VOCALOID議論隔離スレ part191

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part190
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1345886346/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

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　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

↓これ、もう応募集まんなくて企画ヤバイッてこと？

メルリの中の人応募企画の延長につきまして。
http://www.facebook.com/v3.istyle/posts/277226859059114
>この度は、8月6日より開催されました、メルリの中の人公募に
>おきまして、より多くの方にご応募頂く為に2012年11月30日（木）
>まで延長することに致しました。

http://a.yfrog.com/img616/601/5q8ftn.jpg

＞大きな声でバカなこと言う奴しか目立たないのであれば
＞みんなそういう方向にシフトせざるを得ないな。

このスレも例外ではない。
議論をエンターテイメンにしたい人、プロレスにしたい人、雑談にしたい人、本気で議論したい人。
いろいろいるが、マジョリティが望む方向に全体が歪む。
しかしマジョリティの方向性が必ずしも質的に優れているとは限らない。

今のボカロも、このスレも、政治も、インターネットも、すべてこの問題を抱えている。
この問題を解決しない内は目標を共有しないことになる。
目標の不一致した議論では無意味な意見の食い違いを繰り返す。

内容について何らかの責任がある人間がいないことには議論したところで何も実行されない
にもかかわらずここで議論する意味を求めるのか？

俺の期待している議論はこういう方向です、ってちゃんと提示しておけば
食いつける人はちゃんと食いついてくれるでしょさ

民主主義は民度が高くないとうまく回らない

議論の中身が生き物のように、成長や進化すれば面白いものになる
相手の主張の中で納得のいく部分は受け入れるという覚悟
それがお互いにあれば、どんな議論も有益なものに成り得るのだろう

でもつい、相手の言い分を一片でも認めたら負け、と考えてしまう
議論の中身ではなく、別な所で相手の価値を下げ、相対的な上昇を狙う
そんな考えから抜けられないうちは、どんな議論も岩石のごとし

紅白は水樹奈々の二の舞になりそうだから出ないで欲しい。
あれはジジババどもに譲ってやれ。
初音ミクなら大晦日単独ライブいけるだろ。
ゲストにAKBとExile呼んでもいいからさ。

>>12
水樹奈々って去年の紅白で初めて知った
感想はまぁ、ね（お察し下さいw
もしミクが紅白に出るとなると、どういう扱いになるか容易に想像ついてしまうから個人的には出てほしくないな

別に紅白にでたっていいじゃない
とりあえず出るなら何の曲にしたらいいかくらいは考えてみようぜ

とりあえずVOCALOIDというものを理解してもらおうとするならオリジナル曲よりは既存曲を選ぶのがいいと思う。
ついでに爺さん婆さんも知ってる曲がいい、となると古い曲だ。
だが若者が知らない曲でもいいってわけじゃない、なるべく有名な曲にしよう。
とはいえ権利関係で躓いては話にならない、著作権のきれてる曲なら問題ないかな。

というわけで既存曲で誰もが知ってて権利関係でも何の問題もない「君が代」がいいと俺は思う

補足
アニサマの時は観客が多少なりとも知っててくれたから助けてもらえたけど、完全アウェーな紅白じゃこうはいかないだろうな

その水樹とやらは紅白で何をやらかしたの？
或いは酷い目に遭ったの？

>>14
カバーはカバーで一部とはいえ原曲のファンから反発されるもんよ・・・
HMOの件ですら猛烈に反発する人いたくらいだし
理解してもらえる可能性が低い場に出るのはマイナスでしかないというのが俺の主張

難しいところだね。
コンテンツは大きくなるとアンチや寄生虫も呼び寄せる。でも有名になれば
スポンサーも引っ張れるから大きなイベントもできるようになる。
紅白に出れば確実に箔は付くし営業もしやすくなるだろうけど、変なのに
目をつけられるのも嫌だしなー。

個人的に
・どこかからの生中継（年末カウントダウンなら最高）
・製作はセガ、バンドは39ｓ
・歌詞のテロップ付き（一般人向け）
・お前らがサイリウムで盛り上げる（コールは音声消しでTVには流さない）

