VOCALOID議論隔離スレ part193

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part192
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1349104150/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

VOCALOID音楽祭（仮）の検討会
http://vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp/

有権者の皆様に、まず申し上げたいのは、
このスレッドは、ボカロ民からの怒りの書き込みをもとに
新党のマニフェストを好き勝手につくるということです！

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　ギロカクたんのボカロ新党
　 .| /イ,;;~;;|　つ　「オイラの生活が第一」
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　　

今日も怒りの書き込みが届いています。

私は、「著作権、著作権」と言う人に怒りを感じます。
ただ好きなコンテンツをみんなで楽しんでいるだけなのに、
すぐ「著作権、著作権」と言い出す人がいて興醒めです。
つくった人だって、みんなに楽しんでもらって、うれしいはずなのに、
どうして余計なことを言うのでしょうか？
誰にとっても迷惑な「著作権」は、すぐなくした方がいいと思います。
ギロカクたんかわいい。

とりあえず埋めればよか

誤爆
スレ建て＆前スレ埋め乙です

ボカロ関係で云うところの工作とは何か？
その手法とは？
宣伝との違いは？
などご教示願いたい

工作(ランキング)とは、ニコニコ動画上の特定動画に表示される
再生数・コメント数・マイリスト数のいずれかを不正に大量増加させる行為のことである。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B7%A5%E4%BD%9C

この記事見れば「工作」の意味は大体わかると思うが
再生数に対しマイリスやコメントの数の値が超えたりすれば工作確定だが
それ以外はニコチャートのポイント勢いとか曖昧な要素で勝手に怪しんでるだけで
工作認定は出来ない、というか誰も判断できない。（「工作認定荒らし」になる）

宣伝はメディアを使わない一般大衆に知ってもらおうとする活動（広告）の一種で、工作とは全く別物
手法は知らん。

>>10
ありがとうございます

>>10
＞組織票は含まない。組織票は例えば、多人数が掲示板やSNSなど
＞共通ジャンルのコミュニティ内にて積極的に、または要請を受けて、
＞午前5時を待ち特定の動画に一斉にマイリスト登録した場合などである。
＞しかし、工作と組織票はランキングの見た目からは区別がつかないため、
＞工作に関する議論では組織票もしばしば工作と同様に扱われ
＞「多数派による支援という名の工作」と揶揄される。

つまり伸びてるのは全部「云うところ」工作ではある

宮台真司インタビュー「自分はイケてるぞアピールからは腐臭がただよう…“見るに耐えない”コミュニケーション 」
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/am/2012/11/post-182.html

それスレと関係なくね？

なぜ宮台を持ってきたし

それより最近MMDが急速にエロ化させられてるのが心配なんだが 陰謀論傾倒派としては
いよいよCGM最後の砦を潰しにきてるような気がする

どれどれと思ってMMDで検索してコメが付いた順に並べてみてたらR-18の文字がいくつも出てきてわろた。

>>16
眉をひそめるのはもっともだが、陰謀か否かの問題は別にして、実は悪いことばかりでもないのよ。

もともとMMDではプレゼンスの低い、ランキングや単純再生数の権威低下に拍車が掛かり、権威や価値観の複線化が
いっそう進むという部分はそう悪い効果でもない。
幾ら数次を伸ばしてもああいう粗悪な動画はMMD杯や諸行事からは事実上パージされた状態だしね。
「ランキングだのみでMMDを見てるヤツはシロウト」的流れだな。

もう60年も言われてることだが、俗悪漫画が優れた漫画を駆逐することなぞついぞなかったし、
ランキングや商業進出への価値観収斂でCGM性が抑圧されてるボカロ音系とは逆の力学が働く可能性の方が高い。

R-18な界隈にすると何がうれしいかっていうと
うっとうしいガキを排除する大義名分が立つようになります。

音楽指向の強い人はニコニコにあげなくてもいいんじゃないかなあ。

【社会】 音楽が売れない！→コンテンツ育てるより違法ダウンロード取締だ！→ＣＤだけでなく音楽配信も売上激減★１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352257709/

数字の推移はもう少し見守るべきじゃないかとか思っていたが
もう１１とはな、メシウマな話題ということか？

>>21
大半の人間は改正されたことどころか元の法律も知らなそうだけどなぁ…

大企業が桃鉄みたいな赤字を出している真っ最中なんだから生活必需品でないものは真っ先に切りつめられるんじゃないか

>>14
音楽業界の差別主義と排他主義が根深いのは彼らがつまらない人間だからじゃないのか？という疑問と
ミクブームの実態が「埋め合わせ動機」だとしたらハードルが上がりすぎて素人お断りな状況は埋め合わせ動機はあるのかという疑問から貼ってみた

>>23
スマートフォンから音楽再生機能を外して安くなったらもっと売れたりする感じでしょうか。

>俗悪漫画が優れた漫画を駆逐することなぞついぞなかった

商業コンテンツとニコニコでは事情が異なるよ
そもそもニコニコ等のCGMは従来型メディアよりもエロやサブカルが前に出やすい土壌
エロの力が健全を圧倒し萎縮させている状況がある

むしろ携帯デバイスいらないよね。手帳とテレカで十分。

同人イベントもCGMだよな
だからエロばかり前に出る、健全よりもエロをやらなければならない圧力がかかる

一時の気休めにしかならない娯楽コンテンツ一辺倒になり
教育的なコンテンツが居場所を失ってしまうのがCGMの問題なんだよ

純粋に性欲を追求したいのならエロ特化MMD動画もまたよし
だが、効率的な集金マシーンを目指すだけなら同人誌と同じ末路だ

ＭＭＤでちゃんと力を入れて作っているのは東方ＭＭＤ位で、それはちゃんと伸びているが…本当に見てしゃべってる？

>>28
>教育的なコンテンツが居場所を失ってしまう
招かれた侵略者たち【MMD教育ch】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19212564

でもCGMが完全に死滅してるボカロ界隈よりは健全だよな
今はくるみぽんちおみたいな曲、上位にこないだろ

どんな判断基準だよ

エロ曲やｓａｍｆｒｅｅさんの曲は公開されると○○さんに歌ってもらおうとあちこちに人が散らばって歌わせて楽しむ人の流れがあったから
健全？ではあったかもね

なんか売り物にならない曲が上位に来ないんだよな、今のボカロ界隈

商売してるのは初期の曲ばっかだけどなぁ
まぁCGM（口コミ）が完全に機能したら有名Ｐ偏重になるのは仕方ない

CGMと旧時代的な大衆動員を折衷してるからそうなるんだろうな。

結局、音系の基準尺がランキングだけになっちゃったことが大きい。

MMDなんかも含めて広義のボカロ界隈として俯瞰するとなかなか興味深いよ。
ランキングでは強かったのに派生を含むプレゼンスが全然の曲もある一方、
ランキング的には無視に近かったのや無視そのものだった曲、
もうランキング的には「過去のもの」として処理済みの曲で
絶大なプレゼンスを発揮してる曲とかもある。

でも、キャラクタ込みの総合的な企画を体現したような曲は、カバー企画なんかも含めて
UTAUの方が盛んになっちゃってるような実情もあるね。

「初音ミク」の初期には楽曲動画が画像を必須のものとして成立していることにも
けっこう注目があったもんだが、ボカロ楽曲界隈では画像をCD販売に繋げる楽曲プロモーションの
道具的位置付けに考える者が増えて、動画作品総合としての意識はMMDはもちろん
UTAU界隈に比べても低下してしまっている感じがする。

流行るとはバカに見つかることとはよく言ったもんだ

>>27
> 健全よりもエロをやらなければならない圧力がかかる

圧力っていうか、要はお金でしょ？エロならとりあえず売れる儲かるって言う。
外圧じゃなくて、内なる欲望でしょう。

アマチュア無線で素人同士が変なことやってた結果、短波帯開拓やラジオ局発展に貢献したと同時に
太平洋戦争の開戦に伴い、結局、思想統制および国防上の見地から、すべての無線の個人送信は禁止された歴史を考えれば、
何時だってＣＧＭの始まりがあれば終わりがある、そして終わらせようとする人もいれば生き残ろうといる人も居る。

なんだかなあ・・・同時期デビューのＰのレビューとか、曲をうｐしたら同じ日にうｐった人の曲や歌ってみたをレビューとかやってみたら？
評判がよかったらその輪が広がるかもよ？

Nsenが登場したときは再生数の数値による評価バイアスやボカロＰ同士の繋がりを広めるのに
現状を打開するメディアになると期待してたが、少数住民ユーザーによるコミュニティーになってしまった。

効率よく多くの曲を消費させることがいいことってわけでも無いし。
一回聞いてマイリスとツイッターを消費しておしまい、というのも悲しい。
かといって「世の中に音楽が氾濫しすぎだ。もっと自重しろ」みたいな流れも嫌。
とりあえず投稿しとけば2桁は再生数いくんだし、現状にそれほど不満は無い。

Nsenってランキングと似てる立ち位置だな
居つく人はどっぷりなのに知らん人はどこにあるのかすら知らんまま過ぎる

妙に音雲を持ち上げる人たちが出てきたり色々ですな

住み分けは望む所じゃないっすかね
ニコ動の価値観が全てとする必要はどこにも無いし
広がり、意外性にも欠けてしまう

ツイッターの登場でようやく一対一の交流ができるようになったのに何故か回避する摩訶不思議

タイマンで何を語るんだ
座談会形式だったらまだ大分わかるけど

住み分けって言うと安定感があるが
細分化って言うと不安感があるね

住み分けっていう言葉には良くあるためにっていう意識のベクトルが含まれているし
細分化はただ分かれることだけを指し示しているからじゃないの。「適切な細分化」というと不安定とも言えない
問題は適切かどうかだから分かれるかどうかじゃないんだろうけどね

新しい需要を生み出せないなら他人が育てたものを奪うか別の場所を探すしかないわな

さんざんぱら語られた話だけど
とにかく近けりゃいいってもんでも…

遠巻きに祭り上げるのも、隣でタメ口も
それぞれ状況によるでしょ
なまじリアルじゃない分だけ難しさもある

>>46
Twitterは有名人がフォローワー信者相手に説教する閉じたコミュニティだよ
むしろ階層化を進めてる

コテハンしかいないからな あそこ

マジで？そりゃウザイな

確かにいるねー説教好き
敢えて誰とは言わないがすぐ数人思い浮かぶ

無料で作曲できるソフトありますか？

あります

>>56
このへんとか。
http://www.jamstudio.com/Studio/index.htm

Twitterの良い所はブロックができることだぞ

毎日シモネタ呟かないと死ぬ人
毎日レイシズム炸裂させないと死ぬ人
毎日身内disや言い争いをしないと死ぬ人
毎日死にたいって言わないと死ぬ人

これらを避けると穏やかなTLが

だがしかし、穏やかなタイムラインをわざわざ毎日チェックする理由があるだろうか
そして人はついったを忘れ始める

説教ツイートする男はインポ!?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw426864

ギ、議論を ・・・何か議題を・・・

ではギロカクの存在意義について

男の性欲は一生なくならないの？

ボカロＰになると女子高生にモテモテってほんとですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 14:14:12.13 ID:tQoCqA5T0
629 ：名無し草：2012/11/11(日) 23:28:41.27
悪ﾉ漫画は漫画家4％おっさん3％栗3％が印税の取り分で自腹の取材費引いたら大赤字だって猫山先生が言ってた

637 ：名無し草：2012/11/11(日) 23:31:50.93
ワンフェスのキャラ版権料も４くらいだった気がするわー他でも栗の取り分ってそんなもんなのかも

657 ：名無し草：2012/11/11(日) 23:41:37.51
猫山宮緒 ?@nekoyamamiyao
ついでに契約書も相手側にのみ都合のいい項目が何気に盛り込まれてて、損をこちらのみが
責任もってかぶるような条件になるようにしてある。

ボカロPと栗は何もしなくても金が入ってくるのか？
作家にだけ働かせてPと栗が3％とか殿様商売かよｗたかりすぎだろｗ
Pや絵師がIAやGUMIにどんどん流れていく理由はこれか

元の発言とその上の書き込みは全く関係がないようだが、正気かね
https://twitter.com/nekoyamamiyao/status/265620678097657856

キャラのロイヤリティが３％なら、まだ良心的だろ。普通は５％くらいやぜ。
キャラ使えば売上げ伸びるし、価格設定も高くできるから、充分ペイするんだよな。
嫌ならオリジナルキャラで勝負するか、他社のキャラ使えばいいだけの話。

著作権料は定額と言ってなかったか？つか、契約に関する話を他人に話すと思うか？

取材費で赤っていうなら見積もり甘かった可能性が
そんなに売れてないわけじゃないんでしょ？
みっくすよりは全然見かけるし

>>70
出版業界は音楽と違って契約内容が定型化されてるしオープンだから問題ない
だからこそこういう音楽畑では分からない情報が出てくる

音楽業界は出版ほど強くないし守秘義務で封じちゃうからｗ

てか、栗はアイデア出しも校正もしてないのに3%はボリすぎって意見が出ないのも変だと思うよｗ
シナリオはほぼ100%悪ノPが書いたものだろうし

よく分からんが、Ｐやクリの取り分が無ければ漫画家の印税率が上がるのか？

＞『ブラックジャックによろしく』や『海猿』、『特攻の島』などの漫画で絶大な人気を誇っている漫画家・佐藤秀峰先生が、
＞原稿料や印税、年収、アシスタントの給料の額を暴露した。
＞これはかなり異例のことで、編集者が飲みの場や「ここだけの話だよ」として関係者に漫画家の原稿料を話すことはあっても、
＞漫画家自身から原稿料を暴露することは異例である。

で、何がオープンだって？

>>75
原稿料と印税の区別が付かない馬鹿は死んだ方がいいよ

>>73
元キャラ一次創作してるんだし3%でボリ過ぎとは思わんなあ

悪の漫画が何部売れたか知らんけど取り分4％で赤字なのか
でも最初からそういう契約で請けたわけだろ
この猫なんとか先生って人はもっと売れる仕事すべきだったな

キャラクター利用に関して、キャラクターの権利者を軽く見る方がおかしくないか？
そのキャラいなくちゃ何も始まらんのに

普通にキャラ版権で商売してる企業が叩かれないのに、なんで二次創作を許容するクリがやるとキャラ商売に走ったとか儲け過ぎとか言われるんだよ
そっちの方がよっぽど意味がわからん

その３％でクリプトンが悪ノ本の宣伝や営業で働いてるなら３％ぼったくってもいいんじゃない？

クリプトンの悪ノの宣伝なんて一度も見かけたことないけどｗｗ
宣伝もなしにキャラ貸すだけなら１〜２％が妥当だぬ

>>69
まあペイできなかったってことは現実は売れなかったって事なんだろうな
調べてみたら一冊735円らしいから漫画家の取り分は30円/冊くらいか
10万部くらいは売れなきゃやってられんわな

「僕が考えた相場」ってなんか意味あんの？

ところで漫画家の取材費ってどんだけかかるものなんだ？
取材旅行に海外に行っちゃったりとかしてんの？
仮に30万かかったとしてそれで赤字なら返本の山で1万部も売れてなかったんだな
だとしたら悪のPもクリプトンも20万くらい取り分か
クリプトンの取り分が漫画家に言っててもどうにもならなかっただろう
配分どうこうの前にコンテンツがオワコン過ぎたと言わざるをえない

>>79
CGM？？？？？？？？とやらの　奇　麗　事　を並べ立ててクリエイターをおびき寄せて
個人の才能に寄生してるだけだからねえ　

ミクのCGM商法って最初からクリエイターの作った物の寄生目的の商法だよｗ　みんなCGMに踊らされて騙されてんけどｗｗｗ

言えば言うほど栗批判している人の本性が見えてくるわけですが

>>84
クリのやっていることがCGMの主張と何か矛盾してるか？
そもそもCGMは商法じゃなく、コンテンツの生成過程に消費者が関わるってだけの話だ
その成果を商業の場に出すことについて、一体どこかどう問題なのか説明できるのか？
そもそも他の企業はユーザーの生成物を支援するどころか存在自体無視しているのが大半なのに

お前がCGMを崇高な理念かなんかと勘違いして騒いでるだけだろ

>>84
CGMには無料奉仕なんて意味は最初からないんだが。
企業の版権をユーザーが利用して出版できてるんだから立派なCGM。
シロウトが普通の企業持ちキャラ使って本を出したいなんていっても通常はオーケーは出ない。

基礎概念も知らない無知が陳腐極まりない論法で「おまえらみんな踊らされてる」とか
突然言ってみても指さされて嗤われて終わりだよ。

ここはギロカクだぜ。もっと勉強してこい。

ここはギロカクだぜ。(ｷﾘｯ

人を躍らせたら勝ち、という点ではどこも同じ

漫画作者の発言が赤字かどうかと全く関係のないものだというのが前提で正当性をあおる時点で、
「ぼくらの正当な権利」という大嘘が見えてくる。同人ゴロは本当に死ねよ

>>80
そこら辺のキャラグッズで版元が宣伝してるのなんか見たことないけど
キャラ使う許可出すのが版元なんだから10％でも30％でも好きに言って
それで納得すれば契約するだけだろ

>>88
ギロカクたんのAAも付けばカンペキだったのに。

先生本人がtwitterでつぶやいたみたいだな
なんでこんなこと言っちゃうのかね？
口が軽すぎると思うんだが

いや、コミックス印税がクリプトン様悪ノP様それぞれに３％ずつきっちり持って行かれているのは知ってるけど。
出版社にも持って行かれてるけど…。利益は５年かけて出す覚悟で始めてるんで絶賛赤字進行中ですよ。悪ノ召使。
posted at 11:49:31

8月あたりまでさかのぼったけど見つけられない。どれ？
https://twitter.com/nekoyamamiyao

>>94
検索したらこんなの出てきた
http://twittaku.info/usertweet.php?usr=nekoyamamiyao&num=0
3月4日だな

一文ぐぐったら出てきたよ
http://twittaku.info/view.php?id=176137268698951680

>>96
元ツイートは消えていて魚拓しか残ってないな

>>93
最初は5年かけたらジワ売れあるいは続編がバンバン売れてペイできると思ってたんだろうな
だがしかし現実は厳しかった

ふむ

nekoyamamiyao猫山宮緒
悪ノ召使が小説と違うと「同人誌と変わらねえじゃねえか」と意見を出された方がいましたが、漫画の企画を進めたとき小説の話はなかったし同人誌にない使用料は払っています。
小説と違うけど面白いと言う価値を出せなければ潰れる企画でした。そのリスクは発言なさった方が負ったことのないものです。
魚拓取得：2012-03-04 12:03:34　ツイート：2012-03-04 12:00:10

>>99
最初からわかってたのか
だったら今になって恨み節言うとか小説とは違うけど面白い
という価値を漫画で出せなかったこの猫なんとか先生の実力不足じゃん

ところで、featがつくものとつかないものが混在している理由はなんだろう？

http://pc.dwango.jp/recommends/nico.html

>>97
消すぐらいなら最初から言わなきゃいいのになんで暴露話したがるんだ
他にも怖いぐらいいっぱい暴露してるなこの先生
悪ノＰからフォローもされてないのはそのせいかね

>>102
自分の取材費もペイできない位の売上しか上げられない漫画家はそれなりの理由があるんだろ
一度売れなくて漫画家やめた人らしいな
ぶっちゃけ関係者にこいつ使えねえわと思われてるだろ
少なくとも悪のPやクリプトンはこいつの75％の取り分しか無いわけだしな
こいつの取材費が30万として実売1万部以下、Pやクリプトンの取り分はたったの20万て話なわけだし
取材費がそれより行って無ければもっと悲惨な数字なわけだ
もしかしたら出版社も返本の山で赤字喰らってるかもしれんね

要するにこいつが空振りしたってだけのハナシだろ？
通常のメディアミックスではスタンドプレーで空振りなんてもってのほかでやったら責任問題なんだが。

クリの版権許諾がいかにフリーかってハナシじゃねえか。

普通なら原作者と出版社だけで済むがクリプトンの取り分もあるから
３重に持っていかれるのが耐えられなかったんだろ

ミクを出したら三分の一は持って行かれる

それが嫌ならカゲロウデイズのじんのやり方が一番利口なやり方だよ
つまり次からこの人はじんと組むか見習えばいいだけだ

三次創作は支払う金が多くなるってことだな
四次創作になるとロイヤリティーだけで赤字決定

>>105
じんの場合はじんがやってるというより事務所がじんを前面に出して段取りを組んでるだけじゃないのか
だからじんと組むには事務所にまず認めてもらえないと話にもならんだろ

>>105
いやいや、そのレベルにないだろ
4％で自分の取材費もペイできないレベルじゃ取り分云々の問題じゃないって
10％全部自分の取り分でも満足な利益は出てなかっただろう

>>105
>じんと組むか見習えばいいだけだ
組むと見習うでは全く意味が変わるがな

じんと組む→トップダウン型のメディアミックスプロジェクトの中に納まる
じんを見習う→オリジナル作品で売る

>>106
他人のふんどしで相撲をとるとはそういうことだな
既にネームバリューのある悪の召使を使えば４％の取り分
栗キャラを使って自分で創作すれば６％
全くのオリキャラとストーリー展開を作れれば１０％もらえるんだから

>>106
その分売れれば赤字確定じゃねえよ
こいつが赤字だったのは赤字になる程度しか売れるものが書けなかったからだ
1000万儲かったが本当は2500万儲かるはずだったのにというのとは話が違う
こいつは自分の取材費もペイできなかった屑だ

俺の作品が売れないのはお前らが買わないせいだ

そらま「リン」は出てくるがいわゆる「鏡音リン」ではなく「悪ノ娘」に出てくるあの「リン」で〜とかいう
回りくどいハナシだからな。そもそも前提条件でお客に限定掛けてるんだから商売としても
可能性が限定されてしまうことは初めから解ってること。

「同人誌的発想」というのはなにも著作権や版権の問題だけではないというハナシだろうな。

>>111
屑とまでは言ってやるなｗ
自分の能力が足りなかった。
そしてそれを責任転化して何かにあたりたかった屑と言うことで、あれっ。

>俺の作品が売れないのはお前らが買わないせいだ
30万冊売っている悪ノのメディアミックスですよ

これも貼っておくか。CDを出すことが必ずしも本人の為にならないってどういうことなんだろう？

ニコ動からブレイクした蛇足が現役歌い手としての目標語る、若い歌い手にはエール
http://news.nicovideo.jp/watch/nw426712
>新しい歌い手が人気を得ると、そこに入ってきた悪い大人にだまされることもあるんですよ。
>企業が入ることでメリットもあるんだけど、単にCDを売りますっていうだけでは本人のためにならないこともいっぱいあるんです。

CDでもそうだけどこのレベルなら同人でやってた方が儲かるんじゃねえの
一番取り分多いのが出版社なんだから
単行本1万冊分ぐらいが同人誌500部、しかも1話分程度のページ数で儲けられるから
半分を諸経費とPと栗に上納しても余裕だろ

お前ら議論の前提がクリプトンアンチのでっち上げだってこと解ってるかｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 15:21:38.19 ID:RsFVU1gV0
>>10
全く関係ない話を切り貼りしてクリプトンの契約のことにしてるんじゃんｗ
クリプトンアンチはなんですぐバレる嘘つくのｗ


猫山宮緒@nekoyamamiyao
white lie っていう罪のない嘘なら許容範囲ではあるんじゃないかな。欧米。仕事については口頭の条件を後で変えられたりなかったことにされたりっていう嘘が本当にしんどいし二度とその方と仕事をする気にならない。これはblack lieでしょう。
https://twitter.com/nekoyamamiyao/status/265619135369715712

ついでに契約書も相手側にのみ都合のいい項目が何気に盛り込まれてて、損をこちらのみが責任もってかぶるような条件になるようにしてある。
直すよう要求したら数日おいて直したと言って同じものを提出して来ることもあります。こういう状態をdisgustingと言います。
https://twitter.com/nekoyamamiyao/status/265620678097657856

ハイハイ解散

本スレに遠征してくんなよ
くせえ奴等だ

>>199
え？なんでクリプトンアンチがこんな話でっち上げるの？
たかが底辺漫画家の取材費の75％しか取り分なくて気の毒になとしか思わんが
精々10万、20万の端金なわけだろ

>>105
儲からなければ止めればいいだろ
めんどくさい奴だなあ

>>118
作者本人のtwitterだから事実だろうよ

http://twittaku.info/view.php?id=176137268698951680
いや、コミックス印税がクリプトン様悪ノP様それぞれに３％ずつきっちり持って行かれているのは知ってるけど。
出版社にも持って行かれてるけど…。利益は５年かけて出す覚悟で始めてるんで絶賛赤字進行中ですよ。悪ノ召使。

>>123
この漫画家が頑張っていっぱい売ればいいんじゃね？
この無名漫画家も頑張るって前向きじゃないかよ
印税を使用料とかと勘違いしてないか

印税の仕組みがわかってがんばる漫画家さんはがんがれ。
その取り分をみて栗やボカロＰは何もしていないのに３％づつもっていくと
まるで悪徳商会のように印象操作しようとしているアンチの歪んだ思考があるだけ。

このネタをクリプトン叩きに持っていきたいなら

ボカロメーカー他社はキャラの著作権料は一切取らないのか？

クリプトンが設定している著作権料は他業態と比較して著しく高いのか？

このセンセ以外でクリプトンの著作権料で苦しんでる(笑)クリエイターがいるのか？

以上が整理されないと議論にならんぞ

>>126
そこまでせんでもこいつが1000万儲かってると言えば
人によってはクリプトンは何もしないで750万ゲットですかｗｗ儲かりますねえというやっかみくらいは
あったかもしれない
だけど取材費も出ないような売上でどうやってクリプトン叩けっていうんだよ

実際はじんもそんなに儲かっていなくてほとんど1stPlaceとSNONYが中抜きしまくっているのが事実なわけだが

金の絡む話になると、おまいら元気になるなw

キャラ力とその商標権が弱い（訴求性がない）会社は当然のごとく
版権ビジネスはお声がかからないから成立しにくいというだけの話だろ。

商業で版権が発生するのは当然で、３〜５％が相場と言われている。

商業ＣＤの場合もそれが適用されて当然なのだが
音楽業界は音楽業界独特の配分比率というものを主にレコード会社中心となって決めてきた慣習があり、
今までキャラ音楽というものがなかったために栗への配分の割合がわずか１％前後であっても
ボッタ栗とネガキャンする不思議な人種が存在する。

