【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part188【初音ミク】
■今後開催予定、開催中のイベント
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2/5 「直球表題ロボットアニメ」放送 2/5 他
2/15 ボーカロイドにゃっぽんSNS 閉鎖(確定)
2/15 第10回MMD杯 本選投稿期間 〜2/18
2/24 MikuMikuDance 5周年
2/27 VPVP wiki 5周年
■特定個人の話題はこちらへ。
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1346529832/
やはりMMMは重いのでMMDに戻す
軽い軽い。移行はもうしばし見合わせ〜
910 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/02/19(火) 23:37:25.91 ID:uR0vp9vc0
>>907 いや他のロボ物見ても技術力ハンパないから今後これを生かせる動画が出てくるのが楽しみだぞ
このジャンルは常に一定の需要があるからな
勘違いされがちだが、流し込み等モーションの流用がし難いってだけで
ロボのモーション自体は、人体キャラより難易度低いよ
何故かというと、ロボット自体は実際に存在するけど、巨大であれだけ
高速に稼働するモデルなんぞリアルに存在してないから
そしてリアルに存在しない題材は視聴者の評価ハードルも低い
破綻しない程度に動かして見栄えが良ければそれで完結する
人体モデルの日常動作がモーション最難関と言われるのは、あまりにも
見慣れすぎて、無意識レベルでちょっとした違いにも違和感を覚えるから
あと910の言うハンパない技術力の大半に質感の意が含まれてると思うが
リアル寄りにして質感重視にするか、アニメ調にして2次キャラっぽさを強調するか
判断に迷う人体キャラモデルに対して、リアル寄り一辺倒で構わないメカ系
モデリングやれば分かるが、金属材質の表現なんて生身に比べたら超初心者向け
基礎のモデリングさえまともなら、適当に材質毎のシェーダとノーマルマップを
当てとけば、910の言うハンパないレベルに達するよ
MMDの動画そっちのけで数字が大きいからすごい、小さいからオワコンと騒ぐ方々や
騒がしいゆーじょーの楽しさのお蔭で優勝というものがやたらと色あせて見えてしまう摩訶不思議
言うは易く行うは難し
口だけでこんなにすごい動画作れるというだけなら
流しこみばっかの腐女子以下だわ
>>12 やれ工作だと騒ぐ面々が登場し始めた辺りから特に
特別賞の方が面白いイベントになってしまった感じはあるかも
古き良きMMD杯をとか言う気は更々ないけど
動画を見ずに数字とその裏ばかり見る無粋な人が増えてしまったなあとは思う
でも正直再生数のある動画を見ると俺の動画もその位再生してくれないかなーって思う。
アホ程頑張って作ったのに一万再生も行かないと正直悲しい。
もう不愉快だからアイマス工作動画の話はやめようぜ
微妙すぎて評価の余地もないクソ動画が、グリーだか信者だかの工作で優勝しようが、
ルールはルールだからしょうがにい
アイマス豚出禁になると嬉しいが、無理だろうしな
>>13 全部が全部MME頼りのロボマニアホイホイとは言わんが、サザビーの見て
「ロボ系の技術力は〜」とか勘違いしてるのいたからね
D-2氏とかロボ系とか無関係に突出してるだけなのにな
あとACMMDはモデラーが凄いだけだよ
動画作ってる大半は、材質毎にシェーダ分けもしない、非金属部分も
金属質でテカテカさせてる初心者レベル
なんかバンナム版権ものが上位に多いね
普段はガンダムとかアイマスの投稿多くないからそうは感じないけど
今回あからさまな工作多いな
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 08:18:21.70 ID:Lu3s2P1E0
アイマスの伸びやっぱおかしいよな
24時間ランキングでもう215位まで落ちてる
初日投稿の奴でも、上位陣はまだランキング100以内うろうろしてるのに
>>19 アイマスは一つが工作屋さんに目を付けられただけで
たいして盛況とは言い難い
ガンダムは確かに今回動画の質も量も凄いけど
これはモデルが出揃ってストーリーを構成しやすくなったのと
MME素材が充実してロボットの戦闘演出ができるようになった結果
ガンダムはやく20年間の全人類を巻き込んだ戦争を描いた作品なんで
見る側の想像で補える余地が非常に大きい=二次創作向きだし
ある世代にはその世界観は基礎教養っていう利点もある
>>21 MMD杯自体を荒らしたいんじゃね?
応援じゃなく妨害の工作にしか思えん
アイマスは工作で最初だけ激伸びして
あるべき評価に戻ったって感じかな
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 08:31:27.17 ID:4/QDp+qB0
今まで工作って妬みで言ってるんだと思ってたんだが
昨日貼られたバサラの動画見てたら再生数は然程変わらない間に
マイリスが2000増えてて本当にあるんだと信じたよ
どんだけピュアなんだよw
杯に限っても伸び方おかしい動画はいくらでもあっただろ
昨日コメントが新しい順でたまたま上に上がってた再生数もマイリストも上位じゃないミクのPV系で、投稿者コメントにこの動画でマイリスト工作が行われてるようですって自分で数字の推移書いてたの見たよ。
普通に見て欲しいのに工作でマイリストが激増したり激減したりしたら投稿者もどうしたらいいのかわからないよね。
おかしい動画はあったが工作現場に立ち会ったのは初めてだったんだw
投稿者に非はないが盲目的に実力だと思ってる信者が痛くて見てられなくなった
久本が上位に来るニコニコで再生数が多いから正しいみたいな思考にとらわれるから
再生数で他者をバカにしたり歌い手は便乗とフォロワーをけなしたりしちゃうんじゃないかな
途切れた電車なんて再生三万だぜ?
どの動画が初の8桁再生の大台に乗せるのかって事でみんなで必死になって回してたら
完全工作動画である伝説のアルパカにぶち抜かれ、初の座という名誉(?)を取られたりとかね
アレは失格だから実質俺たちが初だと溜飲を下げるしかないが
あの一件も下らない数字稼ぎレースに対して思いっきり冷やかしをぶつけてた訳だけど
信者のコメが痛々しい
まー消してみればいいんだけどさ
純粋にバサラの動画はすごいと思ったけど
やな感じの臭いがするから再生数伸びなさそう
>>15 MMD杯に投稿された動画の大多数が1万再生いってないぞ
1000再生いけば御の字じゃないの?投稿数激増してるしね〜
投稿数1000超えてるからな。そりゃ良作も埋もれるわ
MMDカテも肥大化して着実に格差拡大していってるな
そろそろリセットがほしい所だ
サンドイッチのやつが一番おもしろいなー
音源を有料で売っておきながら商利用はできませんとかありえない
漢字フォントで営業用で使ったら著作権違反にはならないだろう
どれだけ、欲が深いんだよ。
但し、無料で開放してる音源もある
波音リツのキレ音源だけは例外
ダウンロードなどの商利用に関しても許可してる
音源の中で規制解放を推進していて進歩的
作り手に一番近い位置にあり、配慮のある音源
様々な音源の規制で公開に悩んでるならキレ音源がおすすめ
>>34 今回参加動画って800弱でしょ。
遅刻や釣りも含めてその数?
>>37 >どれだけ欲深いんだよ
もし商用許可しても実入り変わらなくね?
まさかただでよこせって意味かな?ならその台詞そのまま返すぜ
>>38 明らかに釣りまで含めてるね
天然さんで数え方が分かってないのか
数字を盛ろうとしてるのかはワカランけどw
工作がどうとかよくわからんが
単なる人気投票であると同時に
一応、賞レースでもあるんだから、
そういう題材選ぶというのも、
ひとつの道だと思うけど。
で、実際は賞金とかあるわけじゃないんだから
どうでもいいこと。
投稿者も増えたが評論家はもっと増えた
◆ 現在このスレッドは正常に機能しておりません ◆
ここが正常に機能してた事なんかあったっけ?
今の杯はくっそ下らん動画だらけで詰まらない、これが現実
制作側は有名な人程ジャンルの垣根ないよね
悪く言えば節操ないのかもしれないが
良く言えばその偏見のなさが好感もてる
視聴者様は見習いたいものだ
今回はいままでは避けられがちだった
ヘタリアとかタイバニとか女性人気メインの作品すらも
垣根なく使ってる制作者が多くなったので「変わったな」と感じるよ
…しかもちゃんとある程度キャラ把握してから使ってるのも良い
>>34 >投稿数1000超えてるからな
え、まじ?そんなに増えたの?
やっと再生1000超えたわ
俺より先にうpしてまだ500行ってない動画も結構あるし、もう伸び率は完全に鈍化してるし、今回は1000行かない動画続出の予感
参加すりゃ伸びる時代はもう終わった
全部合わせて40時間もあるのに全て見る物好きがそんなにたくさんいるわけがない
テーマごとに前期と後期にわけるとか考えないといかん時期じゃねーかなぁ
参加動画1000超えも現実味が出てきてるし
すごく頑張ってるんだろうなぁと思う動画は沢山あるけど、
ネタのパクリが目について楽しめる動画が少なくて残念。
流し込み禁止にしたらかなり少なくなって見やすいだろうなあ
有料フォントは東京地裁の判決で商用利用で制限をつけるのは
言論の自由や表現の自由を制約するとして、認めない判決が出てる
そもそも、フォントを売ってる会社は先人の作った日本語の
文字スタイル改変2次著作物であって
日本語のデザインを作ったわけでもないのだから
有料で売った挙句にさらに商用制限は許されないということだろう
しかし、初音ミクの使用許諾契約書を良く読むと、現在ニコニコ動画に
上がっている初音ミク作品はほぼ全てNGになることが分かる。
これは、たとえ自作歌詞に自作曲をつけて自分で演奏し、自分で
描いたイラストや動画をつけたとしても、NGになる可能性があります。
しかし、クリプトン側としては、ニコニコ動画に掲載されている
無料で公開されてる初音ミク作品については特に制限しないというような
スタンスをとってる
ボカロもUTAUも日本語音源の商用利用をやめろという頒布の自由を認めず
作曲者の自由な創作活動を制限するよう規約をつくってるなら
いずれ創作活動の自由を求めて裁判での争いになる可能性がある
>>52 MMD生でよく見るメンツが結構MMD杯放送にちょくちょく登場してるので
あの辺の連中はかなりの数を見てると思う
>>52 先程より予選足切り必要論者召喚の儀を始めた。
近日降臨予定。しばし待て。
杯下駄伝説もいよいよ終わりか、胸熱だな
杯に出しても1000もいかないとか以前では考えられないような時代になった
他のカテゴリの後を追うように、どんどん底下げが進んでる
足切りはゴミ箱のここですら飽きられてる感が
以前は頑張って見れば半分近くは見れると思って追っていたけど
もう参加数が多すぎて見切れないよ
個人的に今回は見る時間もなく生も見ていないから
完全に諦めてまだ見たの二桁だと思う
マジで全部見る選考委員は大変だと思うわ
観光庁の人って仕事として勤務時間に見るのかねー?w
選考委員は審査員じゃなく
自分で好きなの選べってだけだから
順位でもタイトルでもサムネでも惹かれないカス動画見る必要ないわ
>>33 バサラの工作されてるやつは内容はすごいのにいわゆる「腐コメ」が痛々しくて見てられなかったな
かわいいかわいいだけならまだマシなんだが2人にぴったりの曲だとかランクインしてくれて嬉しい涙が出そうだとか寒気がした
確かにコメント消せばいいんだがもう一度見たいかというと微妙ってなってしまう
>>61 土曜の昼頃に「開幕からぶっ続けで見続けても追いつかないペースでうpされてる」
って書き込みがあって、流石にそれはなぁって思った
>>59 通しで40時間以上って事は、平均的な週間労働時間(8h×5日)以上だから
普通の社会人にはなかなか難しい話だろうな
普段から見てるジャンルの新作とか見る時間も必要だろうし
結果的に、自分が贔屓している「安心して見ていられる」Pの作品の他は
こういう所で話題になった動画をさらっと見ておしまいって事は多くなると思う
いかに注目されるかの登竜門ではあるけれども
とにかく固定ファンを獲得する事が必要なんだろうね
>>54 他人の作ったモーションだけでなく、
他人の作ったモデルとか、
他人の作ったエフェクトとか、
他人の作った音源とかも流用禁止にすればもっと少なくなって見やすくなると思うよ!
素朴な疑問
その他の素材に関しては流用ウゼー言う人まずいないのに
なんでモーションだけは流し込みウゼー言う人多いの?
>>66 流し込んだ「だけ」ならすぐに誰でも作れるし、何か工夫がないとつまらないからかな…
個人的には何かしら工夫があれば流し込みもどんと来いなんだが、
底辺だとマジでステージとモデル変えただけっての多いからだんだん流し込みってだけで見る価値無しみたいにも思えてくるんだよね
言ってもモーションがMMDのキモというか、メインとなる部分だからじゃない。
そりゃまあもともとMMDはその他もろもろを切り捨てたアニメーションに特化したツールだもの
好きなモデルの動画探す→好きな振り付けと組ませたのあった
という流れで探した場合、ステージとモデル変えただけで十分なんだが。
同じ音楽を何度も聞かされるのが嫌だから
嫌いな曲だったらミュートして見ることも多いよ
>>47 視聴者様だって自分の好きなカテを追うので精一杯でござる…orz
他のカテを見る頃にはとっくに集計期間が終わってるだろうな
>>70 少数派だと思うよ、それ自分でもできるし…
モデルとモーションもらってきてローカルで眺めてればおkなんだし
MMDに触る気もないような人には一応需要あるけど少数派ゆえに「変えただけ」だと再生数激低が普通かと
だからといってそういう動画が邪魔だとまでは言わないが
大事に使っていい感じに昇華させてほしいとは思うね
グルーブ必須のモーションを標準モデルに流し込んで
腰が水平移動しかしてないのとか悲しくなった;;
単に趣味でニコ動にアップする動画なら流用されて面白くないと思えばスルーするだけだけど、
MMD杯みたいな場でガッツリ流用した作品出されて「どうよ?」って言われてもねぇ。
期間的にモデルを初めから作るのは辛いだろうし、だからって付属モデルだけじゃ面白くないだろうし、
モーションくらいしか勝負するところないんじゃ。
俺はMMD杯のような場でもガッツリ流用やら低クオリティのゴミ作品はスルーするけど
わざわざ杯作品だからって意識向けてやるなんてやさしいんだな
杯の人気ある動画から観て行きたかったけど
もはや工作が当たり前になっててマイリス数検索は当てにならんなぁ
再生数のほうがまだマシなのかな
>>76 優しいんじゃなくて、そういう場だから普段より頑張った作品を出してくるんじゃないかと
期待をして幅広く見ているだけだよ。
俺は杯動画が500本までの時は全部見てたんだけど
それ以上になったら見るのは500本じゃなくて200本程度に激減した
全部見れないのなら気に入りそうなのだけ見ようって考えになったらこんな感じになった
もともと再生数順にしなかったのは工作で再生数伸ばせたからでしょ
今は再生は対策されてマイリスは未対策だから本末転倒
前から数字での順位なんておまけなんていってるのもいるし再生数順でいいでしょ
私が神経質なのか、年で目が付いて行かないのが理由なのか、
カメラワーク(特に視線誘導)が良くないものは全部ダメですね
画面幅いっぱいにキャラを並べられると、カメラ一歩引いてくれといつも思います
tag”もっと評価されるべき”と、このスレの埋もれた良作紹介は信頼してます
まだ順位がどーたら言ってんのか
再生数にしたらサムネエロ釣りとか増えまくるんだろうな。それはそれで面白そうだがw
それに優勝動画はまだわからんよ
平日の昼間にも関わらず、2位の東方が物凄い勢いで積まれてるしな
どうやら東方工作員が本気出したみたいだね。上位5つはマジ工作合戦やなw
>>80 完全に「工作による数値の操作」を排除する方法はあるよ
VM-1グランプリのように作品投稿者による投票によって票計算をする、みたいなね
但し見る専と作り手とで受ける印象は違うだろうから、思わぬ作品が優勝するかもしれないけど
参加者、あるいは選りすぐって4回以上参加した実績のある人とかで
投票にするのも有りと言えば有りかなぁ
それかいっそMの独断だけで決めるとかなw
MMDDFFとか恋天使みたいに工作の余地もないくらいの人気作品がなかったら諦めるしかないってこった。
>>47 ちゃんとキャラの性格や関係性を動画の中に反映してるから、ただの人数増員賑やかしのために出してるんじゃないとわかるから見る方も楽しくなるね。
ジャンルが変わるとそのジャンルの特色があるから、他ジャンルを見に行くと雰囲気が違って面白い。
新しい表現に出会う事もある。
自分は基本ボカロでもMMDランキング上位で気になる動画があったらジャンル違いでも見てるけど
東方は物語・コント・バトル、ヘタリアは衣装・演出・たまにネタが面白い。
>>85 サザビーでも既に30万再生なんだけどなぁ
>>57 それってせいぜい20〜30人じゃないか?
たいした数じゃない。
>>77 そんなの一部だけなんだから
そういうのを省いて観ればいい話。
マイリスポイントの賞なんて、ただ集計がしやすく分かりやすいってだけのおまけじゃないか
メインは他の賞
MMDマスはオワコンとか言われると
キレて杯動画工作するアイマス豚のようなのもいるらしいんで
次から再生で順位、もしくはランキングのような再生コメマイリスでの総合ポイントでいいでしょ
アイマス工作がバレたからって他の動画まで工作するのは勘弁だねぇ
だがもうこの話題はやめようぜ
本当に工作動画が優勝しそうだな
内容が良かったならまだマシだがこれで優勝は無いだろ
萎えるわ
6666の追い上げがハンパないw
ミク、アイマス好きで東方厨でガノタで6666AAPシンパの俺は1mmの隙もないな
残念ながら追いつかんだろう
アイマスはマイリス39,000だし
MMDDFFの追い上げは見てて痛快だった
実際良く出来た作品だし
工作厨達が絶対ありえない動画をあからさまに工作で一位に押し上げれば
この馬鹿げた集計方法もなくなるのに
MMD杯そのものをなくせば万事解決
選考委員だけでいいような気がしてきた
アイマスランキングからずっと消えているな
サザビーは残っているんだが
これが本来の伸びだろう
どんな集計方法でも工作あるからいい加減諦めろ
再生でもコメでも総合でも無駄だ
選考委員だけになったらなったでゴタゴタが起きる
それに既存の審査会と変わらんなんてつまらん
>>100 そうなったらたぶん出来レースって言葉がはやる気がする
選考委員とのコネだ何だと言われまくるでしょうね
フェスでさえ言われたし
6666さんの動画は今杯の動画と前杯の動画どちらが好きかで年齢判断出来そうだな。
前杯:おっさん。娘が欲しい年齢になり可愛いものへの愛着が大きい。
今杯:若者。カッコイイもの。ノリノリなものへの憧れが強い。
みたいな感じで
ニコ動が舞台のお祭りなのに
なんでそんなにこだわるんだよw
まーた工作の話か
アーマードコア新作今日発表されたからまだまだモデルふえそうだな
マイリストによる順位選別は動画の話を一切無視した連中が群がりバカ避けとしてこの上なく適切に機能しただろう?
調べたらなんだこのマイリス率の移り変わり
2月16日(土) 14.78%
2月17日(日) 13.52%
2月18日(月) 14.92% ←初日よりマイリス率が高い
2月19日(火) 8.51%
2月20日(水) -0.15%
今回の6666はなー
そんなにいいかなー
アーマード・コア用のハイポリな建物オブジェクト欲しいな
んで、近景/中景/遠景って感じで分ける
俺的には需要あるとおもうけどお前らはどうなん
もっとも、カット毎にオブジェクトを入れ替えて、それに伴い動画もカット毎に切った使い方にならざるを得なくなるだろうけど
最後が(´・ω・`)で可愛かったよ
まあこいつらの言ってることって所詮、自分の気に入らない動画が工作で優勝したらけしからん
自分が認める動画なら工作で優勝しても良しって言ってるだけだからな。そりゃ何の説得力もないよ
上位なんて多かれ少なかれみんな積まれてるのに、○○だったらいい。○○が優勝すべきだ。とか
真顔で言ってんだからw
多少のレベルじゃないからな
>>66 いや自作モデルで他人モーションならそれは流し込みって言わないだろ
ただモデル作るとなると敷居高いから
モーションくらいは自分でやれよって話だよ
それが無きゃ何をしたくて杯に出してるのかわからんぞ
6666って根っからのねらーなん?
