確に煽ったやり方は見事だと思う。

>>412
>そもそも対話を求めてないリスナーも多いしなー。

それおかしくない？だとしたら動画を見る価値が見出せないんだが
単に生産者と消費者の関係か

>>418
コミュニケーションの相手が作者ではなく、作品世界だということじゃないかと思います。

>>418
まあもともと「リスナーと対話してる楽曲」って言葉が抽象的で
いろんな解釈の仕方ができちゃうんだけど。
言葉通りに、二人称でリスナーに語りかけてくる
昔だと「とびだせ青春」とか最近ならアンジェラ・アキの「手紙」とか、
ボカロ曲で言うとそれこそ「みくみくにしてあげる」
みたいな歌だと解釈すると、たまに大ヒット曲が出はするけど、
同傾向の歌が続けてヒットしたり、ランキング上位に並ぶことは無い・・・という話。
やはり、直接語りかけられるのは、インパクトはあるけど、
疲れるというか、落ち着けないというか、だから、そんなに何曲もいらない、
という人が多いんじゃないだろうかという話。

対話ってMachine Meidenみたいなののことじゃないのか

>>410
木村わいPの高音厨音域テストが暴走Pの初期みたいな感じで盛り上がってるよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/34084050

>>422
うん、知ってる
彼は替え歌を中心に踊ってみたやボカロやら絵やら何でもやる人で
性格もいい加減さを持ち合わせてる凄くニコニコって場に合ってた人

まぁ彼に集約されてるわ、自分の指摘したかった事は

自分は好きだけど、
でもああいうのは変化球であって、今ぐらいの割合になるのが自然じゃないかなぁ。

何が集約されているのか、何を指して話しているのかぜんぜんわからない
言葉にできない種類の事柄なのか？

>>424
一つ、聞いてみたいんだが
なんで変化球だと感じた？

>>426
なるほど、そういわれると考え込んでしまうな。
「自分が知ってる歌とフォーマットが違う」とか言おうとしたけど、
よく聞いてみると歌ととしてそんなに破天荒なことをやってるわけじゃないし　・・・。
やはり、ミクがこちらに直接か語りかけて、なおかつこちらのアクションを
求めてきてるところかな。自分が当事者にさせられてるところ。

>>427
ミクが直接リスナーに語り掛ける事は無いのだけどね
ボカロPの代返をしてるに過ぎないから

ボカロPが学校サボって作曲活動する時のためかな

君が口ずさむ昨日の僕の歌という煽りをボカロPと歌い手が体現しているだけなのに何故かその世界を潰して歌を金庫に納めさせたがるっていうね

そのキャッチャーコピーはクリプトンのカレントレーベルのコピーで
別に嫌儲の意味は無いぞ

煽りだったのか

>>430
また主語のない人ですか
妄想とのシャドーボクシングがさぞ楽しいのだろうとお見受けしますが
他人に意味が通じない日本語もどきの文章はチラシの裏にでも書くことをお薦めします

ボカロ曲がカラオケにどんどん入ってる状況は「君が口ずさむ昨日の僕の歌」になるんじゃないかな。
それとも最近はカラオケ化してないんかな？　よく知らない。

>>433
言っていないことを言ったと思い込んでしまっているようだね。君の妄想世界のソースは君の妄想の中にしかないから
そろそろ目を覚ましてくれないかな

どっかのボカロ曲の歌詞かとおもた

>>435
ソース無しの妄想を1年近く垂れ流すその根性はすげえと思うが
延々続けるならTwitterでやってろ、どうせお前の世界はお前の妄想で完結してるんだから
議論隔離と名の付くここに来る必要は無いわな
P叩きたいならアンチボカロPスレへどうぞ

>>437
また妄想をかたり始める。何でボカロPを叩かなきゃならないんだっつーの

「その世界を潰して歌を金庫に納めさせたがる」
のは、一体誰（何）なんだ？？

>>435
私の発言のソースはまさに>>430であなたがおっしゃったことですよ

このレスには明らかに主語がないですし、どの文脈と接続する文なのか不明なので
書いた本人以外には行為主体が認識できず、他人に意味が通じないのは明白です
また、「その世界を潰して歌を金庫に納めさせたがる」という陰謀がどんな活動を指しているのか不明な上
根拠もなく書き立てており、おそらく事実に基づく発言ではないだろうと推定できるので
妄想とのシャドーボクシングと揶揄しました

国語が苦手なようなので詳しく解説してみましたが理解できましたか？
ここに書き込むなら是非論理的な文章が読み書きできるようになってくださいね
レッテル貼りしかできないならやはりチラシの裏にでも書き込むことをお薦めします

おっと、なぜかID変わってますね
一応>>433は私のレスです 念のため

ふむ

人気No.1ゆるキャラが生んだ経済効果は1000億円!?
なぜ、くまモンは大ヒットしたのか？
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/11458/1.html

＞大切なのは”生みの親”より”育ての親”。みんなに、育ててもらえたら幸せですね

くまもんって人気No1なんだ。
ふなっしーの方が人気あったかと思ったが

>>440
誰が言ったのかもわからない根拠のない話で判断されないようにアピールしようぜといっているんだけどなあ

>>444
>誰が言ったのかもわからない根拠のない話
って何？

>で判断されないように
どんな判断？？

>>アピールしようぜ

どんなアピール？？？

>>443
少なくとも金になってるのはくまモンの方じゃね

>>434
それってボカロPがカラオケ屋に金を貢ぐって意味じゃね？

>>447
え、あれってボカロPがカラオケ屋に金払って入れてもらってるの？？

間接的に貢いでるってことだ絽

間接的？？

>>448
http://joysound.com/ex/utasuki/request/index.htm
ジョイサウンドは入曲の為には票を稼がなきゃダメで、その票はお金でも獲得できる。
余程の人気曲でない限りは実質Pの手出しで入曲してる

地道な営業で出世していっった関係でダヨーさんとくまモンがかぶる

金で票を買う→間接的にカラオケ屋に金を貢ぐ
って、票買う金の支払い先がカラオケ屋ならそれもう直接やん。支払い先が投票者ならカラオケ屋無関係では？
てか票って金で買えるんだな。いいけど別に。

でもまあ、金払ってまでもカラオケ屋に自作曲置いて欲しいって言うならそれはそれで良いんじゃないかな？
そんでもって誰かに「昨日の僕の曲」を口ずさんでもらえれば、そのボカロPの目的は一応達成と言えるんじゃないかな？

ま、自作曲を歌ってもらう大きなチャンネルの一つとしてカラオケがあるじゃんと思ったので、経緯はどうあれ「キミが口ずさむ昨日の僕の歌」の状況になっていってるんじゃないかと思ったのだが、何か勘違いしてるのかな？

>>445
>>444
>誰が言ったのかもわからない根拠のない話って何？
一番はじめは2011年の秋辺りに突然わいた歌い手叩きかな。歌を歌うには歌を聞かないといけないし人気を得るならそれなりに練習も必要になる
世界中の素人が歌を歌うために動画を再生して金を落としていくのに散らす意味がわからん。
>どんな判断？？
歌われたら迷惑とかちやほやされたいとか完成しているみたいな話で一般に避けられたら元も子もない
>どんなアピール？？？
自己プロモーションという単語は死語になったのかな？

>>454
つまり、

誰が言ったのかも分からない根拠も無いの話である「突然わいた歌い手叩き」を聞いた一般の人が、（ボカロ曲を聞くのを？）避ける「判断」をされないように、自己プロモーションという「アピール」をしようぜ、

ということか？？

>>453
> 金で票を買う→間接的にカラオケ屋に金を貢ぐ
> って、票買う金の支払い先がカラオケ屋ならそれもう直接やん。支払い先が投票者ならカラオケ屋無関係では？
> てか票って金で買えるんだな。いいけど別に。
ファンが金を出すことを”間接的”って言ってるんだろ

ボカロ曲がカラオケに入る
→ファンが金を出してカラオケ屋で入った曲を歌う
→間接的にカラオケ屋にボカロPが金を貢ぐことになる

こうか。

まあカラオケ屋も商売だしな。
JASRACに部分信託したら一応ボカロPにもお金入ってくるんだし、win-winなんでないかな。

↓これってミクと比べてどうなの？


2013.10.17INFORMATION
『CeVIO Creative Studio』の商用利用に関するお知らせ
http://satosasara.com/news/3091
合成音声波形（トーク及びソング）の商用利用料金表
http://cevio.jp/others/commercial/

>>458
ミクの商用利用の料金・条件は完全非公開、問い合わせるだけでも秘密保持契約が必要
だから比較のしようがない

同人の範疇で使うならどっちみち無料だ

>>458
料金表に関してはトーク(主に案内)の部分にあたる

で、それ以外が問い合わせなのがV3と同じ

>>455
「ボカロ本スレという一人格」があるかのように扱われてるのと同じ感覚じゃないか？という気がしてきました。

「作ったからには聴いて欲しい」「自分の作りたいものを作りたい」・・誰もが持つ自己承認欲求が
集まって一つの人格を成しているかのように見えているのかなと。

損得よりもやりたいかやりたくないかを優先する意見も、アマチュアではそれなりにありますし。

>>458
価格表って生々しいし 相場を決めうちする可能性があるけど
ハッキリしたルールの明確な表示は大歓迎

>>456-457
曲の投票を募ったらファンがお金を出して入曲させてくれるなんて世界が本当にあると思ってるのか・・・

>>461
いや、全然違うし

>>463
じゃあ上に述べられたように、全ては作り手側が金をつぎ込んだ結果なのだという証明は可能ってこと？

>>463
その発想の方が無理あるな
かつてカラオケで歌われているのにお金が払われないという問題で色々すったもんだあったろうに
作り手側が自腹で入曲させるばかりならボカロ界隈でカラオケ問題なんて発生しなかっただろうさ

こういう風に、客寄せ的にミクと赤い羽根共同募金を利用するのはありなのか？
商用利用にならないの？

オリオスペック
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sale/20131016_619748.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/619/748/17bokin1.jpg
>希望者に赤い羽共同募金のポスターをプレゼント
>ポスターのサイズは大と中の2種類あるが、「大サイズの在庫はごく少量、中サイズは20枚程度」(同店)とのこと。
>なお、希望者多数の場合は抽選になるそうだ。
>19日(土)11:00から配布予定。

企業・法人で取組める赤い羽根共同募金への協力メニュー
http://www.akaihane.or.jp/donate/contribution/contribution01.html
＞■協力プログラムは寄付金だけではありません
＞例えば共同募金のPRに関する協力、共同募金会の運営に関する協力等寄付金以外の協力も大歓迎です
＞■ポスターの掲出
＞受付や待合室、車内、駅などの人の流れが多い場所、また職場の掲示板や食堂、店頭などに共同募金運動ポスターを掲示していただく方法です。

このへんかねぇ
それなりの額を寄付したり、募金箱の設置をしていれば
叱られるようなことではないのかも

>>455
この、
>自己プロモーションという「アピール」をしようぜ」

って、誰にしようぜって言ってるの？
俺ら？

誰かが言った悪口を聞いた誰かが悪い判断をしないように誰かアピールしろよと誰かが誰かに言うという
どうでもいいが、誰かが言った言い話とかは拾ってもらえないんですかね

色々ゲシュタルト崩壊しそうな文字列ですね

これもうわかんねえな

>>466
クリプトンが認めてるんだから問題ないでしょ
募金会が無断でミクを使ってるならまだしも、コラボしてる時点で何ら問題ない

>>466
共同募金会も営利団体ではないから商用なら認めないんじゃないのか？
有料配布したり何かの商品のおまけにしたりでなければ問題ないんでは

商用利用はダメって誰が決めたの？クリプトン？

赤い羽根はあてはまらんかもしれんけど、
募金方面は商用云々より政治活動への使用禁止に
ひっかかることがあるんじゃないかね。

>>454さんの話はこんな話なのかなーという勝手な解釈。

「自分の作った歌を他の人は歌うなという態度は損だ」
↓
「誰それさんが作った歌を歌った歌い手が、その歌を動画に使うなという態度は損だ」
↓
「派生を拒否する態度は損だ」
↓
「作者はどんどんn次創作してくださいアピールをしようぜ」

ボーカロイドのキャラクター書いた絵描きさんは自分の絵を、ボカロ曲を歌ってみた歌い手は自分の歌を
動画に・・と、「使ってくださいアピール」をしたほうがいいという話でもあるのかなと。

でも、なぜか作詞作曲工程にかかる部分だけが攻撃ターゲットになっているのは
ここがVOCALOID議論隔離スレだから、ではなくて。

>>406にあるような
>CD（もういいかげん過去の音楽媒体だぜ!?）売ってホクホク
というビジョンが
>Pもボカロ新製品も「理想の成功状態」のモデルが界隈に既に確固として存在しちゃっている

という話にとらわれているんじゃないかなーと思料します。

クリプトンの場合、商用利用は「禁止」じゃなくて「要許諾」。
問い合わせして許可を貰えば商用でも利用できる。
ただし、許可が出る条件や利用料金が発生するかどうかは非公開。

