3仕様のフィオナ見てきたけど
火力高すぎじゃねーかwww
風クラリスくらいだろあんなに減るのwwwwww
>>1乙
サムスピの話題が出てたがミヅキ様って何故か真サム仕様がないよね
零とか剣よりも先に作られそうなのに
>>1 乙
>>3 真サム仕様なかったっけ?
wiki見たらあるらしいが、動画が見当たらないそうだ。
そもそもミヅキ様を優先して作るぜ!と言う人がどれぐらいいるのやらw
>>5 けっこう強烈なボスだったから作られてるかなぁと期待したんだが
なるほど動画もなし作者も不明じゃどうにもならんな
お話になりませぬって奴か
イントロ付きのミヅキ様は割りと強めなんだが
何度もコウゾーされた身としてはやっぱ真サム仕様がしっくりくるのよね
仕様の方は分からんが、真サムグラのミヅキは動画でも見たことあるな
問題はいつどこで見たのか全く思い出せないことだが
サムスピって俺の周りで誰も持ってなかったから
全く話が分からぬ
ぶっちゃけ、システムだけ複雑で
操作性悪くてバランスがひどいゲームって印象
バランス酷い分だけ大番狂わせが多くて楽しいクソゲー
それがサムスピ
サムスピユーザーは格ゲーとして正統かよりも
サムスピらしくすることを求める一風変わった連中
剣サムはゲームとしてそこそこいい線行ってたがサムスピらしさ大幅減で不人気
ちなみに斬サム天サムはサムスピらしさとは別方向のクソゲーだったのでクソ
サムスピはガチでやると小斬り、中斬りでのチクチク牽制ゲーになってしまうからな
斬サム仕様は
>>10 牽制の中に殺す気満々の大斬りがあるからこそサムスピは人気なのよ
大斬り封印ってゲームじゃない
斬サムは当たり判定の薄さが気持ちよくないのが致命的なのよね
当たってる!って思う所で当たってないし
自分が気持ちよくなれるためだけに斬サム仕様は諦めて斬サムっぽくてぶっ壊れてる改造した自分みたいなのもいるし
操作性は零SPやったら悪いとかは言えないかなあ
同時押しがビタ押しだったりキャンセル猶予短かったりするのは割と操作性悪い部類だと思う
動き自体は軽快なんだけどねえ
とりあえずナデシコッしてればいいと思うよ
サムスピってあれでしょ
時間切れギリギリまで座って直前に攻撃して判定勝ち拾うゲームでしょ
面白いこと言ったつもりだろうけど動画見て適当なこと言ってるようにしか見えない書き込みですね
(荒れそうだな、話を変えよう)
そういえばジョジョASBでコキガとかいうテクが出来たらしいな
腋臭
そういえばジョジョって直ガの不能時間無いみたいね。それの事かな
ガン待ちが加速するでぇ
どんないやらしいテクかと思ったら
ジョーリンがコキコキしてくれると聞いて!
あのゲーム殴っても真上に飛ぶだけだから楽々永久なのよね・・・
調べてみたらジョジョの直ガって中断下段どころかガー不もとれるのね。これは…w
ジョジョはキャラが動き回るのを楽しむゲームなんだよ!
というお話。ファン対象だな
イギーの千葉ボイスパッチの公開が待たれるな
ディオのモンキー動画は笑った
モンキーなんだよォ!!とか言ってモンキーみたいに飛び回ってるの自分だもんなw
ゲーセンで稼働したらすごくうるさそう
大統領ってちびデブだったのに
体格はともかく背は異様に伸びたよなぁと漫画を読みなおして思った(小波)
成長期なんだよ
作品別対抗ボスダブルトーナメント
カオストーナメント
この二つで真サムミヅキ様発見
残念ながら作者は分からず終いだった
DOS時代フォルダになら
R marker氏のミズキ様がおるな
>>32 発見しました!
感謝すぎる あなたに幸あれ
ジョジョASBのコキガは上中下段めくりガー不、どれも取って反撃ほぼ確るという…。
入力も1313とし続けるだけの簡単なお仕事。
まあ2弱連打で永久できるキャラがいるゲームだからね仕方ないね。
131313・・・って想像つかんな
恐ろしいゲームだ
mugen入りする事はないからどうでもいいです
しかしコキガのお陰で今までにない謎の読み合いが加速してるらしいから結果的には良い方向なんじゃね(棒)
>>34 同社のナルトはくらう直前ボタン連打の変わり身で近接攻撃全部反確だったとか聞いたが
コキガとかいうので手を出したら確反食らうし
確反から永久行けるし
ガン待ち推奨ゲーム?
対戦ゲームだとそれは面白くなさそうだなぁ……
というかラグ凄いって噂だけど
ガードというよりブロッキングじゃねえのかそれ、ブロより簡単っぽいけど。
ジョジョASB(売り上げ50万の期待の新作)のここまでの流れ
1、ジャンプ移行1F&空中の相手を殴ってもコンボにつながらない&対空技が全体的に弱い、と露骨なバッタゲー
2、直前ガード(上中下段めくりガー不どれも取れて反確)が1313と入力し続けるだけでできることが判明。『コキガ』と命名される
3、バッタ → コキガ → 投げ → バッタ でジャンケンになった……のだが、投げが最大HPの5%くらいしか減らない火力で死に技。コキガゲーになる
4、投げから派生技で火力を出せる2キャラがランクトップに躍り出る
5、しかし実は馬に乗ってるキャラ(ジョジョ7部より)には投げ無効であり、ここに『馬コキ』が爆誕する
6、『馬コキ』がマジでどうにもならない。ゲーム終了
7、と思ったら馬の攻撃は遅くてコキガから確反を取れないことが判明 ← New!!
どこに着地するんだこのゲーム。
まあ北斗なんていまだに研究中だし
北斗まだ新ネタあるのかよw
発売数日でめまぐるしいな
>>41 これは一周回って良ゲーの予感
確かに新作発売されたときも目まぐるしいがぶっとび方がやべーなw
なんだよ馬コキって・・・
馬に乗ってるキャラでコキガするんだよ
なんでコキなのかは知らん
北斗はコンボ中に技の空振りでも蓄積が溜まることが判明したんだっけ?>新ネタ
さすが偉大なる先輩は一味違うな…。
いや、結局投げから火力取れる二人が最強で終了じゃないか?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/01(日) 22:46:38.55 ID:wpIS1kw/0
おまけは勝敗数調整に入ってきた感があるな
そうだね
そうだよ(便乗)
ジョジョASBはクソゲー云々以上にスタンドに影付けた間抜けを問い詰めたいんだけど
スタンド使いにしか見えない影なんだよ
MUGEN入りしてるジョジョキャラ数にくらべて
ジョジョASBのキャラ数ってそんなに多くないよね
3部と5部ばっかじゃねえか
>>55 漫画でもスタンドに影はバッチリ描かれてるぞ
憤上の病室行くためにエレベータの扉無理やり閉めるシーンとか
そりゃそもそものキャラの数もあるからな
ジョジョASBはトニオさんがプレイアブルで使えない時点で無価値
どうせDLCだろうけど
>ジョジョASBのキャラ数ってそんなに多くないよね
第1部 3人
第2部 5人
第3部 6人
第4部 8人
第5部 6人
第6部 3人
第7部 3人
第8部 1人
これにあと7人の解禁スペースがあるからそこそこじゃね?
んじゃそのおまけの残った面子でもあげてみるか
1敗だけ猶予あり 影楼、久美
リーチ 残り全員
勝数
15:TASケン 13:キシマ 12:DC澪
11:ロック2人、S魔理沙 10:影楼、久美
9:A本気京、親父 8:金ソル、JCヨハン、ザガン、ナハト、セリカ
東方あんだけいたのにもう1人しかいないという
狂下位じゃダメキャンはチートクラスやね 2人とも残ってるし
優勝候補は...とか思ったがこれランセレにいかに選ばれないかの
運な気がしてきたな 誰かしら天敵がいるし
>>62 35+7で42か。プレイアブル40人越えのゲームって確かにそんなにないよなー
MVC2が56人かな、コレより多いのってあるのかね
調べてみたらKOF2002UMで66人
バージョン違い扱いのを抜かしたら58人だとか
格闘ゲームのキャラってどれくらいがいいのかね
シングルとかチームだとかで違ってきそうだけど
KOF02UMも,MVC2も、3人選んで戦うチーム戦だからなぁ
1 vs 1で戦うので一番多いのは何だろ?(ジョジョASBは除いて)
>>67 イメージ的には剣サムかな
歴代のキャラ全員でてるし
DSだけどBLEACH 2ndも多いよ
キャラ数がどれだけ多くても使われるキャラって限られるのよね・・・
kof02UMなんてもろじゃん、あれでメイ・リーとかセスとか使ってる人見たこと無い
全キャラ6:4、5:5、まれに7:3以内に収めることを考えた場合なら、
20より多いと厳しいんじゃない?
まあ数が少なくても使われないやつもいるし
マミヤのことかーーーっ!
マミヤは上位キャラ(特にラオウ)を問答無用でぶち殺しているイメージしかわかん、動画に毒されてるのだろうか
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/02(月) 19:50:17.27 ID:FVzgWNSf0
女だからって(ry
BASARAXもやっぱこいつだけ極端に少ないとかある?
筆頭・・・はまあ原作人気あるから全くってほどでもないか
射撃キャラや設置キャラみたいに激しく相性の出るキャラも存在するからねぇ
というかキャラ増やすと性能を差別化しなきゃいけないからその過程で酷いコンセプトや調整ミスのキャラが出てしまうという
BASARAはキャラゲーだから仕方ない
北斗Pが100人だったと仮定するなら
マミヤ使いは2人ぐらいしかいないという例えがあってだな……
BASARAXはそもそもゲーセンで対戦になってるのを見たことが無い
闘劇はどうだっけ、なんか筆頭はもとより
青切符はオクラ幸村ゴリラしかいなかった気がするが
闘劇は弱キャラが抜ける方が珍しいしあんまり参考にならんやろ
BASARAXが稼動しているゲーセンを見たことが無い
ジャギも筆頭もそれなりに使い手はいる印象だなあ
高田馬場で定期対戦会があったころにゲーセン通ってれば見れたかもな
マミヤは下位キャラだけどラオウとケンシロウに有利がつくんだぜ。
人口が多いトキに9:1すら生ぬるい詰みっぷりを味わわされなければ使い手は普通に多かったはず。
ジャギも同じく人口が多いレイに対してなぜかそこそこ戦えるから意外と使い手がいる。
むしろシンがレイにかなり厳しいからジャギ>シンという声も聞こえたり。
結局は相性ですよ!
BASARAXは人口少なすぎてこのキャラはこの人みたいな感じになってて、かつ使用キャラがバラけてるから極端に少ないキャラはいないな
9:1って9側がミスしないと絶対に勝てないって状態のはずだから
トキ対マミヤは9:1でも生ぬるいってことは
マミヤが勝つにはトキ側が1回ミスをした程度では無理
2回も3回もミスしてくれてマミヤ側は1回もミスしなければ勝てる
って状態にまでなってるのか
トキに触られた時点で死亡フラグが立つからなぁ
立ち回りの要が尽く通用しない上に
攻撃ガードした瞬間ガークラ確定→即死だっけ
1ラウンド目はゲージ回収に全てを注いで負けて、
2ラウンド目と3ラウンド目は触られたら即死する状態で倒しきらないといけない。
触られるというのは攻撃がヒットすることを指しているのではなくガードすらダメという意味。
それがトキマミ
>>61 あの人のスタンドはダメージ与えられないじゃん
トニオさん出しても
料理出す→ウマーイ!→Happy End
にしかならんわいな
4部以降は格ゲー向きじゃない能力が多すぎる
億安召喚→娼婦風スパゲティ食わせる→虫歯がすっ飛んでく
これで飛び道具の完成って寸法よ
ディアボロスの大冒険じゃねぇかww
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 00:28:56.71 ID:4gvZHqwY0
話は変わるがお前らの持ちキャラって何よ
投げキャラ全般
奇遇だな、俺も投げキャラ全般だ
そのゲームの強キャラたちの中で一番多くのキャラに有利がつくのを使う
ジャンプ強攻撃が発生遅くて横にリーチが長いキャラ全般
バッタゲー楽しいれす
罠を設置するキャラが好きだな、GGのテスタメントは作品ごとにランクの浮き沈みが激しくて楽しかったw
最初は見た目
その後は対戦で使われて一番嫌なキャラを使う
ただ波動昇龍は使わんなぁ
右側で昇竜たまに失敗するんだ…
俺は
使い易そうなキャラ>強キャラ>使用率の低いキャラ>投げキャラ
かな
初めて手を付けるゲームは主人公使う
癖がほぼ無くゲーム固有のシステムを覚えやすいと思うから
そのあとは見た目気に入ったキャラを使い始める
俺は逆にライバルキャラから使うね
天邪鬼ですまぬー
投げキャラと趣味で萌えキャラだわ
萌えキャラと言ってもロリ体型じゃなくてバインバインな奴な
見た目で決めるなあ
野郎いるゲームなら野郎、いないゲームなら露出少ないキャラかな
キャラの見た目が気に入らなくても、性能が気に入らなくても長続きしないからその辺はさじ加減だなあ
俺もサブに可愛いキャラは必ず入れる気がする
12とかアラクネとかメルカヴァみたいなかわいい人外系キャラ使う事が多いな
それ以外でも基本的に性能の方向性とか度外視で気に入ったキャラ使う
多少キャラ性能が自分にあってなくても愛でカバーだ
動画スレ史上最も白ける流れ
基本mugen動画はAI対決メインなんだし
物凄く無駄な会話だろ
お前らこんな時間に出てきて白けるとか無駄とか何を
窓の外まで白けてきたぜ
それは白けてるわけではない
無駄じゃない会話ってなんだよ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 07:17:59.23 ID:lMdKG+7QI
そう言う前に自分で考える最もエキサイティングな話題を振ればいいのに
これを無駄な会話といいます
もうちょっと動画スレっぽい話題と言われてもうーんこの
おまいらトーナメント戦とリーグ戦どっちが好きー?(キャピ
リーグ戦予選からのトナメ決勝の王道パターンが好きです
マッスルボマーで、オルテガ・アストロ・ザラゾフ以外だったら
ですからー氏勢から出すなら
誰が良いかな、強さは大体同じだし
超必が派手で稲田徹の声がカッコいいリップ・セイバー
強さ同じなんだろうけど、ブドーの当身分身は見た目めっちゃ強く見えるw
P操作動画はここじゃdisられがちだけど
AIないキャラがまともに動いてるの観れたりするのはいいと思う
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 11:36:38.54 ID:2KAc3vjhi
P操作に限らず更新止まって完結せずに失踪はやめてほしい
ブドーの分身ってダメージほとんどないんだっけ
見た目ボッコボコにしてるけど本体が殴れないと減らないんだよな
>>121 P操作でAI無いキャラ動かしてる人って余りいないというか浮ばない
大体どの人もAI有るキャラ動かしてる感じが
AI無いキャラをP操作で動かす、な動画があれば流行るかも!?
いくつかの大会でたまにあるな
最近だとゴジータの人がそうだな
でもあれあんま人気無さげだろ、動画伸びてないし
遊撃のブリジットはEL氏のだからAIないよな
>>122 P操作に完結とかあるのか?
シリーズとはいえ内容的には単発動画だろう
たしか遊撃の人は基本AI無いキャラをチョイスしてたよね。大体後々AI作られてる感じ
あとリアス式海岸さんのAI入ってないキャラとか色んな人に操作されたりするし、探せばいっぱいあるよ
というか、今投稿順に10個ほどP操作動画見たが
半分はAI無いキャラ使ってんだが
kamekaze氏の幽遊白書勢も新mugen専用になった?
wikiだと使えるっぽく書いてあるけど中身見ると1.0の記述使ってるし
どっかに兼用パッチでもあるのかな?
おまけ大会も次でラストか
定期的なペースでくる大会はやっぱいいわー
トーナメントというのは複数の参加者から最終的に順位を決めることで
リーグ表を使うものをリーグトーナメントというだのなんだの
おまけ大会は順当に強い奴が残った感じ
殆ど無敵、アーマー、ダメキャン、ステ抜け
こういうの持ってるのは頭一つ抜けてたな
ゲーム性壊す要素だから本来はプレイアブルキャラに搭載すべきもんじゃない
MUGENでゲーム性とかいってもなぁ
露骨に草薙親子を残すなあと思ってたら戦わずして敗退して吹いた
ああでも前に1回対決してたっけ?
139 :
魔探偵ロシュ:2013/09/04(水) 11:34:33.23 ID:WL7KlZy+0
こんなに怒りのHAGEDARUMAどかが苦しんでるのに、何で誰も助けないんだ!?
