VOCALOID議論隔離スレ part195

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part194
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1358212425/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
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　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

1乙

2に「ジエンド」を加えてもいいのかもしれない。

ありがとう、ギロカクたん！

そして、さらば

1600億円　−音楽業界でまさかの「逆転現象」発生中 ：PRESIDENT Online - プレジデント
http://president.jp/articles/-/8497

例によって相変わらず違法DL「だけ」を諸悪の根源みたいに書いてるけど
まさかのもへったくれもないよねえ

打ち込みなんかで簡単に作れるものよりコンサートやライブの本物に力入れて
そっちに金だしてもらおうと努力するのはいいことだな

アイマス
元から企業が作ったゲームだが、アイドルという要素とファンが一体となる要素で提供され
ファンが二次創作をしていき、互いに盛り上がっていった。
今も公式側が話題を提供し、ファンがそれに応じて創作を行っていく。
そしてファン同士のつながりも深い

東方
同人STGとして制作されていたものが、いつの間にか注目されファンが創作を開始
企業参入はあくまでグッヅ的なものに限定されそれ以上の物(アニメドラマとか)は参入できない敷居を作ることにより
ファン同士の交流は維持され続けている(STGというものに限っては退行傾向)

ボカロ
大体察しの通りだが、今だと一部のユーザーの作曲・PVが主体になっており
それに平行して交流要素などが下がり気味

ついで

UTAU
ボカロの盛り上がった時期をなぞるようにしているが、今のところピークは過ぎているため下がり気味
加えて、新規音源、追加音源についていけなくなってる人がいる。
交流自体はあるものの、あくまで曲やトークに限られる。

隣の芝生は青い、まで読んだ

調べもしないでよくもまあこんなに嘘八百書けるな

じゃあ、書いてみて

100時間生放送＆ボカロ音楽カテゴリ再編直後なのになんでこんな話題しかないんだよw

ボカロの進化方向を見失ってるというか、声を人間に近づける努力は捨てつつあるし。
というわけでバーコードバトラーならぬボカロ曲バトラーでも作って
片っ端から曲の戦闘力を計測して対戦する遊びでも開発すればいいのだ。

つまりこういうことか

全ボカロPッ、入場ッッッ！！！！！
http://togetter.com/li/451363

「デカァァァァァいッ説明不要！！」はできれば中盤の方が良かった（何

北米版だな

>>17
それ面白いよね
そのノリでボカロPをMMDモデル化して自由に弄る流れになったらいいなぁって前から思ってる

ボカロPは非実在じゃないんだからほどほどにな
いじられて嬉しいMばかりじゃないんだ

かっこつけても面白くないじゃん
こういう感じでいいんだよ、大丈夫大丈夫怖くない

樋口Mでセクシーコマンドー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17725611

>>9
売上は上がってるだろうけど、利益率で円盤売りにははるかに劣るんだけどな。
それをグッズ収入で補うといっても、通常グッズ収入はアーティストサイドのもので、
（グッズはアーティストに紐づくもので曲にひもづくものじゃない）
レコード会社にはグッズ収入は入らない。（契約次第だけどね）

そのための架空の有名Pだろう

バーチャルクリエイターシリーズの幕開けである。

>>17
伝統派空手栗木拓次を誰に当てるかで揉めそうな悪寒

MMDはまだまだCGMが生きててほっとする

>>175>>150
>>逆にじんの曲の時が微妙な空気になったりしてて面白かった

>一枚絵でも大盛り上がりのニコ厨がじんの曲の時はコメントも少なくてマジでしらけてた

>イミフな旋律とどれも似たような曲調ばかり
>凄い金がかかってそうなPV

>ニコ同世代はかなり覚めた目で見てたよ
>じんだけ明らかに他のボカロ曲から浮いてるのがハッキリわかった…
>こんな事書くと次から信者や社員が総出で盛り上げるんだろうがｗ

確かにじんのターンになるとコメ激減ｗ

…あれ？
三重の人が垢消したのって、ここで話題になってないんだっけ？
もうなって終わった？

既に視聴者が突っ込む時代
なので映像作品のMMDのほうが受けがいい

>>29
ラジオで「僕はどうなってもいい」とか言ってたし
然るべくしてなるようになったんだろう
あの雑用がいなくなったように

雑用いなくなったのか？
kwsk

ん？なんだ視聴者が突っ込む時代って
元々そういうもんじゃん

東方やアイマスと比較するのは違う気もする
ボカロはコンテンツじゃないよ。複数の企業が自分勝手に活動する限り

MMDのコント見てボカロ聞くとドリフとアイドルがコントして、その後アイドルが歌う
昔のバラエティー番組みたいな感覚があったりする

バカ殿様か。

人間双六が面白かったな〜。
「女」ってところに止まったら、おっぱい出してるねーさんと混浴出来るけど、
「昔女」ってところに止まったら、おばーさんと混浴することになったりとか。

>>34
もうバーチャルアイドルを完全に通り越してバーチャル芸能界になってるな

三重の人のニコ動での初仕事、164さんとのコラボ作「the end」だったのか
まぁ、なんというか、やっぱ最初からこうするつもりだったんだろうな

>動画投稿サイトなどの登場で、これから映像でお仕事をしたいという方が増えている中で
>映像業界の現場というものは、音楽やイラストなどを見ても遥かに夢が無い業界というのが現実でしょう。
>自分でも少しではありますがそういう所を経験しまして、単純に自分のスキル不足を痛感し
>そして果たしてスキルを磨いて長いことやっていても老後までを考えると貯金ができるような収入まで行く事がないですし、無理がある。
>と、割り切ったところから、逃げるような感じで辞めた過去もあります。

また逃げたってことかね
あの人にとってはこんな界隈でも楽園だったのかもしれんな
その場所を汚そうとする奴等が許せなかったんだろ

>>34
ジエンドがランキングに乗って多くの人目に触れた時点で三重の人の勝ちなんだよな
カゲロウは堪ったもんじゃないだろうが、正直よくやってくれたと思うよ

ただ、いくら言い聞かせても騙される馬鹿はいくらでもいる
知ってる人だけ知ってるじゃ意味ないんだよな

騙されてるのはどっちやら

好きなもんは好き、どうでもいいもんはどうでもいいでいいじゃない
好きになってもらえるように努力とか小細工とかしてるわけだし
騙されたとして何に騙されてたの？他の人に人気があるから好きになった？
であれば曲が好きなんじゃなくて皆で共通の話題で騒ぐのが好きってだけだよね
そう考えると手のひら返して皆で叩くのも騒いで楽しむ一環なのかな
個人的にカゲロウは曲聞いても楽しさを感じないからどうでもいい

最後の一文が余計だな

要するに『こっち』が魚群で『あっち』は網を張る側なんだよ
いい漁場を見つけたぞ 養殖もしようってなもんだ

>>40
本当に楽しめていればそれでもいいの?
多分、最後にはお前の楽しめてないカゲロウみたいな作品しか残らないよ？

再生数が金で買えたら感想を持つ視聴者って要らないよね
商人とバカ以外は音楽家も視聴者も金にならないから要らない

カゲロウは曲聴いても楽しめないが煽り合いで楽しめるって話だろ
そういう楽しみ方もあっても良かろう

アイマスはすでに創作とは全然違う流れだけどねえ。
結局可愛い女の子を支配するゲームだった訳だ、というのが
モバマス辺りで明らかになった。
二次創作する人達はその周辺に居た一部の人達だったと。

まあ創作だけがボカロの楽しみ方じゃないって話やね
業者の意図はこの際どうでもいいだろ

カゲプロの功績は、ニコ動におけるボカロ表現の「パッケージ化」を可視化したところだろうな。
それこそ鋼兵さんがからかい、終末の栞プロジェクトが成立するところまで。

>>47
業者目線だとそれ功績になるんか
２ちゃんじゃそうは思わん奴も多いようだが

>>43
本スレでボカロＰの３分の２を聞き専にしてニコカラやＭＭＤをカテから追い出せば正常になるとか言っている奴も居たし
自分達で盛り上げる発想もなさそうだし労働者として企業から対価を貰う奴以外要らないんじゃないの？

>>48
2行目のニュアンスを含めて功績を読んでくれるとありがたい

クリプトンがセガクリプトンになるまでの話

>>51
セガは金がないから札幌の中小会社なんて買う気にならない。

>>49
> 本スレでボカロＰの３分の２を聞き専にしてニコカラやＭＭＤをカテから追い出せば正常になるとか言っている奴も居たし

本スレは終わってるからなあ
まともな奴はほとんど別のスレに移住したし

本スレは工作騒ぎの時カイヲチが隠語も隠さず書き込みまくっててびっくりしたわ
あぁおまえらだったんだなと

>>43
今までも一つ成功すると似たような模倣者が増えたけど
結局続いたためしがない訳だが

>>54
カマスレのリン厨は主に自分と名乗ってる奴もいたな

１ｓｔは芸能事務所だから昔のボロい商売が忘れらんないんだろな〜
クリエイター支援とか言ってもそんなバブリーな夢は若者と共有出来んでしょ
ボカロリスナー層はAKB商法でそういうのを嫌悪して退避して来てる層なんだから
そこまで追いかけてって同じ商売してもAKB千本桜と同じで純粋に嫌われるだけ
ボカロPだって音楽が儲からない商売になった事をシビアに理解してるんだから
CDバブル期みたいな煽りでクリエイター支援とか言われても半笑いしか出ねえよ

儲からなくなったのと引き換えに商売の頚木を外れた自由な表現が出来るようになった
ボカロのおかげで就職しても上京しなくても作り手からリスナーに直で音楽を届けられるようになった
そこに夢を見出してたのに１ｓｔのやり方はそこでバブル感むき出しのアラフォー独身女性が
「何言ってんのやっぱカネでしょカネ！カネカネカネ！お金サイコー！」って言ってるような印象
何かもう、根本的に価値観がズレてるとしか言いようが無い

設立2004年3月の会社が昔のボロい商売が忘れられない芸能会社ねえ

バッカじゃねえの？ｗ

1st PLACEの狡猾なのは元々そういう芸能事務所型の古いビジネスモデルなのに
本性を隠して「クリエイター支援」とか寝言言ってガキ相手にボロ儲けしようとしてる所だよな
初めから胡散臭いAKBの方がまだ良心的だ

本スレがあの状態になったのも結局荒らしのせいなんだよな
大勝利だよなほんと

>>57
社長はその会社と共にオギャーと生まれた赤ん坊ではないですよ

社長の来歴にお詳しい方？

>>60
抽象的な煽り入れる前に反論材料があるなら具体的に明示すれば？
じゃないとただの妄言だぞ

エロゲ歌手一人のマネジメントじゃ食い詰めるだろうしなあ
美味しい市場だと思ったんだろうな

VOCALOID「議論」隔離スレ part195

議論は隔離されちゃったんだろ

>>62
自ら言ってるように元来所属歌手を食わせる「芸能」会社
ならばソフト屋と違って効率的にブームを作れると踏めば、キャラに留めず
持ち前の手腕を如何なく発揮できる人材の面から企業戦略を立てられそうだな

エロゲなんて言ってしまえば賎業だからな
日の当たる商売をしたいと思ったんじゃないか
しかし、それにしたってこれまでの業務内容と
ボカロ界隈向けに自己アピールしてるイメージのギャップが大きすぎるわ

音楽業界はもともと何かを見下して高尚を気取る世界だったけどボカロもそれになったというのはなんというか、時間の流れを感じるね

>>67
何だ結局都合のいい憶測と偏見で組み立てた妄想かよｗ
賎業だっていうなら音楽だって芸能だって全部賎業だ
少しは歴史をお勉強して出直してきなボク

売春は世界で最初の職業的なものですか？

Pって芸能プロダクションごっこする人たちのことでしょ。
モノマネ大会で本物が出てきたからって怯まないで欲しい。

好きなものを集める世界が気に入らないものを探す世界にすり変わるのはなぜだろう

>>71
評価する

>>72
過去の成功体験に縛られるから

アーティストごっこになっちゃったのは痛手だな
既存の音楽業界と何が違うのかと
音楽製作側の共有意識が小さすぎる

と、哲学する初音タグを回って思うのであった

佐々木渉氏「AKBがJ-POPビジネスを破壊した」
http://www.ele-king.net/interviews/002733/index-3.php

それに初音ミクの曲は無尽蔵にありますから、それを網羅している
評論家や、決定的な評価軸がないんですね。ですから、ミクを語る
ということについてはすごくゆるい状態があります。ミクについて、
ボカロについて、自分の知っている断片的な情報から好きなことを
言えばいい。そこが、若い人にしてみれば「ウザくない」という
ことになるんだと思います。
その傾向が発展していけば、AKBがJ-POPビジネスを破壊したように、
ボカロが20世紀ルーツの音楽評論の一部を破壊することにもなって
しまうんですが。

お前らぼからんに上がる曲くらいしか聴いてないだろ？
暇な時に一日張り付いて新着を淡々と聞いててみな
ボカロは今でも素人が好きな音楽をやって遊ぶ楽器ソフトだよ

その対談面白いよね
音楽好き以外は何言ってるかわかんねーだろう的な空気ｗ
自分はここがなぁ、ポイントは

>佐々木：まぁ、腑抜けという表現は鋭いですね（苦笑）。
>自分の立場でいうと、逆に従来のロックやテクノがいまとなっては真面目な硬いカテゴリー過ぎるんだと思うところがあります。
>今後、大多数の電子音楽が気になるような若者たちは、ゲーム音楽とテクノと初音ミクのエレクトロニカ風ポップスを区別しないでしょう。
>テクノには、チルアウトなアンビエントがありますが、リラックスする聴き方はあっても、ユーモラスだったり、ジョークだったり、もしくはプリティだったり、日常的な表現は少なかった気がしますね。　
>昔、電気グルーブがプッシュしていた、ポンチャックっていう、韓国のテクノ歌謡がありましたが、あんなテイストは本当に少なかった。
>ポンチャックのような、日本で言うところの嘉門達夫もしくは昔の電気グルーヴやスチャダラパーの言動のような「緩さ」や「日常のなかの感覚」は、いまの他のジャンルの音楽に本当に少ないですよね。
>それが、ニコニコ動画や初音ミク・カテゴリーではすごく上手く取り上げられていて、他のエンタメにない魅力の一部として確立されつつあります。
>ただただ、ひたすらに需要があったのだと思います。

>>76
そこでこれをチャンスと見て独自の価値観で評論を始めるプロが居ないってのが駄目だな
数字だけが全てなら大人は好みがバラけてんだから洋楽だってジャスティンビーバーだ
カーリーレイジェプセンだワンダイレクションだとガキ向けの曲が上に来るよ
結局評論家も商売だから曲の売り手からバックが無きゃ動かないって事かね？
そんな仕事してちゃそりゃボカロ時代には不要になるわ

>>77
暇な時間をそこに使う義理はない
というだろう

>>72
しがらみの少ない初期の自由競争と比較されるからじゃないの
地盤が固まってコネがものを言う世界が浸透するのは仕方ないけど
潔白な成功者を装ってるのに裏は縁故となればその矛盾を非難する人がでる

見えない敵や裏が見える人は大変ね

ほぼ日さんはさすがうまいね
三重の人もあんな感じでやればよかったのに

>>82
そんな裏を想像させる胡散臭さがあれば批判を呼んでしまうってやつだよ

それより騙しや裏が全く無いと断定できる段階に至ってたのか？
謝罪後に一方的な決め付けが増えたけど、直前に語られた内容を加味すれば
「一部非を認めつつ本当の告発者との関係を遵守してお茶を濁した。」
あれにそれ以上の意味は無いし、疑惑を完全に拭いさる情報なんてあったかな

【結月ゆかり】ジエンド【正答：オワタP、三重の人】について語るスレ
http://dic.nicovideo.jp/b/v/sm19910050/121-
過去ログ読もうぜ。
三重の人が1月26日にWEBラジオでにラスト1時間前ぐらいから語ってる。
http://itunes.apple.com/jp/podcast/id406169860

「動画の中の案件は実際の案件。この案件に関わった人に確認してもらって、
　OKを貰える文面に修正して出している」
「中の人に愚痴をこぼされた。昔から中の良かった人からだったのでカチンときて、オワタPに企画を持ちかけた」
「本人は立場上、声をあげられない。本人は契約の関係もあるし」
「消えたお金がどこに消えたかは、中の人から直接聞いている」

>>84
あの謝罪文をそこまで都合よく解釈出来るってすごいね愚痴を聞いた事とその愚痴が一方的な側面から見た物に過ぎず事実とは異なっていた事は全く別の話なんだが
あれか？自称被害者が語る事は何でも真実だと思い込んじゃう口かお前

三重の人が同じ事をやってもなあ
そういうキャラじゃないし
日頃の行動って重要だね

新規３Dモデルを２万円でモーション一曲５万って言う
相場の数十分の一の搾取は真実だったわけだしな

真実ねえ。クリエイター側の言い値を聞いてそのクリエイターが提示した金額をそのまま払う事が搾取なのか
それは少なくとも真っ当な社会人の感覚ではないな

後楽園遊園地で僕と搾取

>>89
秀逸

相場を知らない人に値段を決めさせ本来の値段より圧倒的に安かった場合、問題とかでないのかな？

その場では両者納得してるから問題ない
後で相場知って「普通はそんなに貰えるんだ」と思ったら愚痴の一つも出るかもしれない
契約書交わしてるなら騒いだところで後の祭りではある

そもそもあの話は相場ですらなくて
東北復興の顔になるモデル(ずんこ)の発注と比べて低い低いと騒いでるだけだからなあ
公共事業に近いレベルで必要とされる完成度に対する報酬と同額を
アマチュア上がりのぺーぺーが貰えると本気で思ってるのかと

まっとうな社会人なら相場ベースで値段決めると思うがの

真っ当な社会人なら能力や実績、信頼によって相場なんて思いっきり上下する事くらい知ってると思うがな

じゃあソシャゲ絵受けてはした金つけられて怒っている人間は真っ当な社会人じゃないんだねｗ

gdgd妖精sについて

社会人って言葉を盾にして憶測の常識を語るスレ

つまり、お前はまっとうな人間じゃない、2万でありがたいと感謝しろと言っているわけだね
そして、自分だけはそうじゃないと

>>96
ないなあ
アマチュアや学生だからこそ、その無知に付けこんではした金で釣る業者が叩かれるんだよ
プロがそんな泣き言言ってたら鼻で笑われて終わりだ

プロになる敷居が下がるってことは、プロとしての供給が増えるってことだからな
コピーの氾濫で商品の利益享受も低下してるなら、仕事としての値段も下がるのは仕方ない
値段に不満があるなら実働時間×最低限時給＋必要経費で1回出してみれば良い
それ以下なら相手に説明してみれば良いし、それ以上ふんだくりたいなら自分の才能に賭けて一度断ってみれば良い

同人なんて趣味なんだからお小遣い程度や多少赤が出る程度でいいだろ

自分がどう思うかは勝手だが、人に押し付けるのはやりがい搾取でしかない。

ほぼ日Pの曲がマイリス工作されてるのを見ると、ジエンドがうｐされたことは無駄じゃなかったんだな
そういうことをする人間を動かしたという意味で

搾取だと思うなら契約しなければいい
契約前ならNDAも何もない

>>105
これは印象操作による駆け引きだよ。
安くてもいい≠安く売りたい
だからね。

ホモとカマが面白がってるだけだろあれ

>>105
クリプトンは契約内容の説明もNDAの範疇に入る
肝心な契約の前にNDAを締結する必要がある
だから誰も契約内容が分からないし叩けないんだよね

オワタも当然NDAを結んでるから栗を叩けなかった

またNDA厨かよｗ

栗批判が無いのもNDAのおかげだからなぁ
栗と一度でも商業で関わった人間なら例外無く交わしてるから誰も口出しできない
オツムが弱い164ぐらいだ

隠れた才能が表に出てきたコミュニティという考えではなく犯人を生成するコミュニティと考えると、
好きではなく嫌いを集めるコミュニティになったのは必然なのではないか

>>108
>クリプトンは契約内容の説明もNDAの範疇に入る
>肝心な契約の前にNDAを締結する必要がある
>だから誰も契約内容が分からないし叩けないんだよね

A.契約内容はNDAを結ばない限り知り得ない
B.その契約内容は叩かれるようなものだという。その根拠になり得るのは契約者の告発
C.Aの前提がある限り、クリプトン側以外の第三者が契約内容を知る方法はBにおける告発のみ
D.Bにおける契約者の行為は、契約前に自由意思で締結したNDAに違反する

つまり、クリプトンの契約内容は叩かれるようなものだととれる主張をしているID:EFsONdkL0は
「クリプトンは信用しないけど、自由意思で締結したNDAを遵守しない人物の話は全面的に信用する」お人好しってことでいいのかな？

ジエンド騒動見て何年ぶりかで来てみたけど
今本スレってあんな空気なんだなワロタ

そりゃ議論したい人がギロカクにレスしないで
総合スレに持っていってしまうからね

ギロカクたんが餌よこせと嘆いているよ

こっちの方が炎上せず落ち着いてギロンできる不思議

議論したい人が本スレにいくのではなく誰かを犯人にしたい人が本スレに行くのでは？

体罰と橋本聖子を思い出すなあ。
NDAって便利だね栗さん

ＮＤＡって言葉も便利だな
ぱっと聞きよくわからんからそれっぽく聞こえる
コンプライアンスとかＣＳとかと同じで

議論じゃくて批判がしたいだけならＶＳスレでもいけば？
あすこ見たことないから何やってるか知らんけど

議論せずに（ＶＳスレ）批判してる
お前よりはまともなのが居るよｗ

誘導してるだけなのになんで批判になるの？後ろめたいことでもあるの？
まともなのがいるなら余計にそっちいったほうがいいじゃない

提案と自分の状況説明しただけで批判はしてないな

行った事もないのに批判がしたいだけのスレって決め付けてるだろｗ

>>まともなのがいるなら余計にそっちいったほうがいいじゃない

すげえ実用性のある返しだな

VSスレ何回か見たことあるが、ネガティブ過ぎて病気が移りそうなとこだったｗ

VSスレっておっさんって呼ばれてるミクアンチの100レス基地外をいじって遊ぶ所で
おっさんが来ないと過疎だからな

この際だからおっさん誘致して議論を活発化させない？スレの速度を加速させるためにも

加速するのは景気だけで結構

>>113
いえただ単に荒らされてるだけです・・
相変わらずオススメなどには全く参加しない人達だからすぐわかる

>>120
荒らしの巣窟がまともとかﾜﾗﾀ
ありもしない事をねつ造してクリプトン以外を叩く基地外ばかりじゃねえか

>>125>>130
余程都合が悪いようだなｗ
というか以前のギロカク叩きがそのまま移動した感じか
本スレで反応すると荒らしの仲間入りだから隔離スレで議論している
ここの住人の移住先みたいな物だから仕方ないかｗ

>>131
ほら。妄想で自分に都合のいいレッテル貼って思考停止
議論どころかギロンすら出来やしない
荒らしは巣に篭もってろ

>>132
都合のいいレッテル貼って思考停止してるのはお前だろ
クリプトン側のビッグニュースばかりで
他のありもしない事をねつ造して叩く必要もないのにｗ

語るに落ちたなｗ
つまりクリプトンのビッグニュースが多い今は叩いてないが
必要がある普段は他社を捏造で叩く事もいとわないって事じゃねえか

>>134
必要性がある普段（）
今もなにもビッグニュースが無かった時がないだろｗ

議論してるのが二人しかいねーじゃねーか

>>136
これを議論と言わないでくれｗ
スレに涌いたゴキブリを潰してるだけだよ

>>137
そう、まあべつにいいけど
そいつVSスレにも書きこんでたし
そういやジオワタがすげーことになってたけど、
なんかそれで議論することないかな。

そんな雑魚構ってないで本物のキチガイをどう潰するか
議論しよう、こっちは「ＶＳ民ですか？」とかそういうレベルじゃなく
ガチでやばい奴なんで身の危険が心配な奴は関わらないように。
↓　　↓

アカウント名”光明大帝”　（mikiter7）

去年の９〜１１月に「開発コードMIKI」関連の動画、もしくは石風呂などmikiを使用した
ボカロＰの動画を自分のオリジナル曲、作詞、編集と偽り投稿
その数は「一日」に５〜１０を超える
動画に使用する画像はpixivなどからの画像を目を黒く塗りつぶした精神的苦痛を
与えるイラストを使いまわす、自分で書いたと思われるイラストも一時期使用する

またＹＯＵＴＵＢＥでも同じ動画をアップロードしており
Pixivでもmikタグを用いて何度も同じ画像をアップロードするなど検索妨害行為をする。

更にAHSの開発コードMIKIのタグがついた動画をほぼ全てハングル語で荒らす
削除された場合は更に量を増やして書き込み直す。

運営から数え切れないほどのアカウント削除＆違法動画通告により動画削除されているが
（自分で覚えてる範囲で１週間で２回アカウントＢＡＮ＆全動画削除されてる）
何度もアカウントを取り直すため、コメント共通ＮＧ機能の効果は薄い


こんな奴が１月後半にニコニコで復活したんだが

>>138
三重とほぼ日同じレーベルから作品出してるし
お察し過ぎて議論にもならないなあ

ボカロ本スレが総会屋の集会みたいになってて笑うしかない

>>139
個人で対処できないものを議論しても仕方がないと思うよ
やるなら、コミュでのイベントとかを推進して盛り上がって人を呼ぶ議論でないと。
一番ダメなのは犯人創作

商業は商業で工作でも何でも勝手にやってればいい、で放置するのは危険だと考える
視聴者が動画を選択して再生することもCGMのサイクルにおける非常に重要なパーツの一つであって、
その結果は再生数やマイリス数といった数字でしか外からはわからない
その数字を操作することは創作サイクルの破壊に他ならず、これを黙認してしまうと全体として面白くなくなっていくのは必然
運営であるドワンゴが徹底的に締め出して、公平な競争が行われていることを声高に主張すればだいぶマシになるとは思うけど
逆に企業との癒着、工作への加担を疑われている始末
……あれ、もうどうしようもない？

>>138
今の業界の体質のまま行くと、ちょっと目立てばすぐ陰謀論ふっかけられることになるから
ボカロで商売したいなら色んなところをオープンにして変えていかないと収集つかないんでないかなぁ
それこそP同士のゆるい組合みたいなものを作って、情報を共有し合うとか、変に秘匿するから駄目なんだと思う

>>142
視聴者が再生数の高い動画にしか興味を示さないなら中身なんて何でもいいのでは。
新聞を読むのだって政治、経済の出来事が面白いんじゃなくて話題を共有するためだし。

>>143
ボカロ交流祭とはなんだったのか・・・

なんて言うか極論だけど原子力発電所が例えどんなに処理し切れない核廃棄物だそうが
多額の税金投与されようが、爆発して半径３０キロ避難区域になろうが
「ぶっちゃけ仕方ないよね」と諦めて一時的な国会前デモとか起こしただけのように

新しいコミュニティー作ろうとか、閉塞感を何とかしたいとか、工作だらけで嫌になるとか
今のボカロ界隈を悪く言う人でも「話題のネタ」にしてるだけが大半で
それでいいと現状維持思考の人が殆どじゃないかと思う。
２ｃｈ住民もツイッター民とかも含めて