条件は非公開ていうか、実際のとこ個別案件ごとに決めてそうに思える
後発でボカロキャラ出したとことかだと、利用範囲ごとのおおまかな料金表作ってたりするのかなあ

後発よりも案件が多いクリンプトンの方が料金表的なものを作っている可能性が高いんじゃ
少なくとも目安程度のものは持ってるでしょ

全てはこの賽の目が決めるのさ…！

何枚売れた、何人集めたという話はメディア（噂話やコピペブログ含め）に乗りやすい
ひいては皆の食いつきが良い、そして何より下衆く勘繰るには最良のネタってことかなと

じゃあ他の「成功」例って何よ？という話になると、いきなり可視化しづらいものになっちゃうわけで
脳波計測してるわけじゃなし、個人的な達成感とかは数値で出せっつったって無理だもの

作品を通じて対話しているのに、どうして作者と話までしなくてはいけないのだ
夢が壊れるだけ

ネット常時接続社会に夢は無い

>>410の発言の意図はわからんけどボカロ曲で対話といったら
かつてのデPやラマーズPみたいにショート上げてその反応見て調整してからロング上げる
というような感想とフィードバックの流れのことなんじゃないの

つまりインタラクティブな製作手法というやつ

「放棄した結果」とか言われると「元々はだれもがやるべきことだった」
みたいな意味にとれちゃうんだが。
どう考えてもやれる人は限られるだろ。

やれた人が人気になれたの間違いでは？

>>484
デPは歌ってくれた人の動画にコメントを残しに行ってそれを見た歌い手や視聴者が
デPの動画を見に行ったりとかそういう流れが存在したよ

いわゆる「○○P巡回済み」タグか
一次作者と二次作者の確かな交流だったな

>>482さんの「夢が壊れるだけ」
に大体詰まってるんじゃないですかね
作っているのは普通の人ではなく特別な人間、という構図

今思えばデPは歌ってみたが手本にすべきなくらいに
自己もキャラクター化して徹底的にプロデュースしていたからなあw

ペルソナの作り方も徹底していて裸踊りまでする「デッドボールP」、
音楽家「槇タケポン」の二重になってる上に一時は、本名、勤め先（当時）、
出身校まで一見ネット上の情報を組み合わせるだけでダダ漏れになってるように見えて、
あれも実は本チャンの芸能人なら普通に公開しているような個人情報の
華麗な部分を巧妙なコントロールのもとに漏出しているだけだったw

当時から下手なプロをも上回る策士だったw

彼は今何してるんだろうか

作詞してるんじゃないか。策士だけに。

　 _, ,_
(　ﾟдﾟ)

ちょっとギロちゃん、>>491さんの座布団から綿ぜんぶ抜いちゃったげてー

綿を全部抜いても座布団は座布団
では座布団とは一体何なのかというＳＦ的命題が

座布団の布が座布団なのでもなく、綿が座布団なのでもなく
そこに人が座りそれを座布団だと認識したときに座布団になるのだ
……この布なんだよこんなの座布団じゃねぇよ

そりゃそうだろう。そんな細かいフリルやら小さいリボンやら付いた
座布団はないからな。

ヒットの共通点
ミクKEI絵＝東方ZUN絵＝艦コレしばふ絵

絵の上手い下手は関係無いということか。

つーか、一口に絵が上手いって言っても

・絵に表現力がある、意図の伝わる絵が描ける
・絵になんか魅力がある、好かれる
・画力で人を驚かせられる、絵でハッタリが効く
・写真のような絵が描ける、シロウトを「リアル」で騙せる

以上ぜ〜んぶ別の能力だからね。
さらに努力や修練で身に付くものもあれば、そうでないものもある。

個人的にはラマーズPの絵とか凄い魅力と表現力があると思う。
あれはかなりの枚数、「鉛筆で」漫画を描き込んでる人の絵。

いやちょっと待て
もしかしてラマーズの人の絵は下手に分類されてるのかそっちの世界だと

ラマーズは上手いよ
出してる絵は荒いけどね
デッサンが結構安定してるし個性があってすぐにラマーズだとわかる
写実系とは分野が違うけど良い絵だ

自己表現としてわざと伝わりづらくしてるのでない限り、下手な絵＝見てもなんだかわからない絵だろうから
何が/誰が描いてあるか判別できるならそれはもう精緻とか荒いとかジャンルの違いはあっても下手な絵ではないのだろう

逆に2chのレスはわざと短く断定的に書いたほうがあさってに解釈されてスレが伸びる

・立体
・平面
・動きがある
・色使い
・錯視
・意匠や記号

大別すればこんなとこ、あとはどれだけ丁寧にやるか

見たところ、ラマーズは平面と動きの中間
KEIは立体感のある平面
ZUNは意匠・記号・色使いを組み合わせることで成立している素材集

>>500
デザイン路線なのかアニメ路線なのか立体なのか、どっち付かず感はある
統制感はあるので、このままクオリティの水準を上げていくつもりかも知れない

モチーフの別解釈や再生産を喚起する絵、と自分で書いたはいいが何のこっちゃｗ

VOCALOID3 Library マクネナナ
http://macne.net/macnenana
＞2014年1月発売予定

日本語版・英語版同時リリースだそうで

2008年ってことは結構前からあった企画なんだな

>>505
Mac音か…　ついに作っちゃったんだなあw
なんかキャラデザ変わった気がしなくもないけど、そうでもなかった。
しかし１月だったらブラックの方が良くない？

>>505
よくここまで漕ぎ付けたなぁ。

>>506
合法利用可能なプロ音源ってことで
発売当初は人力やUTAU方面で結構盛り上がってたんだけどね。
有料な上に発声がはっきりし過ぎて繋いだ感の強い声になるから
UTAUの連続音音源が出たあたりからほとんど見かけなくなった。

UTAU音源としては、UTAUの特性に異常にマッチしていて嵌るとボーカロイド以上に
人間らしく歌う重音テトの音源と対極の音源だったな＞Mac音ナナ

ぶつ切り感が激しく、何をどう調教してもカクカク感が抜けず、
おまけに滑舌が絶望的に悪くて歌詞も聴き取れない。
しかし声の美しさだけは流石プロって感じのほれぼれする美声で
悩ましい音源だった。期待する向きも多いんじゃないかね。

お次は奏音トモかね？w

Mac音さんちはどうも初期から長期プロジェクトなつもりであたってたらしいし、声主が月刊雑誌の連載コーナー持ちだから定期報告できてたりで火が消えなかったな
このスレでも募金のつもりで音源買ったやつとかいるんじゃないかｗ

2000年代の音楽は北海道だった

1998年 I've
1998年 IOSYS
2007年 クリプトン

発ではあったが極では無かった気がするな

めんたいロックのような特定地域に根付いた核を必要としない流行だからね

仕方ないね

「兄貴」が「先輩」に見事に上書きされたように
ボカロもいずれ何かに上書きされるんだろうなあ

なんの事かさっぱりわからんのは自分がそれだけ情弱になったということか…

規模が一桁違うから、単純に比較はできないのでは。

■タグごとの　動画数(１位再生数)　2013/10/27

レスリングシリーズ 13,140( 6,340,985)
真夏の夜の淫夢 　21,101( 1,518,469)
VOCALOID　 　　　289,771(10,714,585)

※
後、先輩は動画数が兄貴より多いのに、
再生数はイマイチ・・・
つまり、作り手が頑張ってる割には、
視聴者がついてきてないのでは？

ボカロより優れたものが出てくるなら取って代わるのが当たり前っしょ
明らかに向こうのが凄いのに過去の栄光にすがってグダグダしてるのを見たくないという気持ちもある
あくまでそんなのが出てきたらの話だけど

もちろん、原則としてはそうだけど、様相は異なるのではという話。

１つには、母数が異なるということ。

もう1つは、兄貴や先輩に関しては、「取って代わるより優れたもの」が、
どんなものかおおよそ想像できるのに対して、
ボカロに取って代わるものが、現時点ではなかなか想像できない。

・ボカロよりすごい音声合成技術が登場する
　→それって商標が変わっただけで、「進化したボカロ」に過ぎないのでは？
・生歌がはやってボカロが廃れる
　→今「歌ってみた」の投稿数はダントツに多いが、再生数上位の大部分はボカロ曲
　　（ただ、オリジナルの再生数超える動画もちらほらある）
・歌以外の強力コンテンツが登場する
　→人類の歴史を振り返ってみても、おそらく数千年間、歌はもっとも手軽で人気のある
　　　コンテンツだった。その地位を揺るがすコンテンツが登場するのは人類史上の大事件だが、
　　　はたしてそんなコンテンツがありえるのか？

まあ上書き以外にも発展的解消という流れもあるし
こちらに取り込んで肥大化するだけの元気がなければそうなるよね

>>517
そんなもんなんだねえ
ちょっと意外

>>520
>まあ上書き以外にも発展的解消という流れもあるし

そういう言い方をするということは、
取り込む側がどんなものになるのかとか、
どういう過程でとりこまれるかみたいなことに関して
想像するみたいなことには興味ないみたいだね。

だとすると、確かに、「いつかは消える」でこの話はおしまいだな。

学校がダンス必修になったのにこれといった実績は上がっていないし
ダウンロード違法化が決まったのにこれもこれといった実績は上がっていないし
優れる優れない以前に需要を見ていないようにしか見えない

ダンス必修はそもそも実績上がるようなもんじゃないだろ

ってか、そもそも何の話だ。誤爆？

学校のダンスで思い出した。

このスレでは耳タコネタかもしれんけど、ニコ動とかの素人が作った振付って、
体育の授業の創作ダンス・・・
というか要は高速ラジオ体操みたいな単調なの多くね？

そうなのか？
詳しくないから理論とかあるのなら教えてくれ

>>525
単調に見えるのはステップ、捻り動作、関節運動が欠けてるからだね
学校の授業程度では練習不足だし、踊ってみたではホームポジションから外れやすく習うから嫌われる動作

踊ってみたは上半身の動きだけ派手って意見を見たことがあるな
ダンスを真面目にやってる人は不満なのかも

ディズニーがちょっかい出してきたぜ。
おまいらどーするよ？

>>529
深読みのし過ぎでは？

>>506,508
Mac対応しない限りはボカロ化しない、ってことだったんだろうな。
Mac対応発表→速攻商品化か。

>>526
理論って程じゃないけど、
イントロ→Aメロ→Bメロって流れがあったとして、
モーションの大きさがずっと変わらない。
転調してもサビに入っても両手両足延ばしきったまま、
屈伸運動続けてる。
静かなところは振りを小さくしてサビではじけるとか、
メリハリのつけようはいくれでもあるはずなのに、
曲の流れを無視してリズムだけ追っかけてる感じ。

MADやPVの構成にも通じる話かねぇ

>>529
一般的なイメージはともかく実際の運用としては
ディズニーは金の関わらない二次創作には寛容な辺りボカロと似てるな

ディズニーの「伝説」って、

・昔、ゼロから著作権というもの自体を確立する時期に先頭に立っていた
・10〜15年くらい前がピークの一時期、ビジネス系に資本と経営陣を握られて
　日本アニメの盗作まがいの駄作を連発していた時期があった（現在は
　クリエイター系が経営権を奪還）
・ディズニーランドのイメージ管理のうるささ

あたりのことが重なって尾ひれが付いた部分があるからね。
当のディズニーはそのへんの伝説が「アコギなイメージ」まで
達していることを気にしている部分はあるっぽい。


似た例に任天堂があって、京都府警がスタンドプレーでコミケで逮捕事件を
起こしたときにダシに使われた部分がある。

こっちは大阪府警のガンダム助監督誤認逮捕事件あたりと同根で、
京都、大阪の田舎府警にはとてつもなくレベルが低い癖に警視庁を出し抜いて
全国規模の大成果を挙げたい功名心が強くて、それがコミケに着目して、
脱税と組織的海賊版流通の一大金脈を見込んで強引に逮捕まで持ってったのが、
大山鳴動鼠一匹状態になって権利者の名前のみが残った部分がある。

>>533
1円の金にもならない学校の卒業制作を塗りつぶさせてるけどどうなんだろうね？

ミッキーとミニーの薄い本出したらどうなるのっと

著作権延長問題とかを考えるとアコギで間違いはない気がする

つまりアコギvsエレキか。

先生、エレアコ派はどこに行けばいいんですか

はっじめてのアコギ　はじめての無慈悲くん〜

>>545
小学校プールの話なら「学校勢はなぜに保存の事後承諾を求める前に塗りつぶしたし」で終わってた
まあ突然アメリカの会社から使者が来て「このままだと訴訟（はぁと）」って言われたらビビっちゃうよねしかたないね

この類の議論は何かに遠慮しているのか、非難だけして終わるな
社会主義国じゃあるまいし好き勝手使わせろと訴えれば良いのでは
気が付けばダウンロードするサービスが海外では商売になっているじゃないか

もうさ、キャラの版権使用料を専門に徴収するJASRACみたいな機構を作った方がいいんじゃないか？
ディズニーやサンリオほど大きな会社だと、海賊版の摘発や侵害訴訟も起こせるだろうけど、
クリプトンみたいな零細企業は海外での侵害行為には対処しきれんよな。

>>543
現状でもJASRACは「翻案権」を取り扱っておらず、楽曲のカバーを行うには
音楽出版社に直接交渉をしなければならない。

一般にキャラビジネスという場合は、キャラ絵をスタイルガイドに載せておいて
ライセンシーに渡して、それをベタ付けするかたちで行うから、翻案権の問題は
通常発生しない。
でも、そういうことなら別にJASRAC相当のものを使う必要はない。