>>138 あんな程度で【露骨】って言っちゃって結果に吹いたて…
極端な上に短縮的すぎて気の毒になるわ
釣れた釣れた
おまけ大会はDC澪が無敵・コンボ拒否・10割と揃ってるから
優勝いけると思うし応援してるんだけど
おまけ大会ぐらいのランクだと相性なんぞワンチャンで
ひっくり返るからわからんなあ
前々回か更にひとつ前のパートで既に撮り終えてたらしいしな
最後のペースが早い動画はええでぇ
>>136 あの大会に残ってる連中にプレイアブルキャラクターがいるのか(驚愕)
プレイアブルキャラのつもりでそういうキャラ作ってる作者がいるとでも思ってるのかね
き、金ソル…
何かにつけて「原作では─」と言うのに格ゲーとして語ると嘲笑するスレ住人
おまけの優勝は親父と予想
大凶では何だかんだと言うこともあるけど
流石に、狂中位以上のオマケカラーや改変勢はノーカンだわw
見るんならそういう風な目で見ないし
原作だったらかぁ・・・・
いまでは多くのキャラが実装している瞬獄殺だけど元の性能は
終わってるんだよなぁ 無敵も短いし判定も弱い
やりたくなったらやればいい、それだけだ
>>151 ものによるっしょ
3rdだとたまに見るし、極まってくると対空瞬獄殺とかやる人もいるようだが
>>152 動画作るモチべがずっと続く人も少ないし
ふいにひょっこりモチべが回復して戻ってくることもあるさ
面白い動画作ってくれる主ならいつでも良いから戻ってきてもらいたいね
まあ、復帰型の人って早々に失踪、ってことも起こりやすいのだがね
>>152を見るまでずっと「まさかば」だと思ってた・・・・
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 17:53:25.53 ID:mExkjWKg0
まさかH
>>152を見るまでずっと「まさかば」だと思ってた・・・・
>>155 そう思うと陣取り合戦TAGの人のモチベはどうなってるんだろうか
あの人こそ、まさに評価されるべきだと思う
>>152 2ヶ月で戻ってきたのね
MUGENの魅力か…
進んでくるに連れてちょっと人数多いんじゃないか?って思ってきたからいい感じかもしれない
マイナー格ゲー大会と銘打って
ファイヒーとかカイザーナックルとか出すのってやっぱアレかな
まあ世間的にはマイナーといえなくもないがMUGENだとそうでもない・・・出番の少ないやつらを使えばいいのでは
マイナーゲーのキャラ集めるよりメジャーゲーのマイナーキャラ集めるほうが好みだな
イーグルとMr.BIG基準のタッグ大会やってみたいなと
漠然と思いつつ早数年
メジャーゲーのマイナーってなんかおっさんばっかになりそう
マイナー勢なんてもう掘り起こし済み、集客見込める商材は尽きた。
ここは非格ゲ勢を出すしかないな
対戦形式が重要になりつつあるし
キャラは俺得で固めるのが正しいと思う
去年は新AI新キャラ合わせて400キャラくらい新しく出来たらしいけど
その中でも動画でそこそこ見るのは10もないんじゃなかろうか
>>160 地獄も定期的にリフレッシュしてることを考えると
現状一番凄まじいのは陣取りTAGの人だと思う
もう同じ大会3年半も続けてるのか
ストーリーはもう少し長いのいたけど大会だと最長だろうか
途中で別の大会やったりはしてたけどなw
狂下位狂中位はしっかりバランス調整してると思うけどな
今時の伸びてる動画はどれもバランス調整しっかりやってると思うよ
バランスというよりはグダらないよう調整してると言った方が正しいな。
狂下位狂中位は試合がチルノフみたいな長引きがちのキャラは省いてるし。
あれをどこを見てバランスなんて言ってるんだw
凶以上は永久、一撃、10割当たり前の世界なんだから
バランスがどうとか格ゲーがどうとかそういう感覚で見てるのは見る専
ああいうのは撮る際にバランスとるもんだと思うけど
バランスない方がコメが盛り上がるだろ・・・
狂あたりは攻撃型を中心にすれば試合がいい感じに荒れて
なんか一周回ってバランス取れてんじゃね?と感じると思う
逆に防御型の狂って試合がぐだぐだになりやすくて
見てて面白くなりにくい気がする
一撃持ちが多いと試合時間が短いからサクサク進むからなw
テンポのよさってのは大事ですわ
その点この大会は上手いことやってると思うよ
食らい抜けステ抜けダメキャン持ち多い大会だったけど全体のキャラ選をしっかり考えれば内容で十分魅せられる事を証明した
狂下位以上は後半になるにつれワンチャンか高火力一本のキャラが少なくなっていったな
分かってはいるがメインの長所+αがあるキャラは上位になりやすい
■前大会
ジェネラル(勝率69%)→叩かれまくり、「コイツ勝ちすぎ消えろ」
■今大会
DC澪(勝率71%)→誰も批判せず
いつの間にか昔と逆になったな
あの手のネタキャラは1回見れば十分で
暴れまわったら叩かれる運命なのよ
HIGE然り師範然り
「勝ちすぎたからアンチ増えそう」
・・・こーいうコメントするアホがいるから
同人とかひとくくりに敵視されるんだとあれほど(ry
しかも誰も批判して無いうちから言ってるからな
なら前回ジェネラルにも同じこと言えよと
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 21:59:54.82 ID:VnKZD4Qr0
自分大凶の前作見てないから分からないがそんなにひどかったのか?
>>187 正直防御設定だけは要らなかったと思う
他の10割永久タイプだと食らい抜けなんてサイクバーストくらいだっただろうし
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>>191 大強者の話じゃなくておまけ大会の方だぞ
>>191 この前一回見直したけど、今回の方が叩きは多いかな
アステカやんもぅなんかはあの辺のクラスのサクサク進むキャラ筆頭だな
食らってから発動する類の防御システム(食らい抜け、ブロ、アーマーとか)がないし、適当ぶっぱで状況有利になれる無敵技もないし、
そもそもノーゲージ昇竜すらないし、防御力は標準で根性値も回復もなし、一方で火力は地上で差し込めれば即死でグダる要素がほぼない
んもぅは無敵回避はあるけど同じような回避持ちの中でもかなり頻度抑えてる方だし。まあ使えば使うほど勝てるってものでもないらしいが
アステカはマジで発生早い判定強い、硬直短い、火力高い、+メキシカンムーンサルトだけで戦ってるようなもんだからな
もちろんその各要素がぶっ飛んでるからこそあのらんくなんだが、それでも同ランクでも火力以外は上位互換じみた奴がゴロゴロいるのがまた悲しいところ
アステカはムンサールトやってるだけでDPSがかなり高いから発生遅い系のアーマーキャラに結構いい勝率出せるイメージあるわ
上方向に攻撃を出せないとか後ろ方向に攻撃を出せないキャラはそれだけで攻撃当てられなくて死ねるし
>>187 じゃあ大手を振って硬派キャラ叩けるんですか!?
やったー!苦節数年地を舐め我慢していたかいがあった
Lジェネが硬派…???
何言ってんだコイツ
見た目がむさ苦しいキャラは硬派
可愛そうになるくらい馬鹿だな
ムテキックさんも清々しいまでのムテキックで笑うしかねぇ
>ID:KwhMUQr90
何やってんだコイツ
そういや下位中位は本編だとベスト10がオッサンだらけだったな
こうしてみるとやっぱ強いオッサンも需要あるんやね
>>196 んもぅは差し込み技が貧弱すぎて回避大量に使わないといけないような相手にはどのみち勝てないから
ガード固めてゲージもらって皆殺し狙ったほうがマシとかそんな感じのことをEFB氏が言ってた気がする
>>203 さっちんはムテキック撃ってる間は当身でどうにかするしかないからなあ
昇竜の出掛かりと着地硬直、しゃがんだ相手に絶対に当たらない移動投げとか死亡フラグになりそうな攻撃もバンバン使ってくるからまだ倒しようはあるが
まあ俺がうp主なら好きなキャラや作品は多めに出すけどまず優勝させないわ
好きなキャラなら勝たせまくったり優勝させてアンチ作るより適当に負けさせるくらいが丁度いい
9条みたいな撮り直し公言、ネタ大会なら好きなキャラを優勝させるけど
最近この手のうp主気取り流行ってんの?流石動画スレっすね
俺がうp主なら(上げたことない)
優勝させないとか堂々と八百長宣言されたら引くわ。黙ってやれと
犯罪自慢に通じるバカさを感じる
お前らが大凶でユーフィー優勝おめでとうとか言うから落ちちゃったじゃないか!
所詮ユーフィーなど絶さんにも負けた出場しているなるかな四キャラの中でも一番早く退場した最弱よ・・・
そのなるかな勢が揃いも揃ってトップ集団だから仕方ない
昇竜が強化されてるとはいえ同じ大会にカーンが出てたのが不思議なレベル
久々に出たと思ったらあっさり3敗して消えてしまった子も居るんですよ
>>212 今回なるかなが2人落ちたのは爽快だったよ
アセリアのアシスト無しで、もうちょっとゆーくん使ってく感じのユーフィが見たい
すぐにソルラスカも落ちて絶一人になるさ
AI相当落としてるから勝ち抜けるわけないし
ほのかとクロードは順当に落ちたがユーフィ脱落は予想できんかったわ
まあみしまこが相手じゃさもありなんか
たかがその程度で八百とはmugenも平和になったな
SMH杯シリーズなんて毎回
東方・メルブラ・相撲・球体が10勝0敗でズラーっと並んで
その他30作品くらいあるのはほとんど0勝で即敗北してくんだぜ
それくらいやってから八百と言え
ちょっと何言ってるかわかりません
ユーフィー凶者の時も優勝候補だなんだと騒がれて
結局中盤に落ちたよな
あーじゃあ動画スレ的に変えます
まあ俺がうp主なら好きなキャラや作品は多めに出すし優勝させるわ
好きなキャラを勝たせまくったり優勝させてアンチ黙らせるくらいが丁度いい
???
これからはきちんとスレに沿った発言をしましょうね坊や
凶者のソルラスカはすぐ落ちるかもね
ユーフィー>>のぞみ≧絶>>ソルラスカだと思うし
こんなはやくユーフィーが落ちるとは
狂下位中位おまけの澪と前大会のジャネLを一緒くたにされても困るがな
そういえば無敗のまま優勝するような大会トーナメント以外では見たことないな
それどころか脱落まで余裕を残して優勝ってのも覚えがないです、はい
俺はどっかで見た記憶があるわ
ジャネL…新キャラか
レア被害者のK′
リーグ戦→トーナメントの流れもありなら
シシー杯のEFZ 世界樹杯の雷電
>>227 ソルラスカは他のなるかな勢が10割やゲージ使って7、8割吹っ飛ばすのに
ノーゲージで1割ちょっと、ベロシティ一回の制限でゲージ使ってもほとんどが5割いかないダメージだし
システム的には絶が使ってる機能(強攻撃ガー不やダメージ反射等)を封印してるからなw
>>233 それでも3勝してるんだから十分上位だな
まぁソルラスカは崖っぷちだからどの道ベロシティさんより先に落ちるだろう
>>231お許しください
>>234 3勝してるから上位とかワロスw ルールを考慮しようか
この大会じゃ7〜8勝してようやく上位と言えるんじゃないかね
まぁこのあとするかもしれないからまだわからないけど
そ、ソルラスカは原作ゲームで強い分自重してるだけだし…
0勝で脱落した人から見れば上位ですから…
>>229 ちょっと違うけどタッグ軍対ボス軍って大会だと割と余裕残してタッグ側が勝ったな
あの大会は面白かった
>>232 レア被害者見てたのに忘れとったった・・・
>>238 チーム戦方式だと大将空気とか余裕あるとかは結構ある気がする
あ、希望絶望はおかえりください
実際の強さと大会の戦績は分けて考えた方が良いんじゃないかな
凶上位でもあっさり落ちてるのもいるし
凶下位〜中位でも既に6勝してるのまでいるのだから
格ゲーに女はいらない。熱い男キャラが勝つべきだと硬派きどりで
その正体は、只の白豚のゲイは、女キャラが勝つとすぐ発狂して面倒くさいなぁ
おまけ大会の最終回をみて思った
242 :
228:2013/09/07(土) 16:35:55.09 ID:6yBuEY7Q0
電車ごっこのビシャモンがいたわw
エロゲーが大嫌いなんだよ 女キャラしか出ないとかも同じ
昔の自分もそういった時があったので非常にわかるのよねぇw
とりあえずスルー安定 面倒くさそうな相手はそれが一番
計測不能のビシャモンさんかw あれはかわいそうだったな
>>241 低頭身が好きな奴って大体口が悪いよな
気持ちは分からんが誰もんな事言って無いからとりあえず落ち着けよ
大体低頭身が叩かれるのって当たり判定の小ささや無敵やお手軽永久や即死なんかの性能面だろ
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/07(土) 16:57:17.60 ID:W0tzK9bn0
つまり黄昏キャラのyscaleを2.0にすればいいと
>>242 あれはトーナメントだから無敗が出るのは普通だろう
その分攻撃リーチが短いキャラも居るんですよ
(って都道府県のミストさんVSジボル先生を観て思ったけどタイムリーだったかな)
低等身代表の東方にガキが多いだけとちゃう?
どう考えても同人やエロゲーやってる奴より
格ゲーやFPSやってる奴の方が年齢的にも精神的にもガキが圧倒的に多い
東方改変なだけで叩かれるからな
最近はその手の叩きはだいぶ減ったと思うけどね
昔はEFZ辺りも相当叩かれてたし
ビシャモンさんはただの無敗じゃないんだよ
最初にチーム決めの試合した(細かいことはルール見てくれ)以外に
出番が全くなかったというね 0勝0敗で優勝したわけよ
副将のデス様が無双したのが原因
最近は減ったけどさすがに黄昏ドットだけで叩くレベルだと引くなあ
極端なアンチはその辺の信者よりよっぽど厄介だから困る
デップーうさぎは本物使えと言われるから困る
贋作やオマージュが本物より上、おもしろいというのはよくあること
>>255 大デュマが生きてた時代から
ずっそそうだろう
>>254 そんなのは「本物弱いし」の一言で片付く
なんで女キャラ出したら叩かれるんでしょうかね・・・
もしかしてホモなの?(期待)
もしくは腐女子
たしかうさぎの方がちょっと火力高いんだっけ?
デップー面白くて大会動画のみてる途中でデップーのゲーム動画見始めちゃってなかなか進まない
前からいる手書きデップーはボイスのはっちゃけっぷりが足りないんだよなぁ
RDIのほうはMVC3ボイス使ってるからテンションクソ高い
>>244 そりゃオメー
誰も何も言わずに最後まで紳士に見てたのに
「勝ちすぎたからアンチ増えそうw」 ←自分から真っ先に喧嘩売ってるんだからそりゃ荒れるよ
負けると「(十分強いのに)低性能だけど頑張った」ってほぼ100%コメが付く輝夜とか
客観的に見ても最近のmugenで1番マナー悪いコメント多いのが同人、女性系信者だよ
男で「低性能だけど頑張った」(ほんとに低性能なのは別として)なんてコメント無いでしょ
アナブラも負けると当て身しない設定下げすぎ
ってコメントが糞ウザいな
勝率はほとんどの大会で五割以上あるのにね
ニトロワは調整間違えると無双するからAIや設定低くする必要あるって誰かが言ってたな
客観的・・・?北斗を見てそう言えるのか
紅白のアナブラは自重設定だっただろ
飛び道具当身しなきゃ割と好きなんだがねアナブラ
信者のコメントが痛すぎるのは桜も負けてないぞ
暗殺帳でランク詐欺してんのにひたすらいい出来いいキャラ
持ち上げられてる
ランク詐欺って、オキ氏のキャラみたいに何か変な技術でも下に持ち込んでるの?
勝ったり負けたりするだけなら詐欺でもなんでもないが
ランク詐欺って言うかいちいち性能低いから性能低いからってコメントすんなって話だな
低性能だけど頑張ったってコメぐらいいくらでもすればいい
ただし相手を糞キャラ呼ばわりする奴ら、オメーらはクズだ
>>238 いやアレ余裕ないだろう
生き残り2チームしかない上どっちも崖っぷちだったじゃん
コメントぐらいでカリカリしちゃうならそも見ない方が良い。まぁ別にカリカリしても良いが何も言わずにNGで話を済ませてね
>>273 リュウが輝夜並みに負けるたびに低性能とコメントされてたら
動画やスレが毎日埋め尽くされるくらい糞呼ばわりされるだろなw
硬派キャラに毎回低性能だけど頑張った
なんてコメントしたらどれだけ動画を荒れるんだろうな…
たぶん女キャラの10倍は固い
>>264 北斗信者が一番アレかな
負けると相手をボロカス言うし、自重アピール酷い
信者がうざいとかいいんだけどさ
それをキャラとか制作主とか動画主とかにすり替えて叩くのはやめようぜ
本当に場違いや調整不足や性能低い場合もあるからなー
そういうコメがウザく感じるならコメ非表示にすれば?
そこそこ強くて笑いも取れて負けても何となく許してもらえるkoikoiトキをメインにしよう
ブーストMAXにすればモヒトキと同じくらい頑張れるんじゃないの
凶以上の大会ならシンとサウザー推すわ
この二人は見ていて楽しい
強以上ならマミアとハート
正直、ケン、トキ、ラオウ、レイは出すぎで毎回勝ちすぎ
>>278 そうかあ?
輝夜は敗退するとき8割方キモいコメント付くけど
北斗でそういうコメントが8割もつくか?