毎回2chAAキャラ使ってるよね
だからAAPなんだろ
モデルでもモーションでもなければ演出でしょ
正直、今回はえっ?なんで?感が強すぎて・・・
>>113 これほど中身無い工作力のみの動画は工作アイドル春香が初めてだからな
過去にもあるっていうのなら出してみろ
結局ボカロで伸びてるといえるのは
マトリョシカとかディルレヴァンガーのねこぐらいなもんだね
ボーカロイドという本業を疎かにしたらダメってことかい
工作認定は「お前がそう思うんならそうなんだろう」で大体終わり
出してみろとか言って対立煽りが目的なのバレバレだぞ
なぜボカロで一番伸びているODDS&ENDSを抜かす
>>105 いや、一度でも作る側になった人は気づいているんだよ
前杯のような生身の人間にできる動きを自然に見せることの方が難易度が高いことをさ
今杯の現実には不可能な超人のアクションでは自然なのか不自然なのか区別がつかないんだよ
だから前杯の作品の方がすごいと感じるんだよ
面白けりゃ何でもいいんんじゃね
>>123 MMDerなら内容やニコニコウケ、数字の伸びである程度分かるだろ
アイマスのやつはアルパカレベルだっつうの
>>123 証拠出まくりだろ
今日なんかこんなんだわ
再生 コメント マイリスト
2月20日(水) 10,032 232 -160
>>121 MMD杯も、投稿も多くなってるけど
見てる人も多くなってる。
今回、初めての人も多いだろうし、
その辺では、あの作品もけっこうスゲーって感じだと思うよ。
技術コンテストじゃないしね。
>>110 創造面のインパクト、という点では、
これまでほどではないかも。
今回のあのクソみたいなアイマス動画が工作じゃないと擁護するやつがいるのが面白いな
あれはどう考えても工作だろ
オワコンマスと一蓮托生なのか?
あのニコニコの加減を知らない工作っぷりは、オワコンマスに工作疑惑を掛けて陥れようとしているやつがいないのであれば、
ニコニコに疎い外部の反抗っぽいし、「ニコニコの祭りで1位を獲得して今まだ色あせない人気」だのとGREE辺りに宣伝文句に使われるんだろう
アイマスは迫力もなくメリハリもない銃撃戦の後で撮影落ち
明らかに内容が薄い
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 20:07:33.10 ID:9oSpZPRW0
「どう考えても工作だろ」っていうより
「これが証拠だ、だから工作だ」って提示してくれないと
はっきりいってバカの戯言にしか見えない
悪魔の証明させる気がないんだったら告発者側から証拠を提示してもらわないと
そんな動画でもアゲまくるアイマス信者達の団結力すげーなw で終わる話じゃないの?
例えばサザビーだったらカメラワーク、カット、音楽と合わせた構成
戦闘モーション、物語の展開など非常に気を配って作ってある
AAPの天使悪魔は今回普通だがそれでも同じようなことを考えて作ってあるのがわかる
アイマスにはそれがない
内容が薄すぎてなにも残らない
マイリス数の推移が
>>109とか
>>128みたいなまっくろくろすけだったり、
他動画と違って数日で再生数も落ちぶれて、ランキング垂直降下していても、
工作したという確実な証拠が無い限りクロじゃないというなら、クロじゃないんだろう
まさに、「君がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」ってやつだ
だがあのクソみたいなオワコンマス動画を見て工作だと思わないやつはいなくならない
だってどう見ても工作だもんw
>>136 マイリス率の高い低いは関係ない
動画の種別によってそれは変わってくるからな
まあ推移見れば誰がどう見ても工作動画だが
しかしマイリスで見ても100いかないのが38%くらいなのを考えると
まあアイマスはなあ
週刊アイマスでも毎回一個は工作動画ある始末だし
かつてのプリンセスブライドのしつこさ知ってる身からすると
ああまたやりやがったなという気はするよ
だってどう見ても工作だもん(キリッ
証拠以外の何物でもない(キリッ
まあそうなんだろ、お前らの中ではな
結局「アレは工作に違いない」って結論付けしてる奴と
「工作の確実な証拠がないから工作とはいえない」って結論付けしてる奴とが
言い争ってもずっと平行線なんだよ
そんな不毛なことする意味あるのか?
どんだけ必死だよこいつらw
毎日顔真っ赤にしてアイマス叩きw
そりゃ俺が工作員でも面白がって工作するわwww
今回アイマスが優勝したら荒れそうだなw
たぶん東方に捕まるだろ
ゾムロ・レイさんゼータプラスのモデルは配布してなかったのかorz
杯期間中にマイリス減るなんて工作マスターだけだろw
運営に消されでもしたのかww
これが工作の理由じゃないというのなら減った理由言ってみろよwww
東方も結構露骨に工作推移だったからな
もう信者同士の工作バトル会場だわ
>>136 証拠も出さずに長文書いて(キリッ
ってバカと違ってお前はやさしいな、何故か豚呼ばわりされてるけど
で、これはどこをどう見て結論づければいいんだ?
つか引き合いにAAPの動画出す奴が絶えないけど
ぶっちゃけあれ微妙じゃね?アイマスのも確かに面白くないが
AAPのも全く面白くないんだけど。ようは価値観は人それぞれってこった
>>125 前杯のモーションで「派手さがない=凄くない」的な論調でかみついてた変な子いたから
逆方向に振り切って来たんでないw?
俺もバトルよりTdaミク動作の方がモーション的にはやばいと思う。
やっぱこっちの練度の方が高いだろうしな。
>>132 少し冷静になってくれ。
アイマスが好きなんだったら「工作ではない!」という論調は逆も逆効果、
この工作で誰よりも被害を被ってるのは当の作者でありアイマス界隈だ。
これだけの阿鼻叫喚状態を見て
次の杯動画で本気のアイマス動画で参加しようとする
人外の精神力を持った作者がいると思うか?
アンチの仕業か暴走ファンの仕業かは問題じゃない。
「アイマスを標的にした工作が存在している」という事実が確実に作り手を遠ざける。
当たり前だ、何ヶ月も骨身を削った動画なのにボロクソに叩かれるんだから。
当のファンが「工作やめれ!」と叫ばなくてどうする。
ボクの嫌いなアイマスが優勝しちゃうよおおおおおおおおお
ミクタンが優勝しないとやだやだやだやだやだやだやだやだ
ぶひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ボクが認めないと優勝じゃないんだああああああああああ
>>148 価値観は人それぞれかもしれんが
投入された技術の水準は天地程も違う
小学生のサッカーと欧州CLのサッカー
どっちが面白いかは価値観に左右されるが
技術レベルの違いは歴然としている
それに近いな
工作の証拠がいくつもあるんだし
優勝発表時にフルボッコされるだろうよ
というかそもそも優勝とか決める必要あるのかな
>>139 MMD外の話なら、銭の為に日常的に工作してるボカロとかどうなるんだw
>>134 自分が好きでもないジャンルやキャラの場合はそんなもんだよ
まぁ好きでもないどころか親の敵みたいな発狂具合だが
流し込みとかで考えたら分かるだろ
同じモーションでも自分の好きなキャラが踊ってればマイリスするかもしれんし
どうでもいいキャラが踊ってたらただのゴミ動画に思えるわけだ
確かにこんだけいい反応してくれると
自分に工作スキルがあるなら、同じことしたかもなw
いちいち発言の語尾に(震え声)とかついてそう
せっかくアイマス勢初の1位かって時なのに、動画の良い所褒める奴が居ないのは寂しいね
ザマァとか言ってる奴しか居ないのはさすがに
>>149 ああ、勘違いさせたなら申し訳ない
アイマスファンじゃないんだ
MMDで動画作成するのが好きで、観るのも好きなんだ
ただ、ここ連日顔真っ赤になるまで工作工作叫び続けているのが
何故なのか理解したかったからなんだ
>>155 確かにww
つか、自分が工作を呼び込んだ反省が無いのが困りもんだよね
アイマスバッシング君は
大百科にも書いたけど、天使と悪魔はナイトメアシティーを彷彿とさせる作品だった。
>>147 2月20日(水)のマイリス-160
前日のマイリス登録数+2400で、翌日もその半分はマイリス登録があったと仮定すると1500ほど消えたことになるのか
杯期間中にマイリス解除した1500人の目的は何か?工作が露呈して運営にBANされた以外の合理的な答えを求めなさい
>>157 色々動画見てるなら
BASARAだかで1000マイリス増えたり減ったりとか
何の変哲もない底辺動画がいきなり1000マイリス+されたりとかあるんだが
それも工作ではないというわけ?
>>156 現実問題、有名P連中とは技術の差が大きすぎるからな
これが部門賞とか審査員賞程度で済むのなら
一々粗探しなんかしないんだけど
みんなが一番幸せになる方法は
アイマス(と次点の東方)がマイリス投票締め切り直前で
動画を削除して新しく上げなおす(つまり投稿者の主体的意思での優勝辞退)
なんだけどね
>>156 そういうのはこんな便所に書かずに動画にコメしてるんじゃね?
あれがボカロキャラや東方キャラだったら評価ガラリと変わるだろうし
所詮好みでしかないわ
>>154 ガンダムなんて安室のやつしか見たことがなく
当然ながらサザビーなんてモビルスーツも知らなかったから別にそこに差はない
アイマスは実況動画を追ってアニメを見ていた(ロボットの方も)くらいには好きで正直ガンダムよりはプラス
で、普通にサザビーの方が動画として圧倒的に面白い
ニコウケ良さそうとかこれなら再生率稼げる若マイリスト稼げるとかそんな動画が
MMD杯で蔓延したらもう末期だろ、そんなMMD杯見たくねーぞ俺は
ロボ作品はとってつけたように申し訳程度にボカロ出すのをやめろ
>>163 いや、アレが東方やボカロキャラでも印象は変わらないけどな
>>166 あの動画は中の人も出さないと話が成立しないんだけど
誰を中の人にすればよかったと思う?
対案なければチラシの裏にどうぞ
アイマスや東方でSFやっても似合わなさすぎるから
ロボやSF系動画に何かキャラクター出すならボカロになるのは決まってるわな
アムロとシャアが(いかんのか?)
いいからお前らは
悔しいです
って素直に言ってりゃいいんだよw
まあマジレスすると、今までも杯の工作を見て見ぬふりしてきて何の対策も立ててこなかったんだから
自業自得だわな。文句言う筋合いないんじゃね?それこそ自ら運営にでも入って改革するくらいの根性がないと
>>171 アムロとシャアだとああいう架空の戦闘を描く事が不可能だが
> バーチャル・シンガー『初音ミク』は、声優「藤田 咲」さんが演じるポップでキュートなキャラクター・ボイスを
> 元に作り上げられた、ボーカル・アンドロイド=VOCALOID(ボーカロイド)です。
ミクって公式でロボット設定だからなw
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 20:35:50.07 ID:dVAKaTUT0
別にいいだろそんくらいとは思うけどACとかガンヘッドみたいなロボにはオッサンが乗っていて欲しい
>>166みたいなロボだけいればいいみたいな狂信者の方がうざいわw
自分らで不純物なしの作ってろよ、素材の大半は配布されてるぞ
ACでパイロットを出す勇気はないな
原作ファンの突撃的な意味で
>>177 質の高いZタイプのモデル探してるけど
何か当てない?
プラスでもズィでも本家でもいいんだが・・・
モバマス、アニメ映画化、ぷちますと実は現在進行形で一番勢いがあるのがアイマス界隈
なので、ランキング上位にいる間に一般層を取り込んだ可能性も結構高め
マイリス減少は「こんだけいけばもう良いだろ」と考えた元々MMDに興味なかった層って事も有り得る
現に俺も既に何個かマイリス外した
まぁ、マイリス数が厳しくなってきたってのが理由だけど
ACは川手いるじゃないか
表情ないけどw
>>180 残念だがあの動画が工作あったのは明らかだよ
それ前提に考えないと話が混乱するから
無理矢理工作が無かった理由をこじつけるのはやめようや
>>156 アイマス側から見ても、無神経に他アイドルをパンパン撃ち殺して
最後にとってつけたように撮影でした、だから萎えるのも多い感じ
すくなくとも諸手をあげて応援するような動画ではない
あのアイマス動画以外の上位動画もマイリス減ってるんだったら
少しは説得力もあるが、その言い訳は無駄な反発しか生まんわw
今度は工作動画はあげなおせ君まで現れたか。たまげたなぁ
なら最低でも現時点での上位5番目までは不自然な推移してて予想スレでも工作認定されてたし
そこまでは消そうか^^
「翌日もその半分はマイリス登録があったと仮定する」
これが成り立つなら、とりあえずマイリストに放り込んでたら
あまりにMMD杯の動画本数が多すぎて押し出された
という仮定も成り立つんじゃないだろうか?w
工作側の理由付けも無理矢理感が半端ないんだが
まず「なぜアイマスだけ工作なのか」ってところも聞いてみたいね
他の動画も同じくされてる、もしくはされる可能性があるなら
条件一緒じゃん
ミクが優勝じゃなきゃファビョるんだろどうせ このままアイマス優勝してくれ
>>188 たぶんみんなが納得する動画は八頭身がサザビーなんだけど
どっちもミクはオマケなんだよね
>>161 BASARAと底辺動画がどれかはわからんが再生数少ないのに
いきなり1000+されたらおかしく感じるわな
ただ、それが再生数も十分に稼いでるアイマスに該当するのかが良くわからん
それと、直接MMD杯運営に問題定義せず
2chで叫んでいる奴ばかりなのかが理解出来ない
サザビーが優勝したら荒れてたよ。前回も今回もロボとか、MMDらしくないって。
悪魔と天使が優勝したら荒れてたよ。結局、有名Pが何度も優勝するだけで、お祭りの意味がないって。
みんなって便利な言葉だなあ
再生の少ない早朝にいきなり800マイリス詰まれたり普通に怪しいわw
杯前からボカロ、東方、AC、ヘタリアなんかのアンチレスが多かったが
一番うざいのがアイマスアンチということがよく分かった
>>182 証拠がないのに決め付けする事の方がこじつけでしょw
証拠と状況証拠って全然違うものだって知ってる?
工作疑念を払拭する方法として、投稿者による投票システムは面白いと思ったんだけど
純粋に獲得ポイント順だけで評価すると味がないので
ちょっと考えてみた
各投票者に10ポイントの票を与え、投票先の作品数はポイント内で自由
つまり1個の作品に10ポイント投票しても、10個の作品に1ポイントずつ投票してもOKとする
そうして「得票数ランキング」「投票してくれた投票者数ランキング」をそれぞれ出し
1位には「全投票者数」 点
2位には「全投票者数」-1 点
・
・
・
最下位には1点
但し同順位に複数作品が並んだ場合は順位重複によって消滅する順位の分の得点を全て加算し平均を取り配点
これをそれぞれのランキング毎に集計し、得票数優勝、投票者数優勝を決め
またそれぞれの得点を単純合算して並べたランキングで総合優勝で表彰すればいい
あとは、投票状況を大会後に公開する
これにより「集団で10ポイントを集中させているように見える極端に偏った得票があった作品」ってのは
おやおや本当にきな臭いですねえって話にもなるし
人気も無いのに異常に評価が高いなんて作品には多分別の意味での注目が行くはず
例えば次回はより警戒されやすい作品ジャンルになるとかの「無言の制裁」がね
・・・なんてのを風呂に入りながら考えてたけど、なんか色々面倒臭いなあとは思ったり
各投票者への投票権の授受の仕方をどうすんのよとか
今回のような露骨な妨害者が出る可能性もあるので投票無効化措置は必要だろうなあとか
祭なんだから疑う事より楽しむ事の方がいいんじゃないの?とか
で結局、偉い人が考えればいいや、なんて思ったりして
>>191 AAP3度目の優勝とかなったら
あの人もう殿堂入りで除外でいいだろ
とか言い出す奴いそうだな
あと有名Pを信者が勝たせる構図が云々とか言い出す奴も出たね
>>196 状況証拠は100パーセントを証明する事はできないけど
99.9パーセントを証明する事は出来るんだよね
0.1パーセントの可能性を必死になって主張するのも結構だけど
大抵の人はそんな小さな数字に興味は無いんだよ
中国語の米が流れて思ったんだけど
何故か知らんが今中国本土の連中も今ならニコ動にアクセスできるんだよな
下手すると連中が今後の鍵を握ったりするかも知れない
なぜならミクと東方は中国でも人気有るが、アイマスは全くと言っていい程人気が無い
>>195 ありがとう。
でも知ってた。
デルタプラスが一番いいかなと思ってる
>>191 天使と悪魔やサザビーはちゃんとモーション作ってるから何の問題もないだろ?
東方の はメインのモーション借りてきてるのにあの順位はよく分からない。
ガキ使再現から始まった
配役に何の意味も無い再現MMDやめろやクソが
サンドイッチマンとかよ
霊夢とマリサでドリフ餅つきぐらいならまだぎりぎりありそうなもんだが
同人誌とかでも普通にやってそうなネタだし
>>203 それの元祖はMMD最初のミリオン作品と言っていいんじゃなかろうか
>>199 状況証拠だけで裁判を有罪にするのは難しい
それをやるから冤罪とか起こって後から問題になる訳だ
結局、確実な証拠がない以上、何を言っても無駄と言う事
証拠がないから運営だって放置している訳で
外野が工作だ工作だと騒いだ所で見苦しいだけ
あれだけ荒れた5回の圧勝から謹慎を挟んで
懲りずに優勝争いに加わってくるんだからガチで勝負を楽しんでるな。
多少荒れてもなんとも思わなそう。
つまり、厳しいがこのまま差しきれば丸く収まる。
>>203 配役に何の意味も無い再現MMDなんざそれこそ
MMD黎明期からド定番だわ。初日からあったわ。
>>203 モーションを自分で考えて作れる奴なんて
MMD界隈全体見ても数えるほどしかいない(マジで有名P数人だけだぜ)
初級・中級者はとりあえずモーショントレースで基礎を磨くのが常道だよ
そこを叩いちゃいかんな
>>200 台湾からの参加者はビリビリ動画に作品上げてマイリス呼びかけてたけど
実際問題、海外からの視聴参加とマイリスは、お国柄ハードル高いんじゃないかな
>>199 あ、「裁判やるとか言ってない」みたいなバカな返事はしないでねw
限りなく黒でも100%じゃなきゃ黒ではなくグレーだって話だからw
>>206 ただ一つ言える真実はオワコンマス民が持ち上げてるアイドル春香(笑)の動画がクソすぎてお話にならないってことだけだよな
工作というから荒れる
クソ動画と堂々と貶せばいい
>>206 おまえは杯動画での工作を全て否定したいわけ?
それともあのアイマス動画にだけは工作はないと言いたいのかどっちだ?
>>208 というかモーションなんてちょっとでもいくらでも面白い動画は作れるな
話のネタや映像手法関連やいろいろ
静止画の構図一つとっても奥が深い
動画となると同じ素材使ってもガラリと変わる
>>211 まぁ、それは人それぞれ
>>212 判らない人だなぁ
だから「グレーだ」って言ってんでしょw
肯定も否定もしない
もしかしたらあるかもね、でもないかもねってくらいの物
それ以上でも以下でもない
>>213 でもグレーはグレーだね
杯上位動画初の投票期間中のマイリス大量減少なんてやらかしたのに
アイマス豚の擁護アワレwwwwww
アイマスの動画が微妙って思うのは別に人それぞれだしいいけど
次のアリスのや天使と悪魔、サザビー、TAS、テイルズとかそこらへんは?
星界の紋章って小説で
「0.99996の確率で敵です」
「ちょっと待て、残りの0.00004はなんだ?」
「探査装置の一斉故障、未知の自然現象、謎の知性体集団の襲来等等」
とか言って司令官をブチ切れさせる参謀がいたけど
まさか現実にそんな奴が実在するとはなぁ。
>>217 その中で優勝作を上げろと言われれば
天使と悪魔・サザビーの2択
>>206 くっせえ新参だなwww 確実な証拠()
お前は工作員自らが「私が工作しました、これが証拠のキャプです」って
証拠提示されないと何も気付かないのかよwwww
>>218 0.1と0.00004の区別も出来ない人が実在するとはなぁw
状況証拠だけでは「黒とは思うけど言わない」ってのは別に珍しくないけどなあ
黒と言ったら黒と言った責任が付きまとうし、そういう危ない橋は渡りたくない人間もいる
>>221 たとえ話も理解できない人が実在するとはなぁw
MMD杯の横で露骨なゴリ推し工作が進んでる最中なんで
このスレの喧嘩なんてコップの中の嵐にしか見えん
>>221 それと、0.1パーセントってのは
0.001の確率だぞ念のため
正直工作なんて無いんじゃね、お前らが気に入らないからあの動画は工作って決め付けてんだろ
マイリスト数例に上げてこれが証拠だって言ってる奴もそう大概気に入らないから気晴らしにここに
アイマス動画は工作だのボカロはオワコンだの東方はこれまた東方厨の工作だの
ガキの煽りあいはしたらばや総合行ってくれねーか、どうせこう書いた所で無視して
続けるクズ共だし
ぶっちゃけお前らの何が工作だの知ったことじゃねーんだよ
そういえば、ボカロ界隈のゴタゴタは表面上収束したけど、
MMDerが安く買い叩かれてるのは否定していないんだよな
悲しいことだ
工作アイドルだけじゃなく
他の杯動画でも完全に工作の動画幾つか出てるのに
工作自体を否定する奴ってなんなの?
アイマス厨か?
>>189 おまけって便利な言い方だなあ
リスペクトっていう見方はできないのかね?