>>142
ぶっちゃけた話、”作詞家”は曲を聞かれることがなくても工作で再生を増やせばお金が入ってしまうという
環境が成立しちゃったので状況改善するにはそこをへし折らないと無理なんじゃないかなー

そりゃあ現状を変えようと動く奴がことごとく
その為には何をしても許されると思ってるテロリストだもんな
諦観もするわ

だが、現状のボカロ界隈の商業化もまだまだ進化の過程に過ぎないと伊藤社長は見てるからな
業界が既得権益を守るためのシステムに
一度は取り込まれるとしてもそこに収まりきれないキャパシティがあるから大丈夫
ベタな言い方をすればボーカロイドは不老不死だから敵の方が先に死ぬ

ボカロは不死かもしれないがボカロＰは色褪せもするし金欲しさに見苦しく醜態を晒すこともあるよ

聴き専を自称する層から再生数やら
有名Pかどうかを気にしまくってる状況だからなあ
まだまだ時間かかるでしょ

聴き専を自称しておりますが私は再生数や有名Pかはさほど気にしておりませんよ
それをネタに話をすることはありますが

ジャスラックに権利を預けて工作して歌唱回数を水増しした作詞家のように
再生工作をしかけて本当は支持されていないのに金を手に入れるボカロP
「敵」は企業ではなくボカロPなので、ボカロという架空の存在が矢面に立ってボカロPを守っているわけじゃないよ

上位曲を意識的に聴かない、という時点で
あんたは数字に縛られてるんだよ、という指摘が以前あったな

詳しくないんだけど他人の投稿動画再生数も増やせるんだよなこれ
そうすると他人の動画に工作しかけて自作自演に仕立て上げたりとかって判別出来なくね？

昨年末のニュースのは作曲家だったような

別に数字を意識してなくたって上に上がってくる曲しか聞いて無いんじゃ
結果的に数字を気にして聞いてる人と同じ曲しか聞いて無いことになるじゃんな
再生数の中央値は300だぜ？お前のマイリスに300前後の人がどんだけ居るよ

>>145
気にかけてもらって申し訳ないです。
いまＭＭＤ杯動画のほうにかかりきりで何もしてませんよ。
終わったら前みたいにその日の動画にマイリスとマイルドな感想つけて
ついでに作曲者に対して宣伝していこうかと思ってます。

が、思うんですがＭＭＤみたいのはキャラクターへの愛着とかで
ジャンル自体に仲間意識みたいのがあるのか、接しやすいんですよね。人と。
でも曲を作る人に多いのが、あくまでもボカロは作曲ツール的なところがあって
何か核がないとまとまらないだろうなぁって気もします。
ただでさえジャンル間でバリヤーを張ってる人が多いのに
目的を共有する象徴が無いんじゃ厳しいかもですね。

>>147
悪かったねテロリストで

ほぼ日Ｐが新たな爆弾を投下した件について。

盛大に吹いた

爆笑したけどある意味理に適ってるんだよなこれ・・・

【極秘】「シンキロウプロジェクト」【内部資料】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20053233

>>157
兼々同感
音楽側は1番重要な「共有」を拒みすぎ

自分はMMDは今んとこ見る専だけど
そっち見てて音楽側と比較して思うとこはおおいにあるね

必要なのは『ギロカクプロジェクト』だったんだな

仮にMMDAWが誕生したとしても
音楽作ってる側が使う気しないのよね、方向性的に

音楽に関しては商業ソフトの性能差が圧倒的だからな
金をかければかけるほどよい物が使える

UTAUがいまいちボカロのように広まらない理由はそこなんだよね
ボーカル楽器と思われてない

ただ作曲ツールだと思ってたらボカロなんて来ないよ

>>161
MMDはツールそのものが共有を求めるからねぇ
資産や技術、仲間を共有することでより簡単に、より大きなものを作れるようになる
またモーション作成に特化した性質上、既存のキャラありきで内容が作られるから自然とキャラネタの共有もなされる

ボカロはというと映像系の作り手や細分化した音楽ジャンルのリスナーをキャラクターをハブにして共有することが出来たが
ツールとしてはコンテンツ制作の一部分を担うものに過ぎず、作業の上ではDAWや他の音源の影響の方が大きい
それに、ボカロのキャラ性を生かすと自分の創作の色が薄まるというジレンマがキャラネタの共有に壁を作る
しかもオリジナルに比べてカバーやリミックスは注目度が下がるからどうしても二次創作への動機付けは弱くなる

これは作り手の意識の問題というよりはツールの仕組みや創作の種類の問題という気がする
音楽でパロディやったらすぐにパクリとかいわれたりするしなぁ

そういう意味ではキャラネタが浸透しているKAITOがV3になってオールインワンで音楽制作できるようになるというのは
今後のボカロの共有性を高める上で結構大きい存在になるんじゃないかなと思うよ

パクリで思い出したけど、昨日の三枝成章のあれってどうなの

頭の中に色々考えはあるんだけど要素が多すぎて綺麗にアウトプットできないｗ羨ましす

んで共有性ね
上がりすぎた音楽制作の敷居を下げたり音楽を遊びへ引き寄せる為に必要ですわ
正直遊びならパロでもパクリでも何でもいんだから
んでその為に必要なモノは音楽素材の公開。とその素材を使った作品の循環


>そういう意味ではキャラネタが浸透しているKAITOがV3になってオールインワンで音楽制作できるようになるというのは
>今後のボカロの共有性を高める上で結構大きい存在になるんじゃないかなと思うよ

これはどういう風に共有していく考えなんだろう
StudioOneのプロジェクトファイルを投げ合う感じ？

確かS1ってクラウドでなんかやってなかったっけ

>>169
ループ素材みたいなものはネットで共有するためのフォルダがあったかな。
制作の共同化みたいなところまでは行かないと思います。

StudioOneArtistは外部プラグイン、外部音源が使えないという大きな制約ありますが、
裏を返せばプロジェクトファイルの共有はやりやすいとも言えます。
wavesのプラグイン入れないとプロジェクトが使えないとなったら公開しても・・みたいな話はない。

個人でも耳ロボPさんがオールフリーソフトでプロジェクトファイル公開したことはありましたが
あんまりそういう動きは加速しなかった。

クリプトン社がプロジェクトファイル共有の後押しするとなったらちょっと話は違ってくる気はします。

DTMMのインタビューでもクリプトンがそんなこと言ってたろ
共有がどうのこうのやりたいと

MADや歌ってみた踊ってみたによって音楽は既に共有されてる。
サウンドフォントや音源素材、リズムパターンも大量にある。
自動作曲プログラムや、簡単に音楽ができる楽器まである始末。
後は何が必要だというのだ。

ほぼ日はこれで動画や存在、ボカランから消されたら大勝利だな

商業ガーの原因は全てシンデレラコンプレックスに集約されるというのか

ほぼ日Pやりすぎだろ
状況証拠すらない話まで盛ってるし
俺が知らないだけかしら

>>174
嫉妬で叩いてる奴は1割にも満たないんじゃね？
基本的にはAKB千本桜と一緒で「こっちくんな！」
「そういう商売は他所でやれ！」で純粋に嫌われてる

誰が嫌ってるのか知らないけど、別に誰がボカロやったっていい。

共有についてですがデータやフレーズ、製作時の対処方法等の技術的なことではなくて
　ＭＭＤであればキャラクターへの萌え
　社会人であれば愛社精神
　国レベルであればナショナリズムみたいに
例外あれど自分に近しい愛着のある象徴がボカロ作曲者には無い気がする。
都心の公園でお祭りを開いてもそんなに盛り上がらないみたいな。
確かにボカロはシンセと同じだけど、これを使えば人の耳に入る確率が上がる側面があって
そこに寄ってきたのが悪く言えば「俺様の曲を聴け」って人たちで。
ＭＭＤは画面にミクがいればそれだけでかわいい。動画レベルにある程度は依存しない。
作曲側はミク＜自分の曲であれば「いかにそれっぽくボカロを使えるか」という技術的側面が
強調されてしまって、その曲の出来栄えで完結してしまうから歌ってみた踊ってみたのような
他ジャンル交流はあれど作曲者同士で繋がるのは広がりが弱いというか繋がる理由が不明瞭。
不明瞭であるがゆえにイベントをやろう！といってもお題目は何だ？でバラけてしまう。
ボカロ作曲者の立ち位置で軸が変わるので。
ただ当然ボカロが好きで曲を作っている人も多いのでそこに期待したいなぁ。

>>166
音楽にもカバー、アレンジ、リミックス、メドレー、マッシュアップ他色々あるだろ

>>178
文化的背景やコンテキストの共有ということでは、
ニコ動で曲を発表してもしかしたら殿堂入り（果てはメジャーデビュー）みたいな
それこそほぼ日Pがネタにしてるシンデレラストーリーが真っ先に思い浮かんだ。

>76
後半でももう一度AKBの話でてくるけどWat氏は意外とAKBに否定的ではないのかな？ちょっと意外

>>181
AKBの楽曲は作詞だけが秋元で作曲編曲は無名のクリエイター陣だからな
コンペティションも一般から募ってるので、ボカロPや同人音屋も別名義で参加してる

そういう意味ではAKB48も初音ミクも変わらない、自分の曲をアイドルに歌ってもらうのだから

コンペでよく分かんない人が選別し、曲を限定してる時点で違うと思うけどなー
別AKBをにボカロと同じものとして否定しないわけではないと思うよ
ファンが居てコンテンツとして成立してるものを否定しても仕方ないし

ボカロＰの「ボカロをプロデュースする」ってのはもう形骸化してるよな…
自分を売り込もうと必死だもの

>>172
ボカロＰの歌ってみたバッシングのせいか歌ってみたとの関連性は低下しているらしいよ

AKBは生身の人間がシステムに組み込まれた時の反応を楽しむ動物園みたいな所がな
ボカロはデーターの集合体だからいいけど
人間は人形じゃないので負荷が凄い

>>183
DIVAやコンピアルバムだってよく分からない基準で選ばれてるし、聞く側も聞く側でランキングで選んでる
そしてたとえ最終的に選ぶのは聞く側

>>168
データの共有というのもあるけど音楽制作工程全体を通して共通のツールを使うようになるから
講座系動画が増えるのではないかと予想してる
つまりノウハウの共有

EQとかコンプなどの使い方、ミックス･マスタリングの仕方、音源各種の選び方などは音楽に疎い人にはかなりの障壁
それを動画を見てとりあえず触って動かしてみるってことが出来ればググりながら作業するより格段に学びやすくなる
で、そういうのをいろんな人がやれば、作り手同士で学び合うようになって自分たちで全体を引き上げるようになる
作品の質も上がるだろうし、注目される可能性も高くなり、ジャンルへの愛着も増す

ユーザーによる拡張性はないだろうからMMDみたいな爆発的な変化はないだろうけど、ジャンルの底は上がるのではないかなと

>>178
MMDへの愛着はツールの発展、ユーザーの増加、作品への評価、相互レスポンスなどを通して蓄積するものと考えられる
特に何かを解説したり配布したりすることによって他者へ影響を及ぼすことができ、その結果を明確に見ることが出来る
ということが界隈とかジャンル全体への主体的な関わりを生むのではないかと

それと今週の技術革新なんてタグに見られるような「胸熱」のあるなしが大きいと思う
初音ミクから発生した単語ではあるが、VOCALOIDというジャンル全体には当てはまるだろうか?
これが感じられるかどうかで一体感が違うと思うんだよね

>>179
それらは注目度が下がるからどうしても創作への動機付けは弱くなると書いたよ

ヤマハがプラグインでやりたかったのは、そのへんだったはずなんだよな
俺はアンテナが錆びてるのもあって、ちょっと認識できていないんだけど

プラグインはヤマハの思い付く範囲内の事しか出来ないべ
つーか、いい加減歌い手と積極的に組んでＮＮＩを盛り立てる時期に来てると思うんだが。

>>190
ボカロを仮歌ソフトと位置づけた上で、ボカロPと歌い手をつなぐ橋渡しの役目させるってこと？

ミク楽曲を歌い手が歌うと「ミク以外が歌うんじゃねぇ！」って非難が飛ぶがGUMIやIAはそうではない
ボカロ以外に飛び出す手段として一番適してるのはGUMIやIAなんだよ
ボカロ本来の仮歌としての役目は完全に出来ている

【有名歌い手】究極の「千本桜」を完成させてみた。【豪華メンバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20054015

つまりこういうこと？
演出：じん(自然の敵P)　←これ謎だな…

というか釣りだったわすまん

>>191
上でも書いたようにボカロ曲と歌ってみたの相関性は解消されつつあり、仮歌ソフトとしての機能は果たせなくなりつつある
そもそもアマチュアが日の目をというボカロの胸熱展開は歌ってみたは便乗と騒いだり企業から金を貰い曲を作る流れと相性が最高に悪いので
大企業のサポートなしにはライブひとつ出来ないボカロに投資する価値はどれ程あるのか疑問に感じる

>>192
君はあめこの消失とか知らないんだろうなあ…

ボカロブームの恩恵を残しつつ歌い手文化を発展させるとなると、
歌い手にボカロコスさせるか、リアルタイムでボカロ声に変換するエフェクタを作るかってところじゃね。

また、ボカロPには別のストーリーをもって胸熱させる必要がある。
例えばそれは自らが頂点にのし上がるシンデレラストーリーではなく、
ボカロ以外に友達のいない30代以上のブサメンヒキオタニートのおっさんが
ニコ生を巡回してたら美少女歌い手がかつて自分が作った歌を歌ってるところに遭遇して涙を流すみたいな。

>>189
UG Job Plugin - ボーカロイドストア
http://shop.vocaloidstore.com/index.php?gOo=goods_search_list.dwt&gcat=637

Job Plugin自体は割りと作られているんだよね
数だけでいえばUTAUのプラグインと同じくらいはある
ただ動画で言えばタグ数がUTAU支援ツール＞Job PluginでPでこのプラグイン便利みたいなツイートもあまり聞かないし
発信度も注目度がかなり低い（しかも大半がぼかりすでJob Pluginの大百科の記事もない）

かゆいところに手が届くものもあるかもしれないが
これを使って面白いことができるかも！とまで思わせるものがないと中々広まらないのかもしれない
MMDでは役者、舞台、小道具、照明システムなど作品内容に如実に反映されるものが配布されるので使ってみたいと思わせる力は段違い
そういうところが共有性に差を生み出しているのじゃないかな

もっとも、AviUtlなんかもスクリプト開発がかなり熱心にされているが
それ自体はさほど表に出てこないところを見るとやはりMMDは特殊すぎるかもね

今のボカロシーンにはオレンジレンジが必要。 ORANGE RANGEの出現は10年早かった
時代が彼らに追いつくことが出来なかったのだ
そろそろボカロ曲出して復活してくれよ…

>>199
いらねえw

>>190
NNIはNNIであるという以上のつながりがないので突出する個人がいてもジャンルとしては盛り上がらないだろうね
伸びてる人は他ジャンルで知名度を得てる人が大半だからNNIというジャンルへの思い入れは強くないはず
またそういう人たちばかりが伸びればNNI育ちな人に期待したり応援したりというリスナーはごく少数に留まると考えられる
したがってボカロP＋歌い手はNNIを少しは盛り立てるだろうがそこに主軸を置く人はそういないだろう

というかそういう活動したい人はYoutubeやらSoundCloudにも投稿するだろう
すると"ニコニコ"インディーズという名称は実際のところ標識以上の意味を持ち得ないと思う
ジャンルとして盛り上げるためにはそれこそボカロ以上の臭い仕掛けが必要になるだろう

実際の所、ボカロPとしての夢を実現したのは、
ほぼ日Pさんだと思うのですがどうなんでしょう。

再生3桁からミリオンに至るまでを経験しているのは他にいないと思いますし。

ボカロＰの人にうらやましいとか目指したいと思うか聞いてみないと、どうとも言えない気が

>>203
趣味でDTMやってる身からいうと素直にうらやましいです。
小中学生の憧れの・・となるか、というとわかりませんけど。

>>202
どんな有名Ｐだろうと再生数１から始まったに決まってるだろう
と冗談はおいといて処女作が全然伸びてなかったＰとかもそこそこおるよ

多作、多テーマであればこそのバラツキかもね

あれ…？
アメリカの再生数がなんか妙なような…
ジオワタに大分あけられてたと思ったが、何故かジオワタより先に殿堂入りか…
まぁ信者がいろいろ動き回ってるせいでよくわからんが
心情的に言えば、「あの曲」よりも殿堂入りが遅くなるなるとかたまったもんじゃないだろうなｗ

>>201
評価をプールしたいという考えが根底にあるようだけど、キャラクターや歌い手、ＭＡＤといった共有、共感に代わる部分を
不要だ、見るべきものがないと否定し続けてきたのは他ならぬボカロＰだろう

>>201
名古屋のアニメイトでKAITO V3がゲーム扱いで予約受付中・・といったところを見るに
なんやかんやいってアニメやゲーム文化と親和する要素が必要なのかな、という感じもします。

>>190
なぜ、「ニコニコ動画で」「歌い手と組んで」やるのかという動機付けが弱い感じは否めません。
ボーカロイドのメディア性への対立軸を確保したい、という雰囲気を感じる程度で。

NNIを盛り上げる、と言う話であればこの辺にも注目していいのではと思います。

春ニカ祭2013とは (ハルニカマツリとは)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%98%A5%E3%83%8B%E3%82%AB%E7%A5%AD2013

>>208
初音ミク : 「拝啓 初音ミク様」12人の殿堂入りマスターから、初音ミクへ感謝の手紙 / BARKSニュース
http://www.barks.jp/news/?id=1000046567

これは2009年1月の話ですから昔の話と言えばそうなのでしょうけど。
過去にこういうものがあったと言う話はふまえてもいいのかな、と思います。

>>210
あんたみたいなのはこのスレにいるべきじゃないような気がするな…
まぁ今は本スレもあんなだが

>>208
自分がしたのは願望の提示とか責任論ではなくて現状分析だから
ボカロPが悪いとか揶揄されても、だから？としかいえないよ

そもそもボカロPといえどスタンスがは多様で、キャラネタを好んだり歌ってもらったらマイリスにまとめたりする人もいる
仮に共感にかかわる部分を不要だと否定したPがいたからといって十把ひとからげに論じるのは事実誤認に等しいことだよ

>>209
確かに祭りならニコニコでやる意義があるね
とりあえず聞いてみよう見てみようと思わせるのはすごく大事だと思う

少し地下に潜るだけで昔の空気が今も生きてるのに気づける

昔から踊ってみたの連中は嫌いじゃなかったな
歌ってみたの連中は好きでも嫌いでもなく興味自体なかった
じゃあ、嫌いなニコ厨って誰なんだと言われたら、今のゲーム実況者が1番嫌いかもしれない
あいつらが客とか意識して自分の喋りかたを工夫し始めてから
得体のしれない気持ち悪いモノになってしまった TVのやらせの街頭インタビューをCMと同時にみせられてるような不快感
バカデカいテロップでトゲトゲしい
歌詞を押し付けてくる商業系ボカロPVと同じくうっとしい

>>209
冬のシューゲイザー祭2013
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%86%AC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%A5%AD2013
こんなのもあるな

あるテーマで作曲(not誕生祭)しあったり、
アンサーソングで派生させまくったり
アレンジしまくったり
と、MMDのような相互的な曲作りがあればな

>>216
もうすぐバレンタインですよ。いかがですか。

般若心経ポップあたりが参考になるかも
狙ってやるのは難しそうだが

恋は洗脳とかGINGAのremix企画とか
http://www.nicovideo.jp/user/22666764/mylist

現在進行形だと哲学する初音かな
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%99%E3%82%8B%E5%88%9D%E9%9F%B3

ここでのポイントは
・特徴的だがシンプルで真似しやすいサムネ
・単調な歌詞
・隙のある音作り
・パラデータの配布
あたりだろうか

昔は「替え歌」がけっこう流行ったんだよな…

アレンジ含めて今も定番動画ネタとしては存在するけど、全体としてみれば低調に見える
ネタとしてやり尽くされたわけではないし、自作の改変禁止を明言した人は限定的だし

やはりネタ共有というか横の連携の問題ということに

アレンジで祭り起こそうぜとか仕掛けられても萎えるしな
またどこぞの一味がステマしてんのかとしか思えんわ

>>220
結構ラップとか乗せやすそうだよなぁ…

>>160
今週のボカラン1位おめでとう。後は今週の木曜ニコラジが楽しみ。
とはいえ、ジエンドの時点でニコラジでも普通に取り上げられてたので若干期待薄じゃないかなぁ。

「最近ボカランに掲載される曲は似たようなのばかりでつまんね。これは企業のせいだ」派にとって
企業の息がかかってると推測しているボカランやニコラジでジオワタがどのように扱われるのかが気になる。
ここで腫れ物を扱うように無難なコメで流されたり、そもそも取り上げられなかったりしたらそれみたことかと
ボカランとニコラジとニコ動のランキングを叩いてボカロ衰退論を声高に叫んで盛り上がることができる。
一方でなぜか今週は昔のぼからんを彷彿させるようなギャグ動画もランクインしており、
企業ガーの主張を無効にするためにあえてギャグ時空の動画を工作でランクインさせたり、ジオワタもあえて1位据え置きにすることで
自分たちはユーザ側というアピールをしているのではないかという邪推もできる。
陰謀論大好き。

>>225
どこを縦か探しちまっただろｗこんにゃろｗ

今、ボカロPが団結してやれるネタってそれこそ「企業ｶﾞｰ」だと思うんだよね。
これで盛り上がればいいじゃん。正しいかどうかはどうでもいいからさ。
再生数共産主義を振りかざしてランキング厨という仮想敵作って糾弾ごっこすればよくね。

企業がどうたら言ってるのは一部の下世話なやつだけだろ
大多数は興味すらないよ

企業、AC、そしてレイヴンズネスト

>>229
ちょｗｗｗ

意味不明クオリティで動画ができてた

【このPVは】ジオワタ＼(＾0＾)／ 【フィクションです】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20053233?group_id=deflist#!sm20063202

>>231
色々と遅いうえに間違ってるぞ

>>232
ごめん間違えた。もういい諦めて寝る
2013年02月11日 22時33分 投稿で三重の人っぽく作った動画が投稿されてる

三重の人っぽい動画なんて、かなり前からあふれてるだろ…

結果から見ると創作を支援するために作られたクリ奨が二次創作をバカにして
工作で数字を水増しする流れを加速させたわけでここに何らかの致命的な欠陥があったのかな

>>210
ＭＳＳＰのthe worldsからはここで語られている影は微塵も伝わってこないし、
よく聞かれる二元論や責任論の実態は二律背反によるものではないのかと感じるわけです

>>233
見てきたけど、あれってそもそも三重の人が既存のＰＶのマネをして作ったわけだから
三重の人っぽくってわけじゃないと思うが
人のマネするのって一番簡単なんですよねー３時間くらいで出来ましたーって言ってたぞ

>>235
theworldはマインクラフトの歌じゃないの？
なんでミクへの感謝が含まれてるはずなんだ？

今、インターネットに動画を投稿するだけで生活する“動画投稿生活者”が増えている。
収入源は投稿した動画の再生回数に合わせて得られる広告収入。

大手動画投稿サイト「ユーチューブ」では投稿者収入の総額はここ3年間で４倍以上に上昇し、
年収１千万を超える投稿者も続出。リストラ世代の中高年やフリーターが映像クリエイターとして
自立するという例も少なくない。動画投稿サイトを新たな広告媒体として有望視する企業の中には
優秀な投稿者の囲い込みや育成に乗り出す動きも始まっている。

その一方で、動画投稿生活を始めたものの、その後、ヒット作に恵まれずに生活が困窮、精神的に
追い込まれるといったケースも出始めている。動画投稿サイトの急速な拡大の背景とその現実を描く

No.3309　2013年2月13日（水）放送
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

今日の議題

ジオワタがどうしてエアーマンのフレーズ取り入れてるんだろうと思ってたら
ジエンドの「だけどどうせいつか裏切られる」がエアーマンのそれだったｗ

>>237
感謝は主題じゃないからだよ

>>235
どの結果が"クリ奨が二次創作をバカにして工作で数字を水増しする流れを加速させた"ことを示してるの？
その事実認定や因果関係は自明じゃないとおもうけど、印象論以上に根拠のある話なの？

>>238
こういうのって一過性でしょ。過去のアーカイブスがあったり
膨れ上がる前ならうまみがありそうだけど、バブル以降はいいカモになりそう

やっぱ広告業界最強だな
パクリだろうが転載だろうが工作だろうがクリック数という結果出したもの勝ち
実にわかりやすい

結果さえ出ればその時点で広告（代理店）の仕事は終わってるわけだからな
そのクリック数でＤＶＤ、ＣＤやら本やらグッツが売れなくて爆死しようが
「売れなかったから広告代行料金返せ！」なんて出来ない限り、やっぱ一人勝ちポジションだよな

もしかして去年ニコ動が再生工作の対策をしたのは工作が酷くて看過できなくなったからなのか？
確かに2012年前半のミリオン動画の多さは不自然だったと思うけど

工作も含めて花だと思いながら割り切っている
造花だけどな

クローズアップ現代観た
これは人生逆転のチャンス

クリック屋の利用はやめて下さい、みっともない・・・
NHKより

http://www.riaj.or.jp/report/mediauser/2012.html
2012年度「音楽メディアユーザー実態調査」報告書
今年からなんとボカロを1ジャンルとして追加（その前はK-POPを追加）
女子中高生の人気がすごいな。ここまで来たのかという感じ

>>249
女子中高学生に人気とか言われてるだけで全然実感なかったけどこれほどとは・・・
歌ってみたは日本のポップスの中に含まれてるんだろうけどどんな感じなのかな

>>249
このＡＫＢの大人買い抜かした奴見てみたいわ

PDF見れん・・・
パソコンが古すぎるのかなぁ

AdobeReaderが入ってないとか？

旧来の枠組みだけだと凋落傾向しか見られないから、ってのは穿ち過ぎか

今の子供にはネットの影響かしらんが、芸能界が汚く見えるらしいから
無機質なボカロ曲に澄んだ空気感を求めてるのだろy

ブラウザのセキュリティ設定がガチガチとか？

>>254
今のネット上はいつもどろどろやで

おっさんの比率がここまで低いとは
購入層でもJCJKが中心なんだな、購入額ならまた違うだろうけど
SEGAが女子層向けにmirai出すのも納得だわ

おっさんは口ばっかだからな

よくニコ動はガキの溜まり場とかいうけど
もうその説は壊れてきたように思うわ。

もちろん１０代もたくさん居るだろうが、ツイッターやら他の掲示板とか見ても
ＹＯＵＴＵＢＥ主体で視聴してる人がニコ動より割合として多いと思うんだよね
タダでさえ会員登録が必要で、円滑に視聴するのにプレミアとかお金か買ったり
登録無しに見れるＹＯＵＴＵＢＥで見る選択がしっくりくる