だったら出場おｋだと思う。
絶対ＮＧは変なアイドルとコラボとかバックダンサー扱いねｗ

バックダンサーは大感謝祭で実現済みだし、歌詞のテロップもNHK側で用意してるだろう
サイリウムもジャニ集団が多数出演するから紅白では当たり前

>>16
メイン会場から切り離された空間でアニソン以外の曲を中途半端に歌わされた。
何事もなかったかのように次の歌が始まるし。
朝のニュース番組で音楽売り上げランキングが紹介される際に
宗教モノやアニソンが何か腫れ物を触るみたいな雰囲気で
司会者から何も言及されず、さらっと流されるのに似ている。

なるほどそりゃあ酷いね。
だったら何で招いたんだよって感想も、出ても不思議ではなさそうだなそりゃあ。

紅白のメイン会場の入場券て確か年齢性別が偏らないようにNHKに選別されて
本人確認も必要だから転売も出来ないんじゃなかったっけ？
声優とかミクとかもし出るなら隔離された会場にオタ集めてやったほうがいいんじゃないの

小林幸子の代わりに巨大化したミクダヨーさんが雪椿歌うんだよ

電飾に不具合があって発火
宙づりのまま炎上する巨大ミクダヨーさん…

そのまま歌い続けると子供にいいトラウマが残せると思う

一切の手抜きを許さずおでんを作ってきたｒｙｏと衆愚にまみれ愚痴みたいな曲を並べる有名Ｐとを見比べると
才能の保護は大事なことなんだなとしみじみと感じる

有名Pになって叩かれましたな歌がそんなに感動したのか
お前らDisられてるだけだろ

そういえば「ryoはベタ打ち」説が復活してたな

オフに通いつめるような奴が言っていたから
改めて誰かが広めてるんだろうけど

ボカロエディッターではベタ打ち、波形編集でゴリゴリが正しい解答だよ

紅白で中継出演は大物歌手でもあるぞ
中島みゆきが極寒の黒部ダム地下トンネル内で歌わされたり


ryoを神聖視する気は無いが、
他人や社会や企業や大人()をdisる曲や発言と攻撃的パフォーマンスで人気を得て
「斜に構えたオレかっこいい」なアピールに余念のない最近の有名Pたちを見てると、
disらず愚痴らず前向きな事だけ発信してあそこまでになった事には今素直に敬意を表する

ODD&ENDSの歌詞も「好かれず、がんばっても理解されず悲しい」とは感じられるが、
「オレを理解しない奴らがクソだ」では無いんだよな

>>30
みんなにイジメられたけどボクにはミクが居るからいいもんなキモオタの歌じゃん

主張変わってるやん

ま、だから共感を呼んだのかな
俺にはさっぱり理解できんが

>>32
虐めたのはお前らだろ
そして今も有名Pは糞だとか行っていじめてんだろ

「お前ら」の定義おねがい

有名Pに嫉妬して叩いてる奴ら
あ、ごめん。≫32と>>26が同一人物だと勘違いしてた

>>35
つ　http://otanews.livedoor.biz/archives/51866966.html

>>34
興味深い流れです。

「disらない人は素晴らしい、それに比べてdisる人は」と、disる人をdisる。
その時点でdisる矛先は発言した自分にも向く。・・・・なにか同じ言葉ばっかりでてきてゲシュタルト崩壊しそうです(^^;

「人をdisる行為を私は認めない」と、自分で止める手もある・・かも知れませんが。

ryoさんはミクと一緒にデビューしてからずーっと叩かれ続けてきた人だからね。
というか今でも叩かれてる。
それだけにおでんはミクオタにはグッと来るわけですよ。

今では消えてるカバー曲動画でも、オケや画像使用の件で
延々と「正論」で殴り続けられてたもんなあ
おまけのトークロイドとか上手だったんだけど

考えてみればメルトの絵のトラブルからここまで来てるのか
もちろん当人の見えない部分での努力はあるにせよ

ミクさんは一つ所にしかいられない生身の歌手とは違うんだから
紅白に出るその裏で別の大晦日イベントとかにも出たらいいんじゃね

ニコ動やTwitterとかネットのおかげで作家との距離が近くなったよね。
昔ならこんなの業界人の特権なわけで。

バブル期に新宿で仕事してた時期があった。
昼休みに食事に出ると近くの某有名プロダクションとか、その取り巻きの人たちと席が近くなることがよくあった。
彼らが当時自慢気に喋ってたことって、今じゃあ当たり前に、みんながネットで語り合うようになっちゃったよ。