いっそのことMMD杯参加作品はすべて樋口氏に敬意を表して
必ずミクを登場させることって縛りつけたらアンチが阿鼻叫喚して面白いかもな
>>220 新参も新参、ニコニコのID番号50万台の超新参だよ
証拠を提示されないと気付かないじゃないね
提示されるべき証拠がなければ鵜呑みにはしないってだけ
帰納の飛躍ってググってみ?w
ほらでたアイマス厨と謳いはじめる輩、お前みたいな工房やその類の精神年齢でしかない奴が居るから
他の動画まで荒れる原因になんだよ
本当お前ら邪魔な存在だな
>>232 なんで0.1パーセントと0.001の確率の違いも判らん人が
帰納の飛躍なんて変な言葉知ってるんだろう
>>128を工作じゃないってのはさすがに無理がありすぎる
まあわざと釣りで楽しんでいるんだろうが
236 :
234:2013/02/20(水) 21:28:24.52 ID:zauEC5y7P
失礼、0.1%=0.001の確率ね
正直前スレのここらへんで、叩いてる側も大概なクズってのは結論出てるんだよなぁ
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/02/17(日) 17:21:46.71 ID:Iyl37xQc0
アイマスのアレって韓国人かなんかの動画のパクリでしょ
動画公開後しばらくネタモト晒してなかったし
あれにトップ取ってほしくないんですけど
204 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/02/17(日) 22:35:48.36 ID:B4mhfGso0
>>69 フロントミッションとか色々パクって元ネタ全く表記してなのに
優勝しちゃってるけどこれはいいの?
【第9回MMD杯本選】MMDスーパーロボット大戦Z
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18668868 220 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/02/17(日) 23:23:22.96 ID:AfQJhMyx0
>>211 自分で答え出してるだろう
相手がビームマンだから叩きを引っ込めてるのであって
こんな何の世話にもなってない奴の叩きを引っ込める理由がない
>>233 BASARAの2000マイリス増減とか見えんのか
老眼か?w眼科逝けwww
最近の工作の基準が解らんわ
昔あった工作紹介動画ではプラス工作とマイナス工作についても出てたけど
投票期間内に「ファンによるマイナス工作」をするもんかねえ
>>234 数字の問題じゃないからってだけだね
0.1%だろうと0.0001%だろうと、100%じゃないならグレー
100%以外は信用に値しないと思っているだけ
愚知独歩じゃないんだからいくら0.999…と続けても1にはならないよww
>>237 俺もそう思うわ、なんで工作って面でしか見れないのかがすっげー疑問
純粋に動画を楽しまないとか杯をなんだと思ってるんだろうなここの奴ら
状況証拠は99.9パーセントを証明できると言ったが
99.99999でも99.999999999999でも証明できない事はない
ただどこまで9を並べても100にはならんというだけの事
流石に0.00000000000000000001でも違う可能性があるよ!
っていう人とは分かり合えないわwww
>>238 だからそんな事どうだっていいって書いてんだろクソガキ
いい加減邪魔だから消えてくれね、通報したところでまた来るだろうし自主的に消えてくれ
>>239 積算型の24時間ランキング(5時リセット)じゃ無くなったからそういうのがほとんど無くなった
以前は5時前に一気に詰んで5時を過ぎてから抜くという通称逆工作というのがあって
これを食らうとランキングの浮上するのが不可能になりそのまま沈むという極悪な工作だった
ただあの時代は翌日には動画がガラリと変わるので伸びる動画がランキングに居座り
新作動画が上がれないということが無かったのでなにげに新着動画にやさしいランキングではあった
また5時過ぎには朝兄貴というガチムチ動画によるランキング流しがあったのでそれも洗浄作用があったな
やりすぎて午前中がずっとゲイ動画だらけとか酷い時もあったが
>>242 そもそも状況証拠だけで99.9%証明出来るってのが眉唾だしw
>>243 こんなところで正論吐いて界隈変えてやるなんて思ってる
ケツの青いお前が消えれば住む話だww
本当に正論ならツイッターやらで名前出してやってみろ
アイ豚マスター厨がwww
杯前からフライング投稿しまくりとかオワコンの最後っ屁が臭すぎるんだよwwwwww
>>232 そうやって焦ったら単芝生やして精神安定バレバレだからwww
100%以外は信じない?、そうだなここで100%わかる事と言えば
お前がよくキチガイいって言われてる人って事位かな?
>>241 疑惑で煽って各所で放火
我慢できない潔癖厨や便乗荒らしを焚付けてニヨニヨしてるんだから
話題を自力で変える気がないならスルーして干乾しにしとけ
>>244 今のランキングの仕様になってから
伸びる動画と伸びない動画の格差が物凄く出来たのは確かだな
今回の杯で20万再生越えてる動画が既に8もあって
30万再生越えでも4つもあるという
工作で作品の良し悪しが変わるわけじゃないんだから動画などどうでもいい連中向け程度に考えておけばいいのに
彼らは言い逃れできないほどのみっともない言い争いを見せてくれただろう?
このスレ来るの大会の時だけだから、いっつも荒れてるような印象がある。
でも、流石にここまで荒れてるのは6回以来だわ。
>>245 状況証拠ってそういうものだが?
積み重ねれば限りなく100に近い(だが100ではない)
確率を導き出すのが状況証拠っていうんだよ
>>252 でしょ
で、上がるのは確率だけで結局最終的に必要なのが証拠
それがなければ、ただの「かも知れない論」で終わり
しかしなんであの微妙な動画で工作しようと思ったんだろうな
どう考えてもバレバレになるだろうに
そんなにアイマスは不作なのか?気持ち悪いから見る気もしないが
出た出たw正論だの変えてやるだの持ち込んでいい加減な話に持ち込むやつw
そしていつから俺はアイマス厨になった?w擁護もしてないのに勝手に決めつけて
お前は日本語読めないの?w
で、常識的に物事考えろよ名前出そうがなかろうがこう書く奴だって居るんだわ
てかお前の文章からして工房あたりの年齢だろ、杯になるとこうゆうクズ沸くのって止められないのかなぁ
まーた始まった
誰か例のカンガルーのAA貼ってやれ
>>248 流石にMMDの動画ほとんどアンチが荒らすのはうぜーって思ったからちょっと書いた
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
>>255 そりゃ間違いなくこのスレのアイマスアンチが必死だったからだ
だから面白がってアイマスの動画で一番目立つ奴を工作したんだよ
もちろんアイマス信者の犯行なんかではなく
単なる愉快犯のやった事だよ
争え…もっと争え…
そういや今杯かなり海外組増えたよね、20超えたかな?
MOMI CUPもそうだけど ドラマ系とか凝った作品も出てきてもっと増えてほしい
チルノ弄り回す奴とかあったけど、巨大化とか小人とか日本に無いセンス見れて面白いよなwww
ぶっちゃけちゃえば、このスレが完全に過疎ってれば
工作なんて起こらなかった
工作騒ぎに必死になって反応してるのここだけだし
>>261 このスレでズバ抜けてレスしてる奴が必死とか言っちゃったよ
>>261 今ちょっとアイマスカテ見に行ったら、他の動画が軒並み1万とか2万再生で、
完全に過疎りきっていて、他に狙う動画がなかったんだと把握した
オワコンマス信者なんてもう存在もしてなさそうだな、疑って悪かった
>>267 状況証拠で99.9パーセントまでは証明できると言ってるだろ
0.1%の確率まで考慮はしないよ俺は
>>268 証明は出来てないでしょ
証拠がないんだから
工作「かも知れない」の域を超えてない
だから工作前提なのはおかしい
どんな仕組みを作ったって、直接的に複数のジャンルが一堂に会しての競い合いという構造になる以上
そこに嫉みとかの感情が発生してしまって
仮にどんなに不正が働きにくいシステムにしたところで、必ず不正があったと言い出す人間は出てくる
いいじゃないの、優勝・準優勝・敢闘賞・各部門賞は数字が伸びた作品ですよという表彰で
特別賞として選ばれた作品が本当に面白ければ
工作かどうかはともかく、証拠と状況証拠について勘違いしてる人いない?
今回の件で証拠があるとするならば、それは工作やった人の自白だけだよ。
(あるいは工作中の作業を映したビデオがあるとか、工作してるのを見た人がいるとか……)
例えば一時間でマイリスが1万増えたとしても、状況証拠にしかならないよ。
じゃあ工作を証明出来ないのかっていったらそういうわけでもなく、状況(関節)証拠は直接証拠より決定力が弱いわけでもないから、工作認定は出来るんだよ。
状況証拠だけじゃ認められないっていうのは、例え犯人が自白したとしても「実は真犯人がいるんじゃ……」って疑ってるようなもん。
って授業で習ったんだけど、間違ってる?
現時点でマイリストップの洗浄アイドルの杯ド底辺動画並みの伸びには笑うわw
人気あるからマイリストップだったんじゃないんですかね
>>255 素朴な疑問
>気持ち悪いから見る気もしない
のになんで
>微妙な動画
だってわかるの?
俺は楽しめればいいんだよなぁ、だから工作とか言う奴の気がしれない
>>268 99.9%証明できたとしても状況だけじゃ工作したって域に到達しない、明確な証拠が
でない限り絶対に
>>271 犯人の自白だけではねぇ
それやって大失敗したのが、先の遠隔操作事件な訳でしょ
今後、状況証拠だけで有罪まで持っていくのは難しいと思うよ
これはニコニコの工作云々とは関係のない話ねw
再生 コメント マイリスト
2月20日(水) 10,032 232 -160
前日から1500マイリスが減ったのはMMD杯が終わりに差し迫ってみんなが空きがなくなりマイリスを抜いたから
って言うのはさすがに通らないし、声高に100%の証拠じゃないと叫んでも白けるだけで誰も信じないだろう
ただオレは君たちの真意を知っている
君たちだってこれを工作じゃないと言い続けるのがどれだけ馬鹿げているかはさすがに分かっている
君たちがしたいことはどうあがいても厳しい擁護を繰り返すことによりアイマス狂信者というものを作り上げ
アイマスに対する嫌悪をふくらませることだ
まあぶっちゃけいつもここに張り付いているアイマスアンチの亜種って事だな
>>273 「アイマスカテゴリは臭いから見たくない」って意味ね
その後仕方なく見たら、想像以上に過疎った部落みたいになっていてショックを受けた
こりゃあ頭がおかしくなってもしょうがない
なんか色々宗教じみてきたな、という感想
>>276 ジャンル叩きが鬱陶しいだけ
ウザイじとかじゃなく鬱陶しい
ミクも東方もアイマスも、MMDの為に全キャラ把握した俺からしたら
もうただひたすら鬱陶しい
でもモバマスとUTAUは無理、把握するの諦めた
いや実際100%の証明がない限り絶対に工作したなんて事にはならねーよ
昔なら状況証拠で工作したって書いても普通だが今は物理的証拠で確実性がない限り
工作したなんて事は言えないぞ
迷探偵くん、工作したかどうかなんて51%で真っ黒なんだよ
腐っても御三家のアイマスでここまで荒れるって
トップがBASARAやヘタリアだったらどこまで荒れるのか・・・
まぁこの手のは大体マッチポンプなんですけどね
工作しかける奴と工作ダーって叩いてる奴が同じという
そもそもこういう結果が目に見えてんのに自ら墓穴掘るアホがいると思うか?
まあこの状況で工作じゃないなんて言う奴は100%釣りだな
>>284 その責任転嫁、アイマス民臭くてすごくいい…
糞箱で2が出たときゲハに乗っかって、散々ジュピター叩いて署名運動までやったのに、
醒めたらゲハブログが叩き工作やってたように捏造したアイマス民の臭さがよく出てる
アイマスだから荒れてんではない
上でもBASARA工作辞めろとか俺の底辺動画に工作すんなとかあるでしょ
真のアイマスファンなら同様に工作されたせいで荒れたというべきなのに
アイマス豚だけは執拗に100%の証拠ないから工作じゃあないって喚いてるんだよ
>>282 杯には参加してないけど動画とアクセ程度のモデルは作ってるよ〜
>>282 今回は仕事忙しかったから作れなかったから参加してない
でも普通に自分で作った動画が工作扱いでランキングに乗ったとか言われたら
誰だって怒るだろ
>>287 BASARAや東方も工作と言った覚えはないなぁ
>>290 お前が言わなくとも他の奴らが毎回書いてる
だからさ、マイリス数による表彰はExtreme部門だと思えばイインダヨ
表彰動画でも特別賞の表彰になったら「本編来た」って言う奴いるだろ?
>>282 OMP用にモデルをちょっと弄ったりはしてるけど投稿はしない
動かすのは苦手なのでMMD自体もポーズ取らせて静止画作って自己満足レベル
思った、これって見る専と作る専って目線で話してるから話が並行してんだよなこれ
ならずっと平行線のまんまだよなーこの話
>>288 >>289 >>292 みんな制作者なのか、ちょっと予想外だった
自分は杯参加してるけど、逆にどうでもいいやって感じだから見る専が騒いでるのかなって思ってた
ファンだからこそ、制作者だからこそ工作に対する怒りの機微をもつべきなのに、
オワコンマス民は正当な評価と勘違いして浮かれポンチしてるから気持ち悪いってだけの話で、特に並行も直交もしてない気がするな
この期に及んでアレが工作ではないとか言ってる真性のバカについては知らんw
ニコニコ動画そのものに工作対策が実装されない限りこの争いは終わらない
杯期間にはスレ荒れるのは恒例だが
前回は海外組は悪さする外人だ→中国人の犯罪者の多い→だからみんな海外組は犯罪者なんだ、排除!
って暴れてたキチガイがいて今度は逆に
明らかな工作された推移がある→99.9証明されてても100%じゃないと工作じゃない!
と結局自分の信じるマイ・ワールド以外は見ぬ振りするってのもウケルなwww
まあ極端な奴をどんどん叩いて排除していったら
いつかは自分が排除される人間になってました、なんてのは良くある話で
>>287 工作じゃない
と断言するのと
工作じゃないかも知れない
と疑問を呈するのとでは結構違うような気もしないでもないんだけれど……。
>>215
なんで「アイマスは工作」って言ってる奴らは
俺の「他の動画も同じくされてる、もしくはされる可能性があるなら
条件一緒じゃん 」に反応しないの?w なんか不都合あるの?w
とりあえず「異常な数値の推移からして非常に怪しい」で収めてはいかがかと
争いになってないんだからこれ、決着つきようがないと思うのよ?
別にファンってほど好きなのはないがただ本当に自分の動画が工作扱いされるのだけは許せない
だから工作とか言う奴はうぜーって思う、工作対策が実装されて冤罪だったら本当どうすんだろうね
まぁ俺は工作云々より釣り動画で杯を荒らす輩の方が確実におかしいと思ってるけどね
ただ今回の釣り動画のモーションはレベルが高かった…
>>302 杯優勝争いレベルの人気動画としてはありえない急減速
さらには前代未聞のマイリス減少なんて
工作マスター動画だけでなんらかの異常事態が起きてるのは認めろよ豚さん
ゴロさんが上がってきたああ
>>304 あの動画のクオリティで冤罪説を唱えるのはNG
オワコンマス民も、せめて嫉妬乙wで片付けられるくらい上等な動画を作ってから工作しろってことだ
逆に考えるんだ
上位動画は皆工作されてるが
アイマス工作員だけが工作止めて逃げちゃったんだ
と考えるだ
工作は工作でも妨害工作なんだよなぁ
ちょっとうまいかもw
アイマスも地味だがモーションもエフェクト(AEだけど)ちゃんとしてたじゃん
走りモーションで「ん?」って思う所もあったけど
未だ工作とかで揉めてるのか
此処でくすぶっても人生何の役にも立たないからひとつ良いコト教えてやる
今すぐ伸びて欲しい動画に行って
「(マイリス登録)と(一発登録)でひとり2票まで入るよ!」
って下の方に書いてこい
結構知らない奴居るから
女々しくて復活!
女々しくて復活!
女々しくて復活!
URLはよ
>>305 それを認めたところで「他の動画は工作されてない」って
理由にはならないじゃん つまり条件は一緒なんだぜ
そもそも工作するならバレバレでもいいからツッコむ奴と
バレないようにする奴と2種類いると思うんだよね
アイマスが前者だとして、他の動画に後者がいない可能性は?
結局それは悪魔の証明になるわけだけど、
アイマスにしてもそれは同じなわけで決着がつく訳が無いんだよね
だとするなら工作言ってる奴らは工作認定して
何がしたいのって話なんだよね、俺が聞きたいのは
話題になってるのって現状マイリス一位の動画だよね
やっぱ皆おかしいと思ってるんだな
>>307 俺の持論になっちゃうがどんな動画でも工作って言うのも言われるのも嫌
地道に作ってたとしたらと思うと俺はちょっとそんなこと言えない
作る側だからってのが大きい
>>310 モーションは割と元ネタ踏襲してるけどな
棒立ち腰だめライフルとか、なぜ隠れたまま撃たない?ってとこも
スローのシーンとかビームライフルはアレンジだったけど
>>317 トレースがどんだけ大変か知ってるから地味だけどちゃんとしてると思ったんよ
カメラで誤魔化せないアクションのトレースは本当に大変
オリジナルのがまだいくらか楽
アイマスの動画はクオリティが微妙だそうで現在の2位のアリスのはどうなの?
個人の好みなんだけどぶっちゃけもっと違和感あるんだが
>>318 あの程度のちゃんとしてるは他にいろいろあるからな
つかトレースってほど正確には動き移してないだろ
99。999%は黒ではない、いいだろう、この物言いは「白馬は馬にあらず」といった
公孫竜を思い出す。紀元前の人物で最後は憤死したよ・・・「詭弁」だと
論破されてな。また金のインゴットでも純度99.99%以上は純金といって
いいことになる。しかしながらこの定義では99.99%の金は金でないことに
なる。この世のいかなる場所にも100%はない。100%黒の定義は主観の中だけだ
2位のはモーション流し込みでしょ
>>320 それで自然に見えてるんだったら問題ないでしょ
あの程度、の基準が俺には良く判らない
少なくとも俺がすぐ真似しろと言われて出来ない事は、俺にとってあの程度ではないし
流しこみが優勝とかイラつくからアイマスが優勝でいいよ
優勝しても工作プギャーできるし
>>323 別に自然に見えることは問題ないよ
自然に見える程度の動画が優勝しそうなことが問題なわけで
たしか、最初の頃、モーション借りてるって書いて無くて、それを指摘したコメントも削除してたんだっけ?w
サザビーと女々しくてのが一番みてて楽しかったな
>>326 自然に見えるのって最低条件じゃない?
満たしてるんだから良いじゃん
不自然でカックカクな動きの動画じゃないだけでまし
>>329 なんの基準で話してるのかよくわからんが
最低条件レベルの話とかする気ないから
証拠についての自分の考えをまとめていたら15行くらいの長文になってるのに気付いて、俺キモ過ぎわろた状態になった。
このスレまじで魔力ありすぎ…
おまいらにも光あれ…
>>330 モーションも一部以外はしっかりしててエフェクトも効果的に使用
初っ端のインパクト勝負でも血飛沫全開でまずまずでしょ
少なくとも人気モデルで流し込みよりは上出来
とりあえずアイマスのは「これがMMD?凄いなあ」みたいなコメ多かったね
AE使ってるっぽいようだが
上級MMDer様以外の一般視聴者を圧倒するような動画ではあったと思うよ
>>332 なんかもうインチキセールスみたいな文言だな
最低条件レベルのことと部分的に肯定させたらもうそれが
優勝レベルでOK出したかのような受け取りかよ
さらに比較対象の欠点部分を
いかにもそれが全てみたいな言い種までつけるとか
ムー氏とフレディ氏はすごいな
低頭身のネタキャラからミリタリーロボまでコンクリートミキサーにブチまけてクオリティ維持できるとか
とりあえずアイマス民はスルーを覚えろ
そういう輩は何言っても聞かないから
やっぱモバマスとかで新規が増えたのかな
>>334 優勝の最低条件を満たしてたら優勝でもおかしくないじゃん
>>335 工作が公になることで、なんらかの対策が取られる可能性がある。
一度問題になってしまえば以後、工作がはびこる可能性がへる。
一切触れられないよりは正当な評価が下されている印象がある。(ステマ問題参照)
こんなとこじゃね。これくらいの不確かなメリットで場を荒らされるのは嫌ってのも当然分かるが。
ちなみに俺もその二つが優勝。
>>338 なんだろうこの異様なまでの全体視点の無さは
あの動画肯定してるやつって皆こんな程度の物の考えなんだろうな
>>335 賞金もないのに優勝なんてどうでもいいだろとは思うが、
歴代優勝をこういう動画で再現してくれると優勝も悪くないと思ってしまう
>>340 どういう全体視点を持てば、そこまで批判したくなるのかの方が興味深いわw
モーションも動画製作もポーズも面倒くささが勝ってしまっていたが
表情つけてるときだけは最高に楽しかった
>ID:TOxHIhQK0
とりあえず何かを貶して自分の好きな動画を肯定するのはやめた方がいいぞ
やっぱこういう異作品のコラボが一番みてておもろいな
>>343 もうね
あの動画信者のアホをさらしてくれてありがとうとしか言い様がないわ
「今日ハンバーガーを食べた ハンバーガーは美味しかった
だからハンバーガーは世界一美味い だって世界一美味いものが美味しくないわけ無い」
お前が言ってるのはこういうアホアホなことだ
>>342 そいつはアイマスの話やめようぜって言いつつ、アイマスの話しかしてないのがいいねw
俺は対立厨とかじゃなくて、単にリアル厨房だと思う。頭の悪そうな文章だし
>>347 …なあ、それでよくね?