それとも本当はもっと儲かってるけど税金対策で何でもかんでも経費処理して
赤字ですよってカマシてんのかな
税務署ちょっとこの猫山って漫画家んとこ調査してみてよ

CDだってキャラ使わなければ版権料掛からないんだから
漫画だってキャラ使わなければいいんじゃね

>>130
ある意味勘所は間違ってないといえるw

録音盤ビジネスの終焉と云うのは、すなわち「歌手名」をアイコンとする3〜6分程度のボーカル曲を中心とする
音楽ビジネスの終焉も意味している。

ところがアニソンとか他版権系音楽はそういう流れとは無関係に生き残りの路があるわけだ。
しかし、その場合、従来型の音楽ビジネスの後継者たちは権利者としての主導権を失っていくことになるわけだ。

そう考えると栗みたいな版権の持ち方は今後の「音楽ビジネス」としても一定の新たな可能性を示しているとも言える。

従来型ビジネスの信奉者が本能的に攻撃するのも不思議ではない。

んー何かそんな気がしてきた
こいつ会社組織にして身の回りのもの資産計上して減価償却費で計上してんじゃね？
5年でペイとかそういう事で税金払ってるのか？という声に対する返答なんじゃねえの？
じゃないと突拍子もなさすぎるわ

>>134
そんなに頭がキレルようには見えないけどな

単に自分の予想通り売上が伸びなかったんだろう
ある程度の高額品じゃなきゃ財産として減価償却の対象にも出来ないし
売れない漫画家としての王道を行ってるだけだろ。

会社組織化するにも定款作ったり法務局行ったり
最低資本金を用意しなきゃないから簡単にはいかないよ。

ものすっごく単純に、飲み友達がいないのかなと思った

>>135
印紙代等で３０万円で株式会社は作れると聞いた
全部自分でやれば５万円程度安くできるとも

>>132
キャラを使う使わないではなく、同人という闇市をそっくりそのまま戴きたいがための難癖だからね

つうか、前にも同じネタをここで話してないか

無限にループ♪

>>80
なんでキャラ貸しただけで版元に宣伝の義務が生ずるんだよｗ
宣伝費込みならもっと取られるだけだろ

キティちゃんや、ミッキーマウスを3%の取り分で使わせてもらえるもんなのかの

男がボカロ聞くのは気持ち悪い事という風潮

浜の真砂は尽きるとも世にきんもー☆の種は尽きまじ

>>127
社長や管理職は命令だけして高い給料貰ってずるい
みたいな感じか

>>141
>なんでキャラ貸しただけで版元に宣伝の義務が生ずるんだよｗ
実際はキャラクターを使用している時点で作り手は環境という多くの利益を享受している。
その環境は作り手や企業、視聴者が様々な思惑のもと作り上げたもので盤石ではなく、簡単に壊れる。
栗は育てたのは俺たちだから奪い取っておｋとか、つぶせば利益は俺のものと考える人たちから作者やファンを守る必要があるわけだ

一冊の値段を100%とした場合の内訳を出していない時点でもうね
それからモノを言えよと

>>139
俺も思ったよｗ 春頃のここのログ漁れば出てくるんじゃねｗ

ログ漁ったけどうるししかいなかったよ
内容的には何もしてないのに中抜きしてるっていう同じような内容だけど
キャラ版権料が3%という数字は出てたけどソース不在

ギロカク倉庫がつながらないので、自分とこのログ漁ってきた
あちこちスレ番飛んでるけど一応出てきた。part171でちょうど1年前だったわｗ
この時はコミックラッシュが電子書籍に移行するんでどうのこうのだったね

898+1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/11/06(日) 23:44:07.21 ID:iZ+AC9QM0 (3/4)
>>896
この猫山宮緒とかいう漫画家？はそう言ってるな
折角商業利益を出すのにライン超えしてる作品なのに
電子書籍じゃ読んでもらえんからpixivで発表して同人誌として纏めたいんだと
他の出版社に移動するのは出来んけど同人誌ならなんとかなるやろという見解

あぁ、それと中抜きの話を混同したのか
で、そのpart171のログにもあるけど悪ノ召使漫画版の一巻は45000売れたようだな
ttp://nekoyamamiyao.jugem.jp/?day=20111106
>４万５千部と言う数字も、悪ノ召使と言う曲が良いものである事。
>ボーカロイドキャラをそのまま使えた事で認知していただけた事も
>大きいし、編集者も頑張りました。

それで赤字？取材費って何を取材したんだ？

猫山さんの件は取り分の分配比率に問題があるわけじゃなくて
漫画版・悪の召使が掲載されている「月刊コミックラッシュ」が途中の
2011年5月号から本格的に電子版へと移行されることが決ったために、、

今まで読んでくれたファンが気軽に買えなくなったこと
お母さんの許可をもらわないと読めなくなってしまったこと
またクリプトン等の版元関係者からの許諾の問題で容易に電子書籍ヘ移動できないという話絡みではないのか。
その中でファンとのやりとりのツイートで答えただけのことでは。

また本人の漫画を描くスピードの問題もあって疲れ果てて休止するかどうか悩んでいたようで
それを全く関係のない外野のアンチが問題点をクリプトンの版権料の問題にすり替えているだけだと思う。

ミクみく　
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10081.html
猫山ブログ
http://nekoyamamiyao.jugem.jp/?eid=58
http://nekoyamamiyao.jugem.jp/?eid=60

皆クリプトンに甘えすぎたんだよ
ネズミーランドやバンダムじゃありえない
夢のような権利使用に

ミクみたいな市場支配力の強いキャラを理由もなく大安売りしたら
多分ダンピングで独禁法違反になるよ。

いやお金的には安売りはしてるだろログ読めよ

>>155
例えば何の市場を独占しているんだ？

市場支配力の強いキャラｗｗｗワロタｗｗｗ

ダンピングで独禁法違反ｗｗｗｗｗｗ

やめｗｗｗブッｗｗ腹痛いｗｗｗ

何の市場なのｗボカロキャラ市場ｗｗｗ？
ミクの不当廉売で他社のボカロキャラ事業が上手くいかないとかｗｗｗ？
ミクの安売りさえなければ他社キャラにお呼びがかかるってかｗｗバカも休み休み言えｗｗ
そもそもの需要がミクなんだから他の事業圧迫してることにならねーだろｗｗｗ

ビープラッツの話かと思ったら違った

独禁法はいくら何でも大げさすぎだろとは思うw
まぁでも安くしたらダンピングだとか噛みついてくる奴が出てくる可能性は無きにしもあらず・・・かも？

中国製品もダンピングで輸入禁止でいいな

ダンピングって適当に使われてるよな議論だと

流れ無視して、創作発表のボカロ関連キャラ総合スレが
完全に死んじゃったね。
色んな派生キャラも人気が出たら、すぐ拡散して公式化もされるし
人気がなければ即陳腐化するので、ダラダラ語れなくなったんだろうね。
創作にしても発表する場はいくらでもあるし。

ちょっと自由になるロダが残っただけか。

屁理屈こくときに法律ほど便利なものはないんじゃよー

小学生が言葉の意味もわからずに使ってみましたって感じかな
これは日本の将来が危ないわ

公式化されたら語れなくなるって変じゃね

>>163
テトアンチってか某Pのアンチみたいのが居着いて書き込みづらくなった
元々過疎だったのにそっから急激に過疎った

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw6qtBww.jpg

とにかく押しつけは良くない

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty29026.jpg

ボカロじゃなくて良かった

>>167
だって避難所のほうで「書き込むな」ってクギ刺されちゃったし・・・

>>169
「まどか」フィギュア、売れ行き急上昇　PC遠隔操作事件の意外な余波？
ttp://www.j-cast.com/mono/2012/11/15154056.html
ワロシ

ステまどかの本領発揮だな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラはだれ？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミＱ　''
　 　　し' ∪

ギロカクタイプの初期ロットか

小室がプロデュースするボカロってどうなったんだ？

世界のTKこと小室さんの落ちぶれ方がハンパではない件
http://himasoku.com/archives/51746629.html

ドコモみたいな方向にかじを切るのか

日本版iCloudは音楽が全く使えない JASRAC｢安い価格で商品を出したくない｡それが音楽業界の気持ちです｣
http://himasoku.com/archives/51670695.html

お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　仕事を選びません
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

音楽業界人になりたいのか みんなは

バンド出身者にはそういう傾向が強い気がする
よほどギョーカイさんにいじめられたんでしょう

だからいちいち、気に入らない対象を「みんな」とか、「お前ら」とか謎の分類に
入れるの止めろって何回言われりゃ気が済むんだろうな
誰のことだよ

>>179
っ鏡

業界様になること自体はご勝手にってなもんだけどな
カンダタみたいな真似さえしなければ

「MeisterFESTA2012」告知物においての「初音ミク」キャラクターの無断使用についてのお詫び|ゼンケンULM
http://www.ulm-com.co.jp/release/20121119.html

全面謝罪か。いさぎよいな。

いやまあ、それが本来普通じゃない？
いろんなところに迷惑かけちゃったし、イベントはまだこれからだから引っ張るとまずいし
創作物の無断使用に関してはごねたり開き直ったりするような手合いばかり取り沙汰されてるから
これがあんまり普通には見えないかもしれないけど
しかしこの件でやっぱり一般的にはネットで公開されてるイラストの扱いなんてこの程度の認識なのかなあと思った

キャラクタ利用条件をどのように、なぜ誤解したのかが興味深い

宣伝ではミクを無断で使い、本番では栗を外して金をとる。ヤマハのいつもの手段でしょ

税金10億投入した鳥取「国際まんが博」の悲惨すぎる内容
http://matome.naver.jp/odai/2135213068495648301

マスゴミで紹介される際の、初音ミクを用いた作品は全てライセンスフリー的な内容を真に受けたんでしょ
特に悪意を感じるものじゃないしこれ以上叩く理由もないな

知財担当がテレビ報道を真に受けるとはそいつは普段何をしているんだ？
しかもこいつらは税金で災害復興の金を使ってライブやるんだろ？

クリプトンがやったのはライセンスフリーじゃなくてライセンスの明確化だって知財かじってれば分かりそうだが

>>185
イベント関係で営業の仕事してた立場から言うと
版元のｃマーク付のキャラについては気を使うが
ネットに転がっているキャラはフリー素材とみなす傾向が昔からあった。

ここ７〜８年位前から写真等含めてフリーの素材集以外は
イベントで使用する際にお金を出して素材を使う事も徐々に増えて来た。

今回の件は主催者のそうした無知によるこれ位はいいだろうという甘い判断が招いた事だと良くわかる。
講演内容の一つに初音ミクをテーマにする講義が決った事で、それに話題のクールジャパンの名前も使い
少しでも大学生の目を惹きたい、そしてそれにはチラシにミク絵を付ければ効果的と踏んだんでしょう。

ここの皆さんは著作権についてあれこれ調べたり、議論してこられたからそこそこ詳しいと思うが
中小企業で法務部門を専門に持っている所は皆無に等しくそれを学ぶ機会もないため、
現場で失敗から学んで成長するしか方法がないんですよ。

個人的にわざわざ肩の「01」の文字を隠すように「Ｍ」を被せたのが引っかかる
隠しきれずにうっすらと見えてるけどw
何か思い当たるふしはある？

多少知識のある現場の人が苦し紛れに「ミクじゃないよ」を演出したのかもなｗ

>>191
少しでも改変させれば違うものだと思ってもらえる確立がますとでも思ったんでしょう。
でもこの一点においては明らかにばれないようにという悪意が存在すると思う。

時間と知識があればデザイナーに新たにミク絵を描かせたと思うが
印刷物の納期までのタイムリミットがない場合こうした判断ミスがおこりやすく、
そこで担当者がちょっとだけだも変えるよう指示したのではないかと推測。

>>193
なるほど、現場の勝手な判断でリカバリーしようとした可能性が強いって事か。
そういや職種は違うが俺の職場でも以前は良くあったな。
現場が不良を勝手な判断で処理しようとして客先に流出して大問題とか。

ミクジャナイヨー

ボカロは所詮アニオタと女子供の玩具でしか無いんだろうな

アニソンやアイドルソングに並ぶ最も程度の低いジャンルに収まってしまった。

まあ、それでいい。表出てくんなキモいから

>>196
それを好きなモノが集まるココへ来てそううそぶいてるオマエは何なんだよw

ボカロキャラ（ってかミク）での金儲けが上手くいかなくてイラついてる音楽業界関係（志望）のヒト？
たのみのAKBも奸流も、もうそろそろみたいだから大変だよねw
せいぜい一般w相手にがんばりなよ。

相手を低くいうのは、自分のレベルがその相手より低いということを認識している為。
自分の立ち位置が、目標が高いのであれば、下を向く必要がないのだからね

さて、女子供のおもちゃと馬鹿にしアイドルアニメを馬鹿にする人にふさわしい客層ってどんなんだろうな

ローソンが生んだアーティスト“あきこロイドちゃん“がCDデビュー
rd.nicovideo.jp/cc/nicotop_news/topic?cc_news_id=nw436097

コピペブログあたりでヴィトンの記事でも読んだ「意識高転び系」じゃないの

しかしあのデザイン画をミクジャナイ呼ばわりする人間が結構いて驚いた

>>200
そういえばそんなキャラいたな

そもそもデザイン画は服の完成イメージ図だからな
顔だってまともに書かないデザイナー多いのに
萌え絵と勘違いしてるんだろう

http://www4.pictures.stylebistro.com/it/Louis+Vuitton+Spring+2013+p0vbkp1Rx4tl.jpg

ttp://twitpic.com/bf051k

とはいえ、ミクジャナイ感は感じたけどね

>>205
なんだろう、このおっさんくささは

何が彼らをそこまでさせるのか？（棒
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1353557021.jpg

>>208
社長が欲しいだけとか

ブランドのバッグもボカロキャラも、それを愛するものに快楽を与える点では
同等です。しかし、ブランドのバックの価値は、その価値がさも普遍的真理
かのように振る舞うマスメディアのプロパガンダの支配下にあります

商業主義的要請によるプロパガンダを受けていることに無自覚なままボカロを消費するべきではなく

いかなる超越的価値（ブランド）も、自己にとっての真にはなりうるが、
万人の真では決してありえない仮象であると云う洞察から、自己の意志を持って、
自己にとって最善の仮象を選択する　そこにボカロ界隈の未来があると思います

>>210
わかる人にわかれば良いのは良しとして、
ボカロ界隈の未来というのが万人に愛されることであると定義するなら
マスメディアでも何でもいいから今の若者の生活空間で圧倒的な存在感を示しておけば
数十年後の回顧ブームによる返り咲きを期待できる。

初音ミクのエポックメイキングな点は絵の評価と歌の評価をシームレスに繋いで作者と顧客を融通しあった事。
彼等を潰したければボカロ界隈にカーストを作り人の融通ができなくすれば良いし
伸ばしたければ歌われることを喜び絵を描かれることを喜べばよい

マーティ　（前略）でも、日本ではどうだかわからないけど、アメリカでは、ヘビメタ
　 　 　 　 やってる人は確かにけっこうオタク系かもしれない。学校でも、ヘビメタ聴いている
　 　 　 　 のはクラスにひとりくらいいる、へんな人じゃん。教室の隅のほうで、ウォークマン
　 　 　 　 でこっそりヘビメタを大音量で聴いてるの。そして、ちょっとモテないヤツが多い（笑）。

クリス　 　うん、アメリカのヘビメタ好きは、たいていモテない。英語でよく言う
　 　 　 　 「LOOSER!（指をＬの字にしながら）」ってやつ。いわゆる「負け組」みたいな（笑）。
　 　 　 　 マーティーもモテそうにないって言ってるわけではないんだけど、やっぱり、若くて
　 　 　 　 性の欲求をどう解消したらいいかわからないようなヤツが、たいてい激しいヘッドバ
　 　 　 　 ンギングに走るよね。それによって、排泄欲求を満たしている。

マーティ　言いたい放題じゃないですか（笑）。でも確かにそれはあるね。モテなく
　 　 　 　 てすでに嫌われてるヤツが、開き直ってもっと嫌われようとして、ヘビメタみたいな
　 　 　 　 怖い音楽を大音量で聴く、みたいな（笑）。

クリス　 　アメリカの学校って、インドのカースト制みたいな階級が明確にあるじゃな
　 　 　 　 い。一番上にいるのが、きれいな女の子とフットボール選手、その次がユーモアの
　 　 　 　 センスあるボンボン。なんかキャラ立ちしてるヤツね。その下が、頭のいいヤツ。さ
　 　 　 　 らに下が、顔も悪いし勉強もできないヤツ。で、そういうカーストのさらにず〜っと
　 　 　 　 下のほうに、ヘビメタってのがいるんだよ（笑）。
（クリス：クリス・ペプラー）

サイゾー４月号「マーティ・フリードマンのRock'n'Roll一期一会」より

プロバイダーから使用料徴収かー

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2493.html

違法音楽ファイルを自動検知　プロバイダーに導入要請

日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）など音楽の著作権を扱う６団体２社が、
インターネット上の違法音楽ファイルに対して新たな対策に乗り出した。
権利者団体が設立した「著作権情報集中処理機構（ＣＤＣ）」が開発した違法ファイルを検知するプログラムを、
プロバイダー側に導入するよう働きかける。

これまで違法ファイルは、権利者団体が見つけ、プロバイダーに削除要請をしてきたが、
削除までの間に、ネット上に拡散してしまうのが実情だった。

今回、ＣＤＣが技術開発したプログラムは、プロバイダーのサーバー上で起動し、
違法ファイルを自動的に検知する仕組み。６団体２社は、プロバイダーにこのプログラムを１カ月につき５万円の使用料で提供し、
違法ファイルをアップロード（配信）した人に対して、警告やネットへの接続を拒否する対応を自主的に取ってもらうことを目指すという。（木村尚貴）
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201206200382.html

>>214
プロバイダ側のメリットが無いね
金払って使ってもらう側だろうに

これ実現したらニコの動画文化の多くが死滅するな
はたしてCDの売り上げが戻るのかといえばあやすぃが

プロバイダから金を取るのが目的じゃね？

JASRACって偉いんですねー(棒)

？？
CDの売り上げとか、何の関係が？？

まさかこのスレでそんな返しがくるとは
音楽業界が違法うっぷをやっきになって駆逐しようとしているのは
違法うpが本来のCD購入層を減らしていると考えてるからだよ

>>220
建前はそうかもしれないけど
実際の理由としてはありえない
それが理由ならコストの押し付けなんかしない

わざわ数社がざ団体くんで月5万程度のちっぽけな収入を目当てに？
プロバイダーなんてたいした数ないぞ
まあなんで金とるんだとは確かに思うのだが

＞違法ファイルをアップロード（配信）した人に対して、警告やネットへの接続を拒否する対応を自主的に取ってもらうことを目指すという。
「ネットへの接続を拒否する」って普通に違法じゃね？

>>222
サーバー台数分のライセンスが必要とかだろ
ついでにトラフィックの監視も後々押し付ける布石でもある
中国化が止まらんね

>>216
ニコに関してはJASRACはもう無関係だよ。包括契約でJASRACとは決着がついてる。既に上客。むしろ安牌。
だから名は連ねててもメインじゃない。
原版権の問題はJASRACの管轄じゃないから。

＞「著作権情報集中処理機構（ＣＤＣ）」が開発した違法ファイルを検知するプログラム

どの程度の精度で網を掛けてくるかが問題。
てか、丸ageの検出くらいなら可能だろうけど、編集されたものやBGMまで精度を保って検出できるとはとうてい思えない。
ザルになるか問題のないカバーやオリジナルまで大量に引っ掛けて麻痺状態かの2択だろう。

まあ、先だっての逮捕案件みたいな露骨な丸age潰しなら目的なら、既にプロバイダも心掛けてることだし、
CDやDL売り上げへの影響を云々するのも、まあ解らなくないから大した影響はないだろう。

大局的には握手券のオマケで命繋いでるゾンビが今更何をしようが無駄だろうが。

仮に収益になる規模だとしたら
プロバイダ側が協力する理由が必要だよ

>>225
この前丸上げしまくってたやつがニコ動でつかまってたやん
ニコ動の包括契約ってカバーをしてもいいってやつじゃないの？

このへんが気になる。


■違法音楽ファイル検索のFluzoってどうなんでしょうか
ttp://d.hatena.ne.jp/komtarr/touch/20120606/p1
>>で、今回話題のFluzo-sってのはどうやら先の図を見る限りgracenoteの情報を読み取ることが出来るというのが大きな違いらしいな。
>>ちなみにgracenoteは元CDDB。
>>「フリーで音楽の情報を共有して便利に使おう」という理念からスタートしたにもかかわらず
>>知らぬ間に登録商標をとりライセンス料までむしり取る様になったあのgracenoteだ。しかも現在はソニー傘下。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news026.html


・Gracenote, Inc.（グレースノート）は、オーディオCDの内容に関する情報によるデータベースを認可・保守する商用サービスを運営する企業である。
日本法人はグレースノート株式会(wiki)

ＣＤみたいな時代遅れのメディアの損失を補償しなきゃならない理屈が全くわからないんだが

>>226
そう。っていうか、だからその件も詞や曲の著作権では問題ないの。
元々JASRACは詞や曲（あと一部編曲）の権利しか管轄してない。

その件の問題は原版権。普通に言えば音声に関する権利。


多分、登録してあるCDのデータとのデータ的照合による検出だろうから、
丸上げ以外の編集されたり、アナログを通ったりしたデータは基本、検出できないはず。

たとえばテレビアニメのOPから取った音声が検出できるようなゆるい調整したら、
合法カバーはもちろん、無関係な音声も大量に掛かっちゃうはず。

だと思うんだがね。

その内街中で鼻歌歌うだけで
ジャスラックにデータ照合されるとかマジ勘弁

>>223
何様ですか？マジで(^-^)

5ヶ月も前のニュースなのにその後の進展をググっても見つからないあたり
水面下で事を進めてるか、誰からも相手にされなかったのか。
つまりよくわからん。

与野党も役人も、それどころじゃなかった

ってあたりがオチかね

VOCALOID交流祭途中経過報告させてください。
http://vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp/

おお、ちゃんと進んでるのな。外野からで悪いけど応援してるよ。

すごいな

>>234
乙ですよぅ
どの企画であれ開催時期は悩むとこだね

ふむ

クリエイターよ、パクりまくれ！「盗む」に関する偉人の名言まとめ
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/18046

当たり前の事なんだがなんで持ってきたし

この場合の「盗め」は、他人の技術やセンスを我がものとしろってことでしょ？
でも、Twitterとか見てるとそういうものすら許せない！オリジナルじゃない！って連中もいるよな
手っ取り早く他人の絵を下に敷いて線をなぞったり、他人の絵を加工して自分が描いたと主張するとはわけが違うのに
本当に何もないところから作品が生み出されるという幻想を抱いているクリエイターっていないよな？

だがYHVHなら…YHVHなら無から新しいものを作り出してくれる…

>>240
深く考えてのことでなく、単純に「暴いて、撃墜する」という面白さに目覚めちゃってる輩もいるからなあ。

絵周りのパクリ騒動なんかを見てると、最初は実際に問題のある事例を告発するところから始まってるんだけど、
しまいに普通には判らない作画時の原型を留めない援用トレスなんかを掘り出して「パクリ」の列に
加えたりするようになる。

そうなってく気持ち自体は解らないもんでもない。そもそも学問レベルの各種作品研究も古典的な高級ヲタク趣味も、
行き着くところは「作品」というものが生まれて来た背景や原点や材料を解き明かすことで、
そりゃ、面白いし、奥も深いことだもの。「作品作り」の次にね。

ただそれが、業者寄りの通俗的法律解釈と最近のコンピュータ技術の発達を武器に、コンピュータの補正技術に
乗っかった薄っぺらなにわかクリエイターを正義の名の下に叩き落すという、極めて野卑な「遊び」になっちまってる。

まあ、永年、業界保護と著作者保護をイコールで考えときゃよかった著作権法周りの歪みの弊害の一端でも
ありはするんだけどね。

>>242
でも実際叩かれるのは他人のセンスを解釈できず己の独自性に昇華できない人達ばかりでしょ
それはそれで問題ないと思うけどね
あからさまなパクリでもニヤリとさせるモノを作れる人は全く叩かれてない

>>243
叩き出すと次第に業界寄りや叩くがための擬似著作権が混入してくるんですよ。それが問題。
もののついでで、問題のない参考参照や、援用トレスも叩かれて禁則になる。
誰も責任を持たない適当な擬似著作権の亡霊が、誰彼なく創作活動を圧迫するようになるのは好ましくない。

援用トレスって用語の意味が分からんが、トレパクと叩かれるのは
過去絵でも盛大にやらかしてるような常習犯ぐらいなんだが
こじつけ臭いのは言い出したほうが逆に叩かれるし

>>245
まあ、これまでのところ人物的には叩かれても仕方のないような行状をやってる人物しか
騒ぎになってないのはその通りだと思うよ。

>>241
YHVHは全盛期マジですごいけど、最近大した作品残してないし、気に入らない作品はぶっ壊すし、落ち目だろｗ

>>242
援用トレスってのが具体的に何を指すのか気になるな
それによって話が変わる

言いがかりレベルも確かにあるが、盛大に炎上するのはがっちりトレスしてたり写真加工してそのまま貼り付けたりとか、そんなんばっかだよ
それとは別に、アイデアレベルでの一致をさしてパクッたとか言い出す奴がいるってこと

>>247
まあ要するに、トレスという描画技法を使っても著作権的にもモラル的にも問題のあるものばかりじゃないということ。
トレスとトレパクが同義になっちゃうと技法を抑制してしまうのを心配してるだけ。

トレース自体は普通の技術だからなー。技法の抑制なんかにはならんとおもうんが
俺はそもそも「模写」にたいする忌避感のが気になるぜ。ぱくって「売った」という部分が
問題になるのは当然だし、「なりすまし」問題はわかるが
模写自体は書き写すというきわめてナチュラルな絵画の入門なんだから抑制されるべきではない

「クリエイターはコピーはしてもペーストはしない」ってのがわりとしっくりきた

模写行為に忌避感を持っている人は、どのようにして絵画を修練しているのだろうか？
まさか絵を描いたこともないのに批判しているわけでもなかろう

ドワンゴが民主党に抗議文を提出したようだ

民主党のニコニコ動画に対するコメントについて
http://info.nicovideo.jp/20121126/

ふむ

日本の音楽に自由を！：「元JASRAC」作曲家・穂口雄右が語る、著作権問題とその元凶
http://cms2x.wired.jp/2012/11/26/interview-copyright/

スマホが異分野の市場を侵食 「テレビ、ゲーム機、デジカメ、カーナビ、音楽プレーヤーが売れない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1740093.html