>>42
ボーマスの打ち上げとかのオフレコでしか話さない事も多いので、その辺りの優位性は変わらんよ
単に裏っぽい表の情報の発信源がテレビからネットになっただけだ

誰もが業界人になりたいわけじゃないんだよ
優越感ゲームが一番面白い人生ゲームという時代じゃないからね

いちごシェイク飲んでなさいよって話だわな

>>31
切っ掛けは他者であっても自分の内なる世界を広めるのも狭めるのも自分の意思次第という歌だが…
そこまで自分が可愛いなら腐るのも仕方ないね

>>45

電通新入社員はつらいな・・サム・・・

どんつーどんつーどんつーどんつー

>>46
俺が！俺たちが、ミクさんだ！と言う歌ですね、わかります

>>46
ODDS&ENDSの歌詞は・・・自分の意思次第、というほど強くないかも。
どっちかというと浄土真宗的な他力本願の感覚を感じます。

念のためですが、他力本願は「自らのおごりを捨てて純粋に救いを求めることで救われる」と言う感覚で書いてます。

伝えたいのは思い
間違った伝え方でなしに、伝えたい思いが伝わっていくのならば、
伝え方なんてどうでもいいじゃん

そんな理解をしたな

阿久悠はすごいね。
歌詞ってのは主観を演じて書くこともある。

>>43
>>44
そうかなあ。
TwitterでのＰや歌い手とその取り巻き見てると、昔ながらの業界人ゴッコがTwitterに引っ越してきたみたいに見えるけど。
こんなの昔は業界周りにいなけりゃできなかったけどなあ。

仮面ライダーウィザードのねたが
日曜朝にテレビ見てない層にもソーシャルメディアを通じて届いてしまうというのは
「言葉」に力があるとメディアを乗り越えたりするってことでしょうか。もちろん基本的なファン層という基盤はあるとしても。

TV見てない層ではなくニチアサファンをフォローしている層ではないのか

なんかニコ厨なら仮面ライダーとプリキュアくらいはチェックしてて当たり前となっても辛いものがあるな

ウィザードねたと聞いて。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18820181

素でニチアサが何かの部品メーカー名かと思った・・・

歌ってみたも顔負けの素早い便乗

お友達の輪に入れなくて遠巻きに見てる人みたいですね

>>50
おでんはｒｙｏセガソニーのうｐ主応援ソングだと思う
厨二受けに囚われ見てくればかりを気にする彼らが決して目を向けようとしない世界をあえて使い
シルヴァスタインの世界を展開するのは並の感性ではないと思うし、
ナタリーでは自分の話ではなく164の調教に一切の手を抜かない様子を出している
何より、暖かいんだよね

哲学とか思想関係の話題は生兵法かなとも思いつつ。ほんとは専門家の意見があると幅広がるんですけどね。

>>61
シルヴァスタインの「おおきな木」あたりの世界だとキリスト教的な神の慈悲の実践という感じがします。
魂の救いを得るためにはおおきな木のような存在であろうとする、と言う感じ。

ただ、ここは日本古来の思想・文化の延長にryoさんの作品もあるという仮説から立ってみたいと思っています。
人間の不完全性に立つという認識はキリスト教のそれと似たところがあるのですが、伊藤益氏によると
日本文化のそれはそこからちょっとちがった方向に進むようです。

あなたも私も皆だめだめだからこそ、悲しいし、いとおしいし、いつくしむのだと言う思想。
であるが故に「厨二受けに囚われ見てくればかりを気にする彼ら」にも慈しみの感情は向きます。

>でも実際社会に出てみれば自分の意志なんてそうそう必要じゃなかったり、
>必要としない仕事っていうのがほとんどだったりして。
>そういう人間が数多のようにいるこの日本の中で暮らしていくうちに自分自身の価値なんてとっくのとうになくなって、
>毎日の忙しさにただ追われているだけの生活というのがある意味普通になってきちゃって。
>というかほとんどの人はそうだと思うんです。
>でも自分にはミクがいた。自分が人と違うことがあったとすれば、たぶんそれだけです。
>そんな思いを楽曲にしたのが今回のODDS＆ENDS。