他が不味いって言わなきゃなんもまちがってないような…
>>335 この辺は確かに「何度見ても、時間が経ってから見ても楽しい動画」の部類だと思う
こういうのが伸びると平和だったんだろうけど
はやくアイマス、アリスに抜かれねえかな
ここでアイマス擁護してる奴も当然、工作ではない正当な評価でアリスが一位になったというんだろうし
荒れも終わるわ
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 00:02:53.71 ID:iLgbaD050
アリスも正直何であそこまで伸びてるのかわからん不気味な作品
ほんとオールスターものが伸びれば良かったんだが何かが足りないのかね
間違えたアンチの自演やww
もうネットの匿名のアホに構ってたらキリないんだから
スルー耐性身に付けろって
>>345 ああ、例の東方の事?
まぁ、あれは事実でしょ
流し込みよりは、うめぼし大名さんの紙芝居のが面白い
>>347 「今日ハンバーガーを食べた ハンバーガーは美味しかった
だからハンバーガーは世界一美味いって言ってる人がいてもおかしくない」だよ
総合的に見てまずまずの出来、MMD以外では盛り上がってる界隈なんだから
別に優勝しても不思議ではないじゃん
確かにオールスターものなら円満解決だな
>>339 工作って今のニコニコのシステムでは
具体的な対策って取れない気がするんだよね
何しろそれ自体を商売にしてる人もいるくらいだし
国民総番号制にして、アカウントに番号が紐付けとかにならないと無理でしょ
だから現状できる工作対策は「気にしない」くらいしか思いつかないわw
>>336 あの二人は別作品のキャラをからませるのがうまいとおもう
序盤ダントツ一番人気だったはずの
アイマスちゃん謎の急減速でトップ陥落まだですか
今杯の広告率8割近いな
今はアイマスが避雷針だが3月4日まで順位がどうなるか
その時アンチさんの意見が楽しみだなー
豹変してアイマス以外を叩かないようお願いしますね
>>356 ハンバーガーは世界一美味いって言ってる人はおかしいんだよ
そういう常識がわかるようになろうな
サザビーあたりが1位だったら文句もないだろうが
正直今の1位2位はどっちが優勝しようが荒れるな
遅刻のは映像は凄いがやっぱり遅刻だからなあ・・・
インド人は伸びるのかね?
shake it!は数字こそ二位だがその推移は他の動画と同じく普通に放物線描いてるのに
アイマスだけはいきなりガツンと伸びて急落下だからねえ
インド人は何かしらの賞を取って欲しいようなデキだが
1位になるほどマイリス積めるかというと無理だろう…
>>363 それは個人の主観による
マンダレイ・ベイのハンバーガーみたいな物もある事だしね
東方タイムクライシスくらいの位置だったら、良作扱いされてただろうにな。
やっぱり1位を決めるなんて馬鹿げてるんだ! みんな手を繋いで一緒にゴールテープを切ろう!
ゆとり教育万歳!!
しっかし上位陣は宣伝一万超えとか当たり前なんだな
個人的には宣伝少なくて伸びてるやつを応援したくなる
正直1位のアイマスと2位のアリスどちらも同ジャンルの昔の動画と比べても微妙なんだよ
再生もTASとスマブラだしちょっと今回違和感あるのが人気ってどうなんだ?
サザビーやインドとかもうちょっとあるじゃないか・・・
今回はスタートダッシュ組のブーストがやけに強かった感じ
いつもそうだけど今回は特に。30万超えしてるのはみんなスタートダッシュ組だし
後続組では6666pだけ超えそうかな
>>362 多分抜かれてるんじゃね?w
アイマスは有名Pが上げててレベル高いけど
流血物+コメ荒れで1回見たらお腹いっぱい
何度も見返すタイプじゃない感じの先行逃げ切り動画
最初はファンがこぞって見るけど、その後はマイリスしないで勢いが落ちる
落ち過ぎな気はするがw
対して東方モーションは流し込みだけど随所に工夫してる
最初鈍いけど伸び始めたらずっと止まらない後追い型
初日の再生 6,178なのに次の日92,903ってとこからも
それが分かる
あとは東方の勢いがどこまで続くか、って感じだね
いつも思うが、プレミアム垢のみマイリス出来るようにしたら、多くの問題解決するのにな。
金払ってまで工作垢なんか持たないだろうから。
鯖も少しは軽くなるだろうし、良い事だらけだと思うが。
>>371 現在1位はアイマスキャラ同士を銃で撃ち合いさせて血しぶき飛ぶような状況が楽しい人達なんだから
作り手は本当の意味でのファンなのかどうかはよく解らないけど
一方でこういうのが好きなファンの人って実はスプラッター好き?とは思ってみたり
現在2位は、ダンス部分は借り物なので、曲が好きなら何度も「聴く」かもしれないけど
ファンでもなく曲も特に好きでないなら1度見ればもう十分かなとは思った
ってのは率直な感想
>>374 ランキングへの反映のみプレ垢優遇とかで十分効果あるんでないかな。
プレ垢のマイリスは20倍換算とか。
現状、制限気にせずガンガンマイリスしてるのってプレ垢だと思うし
直ちに悪影響は出ないと思う。
今回の杯で洗濯物の動きとかdaisukeみたいな動画ないかな
どちらにしても、問題は杯後だな
アイマスが一過性の物でないと証明するには
新規モデルと減りつつある投稿数が足かせとなっている現状を打破しなければいけない
杯でたとえ一位をとったところでその後が続くかわからんからね
>>378 発想がおかしいって
何も覇権争いしてるんじゃないから続かなくてもいいんだよ
好きな人がやればいいの
フレディの遅刻動画今更みたけどマジ凄いなコレ
とにかく投じられた労力が半端なさ過ぎるw
サザビーのパイロットはやはりジョニー・ライデンで正解らしい
D-2さん、こっそりサザビーにジョニー・ライデンの軍籍番号を紛れ込ましてたw
サザビーは明らかにジョニー・ライデンカラーだったしね。
解説動画では一部未塗装とか吹いてたけど
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 01:57:12.30 ID:AMV4/j7U0
>>364 おれもサザビーなら文句無いわ
2位の東方でも「また曲補正かよ」って感じだけど
1位のアイマスはマジで何も無い
あんなのわざわざマイリスする意味が分からない
急減速見ても工作にしか思えんわ
>>368 いつまでもミクロとマクロの違いのわからないやつだな
比べてものを見る習慣がないんだろうな
還付金的ななにか
フレディさんの遅刻動画ってどれ?
>>383 その「比べる」という行為が主観だと言ってるんだよ
どこに楽しさや凄さを見出すかは個人差がある
ガンダム知らなきゃサザビーの何が楽しいのか判らないだろうし、
TAS知らなきゃTASさんの何が面白いか判らないし、
ザクアリ知らなきゃ「何でザク?」ってなるし、
AAの八頭身知らなきゃ「何このキモイ生き物」ってなる
これにはミクロもマクロも関係ないよ
>>387 まさに子供の駄駄だな
物事にはなんでも常識ってものがあってな
明らかにマイナーってものがあるんだよ
お前はそれを認めないとか言うんだろうが
一人が否定したら99人の賛成が覆るなんて事はないからな
つうかお前はなんでこの話に加わってるんだろうな
優勝に興味ないなら優勝を語るなよ
>>387 ガンダム知らなくてもサザビーの戦闘シーンの凄さは判る
判らなければ感受性に何か病的な欠陥があるとしか言えない
もしくはハリウッドレベルの物しか受け付けなくなってるか
MMD杯に興味が大ありで、その中の賞として優勝の行方にも大変興味はあるが、工作の有無には興味が無くて
そしてそんな話題に終始するこのスレの現状は面倒な状況だねえとは思ったりとか
それはそれとして、今日アップされてた直球表現はノイズが多すぎたな
3パートともこちらもノイズを発生してしまったが
表現じゃないや、表題だ
>>390 ガンダム知らなかったらタイトルサザビーで見ないからw
>>388 お前の常識の正しさは誰が証明してくれるんだ?
何故この話に加わるか?
>>279に書いた通りだよ
特定のジャンル叩きしてるクソバカが、ただひたすら鬱陶しい
それだけ
>>390 凄さと楽しさの優先順位も人によって違うってだけ
楽しくないけど凄いってのもいれば、
凄いのは判るけど楽しくないってのもいる
どっちが大切かなんて、それこそ主観による
あと、フレディさん判ったさんきゅう
>>394 都内の高級レストランとそこらのコンビニ弁当
100人が食べ比べて100人が都内の高級レストランのが美味しいと言っても
「人それぞれ、主観だから」って主張し続けそうな奴とは何を話しても無駄
って思われるよキミ
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:01:38.21 ID:AMV4/j7U0
>>387 アイマス動画はそういうレベルの話じゃないから
工作って言われてんだろw
いつも10個くらいしかマイリスしないけど
半分は元ネタが無いor知らない動画だわ
直球表題って、MMD杯に5分ハイライト切り出して出したら
1万再生行くんだろうか・・・
>>395 >>396 都内の高級レストランとそこらのコンビニ弁当ってtのが既にお前の主観だろ
どういう基準で都内の高級レストランとそこらのコンビニ弁当と分けてるんだ?
お前が思うから他の動画は高級レストランで、アイマスがコンビニ弁当だと?
これが主観でなければ何だと言うんだw
俺が言っているのは、それを逆に感じる奴も確実に存在するって事だ
だから特定のジャンル叩きする奴はクソバカだと言っているんだよ
>>397 MMDらしい動きで笑わせたいなら、OP見せて2番目のパートを2本見せるとかかな
1番目は尺が長すぎるし、3番目はMMDのネタというよりはアドリブ芸だから
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:10:10.46 ID:AMV4/j7U0
>>398 おれはジャンル叩いてるんじゃなくて動画と工作叩いてんだけどw
>>400 工作に関しては証拠が出ない以上、工作の可能性もあるってだけの話
動画もただの好みの話
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:18:31.00 ID:AMV4/j7U0
>>401 「アイマスのジャンルが叩かれてる」って被害妄想してるけど
東方だろうがミクだろうがガンダムだろうが
あのレベルの動画で1位になったらそら叩かれるわw
>>動画もただの好みの話
アルカパもただの好みですね分かりますwww
>>402 それももう話したじゃんw
文盲自慢はよそでやって
>>402 2位の東方なら許せるけどあのレベルってよくわからんな
99.9パーセント以上の確率で確実な事実を否定し
100人中99人が正しいと語る事を「主観だ」と言い張るような人間は
俺にはキチガイにしか見えないんだけど
>>405 そもそも何を基準に99%と言ってるのか全く根拠がないし、
100人中99人が何をどう正しいと言っているのかも明確じゃない
どっかでアンケートでも取ったのかと
思い込みだけでそこまで数字を断言出来る奴こそキチガイだろ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:33:32.11 ID:AMV4/j7U0
>>404 華も無いし、オチも弱い(というか無い)し、選曲が突出してるわけでもない
むしろこっちが聞きたいんだが
あの動画のどこがいいの?
まだ続いててワロスw
で、アイマスが工作だとしてどうしたいの?
あと他の動画も工作されてる可能性は残されてるから
条件一緒なんだけど、それはどうなの?
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:44:38.35 ID:AMV4/j7U0
あの動画のどこがいいのぉ?
>>408 多分1位と2位が入れ替わったら・・・
アイマスが好きな人間が攻め、東方が好きな人間が受けとなり、この間での組んず解れつは繰り返されます
工作ウザーと工作認定ウザーは互いに手を緩めません
疑念の芽を植え付けた奴はほくそ笑みます
という展開
>>409 しつこいな。少しくらい待ちや
逆に2位の東方のどこがいいの?がいいのか聞きたいんやけど
置いとくと戦場アイドル春香さんは
・絵の綺麗さで一段抜けてる
・いわゆるアニメ再現やない
・扱ってるネタが比較的目新しい
(あったけどそこまで注目されてなかった)
あとは焼き直しみたいな動画ばかりやからなあ
この条件で大半消えるから優勝してもええと思うで
アレなぁ……元ネタ動画自体そんなに面白くないけど
実写だからこそって感じだし
アクションの割りにアクションにスゴイとこもないし楽しみ所がわからない感じ
アイドルが殺されるのが楽しいってならわからんでもないが
そんなに広くアピールするような要素じゃないしねぇ
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:50:11.35 ID:AMV4/j7U0
>>412 2位の東方は曲だけはマジ良かった
ちなみにオレはあの動画はマイリスに入れてない
原曲の方はマイリスした
>>411 そこで僕は、10位以上は繰り上げで全部1位と思う事にしましたw
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:54:23.99 ID:AMV4/j7U0
>>412 >>・絵の綺麗さで一段抜けてる
どこが?
>>・いわゆるアニメ再現やない
は?
>>・扱ってるネタが比較的目新しい
新しいから何なの?
ネタに新しいとこってあったっけ?
銃撃やってるのも毎回あるし
>>416 アイマス動画が伸びたのは有名P補正が多分に入ってるとは思うよ
ウォッチリストがもうすぐ3000人超えそうだし
対して東方の人は500人くらい、多分今回の動画でここまで増えたんじゃないかな
でも動画の良し悪しは誰か1人が決めるんじゃないんだよね
>>412があの動画嫌いなのはわかったけど
それをここで言ってどうしたいの?
この動画はキライ、
あの動画はツマラナイ、
という話をするより
この動画がスゴかった、
あの動画に感動した、
って話をした方が楽しいと思うんだけどなぁ。
>>416 わからんかったらもういいけど
答えて、逆に?の返事が曲が良かったはマジないですわ
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:02:27.80 ID:AMV4/j7U0
>>418 有名なの?
投稿動画のマイリス見たら全然大したことないんだけど、サブ垢?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:05:31.43 ID:AMV4/j7U0
>>421 曲が良ければそれだけで伸びる
おれもそういう風潮は嫌いだけどな
>>422 あくまでもアイマスの中で有名って意味ね
あと質問に質問を返すのは良くないな、それ持論の押し付けするときに
よく使われる手なんだよね
というわけで俺の質問にもちゃんと答えて欲しいな
「あの動画が嫌いなのはわかった、それをここで言ってどうしたいの?」
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:16:52.85 ID:AMV4/j7U0
>>424 しょーもな
おかしいと思ったものはおかしいと言わないと変わらない
今までだって、東方やアイマスはそういう声で隔離されてきた
>>425 何が変わらないのか、どこから隔離されるのか
という肝心な部分が曖昧なままだと
「結局どうしたいのか」ちょっと分からないなw
その2点をハッキリ教えてもらえる?
アイマスの動画は元ネタあるのか。
ユルいアクションの感じも元ネタ通りだね。
てっきりアイドルの演技っぽくユルく作ったのかと思った。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:29:49.58 ID:AMV4/j7U0
>>427 くだらねーなぁw
問題提起の声の一つくらいにしか考えてねーよ
正直東方と(今回の工作で)アイマスは別枠になればいいと思ってるよ
>>335 こういうのいいな
ネタもいっぱい詰まってて楽しい
w
>>429 それは多分MMD杯運営がアイマス東方を別枠にすればいいな、ってことだよね
ニコニコでは既に別枠扱いだし
だとするとMMD杯運営に入ってその意見を言えばいいじゃん
ここで幾ら言っても運営は名無しの意見は一切受け付けないって断言してるぜ
もしそれ知ってて言ってるなら
ここで言う意味が全く無いけど憂さ晴らししたかった、ってだけになるから
「愚痴ってただけだよ」とか言わないでねw
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:44:52.07 ID:AMV4/j7U0
>>431 大きく変えたいと思う時
自分が動く事より、他人10人に共感を与える事を優先するかなオレは
実際昨日初めてここに来て、オレも
「やっぱおかしいと思ってるやついるんだ」って思ったし
まあそこまで深く考えてないけどね
つかホント下らんなお前w
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:48:20.85 ID:AMV4/j7U0
>>431 つーか、愚痴レベルだって別にいいんじゃないの?
そんなに崇高なスレなのかここはw
アイマス擁護してる奴って
なんか”批判の封殺”に必死になってる感じだわw
>>432 共感を与えるとかカッコイイ感じに言ってるけど
それ「俺はやる気ないから誰かやれよ」てことでしょw
別に愚痴っててもやることやるぜ、って奴なら
共感するし手伝う奴も出てくるかもだけど
根拠もないやる気もない、でも口だけは出すって奴に
共感するわけないだろ?
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 05:06:36.58 ID:AMV4/j7U0
>>434 そこまで深く考えてないって言ってんだろアスペ
くだらないからもういいよお前
今ランキング見てみたら
半年前に投稿されたshake it!の歌ってみた原曲にすら負けてらw
138位 shake it!を歌ってみた by向日葵
139位 【第10回MMD杯本選】 戦場アイドル春香さん
>>435 あー心底ガッカリだわw
状況が悪くなると口汚く罵るだけでまともな反論してこないし
いちいち煽りっぽい感じにして俺が腹立てるの狙ってるんだろうなー、って辺りとか
ほんとジャンル対立ネタに荒らしたかっただけなんだなw
やっぱ工作ガーは対立煽りしかいないってことが
よくわかったわ
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 05:22:03.37 ID:AMV4/j7U0
>>436 あんな工作動画擁護してきたから隔離されたんだなw
お前見てるよく分かったわ
「どこがいいの?」ってレスは一応動画擁護してる奴全体に向けたんだけど
結局よく分からん一人がレスしてきただけだし
お前みたいに”批判の封殺”に勤しむだけ
結局こんなもんだわなw
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 05:29:19.18 ID:AMV4/j7U0
>>436 つーか状況が悪くなってるのはどう考えてもあの動画擁護してる奴じゃんw
激増したのはホントに最初だけであとは「MMDマイリス1位」の惰性レベル
↓工作してテコ入れしたほうがいいんじゃないの?w
138位 shake it!を歌ってみた by向日葵 ←半年前に投稿されたshake it!原曲
139位 【第10回MMD杯本選】 戦場アイドル春香さん
>>ただしマイリスト登録数に明らかな不正が関与したと思われる作品は最終順位決定の際に除外の場合有り。
はよくたばれや豚ドルマスター楽しい工作動画さん
>>325 冒頭の運営に喧嘩売ってる風が好きすぎるw
工作マスターさんは火消し工作まで頑張らなくていいよ
>>335 どちらも素晴らしいけど、どっちかというとED向きなんだよなぁ
工作ってどうやってるの?
個人が100垢とか持っててマイリスしまくるの?
(それはそれで凄い労力だがw)
スーパーハカーがデータ改竄してるの?
あと1垢で2つマイリスできるけどその程度でも工作扱いになるの?
ageてる奴はミクが優勝じゃないと気に食わんのだろう
それか少しでもミク関連が入った動画じゃなきゃダメ
>>439 つーか対策できてないのにこれやると、逆に気に入らない動画失格に追い込めるよな
まぁそれがキチガイアンチの狙いなんだろうけど
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 09:08:33.48 ID:CmuYXRIF0
工作してるのも擁護してるのもアイマスアンチだろ
MMD自体アイマスじゃ不人気ジャンルだし今も別の祭に夢中
戦場の人も前回の杯は撃沈してたしアイドルが撃ち殺される内容を
本当のファンが絶賛するわけない
おかしな動画が優勝しそうなのはMMD杯最大のピンチだな
むしろ今までそうならなかったのが奇跡なくらいだけど
頼むから日の浅いアイマス民はROMってくれ
そんでスルースキルを身につけてほしい
ニコニコのノリで来られると同じファンとして迷惑だから…
まじでこれ以上外部に悪印象持たれると困る
,. -‐‐-、
{⌒ヽ: : :}
/ .: : : : : :`: .、
/ .: : : : : : : : : : : \,. --、 全ジャンルのキャラ出しまくって
,.-、_,.. --、j .: : ●_ : : : : : : : : : ': : : :} 躍らせておけばいいんだよ
y'´.: : : :/^ト、: :( _ρヽ : : : : : : :i'⌒ソ
r: :/.: : ; ;. -{ : :ト、\: : .` ノ ● : : : :厂〈 もちろんミクさん主役で
ー{ .: :{_{__ヽ.: :))/^ _、_;,:.;,:.;,_;,..く }
ヾ-'´ ` ̄ { ´ ` ,ノ
`'ー…'""'……'"
>>448 最近はプチマス・モバマスで新規が著しき入ってきてるからな
まぁその弊害かもな
したらばにも新規っぽいのが結構いて他方に迷惑かけてた
>>450 したらばって言ってもアイマス関連は無駄にスレ多すぎて
どの板言ってるのかわからん・・
他方の意味わかるか?