一方でプール案件とかはもろに翻案権の部分がかかわってくるところだから、
JASRAC式にはなじまない。
翻案権取り扱えばいいだろということかもしれないが、どこまでが翻案か、という
問題があるので、果たして集中管理になじむかどうかというところがある。
（現状でJASRACが翻案権の窓口になっていないのもそれが理由。
　著作者人格権である同一性保持権とのオーバーラップする部分もあるからね）

>>544
翻案権の取扱いは難しいな。
現状では案件ごとの個別の契約に依るしかない。
一般的なキャラビジネスの場合、デザイン面では専属のデザイナーが監修するし、
商品化に伴うパブリシティは出版社が、商標権の管理は広告代理店に任せる形になる。

ただ、それをやるにはある程度資本力がないとムリ。
中小零細が大手広告代理店の圧力に対抗してキャラビジネスを展開するには、
それなりにまとまった交渉力が必要になる。

JASRACを例えに出したのは、ちょっと不適当だったかもね。
私がイメージしたのは、むしろ市民生協のような非営利の組織。
コミケなんかも、誰でも会員になれる生協方式にして翻案権に関する使用料の規定を決めて、
出版社側と交渉すれば合法化も可能じゃないかと妄想してみる。

企業にとってのキャラクターはブランド戦略的なものも絡んでくるので
お金払えば誰でも使って良いJASRAC的信託方式はなじまない気がするな

キャラクターの権利は一般に著作権によってはいるけど
これを知的財産の一種と捉えたとき、価値のあり方として一番近いのは意匠・商標で
運用もそれに準じた形の方が企業としては普通ではないかと思うんだよね
だから有償で利用させるなら個別的にライセンス契約を結ぶ方が自然といえる

それに、初音ミクは使ってもらってなんぼのツールだったから
ユーザーに対するキャラの自由な利用を合法的に認めることには、商品の購入・使用を促進するという意義があったわけだけど
そうじゃないキャラクターもたくさんいるわけで

最近では二次創作を一定の範囲で認めている企業もだんだんと増えてきてはいるけど
その許諾のあり方は商品やサービスの形態・展開次第で変わってくるから画一的なライセンスは使えないし
大抵の企業にとっては普通、黙認状態の方が都合が良いので合法化するメリットがあまりないのが実際のところ

なので、そういう権利処理団体があっても利用するところは少ないだろうね

あと、海外での侵害行為に対する差し止めや賠償を市民生協のような非営利の組織というのが対応できるとは思えない
そこはまた別問題として考えたほうがいいね

ま、諸外国じゃ著作権法は非親告罪なので各国の警察が勝手にやってくれてるけどね

こういう場合の国外ってのはそうした抑制システムが機能してない地域のことを指すんじゃないのか

だから著作権法は間違っている
再販売価格維持なんてしないでガンガンとコピーOK、投売りOKにして
宣伝と販売の垣根を無くせばよかった、そもそも面白くない本なら低価格でもいらない
そして知名度が上がれば自然と人が貢いでくれるようになったんだ
日本は外圧で仕方なく著作権を入れた国だ、こんな法律なくてもうまく行っていた
海外と合わせる為に仕方なく導入したんだ

＞宣伝と販売の垣根を無くせばよかった、そもそも面白くない本なら低価格でもいらない
＞そして知名度が上がれば自然と人が貢いでくれるようになったんだ
はて。ニコニコとボカロって真逆な方向に行ってないか？

知名度がある、とみなされる程度まで普及しなければ黒字にならないってダメだろそれ・・・

著作権いらないってどこの土人国家の話だよ

著作権自体は必要だけど、現状肥大化し過ぎてるのは事実。
本来は天才の創造的な所業を保護するためのものなのに
企業の財産になったり、創造と縁もゆかりもないサラリーマンの
喰い扶持になったりするのは間に明確な境界線が引けないだけで
明らかに間違ってる。

大規模著作権商売は本来乞食を通り越してユスリタカリの所業。

>>549
プラーゲ旋風とか思い出した

>>553
人気も知名度も機会も資本も与えてもらって実現できる位置にいたのにボカロpの歌い手バッシングでおじゃんにしちゃったな

当初あったアングラの壁がボカロの盛り上がりによって破壊されてグローバル化した結果、
表舞台の欲望とルールが適用されるようになった。
それでもニコ動はアカウント制、課金コンテンツなどの複数のバリアを残している。

＞ボカロpの歌い手バッシング

妄想君まだ言ってるよ。

>>550
うん、というかボカロPも音楽業界に取り込まれるのを望んだんだから
当然やね

結局のところ今のボカロ界隈って繁盛してんの？
電通の策略であと○ヶ月で収束させるとかスケジューリングされてない？

>>546
市民生協を侮ってはいけない。
例えば、全国首位の規模を誇る北海道のコープさっぽろは、正規職員1300人を擁し年商2500億円以上。
道内のスーパーストア売上高ランキングでは、３年連続首位の座をキープしている。

協同購入による灯油の大口需要家でもあり、コープさっぽろにおける灯油の協同購入価格は北海道における灯油販売価格の事実上の指標となっているため、
毎年秋に行われる石油元売り各社との間の価格交渉は道内で大きな注目を集めている。

サンリオの年商が連結で750億円、TDLを運営するオリエンタルランドが3000億円という規模であることを考えても、
北海道だけで2500億円というのがいかに大きいか分かるだろう。
中小零細も結託すれば、大手企業と渡り合う交渉力を得ることができるんだよ。

以前、ここでも話題になった、
JASRACの包括契約の徴収方式が独禁法違反にはあたらないとした公取委の審決が取り消しになったってさ

ＪＡＳＲＡＣの公取審決取り消し　東京高裁「参入妨害」
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311010149.html
> テレビやラジオで流れる楽曲の使用料をめぐり、著作権管理業界で９割超のシェアを占める日本音楽著作権協会
> （ＪＡＳＲＡＣ）の徴収方式が、独占禁止法違反にあたるかが争われた訴訟の判決で、
> 東京高裁（飯村敏明裁判長）は１日、他社の新規参入を妨げているとの判断を示した。
> そのうえで、独禁法違反にはあたらないとした公正取引委員会の「審決」を取り消した。
>
> 高裁は、独占禁止法違反にあたるかどうかの審判手続きをやり直すよう公取委に求めた。公取委は上告する方針。
>
> この訴訟は、業界４位でエイベックス・グループの楽曲を管理する「イーライセンス」が審決の取り消しを求め、
> 公取委を相手に起こした。ＪＡＳＲＡＣも訴訟に参加。独禁法に基づき、高裁が一審となる。
>
> ＪＡＳＲＡＣは、テレビやラジオの放送局が支払う楽曲使用料について、
> 使用した割合に応じて個別に徴収するのではなく、
> 年間の放送事業収入の約１・５％を徴収する「包括契約」という方式を採用。
> 業界シェア約９８％で、市場をほぼ独占している。

>>553
>本来は天才の創造的な所業を保護するためのものなのに
これは大きな間違い

英語のコピーライト(複写権)があらわすとおり、著作権の原型は出版業組合に印刷技術の独占権を保証するものだった
その後イギリスのアン法によって著作者の法的保護が行われ、
ベルヌ条約によって国際的に人格権も含めた著作権の保護が行われるようになった

このベルヌ条約では確かに著作者の人格権の保護求めているが、同時に無方式主義を採用している
つまり著作権の発生には登録要件が必要なく、天才の所業かどうかというのも考慮されない

現行の日本での著作権法が、行き過ぎた独占の弊害やネット時代との不整合を有するのは確かだが
創作者の一部でしかない天才のみが保護されれば良いということでは草の根の文化は後退するばかりだし
企業が恩恵を受けられなければ大きな資本の必要な創作物も産み出されなくなってしまい
結局、著作権法の目的である文化の発展に寄与することからも逆行することになる

著作権の問題はつまるところ、創作と利用の間でどうバランスをとるのか、に帰結するので
一端を否定すれば正しいことが言えるかというとそんなことはない

＞創作者の一部でしかない天才のみが保護されれば良い

無から有を生み出すことを以って創作＝天才の所業と言っているだけだよ。
個人的な才覚に依存する部分だからね。

逆に言えば「著作権」と言うならばそういうものであるべきで、
法的な成立の変遷がそうだからと言って、「版権」の延長線上にあるのが
当然という考え方はおかしい。版権はしょせん版権であり商業権だ。
社会に著作権の意義を説明するときに一種の「詐欺」が行われてることにも
なりかねない。

しかしいろんなコトバが安売りされてる昨今、「天才」というコトバから懐かしい
「小学校の図書室に伝記が置いてある人」くらいのイメージが
素直に出てきたのはびっくりしたw

奇跡の村のあの人だろ

>>563
創作というのは必ずしも無から有を生み出すことではないので
それは結局一部の特別な人間だけを保護すると言っていると同じ
つまり、そういう特別な人間の生み出すもの意外保護する価値が無いという意味で
それは草の根の創作を切り捨て、独占を強める方へ働く
また、これは現在国際的なレベルで運用されている著作権法のあり方とも反する

それに歴史的な経緯や法目的を踏まえず「そういうものであるべき」などという言葉を使うのは流石に無理がある
それはあなたの中にしかない理想像であって、現実に意味をなす著作権法とは別のものだよ

＞そういう特別な人間の生み出すもの意外保護する価値が無い
これは正しい。しかしそれが、
＞それは草の根の創作を切り捨て
に直結することに「創作」というもののをもの凄く権威主義的に捉えている
ことを感じるなw

ぶっちゃけ草の根にはそういう特別な人間はいないはずと思ってるのは
酷い権威主義だ。
創作者でないものが容易に紛れ込めるシステムを作らないと草の根の
創作者が保護できないという考え方は、そもそも創作というものを
全く理解していないんじゃないかとすら思うな。


＞それはあなたの中にしかない理想像

いや、「著作権の趣旨」として一般に説明されているものの理解されている
ものに添ってお話しています。
歴史的な経緯や現状は知っていますが、「それに疑問を呈する」という
お話ですので。

>>566
では創作とはどんなものなんでしょ？

fc2が訴えられた件や大福の阿呆がまた暴れていることについては興味なしなのか

やりたい放題エロサイトとボカロが関係あるの？
MMDの規約違反モデルのエロならあるだろうけど

>>567
ものを創ることだよ。単純に。自分で。

だから例えば70年も前に映画を製作した「だけ」の企業に今現在所属してる「だけ」の人間が
60年前の創作の「創作者」としてお金を当然に要求できるようなシステムは
本質的にはおかしい、ということを常に頭の片隅には置いておくべき、と言いたいだけw

>>568
別に。

エロ映像丸揚げが具体的に商売上がったりになってるエロ映像屋に
アメリカ飛ばしを乗り越えて訴えられたってだけじゃん。
どこにボカロに影響するような画期的な要素があるんだ？＞fc2

あと大福Pとか言う人は、後にPとついていても大半の人が、
「また大福Pが問題発言！！」ってご注進でしか知らないから
「また基地外が自宅で暴れてますぜ！！」ってご注進くらいヒトの興味を引かないと思うぞw

ご提言に定評のある大福P

モチだけに焼けると膨らむという

もしかして歌い手大好き妄想P罵倒ニキの
P云々ってのは大福とかの発言だけを論拠として言ってるのかね

お茶受けにﾏｼﾞに大福喰ったった (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>573
まるで妄想君と論拠にしているPが別人であるかのような物言いだね

>>566
あなたはまるで世の中の人が創作者とそうでない者に二分されるような言い方をしてるが
それこそ創作者を特別な人種に祭り上げる権威主義なんじゃないか

少なくとも日本の著作権法は、著作物に財産的価値を認め、その利用と保護を両立させることで文化を発展させることが趣旨の法律だよ
その著作者が特別な存在か否かは判断基準に入らないし、特別のお墨付きを与えるものでもない

なぜなら創作とは文化的多様性の上に成り立ち、そこで生み出されたものの価値を画一的な基準で判断することはできないからだ
もし誰かが特別と認めたものだけが保護されるのであれば、その判断主体がフィルターとなり
そこを通れないものは秘められた価値があったとしても保護されないということになる

あと、理解されていないようだから注をつけるが、前のレスの草の根というのは
特別という評価を受けなかった人で、なおかつ価値ある創作物を生み出す人々を草の根と称しているだけ
あなたが使った「天才」という言葉の補集合として用いた言葉

加えて言えば、「特別な人間の生み出すもの意外保護する価値が無い」というのは著作権法の趣旨に反することだよ
創作とは決して特別なことではなく、誰もが価値あるものを生み出しうるのだから
誰かに特別と評価してもらえなければ一切保護されない、というのであれば草の根からの文化発展は望めない

第一、現行制度を否定し、歴史的な経緯にも基づかないというなら
>「著作権の趣旨」として一般に説明されているものの理解されているもの
とは一体何なのか
やはり架空の法律か何かとしか思えないな

>>576
やっぱりそこが伝わってないかw
わたしは創作者＝著作者たりえている時点でイコール「特別な存在」と
言ってるんだよ。そしてれより狭い範囲を想定すること自体を「権威主義」と
言ってるんだけどね。

私は貴方と同じ方向の前の方にいるんだけど貴方が自分より後のポジションと
頑なに信じて話してんのが完全にすれ違ってて面白いw

＞現行制度を否定し、歴史的な経緯にも基づかないというなら

否定？ノン。「常に疑うべき」と言っている。
著作権法は道交法と同じで便宜的存在だから常に検証され、
状況の変化に追随させなければならない。
道交法で間違った条文や時代遅れの条文があると人死にが出るので、
常に厳しい検証が行われている。
著作権法は創作者ぐらいしか殺さない、しかも生物学的に殺すとは限らないから
そのへんのメンテナンスは疎かになりがちだしね。
特に業界保護と創作者保護は昔は微差だったものが、最近はむしろ
相反するモノにすらなりはじめてる。そういうのをもっと警戒すべしって話。