いつかニコ動とつべどちらをみてるか？って
ドワンゴとGoogleで大規模アンケートやってほしい

>>257
購入層でもおっさんいないだろ
レジに持って行ったら大きいお友達だプークスクスされるレベル
キティーとかとか変わらん
買うとしたら遠隔操作の片山ゆうすけのようなやつだけだろ

ジエンド消えてるけど何か動きあったの？

とりあえず再うｐ祭りにはなるだろうな

29 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/02/14(木) 06:43:52.72 ID:ENmJHl6y0
TPPって何が悪いんだ？モノが安く買えるようになるんだろ？
得することはあっても損はしないだろ

32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/02/14(木) 06:45:25.31 ID:uhwUBuCi0
>>29
ネット終了する
著作権非親告罪化

ジエンド圧力かけて消させやがったか。１st最低やな。
何がクリエイターの自由な創作を支援したい、だよ。批判されたら潰しにかかるんか。
だいたいボカロP抱え込んで、好きな音源も企業側の都合で使わせないってのが気に入らねぇ。
ミク外しとか、IA縛りとか、グミ推しとかさ。いい加減にしろって言いたいわ。

まぁいつもの陰謀論はともかくとして
いつもならオワタＰがなんか言うだろうに何もないのが気になるといえば気になる

オワタはこれからリンちゃんなうプロジェクト（）あるんだから
あんなの上げたままにしてたら普通にアホだろ
リンちゃんなうプロジェクトだぞ？リンちゃんなうプロジェクト
盛大にでっかいブーメランが自分にぶっ刺さるわ

>>266
リンちゃんなうプロジェクトが企業の仕込みだってのか？
アタマおかしいわ、お前w　同人誌出たの３年前やぞ？

>>264
記憶にある限り、自由なと言ったことは無かったと思うし、
すべてのクリエイターを平等に見る考え方打ち出してもいない
お抱えのクリエイターを守るための行動と考えれば、一貫はしてるよ


それはそれとして、
手持ちの１stのインタビュー読み直して気づいたんだけど
別冊カドカワの社長のインタビュー記事に「じんを発掘しブレイクに導いた音楽プロダクション」って書いちゃってるのな

>>268
なにか問題でも？

創作の連鎖や非商業のスタンスはクリプトンだけが標榜してるだけの話なので
他社がクリプトンに従う必要はないんだよね

だから「何が問題なのかわからない」と割と本気で思ってるでしょうね、他のPは

非商業のスタンスってリンちゃんなうプロジェクトって思いっきり商業じゃねえか
クリプトンが関わる商業だけはきれいな商業ってか？笑わせる

>>271
そこはオワタPも、企画持込みから半年以上連絡待ちだったとか言ってたけどね
確か本スレにも書いていたと思うぞ
商業化に慎重なのは間違いないだろう

物は言い様だな。仕事が遅いだけだろ
前に伊藤社長がTKに喧嘩売ってた件見ても

キャラ版権に基づく公な商売と非商用有利の市場調査に基づく偽装した商売
「商売」かよりも、後者のように建前と本音が食い違う「騙し」が焦点ではないの

商業自体の是非なんて、前者であれば不満を出しようがないことはグッズやゲームで検証済みだろ

これら一連の流れがフェイクドキュメンタリーだと思っている人はいないのか
じん、ジエンド、シンキロウ　頭文字がすべて「し」じゃないか
本気にしている人がどれだけいるんだ

そこは「カゲロウ」だと突っ込むべきか？

「商業化は良い、ステマがダメ」

これだけの話なのに、いつまでもごっちゃにする人がいるんだよなあ。
1stがステマをしてるかしてないかで議論するならわかるが、ステマや工作自体の
良し悪しを議論するとか変だろ。

なんでステマや工作が悪いかのテンプレでも作るか？

ま、内ゲバよ。
ステマも工作も誘導も使ってる側の諍いって話。
だから変な議論になる。

>>277
迂闊なレスが大半だと思うけど、清貧を善しとする気風と
フラッシュやmidiの衰退で商業に拒絶反応を起こす人がいて
その応酬でわけわからんことになってるように見えるな

工作は種類によって検証が難しく魔女狩りになるからその都度説明する方がよくね？

最初から商業化ありきの思惑で、土足で界隈に踏み込んできたんだから反発喰らって当然だろうさ。
お抱えのクリエイターはいいさ。企業にしっかり守られて、マネジメントまでやってくれるんだからな。

けどな。リアで企業の論理に振り回されて、企業にとって都合のいい条件をむりやり飲まされて、
使い捨てに近い形でこき使われてる身にしてみたら、こんな創作の場にまで金と力の論理で牛耳られるってのは、
心底許せねえんだよ。

俺は反発してねえし許せるけど
商業なんだから絵も音楽も作った人間も集金ツールとして最大限利用しろよ
ステマも工作もバレなきゃいいしバレてもすっとぼけてれば問題無いだろ
消費者庁から何か言われることがあったらああそうですかと言っときゃいい
反発恐れて手を緩めるのは本末転倒だろ

>>279
・商業化とステマの違い
・再生・マイリス工作が悪い理由

この2つだけは、簡潔にわかりやすく説明しておきたいんだよなあ。
ステマや工作を実際にやってるかどうかは議論にまかせるってことで。

>>281
それはモラルなさすぎだろ

>>277
フェイクってのはステマ自体が商業化している事なんだよ
一巡しているんだ

いわばプロレスと同じ、ステマの文脈とは似て非なるもの
ステマがスパイだとすれば、フェイクはカルト宗教みたいなもの

ついでだからこっちにも持ち込み　ジエンドは上げなおし

ジエンド feat.結月ゆかり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20080678

リスタート feat.結月ゆかり、IA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20080773

>>269
表向きの時系列が正しいのなら、再生数の多いPを抱き込んだだけで、発掘とは言えん
実はじんは発掘しブレイクさせたのだというのなら、ジエンドが事実ということになってしまう。

まあ、単に自分の事務所の貢献度で見栄を張っただけだろうけど。これに限らず１stのインタビューは自画自賛傾向が強いからな

>>286
カゲロウデイズがニコ動におけるボカロ曲の4曲目、って結構重要だと思うぞ。
それまでの3曲はそこまで伸びていなかったし、5曲目以降がIA使用になった。

雑用のツイートにも、「IA　projectの中心にじんを据えることに、もっと有名なPを
起用してはと上司の反対の声もあった」というのがあったし、そこについては
今のところ異を唱える材料はなさそう。

>>278
外だと思ったら別の内だったなんて使い古された方法だからな
商業vs官僚vs言論　の構図でもあるんだろ

特にステマを過剰に叩くやつは怪しすぎる
こいつらは役人の工作なんじゃないのか

>>282
どこの役所から書き込んでいるんですか？建前ではプライベートですか

そのステマかどうかを判断する基準が何の論拠もない妄想だからこういう流れになってんだろ
>>280なんか典型例だ

>>286
ふーん
駅前で歌ってちょっとした人気のストリートミュージシャンを発掘するのと何が違うんですかねえ
お前の理屈だとニコニコ活躍したPは等しくメジャーデビューの道を裁たれる事になるな
全部抱き込みになって

うーん、三重の人の件は残念だがオワタＰに関してはどうでもいいな…
まぁ、もともと主張が似てるようで違うことを一つの動画に押し込めたから変なことになったのかもしれんから
単体であげたこと自体はいいことなのかもしれんけどね

商業化は別に問題じゃないよ。
クリプトンはうまくやってるし、クリエイターが正当な対価を得る手段として、
制作物のマネタイズも必要だろう。

ただ、クリエイターの地位向上なんて１ｓｔのお題目を額面通り受け止める奴はいないだろ。
地ならしをしてきたのはクリプトンだし、KarenTでは他社ボカロの収録作品だって公平に扱っている。
１ｓｔがやろうとしているのは、自社の権利を抱えたまま新たなスターシステムを構築して、
クリエイターの囲い込みと差別化を強引にやろうとしてるだけなんだよね。

これって、広告代理店やＰＲ会社が今まで散々やってきたやり方なんよ。
思い出すわ。クライアントが出した広告のために、アンケートハガキを書きまくった日々をｗ

まーた個人的な好き嫌いから陰謀論組み立てて
クリプトンはクリエイター地位向上の地ならしなんかしてねえじゃん
しいて言えば結果的にそれに貢献したのはニコニコだ
KarenT？他社だろうが売れる商品話題になる商品を扱ってるだけだろ
大体あそこ未だに、クリプトンが売れると判断したPをスカウトして配信してるだけ
既存の音楽事務所とやってることはかわらねえよ。いや、広告費かけてねえから簡単なお仕事だよなあ

IA ProjectのMMDモデル２万円とモーション一曲５万円という相場を遥かに下回る搾取も忘れちゃいけない

グーグルみたいな囲い込み方で広告塔にして広告収入の中抜きやった方がいいよな
モノを作って売るとか時代遅れの商売

>>293
オワタ乙って言われたいのか?
あれはクリエイター側が提示した金額だって明らかになったじゃん
搾取って日本語、理解してる？

>>291-292
1st Placeに関してはその通りだわなー。
オワタと三重がｷｬﾝｷｬﾝ吼えてはいるが、
ドワンゴ、Exitも似た様なもんだと思う。

クリプトンの地ならしってのは、
二次創作の制限付き解放って印象が強くて、
あんまり商業的な何かって印象はないかな。
前者ほど反発を招かないやり方かなとは思う。

まー何がどうあれ、何を望み何を嫌い、何をどう語るにせよ、
多かれ少なかれ商業を招きいれたのは界隈の側だって視点は必要じゃね？

MMD界隈にその話はすでに広がってるからもう諦めろｗ

クリプトンをとぼしめるか褒めるかすると大抵変なやつがわいてくるんだよなあ。

>>296
界隈ってなんだよ
お前の脳内にしかないんじゃないか？
少なくともボカロCD買ってるのは現役JCJKで
クリプトン伊藤あたりが創作の連鎖が−とか言ってた5年前は
女子小学生だった連中だぞ
お前の脳内の界隈とやらには全然関係ない層だろ

>>299
あんたが何にイライラしてるか良くわかんねえんだよなー。
すこし冷静になってまとめてみたら？

箇条書きで。
1.
2.
3.

みたいな感じでさ。

>>300
だから界隈ってなんだよ

黎明期は良く見てたけど
ここ2〜3数年の伸びる類のヤツはどれも厨二臭がキツすぎて見れない
やっぱハナからJCJK狙いなんかな

>>302
その通り
１stとかが人とかを使った企業努力で新規開拓した層

>>301
まー界隈が正確な言葉ではないな。
俺自身は、実はどっちも普段使わないしｗ

大雑把にボカロで何か作ってるが、
ボカロ興味がある人の集まりってとこじゃないの。

ある人は界隈と言うし、ある人はシーンとか言ったりするみたいだが。

じん等を使った企業努力で新規開拓した層
ボカロコミュニティーとは何の関係もない

>>305
それは違うな。
悪ノＰの作品群を始めとして、物語志向の強い作品に若年層が食いつく流れはそれ以前からあった。
１ｓｔはたまたまその流れにうまく乗ったに過ぎない。

>>305
そりゃ違う。
IAが登場する前にはJCJKが食いついてた。

なんかすごく低レベルな争いだなぁ…

>>308
ハイレベルｋｔｋｒ！
いっちょ頼みますよだんな！

言うなれば、ボカロ楽曲のラノベ化が進んでるんだよな。
そりゃー中身大したことなくても、それなりに売れるわな。
角川が食いつく訳だ。

>>307
もうそいつらは卒業してJC_JKじゃない
そしてその層はボカロCDの購入層から外れている

背中合わせでシャドーボクシングしてたのか

>>311
なんか怒ってるみたいだから熱い話でも聞けるかと思ったけどがっかりしたわ

>>313
一方的にお前を馬鹿にしたいだけだよ
気づかなかったのか

>>314
うん、気づかなかった。
おめでとう。

>>310
それは言えるな
だがラノベ化を進めたのは角川の企業努力だ
あとで食いついたんじゃない
工作ステマという企業努力で作ったんだ

イベント脅迫がらみのスレで延々とジミンガーと喚いている奴を思い出した

勘違いしてほしくないのは工作ステマはネットじゃ当たり前に行われているし
やらない方がアホだと思ってるしそんなのネットの商売じゃフェアプレーの内だと思ってるから
俺は角川を褒めてるんだぜ

なんだこのおっさん

>>319
愚にも付かねえ一行レスの単発低能ガキに発言権はねえ
黙って座ってろ

これら有象無象のしょぼい企業主導の権益ビジネスもまだ進化の途上にあるボーカロイドとその背後に
無限に拡大するネットワークの過渡期の産物の一つにすぎない

インターネットは世界規模で規制のない集金システムとして益々発展していくと思うし
ボーカロイドなんてそのシステムの歯車の１つとして組み込まれて行くだけじゃないかな

>>307>>311
今の厨ニっぽい流行ボカロ曲は別に企業が開拓したわけじゃなくて
それまでの暴走ささくれ鉄風otetsu梨本wowakaゆっぺ鬱ハチORYO無力トーマ石風呂etc...と少しずつ形成されていった厨受けしそうな曲のイメージを
じんkemu（企業）が画一的なものとして塗り固めた結果だと思うんだけど

1stみたいな単にネット使ってるだけで旧時代のビジネスと何らかわりのないことやってる連中は
これ以上発展のしようがないし、ブームが去ったらすぐ消えてくだろうね
集金ならKickstarterとかcampfireとか使う有名Pそろそろ出て来てもいいのになプレス代ぐらい稼げるだろ

>>312
ハダカの女王様だなｗｗｗｗ

>>292
個人の好き嫌いを通り越して官僚のステマにしか見えん
ミクと官公庁は繋がっているんだろ
北海道も自衛隊わっしょいと来たものだ

いつもそうだがここの所をさり気無く繋げて来るから
純粋な批判を見たことがない

商業叩き　→　官庁の仕事
１ｓｔのやり方　→　クリプトンのやり方

>>311
自他共栄をお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものと言い換えて企業向けに直すとそうなるって感じだな

2ndはUIを使ってクリプトンとミクのファン層を根こそぎ持って行ってる
特にJCやJKはまんまと引っかかってCDにDVDに小説やコミックやグッズに飛びついた

クリプトンの初音ミクのCDもDVDも小説もコミックもグッズもどれも2ndに大敗
全部のジャンルがクリプトンよりもシンキロウプロジェクトが数字で勝ってる
たった1年でクリプトンと初音ミクは新人のボカロPと新人ボカロUIとエロゲ屋の2ndシンキロウプロジェクトに大敗

今後シンキロウプロジェクトはアニメ化
クリプトンと2nd、初音ミクとUIの差はつく一方だな
クリプトンは仕掛ける時期が遅すぎた…素人集団だから仕方ないが残念だよ

初音ミクはUIの踏み台
クリプトンがせっせと耕した畑で2ndがアニメで花を咲かせるよ…

>>241
くちｐや40mPのように歌い手やそれに近い人と付き合ったり結婚した人が居ることからもわかるように、
歌い手とボカロＰは本来非常に近い仲の筈だがクリ奨成立以降はやたらと本家以外の使用を批判したり便乗だと罵る人が出てきた。
また、陰陽師や盗んでいきましたのように転載から始まる創作、流行もあるはずだがこれもみんなで石を投げようと訴える人が後を絶たない
人を連れてくることが基礎にある筈のシステムが人が動かなくても金が沸くシステムとして機能している事が
前スレにあったボカロ曲と歌ってみたの相関性の低下をはじめとする創作行為の萎縮を招いているように見える

じんと雑用は調子に乗りすぎたね
ニコニコしか生き場所がないのに、その唯一に近い生き場所で敵を作りすぎた
ニコニコ商業量利用はインタネぐらいのヘボさが限界で雑用ほど徹底的にやると反発が積もるよね
アメリカがじんの今までにない爆死ぶりだったからカゲプロもMMD杯ともぶつかってあんまり盛り上がらないだろう

>>326
日本国公式ボカロはクールジャパン(笑)のマスコットGUMIさんですが何か？
英語版GUMIで北米市場ででっかく稼いでくれるらしいから日本国民として期待しましょ

>>326
バカじゃね？
なんで官庁が商業叩く必要があるんだよ。産業振興が役人の勤めだろうが。
今まで代理店に丸投げで爆死繰り返してたから、ミクさんの宣伝効果には驚いただろうけどな。
ゆるキャラや萌えキャラがこんだけあふれてるんだし、別にミクさんだけ特別扱いってことはない。

ハァ？シンキロウ好きのJKやJCなめてね？
シンキロウプロジェクトのDVDやCDや小説がどれだけ売れてるか知らんの？
ニコ市だけでも見てみ初音ミクの負けっぷりがわかるから

CDもDVDもオリコン入り3位と6位、関連動画の総再生数は1000万回以上、文庫本10位で売り上げ50万冊

ryoもハチも悪ノも新人Pシンにたった１年で大敗ｗ
南方（八チ）と悪のまでシンにごまする始末だょ

>>333
ニコ市再生数wwwwwwwwwwww
ワロタﾝｺﾞwwwwwwwwwwww

>>333
ガキども騙してアコギな商売するテキ屋みたいなもんだよなw
まぁ勝手に盛り上がってりゃいいんじゃない？
消費するだけじゃそのうち飽きて卒業するだろ。

>>334
Mステで3位にもなりましたが？
ミクってMステに相手にされたことあったっけ？
初音ミクが和田や仲居や鶴瓶やタケシに馬鹿にされてるのは有名だけど

>>329
なんでクリ奨絡みで歌い手を罵る必要があるんだろう
Pは歌い手に歌って貰えれば子作品が増えてクリ奨ｳﾏｰだよね
だから本家の公開と同時に有名歌い手に歌ってみたをアップロードして貰うんでしょ
批判したり罵ったりするのがP以外の他人だと言うなら理解できるが
P本人がそうしている例は見たことも聞いたこともないから実例を教えてくれとしか

>>336
朝鮮人の河原乞食に叩かれるってことはむしろよろこばしいことじゃないかな

まあお前らがどんなに必死になって2chでカゲプロ叩こうが
その人気には何の影響もないんだけどね
まあカゲプロブームもそのうち陰りを見せるだろうが
それでもお前の曲やお前の好きなものが流行る事はない
リンちゃんなうプロジェクトが一大ブームを巻き起こす未来なんて永久にこない
現実は非情なんだよ

カゲプロ、男子中高生に人気（なのでは？）と聞いて意外だった
てっきり支持層は女子のほうだと

まぁもうすぐしたら結果が出るから見とこうや
じん雑用が信者力でこの窮地を凌ぐのか、やっぱり嫌儲の流れに飲まれてワールドコーリングやアメリカの爆死の流れを引き継ぐのか
しづやわんにゃんぷーのワンパターンな動画見るより遥かに楽しみだよ

>>339
一大ブーム()なんていらねーよ。誰が望んだ？どっかの社員さんよ。
カゲプロがDIVAに収録されることも、ライブで歌われることも永久にないだろうさw

一迅社「りんちゃんなう！PROJECT」が始動！小説&マンガ化決定！
http://www.ichijinsha.co.jp/special/rinchannow/
一迅社のリンなうプロジェクトの公式ページha
SEGAとEXITTUNESとクリプトンの全面協賛
DIVA-Fの楽曲紹介とモジュール紹介どっちも３９曲を押しのけリンなうが筆頭の扱い
アニメ化を見越して特典もアニメイトでタペストリーと一番力が入ってる

クリプトンのオワタP率いるリンなうプロジェクト　VS　1stPlaceのじん（自然の敵P）のカゲロウプロジェクト

鏡音リン対IAか、この勝負どっちが勝つか楽しみだな
クリプトン負けるなよ

>>342
聞き専のお前は望んでなくてもオワタはそうなって欲しくて仕方ないって顔してるぜｗ
DIVAなんてそれこそ一喜一憂してるのはクリプトンボカロファンだけだからどーでもいい話だし
歌ってみたの数見てもライブでは普通に歌われてるのは一目瞭然
ああお前のいうライブひょっとしてミクさんのライブ限定か？
ならすまんかった、あんな所で歌われる必要性なんてそれこそ微塵もないわｗ

一迅社「りんちゃんなう！PROJECT」が始動！小説&マンガ化決定！
http://www.ichijinsha.co.jp/special/rinchannow/
一迅社のリンなうプロジェクトの公式ページはSEGAとEXITTUNESとクリプトンの全面協賛
DIVA-Fの楽曲紹介とモジュール紹介どっちも３９曲を押しのけリンなうが筆頭の扱い
http://miku.sega.jp/f/ps3/song.html
http://miku.sega.jp/f/ps3/module.html
アニメ化を見越して特典もアニメイトでタペストリーと一番力が入ってる
http://miku.sega.jp/f/ps3/tokuten.html

♪クリプトンのオワタP率いるリンなうプロジェクト　VS　★1stPlaceのじん（自然の敵P）のカゲロウプロジェクト

鏡音リン対IAか、この勝負どっちが勝つか楽しみだな
クリプトンか1STか年末にどっちが笑ってるかミモノだわ

>>344
歌ってみた()とかww人気だねーよかったねー♪
で、今度どこでライブやるの？教えてくれ。

またカイヲチか
クリプトン叩き陰湿すぎるわ
もはやいじめレベル

>>346
ふーん。歌ってみたなんかの二次創作の盛り上がりを嘲笑するんだ
底が知れたなｗ儲けしか頭にないのはお前じゃねえか

>>337
P以外の他人と認識してる人達には
大勢のPや作り手が混じってる
場や流れを変質させるシステムを作り手だからと言って誰も彼もが良しとしてる訳ないだろう
彼らも1視聴者だぞ

最近雰囲気違うけどギロカク民じゃないのが混じってんのかね。

>>350
VS民がガン細胞のようにあちこちに転移して暴れまくってるんだよ

クリプトンやミクを叩くことが生きがいのカイヲチにとって
オワタが目の敵で、いあいあさんやカゲプロが生きる希望()だから
リンちゃんなぅを叩く材料に持ってくるんだろうけど
ヒロさんやsezuさんかわいそす
コンテンツは勝敗を決めるものじゃなくて楽しむためのものなのに

>>351
カイヲチの間違いだろキチガイ

>>348
歌い手コラボでも何でもやりゃーいいじゃん。やるなとは誰も言ってねぇよ。
んで、ライブはいつなん？ボーマスには出ないの？

４月に横浜と大阪でやるんだろ？
わざわざ話題ふってやったのに、このくらい情報おさえておけよ。アンチの阿呆が。

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-14368.html

昔のネットはよかった
知識人に溢れてた

今は馬鹿ばかり

信者もアンチもじんを買いかぶりすぎじゃないだろうか
じんが今一番の売れっ子ってのは事実だろうけど
数字を見る限り、これまでと比べて突出しているわけではない
特にsupercellなんて、当時は新曲を投稿するというというだけで大騒ぎになったもんだが
じんにそこまでの力は感じられない

あと、ワールド・コーリングの売り上げの悪さとか例の平野綾の動画がニュース出すまで伸びなかったことからすると
カゲプロファンの中高生がじんというPに対するファンでもあるのかは疑問

メカクシティデイズ：初動21726枚
チルドレンレコード：初動29642枚
ワールド・コーリング：初動3227枚

supercell（supercell）：初動5.6万枚
Tell Your World EP（livetune）：初動32642枚
悪ノ王国〜Evils Kingdom〜（悪ノP）：初動20553枚
初音ミクの消失（cosMo）：初動19427枚

あとボカロじゃないが
diorama（ハチ）：初動25041枚

YouTubeクリエイターが無料で使える本格撮影スタジオ、グーグルが都内に開設
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130214_587787.htm

グーグル株式会社は、撮影スタジオやレコーディングスタジオなどを備えた
「YouTube Space Tokyo」を東京都内に15日にオープンする。
カメラや撮影用クレーン、マイク、照明、編集用PCやPro Toolsなどの本格的な映像・オーディオ制作機器をそろえており、
YouTubeで活躍するクリエイターにすべて無料で貸し出す。

特定のクリエーターを金で囲い込むよりは好感持てるね

>>357
まあ所詮ブームだしな
来年再来年にはまた違ったのが来て同じように叩かれてるよｗ
後、平野綾のは盛り上がる程のものでも無かったろ
迂闊な発言せいで旬が過ぎてアンチの方が勢いあるような声優だし
一応スレ建ってたしこれくらい盛り上がれば話題性的には上等じゃね

俺はカゲプロは消えて欲しいが別にじん本人や信者とやらに特に悪印象は無いな
じんは音がそこそこそつなくまとまってて、ボカロPの中では若干ラノベ的なものが書けて
何より大人に従順だったのが良かったってだけの人でしょ。信者はただの子供だし。

やっぱシリーズ＋そのリマスターでアマチュアチャートから金の力で他の人を追い出したりして
宣伝活動をした１ｓｔの売り方が諸悪の根源。アマチュアの善意を単なるコスト削減の
手段としか考えないボカロ界隈の商売人の悪い所が凝縮された悪の煮汁みたいなやり方だった。

アマチュアチャートが必要ならアマチュアがヒト、モノ、カネを捻出しなきゃ無理というものだよ。
でもアマチュアはヒト、モノ、カネをやりくりすることに疎いという建前がある限り
公明正大な実現は無理なんだろうね。

>>360
またすごい陰謀論だな。少し落ち着けよ

ぼからんは結構最近までアマチュアが手弁当でやってたチャートだよ

>>360
同感だな。
じん本人は、音楽に対して真摯に向き合っていると思う。ファンも大事にしてるしな。
１stのやり方は糞だが。

>>362
陰謀論？どこが？ぼからんは単なる再生数マイリスコメント数の集計だから
オリコン工作より低コストってのは単純な事実でしょ。まさか１ｓｔがぼからんを
じんの売り出しに使ってないとでも？

>>365
低コストなのは事実だが金の力で追い出して宣伝活動したってのは
結果にお前が妄想した原因を貼り付けただけの陰謀論だろ
「●●はユダヤの陰謀だ」ってのとまったく同じだ

商業CDの販売数は自社買いなどの工作はできても
その製造数（発行数）は製造したところの責任が問われるからそう簡単にはできない。

対してニコニコ動画の数字は内部からも外部からもツールによる工作は可能で
ニコニコ以外にその信憑性は通用しない。

EXIT TUNESみたいに金払いが良ければ許されたのか？ｗ

>>366
あ〜・・・そういう本当に悪意があったか無かったみたいな青臭い話かｗ
仕事なんだから結果が全てでしょ。悪意は無かったのかもしんないけどね。

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:14:23.95 ID:0NiggyuB
うーん、底辺というかボカロP全体に関係ない話だと思うけど
ニコニコが作ってもどうせ商業絡みの方たちが使うんでしょうよ


796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:19:29.69 ID:6rvsuk9E
なんだかんだ言ってもおまいら
つべよりニコニコ重視なんだろ！？


797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:36:29.74 ID:befHi9i1
ニコニコ→運営やスタッフが内容に口出す
つべ→クリエイターにまかせる


798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:43:03.19 ID:FfKFf8iO
いつもの如く、白人様に負けるパターンだわ
ニコ動だけにしがみついてるとVocaloidごとお亡くなりになるで