>>61

すっごく、内輪的な物語を伝える事で、広い範囲にメッセージを伝えている作品だと思います。
もっと普遍的に、理解されない事や、誰かに助けてもらうこと、それへの反発、
そういったものを越えたところで世界が開けるという感じの。
少年、少女には伝わるんじゃないかな。

しかし、ryo ＋ ボカロ じゃなかったら注目されなかった。
曲と詩だけじゃなく、背景もセット。
とゆーか、切っても切り離せないからこそ共感呼ぶんじゃないのかなあ。

だからボカロの世界に限定されてしまう勿体無さもあるなあ。
この間、有線でかかってたけど、ボカロファン以外のどれくらいの人の興味を引いたのかなあ。
まあ有線だと知ってる曲が流れないと聴き入ることなんて、殆ど無いけど。

深読みしすぎじゃないか？
要は初音ミクとryoのラブソングみたいなそんな感じだろ

ＭＭＤ杯選考委員の尻Ｐの総評コメントに感服をした。
自分が上手く言葉に表せない主張を作家ならぬ美しい文章で伝えてくれる。

特に文章内の「このことで私が望むのは、MMDerにではなく、その視聴者に対してである。」
此処の前後の語りはボカロ界隈にも言えることだから、是非クリエイターのみならず
ボカロファンと呼ばれるような層にも読んでほしい。

Pなんて呼ばれるべきなんだろうか？
Pなんて言葉いつ廃れるかわからないし…

いつ廃れてもいいネタの1つだよ

ID:qJyIcI6/0のように見てくれで判断し見下すことを説く権威主義な流れを明確に否定したうえで
神は細部に宿るという例も挙げ、時代に流されるのではなく味方につけることを説くという
アマチュアに対するプロの役割を明確に果たしているのだと思う

これか。
MMD杯公式ホームページ - 閉会式会場
ttps://sites.google.com/site/mmdcuphp/home/9thmmdcupheikaishiki#nojiri

＞選に漏れた人は、どうかへこまず、いつか傑作を送り出してほしいと思う。たとえ対象がミクのパンツ一枚であっても、皺や縫い目のひとつずつに命を吹き込み、視聴者を魅了する――
そんなMMDerには「映像の魔術師」と呼ばれる資格があり、そう名乗る権利があるのだから。

泣いた

なんでこんな啓蒙口調なんだと思ったが尻のひとならいつもどおりか

DIVAミクさんをカマキリ、キモイ呼ばわする様な奴が言うと薄っぺらく感じるわ

MMD杯の閉会式動画見て「再現動画批判」がぽつぽつ出始めたのを見て
MMDが特別、なんて話はないんだと思いました。程度というか量的なものであって。

視聴者が判断できない要素に基本ノータッチなだけで
MMD杯前後にはPV枠を作れ版権モデルを使うなという御一行様が集団でやってくるよ

>>75
全く同意。

既出の全く同じ手法を、ただ人気の人形を寄せ集めて動かしただけで、
もはやデータベースや記号の組み合わせですらない。
ただのコピーじゃん。

そんな作品が優勝・準優勝とってしまうってところが終わっている。


いや、想像力のある作品や物語のある作品もあるが、
そういう作品よりも、大衆の「繋がり」を満たすものが評価される。
それが終わっている。
でも大衆はそれで満足なんだろうねー。

結局今のボカロ界隈と変わらないな、MMD界隈も。
今のところまだボカロよりはマシだが、そういう流れにあることがこれで明らかになった。

ボカロも東方もMMDも、最初は純粋だったのに、結局大衆によって萌えや繋がるための道具にされてしまう。

これはひどい

シャバドゥビダッチヘンシーン♪
　シャバドゥビダッチヘンシーン♪
　　 　 　 ∧∧
　　　　　(ﾟдﾟ )っ　　さぁ、ショータイムだ。
　 　 　 ／}費{
　　　　　<|_ﾄ._|>

ごめん・・・最初は純粋にＭＭＤで遊ぶのが目的だったのに・・・・
いつしかモデルのパンツを確認するのが目的になっていた・・・

ごめん・・・・不純な俺を許して・・・

>>77
第１回MMD杯マイリスト最多獲得動画見るとMMDが「最初は純粋」とは思わないです。

むしろ、雑食的な、排他ではないところに、ボカロ楽曲制作とは違うMMDの良さがあるというのが
今のところMMDを賞賛する人の論理展開なわけで。ただ、それも盤石ではないと思えるという話。