どっかで映画は引用でしか作れないとか押井守が言ってたような

>>248
そもそもトレパク以外のトレスは、第三者にはわからんだろう

>>249
そうそう、模写に過敏な奴がいるんだよな
構図は似てるけど全く線が重ならないものまでパクリ扱い
観察して描く行為こそ全ての基本なのに

練習用に模写したんならネットに公開しなけりゃいいだけだろ
大体「構図は似てるけど全く線が重ならないものまでパクリ扱い」
という奴が出てきても、その程度だと言い出した方が即座に叩かれるから問題ない

>>255
若い層で顕著だぞ
変な共通意識が形成されたら後々面倒なことになる
疑似著作権の問題はまさにそれだ
前提となる知識がそもそも誤解に基づいていたら、聞く耳を持たない
正しいことをしていると思っているから余計にたちが悪い

>>256
無いよ。あるんだったら具体的に2chのレスなりなんなりを見せてくれ
100%トレパク野郎の検証でも微妙なものは必ずツッコミが入る
それともトレパク野郎の擁護でよく言われる、元が（他人の物なのに）写真なら良いとか
ネタ絵程度なら良いとか変な基準でOKだと思ってる口？

練習用でもネットで公開されて良いという状況であるべきだと思ってるよ
引用下の明示があるなら現状の著作権を改正してでもフェアユースされるべきだ

それはそれとして、突っ込みが入るからOKってのもよくわからんな
トレス批判は2chでしかないわけでもないだろうし

>>257
2chのトレパクスレとかおっさんだらけだろｗ
世の中トレパクスレのような玄人ばっかなわけないだろ
よく騒いでる若いのっていったらTwitterの連中だろ

reira@reira_Artexxxという人が銀河方面Pの悪口を言いふらしているようです
皆さん注意して下さい

銀河方面P＠神野貴志３日目西え23b ?@gingahoumenp
【拡散希望】コラボ断った相手が逆恨みして僕の誹謗中傷をそこら中に広げてるようですが
全部ガセネタですので耳にしても信じないようよろしくお願い致します　後、どうせ鍵からTL覗いてるだろうから
本人に最後通告！今度誹謗中傷したら名前付きでやらかした悪事も公表させていただきますよ！

なぜ人は嫉妬や逆怨みという業を克服できないのか

生命の維持と種の存続に不可欠だから

無関係な動画や他の場所に暴れこんでこなければ
素人の鑑定家ごっこなんてどうぞご勝手にだけど
そこで止まった試しがない以上肯定したくない

「俗人は､ついつい自分はこういう人を知っていると言いたくなってしまう､嫌な癖があるのさ｡｣
なんて台詞もありましたね。

そういう台詞を知っていると言いたくなってしまう、嫌なくせが君にはある、と。そういうこと？

揚げ足は取りたくなるし、穴があれば覗きたくなる
尻が出ていれば叩きたくなるし、突然に微笑みかけられればキョドる
人のサガだよそれは！

ギャラクシアンエクスプロージョン！

ジェミニのサガだよそれは！

佐賀ナンバーのジェミニと。色は？

常に二台以上で市街地を片輪走行とかしてるとか？

これも いきもののサガ か‥‥

ttp://twitter.com/yamabug/status/273389864601387009
こんなのがあったんだが、誰のこと？

カバーさせない？

これはJASRACに部分的に信託してるボカロP全体をdisってるのかね？
カバーさせないとかは勝手に歌ってみたCD出すなってことかな。
他の発言をみるに、絵に描いたような音楽業界の人って感じでヤバイ

部分信託するようになった経緯もしらない予感

なんだかんだいってボカロで結構な金が回るようになってきて 絡まれる世界になってきた
ガチな空気感があるね やくざだからね
どこの会社も

>>274
いや、でも実際カバー問題は何度も起こってるでしょ
samfreeなんかは話を通さないとは仁義も糞もねーなと切れてたし

JASRAC信託はそういう係争を無くすのが目的なんだけどね
そこを履き違えている無知なPがあまりにも多いって話だろ

俺には業界人様が、「お前らの曲で俺様達が自由に商売できないのはけしからん！」と、のたまってるようにしか見えないけど…

仁義なき戦い

ちゃららー ちゃららー　ちゃーん

レッテル張りは議論不能になるのでおいといて、やはりカバーは争いなく出来る状態が
音楽を楽しむ上では大事だよなと、無難なことを言ってみる

論点が混同されているね。

そもそもJASRAC信託が避けられたのは「非営利の利用でも楽曲使用料が課されること」だった。

JASRACシステム：楽曲の利用全般（なかんずく営利利用を潤滑にし促進して作家の経済的利益を最大化する）
非信託：JASRACシステムにそぐわない楽曲の利用を最適化する

なのだから、この2つを混同する議論はおかしいね。
山口哲一は馬鹿ではないのだが、どうしてこうなるかな。

ただ、Pの側にも、視点をニュートラルにするとやや奇妙なこだわりがあるとも言えて、
例えばEasyPop氏の歌ってみたカバーアルバムの件とか、ORYO氏のDAM入曲の件とか、
「曲」という著作物の観点からいえば、誰がどう歌おうが同一性保持権を侵害しない限り
曲は曲なんだが、一方でボカロでは「楽器たるボカロの使用」に強い正統性を置く作り手が
多いということもあるね。

これは、原盤権を作家本人が持つボカロの場合、その限りにおいてはあまり問題にならず、
カバーという局面で問題になってくる。
そこで著作権の録音権を自己管理にすることはまったくもって正しいのではあるけれど、
とはいえ「楽曲の使用・流通を作家が阻害している」という批判が失当なものとはいえない。
山口哲一が穂口雄右を論外と切り捨てるのは、穂口雄右が職業作曲家という点において
正当でもある。

あ、上の論点だと同一性保持権だけじゃなく氏名表示権もか。
それだけ補足。

＞楽曲の流通阻害を理由にJASRACを批判していたボカロP

ぶっちゃけこの時点で見方を間違えてる感が濃厚。
要は有権事案に対し機械的一律に課金するというJASRACの粗雑な方針に対する反発というものから
業界関係者や事情通は故意に視線を逸らしてるところがあるからね。

ボカロPというかニコニコユーザー的観点の最大公約数は、「業者」が横から大量の利益を盗んでくような事案を除けば、
ネット上の2次利用に、厳密かつ機械的に目を光らせて金を取ろうとするやり方は、既にネット時代にはそぐわない
って感じ。

逆に放送やカラオケは、現在でも発信側が大規模事業者に限られてる分野なんだからJASRAC的発想も
さほど時代遅れにはなっていないワケで、別にかの社団法人の撲滅を目指していないんなら、是々非々で
利用するのもそれはそれでアリだろう。

>>284
>有権事案に対し機械的一律に課金するというJASRACの粗雑な方針

それを「粗雑」と言ってしまうところにネット側の傲慢があると思うな。
そもそも、本質的には一案件ごとに個別に連絡し個別に交渉し個別に許諾を得るのが本質なのだから、
それを機械的一律に行うというのは事務作業の著しい簡便化になっているわけで、
それを「粗雑」というなら、利用者側が権利者の存在を無視して利用するのもじゅうぶん粗雑かな

>>285
いや、著作権の、特に財産権としての権利というのは、本来的に「当然のもの」ではないのよ。
あくまで社会が著作者という素晴らしい人たちを保護するための「約束ごと」なのよ。

だから、どうした場合にお金をやり取りすべきかって問題を考えるときに
既得権や事務上の効率から出る結論を「当然のもの」として主張する時点で、それは傲慢なのよ。

「街角で口ずさんだ鼻歌にも課金する気なのか？」ってハナシの本質はそういう問題なの。
特に、「ここまではお金を取る、これはオッケー」ってことに関する従来の基準は、著作者というものが
極めて限られた人間であり、通常はプロであることを前提にした社会条件下で慣習的に決まった
時代にそぐわない前時代の遺習でしかないわけ。

権利者側の権利をできるだけ広く見積もって、可能な限り広く課金するという発想は、
ネット環境のような権利者も使用者も多対多で輻輳するような環境には全然適応できない
旧態依然の発想で、そうした発想を固守しようとする態度は、「粗雑」と言っても全く問題ないと思うよ。

>>286
おい、よしゆき
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、イタリアに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ

よしゆきも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

虚実入り乱れたJASRAC絡みの噂もあって
ミクを解放の旗手に見立てる流れは確かに存在したけど
こういう話につなげられるとはね

なんでJASRACが批判されていたのかというその理由について、この人が全然興味をもっていないというのは伝わった
理屈の上で分かったとしても、感覚としてとらえることはできないと思う
たぶん説明しても納得しないよ

つ、突っ込まないぞ…

VOCALOID交流祭集計ツールのサンプルをアップロードしました。
もし良ければ動作確認、具合等触ってみてもらえないでしょうか？
http://vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp/

6月と11月を比較
vsスレから転載。全体的に見て、大幅に減ってるのは衰退の兆しなのかな(´・ω・｀)

　　　　　　　11月　　　6月
初音ミク　　2970　　4072　　↓27%
鏡音リン　　1018　　1355　　↓25%
鏡音レン　 838　　　1088　　↓23%
GUMI　　　 620　　　1006　　↓38%
巡音ルカ　534　　　698　　　↓23%
合計　　　　5980　　8219　　↓27%

詳細分
ピアプロ11月

　　　　　　　音楽　イラスト　テキスト　合計前月比
初音ミク　　796　 1186　　　988　　　　2970　↓9%
鏡音リン　　178　 578　　　 262　　　　1018　↓18%
鏡音レン　 129　 458　　　 251　　　　838　　↓23%
GUMI　　　 207　　223　　　190　　　　 620　　↓19%
巡音ルカ　139　　211　　　184　　　　 534　　↓15%
全て　　　　2451　4662　　 3400　　　10513　↓11%

「全て」はUTAUその他を含めた数

わけわからん歌が増えたからな
離れた人はもう戻ってこないかも

わけわからんってより音がごちゃごちゃしてる歌かな
あと歌詞がどうもなぁ
中二ってくくりでいいのかな

最近の若者はーってやつか

その最近の若者にも飽きられつつあるのが今の状態

まぁ商業だけで十分な世界にまで大成長したからね
創作人口は減ったらけど、アマチュアもそれなりに楽しめる世界だしそれでいいんじゃないの

なにゆーてんの？

Consumer Generated Mediaから
Company Generated Mediaになったってことだ。

プロダクトなら同感だけどメディアにまでなってるだろうか
既存のレールを保全して再利用するのもジェネレイトに含んじゃうならそうだろうけど

ニコ動の投稿数も明らかに減ってるし人離れていってるね
近くボカロも時代遅れと言われる日が来るんだろうな

最近の曲は素直さが感じられないかなあ・・・界隈全体が金とか一般だとかに囚われて前を見ていない感じがする

ニコ動だけではなくなった、てだけのような気も

自分の目が曇ったとは考えないのか。あるいは今まで曇っていた

こんなのが流れてきたから貼っておく

音楽にネタ切れはくるのか？　数学的に検証（動画） : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2012/12/post_11218.html

ニコニコからtwitterへ

>人間が心地よく感じるメロディーとパターンには限りがある。

一周したら何を聞いても、どこかで聞いたことのあるモノになるなら
そう感じた時に、一度休憩を挟むのがよいかもね

と、言いいつつ、昔の流行曲なら流行時間の去れば、そもそも知らないって人も増えるけど
前の楽曲が消えずに蓄積されていく時代だからなぁ

安く買えるとかタダで聴けるとか
ある程度稼ぎだすと何の意味もないから
時間のほうが高い買い物だから
高い値段(時)でわけがわからん歌はもう買えない

ギロカクたん11月中旬くらいからがくっと流れが遅くなった気がするけど何かあったの?

俺が片っ端から論破したおかげだなざまぁ

もう役目を終えた。次スレは不要ですね

うるさい人が来ないだけじゃないの

話すネタが無いからなぁ
こんな時は昔ならギロカクたんをどうやって売り出すかとか話してたな
権利関係とか

ギロカクへの誘導をする人が本スレから遂に消えたってことなのでは

そういえばもう半年くらい本スレ見てない気がする

オタクは見てはいけない
キャラ厨は見てはいけない
アニオタは見てはいけない
歌い手支持者も見てはいけない
一般人だけカモーン

これをすべて満たす人種以外切ろうとしてるんだから、そりゃね・・・

人は面白いことやってる場所に集まる
スレの速度って正直

一般人だってキャラにも興味くらいはあるでしょうに・・・
もしそういうのもキャラ厨と言うのであれば、ディズニーリゾートやサンリオピューロランド行く人もキャラ厨って事にならなくね？

それはそうと、MAYUなんだけど完全にユーザーじゃなくて視聴者の方を向いた展開をしてるよね
どのボカロにもそういう側面はあるんだろうけどユーザーにとってのMAYUの魅力って何かあるのかね

ETに拾ってもらえる率が高くなるとか？

追記だけど視聴者側を向いた展開が一概に悪いとは思わんけどね
興味を引かないことには視聴者側からユーザー側に飛び込んで来る人も少ないから盛り上がらない
それに視聴者が興味を示さないんじゃユーザーが使うメリットも減るんじゃないかと

純粋な音のみで存在が認められた時代もそれ単体で主張し得る音を作ることができる人も少ない
多くの場合、音とは他の何かへの付随物、引き立て役がせいぜいといったところ
だからといってアイデンティティの確立を諦めて迎合することに徹してしまうのはあまりに寂しいと思わないかい
そういうやり方では少しずつ通用しなくなりつつある今の時代だけに

>>320
MAYUの展開って今どんな感じだっけ

もともと音楽というその場で蒸発するのが本質のものを
パッケージングして社会に商品として流通させるには憑代が必要なんだよ。

古くは「神」、のちには「作曲家」「オペラなどの劇公演」「映画」「アニメ」など
いろいろな依拠物が求められ、それが「宗教音楽」「劇音楽」「映画音楽」「アニソン」など
いろんな音楽形態を生んできた。

「録音盤とパフォーマー」→「ポップミュージック」という組み合わせもそういう中で、
20世紀の音楽産業が選定した「音楽のカタチ」というだけに過ぎない。
音楽の本質でもなんでもない。

今、録音盤という媒体が寿命を迎え、それ「前提のポップミュージック」は臨終の時を迎えてる。
別にそれと心中したいという奇特な音楽家は好きにすればいいが、
それがなにか偉いことだと思ってるヤツは単純に馬鹿だと思うし、
威張る馬鹿にはカウンターをくれたいし、そんなものと本質的なリンクのない
ボカロ音楽を巻き込んで一緒に心中させようとする行為は阻止したいとは思うな。

ＶＹ２を買わないユーザー向きのコンテンツ展開ってどういうものなの？接待しろとか？

>>325の書いてることには概ね同意だけど、ボカロがそれとリンクしてないというのはどうかな。今が2007年なら完全同意だけど。

>>327
もちろん全然リンクしていないとは言わないさ。
でもボカロ曲は今でも大勢としてレコード販売に依存して存立しているワケではない。
やたらそういうことにしたがったり、そっちへ持っていこうと必死なヒト（勢力?）がいるのは事実だがw

「本質的にリンクしていない」というのは、存立そのものの根幹を在来型のレコード販売に依存していないということ。
「ポップミュージック」の場合、本質的に在来スキームでのレコードの販売を主目的としない曲ではいくらメジャーでレコードを発売しても
それは一種の「フェイク」になってしまう。
神前暁なんかはアニメやゲームの「劇中歌」として「ポップミュージックのフェイク」をよくやっている。
アイマスや京アニの曲。で、これが現実のレコード店で本物の「ポップミュージック」に伍して売れてしまう。
もの凄い皮肉になってるわけw

逆に言えばボカロに軸足を置いてる限り、いくらがんばっても「ポップミュージック」としては「キワモノ」「ニセモノ」なんだよ。
ポップミュージックはアイコンとしての歌手＝パフォーマー＝キャラクターの売り出しと一体の概念なんだから。
ボカロの「一般化」を焦って叫んだり、無闇にクリプトンを憎んだりする勢力の動機の根底には、この矛盾を
なんとかしたいという、ムリ筋の願望が横たわってる。

>>328
つまり「みっくみくにしてやんよ」のリメイクとかおでんは
ポップミュージック側に軸足置いた作品だからウケたんだな。
あれはボカロのフェイクだから。

>>329
＞ポップミュージック側に軸足置いた作品
全然。

ポップミュージックはアイコンとしての歌手＝パフォーマー＝キャラクターの売り出しと一体の概念なんだから。
クリプトンとのタイアップで「本物の初音ミク」を名のる人物でも売り出さない限り
「ポップミュージック側に軸足置いた」などとは言えないのだよ。

＞あれはボカロのフェイク
だから杏梨ルネあたりがレコードデビューして、やっとその位の称号に値するわけ。

ｒｙｏの抱えるアーティスト・・・こゑだ、ちぇりー、Ｔｉａ
ボカロＰの抱えるアーティスト・・・ボカロ音源だけ

いつまで遠回りしているのかなあ・・・

思うんだけど。
「ＣＤ」をちゃんと購入させたいなら、ニコニコを見ない状況に追い込まなければいけない。
でも彼らがニコニコを見ないとシーンが縮小してしまう。この背反が問題なんじゃないの

>>332
実はテレビ･ラジオの凋落も絡んでる。
テレビ･ラジオで周知→レコード購入という流れが作れなくなった。

一方、ボカロはネットで無料で聞ける曲でも周知が進めばある程度CDも売れるという嫌な結果を突きつけてしまった。
もちろん、物体所有欲、お布施意欲、夜店効果、参加チケット効果もろもろの合わせ技でもあるんだが。
そして困ったことに仕掛け→回収の効率は業界レベルではあまりよろしくない。
同人レベルならそこそこだが、今の業界人を全員今のように喰わせて行く規模の儲けは出せない。

結局、単にCDを売りたければ握手券を付けたアキモトが正解ということ。
そしてそれは音楽のためにCDを買う時代はもうどうしようもなく終了済ということでもある。

んー、周知っていう部分も少し疑問があるかなあ。
例えば車で長時間運転する場合、携帯でニコニコを見るのは危険すぎるのでラジオかCDが必須になる。
カラオケで歌を歌うためには歌詞を覚えていないといけないし知人も同じ趣味でないといけない
ニコニコで歌ってみたでそれなりになるためには曲を知り練習をしなくてはいけない（除くばいじょ組み）
ボカロPは何故かこういった「ボカロ曲が必須な人たち」を切り捨てようと必死なわけで、
必要ないものを売ろうと思うならそりゃあ握手券みたいなおまけに頼るしかないと思うわけです

ボカロ曲小説本商法というのが確立されつつあると思んだが、あれはほっといたら最後は映画化でもするのかな なかなか不思議な事が起こってると思うんだが

蓄音機の前で「考える人」みたいなポーズとってベートーベンの肖像画みたいな顔して拝聴しろってことかw
嫌な音楽家だなーw

知名度さえあれば何でも広げられる（笑）

>>335
カゲロウデイズは2冊で50万部も売れてるとか新人ラノベ作家なんて比較にならないくらい売れているらしいね
読んだことないけど小説としての質はどうなんだろうか
小説単体として面白くなけりゃ売れないし廃れるんじゃない？

蓄音機の前で「考える人」みたいなポーズとって聴くのもいいじゃないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=03LoO5GR04Y

>>338
スーパーで売ってるプリキュアやワンピースの絵柄が印刷されたお菓子は売れないと申すか

>>335
表現の一つとしては面白いと思うけどね、世界観の構築の一つに歌を使うっていうのは

まあ人間の歌手は、自分の主張をしたくてやってる訳だから
他人の世界観の一部を代弁するっていうのはボカロ向きだよな、考えてみれば

>>338
普通に質は高いと思うよ。
ただ、質が高いのでゴーストライターとまでは言わんまでも、どの程度本人の力で書いたものかは怪しい
まあ、これはカゲロウデイズに限らないけどね。

>ボカロ曲小説本商法
アニメとゲームに寄生することで成り立っている日本の音楽業界の縮小再生産ってところじゃね

この件の場合、寄生してる側は出版社のようなｗ
昔から流行りのゲームにしろドラマにしろ小説やら漫画にしてたけど
その題材にボカロが選ばれるのは時代を感じるが、今一面白みに欠けるのよねｗ

どうなんだろうね、そういう商売的視点しか興味のない人は
とかくそういう話にするがボカロ曲には初期からストーリー性に対する
要求度が高かったのは事実だから自然の流れという気がする

音の面白さを笑ってた初期があって
ストーリーを語るツールとしての今がある
メディアが常に欲しいのは新しいストーリーだから
進化の過程が多少違ってもいずれはこうなったんだろう

>>342
曲はいいと思うがカゲロウの小説の質が高い…？あれで？
義務教育終わらせてる？頭大丈夫か？

>>347
ラノベ比のハナシだろw
そりゃラノベ一般比なら読んで意味が通る、あるいは口頭で朗読可能な文章書いてりゃ
充分に（相対的な）質が高いとは言い得るw

クオリティの高いものだけを取り上げるような収益化の手法では
ボカロクラスタを構成するクリエイターのほとんど全部を置いてけぼりにしていることになる。
さあ今こそ自費出版ビジネスだ。

自費出版て著者から金むしり取るのがメインの出版社側のビジネスモデルだろ
日曜クリエイターにそんなリスク負わすなｗ

あまり早々にPが直接小説化、公式ストーリー発表するのは
少しもったいない気がするな
楽曲から連想される自由なイメージと二次創作が生まれにくくなる気が
でも、小説買って読むなんざ敷居高いというかかったるいので問題ないかな

>>346
音の面白さ（謎）

最近kemuが音沙汰ないけど小説でも執筆してるんかな？

>>351
P自信が具体的なイメージを持ってるなら提示した方がいいと思うけどね
客の想像を掻き立てる邪魔になるからと、創作者に表現を規制させるのはどうかと思うけどね
ぽっと出したものが面白い具合に転がって行って、次の手を出さなくても済むようなら別ですが

しかし、有償というのが作品の耳目を遠ざけているのは皮肉ですなあｗ

なんとなくボカロカテゴリの全動画の再生数中央値調べてみた
ついでにほかもいくつか
VOCALOID：741　動画数：232539
アイドルマスター：1237　動画数：207084
東方：1027　動画数：234064
MikuMikuDance：1606　動画数：96504
だんだんボカロカテゴリは新参に厳しくなてきたって感じの数字だ

ちなみに去年の五月↓
VOCALOID：915　動画数：140584
アイドルマスター：1336　動画数：144437
東方：1014　動画数：172451
MikuMikuDance：1712　動画数：37945

佐久間正英氏 × 榎本幹朗氏 特別対談 【前編】 | Musicman-NE
http://musicman-net.com/SPPJ01/39.html

佐久間正英氏 × 榎本幹朗氏 特別対談 【後編】 | Musicman-NET
http://musicman-net.com/SPPJ01/40.html

それぞれデータを元にシビアなお話が
ボカロの話もちょこっとだけ出てくる

インディーズ系の連中から漂うDQN臭は成り立ちからして仕方のないことだったんだな

プロの目からみた日本の録音文化の劣化というのはあるんだろうな しかもそれがごく最近に起こったと
音楽だけじゃなくて映画もゲームも最近から劣化してるような気がする
その原因はみんな高品質を求めなくなったからか

違う。お金が無いからだよ、全て

いやゲームとかは昔から普通に音質劣化させたりするから
ロード時間の短縮や、メモリの確保のために

そういうこと言ってないような

spotifyもpandlaも法的な問題が出てるのか
利用できる国の制限がかかってて、
日本は利用できる国にカウントされてないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
ゲームの音の話じゃなくて、ゲーム自体がレベル落ちたって話でしょ。

>>357
伝統の文化だったんだな しかし
この国のロック＝地方のヤンキー文化だと思うと音楽以外のオタ文化もそう見えてくる
JRPGのキャラの肩パッドが無駄にでかいのもやたら髪の毛立ててるのも
美少女アニメのキャラの髪の毛がカラフルなのも
難しい漢字を一杯使いたがるのもロボットがモデル立ちするのも ヤンキー文化だったんだ

オタクとガリ勉は対立概念として書いてあるだろw

古今東西、子供の考えることに大差はない

2011年度のVOCALOID関連アルバムの総売上は約50万枚
http://www.tnsori.com/archives/51884653.html

ちょっと古いがこの記事をもとにレーベル別にエクセルで仕分けて集計したら
ボカロ商業ＣＤの年間売り上げは定価ベースで約１１億円
値引も考慮すると約１０億円ということがわかった。

主なレーベル別のシェアは以下
EXIT TUNES ･･････ 7億円（64％）
SME･･･････････････ 1.3億円(12%)
DME･･･････････････ 9千万円(8%)
BALLOOM･････････ 6千万円(5%)


質問､疑問があれば素人ですがどうぞ

バンプ・オブ・チキンの２０１１年、ＣＤ総売上枚数が約50万枚だったような

>>368
他は知らないけどボカロ商業ＣＤの市場規模はそれほど大きくはない事がわかった｡(disじゃなく）
他の年は計算してないけど、２０１０年と２０１１年をピークに徐々に下がって行くと予想します。

DL販売は増えてるんだろうか

ふむ、大きくないの基準がわからんとか他の年なしでピークがどうのとか
正直どうでもいい気が

>>370
ソースの出ないＤＬ販売の把握はちょっと無理っすｗ
例えば前の話の流れで小説の売上を見る時に

225,343部×560円＝126,192,080円　　　カゲロウデイズ　−ｉｎ　ａ　ｄａｚｅ−

178,722部×662円＝118,313,964円 '12.9 カゲロウデイズ　�U　−ａ　ｈｅａｄｐｈｏｎｅ　ａｃｔｏｒ−


とオリコンの年間推計値をもとに定価を掛けて計算はできますが
これに載らないスマホや携帯などの電子書籍分の売上や
出版社発行の総数（本は通常日版、東版のルートを経ますが）は委託販売なので
売れ残ると返品されたり中古市場に出回ることになり
現実の数字と異なるが１つの指標としては役に立ちます。

売り上げで言うなら「ボカロはＡＫＢより売れてない」とかで終わる話
企業単位の当期純利益とかで考えればヤマハはちょっと赤字やばいかな
もうボカロソフトウェアはこれ以上投資しなさそうだな。

http://jp.yamaha.com/news_release/2012/pdf/1205010102.pdf

>>371
規模が大きくないというのは
例えばＹＡＭＡＨＡの年間の売上やＡＶＥＸ、ドワンゴ、ＳＭＥなどの大手レーベルのクラスの
事業規模が数千億円であることに対して言いました。