799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:58:39.90 ID:befHi9i1
メディアが内容に関与しすぎると長続きしない
なぜなら自社の都合に合わせて優遇することになるから
ＴＶ局がタレントを囲いこんで使ったらそのＴＶ局の方針に合わせることになり
それ以外の宣伝になることは一切しなくなるのと同じ、すなわち腐敗


800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 16:41:54.31 ID:olQa8Uag
さて、これを受けてニコニコはどうすんのかね

いつまでも「子供騙しの」コンテンツ事業()で稼いでいけるのかね


801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 17:47:09.90 ID:SgdlOmvH
半年先まで予約が一杯になって時代遅れのコンテンツしか製造できない未来が見える。

>>368
EXITは後追いで人気曲を集めるだけだったし最初からメジャーで出すやつは
ぼからんじゃなくてオリコンが舞台だしさほど問題ないんじゃねーかな。
優秀でかつプロを目指してる人がボカロでそれを実現出来る事そのものは悪い事じゃない。

ギロカク民でぼからん()なんかで一喜一憂してるニコニコの家畜みたいなのがいるの？
工作大会でしょ？あれ
再生乞食のしっぽがいっぱしの業界人面してるのが笑いどころだが

>>669
青臭いのはどっちだよｗぼからんには企業上げ入らないだろ
じん個人が上げた動画が1stの戦略だって証拠は？全部お前の妄想だろうに

おっと>>369な

そうか。１ｓｔはぼからんをじんの売り出しに使ってないのか。わかった。

>>375
違う「そんなわかるはずもないことは議論にもならない」だ
半年ROMってろ

そうか。わかった。

>>372
そういえばしっぽたんて去年の大感謝祭のＴＤＣホールの会場付近で
Ｅｘｉｔのバイトかなにかで好きなボカロ、嫌いなボカロアンケートとってなかったかな

議論にはなるけどな
仮説の段階で糾弾されて糾弾内容見ると確かに怪しい
事実ならどうなのか、根も葉もないならどうなのか

どっちにしろ糾弾された時点でされた側への今後の目線は同じ
ならそれを前提とした会話があってもいいじゃない

ま、議論も封じたいんだろｗ
どんな証拠が無いと言い張っても周囲の目は変わらんのに哀れな奴

どんな証拠が無いと言い張っても周囲の目は変わらんのに（ｷﾘｯ

妄想を叫んだだけでそれが世論になるとか誇大妄想過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
オワタや三重と同レベルの頭の悪さだな

余程都合が悪いようだな

結局音楽事務所がボカロソフト出すってのがよくなかったんだと思う
動機は十分だから、何を言ったって疑いは残ってしまう。
EXIT TUNESだって、MAYUがもっと目立つようになれば疑問の声がでてくるんじゃない？
1stだってIA出したばかりの頃は悪評は（言ってる人はいたけど）それほど広まらなかったし

まあ、個人レベルで疑うのは自由だと思うよ
認知的不協和を陰謀論で解決してる人も多そうだし
でもそれを正義と勘違いして叩きにまで発展しちゃうのわねえ

>>383
ピコさんのことも、たまにでいいので思い出してあげてください

さすがに１ｓｔがじんをニコニコで宣伝してた事を否定するのは無理があるだろｗ
ま、中学生相手の商売だから子供を騙せりゃそれでいいって事か
てか子供の方が噂を信じるしそういう潔癖さを求めるからヤバいんじゃねえの？

さすがに無理があるとかそんな主観的で抽象的な印象操作じゃなく
もっと具体的な論拠を持ちだせないのかねえこの子は
ニコニコでランキング上位に食い込んで、それがメジャーアルバムに関係してたら全部宣伝活動で曲の実力関係ないとか
どれだけ作り手バカにしてるんだか

こんなのギロカクたんも跨いで通っちゃうぜ

そうですね。じんは企業の力ゼロでたった一人の才能でのし上がった天才ですよね。
１ｓｔは一切その売出しをニコニコでやらずただマネージメント代行してるだけですよね。

わかったｗ

>>384
ピコは今後どうなるんだろう？
カラオケ入曲の時にピコ（歌手音の方）の名前も入れるように発売元にお願いしたかったが
結局連絡つかなかったと聞いたが

このままだとボカロ初の「発売元に見捨てられたボカロ」になってしまうんだろうか？
それともヤマハがサポート引き継ぐのか？

>>388
再アクティベートを断られたって話もあったな
こっちはYAMAHAで処理したみたいだが
ほんとどうなるんだろうな。悪くないDBだったから余計に不憫だわ

ボカロPと動画製作者呼びつけて謝罪文書かせるなんて
前代未聞の自体だからな
それだけデカイビジネスが控えている裏返しなんだろうけど
クリエイター支援って言葉がが裸足で逃げ出すよ

クリエイター支援とかいうお題目を額面通りに受け取って必死になってる奴何なんだよ
どこの企業でも環境を考えるとかお客様のためにとかやってるだろ

威力業務妨害になるような動画で直接企業を誹謗中傷するなんてのがそもそも前代未聞だったからな
その対応も前代未聞になって当然だろ
クリプトンは「白いウサギ」で自社関係ない名誉毀損問題でも問答無用で削除依頼したぜ

自社が誹謗中傷されたのにきっちり話聞いて事実関係の公表こそしたが
表現を尊重して動画はそのままにした対応は随分優しいと思うがな

これ2chにスレたたないしロケットニュースあたりが取り上げてもよさそうだけど
そんな価値無いってこのなのかね
千本桜の時は大騒ぎしてたけど

メモ

2013/02/19(火) 20:00
『クリエイター奨励プログラム』新発表を生放送
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni037872.html

>>380
ギロカクから議論を取ったら ただの隔離スレになってしまう

つか嘘でも本当でもどっちでもいいんだよ
牽制されて砂場に大人が入って来なければそれでいい

>>386
実力がなんでこの曲が？って思わせる出来というのが、不思議の起点なんじゃないかな

>>397
それこそ好き嫌いに支配される素人の主観なんて全く当てにならないだろ
お前にとって価値はなくても他の大勢にとっては価値があるで終了

大勢？音楽に多数派なんていねえよ？日本人ザックリ1億人中
たった1％でしか無い100万人に支持されるだけで押しも押されぬトップスターだもんな。
それを忘れて自分が多数派だと思って幅を利かせると無視してくれてた99％が敵になる。
カゲプロの嫌われ方はその典型だと思うよ。

>>398

そうやって不思議に思っている人が多いから話題になったんじゃないのかな。
単発の好き嫌いなんて、どんな作品でも言われるわけで。

大勢って言っただけで多数派だと驕ってるとか被害妄想にも程があるだろ
こりゃだめだ。因縁つけるために粗探してるチンピラと何にも変わらない

>>400
別に話題になるのは良いさ。ただ議論が成り立たない主観の話ってだけだ

何だよ反論は「お前はチンピラだ！この被害妄想野郎！」って人格攻撃だけかよｗ
挙句の果て好き嫌いを語るなとか議論すんなとかひでえなこいつ

言ってもいない事を言った事にする人にそんな事言われましてもねえ
反論すべき論もないのに反論なんて出来ませんやｗ

>>392
「白いウサギ」は名誉毀損というよりは、公序良俗に反する曲って事だろ。
大多数が不快に感じるような曲は、削除されても文句は言えんな。
表現の自由はどこまでも許されるべきじゃない。ある程度の線引きは必要だ。
捏造やデマが横行する今のマスコミの惨状見てると、そう思わざるを得ない。

その一方でジエンド潰したのは、１ｓｔが目論んでいたメディア戦略にとって、
余程都合が悪い真実を含んでいたかということを現している。
何というか、チャップリンを追放した米政府みたいな印象を受けるんだよな。

この２つの例は、似ているようでまるで違う。
前者は単なるゴミ掃除。後者は都合の悪い真実を含んでいたから消された。

子供を食い物にする輩に見つかったな ボカロって

>>405
ニコニコ動画自体に言えるかもしれないけどな

パズドラとかで話題になってるけどガキは金になるんだよな
バイトで自分の金持てる高校生とか特に

初音ミク【セガ】対【アスガルド(ﾊﾟﾗﾌﾚ)】メグッポイド
ボカロ音ゲー女王対決！初音ミクVSメグッポイド！

セガ DIVA-F 最新映像
http://www.youtube.com/watch?v=TKtMIRwkS8c

Ｖ
Ｓ

パラフレ　Megpoid the Music♯　最新映像
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sVFj2TzaouI

【メグッポイド】Megpoid the Music♯ OPムービー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jpISbPkCxs0
TVアニメ『けいおん！』の神曲を作った
前澤寛之＆稲葉エミのコンビ！！

このゲームのためだけに書き下ろされた軽快な曲を、GUMIが華麗に歌い上げます！


Megpoid the Music♯はDIVAfと違って全曲新曲！おすすめ！

>>404
公序良俗って言葉勉強してこい
後、不快感なんて極めて主観的で感情的な理由でクリプトンユーザーの表現の自由制限するって
クリプトンバカにするにも程があるぞ

公女陵辱？（難聴）

公序良俗・・・懐かしい響きだ
昔よくギロカクたんに食べさせていた言葉だ

他のユーザーの迷惑となる行為の禁止と
他のユーザーの迷惑とならないが、発売元は迷惑となる行為の禁止の違いかね

キャライメージに関係あるか、ないかという違いもあるか

>>411
まず図式が違う。
白いクスリは、無名の人物がミクさんの知名度を利用して特定個人の名誉を毀損する曲を広めようとした。
クリプトンが怒って当たり前だよな。

ジエンドはそうではない。
三重の人とオワタＰというボカロ界隈でもそれなりに有名な制作者が、自らの懸念を曲という形で発表した。
ゆかりさんである必然性はあまりなかった。だからＡＨＳ社も動かなかったし、その必要もなかった。

ところが１ｓｔが潰しにかかったのは、ジエンドによってＩＡとカゲプロのイメージに傷がついてしまったから、
という手前勝手な理由に過ぎない。
おかしいだろ？会社の姿勢を糾弾したのに、商品にケチつけられたって因縁絡めてきたんだぜ？

>>412
有名Pと無名Pで表現自由を差別するのかｗ
後当時、クリプトン自身が言ってたことだが、第三者を中傷する曲は声の中の人の名誉を毀損することに繋がる」
つまりミクという商品並びにその関係者の名誉が傷つくことを理由に動いた点は同じ
お前さ、口開くたびにどんどんボロ出すだけだからいい加減黙った方がいいよｗ

三重の人って今ニートに戻ったのかな

https://twitter.com/isimatsu5595/status/300898831619469312
がやたらRTされてるけど思うところがある人が結構いるってことかね

>>413
アタマ悪いなお前ｗ
三重の人とオワタＰは、ゆかりさんの知名度を利用してないだろうが。
つまり他のボカロ使っても、結果に大差はなかった。
けど、白いクスリの作者は違う。その辺をまず理解しろよ。

>>416
知名度を利用したとかしないとか
そんなのが重要なのはお前のような、ごく一部のキャラクターを信仰してる連中だけ
迷惑だからクリプトンを巻き込んでてめえの偏見を正当化しようとすんな

>>417
>ごく一部のキャラクターを信仰してる連中

なんだそれｗ新興宗教か？

じゃあこう考えてみるといい。

�@白いクスリの作者が、ゆかりさんを使用して曲を発表。
�Aジエンドをミクさんを使って曲を作って発表。

これでどうなるか。
�@の場合は、クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼するだろう。
理由はクリプトンと同じだ。ここまではいい。
では�Aの場合、クリプトンは果たして動くのか。

動かないでしょ。
批評や風刺はモラルに反した行為とまでは言えない。
これも現実と同様に１ｓｔが動いて、三重の人とオワタＰを締め上げることになる。
何故か。
１ｓｔが潰したいのは表現ではなく、楽曲とＰＶに込められた思想信条の方であるし、
絶対に認めるべきでない真実が含まれているから。

>>419
ここまで独断と偏見で構成された戯言をドヤ顔で出せるのってある意味すごいな

＞クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼するだろう。
そうとは限りません
＞�Aの場合、クリプトンは果たして動くのか。
＞動かないでしょ。
そうとは限らないしそもそも前提を歪めすぎ
ジエンドが名指しのクリプトン批判で、しかも事実無根の誹謗中傷が含まれてたら、だろ
そしてこの場合、クリプトンが動く事は想像に難くない
bunppyうるしがTwitter上でクリプトン批判をした時、すぐ伊藤社長は動いたからな
文章だろうが音楽だろうが、表現である事に変わりはない

ん・・・ミク版ジエンドが名指しの１ｓｔ批判をしても、
動くのは１ｓｔで、クリプトンではないのではないか、ということでわ

つまり、ミク版ジエンドは、クリプトン基準で削除すべきモノか否か
第３者であり第３者でないから、積極的に動く必要性は低いと思うな

>>420
都合が悪いからって、意図的に話をすりかえるなよｗ
そうとは限らないというなら、少なくとも論拠を示せ。
それと、争点をぼかすために勝手に�Bを作らないでくれ。

>>421
そんな現実と大幅に異なる仮定から導き出された結論に何の意味もないだろ
話を逸らす為の詭弁でしかない

>>422
今度は悪魔の証明かよｗ
クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼する根拠を先に示せよｗ

自分から争点を無理矢理歪めておいて
それを戻そうとしたら勝手に�Bを作るなとかどの口で言うんだろうねえまったく

1stは曲で自社と所属ミュージシャンを誹謗中傷されたから訂正に動いた
クリプトンも自社を批判された時訂正に動いた
同じだよ

>>425
>ジエンドが名指しのクリプトン批判で、しかも事実無根の誹謗中傷が含まれてたら

ありえない前提でモノを語ってるのはどっちだよｗ
要するにクリプトンも１ｓｔと同じだと暴論吐いて、１ｓｔを擁護したいんだろ笑。

結論ありきで言ってるから、うるしのツイッターなんてどうでもいいものを持ち出してくる。
ツイッターが表現した作品か？著作物に相当するか？違うだろｗ

どうしてどのスレも居心地が悪いかと思って仮説を立ててみた
ドルオタと二次オタが一緒にいるから合わないのではないだろうか

二次オタの見方
読者→「作品」→キャラ　　中の人はいない

ドルオタの見方
自分達→「ボカロP」→企業　　キャラ萌えはない

二次オタからドルオタを見ると作品の話をしないので存在自体が荒らし
人間には興味はあまりなく作風に関心がある
本音では人と関わりたくない、ボカロキャラと結婚したい

ドルオタから二次オタを見ると、工作に見えるので使命感に燃え戦おうとする
軍隊のように足並みを揃え乱れることは許さない
他人の表情が気になって仕方がない、むしろそれがすべて


言いたいことは「ボカロキャラ達で美少女コンテストがあったら」。
でもそれやるとドルオタ系の人が騒いでくるから、大人しくするしかない。
勢力としてはドルオタ系が多すぎるから二次オタ系は静かにするしかなくなっている。

どうしてギロカクに書いたかと言うと、このスレのフレーバーは
何となくそっち寄りかなと感知したから

そういや、ボーカロイドで人気投票ってほとんどないよな？
不思議だな

>>426
文章だろうが音楽だろうが同じ表現物だ
もう少し勉強してから出直してこような

>>428
投票させるより、動画数でも数えた方が確実だからじゃないか？

どちらも表現物ではあるが、著作物かどうかは・・・

音楽は自動的に保護されるのに値する著作物と認定されるのに
文章は創作性が認められないと認定されないのは不公平だよなｗ

>>429
ツイッターが著作物だとすると、著作者に許可なくリツイートしたら著作権侵害になるなｗ
そっちこそちゃんと勉強してこい。

音楽関係者ってやたらと他人を卑下するよね。どう見ても人間の最下層の思考だと思うんだが、なぜ人として人気があるんだと主張出来るのかいつも疑問だった

メシを食うためには信者を囲うと言ったら言葉が悪いが
自分にお金を使ってくれる ある程度の人数を集めて
その子達の前でちょっとだけカリスマ性を発揮しないといけないから
格好つけないといけないし、嫌な奴ほど向いてる仕事だよ

音楽ができる事はあんまないのよね
聴覚が視覚に勝てるはずもなく
そろそろ一歩引いて貰いたいねぇ

音楽以外の創作ジャンルの関係者からはあまりそういったもの（他人を卑下するとか）が見られないような気がするのはなんでだろう

音楽は高尚なものだと考えられてるからじゃない？
他のジャンルで見られないとは思わないけどね、絵でもなんでも

大したものじゃないからだよ
音楽やってりゃ分かる、俺らは映像に音をつけさせて貰う立場

PVは音楽が無いと成り立たないよね
その時点で残念だけど音楽より下

視覚と聴覚は比べるまでもなく視覚が強いよ
情報量が違う

情報量は映像の方が多いのは当たり前だが
その映像を成立させているのは音楽、権利や列順で音楽制作者が一番上になる

PV、今は権利を配慮してMusicVideoって言われるようになったけど
映像も絵も大本となる音楽が無ければ成り立たない、所詮は二次創作なのだよ

>>432
規約読もうなぼくちゃん
利用規約に同意してTwitterやってる時点でTwitter内でのそう言う利用に許可出してんだよ

空気を読まずに

ギロカクたん、新しいエサよ！（バタ子さん風に）

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 23:26:53.38 ID:mDQ0C45v0
【ニコニコ統計】全動画対象のカテゴリタグ分析をしてみた【祝sm2000万】 ‐ ニコニコ動画:Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20082473

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|　つ　今関心がある問題をまとめて
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ステマとか業界の裏事情とかどうでもいいから
あの二人は百合がいいみたいな腐った楽園はないのか
ボカロキャラで百合の話をするのが
何故こんなに大変な時代になってしまったんだ

>>445
そんな固定されたキャラクターでもないからなあボカロは
規模は小さいけど、その手のはUTAUのほうが得意そう

ボーカロイド曲とその周辺に拘るから見つからないんじゃないか
他探せばあるはずやって

見つからずにひっそりとしているから楽園なんだなぁと思うんですよ

探し回っているのだけど中々見当たらない
特定のボカロ名を出すと盛り上がるどころか、総叩きにあうから個別でやるのは危険である

>>445
確か専用スレがあった気がするんだが…
ってあるじゃん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1351921254/

なんてことだ、あったのか

>>443
ゲーム実況が圧倒的無双
知ってたよ・・・ニコニコを終わらせたのは生放送で ゲーム実況動画を終わらせたのが生放送だ

>>442
著作物かどうかを問うてるのに、利用規約とか持ち出したよ、このバカ。
他者と異なる創作性、すなわちオリジナリティがなきゃ著作物と認められる訳ねぇだろｗ

�C著作物＞�B表現したもの＞�A文字列や単語など＞�@フォントやツール

だからな。階層的に表現すると。
ツイッターは�Bで、絵文字や顔文字は�A、俳句などの和歌は�Cになる。
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲」に属するものであることが著作物の要件となる。
もちろん一連のツイッターのまとめは、編集著作物として認められる場合がある。

>>453
バカが俺ルールを作ってドヤ顔してるよｗ
著作性って言葉すら理解できてないじゃねえか
いいか？著作性ってのはすなわち独自性だ。コピペでない限り全ての表現は著作性を持つ
判例なんかで「著作性が認められない」と表現されるのは著作性がないわけではなくて
大部分がコピペで構成されていて独自性（オリジナリティ）が薄いってだけ
すなわち大部分が他人のコピペだからお前の権利は認められないってだけ
んでそれは音楽だろうが文章だろうが関係ない
Twitterの呟きだろうがコピペでない限り、そこには著作性が存在し著作権が存在する
その著作権について、規約で一定の制限が加えられることが明記されてるわけ
著作権の行使は、あくまで個々人の意思による選択だからこういう事ができるの

つかおまえ。ツールやフォントに著作性がないとか他で口にしたら笑い物になるぞｗ

>>455
フォントの著作権使用料でくっている写研やモリサワが苦笑い

いや待て、冷静になって考えたらボカロの百合を求めているのではなく
そんな感じに腐った聖地を望んでいただけで
あくまで喩えに過ぎないんだから百合は違わなくないか？

何で著作権の話と百合の話が平行しているんだよw

マイクラやMMDで作者同士で広告しあっているのを見てるとほんわかする

>>457
どういう方向を求めてるのか説明不足でわからんw
キャラ萌えならこの板のLIVEスレや携帯ゲーム板のDIVAスレ、マスコット板の各キャラスレだ。

>>454
大笑いだ。開いた口が塞がらんわｗ
すべての表現が著作物として認められる訳がないだろ。
著作権法第２条をもう一度読み返してこい。
誰もが思いついて口にするような言葉には、創作性はないんだよ。

そして、フォントは一般的に著作物として認められていない。
モリサワなんて特殊例だろ。あれは書などと同じ美術著作物としての保護であり、
アウトラインフォントデータはプログラムの著作物として保護されているものだ。

>>456
フォントには著作性がないが、フォントプログラムには著作性がある

フォントに関する判例
http://www.kondolaw.jp/kondolaw_old/hanrei_font.html

ついでに
言語表現による記述等の場合，ごく短いものであったり，表現形式に制約があるため，
他の表現が想定できない場合や，表現が平凡かつありふれたものである場合は，記述者の個性
が現われていないものとして，「創作的に表現したもの」であると解することはできない。
平成20年7月17日判決 知的財産高等裁判所
http://www.ip.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080718104623.pdf

ギロカクの基本だね

話が盛大にズレてきてるが、まぁギロカクらしい流れではあるなｗ

自分でよくわかってないから明後日の方向に話が発散するんだよな

>>462
だから書かれてるじゃん「コピペじゃないかぎり」って
短文に著作性がなくなるのはそれがコピペ、すなわち汎用表現の単純な組み合わせに終始する場合
だから俳句や短歌には著作性が高いとされる
で、140文字も表現出来るTwitterの書き込みの全てが著作物でなく著作権がないとか何の冗談だ？
2chの書き込みにすら著作性は認められるのに

もうtwitterの話はどうでもいいっす

>>465
表現が平凡かつありふれたものである場合は著作物ではないのだよ

もちろん、Twitterや2chの書き込みにも、著作性のあるものは存在する
だから、規約で縛っているんだよ

いや俺が書いてることを繰り返さなくっていいって
で、
「1stは曲で自社と所属ミュージシャンを誹謗中傷されたから訂正に動いた
クリプトンも自社を批判された時訂正に動いた
同じだよ」
これには結局まともな反論一つ出ずに終了だな

>>468
違うね。
うるし氏はクリプトンのやり方を批判したのではなく、議論の俎上に載せようとしただけ。
その後、伊藤社長とピアプロでオープンディスカッションして、より良い同人流通の仕組み作りについて、
詳細な議論を続けている。

http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200

陰でこそこそやってた１ｓｔとは、狙いどころがまるで違うんだよ。
うるし氏はその後も、二次創作のあり方などについて頻繁にクリプトンに問い合わせしてる。

http://bumpy-urushi.sblo.jp/article/21342869.html

クリプトンはその都度、真摯に応えている。
両者の間にはある程度、信頼関係があるといっていい。

>>469
お前は時系列というものを理解する努力をしたほうがいい
そのコラボの日付をよーく見てみ？
うるしのTwitter発言はいつの話だ？

違うとしたら、公開か非公開か、ですな

つか、作品出しただけなら1stも動けなかったと思うよ。
表現の自由で逃げられたら終わりだし。
三重オワタが余計な真似するから、名誉毀損とか業務妨害をちらつかせることが可能になってしまった。
覚悟あるとかｗこれは事実だとか、完全にヤブヘビｗ

でも動いたおかげでほぼ日Pは来るし、工作クラスタも参戦するし1st PLACEは自爆だよなｗ

１ｓｔはなぜここまでディスり曲に人気が集まったか考え直せ
まさかオワタがじんに嫉妬してるとでも思ってんのか？んなわきゃねえだろ馬鹿
純粋に商業くせーのが嫌われてんだよ

>>470
あのなぁ、そもそもジエンドの件ではクリプトンはまったく無関係なのに、
むりやり絡めて１ｓｔを擁護するネタに使うってのはどういうことなんだよ。
どっかの社員さんよぉ。

>>474
オワタもなw

1st PLACEはMMDモデル２万円、モーション一曲５万円でクリエイターを搾取したのは事実

顔真っ赤にした社員カモン

■■カゲロウプロジェクトじん（自然の敵P）大先生の輝かしいミリオン達成記録■■

無名だったボカロPがたった一年間で【【６曲ミリオン】】【２曲ダブルミリオン】達成

2012年1月16日 カゲロウデイズ　ミリオン達成。
2012年6月15日 想像フォレスト　ミリオン達成。
2012年7月2日 ヘッドフォンアクター　ミリオン達成。
2012年7月27日 コノハの世界事情　ミリオン達成。
2012年8月18日 チルドレンレコード　ミリオン達成。
2012年8月22日 如月アテンション　ミリオン達成。
2012年8月15日 カゲロウデイズ　ダブルミリオン達成。
2013年1月17日 チルドレンレコード」がダブルミリオン達成。

メカクシコードがあと２万程度でミリオン達成、合計で７ミリオン達成者！
２月にミリオン候補の新曲、４曲追加予定！全部ミリオンを取れば１１ミリオン達成者に！

ボカロに企業が関わる場合「俺がリードしてやる」的な所が出ると叩かれるんだよ
セガだって新曲を公募した時は思いっきり失敗してたし
ゲッカヨだって底辺Pの尻を叩こうとして有名Pにボロクソに叩かれた
上手くやってるところはみんな草の根支援が基調だよ
派手に稼ぎたいなら素人の遊び場を荒らさず最初から商業のステージで戦えってこった

まあでもtatshや芸者東京の時と比べると随分変わってきてるし
この調子で続けてりゃなんとかなるんじゃねえの
素人の遊び場とか言っても規約あるわけじゃなし
どうせいつか誰かが荒らすんだから遠慮せず好きなようにやってりゃいいよ

ジエンド、ジオワタ効果でカゲプロの注目度が以前よりも上がってんじゃないの。
どんな様子だろうと気になって俺も最新動画見ちまったよちくしょー

動画最適化サービスも注目を浴びましたねー
その驚異的な威力にクライアントが増えたんじゃねーの

ryoもｋｚもハチもヒットし続けた人達はボカロから離れて別の世界で活躍し、たまに戻ってくる感じなのに
いつまでも居座り続けるのか。この人（？）は。ボカロはゆりかごで有って欲しいんだけどな

とりあえず数年前にこことかで
出口論で吹き上がっていた連中に
今の状況をどう思うか聞いてみたい

ニコ動を過ごすストーリーが07年と今では全く違う。
そこを読み取らなければみっくみくとryoとカゲプロの流行り方の違いをうまく説明できない。
そして今後、どのようなストーリーを提示していくのかを考える。

１．みっくみく時代はボカロの可能性を探求することが第一義であった。試行錯誤する中で「アイドル」を前面に出した「みっくみくにしてあげる」がヒット。
２．アイドルになった初音ミクをどのようにプロデュースするのかをめぐって競争が行われ、「アニソン」を前面に出した「メルト」、「BRS」がヒット。
３．アニソンになったボカロ曲は最高のアニメをめぐって競争が行われ、「厨二」を前面に出した「カゲプロ」がヒット。