負けて性能低いだのなんだの全体の1割も無いだろう
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/07(土) 20:57:13.49 ID:8t0a1dRsi
荒れるぜ!止めてみな!大会
負けたときの文句だと
東方>ニトロワ>北斗かな
性能が低いとは出ないけど自重させ過ぎというコメントは8割方つくな
これをキモイコメントとみるかは知らんが
大凶だと北斗が怪獣に2回ほど負けた後は怪獣への批判凄かったな
バルバトス「俺がそれら全て受け止めてやる」
ここで語られる○割とかって、別に統計とった訳じゃなくて、単なる主観からくる印象
でしかないことに注意な
バイアスかかりまくってるから話にならん
バルは「剛体20つけろ」とか言ってくるウザい連中がいるから困る
剛体0でも狂下位としてやっていけるんだけどなー
逆にスルー力(叩かれ具合と反応の比率)だと
メルブラ>>>SF>>>その他
SFはコメント数に対してかなり我慢してる方
メルブラは性能中堅程度なのに叩かれ具合とスルー力が異常
他の同人・エロゲ系は脊髄反射で反論する中で唯一理不尽な叩きに対して我慢してる
オリキャラだろうと可愛い見た目ならある程度ファンが付くんだよ
そいつらはそれが叩かれると擁護や弱い所の説明を(過剰なくらいに)してくれるが
男くさいキャラは戦いぶりで魅せるしかないから辛い。今のmugenは大体こんな感じだろ
まあ大体そんな感じだな
達人は保護されているって奴か
そもそもSF勢を余り動画で見ないとか言ってはいけないのだろうか
12ちゃんとかは皆暖かい目で見てるのは分かるけどw
某オリキャラについて調べてたら
裏設定が変態だった…
>>288 バルバトスさん!大会中の敗退をなかったことにしたバルバトスさんじゃないか!
>>282 北斗にはもう一人キャラがいるんですがそれは
ユダ・・・作るつくる詐欺になっちゃってるしね
本気で忘れ去られる約一名
ユダやマミヤは強いのがおらんなあ
ユダのスペックは高いし、マミヤなんかワンチャンからバスケするAIでもありゃかなりやばそうだが
えーとバイクのエンジン音さんだっけ
Sフランいつ完成するんですか熾さん
執念が足りんな
しかし雷震って何でアレンジされると超性能になりがちなんだろう
シンのアレンジ版雷震しかり、シエスタしかり
そしてなんで千首龍撃はアレンジキャラに搭載されないんだろう
雷震と比べてモーション作りにくいっていうのが原因じゃね。
>>296 不幸な出来事は心にキュッと締まって差し上げろ
>>303 千首出来るモーションがあるならキリサケのほうを入れたくなるんだよなぁ…
身の丈にあったリーチとキャラボイスがあれば大体おkだな
本当に性能低いキャラは勝った時にいちいち「性能低いのに〜」なんて言われず、ただ「えっ」と驚かれる
本当に性能低いキャラは負けた時にいちいち「性能低いから〜」なんて言われず、ただ「知ってた」と言われる
>>304 やっぱりそこか……
雷震は適当にポーズ取らせてオーラ出させればできちゃうもんなあ
そういや自作・改変キャラに詳しいキャラ設定(性格とか口調とか性癖とか)ってあったほうがいいのかしら
文章を書き起こしてはみたんだけどあまりの恥ずかしさに削除してしまったんだよなあw
>>303 シンのライシンはロケテで超性能だったらしいから…。
ちなみにそれが目立ちすぎたせいでレイのキリサケが調整抜けしたと言っても過言ではない
>>309 あってもいいんじゃね?そのキャラの特徴を出す一つの手段でもあるし。
ただ自分で読んでこれはアカンって思ったものだったら削除するか書き直したほうがいいかもね。
>>309 有ると 大会で共通点.テーマ別とかで引っ掛かって出れる出番が増えるかも!
ストーリー動画が、その設定を守ってくれる可能性は...
ユダならたまに見るぞ
なんか天女っぽい格好してるが声から判断するにユダに違いない
>>311-313 やっぱあったほうがいいかぁ。
キャラ作成してるときは大して感じないんだけど、自分の趣味全開になってるから、
公開するときに色んな意味でこみ上げてくるものがあるんだよなあw
バルバトスとかしょっちゅう負けてる感じしかしない
鋼体0でほんとに狂下位あるのかよ
>>315 プロフィール真っ白のオリキャラはDLしてもやっぱすぐ忘れてしまうからねぇ
やっぱりそういった部分で個性を見せてくれないと想像もしにくいのよ
>>316 自分のMUGENで戦わせてみよう(提案)
>>316 自分のMUGENで(ry
エルクゥ辺りと20戦だか50戦だかしてる動画があるから観るといいよ
>>309 格ゲの設定とか公式が最強チート無双SSクラスの設定ですしおすし
剛体無しバルバトスは最適化行動に埋もれがちだが普通に戦ったら狂下位は当然ではある
防御面微妙だが攻撃面は狂ってる
>>309 正直な話(種族:人間なら猶更)あった方が色々楽だよ
おっぱい
おっぱい誤爆ポパイ
設定あるとタッグ大会の類で活かされたりするかも
>>309 生い立ちだとか交友関係とか、その辺まで行くとアレかもしれんが
身長・体重・好きな物・嫌いな物とかそういったデータのみを淡々と並べる程度でも
何もないよりは大分変わると思うよ
最近になってシエスタは超性能が云々〜とかよく聞くんだけど、
具体的に何がどう超性能なん?
>>326 何故か追撃できる雷震と羅漢
便利なバクセイ
優秀っぽい一撃
裏周りできる夢想
トキの投げリスペクト
何故かノックバックガン無視のバスケ
DLしてないからよくわからんが、動画で目立ってるのを見るとこんぐらいか?
まあ凶ランクの大会に出てる時点で(ry
一部の北斗みたいにいろんな差込み方があると超性能といわれても?ってなるな
どれが強いのって感じ
DLして確かめようと思ったが公開場所変わった?
スカドラに置いてないっぽいんだが
・投げの発生が1Fで範囲も広い、おまけに壁やられ状態で追撃可能
・爆星の持続が長い
・雷震が発生・判定ともに本家より強い上に動作終了まで完全無敵、ガードさせてガン有利、ヒット時ノーゲージで追撃可能
・鼓笛隊突撃(なんか動画で羅漢扱いされてる技)の突進速度と無敵時間がやばくて端同士でも反撃余裕、おまけにガードさせても有利
・無想転生準備モーションが動作中完全無敵
・無想で相手の攻撃取った時に演出の暗転が解ける前に自分だけ動ける時間があるから、取れば差し込み放題
・バニコンのレシピ次第では画面端のノックバックと重力補正がかからない
(AIみたいに妥協しても星3+ダメ5割+ゲージ回収、やろうと思えば一切ゲージ使わずゲージ全部回収して10割行ける)
・ゲージ使用後の回復不能時間がない
この辺かな
迫破と通常版ブーンだけは本家のほうが強いかもしれん
ていうかバルバトスももう大したことないよな。
最近の狂キャラはWDなんて普通に耐えるし。ペネ20でも狂中位の真ん中あたりだから0だともう凶キャラ程度っしょー。
自分で動かしてたら絶対にそんなこと言えないんだけど
>>332 そういのうは狂下位の中で雑魚って言えばいいんだよ(ニッコリ)
自分のMUGENで(
待て慌てるなこれは馬鹿なバル信者を装ったアンチを装った信者を(ry
通常投げの範囲が広くて許せるのはストU性能のキャラくらいだな。
ペネ0のバルバトスもマスギやエルクゥみたいに絶対にランクが下回らない強さだと思うけどな・・
ガー不・投げすら取る当身・割合ダメ・超根性値とそれによるゲージ回復速度・毒などなど・・・
同格、もしくは格上でも何度も圧倒して勝つのは難しい性能だよ
てか
>>332はわかってて言ってると思うけどな
なんだよそのカレシの元カレの元カノの元カレの(ry みたいなノリは
ちょw 予想以上に反感くらってるw
まぁ凶は言い過ぎだとしても狂下位では噛ませキャラになるレベルだと思うんだけどね。ガードなんて殆どしないからあっという間に負ける。
ところがペネ0ボスモードOFFでも他が最大なら狂が安定位置
てか逆だな、これを上の方だろうと凶のレベルで出しちゃいけないって性能
もちろん凶でも負けないわけじゃない、でもどうにかできるやつが圧倒的に少ない
狂下位レベルにもなるのやつならそれも普通にいるからってことだ
要するに普通に狂下位
そうなんか、それは失言だったな。スマソ。
いまいちランクの基準が分からん。
てかボスモードって本当に防御力上がるのか?
試しにボスモードonとoffのバルをストライダー飛竜にわざと負けさせてみたけど防御力の差がないんだが…
>>342ようは自重させたキャラは扱いにくいということですね
全く要約できてない気がするんですがそれは
>>331 キャラ詳しく知らんけど凶上位は軽く行きそうなスペックだなw
>>332 狂の中〜上の基準はカオスだけど
凶の上〜狂の下の境目の基準はmugen初期から変わってねえよ
エルクゥって不動の基準がいるからな
結構言われてるけど飛び道具当身ってそれほど珍しくないぞ
格ゲ開祖のストさんが採用してるから大丈夫。ヘーキヘーキ
つーか2日前の投稿の「なんだ格ゲーじゃないか」大会で
バルVSエルクゥでバルバトス勝ってるな
タイムリーすぎる
エルクゥだけで足りないなら凶最上位のモヒトキ、金ムラクモあたりとやらせて みればいいんじゃない
>>343 まず前提として強い奴が増えると強さの基準が上がるってのは神だけ
強い狂が増えたとしてもそいつの強さが狂中位や狂上位にカテゴリされるだけで
狂下位の平均は上がらない
バルバドスに勝ててエルクゥマスギに勝てるキャラって例えば誰なんだろ
その3キャラに勝つだけならいくらでもいるんじゃねえの
鋼体0アナゴさんは凶最上位か狂最下位って感じ
エルクゥにボロ負けするときもあるんだよなぁ
エルクゥにボロ勝ちするときもあるんですが
何回も言われてっけどぺネ0バルは普通に狂下位でもど真ん中かそれ以上の実力はあるよ
ぺネ1で中位入るかどうかってレベル
バルバトスは毒が一番強い
動画で出てるバルバトスはDEF70のことも結構多いから
そこらへん見ないとズレが出てくる
ちなみにペネなしでもバルバトスは根性値がやたら高い
落下速度がなんか早いからエリアル系のコンボ決めにくかったりで
防御性能も狂下位なら割と馬鹿に出来ない
>>354 別にエルクゥだけじゃなくて狂の下中堅以上の勝率をたたき出すだろ
ほんとにやらせたのかお前?
それとボロ負する時もあるって当たり前だろ
狂の中〜上キャラでもエルクゥ相手にボロ負けする「時」はある
重要なのは勝率、大体それ言ったら金KGとか即死系は全部勝つか負けるかじゃねーか
>>358 エルクゥは素のポテンシャルは中位でもいいレベルだしね
AIの気分次第で凶上位にも負けたりするけどもw
>>359 >素のポテンシャルは中位
でも外部AIを動画に出すと叩かれるから披露する機会は無いよね
作品別ってタイトルに付けるだけで映えるなあ
作品別の主流よりはランク下か
バルバトスでふと思ったのだがバイバルスやバトゥみたいな
歴史上の人物を自作してる人ってあまり見かけないよね?
というかいるのかしら?
地獄仲良しは二位はバランスもいいし、優勝関係ないから気楽に見られるなぁ
一位の方は思った以上にダオスが負けまくってるが、それ以上にペラペラが暴れてバランスがw
結構いい勝負が多くて面白いけどね
天地の方は地味だが、あのランクの勝ちぬきチーム戦を見るのは久しぶりなのでそこそこ楽しい
ペラペラ勢はいつも上位に食い込んでるイメージある
天地は一勝もできなかったキャラに何かしら救済欲しいな
結構ランク差あって何もできずに出番終了とかままあるし
一位ブロックはもうペラペラタッグのどれかが優勝は決まってるしなぁ
他の大会だとGG勢に近い印象
大体2〜4キャラ位セットで出るから誰か一人は良いとこ行く
とはいえタッグだと判定とか超必の無敵やブロがシングルより生きるからかなり強いが
仲良しだと審判ベルンも同じ感じ。親方様&セーラーとの試合が気になるねぇ
オリキャラ(厳密には違うかもしれんが)はゲージ技がいかれてることが多いからタッグではなかなかにやばい
およ、独り言ぐらいのつもりが意外とレスが付いたな
前から言われてるけど、再生数とコメ数の割にはこのスレに地獄先生の動画見てる人が多いよね
地獄門も個性豊かな感じで見てて楽しいわ
gdgdや時間切れが多いのは狂上位以上ならもはや名物だしな、本当にgdgdだけど
地獄仲良しは優勝しそうなのが5チーム(セーラー,瑠璃色,審判,親方様,しゃがみ)に絞れてきた感じかな
しかし3つも大会同時進行とか普通なら失踪するんじゃないか、って不安が出てくるのに
そんな不安が全く起きないのはさすが地獄先生と言うべきか
地獄門は流石に流し見だなぁ、試合展開的な意味で
まぁこういう投稿者は一人でお腹一杯だなw
しゃがみ不可はちょっと苦しいんじゃないかなあ
実質、審判と親方の2強だろう
先輩がきちんと動けば白黒もだろうけど、決勝だとるみねの相対的なもろさが出てきたような
残り直対
白黒24 瑠 審
瑠璃23 白 親 し
審判26 白 親 し
親方26 瑠 審 し ボ
しゃ 21 瑠 審 親 ボ
まだ、3分の1終わっただけだしまだまだ分からない
しゃがみや燃え盛る炎あたりにもチャンスはあるはず
地獄先生の視聴者がこんなにいる……だと!?
地獄先生マジ人気(白目)
しかし、視聴者の勝手な予想って宛てにならんもんだよなぁ……
ダオスがやばいやばいと言われてたけど、普通に負けまくってるし
まぁ、ダオスの所は強さ以前に全然タッグが仲良しじゃないんですけどねw
俺屍2でポケモン語り出すやつとか見ると低年齢だなぁと思いましたまる
それを楽しめるぐらいの度量がないようでもお主もまだまだ若いのう
けど、ポケモンって子供(小中学生)より大人の方がガチだと思うんだ
切り裂き・カンフー・お別れ・ナイトメアあたりは順当に最下位競争を突っ走ってるな
やっぱり広範囲攻撃がなかったりしっかりコンボを完走しないとまともな火力が出ないようなタッグはどうやっても勝てない
黒白発売された時にはTwitterのMUGENキャラ・AI製作者の殆どが攻略とか育成話で埋まってたくらいには大人もやってるよ
>>382 (mugen関係のフォロワーの人って、ごく一部除いてMUGENの話普段からして無いような)
今は大人がポケモンやってるかが焦点でMUGENの話してるかどうかは関係なくね
その不特定多数の人の多くがポケモンの話をしてたってのが大きいんだろ
ツイッターでmugenの事ばっかり話す人とか存在するの?
俺の知ってるmugen関連のTwitter民はみんな日々おっぱいの話してる
あそこはたまにMUGENの話になると役立つ情報が出てきたりするから侮れない
正直製作者かどうかも分からん無名の便所の落書きのたまり場のここより
少々発言内容がアレにしろ名前出して発言してるあっちのが断然信用できる
信じるかどうかは自分についてる技術知識次第
技術的な質問はここよりだいたい語るスレに行くし
ここは「動画スレ」だからねぇ
動画の空気が漂ってるのが良くもあり悪くもあり。記述や仕様の話なら断然語るスレだな
たまに記述の話が出てきたりもするけど基本的にアレだからなこのスレ
語るスレは語るスレでmugenの話をまるでしてないから
正直どっちもどっちな気がする
mugenの話題振ってもスルーされること多々あるし
まぁ記述のことを聞くならそっちのほうがいいと思うが
地獄仲良しは結局バランス取れてない感じだね
1位同士の総当たりだけどひどいレベルでバランスが取れてる
にはならなかった
地獄先生の大会形式は純粋に1番強い奴が優勝するから
審判が一番かなぁ 親方は幸村がどこかで足引っ張りのが影響しそう
純粋に記述とかキャラ作成関係なら同人ゲーム板とか行けばいいんじゃない
語る方は質問次第だと思うけどな
あと当たり前だけどタイミングな
戦国ランス 東西対抗戦 のキャラのステータス
うp具合とか西贔屓過ぎると感じる今日この頃
あの動画は終わるまでにランスが死んでくれれば、
贔屓あろうが無かろうがどうでもいいや。
>>386 ワープスター氏とかな
あそこまで来ると逆にウザい
勝手に呟き見といてウザいって身勝手過ぎワロタ
なんか復活してからの大凶者がクソつまらんのだけど
前はもっと名勝負とかあった気がするんだけど
俺は普通に面白いから全く問題ない
プレミアム6年の俺のNGを喰らえwwwとNGID増やして遊ぶのが楽しい動画である
ダイブキック当てたほうが勝つダイブキック大会やらんかな
>>401 コメント消してみたらいいんじゃないかな?
大凶者より凶上位前後ランセレのほうが好きだなあ
ランクが少し違うけど
>>402 年季の入ったプレミアムだと2人NGいれるだけでもう表示されなくなるからな
俺ともう一人がNGしたらこいつが消えると思うとNGいれるのもおもしろくなる
>>401 あの人、なんで無駄な編集するのにカットしないんだろうね
というか勝ちイントロの編集は動画編集じゃなくてキャラ弄ってやってるなら
「最初っから、勝たせるつもりなかったってことじゃねぇか」って思っちまうんだが
後から弄ったイントロだけ付け足してんのかもしれんけどな
毎回毎回名勝負なんていらんから
凶者の頃くらいの投稿ペースに戻ってくれんかなあ
編集は試合内容に関係ないからだろ
大凶者より地獄先生見ようぜ!
ワープスター氏って前に問題でも有ったの?
自重無しブロッキング大会みたいなのってないかな?