雑食だって好みはあるし。
数が少ないうちは手当たり次第視聴できても、増えるとそうは行かなくなる。
あくまで自分の好みを追求する人もいれば、探すの面倒になって人気のある動画見るようになる人も出てくる。
視聴者が増えれば外の世界の傾向を反映するようになるのは当たり前のことだし。
そうすると、昔からいた人の中で探すの面倒になった人は、その傾向に引きずられるでしょ。

MMDをDLしてちょっとドキドキしながらパンツを覗いたりしたことのない者だけが>>80に石を投げなさい

この動画のコメントを見れば視聴者が元ネタの状況で態度を変えている様子はないよ。
が、作っている側がそれってどうなの？と思うことなら幾らでもあるだろうから
そういう時はそれを口で言っても意味がないので気に入らないなら自分で作れというのがMMDの不文律

第9回MMD杯 名場面集 【MMD杯支援動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18680654

>>77
＞そんな作品が優勝・準優勝とってしまうってところが終わっている
優勝準優勝みたいな数字で得られる賞はおまけで選考委員、ユーザー支援動画という人の手を介した賞が目的だよ
ただ動画を生産する労働者を評価すべきとかそんなのありえない

>>84
その辺がまさしくかんなさんのときからの伝統なわけですけど、
それは結局の所いま制作にかかわっている人の属人性に依存しているのではないかという話です。

Gたまさんにせよ、ゴロゴロウさんにせよ社会経験ある人なわけで。
これが制作にかかる人の年齢層がぐっと下がっていくとまた違ってくるんじゃないかな、という感覚はあります。

「終わっている」君はMMD杯が金銀銅の発表を前座に持ってくる大会であるってことをまず理解しないとダメですよ

でも、事実として、数値的にはそういう結果があるわけだ。
これは大きな勢力がすぐそこまで押し寄せてきているという危機感を持つべき。

今MMDが純粋性を保つことができているのは、MMD杯内で共有されているその「数値以外の何か」があるからでしょ。
でもその大きさよりも、数値の力の方が大きくなったらMMDもボカロのように大衆の欲望に飲まれる。

しかもその危険性は、MMDが成熟し、大衆の興味を引き付ければ引き付けるほど増す。
ボカロの教訓を忘れるな、同じ失敗を繰り返すなよ。

これはあれか、歌い手みたいなパフォーマーが冷や飯を食い
労働者が動画をアップしただけでお金が入って人気者になれる世界を用意しろということなのか

>>85
CGM、消費者生成メディアが人の心のありかたで人の流れが変わってしまうのは当然ではないかな
＞これが制作にかかる人の年齢層がぐっと下がっていくとまた違ってくるんじゃないかな
ひとしずくPの魔法の手とかどりこの歌に形はないけれどを聴く感じだと
環境次第でそこらへんは幾らでも乗り越えられるんじゃないかな

あえて今のMMDスレから引っ張ってくるんですが。
この辺の問題意識もまた、MMDだからボカロ曲だからと区別するものでもないと思っています。
そして、もしMMD界隈がこの問題も乗り越えられるのならそのときは社会すらも変革できるでしょう。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:56:24.96 ID:k2xcQMJq0
"子供だから"が免罪符として機能するのは
子供を大人に育てられる環境がある場合に限る

だからネット界隈で"子供だから"は免罪符とならない

ニコニコなんかで目に余る言動をする子供らが、それらの
行為を咎められることなく年を重ねるとしたら・・・
・・・日本の将来的にも笑えないぜ

▼ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 18:35:10.22 ID:eyvgqf6J0
>>590
子供がネットで問題起こしやすいのは、
自分が書き込んでいる場所に同世代以外の住人がいるって意識が欠落しているせいもあるよ
うぷ主にすら、同世代だと思い込んで自分の小さい物差しで叩きコメするケースが多すぎる

▼ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:05:31.04 ID:k2xcQMJq0
>>606
意識が欠落しているというか、思春期真っ盛りだと
背伸びをしたい時期という理由が大きいと思う
中二病とも言うな