じゃあこの後どうなるかなんて簡単で、ミクが歌う最高の厨二アニメをめぐる争いが始まるのである。

楽曲を曲進行、歌詞、表現力の３つに分解した場合
「みっくみくにしてあげる」は弾幕と派生動画という形で結果として表現力が多彩
「メルト」、「BRS」は曲進行と歌詞の強さによるところが大きい
「カゲプロ」は演奏や編曲を含めて曲進行の巧みさが強い

今後は、弾幕と派生動画の多彩さは、そう見込めないだろう
歌詞の強さは「受取手の共感」「世界観」に依存する部分が大きく、かなりハードルが高い
曲進行の巧みさは安定的な強みだが、派生動画の多彩さに欠ける

個人的には「受取手の共感」を引き出す歌詞の強い楽曲を望むが
もともと表現力に乏しいボカロは、楽曲以外の部分で動画構成に頼るか、
「受取手の補完」を必要とするところが難しいかな

ミクのニコニコ大百科でコピペ貼っとるのっておっさん？

誤爆

メルトは小説も漫画もやってなかった
なんか今の気持ち悪さは素人を装って子供の財布狙ってメディアミックスをしかけてくる気持ち悪さ

>>460
中間がないことだから構造的な問題であって解決しない気がしてきた
今の状況って、個別の話をするか、総合で話すかに二極化されていて
中層がごっそり空いている。他でも書いたけど例えてみるとこんな感じ

食材　→　個別の話題
料理　→　ユニット、コラボ、調整など総合スレだと荒れる話題
店舗　→　総合スレ

カレーライスの話をしようと、米、肉、野菜、ルーの個別になるか
総合スレで話すと「○○食品のステマ」と言われてしまい
ある程度のまとまりのある会話が積み上がっていかない

具体的には、百合も含んではいるのだけど、デュエットや合唱など幅広い場所

>>490
ようつべ、携帯ゲーソフト、携帯ゲーキャラあたりに色々あるよ
外部板も各方面で存在する
話したいことがどこにも見当たらないのなら仕方ない、VIPでやれ

あと、各個人がコテハンつけて2chで調整とかやる時代は終わった
ツイッター（）でやれ

>>486
受け取り手の補完は強い共感

>>456

http://www.typography.or.jp/act/morals/statements1.html

日本タイポグラフィ協会の声明文読めよ。
フォントを金を払って買っているのは現状では契約＝当事者双方の合意、にすぎない。
もしどこかの企業が他社のフォントを丸パクリして自社で販売したとしたら、
民法709条に基いて不法利得の返還と損害賠償は認められるけど、販売の差し止めはできない。
フォントに著作権がないというのはそういう意味。
だからフォント業界は抗議してる。

>>486
受け取り手の共感こそがボカロの強みだと思えるけどな。
突っ込みどころや解釈の仕方はたくさんあった方がいい。お約束はあってもいいが、予定調和などいらん。
ライブだってそうじゃん。あれは観客が作り出す空気がなければ寒いだけ。
そして、まだまだ進化していくんじゃないか？という期待感があるから続いてる。

>>493
フォントはインダストリアルデザインの権利と言えるんだから、本来は意匠権で規定すべきなんだけどな。
けど、意匠権はまだまだ法制面で不備があって、運用が難しい。商標みたいな国際出願の仕組みも確立されていない。

フォント民って…

動画やCD、同人誌みたいなもんでフォントはよく使われるからな。
素人でもデザインに拘る時代になってきて、興味もつ人が増えた。

開発コードmiki

奥さん奥さん！
ミキとＰなのに、初音ミクとキスをしたボカロＰがいるんですってよ！

ひろゆきがニワンゴ代表取締役降りたみたいだな

逃げるのか見限ったのか解らんが
騙されやすい子供と騙す大人の集まる場所になってきたし、ニコニコの終わりが近いのかもな

大人が子供みたいにふざけられる場所になってほしかった

自分で辞めたっぽい
沈没船から逃げるネズミみたいだなw

ニワンゴ取締役辞任にひろゆき氏コメント　「乗るしかない」 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1302/18/news123.html

逆にひろゆき逮捕かも知れねえぞ

空気だけは読むの上手いからな、ひろゆき。
ニコニコに対抗する何かを立ち上げる気なのかも知れないぞ

ニワンゴにいてもひろゆきに何ができるってわけでもないし
実際あの人は２ｃｈバッシングの防波堤とか用心棒役だから

のまネコ問題などからネット対策の仲裁役になってたからな
みくみく問題で出てきたしｗ

ニコニコって代理店の人間が勝手に盛り上げてくれるだろ 素人が無駄にコメント考えなくても

そこに強引にでもユダヤを絡めないで何が陰謀論か

いやしかし、じんさんの勢いは凄いね。
MMD杯出たらぶっちぎりで優勝しそうだ。
音楽は強いなぁ

ひろゆきが出て行った直後にネットクリエイターが生計を立てる話か。
んなことしないで、もっとクリエイターから料金徴収すればいいのに。
お前らの発表の場を用意してやるから金を出せってな。
ブロマガとチャンネルを有料で開放すればいい。
その方が同人っぽくていいだろ。

音楽が強い？

>>491
実はそのVIPも様変わりしていたりする
それにアニメ、漫画、ゲーム好きが多いみたいだから
意外とボカロに限らず音楽文化との親和性はないかも知れない

傾向としては総合スレではないと思うよ。総合にすると自意識が強そうな人達の
流れになって、シンボル化する為に一部のキャラを奉ったり、時事の話題が増えやすい
厨とまではいかなくても主義くらいには本人達の中でなっていそうな感じがして
それが幅を利かせるようになる

望むものはどちらかと言えば、マスコット板で少しスレ違い的に
他のボカロと比較する流れが発生する事があるのだけどにそこに近い
無秩序なカオスの中に時々奇跡的に生まれる様なものなのです

>>508
脅威のマイリス率()のアレなw
まぁ１stもあんな騒動あったばかりだし、もう意地でも後には退けんのだろう。
自縄自縛だね。放っておけばいいさ。

ひでえマイリス率ｗ
最近のボカロのマイリス率分からんがｗ

とはいえ、IAのような身内をもたない会社でただ一人のボカロの場合
正直この方法しか知名度を上げる方法なかったんでないか？
同様の孤立ボカロにピコやりおんやMAYUがいるが、それもこれも苦戦してるしCGMは壊滅状態
本スレでも言われてることなんだけども
同一会社が複数のボカロを持ちファミリーを形成するってのは意外と重要なファクターになってる気がする
ミクさんですら生まれながらに兄さんとめーちゃんがいて
彼らとCGMで疑似家族を形成したことが現在のクリプトンファミリーにまで成長できたわけだし
一会社一ボカロのキャラはそれ自体がハンデとなってると思う
（まぁ1stは最初っからこの路線で行くために自分から仲間イラネって方針なんだろうが）

どちらにせよ劇的に習熟度と知名度をリセットするイベントがなければ
各人の技術的限界、身分、風評、立ち位置が固定されてしまってもう一度がんばろうという気が起こせなくなるのは必至。
新たな界隈を創出してアマチュアクリエイターに希望を与えつつやる気を搾取するためには
以前とは違うステージを用意する必要がある。

まろゆきの「ビッグウェーブ」を深読みしたくなるが
間違いなくトラップだよなあ

だがそんなリセットボタンは存在しないし、あるとすれば自らの心の中にしかありえない。

界隈に生かされた者が界隈に殺されてゆくだけのことさ。死ぬのを否定する時は生まれてくることも否定しないとな。

>>516
ひろゆきはポジショントークの名手だからなあ

>>516
>ユーザーが欲しいものを提供するはずが、「こういうユーザーが欲しい」に変わっちゃうんですよね。
>だから多数が期待してないものを作って、そっぽを向かれる。

これは確かにその通り。
けど、普通の企業には難しいだろうな。企業ってのは、まず予算（売上げ）ありきで、
それを達成するために何をどう作るか、という発想になるからな。マスコミだって例外じゃない。
できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。

>>520
＞できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
それを実現しているのがGoogle
サービスの6割が余暇を利用して社員が適当に作った技術だからな

----
最近は投稿動画でリアルマネーの報酬貰えるようになったからねぇ…

発案者として名前出しておけば検索して自分の動画見る人も増えて報酬増えてウマウマ。


…という魂胆だろう。
転載して漁夫の利を狙う人が増えてきてるのもこの報酬が原因だな。
他人のを転載するだけで金儲けが出来るんだからな。
----

>>514
売れなくても、注目されなくても、引き立て役は必要
と言っているみたいで現在のボカロの状況を企業単位でも必要なのかと思った

>>515
やる気を搾取ってのは意味分からんが
これまでとは違うステージを用意するというのはやりようによれば可能な手法だろう
要するに新たなプラットフォームを作ることができればいいわけだ
ニコニコ全体でいえばMinecraftがまさにそれ

つまるところ、リセットを押す必要はなくて別のニューゲームを用意すればいい
もっとも単独で、しかも狙ってそれを成功させるのは至難の業
そこでMODのような既存のプラットフォームを拡張することができる仕組みがあれば
擬似的に異なるニューゲームを多数生み出すことができて、それが新たなステージになる

それはゲームに限らない話で、例えばMMDについて考えてみると
MMD：モーション製作
├→PMDエディタ→ユーザーモデル：モデリング
└→MME→エフェクト：プログラミング、演出
という風に後発的に新たなステージが生まれている

ただ、ボカロに戻ってMOD的な取り組みを認めたJobPluginの盛り上がりのなさを見ると
ステージを活性化させる仕組みもセットで考えないとうまくいかないだろうな

音楽側はそろそろ素直に白旗を上げた方がいいかと

【第10回MMD杯本選】MMDは繁栄しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20124530

>>525
もうMMDだけで独立したカテゴリ作って、ニコ動のコンテンツメニューに加えればいいと思う。
あるいはNSENのMMD版を新たに作ってもいいんじゃないか？

Nsenはオールジャンルchが先週の土日にＭＭＤ専用チャンネル化してたよ
でも普段１０〜５０人来場が２００〜２５０人位に増えた程度だったな

いつでも来れるし、時間限定でもないし

--

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 03:03:27.61 ID:7uyAjnOM
年をとるとバラードや演歌を好む傾向にあるのは脳がだんだん衰えてきて
スローテンポを心地よいと理解するからだそうです

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 07:08:17.53 ID:7JvBC//a
>>898
逆に子供は小さいためテンポが遅いとノリにくい
と坂本龍一も言ってました

自分の廻りの小学生はボカロ好きもるし、オタクキモって毛嫌いしてる子もいる
でも疾走感があるロック調、手数や展開多め
そういうのはみんな好きですね
ryoさんのはやはり凄くバランスがいいと思います

--

>>523
引き立て役じゃなくて、仲間が必要だって事だろ。
仲間と力を合わせて頑張る話が好きな人は多いし、兄弟姉妹がいればMMDなどで日常ドラマも作りやすい。

>>524

去年にボカロ界隈に於ける視線誘導の話が出てたけど
4月1日にマイクラで何でもアリのイベントあるからそこにボカロがどう食い込むか
実際に見れるね　ゆかりさん（それらのＭＭＤモデル等も含め）は間違いなく活躍すると思うけど。

【第一次ウソクラフト】　ウソクラフト開催案内　【Minecraft】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19953858


701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 12:03:07.65 ID:D/muic2FP [4/6]
曲を見に来る対象は歌い手、踊り手、絵描き、聞き專、キャラファン、ブロガー企業等があるはずなのに
それを「視聴者」や「消費者」に仮想化し情報を最適化しようとしないのだから視聴の均一化なんて起きるわけないでしょ

本来ならマイクラやＭＭＤのドラマに採用してもらうように働きかける道もあるはずだし
踊ってみたや歌い手と組んでｒｙｏのような世界を望む方法もあるしはちゅねやダヨーさんのようなキャラグッズを狙ってもいい
ここら辺の自発行動を意図的に封鎖して消費者が行うべき「対価」を求めようとする行為が自分たちで自分の首を絞めているんだと思う

子供は馬鹿でデリカシーがないからロックが好き、の間違いでしょ

>>524
やる気の搾取というのはプラットフォーム視点の話。
よりやる気の出るエサをばら撒いて、ネット民にコンテンツを自給自足してもらい
プレ垢や宣伝、市場、その他オプションを販売して稼ぐ。
「このプラットフォームで作品を発表すると皆から注目されるよ。
　こういうのって君たちの方が得意でしょ。チャンスあるよ。
　課金オプション付けると有利になるよ。」
というのを煽るために素人芸や研究段階の表現によるムーブメントを起こし続けなければならない。
ボカロとMMDは誰でもアイドル動画作れるくらい表現の幅を広げ、マインクラフトは３D世界の構築を遊びにしてしまった。
この流れでいくと、次はミクさんと遊ぶだけでいつの間にかボカロPVが出来上がるゲームが欲しい。
ボカロキャラを躍らせたり歌わせたりするのが目的のMMORPGで、プレイ動画がそのままライブ動画になる感じで。

自分自身年取ったからって音楽の趣味が変わったという実感はないんだが・・・

>>533
やる気の搾取って、場の管理者がユーザーに集客力のあるコンテンツを生み出すように動機付けして収益に利用するという意味か
それならその表現は単にやる気を奪う、削ぐという意味にしか見えないからやめたほうがいいな

まあMinecraftをはじめとするゲーム実況が盛んな理由はまさに「遊んだ結果が直接動画になる」ってところだな
MMDも初期の頃は特にそんな動画が沢山あった(今もまだそういう動画はあるだろうが)
そういう意味では(実現性はともかく)ボカロのMMORPGというのがあれば、それは新たなステージといえるかもな

>>525
白旗あげたらどうなんの？
ＭＭＤでボカロ曲禁止にでもなんの？

MMDの繁栄は２分程度の動画にすることができる
でも、音楽の繁栄は無理だなぁ

音楽は１次元、情報量は２次元にかなわない、みたいな？
そこで勝負はしないけどｗ

つか、ギロカクたん目立ってたのが嬉しいｗ

>>538
そこに気付くとはギロカクの鏡だな

あんだけでかいのに気付かないわけがないｗ

まぁ元々知らなければどうしようもないが

あれは本日営業中アニメＰＶＭＭＤ版に出てきたので目立ってたのだろう

>>530
ジャムおじさんやバタ子チーズならいいけど
実際にはカレーパンマンや食パンマンになっている
近づけば起伏もあるのだろうけど、遠くから眺めるとアンパンマン以外はすべて背景

258 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 01:34:33.25 ID:AqRwrl6g [1/3]
そうでもないな
今は動画上げるだけでニコニコから1000万円貰えるみたいだからなぁ
100万円以上も数十人いる

260 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:51:18.61 ID:jwEFj5Qt [1/3]
>>258
そんなのネタｗ

261 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:56:20.77 ID:AqRwrl6g [2/3]
>>260
ところが事実なんだ、1000万円以上を受け取ってるユーザーが既に3人もいる

ニコニコ『クリエイター奨励』新発表〜現代の絵師が生計を立てるには？〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126334926

263 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:01:46.81 ID:jwEFj5Qt [3/3]
>>261
おいおい。公式でそんなん広めてたのか・・・・
なんでみんな黙ってたと思ってるんだよ・・・
トラブルの元になるじゃん
あーあ・・・

264 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:07:15.84 ID:AqRwrl6g [3/3]
まぁその3人も全員ボカロPで、じん、kemu、40mPなんだけどね

子作品（歌ってみた）の推定できちゃうｗ
運営はこの数値ばらさない方が良かったのでは？

初期の頃は少数のアンパンマンとバイキンマンがボロ儲けして
後からきた、ジャム、バタ、チーズ、メロンパン、ドキン級がおいしい所持っていき
終わりが近づくと一極集中はなくなりあまり有名でないキャラ達がお小遣いを稼いで
終盤では名も無いカビルンルンや新しい顔が寄せ集まってくる

>>542
例えが良くわからんが
少なくともボカロが単なる曲人気＆P人気に終わらず、キャラそのものの人気を獲得して
中長期的に愛されるキャラに成長するには会社単位で「仲間」を形成するのが今や絶対だと思う
クリプトンファミリーは言うに及ばず
最近はゆかりさんを中心としてボイスロイドでAHS組が実況関連動画で人気が出始めてる
そういう面でIAやMAYUのような
会社の手持ちボカロが一人だけというのは仲間を形成できないから圧倒的に不利
「会社の垣根なんか〜」という声もあるが所詮それは理想論
現実としてファンの創作がまず身内のボカロ同士の交流から始まってるところから考えればな
1stのやり方を肯定する気はないが
ぼっちボカロが成功するための選択肢としてはこの方法しかないと思うよ
それか「仲間を増やす」＝1st他ぼっちボカロ持ちの会社は「身内」を形成するため新たにボカロを増やす

>>545
どうしてもネガティブになってしまうだろうけど
求められている「役割（ロール）」や、そこからくる「関係性（リレーション）」については、
結構（10年ほど）前のボカロが出来る前から言われていた事だよ
妹とか、幼馴染とか、そういうのでしょ。AKB48とかまんまそれで売っている。

それぞれの間を取り持つアブソーバーがない事が、
今のボカロ界隈ので顕在化してきている課題であって、
関係構築をするのは企業ではなくて、JASRACのような管理団体だよ
御用であっても評論家が批判の受け皿として代理人を務めてきた事でもある
出版では編集、放送ではプロデューサーが、今でもやっている

>>546
元々、クリプトンボカロのCGMはそこ（「役割」「関係性」）がものすごく発達していて
強力なボトムアップが最終的にボカロ全体を底上げした
ただそこに後から入ってきた非クリプトン系新規参入組は古くからの商売方法に従ったため
独自のそういう創作文化がなかなか生まれず
かつ、クリプトン側の創作文化との交流も少ない（曲でのコラボは多いけど）
それはそれで否定はしないが、同じボカロでありながら文化が隔絶してる感じもする
実際にドラマ系のMMDとか見りゃわかるけど
クリプトンボカロは他社のボカロよりも亜種派生そしてテトを介してUTAU側との交流が深い
（逆にUTAUはクリプトンボカロとの交流は深いが他社ボカロとの交流はほとんどない

＞古くからの商売方法に従ったため

これはいつ頃を何を参照にしているんだ？　今となってはこれは基本で今さら感がある。
シスタープリンセスやポケモンの頃からあると言っても差し支えない。
東方やアイマスも倣っているわけで、後から参入していると言えど知らないはずが無くて、
それすら知らないとすれば新古ではなくて業界に付いて知らない人か、
最初から戦略が違っているかだ。

ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない

そしてこんな風にギスギスした空気になれば、人々はリスク回避するようになるので、
嫌いではなくても敬遠するようになっていく

>>546
ライバル会社の間を取り持つアブソーバー(笑)なんか、ボカロ以外でもないだろ。

AKBだって、関係の演出は同じAKB関係同士だ。
JASRACが取り持って、AKBとももクロは仲間でーすなんて演出してもしらじらしくて誰もついてこない。

AKBは芸能事務所の連合体だろ
あれはアブソーバーが仲立ちして関係の演出してんだよ

>>548
>ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
>表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと

頭取がいるおかげで、ライバル会社が仲間になってる業界ってどこ？
対立するのはボカロ界隈が変だからみたいに書いてるが、ライバル会社が対立するのは当たり前だろう。
表面的に対立してるんじゃなくて、本質的に対立してるんだよ。
だから、表面的に仲良くしてみせても仲間には見えない。


>各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない

いつから軋轢を解消するのが目的になったんだ？　
目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げることだろ？
そのためには仲間がいた方がいいという話をしてたんだ。

そもそもボカロを「増やさなくても」軋轢は解消しないんだから
おまえが関係有りそうで関係ない話を始めてるだけじゃないか。

間に入りましょうか？

その太さで間に収まるわけないだろ

太さより長さが重要と聞いたことがある

何の話だ

AKBは複数企業だけど秋元が中心となってまとめてるからコンテンツとして成立してる
秋元居なくなったらあっという間に瓦解する

ボカロは音楽ジャンル、コンテンツとして成立してるのはクリプトンのキャラと派生キャラ、それに一部のUTAUなど
このへんはMMDいじってる人達の方が分かってる

クリプトンだって伊藤社長がいなくなったら心配だよ どこに乗っ取られるやら

>>551
>目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げること
ボカロＰ自身がボカロの形骸化を狙ってきた歴史があるんだから上の発言と等しく白々しいだけでは

お前ら対立妄想を増幅させる事だけは得意だな。

米国での楽器の展示会みたいなので、GUMIの英語版をサンプルにVOCALOIDの
デモンストレーションをやったとき、AHSの社長さんは自社製品に英語用とか無いのに、
運転手やったり、梱包手伝ったりしていたそうだぞ。
会場からのボカロフアン向けへのメッセージで、（その時はまだ発売前だった）KAITOのV3を、
早めに入手して、ちゃんとインストール出来る状態までなっているから安心してねみたいな事を言っていた。

社長どおしは、けっこう仲良いのかもよ。

>>559
その割に伊藤社長と他の社長が絡んでる姿って見た事ないんだよな
村上社長と尾形社長がボーマスでしょっちゅう絡んでるのは見るけど

>>543
音楽側は見捨てていいんじゃないですかね
儲かってるみたいだし、もう戻れないでしょう

V３発表会で伊藤社長を会場に入れなかったのによくもまあそんなセリフを

AHSの社長はクリプトンの製品の宣伝をするくらいだから、
ボカロに関わるだけで楽しいんじゃない？

昔、ボカロ聴き専ラジオに伊藤社長が出演した時は
インタネかAHSの社長のツテだったような気がする

AHSは叩かれないね
うるしは叩かれるけど

自他共栄をお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものにすり替えることをボカロPや関連企業に持ちかけて正当化した張本人だからなw＞うるし

MMDとかの現実としてのCGM見る限り、会社間を垣根を越えてのボカロ同士の共存は難しそう
まぁコラボ曲のPVとかならあるだろうが
体を張った芸を必要とされるドラマ系やオールスター系じゃ
完全にその役どころに耐えられるキャラ性を持ってるボカロと言ったらクリプトン組くらいだし

MMD杯で杯で投下された動画そっちのけで数字で罵り合いをしていた方々を放置して
繁栄しましたや途切れた線路で盛り上がってた現実としてのCGMを見る限り、
ボカロ同士の共存を考える意味も価値もないと思うがなあ。
やらなきゃならんのは総会屋じみた思考に囚われた連中との決別だろうに

>>565
ＡＨＳの尾形社長は、自社製品だけじゃなくボカロ全体の普及に向けた活動を
精力的にこなしているよ。その地道な努力には好感が持てる。

ただ、ビジネスとして考えた場合、ミクさんと他者のボカロキャラでは差がありすぎて、
現状ではコラボするメリットがまずない。
キャラの版権料を分ける形になるから、他社ボカロが加わることでプラスアルファが見込めないと
やる意味がまったくない。でないとインカムが減って、利益配分で揉めることになる。

そうした条件が合えば、他社ボカロともコラボするだろうよ。
アイマスやキティちゃんとコラボしたようにさ。

そういう点では村上社長も積極的に動いているはずなんだが
自分の中にそういう印象があまりないのが不思議
単にアンテナを伸ばす方向の問題かね

>>570

村上社長は、ボーマスとかのイベントでよく見かけるし、インターネット社はVOCALOID講座とか、
そういうイベントでやるの熱心だし、悪人顔だけどやっている事は良い印象。

伊藤社長は、入力小節の長さに制限をつけたTiny VOCALOID3 Editorの同梱しか許さないYAMAHAのVOCALOID3商売に対して、
独自のエディット出来るソフトを開発してからVOCALOID3をリリースするという姿勢に出たところに硬骨漢って印象がある

なんだかんだでどこの会社も頑張ってるんだな。
そういう人達がいるならボカロもまだまだ安泰だろうて。

>>548
界隈の軋轢の正体は個人の評価を数値化した結果対人交流がおろそかになったために発生した作り手の距離なんじゃないかな。
例えば、MMDではジャンルの垣根なくキャラクターを使い他動画のリスペクトをし、有名Pが率先して宣伝しているけど
>>567はMMDを見て共存できないと判断したらしい。

この意識の差ってなんだろうね？

権利の差

知的レベルの低い人間ほどハイテンポな音楽を好むというのは本当でしょうか？

最初っから詳細なキャラ設定付きのボカロ5体の制作を発表した中華ボカロの会社は
「設定付きではPの表現の自由度を阻害する」とか叩かれていたけど、
今から思えばSeeUのところと違って、クリプトンの強みがキャラのファミリー化にあると見抜いていたのか。
キャラ構成もクリボカロ・ファミリー(洛天依と元気少女、マセショタ、優しい兄貴、クールビューティー)のパクリだし。大した慧眼だな。
実際洛天依の動画を見ると、自由度は確保されているし、他の中華ボカロのモブ出も多い。

>>577
もっと楽器として見ろって。クリプトンは社内だけじゃなく他社製品と比べても
発売時に被る音質が無い製品だけだったよ。個性を散らしてるのはキャラじゃなくて
あくまで音な。グミが売れたのもそうだった。逆に絵的なキャラ付けに凝って音に
何の個性も無かったり音楽的じゃなかったりしたやつはどんなキャラ付けしても売れて無い。
キャラの二次創作は人気曲あってのものだしボカロ本体を買って
人気曲を生むのはDTMerなんだから楽器として魅力的じゃなきゃ何も始まらないよ。
売れたボカロはみんな曲の作り手たちに「この声ならこれまでボカロで
出来なかったこんな音楽も作れる！」と思わせた商品だけ

>>576
最近の流行が気に食わないという話なら同意するが知的レベルとは何の関係もねえな
リストとかガレスピーとか馬鹿しか聞かねーのかいって話になっちまう

カゲロウデイズ一強伝説の

前にひれ伏せ

初音ミクとクリプトン

>>577
キャラが強みだのキャラが害悪だのとボカロＰの都合であちらこちらを悪者にしてまわるのが弱味なんじゃ？

>>559
だとしても表象の扱いはテーマになる。いわゆる建前になるのだろうけど、
人々に知らしめたりアナウンスする効果はまた別件になる

妄想に過ぎないのだけど「もしかすると怒られちゃうかも…」と
思うだけでも人々は萎縮してしまうもの。世の中はそうやって動いている。

>>578
楽器としての話すると荒れるんだもん、実際いい音だと思うボカロはいるよ。
でも話題にはしにくい雰囲気。今話していた洛天依にしても声質はいい

>>581
一般人の著作権に対する無関心っぷりはいつだってパネェことになってる。
それはニコ動とつべに存在する無数の違反動画が証明してる。

>>580
ボカロPって今キャラ育ててんの？
MMDerは弄って遊んだ結果、モデル毎に性格ついたりしてるけど

>>583
ジャンルや版権を越えたリスペクトの応酬による蓄積が派生やキャラを育てる格好になっただけで意識して活動していた人は少ないんじゃないかなあ
ＭＭＤではジャンルの垣根もなく歌い手音源も普通に使われているのに音楽の場にいくと便乗だのオタクだのと言われ出してしまうわけで
今頃になってキャラを育てるだの仲間だのを説く流れになっているのには疑問を感じざるを得ない。
クラブフラットとエルシャダイと萌えない娘とミクやウタウが普通に共演するのはキャラのお陰ではないだろ？と問い返したい