ラブライブ関連でも酷かったし探せばいくらでも出てくるよ
こういうのは時間経てば収束してくんだけど
中々難しいんだよね
>>48 日が浅いんじゃなくて
悪方向に蒸溜された結果がこれなんだよ
たどってはいけない反面教師の姿
>>450 お前がモバマス嫌いなだけだろ
騒動に乗じて対抗勢力の力を削ごうとするなよ
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 10:45:16.87 ID:AMV4/j7U0
>>444>>449 全キャラ出そうが、ミクだろうが東方だろうがガンダムだろうが
あのレベルの動画が1位になったら叩かれてるよw
ジャンルどうこう以前の問題
ただただ凡作で
よく動くわけでも、賑やかで楽しいわけでも、カメラアングルに凝ってるわけでも、良曲使ってるわけでもない
ストーリー性も微妙だし、演出も見れるのはせいぜいスローモーションのとこ程度
これで疑問抱かない奴の方が疑問だわw
愉快犯か嫌がらせかだろ
アイマス動画なんて80垢工作で有名なプリンセスブライドでも5万マイリス程度なのに
アイマス勢の工作と言ったらNHKラジオのコレ思い出したわ
> ◇「わたしの大好きなヒロインたち」の順位 ※カッコ内は作品名と得票率
1位 天海春香(アイドルマスター 44%)
2位 暁美ほむら(魔法少女まどか☆マギカ 14%)
3位 フェイト・テスタロッサ(魔法少女リリカルなのは 12%)
4位 木之本桜(カードキャプターさくら 10%)
5位 平沢唯(けいおん! 5%)
6位 御坂美琴(とある科学の超電磁砲 4%)
7位 鹿目まどか(魔法少女まどか☆マギカ 4%)
8位 朽木ルキア(BLEACH 3%)
9位 涼宮ハルヒ(涼宮ハルヒの憂鬱 2%)
10位 綾波レイ(新世紀エヴァンゲリオン 1%)
[アニメヒロイン]アイマス・天海春香がナンバーワンに決定 ラジオ「渋谷アニメランド」 | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/02/030/index.html
>>454 マジで頼むからこれ以上敵を増やさないでくれ
今回のアリスは工作つーか無意識な組織票だな
ザクアリが許せない一部除けば東方好きならマイリスらない理由があんまりない出来
ただ安置すぎてつまんないからこれより熱狂できるのがないかなーとりあえずポチ、ってとこだろ
もともとアイマス民なんてわざとフライング動画して喜んでるような
荒らし上等の低民度族だろ
結局自分の気に入らない事をさも迷惑行為みたいに言ってるだけか
まあモーション流し込み動画は杯の時くらい
せめてモデルかステージの配布動画
くらいにしてほしいって思う
紙芝居動画でも
面白ければ1位でいいじゃない
MMDerでトップの順位気に拘っている人いないだろ
伸びてるからじゃなくて、MMDだから見るんだし
アイマス叩くのはいいけど、その時にサザビーならとか言わないでくれ。
嫌なイメージがついちゃう。
リラックマ俺の動画にも使ってたが大丈夫かな?ドキドキもんだぜ
消防の言い争いみたいなスレになってるな
>>455 他はともかく 良曲使ってるわけでもない これは評価対象に入れるのか?
人気曲入れりゃ数字は稼げるかもしれんが、作者の評価にならんだろ
>>457 コレもなぁ。延々、投票しろって呼びかけて一位になって大喜び
ついにここまで来ただの、感慨深いだの、外から見たら
うすら寒い恥ずかしい事言うヤツがいて、いたたまれなかった。
杯が終われば擁護してる子も批判してる子も
つまらんことで言い争ってストレスためたと必ず後悔するであろう
MMDがこの世の全てではあるまいて
工作論争
上位が気に入らない論争
特定ジャンル隔離しよう論争
ルール改変しよう論争
これらは毎回恒例行事だね
内情知らんけど、呼びかけに応じた組織票なら誰だってチャンスあるんだし妥当な結果じゃないかな
幕間のない現役のコンテンツで、アクティブユーザーが多いから票を集めただけで
ハルヒと綾波が下位、放映が終了したばかりのマギカが上位なのもそういうことだし
今回の優勝動画がMMD杯の歴史に汚点を残す!
>>471 それはマイリスが減った現象から否定されてる
今回のは明らかに単独の愉快犯の仕業
ハルヒは角川がやらかしたせいで、もう話題にすら上がらんレベルまで
失墜してるんだよなぁ
というか
>>457ってどれも固定の狂信者いるクラスのキャラなのに
なんで負けてんの?
水銀燈員とかの団結っぷりを見習えよw
工作アイドル春香さん何かの間違いで削除されたりしねぇかなぁ
アニメはそもそも新陳代謝が早過ぎて二次創作に向かないわ
東方に同人人気が集中する理由がよくわかる
アニメである程度固定された人気あるのは30年選手のガンダムくらい
総合優勝動画になる動画は
毎回同じ叩かれ方というかマスコミの如く
どっかから叩く材料持ってきたり粗探ししたりするものだ・・・
スパロボ、神速ステップ、BadAAplle!!辺りが優勝した時も
同じような粗探しや叩かれ方してたね
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:02:11.33 ID:vazEFnTw0
>>457 は?ミクだってオリンピックの投票で1位取ってたじゃんwwww
あっちの方がよっぽど恥ずかしいわwwww世界的に恥さらしwwww
ボカロ厨は自分達の事を棚に上げてよく批判出来るなwwww
>>478 別に外から見てるとどっちもキモイんだが
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:42:30.02 ID:vazEFnTw0
>>479 ヲタしか見ない投票と生身の世界的なアーティストが参加してる投票と一緒にするなよ
アイマスは他のヲタから不満が出るくらいだがオリンピックの投票は
普通のそれも全世界の人の前でキモさを晒したのとは全く違う
ゆーじょーに食われちゃったな繁栄。
ていうか、やっぱりわざと遅刻したのか?
ODDなんとかは単純に動画が単調でつまらんかった
>>467 実際、小中学生なんじゃないかな?
先回は誤射だけど、それ以前から杯を見てて
閉会式動画を何度か見ている人なら
争う必要のない事だと分かっているはず
前々スレだったかな?
「荒らしに構ってスレ荒らすの楽しい!」
とか平気でぬかす馬鹿もきてたし
その類の荒らしにレスする荒らし
わるいことするおれカコイイ!な子供なんでしょうね
>>480 日本の中から見ればどっちも同じようにキモイよ
>>480 個人の趣味として扱われる程度の一過性の流行の物に対し
「俺のは高尚でお前のは低俗」というような見方をする人間に対しては
「やってる事はどっちも同レベルだろ、下らない事に上とか下とかないわー」
という冷めた目が向けられる事が多いのは必然だと思う
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 15:01:49.98 ID:xR/s7SHtI
オリンピックの投票って、k-popが上位独占してたのを気に食わなかった4chanの連中が
そのあてつけにミクに投票しまくったんじゃなかったっけ。
今日も朝っぱらから顔真っ赤にしていつもの特定ジャンル叩きか
ニートが他人を「低俗」だのなんだの、杯よりお前ら見てる方が面白いわw
ほんとにMMDerって淫夢並の民度やな
gdgdは妖精よりロボの方が面白いと思うけど
ロボは再生数全然伸びないのなんでやろ
二番煎じはオリジナルには勝てないから?
>>488 多分二番煎じもそうだけど
・作品知名度が低い
・使ってる声優が無名(gdgdの三人は人気・知名度が十分に高い)
おまいらもう杯動画全部見た?
俺はまだ半分超えたあたりだわ
>>448 単純に掛け合いのネタで負けてると思う
アイテム利用ネタの方は悪くないけど、笑いの再現ネタが致命的に面白くない
まぁ妖精もアフレ湖のハズレ回とかあるけどなw
>>490 AA-CUP総合の5ページ目くらいまでは見たが、そろそろ限界かもしれない
MMD終わったなって感じだな
やはり宣伝・工作有りきか
>>492 遅刻動画がランキングで無双してるのが爽快
遅刻組の常連というか、遅刻こそがマイポジションなあの作品はまだかな?
>>472 俺が工作スキルもってて、アイマスアンチ、もしくは嫌いな製作者だったら
わざと工作を匂わせるような動きをさせたあとで脱落させるとか
MMDも嫌いだったら、どうでもいい人に工作しまくって優勝させて祭りに泥を塗るみたいなことだってできるわけだ。
まあ、俺は普通に妖狐Pの作品好きだけどね。
あのレスリングのやつ。
いまの流行りは工作といって通ぶることだな
大人の世界を知っている感が出て、心をくすぐられる
>>495 タイミング的にはそろそろだとは思うんだけど
ただ今回は予選に出てなかったのが不安要素
>>491 残り300くらいだし頑張ろうぜw
まぁ見る順番にもよるかね
俺は投稿順に見てるけど、全見のモチベ保つならマイリス低い順に見るべきだな
>>499 俺はマイリス率が高い奴だけチョイスして見ちまう
外れでもマイリス率高い動画はあるが
当りなのにマイリス率が低い動画はよほど再生数が伸びてない限はないからさ
今日も今日とて言い争うニートたち
なんて平和な世界
工作される動画の共通点は、かならず権利侵害を含んでいること
工作員はどうやらクリ奨嫌いの嫌儲主義者のようだな
ボカロが工作されないわけだ
やってることはソフトボディっぽいな
ただ焼きこみが出来たりMMDで使えたりはかなり大きい
>>506 それそのものを作るのは衣装に物理入れるのと変わらん手順だが
それを破綻しないように運用する方が難易度高いと思うわ
ふと思ったんだが、今からボカロ関係のMMDに入ってくるための
でかい入り口はどこにあるんだ?
やはりPVかMMD杯なのか?
>>510 間口が広すぎて「これ」とは特定出来ないんじゃないかねぇ、最早
東方から来る人もメカから来る人もいるだろうし
当然MMD杯だっているだろうしPVだっているだろうし
>>510 毎時に上がってきてそれを見てってのが一番多い気がする
当然杯期間は多数ランキング入るから目につきやすい=新規増えやすい
みたいな感じだろうね
>>481 ゆーじょー→OP
繁栄→ED
って感じがする。
ゆーじょーはこれから祭りが始まるぞっていうワクワク感、繁栄はしんみり振り替えるみたいな。
遅刻したんならタイトルには杯名入れてんじゃねえよ
普通の作品として出せばいいだろ
俺様は殿堂入り作者だから辞退してやったわと気取ってんのか
恋天使の流れだな、あの時ほど激しさはないけど
>>514 そしてビームマンPが「しばらくお待ちください」なんだな
ゆーじょーは0.5倍速ので指摘されてたが動画の中に遅刻組って書いてあるんだよね
最初から遅刻する気だったんだろうね
ゆーめーな人たちが騒いでるの見てると、以前ででさんが配布してた旗やらカーテンやらはあまり知られてないんだなと思った
剛体やジョイントは少ないけど
ソフトボディ設定を剛体化するアホ(良い意味で)プラグイン誰かはよ
ああそれかな
なんかこれ初めてじゃないなという気はしてた
アランさんも旗とか出してるけど、それを知っててすらあれは凄い
ジョイント1100個あるらしいんだけど、あそこまで自然な挙動はちょっと理解の範疇を超えてた
四角ポリゴン毎に剛体仕込むという発想も配布物も普通に前からあったが
純粋にアレを破綻させずに動かす動画の出来がすごかった
>>516 恋天使は事故だけどゆーじょーは意図的
でも今回の杯の動画で(遅刻だけど)あれだけ手のかかってる動画は他にないので
俺は何も言えん
6666AAPの減速してきたな
これは優勝争いは無理か?
この布奴は単純に物理のゴリ押しなん?
スカートとかに応用できるの?
貫通とか風吹いてる状態にもならないみたいだけど
サンドイッチマンが優勝
>>527 物理のゴリ押しってか、物理設定の力技って感じ
剛体とジョイントが表示された状態で動画にしたら、多分「うわぁ…」ってなると思うw
>>529 弄ってみたいけど、サザビーに触発されて絶賛メカシェーダー弄り倒してる最中なんで
手を出せねーw
東方のやつが地味に積み続けてるから1位になるまで続けると思うよ
続けるって工作を?
あと4000だし来週で抜くだろ
サザビーより人気あるというのに
カス動画のごとく失速したアイマス優勝さえなければなんでもいい
工作って地味に積み続けるもんなんだw
すげーめんどくせーな工作ってw
アイマスは有力なPでもお気に入りが増えない謎
昨日公開されたAC新作の機体のプロトタイプ3Dモデルが既に完成している・・・
優勝争いが工作争いとかw
どうせなら終了寸前にまったく優勝圏外だった動画に
工作しかけて優勝させてくれればいいのにw
そうすりゃ不毛な争いもなくなるだろw
いやあトップのアイマスには工作なしとアイマス信者様が力説してたんで工作なしとすると
信者票で一躍トップに踊りでたのはいいが即一般ニコ民からは相手にされなくなるわ
マイリスしたアイマス豚でさえリピートもせずに
投票期間中にもかかわらずもっと面白い動画マイリスしたくて枠足りなくなったんで票抜かす豚多数なんて
アホな動画が優勝なんて杯の恥さらしだわ
東方優勝アリス優勝バンザイの方がずっと健全
東方人気すげーな。
流し込みでも10万再生か。
マイナーモデルでモーション作ってる奴涙目だなこりゃ。
工作争いとか工作有りと認めちゃうと
「マイリスト登録数に明らかな不正が関与したと思われる作品は最終順位決定の際に除外」
に引っかかってアイマスは表彰式にオメーの席ねえがらになっちゃうじゃないですか
>>520 どこ情報よ?
ジョイントをたすき掛けする手法は昔からあったし、有名Pつっても
今頃騒いでるのはここ最近の杯で入ってきた新参くらいだろw
>>530 落としてみたが、キャラが持って動かしてやらないとただの垂れ布だったw
エコノミーってお気に入りフォルダ5個だっけ?
捨て垢でも5+1マイリスいけるんだからそこまで不思議でもない
>>545 その動画は工作で確定だと思う
不自然に増えてるだけなら無いとは言い切れないけど30分で1000以上マイリスが減ってまたすぐ増え始めた経歴がある
>>546 同じ垢だと違うフォルダに入れてもカウントされないんじゃなかったか?
マイリス+とりあえずマイリスで一つの垢で2までだと思ったんだが
>>546 とりあえずマイリスと通常のマイリストで一垢2つしかカウントされないよ
というか仕様も知らんなら口出さないほうがいいんじゃない
>>545 その動画はガチ。
前スレでも話題になっていた。
マイリス率が異常過ぎ。再生数3万で10万再生とかごぼう抜き。
工作員に完全に遊ばれてる感じ、作者が意図していないならかわいそうだな。
2票までなのはいいとして、そんな爆発的に増えたわけじゃないんだし
1回開いてその時はマイリスしてなくて、後で
>>545の見てる時間帯に
マイリスしたら再生はカウントされなくてマイリスだけ増えてたとか
>>545 8000越えた やっぱ工作で遊ばれてんのかな
いい出来なのにかわいそうだな
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 22:21:04.55 ID:AMV4/j7U0
>>545 検索で表示される再生数28994、マイリス6562
動画開いてみると再生数30867、マイリス8046
再生数+1870 マイリス+1490
ガチだなw
>>545は工作のテストかなんかだと思う
再生数よりマイリス数が多く増えたり、短時間でマイリス数1000以上減ったりしてて本気で工作してるにしては雑過ぎでツールの実験台か作者への嫌がらせかと
>>545 つーか、工作してる奴ここ見てるなw
いきなりマイリスの異常な上昇が止まったw
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 22:37:44.78 ID:O7S/9YC1O
業者さんが頼まれてやってるなら
関連スレくらいは全チェックくらいするし
流れも見ればレスもするわな
金もらってする仕事だぞ手抜きしたら怒られる
細かいとこまで見てますしケアしてます
ってのはアピールポイントでしょ
MMDだけでみれば+-1000程度でもやりすぎレベルかもしれんが
1万〜2万レベルのマイリス工作も珍しくない
最近ではじんの新曲で8万から6万へ2万弱のマイリスが一夜にして減ったからね
集計直前に一気にマイリス抜くつもりなんだろうか
6666AAPのはなぜ伸びないのだろう
何回も見たが前作とかと比較してもそこまで見劣りするものではないはずだが
MMD作品としては凄いけど、映像作品としてイマイチだから。
脳内悪魔と天使のバトルっていう使い古されたネタで、捻りが全くない。
とぼくはおもいましたまる。
>>560 十分伸びてる、っていうか普通の伸びだって。
ボカロキャラの地形効果はMMDでは大した事ない。しかもメインはAA。
(マイナージャンルよりよほど伸びるが)
それでも超展開、多数のパロ、突っ込みどころ、ギャグ、かわいい、熱い、かっこいい、と
あの手この手で伸びる要素を詰め込んで
東方やオールスター物と互角に戦ってる。
前もスパロボに抜かれた時すげー煽られてたな。
上位3賞確実、5桁マイリスで伸びないとか通用しないとか言われるんだぜ。。。
むしろ投稿者補正で伸びすぎだわ
今回はそこまでではないよ
>>562 まー実力的にも実績的のも求められてるレベルがそんじょそこらの製作者とは違うからね
しょうがないね
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:21:43.19 ID:Y/u33cpr0
ツイッターで寸評つけながら良動画紹介してる有名Pいくらでもいるのに
それを追わずにこんなとこで探してるマヌケの好みなんて知るか
ボカロはもうすっかり若い女子がファンのメイン層になってしまったから
そもそも3D動画自体見る人は少ないかもしれんね
MMDなんて特にどうしても男向けの内容多いしなw
ボカロで伸びる動画は基本的に女子にも好かれそうなオリジナル曲とか
オサレな動画ばっかりだしな
>>560 他もレベル高くて比較してしまった
例えばミクの表情にもっとハッキリ葛藤してます感出せるんじゃないかとかをサンドイッチ漫才のやつみて思った
同じモデルですげぇゲスい顔させやがってるのよ、世界一位さんの相方はれてるのはすげぇよ
まあボカロファンの興味は完全に曲+オサレPVメインだからな
有名Pの新曲PVは今も殿堂入りバンバン出てる
MMDまでチェックするボカロファンはかなりコアな部類
その点東方好きな人はMMD大好きだから。特にドラマ系
1000再生以下はあと60前後。今回も1000再生のラインはクリアできそうな感じ
>>557 nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1981.png
まったく同じ数字ではないが撮っておいた
ボカロファン層は女子がメインとか言ってるけど
そういうのはボカロのキャラには興味ねーの
ボカロ曲はBASARAやヘタリアのキャラで踊らせる道具だ
>>560 東方でもない、アイマスでもない、腐でもない、ミクもちょっとしか出てこない動画にしては良くやってるほうだと思う
キャラを全部東方とかに差し替えたらもっと伸びたと思うけど、あの人はそういうことはしないでしょう
>>570 それ良し悪しだよ。俺は変顔は萎えるし。
漫才は面白かったがね。
>>575 冬はそうだな。夏は逆に一切自重しないイメージがある。
>>571 東方は7回の優勝動画の影響で人気投票でアリスの順位が上がったから
東方クラスタ全体がMMDに注目したんじゃないだろうか
あと秀逸なMMDドラマが登場したのもMMDを好きになる要素になったんだろうね
>>574 女子がボカロのキャラに興味ないかっていったら別にそういうわけでもなく
例えばコスプレは今ボカロが圧倒的に多いうえに
実はDIVAさえ購入者は女子のほうが多いという衝撃的な事実があったからなw
>>575 そういう言い方すると格好よく聞こえるが
あんな動かすのに楽なキャラ選んだ時点でもう評価半減だよ
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:43:33.17 ID:AMV4/j7U0
>>560 今回そこまで面白いと思えない
むしろよく伸びてる方だろ
2位の東方は、東方補正と曲補正
1位のアイマスは、アイマス補正と工作と工作と工作
>動かすのに楽なキャラを選んだ時点で
AAPの価値がw
今回の八頭身、随分改造されてるだろw
それを言うなら質感MME全盛の時代に
あんな画面栄えしないキャラ選ぶだけでも相当な冒険だぜ。
あの戦闘が天使ガンダムと悪魔ザクだったらどうなってたよ。
ガンダムはあんな飛ばないってガノタが発狂してた
ミクもバトルに参加してたら勝ってた
>>583 だから結果的に画面しょぼいじゃん
冒険失敗だよ
天使と悪魔と、サザビーを足して2で割った動画作れば
優勝ですねわかります
なんかできてた
【MMDイベント告知】みんキャラ2013 〜 みんなで新キャラつくろうず! 〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20149742 >みんキャラ2013は、MMD(MikuMikuDance)のオリジナルキャラクターモデルを
>みんなで創って盛り上げよう!という新しいイベントです。
>既にMMDerとして活躍されている方はもちろん、これまで視聴者として楽しまれていた方や、
>MMDをよく知らなかった方でもOK!あなたの考えたキャラクターがMMDモデルになって踊りだすかも!?
>>586 あなたが「しょぼい」「失敗」と思うならこの話はおしまい。
なぜなら、俺はアクションとやり過ぎカメラで映像的に全然しょぼいと思わないし、
圧倒的多数の動画より伸びてコメもツイートもえらい事になってる事実は
失敗にはなり得ないと思うから。
つーか、AAPの場合だと工作とは言わないのな
あの動画であの伸びも十分不自然じゃん
>>589 再生稼いでることなんかこっちも百も承知でいってるんわ
いまさらそんなもんの陰に隠れるなら
画面栄えしないキャラとか
いかにも玄人ぶった言い回しなんか最初からしなけりゃいいのにな
今までのAAPの動画は何度も見たのに今回は1回しか見てない。
まあそんなこともあるさ。次に期待する。
>>592 おう、おまえどこ中よ?