またちょっとした零細企業の会社でも１０億円程度の年商の会社はたくさんあることから
相対的にみて大きくないとしました。
実際の働いている会社の売上と比較してみるといいと思う。

AKBよりCD売れてる奴なんて日本にいるのか…

>>373
最新資料をあざっす
ＹＡＭＡＨＡについては自分も前に調べていて
今期が中長期戦略の〆の年で結果が出ないとかなりまずいと思っています。

ただボカロ自体はハードではなくソフトなので
売上が思わしないから研究を止めるのではなく
それに関わる人員が多すぎると人員削減のリストラや
配置替えといった手段に出るのではないかと思っています。

例えば自分が想定しているＹＡＭＡＨＡの社内のボカロ関係の人員は約２０名
これに対してＶ３エディターの年間販売数が約１万本というのでは
どうみても釣り合いが取れない

YAMAHAに関して言うとボカロについては風呂敷を広げすぎだと思う立場です。
昨年の夏頃に実施されたヤマハの独自のマーケットリサーチの結果では
ボカロソフトを使って作曲し動画をあげるアクティブ・ユーザーの数は
ＤＴＭの１０万人に対して確か１５０００人だっとと記憶しています。

Ｖ３を発表して１年で約１００００人のユーザーがＶ３エディターを購入したとすると
さて来年以降も年間１００００本以上のソフトの需要を新規のユーザーに
期待していけるのかどうか疑問に思う。

次のＶ４が出るまでは右肩下がりに推移するのは避けられない。
となると研究・開発で約１３人（これは去年のＶ３発表の時にニコファーレで紹介された人数）、
管理職・営業・事務で７人の計２０名と仮定して平均給与８００万円として掛けると
それだけで１．６億円の費用が発生し、さらに利益を出さないと会社には貢献できないとみます。

エディタにミクの握手券付けたら売れると思う

>>378
できなくてもそれ位の頭の柔らかさは必要だろうね

ちなみにボカロソフトの年間の自分の推定販売規模は約５億円
うちエディターが１億強、クリプトンが２億弱、その他２億強

V2のないしょプラグイン並みに拡張性を持たせてくれたら、もう一回V3買ってもいいわ
純正エディタじゃ痒いところに手が届かないんだよ

ついでにボカロゲーム市場は年間約３０億円
ボカロ同人ＣＤ市場は約３億円（ちっといい加減だが）

>>380
そのあたりがＶ４（実質Ｖ２．５、）だったりｗ
ちなみに今のＶ３はＶ２．３と自分は思っているから

誰かカラオケに関するボカロ関連の売上を出す有効な方法があればご教授ください

あと配信での有効なデータなどあればよろしく

デタラメのフジの５０億や、なんとなくの野村證券や、
まあまあだが今一つ定かでない矢野経済研究所の数字ならいりませんｗ

ボカロ初期からストーリーは重要な要素だったし、栗も作り手のストーリーを見せると言っていたような気がするから
ラノベ化が増えるのはまあ想定内。
ただ、物質化至上主義化が行き過ぎていてミクブームを牽引していた体験が軽視されているのが気になるかな

>>355
再生中央値を出すなら、全動画ではなく毎週もしくは毎月の動画から算出する必要があると思う

>>372
その数字ってどこに計上されるの？
ラノベ20位は6万冊
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank0601/index09.html

カラオケで悩むのは
・飲み食いした物もボカロ売上とみなすのか→これではただのデタラメの経済効果になってしまう

・カラオケといってもボカロは通信カラオケの分野に限られ、
その場合１曲ごとの著作権料（約５円程度）をボカロ売上とみなすべきなのか
それとも部屋のサイズで著作権料を請求するＪＡＳＲＡＣの取り分からボカロ比を割り出して売上とすべきなのか

・通信カラオケではカラオケ屋ではなくデータを送る会社の売上をボカロ曲の売上とみなすべきなのか

これらがさっぱりわからない

>>385
引用元
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index09.html

今見たら�Uが落ちているのでその時のやつはこれの713です
http://lightnoveldatematome.blog.fc2.com/blog-entry-738.html

ヤンキー的な「はぐれもの」を歌うジャンルとしてのロック

オタク的な「はぐれもの」を歌うジャンルとしてのボカロ

なんてのが成り立つかもしれないなあなんて考えたり
いわゆる日本の「ロック」の歌詞って確かにはぐれもんなんだけど
オタク的な「はぐれもの」とはちがうよなあ、と前から思ってたんで

どちらも大きな「不良」という枠組みの中に含まれている、という認識

そらま「良」なるものは歌舞音曲にうつつを抜かす者に非ずという抑圧的な認識は、
古今東西、これまた普遍的にありますからな。

>>384
典型的な自己紹介君ですな

すまん、誤爆

>>388
ミクブームで受けた曲は友達が増えたとか仲間ができたとか流れ星でもいいから輝きたいとか
リア充の真ん中を行く系統だったから不良とかはぐれものと言われてもいまいちピンとこない

ヒムロックと横浜銀蝿では世界観が全く違うようだが共通点はあるんだよね、きっと

>>392
仲間がほしい、認めてほしい、という気持ちは社会的なステータスを持たない人（≒不良）であるほうが強いのでは
友達知人から必要とされて注目を浴びる不良ってあまりいないと思うｗ

なんでニコニコで伸びる曲はギターサウンドばっかなん？
女ってエレクトロよりギターのほうが好きなんか？

>>395
ボーカルとギターってバンドの中でも一番目立つ存在だから、何かあるのかもしれないね。
打ち込みしづらい楽器だから、生演奏が一番活きる楽器でもある。

傾向として男はエレクトロが好きで女はバンド系が好きってのはあるかも

どういう傾向を見たんだ？

世界的にはエレクトロ系ポップが近年のトレンド。ギターが流行ってるのは日本だけ

えっ？
UKではギター復調してるぞ

ギターサウンドを目の敵にすることでアイデンティを保とうとしてるんでしょ
10代ってそんな感じ
若いねー

BOφWY→孤立して教室の隅で刺々しいオーラを発している不良。そこそこ勉強はできるが反抗的
横浜銀蝿→仲間とつるんで暴走やケンカに明け暮れる不良。学校自体は好きだが勉強は嫌い

KarenTは栗社以外のボカロも広く扱ってあげてるのに、インタネは自社ボカロ限定かよ。せこいな。

インターネット、ボカロ曲専門レーベル「VOCALOTRACKS」を開設
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/187/
>インターネットは、ボーカロイドミュージック配信専用レーベル
>「VOCALOTRACKS」(ボカロトラックス)を立ち上げた。
>このたび開設されたレーベルでは、同社が開発・販売するボーカル作成
>ソフトを使用して制作した楽曲を取り扱う。現在の取り扱いソフトは、
>「VOCALOID がくっぽいど(神威がくぽ)」、「VOCALOID Megpoid(GUMI)」、
>「VOCALOID Lily(Lily)」、「VOCALOID CUL(CUL)」、「VOCALOID ガチャ
>ッポイド(リュウト)」となる。

ドワンゴのボカロPのための権利講座
面白いなこれ。
http://d-me.jp/kenri/

GUMIがくぽレンが歌ってるデッドラインサーカスが
KarenTではレンだけの表記だったから？

>>403
好意的に見れば被らないように他社に配慮してるとも言える

KarenTがあるのに他社ボカロあつかっても勝ち目ねーでしょ
KarenTより手数料減らせば自社組の曲は確保しやすいだろう
あとアメリカ進出に絡んでくんのかもな
ネット販売が主流だからそこを栗経由でやるのもなんかなw

KarenTはボカロのみならずUTAU界隈も取り込みつつあるからね。
キャラではなくクリエイターを取り込んでいけたのは大きい。
曲を作る方にしてみれば、ツールとしてどんなボカロ使おうが制約はない方がいいに決まってる。

>>404
しかしまぁ音楽って恵まれてるよな
絵とか映像で権利の話したらかなり悲惨だと思う

そっちはガチガチでやらないと
怖面が相手になるからな

批判してる奴はKARENTが招待制ってのを知らないのか？

VOCALOTRACKSが招待制で無いと言うソースは？

まぁ、どうせ選別や審査が入るのだから招待制と大差はなし、かな

ところで、同社が開発・販売するボーカル作成ソフト「だけ」
を使用して制作した楽曲、なのかどうか

「主に」から「少なくとも」の間で曖昧さが許されるなら、窓口が広がる良い傾向かと

モノが売れないのは、「男性不況」が原因？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw451873

>>411
iTunes配信がしたいだけだったら誰でもどんな曲でも簡単にほとんど同じ手数料で出来るが…

>>375
ttp://ameblo.jp/blue-latte/entry-11366289260.html
メンバーの一人とミクとの比較ならあるいは

>>409
JASRACって、たぶん世界で一番優秀で事務能力のある団体で、
かつ非信託曲でも使用料規定がスタンダードになって異論のないかたちで
認められている管理団体。

これでどれだけ流通が楽になってるか、ってのは間違いないんだよな。

ボカロPスレより

464 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 04:56:04.69 ID:x0EX+q9O [1/2]
ちょっと調べてみたら２０１２年こんな具合だったけどどう思う

ボカロソフト　　　５億円
ボカロ同人ＣＤ　３億円（アバウト）
ボカロ商業ＣＤ　１７億円（去年は１１億円）
配信　　　　　　　不明
カラオケ　　　　　不明

465 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 06:43:16.40 ID:cmrs9XXk
>>464
ボカロソフトの売り上げはどうしても音楽やってるやつ相手になるから商業CDに付随するキャラ版権で稼ごうとしてる感じ
まあでもあれだけゴリ押ししてたった17億か
もう末期だな

466 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 07:07:05.92 ID:x0EX+q9O [2/2]
>>465
２０１１年の数字ははオリコンの年間ランキングと販売数量が出てたから
かなり精度は高いが、２０１２年は予想レベル。
定価で掛けたので値引したら１０億円強がボカロの標準値でないかと思っている。

２０１２年はグーグルのＴＹＷ、カゲプロじん攻勢、ミク５周年記念物なども上乗せの要因になっている。
乱発してようやく出してるこの数字をみんなが高いとみるか
たったのこれだけとみるのか知りたくてジャブで出したが
反応をみてそのうち２００８年からの推移など細かく分析して出してみる予定

ちなみにゲーム市場は約３０億円（来年でるＦは含まず）

昔なら「ボカロはタダで聴かせて貰うのが基本、CD買うのはお布施」と言っただろうけどなぁ

どこの基本ですかそれ

・・・昔のニコニコかな

規模だけでいえば一連のファミマキャンペーンで動いた額はでかい気がする

有権者の皆様に、まず申し上げたいのは、
このスレッドは、ボカロ民からの怒りの書き込みをもとに
新党のマニフェストを好き勝手につくるということです！

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　ギロカクたんのボカロ新党
　 .| /イ,;;~;;|　つ　「オイラの未来」
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　　

今日も怒りの声が届いています

オイラ……
私は、ファミリーマートが嫌いです。
ちょっとボカロが人気だからといって
ブームに便乗しすぎです。コラボと称して
肉まん、チャーハン、しまパン
と調子こき過ぎです。
キャラクターはボカロだけではありません。
世界は広いのです。
もっと他のキャラクターとのコラボも考えるべきでしょう。
だから、早よ「ギロカクまん」を。

ではクッションを作るところから始めてみてはどうか

Cubase6.5ってアナウンスして蓋を開けたら7からの対応という
素晴らしいYAMAHAスピリットの歪みなさに感動しました！

アメリカだったら訴訟になってるレベル

・VOCALOID Editor for Cubaseの発表が9月3日
・10月25日以降にCubase 6or6.5を登録した人はCubase7へ無料うｐ
で、運悪く焦って購入してVerうｐ料金を払うハメになった人が居て怒ってる、と

これで合ってるかな？
6.5のままで行くつもりだったのにって人もおるんかな
そっちは普通にVerうｐすりゃいいじゃんって思う
2万かかるけど既存のCubaseユーザーなら普通だし

まぁCubaseが事実上のVocaloid Editorになるって点と
ぼかりす、Cubase、ぼかきゅ、と一気に畳み掛けてきて財布に優しくない流れなのも影響あるかな

VE4C、こっそり7からの対応にしてたのかい！Cubaseのアプデに気をとられて気付いてなかった
ただでさえCubaseは海外版6、6.5→7のアップデートの手段がなくなって阿鼻叫喚だというのに
まあ串刺すとかすれば買えるけどさ

そういやデPの新曲の動画見たけど
昔と何も変わってなくてなぜか感動した
年かな

変わらないことが最善であると自覚してるんでしょう

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜昔も今も変わらぬオイラ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

自分の曲を歌ってくれた人の動画にお礼のコメントを返しに行ったり演奏してみたの人と初期から組んだりしている姿を見ていた自分としては
変わっていないと言われても？？？としか思えないなあ

だから変わってないじゃないか いいじゃん

>>420
例えば去年オリコン１位とったVocalonexusで
8.1万枚×＠2000円＝1億6200万円

まだ最終ではないが今年のトップとおぼしきメカクシティデイズ
6.3万枚×＠3000円＝1億8900万円

対してみくまん売れた分だけで
60万個　×　180円　＝　1億800万円

オリコンにすると５位以内の圏内クラスｗ

>>431
利益率が天と地の差

肉まんなんて数時間でバシバシ廃棄してもガッポリ利益出るからなあ

>>432
コンビニの食品の原価率（製造人件費も含む）平均が25％程度
一般的な中華まんの原価率（材料代のみ）が10％〜15程度
真ん中を取ってはちゅねまんの原価率を20％と仮定すると

製造原価
80万個　×　原価36円（180×20％）　＝　2880万円

販売額
60万個　×　180円　＝　1億800万円

粗利
1億800万円　ー　2880万円　＝　7920万円

仮に20万個がロスしたとしても十分な粗利は確保できたことになるな

一方レーベルなどのＣＤ販売のとり分（最大４０％として）
　1.62億円×0.4(%)=6480万円

小売店なら
　1.62億円×0.3（％）＝4860万円

ＪＡＳＲＡＣ
　1.62億円×0.0036（％）≒5.8万円（集金代行は6％だが収入は手数料のみ）

作詞・作曲のボカロＰ全体
　1.62億円×0.028（％）＝454万円

ボカロＰ一人（１９曲入り）
　454万円÷19人≒23.9万円

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　アゲアゲ
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>402
吹きこぼれと落ちこぼれの違いだな。

まあ銀蝿の面子は実際には大卒だらけなのだがw

とりあえず殿堂入りして思い出作りたい

>>437
横浜銀蝿は本邦初の大成功した本格的コンセプトバンドであり、
そのメンバーは聖飢魔IIのメンバーが「悪魔」であるくらいにリアルな「暴走族」だったからなw


そろそろ「『コンセプト』バーチャルアイドル」が出現してもいいころw
「初音ミクばりのバーチャルアイドル」であることを自ら主張、
自己の実在を否定し、眼前の人物に「あなたの見ているものは最新技術のホログラム」
「この声は合成音声」「実はぱんつの中のポリゴン作ってません」などと強弁。
…アキバ系ネットアイドルとかならきっともういそうだなw

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　♪今日も元気にドカンと決めたらシマパンかぶってリーゼント
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

こういうことをしてるからJASRACを信用できないんだよなあ
体質改善して欲しい

@sokohjo1

さっき日本音楽著作権協会から電話が掛かってきた。
JASRACね。
９月の西宮公演の著作権使用料を申告しろ、という内容でした。
千年前の音楽には著作権はありませんよ、と教えてあげました。
めちゃめちゃ上から目線の担当者は雅楽をがらくと読んでました。
勉強しろよ。

そういう地道なことをしないと知らん顔で逃げおおせる奴が多すぎるという面もあるんでないの

>>435
クリプトンのとり分は？

「スーパーロボット大戦UX」　第1弾プロモーションムービー
ttp://www.famitsu.com/news/201212/13025692.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=D6ALAgHdmyM

ミクじゃないYO！

エンジェラン巡愛はおらんかったか

「ボカロPの訴訟はボカロ産業の発展を阻害する」

クリ「戦ってよい」

ボカロPが訴訟とか言ってても「また野獣ネタか」としか思われないから大丈夫

>>443
細かな契約内容はわからないが版権料はＣＤの場合通常の商業（約３％〜５％）に
比べて安く1％前後だから１％として計算すると
１．６２億円×１％＝１６２万円　※栗オンリー、種オンリーならこの金額が最高値になる

１９曲中１６曲の使用と冠表記がクリプトン（８４．２％）、３曲がインタネ（１５．８％）
マトリョ、ググレカスは１／２計算とキャラの使用比率で配分

１６２万円×０．８４２＝１３６．４万円がクリプトン
１６２万円×０．１５８＝２５．６万円がインタネ

比べるなら１曲当たり版権料計算にした方がわかりやすいかも

１６２万円÷１９曲＝８５,２６３円

これに使われたキャラの曲数を掛けても同じだね
そして売れれば当然その額も増えるが、少ないとそれ分低くなる

>439
芳賀ゆい？

>>451
芳賀ゆいは特定個人の売出しを放棄してる時点でホンモノのバーチャルアイドルなんよ。アナログなだけでね。
杏梨ルネみたいのまで出るご時勢になると、まだしも実在の人物がネタで似非バーチャルアイドルを名乗った方が
倒錯していて面白いかもねってハナシ。

一方では最近の商業CD系ボカロPはバーチャルアイドルの看板の下で実在個人を売り込むといういびつな流れになって、
結果として「初音ミク」から置いてきぼりを食いはじめているのだから虚実入り乱れて色々と難しいのう。

海外向けはクリエイティブ・コモンズなのか

弊社キャラクター公式イラストへのクリエイティブ・コモンズ・ライセンス付与につきまして
http://blog.piapro.jp/2012/12/post-608.html

今更CCLとか・・・

最初からCCLだと大変だったと思うぞ。
クレジットの義務とか発生するからな。

>453
国内のPCLとも整合性をはかるには
CCLのほうが手っ取り早い。多言語ローカライズのコストも軽減。
あと、非営利の定義は
「ビジネス目的ではないこと」
「金銭を対価として受け取らないこと」
とされてるね。

CCLの非営利は、
「もしかすると有償非営利もOKという人がいる一方、
一円でももらったら営利という人もいるから、
気になったら確認してね」
という内容だからこれでいいんじゃないだろか。
赤松健さんの新機軸提案といい、CCLは今後も注目しておく。

>>456
二次創作について、「エロとアニメ化レベルの策定」ってやつかい？

>>456
"赤松健さんの新機軸提案"って、これか

赤松健さん流「TPP対策」・2次創作向け新ライセンス提案、次回作は「エロ同人・アニメ化フリー」に？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/13/news055.html

>>458
エッチな二次創作もOKヨ&hearts;の
ハートが気になるｗ

ハイパーレブって車雑誌の「車種別 チューニング&ドレスアップ徹底ガイド」 みたいにボカロ毎に出たら良いかも
そして聴き専向け情報だけでなく、トライアル版付けて癖と使いこなし解説みたいなP志向のための情報も載せるとか

【書籍】明日発売の『MIKU-Pack』をご紹介！ミクさんの情報たっぷりな一冊になっています♪
http://blog.piapro.jp/2012/12/miku-pack.html

電子書籍ならまだしも、書店に置くなら面子が限られそうだ
クリプトン組とV3の上位陣くらいか

MEIKOとKAITOは単体だと全く売れないからセットだな

>岩佐さんはTwitterで、JASRACから謝罪があったことを明らかにした上で、
>岩佐さんの「博雅会」は新作雅楽を演奏することがないため、
>今後JASRACに関連書類を提出する必要がないことを確認したという。

JASRAC管理楽曲は利用しないとして、今後の演奏会では書類不要になったとな

利用があろうが無かろうが確認のために書類を出せという態度を変更したのは
相手が特別だったからなんだろうなぁ

>>456
一律に対価を認めないCCLの方が一段きついのね、コミケの形態は完全にブラックになるね

米国の場合は一円でも手元に収めたら営利、と判断する版元が大多数
二次利用で対価を得た場合は慈善団体に全額寄付みたいに目的を明確化しなきゃならない
501st Legionなんかがその代表例

CCLでリリースされたのは元の絵だよぉ・・・

>>465
CCLもPCLもかかっているのは元絵だけ
二次創作も創作ツリーで根元は元絵に繋がるからな

いやPCLを読み直してみたらいいけど
PCLは日本ヲタ文脈での「二次創作」を前提として作られていて
それへの適用が組み込まれているけれど
上で赤松氏が言ってるようにCCL（での二次著作）は
原則デッドコピーや切り貼りなどによる原著作物の利用を想定してる
誰かが描いたCCLによる画像を使って動画を作るなど

だからCCLでのリリース文書でクリプトンは
PCLのように二次創作物に適用されるわけではなく
単に公式画像に適用されるだけだ、とわざわざ断ってる

多分ここ向けの内容

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 17:33:30.01 ID:iIaDVhO+0 [2/3]
watさんと雑用さんが何も呟いてないけどなんか有ったのか

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 17:45:08.83 ID:WMhYj0D+0
>>45
ヤマハから情報統制されてるとかじゃないの？
そう思った理由はこれ

Engloids.info　VocaRant:Avanna's Release Date?
http://engloids.info/column/vocarant/avannas-release-date/

内容はエディタの更新パッチができるまで新DBの発表を差し止めてるんじゃないか、という推測

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 18:06:10.15 ID:gIHzjaxNP [1/2]
>>52
てか、それだけじゃなく
YAMAHAがV3についてはデザインやマーケティングも含め強く介入してくるので
扱う企業もリリースタイミングを自分で決められないんじゃ？
って凄い内容だな

>>467
つまり、改変を加えた二次著作物（衣装デザとか）をCCL宣言するかしないかは二次著作者にかかってくる
継承が組み込まれないライセンスみたいだから、改変部分は二次著作者の自由となるな

え、PCLも元絵にのみ適用だよね？あの注意書は単にCCLが遡及適用されたり継承されたりはしないよって言ってるだけで。
>>467
PCLで利用した場合とCCLで利用した場合の相違点を示してくれないか。素人にはわからんぜよ

>>439
こういうのか？www
ヒカルものたち　渡辺麻友 作詞：秋元康　作曲：田辺晋太郎 編曲:八王子P
http://www.youtube.com/watch?v=dTZDeZFp-AQ

孫作品にもCCLを適用させる継承をなんで組み込まなかったんだろう？

公式イラストにかかるルールだから、子も孫もなく該当イラストが使用されているかどうかだけの判断じゃないかな

ざっくりだとこういうことかな？

・PCL
クリプトンが権利を有するキャラクターについて、公式イラストおよびそこから改変･翻案を加えた創作物(二次創作物)の利用を、PCLが定める条件の下で許諾している
公式イラストを親作品と考えた場合の子作品までがその範囲で、第三者への再許諾はできない
クリエイターによる二次創作物(改変物および二次的著作物)の作成を意図して独自に用意された

・CCL
クリプトンが権利を有するキャラクターについて、公式イラストの利用をCCLが定める条件の下で許諾している
公式イラストが対象で、二次創作物は含まれない
公式イラストの利用を意図して、既存の国際的な仕組みに準拠した：表示-非営利（CC BY-NC）

自分とか絵師のフィルターを通そうが通すまいが、
初音ミクのキャラクタの外見を定義するのは公式イラストなわけで、
第三者が描いた二次創作としての初音ミクイラストは全て公式イラストの複製として取り扱われる。

容姿どころか人間状のキャラすら居ないイラストでも「複製」扱いにできるのだろうか・・・というかしてもらえるのだろうか？　だとしたら自己申告しなきゃならないのか？

　　　　　　　ピアプロ・キャラクター・ライセンス(PCL)　　　クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植(CC BY-NC 3.0)
同人即売会　　　　ピアプロリンクで申請すれば可　　　　　　　　　　　　　　　　　　不可
法人利用　　　　　　　　 不可　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能だが営利目的は不可
クレジット表記　　　　　努力義務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必須

表示 - 非営利 3.0 非移植 だったｗｗｗ
>>477は誤りね

ピアプロblogの該当記事にあるようにPCLは日本の法律に基づいたものなので海外ではCCLが優先すんじないかなあ。

海外の反応2012
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19592914

>>475
>第三者が描いた二次創作としての初音ミクイラストは全て公式イラストの複製として取り扱われる。
PCLの定義では、二次的著作物と改変物を分けている
分けた上で、総称を二次創作物としている

>(3)「二次的著作物」
> 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいいます。
>(4)「改変物」
> 著作物を変更、切除その他改変して作成したものであって、二次的著作物に該当しないものをいいます。
>(5)「二次創作物」
> 改変物および二次的著作物、その他著作物に依拠して作成された著作物を総称したものをいいます。

二次的著作物にあたるものに依拠して作成されたものは言うなれば三次創作物になるので、PCLの対象にならない
それが第3条の以下の部分

>4.利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。

だから本当は弱音ハクや亞北ネル、まして重音テトなんかはPCLの対象じゃないはずなんだ
そこを別途取り決めしたり、テトの場合は附則を追加するなどしてPCLを準用している
二次的著作物かつ別途取り決めのない創作物に依拠して作成された三次以降のn次創作物を、本来PCLはカバーしていない

だもんで、第三者が描いた二次創作としての初音ミクイラストでも、そこに二次的著作物にあたる要素があれば、単純な公式イラストの複製とは扱いが異なる

というか、公式イラスト切り貼りの改変物であっても、そこからさらに変更を加えるようなものはPCLで許諾されない

�@公式イラスト→�A公式イラストを加工した改変物→�B�Aをさらに加工
|--------------PCLの範疇-----------------|

>>481-482
「再許諾禁止」条項がある限り、「三次著作物」というものは存在しないというか意味が無くて、
初音ミクの使用権は公式イラストのライセンスを遵守することでしか得られない。
間に何層かまそうが、n次創作であろうが、公式イラストの二次創作物として扱う。
ていうか、翻案をn回繰り返せばn次創作になるという規定があるわけでもない。
少なくともPCLを運用するクリプトンから見ればどれも初音ミクなので二次創作となる。

>>483
実際にn次創作物があり得るから再許諾禁止の条項があるんだろう？
PCLはクリプトンと利用者の間の契約であって、利用者間でまたがった創作はクリプトンから見ても単純な公式イラストの二次創作にはならない
だから、そういう場合はピアプロ会員になることでクリアできるようになっている
別途取り決めがあってPCLを準用している公認キャラだって、それ以降が初音ミク(当社キャラクター)のn次創作になるからそうしているのだし
PCLの範疇におさまっているものはどれも初音ミク(当社キャラクター)の二次創作って話なら当たり前すぎて意味がわからないが、そういう事じゃないよね？