ブロ系持ってて使用率100%両方がガンガン使うっての。
そういう同じブロ率なのに叩かれるキャラ叩かれるキャラが出てきて胸糞悪くなるような企画はいいです
自分のPCでやれば分かるがすさまじくつまんないぞ
>>412 オトコマエAI両儀式が唯一出てる大会動画だから頑張って欲しいわ
攻撃するのが悪いな大会になりそうだな
ブロすると時止め状態で自分だけ動けるブロでない限り、別にそこまで酷くならんだろ
ブロすれば相手のライフ減るようにすれば〜
と思ったら、それ某黒属性のガードや・・・
属性で思い出したけどポキーモンまた見たいなあ・・・
そこまでしなくても、ヒットストップ無視だけでも相当ひどくなるよ
えげつなさ的には、
ヒットストップ無視+画面停止中自分だけ行動可能ブロ>>(後だしストライカーでの妨害すら不可の壁)>>ヒットストップ無視ブロ>>>>>
(キャンセル無敵技によるフォロー不可の壁)>>>>>相手ヒットストップ終了と同時に動き出せるタイプのブロ
一番後者のブロでも「相手がそこからキャンセルして次の攻撃を出すのを待って、その発生前を叩く」
みたいな反撃手段が一応あるから、他の技との兼ね合いによっては普通に強い
もちろん、前者二つと比べたら越えられないほどの壁があるが
>>415 ブロ率を同じにしても同じ計算式や条件を使ってるとは限らないし、そもそもブロ自体の性能だってピンキリだからな
ぺらぺら勢の直ガ率最大にしたら強そうやな
ブロ最強なら天魔がいるやん
>>423 特殊ガードの発生率最大だと攻撃食らいにくいからなあ
コロナ勢は結界割れるけど割れるときにゲージ技で隙消せるのもいるし
でもよく考えたら狂大会では直ガ最大はそう珍しい設定でもない気がする
狂だしな。特に先日のおまけぐらいになると隙無し移動技を使う連中がぼちぼち出てくるレベルだし
大凶や凶上位ではぺラ勢も直ガ率10はおらん
IQS氏メルブラ勢いつの間にかすごい増えてるなw
>>424 あのキャラって実際言われてるほど強いの?
正直隙なし移動技なんてヒットポーズ無視ブロと比べれば可愛いものなんだがな
ただし高性能なノーコスト無敵切り返し技を併用してる場合は除く
>>428 殺傷力云々なら低いほうだが、格闘するカラーは優秀なAIが積んであってそれなりに強いぞ
難点は重いことと多少グダりやすい点だが
>>429 狂になると隙無し移動技+α(ローorノーリスク攻撃)である場合が殆どやな。流石にそれだけやるってのは少ないが
徹底してもサキエルやゴンザレスみたいになるだけだし
>>430 AIの中身というか高い性能を上手くAIで使いやすい様に制御してるな
因みに先日親変更を積んだらしい。そっち方面は詳しくないからアレだが
更に重くなったけどな!
ペラ勢の直ガがどうこう言ってたら直ガ10が出まくってる大会始まってて吹いた
>>427 氏のキャラ全員滅茶苦茶強くてデフォでエルクゥぶちのめしちゃったからシールドOFFにしないと
凶ランクとは試合にならん モヒトキですらかなり負ける
マッスルファイト仕様の悪魔将軍出来てたんだな…
真サムミヅキのAI作り終わったらAI作りたいな
原作ではフェニックスとかと比べてかなりAIが甘いし
勝ちイントロとはいったい
最初なのか最後なのか
グッとガッツポーズしただけで試合に勝った的な
>>437 初投稿
一般会員
規模がでかすぎ
で、途中失踪の気配がプンプンする
mugen人生ゲームみたいなMADやネタ的なお遊びの動画にも
AI叩きやキャラ叩きやバランスだのなんだのいってるアホが沸いてるとはたまげたなぁ
大会として見てる人もいるんじゃね
>>438失踪するかは5分5分というところかね
>>439どういう流れにしろ格ゲーである以上そう言う批判は消えないと思う
だからNG登録ですっきりしたら?
弱すぎて勝てないから文句言われるってのも不憫だなぁ。その場でどうにかなるようなもんでもないだろ・・・
文句言ってる奴が強いAI作るしかないだろ
本家格ゲーでも強い弱い糞いと罵詈雑言あるのに格ゲーエンジンのmugenで
同様の罵詈雑言が無くなるはずはない。
まさか誠治氏AIに文句がでるとは
凶上位〜狂下位の大会は頻繁に開かれるのに
どれもキャラ選が似たり寄ったりなのはなんでだろうなあ
少し探せば定番以外のキャラだっているのに
リクエストも大抵は同じ奴ばっかだから半ば視聴者のせい
キャラも調整もルールも編集も台パンと同じようなのばかり
そりゃ王道系が一番安定してるからな
初投稿ならなおさら
>>445 それより下のランクでも似たように感じなくもない
単純にキャラ探すのが難しくなってるのか?
再生数欲しくて、投稿してるんだろうから人気が有るキャラ.ルールに成るのは仕方ない
別にキャラが似たり寄ったりとは思わんな
むしろ多いくらい
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 14:20:17.29 ID:rFP8SOJC0
大凶者の前作今から見てみようと思うけど大凶の前作も今みたいにコメントが荒れてたりカットがなかったのか?
カットはほとんどしてなかったと思う
コメントは今より遥かにマシ、ていうか今が酷過ぎる
コメントはただ単に再生数に比例してるだけ
当時の凶者って10000再生しないレベルだったから
大凶者見てから凶者見てる人のおかげで今は再生数かなりあるけどね
出てるくキャラ下のほうでも似たり寄ったりだよ。
複数いるキャラでAIの強さ的に何とかなるのに、
特定製作者のキャラ、特定製作者のAIばかり使われるみたいな。
稀に違うのも混じるけど。
思い出補正かもわからんが凶者の方が全て少しずつ上なように思う
大凶者はどんどん投稿ペース遅くなっててこのままだと失踪しないか心配
再生数伸びると試合の質を保たなきゃいけないって強迫観念に陥ったりするのだろうか
もっと気楽にやってもいいと思うんだがな
>>457 再生数があれだけ多いと荒れるコメが絶対に出る
そして荒れたコメが1つでもあればモチベは絶対に下がるんだよ
ある程度人気が出てしまったら気楽に楽しくなんて無理だと思う
台パン2とかのランクは荒れやすいからね
>>437 これ、絶対にリハーサルしてないだろ
かませにもなってないキャラがいるのはまだしも、優勝しないことがあり得ない設定のキャラがいるじゃん
ゴンザが無理ゲーすぎてなんとも
AILv11ならギリなんとかなりそうではあるがねぇ
他のキャラを精一杯贔屓目にみてもゴンザさん優勝ですな
見てないから知らないけど当身とかダメージ反射の直ガとかでなんとかならないのかな
数百分の1の確率で性能が尖がった凶キャラが狂中位以上のキャラに勝つこともあるみたいだし
確率的にはゼロではないと思うよ
ゼロではないけどまあゼロだな
撮り直しの力を信じるんだ
>>445 俺も思ってた
最近大凶と何かがめっちゃ被ってたな…
10体くらい同ランクのキャラがいる作品なのにまるまる3キャラ被ってたりね
>>407 最近知ったが、プレミアム2年以上継続している人が2人NGIDするだけで
NG共有レベル中でコメント消えるんだな
なんかやる気出てきた
お前らそんなにやってんのかとスタンプ帳みたらもう俺も三年目だったのか。俺もNGするかな
プレミアム切れてからチャージしてるから短いや
NGIDでも効くんかぁ
しんぷる作品別もう次来たのかよ。いいペースだ
>>456 ランキングの影響による視聴者の質の低下もあるが
くだらん編集するようになったからな 沙耶とか寒気がしたわ
んな事する暇あるなら毎話冒頭に注意書きしろっていう
注意書にはなんの効果もないからどうでもいいわ
ジョジョがパッチでジャンラインのようなクソゲーになったな
まあボイスデータはいつかありがたく使わせて頂くわ
シンプルに定番キャラを決めたからシンプルなのか?
>>422 最近主流の狂ランクの試合だと
ブロから隙無しで無敵技に繋げられないブロ(出展のSF3性能のブロ)を振るなんて
アドガやリコイル以下の弱行動だからな
(相手がずっと無敵か攻撃判定出ててカウンター食らうのはこっちだし)
普通にアドガや削り無効のリコイル使わせた方が狂だと勝率上がる
アドガって糞強い上に成立すると無敵で、しかも長くて無敵付加したまま数F自由に動ける奴もいるから質悪い
ジョジョASBのコキガって、1313……と入力しつづければ、
常に上段・下段・中段・めくり・ガード不能のどの攻撃でもブロッキングして確反を叩き込める状態が持続するんだよな?
MUGENで再現したらコキガひとつで狂キャラだなあ。そんなゲームがこの時代に誕生するとは思わなかった。
MUGENでAIがよくやるブロ率100%の状況を人操作でも割と簡単に再現できるようなものだと思えばいいと思う
MUGEN換算で狂張れるかどうかはブロの性能と他の部分の性能次第
>>479 さすがに狂下位までならそこまで酷いことはそうないぞ、というかそんな状況なら無敵ない技は軒並み産廃扱いだ
スト3レベルのブロの性能でも、ダメージ取るために使えるかというとよほど他の技に恵まれてないと無理だが
削り無効に被弾硬直大幅軽減、ガードを崩されることもないから動き回る時のリスク軽減としては十分機能する
まあダメージ取るために使えないってのが致命的なんだが
また台パンのような大会が増えたのか
ランクからルールまでまんまそれだしなんか不安しかないぞ
しかし2年前に比べると有名なうp主ほんと減ったなぁ。今の活動してるのはhumi氏ぐらいしかいない
コキガひどいな
ファジガとは違うのか?
今度は下位中位の人もおまけ大会の間に検証してた凶大会をやるしな
暫定の面子見るだけで楽しみやでぇ
そのhumi氏、最近ブログもコミュも更新してないけどキャラ検証中かな?
humi氏は次、狂下位〜中位あたりのチーム戦やる予定なんだっけ?
狂の大会見ててふと思ったが正義はカーバンクル氏AIで参加すること少ないんだな
最近コンボルートも増えてどんどん強くなってるけどナテルオ氏ばかり使われるのはなぜだろうねぇ
探す能力がないとか、どっちが強いか知らないからとりあえず有名な方とか
実際に落としてどっちが強いか試す事もしないうp主が多いんじゃないのか
>>487 可能性としては
@他AIの存在を知らない
AAI変えるの面倒臭い
Bバンクル氏AI性能よく解らん
と思慮します
ゴンザレベル12とか通すようなうp主がまともな検証とかしてるわけないだろうなあ
カーバンクル氏のはクッソ強くてちょい凶上位混じってると使いにくいな
取り敢えずミカエル青キャンに対応出来るかそれされる前に倒すかでないと無理
・無敵医師氏のページにいっしょにおいてあるナテルオ氏AIと比べてDLしに行くのが面倒
・ノーマルカラーのAC+モード以外に未対応で、他のモード使おうと思うと結局ナテルオ氏AIを導入することになる
・ナテルオ氏AIと比べてコンフィグの豊富さやAIレベル変更時の動作の変化の差
・上記3つ+知名度から、「じゃあナテルオ氏AIでいいや」となる
・りどみにAIレベル変更や常時AI起動可否を行う場所が明記されてなく、どこでAIレベル等を変えるのかが若干分かりづらい
・以前スラバレベル最大でステ抜けをしていた(今はわからない)ことから悪印象を抱かれている
・そもそも存在を知らない
この辺りのどれかが理由だと思う
個人的には一番上か一番下が大きいんじゃないかと
とりあえず有名な方、ってのはあるよなあ
>>482 ブロッキングからの最大反撃が強パンチ一発の12たんの悪口はやめるんだ!!
>>484 ファジーガードは下段と中段に発生の差がある相手に
14って入力して中下段両方ガードする技術だから全く違うだろ
131313・・・ってことはしゃがんでるのに空中も中段もガードできるってもうね
カーバンクル氏AIはスラバで弾幕固めに対応できる可能性も高いし気絶含めた10割コンも増えてるからより台パンしやすい試合が見れるし、金カラーなら狂中位中堅あたりも食えるからこれから出番増えてほしいなぁ
てか今知ったけど狂下位未満の人って前に台パン2の検証した人なんだな。ちょっと驚き
上のトナメ見たら確かによく見るメンツがほとんどだなあと思うと同時に
昔は「誰こいつ?」扱いだったヨハンやんもぅあたりが今や常連って呼ばれてるのに感慨深いものを感じたわ
カーバンクル氏のAIまだ更新続いてるのかー
かなり前に狂下位くらいの大会で使おうかとか考えたこともあったけど
その時点でもスラバ無しでlv9以下が妥当って考えてた、あれ以上ひどくなってるならこのクラス居場所ねえぞ
この時点で格ゲー残してるような連中はみんなハメ殺しちまってたし
グ、グリッツなら1P側でも五分だし(震え声)
東方改変、オロミズ改変当たりはまだ動画で使われてないキャラは腐るほどいるけど
他は2桁、3桁動画見ればほとんど出尽くしてるんじゃないか?
改変や自作キャラでクイックアプローチってあまり採用されてないよね
らんま関連でしか見たことないけどやっぱ間合いを詰めつつなので
強いという印象なのかな?実際に強いと思うけどな
とはいえ自作キャラをうpするとしたら防御システムは凄い悩むんだろうね
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 06:59:27.58 ID:yO0AyyTg0
大規模の新作見たがドラえもん強ぇ・・・
というかドラえもんの次のスネ夫とジャイアンもやばいと聞いたがそんなにやばいのか・・・?
>>437 下の方とはいえランクインした、再生数加速する可能性があるな
もう逃げられんぞうp主w
初投稿のOPでこの伸びとは タイトル名勝利だな
とり合えず台パンと入れてたら集まってくるんじゃないかw
普通にサムネも華やかでとりあえずクリックしてみようって気にはなったのもあると思う
台クラッシャーの人、今はいろいろ厳しいけど製作者のブログで意見もらってるから頑張ってほしいな
早くやらなくていいから最低限の調整はしてほしいところ
まず、やるべきことはプレミアム会員になることだろ
画質がダメな大会は、よほど他のところで独自性を出さない限り衰える
「画質が悪くてキャラが全裸に見えるトーナメント」
エコノミーが生き残るにはこれしかない!
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 14:54:36.15 ID:ErIFnDRL0
「人がゴミのような大会」
流石にAI無しオンリーってないよね?
たしかAIのないキャラで大会やってAI作ってもらおうみたいなやつなかったっけ
あったなぁ
作られたキャラいるのかな?
剣帝杯とかプレイヤー操作でAIできたら切り替える方式だったな。
PP氏じゃないほうのグスタフAIってまだ大会じゃ使われていないのか?
どうやら3年ほど前からあるみたいだけど
ある製作者のAというキャラが有名になって大会によく出るようになったところで、
じゃあ同じ製作者のBというキャラを使ってみようとはなかなかならないのよね
>>500 強くするならブロか途中キャンセル可能な阿修羅でいいし、そもそもクイックアプローチの知名度が……
Ts氏のことかーッ!
あ、なんか普通に読み間違えてスマソ
>>514 製作物A:公開直後にWiki作られ直に動画も作られる
製作物B:公開から1年くらいでWiki作られ動画にも出始める
製作物C:公開から今までWikiも動画も無し
よくあるよくある
プレート氏のJCシリーズとかRikard氏の一部オリキャラとかseki-rou氏のボスキャラ以外とかか
よく話題に出るペラ勢も一部出番が全然ないのがいるよね
狂以上のカラーがある連中はそこそこ見るけど
狂下位キャラオールスターと言えば
エルクゥ、マスギときて取り敢えずモヒトキとナテルオ正義と考えてるんだけど
あと1〜2キャラ挙げるとしたら誰が良いかな?
>>520 ヨハン、恋ドラなんてどう?
あとはオリゼロボス、ジャガーノートとか
往年のキャラならカイザーナックルボス勢じゃないかな
それって狂下位オールスターというより
台パンオールスターな気がしてきた
台パンがその辺ですしそらそーなる
昔はそいつらとゼロアテナ・ダークアテナ2ndあたりが狂キャラで争ってた気がする
よく分からんが、ゼロアテナのゼロは何か意味があるのだろうか?
定番の狂下位なら
うんこマン氏とかmasquer氏とかrakurai氏のキャラとかGGの金カラーとか
その辺にボスミルド 金グロ 覚醒嘉神 Bスタ守矢&鷲塚 鳥 飛竜 アナブラ バルバトス辺りを加えれば
それだけで既視感MAXな大会を開けるな
ウケゲ氏のロボカイはちぃたま氏のAIもあるのに全然見なくて残念。ザギは割と動画に出始めた感じだけどなぁ
>>519 あれだけ数いると没個性的だったり動画で使いにくい性能のキャラやカラーもあるのでね
>>526 ゼロほたる的なアレ
>>520 古くからの狂下位って意味では魔王なのはも捨てがたい
いいAIがつけばもっと上位を狙えると言われて早幾年・・・
なのはのAI徹底させるとバリア特攻ゲーになるんじゃなかったっけ?