それ自体はしょうがないことだと思うけど、リアルなら
多少なりとも働く自制や社会による抑止がネットでは
働きにくくなる。ゆえに問題行動がエスカレートしやすい
んじゃないかな

>>608
今のネットというかニコニコ界隈で導くはかなり無理ゲー
何か上手い策があるなら自分も知りたいくらいだ

リアルのネット教育に期待するしかないのかなぁ・・・

ネットが小学生から大人まで、全て一様に同列に見せてしまうっても確かに問題だと思うが、
もっと根本的にマズいのは、今の若者の欲望。

今のアニメとかラノベとかの流行を見てると、なんかもう絶望的。
可愛いい女の子が出てなきゃダメで、読解の必要なものは面倒臭いと拒否し、
その場が良ければそれでいい、みたいな欲望。

こういう欲望がインターネットを覆ってから、あらゆるWebがつまらなくなりはじめた。

ＭＭＤの純粋性って何だよ笑。
清貧さを気取った、臭っさいアマチュアリズムか？
そんなの作り手のオ○ニーだろ。有り難がる理由が分からんわ。
ウケ狙いの一点突破の作品の方が、余程潔くて好感がもてる。

>>77
＞ボカロも東方もMMDも、最初は純粋だったのに、結局大衆によって萌えや繋がるための道具にされてしまう。
こういう感情が駄目で、オリジナル製品が評価されるのが正しいの？
オリジナル創作でありさえすればいいならプロが作った地上波アニメがありゃ十分、アマなんぞ不要だぞ？


８月３１日はミクちゃんと青峰の誕生日ですね、今日はまだ８月(??? )
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2378493?track=seiga_illust_keyword

>>90
それもなんかおっさんの懐古趣味みたい考えだな

人気のボカロ曲は大百科の掲示板でよく解釈論争されているけど
若年層が主流になったニコニコ・ボカロ界において、若者に難解なものが煙たがられるだけなら
そんなものは生じないんじゃないかね

それに考えずに楽をしたいって欲望は若者だけのものじゃないと思うよ
反原発集団の思考停止ぶりとかひどいもんだ

つーか、ボカロ曲の今の状況はミクの初期のヒットにかかわった人らが
ヤマハと一緒になって欲望のままに引っ掻き回したせいで若年層がどうのこうのはほぼ無関係だろ

相変わらず壮大なスレですね

若者関係無いだろ
金儲けたいだけのおっさんどもが集まってきて売れ線に特化してるだけ
金の関わりがまだ少ないMMDは今でもカオスだ

>>92
＞こういう感情が駄目で、オリジナル製品が評価されるのが正しいの？
＞オリジナル創作でありさえすればいいならプロが作った地上波アニメがありゃ十分、アマなんぞ不要だぞ？

問題なのは記号（東方、萌え）を使うことじゃない。
記号さえ配置してりゃウケる（少なくとも数値的に）というのが問題。

もちろん、自分があの作品の良さを理解できていない可能性もある。
だから、ぜひあの作品の良さを解説してもらいたい。
どうせ、解説するようなことなんて何一つないんだろう？
その薄さが残念。

>>97
>記号さえ配置してりゃウケる（少なくとも数値的に）というのが問題。

記号を配置すれば当然のごとく「副作用」も出ます。キャラクターであったりアーキテクチャであったりに起因して。
それをどうやって抑え込むかと言う課題をクリアしているから受けているのではないでしょうか。

民主主義というのは、ためになるドキュメンタリーが軽視されて
作り物のドラマや幼稚としか言いようがないアニメが重視されることなんだよ
ばかげてる

それは人治主義では

>>97
専門的な世界は専門的な知識のある人しか受けないから、
ボカロ曲であれば身内であるボカロPや歌い手に営業をかければいいんじゃないっすかねえ

>>97
「あの作品」って何の作品のことなんですかね。
「どうせ」なんて言葉を使うと親にひっぱたかれたもんだが…

短い曲と長い曲はどっちが人気あるの？

>>102
長いか短いかではなくて、「情報化しやすい曲」が人気なのだと思っています。
長い曲でも「壮大な叙事詩」と変換できれば伝わりやすい。

さらにいえば「情報そのものがシンプルで伝わりやすい形に出来る」と
伝達効率があがって人気も出るのでは。「みっくみく」とか。それがなにものか伝えるのに２秒もかからない。