混乱してきた。

まず、CCLの持つ「表示」の意味は、ライセンスロンダリング禁止ということ。
公式イラストAはCCL。そこから派生したイラストBがオレオレライセンスで配布されている場合、
イラストBを利用した作品は「CCL」と「オレオレライセンス」の両方を遵守する必要がある。

PCLの場合、それを「再許諾禁止」が行う。
公式イラストAをPCLで許諾されたイラストCがオレオレライセンス２で配布されている場合、
イラストCを利用した作品は「CCL」と「オレオレライセンス２」の両方を遵守する必要がある。
(その手続きを簡略化するのがピアプロ。)

ま、日本で同人や絵を描く分には全く問題ないな、PCLやCCLなんて全然関係ないしね。
コミケやボーマス見て歩いてるけど誰が守っているのやらｗ

だめだ。こんがらがる
公式と二次で最もポピュラーの一つのlat式ミクで説明してくれ

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

>>487
Lat氏が初音ミクの公式イラストを元にLat式ミクモデルを作るのはPCLで許諾される
Lat式ミクで他者が動画を作るのはPCLでは許諾されない
CCLで許諾されてるのはミクの公式イラストを使うことのみ

それ以外の利用については、ピアプロ会員になる、ピアプロリンクを使う、利用料を払うなど条件によって色々異なる

>>489
誰が誰に対して何をどうライセンスするのかという視点が抜けてる。

Lat氏はクリプトンからPCL/CCLでライセンスを受けてLat式ミクモデルを作成、頒布する。
このモデルにはクリプトンの権利とLat氏の権利が同居している。

このモデルを使って作品を作る場合、モデルの利用許諾をLat氏から受けて、
初音ミクの利用許諾をクリプトンからPCL/CCLを通じて受け取る。

>>467
その書き方も片手落ちで、二次的著作物を作ることができるのも明記されている。
http://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/deed.ja

ただ、実態としては「写真」や「音楽」みたいに「そのまま使われること」が主たるものに
とって便利だから、そちらが強調されているにすぎない。
二次創作に「表記」条件がどこまで適するかってこともあるしね。

>>469
> 改変部分は二次著作者の自由となるな

というわけでもない。
BY-NCで出た作品の二次的著作物には、その作者はCC以外のライセンスをつけることもできる。
ただ、その際は、必ずNCと同じ条件でライセンスしなければならない。

なので、ミクのイラストをピアプロに投稿することはできる（ピアプロのライセンスは必ず非営利なので）
逆に言えば、自分の描いたミクのイラストに、CC BY（営利利用可）はつけられない。

>>472
CCLにもSA（継承）を選べるライセンスはあるけど、もしそれを入れてしまうと、
二次創作を作るときにCCライセンスを選択したイラストは、今のままではピアプロに投稿できない。
（または、ピアプロがCCライセンス選択可能に機能追加する必要がある）

>>485
>イラストBを利用した作品は「CCL」と「オレオレライセンス」の両方を遵守する必要がある。

これは誤り。
もしもとのCCにSA（継承）が入っていれば、イラストBはCCLを守る必要がある。
しかし、今回のはSAが入っていないので、イラストBの利用についてCCLを守る必要はない。

しかし、ではイラストBは作者によって営利利用可のライセンスがつけられるかというと
そういうことではなく、NC要件は守らなくてはならない。
詳しくは下記のCCJPのFAQを参照。したがって、CCLをまるで無視できるわけでもない。

http://creativecommons.jp/faq?a=43#43

>>491-493
http://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/legalcode における8.b
http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.1/jp/legalcode における 第4条　受領者へのライセンス提供

あるいはFAQ詳細版の
http://creativecommons.jp/faq/detail/
>第4条（受領者へのライセンス提供）はどういう意味ですか？
>CCライセンスでライセンスされた著作物が転々流通する際、
>利用許諾はだれとだれの間で結ばれているのかが問題になります。
>例えば、A→B→CというようにAの著作物のデッドコピーが流通した際、誰と誰の間で利用許諾が行われているかということです。
>第４条は、AとCで直接利用許諾が行われていると解することを示しています。
>つまりAの著作物を利用する人間は、誰から受け取ったのであっても、
>Aの著作物に付されているAの提供したクリエイティブ･コモンズのライセンスを参照しつつ、
>それに同意して利用することで、直接Aとの間で利用許諾がされているものとみなされます。

>>494
言わんとしているところはわからないでもないが、それが当てはまるのは、あくまでも「デッドコピー」の
利用に限るものと解すべきだろうね。
そこのFAQでもわざわざ「デッドコピーが流通する場合」と書いてあるが、もしデッドコピー以外の
二次的著作物にもそれが及ぶとすると、CCLにわざわざ「継承」要件が存在している意味が無い。

-------------------------------------------------------------------------
「継承」アイコン
このアイコンが付いた作品を改変して利用する場合、改変することで新たに生み出された作品は、
当初の作品のライセンス条件を継承し、同一の組み合わせでライセンスされなければならないことを表します。
例えば、あなたが「表示」と「非営利」のアイコンが付いた作品を改変して新しい作品をつくった場合、
その作品は必ず「表示」と「非営利」のアイコンを付けた条件で公表しなくてはなりません。

More: http://creativecommons.jp/faq/detail/#ixzz2FIPFARcd
-------------------------------------------------------------------------

だからこそ、SAがついていない場合には、二次的著作物の作者は、一定の要件を共通にすることで
独自のライセンスをつけられるわけだ。

CCLで言う二次創作って、おおよそ
"Adaptation" means a work based upon the Work, or upon the Work and other pre-existing works,
such as a translation, adaptation, derivative work, arrangement of music
or other alterations of a literary or artistic work, or phonogram or performance
and includes cinematographic adaptations or any other form in which the Work may be recast,
transformed, or adapted including in any form recognizably derived from the original,
except that a work that constitutes a Collection will not be considered
an Adaptation for the purpose of this License.
For the avoidance of doubt, where the Work is a musical work, performance or phonogram,
the synchronization of the Work in timed-relation with a moving image ("synching") will be considered
an Adaptation for the purpose of this License.
という話なので、日本的な二次創作がどう扱われるかは微妙

あと日本ではキャラクター自体に創作性が認められない
つまり著作権が認められないという問題もあるから
CCLには二次創作についての規定がある＝日本的な意味での二次創作も言及されてる
とするのは危険

だから赤松がああいう活動をしてるわけで

>>495
継承要件の意義はあるよ。オリジナルが営利利用可で、自分の二次創作物に関しては不可にしたい場合とかね。
それに、一定の要件＝CCLだし。

>>496
初音ミクのイラストは全て公式イラストを参考に作られていることから、別段、訴えることに支障は無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9#.E8.91.97.E4.BD.9C.E6.A8.A9.E6.B3.95.E4.B8.8A.E3.81.AE.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91

>>497
> 初音ミクのイラストは全て公式イラストを参考に作られていることから、別段、訴えることに支障は無い。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9#.E8.91.97.E4.BD.9C.E6.A8.A9.E6.B3.95.E4.B8.8A.E3.81.AE.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91

例えば初音ミクのイラスト、と言われていても
髪型も服装も体型も違うものも多いので、そんなに単純な話にならないですよ
あくまでも著作物として認められるのは元のイラストなので

>>498
じゃあ商標でいこうず

単に「ミクさん」と呼称されてしまったら初音ミクの商標にかかると訴えるのは無理がないだろうか

元と別物になってるならそれはもうオリジナルキャラクタだから誰も文句言わないんじゃね。

もともと「キャラクター」に著作権などない。

これはあれか。
キャラクタはPCLでライセンスされるが、公式絵はCCLですみたいな。

また新しい言葉が増えたな

ミク一強という時代でもなくなってきてる

>>505
MMDはそうかもね。ミクもまだまだ圧倒的に強いし、ﾀﾞﾖｰも暴れてるが
東方、アイマス、UTAU、BASARA、ヘタリア、タイバニなど
おのおの強固な地盤が築かれつつある。
はてはむせる、オリキャラ、ロボ、ミリ、車、鉄道など最近ますますなんでもござれだ。


え？　音系？　なにが？　ソフト売り上げ？　動画数？　CD売り上げ？
てかV3爆死、GUMI失速後マジで音系のミク以外の展望なくなってないか？

いい加減、歌い手と組めばいいのに。

それはそうと、ドワンゴは最初からＰＣを持たない世代向けに動画でも生放送でもないスキームを作る時期に来てるんじゃないですかね

あらためて日本語サイトと英語サイト見比べると
今回のCCLは結構無理がある気がするなあ

日本語サイトでは
　＞弊社キャラクター公式イラストへのCCLの適用
あくまでもイラストへのCCL適用であると強調

一方英語サイトでは
一応、トップには
　＞Those licenses only apply to the original illustrations of the characters
って書いてあるんだけど
　＞Q1　What can I do under the Creative Commons – Attribution - NonCommercial 3.0 Unported License (“CC BY-NC”)?
　＞A1　You can use the Characters without Crypton’s further permission as long as you comply with the terms and
　＞　　conditions set forth in the CC BY-NC.
あたかもキャラクターにCCLが適用されている結果PCLの英語版代替になっているかのように見えるようになっている

>>509
the original illustrations of the characters ＝ the Characters

てことでねーの？
CCLの適用範囲について"to the original illustrations of Hatsune Miku, Kagamine Rin, Kagamine Len, Megurine Luka, MEIKO and KAITO"と書いてあるんだから
Q&Aはあくまでその前提があってのものだし

上でも出てたキャラクターに係る著作権の関係じゃね？
日本ではキャラクターに対しての権利を主張して無効と判断されれば条文が意味をなさなくなるから公式絵の使用許諾としての条文
海外ではキャラクターに対しての権利を主張しなければ条文に抜け穴ができてしまうのでそこを塞ぐ形での条文
>>509のいうとおりPCLの英語版代替と考えていいんじゃないかな

>>509-511

CCLの対象となるのはあくまで著作物であり、また、そこでいうところの著作物が原著作物に
限定したものであることは言うまでもない。

illustrations of Hatsune Miku, Kagamine Rin, Kagamine Len, Megurine Luka, MEIKO and KAITO (collectively, the “Characters”)

「これらを『Characters』と総称します」と言っている「これら」は、「各キャラクターの原著作物たるイラスト」以外ではなく、
それは明記されている上記内容からも明らかで、日本語と英語の間に差はない。

そもそも「キャラクターに著作権はない」というのは「キャラクターに著作権はあるのか」という争訟上の争点について
日本の裁判所が日本法のもとで判断をくだしたにすぎない。
世界的に見れば、上記の議論は必ずしも自明ではないのであって、日本国内に限定した「キャラクターの著作物性」を
この話題で持ち出す必要性もない。

いやいや、自明ではないから日本の事情を勘案する必要があるんだろうに

>>506
金欲しさに歌い手やらなにやら、自分たちのフォロワーを晒しまくった銭ゲバのツケを払わされただけじゃねーかな

「自分たちのフォロワーを晒しまくった銭ゲバ」ばかりが印象に残った理由は精査して見る価値あるかもしれません。

俺と同じモノを見て俺と同じモノを聞いたら俺と同じ結論になるのは当然のこと
それでない奴はどこかに欠陥があるに違いない、的な何かですな

巨大な悪意のようなものが視界に現れたら
真っ先に自分のアンテナを疑うべきだね

CCL話の流れには関係ないけど
今見ても結構新鮮な話題に思えた

【ニコニコ生放送】JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！【コメ付】�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10605140

@kanzakihiro: かんざきひろ
相変わらずゲーセンのプライズ商品って無許可のグッズ結構あるよねー、え、なんで俺の同人の絵勝手に使われてるのみたいなのも、、
ああいうのってどうにかならんのかねーと思うけど虱潰しになんか出来る訳無いので
かんざきひろ @kanzakihiro
見分ける方法ですが、AMWなどの証紙のある無しですかねー。同人の絵使ってるのは許可出した事無いからほぼアウトかとｗ
かんざきひろ @kanzakihiro
なんだろう、同人なんて所詮二次創作だし立場弱いんだから勝手に使おうが文句言えないだろーhehe的な感じなのだとしたら悲しい
　　naito rio @rio4649
　　@kanzakihiro ゲーセンのプライズは無法地帯なので、立場弱くない相手にも全方面に喧嘩売ってるので同人がdisられてるわけではないと思いますよ。
かんざきひろ @kanzakihiro
@rio4649 まあそうでしょうね…ｗ無数にあるから取り締まりようがないってのもありそうですねー
　　naito rio @rio4649
　　@kanzakihiro 大昔から放置されてるのが不思議ですｗ 個人的な話ですが、マニアとしても、ゲーセンのプライズはキリがないので収集対象外にしてます。

かんざきひろ @kanzakihiro
同人の小規模流通だからお目こぼしに預かってる所を業者が商業ルートで勝手にグッズ化→版元が発見→描き手訴えられる→猫起きる　とかそのうちありそう

二次創作イラストオークション思い出した

10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/12/20(木) 13:24:06.96 ID:QuTsl0I/P
＞“隔離されたネット”を愛していた旧来からのコアユーザーと、ネットとリアルをあまり区別しない若年ライトユーザーとの間で、対立が起きている
＞コア側を「オタク」、ライト側を「ヤンキー」と分類
＞ニコニコ超会議など、リアルの場でユーザー同士が交流できるイベントは、“ヤンキー”側
＞オタク側は『誰が行くんだ』と本気で思っているが、実際いっぱい来たから、オタク側はショックを受けている

これお前らとニコ厨にも言えるよね。お前らがオタクでニコ厨がヤンキー


なるほど なんかわかった！

区別と言うか分別と言うか

>>513
いや、「キャラクターの著作物性」なんて論点を持ち出すまでもないということ。
PCLだって、原文を読めば、キャラクターのイラストにかかるライセンスだと明記してある。

キャラクターの著作物性ってなんなんだぜ？

ワイルドだろぉ？

なんだろうな
そのキャラクタと判別できる程度の唯一性を持った特徴・・・とか？

>>523
> PCLだって、原文を読めば、キャラクターのイラストにかかるライセンスだと明記してある。

本当に全文読んで話してる？
単なる絵画表現ではなく、様々な特徴という設定があって
それが表現されたものとしての絵、という
これまでの法律論争を背景にしつつも
二次創作の実情に合わせようという、極めて微妙な表現になってるよ

>>517
もしかすると、マネタイズの道があると、どうしてもそこに意識が引っ張られるのかもしれません。
儲けようと思っているわけじゃないにしても、例えばコラボしたら謝礼は出さないと、とかの意識の延長で。

ただの奴隷募集じゃないよ、っていうのをアピールするなら謝礼が手っ取り早い・・・・・・わけでもないか。
どうせはした金しか払えないだろうし。

VOCALOID交流祭経過報告させてください。
いろいろうｐしました。

VOCALOID交流祭コミュニティ　←今日つくりました
http://com.nicovideo.jp/community/co1882320

ＣＭ�C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19632661

あとアンケートもやってます。
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=71305

ご協力いただけると助かりますよ(>_<)

>>527
しかし日本における二次創作はあくまで個人の趣味の範疇としてなので
法律はあえて無視する事が前提、ここを読み違えてるから歪んだ表現になっている

ぼくのかんがえたもうそう、という個人の表現なので著作権法PCLもCCLも関係ない、
そしてナマモノと言われる実在人物の二次も平然と行われてる

主語が省略されているので何を歪んだ表現と評しているのか分かりませんが

ナマモノでも有名なジャニーズ系は秘密結社張りのアングラ化してます
全滅を防ぐために簡単に見つかるような事をする人間は新参だろうがなんだろうが徹底的に潰されるそうです
用は版元というか権利者の出方次第ってだけですよ

そもそもPCLは著作権非申告化を憂慮して作ったものだから、現状に即してないのは当たり前じゃないでしょうか？
TPPも騒がれてるんで創るにしろ消費するにしろ楽に構えてられるのが嬉しいですけどね、個人的には

おはようございます。
>>530も入れ物は作ったは良いものの
今後どうやって認知されるようにしていけば良いもんでしょう(´･ω･`)？
せっかくなので一回くらいはやってみたい気もするんですけどねー。

第3回ニコニコ学会βシンポジ?ウム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118857295?ref=top&zroute=index

初音ミクｷﾀｰ

　もう亡くなりましたが、イギリスの歴史家にアーノルド・トインビーという人がおります。名前は聞かれたことがあると思います。
この人が文明というものを研究しました。どういう場合に文明が発生し、発展し、滅んでいくかという研究をいたしました。
文明が滅ぶ一つの要因としまして、このトインビーという人は、「短命な自己の偶像化」ということを言っております。短命な自己の偶像化ということが文明が滅んでいく一つの要因だというのです。
これはどういうことかといいますと、大変文明がうまくいっている時期、その時期の自分というもの―それはせいぜい数十年、長く続いても一世紀そこそこのことなんだけれども
―その短命な自分が非常にうまくいっていた時代というものを偶像化し、それにしがみついていくときに文明は滅ぶということを言っているのです。

　今年は戦後五十年目でありますが、この戦後五十年間の日本というものを振り返ってみますと、これは大変日本がうまくいった時代なのです。
年配の方は思い起こしていただきたいのですが、1945年に戦争が終わった直後、とてもここまで日本が復興し成長するなどとは、だれも夢にも思わなかった。
ところが、今振り返ってみますと、戦後五十年間というのはまさに右肩上がりに経済が成長してきまして、年々日本人の生活というのがよくなっていき、豊かになってきた。
戦いに敗れた国としては、この半世紀間というのは実にうまくいったのです。しかし、そのことによって日本人はこの戦後五十年間というものを偶像化し、それにしがみつこうとしているのではないか。

　人間というのは、十年ないし二十年同じ状態が続きますと、それが永久に続くというふうにどうしても錯覚してしまうのです。政治も経済も教育も人間の考え方も、全部がそれに適応してしまうわけです。
日本の場合も、この半世紀間というのが余りにもうまくいき過ぎたために、次の時代に適応できなくなるのではないかと憂えるわけです。

楽器の音に人の感情がこもるように、
初音ミクには最初から魂が宿ってたというか
音にアコースティックや人工物という境界は無いとか
いろいろ考えさせられた。

ヘッタクソなところが愛嬌だった後輩がどんどん小手先器用技を憶えてきて、役には立つけどつまんない奴になってちゃうのを見送る気分だ

自曲カラオケをヘビロテ、著作権料１７００万円不正受領
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1356171319/

適当な曲を用意する
↓
曲をカラオケ会社に金払って配信できるようにしてもらう
↓
端末を用意してセルフで沢山再生
↓
再生回数に応じてマージン発生
↓
ウハウハ
↓
カスラックマジギレ

普通に考えると配当金よりも利用料の支払いのほうが多くなりそうなもんだが
どういうカラクリだったんだろう？

宣伝目的で広告資金をグルグル回してたのかな？

どういう不正にあたるのかが気になる

ボカロ関係あったりして

ソースによっては演歌とか書いてあるなぁ

じゃあボカロなのかもね

大阪岸和田
大手カラオケランキングでAKB超えが度々発生
これだけでもう特定できてるのかと思って見に来た

http://s1.gazo.cc/up/s1_44936.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up730.jpg

ワロタw

誤爆？

少子化対策で都知事が男女出会いハウスを提供する時代が来る・・・

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20121219ddlk13010096000c2.html

＞＞−−少子化対策は？
＞若者の出会いについても、今はインターネットだけでつながっている状態なので、
＞現実的に出会えるよう、男女でのシェアハウスというようなコミュニケーションを
＞取れる場も作っていきたい。

東京都推薦出会い系か。

ツインビーなら知ってる

クリスマスなんでギロカクたんはお借りしますね

>>530
これどうしますー？
あんまり反応が無いので物好きが集まるまで延期でもいいかなと思ってたりするんですが。

聴き手としてはこれで始めてもいいんじゃないかなとは思うけど
肝心の作り手へのリーチはどうしたら上手くいくかなぁと
ひたすら拡散しかないのは当然としても

よく分からんが直メやツイッターで
ダイレクトメッセージとかするしかないんじゃ…
イベンターに聞くのが一番なんだがな

時期もあるけど、やっぱ人をどうするかだよなー

影響力のある人に拡散してもらうとか

>>555
これにつきると思うんですよね。で、
　・あからさまな宣伝は、もし自分が同じことをやられたら確実にスルー
　・ネットでの共同作業に良い印象を持ってないので人任せに抵抗がある
というスタンスなので、遠回りな気もしますが毎日あがってくる新曲に
マイリスコメントで感想をつけていこうかと思います。投稿者名以外宣伝無しで。
全部は無理ですが、それが一番イベントの趣旨にあっているし、筋が通っているような。
明日からほんきだす(； ･`д･´)

>>557
地道が一番だしがんばれ。

あとは、イベントの成功とする基準をほぼ０にしてとりまやって見て続ける、
って方法もあるぞ。

垂れ流し生やりながらだと、もう一方で宣伝になってお得！
まぁ、毎日ないしは毎週定日ぐらいじゃないと効果なさそうだけど…

>>559
あ、それ面白そうですね。やってみますよ！

曲とか作って無くてもいいんでコミュ入っといてくださいよぅ（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
そろそろここにイベントの書き込みするのも控えますね ﾉｼ

>>560
せめてもっかいコミュのURLぐらい貼っていきなさいな･･･

VOCALOID交流祭コミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co1882320

確か以前、Watさんが『ボカロエディタは使いづらい』って批判してたと思うけど、それに対する栗の回答が↓これなの？

『KAITO V3』予約受付開始！スペック＆Piapro Studio公開！
http://blog.crypton.co.jp/mp/2012/12/kaitov3-1.html
>音楽制作に必要なソフトウェアを収録！
>『KAITO V3』には、これ1つで基本的な音楽制作ができるよう、歌声ライブラリに
>加えて簡単操作のボーカルエディタ『Piapro Studio』と音楽制作ワークステーション
>『Studio One 2.5 Artist Piapro Edition』、そしてさらに豊富な楽器と音素材、
>エフェクトを収録しています！

V3がらみの発表時にエディタのOEM云々って言ってた気がするから
その第一号が栗ってことなのかね

常識的に考えればヤマハの嫌がらせで既存ソフトが使わせてもらえなかったんだろう

ちゃんとTiny VOCALOID3 Editor付いてるじゃないか

tiny editorは普通につくし、フルeditor非対応なわけがないだろう。

どこの常識だよｗ

(´-`).｡oO(他ボカロファンからどっちもどっちと思わせたいんだろうなぁ)

誤爆

>>563
http://www.yamaha.co.jp/news/2011/11060801.html
当社とライセンス契約を結んだ法人や個人に対して、合成エンジンのAPI*注５を公開いたします。
これにより、従来のユーザインタフェースにとらわれない新たな歌声合成ソフトウェアの開発が可能になります。

これか

KAITO V3
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid3/kaitov3.jsp

これでまた盛り上がってくればいい

>>552
本気ならMMD杯と共催ってことにしてもらえば最低限の再生と動画投稿は確保出来ると思うよ

>>572
申し訳ないけど、それはしたくないかな。
ＭＭＤ杯は自分にとっても大事だし、あそこに来る人はＭＭＤを楽しみにくるから
ボカロとは完全にジャンルが違うんだと思うんですよ。はっきり言えば人種が違う。
そういう層がぶつかれば必ず揉め事が起きるはずなので
自分が飽きないでポツポツやってる間は絶対にしないつもりですよー。

>>570
だね
そしてV3エディッタと同等の機能を有するんで、しっかりロイヤリティも発生する
KAITOV31本売れればV3エディッタ1本売れるのとほぼ同じ利益がヤマハに入る

どのみちヤマハの利益にしかならないし、ピアプロスタジオはRewire接続できない
現状ではV3エディッタの方が有利

VSTとして起動されるものに、なぜRewire接続の必要性が？

>>575
V3Syncの評判を見る限りじゃ、有用性としてはVSTiよりRewireの方が上と思うけどねー

>>574
しかしピアプロスタジオの操作性がV3エディタを大きく上回るものであったとすればどうだろう。

>>577
デモムービー見る限りじゃV3エディッタの劣化コピーにしか見えない
オートメーションとペジエ曲線扱えないと進化とは言えない

V3の仕様じゃね？

要望次第ではtiny版のV3エディタよりも早くバージョンアップ
してくれるかもしれないってのが希望のもてる点
そう簡単にしないかもしれないが

＞KAITOV31本売れればV3エディッタ1本売れるのとほぼ同じ利益がヤマハに入る

VOCALOID APIのロイヤリティなんかだれにもわからないのに
何故こういう結論が出るのか教えて、えろい人

そういうのにも当然相場みたいなのはあるんだろうねぇ

それが本当に相場か、そして契約が相場通りかというのはだれにもわからないけど
俺にはわかる！気がする！

>>581
ヤマハが金にしか興味がないからじゃね

金にしか興味無いなら
もっと金儲け上手くやれよ

体験よりハコを作ろうとする日本企業にありがちな症状だから仕方ないね

川上会長のお言葉
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/20/news033.html

>今、大きな力を持っているのは、リアルの従属物としてネットがあるようなサービス。
>ネットがリアルにどんどん浸食されている。ネットで生きることとリアルで生きることを融合しないと、
>“ネットの人”の生きる場所がなくなってしまう。

懐古厨と言われる人々がよく口にする
「みんな 何処に行ってしまったんだ」というヤツですね

バカと遭遇しにくい場所へ移動しただけだったり

VOCALOID 議論隔離スレ〜 ２０１２〜
議論＆話題まとめ　（古い順から抜粋、ループ系は基本無し）

・ステマ騒動でボカロ総合スレ大荒れ「冬休みが終れば落ち着くだろう」
・ロンドンオリンピックの歌手投票に初音ミクが一位に
・キャラクター論争、亜種とは？しゅしゅミクとは何だったのか？
・ＭＭＤモデルTda式アペンドミクDL販売を停止、無料配布へ
・小室哲哉　初音ミクとコラボ→謎の某D社の陰謀まとめがついっぷるにまとめられる
・watが電通批判「お前らのドヤは一生忘れないよ」
・NHKでボカロ特集　中国と韓国のボーカロイドを紹介→日本技術流出だ！
・三重の人「次に出すDVDを無料で配布しようかと思っているんです。」
・バーチャルアイドル論争、初音ミク現象とは？
・ 初音ミク・パチンコ化計画→尻Ｐが早速ネタに
・ボカロPの「Ｐ」はもう肩書きとして成り立ってないのか？
・著作隣接権は誰に与えられるべきか？　送信サービス？出版社？ミクさん？
・「東方プロジェクト」を第三者が商標登録へ、異議申し立てを却下される
・音楽が単なる情報として受け取られるのは寂しいby亀田誠司
・誰かファミマを止めろ
・ORYOがDAMの殿様商売で揉め事→以後ギロカクで歌い手論に発展
・ＣＧＭの場がボカロからＭＭＤに移ったのか？にゃっぽん閉鎖の先にあるものとは？
・V_C議論　、ミク感謝祭にファンが望むのもとは？企業同士の疎通はできてるのか？・・てかV_Cって何？
・ランキングというシステムは何を生み出したか？消費者層が変わった今、視線誘導をどうするか？
・VOCAROCKタグは何故増えた？その裏にあるものとは？
・ニコニコ動画 プラットフォームとコンテンツを分割「遅すぎだろjk」
・ボカロの閉塞感をどうにかしたい・・→ボーカロイド交流祭誕生
・ボカロＰ、ボカロファンに社会性は必要か？誰が教育するんだ？
・コンテンツが人を動かすのか？人がコンテンツを動かすのか？　創作意欲は何処から来るのか？
・ボカロ商法は演歌スタイル？音源販売以外で稼ぐビジネスモデルとは？
・PCL（ピアプロ・キャラクタ・ライセンス）とCCL（クリエイティブ・コモンズ・ライセンス）の違いとは？