あのねえ。そんな誰も知りようのない独自の用語ばかり使って書いた分が他人に正しく
伝わると思っているのかい。

で、言ってることも「本来は創作を支援・保護するためにあるべき著作権法も
創作のあり方が変化するにつれ、そのままでは通用しないどころか、かえって
逆効果を生み出したり、利益還元のあり方が歪になっている点もある。だから
時代に則して柔軟に変化させるべき」

というだけの事に過ぎないわけだが、それならそうと普通に書けばいいじゃん。

あんまり解りやすい表現ではなかったかもしれないが、
相手の主張に対する決め付けや先入観がなければ充分解かるようには
書いてあるはずだよ。

てかステレオタイプな表現を生呑み込みしてお互い解かった気になるよか
これくらいやり取りした方がよっぽどいいぐらいに思ってるのは事実だ。ｺﾞﾒﾝﾈ。

いや、無理
最初の発言は明らかに情報量が足りない

「俺がこの作品を作った」←これが著作権がもたらした負の側面。
クリエイターたちを血迷わせて他人を攻撃する程度に凶暴化させる。

×クリエイターたちを血迷わせて
○クリエイターを労働者に貶めて

どんなに優れた人材であっても製造以外の活動を放棄してしまったらごく一部の天才以外
企業が飼い殺しにしてあげるしかなくなってしまう

これ自分の感覚による経験になっちゃうけど著作権法って
思考力が奪われていく…、奪うというか型（タイプ）にはまっちゃうんだよ
どうしてかと言うと中性的なことが書けなくて、色んな立場の人の属性に合わせた意見になってしまうからだ

すごく簡単に言ってしまうと欲に目が眩んでしまうんだ
この場合の欲とは個人や立場によって差があるので一概には言えないけど
何らかの方向付けを与えてしまうことには変わりない

中性的には書けなくても中立的なことは書ける、それぞれの立場を考慮した上での妥当な見解で
誰も不満を言わないであろう内容になる、もちろん状況は変化しない

それ本当に著作権法のせい？

だろうね
人定法としての役目が大きいから、自然法のようなスマートさがない

現行著作権法の技術的欠陥を問題にしてるのか、
著作権概念自体を問題にしてるのか。

あー、そういう意味か誤読してた

概念、に財産、が絡んでいるのだからそうなるのは当然だわな
かなり抽象的な解釈で己の社会的な力が増減する可能性が生じてしまう
ある意味でこれほど肥大化したのは、その法の隙間をぬってビジネスにした性
という側面はあるのだろうけれど、だとして、別の形にソフトランディングしようにも
受け入れ先がないっぽいのが問題に思える。批判だけしてもおおむね意味がないのは
法の疑問点とはまた別の問題じゃなかろうか

その考えだと、財産権自体（というか、権利概念自体）に
問題があるという話になるのでは？

いや、財産だけなら大丈夫。

＞かなり抽象的な解釈で己の社会的な力が増減する可能性が生じてしまう

ここ重要。
これの一番極端な例がギャンブル。狂う。
ギャンブルじゃなくても激しい不労所得はヒトを狂わせる。

著作権収入は本来は「付加価値所得」として不労所得とは区別されるべきものなんだけど
実製作者以外にとってはやっぱり不労所得なんだな。

ジブリに実際の必要量の10倍位上の金が集まってしまう現象も、
ジブリへの投資が一般投資に比較しても異常に割のいいギャンブルになってるから。
ホーホケキョでそれを全部スらせた高畑さんは神、ある意味w

ふええええええええ。

【叙勲】秋の褒章、781人・14団体--『初音ミク』生み出したIT会社社長・伊藤博之さんに『藍綬褒章』 [11/02]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1383351871/1

社蓄っぽい発想あるいは左向きと言われるかもですが、
労働者という言葉を「貶める」という言葉とセットにすることに違和感あります。

価値創造に携わるという点で労働者であることは誇っていいのではないかと。
どうしても、労働者という言葉をあたかも奴隷のような・・差別的な使い方しているように見えてなりません。

ノルマ制的なイメージが浮かんだな

どうも「労働」って言葉には、

労働→蟹工船→秘密警察につかまる→拷問→惨殺死体

みたいな暗いイメージがある。

権力への抵抗者、虐げられた者としてのイメージが強くなりすぎたんだろうと思う
あらゆる方面で都合よく使われたイメージだから、誰が悪いとかはないと思うけどね

わざわざ使われる立場になる努力をしている人たちを労働者といったけどそれが気に入らないなら
一次、二次産業として活動していた作詞家の六次産業化がネットで脚光を浴びたが
権利の根っこを握った途端一次、二次産業に立ち戻ろうとする人が出てきたと言い換えてもいいんじゃないの

権利者＝搾取者という視点だったり？

労働者階級、みたいなものの見方もあるからそういうものかもしれませんが、
人を保護するのが目的、という発想を著作権の話に持ち込むのはある意味危険なのかなとも思います。

日本の著作権法の目的は「文化の発展」にある。権利者保護も利用ルールの策定もその手段であって。
人が保護されても創作活動が萎縮されては元も子もない、という発想だと思っています。

現在は、クリエイター支援、という風に、世俗としては人に目がいく表現になっている。心情的にもなじむ所もある。
でも、「創作活動の振興が目的」として著作権のあり方を考えてもいいのかなと思います。

でも権利と人格の切り離しはさすがに無理でしょ
必要以上の階級認識を改めさせるほうが簡単そう

>>597
作業遂行における役割分担として指示を出す、従うという話はありますが、
「わざわざ使われる立場になる努力」という発想は基本的にあり得ないと思っています。

それは、自ら階級を作って階級の特定層に収まりたい、というような・・
えらく前時代的、それこそ士農工商とかカースト制度みたいに感じます。

「自ら階級を作って階級の特定層に収まりたい」
自らそうする自由はあっていいんじゃないのか？

動画サイト黎明期には一人でやってるスゲーって驚きもあったが
今は別に一人でやってるからそれがなんだよｗｗｗｗ
な時代になってるからな
意味のない努力するよりは自分の得意分野に集中した方がいいわな

ジャスラックが摘発でミクが受勲って聞いたんだけどマジ？

JASRACを摘発したミクが受勲？

>>601
向上心も自浄努力も放棄してるなら口を閉じてていいんだよ

>>606
あり得ないというのは、有効でないという意味で書いています。
606さんのいう自浄努力とか向上心が必要な人は、
少なくともソーシャルメディアの中では早晩埋もれていくと考えます。

ネットワークやツールの発達によって、特別な人でなくても世に出ることができた。
世に出た人は特別な人として扱ってほしいと、他者に働きかけた。

そんな矛盾を抱えた話が成立するとは思えないです。

＞受勲
大英帝国勲章かと思った

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　
　　| |ﾉ　 °ノ|　
　 .| /イ,;;~;;|　つ　
　.ﾉ"∪ミ菊　'' 　
　 　　し' ∪ 　　

大勲位ギロカク章おめでとうこざいます

ヘルメットの下はバーコード頭か

さとり世代の記事を見て見

さとり世代って単語を流行らせようとしているけど、どうみても受けない

あれって堅実な消費者の別名としか思えん

ゆとり
さとり
にとり
ことり

エロリ

ここで「なとり世代」を宣言して、おつまみのなとりが総取りに！

食されて消化されてぼとりですか？

みんなおとり世代に騙されおって…。

お値段以上ニトリと聞いて

「ひぐらしのなく頃に」完全に終了
http://www.higurashi-pj.jp/
> ひぐらしプロジェクト公式サイトは2013年10月31日（木）をもちましてクローズいたしました。

当時放送休止騒動まであった企画が
今まで存続できただけで十分すごいと思うんだがなぁ

今でも動画見てくれた人全員にお礼リプ送ってる人居るんだなぁ
ボカロPじゃなくてMMDerだったけど、感心した

それは媚びてるっていうのじゃない？

ほう、媚びてるとな
参加者同士がコミュニケーションを取ってると自分は感じた訳だが
媚びてるというのはどういうポジションから見た物だろうか

部外者的な心情かな？

全員に返すというのがいかにも仕事っぽく見えるんだよ

仕事っぽいってのと媚びてるってのは繋がる？

媚びた仕事をしているように見える

そこで疑問なんだが
趣味で動画を作って披露して見てもらって
呟いてる人にありがとうと送る

これは仕事なんだろうか？

やりたいことをやれ 人生は一回だ

なんだ？俺を変えたいのか？
お前はお前でいいよw

エリートクリエイターたるもの常にパンピーより高みにいないと舐められるからな
リプ返しなんてエリートの資格なしだな

英語圏の人ともコミュニケーション取ってるのってMITCHIE M氏くらいだな
Youtubeを倉庫としてしか使えないボカロPばっかなんだよなぁ現状

>>632
自分から積極的にコミュニケーション取ってないだけで、連絡が来れば
対応しているし、嬉しいという人なら複数知ってる。

つべは倉庫で外人の相手はFacebookだな

あー、Facebookがあったか
自分があまり使ってないSNSだからチェックしてなかったわ
どの位交流してるか一通り見てくっかな

そもそもYouTube自体が倉庫活用を前提にしてる、話題にするなら家族や友人でってね
海外じゃFaceBook経由で動画リンク張って見てもらう形式が主流

ニコニコのキモは、コメントと言う交流部分を同一画面に持たせてる特異性
匿名文化で転載やリンクを嫌う日本人にはうってつけだったと

倉庫前提？あれだけ複数の書き込み場があってコメントもあるのに？
まぁYoutubeの仕様はよく変わるがそこら辺はあんま変わってなかった気がするがなぁ

つべの名前があなたのテレビって意味
tubeがブラウン管な

ホームビデオ文化の延長線上じゃなかったっけ
まぁコミュニケーションをとっちゃいけない理由にはならないな
そもそもそんなのネットの意味が無い

>>607
>埋もれていく
じゃあなぜ君は口を塞がない
世界中の一般人が曲を聞き歌うという限られた人以外享受できない世界と資本を用意してもらっておいて
なぜ無意味に忌み嫌い、あるいは放置したんだ

うむ、一行たりとも意味がわからないというのもすごいな

実は日本語じゃないんじゃないかと疑いたくなるレベル

>>640
640さんの認識に違和感があるのが半分、そうあってほしくない気持ちが半分、でしょうか。

>世界中の一般人が曲を聞き歌うという限られた人以外享受できない世界と資本を用意してもらっておいて

多分に、この言葉の先頭には「歌を作る人のために」という言葉が省略されていると認識しています。
少なくとも、私はそうは思っていません。
そういうのは、「音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数」という世界の話だと思います。

Mitchie Mさんとか、銀河方面Pさんとか、鼻そうめんPさんみたいな技術・メンタリティをもった人以外に歌を作る人が
いないのであれば、まあそういう話も成立するんでしょうけど、私の見るボカロ界隈はそうではないのです。
たくさんのアマチュアが自分の作りたい歌を創作してる。

そうあってほしくない気持ち半分、というのは・・・ボカロPと呼ばれる人が芸能人のような特別な存在に見えるのも
さもありなん、という局面もみかけるので単純に否定も出来ないな、というところがありますね。

>>640
>世界中の一般人が曲を聞き歌うという限られた人以外享受できない世界と資本を用意してもらっておいて

ここでは「歌を作る」ことに言及していますが、これを「情報発信する」と置き換えると
私の感じる違和感が追体験できるかなと思います。「置き換えられないだろう」という反論あるとは思いますが。

ソーシャルメディア発達以前、新聞記者などのマスコミに属する人はまさしく、
「発信した情報を世界中の一般人が情報を受け取り生活に生かすという、
限られた人以外享受できない世界と資本を用意してもらっておいた」立場だと思うのです。

そういう立場の人が私利私欲に走り、需要も無視した行動とればそれは批判の対象となって然るべきです。

さて、ツイッターなどのソーシャルメディアの発達もあり、形としては全世界への情報発信も
多くの人が可能になりました。そこでツイッターを使う人に対して

「発信した情報を世界中の一般人が情報を受け取り生活に生かすという、
限られた人以外享受できない世界と資本を用意してもらっておいて」なんて意見を出すのは、
わからないとは言わないけどおしなべて適用されても困る、という感覚になります。

歌は作れなくても文章は作れるだろ、このスレの人はみんな得意だ
さらさらと５行以上のレスが作れる

数行のログが長文扱いを受けるようになってからネット文化も変わったなと思った。
回線速度がずっと貧弱だったBBSの時代の方が原稿用紙１、２枚分（この表現も死んだ）
のレスくらいザラにあったもんなあ。言及元の文の引用で稼いでいた面もあるにせよ。

ながいよ

書き込み数自体が増えに増えてるからな

最近のゴリオシー

ゴーリキー、シンゴー、カゲプロー

>>643
木村わいPは特別な人間だった・・・と？
一般人が曲を作り一般人が歌う世界を否定して一部の特別な才能の人のみ許されていると判断しているように見えますが
何より、一般人をカラオケだの便乗だのと晒しあげようとする一部の人に対して何も思わなかったのかという疑問がある。
ボカロPが叩いているという証拠証拠と言い出す阿呆は彼らになぜ文句を言わなかったのか。
カラオケで歌を歌ったら正しくニコニコにあげたら便乗というのも解せない。
何もしない人だけを身の回りにおきたかったのか？