これは素晴らしい回答

結局、ボカロPは権利に縛られる道を選んじゃった訳だ
遊びである事をやめてね

音楽サイドだけ見ても遊びじゃなくなってるでしょう
だから詰むんですよ

今思えば、そもそもボカロPなんて名乗ってたから
業界の慣習とか既得権益に取り込まれたのかもな

ボカロマイスターとかボカロイザーとか名乗るべきだった

創作活動は遊びじゃないよ、本気で取り組むもの

>>587
動機なんて人それぞれ

創作活動は遊びだよ。

遊びの人もいるし、遊びじゃない人もいるよ

創作は癒しです。

クソつまらない売れ線コンテンツしか作れない職業アーティストなんて
もういらねーよ
片手間のほうがよっぽど面白いもん作るわ

本気だとかは知ったこっちゃないんですよ
音楽サイドはそうやって自分が評価される事を優先しすぎたんじゃないですかね
面白い事ができないなら邪魔なんで退いて頂きたい
皆遊びに来てるんです

>>576
風桶論だけど

ハイテンポな曲になると歌詞から意味性が消えて、
語呂や語感がいい韻や模様が選ばれるようになる
↓
歌詞に意味がないので頭が悪そうに聞こえる
↓
メッセージや、物語や、風刺を優先するのが偉い

と頭に浮かんだことはある

今でも流行ってるボカロ曲の創作の連鎖は大いに盛り上がってるわけで、
手軽にカラオケしたりカバーしたりしてみんな十分遊んでると思うけど。

>>593
裾野が広ければ頂は高い。
遊びでやってる人も、マジでメシの種にしたい人も受け入れるのが一番だよ

絶賛斜陽中の商業音楽的な流儀に毒されるとアレだけどな。

>>594
単純に年取ると全体にリズムが遅くなる(相対的に回りの動きが速く感じられる)ってのはある。

「ガキどもは(俺のついていけない)早い曲ばかりもてはやす。あいつらガキだからバカに地がいない」
→「テンポの早い曲はバカが聞くもの」

テンポは速くても遅くてもどっちでもいいかな
歌詞がキモくなければ

歌詞に特に意味はなく、歌声は楽器の１つ扱い
そんな音楽も立派に音楽

でも、１０年経って思い出すのは、記憶に残りやすい意味があった方、かもね
口ずさむことができるメロディ、でもそうだろうけどさ

テンポの早い曲で歌詞に特に意味はないものは、忘れやすそう

音楽はシーンによって補正がかかりやすいので記憶に残すためなら
何らかの文脈を与えたり、解除したり、変更したりすることで
強烈な印象を与えることは可能だけど、それはそれで一つの演出手法なので、
好んで多用する人がいる一方で避ける人いたり、派に分かれる
だけどここまで来ると音楽が一つの部材になるので話が離れる

それどころか、韻文はそれはそれで確立された方法でもある
身近な例にするとボカロたちの名前は覚えやすくて音感が良い名前が多い
あいうを母音としたり、MやLは、音として心地よい
有名どころのボカロは大体名前にあ、い、う、M、Lが入っている

着うたやJASRACの騒動の際には「業界の流儀」が
PCL議論の際には「同人の流儀」が疑問視されたわけだけど
いずれ「インディーズの流儀」もそうなるかと思ったら
「外野は黙ってろ」でここまで来てしまっているような

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

ニコ動の流儀も推したいとこだが
ニコニコの方向性が変わって行ってるのがなんとも
まともじゃないから面白いのに

企業から銭をもらうどこからどう見てもプロの立場で活動する身でありながらアマチュアの理論を振りかざし
未熟な人物を馬鹿にするという共感をミリも感じないゴロの世界がやってきてしまった

ゴロの世界がやってきたとしても、競合しない世界には関係ないねぇ
再生数とかランキングだけでしょ目障りなのは

ＡＫＢが売上げやランキング上位だとして、クラシック畑の人間が気にすることかと
競合する世界の人はご愁傷様

そんなことよりニコニコの舵取りが怪しくなってるほうが問題じゃね？

>>607
そもそも舵取りまともだったことあったのか？

最初はyoutubeにタダ乗りだっけ？
ろくなもんじゃないな

ＭＭＤはどんどんコンテンツ広がっていくね

新イベント「みんキャラ2013」発表。
http://minchara.com/info/

変質していってるのはニコニコ動画そのものだろう もうハッキリしてる
足場そのものが変質してる中で意見の違いでケンカする意味なんてない

>>611
世の中変わっていくものだから、生き残るための変化は必然。
変わる事を問題にしても時間は戻らない。

MMD杯のブラザーPのODDS@ENDSのPVのコメントで「隠れた名曲の発掘ありがとう」というのを見かけた。

ユーザー層も凄いスピードで変わっているのかもしれない

隠…れた…？

コミケでコンテンツに金を払う人が居るのは、誰もが売り手であり買い手であるという当事者意識によるところが大きい。
だからニコ動はクリ奨、ブロマガによって一般クリエイターでもコンテンツ制作で収入が得られるアピールをして、
「あなたたちもコンテンツで収入を得られる。私たちもコンテンツで収入を得る。
　私たちは良いビジネスパートナーになれる」って土壌を作ってるように見える。

一方で商業系コンテンツ作ってる人たちは何を勘違いしているのか、
ニコ動のカオスな流れに吉本の若手芸人の発想が通用すると思っている節がある。（例：ニコ動、ドリクリ）
その割に若手芸人たちの扱いは酷く、それは多くのうだつの上がらないアマチュアクリエイターたちに対する態度に通じかねない。

>>612
そーなんだよな。
歌い手からボカロ曲知ったっていう若年層は「こんな有名曲マジで知らんの？」って子が多い。
歌い手があまり歌いたがらないような曲は、驚くほど知らないよ。
この前、将来歌い手になりたいっていうJCに聞いたら「パズル」も「moon」も「闇色アリス」も知らなかった。

moonは知ってるがパズルと闇色アリスはタイトルしかわからん

Vocaloid2が出たのが6年前の2007年だもんなぁ
大人と子供の6年間は違うもんな
そりゃ俺の感性も錆びついてくるわ

最近はニコ動自体見なくなったしな…。
ついったーで好きなクリエーターフォローしてれば大体自分の好みから外れることはないからさ。

見逃してる新人さんも多いんだろうけど。

あー、ニコ動見ないというか、ニコ動トップをみないってことだ。
ツイッターのリンクから飛んで、その動画みておしまい。

ニコ動じゃないとできない事をしてるんじゃなくて
ニコ動で商業の真似っこしてるだけだからなぁ
完全にフラグ立ってますよ

MMDが何で健全なのかって単に金が絡まないからってだけじゃなくて
数字が全てのランキングより審査員が選ぶカップの方が注目度高いってのが大きいと思う

ボカロ曲はうｐが多すぎるからこういうのって難しいんかね〜
イベントはいつも局地でしか盛り上がらないし評論家も誰も手を出さない
どのメディアを見てもボカロと言うと全部ぼからん上位曲しか存在しない状態
これってメジャーシーンで言うとロキノン読んでもバーン読んでもサンレコ読んでも
クラブ行ってもライブハウス行ってもAKBジャニーズしか無い異常事態だぜ？
これほど多様性のあるシーンでこれほど多様性の無い評価軸って一体どうなってんだろ？

CGMが生きてるMMDじゃ多様な評価軸は必要だし、必須の条件だけど、
ガキから金を巻き上げる手段になってるボカロではそれは商売の邪魔でしか無いからだろ

>>621
そこは簡単。
極めて初期から外部が押し当てたがってた総括＝評価軸に
古典的野心を持ったボカロPとその取り巻きがうまうまと乗って、
「初音ミク現象音楽系」の表面を覆ってしまったから。

その「総括＝評価軸」とは、
「ボーカロイド現象とは、（中略）で、CDが（←笑うところ）売れる現象」というもの。
「最も多くのガキ（ティーン層）を騙して、もっとも大量のこずかいを
巻き上げられる音楽が一番偉い」という今、まさに滅びなんとする
業界ドグマそのものを自分（だけ）の金とチヤホヤ欲しさに受け入れちゃった。

だから、そういう本人と取り巻きのこれまた古典的業界風ドヤ顔が蔓延してる。
古典的を通り越して、破滅的状態。今、まさに沈もうとしてる沈没船上で
蜘蛛の糸状態であたりを睥睨してるw

えらそうなこと言ってもここで挙がる評価の指針は結局は売上とか再生回数だろ
50歩100歩だよ
評価基準は俺が好きかどうかだ、なんて奴はそもそもこんなスレこないしな

「解ったようなドヤ顔、時代遅れの業界人風」実演でしたwww
上手いねw

少年の性犯罪増加＝目立つ中学生、ネット触発か―警察庁
http://news.nicovideo.jp/watch/nw525373

別に数字と言う評価軸そのものは悪く無いよ
問題はその他の評価軸が何故全く大きくならないのかって事
多様性がありすぎるのが裏目に出てるのかなぁ
数百人数千人の塊なら沢山あるし

>>621
良し悪しや採点といった審査はしない、選考委員というのがMMD杯のポイント

>>628
ボカロトップページの下のほうにリコメンドがあるじゃん
あれを一番上に持ってきて更に誰が選んだか名前出せばちょっと変わるかもな
MMD杯の人も「おぉあの人のチョイスか！」って納得行く人がやってるから意味があるんだし

>>614
クリ奨は目的とは裏腹に人の流れを制限させようとする人が大量に出てきたから多分致命的な欠陥を抱えていると思う

MMDはずいぶん初期にマイクロソフトのCMに使われているし、関連書籍も出ているので、金が絡まないわけじゃない。

>>629
前々からニコニコ動画では、良い意味での紹介・評論をする人がいるべきという話しはあるね

MMDはボカロみたくラノベ()とか後付の小説()が売れてる訳じゃなく、たぶんMMDの入門書が一番売れてる

>>627
その他の評価軸って具体的にはどんなものがある？

金は絡んでもいいのよ。

MMDだってgdgd妖精'sをはじめプロが参画する商業作品がどんどん出てきてる。
ただ、そういうのを勝手に頂点に据えてドヤ顔するバカはほとんどいないし、
そもそもMMD商業作品にどんな将来展開があるのか、現時点でのプロもアマも関係なく
実験と模索から始めてるから他が否定されるようなコトがない。
まだ見ぬ形態のプロを目指すもよし、MMD杯での活躍を目標にするもよし、
オリキャラの普及を夢見てモデル作りに精出すもまたよしって感じだ。

音楽系は、ぼからん制覇→カラオケ入り→同人CDで一儲け→商業CD化→プロ様になってドヤ顔

っていう価値観に収斂しすぎた。歌ってみたや絵師に関する価値判断まで、どれだけ
上記の路線に貢献できるか、下僕たりえるかで序列化してるもの。

金目当てでひっちゃきになってやる奴はいてもいいけど、そんなガチガチの従来路線で価値が一本化されちゃったら
ただの劣化縮小版の第二「ギョーカイ」なっちゃうもの。
ぶっちゃけいらない、そんなもの。
オレにとってでなく社会にとってね。

gdgd妖精'sはそもそも頂点というより底辺よりだろ

>>635
それって、単純にドヤ顔する奴が嫌いなだけなんじゃないのw
kzさんはそういう流れのトップランナーの1人だけどドヤ顔のイメージが無い。
少しぐらいドヤ顔した方が可愛いかなと思うぐらい

既存の音楽業界を潰す！
とか生きの良いことを散々吹いてた時期も有ったしなw
なるべくしてなったとしか言えん。

kzはそもそもニコ動を見切って出て行った人だろう
そしていわゆるプロ様でなくて本当のプロとして帰ってきた

そうか。卒業してプロはおkで、卒業していない「プロ様」は別なのか

MMDは今のニコ動の中で昔のニコ動をやってるように思う
じょーじょーゆーじょー見て感じた感想はこれだった
ボカロもryoや栗みたいな代表的な立ち位置の人達はブレてないんだし、まだ行ける気はする

差別的なこと言わせてもらえば女とガキに人気が出た時点でちょっとどうしようもないけど

>>621
昔と違って音楽を聴くだけなら安価で手軽になったのだから
誰かが作った再生リスト、転載している人、実況を垂れ流してふらふらしている

再生数にしても起伏があって
その群の中では妙に再生数が高いのを聞くと面白かったりする

>>624
タグも基準にしている
ユニークなタグを漁っていくと楽しいのが見つかったりする

劣化音楽業界ごっこやりたいなら、他でやれってこったな

歌以外のジャンルはボカロから追い出されたのか。
MMDはボカロではないのか。
そこのところがよくわからん。
痛車とか雪祭りはボカロからの刺客としてカテゴライズするくせに。

>>644
MikuMikuDanceは名前の通りボカロ由来だね。
VSQ読ませて口パクする機能とかもある。
ユーザーもボカロ文化の一端という意識の人多いと思う

MMDも痛車も雪まつりも「初音ミク」界隈のことであって、
ボカロ界隈とはもうすでに別次元だろう
ボカロで大人気のカゲプロのキャラだってまだMMD化されてないしな

>>646
ボカロと初音ミクをわけるのは、無理があると思う

この英文MMD記事でも初音ミクだし

Freeware has animators dancing to the Hatsune Miku beat | The Japan Times
http://www.japantimes.co.jp/life/2013/02/20/digital/freeware-has-animators-dancing-to-the-hatsune-miku-beat/

逆に言えば「初音ミク界隈」でない「ボカロ界隈」が実在するなら、
ミク以外のCDがもっとよく売れるだろう。

ここに早期から存在するCD至上主義者の欺瞞がある。
「キャラの恩恵」から目を逸らし続けてきた欺瞞だ。

オリ曲P中心の価値観を必死に喧伝するのも、
歌みたや絵師を従属化しようとしたり、MMDを埒外に放逐しようとしたり、
非常な執念でクリを攻撃したりっていうのは全てこの欺瞞の糊塗から来ている。

「在野のシロウト音楽家が注目、評価されチヤホヤされる」
それは「『初音ミクムーブメント』の結果的な一側面」でしかなくて
けして「『ボカロムーブメント』の本質」なんぞではない。

ところがそれを断固否認することで、
野心に駆られた若手シロウト音楽家と断末魔に苦しむ既存業界人に
共同戦線が成立してしまったことが歪みのはじまり。

どこのコピペ？

コピペ化に耐える文認定と喜んどこうw

>>649
たぶん、ここでの話しはMMDだけ綺麗な扱いはおかしくね？ボカロ文化の一部だろ？
って流れで、埒外に放逐するかどうかという流れじゃないと思う

>>649
一体何年前からお越しになったんですかねえ
ボーカロイド別の売上げなんて最早ミク一強でもなんでもないじゃん

MMDってボカロ以外もよく使うから、ボカロ関連のMMD動画なら
それはボカロ文化の一端だろう。

>>652
その「ボカロ文化」という奴が>>547以降にも言われるように
もう昔の話に思える人が沢山いるからね、そういう人達からすれば
ＭＭＤだけ綺麗扱いされても別におかしくないと思うよ。

ＭＭＤ杯期間中にＭＭＤとボカロについて話題になるのは毎度の流れだが
前も「ボカロは業界も視聴者も古い価値観の脱却すべき」とか言われてて
今年も改善の兆しが見えず同じ事と言われてたら尚更おかしくない。

>>649
>>653
CDの売り上げがミク一強と判断できる状況など最初から無かったはずだが？
ボカロごとの売り上げの指標となりそうなEXIT TUNESのコンピも
feat. 初音ミクは第一弾以外ミク単独じゃないから

あと、個人的な感覚で言えば、ボカロ全体から見たミクの存在感は2010年から2011年当たりは
今よりも低かったと思うんだが。

>>656
最近は初音ミクの神格化が進んでいるからね

>>657
進んでいるのは否定しないけど主にどこで進んでいるんだろ

>>656
まさかそっち方向からツッコミが入るとは思わなかったよ
でもまあ初期についてはsuppercellや初音ミクbestシリーズなんかもあるし
圧倒的にミク曲のリリースが多く売れていた事は否定できないんじゃないかな

どっちかというとＭＭＤの神格化の方が進んでいるような…ＣＧＭだけならボカロ曲の方がずっと活発だよ
でも、一部の方々の都合でキャラファンやＤＩＶＡや歌い手が悪者にされたりと思えばまた歌い手を持ち上げ出したり
俺に投資しろ、人気が出たら権利はすべて俺のものと倒す気満々だったりでボカロ曲関連が胡散臭すぎるだけさ

MMD民からすればMMDがボカロ文化の一部なんてカケラも思っちゃいないだろうな
すでに最大のジャンルは東方だし、ボカロのMMDPVなんてマイナージャンルだ
特にクリプトンボカロ以外のボカロの存在感なんてUTAU以下だしな

【２ｃｈ】MikuMikuDanceアンケート
http://enq-maker.com/tqdFj7

アンケート締め切りは２月２３日（土）23:00です
お暇な方は是非ご協力下さい。

ボカロにも海外の製作者も居るけどあまりぱっとしないよな
MMDは基本日本語しか無いのに評価されてる海外の人達も多い
今回のMMD杯でも現在マイリス1位の妖狐Pというのも日本在住の外人さんって話もあるし

今はMMDの方が間口が広いのかなぁ

MMDドラマとか見ると「初音ミク」界隈ってのは確かにあると思う
それはクリプトンボカロを中心としつつ、その亜種派生（ネル・ハク）そしてテトを仲介としてUTAU側へと伸びるCGM文化
またその過程でさらにMMD独自の派生キャラ（秋音四姉妹）
ネロとかカイコとか、すでにボカロ界隈じゃオワコン化した亜種派生でもMMDドラマじゃ健在で
クリプトン組と積極的に共演となった活躍してる
一方、同じボカロでありながらドラマ系だと非クリプトン系の共演率はUTAU未満でほとんどない

つまり、「初音ミク」界隈はボカロというソフトの領域にとらわれず
むしろボカロはクリプトン組だけでUTAU側と密接にかかわってる独自文化になってる

>問16　ニコニコ動画がなくなった!その時あなたはどうする？？

ココら辺はMMD界隈も思うとこなのかな
ニコ動無しでもやっていけんのか的な

媒介にしてみんなで盛り上がって楽しむという点では
既に音楽系がおいてけぼりなのは事実だよ。

最近ではﾐｸﾀﾞﾖｰさんとかね。
爆誕以来周辺部やMMDでは大人気でグッスマまで乗る騒ぎになってるのに
音楽系ではﾀﾞﾖｰの歌とか特に聞こえてこない。あるいは作られてるのかもしれんが
話題としては完全にノイズ以下の扱い。

さて、「外れてしまった」のはどっちか？

つまり音楽系ボカロがボカロになれなくなってジ・エンドなわけだな。

音楽なし・歌声なしで活躍する初音ミク
いつか見てみたいものですな

クリプトン自身がミクに藤田咲の声を当てるのを認めるようになってるし
VOCALOIDエンジンからの脱却も近いね
いつまでもヤマハにおんぶにだっこではいられないだろう

>>666
ミクダヨーさんは、SEGAのゲームの販売促進のためのマスコットから来ていて、
SEGAのゲームはボカロ文化の音楽抜きには成り立っていない。
プロに頼んだ曲もあるけど、ボカロ文化発の曲の方が多数派。

MMDのダンスモーションも辿っていくと、ボカロ文化発の曲に突き当たるのが多数派

何か持ち上げるために、ドヤ顔でボカロ批判とかやめて欲しいわ

四年前の第二回MMD杯の作品で「ゲキド･オブ･ハツネ」というのがあるんだが、
東方のBGMで、歌を一言も歌わずに初音ミクが総合優勝をさらっていってんだよね

すでに四年も前からMMDでは初音ミクに音楽と歌は必須の要素じゃなくなってるんだ
だからボカロ文化の一部と言われても、極初期や起源の話としか思えないわけ

【第2回MMD杯本選】ゲキド･オブ･ハツネ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150411

SweetMagicも元はニコニコインディーズだからな、ボカロに一切頼らない潔い作品だった
踊っていたのはアリスだったがLat式でも成立していただろう

極初期からMMDに歌と音楽は必須じゃなかったよ
いきなり居合い切り動画が伸びて
MMDの最初のスレで客層違うねって話出てたくらいだし

その頃の古参ユーザーなら
MMDがどれだけミク人気のゆりかごで育てられたか
十分理解してると思うよ。
だから今でもまったく必然性なくてもミクを作品にねじ込んだりする。
ただし、メインのボカロ視聴者層が微妙にMMDに無関心なのも
肌で感じてるはずだがね。

MMDはボカロを吸収しました
音楽業界はボカロを吸収しました
やってみたはボカロを吸収しました

と解釈すれば軸足はボカロに移すことなくそれぞれが自分のフィールドでボカロを使ってることになるが
コモディティ化によってボカロそのものを目的としたコンテンツは失われたといえるのだろうか。
いや、ぼからん近辺はまだボカロを目的にしてるんだろうけど。

このスレでよくある関係無いけど勝手に関連付けて脱線する作業の一環でしょ

現在のボカロは曲や声（ボカロ）を重視する層が　
姿（キャラ）を重視する層を追い出した結果だろう

>>675
ボカロを目的とした音楽創作だってまだ行われてるけど
ぼからんとかからは追い出されてしまったというのが現状でしょ。

CD指向以外のボカロ音楽制作者は「ボカロ音楽」の舞台を取られた格好。
仮に曲で「ﾐｸﾀﾞﾖｰ祭り」がやりたくてもロードローラーやたこで遊んでたころの
舞台は必死顔の劣化プロが占拠しちゃってんだもの。

漢字とカタカナタイトルの厨二ロックでﾐｸﾀﾞﾖｰの曲を作ったらプロワナビーでも許すｗ

>>672
アレは空耳効果もあるのでアリスじゃないと成立しないのよ
それに魔理沙もアリスも魔法使いだし

>>674
逆じゃねえの？
デフォキャラはミクでも東方でもアイマスでもなんでも良かったよ
むしろ当初の予定じゃギャルゲーだったセガのミクゲーがMMD文化に触発されて
３Dキャラが踊るゲームにして成功したんじゃないの
ボカロPなんて相手にもされてなかったしボカロスレから来た奴がボカロスレのことを本スレとか言って
MMDの本スレはここだろ？って返されてたくらいだよ

今のボカロには遊びが足りない
それは色々と遊びで試みた音楽の試行錯誤をやり尽くしたというのも有るけど
タダで手に入るコミュニケーションツールとしての音楽という面が大きくなって
その結果若い女性の支持層が増えたんだろうけど・・・変質はするよね

>>682
遊びは本気で取り組むものだよ

有名Pたちの遊びは本気すぎるから素人が付いて行けなくなるだけ
MMDだってそうなりつつある

そもそもボカロ文化とMMD文化を背反するものと考えるのがおかしいだろ
ニコニコという土壌で相互作用しながら独自の変化や発展をしてきたんだから
どちらも互いの文化の一部だよ

微妙にごまかしだな。
有名Pが作るﾀﾞﾖｰの歌がハイレベル過ぎてにわかが参入できないとか
そんなハナシではないワケだしw
ぶっちゃけ必死の数字狙いに価値観が一本化されてんのが批判されてるわけで
「有名Pたちの遊び」なんてどこにあるのさ？

twitterとか

>>685
必死に見えるだけじゃないの？

ボーマス行けば有名Pたちが自分のCD交換し合って楽しんでるよ
必死ならこんな事はまずしない
心に余裕があるからこその「遊び」だね

生活をかけて必死に営業活動してるのかもよ。

ボカロもMMDも最初期から見てきたがボカロ文化なんてあんのか？
早々に既存の古臭い同人文化に取り込まれちゃったようにしか思えん
VSQデータの共有改変も期待されたが全く根付かなかった
そのあたりMMDは最初から頻繁に行われてたしDIVAもそれを基にしてEDITデータの交換機能をつけた
文化というにはボカロ文化は何の特徴もないよ

前回のボーマスはこんな事もあったね

会場の隅にライブスペースが用意されていた
アンプも照明も、そしてステージもないただのスペース

一人のPが手持ちのギターを片手に演奏を始めた
P達が俺も俺もと駆け寄って演奏を始めた
そしてたまたま来ていた歌い手が生歌で歌い始めた
いつしか周りは観客でいっぱいになった

>>687
ゆとりがあるのと遊び心があるのはまた別の話だろ

>>691
あ、適当にやる事を遊びと思ってるんだ
なら永遠に理解できないね

MMDじゃモーションデータやモデルデータの共有は当然のようにあるしな
動画の最後にクレジットを書いたり、入門動画が豊富にあったり

あの初心者に異常に優しいのはMMD文化の特徴だろうな

ボカロでもオケの共有は普通にやってるわけで、
かつ多くのアマチュアがお小遣いはたいて最初に買うのが初音ミクであることを考えると
ミク曲のVSQを共有する旨味なんて無い。

>>692
何かを勘違いしているようだが本気の遊びを否定しているわけじゃないぞ
例示が的外れだってだけ

MMDerはMMDで遊んでいる
有名ボカロPは音楽で遊んでいるかもしれないがボカロで遊んでいるわけじゃない
そこが大きく違う

>>695
＞有名ボカロPは音楽で遊んでいるかもしれないがボカロで遊んでいるわけじゃない
何を根拠に？
Pの多くはボカロが無ければ創作も交流も出来ないと言ってるし
これからも欠かせないものだと言ってるよ？

交換してるCDもボカロを使ったものだし、今後もそうだろう

>>694
旨味があるかどうかは知らんよ
オケの共有とかボカロの文化じゃねえだろ
ボカロはコンテンツではあっても文化ではない

更に言うならボカロの商業化とか言うのも同人が商業化されてそれに引っ張られてるだけだろ
なにも斬新なことは生み出せてないただの同人文化の一ジャンルだよ
ボカロで文化を名乗るとかちゃんちゃらおかしい

ぶっちゃければ、ボカロ界隈は変なシンセを必ず使う同人・インディーズに過ぎないわけだしな

>>682-687
まとめると、有名Pの遊びはボーマス等のリアルイベントにあって、
ニコ動に投稿される有名Pの動画には遊びはなく、
また素人はそのどちらにも太刀打ちできない。
つまりニコ動のランキング上位は有名Pが仕事で作った遊びの無い動画で
占められているということに変わりは無いわけだな。

>>698
尻Pとか朝日の丹治記者とか黒田Pとか冨田勲といった面々に文句を言えよな
しょうもないジャンルを「文化」とか「現象」と囃し立てた連中だ

>>700
うーん、そこまで言っちゃうと説得力が無いただの「嫉妬」になっちゃうよ

ニコニコにアップされる楽曲とボーマスで配られる楽曲は同一のものだからね
どちらかが遊びだと明言すれば両方とも遊びであると言わざるを得ない

まぁニコ動で遊ぶ気が無い、とは視聴者に思われてるよね
○○に収録されます。とか知らんがなって話だし

フランシウムやハイセンスナンセンスみたいな一人で作った偏りがウケた時代と
プロが集団で作ったバランスの取れた商用動画が上位を占めてる今とじゃ
｢遊び｣と言ってもその意味は全然違うよね