ざっとまとめて見た。

「これが日本の音楽業界の現状です。
楽しんでいただけましたでしょうか」

by服部克久

http://twitter.com/search?q=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8F%BE%E7%8A%B6%E3%81%A7%E3%81%99&src=typd

日本は関係なくないか

レコ大の制度疲労は今に始まったわけでもなし
付加価値がないと音楽が聴かれないのは昔からだし
そもそもどうとでも取れる発言だし

時代遅れのＣＤにしがみつきアイドルに頼らないと見向きもされない作詞家の自虐と見る

ＴＶ・ラジオの衰退と一部ネットの普及ででメディアとしての情報を伝達する力が失われて
共通の価値観がなくなり個人の嗜好性が多様化した結果なのではないだろうか

だから音楽性の良し悪しよりも一定数のファンクラブやコミュニティ等の組織表を持っているところが
結果として上位にきてしまう形になっているとみる

とはいえ付加価値に頼らざるを得ない商業音楽より
純粋に音楽を楽しむ人たちが何かコミュニティを持っているかと言われると
「俺の音楽を聴け」という主張ばかりの村社会で分散してしまっていうという。
愚痴ばっかりで大きな流れを作り出そうというのは無いよね。

商業ＣＤの推移（単位：億円）

　　　　　　　シングル　アルバム　　ボカロ
１９９９年　　　４６７　　　４５００
２０００年　　　８２４　　　４２６４
２００１年　　　７６４　　　４０９２
２００２年　　　５６７　　　３７１３
２００３年　　　５１３　　　３３３５
２００４年　　　５０６　　　３１６６
２００５年　　　４８４　　　３１０９
２００６年　　　５０５　　　２９３７
２００７年　　　４６８　　　２８０２
２００８年　　　３９８　　　２５１３　　　　１　　　　　
２００９年　　　３４０　　　２１１９　　　　８
２０１０年　　　３７２　　　１８４８　　　　８
２０１１年　　　４３０　　　１６５３　　　１１
２０１２年　　　　　　　　　　　　　　　　１５

※ボカロは推定値

出所＝レコ協統計
http://www.riaj.or.jp/data/money/index.html

この統計をみて面白い発見はシングルＣＤの売上はそれ程下がっていないと言うこと
すなわち音楽は以前と愛されているし、これからも愛されるのは間違いない。

ただしアルバムが軒並み右肩下がりになっているのは
購入者の生活レベルに対してＣＤアルバムが割高なのだと思う。
それは携帯やネットの普及によって個人がＣＤにさける小遣いがないからではないだろうか。
それと人口の動態変化、つまり少子高齢化とともに若者の購買層のレベルが徐々に下がっている

次のグラフをみると１５歳〜５９歳までの主要購買層である人口全体が下がっていく様子がわかる
http://www.garbagenews.net/archives/1879938.html

>>596
シングルのうち今年の上半期は今やAKB関連の売り上げが25％。

*1位 ： 178.1万枚 … AKB48 「真夏のSounds good !」
*2位 ： 143.4万枚 … AKB48 「GIVE ME FIVE!」
*3位 ： *64.5万枚 … 嵐 「ワイルド アット ハート」
*4位 ： *60.1万枚 … 嵐 「Face Down」
*5位 ： *59.3万枚 … SKE48 「片想いFinally」
*6位 ： *54.4万枚 … SKE48 「アイシテラブル!」
*7位 ： *47.8万枚 … 嵐 「Your Eyes」
*8位 ： *43.3万枚 … NMB48 「ナギイチ」
*9位 ： *37.6万枚 … NMB48 「純情U-19」
10位 ： *30.9万枚 … Kis-My-Ft2 「We never give up!」

この内訳を見てシングルＣＤの音楽が愛されていると言える自信は無いな。
結局一部の搾取的音楽が数字を伸ばしているだけ。

>>598
本当に数字だけ撫でてでそう言えるか？
なんか業界の御用評論家の分析みたい。

AKBと嵐だけ並んだチャート見たら全然そう思えないんだが。
「音楽鑑賞用シングルCD」(w)の売り上げはアルバム以上に
落ち込んでたとしても驚かんぞ。

もう割高がどうとかいう問題じゃないだろ。
音楽鑑賞という行為からCD購入という行為がどんどん外れている。
音楽動向を写す鏡ではなくなってる。

それだけのことだろ。

これに対してボカロのＣＤアルバムの比較

　　　　　　推定売上　発行数
２００８年　　　１　　　　　　８
２００９年　　　８　　　　　３３
２０１０年　　　８　　　　　４１
２０１１年　　１１　　　　　６３
２０１２年　　１５　　　　１１７



２００８年はまだ模索の時代でボカロの著作権自体の整備が整っておらず
一部のＰによる開拓の時代

２００９年はsupercellの商業デビューを筆頭にボカロが脚光を浴びる
２０１０年はExittunesによるコンピアルバムの定型化が進む
２０１１年はぼからん→商業化をドワンゴとExittunesがタッグを組みボカロがアマチュアから企業中心による商業化へ
２０１２年ボカロ曲は完全に商業ベースの下請的存在となるものとボカロP中心の活動と二極化していく

要するに何がいいたいのか。

>>598
さすがにこの文は皮肉だろ

>>599
だから全体の推移をみて考えてほしい
そのランキング上位の合計を除いたとしても全体の売上金額は
アルバムの低下ほど目を見張るほど下がらないって意味で音楽はまだいけると思っている

ただしあなたの言うようにランキング上位は搾取的音楽がのさばっているという事については同意
ただそののさばりはやはりメディアが弱ってきた結果､
電通のマーケティングやジャニの組織表が優位になっているとはみれないだろうか

>>603
その通りで全体としては伸びる要素がないんだよねって事でもある

>>604
おまえみたいにこうやって音楽を金で騒ぐやつがつまらなくしてるんだろ
いい加減にしろよ

>>606
だったら誰もがわかるような別のモノサシを出してごらんよ
文句ばっか言ってないで

>>607
だったら金の亡者が音楽シーンを荒らしていいっていうのかよ

>>608
先ず現実を客観的にみて背景とボカロの立ち位置を確認する
そして今後ボカロがどうあるべきか考えるればいいだろ

金の亡者を否定するなら有名Pが商業CDを出して
つまらなくしないようにでも運動すれば

>>609
じゃあ立ち位置を確認して何がどうなったんだよ。
数値を列挙しただけで何をしたいんだ。
そうやって金を話題の中心にすることがつまらなくさせてんだよ。

>>610
おまえさんはただの嫌儲家か
数字はただの数字だろ
全体の市場サイズに対してボカロがどのていどの規模かわかるだけの話だろ
それがわかると音楽はつまらなくなるのか

いやあ、つい最近までアマチュア音楽シーンなんてものは
誰の眼中にもなかったんだから、

その「金の亡者」≒音楽シーン

だったんだよ、歴史的事実として。
で、今の問題はむしろ「金の亡者」≠音楽シーンに
なってきちゃってること。

メジャーシーンに乗ることが音楽家としての栄達の唯一の道だった
時代ならまだしもなんだけれど、
今や「金の亡者」≒沈む泥舟に乗ってるヤツ
だからね。

ボカロで金儲けも、もう少し将来に希望の持てる
新基軸があるならもう少し応援するんだがなあw

>>611
今度は嫌儲認定かよ。誰がそんなこと言った。
元々フリーコンテンツでアップロードされていたものがパイの拡大で一部が商業シーンに乗った。それはいい。
ただ極一部の人間を捕まえて、だだ下がりの既存市場と比較して全体を捉えようとしているのがむかつく。

>>612
全く同感だよ
少なくてもここ数年のボカロCDはアマチュアから企業主導になってきている事に
自分も懸念を抱いている


>>613
だったら自分はどう思うのか意見をいえばいい

>>613
むかついて見せても説得力が下がるだけ。
変なら変なとこをニマニマしながらどんどんつついて差し上げるのがギロカクの作法ぢゃよ。

>>601
何やら色々出てるが買うにしても借りるにしてもExitシリーズに統一しとかないとダブり出まくりだからな
逆に言うとそこ抑えとけば間違いはないってのはあるな

>>614
あんたが極一部の人間で構成されてるボカロの商業市場で
あたかもそれがシーンを理解するうえで唯一重要であるかのような
言い回しをやめればいいと思う。
それ以外の話をしてないだろ。

>>616
そういうExit親派がいるかぎりは
ぼからん重視→商業化の流れは変わらないだろうな

企業がのさばるかどうかは実は購買者が決めているって事だろな

>>617
なんにも言わないことが一番ってことかw

>>619
おまえこそ数字を並べて（ﾄﾞﾔｧ・・）だけだろ

>>620
数字がどうかよりそれをどうみるかが大事なんじゃないのか
ﾄﾞﾔしたところでなんになるんだよw

その数字がどう意味ないかを示して見せてくれた方が感動するんだけどな

数学者と統計学者と会計士がある会社の採用面接を受けた。
まず数学者が面接室に呼ばれた。
面接官「１＋１はいくつですか？」
数学者「１＋１は２に決まっています」
面接官「ほう、きっかり２なんですか？」
数学者「…そうです。ぴったり２です。間違いありません」
次は統計学者が面接室に入った。
面接官「１＋１はいくつでしょうか？」
統計学者「おおよそ２になります」
面接官「およそ？ぴったり２ではないのですか？」
統計学者「平均して２。誤差率10％の範囲ですが、およそ２ということができます」
最後は会計士が面接を受けた。
面接官「１＋１はいくつですか？」
会計士はゆっくりと立ち上がり、ドアの鍵とカーテンを閉めて面接官の隣に座った。
そして面接官の耳元でこっそり囁いた。
会計士「１＋１をいくつにしたいんです？」

>>618
最初は自分で追いかけて色々買ってたんだがな
ある時からもう諦めたな
ニコニコも見なくなったし入り口がEXITのCDになって後でyoutubeの方見るようになったな
もうそれで充分かな

>>622
自分なら答えは3にも4にも10にもなりますと答えるなw

>>622
1+1=200だ 10倍だぞ10倍

>>617
それ違うべ？って指摘すりゃいいだけのこと。
ヒトを黙らせようとする理由も資格もねえべ？


まあ仕方ないんじゃよ
音楽統計というもの自体が崩壊しとるんじゃから。

音楽業界はCDの客は配信に移行したんでもないことに
頭を抱えてるが、そもそも「データ」になってしまった音楽の
取得ルートを業界都合で分類して考えてる業界側がおかしい。

ボカロファンシーンを知ってる者からすれば、元が有料だろうが無料だろうが
同じPの同じボカロ曲をデータの由来で全然別物に考えること
自体がナンセンスだとは思わんか？

商業CDも同人CDもDLもニコでの直接視聴もシームレスなんだよ。
「みくみくにしてあげる♪」の1000万再生を正確にCD売り上げに換算できる者にしか
本当の音楽の実情というものが把握できなくなってる。

まあ、いまのとこその換算がちゃんとできる者は現れてないし、他にも
東方同人CDを筆答に換算して合算比較すべきデータは山とあるわけだがw

>>625
そうかそれはすごいな､
面接官「合格」

(1)商業音楽シーンに乗るボカロ
(2)フリーコンテンツとしてのボカロ
音楽に限らずコンテンツは確実にフリーの方向へ向かっている。
それがいいかどうか、商業系は無くなるかどうかは置いたとしても
(1)のしかもＣＤの売り上げだけで動向を見てどうするんだ。
(2)の影響・考察も無し。部活動・ボランティア的なフリー文化との比較は。
(2)の人たちがなぜ金銭も無しに自己表現をするのか。

>>604　＞アルバムの低下ほど目を見張るほど下がらないって意味で音楽はまだいけると思っている
右肩下がりのグラフを見て何がどういけると思っているのか意味がわからない。

>>628
CDの売上はそれしか客観的につかめる数値がなかったから出しだだけ
円盤に意味がなければそれをわかりやすく言えばいいだけだろ

音楽離れが起きて音楽が見捨てられたという意味ではないのではないかという意
それよりもお目当ての曲以外の曲も入って割高感のするアルバムを
購入するという意欲が､携帯料金だの､プレ会員費等の支払いが先にきて
CDアルバムを買おうと言う意欲が優先順位の後になっているとみている｡

ただしグラフの右肩下がりの背景事情にあってはこの先も上昇は難しいとみるってこと｡

https://twitter.com/tanji_y/status/285397729629335552
https://twitter.com/tanji_y/status/285400840662036480
https://twitter.com/tanji_y/status/285404898902827008

�@
ボカロと商業の間で融合が始まっているのはわかる。
それを商業視点のシングルＣＤを、しかもほとんどAKBの数値を持ち出して
極一部のボカロＰが参入している状況を語るのはどういった相関性があるか。

�A
その偏った数値を持ち出してボカロをどう議論しようとしているか。
誤った解釈を誘導していないか。

�B
この先の上昇が難しいのはフリーコンテンツに商業市場を食われているからではないか。
その影響は今後も続くし、それを生活の糧としている中堅どころは確実にバッティングして勝ち残りができると思えない。

フリー文化と商業でどう折り合いをつけるかのほうが重要ではないか。

上がっても下がっても誤差の範囲だからそんなに気にしなくてもいいんじゃないの
大勢に影響ないよ

�@AKBが上位にいるからといって全体を示しているわけではない
AKBがやっている事はまさに朝Pの指摘している通りで
ランキング上位になってしまうからレコ大の意味は失われていると思っている
ちなみに自分はAKBの曲は1曲も知らない

ボカロの数字を出しているのはメジャーデビューと言っても
全体からみるとCDにおいてはおよそ1%にも満たないサイズだと言う事を確認するため

�A偏ってない数値を自分で出してから言え

�Bそういういい意見をはじめから言えよ

>>631

>フリー文化と商業でどう折り合いをつけるかのほうが重要ではないか

賛成だな　で、どうしたらいい？

�@衰退しつつある商業音楽へのボカロ進出を論じたところで
商業的にも１％未満。ボカロ全体としても極一部。
毎度々々このスレでも話題に上がって、いったい誰がどうしたいのか。

�Aあんたの偏った言い出しを指摘しただけなのに何故こちらが同じ土俵に乗る必要があるのか。

�B最終的には中堅以下小遣い稼ぎにしかならなくなっていくんだから旧態市場で立ち位置は確認できない。
目先では素人相手のＣＭ市場くらいしか大多数のボカロには関わりがないはず。
それは元々フリー文化の人間には関係ないので、企業が生き残りたいんだったら勝手にすればいい。
いちいち旧態市場に巻き込もうとするのは反感を買うだけ。

>>635
折り合いをつけるというのは
都合の悪いことから目をそむけるのが一番ってことか

�@数字を出さなかったらどれぐらいだったのかさえ知らなかったくせにようく言うわ

その数字を価値があるものと思い込んで書き込むほうが恥ずかしいわ

>>637
そのたいして価値のあるはずもない数字を
さっそくお前が使っていることには言及しないのか

>>638
自分の出した数値なら反論しないだろ
その真偽なんかどうだっていい

>>639
で、結局折り合いはつけないってことでいいのか

折り合いは企業側がつけるべき。
元々フリーなものは精々小遣いが稼げる程度でも問題ない。
困っているのは企業側であり食われるパイを持った中堅だろ。
なぜこっちが手を差し伸べる必要があるのか。

>>641
要は企業まかせってことでおｋ？

困るのは企業。任せるも何も自分たちの事業だろ。

>>643
企業は儲けるのが第一
そのために今後もボカロ文化は左右されてしまうが
それは自分たち企業がきめろってことでおｋ？

UTAU界隈のは年代表が全く分からない

企業が決めたところで魅力がなければ人はついていかない。
ボカロ以外だってコンテンツはある。

>>645
悪いがＵＴＡＵに関してはなんの資料も思慮もない

>>646
解決法を模索しないのが解決策ってことか

例えばギロカクでやってる交流だって一つの動きなのに・・・・・
自分の考えるのは
�@商業ＣＤはなるべく買わずボーマスや同人通販を活用する
�Aニコ動の垢で企業（商業販売目的前提）と個人を区別してもらう
�B商業目的かどうかは売られてからでないと判断できないため
　商業ＣＤ発売が例えば６ヶ月とか期間を設けてそれ以前に販売された動画に
　商業用のタグをつけてさらすなどの行為をルール化する等
　それでも買いたい人は買えばいいだけ
　そうやってアマチュア主導のボカロ文化を守れないか
�Cそれにニコニコが手をつけないなら、別の場所を作る作業が必要

一度「商業用」のタグをつけられると
ボカロＰもその後がまたかと思われて困るため
商業宣伝目的で書きおろす曲をアップしずらくなるのではないか

別に直接なペナルティを科しているわけではなく
ただ現実を区分しているだけなので
メジャーで頑張りたい人とアマチュアでやりたい人の
区別ができるようになるのではないか

で「商業用」のタグが付いた人は
アマチュア用のぼからんから外させてもらうことができれば
よりアマチュアのボカロＰはやる気が戻ってくるのではないか

商業用タグをつけたり外したりで荒らす奴が出てきそう

しかし、結局指向が同じものを作る（売る）側の都合で区分しようというのは
「おまえはあっちだろ」みたいなハナシが横行するばかりで
うまくいかんと思うけどね。
ましてや金がらみの区分。「外させ狙い」だの「隠れ商業」だの続出で
ファンも巻き込んでトラブル続出だろう。

ぶっちゃけ統一頂点的なナンバーワンという発想自体が
厨二的感性を刺激することを基軸に成り立ってきた録音盤中心の商業音楽特有の
発想だしね。
在来型の「商業」を前提としないんなら在来の後身の「厨二山」が、まあ比較的大きな山として
残っても、他はクラシカやおっほいみたいな小なれど独立峰がいっぱい立ってるのが
あるべき姿なんじゃないかねえ。

欲を言えば年一でもいいからMMD杯みたいな横断的なイベントがあれば全体の
意識も保てるんだろうが…。

>>650
そういう問題もあるんだよな
だからこそアマチュア文化を守るためには
メディアであるニコ動側にしっかりしてもらわないと手がないんだよな

ただ暗黙の了解でそういうルールができさえすれば
動画をＵＰする者が自主的に「アマ用」と「商業用」のどちらかを選択して
タグロックかければ荒らされてもすぐに外せるのではないだろうか

で、あらし以上にコメントが曲の評価より
ウソをついたかどうかの方が多くなってしまうかも

作り手のちょっとした自嘲や自虐に露骨な中二病的反応や高二病的諦観が返ってくる状況では逆効果だろう

>>654
もしくは今のぼからんはぼからんで
別に勝手にぼからんという感じでタグとかではなく
事実認定のみでそういうルールから外れるボカロＰの作る曲だけ
除いたぼかあまらんを新たに作るとかならどう

それだけであるかどうかわからないが
企業による水増し工作の必要性がなくなり
純粋に近いものができないだろうか

アマからプロになりたい者がでれば勝手に外れるだけで済むし
応援したい人は今までどうり旧ぼからんでも応援すればいいだろうし

何よりもユーザー側でやっているという安心感が大きい気がするが

だから作る（売る）側の論理だけで分けても片方が二軍化するだけだよ。

ところで、シーンってなんぞ？
最近よく見かけるようになったけど、誰がきっかけなんだ？

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3

シーン（scene）とは、簡単に言うと「その瞬間の場」のことである。

または、英語圏における人名の１つ。Seen,Sean,Sheen,Sheeneなどがある。

■概要
元々ギリシャ語の「skēnē」が語源であり、これは「裏方」「天幕」「舞台」などを意味した。
現在の英単語「scene」ではさらに「場面」「舞台背景」「事件現場」「光景」「景色」「眺望」などの意味も付会した。
そこから転じて、俗に「特定の時代」「特定の状態」を現し世を演劇になぞらえて指すこともある。

映像業界では、収録の際の台本上での区切りから「ある一連の場面」を指す。
現代ではそれが拡大解釈され「ある一連の作品の特定の時間帯(に起こったこと)」を示す。

■書割「シーン」
マンガなどでよく無音の場面に「シーン」という書き割りが当てられるが、このオノマトペは手塚治虫が開発した。（本人談）

シーン【scene】
１ 劇・映画・小説などの場面。「ラスト―」
２ 光景。風景。情景。「劇的な―をとらえた写真」
３ ある分野の状況。「九〇年代の音楽―」
幕(まく) 場(ば) 場面(ばめん) カ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/93417/m0u/

３だな。特段珍しくなもない一般用法だぞ。

史上初のMS同士の戦闘を行ったパイロット

なんかモザイクかけないといけない髪型の人の名字だった気がする

ttp://rzw.jp/src/710502071.jpg
みなさま、良いお年を
来年もミク様と共に在らん事を

>>652
ID:zkHvmZ9x0の同人ゴロ化した思想もID:7s4jz9iy0の労働者脳化した思想も無関係な他人に「俺だけを優遇しろ」と問いかけるものでしかなくアマチュア文化とはかけ離れたものに感じる。
曲を製造したら金が振り込まれなくてはいけないという発想から離れてみたらどうだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　 　 .'´　</ヽ.　　△│,'´ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i.　._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠──Σ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
　 　 　 　 　 .。冫▽　,ﾟ'　＜ 　| ∩　 °ノ|　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇　Σ　|`j　,;;~;;|ゝ|　　　､'’　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠──ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼�刄､┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､ 　 　 i/　 　`し`ﾟ..　 o。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~´＋√ 　 ▽ ' ,!ヽ◇　ﾉ 。ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　 　　　あけおめ！ 　ことよろ！　早よ、お年玉！

>>665
嫌儲の戯言か

正月早々ゲンの悪いレス番を自分から踏みに行く良い子が

出遅れて、いまさらだけど
カイトV3にはエディタと　DAWと　マルチ音源が付いてくるんだな。
しかもカイトは英語もいけるのかぁ。

これは、カイトV3さえあればDTM始められるってわけで、
DTM界のMMD的ポジションになるかもね。
栗は本当、上手。

あーなるほど
GUMIやらIAやら女性声は数あるから後回しにして
女性DTMerの開拓か
栗らしい戦略だね

やってる事はSSWやMusicMakerの後追いなのに･･･

インタネは国産のループシーケンスからのDAWメーカー
ＡＨＳは独のＤＡＷの国内代理店
栗は独の音源の仕入先でＤＡＷを出している会社から
ＤＡＷをバンドル品として供給してもらい、エディターをデベロッパーとして自社開発して
それを自社のボカロ商品と絡めてより初心者の作曲への敷居を下げるための使い方提案に注力

そのDAWであるstadio one(本製品)の国内販売自体は別に代理店が存在していて
DAW販売に直接乗り出したわけではないな

>>671
ならば先行者利益を思うさま享受すればいいじゃない
それらの会社の支持者が栗に対してさんざん言ってきたことだ

V3エディター作った会社なんて栗がはじめてやん

初心者にはV3KAITOを買えば一通り揃っているので
その他の支出をしなくてもすぐに作曲活動が出きるのが売りで

中級､上級者向けにはV3エディターをより使い易い方向で開発しているから
栗開発のエディターを使いながらもバンドルされているDAWソフトを使わずに
今まで使い慣れているDAWソフトを使えば済むだけで選択肢がある

だからDAWソフトを直接本製品として売っているわけではないな
問題は栗開発のV3用エディターを別売りにしてくれという声に対応すべきかどうか
他社製品でも使えるようにすべきかどうか
V2等のインポートも出きるようにすべきかどうかじゃないかな

それを受けいれてしまうと栗製品限定のアドバンテージがなくなってしまい
他社製品のアシストにもなりかねない

別売りで他社サポートなんてめんどくさいことしないんでね
だいたいキューベーもでるしね

つまり自社製品を買ってもらうために新製品に+アルファのオマケで付けて
差別化している意味が全くなくなってしまうわけだ

>>676
おいらもそう思う

間違えた、きゅーべーじゃなくてぼかきゅーか

cubase持ってる人→ぼかきゅーでよし
栗製品使う人→付属でついてくる

のこってるターゲットがV3ユーザーで栗以外をつかうcubase持ってない人
あんまりおいしい商売にみえないわ

つーか栗がまともなエディターだすと
新規でV3エディター作ろうという会社はしり込みするよね
おいしいところが抑えられちゃうわけで

いままで誰も言ってこなかったことだけど
APIの使用範囲はヤマハとの契約でバンドルする歌声DBに限定されているんじゃないかと考えてるんだけどどうだろ。
いままでのV3の展開から普通にありえるんじゃない？
V3Editorと競合する汎用のエディタを作らせないためにね。
今まで栗以外がエディタを作ろうとしなかったって変じゃないかな

>>680
自分は妄想だけど今まで他社がV3エディターに参入しなかったのは
単にエディターを開発･販売しても商売的にうまみが少ないから
それは費用対効果的にみてマーケットサイズが小さいから

そしてなによりもV3エディターの状況をみないと
良し悪しが判断できないからそんな時間がなかったので誰も思いつかなかったのではと

でもこれによって今後こんなこともできるなと個人の腕のある開発者が名乗りを上げる可能性は充分あるね

APIの制限については契約次第なんではないかな
ヤマハとしてはAPIを公開したのは競合品を作られることを想定していたと考えにくく
V3エディターのプラグイン的な面でもっと使い方提案をして一緒に盛り上げて下さい程度でないのかな