傘のAIもファンタズマ氏が製作してるみたいだね
昔は扱いずらいキャラが最近どんどん活躍の場を増やしていってうれしいぜ
>>531 ぶっちゃけシャルロット以外は扱いづらいことは全くないと思うが
あのぶっ壊れ性能だし下の方に降りてこられても困るし
結局狂下位〜中位で暴れるだけだし
まぁ動きが増えるのは見てて楽しいけど
うんこマンとかrakurai氏のキャラは新しい印象で定番ではあってもオールスターって感じは全然しない
グスタフとかゼロほたるとか飛竜とかアステカとかが俺の中で狂のオールスターのイメージ
うんこケン、木氏ヨハン、Bスタ辺りが安定かねぇ
ここらの安定組+荒らし性能高いキャラとか多いと楽しいんだが
その点では狂下位中位本編は地味なキャラとかも多くてよかったな
壱鬼馬氏改変ヨハン+木。氏AIが動画で見たことなさすぎる
ここまで話題に出ないペットショップ
AI付くの遅めだったかもしれんけどさぁ・・・
水影氏の文が暴れてた辺りで比較されて原作の鳥の存在を知ったな俺は
今も天則仕様の水影氏文は12Pなら中々に強いぞよ
天則仕様のキャラ好きだけど動画じゃ殆ど見なくて悲しい
水影さんのキャラはめんどくさいイメージが付いちゃてるからなぁ
まぁnns氏の天則っぽいの使えって話だけど
ゲジマユカラーにするだけで狂下位だし
狂下位狂中位の人が今度は凶ランクで大会開くらしいね
結構メジャーからマイナーまで揃ってて楽しみ
>>540 凶→狂ならともかく狂→凶は嫌な予感しかしねーのだ
定番の狂下位と言えば、うさぴーEX、旧オメガゲニ、あずさ辺りもかな
ウルトラ怪獣もいるし
地味にプレート氏のキャラって狂下位にあたる奴がいないんだよな
JC紫がその位置に入るかどうかってくらいで
特殊カラーある奴の特殊カラーやJCフランは大体狂中位以上だし、ノーマルカラーはAI込だとほとんど凶中位〜上位までだし
>>544 一応グローリアのボスモードが狂下位だけど
攻撃性能が低いうえアーマー持ちだから試合がすんごいグダるのよね
先代巫女の熄 癈人氏AIがうp主参戦や昨日の敵は今日の友に出てたと思うよ
下位中位の人なら大丈夫多分めいびー
暫定面子に中々濃い面子いるけど、濃すぎてグダるみたいなキャラは少ないと思うし
>>544 プレート氏のキャラはちょっとカラーあげると食らい中無敵とか急激に防御性能が強くなる印象
AI含めて凶下位だったのが急に狂上位レベルとかなる感じ
プレート氏のキャラも使いずらいっちゃ使いづらいな
防御固い相手は相性出やすいからなぁ。ほんの少し強化するだけでいいのに
防御固いと相性でやすいっていうより、
プレート氏勢みたくそのランクでオーバースペックじみた技やシステムがあると、
相手が何をしてようがこっちが○○してれば勝てるって状況になりやすいからな
相手からすれば「AIがそれを使われないこと」を祈るしかなくなる
×AIがそれを使われないこと
○AIがそれを使わないこと
プレート氏のキャラで外部AIのあるキャラっていたっけ??
自分の攻撃当てることしか考えずに作られたキャラはコンボムービー専用とでも書いとけ
相手の攻撃をちゃんと食らって、きれいな負け方ができないキャラはつまらん
筐体クラッシャーズ10000再生超か…
下位ながらランキング入ってるし次パートあたりでコメント爆発するだろうな
無理して強い技だけ振り続けたり昇竜ぶんぶん丸になるよりは好きだがね
まぁ個人の好みの差だからアレだな
>>555 オキ氏のAIか
あれでかなり強さ変わったからな
ワンパだけど
うんこジャガノ(AIパッチじゃない方)は意外とバランスが良くて狂下位の大会で使いやすい
設定次第で中位付近まで行けるし
うんこアメリカは設定で強さの傾向を変えられるから凶上位〜狂下位で使うと面白いんだけど
他の同ランクと比較して格ゲー勢を封殺する能力が高いから若干扱いが難しくもある
今はもう大会で使えないけど
うんこケンは簡単には説明できない不思議な魅力が有る
>>556 凶なら無理して強い技と言うのも分るが防御寄りの狂下位って攻撃も強いぞ
アドチルとかも高性能なAIつくとランク跳ね上がったりするの?
クソ性能ってよく言われてるし
正義とジョニーのAIがあまり使われない理由が分かったわ
狂下位の大会ならまだしも台パンに似た大会だと下位にほとんど圧勝するから面倒臭い
とりあえず当身や確定ガー不や飛び道具無敵突進からでも繋がって画面端同士で飛び道具当て続けるだけの永パとか見つかってたはず>アドチル
他にも動作終わるまで無敵の移動技を好きなタイミングでキャンセルして攻撃したりできるし、ストライカー強いし、盾なしでも狂下位くらいまでならいけるんじゃなかろうか
あんまり難しい記述(ステート抜けとか高性能AIとか)が無理で、
キャラを狂キャラに乗せつつあんまり叩かれないようにするには、どこを強化すればええのんかしらね
殴って気持ちよくて殴られても気持ちいいキャラならいいんじゃね
攻撃特化で防御ゴミぐらいしか思いつかん、あとステ抜けそんなに難しくなくね
中位以上なら酷いオーバースペックでも無ければそこまでは叩かれないと思う
下位辺りなら叩かれないのはもう諦めたほうがいい気もする
視聴者の目も結構肥えてるからねぇ
普段見ないキャラの改変なら比較的叩かれる可能性が低い…こともある
既にベースとなったキャラの狂改変とかがいるなら比べられることは当たり前なのでね
AI戦だと気持よく攻撃させてくれない性能が叩かれる傾向ある気はする
一番いいのはAIを詰めることだけど、それが出来ないなら
とりあえず喰らい抜けと回復と根性値やDEFうpの類は付けない、あとDEF値もあまり高くしない
AIにはノーガードを徹底させて防御には無敵切り返しなどの行動でやり過ごさせる
技一つの無敵時間にも気をつけて常時無敵攻撃とかはやめる、「これAIにずっと振らせれば勝てるだろ」と思われるから
火力は上げていいけどゲージ消費の有無と量に見合った性能にはした方がいい
あとはAIには縦横無尽に動かしたり技をバカバカ撃たせる、そして喰らったらサクッとやられる位でいい
基本やられないようにするには攻撃を喰らわないことだけど適正クラスなどを決めて妥協はする
これぐらいか
分かりやすいのは天草かな
アイツは喰らい抜け無しならちょうどいいバランスのキャラだと思うわ
瀕死時1ゲージで一定時間防御アップ+ゲジマユで回復あって飛び道具避けと弾きを兼ねたカオスブレーキングもあるのにエリルはあんまり叩かれないよね
人気ないキャラに対しては自在で派手な動きを見せて勝ってアピールしつつ
人気キャラに対しては相手の自在で派手な動きを妨げずに負ければよい
>>570 正直AIがカオスブレーキングし過ぎて弱いんだよなエリル
もう少しガンガン攻めても強いキャラなんだが
>>572 まあな。原作でもヒロ2除けばほとんど有利つくぐらいだし
飛び道具に反応してカオスブレーキングしてんのみると飛び越えてジャンプ2Cした方がとか思うよね
一昔前は分かりやすい高性能ほど叩かれてて
最近は分かりにくい高性能ほど叩かれてるように見える
>>563 金アカツキみたいな性能にすればいい
攻撃性能(特に神風)は超アッパー、無敵とかの防御性能も結構高い
でもAIは徹底してないのか対応してないのか知らないけど
負けるときはあっさりしてるから個人的に印象いい
とりあえずディエスはつかってて楽しい
鈍重なのにね…
動画で見る分には判定強くて無敵多くて動きも早い印象だったけどディエスって鈍重なん?
>>563 見た目さえ何とかすれば後は一定ラインの中でとにかく強くすればいいよ
何のかんのである程度は勝たなきゃ話にならない
macbeth氏の改変キャラとか、アーマー、ステ抜けなど
凶悪製作者のトップクラスだけあって、狂改変の中でも実際にやってることは滅茶苦茶えぐいが、
格ゲーのように見えなくもない上手い演出に元キャラの人気もあって出番がかなり増えてきてる
狂クラスでも大会の上限付近になりやすいラインってのがいくつかあるから
その付近を狙ってかつそのラインにおいてある程度勝つようにすると出番が増える
そして認知されてしまえば批判とか無視出来る
見た目さえよければ、だいたい許されるな
食らい抜けを搭載するにしてもバーストのような分かりやすいのを連発すれば叩かれるが
ドラゴン他のアフロン受け身みたいに相手がコンボをミスったかのようにして食らい抜けすると拍手喝采になる
その喰らい抜けして拍手喝采になってる動画を三つ程教えてくれませんかねぇ
バーストみたいな喰らい抜けは最近は叩かれてない気がする
ただ、1Rに3〜4回とかあほみたいに喰らい抜け連発されると
流石に叩かれるかな タイラントとかね(Lifeがくそ高いのもあるけど)
初期の頃はGGXX勢が際立っていたからね、仕方ないね
バーストは相手からのヒット数とかに依存だからね
自分じゃどうしようもないし
1R一回ぐらいで使用前と後に硬直あれば叩く意味が分からん
1Rに一回でもワンチャン潰されるのは痛いだろ
いやおま…
個人の好みなのである程度の傾向は有れど平行線だと思いますよっと
今ちょうど半ゲージで食らい抜けできるキャラがいるゲームがありまして
「これAIにずっと振らせれば勝てるだろ」と思われる
ん?自重するってことはその通りなんだろw
弱点もあるから、実は出し得という訳でもないというならわかるけど
cerenas氏のあすか250%勢とかすごいぞ
1ゲージで食らい抜け出来る上にそこそこ早いゲージ溜めも持ってるからな
ついでに月華の弾きっぽい動作とゲージ不要のガーキャンもある
筐体クラッシャーズ集合のうp主、一般会員のままでやるつもりなのかねぇ・・
残念画質でまともに見れない気がしてきた、この再生数だとエコノミーでも見る人増えるだろうし。
1パート10分程度なら一般でもなんとか
ところで、マイナー格ゲー大会でモーコン出したいんだけど
折角原作通りの3Dキャラが揃ってるのに
改変手描きドットの方出してもいいと思う?
純粋にマイナー格ゲーの宣伝目的の大会なんだけど
それなら原作に準拠したキャラ使う方が良いかなー
けど手描き忍者勢出来良いなーで迷ってる
まあ作品別でアレンジキャラ出てることもあるしいいんじゃね
>>591 俺も出来るなら大会やる人はプレミアムにして欲しいが
他人の金銭事情に首突っ込む訳にはいかないしねぇ
下手したらうp主は小学生や中学生かもしれないしw
>>563 長くてすまんが、うさんくさがられないためには、見た目と実際に起こっていることをなるべく一致させることかな
不自然な攻撃判定の範囲や持続をつけないとか、無敵切り返しでも硬直には食らい判定つけるとか、攻撃はある程度ちゃんと食らう(または通常ガードする)とか
そういう、多くの人が感じる「当たり前」の部分(他人の印象を意識するなら、自分はそう思わないから、じゃダメ)はある程度徹底する
それができてないと、極端な話「ヘロヘロの棒人間が直立から手を前に出したのに触れただけでガード不能で5割減って吹っ飛ばされた」みたいな不自然さが出てしまう
そうなると大抵の視聴者は動画見ても実際にDLして性能を確かめてくれるほど親切じゃないから、どんどん伝聞と想像が繰り返されて、
それが「○○なのか?」→「○○なんじゃない?」→「○○らしいよ」→「○○だよ」→「○○だから××なんだよなー」みたいにどんどん尾ヒレがつきながら具体的になっていって、
いつの間にか「このキャラはなんかよくわからんが超性能」みたいな印象が出来上がってしまう
まあ、ここまで言っておいてなんだが、見る人ごとに基準も常識も違うから、万人に叩かれないキャラは凶より上じゃほぼ不可能だと思う
たまに動画のコメであるような詳細な解説を残してくれる人がすぐに出てきてくれればまだいいんだが(性能について疑問を持たれた直後なら割と読んでもらえる)、
それですら、「このキャラは超性能」っていう印象を持たれたあとだと逆効果になるしな
>>577 ディエスは判定と攻撃範囲は無茶苦茶だが、発生は軒並み遅いし無敵もそれほどは多くない(当身モーション中の投げ以外無敵、ダッシュ途中完全無敵、あとは2ゲージ技くらい)よ
ただ、それを補ってあまりあるほどに体力減少時のハイパーアーマーがチート
その他の技の性能自体は変わらないが、アーマーつく前とついた後は別キャラだと思った方がいい
>>593 逆に考えるんだ。両方出せばいいさと考えるんだ
うわ
ブログとかで色々交友あるならプレミアムの人に代理でうpだけしてもらえば〜
ってことには出来んのかねあの人
一行目だけで充分じゃねえか
何をどうしようが難癖は付く。MUGENなんて上から下まで幅広いんだから、最低限
締めるところを怠らなければそれで十分。適正ランク内で戦わせれば済む話
ピンキリのMUGENならではだな
こんな風に動画で長文ぶちかまされるとイラっと来るよね、内容はともかく
わざわざ長文読んでやったのか優しいな
>適正ランク内で戦わせれば済む話
それが出来るうp主ばかりなら平和であろうな
実際にそういう経験がある身としては、やらないとどうなるかまで知っておいてほしかった
反省はしてる
世の中自分に都合のいい動画投稿者や視聴者ばっかりじゃないのよ
結局、周りにどう思われるかを考えずに好き勝手に振舞って、
多くの人間が当たり前だとみなしてることができてない奴が自然と晒されて叩かれるようになるってだけか
なんだ、現実世界と一緒じゃないか
主人公枠でリュウカン、あとは当然カーン様は出すとして
ここに手描きドットキャラ入れると統一感の無さがハンパ無い
嫌われてるキャラの真似をしなければいいのさ
果たして誰もがそんな器用に生きられるものかね
実際にどうなるかはやってみなければわからん
叩かれないようにせこい真似するより、突き抜けてる方が受けるかもしれん
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 23:13:55.70 ID:0nltR4L0I
大川隆法みたいなものか
だから社会の歯車なんて悲しい単語が有る訳で
MUGEN動画は人生の縮図(ドヤァ
うp主なのかと疑うくらいの時間だな
ニコレポと言う便利なものがあってだな
再生数達成とかいらんもん消して投稿しましただけにできねえかなあ、ホントに
あれかペラ製とプレート氏の風評被害は凄まじい的な
前から粘着な誰かが超性能連呼しまくってるせいでキャラが出ただけでヤバイだのなんだの言われる始末
結局、そんなにぶっちぎり優勝やほぼ無敗で勝ちまくってる訳でもない
その二つは実際に格ゲーを逸脱した部分があるキャラがいますし
超性能連呼は出てるランクを鑑みれば間違いでもないんだが、その辺はAIがアレだからなあ
相手が誰であれ自分がどう動くかだけでほとんど試合が決まる
実際に超性能でしょwww
まぁだから何だとは常々思うが。そう言う人は何故か煽りも混ぜた長文なんだよなぁ
というか自分はAIはあの程度で良いと思うぞ
あの性能でAI詰めると色々と白けるぞー。特にぺラの方は技が少ないからランクは適正に上がれど更にワンパが目立ってしまう
超性能と言うが、該当ランク相当な視線で見れば普通でしかない
みんな超性能ですから!
そうでもない
AIが殺しにきてその強さか手抜いてその強さかって違いがあるから
>>616 再生数達成報告は邪魔だよなぁ
ユーザー側でonoff設定出来ればいいんだけどな
わざわざそう言われる時は、大体該当ランクの中でもさらに超性能って意味だな
それこそその要素だけで1つや2つくらい上のランクでも余裕で戦えるような
プレート氏はイアリという前例がな・・・
素の性能はさておき、弱攻撃連打キャンセルとか
飛び込みみたいな動作に違和感があるんだよなぁ
個々のスプライトと動かした時の完成度のギャップが妙に大きいんで、
テスト段階であんまり意識してないんじゃないかと
それランク間違ってるんじゃね?