なぜ文句を言わなかったと断定できるのだろうか

煙たくなるくらいの火が点かなかったからだろう

>>650
まずお前は、ボカロdisりながらボカロ曲の歌ってみたに賛辞を送る奴らひとりひとりに文句言ってこい。
話はそれからだ。
お前がそういう理屈を持ってくるなら、歌い手を取り巻く文化側にも自浄作用が働くことを期待する。

>>650
650さんが640さんと同じであった場合は話が通らないです。

>>643の書き込みの前提は

・640さんの意見は、一般人が曲を作り一般人が歌う世界を否定する認識に立っている

です。

>>650
おまえが、このスレで、ボカロPはみんな歌い手叩きしてるという妄想を壊れたレコードみたいに繰り返したからソース出せと言われただけだろ。
なんでこんな被害者目線になれるんだ？

歌い手がカラオケで便乗だという主張にソース出せと言う人がいないのは、カラオケや便乗という事自体はソース出すまでもない事実だから。
だからって歌い手叩きしていいかは別の問題な。
事実と違うと思うなら、おまえがソース出せって言えばいいだろ。

しかし、ソース出せる主張でもおまえみたいにスレ住民が他の話をしてる時に割り込んで来て
「それは歌い手がカラオケで便乗するのが原因なのだよ！　つまりボカロ界は終わりだ！」
と一年粘着してりゃ、同じように叩かれるぞ。

>>650
何度でも聞くけども彼らって誰だよ。知らなきゃ何も言いようがないだろう
で、お前は何をしたんだ？

高木浩光＠自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp　■ 動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？


そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、

「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」

のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。

自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。

百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2（及び同3）の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。

よし分かった、一般人をカラオケだの便乗だのと晒しあげようとする一部の人を叩けばいいんだな！
で、そいつらはどこにいるんだ？

あっちに逃げて行きました！

うおおおお

ばかもーん！そいつがルパンだ、追えー！

歌ってみたってVocaloidより格差激しいと思うんだけど
一足先に足元崩れちゃった感じかね
前にランキング動画作ってる歌らんさんが激減してるとは言ってたんだけどあっちの界隈に詳しい人おる？

第3回 ニコニコ学会β データ研究会 ＠ドワンゴ新オフィス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv158628405#3:51:32

歌らん氏のツイートがまとめてあるから読んどきな

初音ミクみく ボーカロイドカテゴリがGW以降低迷しているという指摘があるらしい件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-17234.html

>>662
格差激しいというか、本当に何の才能も知識もない人間が作れちゃうからね。
ボカロは少なくとも楽譜読めない人間は動画作るところまでたどり着けないから、
最低限の足切りがあるわけだけど、歌ってみたはそれがないから。

>>664
別に楽譜が読めなくてもボカロ曲は作れるでしょ

最低限の足切りはそこじゃなくて
ボカロを買って、実際に使ってみるかどうかというところ

>>665
思いついたメロディをエディタ直打ち、伴奏もアナログ楽器で即興か・・・。
まあ、プロのミュージシャンでもそういう人いるって聞くけど。
それはある意味、楽典調べながらやっとこで楽譜読んでる俺より
はるかにレベル上だわ。

>>666
君、実際には音楽やったことないよね？

おまそう

歌みただろうと楽譜は読めなきゃだろ
とか言ってみる流れ

カラオケで楽譜なんか使わんだろ

初期の桑田佳祐は楽譜読めなくてもあんないい曲書けたんだし

趣味レベルなら楽譜は読める必要はない。書ければ問題なし
それも時間軸をタマの色と旗で表すような五線譜じゃなくてピアノロールでいい
読みたければ読みたい位置にカーソル合わせて再生ボタン押せばいい
ボカロＰの半分くらいは確実に楽譜は読めんよ。２０曲くらい上げてるが俺も読めん
おまそうもクソもねぇ

音楽の価値観が敗北したって事でいいかな
やっと次の段階に進める

>>657
これはさ、「警察ケシカラン！勝手のことしやがって」じゃなくて
「ずるいぞ、僕たちにもやらせろ、金払っているのは誰だと思っている？」が正しい反応だよな

2chにしてもそうだけどIPアドレス見れるのが警察だけってのがおかしい
ボカロ組合でも作って、必要とあらば公開させられる仕組みがあればいいのだ

どうして特権化したかと言えば人々が犯罪を過剰に叩きすぎたんだな
変な取引があっても、脅迫しても、そんなの気にしなければこんなに警察だけが
特別扱いされることはなかった

話がズレてるぞｗ
要はボカロでオリジナル曲UPするってのはそれだけでも難しいから未熟な人の足きりになってるって話だろ。

・作曲する
・DAWソフトなり人間の演奏なりでオケを作る
・ボカロに歌わせる
・動画を作る

ボカロPがオリジナル曲UPしようとすると、これだけやらないといけない。
費用も手間も知識も必要だから、軽い気持ちで適当にやるつもりの人はどっかで躓いてUPまでたどり着かない。
動画を見る側にしてみれば足きりの分だけ動画の数は減りハズレを引く確率も下がるので、動画あさりするモチベーションが続きやすい。

ボカロも減ってるんだから同じだよ、時間の問題

アーティストごっこに皆呆れた結果さ

>>676
投稿数が減ったのは歌ってみただけで、ボカロは減ってないよ。
マイリスの話と混同してないか？

マイリスはある程度ニコ動やったら上限にぶち当たって使わなくなると思う。
俺自身も数ヶ月でブックマークに切り替えて、今はMMD杯の時しか使ってない。
それはそれでボカロをきっかけにニコ動に入る人が減ったのかなとは思うが。

実際に作ってアップしてる身だ。一定の敷居があるのはよくわかってる
だがね、その前提を固定するにあたっての出発点が楽譜が読めるだとか
即興演奏で伴奏だとか、そんな与太話由来でいいわけがなかろう？
あきらかに実作経験がないとわかる奴による、Pは歌い手よりも高度なことを
こなしているのであーるなんてレスを起点にして話を進められたら
こっちが恥ずかしいよ
いつものPをdisってる彼も大喜びしちゃうｗ

まあ歌ってみたやゲーム実況の参入障壁が低く、それゆえ投稿数が多く、
最低クオリティや平均クオリティも低く、更にそれゆえ底辺層の堆積が分厚く、
埋もれ動画における数字や希望が絶望的というのは、
大勢としては全然間違ってないだろ。

ボカロより更に高い数字の平均を保ち続けているMMDなんかは、
実は参入障壁はそれほど高くない。（してみた系より
やや強い理解方面の気力が必要なだけで金銭的障壁や恥的障壁はむしろ低い）
ただMMD動画はツールの特性的に見るに耐えない映像や聞くに耐えない音声に
付き合わされる確率が低い。
タダの実況と平均のはるかに高いゆっくり実況でも同じことが言える。

ボカロも技術論的に聞くに耐えない音声に遭遇する危険が比較的
低いジャンルなのは間違いない。
生成理由がどうであれ最低クオリティラインが底辺層の状況を左右することからは
逃げられない。

歌ってみたでは底辺から虱潰しで良作をサルベージするということが
物量的にも気力的にも不可能なのは事実だろう。

ピアノロールで伴奏まで全部入れられるのなら、
コード進行まで掌握できてるってことじゃん。
それを楽譜が読めないと強弁するのはなんか無理が無いか？
単におたまじゃくしが嫌いだから使ってないってだけじゃん。
「ワタシヒラガナヨメマセン」って書いてるのと変わらん。

>>680
あー、それを楽譜が読めると言っていいなら俺は嬉しいよ
明日から俺は楽譜が読めるんだぜって自慢して回るｗ
でも本当に楽譜が読める人からは絶対に怒られるな。

あなたの表現で言えば俺は、日本人とのコミュニケートの経験から
「ワタシヒラガナヨメマセン」と片言で言えるが文字はまったくわからない
そんな感じ。

>>654
なんのこっちゃ

>>655
念仏みたいに同じ台詞を繰り返しているようだけど、誰に向けて話しているんだ？
君の心の中なら俺には無理だぞ

またその流れにするの？

>>682
妄想君、同じセリフをくり返してるのは君だよ。
誰に向けて話してるのかわからないのも、
君の心の中なら無理と思われてるのも全部君。

君の大好きなボカロPと歌い手の話をしてるのに
それかい。

動画を漁る側の視点から議論参加してみる。

俺はマイナーボカロが好きだからボカロカバー動画もよく見るんだが、原曲のオケと動画を借りてる場合のボカロカバーは歌ってみたのボカロ版みたいなものなんだよ。
しかし、底辺のボカロカバーは底辺の歌ってみたとは違って少しは再生が回ったりコメがついたりする。
(マイナーボカロの話なので、ミクのようにオリジナル曲だけで見きれないほど動画があるボカロには当てはまらないかも知れない)
動画の音としては底辺の歌ってみたに負けずにひどいのにな。
つまり、俺みたいにそのボカロが好きで動画を片っ端から漁ってる奴が再生回してるんだよ。

しかし、上位の動画となるとボカロカバーは歌ってみたにはるかに及ばない。
ボカロカバーは、そのボカロのファンの総数あたりで天井にぶつかるんだ。

自分が思いついた腐女子への罵倒語をなんとか定着させたくて
大百科やwikipediaを編集して既成事実化しようとする奴の話があったが
いつもの彼も本当に「ぼくがかんがえたボカロクラスタの誤った認識」を定着、拡散させたいのであれば
ここに必死で書き込む熱量をもう少し別の方向に向けたほうがいいのではないか

わかりやすくまとめると

上位の動画の再生数は、歌ってみた＞＞＞ボカロカバー
歌ってみた上位…ボカロの声が苦手だがボカロ曲は聞きたい人の需要を吸収して再生が回りまくる
ボカロカバー上位…基本的にそのボカロのファンにしか需要がないので天井にぶつかる

底辺の動画の再生数は、ボカロカバー＞歌ってみた
ボカロカバー底辺…そのボカロに愛情を持ってる人が見て回るので少しは再生回る
歌ってみた底辺…その歌い手に愛情持ってる人がいないので全然再生が回らない

底辺のボカロカバーは小さなコミュニティで人と交流してけっこう楽しそうに見えたりする

だが底辺の歌ってみたは結局誰にも見てもらえないからあきらめるか、有名Pの新曲の歌ってみたを漁ってる人に見てもらうかしかない。
そうなるとうｐのスピード命だから動画なんか作ってられないし、有名Pの曲にどんどん食いつくしかなくなる。
その姿がボカロファンにカラオケだ便乗だと呼ばれる所以だが、そうしないと誰にも見てもらえないというジャンルの宿命なんだよな。
だからここで分析としてカラオケとか便乗という言葉を使うのはいいが、歌ってみた動画に突撃してコメするのは止めてやれと思う。

最後に大胆予想ｗ
そのうち歌ってみたもイケメンを売りにするとか、可愛い女の子が生足出して踊りながら口パクで歌うとか、会いにいける歌い手として握手会…じゃなかったお茶会するとか、現実の歌手を見習うんじゃないかなあ。

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　「警察内部関係者のレイプ事件はほぼもみ消しています」

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo　　←レイプ事件の話
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

＞そのうち歌ってみたもイケメンを売りにするとか、可愛い女の子が生足出して踊りながら口パクで歌うとか、会いにいける歌い手として握手会…じゃなかったお茶会するとか、現実の歌手を見習うんじゃないかなあ。

面白いのは既に演奏してみたや踊ってみたなどは明確にそうである点だね。
歌ってみたと違い自分映像必須、その上技術だけで勝負しようとすれば
元プロ準プロもゴロゴロしてるから天井知らずの技術力が要求される。

だから目標も評価基準も動画としてのエンターテインメント性の優劣に集約されてる。
美人なら顔を出し、それがダメなら長門コスで女装したり馬マスクを被ってもいい。
優劣が動画の華や面白さとして可視化される点では残酷な明確さを持っているとも言える。

歌みたerを「動画作者」として見た場合、その辺が平均として極端にヌルいのは事実で、
逆に言えば何を売りたいのか明確化してありもしない「正攻法」を
捨てるだけで最底辺のヘドロ堆積層は抜けられるはずなんだけどね。

とっくに本人引退で歌みた歌手としては消滅してる「隣音サイ」なんて、
まだ憶えてる奴がいたりMMDのはしっこにいたりするぞw

クラスタって事後的に生じるもので事前に認識できるものではないから
今となってはクラスタと言うよりグループ

3DSの大合奏版ドブラザーズPでボカロ大活躍ですなあ。
http://bandbros-p.nintendo.co.jp/

視聴どころか全部聞けるのはどうなのw

この世に実在して生きている人間に向かって「最底辺のヘドロ堆積層」とは恐れいった

仮にも「作品」の体裁を取ってるものにいかがなものかと思う表現ではあるが、
いいかげんに作り捨てられた映像、マイリス0の動画群というものも実在するわけで
そうしたものまで全人格と同一視して「この世に実在して生きている人間」
などというセンチメンタルな表現でさも驚いた振りをするのはいかがなものか。