>>675
栗のねらいはライトユーザを全部、ピアプロに囲い込む事ではないかな？
栗エディタは、頼まれれば他社ボカロインポートも出来るようになると思うよ。

音楽業界を牛耳ったアップルのiTunes music storeみたいなのを目指してるのかもしれない。

↑
そういったわけで、栗エディタが単品で出てくるとしたら
無料ダウンロードにしてくると予想・・・と思ったけど、エンジンはヤマハの技術だから無理か。
でも本当は無料配布したいんだと思う。抜け道があれば。

>>682
そうかもね
ただ自分が栗だったらと考えると
なんで他社製品のためにオマケのバンドル品を別売りにしなきゃないのかと思う

インポートや他社製品とのの互換性はできたとしても最低でもどれかの栗のV3製品を買ってもらわないと
バンドルソフトとして付ける意味がないからね

自社製品との相性でサポートできても他社製品のサポートまではしてられないと思う

>>681
たしかに本格的エディタは費用対効果は得られなさそうだね。
具体的な契約内容知りたいけど、無理だろうなぁ。
リアルタイム演奏するツールとか普通に需要ありそうだし、他社も含めて今後に期待かな。
個人でAPIつかえるようになったらいいね。きっと面白いツールとか出てきて盛り上がりそうだよね
cadenciiの人に期待しちゃうかもｗ
あんまり期待してないけどヤマハにはAPIオープン化とか英断を願うよ

>>684
「おまけ」が本体として売れるのであれば販路広がってると思うがダメなのか
おまけが欲しいからKAITOごと買う、ってのが主な購買層だというのなら違うけど

>>685
これ知ってる？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/08/news071_2.html


これは完全な妄想だから話半分で聞いて欲しいけど
剣持さんが以前ピープラッツは栗､種､AHSと同じ
ライセンシーの位置付けにあると言ってた気がするけど

ヤマハはV3エディターに関しては完全に自社開発商品だけど
名目上ピープラッツ製品ということにして販売を委託して
V3展開の音声データから入るベンダーのライセンス料とは別に
エディターから入るライセンス料を増やす事が目的だったのではないかと思っている

理由はヤマハがやり方が汚いと叩かれる防波堤として
ビープラッツにその役目を担ってもらっているのではないかと勘ぐっている｡

もしV3エディターがヤマハの位置付けでなく
ビープラッツがライセンシｰ(ライセンスを受ける側)としての立場であるなら
同じ位置にいる栗がデベロッパーとしてAPIを使って別なV3エディターを開発しても
なんら問題がないことになる

クールジャパン政策の「VOCALOID Trans-Pacific」プロジェクトも
主体企業はYAMAHAじゃなくてビープラッツだったね

>>686
俺は栗じゃないからダメかどうかは言えないが自分だったらこう思う

まず､この1年でV3エディターは約1万〜1.5万本程度売れたと考える､すなわち1〜1.5億円程度｡
根拠はヤマハが去年の夏にリサーチして発表していたボカロPのアクティブユーザー数とほぼ同じ数｡
とすれば一旦ある程度の数が普及したわけだから今後はあまり売れないとみる｡
そんな状態でさらに別のV3エディターを出すメリットはどこにあるのかと考える｡

そこで栗はその分野でも今のエディターの仕様に不満を持っている人
これまで栗のソフトを買ってくれたもののDAWの知識と面倒くささから今一つ溜飲が下がってあきらめてしまった人
そして国内外で今から新たにボカロをはじめようとする人にターゲットを絞ったのではないかと思っている｡
それなら同じボカロでもまた別の層の開拓をのぞめるのではないかと考えたのではないかと

エディターを本製品として販売したとして既存のV3エディターと同程度売れたとしても
これだけ他社製品が乱立している状態ではエディターが売れても自社V3ボカロの販促に
直接結びつかなかったら企業としては利益にならないと思うから

>>688
あくまで窓口で表向きの話だけどね
実際はヤマハがコントロールしてるでしょう

資本金見て大会社かと思ってたけど従業員18人しかいないのか>ビープラッツ
そういやなんでVOCALOID事業に関わったんだろう

>>691
古いけどこっちでは30人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/08/news071_2.html

知らんけどクラウドサービスと何か関係あるのかも
不確かだけどヤマハからV事業で誰だったか出向社員がいってたと思った
ニコ動の運営やDMEがAvexの出向社員で要所を占められているのと同じで

栗エディタのPiapro Studioは、その名にあるように
ピアプロ内で連携、発展していくのではないだろうか？
ユーザー間で設定やデータの交換をしたり、バンドル品だけで作った曲のコンテストとか、
それを世界的に展開して、あるていど規模が大きくなったところで利益回収用の何かを発表するとか。

>>686
ダメなんて一言も言った覚えですが

>>687
知ってますよ。ただ個人でやるとなるとライセンシー払っててのは難しいと思うのでオープン化して欲しいという願いです。

>>693
かもね
ただ一つ言えるのはあくまで単なるエディターであってＤＡＷはドイツのＰｒｅＳｏｎｕｓ社の製品
ヤマハを含めて同じようなエディターを出す会社が出ればすぐにその優位性も消えてしまう

このあたりみてみたら少しは感覚がつかめるかも
メーカー　http://studioone.presonus.com/
代理店　　http://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/
製品　　　http://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/what-is-studio-one/

各社競ってエディターを改良してくれるならユーザーからすると嬉しいハッテンだね

>>694
ライセンスビジネスってのはそんなに難しいものではなく
ライセンサーのビジネスパッケージを利用して契約する事で出来た製品やサービスから
版権料と同じように５〜１０％のロイヤリティが支払われるってだけの事だから
個人だからって無理ってことではないと思いますよ

>>696
問題はそのために開発という人件費を割けるかじゃないかなぁ
他社が出してもどこの製品にも使えるならやっぱりメリットは少ないのかも

>>695
なるほど、
栗の優位性はボカロでの圧倒的なシェアであるから
この先、メイコV3、ミクV3（デフォ声・アペ声・英語・もちろんバンドル付）と立て続けに出されると
他のメーカーはやる気無くしちゃうんじゃないだろうか。

>>699
逆にこの１年は他メーカーの圧倒的な優位性だったのではないのかな
それで栗がやる気をもっと出したなら他社もさらにやる気を見せればいいだけでないの
栗が中心になってできた分野に後からただ乗りしている会社の気を使わなければならないものかは
企業人の目からみるととても疑問、どの業界でも競争社会だぜ

業界一位になったってたかが知れてる市場だし栗に気を使って欲しいとかどこも思ってないだろ
他はヤマハあいのりで充分なんじゃないの
今までの実績から見ても栗の技術力もピアプロの影響力もうんこだしデファクトスタンダードになれるとも思えんな

>>700
栗のシェアが圧倒的だというのは、私の勝手な想像でした。
そこはちゃんとデータがないとなんとも言えない部分でしたね。

ただ、栗がやろうとしてるのはボカロファン（他社含む）が集まるとき「ピアプロに行かなければ始まらねぇ」
コラボしようとするときも「ピアプロに行くしか方法がねぇ」という状態を目指しているのではないのかな？
ってことで

>>701
そうかもな。国内は年間５億円程度のボカロソフト市場だ。
そこで１０割シェアとってもたかが５億円だｗ
されど５億とも言うけどｗ

どこの会社でも問題点を持ちながら進んで行くのが会社だからな

>>702
その勝手な想像は大体合ってると思うけどね
前に自分が試算してみた時はたしか８〜９割りはいってたが
ここに出すとソースと根拠を出しても信憑性で絡まれるだけだから出すつもりもないがｗ

ピアプロは創作者にとって便利な交流の場であって創作を促す場ではないと思う。

>>702
他社が何をやってもクリプトンボカロ、とりわけ初音ミクの知名度に勝てるはずが無いからな
ローソンが初音ミクキャンペーンをやれば成功しただろうし、ファミマがGUMIキャンペーンをやれば失敗するだろう
そのぐらいの差がある

ピアプロスタジオの原点は、そんな大したことじゃなくて
・V2だとボカロの初期投資は一万円台前半だった
・V3だと事実上エディタ必須なので最初に二万円前後必要になった
結果として「ボカロ面白そう」っていきなり手を出す人が減って
プロ志向の人が増えた
って状況を変えたいだけなんじゃないの？

確かに昔からDTMやってたり楽器をやってる人間には大した違いじゃないんだけど
最初に興味持っただけで買うときに、一万円台か二万円台かは
結構大きいと思うよ

>>697
売り上げに応じたロイヤリティって情報はどこかにありますか？
パッケージ単位で固定額支払うケースや契約時に支払うケース、この複合など色々あると思います。
何よりフリーソフトで契約を結べるのかが気になります。
売り上げに応じた支払いだけであって無料でいいということでしたら金銭面のハードルは下がりますね。
ただ、依然企業と一個人が契約するハードルは結構あると考えます。
いまだにフリーソフトで契約をむすんだという実績ないように見えますし。

>>706
V3には必ずTinyエディッタが付くので初心者なら十分使いこなせる

現実的な問題だと、Tinyの機能すら満足に使いこなせない人はピアプロエディッタでも無理なんじゃないかなと
そしてスタンドアローンではなくVSTiだから余計混乱するだろう

ゴメン、あなたの言っている意味が良く理解できていないんだけど
有償でＡＰＩをもらってあなたがフリーソフトを作って無償でそれを公開するって事ですか

あなたが具体的なアイデアを持っているならまずその内容をまとめてから
直接ヤマハに相談するのが良いのではないでしょうか
それくらいでないと成功し難いと思う
向こうも海のものか山のものかもわからない内容で質問されたらいちいち懇切丁寧に答えてる暇はないと思いますよ

但しフリーソフトといえども内容が大事でそれによるのではないでしょうか
自分がヤマハなら一銭にもならずにリスクが高いと思ったらやんわりと断らせてもらいますが
その内容がスグレ物であれば逆に相談にものってでも応援してたいと考えますが。

この場合のロイヤリティはあくまでライセンス料のことを指すと思いますが
一般的にロイヤリティと言えば商売を前提に売上の５％程度が相場というだけの話で１％の場合も１５％の場合もあります。
そしてロイヤリティの他に基本契約料が必要なことも多いがそれも全て内容によりけりではないかと。

またそれが果たしてフリーがいいのか、シェアウエアがいいのか、製品化がいいのかも
実はあなた個人の問題ではなくてヤマハとの相談によって決まると思うのですが。

トラック数１で17小節で「初心者なら十分使いこなせる」とか
本当に使ったことあるんだか怪しいな

あれで済むのはDAWで切り貼りして作ってる人間だけだよ

そうか、かえるのうたの輪唱もできないのか＜tiny

童謡のちょうちょが17小節ぐらいかな

正月企画ということでご協力よろしくお願い致します。

【MikuMikuDance】何をアンケートするかのアンケート
http://enq-maker.com/cgD1BB2

アンケ自体の質問等はＵＲＬ先のコメントで承ります

>>706
伊藤社長が今のv3エディタの仕様じゃ英語版は普及できない
だがわれわれは諦めない、その成果を見せるときがいつか来る

みたいなこと以前いってたからpiapro studioの開発は
まずv3エディタに対する不満が出発点だと思うよ
価格を抑えに抑えたのは>>706的理由だろうけど

というかぼかきゅーみたいな囲い込みやる気満々の会社が
どのDAWも使えるエディタが出る可能性を残すなんて温いよね
APIのライセンス制は栗側がねじ込んだんじゃないかと疑ってるw

なんか 中居君が 初音ミクのコンサートに人が集まるのが異常だって
世の中から ぬくもりがなくなる と言ってたらしいんだが

ぬくもりはなくならないと思うんだよ 少し形が変わっただけで

人が歌うのでなければ、人が踊るのでなければぬくもりがないというのならば
作詞作曲家には、振付師にはぬくもりがないということだろうか
ライブに参加する人たちはそういった人たちを含めた直接的間接的にライブを作る人たちの
そしてライブに参加する自分たちの互いの温度を感じたいがためにそこに集まっているんじゃないのか
あの熱気をどのような秤で測ればぬくもりがないなどと言えるのだろうか

自分に関わりないことは知らないしどうでもいい、ってのがひとつの答えだとは思う

ジャニに人が集まるよりましじゃww

つーかさ、ミクさんてアイドルオタが求めてやまなかった「ウンコしないアイドル」なわけじゃん？
アイドル自身がそれをぬくもりがないと評すなら、ぬくもりってのはその「ウンコ」のことなのか？
ボクたちにはウンコのぬくもりがあります、みんな応援してね！
あ、でもミクさんおしっこはするよ！

ミクはいいよ何やらせても文句いわないしww
本物のセックルまではさすがに無理だが

いや、文句は言うだろ
共同幻想としてのミクさんを揺らがせるようなものについては本人からではないがやっぱりケチがつく
とはいえ個々人が部屋の中だけでならナニしてようと誰も干渉しないよ、ミクさんも実在するアイドルたちも

ミクとセックルしたい

ぬくもりっていうのは温感じゃなくて、はかなさとか、今にも壊れそうな脆さ、不安定さとか、そういうのだと思う。
CDよりレコード（今にも壊れそう）がいいとかライブ（失敗しまくりんぐ）が良いっていう理屈はまさにそこで、
だから作詞作曲振り付けにぬくもりを感じる部分があるとすれば、その未熟さとか煮え切らなさの部分なのかもしれないけど
でもそうじゃなくて、作詞作曲振り付けという音楽の背後にある設計図（理想像）が完璧であるからこそ、
完璧になれない人間がそれを体現しようとあがくことにぬくもりを感じる。

初音ミクをリアルタイムにプレイする装置さえあれば初音ミクにぬくもりを感じるようになるだろうし、
実はデジタルな映像に固執する必要は無くて、人形や俳優でもいいわけだ。

もうそこらへんは何回もやったから飽きたなぁ…
あんな数分の会話でいったいいつまでやるんだか
今回のは少なくとも悪意は感じないんだけどな　「ご立派事件」とかは絶対に許さないし忘れないけど

>>718
みたいな意見も結構みるけど、俺としてはミクさんは「人の代わり」ではないな
歌手としてもアイドルとしても

ボカロは幽霊みたいなもんじゃよ

初音ミクのメディア展開
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%B1%95%E9%96%8B

割と最近出来たウェキ記事らしいがなかなかのもんだ。

前に何かで見た記憶があるんだけど
「初音ミクライブは浄瑠璃・人形劇のようなもの」みたいなこと言ってる人がいた気がする
人形劇と同じで映像のミクだけでは動かない、裏には黒子さんのようにモーションつける人がいるし演奏する人もいる
ボカロの場合は歌はボカロ自身が歌うってのが違うくらいかな
伝統芸能を最新技術で構成したらこうなった的なのがミクライブな気がするね

MMDだとまさにまんまだな。

ボカロを使いつつＭＭＤもっていう人は比率的にもそんなに多くないよね。
なんでだろう？

>>728
単純に面倒だからでしょ
PV作る暇があったら楽曲に打ち込みたいとか理由はひとそれぞれ

なるほど。音楽だけに目線が行っちゃうってところなんだろうね。

初期にはボカロ音楽は「動画が完成形であることに特異性や新規性がある」などと
よく言われたものだが、結局ボカロ新曲はメジャー音楽業界に取り込まれるカタチで、
「完成形はメジャーCD、ネット上の動画はその課程ないしプロモーション」という
古式蒼然たる形態に戻っちゃった部分はあるな。

初期からの「初音ミク的なるもの」という意味では
MMD動画なんかの方がより完成形に近い気がするが。

どこに専門を置くかなんだろうけど、音楽を追求したい人、総合芸術として昇華したい人ってところかな。
音楽だけならその辺にいっぱいあるし、後者のほうが初音ミク的・ニコニコ技術部的な試行錯誤があって可能性を感じるから好きだな。
チームプレイでもいいから増えて欲しい。

単に音楽には市場があって、動画にはないってだけじゃないかな。

「市場」とはなんぞや？って話でもあるな。
動画にもまとまった数の視聴者が存在するのは事実。

音楽は既存の「集金装置」を安易に活用できただけのことを「市場」と称してるとも言える。
既存システムを無理矢理利用するために引き摺られて歪んでしまったという見解も成り立つだろうし。

たとえばゲームを延々とやっちゃう人はそこに市場があるかってより、単に面白いからてのと同じ気がする。

>>726

週刊アスキー福岡総編集長が語る
初音ミクは日本の伝統芸能だった
http://ascii.jp/elem/000/000/634/634796/

これだな、内容としては熱意や情熱は感じるけれども少々正確さには欠けるところもあるようなｗ

ミクさんのＣＤ，音楽だけならネットで聴けるから
高画質の動画とかつけたりするのも多いねぇ。増殖気味はオリコン６位だったか。
あの映像はめちゃんこかわいかった。　でも別に映像つけなくても売れるとは思うけどねぇ。

>>721
ダヨーさんこいつです

>>725
かなり充実してるね
KARENTについてはよくあらためてまとめたもんだ

>>730
音楽と動画はスキルが違うからだよ。
音楽一つにとっても、作詞、作曲、編曲、ボーカル、楽器演奏、録音、ミックス、マスタリング
と、プロなんかは別々の専門職になってたりするくらいで。
動画だと、構成作家、演出、モデリング、動画、エンコード・・・

ぜんぶ自分一人で完璧にこなせるマルチ人間って、たまーに居るけどそんなには居ないです。

スキルは身につければいいんじゃない？
だめなの？

他の人の発言も混ざってるけど
伊藤社長のKAITO V3についての連続ツイート
http://togetter.com/li/434537

2月中旬予定か
やっぱ17日合わせなのかな

>>715
歌を歌う人の気持ちがわからない作詞家なんかにも感じるけど
その場にいる人の気持ちがわからない人にぬくもりとかわかるのかな

>>740
一人で何でも出来ればカッコイイな。と、誰でも一瞬は考えるけれど
たいがいやってみると「あーやっぱり自分には音楽だわ、音楽だけ極めよう」みたいになる。
趣味のものだし、やりたいことだけやれば良いわけだからね。
悪い意味じゃないよ、良いことだと思うよ。人はそんなに器用じゃない。
んで、曲とPV。あるいはもっと細かく分業する方向にいってるんだよ。

問題は音楽だけ作ってる人が裏方扱いで報われないって事なんですよね？

もともと、音楽作ってる人が１枚絵とかであげて
それを見た人がすげー！！っていって動画つくったりするもんだったから
別にいいんじゃないの

>>743
女性の代理品としてって議題でミク引っ張りだしてきてる時点でお察し

>>739　>>744
自分は全部セルフでやってる。こういう人もそれなりにいると思われ。
全部自分でやってみると自分の個性も凄く出るし、作品に思い入れが
凄く強くなるし、権利関係でもめることもないし、それはそれでメリットが多い。
他の職種が何やっててどんな苦労があるのか分かるし。

専門職っつってもあるスキルだけが突出して高い人ってそんなにいない気がする。
エンコ師やってます　→　つんでれんこに通すだけ
ボーカル専門　→　すごく音痴ナルシスト
動画師です　→　　一枚絵にテロップつけるだけ。文字の動きも無し
作詞専門です　→　譜割無視、違う単語に聞こえる、ビジョン無し
ミックス師です　→　そこらにいるボカロＰ以下のミックスしかできない

みたいなのに出会ってきたから自分でやる方が早いし楽。人間性と
スキル面と両方に信頼がおける人でないとコラボはしない。

わろたｗ

いろいろ言い訳つけてるけど要するに新しいことを覚えるのがめんどくさいんでしょ？

一昔前は、一人で全部はできなかった
ここんとこは、力量しだいで全部やれなくもない
それなら少し先は、誰でも全部できるようになるだろう

偏見だけどネット上の自称○○ってスキルの低い人がなのってる印象

思ってた以上にみんなジェネラリスト指向が強くてﾜﾛﾀw

まあ、ミクのムーブメント自体、インターネット時代は
「自分でやっちゃえばいいじゃん」ってのが原点だから、
ある意味当然なのかもしれんが。

また、行き詰ってる既存業界の手口っていうのが
アーティストを過剰にスペシャリスト化して単能化したぶん
量的規模を大きくして、個別化数字化した利益をサラリーマンが盗む
というものであることをみんな本能的に感じ取っている結果
というのもあるかもしれんな。

クリのイメージするような小規模アーティスト群立の時代っていうのは
そういうものなのかもしれんね。

なるほど・・・
一人で何でも出来るもん！というのをみんな望んでいるから
ピアプロコラボで出来た動画などは、いまいち伸びないんですかね。

ボカロブームとは何かを考えるとき、新しい視点じゃないですか！
"スペシャリストはいらなかったんや"

>>748
あーわかるわｗ
俺も全部自分でやる派なんだけど、

エンコ　　→　つんでれんこのバッチ書き換えて自分専用設定にして使ってる
ボーカル　→　ボカロだからなあ。
　　　　　　　コメで調教褒められることもたまにあるがほとんどベタうち
動画　　　→　もともと動画やってた。
　　　　　　　今はMMDでちょこっと動画作って適当に字幕
作詞　　　→　すんなり出来るときとすげー悩むときがあるが、
　　　　　　　この部分人任せにしちゃってボーカル曲作る意味あるのかと思う。
ミックス　→　うがああああああああああああ沼だああああああああ
　　　　　　　さっきのバージョンのほうがよかった気がするうううう
　　　　　　　一晩おいたら余計わかんなくなったあああああああ

こんなかんじ

>>755
あんたは俺かｗｗｗ
ミックス凄い分かる。でもミックスを他人任せにして、イマイチだった時って
手戻りするのが凄く難しいし、元々ミックスってガチでやるなら
金払ってプロにやってもらうものだと思うから、そこらの素人には
任せらない。

あとミックスって真面目にやろうと思ったら音楽経験や各種楽器の
知識も必要なのにそれがないまま「ミックス師です」と
名乗る奴がそこらじゅうにいるから恐い。迂闊にコラボするくらいなら
自分で悩みながら作った方が楽しいし納得いくものになるよね・・・

んーでもまぁ、流石に絵を自分で描くのは難しいと思うよ
ピアプロとかピクシブでイラストだけはお願いするって人はけっこう多いと思う

ただまぁ、それで絵を素材扱いされたりとかいろいろあったりするんだろうけど
なんか俺が見た感じだと、「〜に使わせて頂きました！」ってやつがほとんどだと思うけど
だいたいの絵師さんって事後承諾を嫌がるよな？「〜に使わせて頂いて宜しいでしょうか？」ってのを求めてると思うんだが

俺もピアプロは懲りたなぁ…
一年以上子供の我儘に振り回されて結局オジャン。
だったらその期間をMMD習熟や渋でのダメ元凸に充てた方が
よっぽど良かった　…まぁそれが判っただけでも勉強かｗ

普通に動画に使うのなら事前に聞かれてもめんどくさいから事後報告でいいけど
「アメブロに使わせてもらいました！」っていうただの転載報告が増えてきてやめた

MUZIEもそこそこかぁ

つべメインに活動してる人はどうコラボってるのか。

クリプトンも音楽関係ならまだしも、イラスト関係の云々には疎いだろうしねぇ
又聞きで悪いが、企業とかにイラスト頼まれるケースも増えてるっちゃ増えてるみたいだが
素人なんだからこれでいいだろ、みたいな足元見られるようなのも多いとか

ボカロを使って曲を作るのは１次創作だが、イラストとかはどうやっても二次創作になるからな
そこまで評価されることがない気がしてる　東方とかでイラストかくのとかわらない
残ってるのは本当に好きな人なんだろうに、そういう人がバカをみるのは、なんていうかな

ボーカロイドは初音ミクが売れなかったら開発が危なかったらしい
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/colorred/20130106/20130106213214.jpg

＞日本は初等教育で音楽科目があるから誰でも音符が読める

ええええ・・・日本人のハードル高ぇorz

いや、どれがドでピアニカで何処を押さえるかぐらいはわかるだろ

こっちの対談のほうでもそういう話は出てるよ


TECHNO defintive 初音ミク・ヴァージョン（前編）
――『増殖』スペシャル対談：佐々木渉×野田努
http://www.ele-king.net/interviews/002638/index.php

>佐々木：そうですね......。日本語のボーカロイドは50音にひとつひとつの音が対応しているので、「あ」と入れれば「あ」という音が出てくるし、「い」にしても同様です。
>ただ、英語はスペルによって発音記号が変わるし、フレーズによって音の流れが変わったりするので、細かいところが微妙に欠落して、中身が粗かったりするんですよ。
>その粗い部分がそのまま置きざりにされていて。技術は確立してるのに、中身をきっちり整えていくという作業が未成熟で、当時とても中途半端なものだったんですよね。
>技術開発にかかったコストに対して売り上げが全然ついていかなくて、初音ミクをやる段階では、もうプロジェクトを閉じようかという話もあったくらいなんです。
>これで最後の製品だ、ぐらいの。携わる人数もぐっと減っていました。そんなわけで、初音ミクが生まれる前夜は、なにかおもしろいことをしなければいけないんじゃない？　というようなムードにはなっていましたね。

>>764
鍵盤って全部おんなじ真四角真っ白なのになんでみんな暗記できるのか消防当時も今もガチ不思議です
当時浅知恵ひねってマジックでどれみふぁそらしど書いたら「暗記しろ｣って超怒られたし
実に情けない

低学年の時は鍵盤にみんなシール貼ってたけどな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/offpricegakki/021787.html
こんなの

黒いのが2つ並んでるところの左下がド
黒いのが3つ並んでるところの左下がファ
で覚えた

未だに楽譜見てすらすら演奏することはできないな。覚えたはずなのにあれ？ってなる

とまてるか

今は千本桜が熱いみたいだけど
俺は別にいいと思うけどね　AKBはともかくKAITO役の人は好きだしネットでは見る予定。
それよりかはアンチがようやく餌にありついたって感じで騒いでるのがうざいかな

好き嫌いっちゅうか誰がやろうといいだろうにね
こういう人はかかわってはいけないとか、いつからそんな狭量な世界になったのかと

叩いてる理由が実力がないからとかじゃなくて
AKBだからってのがね

>>773
実力はお察しだろ。

AKBという括り自体が「プロ野球選手」なみにざっくりしたものだと最近知った

>>774
まあ、そうなんだけど
実力がないから駄目だって言ってる声が見えないなって

AKBというか、なぜ芸能人起用？という疑問だな。ニコニコ発の舞台化で芸能人を起用した例ってあった？
舞台化はカンタレラしか見たことないけど、あれはニコニコで活動してた素人を起用してたと記憶してる
歌や発声、演技は素人同然だったけどそこは素人だから仕方ない、ニコニコで活動してる人がやってるんだ、というニコニコ発の意味ってのがあった
少なくとも俺はそのおかげで生暖かい視線で見ることができた。「ニコニコの遊び場」の延長線上にあったと言える
芸能人やプロを起用するとそんな言い訳はできなくなるわけで、評価もニコニコ基準ではなくシビアになるのは必然
なのに起用されたのは役者としては素人同然のAKBってどういうことだ、っていう。演技派俳優で通ってる人とか宝塚の人とかを使うならまだしも。
ニコニコ発特有の「仲間内感」「俺たち感」を切り捨てて得ようとしたものがAKBですか、そうですかっていう