北斗は超性能で当然だから勝って当たり前と思ってるから忌々しい
原作キャラはなんでも許せるわ
>>625 おっと、JCフラン12Pや勇次郎12Pとかを平気で食う
銀の聖者7Pの悪口はそこまでだ
原作キャラでも色々アッパー要素入ったらぶっちゃけ一緒だわ
だからどのキャラも叩かないことだなw
なるほど、逆にこれまで当該ランク内で超性能だと思われていたキャラが実はそのランクの基準の性能で、
その他のキャラが低性能すぎるという考えか
>>632 AI詰めてある程度ならまだしも昇龍の性能だけ良いからガン待ち超反応だけします!みたいなのならまだ性能高いキャラがごり押しする方が良いなぁ
ランク内では超性能だけど、強さ的にはそのランクに収まっている
AIとか色々とぬるくしてランク押さえてるってことかね
総合的な強さ的にそのランクに収まっているなら特に問題はないんでないかい? MUGENだしな
理屈で納得するなら議論にはならないよ。
釈然としないもんがあるからみんな納得しないんだよ。
一応どんな糞キャラでも市民権得られて認められるのがMUGENだけど、
これは糞キャラだけど認めてやれよ。
と言って、糞キャラだと思うキャラを認めてやる事は普通無理だろ。
俺は別に超性能で問題があるとは思ってないし言ってもないはずだぜ
ただ、
>>617が超性能って言われるのが風評被害みたいに言ってるけれど、
実際AIの機嫌や突き詰めた理論値次第で勝てる範囲としては他とは比べ物にならないくらいヤバイんだから
そういうキャラが同ランクで超性能って言われるのもそれはその通りだし、別に言われてどうこうなる話でもないんじゃないの? ってことさね
「性能が高いけどAIでそれを抑えてる」も「AIが全力で殺しに来てるけれど性能は見劣りする」も同じような特徴なんだし
そもそも超性能であるって部分を否定して「ほかと比べてとりたてて性能がいいわけじゃないよ」って言いたかったんなら完全に俺の読解ミスだ、すまん
>>614 どっちも性能に胡座かいてんな
→一番胡座かいてるのはトキ
うn
ぺラ勢は見た目がきつい、特にあの枚数の少なさがきつい
それが好きな人もいるんだろうし味があるのもわかるがきつい
こればっかりはぺラぺラだから仕方ないね
超性能をAIでランクを下に持ってくるのがなぁ。徒競走してて
そいつだけ「人が走る速さでしか走りません」とか言ってバイクで参加してるようなもんでなぁ
こういうのでプレート氏やrakurai氏のキャラを批判しているのって大抵はそのキャラが嫌いなのを
理屈付けているだけじゃねえの
例えば同じ理論でエルクゥを嫌う人とか見たこと無い
エルクウの外部AI見たときはマジで驚いた
ここまでスペック高かったのかって思ったわ
凶でステ抜け
狂でステコンオバフロ
神で隔離技術
これさえやらなきゃ幾ら性能が大概でもランクに収まってりゃ問題ないよ
マスギも喰らい抜けこそないが
地上喰らいなら小ジャンプ攻撃や疾風拳だけで永久ができるぜ
嫌なキャラは嫌なキャラでいいんじゃないの。
OO氏のOOは嫌とかあっても別にかまわんし、相容れないものくらいあるだろう。
嫌悪感抱くキャラは普通にいるし。
プレート氏のアドチルみたいなキャラはガチAIで動いてるのも見てみたい
好きなキャラだから性能良いって言ってもつまらない負け方するのを見るのは辛いし、性能限界まで引き出してそのランクでの勝負が見たい
>>641 そもそもあのエルクゥの強さを基準に狂っていうランクが作られたわけだからなあ
たとえば先にrakurai氏のキャラがいて、それを基準に狂っていうランクが認知されて、その後からエルクゥが作られてたら立場は逆だったと思う
エルクゥもペラもエロゲー出身だから仲良くしてればいいんだよ(ドヤ
>>647 意味が分からん
本体とAIを合わせたものである強さ基準だったらプレート氏やrakurai氏のキャラは何も問題ないだろ
上で問題視している輩は、本体は超性能なのにAIがそれを引き出してないことを上げているのに
それをエルクゥ他の昔からいる凶狂クラスのキャラに言わないのはおかしいわけだ(別に批判しろと言っているわけではない)
だから、批判している連中のそういう理論は自分の好まないキャラを批判するために後付で持ってきただけだと言っている
まぁまぁそうカリカリせずに。好きなモノもあれば嫌いなモノもあるんです
>>1読もうぜ?
結局のところ、俺の好きなキャラが嫌いなキャラに負けるのが気に食わねえ
ってのがほとんどじゃねえの
AIがなかったりあっても弱いオリキャラでも、自分で触ったら永久余裕なんてキャラは普通にいるけど言われるのは一部だけ
>>640 AIやら設定やらあったら最大じゃないと許せない人すか?
あぁなんかすっごい誤解されそうな書き方ですまないが今ここに居る人のキャラの好みについて書いたんじゃなくて動画とかの話ね?w
AI最大でしか触らない人は本当に勿体ないぞ。勿論強いAIがある事に越した事は無いが普段見ない技を上手く使ってたりして面白かったりするぞ
そうでなくても下げたら強い技を封印した立ち回りとかもあるしな
>>652 これが真理だろう。色んな理由つけてみても本音はこれ
妙に理屈付けなくてもいいから。ストレートに○○嫌いだけでいい。シンプルで好感持てるよ!
まあ、ああそうですかとしか言えないんですけどね
>>650 人間ってそんななんでもかんでも
要するに、エルクゥとrakurai氏のキャラを例に取ると、
エルクゥがMUGEN入り→「エルクゥはこういうキャラだ」と認知される→狂というランクが生まれる→実はエルクゥはこんなに強かった!
狂というランクが生まれてしばらく経って、視聴者にある程度の知識がつく→rakurai氏のキャラができる→実はrakurai氏のキャラはこんなに強いんだ!→「rakurai氏のキャラはこういうキャラだ」と認知される
こういう違いがあるんだ
不思議なことだけれど、過程が違うと人にとって見える景色って全然違うのよ
「このキャラ気に食わない」が先にくるとかそういう問題じゃない
☓ 人間ってそんななんでもかんでも
○ 人間ってそんななんでもかんでも客観的に結果だけ見れるもんじゃないんだよ
>>655 例えばAIレベルが1〜11とかだと使用率しか変わってなさそうだから検証する気にならんけど
1〜3みたいにAIの弄れる値が少ないと結構チェック入れてるわ
大抵そっちの方が動きが変わるし
>>657 だから、批判者は客観的に見てないのにキャラ批判をさも客観的な視点から見たものであるかのように語っているが
その主張は全く客観的ではなく、実際のところは感情的な批判の後付補強のために持ってきただけだろと言っている
すまないがそちらがさっきから結局何を言いたいのかが分からないわ
過程が違うから製作者やキャラが批判されても当然とか言いたいわけではさすがにないんだろうがそうとも取れるぞ
落ちつけ、なんか両者話が噛み合って無いぞw
>>659 そういう時ってレベル1が結構良い動きしたりするよね
エルクゥはやってることがわかりやすいからあまり叩かれないね、多分
雛子や天魔はAIが凄まじいけど性能も・・・
でも負ける時は負けるし、優勝や勝ちまくる印象もない
結局、AI戦なんてその時のアルゴリズムや相性だから超性能とか超反応AIとかは
キャラ批判したいだけの能書きなんじゃねぇのっていう
好き嫌いなんてそんなもん
>>660 最終的に俺が言いたいのは、
そのキャラが嫌い→「実は超性能だから」という理由を後付けしよう
とはそうそうならないってことだ
逆に言えば、これからのロビー活動次第で「実は超性能だっていいじゃない」っていう風潮を地道に作ったり、
あるいは先に「こういうキャラだ」と認知させることに努めれば、
それを理由に嫌う人は少なくなるかもしれない
『「超性能だからこのキャラ嫌い」って言ってる人とか糞だろ』っていうのは簡単だけど、煽りに行ったら逆効果よ
そういえばカーバンクル氏ジャスティスのAIってスラバ率の話あったけどスラバっていつぞやかの更新で撤廃されたよね?
それとも最近の更新で復活してたりするのか
>>666 多分なくなってると思う
ざっと目を通してみたが、そもそもスラバ用のChangestate記述が-3にも-2にもない
>>663 場合によってはAI徹底してないほうが勝てるとかあるからな
というか見栄えとかを考えると遊びがあったほうがいい
理論値詰めても評価されるのは原作付きぐらいなもん
オリジナルは見栄え重視でAI緩めの方がウケがいいよ
ちなみにやたらとAIが良い良いと言われてる風見魔理沙も
100%超反昇竜からお手玉に持ってくAIなので
相手によっては逆にハマって負けます
AIが良いキャラは存在するが
動画でAIが良いコメにはなんの説得力も無いので勘違いしないように
そんな伸びたんか
閑丸もファンタズマ氏のAIが公開されてついにMasquer氏製全員が狂中位の大会に出れるようになったな
カーバンクル氏のスラバは大分前の更新内容でステ抜け報告を受けたことと
スラバに成功してもAI相手だとすぐ反撃されてガード不能時間中に攻撃を受けるから
製作に行き詰まったって理由で消したって書いてた記憶がある
よかった・・・優勝者は剥かれなかったんだね
セフ レンは最新版だから自爆で終わったけど、
最新版じゃなかったらあの自爆技が無いからどうするつもりだったんだw
>>662 見た目わかりやすくてブロ直ガガーキャンアドガとかAI的なお手軽拒否を連発しないから
卑怯にみえないってのが重要だな
あの凄まじい受身や喰らい抜けは正直門番には向いてないと思うの
エルクゥは空中復帰さえ無ければ狂の門番として最適だと思うの
空中復帰のせいでお手玉され続け格下にあっさり負けたりするエルクゥさんかわいい
突進ぶっぱしてガードして弾かれるエルクゥさんかわいい
鬼の爪零式をよく外すエルクゥかわいい
アドガされても懸命に近寄ろうとするエルクゥさんかわいい
チーム戦で4タテしちゃうエルクゥさんマジ鬼畜
台クラッシャーズほんとまずい状況だな
もう期待されまくってて下手に失踪やミスできなくなってる
いや別に金取ってるわけじゃないんだから
失踪しようがミスしようが問題ないだろw
別垢で何食わぬ顔で活動する手もある
あの空中復帰がなかったら普通の格ゲーキャラで撃破なんてできねえよなw
>>687 ヨシムネさんがmugenの大会のやりかた教えてくれるでも言ってたしなw
台パン2の二の舞になりそうです
692 :
ファンタズマ:2013/09/13(金) 14:23:08.65 ID:JDDR/mGU0
>>673 拙作の傘のAI宣伝ありがとうございます。急いで作ったので不具合が出ると思いますが
時間があまり取れないようなので修正はすぐには出来無いようです。申し訳ありません。
台パン大会っぽい名前つけて
メンツもほぼ同じようなのでサムネまで似せれば人が寄ってくるのは
何だかなぁと言わざるを得ない
それで客呼べるならいいんじゃねー?
実際面白いかどうかははじまってみないとわからんが
そういや最近は人気どころのサムネの真似する奴多くなってきたよな。
それで客呼べるならいいんじゃねー?
実際面白いかどうかははじまってみないとわからんが
勝てばいい、それがすべてだ
まぁ客集めて失踪したら意味ないけどね
MUGENは人気のある企画の二番煎じでも人気が出る珍しいジャンル
陣取りとかならシステム丸パクリでも歓迎なんだがなぁw
最近は凶下位クラスの大会が不足している
このくらいのランクでそこそこ珍しいキャラ揃えた大会誰かやってくれんかな
>>699 陣取りは四神の人ぐらいの規模が良いなぁ
ぶっちゃけ規模大きすぎると追うのに疲れるw
台パンクラッシャーズは無断改変キャラのベジットと超四悟空をだして大丈夫なんだろうか
強〜凶下位の大会は見たいな
>>703 強キャラランセレサバイバル2ndをお勧めするよ
珍しいキャラ多めなら見たいな
誰かそろそろ主ボスパクってもええんやで?
>>705 ごめんなさい...じゃなくて、このスレにいるような人なら、ほとんど見た事有るキャラだと思う
陣取りは面白そうだし見たいんだけど
さすがに今からじゃつらいな
公開当初の悟空は怪しかったがAI製作者が聞いてもらった回答をwikiに書いてるし今は問題ないだろ
昔からいるキャラで最近の凶中位から凶上位の大会であんまり見ないキャラって言ったら例えばどういうキャラだろう
都道府県がこんな時間に投稿されているな
>>710 94ルガール・セクロス・Mみすず・ひかる
ざっと思いついたのがこれだな
四神の人ってまだ次作らんのかな
最終回の投コメだったかに次大会は12/31ってあったような
>>709 マジか このスレの2011年9月頃のログ見ると製作者がすごい叩かれてたが
そのwikiってニコニコmugenwiki?
>>710 そういえば大盛りの時に居た即死ブッパ爆弾って全く見ないな
あれは後々出番が増えると思ってた
狂乱の宴のうp主の大会に出てたような
あのうp主は思考停止気味に何でも出すから
>>704 強キャラランセレサバイバル2ndはなかなかおもしろいと思うのだが、なんで伸びないんだろうな
みんな凶狂のほうが好きなのだろうか
>>720 キャラ選があんまり
あれなら数が多い真冬のランセレ見てたから別にいいかなーって
キャラ選が定番所だからなあ
あのランクだとそれなりに個性的なキャラじゃないと見る気にならない
動画自体は面白いんだけどね
いまの流行はそうなんだろうな
俺も強あたりがメインのは人生ゲームのしかみてないし
ただ流石に凶上位〜狂下位あたりの大会が多すぎと思わなくもない
大凶者、凶上位前後、格ゲーじゃないか大会、昨日の敵は(
狂中位混じるけど作品別の奴、最近始まった筐体クラッシャーズ
さらに言えば狂下位中位の人がエルクゥ未満が準備中と
飽和状態なんだよなぁw
凶下位までのチーム戦あたりで面白そうなのこないかねえ
クラス対抗の人とかセシリアの人あたりが戻ってこないかなー
あ、yameteokeさんお願いしあす
>>710 オトナシ12PとかミステリアスパワーとかNS氏AIの方のニッコマとかメグミシニガミとか雷EXとかは最近見ないな
その辺りのランクに混ぜるには力不足かもしれんが
>>723 大規模があるだろ大規模がよー
大凶者以外のそこに上げたどの動画より伸びてるぞ
特殊ルールを1番やりやすいのは強〜凶だから需要は無くならないとは思うけどな
狂じゃ素で特殊性能だから
>>723 凶以下までのチーム戦といえば、恋ドラ杯はおもしろかった
最後のチームボクシング大将への手のひら返しは笑ったわ
あの人の動画は画質と音質が最高だから快適に見れる
戻ってきてほしいなあ
並強ランクなんかかなり層が広いのにバランスよく出してる大会って殆ど無いよなあ
今だと俺屍2くらいしかない、魔物使いの人も最近見ないし
メジャーもマイナーもレトロも格ゲーも非格ゲーもオリジナルも
硬派なキャラも萌えキャラもネタキャラもどれもいて欲しいのにどれかが欠けている
しめさば氏は完全にMUGENから離れちゃってるからなぁ
>>727 顧問とかセコンドとかいろいろ言われてたなぁw懐かしい
そんな時に剣帝杯ですよ
>>715 消されてなければニコmigenwikiの最新版変更点とかでみれたはず
まあ狂以上だと無断改変のキャラやらパッチやら大会に出てるのは意外といるし動画製作者からすればだから何?って話なのかもね
並強なら今ならMUGENオリンピックが面白いな。
リクも受け付けてくれるし。
問題は誰がどの出身国だか分からない事なんだよなぁ。
>>724 雷EXは徹底的にEXイナズマキャノンを重視すればもうちょい強くなれると思うんだけどなぁ
魅せとしては若干アレになるけども
エア大会を企画して
それに足りないキャラのAIを作り続ける日々
けどあんまし使ってもらえないし
俺が想像するようなみたい大会は需要ないんだろうなぁ
わかっちゃいないな
供給がないものには必ず潜在的需要があるんだよ
2012??2013年の大会動画で世紀末レベルのタッグ大会何かあったっけ?
最近そこら辺の大会見てない気がする
地獄仲良し
キャノン娘氏の全米大会おススメ
あ、世紀末でも何でもないぞw
100万ドルの人のフォロアーでないんかな。
ガス欠とかメロスとか。
何か本人はやりそうにないし。
裏骸ばかりで表骸が全然でなくて寂しい
裏も好きだけどたまには普通に活躍してほしい
>>738 それは見た
もっと!は見ようかどうか迷ってる
>>742 表骸ってそれ普通の骸やないかーい。アフロン氏の表骸にAIついてたっけ。付けばガード硬直ヤバいからかなり強くなると思うのだが
HAL氏のは強さを主軸に置いたタイプじゃないから昨今の動画的にどうにも。弾き徹底させて4A永久とかやれば面白くは無いが強くはなるんだろうが…
まぁ原作の骸自体が優秀な4Aからの高火力コンボや地舐めによる錯乱、受身狩りか振り向きガー不連携の二択とか通常投げのクッソ高い火力とかの実践値高いキャラだからなぁ
楓や雪でやると地舐めだけできっつい
世紀末タッグがどのくらいかイマイチよくわからん
練り茶氏トキx2じゃね?
あのトキタッグだととんでもないことになるんだよなぁ・・・
かなり昔にa氏が無理やりにでもバスケのバウンドをやろうとした結果なんだけど
強〜凶とかまた北斗の独壇場になるから簡便願おうか
ならんでしょ
ってかそのランクに美味いこと北斗キャラ調整すんの難しいよ?
何も考えずに最強設定にすりゃいい凶上位とはわけが違う
改変されてないレイと、ハート様、マミヤ、ジャギなら何も考えずにそのランクぐらいじゃねーの
常時塊天じゃないサウザーもそのくらいじゃね
バット氏ラオウやなだげつ氏トキもその辺りかね
後者はAIないけど
AI無いキャラのランクとはこれいかに
AIあってもそれくらいだろうなってことで
way-oh氏北斗勢にAIを作ろう(提案)
北斗は強くらいなら無理に原作仕様出さないでアレンジの方が良いよ。
まあアレンジねぇキャラもいるが。
1ラウンドとったら2ラウンド目即死ってパターンが多くて難しいな
まあ原作通りなんだけどw
かといって、ほぼストレート負けするが上手く1ラウンド取れれば次のラウンドは星で勝てるような
調整にすると弱すぎとか言われちゃうわけで
つまり出さないのが一番じゃね?