>>681
MMDは、アニマサさんのミクをニコマスのように踊らせたいと思って樋口さんが作ったソフトだから、
最初はアニマサさんの初音ミクありきだよ。

UTAUの現状
http://www.nicovideo.jp/search/utau?f_range=2&sort=n&order=d

>>696
根拠は、マーケティング目的での曲の公開や歌い手verの同時発表など
それが一概に悪いとは思わないがこの場合、ボカロは自分の音楽を効率的に届けるための手段にすぎない
そこにボカロのツールとしての特性を試したりキャラネタの付加、引用をするなどはほとんど見られない
つまりボカロが遊びの目的になっていない

悪く言えば踏み台ということだ
そこに努力の方向音痴を是とするニコニコ的な遊びはない
だからいわゆる有名ボカロPの振る舞いと
ニコニコ的な遊びを踏襲するMMDerのそれとを同列に語るのは間違い

それはもともと自由度の低い音楽、というジャンルの問題じゃねーの
音楽は一定の時間、一定の場所に統合されたものとして、納めないと成立しない
だから発表されるものは、必ず完成形という終着点に達したもの

未完成であればこそ、何かを足したい変えたいという意欲も出る
それを建物に例えるなら、誰も土台から崩すようなマネはしたくないという

数字取るのに必死なのは、むしろ底辺のボカロＰだろ。
有名ボカロＰは、割と受け狙いの曲創って遊んでるよ。

踏み台といっても、それで他の人より少し高いとこから見下せれば充分なんじゃねーの？
今にも壊れそうなガラスの階段をわざわざ昇っていくことはないよ。

つーか、「遊び」でも真面目に音楽を作ったら10代炊きつけてCD（←!!）が
売れるよーなものが出来るのが必然という「前提」がおかしーわ。

そのいびつな前提こそが「必死」といわれてるのに。
そんな前提共有してんのはごく一部の旧業界系のポップミュージックに従事してる
音楽関係者だけだっつーの。
モーツアルトから発車メロディまでカバーしてる初期ぼからんを見ただけでも解ること。
「必死」なモノ以外が死滅してるわけでもないしな。

>>705
それを言っちゃうとボカロはバックコーラス専用ソフトになっちゃうな

ベン図にするとわかりやすいかも
初音ミクを中心とする旧来からのCGM文化（Ａ）とクリプトン以外のボカロ含むボカロ文化（Ｂ）
この二つの円がボカロ音楽というジャンル全般（Ｃ）の中にある
このうちクリプトンボカロだけがその両方の円の重なるところにいる集合体（Ａ∩Ｂ）で
それ以外の非クリプトンボカロはその旧来からのCGM文化とは重ならず、ボカロ全体の文化のみに集合する

>>703
遊びがないと思われている最大の原因はボカロＰとその周囲だね。ＭＭＤ杯でも思い知らされたが、
ＧＯＨさんやにとぱんさん、こいしさん他沢山の作品に目すら向けず数字を追い求める彼らには何の感慨も共感も感じられない。
列車の写真のために桜の木を切る世界と似た世界を支持しろと言われても無理な話だ

どうもよく分からんのだが、素人同然のボカロＰに素行の良さなんぞ求めてどーすんだ？
小遣い稼ぎしてるのが、気に入らないだけなんじゃないの？批判してる奴らは。
クリエイターはこうあるべき、なんてご高説ぶっても「知るか！」って感じだと思う。

だいたいボカロなんて、もともとメインのボーカルとして売り物になることを想定して、
開発された製品じゃあないからな。そうしたツール的な意味でＭＭＤと大して変わらんのよ。

モダンタイムス
http://www.youtube.com/watch?v=OxZgYgKsJbo
↓
ドラえもん
↓
NHKにようこそ!
↓
底辺ちゃん


疎外されていることをネタにするのも少しずつ縮小している
もはや近代は終わってしまったのか

>>713
にとぱんさんのミクさんの曲とMMD杯の動画、大好きだけど。

ふむ

>>なぜ、視聴者は自分の意見をコメでそこまで主張しないといけないのか！？
>>それは動画の質が高いせいで、視聴者はそれしかやることが無くなってしまったからである。

>>最近の弾幕やコメは、自分たちが動画をもり立てることができなくなってしまった視聴者の悲痛な叫びに見えてならない。

ニコニコがつまらなくなった理由の根っこにあるもの
http://ch.nicovideo.jp/togalid/blomaga/ar128939

>>717
> ニコニコがつまらなくなった理由の根っこにあるもの
> http://ch.nicovideo.jp/togalid/blomaga/ar128939

MMD杯とか見ると見当違いに思える。
ボカロをしらないような人がODDS&ENDSのPVを見てコメントして、
ガンダム知らないような人がサザビー見てコメントしている。

動画の質も昔に比べあがっている。

このブログで対象にしているのは、分かりやすく見える表現の工夫やサービス精神の伴った
「高いクオリティの動画」なのだろうか？

タイミングが合っているとか、画質がとか、ドットのアラがとかそういう質だけで論じていないだろうか？

>>715
ドラえもんってそういうネチャだったのか

>>718
受け身な感想としてのコメントではなく、作品への参加者としてのコメントのことじゃね

画面全体が計算され完成された動画には、職人やコメントアートの入る隙間がない
昔は見るだけではなく参加する楽しみがあったよね、と

>>718
ＭＭＤ杯というニコニコカテゴリでもない、イベント型コンテンツと比べても
話がこじれるだけかと

それにクオリティ高い動画とは何か？という話がメインじゃなくて
「何かしら質が高い⇒盛り立てる必要無し⇒視聴者がやることが無くなってしまう⇒よって脊髄反射コメや自己主張が増える
というロジックとその要因は何か？がメインだろう。

>>721
だから、質が高いからじゃなくて、分かりやすさやサービス精神といった質が下がったからじゃないの？って見方

なぜ昔のユーザーたちは下手な動画に対しても見るのを止めずコメやCA芸までして盛り上げにかかったのか
の根拠で、質の低い動画には(若干の上から目線で)手助けしてやろうという心情が働くからじゃないか、って書かれているけど
すべての低レベル動画が盛り上げてもらえたわけではないのだから、まだなんか足りない要素があるような

>>723
VIPには無数の馬鹿なスレが立ってるけど、盛り上がる/上がらないのスイッチはだいたい>>2-5で決まる。
コンテンツの問題じゃない。
最初にコンテンツを見た奴がどう反応するかだ。
そしていわゆる神曲は最初に見た奴に「すげぇ」以外の感想を抱かせない。だからつまらない。

逆に投稿後初期のコメで｢これはスルメ曲だな｣と書かれるとじわじわ伸びる・・・みたいな？

>>721
「本気」の有無というより売れ筋への「効率化」が要因に思うけどな
まず良し悪しは主観の領域だし、「本気」と魅力を感じる視聴層も一部にすぎない
それを中心に「売れ筋」が占拠すれば、効率化の流れに従えない人は
「俺が応援しても意味がない」という無党派層のような無力感を抱えて離れていく

この問題は作風と受け手の効率化は一時的に利益率を高めるが
絶対数が増える環境以外では効率化を繰り返す度に受け手の厚みを切り崩していくこと
その象徴と言えるのがアイドルグループだけで音楽チャートを占拠する異様な事態だろう
ニッチな受け手が減れば、企業でも維持可能な小規模の多様性を備えたものが安定する

オタクの大声に影響されて、狭い方、狭い方に頑張って、分かりやすさを失い、
オタク以外にはまるでわからない質に拘り、大衆にはわかりにくくなっていき、
深夜帯に行き詰った、アニメみたいな事がおきているんじゃないのかな

動画の総数が増えているけど
ピックアップされるものの数は増えてない
だから埋もれるものの比率は増していく一方
黎明期の雰囲気のほうがむしろ特殊だったと思ったほうがいい

>>725
音楽の良い悪いじゃなくて、テーマや遊び方の問題じゃないかな。
昔は「こなーゆきー」ってループするだけの動画があって、大勢がひたすら「こなぁぁぁゆきぃぃ」ってコメ打ってた（ように見えた）

>>729
それは今もあるというか、ニコ生にボカロ放送でも公式アニメでもなんかじゃそれがメインだよね
「うーにゃー」とか「小さなおっぱい」「どういうことなの？」「もう一回！」「コシコシ」

ひたすら弾幕コメ打つってのは寧ろ現在の方が盛ん、でもそれが「生放送」に移ったって見解が俺の個人的な大前提なんだよね

単に良い曲でしかないものってプレイリストかカラオケの肥やしにしかならなくて、
ぼからん上位には単に良い曲しか上がってこない。
そんなものはただの素材で、それを遊びのネタとして昇華する一工夫を加えないと視聴者としても特にやることが無いって言うか
その素材を現実世界の何と対比させるかが重要で、
だからライブとかプレイ動画とか生放送っていうのは素材を調理する装置としてうまく機能してる。

ちなみに最近はジ・エンド旋風で信者vsアンチという遊びも面白かった。

「ニコ動」として見ているだけだと
それが動画として降りてこないので…と

まあ「視覚化」は重要なキーワードではあるが

>>732
弾幕以外だとそれしかやる事無くなるからな
何気に信者VSアンチという図式は災害でも突然起きることでもなく
何もすることがないクオリティ高い動画の前でコメントを打つ目的として必要になってきたからかもしれんな。

よく中高生が増えたとかマナーが悪くなったとかより
そっちの方が要因としてはしっくり来る

>>727
そこはニコニコの換算システムから生じた欠陥ではないかな
低年齢層ほど「ためらいなく」コメントする傾向が強い
つまりランキングの伸びやtwitterの伝播力がぬきんでる

「ためらいなく」身元を明かすからニコ動の人口分析でも混乱があった
SNSの自己申請を元に年齢と比率を調べ、低年齢が大多数としたが
後から運営が公表した人口比と食い違っていたそうな

みんな自分のことを16歳美少女JKと詐称するからな

ダイレクトに反応が返ってくるのは、コメントでも同じだもんな

その場に参加したい、他者と交流したい、俺はここだと言いたい
それを実現するためには、叩きが一番簡単・手軽

それは低年齢層だけの感覚じゃないと思う
一度ウケるとしつこく繰り返す、という点は低年齢層にありがちだが

タレントの語源は通貨
紙幣と同じで人脈、地位、好感度を失って社会的に信用がなくなったら終わり

アイドルの語源は偶像
信者と異教徒(アンチ)を失って誰もが興味がなくなったら終わり


これ思い出したわ

>>728
ＭＭＤだと香港映画Ｐが静止画では自分のことをネタにした動画で静止画を作り、動画ではあてぶりショーを始めとするニコニコで活動している作者のリスペクトをしてる。
他にもマインクラフトでレスという作者が転載について好きな人、楽しむ人がいれば構わないと発言していた。
人は増えたのにピックアップが増えていないのではなく、ボカロＰとその周りがピックアップを、自分達で盛り上がることを止めたんじゃないか？

話変わるけど、例えば「さっぽろ雪まつり」。
札幌市の重要な観光資源になってるけど、これももともとＣＧＭなんだよね。
誰もが参加できる市民雪像という形で、今もその名残がある。海外からの参加も多い。
ミクさんがコラボするのも当然と言えるくらい、その形態において類似点が多い。

材料費はタダ同然の雪。
けど、使いようによっては経済効果を生み出す観光資源になる。
訓練名目で重機を使える職能集団、自衛隊に目をつけた奴は慧眼だったとは思うけどね。

>>717
こうした見解は異論ある、信者とアンチの概念はあるのだが
エネミーやメタポジションの概念はあまり共有されていない

と言うよりも、エネミーはその立場を取るのが受け入れがたく
メタポジはその立場を取っていると自覚するのが難しい

そして最も無自覚に荒れに加担しているのがメタポジション


「作品を評価しよう」には本来的には全然問題がない
好きなら好き、良いなら良い、嫌いなら嫌い、なんて事してくれるんだと思ったら憤る、
作り手の立場から意見や感想があれば書く、…それだけの事であって、
評価する行為自体が問題になろうはずがない。

ところがそれらをメタポジションから俯瞰する人達が現れて、
べき論を語り始める。批判するな、嫌なら見るな、スルーしろ
つまんね、面白いこと書け、等々。とかく部外者の視点で語り始める。

するとその部外者の視点さえも、また再び、批評すんな、隔離されてろ、
ぐちゃぐちゃなAA、終わってるな、お前がな、養殖、古参、新参と言い合い、
メタポジションを取り合う連鎖が繰り広げられ、全員でポジショントークを始め、
肝心の動画へ感想さえも書き込みにくい雰囲気になる。

そんな空気に嫌気が差し、改めてその作品に対しての感想を書こうと思っても、
誉めれば信者、貶せばアンチになってしまい、どちらにしても叩かれそうで
書く気がしなくなる。仕方ないので俯瞰して一段上から書こうとすると、
みんなで俯瞰し合っているから、どんどん悪循環に陥っていく。この繰り返しだろう。


まとめると、選民意識を持った人がややこしくしていて、
みんな多かれ少なかれ自分は特別だと思っているから、ふらふらする。

なかなか面白いね。

一方、ニココメについてはまあともかく、2ちゃんのレスレベルだと、
MMD系の諸スレッドは、多分手厚い初心者ケアの裏表として
「安全領域としての『見る専』という立場からの発言」というものに冷たい気風が強い。
メタポジも批評ポジも認めない、ある意味過激に徹底したCGMワールドと言える。

動画に文句を付ける→じゃあオマエが作れ→終了
MMD杯の運営やレギュに文句を付ける→じゃあオマエが運営に入るなり、新イベント立ち上げろや→終了
誰か××のモデル作ってー→自分でやってみ→終了
みたいなねw

たしかにPCで2ちゃんに書き込める環境があれば、即時MMDをDLしてなにがしか作り始めることは可能。
しかし、その瞬間、ほとんど全員の名人様がいきなり「最底辺」に転落するワケだがw

でも実は、こういう作り手受け手間の距離感のなさは、初音ミク降臨直後にはミク界隈全体に横溢していたのは事実なんだよね。
脅迫観念に近いレベルでみんな「オレもなんかやらなきゃ」って思ってたw
音楽的才能も環境もないのに「初音ミク」だけ買い込んできて「あー」とか言わして余計焦ってるヤツが大勢いた。

ウチのミクさんにもMMDの声当てでのニコデビューまで、5年も待たしてしまいましたw ごめんよぉwww

>>742
昔の持ち物論争時のノリだねｗ
持ち物は○×が良い！→じゃあ動画作れ！

ただMMD界隈は素晴らしい！的に持ち上げ過ぎな気もしなくもない。
MMD杯期間は、MMDスレにアンチ・信者・工作員・愉快犯が集合して大荒れだからなｗ

>>740
ツインドリルがテト達の雪像を作って参加した件について
他のＵＴＡＵも作って欲しい〜とか言う声が上がったらしいが
ツインドリルの人達は自分達で企画して正式な手続きを経て雪像を作ったのであって
それはおまいらにも可能なんですよっていう話があったな

ミクと愉快な仲間たち･･･さっぽろ雪祭り
その他大勢･･･YOSAKOIソーラン祭り

って事か
同じCGM発祥の祭りでもこれだけ違うんだな

>>743
つか、心根は評価しても、現象的にはむしろ美しくも快適でもないよ、
MMD系の2ちゃんスレはwww
なんせ作り手と見る専がいつまでも同列で不毛のバトルをしてるようなもんだから。
つか、あの煽り耐性のなさも同根なんじゃないかな。

特に杯前後の荒れは恒例行事な上、内容も毎度同じだし。
杯前後は作り手が忙しくなって普段抑圧されてる無責任な見る専の比率が上がるのもでかいんだろう。

ただ実際の杯運営とかに対してはいい防波堤になってる部分もあるから
あれはあれでいい部分もあるのかも。

クリ奨が過度な転載叩きを招きそれが原理主義とフォロワーの軽視を招いているように見えるんだけど
転載に広告をつけて制作者に還元する栗の手法は取れないんかなあ

別にそんな風には見えないなぁ、上からずーっとなんだけど
最近は自分の意見を言うのに何か適当な理由を引っ張ってくるのが
流行ってる気がしないでもないけれど炎上を避けるために
ネットで自然発生した風潮なんだろうか。もう少し丁寧に
事象を追いかけないとわけのわからない話を検討する事が増えて面倒だな

>>746
大抵MMDスレが荒れる時はマルチで「ＭＭＤ本スレ←→底辺スレ←→ボカロスレ、観賞スレ etc.」と
スレッド行き来してる奴が居るときなんだよね、そういう時は近づかないほうがいい

別に無根拠でもないけどな

根拠があるかどうかじゃなくて
因果関係がようわからん話よ

今回の杯期間中のMMDスレはひどいな。ここまで工作の話しかしないとは
ボカロ界隈なんてもっと露骨に工作活動、下手すら企業レベルでやってるのに
どんだけチマチマしたことでヘイトまき散らしてるのかと

杯期間中の風物詩だねぇ

「版権」「アンチ」「信者」「工作」「逆工作」「上位は荒れる」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」

近いものはギロカクたんの好物の中にもあるが、疲れるまでループするのだろう

杯を的を絞ったMMDアンチが転載に続いて、叩くために喧伝活動してるだけ
ここ三回くらい予選でもオチネタ作りのためにバレバレの水増しやってたし
ある程度杯の状況を知ってたらいまさら驚く状況でもない

MMD杯は運営マイリスでしか追っていないから
せいぜい転載バカボンが必死になっていたらしい、程度しかわからん

マイリス基準は馬鹿避けとして今回も有効に機能してるから、作り手がそっちに興味を示したらそこで終わりかと

どうでもいいけどじんの信者ウザすぎ
じんの曲にIAは似合わないと思う。絶対企業が絡んでる。あと調教下手過ぎ

>>757
ODDS&ENDSが隠れた名曲扱いされるぐらいだから、じんさんのフアンで単純に他を知らない子も多いんじゃないかな。

商売はいかに物を買わせるかだから１stは色々言われてるけど
ばっちりリサーチした路線が嵌って今のニーズに合ってるんだよね

ブームは去ると言うがryoやwowakaの時とは違う
じん自身が止める事は出来ないし
企業が介入してるしテコ入れも入るからから当分続くぞじんの時代は・・・

>>758 にわか大杉なんだよなイノセンスとかネビュラの方が何倍もいいと思うけどど

正直、J-POPと並ぶ人気を得てにわかが増えて廃れるくらいならニコ動とかでボカロヲタとかキモいとか言われつつニヤニヤ見てるくらいがいいわ。連投スマソ

>>760
毛色の違う曲を比べて「何倍も」とかいうのもにわかっぽいよ

>>762隠れた名曲、埋れた名曲的な意味で挙げたつもりだが

カゲプロに群がってる連中はIA自体にも興味ないだろ
深夜アニメのOP歌う歌手程度の認識でカゲプロの世界観とキャラが好きなだけって感じ
ただ、本質的には森之宮先生やトエトと同じ立ち位置なんだがな（カゲプロキャラ）

まあIAコンピどころかじんの名義が出てるワールドコーリングすらあまり売れてないもんな
ラノベは作品の人気が作者の人気に結びつかないって話を聞いたことがあるけど、それと同じかな

これいい曲なのに伸びないな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7374054

ギロカクで唐突な宣伝はイラッとされるだけ
自貼りだろうが万が一他貼りなら作者が嫌われる貼り方だからやめれ

こんぐらいの再生数で嫌われるとかないだろ
どんだけゆとりないんだよ

にわかってのはそういうもんだと割りきってはいるつもりだけど杯動画を馬鹿にしながら
ぷちますやカゲロウを持ち上げにＭＭＤ本スレに来られるとイラッとしてしまうな

問答無用で不特定の他人を殴れる道具なら
そういう人たちは何だって躊躇なく使うでしょ
根っこには破壊衝動しかないんだから

黙殺するしか対処法はないよ

まるで平和な時代に作った擬似戦争みたい

戦争は変わった

ランカーこそ他の動画作者を暴力的に殴り続けている犯罪者だろ

イノセンスやネビュラが埋もれとかいつの時代の話だよ

>>768
スレチって言われてるのがわからないかね
これだからゆとりは…

メジャーデビューしたボカロP アルバム一挙全曲試聴会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126591108

ボカロがリアル社会で自己実現する手段の一つとして確立することを祈りつつ
「メジャーデビュー」がネットクリエイターたちに一抹の希望を与えていることも否定はしないが
やれ企業の陰謀だ、既存の音楽業界に未来はない、とか
とりあえず騒いでみたくてうずうずする。

ﾜﾛﾀｗ
実際こんな感じだしなｗ

Rick＠ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞP @Rick_514
MMDPVの作り方　1.お気に入りの曲に合わせて踊っている踊り手さんをトレースします　2.モーションを配布して1ヶ月ほど待ちます　3.誰かがPVを作ってくれます
https://twitter.com/Rick_514/status/305207435809927168

作り方と言うよりPVの増やし方、ひいては外野応援の一手段ではあるかなぁ
でもまぁモーショントレースは大変だし、その配布自体に一応の効果が見込めるのは事実だろうね

「踊ってみた」もなんか不遇な気がしないでもないな
まぁ元々動画作って貰う為に踊ってるってわけでもないんだろうが

まぁだからPVよりもネタ系ドラマ系のが評価されるんだろうな
最近は動かさない一シーンごとのコマ送り方式の紙芝居系も着実に勢力を伸ばしてる

>779
>最近は動かさない一シーンごとのコマ送り方式の紙芝居系も着実に勢力を伸ばしてる
それはノベマスあたりのフィードバックというかユーザー流入とかだったりするんだろうか

>>775
ニコ動に依存してる限り大変じゃね？
場を選んでやればいいけど今んとこほとんど分散できてないし

まぁ音楽には期待してないかなー、かっこつけようとするし
ふざけたまま輸出できたﾐｸﾀﾞﾖｰみたいなのが理想的

【視聴者は「視聴者」でなく「ユーザー」になった】
http://ayablog.jp/archives/21486

TBS関係者の文章なあたりが皮肉だけど
引用先含め「テレビ」や「巨大メディア」を
色々ボカロ界隈の単語に読み替えて遊んでみたり

>>525の動画、よくよく見返したらオレの配布モデルもいやがった。
なんかめちゃくちゃ嬉しい。
なんだろう、自分のやり残し感の残る杯動画が中段で燻ってるのが吹っ飛ぶくらい嬉しい。
もの凄い参加感を感じる。自分の分身が向こうの世界へ移住成功しちゃった感じ。

なんというか、やっぱ、この参加感というかインタラクティブ感というか、ライブ感というかが、
CGMの一番の醍醐味なんだろうな。いっぺん体験しちゃうともう戻れないよ。
どんなに素晴らしい曲や映像でも一方的に受け取るだけのものとは言葉通り次元が違うんだもの。

ミクの出だしのころにはけっこうこの手の感覚は手近にあった気はするけどね。
ギロカクたんだってここのスレの人間がこの場ででっちあげたものが同じ動画の中に届いてるわけだし。

やっぱその手の感覚を独占することでメシの種にしようとするヤツには問題アリだわ。
音系、退化してるもん、どんどん一方通行方向へ。

企業だけを目の敵にしても仕方ないと思うけどね
音楽作る側が望んだ事でもあるし
音楽そのものを変えられなかったツケが回ってきただけ
音楽がその程度のモノなら見捨てるまでです

音楽系がそもそも排他的だからね

Tell Your Worldが世界を変えるって本気で思ってみた。を基に東方、ミク、アイマス他入り乱れた作品。
こういう境界のない世界が見たかったんだが

【第10回MMD杯Ex】東方　アリスの Tell_Your_World　【ENCOREｰＬＩＶＥ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20169156

完成に至るまでの作業量の違いでしかないだろ。

音楽が変わってしまったらボカロ曲を流用したMMD動画が一斉に価値を無くす。
なぜならばそれらのMMD動画は閉鎖的な音系コンテンツとしてのボカロとの対比によって価値を得ているからだ。
商業音楽との対比によって価値を得ていた音系ボカロが商業音楽そのものになった今、対比するものを失い色あせている。

>>787
後半の商業音楽に対して異色だったボカロが一般的な商業音楽の一部になったと言うのはわかるが
前半のボカロ曲流用したＭＭＤ動画の価値は閉鎖的なボカロとの対比で価値を得る」ってよくわからんのだが

>>788
例えば>>785はボカロが閉鎖的だという文脈があるからまぶしく見ることができるわけで、
ボカロが閉鎖的でなければその補正は受けられない。
ちょっと書き方は悪かったと思う。

>>785
………入り乱れた？東方以外は１０秒もないだろ？
いやそれが悪いってわけじゃないけどさ
境界のないっつーなら、繁栄しましたとか遅刻のアレとかじゃないかと思うけど

Flash黄金期とかMMDを2chのAA文化の焼き直しとしてみれば、別段新しいことは何も無かったりする。
版権問題が壮絶に絡み合ってて、メジャーデビューなんてありえなかった。やる夫がちらっとNHKで登場したくらいか。
それに比べてボカロは堂々とメジャーデビューできるという、これまでにありえなかったものの扉を開いているわけで
そこんところのインパクトは凄いよ。

その「メジャーデビュー」の価値が実はクソだったのでは無いかというオチがついてるがｗ

要するに、前にどっかで出てた
「ボカロ曲は共感があるから素晴らしいので、それが無かったらクソ」
的な理論か？
まぁ前提が「音楽が変わってしまったら」なんて荒唐無稽な時点で考えただけ時間の無駄だったか

メジャーデビューについてはボカロキャラが版権物で交渉すべき権利者がはっきりしてたからじゃないの

MMDと初音ミクはモナーと電車男の関係に似てる気がしてきた。

やっぱり可視化出来る事かどうかが全てな気がしてきた
あと可視化されたものを許容するかしないか

何を可視化するんじゃい

MMDは音楽がなくても成立する

現にじょーじょーゆーじょーやリアルワールドでボカロキャラが大活躍している
キャラに当てる音楽は何でもいい事の証明ではないのかね
VOCALOIDにキャラソンを歌わせる理由がない様に、ボカロキャラにボカロ曲を歌わせる必然性はどこにもない

ttp://biz-journal.jp/2013/02/300.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状

ここでニコニコ動画はコンテンツ産業の最終形態なんじゃないかと言われてる

つーか、ボカロ音楽を使ったボカロ動画自体別段「ボカロ（オリジナル）曲」なんぞなくとも成り立つわけだが。
そも「ボカロ（オリジナル）曲『だけ』がボカロ文化」みたいな発想自体が思い上がりもいいとこ。
むしろ、旧来音楽産業の文法とマーケティングに則って顧客獲得に乗り出してる「ボカロ曲」なんぞ
「ボカロ文化」からしたら便乗の寄生虫に過ぎないわけだが。