創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね　

>>103
ハチさんみたいな支離滅裂な歌詞の曲については？
よく分からない歌詞、と一言感想で終わるならすべての曲についてそんな感じで感想つければ伝わるんじゃない？

>>105
たとえばパンダヒーローであれば「パッパッパラパッパラパパ♪」
こういう「情報化」出来るものが伝達しやすいのかなと。

みっくみくの伝達効率がいいのは過去に流行ったという結果であって、
「みっくみくにしてあげる」そのものが分かりやすいとか情報化しやすい存在になったのはその後のことだと思います。
繰り返し聞いたり、その曲を聞いたことのある人口が増え、話題になることで
集団の共有知識が訓練され、今の伝達効率を発揮しているのであって、
それはつまり再生数がミリオンいけば何でも高い伝達効率を得られるということです。
また、名前と雰囲気を結びつけることによってなされるそれは事象を正しく理解することを必要としません。

原発問題でさえ「反原発」というだけで多くの情報が想起されます。しかし原発問題はシンプルでも何でもない複雑な問題です。
過度な抽象化、レッテル貼りを使用すればいかに複雑な話題でも単純化して理解した気分になれるのです。

>>106
「情報化」という言い方には違和感を感じるな。
音楽は情緒や情景をダイレクトに伝えることはできるが、ロジカルな情報そのものは伝達しにくいものだよ。
例えば「緑のロングツインテール。スリムな体型の１６歳の女の子」を歌詞がない音楽で、
他人にイメージを伝えることは難しい。
なので、情報伝達そのものはビジュアルか歌詞、台詞に頼らざるを得ない。

ハチ曲の動画は歌詞の意味がよくわからない代わりに
とっかかりのいい情報が割と多く見いだせるし、
実際そのとっかかりを媒介して曲が知れ渡った印象がある。

マトリョシカならミクとグミのフード付きパーカーのデザインや
動物の耳のジェスチャー、そして何より女の子二人が楽しげに
じゃれあっている様子がそれにあたると思う。

>>102
歌い手が楽しく歌えるもの、物語があるもの、独創的なもの等が抜きん出ていれば時間はあまり関係ないんじゃね
つか、バックで戻られる、とりあえずマイリストがウォッチリストより目立つという
ニコニコ動画の性質が高速歌詞や全編サビ進行に拍車をかけているからそっちを気にした方がいい

> 高速歌詞や全編サビ進行
私も最初の数十秒が前奏だったりするともやっとすることがあります。
投稿されている曲をたくさん聴いて良曲を探したいので、
最初の１０秒くらいで私の趣味に合うかどうかを判断したいのです。

一方でサムネでそのPVが面白そうかどうかを判断している自分がいることにも気付かされます。
音楽目当てで動画を探しているにも関わらずです。
サムネを見てクリックをためらった動画エントリもたくさんあります。

>>108
情報化はロジカルなものに限りません。イメージ化、ビジュアル化でもいいです。
ポイントは「把握・伝達にかかる時間を圧縮できるか否か」なので。

ポピュラー音楽作曲のための旋律法
聴く人の心に響くメロディラインの作り方
http://www.rittor-music.co.jp/books/10317322.html
から引用。

>旋律とは時間にそってならべられた音の連なりです。そして音楽もまたそうです。
>リズムも和声も楽曲の構成も、時間の中で意味を持ちます。
>そのため、音楽を聴く行為には必ず時間の消費を伴うことになります。
>３分の曲を聴くには、必ず３分の時間が必要なのです。

音楽を音楽として受けとめる限り「時間」から逃れることはできない。
となると、何らかの変形で時間の制約を取り払えると伝達効率が上がる。抽象化とかビジュアル化もそう。

媒体がTwitterであればキーワード化もおおきな「情報化」の手段でしょう。

>>110
人とのつながりに対する飢えをニコニコ動画というサイトで満たそうとする必要はないと思います。
まさしく指摘したようなアーキテクチャの特性上、向いてないと思っています。