690は、いいかげんに作り捨てたような映像を作った者に対してご教授してらっしゃったのか
もっかい驚いてみせてやるｗ

あー。ていうか、まぁ俺のヤリクチも汚かったな。すまん。
まさにセンチメンタルな表現で驚いてみせたんだ。悪い。
でもさ、素直にあんな表現はイカンとしたほうが良くはないかな？
ああいう表現で良しがここの大方の考え方なら、荒らしの意識はないんで
俺は今後ここは覗かないようにするわ

大げさな表現に大げさな表現で対抗したという感じか

>>692
配信で見かけて気づいた、発売したのね

で、今ニコニコ圏でない配信サイトでやってる人に色々意見聞いてみてるんだが
ボカロに関しては微妙という素直な反応
男性ボイスがキツイ、とか向き不向きがあって演歌は合う、とか
原曲にいかに近いかを重視してる感じ
元がボカロ曲の場合はボカロの声が正解と見なして受け入れてるとこが自分的にはちょっとした発見かな
そうでない場合は否定される場合が多い

普段ボカロ曲を聞かないゲーマーがどう反応するかってのは
結構興味深い所で、注視していきたいね

>>696
底辺関係のハナシはそんなもんさw
渋滞嵌って「なんでこんなに車多いんだよ！」って怒ってるようなもん。
議論スレに総意とかないんで堂々と批判も批判すればいいんでないの？

あと、とりあえず「歌ってみた」を再生数で逆ソートして01動画の世界に
触れてみるのもいいかもしれない。数本ギブアップせずに見れただけでも
大したもんだからw


>>398
ニコでも初期はそんな感じだったよ。懐かしいなあ。
そんな状況をミクがキャラパワーで踏み越えて行ったんだよな。
いまだにフロンティア（会社名に非ずw）の最前線には
ミクしか立てない所以でもある。

末尾Pってなんでバカばかりなのかな

>>700
多分。キミが、理由なんてどうでもいいから見下せる存在を求めてるからさ。
ヒトを貶すときになんらの具体性も持たせられない者が議論スレにいても
フラストレーションしか貯まらないだろうしw

自虐は通じる時と通じない時があるから扱いが難しいぞ
愛情の裏返しだからね

バンプラPで思ったことがもう一つ
これコピーの楽曲ばっかで権利周り大丈夫なんかいなっと思ったんだけど
全部任天堂が処理してくれるんだね
打ち込みのクオリティが低いのも任天堂がチェックして弾くらしくて
色々管理頑張ってると思った

長いこと遊ばれる物にはそれなりの理由があるね

>>692
著作権の処理をどうしているのかすごく気になる。
JASRAC信託曲ばかりじゃないからな。

>>684
>>655であなたは妄想に基づくボカロPへの妨害行為を繰り広げているんだけどそれに対する発言、補足はしないの？

ギロンの流れを無視してレスを蒸し返す男の人って…
ところで大分でイベントやるらしいけど成功するかね？
正直あまり成功するとは思えない感じなんだけど

>>705
具体的にどの辺が妨害行為何だ？

>>706
中身は良い感じらしいし
ネット以外での宣伝も結構やってるらしい

>>705
>>655を何度読んでもボカロPへの妨害行為とやらが見当たらないんだが

イベントの成功って結局は集客の多さのことだろうし、ネットでいうとこのクリック数稼ぎに近い広告力次第なイメージはある

自分の生活圏ではネットでオフでも全然見当たらないのできちんと広報活動してるか気になったんだ
一応宣伝はしてるのね

成功か否かの判断が俺にはわからん
鳥取のアレみたくならなきゃそれで良い気もするが
個人的には雪祭りに絞っちゃってたから見送るよ
つーかこのスレざっと読んだんだが>>705みたいなひたすら罵倒に勤しんでる人の後に
丁寧というかへりくだった文で補足みたいな事やってるのは
巷で有名なボカロP罵倒君の別人格?

>>712
具体的なレス番号上げてくれます？
もしかしたら俺かもしれないんで

ふむ

ふざけるな。JASRACなどの著作権団体、パソコンやHDDレコーダーからの私的複製補償金の徴収を主張
http://bylines.news.yahoo.co.jp/shinoharashuji/20131115-00029799/

>>714
DRMフリーにするんなら話は分かるが
じゃなかったら矛盾だな

俺のレスもさ
１閲覧に付き、0.1円でも入れば
お小遣い稼ぎにはなるんだけどな

レスを見られるたび5セントもらってたら今頃大金持ちだぜ！

俺のレスを見られる可能性があるからスマホやパソコンに課金してその金を俺がもらえるようにしろ、って話だよな。
無茶苦茶だわ。

著作権とはなんだったのか
これじゃ著作権管理団体じゃなくて著作権ゴロ集団じゃないか

いや実際ミクとかで作った何千何万の曲もパソコンやPCを出たり入ったりしてるわけで。

プロ音楽家というものが「不透明な団体の不明朗な認定で根拠不明の金を
盗む利権集団」とイコールになるんなら一旦全員失業させなきゃダメだわ。
もはや社会のダニじゃん。

ミクさん、もうルイ・ヴィトンとコラボしてるからなあ

ルイ・ヴィトンだぜ

たしかに買ったバッグは丈夫だったけどお値段相応かと問われるとブランド料ボリすぎじゃね、と思ったヴィトンさん

もうどん詰まりだから一回リセットで、ができるなら話は簡単なわけで

TPP関連の著作権強化の話がどこまでなのかは気になるなぁ

>>707
ニコニコに歌った楽曲をうｐする彼らは視認化される状態になったボカロPの顧客だからだよ
それに、彼ははっきりとバッシングしてくれたわけだが、君は何故彼を放置できるんだ？
ボカロPであれば他者の名誉を傷つける行為は自分の名前を出してすべきだしそうでないならなおのことだ
何故、ボカロPの名誉を傷つけ続ける彼を放置できる？

便乗という単語にマイナスイメージがあるのは事実だが
その単語を出しただけでバッシングとまで言えるのか・・・？
便乗だと言って叩いて回ることは否定してるって言うのに

自浄を口にする奴は信用できん。というかクズだと思ってる。
自浄を口にしてブーメランくらってない奴はいままで見たことがない。

>>725
>>705からすると、おまえは>>655＝ID:ekG+6qHY0だと思ってるんだよな？
ID:ekG+6qHY0は>>688で歌い手の事情を説明した上で突撃して叩くなと擁護してるんだが
おまえにとってははっきりとバッシングしたことになるのか

そもそも歌い手叩きとしたと書かずに、妄想に基づくボカロPへの妨害行為とか
ボカロPの名誉を傷つけ続ける彼なんて意味不明な書き方をするのはなんでだよ？

>>725
＞ボカロPの名誉を傷つけ続ける彼を放置できる？

いや、ボカロPの名誉を傷つけるとかどうとか言われても、知らんがな。

それに傷けてるようにも読めんかったし。

>>728>>729
ソースを出せないのか出す気が無いのか知らんが
脳内妄想で世界が完結しててひたすら歌みた以外の全てを罵倒し続けてる
>>725にかまってあげるってお前ら優しいな
まあ1年以上ソース無しの妄想を振り回し続ける
歌みたに対する愛はなかなかのモンだとは思うけどなw

愛なんてないんじゃないの
あるのは闘争への渇望だけで

【話題】 「文句たれるユーザーは全員殺して回りたい」と発言・・・「ニコニコ静画」ユーザーから猛批判、ツイッター炎上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384770804/

⌒　　ヽ　 (⌒,
､⌒ (　 　⌒)
（　　　（　)　　 )
　γ'´ ￣｀ヽ 　
　i -−ﾟ┴ﾟ−i
　ヽ､.,.....°:ノ
　ギロカクまん

3っつください

今の静画の仕様だと
ボカロは去れと言われているようなものだな…

利用者の事を考えてない仕様変更から死んでいったmixiを思い出す

>>730
壊れたレコードみたいな奴だな

同じことを繰り返すって意味でテープレコーダーじゃないのか
・・・壊れたレコードって再生できるのか？

レコードはちょっとした傷があると
針がすべって延々同じとこを繰り返してしたんだよ

なるほど、勉強になった

れるりり氏が、ようつべに自分でうpしたPVを削除されたそうだな。
さすがに大福Pみたいに、どっかに噛み付きはしなかったようだが。

>>735-736
「基本的に運営側がすることが正しいんですよ Webの世界ってそういう論理で動いてるんですよ」理論 - Togetter
http://togetter.com/li/590729

普段からプロを云々するわりに妙なとこで抜けてるなぁ

完璧に手抜かりのない人間はプロを名乗ったりしない
自称しなくてもそう呼ばれるから

>>744
プロを買いかぶりすぎ

完璧に手抜かりのない人間なんてそもそも存在しない

プロって名乗ったり呼ばれたりするものなのか

ギロカクのプロ集団にお任せください

>>742
A/Bテストってなにそれ美味しいのってレベルだな
前からニコ動のUIのレベルは低いと思っていたが

戀塚さんによればニコニコもA/Bテストはやってるみたいよ
プレイヤーには関知してないらしくてやってるかはわからないようだが

局部的な表現規制のアレについて
http://ch.nicovideo.jp/mozamoza/blomaga/ar394444

>>751
俺はこれは愛国心と二次元とどっちを取るかだと思っている
またいつもの流れでどうせ海外に逃げちゃうだろ、米国鯖からDLするようになる
本気で焦っている感じがしない

>>752
その考え方であればどちらにしても消極的選択になるね。
まあ政治らしい選択とは言える。

>>752
最近はサーバ所在地実行地説はかなり後退してきているから、
それは本質的解決にならないんだけどね。

そこで愛国心が出てくるのが時代かね
別に規制する人が国なわけでもないのだけれど
性的なものはその性質上国より前駆的なものだしね
ガキ作らんと国続かん

根っこは「俺様論のつっかい棒に何を使うと尤もらしく見えるか」程度の話だと思うけどねぇ

>>729
あんたさ、自分等で否定し続けたことをあっさりと覆すやつを目の前にしといて出てくる言葉がそれなのか？
あんたはボカロpやボカロの背中から石を投げるこの卑怯ものののたまうことばに何も感じないのか？

>>757
横レスだが
>ボカロpやボカロの背中から石を投げるこの卑怯もの
って誰よ
少なくとも>>655はそうは見えない

>>757
俺から見ればお前は歌みたはPに迫害されているなんて言う妄想の背中に隠れて
Pに石投げてる卑怯な野郎だけどなw
頭の悪いお前の為に>>655みたく細かく説明してくれてるのに
いつまでたっても妄想で言い逃げして終わりですかw
まあお前は日付が変わるかIDを変えるかしてまたソース無しで罵倒して終わりなんだろうね
妄想を振り回すだけでなくキチンとソース出して説明してみろよ、妄想くん

>>757
よくわからんのだが、とりあえず
＞ 自分等で否定し続けたことをあっさりと覆すやつ
って誰？
で、そいつは何を比定し続けたのか？
が分からんちん。
まあ、自分の意見をあっさり覆す奴が目の前にいたら出てくる言葉は、何じゃそりゃとか、ズコーとかかな。

>>757
面倒くさいのか何なのか知らんが、主題を略するのやめいや
どの文章のどの部分がどういう意味でそういう解釈になったのか書けや
でなけりゃお前が卑怯者だ、自分が卑怯者になることには何も感じないのかい？

妄想君は>>655でよっぽど痛い所突かれたんじゃないかな
だから攻撃しようとして、自分が言われてきた事を言ってる

どうでもいいことだが、カワンゴの本立ち読みしたら
最後のほうのページでニコニコ動画は近い将来に滅ぶ運命だと書いてたw

近い将来って「1年以内から100年後くらいまでの間」とかそういうやつじゃねえのｗ

過渡期ならではのモノという自覚くらいはあるでしょうよそりゃ

滅ぶじゃなくて使い捨てるの間違いだと思うけどね

使い捨てたら確実にドワンゴつぶれるぞｗ
以前の主力だった着メロ/着うたはもう先がないし
今のところ、その他にはまともな収入源はない

まぁ最低限前後の文脈よまにゃどういう意味かわからんの

ニコニコ自体が実験場みたいなもんだし

滅んでしまって、我慢できなくなった有志達で似たような、でもショッボい動画サイト作って
一から始まりなおしてほしい気はちょっとする

>>770
著作権がらみで潰されるのが落ち

そのうちテレビにおける民放キー局と独立系のキメラみたいな受動メディアに
成り果てて、その結果ユーザーが集束力がどんどん低下し、創作遊びの場の
形成力が失われ、積極的に金を落とす層が減って終わる。

そんな感じでは。

創作遊びの場所提供なんて金にならないだろ
ピクシブだって人集めてるように見えて上場すら出来てねえじゃん
今更物珍しくもないし集客力も高が知れてるよｗ

そうなんだけれど、それでいて創作コミュニティをすっぱり切り離したいようにも
見えないんだよな。そのあたり運営方針上の自己矛盾を孕んでいる様子が窺える。

あと、表現には金をかけないとダメなものもあるのだが、ニコのコミュニティーの
ゆるかわな経済的土壌ではそういうもんを担ぎ上げる力は生じてこないだろう。

だから今後、もう一歩踏み込んだ創作を実行したりそれを支援したい者は、
kickstarterのような、より本格的なクラウドファンディングサービスに
着目するだろうし、そうしたサービスとSNSや作品制作を支援する
サービスが有機的に噛み合えば、また新たな潮流が生じてくるのでは。