の略だと、割とつい最近まで本気で勘違いしていた俺
>>590 あんなもん工作マスターさんの足元にも及ばないわ
違うのか…
某同人ゲースレではおまそうそうだった
おま中でググったら妹発情中っていうエロゲが上位に来て困った
>>591 根拠も示さず「俺はこう思う」的な攻守最強の俺理論持ち出されたら
なすすべないわ。こそこそ数字持ち出して隠れるしかないのよ。
>>577 むしろ今の東方の動画ってMMD以外が相当やばくなってるからな
MMDに注目ってかMMDしか伸びない
>>602 強力な手描き系動画が軒並み更新停止中だからねぇ
東方タッグ、コーポさん、ポンさん辺りの動画は速攻で上位まで来るんだけど
みんな動画だけお休み中
フレディはなんで意図的に遅刻したの?
参加したらどうせ優勝するからってことか??
誰かが10回優勝しても「本当の優勝は〜」とか言われるんだろうな
>>601 そもそも
>>583の画面栄えしないキャラってのを踏まえてしょぼいって言ってるのに
いきなり俺だけがそう思ってるとかいわれてもな
派手なキャラと単純なキャラが動いてどっちが画面豪華になるか根拠が必要かね
>>602 手書きに比べて、MMDは俺たちが育てたってのを
やり易いからかな
自分の好きなキャラを自分で動かせるってのもあるし
>>604 真意はわからないけどコメントなんかで「優勝にこだわらず盛り上げることに徹して男を上げた」みたいなこと言われてたな
おれが遅刻しなかったら2回目の優勝しちゃうからっていうミサワだったんだろうかと穿った見方してしまう…
>>610 あのアカウントで上げると無駄に視聴される特典を背負ってるからフェアじゃないっていう声が上がってだな
>>611 MMDDFFが有名すぎて投稿者のムー&フレディはそこまで知られてないし
杯以外の再生数見るとあのアカウントが有利とかフェアじゃないとまでは思わんが…予選の期待値もそれほど高くなかったし
盛り上げ役だけじゃなく優勝も狙っても良かったくらいだと思うのでわざと遅刻(キリッは本当に残念だ
>>612 被お気に入り登録数を見て外野が言うんだって
特に動画を上げない層が
お気に入り2900で有利とかねーわ
生産性のないスレだなあここ
ケンカだけしてる
と、煽りを入れるおまえも同類と
ああなったら何をしても文句言われるもんだ
>>616 そうそう、同類なのよだから余計に情けなくなって
どう考えても投稿して何かしら結果出してる人よりも下だもん
オウム返し系の反論する奴って余程その言葉が効いたんだなw
いや、ここは見る専だけのスレじゃないから投稿者は普通にいるけど
まあ何度も言われている事だけど普通に楽しむには
こういう場所(スレ)は見ない方がよっぽど良いから…ていうか絶対知らない方が勝ち組
と最初はみんなと楽しさを共有したい語り合いたいと思ってた俺が言う
ここに常駐してる作者は印象として嫌だなw
作品に罪はないけど。
そっか、だからおいらの作品は伸びないのか……。
印象として嫌とか言っても
拙者2ちゃんねるのMMDスレに常駐してるでござるwwwコポォwwww
とか言いふらしでもしなきゃわからんし
それともスレ民がなんて名前で活動してる感なんてお見通しのスーパーハカー様ですか
え…そんな、冗談を本気で取られても…
そりゃ分かるわけ無いって事が分からないはずが無いじゃないの。
印象としてよ。
とりあえず624がうだつが上がらない作者って事は分かるなwwwww
今マイリス一位のアイマスの動画は工作だったのか。
にしても評価自体あんまりされてないって言うのは意外だった。
MMDとかこういう時しか見ない素人だから技術については解らんが、
他と比べても普通に見た目キレイで完成度高いし面白いなーと思ったんだが。
それはMMDの技術じゃないからって事なのかな?
普通に見た目キレイで完成度高いし面白くてサザビーを一気に引き離した作品が
なんで今サザビーより勢いクソ落ちてんだよ
アイマス擁護豚乙
ココでの話なんざゴシップ誌以下の信用度と思ってた方が良いぞ
工作マスターの強さを思い知らされた
>>627 流体みたいな一部の表現は外部ツールや素材頼ってるだろうけど、それ以外は
大体MMDで再現できるレベルのものだよ
編集加工してるのなんて腐る程あるし、MMDじゃない〜みたいな事言ってるのは
自分はできない=外部ツールに違いない、みたいなド底辺or見る専の戯言にすぎない
>>627 他の上位陣は、こういう所に惹かれてマイリスしたんだろなーってのが
何となく分かるんだけど
アレの面白さはまっっったく分からない
完成度的にはマイリス1000〜3000くらいって感じがする
工作マスターだったら工作バサラの方がまだマシだわ
ブロマガって検索性が死んでるのか、MMDで検索しても碌に記事が出てこないんだが
MMDerをピックアップする方法はないもんかな
もちろん他のもすげえ動いてて感動したけどさ。
個人的にはペルソナの奴が凄い好きだった。
つうかアイマスなんて普段見ないけど、
なんか盛り上がってるから上位の適当に見てて荒れてたから調べてみただけなんだが…
見る専の意見は戯言で評価の足しにならないってのは悲しいなぁ。
俺のペルソナにマイリス入れた票も無効票みたいなもんてことかねえ。
正味アンタこういうとこ見ない方が良いと思う
自分がなさ過ぎ
>>634 見る専の評価自体は別に問題ないよ
実績も経験もない奴が「これはMMDではできない(キリッ」だの「外部ツール乙」
みたいに吹いてるのが論外ってだけ
>>632 × アレの面白さはまっっったく分からない
○ アレをマイリスした理由はまっっったく分からない
工作マスターさんは、元ネタまで見てみたけど分からなかった
再現度も並がせいぜいだなあれじゃ
>>635 いや、別にMMDもアイマスも普段から興味あるわけじゃないから
こういうトコ見ても痛くもかゆくもないから良いんだよ。
むしろこういう毒の強い所の方が色々解りやすいし。
こういう所だからこそ分からなくなると思うんだけど……
混沌とした情報を見極められるようには見えないし
>>613 ほんの一部の煽りに反応したせいで…
じゃあ真面目に参加してる有名Pはなんなの自重できない厨房なの
次回もドヤ顔で遅刻してくるんだろうな
>>634 お前のマイリスが全てなんだよ
お前のなかではな
もっと自分信じようぜ
>>631 適当な大嘘つくな
弾丸とか爆発とか血しぶきとか売りになってる部分は皆丸々他素材流用だよ
だから素材云々言い出したら腐る程あるだろ
お前の基準だとフォトジェニックや自己打自己みたいな大部分が実写のもアウトだろうが
まぁ「アレは自撮りだから。他所から持ってきただけの奴と同じにすんな」
とか言いだしそうだが、借りもんだらけのMMD界隈で何を今更って感じだしな
粗探して嫌いなジャンル叩いてるってだけで、説得力なんぞないわ
静止画でも画像編集ソフトで効果付けたり後処理するのはルール違反とか騒いでたのいたなぁ
借りていない人なんていないしな
程度問題ではないしこういうの
>>631 おいおいまずMMDで再現できるレベルのものという大嘘を訂正反省しろよ
なに居直ってんだ
なんだいつものか
>>646 631の1行目読めよ文盲
なんで俺が全部ピックアップせにゃならんのだw
>>648 じゃお前の言うMMDで再現できる部分がどこなのか言えよ
それがあの動画のなんの売りになったのかもな
そんなに図星だったのかw
自分の気に入らない動画=工作、迷惑行為
自分のできない技術=外部ツーラー、ルール違反
アホって悪魔の証明的なの好きよね
東方に優勝される位ならアイマスが優勝したほうがまし
内容はどうでもいいわ
心配しなくてもこのペースなら6666だっての
工作マスターは失格の心配でもしてろw
一度くらいどうしようもない動画が優勝すればいいんだよ
今までの体制が無防備でユルユル過ぎたんだ
杯の優勝なんて工作の結果でたいした価値はないというのを今回の杯が証明する
MMDのジャンルや作者に親兄弟が殺されたヤツ多すぎだろ。
憎みすぎ、気持ち悪い。
このペースだと東方が1位だな
6666さんのは第3回(?)で優勝したやつが好きだな。
今回のはドラマ性がなくバトル特化で、凄いは凄いけど、
それと比べちゃって物足りなさを感じた。
工作だのマイリス数だのの下らない話題が大好きな輩にこのスレ占領されてるから、
その手の話題(工作、再生数・マイリス数の伸び、杯の優勝やランキングの話題、他ジャンル叩き)
一切スレ違いとする「MMD動画製作・感想オンリースレ」立てたいがいいか?
意味ないと思うよ。
どこ行ってもついてくると思う。
>>661 スルーをルール化すれば少しはマシかなと思ったまで
>>660 今でもMMDスレは多いんだ
頼むから乱立させないでw
全部NGぶっこめよ。もしくはツイッターでやれ。
>>663 こんなクソスレ、乱立して一つ一つが過疎っても害なかろ
ID:Kb5inWdtPみたいなのが釣りなのか本物なのか最近分からん
即レスに安価打っちゃうような人ってスルーできないタイプっしょ
流れより自己主張を優先するわけだし、とりあえず君に賛同する人は自演意外でいないよ
スレ乱立荒らしまだいるのかよ
と言ったものの俺は規制でスレ立てできなかったので
賛同する奴いたらお願い
MMD動画製作・関連スレ
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
MMD動画の製作や感想に関する話題限定スレです。
それ以外の話題(ニコ動での再生数・マイリス数、
工作や荒らし関連、MMD杯の優勝争いの行方、ジャンル叩き、信者や個人叩き)
等々はスレ違いとなりますので、他スレでお願いします。
最初から兆候はあったけど
まさかここまでのクソスレになるとは、このリハクの目をもってしても…
[668]2/22(金)12:57 Kb5inWdtP(4)↓
と言ったものの俺は規制でスレ立てできなかったので
賛同する奴いたらお願い
修正
MMD動画製作・感想オンリースレ
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
MMD動画の製作や感想に関する話題限定スレです。
それ以外の話題(ニコ動での再生数・マイリス数、
工作や荒らし関連、MMD杯の優勝争いの行方、ジャンル叩き、信者や個人叩き)
等々はスレ違いとなりますので、他スレでお願いします。
なんだいつもの乱立荒らしか
昔から杯の時期は何時も増してクソスレだったけどなぁ
荒れてるの見たくければ杯の前後2週間はスレ開かなけりゃ良いだけ
ch.nicovideo.jp/iburikin_mmdmotion/blomaga/ar127126
めんどくさいww
こんなののモーション使いたくないねw
荒れたスレを離れ、辿りついた安穏の地がここではなかったのか、逆だっけ?
MMDスレ3つひらいてるから、おすすめ動画あったら”まったり3”にお願いします
動画見たがモーションは借りてるが意図的に音楽に合わせてずらして使ってるだけだろ
テンポにさえあってればずれても問題ない武術の型っぽいモーションだけだし
ぶりきんとかいう腐女子がきもいだけ
>>677 動画製作者本人がズレに気付いてなかったって言うとるやん
>>676 一通りエントリー読んだが非常にウザかった
指摘された時にモーション製作者に対してケンカ腰だったから吊るし上げられたってことみたいだしどっちもどっちだな
>>676 自分の作品の設計図のようなモノを公開する人って、基本的に太っ腹だと思っていたのですが、ややこしい人もいるのですね。
自分が作ったモーションが音ずれしているとは思われたく無いという気持ちもわかるけど
ちょっと頭おかしいな
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 13:56:24.20 ID:/roNtyyw0
いろいろあるわな
あの気持ち悪い違和感はモーションのズレが原因だったか
音源とモーションの同期とってないとかMMD初心者みたいなミスだなw
流し込み厨の俺ですら配布動画とトレス元動画と比較して音合わせるぞ
特に配布で原曲使わず歌い手音源使ってたりすると全く合ってないからな
好みで1フレ2フレずらしたりはするが、あれだけずれてて気付かないとかレベル低いわ
>>680 >自分も音ズレに気がついていませんですた。
こいつもこいつで大概だけどなw
モーションの読み込み位置間違って、メインとバックでズレがあったらいい感じという事に気がついて、動画にした事あるわ。
モデルやモーションは公開すべきみたいな暗黙の雰囲気があって、無理に公開させちゃっているのかな?
ざっと読んだ感想として何でそこまで怒るんだろ?と思ってしまった
ただ単にめんどくさい人なのかなと言う印象が残った
まあ、作者各自の意識の違いもあるんだろうけど
何か作ってる人間にしか判らない感覚だと思うよ
内心イラッとしてる人は大量にいると思うよ
>>687 「下手なモーション作っている人」
って思われたく無いという気持ちは、特殊では無いと思う
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:18:27.72 ID:SRy/emV90
作成した動画に対してモーションがずれていたことを動画製作者が気づかないのはどうかと
動画を見た人の中には配布元がずれてるんだと勘違いをする奴もいるだろうから
それが嫌だってことか
>>691 あるいは動画を見た人にズレた状態が正しいと思われるのが嫌、だろうね
>>691 >動画を見た人の中には配布元がずれてるんだと勘違いをする奴もいるだろうから
>それが嫌だってことか
だと思う。
モデルの改変とかも、そういう意味で嫌がられるのはわかる。
一方で、使わせてもらう側にとっては自作品の素材という捉え方になるのもわかる
【音楽】初音ミクが初の映画主題歌に・・・村上隆初監督作「めめめのくらげ」で『Last Night, Good Night』起用
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361505268/
へぇ
まさか今回も1フレームずつ打ったんか?すごい滑らか
相変わらず踊りがすげえ
全身が動いているのがすごい 上半身とか下半身だけじゃなくて
動きの良さでは今回トップだとおもうわ
同意!今まで見たMMDで最高のモーション
見る専とか信者なんてこんなもんだよ
配布モーション使ってる事すら気付かない
>>695 仙台でのセンミクがあった頃にリリースされた曲で、とてもビジュアルで感動した記憶がある。
コメントが荒れてkzさんがニコニコ動画に距離を置くようになったきっかけの曲でもあるかな?
ぞんざいな対応ができるのも片や名の通った人だからこそ
配布主をナメてんだろ
>>694 その素材が借り物なんだって意識が薄れてくると今度は配布そのものが減ってくるよ
自分の首を絞めるような行為や考え方は改めた方が良いと思う
この人はまぁ・・・・
面倒な人に絡まれる運命だなw
モーション借りるのってめんどくさそうだな。
このスレ最初の方は非常に有意義なスレだったぞ
MMD杯だってここで生まれたんだし、MやカンナP、6666AAP、ソラユニPなど有力Pも普通にいたじゃん
いつ頃だろうかクソスレ化したのは…こっくんPとアイマス住人が喧嘩してた頃からかな?
あと視聴者様は文句付ける知識さえないのであまり過大評価しないようにソースは俺
>>696ってそのズレてる動画のコメだったのか…
モーション借りててズレてる上に見る専に勘違いの絶賛されてるのは確かに痛いな
まとものなクリエイター同士のやり取りでいつまでもこんな匿名掲示板でやり取りしてるほうが異常だわ
当人同士はコテでも付けてちゃんとやり取りしてもいつ匿名のバカ湧いてるくかもわからんし
もういっそのこと、モーションはオリジナルじゃないとダメとかにしろよ。
こういうのもなくなるし、動画数も減って楽になるだろ。
視聴者様だが元モーション作った人の
むず痒さみたいのは比較動画見たら何となく分かるかな
何も言われなきゃ違和感なく絶賛するけど
MMDの存在理由全否定やな
MMDerモデルが出てきた時点で終わってたのに何を今更
>>711 MMDerモデルが出て何が終わったの?
盛り上がっている報告だと思うけど。
何か突っ込んじゃいけない雰囲気なのかもしんないけど
アイマスガー工作ガーって人、毎日のように平日の朝っぱらから湧いてね?
学校や仕事どうしちゃったのよ
ようつべで一番人気のMMDerは腰つきPだよなwwww
人間誰しも失敗はあるもの、大事なのはそのあとの態度・対応、、か
とりあえず芸能人の謝罪会見を参考にして許す許されないのパターンを
いまから勉強しておこうと思いますた
このスレは杯期間中ゴミ箱だから
普通の住人は杯終わってキレイになるまでまったり待っててくれや
あんまりモーションモーションいうと多段沼に飲まれるらしい
アイマス優勝でいいじゃん
何がそんなに不満なんですか
天使と悪魔だってミクさんの必要性0の動画だし
リラックマのせいで消されたからってアイマス叩くのやめてください
リラックマ関係なく女々しくてはキャラクターをボコボコにする二次創作にドン引きで駄目だった
別にあの銀魂キャラが好きなわけではないがボカロとクロスオーバーで絡ませてボコる必要あんのかね
同じようなコメしてる人も居たが少数派かな
大丈夫だ、工作員次第だけどこのままの推移だと東方のが優勝する
観光庁さんがどの作品を選ぶかに注目している。
観光庁さんがどの作品を選ぶかに注目している。
アイマスのランキングに載ってなくね?
何かあったの?
誰も見てない時間帯にマイリス積んどいて
視聴者が多くなる時間帯にマイリスを引っこ抜き圏外へ
アイマスはこんな感じで工作されてるんでそ?
>>719 ザキって原作でも体張ってネタを提供するいじられキャラじゃん
何の違和感もなかったぞ
KAITOなんていつでもフルボッコだからなwwww
アイマスカテのランキング見たら
>>506が2位で戦場のが3位だな
もしかしてこのスレに貼れば爆伸びするのか?
杯期間だし結構踏んでくれるのかもしれんなぁ
>>725 銀魂のいじられキャラはどうでもいいが個人的には北米さんがボコってるってのが嫌だったんだ、北米さんファンなのでw
アイマスの戦場アイドルもそうだけど同じ作品同士でボコるなら何とも思わないんだが、
クロスオーバーの暴力(しかも血が出るほどの)ってよく思わない人も居るには居ると思う…まあファン心理だね
もちろん自分が少数派なのは理解してるのでこのへんで…
いや、それは分かるわ
好きなジャンル同士でも、ジャンル跨いでボッコしてるとイラッとするし
格ゲートレースみたいに攻守やりあってるならいいけど、抵抗なしに
一方的にボコるのはねーわ
クロスオーバーの暴力が難しいってのは分かる
過去のMMD杯で東方とボカロのそんな動画があって荒れてた記憶がある
ハクさんと東方のキャラとの格闘のやつは良かったよ
じゃあ誰からボコられてもokなキャラでも作るかwwww
他のジャンルからボコはイーノックがその役割をこなしてた様な希ガス
イマイチさんも女キャラにしては可哀想な扱いだったwwww
>>732 香港映画Pは、本人が使用方法について、やられ役と変質者役を例示している
イーノックの扱いも嫌がってる人もいるかもしれんし、まぁ一概に
どうこう言えるもんでもないんだよなぁ。
イーノックは良い役もあるけど、変態役でボコられてたりするからなぁ
やられ役なら黒ずくめとか、ボコられても同情されないQBみたいなのもいるが
勝敗をつけない又は相打ちとかでいいんでね?
大乱闘とかの無名の雑魚要因はそれなりにモデルそろってるし
ハクとめーりんのは引き分け夢オチと二段のオチがあって荒れなかったね
ハク、ネル、デフォ子の性質はMMDerによって作られてる感じ
イーノックってそんなにボコられてるっけ
よく使われるし愛されてるキャラとしか思わなかった
>>739 ガラスばーんでも、モブ子に撃退されていた。
いい人も悪役もこなせるヒャッハーさん
MMDで誰が一番相手を打ちのめしたor打ちのめされたかを統計したらどうなるかね?w
前者はMEIKO、後者はKAITOになるんじゃね?
KAITOは良い扱いされてる動画も少なくないしな
>>676 結構昔からモーション配布してるけど、音ズレやモーション未修正なんていくらでもあるからな
そんなことにいちいち腹を立ててたら身がもたないw
逆に使用キャラに合わせてモーション修正してたら感動するくらい
演出でわざとずらしているんだったら、それはその人のセンスなんだし
良し悪しはともかくとして素材側が口出すこともないわな
モデラーで自分のモデルの扱われ方を文句言う人はいるけど
モーションでそういう人ははじめて見たw
>>735 キシドーPのニホンノミカタでイーノックは普段はかわいそうな役ばっかだからファンとしては悲しい、
この動画ではイーノックが楽しそうで嬉しいっていうコメントがあったよ
ボコり描写は特に女性が嫌がるのかなと思う
女性向けのモデルの方が規約でもアクションはいいけど暴力は禁止って書いてあること多い
>>676 ブロマガ 8HITあわやモーション配布停止事件について を投稿しました。 17時間前
うわ・・・こえぇぇ
今回はtdas式大活躍だねえ、表情が豊かで面白い
あぴミクはさすがに公開からの期間が厳しかったか
>>676 つまり玄人様以外お断りモーションか
最初から初心者中級者の使用お断りとか書いとけや
Lat式のオワコンっぷりがやばい
あぴあたりで簡単に顔のシェーダーもいじれて使えるからねえ
中級までいったらモデルに合わせて修正とかするだろJK
それすらできないのが中級者とかないわw
初心者も手足捩じ切れそうなのとか、関節が変な方に
折れてるようなのは修正しようぜ
>>676 改めてもう一回読んでみたけど言いたいことは分かるけども
回りくどくてネチネチした印象を受けてしまうw
>>754 これはマイリストップになりそうね
>>754 日別のマイリス率上がってるか?