キャラソンを筆頭としたボカロに「奉納」されたカタチの曲と、ボカロの状況を「利用」して
自分が売れたいだけの曲じゃ実は本来は全然意味が異なる。線引きや色分けが難しいだけでね。

>>800
だがクリプトンはその否定してるボカロ曲をボカロ文化のトップに据えてるけどな

2007年のキャラソン全盛の頃、伊藤社長とWat氏が唯一評価したのが
キャラクターとは無縁のCelluloidってのが何よりの証拠かと
KARENTの登録楽曲を見ても「奉納」と揶揄するキャラソンの割合は少ない

DIVAを筆頭とした「キャラ商売」に毒されすぎじゃないかね？
ボカロを使ってメジャーに進出できる今がクリプトンが一番喜ぶ状況だろうよ

『旧来音楽産業の文法とマーケティングに則って顧客獲得に乗り出してる「ボカロ曲」』なんぞを
クリプトンがいつ支持したのさ？　celluloidが該当するって？どこが？　「唯一」支持？　

久々に聞くな「キャラ商売」。それ意味違から。
消費者にキャラ商品を一方的に買わせようってのが「キャラ商売」なんだから、
双方向性を否定したCDをキャラ名をタネに一方的に売りつけようってのは
パッケ絵なぞ使わなくても立派な便乗「キャラ商売」だぞ。

いったい嘘を並べて何を糊塗しようとしてるのさ？

>>802
クリプトン公認のメジャーCDを乱発している時点で支持してるも同然
初音ミクの名前は公認されないと名乗れないからな

＞消費者にキャラ商品を一方的に買わせようってのが「キャラ商売」なんだから
うん、で、双方向ってのは何を指すんだろうね？
クリプトンがやっている事はどこを取っても一方向のキャラ商売にしかならない
DIVAのコラボもセガやクリプトンが一方的に選んでるだけ
CDも一部の有名Pに声をかけるだけ
ボカロ文化の大半は、それこそ貴方の言う一方向の旧来文法でしか成り立ってないね

コメント欄を見ると、実際に電車を運転している運転士さんも書き込んでいることがわかる
ボカロ曲は多種多様な人が見ているからこそ様々な派生が生まれるはずなんだけど（見ないで作れるわけないし）
何時から小中学生以外見ないことになったんだろうな

【第10回MMD杯本選】五年前　途切れた線路の　向こう側
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20098526

>>803
作り手と受け手以外が存在していない世界が旧来文法ってやつかと

>>805
それなら2007年から何ら変わらないな
みっくみく〜とか歌う曲を作る奴と、朝みっく〜とかいうコメを打つだけの奴
十分受け手と作り手の分類だろう

『初音ミク』と『ボカロ曲』が別の存在って何時まで経っても理解されないね
まぁする気がないんだろうけど

歌ったりアレンジしたり手書きをしたりblogで取り上げたりした人も居たはずだがなあ

「ボカロ（オリジナル）曲『だけ』がボカロ文化」みたいな発想
双方向性を否定したCDをキャラ名をタネに一方的に売りつけようとする

極端な前提を持ってこられれば、それはない、としか言えないな

ボカロ曲だけがボカロ文化なんて、>>800以外誰も言ってないよなあ。

初音ミクもボカロ曲も、ボカロが出てるMMDも全部ボカロ文化だよ。
東方アレンジ曲も薄い本も、東方キャラが出てるMMDも全部東方なのと同じだ。

ボカロ文化て言えばボカロ曲中心じゃないの
ただキャラクターいじって遊んでんのは同人文化じゃないの
それとも東方文花とかアイマス文化とかタイバニ文化とかそんな感じで版権ごとに文化名乗ってんの？

MMDをボカロ文化っていうのは無理あるんじゃないの
作者がミクを気に入ってデフォキャラにミクを作って入れてるけど
ダンスモーションもステージもアイマスのだったし
むしろあれはOSたんみたいなキャラをいじる文化か３DCCG文化の流れを汲んでて
ボカロとは何の関係もないでしょ

そしてボカロ文化とはなにかに戻ると

本当はそんなもの無いんじゃないの
同人文化のサブカテゴリーとしてのジャンルの代わりに文化って大げさに名乗ってる気がするわ

ボカロは、始めに歌ありきだからね

なんで白と黒みたいにきっちり分かれてなきゃいけないんだ？
別にどっかのものと重なってたってかまわんだろ
どっかの国みたいに「起源はこっちだ」とかわめかなければさ

初期の「初音ミク3D化計画」で、01_balladeをキオさんが、六角大王で3DPV化した動画はインパクトがあったと思うし、あれは良い歌があってこその作品だと思う

>>811
キャラクターいじりしてる人の設定からオリジナル曲を作る人が出たり
N次創作で流れが複雑だから全体でボカロ文化な訳で。
原作者の役をボカロを買った大勢の人たちがしてるから起こる現象だね。

あと、外から見て文化に見えなければ文化扱いされない＝文化になれないと
いう現実もあってな…。

ボカロはオリジナル曲という聞こえのいい言葉と、中心にあるボカロ本体が
コンテンツではなくツールなせいで、外から見て文化に見えやすく、文化扱い
されやすいんだよ。
中心がコンテンツなジャンルと違って、無から有を生んでるように見えるんだよ。

>>812
MMDがボカロ文化なんじゃなくて、「ボカロが出てるMMD」がボカロ文化な。

音楽がボカロ文化なんじゃなくて、ボカロを使ってる曲がボカロ文化というのと同じだ。

文化というのは、人から人へと伝わるものでもあるわけで、今朝、SonyのPVの方のODDS&ENDSのコメントで「ボカロらしくない」
というのを見かけた。

そういう文化圏もボカロにはあるのかもしれない

>>819
そういうのまで文化って名乗っちゃってんの？
じゃあタイバニやBASARAが出てるMMDはタイバニ文化とかBASARA文化って言われてんの？
ちょっと大げさすぎやしないか？

>>819
VSQを読み込んで口バクさせる機能は、ボカロのためのものなので、
つながりは機能のレベルであるけどね

なんでKAITOは女子に人気出ないの？

バサラタイバニとかとなにが違うの？

文化＝界隈＝クラスタ＝ジャンル＝趣向＝流行＝カテゴリ＝流れ＝文脈＝コンテキスト＝グループ＝etc...
深く考えたら負け

ボカロ音楽チャートを競う文化圏はボカロを用いるアマチュア創作界隈の中でもひときわ目立つ存在感があり、
ぼからん上位ランキングを総なめにしているほか、CDやカラオケ、コンビニ商品など商業化に成功している。

>>821
>>810の、初音ミクもボカロ曲も、ボカロが出てるMMDも全部ボカロ文化だというのは
「ボカロが出てるMMD」はボカロ文化の一部だという意味だよ。
ボカロMMD単独で文化だと言ってるわけじゃない。

>じゃあタイバニやBASARAが出てるMMDはタイバニ文化とかBASARA文化って言われてんの？

言われてないよ。理由は、外から見て文化に見えないから。
ボカロが文化に見える理由は>>818で書いた。

さりげなく視点とか規模感や括りのレイヤーを変えたいときは違う言葉を使ってみると、それっぽく書ける。
「文化」と「界隈」ではどっちがより大きな視点かなんてどうでもいいね。

ミクの声やキャラを使えばボカロ文化になれるわけでもなく、
MMDを使えばMMD文化になれるわけでもない。
その文脈に合わせることが必要だ。
自作ゲームのテーマソングでボカロ曲にあわせてミク躍らせたからといって、
ボカロ文化の仲間入りできるわけではない。
ニコ動のVocaloidカテゴリで適切なタグつけて投稿しないとダメ。
MuzieやSoundCloudで投稿してもダメでしょ。

ピアプロならギリギリセーフってところか。

>>826
>>818は自意識過剰だよ
まあ自分で文化と思い込みたきゃそれでいいけど俺は認めないね

客観的に判断されるものじゃなくて、作った人間が
「ミクに歌わせたいから」「ミクに躍らせたいから」と思っただけで
ボカロの文化として飲み込んでくれると思うけどなあ

【第9回MMD杯本選】VOCALOIDs2.0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18666248
これの
「今日から彼女に、参加する。」
というのがまさにその通りというか

でも現実にVSQ読み込みの口パク機能なんて最初ちょこっと使われただけで殆ど使われてないし
ミクが歌うのも踊るのも継承されなかったよね
飲み込むどころか廃れちゃったんじゃないの

YAMAHAやせめてピアプロが中心になってボーカロイド音楽を軸に発展していけないなら
ボカロ文化は廃れたと見ていいだろう
同人文化に飲み込まれてただの一ジャンルになってしまった
同人の商業化に伴いそれに連れられてメジャーに出て行ってるがそれはボカロとは何の関係もない

ボカロ文化の中核にはミクが居る。
だからGUMIやIAをごり押しする楽曲に違和感を感じるのは
MMD界隈に六角大王やMAYAやShaderで乗り込むようなものだからだ。
だがなぜミクなのか。他のボカロじゃだめなのか。UTAUはなぜVocaloidカテゴリにするかどうかでもめるのか。

>>830
俺がどう思ってるかは関係なく、外からの評価だよ。
何度も書いているように、外から文化に見えなければ文化扱いされないという
現実がある。
ボカロ　文化　とか、ボーカロイド　文化　でググってみ。

>>811>>812>>814>>821>>830のおまえのレスをみる限り
おまえの方が、ボカロを文化と思いたくないみたいだなあ。
なんか理由あんの？

文化と思えば文化だし 遊びと思えば遊びになる 仕事にしたらつまらない

何が主であるか従であるかの議論って意味のあるものなのか？
曲を作っている人は凄いし尊重すべきだけどレベルの高い楽曲なら市場に大量に出回っているわけで、
作者や曲が凄いだけで成り立つならボカロは要らない。
その楽曲と差別化されている理由は何なのさ

>>837
単純に身近に聴く音楽が、そんなに凄いと感じ無い

>歴代のヒット曲は一回聴けば
>イントロやサビメロが強烈に耳に残るパワーがある
>例えばマトリョ、ロミシン、千本桜、ワールズエンド・ダンスホール…
>このレベルのインパクトのある曲はネタとしても勝手に派生が増えて
>一大ムーブメントになるから積まなくても爆発的に伸びる

>マトリョシカ（厨二病担当）
>http://www.youtube.com/watch?v=5I-y-epGfXc
>千本桜（大正浪漫軍ヲタ担当）
>http://www.youtube.com/watch?v=2LUgH_X7sFM
>モザイクロール（JK担当）
>http://www.youtube.com/watch?v=65ippvKTQ3E
>ワールズエンド・ダンスホール（病み担当）
>http://www.youtube.com/watch?v=FDvialODF-k
>ワールドイズマイン（純愛担当）
>http://www.youtube.com/watch?v=qrwVthk38b0
>ロミオとシンデレラ（エロ担当）
>http://www.youtube.com/watch?v=3e3eZDYBdg0&oref

>じんのミリオン曲はどれもイントロもメロも弱すぎて耳に残らない
>じんの歌は頭に残らないんだよ 旋律も歌詞もめちゃめちゃだから
>パッとメロディ思いつかないな
>実力が追いつけばやましい噂も無くなんべ

でも現在は、じん（自然の敵P）が７ミリオン達成の最強ボカロPです！
http://www.youtube.com/watch?v=0Ens2WTvT2k
７ミリオン目　メカクシコード（歴代最強ボカロP）

>>839
そりゃそれだけ、やかましくて騒がしく夢中に噛り付いて聴く曲のブームが過ぎされば、
次に来るのは、気晴らしに呑気に演出的な曲が来るのは自然な流れだろう

プロジェクトにありがちな、世界観を目的とした、シーンを前提とした、
単独で成立するのを趣旨としない音楽を嫌う人はいつの時代もいるものだ
評論が追いついていないだけなので話半分に聞いておけばいい

演出用だとBGMに似てくるからリピート回数も自然と増える
ゲームBGMとかそっち系の派生だから再読性は高い

それを評価するかしないかはまた別問題だけど、叩くのを目的とした
意見は見ていてあまり気分はよくない

メジャーシーンで提供されるハイクオリティなコンテンツに対するカウンターとしてMMDやボカロがあるとするなら
MMDとボカロはクオリティを一定以上上げてはまかりならぬことになる。
MMDとボカロ（音楽系）の方向性ってテレビ等で放映されるハイクオリティなコンテンツを模倣することだからね。
模倣を超えて本物になってしまうと、MMDとボカロであることの意義を見失う。
MMDかボカロでいたければもっとチープにしなくちゃ。

>>841
その仮定は見当違いだと思う。

メジャーシーンで提供されていて、ローティーンまでの耳に入って来る音楽で、
彼等にとってハイクォリティな曲って、どんなのがあるだろう？

「ハイクオリティ」っていうのは実際そうであるかどうかはおいておいて
ハイクオリティぶる文脈で流されるものである、という程度の意味。
MCに「すごい良い曲ですねー」って言わせるような雰囲気の中で流される曲。
でもまあ、カウンターカルチャーとしてはハイクオリティな楽曲に対して「お前らはクソ」というメッセージを突きつけているわけで
本当にクソであることは歓迎されるのだ。
単に大人が「あの曲良いよね」って言ってるのに同調できないか反発したいだけではある。

評価はクオリティによらず如何に多くの目に付くかで決まる
ここから更に二極的な意見に分かれてくれれば良い悪いも関係なくなる

ローティーンに届く歌を業界内部から供給出来なくなり、業界が危機に落ちいるという事は過去にもあった。
フォークブームやバンドブームね。
今のボカロも、シンプルにそれに近い流れじゃなかろうか？

たぶんもとから供給してなかったんだろうなぁ
昔はそれでも売れた、それしかなかったから
しかし「ほしいものは自分で作る」がネットで広まった結果、それまでの（需要と微妙にズレた）ものが売れなくなった

真に需要のある音楽とはパンツとか厨二であることがネットで明らかになったが、
プロがそんなものを送り出せるわけがなかった

単純にティーン向けは塊で売れて金になるんだよ
小学生以下はまだ自分で自分の聴く音楽を選べず消費者たりえない
大学生以上は自分で選んだ音楽しか聴かず好みがバラける
その中間の中高生が一番流行で染めて塊の消費者を作り易い
CDバブルの頃も想定ターゲットは15歳って言われてたしな

視聴者不在のあり方って気持ち悪い
どうせできっこないしここで書いている人達だってみんな作ってないし作る気もないでしょ

信仰のない神
民がいない国
みたいなもので気が付く人は不自然さを一発で見抜く

>>848
魂のような抽象的な言葉を出した場合の多くは様式美だったりする
様式美とはクラスで最初はまとまりのない学級みたいなもの
元々クラスにいる子たちだから階級的なのが好きなのではなかろうか

>>850
魂じゃなくて塊な
か・た・ま・り

ティーン向けボカロ曲があってもいいじゃない

年を重ねれば、いずれ自分の好みに別れていく
自分達がそうだったろ？今は、売上げ上位という理由でＣＤ買ったりしないだろ？

音楽好きを増やすための導入窓口には頑張ってもらえばいい
音楽を聴く習慣をつける訓練みたいなものだよ

>>852
当然全く問題ない。ただ数字が全てだとそれだけが塊として大きくなりすぎるんだよ。
メジャーならAKBがいくら売れても井上陽水の価値は落ちないし
ジャスティンビーバーがいくら売れてもストーンズの価値は落ちない
ボカロはAKBジャスティンが陽水やストーンズどころかバーンスタインもマイルスも
居なかった事にしてる状態なんだよね

>>853
それはランキング上位だけ見ていると、でしょ

>>851
ほんとだ、塊だった
イワシだったのか

>>854
そう。ランキング上位以外を見ると本当に色んな良い音楽がある。
なのにそれ以外の評価軸がほぼゼロなのがボカロ。

>>856
うーん・・・
他人の評価軸なんていらなくね？

ないと困るもんなのだろうか

>>856
それは単純にミュージックシーンが一つしかないからでは、パソコンの前で聴くだけ

今は校内放送、ライブ、コンビニ、カラオケでもぼちぼち流れているそうなので、
状況が変わりつつあるとは思う

例えば最近の流行に乗ってボカロカフェなんて作っちゃって、ボカロ曲を垂れ流しにしちゃって、
リクエストの多かった曲とかリストにしちゃえばいいんだよ

何年か経てば幼児番組にも出演して、子供に聞かせたいボカロ曲ランキングが出来るかもしれない

たぶん過渡期なのだと思う、自分たちが何をやっているのか分からない時は思想の先端を
走っているとは言われたもので、音楽は先端を走るとも言われていた

全ての職種で人事部の評価軸が”今までの収入”だったり
映画の評価軸が”動員数”だけだったり
Webサイトの評価軸が”派手かどうか”とかモノサシが一点しかなかったら
そりゃ良し悪しの前に物事がうまくいかない時の打開、存続も難しいだろう
一般論として。

>>858
>パソコンの前で聴くだけ
あれ、そうなの？
いや、便乗だのキャラ商売だのと他者の行動を制限しては成果を主張してきたジャンルだけどさ

一回ブームが極端に沈静化でもしないと数字以外の評価軸が力を持ってくる可能性ってないんじゃない？
5年も経ってるのにライト層にランキング外の曲をアピールする場として機能してるのが
唯一ボカランのピックアップしかないわけでしょ
聞き専ラジオ周辺とかDAIMとか頑張ってはいるけどランキングに対抗していくとはとても思えないし

うーん、数字が全てって価値観は理解できないなあ

2chまとめツールがあって、ニコ動まとめツールって無いからな。
ここでちょっとしたイノベーションを起こせばいいと思う。
URLやサムネにレビューをつける以上の付加価値のつけ方があるはず。
転載アフィブロガーが泣いて喜ぶような方法がね。

>>861
ニコニコのボカロページトップでもピックアップがあったのにいつの間にか消えてるね
ランキング上位曲以外はほんと故意に隠してるってくらい全く存在しない状態だ

みんななんでランキングにそんな詳しいんだ
私なんて全然見てないからさっぱりプリンだ

つーか、製作者名が表示されなくなった。blogへのリンクもなくなったし
人の顔が見えない数字だけの世界って感じ

制作者情報っていらないだろ。
まとめ系の使命は面白いコンテンツを冷徹に選別することであって、
管理人がクリエータ達とナヨナヨすることじゃない。

>>863
その辺はブロマガが動画まとめとして役割を果たせるかどうかだね
でも、Nsenみたくボカロ曲を違う視点から評価する新しいコンテンツになると期待したいけど
予想以上にスタートダッシュは緩やか

最初は古参ボカロＰが次々ブログ始めるもんだと思ったけど
案外そうでもなくてどちらかと言えばＭＭＤやアニメ、ゲーム、政治、２ｃｈまとめのほうが活発になってる

んー・・・動画へのリンクがイノベーション？ありえねー
ガラスで覆われたショーケースに曲が並んでるのが理想の世界なのか

>>869
リンク以外のやり方もあるよ。
今のところ一番成果を上げてるのはぼからん方式だし。
MADを作る感覚で再編集するのも当然アリ。
それこそニコニコ動画組曲や流星群みたいなカタチで取り入れられるのでも構わないわけだ。

>>865
俺ももう見て無い。そして見なくなって更にランキング上位曲が全てだなと思うようになった。
見てた頃は30位までに数曲入る音楽性志向の曲を聴いてまだまだ健全だと思ってたけど
そう言うのって1週間で落ちて外まで広まらないんだよね。離れてみると本当に
ローティーン向けの音楽しか無いジャンルに見える。

曲があってコメがついて、それでいいじゃん。他の曲と比べることが目的ではないでしょう。

2chのスレだと本題とコメ含めて一つの作品だけど
ニコ動の動画の場合、コメは作品に反映されないよね。
商業化するにしてもコメを作品に反映しないのはもったいない。

音楽制作の時点で共有部分を増やすどころか拒否してるんだから
敷居を下げられずに制作者側から詰んで先細りするでしょ

音楽を軸に据えてはいけない

人類には早すぎるランキングの伸びとかを見るに、
作品自体を楽しむ需要は多分あるんだよなあ

>>873
失礼ながら貴殿の書き込みからはそういう方向性が感じられない・・・
人が曲を見聞きし行動で評価していた世界を便乗、アフィと叩きひたすら既存の流通に迎合しようとしてきたのは
業界の都合で作り手には無関係な世界だと思っていたけどどうもそうではないようで

>>875
人類には早すぎるランキングは去年シリーズ終了したけど
一概にそうは言えない部分がある。

詳しくは大百科とその掲示板見てほしいけど
結局「投稿者が○○だから楽しめた」という部分はあった
それは動画自体じゃなくて一部の声の大きい視聴者がそうだったという意味で

>>860
YouTube板だから自然とそうなるんじゃないかな
音楽の有利さとして短さがある
ドラマと違って５分くらいで終わるからちょっとした間にも聞けるし、ながらも出来る

ボカロは秘めるが花な所があるから、ちょっと逆説的で
あまりオープンにすると魅力が失ってしまう扱いづらい性質ではないかと思う

ニコニコインディーズの存在感

それでもプロの世界の必要性があるという話だけど
それは技術でも予算でも人脈でもなくて
時間らしい
「なんで？アマチュアのほうが時間は自由にかけられるだろ？」というのは実は甘いみたいで
本当はアマチュアは忙しい
究極的に極端な事を言うと親が死んでも舞台に立てるのはプロだから
本当に表現に時間の全てを注ぎ込めるのはプロの世界にいる人間だというわけだ

んな訳ない。
プロには納期というものがある。
１人ですべてのスケジュールをオーガナイズできるプロなんて、
音楽業界にどれだけ居ると思う？
アウトプットなんて最初から決まってるんだよ。
制作のためのリソースは限られてる。
箱、機材、スタッフ、プレイヤー、すべて丸抱えで好きに動かせるなんて事はそうそうない。

>>790
tell your worldは歌い手も輪の中に入った世界だったのにボカロはえらいのは俺だけだ、こいつら除外なって方向性に進んだので
この動画がボカロPが曲を提供し歌い手が歌を歌い色々な人が目にするというifに見えたんだ

ボカロPは他のクリエーターを排除したと言うが、じゃあMMDで最終的な動画作品を作ってる人たちは違うだろうか。
これを確かめるには、例えばMMD杯の優勝作品でMAD作ったり有名作品の続編を勝手に作ったりしたときに
周囲からどんな反応があるのか確かめてみればいい。
でもめんどくさいからやらない。

よくあるのが、他の土俵の作品はいくらでもパクれるが、同じ土俵に立つ作品はパクれない謎ルール。
モデルやモーション、音楽、イラストは共有（という名の強奪？）が前提だが、作品は共有できているのかな？

次回から杯の参加は1人1作品に制限したほうがいいと思うんだが・・・

>>882
「歌い手」の扱いは難しいところだとは思う
排除してるわけではないと俺は思う（ボカロと人間が歌ったのをそれぞれ同時に出すＰとかも増えてきている）が
ボカロに慣れてしまうと人間の歌い手の声に嫌悪感を持つようになってしまうっていうのは実際にある
それを受け入れて好きになれというのも、ボカロが嫌いな人に無理矢理ボカロを好きになれというのと同じくらい難しいことだろう
棲み分けが出来てるなら十分だと思うけど

ほぼ東方オンリーの動画をそこまで見るというのがイマイチわからんな…他のメンツも杯上位のメンバーってだけだし
そういう意味合いならば、元々の「Tell Your Worldが世界を変えるって本気で思ってみた」単体のほうが
よっぽどメッセージ性は高いんじゃないか？

>>883
「踊ってみた」はＭＭＤの基盤の一つにもなってると思うがあんまり評価されてない気はするね

ああもし「排除してる」って感じるならそれはボカロＰじゃなくて聞き手のほうだな
ボカロＰで人間の歌がダメって人はほとんど居ない
自分の曲が歌われるのをほとんどのボカロＰが歓迎する
でも聞き手はそれを嫌がるんだよな

>>886
ボカロをアイドルやアーティストと同一視して、「持ち歌を取られている」
と思っているからでしょうね。
ボーカロイドを歌を歌ってくれるツールや楽器と同列に出来ないからだと思います。
歌手でも他人のカヴァー曲を歌いまくるとち嫌がられる（外からもファンからも）
部分もあったりしますしね。

人間と同じ言葉を使って歌うツールには、何かしら人間と同じモノを求めたり
当てはめたりしてしまうのかもしれません。

ボカロPじゃなくて人間Pを目指す奴はいないの？
「今回は人間用に曲を書いてみました。仮歌は俺です。オケはここです。
歌い手の皆さん歌ってみてください」
みたいな

>>888
つニコニコインディーズ

でもよっぽど本人に知名度ないと、んな事やっても誰も聞かないって。
ボカロだからチェックする、そして歌ってみるって流れだろうし

ボカロだといくらPが「仮歌です、ベタ打ちです」と言っても
そのボカロキャラとして感情移入されてしまうでしょうね。
もうそういう流れから逃れるのは難しいかも。

>>888
それが元々というか…なんか逆転して変なことになってるような
元々は「ボカロを使えば聞いて貰える」からここまで広がったって面もあるからね

>>890
「歌ってくれる方募集中です」って最初から書いてるボカロＰもかなり増えた感じはする
でも流石にピアプロコラボで最初から歌い手が決まってるのとかは勘弁してくれって感じ…

正味それ何の問題もないしうれしい悲鳴だろ
人間用に作りたければタイトル変えてアレンジかまして作りなおせば済む話
同一人物が作ってんだしパクリって話にならんしね
まあ人間用に作っても誰も聴いちゃくれないけどな！

第○○回ＭＭＤ杯の支援動画で検索するとＭＡＤは複数引っ掛かるよ


>>886
曲を聞かなきゃ歌えないのに聞き手が嫌がると考えるのは聞き手は聞く以外何もしないと考えている証拠なわけで、少し無理があるんじゃないか？
歌い手とボカロが一緒に描かれた絵はあちこちにあるしキャラソンの華やかな頃は歌ってみたの話題も本スレで扱っていたのに
一般人しか聞かない、焼酎がメインと言われて久しい今になって嫌がるようになったというのはどうなのか
上で最終的な出力と語っている人のように、他者を蛇足だと考えるようになったと考えたほうがまだわかるよ

「聞き手」というのは確かに言い方が悪いのかもしれんが他にいい方が思い浮かばない
ボカロ曲を人間が歌うと嫌がる「層」がいるのだという風に受け取って欲しい

歌い手とボカロが一緒に描かれた絵があちこちにあるといっても、それはボカロ絵全体で見た場合の何％程度に過ぎないのかってのが
失礼ながら「希少種」と呼んでも差し支えないくらいの割合じゃないのか？
キャラソンの頃っていってもなぁ…「メルト」の歌ってみたアンチはかなりのもんだったと思うけど
勿論人気があったうえでのことだけど

末端までいけばそりゃ色々な人が居るわけで、大福Ｐのブログの歌い手とボカロＰの関係が悪化云々とかどうなるのかと

>>894
>「メルト」の歌ってみたアンチ
初耳すぐる。春義とかガゼルとか替え歌なしには語れない曲だったと記憶しているが