会社を継続するため、ひいて社員や係累の生計のためにと考えて安泰な経営を続けるのが第一義になってしまうと
視点をずらした斬新な良い企画、ないし既存の空隙を生めて永く愛される製品が出てくることは難しくなるだろう
そういう意味では実験場として働いてきた今までのニコニコ動画は滅び、企業生命の維持にいそしむ普通の複合メディアが生まれるという意味も知れない

これももう そろそろ過去になりつつあるのかもしれないけど
旧ネット民と新世代の価値観の対立を可視化しようという実験をやってる面があった
ネットの中に逃げる事ができた世代と
ネットからもう逃げられない世代
あとは、ネットが滅ぶか人間が滅ぶか 未来が決める
耐え切れなくなってニコニコ動画は先に逝くだけ

>>774
新しい「メディア」が作りたかったし、今でも諦めきれてないということじゃないかな。
で、今、ニコニコに、ニコニコだけじゃない旧メディアにも求められているのは
「メディア」でなく新しい「プラットフォーム」。

「メディア」も「プラットフォーム」も原義からすればそんなに違ったものじゃ
ないはずなんだけどやってる側の意識はなぜかだいぶ違う

「メディア」をやりたいヤツは要するに「ニコニコって面白いよね」
「ニコニコが見たいなあ」「ニコニコって最先端だよね」って言われたい。
「メディア」はみんなそう。テレビ屋も新聞屋も同じ。で、ネットでは、
そこが嫌われ、軽蔑され、忌避される原因になっている。

「プラットフォーム」ってのはもっと透明なもので、NTTとかJRとか、
優秀なら優秀なほど透明化しインフラ化する。実はメディアと同じような
夢も見るが堅実な優秀性を全うしたのちのオマケ以上にはならないし、
なってはならない。

ニコニコが滅ぶとしたら「メディア」へのこだわりによる自滅だろうが、
それは自殺と大差はない。「メディア」を全うした結果だなw
でも、スタッフの抵抗も虚しくどんどん透明化していくという未来の公算が
かなり大きいと踏んでいる。
最初の5年で既存「メディア」がニコを潰せなかったのはかなり大きく、痛い。

あくまでそれは主にニコ生の話だよね

翻ってニコ動はどうなんだというと、構造的宿命とはいえアーカイブ化が進んでる
これを成熟と見るか沈滞と見るか

インフラ化していったらYoutubeに潰されて終わるんじゃないか？

>>779
ニコ生の方がより「メディア」志向が強いだけで大勢は同じだよ。
より現代的でカッコイイ「メディア」が作りたかったのは変わらない。

アーカイブ化はプラットフォーム化、インフラ化の証拠だろう。
ニコ運営がアーカイブ化を沈滞としてか捉えられないのも
「メディア」志向から抜けられないから。

インフラとしてのYoutubeは検索やコミュニティ形成面でプラットフォーム機能面でも
ニコ動に決定的に立ち遅れているのが大問題。ニコ動はダテにつべの付加機能サービス
として始まったわけではないw ボカロ界隈もニコ動に対する反発や危機感、あるいは
転載問題やアフィ問題で何度も移転運動(?)が起こっているが、過去はかばかしい成果はない。
そのへんにニコの価値と生き残りの鍵があることに気付けるかどうかだろう。

強みが検索やコミュニティにあることは明らかに認識してるでしょ
それをどう生かすのかですべってるだけで

そのかっこつきの「メディア」とやらが何で、なぜ問題で、しかも敵視されてるのかわからんから
ようはTVと運営を叩きたいのだなという事しか伝わらない

＞ようはTVと運営を叩きたいのだなという事しか伝わらない

「運営が叩かれている」という観測への考察と「運営を叩きたい」という
話者に対する決め付けを故意に混同して話者の意図を卑近なレベルに貶めよう
という話法はよろしくないなw

私のニコ運営に対する見方は上で既に書いてるように私の予想はそういう齟齬を経つつも
透明なプラットフォーム化に従ってゆくことになるだろうというものだ。
それは叩きかい？


＞「メディア」とやらが何で、なぜ問題で、しかも敵視されてるのかわからん

旧来メディア（いわゆる「マスゴミ」）とネット世論の間に対立的風潮があるという
事実認定に異議はあるかい？

旧来メディアとネット世論の対立、ニコ運営とユーザーの対立（GINZA反対デモだの
静画改変騒動だの）、ボカロ界隈内外に存在する対立や思惑のすれ違いなどには
末端の商業的政策（ステマやら何やら）からメディアないしプラットフォームの
持つ本質的性質までのさまざまな共通点や通底点があると思ってるわけだが。

ネット世論つっても２ちゃん周りの旧世代のネット世論じゃないの
ネットは分断されて井の中の蛙になるからね
自分のいる場所をネットの全てだと思い込むのはよろしくないな

分断されて記録される

旧ネット世代が２ちゃん以前世代で、新ネット世代がツイッターあたりになるのかな。
mixiあたりはその中間？

リアルタイムで現実空間をネットに配信して他人と共有することに最高の価値を見出す世代とはやはり価値観の断絶を感じる
旧ネット民として

>>759
またソースもない妄想をもとにした論調を繰り返すだけなんだね
結局、君は嫌儲思考をボカロPやボカロの名前の後ろから隠れて広める行為はやめないんだね

ブーメラン過ぎてやばい

新旧と違いを作り出そうとしてもそれはその人の考える新旧であって
現実の差は発言主の発言の中でしか見出すことはできないよ
情報発信ツールとしての主流ならもはやニコニコをはじめとする動画サイトは傍流でしかないが
主流だと思っている人はまだまだ多いだろう

嫌儲を振りかざす連中を庇護してどんな得があるのかなあ

>>789
ああ、妄想バカさんこんばんはw
結局お前の言ってる事はソースを求める人間にはロクに反論出来ず
嫌儲のレッテル貼りしか出来ない妄想って事でFAだな
レッテル貼りして逃げるしか出来ないんなら自分の中の花畑で遊んでろ
それが嫌ならソースを持って>>759や>>655に反論してみろ

>>792
むしろそういう仮想敵を叩こうぜと毎回煽る君に何のメリットがあるのかご教示願いたい

>>793
君の妄想のソースは君の脳内から持ってきてくれ

>>794
ボカロ曲を聴く人は100万人だけど、カラオケ人口はそれよりも圧倒的に多い。
http://www.karaoke.or.jp/05hakusyo/p1.php
彼らは楽曲を必要としている顧客だ
ボカロPが名前を出して否定しているならともかく、ボカロPやボカロ版権を利用して
嫌儲行為を働く人を放置していい理由はないはず

嫌儲（けんちょ、けんもう、いやもう）とは、他人のコンテンツを無断使用し儲けている者が
気に入らないという意味のインターネットスラングである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E5%84%B2

>>795
だからさ、その「ボカロPやボカロ版権を利用して嫌儲行為を働く人」の部分のソースを
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと聞かれているのがわからない？

カラオケでボカロ曲歌うのはボカロ曲聞く層とボカロ歌ってみた聞く層ぐらいなわけで
カラオケ人口全体を勘定に入れるとかJASRACやRIAAの違法DLによる損害試算並のどんぶり勘定だな

いや、むしろ同レベル扱いしたらJASRACやRIAAに失礼なぐらいか

>>796
>>793に居るだろう

>>800
そこ、逃げないように

>>797
ボカロ曲を歌う層もちゃんと含めてね

>>799
単に君のことを馬鹿にしてるだけで嫌儲でもなんでもないと思うけど

>>801
じゃあ全体に占める割合を出しなさい

どうせ日付が変わるまで逃げ切ってなんとかするしか芸がないのはわかってるけどね

>>803
まどろっこしいな。君はボカロPやボカロの名前を出して嫌儲を働く人間を正しいと考えているのか？

>>801
いや、意味が分からん。
ボカロ曲歌う層=ボカロ曲聞く層+ボカロ歌ってみた聞く層
だって言ってるんだが。(より正確にはニアリーイコールだが)

>>804
君本人の考えを聞いているのだから、君の発言がソースだ。
ウォッチスレ系統特有の思考を展開するのではなく自分の言葉を書いてくれよ

>>807
だから逃げるなと

いや、≦か、聞く層が全員カラオケするわけでもないし

>>808
>>793に聞いてくれ

>>809
少なくとも俺は聴いても歌わない人だな

>>810
うん、逃げ足しか特技がないのはいいから>>796と>>803に真正面から答えようか

妄想バカがレスを返して来たw
いやあ逃げてばっかりの人間に返されると新鮮だねw
レッテル貼りと逃げ以外能が無いのに頑張るね
まあいいや
>>810
俺はお前の妄想による馬鹿丸出しのP罵倒が気に食わんから突っ込んでるだけで
歌みた否定でも嫌儲でもなんでもねえよw
ソース出して主張するという事がそんなに嫌なら喋るな
お前のやってる事はvsだのアンチスレだのがやってる糞みたいな事だと気付け無いなら救い様無いなw
まあせめて>>812の質問にくらい答えてみろよ、妄想ナシでな

結局のところ、対立構造が好きなだけで
ボカロにも歌みたにも思い入れなんてないということでいいか？

>>814
対立ってよりボカロPを叩きたいんだと思うが
相当長々貼り付いてるけどボカロPを叩くってところだけは一貫してるし

いや、「妄想」ってのすら買いかぶりかもよ。
この手の人物にありがちなのは、個人的な逆恨みを無理矢理一般化普遍化して
語ることで無意識的に私怨の正当化を計ってるパターン。

主語が肥大化しているのではなく、欠落することでちょくちょく意味不明に
なっているあたり、誇大妄想や被害妄想と違って無意識的に
何かを避けながら主張してるのではないか。

なにか個人的にボカロPとトラブルを起こし、けちょんけちょんにやられたとかの
下らない原因が推察される。

例えそうだとしても上で指摘されている通り、所詮は逃げまわるしか芸のない奴だということか

>>812
>>793が発言しているだろう。お前は何故発言主に聞かずに俺にソースを求める。
匿名の俺は何をどういおうと責任の外とでも言う気か？

>>817
逃げ回っているのは脳内妄想をもとにソースを求める ID:015aZuNB0だよ
全世界の一般人が歌を歌うために曲を聴くという世界が許せなくて
嫌儲行為を続けているようだがボカロPが自分の曲のみに対して言うのならともかく、どうもそうじゃないようだ

>>819
妄想君、意味不明になるから主語を略すなと何度言われたらわかるんだい？
「全世界の一般人が歌を歌うために曲を聴くという世界が許せな」いのは誰？
少なくともID:015aZuNB0は君にソースを出せ、逃げるなと言っているだけだよ

ソースを要求されると相手にレッテルを貼って逃げることしかできないのかい？
>>796と>>803に答えなよ

>>816
そこらへんだろうな
実は最初の妄想君はボカロPという主語を書いていたんだよ
ボカロPが歌みた否定してるってな
だが主語を書くとすぐ、オケ出してるのはボカロPじゃないかとかソース出せとか突っ込まれる
だから主語のない意味不明文章を書いて、ソース要求を避けてボカロP叩きするようになった

歌みたはボカロPを叩く道具にしているだけのようだ
歌みたファンはいい迷惑だな

>>819
ソース出せ、逃げるなと言ってるだけの相手にレッテル貼りして逃走しか出来ないのな、やっぱり
延々嫌儲連呼ってお前の脳にはそれしか無いのかよ
ソースの無い妄想が主流になる事なんざ絶対に無い
正当であると主張したいのならソースありでの主張を求めてきてる人や反論に逃げずに答えろ

妄想君だかソース出せ君だか知らんけど名無しの匿名掲示板で
相手にレッテル貼ってよく何ヶ月も答えなんて出ない論争続けてられるな
普段から擬人化とか妄想の世界に身をおく奴が集まるスレだから可能なのか
ちょっと付いていけんわな

最初俺は、妄想君は歌みたファンの集まる場所で妄想披露してりゃいいのにと思ってたんだよ
そっちならここみたいに叩かれないだろうってな

でもよく考えたら、歌みたファンだってボカロPのファンなんだよな
有名Pの新曲が出ると一斉に歌われるのがその証拠だ
ボカロファンより歌みたの内情に詳しい分、ボカロPが歌みた否定してるなんて寝言は余計プギャーされるな

>>782
google+ひとつ軌道に載せられないGoogleが、YouTubeのコミュニティ化に成功できるとは思えない。
YouTubeのコメントをGoogle＋アカウント名付きでしか出せなくするとか、真逆の方向だろｗ

>>824
これまでのレスから妄想君は歌みたの現状とか抱える問題とかにはとんと
興味がないことが判ってる。歌みたはあくまでダシ。

最近顕著で面白いのが、ボカロ周辺における「嫌儲」の行動が組織化と言って
いいほど定型化してて、自分に不賛同の人間を「嫌儲」と認定することで
ある程度、相手のパーソナリティを特定化出来ると思っていること。

両者を総合すると、自分では歌みたが曲を歌うのと同様の行為と考えていた
何らかの行為が、特定のPとその周辺から「便乗タダ乗り行為」と認定されて
ボロクソに叩かれたとかなんだろ。

相手のリアクションを理解しながら行動するのが苦手みたいだし、
自分への不同意と攻撃の区別のつかないタイプみたいだから
何やってもトラブルになるのは明らか。

逃げ回るだけ逃げ回った挙句、早朝にわけのわからない文章でやり返した気になれる安っすい性根に呆れ果てる

そもそも彼はなんでまた「俺の曲は歌って欲しくない」と思っているＰの曲を
そんなにも歌わせたい、もしくは歌いたいんだろう？
どうしても歌って世に出したいと身もよじるほどに焦がれる名曲だという
評価はしているということなのかね？