地味に凄いのが再生数の落ちなさなんだよな
再生数も積めるんだろうか
東方っつーかにがもんアリスの固定層って気がする
sweet magicとかいまだに伸びてるはずだし
アリス信者だし元ネタも前杯の好きな作品なんだけど
やっぱオリモーションの作品にトップとって欲しいな、なんて思ってしまう
>>752 Tda式もそうだけどせっかく作者が見栄えいいようにtoon消したり半透明影作ったり調整した顔に
ろくに調整せずシェーダーかけて残念にしてる人多いけどね
まー調整どころか前提からして掛けられないLatちゃんはそれ以前の問題だが
シェーダに限らないけど、配布されてる初期の設定のまま使うの多いよな
フィギュアエフェクトの時は泥人形量産されたしw
>>754 ガンダム要素なければマイリスしてたなぁ
北米さんも活躍したな
北米さんは、うめぼし大名さんの
「いや、別人だろコレ CV今井麻美だろコレ」で爆笑した。
今回のMMD杯で一番ショックだったのは、うめぼし大名さんの動画がPSVITAで再生出来なかった事だ。
Lat式はもう2年もバージョンアップしてないからなあ
作者消えちゃったみたいだし、このままフェードアウトかもね
工作マスター息してない…
モデラーさんの腕も日々進歩してるし、良いモデルも次々出てきてるしねぇ
ある程度仕方ないんじゃないかな
シュレディンガーのこねこのlatさんは可愛かった
【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
今どこ?
にがもん式アリスはMMD杯とちっちゃくなったよ!でミク好きがそのまま流れ込んだ感じ。
どれがアリスなの?みたいな書き込みも見たから杯の時だけ見にくる人も居そうだ
>>762 ニコニコムービーメーカーで作った動画(nm)はvitaのアプリで再生出来ないんだっけ
香港映画Pの作者コメント欄より
>最近界隈の雰囲気がいろいろギスギスしてたので、オールスター(無理矢理)で
>楽しく笑えるものを作りたくてでっち上げました…。
>規約なども鑑みて今回は下ネタは避けましたのでごあんしんください。
>>766 まだまだ2段階目だな
なんだかんだで面白い事やってる人が偉いって風潮で
凡人の主張なんてすかしっぺレベルだからな
今の調子でいくと遅刻したあれがマイリスは一番多くなりそうかも?
もちろん、遅刻してるし優勝は出来ないしそもそもするつもりはないだろうけど
工作工作っていうなら、急に失速するアイマスよりいつまでも上位にいる東方の方が怪しいような?
どうせ工作するなら優勝させるつもりでするもんじゃねーのかね
え?だからこのスレ的には上位5つは全部工作だって
なんど言ったら
ああ、もちろん疑い出したらきりがない的な意味でねw
アイマスだけ工作工作と騒いでる奴がいるが、そんなもん分かるはずもなし
実はスレ住民なんていなくてみんなAIが自動返答してる
工作があろうとなかろうと、本人が作ってようが転載だろうが動画の出来が変わるわけじゃないからな
ニコニコの数字だけを追い続けて暴れていた方々みたいに自分の感性が曇っちゃいそうで怖いわ
100%工作と証明されない限り工作ではないと熱弁してた
アイマス擁護豚何処行った?
>>776 ここにいるよ
他の動画の工作説も、馬鹿馬鹿しいと思って見てる
でもさDamage Tone
これアリス主人公なのに伸びなかったよな、サムネもそうだがランキングに載せてる画像の部分も悪かったよなー
こうゆう動画今回少ないよな
コミックマーケット83 主要作品別サークル数
東方 2442
TIGER&BUNNY 1014
黒子のバスケ 900
アイドルマスター 744
ヘタリア 688
戦国BASARA 622
VOCALOID 514
東方だけは物量、数の暴力ってだけってのが通用する化け物ジャンルだから仕方ないね
それともサークル数が多いのも工作というつもりか?w
モゲマス抜いた工作マスターだけの数を知りたい
すり替えですか
これだから。。。
本田宗一郎 東方厨には関わるな
今回の杯でいい教訓なのはリラックマなどの著作物などを使うのは危ないということだな
キャラクター物に関しては特に権利者の匙加減一つだから、オールスター物も危ないな
公認されてるオールスター物とかかなり少なくなる気が
アニメ系は全滅では
東方は長い年月があるからサークル数が多いのは当然だろ
今回の杯はモブ子さんが可愛かった。これにつきる
オリキャラ人気が高まるといいな
香港映画Pはオリキャラ枠でいいのだろうか
>>786 そう、だから杯で強くてもなんの不思議もないね
ジャンル関係無く動画のクオリティのみで順位決まるわけでもあるまいし
>>785 意外なのはフロム・ソフトウェアがかなり緩いことだったな
ゲーム系では他にもあるかもしれない
まあACやソウルシリーズはMMDではあまり振るわないのだが
>>780 結局1位のアイマスがあそこまで伸びる要素が弱すぎるんだよね
肝心の出来はアレだしw
元ネタの動画も、タグで誘導までしてるのに再生1万も行ってないっていう
>>788 いわゆるオリキャラってgdgd妖精や直球表題ロボットアニメのことじゃないのか?
充分人気はあると思うのだが
一位って聞くと微妙だけど、俺は今大会で一番最初に見た動画があれだったから「おっ、今大会も期待できるな」ってワクワクしたんだけどな、
そもそもみんなで見せ合いながら作業してるわけじゃないんだから
ひとつ見てレベル高かったからって杯全体のレベルが高いだなんてことにはならんだろ
アイマスは御三家の中でも昔から少数精鋭で羽振りがいい事で知られてたし
だからモバマスなんて搾取の対象にもなるんだけど
ただその割には今回宣伝に大して金ぶっこまなかったね
少数なのは確かだが精鋭なんて居た試しが無いが
1位のアイマスはお前らが長年杯を見てきたから伸びる要素が無いとか言えることだろ
新規にとってはあれでもすげーって思うんだからしかも総合ランキングにも乗ったんだから
その効果でマイリス増えたんだろ、あとぷちますの影響も強いだろ今配信されてんだから
伸びる要素が無いっつーか流行りものにただのかっただけのマイリスだろあれ
だから工作は全くないだろうって思う
どうみても新規が見てすげーと思うのはサザビーの方だわ
すげー(版権的にヤバい)動画だな
新規っつうか杯の仕組み知らんやつらがあんなにマイリス入れるわけないだろ
どう見ても熟知してる連中の犯行
サザビーの方がすごい証拠に未だに勢いあるしなw
二日目三日目脅威のマイリス率を誇る人気有りながら4日目で墜落したとアイマス豚が主張する
工作マスターと一緒にするなよwww
>>780 MMDとコミケのサークル数は関係ないだろ
あと東方は落選率が高いからその数字参考にしてもあんまり意味が無い
>>805 関係無いという根拠は?
コミケ行くような今時のオタはネット、ニコニコ、MMDには興味ないのか?
投稿数は本拠地のボカロ除けばコミケのジャンル数とほぼ一致するんだが
けいおん!やまどマギが死んでるのも一緒
だいたいコミケもMMDもファン二次創作ということ無視してるアホか?
別に工作がどうこうはどうでもいいけど、やっぱ東方厨はうざいわ
一つの動画が伸びてるだけでどうしてここまでどや顔できるのか?
>>797 ニコマス本体の方では偶然MMD杯と日程がだだかぶりのお祭りをやっているのよ
広告クラスタはそっちに行っているのかもね
PV主体のお祭りなのでアニマス組やモバマス組は見ていないかもしれないけど
俺はミク厨だけどな
だいたい東方よりむしろ腐女子系のほうが
二次創作系の強さが明らかだろ
それらはコミケ、ピクシブ、ニコニコで明らかに数強いのに
関係無いとかいう理由が知りたいだけだw
>>808 アイマスのように一つの動画が伸びてるならそう言えたが
今回の杯では全体的に東方の再生数が高いこともあるからな
むしろボカロ・東方以外のジャンルが不振だということに注目すべき
>>802 杯の仕組みなんか知らなくてもスゴいと思うならマイリスト入れるだろ、新規やMMDD関係ないやつなんて
適当に入れて適当に削除するだろ
つかそもそも工作してるだろうなとかそんな目で杯なんて見ねーよ、そもそも優勝して何が残るんだよ
>>799 流行り物に乗っかって伸びたって言うなら
他のアイマスMMDも爆伸びしててもいいようなもんだけどなw
他のアイマスMMDのマイリスは4000台が一つ、2000台が3つ・・かな
全然伸びてないよ?w
別にただそれが総合で1位だったから皆見たすごいからマイリスト入れた程度だろ?wそんな他のアイマス作品
の考察なんて知るかよw
御三家アイマスは今回のチャンス逃したら優勝はもうなさそうだな
現在2位が曲のおかげでミク厨まで味方してるのが不利すぎる
工作マスター最後のチャンスか
再生数の伸びはアイマスもサザビーも同じなのに
アイマスのほうがすげー、マイリス入れるわなんて新規いねえだろ
仮にそんだけすごくてもアイマスのほうが即失速した理由はなんだってばよw
>>814 だから総合1位になる時点でおかしいんだってw
>>806 凄いっ・・・けど!
凄いけど!
何だろう、この何とも言えない感じ!!
>>807 投稿数はほぼ一致する証拠を見せてくれ
ちなみにタグ数やタイトルキャプションでは全然一致してないからな
ディセイブでマイリス2万減なんてあったのに
工作を頑なに否定するアイマス豚は臭くてたまらねえや
さすがに二次創作界隈で東方と腐の数の多さについてだけは否定するほうがまぬけじゃね
工作マスターのアイマス民でも火消し工作だけは苦手だったか
MMD杯にモバマスの波が来るのはいつになるかね。
「ワシが育てた」をこれ以上ないほどに体感できて、二次創作で大人気のモバマス勢なら、MMDにもっと押し寄せてきもいいものだと思うけど。
工作工作としか言えない視聴者様は臭くてしょうがねぇわ
>>817 好みの問題じゃねーの、俺はどちらともマイリスしてねーから知らん
サザビーって機械系だっけ?すごいと思っても機械系はこれ以降見ないから入れないとか
人によって様々な理由あるだろ、失速した理由なんて俺が知るわけないだろ
なら尚更聞きたいんだけど工作してまで優勝に拘るのはそこに何があるんだ?
どうせ大半の人は結果まで見ないのになw
かんなPのパンツ学は実に奥深い
MMDで立体感を出すためには縞パンでなければならないということなんだ
確かに無地のパンツでは立体感がない
このようにパンツという極めて重要なところをMMDで立体感を出したということで
かんなPのパンツ学は3DCG学へと変貌していったのである
テクスチャで立体感は出せるぞ
>>826 あんな人殺し動画が万人向けと思うのか常識的に
さんざん自説展開しておきながら
説明に詰まるとあとは知らないとか無責任すぎだろ
知らないなら最初から考察するなよ
>>826 好みの問題って言われたら終わりだわ
それだけでどんな動画でも正当化できる魔法の言葉だからな
あのアイマス動画が1位を取れる積極的理由が見つからないので
考察するのをやめて思考停止したとも取れるが
人殺し動画呼ばわりには流石の俺もわろた
それ言ったらロボ物だって絶対中の人死んでるんだよね
サザビーだって人殺し動画になるのか?w
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 22:00:40.18 ID:CEcqbsM+0
ゲーム機を持ってないからアイマスは分からないけどあの動画は確かに面白かった
>>832 さすがも何もお前最初からアイマスオタスタンスだろ
笑うならまず機械系で笑えよ
なんだよ機械系って
>>835 いや、別にどこにも肩入れしてないよ。
正直、アイマスは工作受けてると思ってるし。二位の東方もだけど。
ただまぁ優勝はないにしても、別にそんなボロカスに言うほどの動画じゃないなって思ってるだけ。
人殺し動画って言い方が、なにかと規制しろってうるさいテレビ視聴者様を彷彿とさせて面白かったのよ。
人殺し基準でいくと2位もジオン軍だから駄目、3位も殺し合いなので駄目、4位もジオン軍
ということで5位の動画が優勝ということになるな
なに違うやつにまで叩いでんだよ
>>831 ぶっちゃけアイマスだけ工作って否定してるお前らがわからないわ、それなら
ここで言われてるとおり他の2位の動画も工作、他の順位の動画も工作ってなるだろ
ただお前らアイマス叩きたいアンチなだけだろが、それにいわせてくれ
工作って言うって事はMMD製作者全員煽ってるって事ってわかって言ってんのか
ホントにアイマス優勝させようと工作するなら
マイリス-160とか痕跡残さない気がするんだよな
2月20日(水)は1万再生してマイリスト-160ってなってるけど
その後の2日間はマイリスト増加してるし
前日のマイリスト率から考えると本来なら800〜600くらいあったのが
逆工作で-1000〜-800されて総合ランク落ちしてる、って見えるんだよね
そういや朝方にいきなり800積まれてたよねw
それから工作工作言い始めた奴がいて
-160見て「ほら見ろ」とか言い出した奴が出たあたり
これ全部工作者本人のマッチポンプなんじゃねーの?
なかなか面白い考察だ
工作してる人もここ見てるみたいだし。
その可能性はあるねw
>>836 末尾Pが必死ってほんとだな
このいかにも第三者ですよスタンスで自説ねじこもうとする態度のうっとうしいこと
MMDのパンツの布シミュレーションというアレな単語が見え隠れするが、
実は重要な進化の過程を物凄い煩悩で押し進めている
MMDにとって歴史的に重要な局面かもしれない
そしてさらなる深読みへ
一時的にランキング上位に乗せて、とりあえず人目につけたいっていう単純な理由の場合もある。
>>839 単にやってる奴が下手なだけだろう
アイマスがこの規模でMMDで工作したのこれが初めてだし
そんなに工作が好きなら「できるかな」を見るのが一番
1位のアイマスは晒し上げの嫌がらせ工作だからどうでもいい
東方のやつは完全に信者が目立たないように積んでるから性質が悪い
やれやれ、もしも工作なんだとしらもっとスマートにやってほしいもんだね
このスレやら何やら色々荒れてうっとおしい事この上ない
工作があろうがなかろうが動画の中身自体には関係ないし、自分が面白いと思うかどうかにも関係からねぇ
静かに楽しませてほしいもんだ
個人レベルの工作でグダグダ議論してるというのは
MMDも未だまだ平和ってことなのかもな
>>838 なんだ今度はアンチ呼ばわりか
別にアイマスとかどうでもいいんだがw
オレはあの動画がクソだから工作じゃねーのって言ってるだけだよ
他の動画は、それなりのクオリティだったりジャンルがでかかったりで
伸びるのもまあ納得できるんだけどな
あーあと
お前みたいに必死に擁護する奴が
積極的理由を提示できずに、アンチだからだ!とか発狂しだすのも理由かなw
>>846 その割りにアンチもどきのレスが増えるばかりで応援になってないな
投票期間内に差し引く意味も無いし
>>839の言うとおりマッチポンプだろ
112 名前:名無しさん@ダヨー[sage] 投稿日:2013/02/22(金) 22:05:45 ID:ztjU0enA0
本スレの流れを空気読まずに止めたい方など、本スレに転載していただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーー
MMD杯の順位なんかより、私の動画を工作してよ!
MMD杯でほとんど延びなくなったよ!
【MMDアニメ】我が名は大和! 助っ人は超弩級幼女!?【フルボイス】
http://nico.ms/sm19993070
>>852 東方は普段沈んでるくせにMMD杯の時だけ工作で荒らされてウザすぎるな
そういやアリスのすいまじは投票期間終了直後に数百だか千だか一気にマイリス減ったな
工作してるやつが自分の存在を誇示するアッピルか何かなの?
天ノ弱の時の工作騒動もなかなかだったが、今回はそれを越えたな。
カゲプロ関連でニコニコ全体が工作に敏感だったのもあるか。
ztXi0o5i0
東方に親を殺されたの?
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 22:48:57.38 ID:9aSM7HGf0
>>851 俺は最初からお前みたいな工作って言う奴をアンチ呼ばわりしてるけど?
あとさ、お前があの動画がクソだと思ってるなら別にそれでいいんだけどよ、工作とかほざくなら話は違うってことだ
俺はアイマス以外でも作った動画に対して工作と言うなら擁護するぜ?
お前絶対一から何も作ったことないからそんな工作って書けんだろね
>>858 何を超えたのかが分からない
天ノ弱やカゲプロは企業の誘導ゴリゴリなのが垣間見えるけど
今回は単にファンや信者の喧嘩にしか見えないけど
>>852 東方はゲーム実況にゆっくりが使われたりしてるし動画カテゴリで
集計しても意味ないと思うんだが……
というか、そもそも何のグラフだよ、月ごとの再生数の総計か?
ジャンル叩きがしたいだけの奴はよそへ行ってくれ
>>860 他の動画でも普通に工作やってんじゃねーの?
ただおれは伸びる理由が見えればまあ黙認ってスタンスだから
バサラみたいに証拠が挙がれば別だが
はっきり言ってあのアイマス動画の伸びは異常
あそこまで伸びる理由が何も見えない
まぁ、ジャンル叩きは良くないね
東方厨の方からコミケの数字とか意味不明なものを出してきたとしても
東方に親を殺された奴とかアイマスに親を殺された奴とか
この騒動のせいでいつもにましてスレが騒がしいのなぁ
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 22:59:24.92 ID:CEcqbsM+0
工作用のサイトが現に存在するからな
ツールもあるし、工作自体はあるんだろう
隔離所としては最高だけどね
こっちでやってれば他が平和なので結構な事だ
メタセコをカチカチ弄って疲れてこのスレを除くと
時間の無駄を痛感して作業が捗る
>>866 17回もレスしてるスレの主のお前が言うんだから
確かに隔離所として最高なんだろうな
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 23:04:56.24 ID:9aSM7HGf0
>>863 だからって工作とかほざくお前が気に食わない
証拠が確実にあるなら別に俺もここまで書かねーけどさ、状況だけで判断して
あれは工作って言う神経を疑う
てか書き込み止めるわ、通報とかされてるみたいだし
言いたいことも言えなくなる日が来そうだわTwitterのように
>>804 住民の同意無く勝手に立てられたスレです
このスレには書き込まないよう願います
>>676 モーションを借りる場合、その動画から音源抜くとそのまま
使用可ならまずずれる事はないと思う。 問題は、音源を自分で
タイミングを当ててやらないといけないタイプだね。 以前、
借りたときに各キャラごとにモーションもちゃんと修正して
表情も決めて、演出もして、苦労してうpしたら「音源ずれてる」のコメが
ちらほらで。。 そのとき、俺も全くずれてるって気付かず、
指摘されても「そうかなぁ…」としか思わなかったが、主コメでは
ずれてるようで申し訳ない、分かりませんでした、と謝罪した
苦い経験があるわ。 長文、すまぬ
上位の作品はどれも同じような面白さだったけどな
悪いけど、サザビーとアイマスの面白さの差がそんなにあるとは思えん
サザビーの方が技術的に上だとは思うけど、ガンダムにボカロ曲を使うと毛嫌いする人もいるしな
工作工作っていうけど、元々MMD杯って杯支援という好み関係なしでマイリス突っ込む人もいるわけだし
たとえば、天使と悪魔だって30万再生に対してマイリス3万っていうことは10再生に1つマイリスがあるってことだもんな
MMD杯とはそういうものだという認識すべきだと思う
アイマスは流行りに乗っただけの一般ピープルがマイリス大量にしたはいいけど
やっぱ中身はカスだからマイリスは外されるはすぐ失速するわで
真に人気のある東方や天使に追いつかれそうってことでいいじゃん
ゴロゴロシーサイドちびぷちが、いいなあ。
6666とぽっかぽかは前回のインパクトが強すぎた。
RX-78-1052はもっと評価されていいと思う。
>>874 俺も上位は同じくらいだと思うわ。
しいて言うならゆーじょーが遅刻しないで普通にでて優勝かっさらってくれれば八回の再現みたいで良かったのに。
アイマス厨の工作への熱意だけは素晴らしいと思うよマジで
工作っぷりで世界を変革しようとする熱意
げううtぐがおえい気もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい
きもおおおあおあsどいdじゃきもいいいいいい
アイマスきもいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
キイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイエエエエエエエエエ
でも、この流れなら逆に遅刻してよかったんじゃ?