数が多すぎてドラマ出てる層とか把握できてないんじゃね

ボカロ全部が、デジアイドルとか、機械音丸出しとかそんな考えに近い

> 「仲間内感」「俺たち感」
ぶっちゃけ今のボカロ界にそんなもんはとっくにないでしょ

その仲間内感ってのを率先して切り捨ててきたのはボカロP自身なのでは？

ボカロ界隈ミク界隈とか何かと一括りにする人がいるけど、元からそんなのはないよ

ミクやボカロは何の設定も持たず、使う人の意思がストレートに現れる
楽器としてのミク、キャラとしてのボカロ、扱い方は人それぞれだ
使っているものや見てくれは同じだけど、中身も思想も全く別
統一意思なんて生まれるはずもない

>>781
そうだよ
はっきり邪魔以外の何者でもなかったからな

キャスティングはドワンゴさんかね？

仲間内感と界隈感は違うものだね
グループ名と地域名ぐらい違う

同じ地方に住んでいるからといって知り合いではないから
知り合いのように振る舞う人は節度がない人と思われる

荒れてる流れの中に「千本桜は黒うさPのもの」ってあるのを見て
自分たちが楽しんでいるものを奪われるという本人たちも良く分かってない危機感なんじゃないかと
ファンたちが一緒になって作ってきたものが資本によって全部否定されて、その上に全く違うものを打ち立てられるような
まぁ、そういった幻想を持っていそうという私の憶測ですがｗ

何となくミクの仮面という話を思い出しましたね
まなじPの名声が表立っている分余地が無いというか…
これがただの単なる１ボカロ曲ってぐらいネームバリュー的なものが薄ければ
資本によるn次創作、勝手にやってろで終わってそうな事なのに


しかし、何でまた栗はキャラクター迄貸しちゃったんでしょう？

仲間は真摯に、本当に楽しませるノリがあるものだけで向き合う物

>>786
名前やルックスはミクだけど黒うさPの二次創作作品って判断、あれはあくまで黒うさPのミク
単純な又貸しじゃない
千本桜に限らず、栗系ボカロの公認作品は全て二次創作作品の設定が前提

>>786
余計なお世話
君は君の考えに同調する人だけ応援してればよろしい

黒うさPの作品をどう扱うかは黒うさPしか判断できない

黒うさPがAKBの起用を喜んでるのならファンも従わないとねｗ

喜んでても喜んでなくてもそういう契約をしたならそいつの責任
従うかどうかも自由

>>788
よくわからないけど、
ミクの名前を使うならクリプトンの許可が要るわけで
ミュージカルだし件の作品のビジュアルイメージは詰襟軍服の大正浪漫だから
ミクと言うキャラクター性が必要なのかなと思いまして
写真チラ見だけど、あの重ったるそうなツインテ不要だと思うｗ
ミクと言うネームバリューが欲しいのは分かるけど

ｺﾚｼﾞｬﾅｲと思う人は流して終わり
ｿﾚﾓｱﾘと思う人は食いついて楽しむ

批判する人は批判そのものが目的の人ではないかと
理由は後からいくらでも湧いてくるもんだしね

>>792
ミクを含めた栗ボカロはキャラクター性を持たない、つまりキャラクター性は黒うさPの設定

深い意味での仲間内感はもはや失われてるだろうね
浅い部分ではまだ残ってはいると思う。一応まだニコニコ出身というだけで応援はせずとも動向のチェックとかはしたいと思うし
例えば今回の役者陣がインタビューとかで「好きなボカロ曲ありますか」って聞かれてマニアックな曲を答えたりとかしたら、売名乙と言われつつも概ねいい反応が得られると思う
おおっこの曲知ってるのかわかってるなっていう。浅いけど仲間内感は出てきて見ないうちからボロクソってことは少なくなる(この場合仲間内感というより、同じ土俵にいる感、かな)
これで実際の芝居も良かったらきちんと好評価されるだろう
今回はAKBということで第一印象が壮絶に悪すぎる(上のことを言ったとしても売名乙としか言われないだろう)のと、恐らく芝居もできないだろうということでお手上げ
ニコ受けを狙うなら仲間内感を最大化させる人選や演出をするだろうし、一般受けを狙うなら実力派や注目若手を惜しみなく起用してそのネームバリューと芝居としての好評価を狙うだろう。ただでさえ色物なんだから
ほんとどんな層に向かって作ってるんだか

なんか書きたいこと書いてったらまとまらない上にやたら長くなってたわすまんもう寝る

音のクオリティが画一的に上がった代わりに人を惹きつけるクオリティは画一的に下がったというよくある話なのかな

>>794
つまりはミクの名前を使わなくても良かったけど
クリプトンがOK出したって事ね



ニコニコだし役者から題材選んだって事はないでしょ
ニコじゃＡＫＢの地盤は欠片も無いから、
いわゆる御三家の後続が出て来ない中で新しい地盤を欲しても可笑しくないと思うけどな
出なければ対外的にニコミュの宣伝か。ＡＫＢってだけでニュースにはなるし

やっぱなんかわからんな、ざっくりと仲間内と言われても
本当に仲間といえるほどの統一感あるのかしら
というか多様だから面白かったのがボカロだと思うので
その発想がなんだかなじめないんだよなぁ

んー自分のイメージに従えというどちらかというと狭量な発想を
仲間という寛容な領域の話にするのはなんか違わないだろうか

そういう多様なやつら‥まぁ、曲だけでも色々あるよね、ポップスだったりロックだったり
バラードだったりあるいはクラシックだったりはたまた何とも言えない感性の反乱βだったり
曲以外でも、ＭＭＤは勿論ニコニコ技術部だってミクから大きくなっていった面もあるし
それ以外にももっとあるのかもしれないけど、そういうバラバラのやつらが抱える思いは違えども
「「初音ミク」という存在を通して繋がっているってのが…なんていうか嬉しく感じる時もあるけどね　錯覚かもしれないけど

どちらかというと、売名がどうのとかいう人はそういう緩いつながりを
絶つ方向だと思うのでやだなーという感じですかね

個人、企業、同人、商業なんであれ、それぞれの「〜してみた」だと思うのよさ

ミク版てってってーを技術部動画に使うと
「なんでミクなんか使うんだ」と文句を言う奴がいると尻Pが言っていたが
つながりが広がって広がって、向こうの端から見ると
こっち側はもう「地平線の向こうの知らない土地」になってるのかなとか

もともとニコニコは横のつながりなんて薄いからなー
動画ＭＡＤとかがある程度全般に受けてた程度で…
ニコニコ御三家、ってあるけど東方、ボカロ、アイマス　全部おっかけてる人なんてい今じゃほとんどいないでしょ
というかこの３つもあんまり知らないって人もけっこういると思うし
今はなんかアニキ系とか淫夢系のほうがこれらよりも知られてる感じがあるなぁ

その点、つべのほうが横つながりが広い

>>806
最近だとゲームの冬季企画の参加者が多いことにびっくりした

AKB vs ボカロ コンテンツ業界の命運をかけた決戦が今始まろうとしていた・・・

個人的に言わせて貰うなら「争う」という段階まで言って欲しくないなぁ
「争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない」だから
ミクさんが同じ土俵で勝負してるように思われてしまう

>804
というかボカロ内でも経緯知らない人が「Pっておかしくね？むしろディレクターのDとかのほうがよくね？」
みたいなこといったりするからなあ
どっちかってえと世代間の断絶なのかもしれない

>>809
今流行のボカロ曲を支えてる層とAKBを支えてる層って大差ないと思うけど。

私は大尉だよ。

>>809
当事者同士の争いなんてのは一切起こってないが
騒いでるのは外野

>>808に対してってことね
まぁ２ちゃん的な煽りってことはわかってるけど

歌ってみたほどじゃないけどボカロＰに対して変な幻想抱いてる人は増えた感じはするね

>>812

>>792
あれは千本桜の「初音未来」であって「初音ミク」ではない。

DIVAのミクはセガの二次創作だし
感謝祭のミクは黒田P率いる39'sの二次創作だな

ボカロの大前提を理解しないクズが多すぎるんだな

始まる頃には忘れられてそうだな今回の騒ぎ

イナゴはそういう性質

>>816
海人と明子だからKAITOとMEIKOではない
とやりかけたところがありましたね（遠い目

>>820
なんだかお腹の減る名前だなぁ

ニコニコミュージカル第10弾「千本桜」

【日　時】2013年3月13日（水）〜3月24日（日）全17ステージ（予定）
【場　所】銀座博品館劇場
【主　催】株式会社ドワンゴ
【協　力】株式会社アスキー・メディアワークス
【特別協力】クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
【原　作】『千本桜』　黒うさP／一斗まる　
【原　曲】http://www.nicovideo.jp/watch/sm15630734
【演　出】茅野イサム
【脚　本】三井秀樹
【キャスティング】大島樹堂
【エグゼクティブ・プロデューサー】片岡義朗
【総合プロデューサー】黒うさP
【出演者】
加藤和樹 石田晴香/ 富田麻帆 市川美織 長谷川愛
高崎翔太 鳥越裕貴/ 湯澤幸一郎 小林健一/ 岸祐二 ほか

【HP】http://info.nicovideo.jp/nicomu/senbonsakura/
(C) Crypton Future Media, INC. www.piapro.net

まぁクレジット見れば一目瞭然なんだがな、クリプトン公認ですよん
そもそもクリプトン自身ニコニコ以外の大企業とのコラボを望んでいるんだから問題ない

今更そこかよ…

別に３連休過ぎたら覚えてなさそうな話題だからもういいだろ
あと、連休って打とうとするとレンきゅんって予想がくるのは一体何だろうか

日ごろの行いである

そもそもゼニ取るイベントをクリ非公認でやるわけないだろうと

そんな脇の甘いことするトコも早々無くなってきたのではないか

ｐｒｐｒ

>ぴくちぃ ‏@pxch_mod
>ちょっと個人的に凹んでたことについてHPで考えを書かせていただきました。お時間あるときにでもご一読お願いいたします。
ttp://nona.mo-blog.jp/mashi/

またテトの時みたいなことにならんことを願うがね…

ボカロと直に関係ないやん

あぴミクさんとのニコイチのモデルですね
首から上をもいで付け替え、どっかの人形みたいな

千本桜の舞台化＆AKB起用で騒いでる連中は、もともと千本桜のニコミュを観に行く予定があったとは思えないな

@YoshiroKataoka
ミク役にＡＫＢ石田晴香　ミュージカル千本桜、３月公演 - 朝日新聞デジタル
この記事を読んで、さすが,ずーっとボカロと初音ミクを追いかけている記者の方だなと思った。
音楽劇「千本桜」の企画意図も含め殆ど全ての事がこの記事で正確に分かります。

三重の人@mienohito
@YoshiroKataoka なるほど。　その企画意図のために予め想定されていたことを無視して、
キャスト選出、決定には一切関わることがなかった黒うささん自身がスケープゴート状態になって
いるのを放置されているわけでしょうか。　もしくは確信犯なのでしょうか？
取り敢えず片岡さん、事の顛末を全部知った上でですが、フォローしなければならないことはありますよね？

>>832
別に意見を表明するぐらいいいんじゃね
パチンコ化嫌ってる人たちもパチンコ行く層とは思えないし

>>883
これ貼る流れ回？
しかし三重の人もアレだな。横槍というか突撃喰らっても知らんぞ


392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 19:11:26.45 ID:a3tOvFjt0
http://w1.log9.info/~2ch/20123/awabi_2ch_net_drama/1325082981.html
過去のスレ見るとエグゼクティブプロデューサーの片岡氏がそもそも評判悪いな
>182 ：
> 952 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 16:45:09.09
> 速報続き
> ﾊｹﾞは仕事ついでとか言ってたけど二日間夕飯いたわ
> 初日は美人ﾏﾈ二人に会いたくてとか言ってたけど翌日は二人可愛い可愛い言いまくってたわ
> 959 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 17:30:54.44
> >952
> お部屋訪問2分ぐらいでって言われてたけど実質4分弱ぐらい居たと思う
> 握手もあってゆったり話せた印象だわ
> ﾊｹﾞは執拗な機関車ﾌﾞﾗ話やら日本は韓国に謝れだので最悪
> その他は本当に大満足
> 片岡ハゲは何がしたいの
> タレントのＦＣ旅行で韓国に日本は謝れって演説するとか馬鹿じゃないの
> こんな客観性もなにもないのがプロデュースしてる舞台が最悪なのも仕方ない
>
>184 ：
> 965:02/14(火) 17:46 [sage]
> >963
> わざわざﾏｲｸ持って前に立ってその話されたわ
> ﾃﾝﾌﾞｰが話す時間削られまくるわいきなりそんな話されるわで会場の空気白けてた
> 君達に謝れとは言わないが日本は昔韓国に謝らなければならない事をした的な感じね
> ﾊｹﾞ嫌すぎて泣きそうになってた厨もいたわ
>
>187 ：
> >>182,184
> 隠語ばかりでここのひとわからないだろ
> テニミュのキャスト2人（ニコミュには出てない）のファン旅行に
> 前々から行くと言っていた片岡が本当について来て色々やらかした　という話

>片岡ハゲは何がしたいの
> タレントのＦＣ旅行で韓国に日本は謝れって演説するとか馬鹿じゃないの
こんな人が千本桜のミュージカルに関わるのかよ

>>836
で、こんなプロデューサーにホイホイ許可を出す黒うさPも同罪だがな

そもそもこの手のプロジェクトは関係者全員が共同で責任取るのが当然だろ
ドワンゴアスキーはもちろん、公認したクリプトン、そして黒うさP一派も責任を負う

個人は被害者、悪いのは全部企業のせいにすればいい、なんて風潮はうんざりだな

何がどう問題なんだかはたから見るとさっぱりわからんな
お前らは何が正しいと思ってんだ。責任ってんならお前らも取れよ

>>838
俺も何が問題なのか分からないが、三重は説明責任を負えと片岡Pに詰め寄ってる
おそらく問題はあるのだろう

>>839
三重って関係者じゃねえよなｗ

>>840
三重の人はボカロ曲の「千本桜」のPV制作を担当している
ただし、ニコミュの「千本桜」には関わっているかどうかはわかりません

>曲や小説とはまた別の世界
「千本桜」の世界と別の世界の話なら、関係ないとも言えるかな

プロモーション用にボカロキャラ・デザイン・楽曲使うという話で、
中身に関してはＰは蚊帳の外
それも「ポカロ曲の可能性の広げる試み」の１つという事なんだろさ

>>841
千本桜のPVは曲と歌詞は黒うさでキャラクターと背景は一斗まる
他にギターもいたと思う

三重は提供された絵とフリーの3Dを動かしただけだから
ミュージカルの関係者にはなれないだろ

ニコミュの撮影が三重なら関係者？

明らかにあらぬ方向へ行きかけてるな…
でも、この風潮にちょっとでも苦言を呈すると「老害」だの「クリエイターのやる気を殺ぐな！」と総スカン喰らう始末
もういよいよもってこの業界も空中分解する未来が見えたかもしれん

>>844
「業界」なんてあったっけ？

業界と言うかドワンゴが囲い込みかけてる部分はいつ吹き飛んでも可笑しくないような気がしますけど

あかの他人がミュージカルしてみた、ってだけなら別に原作メンバーを関わらせる必要性を感じないが。
栗も原作も商業化の許諾を得るためにクレジット載せてるだけじゃないの？

個人的には「ボカロPの作ったNNI曲をインディーズバンドがやるライブの話」くらい遠い

今回でくろうさＰとかが叩かれてるのは、みっくみく騒動でikaさんが叩かれてた流れと同じなんだろうなー

みっくみく事件のときは「ＪＡＳＲＡＣ」っていう「よく知らないけど悪者のイメージ」から
批判が強まってけどネットでいくらＪＡＳＲＡＣ叩きなんかやっても成果なんて出るわけないから
わかりやすい個人としてikaさんに突撃するバカが出てきたと
実際にはＪＡＳＲＡＣそのものじゃなくて、現実的にＪＡＳＲＡＣを通さざるをいけない仕組みとか同人音楽にＪＡＳＲＡＣが対応できてないこととか
それを当然とする業界とかそういうのが問題だったと思うが
今じゃ部分的にとはいえＪＡＳＲＡＣに信託してるボカロＰなんて当たりまえだし

今回も「ＡＫＢ」だとか「電通」だとかそこらへんの悪いイメージばっかが先行してて
具体的に何が悪いとかそういうのに行き着かずわかりやすい個人にばっかりとばっちりが行ってる感じ

AKBの子に関して言うと、地上波とニコ動でやってる「ドリームクリエーター」って番組で
レギュラーとしてニコ動のコンテンツやクリエーターを紹介してる子。
ボカロ界に対する貢献度は高い。

・・・っていうのを昨日のドリクリ見て気付くまで「何でAKBなんだよｗｗｗ」って叩く側に居た俺。ごめんね。

可愛ければすべて許される

という言い分も今回は通用しないな

何を許す必要があるのかすらよくわからないからなぁ
何が悪いのか誰か教えてくれよ

なんかなー、反対的立場なのに目立ってるせいで反対派の庶民に暗殺された歴史を思い出した

結局、ネットの悪い意味での影響力だなぁ。
最近ますますそう感じる。特に叩けば価値、荒らせば勝ちみたいな。

>>852
あんたに言うわけじゃないが、何が悪いかを自分の頭で考えずに
ただなんとなくのイメージで動いてるからこういうことになるんだと思う

具体的にAKBの子が舞台で演じる事の何が問題なのって聞くと
秋元や電通が後ろにいるからとか、AKBは皆嫌っているって返される
結局何が問題なのかわかりやしない

ボカロファンは音楽が好きなんじゃなくてキャラクターが好きなわけだし
一人息子が一人暮らしを！どこぞの女と結婚する！みたいな母親の心境があるんじゃないの。舅目線だから。
もともとファンが中高生だから潔癖かつ攻撃的な特性が顕著に出ていて、
ボカロＰ側はおっさんばっかりだから理解できない。
だからここで話をしても答えはでない。なぜなら若さ故の勢いが無いからさ！

あえてあげるとするならば、千本桜のミュージカルをやりたい！やろう！
って頑張ってきた人達のところへそういう秋元だか電通だかがやってきて
キャストやら台本やらに口出しをしてきて自分たちの都合の良い配役やらに変えてるとか
そういう面があるならば確かに問題ではあると思う
それが顕著に表れたののがAKB抜擢ということなのだろう
しかし黒うさＰがそういうことに口出しをしないと言っている以上
外野がどうこうというもんでもないし、どうもこうも出来ないと思うけどな

ミクが汚された？そりゃ寝言だよ
ミクさんなら俺の横で寝てるよ

>>858
最後が真理

>>858
お前の所のミクさんは少し下膨れ気味なんだな

そのAKBの子に実力あれば普通は両者ハッピーなんじゃない

詳しくないけどミュージカルって歌いながら演技しながら踊るんだろ
「何でもAKB」で元々のファンが心配するのってそういうところじゃないの

バカと外野が煩いのはいつものこと

下手糞なのがいけないことだと言うなら、一般の踊ってみたを全部敵に回すことになると思うんだが。

敵どころか眼中にもないかもね

俺の中では、映画の吹き替えにやたら旬の芸能人を起用する事への抵抗感に似てる気がする
業界内の論理や話題性先行で、肝心の実力や原作とのマッチングが蔑ろにされてるんじゃないかってね

人気の芸能人がやたら出演するのは今に始まったことでは･･･というか作品へのこだわりでキャスティングを選ぶ、なんてのはむしろ興業ではなく芸術発表に主眼を置く少数派でないかと

実力や原作とのマッチングっというと二次創作なんかどうなるのだろう
その世界では肝心の千本桜は生まれるのだろうか

>>862
下手くそでもいいと思ってんの?
会場に来てくれたお客までガッカリさせたらそれこそAKBで失敗のレッテル貼られるぞ

>>865
興業的な目線で見る人はもっと少数派だろ
チケット買ったお客が満足して帰れたらうるさい人達もぐぬぬってなるんじゃないかな
本人たちの次にも繋がるし

>>867
AKBってもともと素人集団だし、期待するもの間違ってね？
そこを応援して一緒に成長しようっていうのが醍醐味でしょ。

叩いてるのはAKBのファンでもボカロのファンでも無いように見えるけど。

何かイベントやるときに、レッテルを張る人間の目線を気にするようになったら
新しい事何もできないな。客が文句言うのはいいと思うが失敗ってしちゃいけないのだろうか

>>868-869
おまえらはお母さんかw

AKB好きも元々のファンも既にファンだろ
新しいお客さんをファンに取り込むのが興業だろ

単純な興味でチケット買った人は成長見守り料だなんて思ってないよ

>>869
AKBやミュージカルの期待値が高いのが原因だろうね。
プロによる完成されたショーを期待してるから。
そしてまた、そういう期待を煽るようなメディア露出とAKBの子のコスプレの違和感に
全方位戸惑ってる感じ。

うーむテニミュとかあれはどう考えたらいいのだろう

>>865
おっしゃるとおりで、興業的な側面を大事にしたい業界側と、作品を大事にしたい
原作ファン側の乖離というのは、昔から大なり小なりある（年々酷くなってるとは思うが）
そしてボカロ界隈は、ファンによって構築されてきた部分がこの上なく大きいわけさ
業界側が「今までどおりのさじ加減」でやったとしても、ボカロ界隈の抵抗は非常に強い

>>869
最初批判にさらされたのはセガだって同じ
そしてセガはファンとの乖離が無いよう、この辺にかなり気を配ってこれまでやってきた
翻って今回のミュージカルは・・・どうなっていくんだろうねえ？

>>873
でもそのファンとやらが、今回の騒動みてると正直
囲い込みがしたいように見えるんだけど本当にその人たちだけが
ファンなんだろうか。うーんAKBよく知らないからわからないが
そういうのが好きな人もいると思うんだけど、それはファンじゃないのだろうか

>>872
そういやそうだな

まあ結局のところ、演出家次第だな。
叱咤激励を飛ばせるやつじゃないと結局誰が演じようと失敗する。

>>874
ボカロファンの中にも抵抗がない人は居るだろうし、ボカロファンを騙って騒いでる人も居るだろうさ
ただこれまでのボカロ界隈の騒動を考えれば「従来のエンターテイメントと同じように消費され尽くす事」
への抵抗が大きいというのは感じ取れる

AKBは、メディアに露出しまくってCDをガンガン売りまくって賞をバンバン取りまくって〜という
重厚長大な従来型エンターテイメントの象徴とも言えるものでしょう
その上、強大さ故にボカロ界隈側に折れてくる期待が持てない、ってのも抵抗感の一因じゃないかな？

ボーカロイドは「仕事を選べない」ことを特徴としている発言がある中でこの反発というのは、
どういう意味があるのだろう、という素朴な疑問はあります。

ミュージカルというのは観客が役者を役に見立てる事で成り立つものだ
ライオンキングミュージカルをライオンが演じてると思ってるのか？
カフカの「変身」だって虫に変化した後も人間が人間のまま虫のように演じるのだ

…というような発言を他で見て成る程と思ったが、
拒絶派の一部の主張というのはまさに役者が役と同一である必要を前提としたものだったなあ
曰く「ミクを人間が演じられる訳がない、演じる事自体が問題である」と

至極どうでもいいが、変身の舞台をググって最初に出てきた虫役の女優の名前が未來だった

萌えニュー＋で面白い考え見つけた
794 ：なまえないよぉ〜：2013/01/13(日) 13:27:20.86 ID:z/1T2Pdq
>>783
いや、だからね、多分今回の問題は「アイドル」商売のやつが
やることだから反発食らってるんだよ根本的な話として。
初音ミクも「アイドル」、AKBも「アイドル」だからこそ、
今回のような騒ぎが起こる。

俳優や声優、ゲーム制作者、ミュージシャンがミクを演じ、
またはミクに姿を与え、ミクのために音を鳴らすという関係なら
「ミクのために、各自が自分の才能や資質を捧げる」という関係になるから受け入れられるし、感謝もされる。

今回のように「アイドル」がミクを演ずるというのは、
ミクという「自分たちのアイドル」を、他のアイドルに対して
生贄として捧げることに等しいわけなんだよ、構図として。

アイドルという言葉でピンと来なかったら、「神」と置き換えてもいい。
そうすれば、今回の騒動でなぜ発狂するミクヲタがいるのか、
共感はできないにしても理解はできるんじゃないかな？

本当かなぁ、ミクをミク足らしめている神聖の一つに
「仕事を選べない」という部分があると思うのだけどね
アイドルにたいして上位下位、などと考えるのは
ミクを人と同等であると考え頽落させる背教者である
というミク原理主義者はいないのだろうかｗ

しかしなぁ、ボカロキャラでPVという流れもなくなっていきそうだ
カゲロウとか

アイドルが演じるからじゃなくてAKBだから反発食らってるんだと思うんだがな

>>882
MMD杯とかでランキングに上がってないような曲のPVとか色々なかったっけ
ジミーサムPが最近上げてた動画にも主演してたし

まあオリキャラPVのほうが有名キャラのPVより主流っていうのは興味深い

結局、これ反発してるのはミク原理主義者じゃなくて
ただの反権力主義者だよな

>>882
クリプトンに金を払わずにすむからな
ま、曲の投稿にミクの名前を使って楽曲やPVには一切使わない、このやり方を最初にやったのはEXITなんだけど

ミュージカルで騒いでるのってビブリアのドラマのキャストで騒いでるようなものだと思ったんだけど別な感じなの？

同じだけどアフィがいい感じに火を付けた感じ
剛力より敵対構図作りやすいし

ガジェ通だかJ-CASTだか忘れたが
煽り記事の「初音ファン」連呼には感心したな
こちらがイラッとくるツボをよくご存知だ

>>880
今回の件は抽象的存在のミクと具象である人間のレイヤー違いの話ではなく、
抽象概念同士での征服・横奪行為であるという解釈か
なるほどなあ

しかしもうミクはそんなに弱くないと思うんだけどね

アイドルにアイドルを食わせてレベルアップとか
人づてに聞くモバマスのシステムみたいだな

反発してる奴の言ってることがAKBのやり方を嫌っているのばかりだし、
アイドルだからとかそんなので反発してる奴の方が少ないだろ

>>890
結局、全て終わってみれば、普通にただの炎上商法でしたってオチになりそう