それとも自分に開かれていない世界があることがただただ我慢ならない
悪平等主義者なんだろうか？

話題になってる人は、歌ってみた動画をUPする人をdisること、それを放置することは
全て悪であり敵であると言う考えなんかな。

歌ってみた至上主義という感じか。

妄想君は歌みたに興味ないよ
このスレでも何度か歌みたの話になったが、書き込んでいるのに歌みたの話には乗ってこない

>>826の指摘は当たりだと思う
ボカロPやその支持者を叩きたいという動機が先にあって、歌みたを道具にしている
だから観念的で自分に都合のいい、「ボカロPの被害者である歌みた」を持ちあげるが
現実の歌みたとズレてるからソースは持ってこれないし、現実の歌みたの話もしたがらない

ボカロ曲歌わせて儲けたいカラオケ屋の関係者なだけだったりしてｗ

そりゃ過大評価ってもんだ

>>820
>>806で君は
>ボカロ曲歌う層=ボカロ曲聞く層+ボカロ歌ってみた聞く層だって言ってるんだが。
と言っているのにそういう行動に出るんだな
>「全世界の一般人が歌を歌うために曲を聴くという世界が許せな」いのは誰？
お前だよ
お前は>>806を理解しているなら何故中傷行為を続けるんだ？
>「ボカロPやボカロ版権を利用して嫌儲行為を働く人」
お前だよ
>じゃあ全体に占める割合を出しなさい
全てのカラオケユーザーは作詞家の顧客だが努力せずあっちこっちケンカを売る連中はその限りじゃない
ボカロPやボカロという名前を使ってボカロPの顧客を減らす努力をするお前はいつまで同じことを続けるつもりだ
いい加減、逃げるな。お前に聞いてるんだよ

>>833
よくわからんが＞806のそういう行動ってどういう行動だ？

806じゃない、820か

いや、>>820は俺じゃないんだが

そもそも>>820が批判してるのはお前さんだけであって
カラオケユーザー全体とはほぼ無関係でしょ(君もカラオケユーザーかもしれんからないとは言わないが)

つーか、全てのカラオケユーザーなんて枠広げすぎててあほでしょ
そもそもカラオケで歌われるのは
個々人のカラオケユーザーが好きな曲かせいぜいはやりの曲ぐらいなわけで

>>833
で、>>801に対する>>806になんか返すことはないわけ？
正直、本気で>>801で言ってることの意図がわからんのだが。

>>833
妄想君jによると>>820は
全世界の一般人が歌を歌うために曲を聴くという世界が許せなくて、
ボカロPやボカロ版権を利用して嫌儲行為を働いていて、
ボカロPやボカロという名前を使ってボカロPの顧客を減らす努力をしているらしい

どこにそんな事が書いてあるのか俺には見えないｗ

妄想君は、ソース要求する人にはマメにキレるのな
キレることでソースがないことをごまかそうとしているのか
ソースがないという弱点を突かれる事が痛いからマジでキレてるのか

歌みたはダシとしてもう使えないと思ったのか、最近はカラオケユーザーをダシにしてるな
やっぱりソースは出せないようだけどな

話の通じなさから察するにリアルにパラノイアの人なんじゃないのかね
デマ潰しだけしてあとはスルーしたほうがよさげ

じりじりと後退を続けながらもボカロやPに対する罵倒は一貫して止めないのな
ボカロPに恨みでもあるんかって疑問が出てくるな
ソース無しで味方してくれる奴がいるとでも思ってんのかな
自分の痛さと馬鹿さを披露してて恥ずかしく無いんかね

論拠を求めただけで敵認定食らうんだもんなあ

そんな愚痴たれるから敵味方ごっこがエサになると思われるんだろう

>>838
ボカロPが歌ってみたバッシングをしているという話はお前がしているのであって俺がやっているわけじゃない
俺が主張しているのはボカロPと歌い手はバッティングしない、ボカロキャラと歌い手はバッシングしない
歌い手はボカロPの顧客である、お前は嫌儲だという内容だよ

>>837
ボカロ曲を聴く人と歌う人がかぶるのがわかって中傷を続けるのならその行為がボカロPやボカロをダルマにする行為だというのもわかるだろう
という話だったんだけど違う人だったようだね。ごめん

「歌い手はボカロで金を生んでいるＰの顧客の一部である」と言い直してくれ。
ならば多分に異論は持ちながらも、いちおう主張している趣旨には納得する。

嫌儲なんて言葉を出してしまった以上
「顧客という表現は例えであって、再生数アップ要員という意味」
という主張はありえないわけだしな。

＞ボカロ曲を聴く人と歌う人がかぶるのがわかって中傷を続ける

だからここを具体的に誰が誰にどういうことを言っているのか？
と再三尋ねられているワケだが。

仮にあるボカロPがある歌みた歌手を中傷してる事例があったとしても、
Pも歌手も無数にいて組織化もされていないワケだから、それが
個人同士の喧嘩でなく一般的な事例であると問題視するためには
よくよくの慎重かつ詳細な検証が必要になる。

キミは主張に際しその点で手を抜き過ぎなのだよ。オケ？

>>844
いやお前だよ
>>555で言っただろ。一ヶ月前の発言すら覚えてないの？

555と844が別人という可能性が微レ存？

>>844
何か俺が話しかけたときもお前が話を始めたとか言い出して
話をごまかしたけれども
「全世界の一般人が歌を歌うために曲を聴くという世界が許せなくて」
この極端な話をちゃんとやろうぜ、そんな異常な人格が存在するとは俺は思えないから
たかだか数レスで、他人がそんな存在だと思えた理由が重要だ
「どこをどう読んで、なぜそういう解釈になった」かを書きなよ、暴言だし
都合のいいように主張を変えたら話にならないから、普通は人にそう断言したら
根拠ぐらい書くもんだ

でなけりゃ卑怯者だ、卑怯者が許せないならまず自分からどうだい

論争で中傷するなとか卑怯者とか言い合う必要があるのか。色々大変なスレじゃのう…

妙な人がブーメラン食らってるだけ

どっちも粘着しすぎだろｗ
名無しにエスパーでレッテル貼って俺はこう思う、いやそうじゃないを何ヶ月もやってるだけだが
まあ糞スレってのはそういう奴しか残らないものだから仕方ないね

まぁ、レッテルの張り合いになってる状態ではあるな
そもそも
＞俺はこう思う、いやそうじゃない
ってほど噛み合ってないけどな

それぐらい噛み合ってりゃ議論も進むが
実際のところ、シャドーボクシング状態だし

まあ、こういうときに「言い出しっぺの法則」が発動して
何かのイベントが起こるというのを期待したいところですが・・・

気力と実績を兼ね備えた・・・ＭＭＤではかんなさん、
かつてのボカロでは・・ＣＭＰＶを企画した、ころなさんのような人が出てこない、というところが
なんとも忸怩たる思いをするところではありますね。

個人的にはDAWをStudio One Free縛りとした楽曲発表会とか企画してみたいのです。

やるなら音楽を作る人達の生態をよく調べてから企画したほうがいいですよ。
基本驚くほど勝手で、自分が思うことを思うようにしかしない人種が多いので。
バンド出身だとこの傾向はさらに強い場合が多い。
「さあ一緒にお祭りだ」なんて旗振ってくれる上のほうの人を
ひとり捕まえるか、相当大人数の運営で長めに取った期間中絶えず盛り上げる
宣伝行為を続けないと投稿ひと桁なんてこともありうる。

聴き専ラジオクラスの企画（立ち絵フェス）でもあの程度の投稿数で
再生数もふた桁再生動画もちらほら見受けられますから、つまりは
「立ち絵フェス楽曲」として巡回した人がほとんどいなかったということです。
なんでも否定していい気持ちになるのは嫌なので無理とは言いませんが
かなりの茨道ですよ。

>>856

》やるなら音楽を作る人達の生態をよく調べてから企画したほうがいいですよ。

その発想から離れたいなと思うのです。
むしろよく調べるべきは「音楽を作ってみたい」人の生態なのかなと思います。

MMD杯を企画する際に「3DCGで動画作る人の生態をよく調べてから企画したほうがいい」なんていう話は
ほとんど見られなかったと思います。

生態を調べるもなにもMMD杯は企画側もMMDerなんだが

前提としての生態なんて夜型くらいしかないんじゃない？

音楽家バンドマンは身勝手って只の偏見じゃねーかw

むしろコケようが何しようが、そういうものを様々な人が打ち出せる
場の空気のほうが大事な気もするんよね
で、その場合もやっぱり一定量の新規参入は必須なわけで…

「niconico」はもはや【芸能事務所ニコニコ】になろうとしている論：野良ペンデュラム - ブロマガ
http://ch.nicovideo.jp/nora_perika/blomaga/ar401533
「niconico」はもはや【芸能事務所ニコニコ】だった。の追伸：野良ペンデュラム - ブロマガ
http://ch.nicovideo.jp/nora_perika/blomaga/ar402147

このあたりの指摘は地味に効いてくるんじゃないかと

短期的にプレミアム会員数を稼ぐ方向によりすぎて
長期的に見るとよろしくない戦略取っちゃってる感があるね

来週２週にわたって「かぐや姫の物語」メイキング特集やるらしい。
噂の「高畑勲がミクでわらべ唄作った」というシーンも入ってるかもしれないから貼っておく。


ノンフィクションW　高畑勲、「かぐや姫の物語」をつくる。
http://www.wowow.co.jp/documentary/nfw/
>#1 ジブリ第7スタジオ、933日の伝説【前編】
>12/6（金）よる10:00
>#2 ジブリ第7スタジオ、933日の伝説【後編】
>12/13（金）よる10:00

音楽を作ってみたい、が目的なのか手段なのかで2極すぎるよな
誰にも聞かせず自分で聞き返しもしないのにチクチクチクチク作るやつもいれば
完成前の工程段階からもう誰かとキャッキャやり取りするネタとして遊び倒すやつもいる

単にコミュ障が負け組というだけかと

そういう話じゃないだろ

両方並立できればそれでいいんだがな
>>865みたいな短絡的なアホが障害になる

>>845
嫌儲思考がでかくなりすぎてないか？
>「顧客という表現は例えであって、再生数アップ要員という意味」
それこそ失礼千万な表現だと思うが
娯楽は楽しいからやるものであって義務じゃない

>>847
で、お前はボカロPなのか？ボカロPならお前は間違っているし、違うなら
誤った思考を広めるお前は間違ってるというだけの話だ

実はこいつらコンビ打ちなんじゃね？

いわゆるツーマンセルかw

ニコニコ動画のノリが一昔前のTVの深夜番組とたいして変わらなくなってきてるのは
あのくらいの世代が仕切ってるからなんだろうな 結局
80年代のフジテレビとか大好きだったんだろ 自分はあの世界は嫌いだったからあんなノリ目指さないでほしい

80年代と言うより90年代だろ
俺はあのノリ好きだけどなｗ
ニコニコが力を入れてる将棋の煽りPVも佐藤大輔と立木のPRIDEコンビで作ってるし
放送コードもユルユルだったあの時代のテレビをニコニコで再現してくれるのは嬉しいわ

>>862
上場会社がいつまでも莫大な赤字部門を置いておくわけにもいかなかっただろう。
実際、ニコ動が四半期赤字だった頃は、着うたの黒字を食いつぶしていたわけだし。
そして、着うたが落ち込んだ今となっては、稼げるニコ動で稼いでいかないと株主を
納得させられないから、もっとその路線を突き詰めないといけない。

まあ、これまでよくもまあメインバンクや株主をいい意味で諦めさせてきたもんだと思うが、
今となってはそうもいかなくなっただろうしな。

80〜90年代のフジテレビ言っても、ゴールデンと深夜のノリは全然違うしな。
カノッサの屈辱とかカルトQとかたほいやとか全部深夜発だし、料理の鉄人だって
最初は11時台（80年代以前の感覚なら深夜）だし、F1やPRIDEも深夜だった。

>>874
うん。あれはあれで面白いものも多かった。テレビ文化に咲いた一つの花だった。
華やかなバブルの余裕の陰の無法地帯的な面白さで、テレビ屋が夢見る一つの
桃源郷なのも間違いない。出自的にもニコの運営幹部の心のふるさとみたいなモンだろう。

でもさー、ぶっちゃけ時代ズレが甚だしいのも事実なんだよなー。
バブル要素はまた景気が良くなれば再現できるかもしれないが、
やっぱり電波独占、発信独占が前提の時代のモノでしかないんだよね。

ある意味ニコニコ動画ってのは「リアルな双方向性」の時代を開いちゃった
張本人でもあるワケで、キー局1個増えただけみたいなことでは済まされない
世界は既に開いちゃってるからねえ。

プレミアム会員の回線増強よりニコファーレではっきりと

>>875
動画に比べりゃ公式生はずっと双方向性強いよ
コメントだって拾うし

>>877
まあ、そりゃ事実だが、攻守（発信側受信側）の入れ替わりはないよね、公式は。

そういう意味では、あのへんはむかしむかしの深夜ラジオが視聴者に電話掛けてなんかかや
やってたのと本質的にそんなに変わらない気もしないでもない。

旧メディアに根っこのあるヒト（特にプロ側に立つヒト）は安心する形であろうし、
初音ミク周辺に起こった現象と比べた時にはコレジャナイ感もひとしおかなw