無理に出して客に媚売ってるみたいで見苦しい動画製作者多いよな。
なんかの大会でEN風のケンシロウ見たけど、無想転生が突撃技になってて吹いたわw
強vs凶になったら3vs1にするくらいでいいんじゃないの?
根本的に強と凶下位を同じ土俵に放り込んでからバランス考えましょうってのが無理すぎる
>>761 まあ描写的にはそっちのほうが正しいよな
ゲジマユ強〜凶 VS 狂 とかないのかな
凶VS狂はまあ大体ひどいことになるからなぁ
【とある動画を見ながら】
原作を読み直したら物理攻撃すべてすり抜けのチート技で笑ったわ。>無想転生
なお重力操作をくらって破られる模様。
北斗神拳とは何だったのか…
でも透明人間化するから暗殺拳の奥義としては正しい気がする
なんか北斗琉拳の奴とやった時に、ケンシロウが空中でグルングルンしてるのあったよな
ギャグだろアレ
まあ北斗自体ギャグ漫画だけど
でも人間砲弾は許されない模様
いやもう許されてんのかな?
だって人間砲弾はもう1ミリも拳法じゃないし…
アニオリの拳法なのに異様に知名度高い人間砲弾
人間砲弾はネタ要素が強いからな
色々とおかしい
インパクト強かったからな
一回見たら中々忘れんと思う
爆殺拳と人間砲弾…どこで差が付いたのか
列車砲とか人間砲弾とかのあの辺が原作者介入のきっかけになったんだっけ
まあ原作者激怒のエピソードもあるからなぁ
北斗でインパクト云々で言ったら俺は原作のデビルリバースと新記録のザコを押すw
>>582 食らい抜け時のリスクってのもあるよな
ゲージ消費でも2/3消費と1ゲージ消費じゃ価値がまったく違う
食らい抜け(相手へのダメージなし、追撃不可、発生まで無敵、使用すると残り体力が1になる)とかならきっと誰にも叩かれない
食らい抜け発生でDKOになればみんな同じさ
>>777 デビルリバースは折角監禁出来たんだから後は衰弱死させれば良かったと思うの
まぁ暴れられても困るからかもしれんが
改めて暴君って特殊な位置にいると思うわ
前にも言われてたけどあの性能のキャラが今新しく出たら確実に叩かれる
それを乗り越えられるキャラが現れるか待ってるんだけどなかなか現れないもんだねー
動画で見るようになったのが最近の
オーラムアックスはそんな叩かれてなくね
ゴールデンアックスのアッパーキャラ
誰が作ったんだっけ
金斧は主に狂上位で戦ってなかったっけ
あのランクならよっぽどのことがなければそこまで叩かれない
単に高性能ってだけならマイナーゲーの原作再現とかなら平気じゃない?水滸のジジイとか
異常なブロ率だったりくらい抜け連発したりするようなのは今じゃ狂未満じゃ無理だろう
MUGENである限り、叩く理由は好きか嫌いか以外の理由はなかろう。ランク云々は使う側の問題だしな
オーラムアックスの製作者は不明らしい
名前出さない人って稀にいるけど面倒事は嫌って事かな
人それぞれってことさ
アダーはブロ演出のテンポが良いのと火力あるのが良いね
他のキャラはあれよりずっとテンポが悪い上に攻め手も乏しかったりするんで
ブロ→ゲージ技か投げくらいしかやってくれない
ブロ演出のフラッシュがまぶしい
設定でオフにできるぞ
>>789 クソジジイはスペック的に狂でも余裕で通用しそうなのに凶大会でしか見かけないんだよなぁ
通用しそうとかそういう憶測じゃなくて、実際に通用しないと駄目なんだよ
クソジジイが当てはまるかはしらないが、凶大会で見るとこいつ絶対狂だろみたいに暴れるのに
実際に狂の中に放り込むと、門前払い食らわされるキャラも結構いるからなあ
モヒトキがいい例
相手を、コンボきちんと食らってくれる奴だけ選別すればなんとかなるけど
狂下位クラス全般とやらせるとボコボコにされる
格ゲーレベルの防御性能で狂を名乗るなら、アーマー持ちを何とか出来なきゃ厳しい
モヒトキはさぁ。超性能でアッパーだけど、自分より性能の低い相手にも負けるからまぁ当然だよね
叩く理由は好きか嫌いか以外の理由はない→じゃあ嫌われる理由を考えようか
嫌っている理由はそいつにしか分からない
モヒトキはアッパー性能だよなあ
TSトキがもうちょいAI性能良ければ
シジイは特殊ガードonなら別ゲーになる
まぁ当たり前の話だが
クソジジイばっか見るけど
猪木も相当狂った性能なんだがあまり見ないな
嫌ってる理由に共感するものがあるなら有りじゃねぇか
そいつの性能や強さに納得できるかどうかが全てだろ
原作があってそれが広く認知されてて、作中で普通に強いなら話は早い
「知らないキャラだしわけわからないけどなんか強い」みたいなのでも見た目がいかにもごつくて強そうだったり、
見た目がひ弱そうでもしっかり動いて何やってるかはっきりわかるならある程度は納得される
そうでないキャラは海外でしこたま叩かれてたメンストの憲磨呂と同じ扱いになる
あとは自分の好きなキャラが負けたとかもあるんじゃね
長期に渡って嫌うかはともかくその場では叩く
そんなのよりも単純に見た目が理由の大半を占めるんじゃないの? 動画見てる奴は
ほとんど本能で判断してるんじゃないかな
まっとうそうな理由なんてのは大概の場合、後付が多いもんだ
>>809 見た目と性能の兼ね合いだな
「こんなヒョロそうで腰も入ってないのになんでこんな強いの」ってこと
もちろんそれを見る人が先に「そのキャラは実は超強い」となんらかの形で納得してから見れたらいいんだろうが、実際にはMUGENが初見みたいな場合も多い
昔の動画見るとリアル等身相手に黄昏キャラが出てきた時点で批判の嵐だったな
そういうのは批判じゃなくて否定
拒絶反応と言ってもよかったな
2007〜2008ぐらいでで再生数あった動画は本当に凄まじかったw
それこそ上で言われてるような、見た目弱そうなのに強いを地で行っちゃったからじゃないかな
今では昔から見てる勢にはだいぶ黄昏のキャラも見慣れられてきたものだけれど、新しく入ってくる人には依然として叩かれてるし
豪鬼の禊が火力高すぎとか叩かれてた頃が懐かしいわ
俺はアーク製のキャラは叩くな嫌いだから
神とか訳わからんのが流行って動画見なくなったしな
です巣他ーぐらいでやめときゃいいのにガキが「僕の考えたうんこキャラ」作りまくって一気に冷めたわw
ストーリー動画なんかもいつの間にか消えたな
一時期流行ってたのに
神はCNS合戦だっけ?
見た目と内部の違いは上のランクに行くほど大きくなるな
今でも毎日2〜5個くらい投稿されてるなストーリー
流行ってた頃がどれくらいかは知らんけど
>>816 ガキどころか、ガチの技術畑の人なんだけどな
新しいバグ見つけるのは
まぁその手の人は最近は
真似るだけしか能がない上に口ばっかり達者な人らに愛想が尽きたか
全然更新しなくなったけど
mugenストーリーに限らずストーリー物は失踪率高いからな
東方やノベマスに比べたら廃れ具合半端ないけど
僕の考えたうんこキャラって狂に多いんじゃね
適当に無敵付けたりパラ強化したりするだけでいいんだし
神は別ゲー
ガキが神という名のガチプログラム合戦に参戦できるわけないだろ
単に神ランクが嫌いだから貶したいだけの本当のガキは帰って(どうぞ)
狂界隈はガキ
神界隈はキチガイ
OK?
え、強凶の格ゲー畑の方が注文つける奴が多いからマジキチだと思うんだが
それは分野の違うキチガイ
凶以下は新参が入る枠が少なすぎるんだよなあ。しかも、すぐにヘイトを買うし
オリキャラや版権オリ作って認知してもらおうと思ったら、無理してでも狂になるような特殊カラーを
1つ2つ作っておいて狂大会のリクエストに自演で出しておけばそれなりに採用されるし
あまりにもアレじゃない限り、視聴者からのdisももらわずに認知されやすい
正直なとこ、神レベルが今どこまで進んでいるのかよくわからん
俺の中では神オロチとかイグのんが最強だと思ってる
>>823 全員が全員「何をどうやったらどういうことが起こる」ってことを理解しながら作ってりゃいいんだが
神キャラの技術的な部分は何から何まで他キャラのコピペ寄せ集めでガワだけ変えましたみたいなのも増えてきてるから困る
まあ狂以下のランクでも平成a氏のAIテンプレそのまんまみたいなAIが横行してるから
どこに行ってもそういうのがあるのは当たり前といえば当たり前なんだが
前に記述コピペしてたとかで騒ぎになってたな
まあある程度有名な作者は理解してるんじゃね
わかってなきゃ他から叩かれそうだし
コピペが多いのは神ランクだけじゃないぞ
今はテンプレが横行してるからどのランクでキャラの動作の寄せ集めばかり
オリジナルAIや記述なんか開発の余地がない
むしろ今現在、オリジナル記述、AI開発の余地があるのはプログラムの穴を探す神くらい
コピペすらできん奴らがコピペを叩いてる様も滑稽だな
それこそAIなんて先人の知恵を借りればええやん
プログラマーで独自記述だけでやろうとする奴なんておらんぞ。土台からの発展は有れど
いうても神もあらかた出尽くしたんだけどな
自重しなけりゃ相手に一切の行動を取らせることなく殺せるようになってしまったから
あとは試合が成立するレベルの範囲でどこまで詰められるかというクソつまらない競争になって一気に制作側も規模縮小した
勝手に開発の余地がない事にされてもなぁw
開発の余地が無いかー
実際に作ってるやつかどうかが気になるわその発言
>>833 いや、オリジナル要素云々じゃなくて、そもそも仕様分かってないのに盛り込んでる場合があるのが問題なわけで
神キャラでも専用対策コピペしたけれど自キャラの仕様に合わせるべき部分を合わせてなくて機能してなかったとか
AIにしてもガード記述より下に切り返し記述仕込んでてAIレベルを高くしてガードが硬くなればなるほど機能してなかったりとかよくあることだし
やめてください自分で頑張って記述したら機能しなくて他のキャラからコピペしてきたら機能して落ち込んだ人だっているんですよ
>>828 神オロチとかの時代は相手のヘルパーを当身して本体を引き寄せて殺してた
今は混戦バグという当身が出来ないヘルパーでも奪って本体を弄くる技術がメイン
ヘルパーをステ抜けさせれば防げるけどしてない奴は大抵倒せる
他に親捏造と言うmugenを弄くって好き勝手できると言う防ぐ方法が無いバグが発見された
神キャラに搭載したい派とそれ論外じゃねーか派に分かれて論争になった
明確に論外の技術は相手の生存フラグを直接叩き折る直死と存在を消すプレイヤー消去
mugenにクラッキングを仕掛けて好き勝手する%nバグの3つ
確かこんな感じだけど間違ってたらごめんね
ID:kqcvgI++0が
>>815と
>>816で頑張って煽ろうとしたのに全く乗ってこないばかりか
神界隈の現状報告を始めるお前らにちょっと笑ったw
>>838 なんで自分の記述が機能しなかったのかが分かるようになればもっと制作楽しくなると思うよ
速度計算…うっ、頭が
そのランク自体誰がきめたの?ジェネラルまでは原作あるからわかる
それに原作にない技使いまくって勝つのが神だの凶だの言われてる奴でいいの?
ジェネラルは狂じゃなかったっけ
MUGEN動画スレPart310でそのレスはどうなのよ
釣りじゃないならmugenははじめてか力抜けよ
アナブラ、ゴンザ、初代リュウ、黒カラー正義を格ゲーと呼んでいいかどうか
アストラは格ゲーでいいんだろうか
アレンジじゃない最弱キャラが狂行ってるけど
そんなのどうだっていいじゃない。MUGENってことさ
地道な活動が功を奏したいい例だな
なにより、犯人になるような人に対して「ひったくりはやめましょう」と呼びかけることを早々に諦めて、
注意喚起やカメラ設置誘致でひったくりのリスクを増やすようにしっかり外を埋めたのが素晴らしい
とはいえそういう活動にも金はかかるわけだし、
そもそもこんなことしなくて良い世の中になりゃそれに越したことはないんだがなあ
ごめん誤爆
神キャラは性能云々よりエフェクトが派手すぎまぶしすぎで
目が痛くなるからイヤ
もう少し目とPCに優しいキャラにしてくれよwwww
最近はエフェクト普通の神も結構な数いるよ
PCに優しいかどうかは知らんが
>>847 アレは性能云々っつーかシステムの方が一般的な格ゲーと何もかも違うからねぇ
同じシステムで他のキャラが作られたとしても、同作キャラ内では序列が出来るかもしれんが
現状でルージュが勝てないキャラにはアストラの最強キャラでも勝てないような気がする
まぁ、実際にアストラやったことはないんで実際の所は分からんけど
あのジャンクフードみたいなインフレした演出がいいんじゃん
今の神キャラって突き詰めると1P側の必勝で
現時点ではそれを覆す方法は発見されて無いって状態のままなの?
そうだよ
しかし神キャラ界隈も見事に廃れたな、凶悪板なんか閑古鳥だし
海外勢の方が勢いあるな
日本人は飽きやすいししょうがないね
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 09:16:40.49 ID:kg4vx+Co0
「飽きたからストーリーやめました」なんて言葉聞きたくもないけどな
そこで病気やHDDデータ飛んだの出番ですよ!
勝敗測定ソフト?って、2つ有るけど、どっちもシングル or タッグのみでチーム戦は対応してないよね?
チーム戦の大会動画作ってる人って、この場合どっちの方法で測定.調整してるの?
@ 測定ソフトで各チーム先鋒only.中堅only.大将onlyでやらせて、調整
A 実際にmugenを起動させて調整する
大会やりたいけどおまいらが求めるハードルが高すぎて怖くてできないっつーの!
なまじこのスレを読んでるのがアダとなったか…!
>>862 そんなの気にしないで作っちゃえよ
てかどんなにいいもの作れたって動画コメとここで叩かれるんだし
ハードルだの批判だの気にしないほうがいい
叩かれるだけならいいけど多分叩かれるほど視聴者がつかないんじゃないカナー
Mugen自体がもうね・・・
2年前から急激に大会が失踪したんだよ。それも有名なものばかり
そんなにあったっけ?台パンの人は終了宣言してたし他になんかあたったかな
つまらない大会は叩くどころか切って見ないだけだろ
有名な人や有能な人間しかほとんど叩かれんからね
しめさば氏、ドアノブ氏、ころうばの人、cafe氏
yameteoke氏はどうなんだろうね
でも普通に考えたら4年も5年もMUGEN動画作り続けるなんてレアじゃね?
ランク検証の人乙だなあ
しかしwikiで強と書かれてるのに、並とされた奴より勝率低いのがいるとは
>>869 その中で失踪したのはころうばだけだろ
他はきちんと完結させたうp主じゃないか!
主人公vsボスのたらお氏、超鬼畜のペンギンの人
強以上のあまぐり氏、作品別ultimateのCiel氏
統劇のカツオ氏
ここら辺のほうが大きい気がするが
なんか最近始まった面白い大会ない?
>>869 yameteoke氏のP操作 田P操作と比べると伸びてるなw
>>871 ランク検証の人も気にしてたけど、レイレイとローズマリーはピータン氏AIだと思うw
>>874 好みの形式とランク、それから最近っていつからか教えれ
>>876 強下位から狂下位ぐらいかな 他のランクでも面白けりゃいいけど
ここ半年ぐらいに始まったやつで
wikiのランク付けの部分は
「AI作者名や特殊カラー、モードなどが追記されてない物は基本ノーマルカラーのデフォルトAIでDL時の初期設定とする」
ってあるけど書かれてないのあるしなー
ナイアとかもcafe氏AIだろ?
まぁあそこはてけとーな部分が多々あるんで
凶も怪しいが特に動画で余りお目にかからない並強は非常に曖昧。ってか基準も曖昧だし
>>877 並強なら俺屍2、強キャラランセレサバイバル2、剣帝杯
凶なら大凶者、凶上位前後、都道府県
狂下位なら狂下位前後チームトーナメント
大会以外なら人生ゲーム
現行でやってるのはこの辺かな
自分が全部を見てるわけじゃないがここら辺かな
ほこ×たて杯(途中)、SF&餓狼タッグ(途中)
黒カラー限定杯(完結)、頂上対決お祭り(完結)
最近始まったのなら筐体クラッシャーズ(まだOPだけ)
あと狂中位混じるけど第二回ワンチャンアレバカテルー(完結)が
個人的には一番のおすすめ
最近見たやつだと
力こそ正義(笑)グランプリが面白かった
コメントも荒れてなくてオススメ
マイナーだけど個人的に面白かったっていう大会あったら教えてほしい、ランク問わず
俺は「好きなキャラだけでトーナメント」
しかし最近凶上位あたりの大会多いな
前からリクエスト募集してたエルクゥ未満も始まりそうだし
6割ぐらいのキャラは今やってるその辺のランクの大会と被ってるらしいけど
並強なら
MUGENオリンピック
Fist or Twist 2
が面白いかな。前者の大会はマイナーな方だと思う。
困ったら淫夢コメつけておけばいいから気楽に見れる。
>>633 このコンボをAIに入れたやつとかって出来ないのかね
というか作る人は…
>>884 逆に四割も新キャラいるのかw
今そのあたり大凶と凶上位、クラッシャーと格ゲー四つあるのだが
あんまり見ないキャラは2〜3割で充分だな
それ以上多いとちょっと把握がしんどい
>>886 無理だろ
相手が北斗勢並みに食らい判定が大きくてようやくギリギリ入るようなコンボなわけだし
見た感じ思ったより大凶や凶上位とは被ってない感じ
最近AI出来たキャラと非格ゲー辺りが多めかな
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 14:57:10.61 ID:x4PakXu80
天地竜虎の新作来たから見たが古戸エリカってキャラ強いな・・・
デスサイズの永久喰らってたからもうダメかと思ったが・・・
てかエリカってキャラの元ネタの作品はなんだ?彼女ってその元作品だとどういうキャラなんだ・・?