優勝させるためのマイリス工作とかが虚しくなるような結果になりそうだ
どれが優勝とかどうでもいいじゃない? マイリス数は遅刻したあれが一番多いよ! 的なw
アイマスのキャラの四肢切断したり頭部粉砕するグロMMD作ったら、工作マスターが1位に押し上げてくれるだろうか
どういうのがいい?毒殺とか地味なのはだめね
他の上位動画はいい感じで伸びて落ちていってるけど
東方のやつは昨日より伸びてるね
流石コミケ最大手()ジャンルは人気がすごいなw
>>879 真性らしさがまるででてないぞヘタクソが
やり直し
>>750 >>752 Lat→tdaへミクモデルのトップが交代したかな?
正直一時期LatミクだらけのMMD動画ばかりで(特にPV系)、食傷気味だったから
やっぱり飽きられてるんだろうか
今もLat式は良く出来たモデルだと思うが、あまりにもあちこちで使われすぎた
あとあぴミクの今後にも期待
ままま氏入魂のミクモデル。顔アップにしても全然荒さを感じないのは凄い
>>869 好みの問題!の次は人格否定かw
他の奴にも言われてるけど
そんなザマなら最初から考察なんてするなよw
Lat式のやつ、いよいよ宣伝費30万円目前だな
いつも思うが、宣伝費は製作者に還元されるシステムを作るべきだと思うんだ
>>882 工作できない再生数でも東方はトップ独占だからねwww
アンチ東方ざまあwww
東方に工作力でも負けたら、工作マスター民は何を誇りに生きればいいんだ
>>887 再生数も工作できるよ
度が過ぎなければ規制されることはない
そういう意味では東方みたいに日々少しずつ積み続けるのが一番効率いい
>>890 アイマスのように1つだけポツンとならまだしも
4本も同時工作かwww
ならもうMMD界は東方に占領されたようなもんだから
負け犬がキャンキャン吠えてんじゃねえよwww
>>886 嫌だね
スポンサー気取りの馬鹿が増えるだけ
大量のアカさえあれば一応再生数工作もできるでしょ
ただし一アカどうやっても一日一再生のように規制かかってるから
本来の伸びがありゃ誤差レベルにしかならないが
工作はくっさくないと無理
アイマス民みたいにくっさくないと、ただ単に伸びた動画にしか見られないからw
ニコ動での勢いが停滞あるいは衰退していく中で
ボカロが生み出した派生文化の一端にすぎないMMDにすがりつき
必死に争う哀れな東方とアイマスの姿がそこにはあった
>>885 工作認定してる奴は人格否定するよマジで、お前みたいなクソガキが居るから工作とかくだらない言葉が思いつくんだからな
てか全否定するわ、考察する前にMMD製作者全員に謝れよ工作認定してる奴
どう転んでもここの奴らは工作で優勝したんだって見下したいらしい
気持ち悪いわ本当
杯の時に沸くもんじゃないわさいなら
圧倒的に伸びる動画か来ないと工作し続けた動画が勝っちゃうな
フレディがわざと遅刻したのが残念だ
そんなことよりACMMDはまだか
>>862 まあそれを言い出したらボカロ曲をBGMに使ってみたり歌ってみたり踊ってみたりそれをトレースしてみたり
どこまでがボカロでどこからがそれ以外か曖昧だったり
あとゆっくりとは銘打たれているけど、softalkでしょって言われたら本来はそっちが正解だし
てことはデフォ子の姉妹でなーんだ同根じゃないかとなってみたり
アイマスは逆工作からのマッチポンプじゃない? って書いた途端に
HFrsjdAe0のアイマス叩きがさらに発狂したように感じるんだけど、これはw
>>884 でもキャラの見た目が
あぴ→小〜中学生(ロリカワイイ)
Lat→中〜高校生(あざとカワイイ)
Tda→高〜大学生(キレイカワイイ)
に見えるから曲によってはLatが合うものもあると思う。
何でもかんでもLatってのは変わるだろうけど。
>>676 この作者ってヘタリア腐女子なんだな
いかにもな腐行動でやはり近づいてはいけない人種なんだと改めて思った
>>884 まままミクはちっぱい過ぎるのがwwww好きなんです、はい
tdaはアクションからオサレ、コメディと何でもこなせそうだ
>>792 おお、ahiruさん1年ぶりじゃねーか
よかった、引退したかと思ったよ
>>900 MMDがジャンルの壁をぶち壊してくてれるもんだと思ってたんだがなぁ
このスレでそんなこと無いことがわかって悲しいよほんと
再生数でアリスが2位になったな、少なくとも再生数は期間中に1位になりそうだな
そういやボカロと東方のコラボが多かったな
>>908 MMDはそういった「ジャンルの壁」を取っ払って好きなように出演キャラを選択できるツールなので
「○○が出てるからこれは東方ね」とかの変な陣取り合戦は正直要らないと思う
いつの頃からか、単なる系統分けに過ぎないMMD○○とかっていうタグを根拠にそういう派閥に拘る
懐の狭い人も増えてしまったなあとは思うよ
MMDオールスターは傑作が多いしな
>>913 何をわざとらしく東方が陣取りしてるような印象与えようとしてるんだよ
>>915 あのさ、別になんでも良いんだけど
単に
>>900でゆっくり=softalkの話題になってたから東方を出しただけで他意はないよ
>>913 モデルやモーションを皆で持ち寄って
ばか騒ぎ出来るポラーノの広場がMMDだと思ってる
広場にゴミをばら撒く人間が出てきて荒らされても
怒っちゃいけねぇよな、これまで作ったものが台無しになるから
東方は分母でかいんだから通常ポチで十分だろ
つーか東方系は昔から土日伸びるぞ、むしろこっから本番だよ
>>916 それはだいぶ違う話を相当捻じ曲げてるだろ
そもそも実況の話でゆっくりとMMDはたいして関係ないし
ゆっくりはもう独立した個体だからsoftalkの陣取りしてるなんて例えがそもそも変だし
>>919 MMDはそういった「ジャンルの壁」を取っ払って好きなように出演キャラを選択できるツールなので
「○○が出てるからこれは××ね」とかの変な陣取り合戦は正直要らないと思う
いつの頃からか、単なる系統分けに過ぎないMMD○○とかっていうタグを根拠にそういう派閥に拘る
懐の狭い人も増えてしまったなあとは思うよ
これでいいかい?
てゆかさ、俺の言いたい話の本質と全然違うし
或いは先のジャンル分けは別に内側からのみ行われる線引きとも限らないけどね
問題作が作られたとき、「だから○○の連中は」と貶す時にも使われる
有名所のブログが1行とりあえげるだけでも一気に伸びる事はあるからな・・・
ところでブログとかの埋め込み式を再生する場合再生数は増えるの?
その後にマイリスする時に直接は無理だからWクリックして開き直してるけど余計に増えてそう
普段その人がどのジャンルを作ってるかで判断すればよろしい
昨日ここでアイマス叩いてた奴も2人
動画でマッチ・ポンプしてるのも2人
奇妙な偶然だな!w
サザビー厨うるせえな
前より落ちてるじゃねーか
>>920 つか今は「MMD」というジャンルだと思われ
>>927 残念ながらそれはない
多くの人はMMDだから見てるわけじゃなく
特定のジャンルだから見てるからだ
そういやびーむまんPのロボってまだEXきてなかったんだなw
東方もアイマスも母体はでかいからなあ
ニコニコに一部が流れてくるだけでも影響は大きい
そんな中、上位層に食らいついてきたインド人には
敢闘賞をあげたい
上位動画の投稿者だけど工作されたよ
投稿から数日経って落ち着いてきたと思った頃にものの数時間でマイリス数が数倍に膨れ上がってあっさり数万単位になった
うちの動画で工作あって他で無いわけがない
アイマスだ東方だと罵り合ってるけどそれどっちも工作だから
工作ノーガードの杯運営を批判した方が早いよ
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 01:44:54.37 ID:3ZX4qTWp0
WiiUで大画面のMMD杯を楽しんでるんだけど
再生出来ませんてのが結構あるよー
原因誰かおせーて
やっぱ動画製作者と特別審査員のみでランク決めた方がいいんじゃないのかねえ
別ジャンルから流れてくる人は別ジャンルのまとめがあるだろうからいいやつはちゃんと見られるだろうし
>>927 ある意味「ニコ動の縮図」たるジャンルだろうな
リアルである事に意味がある動画なんかを除いては作れる
或いはそういう動画すらも「再現動画」としてであれば作れるし
まあ香港映画Pのように動画の中に入ってしまう能力の持ち主には
作品を作る上ではリアルとMMDの垣根などないよとなるんだろうw
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 01:50:12.46 ID:3ZX4qTWp0
>>931 工作されて数字が膨れ上がった時って投稿者側としてどんな気持ち?
工作員さんもここ見てるかも知れないからとりあえず一意見を聞かせてちょ
運営への負担が急増するけど、一度運営に動画渡して匿名投稿のコンテストにすりゃいいのに
>>911 ナチュラルに荒らしてるのは東方ってことにされててワロタw
ていうことは荒らしてるのは第三者のミク(ry
>>931 数万マイリスの動画って5つしかないなかで、おかしなマイリス数のは見当たらないんだけど
俺が思うに工作とかいう話がよく聞くようになったのは第6回MMD杯くらいだと思う
あのとき、ちょうどボカロ(神速)、東方(BadApple、インテルCM)、アイマス(フリーザ)
という三つ巴があった
なんか、MMD杯という舞台を使った代理戦争みたいな感じだった
恋天使という騒ぎの影に隠れてたけど、あの頃から杯のたびに工作工作言ってる気がする。
数字も努力の結果、作品の評価だから大事だけど
個々人ごとのお気に入りはそれぞれあるだろうし
そういうのが見つけられれば杯としては成功じゃないかな
みくにゃんprpr
>>933 そう思う
そもそも成果物が全然別物なのにマイリス数なんて適当なもので同列に並べて測ってどうするんだっていう
順位付けとかしないで、審査員が適当にミク使ってる動画に適当に賞与えて終わりでいいんじゃないか
>>935 一瞬嬉しいけど素直に喜んではいけないという葛藤もあり、一言では言い表せない複雑な心境
>>939 そもそもマイリスが万行く事自体おかしいんじゃないか?
大半の視聴者はマイリスがそのまま点数になるっていうMMD杯のルールを知るわけないから、杯に関与しない動画とマイリス率はそう大きく変わらないはず
個人的にはマイリス率5パーセント超えたら工作濃厚
その回、その回でお気に入り見つけられてるから俺はいいやー
>>942 できたら運営に意見してほしいなあ…
上位の人が微妙に思ってることをハッキリ言ったら何か変わるかもしれないし
基本視聴者の全員がニコ動の垢持ってて当然という前提になってるから仕方ないよね
審査委員が採点するようなイベントになると、狭い方向に向かって、
アマチュアコンテストにありがちな、わかる人にだけわかってもらえば良いという
内輪向けの作品を内輪でほめ合うようなノリになっちゃうと思うよ。
競争したい人は、広く一般に評価を求めて機械的な計算で決着をつける。
MMDの外に「わかる人」を求めて選考委員になってもらい、寸評もお願いする事で、
内輪でない「わかる人」の評価もわかる。
良いシステムだと思う。
>>940 第6回は一般視聴者的には優勝は恋天使の認識じゃないかな
遅刻したから除外は公正なんだけどそれと関係なく圧倒的な支持を受けたし
それだけの面白さと謎の感動があったw
>>945 「再生数10万以上」も付け足しで
5%はちょっと盛り過ぎかもしれないのであまり間に受けないでね
運営はMMD杯の優勝はただの形式であってそこまでの価値はないとは言うものの
実際はやっぱ違うよな・・・。
MMD杯の優勝経験者ってなんだかんだいって公の場に出れるチャンスがあったりと
2位とは確実な差の価値があるからな。
いっそのこと優勝から部門賞まで全部なくして選考委員賞だけにするっていうのもいい考えだと思うけど
競争がなくなると作品の質と祭りの勢いが落ちるっていうのはあるな。
>>942 女々しくて再うぷですらすでに十万再生一万マイリスなのにそれはないは
>>944 したらばの掲示板はその手の話は結構出てると思うよ
足切の話だってあったし。
たぶん、よほどのリーダーシップを持った人が運営にならない限りは
この形式は変わらないと思う
継続性のあるシステムというのは、上手くいけばもっと良くなるという事より、
ダメな方向に落ち込まないことの方が大切。
>>947 >>950 確かに、これまでの優勝作品については工作の有無に関わらず納得だしな、運営もそれをわかった上で工作容認してるんだろうか
てことはこれでいいのか
>>950で祭りの勢いが落ちるとは言ったものの
今のMMD杯一極集中で年2回のイベント時のみ良質の作品が集中するっていうのも
どうかなって感じだけどな
MMD杯で優勝を狙うためには半年〜1年は製作に費やすはめになり
結局杯しか投稿できないような作者ばかりになると、ほかのDMCみたいなイベントは
MMD杯上位クラスの作品が出にくくなるかもな
上の方でもVM-1のように投稿者による投票にしたらどうかって話もあったけど
>>197の投票システムなんかはきちんと錬ってルール化できれば面白いとは思う
>>951 それが一切工作されてないとする根拠は?
運営の審査だけで順位付けるんだったら言いたくはないがボカロ圧勝だろうな
特別賞自体ボカロ優先だし東方アイマス系は貰った例が少ないもん
だから工作できないようなシステムを作るべきだな
マイリス投票はMMD杯とか興味ない人でも、知らぬ間に参加してるってのが面白いからなぁ。
ぶっちぎりでこれが優勝! っていう作品がでなかったら今回みたいになるけど、それは必要経費ってことで割り切るしかないと思う。
今回みたいなのが何回も続くようなら流石に考え直した方が良いとは思うけど。
まあ、気に入らないって言い出したら
お気に入りユーザー、宣伝費、P補正と
なんでも文句いうからなw
>>959と同意見で
よっぽど黒歴史な回にでもならない限りはこのままでいいかも
というか運営が変更しないだろうし・・・。
>>957 ぶっちゃけ勘
動画がいい出来で、話題性もあってで考えてもおかしくない数のマイリスだとおもうが?
一般大衆の投票による参加の指針をなくしたらどうなるか
同じMMDのイベントで盛り上がり具合を見比べたら一目瞭然だからな
ある程度排除できたとしても批判する方は組織票程度でも文句を言うし
転載動画で荒らしたMMD及び杯のアンチが陥れるためにどういう行動にでるか位想像つくだろ
>>950 今の運営が選ぶ選考委員が商業重視だから選考委員賞だけにしても無理っしょ
選考委員に露骨に媚売ってる動画もあるんだよなぁ
動画カスでも選考委員が版権持ってるモデル使えば入賞の可能性あるし
http://now.nicochart.jp/hourly/mylist/chart/ *更新□ 01時→02時→03時→04時→05時→06時 (増加) [加速] ■毎時 マイリスト
*02位↑ *103→*114→**84→**59→**79→*146 ~(+67) ~[+47] 【第10回MMD杯本選】 東方の かわいい!! shake it! 【MMD-LIVE】
*更新□ 01時→02時→03時→04時→05時→06時 (増加) [加速] ■毎時 再生
*40位↓ 1749→1773→1289→*772→*556→*437 (-119) ~[+97] 【第10回MMD杯本選】 東方の かわいい!! shake it! 【MMD-LIVE】
例えばさっきの数字だけど
5時〜6時で同じような再生数なのにマイリス率だけが激増してる。
5%云々じゃなくて、こういう説明の思いつかない急激な変化で判断すべき。
これでもまだグレーだがね。(確定して良いのは再生<マイリスのみ)
ちなみにこんなの今に始まった事でなくて前回のスパロボもこれとそっくりな動きをしてた。
おそらく戦場を抜くまで続くだろう。
正直杯運営じゃなくてニコ運営がどうにかすべき問題だがね。
東方のあのshake it!って第九回のわかちんのshake it!の焼き直しだろ?
モーション作ってないのにMMD杯優勝も準優勝もいまだかつて無いはず
たった70→140で激増とかw
アイマスは同じ時間に60→400とか増えてただろw
アイマス豚最後の断末魔www
バーロー、脊髄反射で誰彼構わず噛み付いてっからバカにされんだよ。
戦場の工作なんざこの比じゃないわ。
工作マスターはやりすぎて運営にマイリス消されてビビって撤退しちゃったから仕方ないね
ボカロの工作なんてのっけからマイリスが再生数より多かったりするしなw
おまいらもよく飽きずに解析してるな
一方俺の動画は一時間待って片手で数えれる程度しか増えなかった
今再生数トップのTASってあんまり面白さが分からんかった・・・
本ネタを知ってないと笑えないのかな?うーむ
スマブラとか牛乳早飲みみたく、単純に凄い・面白い動画のほうがいいな
しかしベホイミも出世したねえ
アイマスカテから東方カテに移行して大正解だったか
東方のあれはまだまだ伸びてるね
しかも、ランキングに残ってるだけじゃなく上位に上がりなおしてるし
面白い動きだよねー
アイマス工作はマイリス減ってる時点でもはや言い逃れ不能なレベルなのよなあ
でもさ、工作なのは確かだとしても「だれがどういう目的で」工作したかは分からんよね?
マイリスが減ってる時点で、信者の工作より信者の工作の方が可能性高いんじゃ?
まぁ、分からんけどね
訂正
信者の工作よりアンチの工作の方が〜、ね
実際、アンチの方々はずいぶん活き活きしてるし
プラスの工作が出来るなら、マイナスの工作だってできるはず
アンチがMMD杯潰してでも工作でアイマス叩きの流れを作るつもりだったなら、
途中で失速する意味がわからないし、MMD杯を犠牲潰しが狙いならアイマス以外も標的にならないのが腑に落ちない
まあ事実は分からないけど、普通に考えたらやってんのはアイマス民だろうな、って結論じゃね
工作じゃない可能性ガーアンチの可能性ガーって必死な擁護は見苦しいw
途中で失速してるから、アンチかもと思うんだが
工作してることは分かるけど優勝はしない、中々いい感じじゃないか?
これで優勝しちゃったら工作かどうかはともかく、「アイマスが優勝した」という結果になるわけで
優勝した動画に何を言っても「嫉妬乙」としか言われねーだろうし
>>983 それなら100万マイリスト辺りまで目指してノーコンテストにするだろw
アンチに、実力で優勝したとアイマス民に勘違いさせるような工作をするメリットがなさすぐる
動画が微妙すぎて明らかに工作だけど、未だに実力だと勘違いしてる頭の悪いアイマス民多いし
工作したけど優勝できなかった
という方がダメージはでかいと思うぞ
杯を潰さずにアイマスだけ叩けるという点でアンチには理想だろ
>>984 まー、確かにそういう方向性もありかなぁ
しかし、そうすると工作が明らかになりまくって「この動画は工作だけど、他の動画も工作かも?」
と思われることにもなりそうだけど
それやるには最終的に2位がどこまで詰めてきて、
野良票がどこまではいるのか計算して工作したことになるけど、
本当にそんなことが可能だとでも思うんだろうか
無理やりすぎるアイマス擁護気持ち悪いわ
工作ゴリ押しで優勝できても、屁理屈ゴリ押しは残念な脳みその中身を晒すだけだよ
>>986 動画に実力や人気が伴っていれば、数値が多めでもそこまで気にしないんじゃね
突然ランキングから落ちぶれて、マイリス数も減るような明らかに異常な
アイマス工作動画みたいな動きしてる動画はないでしょ
2位以下も工作の可能性もある、だから工作アイマス動画も無罪、とはならんでしょ
そんなの簡単じゃね?
他の動画も工作すればいいだけ
優勝させたい動画のマイリスをアイマス動画より多くすれば優勝阻止できる
一つするなら二つもできるでしょ
戦場はもう伸び止まってるし、既に2位とのマイリス差は1600程度でしかない
杯はまだ10日以上あるんだから逆転は確定したようなもんだ
まぁラストで戦場工作してトドメ刺す可能性もあるわけだが、今の状況から
工作する人間ってアンチ以外考えられん状況だからな
流し込みの動画で優勝しちゃったら、俺なら謝罪するかもしれん
モーション作者違うっていうコメ弾いてたような恥知らずがそんな神経は持ち合わせてないだろうよ
杯期間中にマイリスが大きく減った期間がある
再生数の2倍以上のペースでマイリス数が増えた期間がある
どちらかで工作確定、ほかはどんなに疑わしくても確定とは言い切れない
>>991 そこは自称初心者だしかわいそうかもしれんね。
プレッシャーで潰れてもおかしくない。
まあ追い抜くのが戦場だからそこまで叩かれはせんだろうが
それでもアンチ東方の避雷針状態が今から目に見える。
人気ジャンル選択のリスクだね。仕方ないね。
モーション作った人も応援してるしいいんじゃないの
shake it!は元のほうが凄いってのは知ってる人が知ってればいいのさ
>>991 その思考は危険だから改めた方がいい。モーション作者がいたからこそあの動画が生まれたのだから両方楽しめばいい
工作マスター春香さんの優勝を阻止しただけで英雄扱いになりそうだから、
なんとかしてアンチ東方を扇動して荒らさないとなw
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 11:05:36.13 ID:pRyKPuQk0
ランク外動画が優勝するのもなんだかなあ
まあ工作含めニコニコらしいからいいか
サザビーとかまだランキングにいるんだな
というかアイマスがマッハで消えすぎなのか
3939Dカップはまだ続く
今週末は見て支援
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。