うみねこだっけか?
安心と信頼のbaggy氏製だから強くても不思議じゃないかな
バクステとかが完全無敵で連続してできるとか普通にありそう
四つん這いのイントロで始まらなかったらリセットしてます
ベルンのストライカーで出たとき変態探偵って書いてあったし動きを見るに変態なんだろう
>>889 ステ奪われてるほうはコンボしてるほうがAIRで設定した判定になるはずだから問題なくね?
どっちにもできるよー
>>893 ちゃんとDLして確かめようぜ。バクステは普通に途中で無敵切れるよ
ただ昇竜ガードさせて二桁有利とか昇竜ヒットから永パ行けたりとかAIでもそこからノーゲージで5割とかはいつものbaggy氏だった
>>896 奪ったステートでChangeanim2でアニメを変えるなら問題はないがそうやってるキャラばかりとは限らないし(SAIKEI氏とかは相手の判定で処理してるはず)、
そもそもバウンド処理や壁コン部分以外の通常コンボでまでステ奪う奴自体ほぼいない
何か問題あるの?
どうせ想定ランクは凶以上だしAIは適当だろ?
ああ、自分が操作するキャラとしてはアレだね
自分で操作する格ゲーベースで考えるからダメなんだよ
所々奪ったり返したりしてるキャラはいるけど殆ど奪うキャラは流石に珍しいな
オリキャラってP操作とAI戦どちらを重視して作られてることが多いんだろう
>>836 今はCNSから直接、ブラウザのメモリ領域を操作できる方法が二つも見つかってるから
先に処理が行われる1Pが相手の生死のフラグや勝利のフラグ抑えれば
物理的にもうどうしようもないよね?って状態
まぁ、もしかしたら2Pからそれを防ぐ方法もあるのかもしれんが
それは悪魔の証明でそう言ってるだけで
ほぼ不可能、MUGENの最強を追い求めてた神って業界は
ほとんど意味を無くした
×最強を追い求めてた
○ボクが一番上手くバグを扱えるんだと無意味に張り合ってた
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 16:27:35.78 ID:kg4vx+Co0
バグ技ばかりで芸が無いなこの界隈は
コントローラー握ったことあって2D格ゲーやりこんだ事あるなら普通に出る感想だぜ。
意味のあるなしはそいつが決めるこったからアレだが
まあ、伸び代がなくなりゃ廃れるわな
天地竜虎はそもそもがリョウカス基準だし凶キャラでてきても仕方あるめえ
5人区切りで強いキャラって言ってたし
アイルーが同じ序列に並べられてたのには少し驚いたけど
アイル?(難聴)
最強とバグを扱うってのはMUGENではあまり意味が違わない
と言いたいところだが、別に最強目指さなくてもバグ使う奴はいるからやっぱり意味は違う
黄昏ドットのシャナはバグ直せないのを叩かれて公開停止になったんだっけ
MUGENで興味持って原作の黄金夢想曲ポチって届くの待ってるとこだが
よく調べたら、縁寿はいるけどヱリカはCROSSってのも買わないと駄目なんだな
メルブラでいうREACTみたいなもんか
永続タゲもバグだけどそれないと再現困難な仕様とかもあるしなぁ
テスタメントの毒は永続タゲだったっけ?
あれは仕方ないんじゃない?他に方法見つかってないし
>>911 リクの中とはいえ時々いる明らかに強下位レベルの面々は
前の方に固めても良かった気もしなくもないかなぁ
2D格ゲーずっとやってても自分では永パとかできる腕前に達しないから
キャラもそんな厳密に調整しないなあ…。
そもそもそこまでやる意味が…MUGENじゃ何処まで行っても原作風にしかならんぞ
他作品との対戦みたいなあり得ない仕様なんてどうとでも解釈可能だし
原作風に再現したら中身が別物でも満足してくれ
>>898サーセン
テスタメント限らず毒再現は基本的に永続タゲ使わないと無理なはず
だがテスタメントは前にここで取り方に問題があると言われてたな
実際ブロッキングで防げて、最悪両者ともにどっちも動かないとかあるし
古戸エリカは食らい抜けのゲロカスが目立つ
開始前にタゲとってるんだっけ、攻撃当てたときにヘルパーこっそり混ぜるのじゃあダメなのかね
攻撃当てて発動タイプならそれでいいね
毒ダメージある地形作るとか毒発生に攻撃絡まないのは別でタゲとる必要があるけど
>>904 ぶっちゃけAI戦意識してる製作者なんて殆どいない気がする
それどこ情報よー
>>918 あの動画出てくるキャラの強さバラバラなんだよな。
せっかく珍しいキャラ多目なのに一部のキャラが無双するから、
どういうキャラか分からんまま終わってしまうのが勿体無い。
地獄先生の動画にとやかく言う方が間違ってる
あの人のスタンスなのでねあれは
今回はキャラも揃わなくて、仕方なかったんでないの
準神以上の大会がオワコンなうえキャラが適した実力なのか確認しないからこうなる
そういえば結局、準神ってランクは定着したのか?
まあこの住民の記憶に残る程度には?
地獄門じゃなくて天地竜虎のほうの話だから(
まぁ準神以上の大会がわりとオワコンなのは同意
>>904 人によるとしか
どんどん他人に操作させて操作感を聞いて調整いれる製作者もいれば
cmdの不備で技が出なくてお前絶対このキャラ人操作してないだろみたいな製作者もいる
デフォAIがこちらが手を出さなければガン攻め、手を出せばほぼ100%ガードか超反応みたいなキャラはAI戦想定と思っていいんじゃね?
地獄門はカップラーメンを作る合間時間の感覚で見てる
普段見ないキャラもいるが直視する程では無いのでさらーっと流し見
あと、デフォAIにAI常時起動スイッチが付いてたらよほど親切な製作者かAI戦想定かのどっちか
それがデフォルトでONになってたらまず間違いなく後者
準神は製作者達がゴタゴタして曖昧なまま定着してないイメージ
>>938 逆よ逆、動画視聴者側がこんなんあったらいいんじゃね?
って作りはじめたけどゴタゴタしてなんかアレな感じになって
製作者はほとんど要らん要らんって感じだったよ
そらキャラ製作者側はどうでもいいに決まってる
動画制作者側としては強さの指標があると便利ではあるだろうね
まあ強さなんて更新がありゃ変動するもんだし基本的には自分で調べるのが一番だとは思うんだけど
りあえず視聴者様を黙らせるには指標があったほうが手っ取り早いね
準神って要は攻撃性能の割に無駄に硬くて試合がグダりまくるやつらを隔離するためのランクだからな
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:48:47.09 ID:9B9JKOWgi
作者は面白いと思ったシリーズ
というか色々な動画見てても思うんだが
大会動画は普通に考えて常時AIが基本じゃないのか?
AIで戦わせるのに、開幕で入ってない状態で戦わせる意味がわからんのだが
AIの入る早さも強さの内とか言えるのかもしれんが・・・
かなり前のAIとかじゃなきゃ、近年のAIは入るの速いけどさ
入ってない状態でどんな動きするのかはAIに関係ないんじゃ運ゲーじゃねえか
AIが入るまでのスピードをAIの強さに含むかどうかじゃね?
常時起動にしなくてもAIがなるべく早く入るように色々工夫してる製作者もいればそうでない作者もいるし、
中にはDLした直後からAIが常時起動になってる製作者もいる
単純に面倒くさかったからって理由のほうが多いと思うが
そうじゃなくてデフォルト設定でのAI常時起動か否かだろう
大会動画なら変えるだろうけどさ
いや、俺のはスレの流れぶった切った質問だと思うw
とりあえず俺は大会動画で常時起動にしないのは
単にうp主の怠慢か知識不足だと思ってる人間なんで
>>940 指標があったって黙らない
それどころかAIが違ったりもっとひどかったりすると本体も違うのに
”××はこのランクでは強すぎるから参加させないほうがいい”とか書かれてたり
それを見た別人が(大会中に)”やっぱOPのコメントに合った通りこいつはここでは無双するんだな”
とか知ったかを超越したなにかになっていくことだって珍しくない
最初から黙らせるのは不可能だよ
喚いた言葉をいかに戯言扱いするかが重要で、それには指標があったら手っ取り早いって話よ
>>946 俺はシングル戦なら有りだと思うな
平成a氏式(人操作で最初に方向キー後ろ入力すると暴発するけど)や馬の骨氏式、Winane氏式とかそういう部分の工夫を見るのも面白い
ただ、常時起動ONの奴がいる傍らで常時起動になってないキャラがいたりすると不公平には思う
あとチームでそれやると勝ち残った側だけがAI入った状態からのスタートになるから先鋒戦以外はアカン
見る専らしい言い様だなww
AIの起動安定や起動スピードも含めてAIの完成度だぞ
正直なところ、常時起動にするとAIの遊びの部分が削がれるってこともある
良いと思う者ばかりと思うな。好ましく思わない人間もいる
それにな、平成a氏の教科書どおりの作りをしていない個性的なAIもある
常時起動を当然として強要する風潮はどうかと思うわ
こういうことは胸の内に秘めて口に出さないが吉
AIの遊び部分とAI起動前の無秩序な挙動はまったく関係無い話ではなかろうか
無秩序な動き自体が想定の範囲内ってことじゃないかな
そうか?片方だけ先にAIが入って
明らかに何も反応しないやつをボッコボコにしても、なんのために戦ったか分からんだろ
あと一応俺は動画あげたよ一応ね
100キャラ以上常時起動に弄る時の大変さは分かる・・・マジでw
製作する側だけど、AI常時起動設定のあるキャラは常時起動で出して欲しいよ。
操作で戦っててもAI入ってない相手は面白くないから、自分が使うキャラ以外は常時起動にしてる。
AI作ってて大会も開いたことあるけど
記述読めても大会に出すであろう
100近いキャラの全ての構造を理解してるわけじゃないし
基本的には起動の早さも完成度のうちだと思うので
あんまり手を入れないようにはしてる
まぁ、よっぽど遅いキャラで大将に据えたりするときは
結構手を入れちゃうけど
本当にバグってないか確認するのはかなり面倒
100m競争的な面白さを見たいのか、借り物競争的な面白さを見たいのかってところだな
AI起動方法はくじを引いてから物を借りるための工夫に当たる部分だから、純粋に足の速さを競うのが見たい人にとっては要らない部分になる
自分がどういう大会にしたいかによって使い分けるといいと思う
ただ、人操作で戦う時に相手AIを常時起動にしなかったり、一方が常時起動でもう一方がそうなってないとかは
あらかじめ自分だけがどのくじを引けばなるべく近くで軽い物を借りれるかを熟知してるようなもの
インポ氏式が個人的にありがたい
工夫してようがなんだろうが結局運ゲーでしかないんで常時起動が当然で問題ないよ
少なくとも見たい要素にはならんだろうし、下手すりゃ動画主の手抜きに見られかねん
新鋭古参これは新鋭終わったかw
そんなこと言ったらAIにRandomやGametime%〜仕込むのだって運ゲーだぜ
人によって価値観様々なんだから
つまらんことで波風立てるなカス
>>960 他に条件しこめる時点で運ゲーのレベルが違いすぎる
それらと違って面白みが全然ないし
AI起動だっていくらでも条件は仕込めるものだよ
AIのランダムコマンドでできるだけ引っかかりやすいように多くのAI起動用コマンドを仕込んでるAIもあれば、
さらにヘルパーにも同じものを仕込んで確率を上げてるものもある
中にはCPUのコマンド入力の性質とヘルパーを利用してCPUがabcxyz上下右左スタートどれを入力してもAI起動するようになってるAIや、
逆にイントロで人間が何らかの方向キーを入力すると人操作だと判断して、そうでなければAI操作と判断するように記述されてるAIだってある
もちろんそういうのが好きだっていうのはわかるが
せっかくこういう試行錯誤をやってる製作者もいるんだから「AI常時起動が当然で、そうなってないのは手抜き」って言い切るのはもったいない気がするなあ
ただ、上で書いたような100m競争の面白さを見に来る人も多いだろうから、
そうする場合には冒頭で一言「今大会ではAI常時起動にはしていません」みたいに一言添えた方がいいかもしれない
大方好きなキャラがAI起動遅くて負けたりしたんだろうな
>>959 かなり詰みに近い状況だよな。残されたチームで古参上位貫けるイメージができないw
ひっさびさにランセレの狂気を見たわ
今までいろんな動画見てきてってことだがね
意外と全員常時起動になってないのあるなぁって
自分のmugenに入ってるキャラを贔屓目に見たりはするから
常時起動になってないでそれが痛手になるとえ〜って思うんだろうねやっぱり
"それは俺の見たかった動きじゃない"的な勝手な考えだがね
>>963 手間を反映したいと言いながら
常時起動スイッチ付ける手間を無視してるんですがそれは大丈夫なんですかね・・・
>>963みたいなのを仕込んだ上でさらに常時起動用スイッチを付けてるようなのもあるな
俺が言いたいのは「起動までの時間もAIの強さに含めるような見方があってもいいんじゃね」ってことよ
別に必ず常時起動すべき・すべきではないって話じゃない
そして次の人スレ立て頼んだ
まかせろー(バリバリ
>>955 ヘルパー式に常時起動スイッチ作ると分身する事もザラだしな
でも無いと無いで開幕の一発が痛手
>>971 乙
なんかIDがピクセル縦860横490の画像ファイルみたいだな
9条の人の新作来てたけど
SUMOUが投げ無効を投げてたのはただの打撃投げだったのかしら
投げ無効が効くのは相撲。
SUMOUには投げ無効など無効なのだ!
AI常時起動のスイッチが設定されてるならONにしたほうがいいと思うけど
そういうスイッチがないキャラの記述に手を加えて常時起動にするなら
OPとかでうp主が記述を書き加えて常時起動にしていますって書いて欲しい
そういや動画製作者の人って新キャラ発掘とか更新チェックとかどうしてるの?
更新チェックはキャラのリンク先が載ってるところをチェックしてるだけ
更新はエクセルに一覧作ってハイパーリンクで飛ぶようにしてる
後は更新頻度の高い人なら週1、それ以外は月1で確認
新キャラ発掘は製作者のツイッター、ブログ、ニコ動がメインかな
後は人の動画のOPを見て知らないキャラなら落としてみるとか
更新チェックはたまに見に行くだけだな
ぶっちゃけ自分で手を加えてるとなにも考えず上書きだけで終わらないから
更新必須とかってキャラはよっぽど気に入ったものしか使わない
新キャラ発掘なんかは動画作者もそれ以外も変わらんだろ
とにかく探す ひたすら探す
古いバージョンのキャラを動画で使ってたら「新バージョン来てます」ってコメントが入るだろうから、
それ見て更新すればいいんじゃねー?(投げやり
名前にバージョン数を入れてると偶にすげぇ古い本体とか使ってたりして面白いわ
思い出して更新作業してたらカーバンクル氏のスカドラが空になっとることに気づいた
>>983 多分更新中なんじゃない?
前にも空になってたことあったけどその日のうちに更新版がアップされたよ
カーバンクル氏のAIは極端だよなぁ・・・
スラバの調整もできなくなってるし台パンみたいな大会だと強すぎて行き場がない
AIレベルごとに行動の幅をはっきり分けないと
そーいやyuki氏のジョニーAIは直ガ率とか調整出来るな
つい先日の更新で青バ金バの使用可否も選択出来るようになってたし
>>973 良く知らねーけど
当身食らわないようにHitDefAttrを空欄にしてんじゃねーの
なんか今週新しい格ゲーが出るんかーと思ったらファントムブレイカー…だと…
え、まじ?
人口皆無だと思ってたんだがPB
皆無だけどしぶとく家庭用は出すらしいよ
東京都心でも一回も対戦が起こってるのを見たことないけどね
助手が参戦したって言うネタもあったけど
版権取れなくてアップグレードで消えたけど今度は復活できるかな
自分も一回しか対戦してるの見たことねーわ
UNIのアカツキ参戦と言い格ゲー界大丈夫かおい
kof13も新しいの出たね
完全にコンボーゲーになってて抵抗あるが少しやってみたいかも
ダメなのはその二つの会社だけだから……
なんか仲良いしその二つの会社
アークやカプコンは格ゲーはまぁ順調だから……
エクサムはなんか何も聞かないから不安だけど
KOFと東方はキャラ多い&出場多い割りに優勝とか目立った成績残してない印象
確かに東方はチーム優勝とかは記憶にないな
神ランクで散々優勝してるくせによく言うわ
東方そんな出場多いか?
原作仕様のキャラはもうしばらく動画では見てない気がする
俺屍にすら出ていない
いわゆる正統派格ゲーの連中相手に東方優勝なんてさせたら動画製作者としてやっていけなくなる
相変わらず何処情報か良く分からんのが出入りしてるなおい
神ランクだと強いの霊夢ばっかりだからね
ちかたないね
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