「ニコニコ動画は、私の母になってくれるかもしれなかったサイトだ。」とか言われても困っちゃいますし。

人とのつながりへの飢えのために、「作品」を「作品として向き合う余裕」もなくしていないだろうか。
そういう問題提起をしてみたいなと思っています。

>>112
音楽を聞く、PVを見る、話題にするという経験を共有するからこそ
より少ないチャンク数（情報の要素単位）によるラベリングが成立するのであって
その頃にはすでに流行っているのだから、原因と結果が逆なのではないかというのが私の主張です。

大量に流通するから情報伝達が効率化されるのであって、
初めから大量流通を前提に設計すれば売れるかというと
それは記号を並べただけの粗悪品でしか無いと思っています。

>>102
音楽作品の時間についてはすでにフルで２〜５分くらいという暗黙の了解のようなものが出来上がってますし
その範囲内なら特に差は無いでしょう。リフがくどすぎるとか、延々同じ旋律がループするなど
つまらなかったらブラウザで適当に戻りますから、全体が何分かというよりは飽きさせない工夫があると良いです。
そのために>>110で言われるような高速歌詞や全編サビ進行が重要になってきます。
過去のデータを参照するなら「みっくみくにしてあげる」の１分３８秒が最適解ということになります。

>>114
>原因と結果が逆なのではないかというのが私の主張です。

どっちもある、かなあ。
「初音ミクは記号化しやすいのがよかった」という認識はかなり昔からあって
それは後のボーカロイドのデザインに大きな影響を与えている。

結果論かもしれませんが「39」と言う数字でさえ伝達媒体として機能できてる。
メディア特性に応じて変形しつつ伝達できる可塑性みたいなものは必要かなと思っています。

ミクは私の母にと返そうと思ったが割りと洒落にならなかった

>>113
専門知識の要るものを消費者に求めるのが悪いとしか言いようがないかな。
自分の曲を歌いたい、好きだと思ってくれる人を求めれば道も開けるんじゃね

>>112
となれば、楽曲そのものを聴くよりもニコ動のコメントをざっと見た方が、直感的な評価は把握できることになる。
しかし、そこには陥穽がある。人間は、他人が評価しているのを見て安心したいという欲求がある。
他人の意見に左右されがちな人は、コメントが荒れているとそれだけで聴くのを止めてしまうだろう。

また、ボカロ楽曲の特徴として、明るくPOPで楽しい曲調でありながら、歌詞はひどく重苦しく、
絶望感にあふれた鬱な内容だったりする。
そのギャップがまた魅力でもあるのだが、これは実際に聴いてみないと分からないだろ。

>>117
ええ。情報化に伴う変形の副作用は多かれ少なかれありますね。
聴く前にマイリスト率見て先入観持ってしまうとか。

この辺の話は・・・何度も引用してなんですが亀田誠治さんの講演がわかりやすいと思っています。
2007年のもので、今となっては配信音楽も売れてない時代ではありますが基本認識としては妥当性高いかと。

JASRAC寄附講座　音楽・文化産業論�U
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/07jasrac/kouki/2/kouki2.htm
ただし、亀田さんの中で行く道が開けているかというとそうではないんですけどね。
>そして今日皆さんに伝えたかったことは、「音楽を情報にしないで欲しい」ということです。
>情報に踊らされず、耳で聴いて、身体で感じて、心で聴いて欲しい。
>そして、自分の好きな音楽を選んでいってもらいたいと思います。

私もそう願うくらいしかできない。

>>116
「自分のように、自作曲を受け入れて欲しいと思っている他の人」がどんな気持ちだろうかと思いを寄せることで
開ける道もあると思います。自分がしてもらいたいように他人にも接する。それが「慈悲」と言うものかなとも思います。

高みから見すぎ。

極端に言うと情報量としては、ネットインフラ考えるともう音楽なんて相対的に言って俳句程度の情報なんだよ。
それを情報にしないでって言ったってもう付加価値高めてなんとかなるレベルじゃないと思うよ。いい俳句だからって何千円も払わないでしょ？例外はあるかもしれないけどさ。

>>97
たぶん上位2作の事だろうと思うのでMMDユーザー、ウォッチャーとして。
準優勝のガキ使はジャンル人気のパワーに隠れがちですが
BGMなし台詞なしエフェクトカメラ最小限、モーションとネタのみ勝負という
内容自体は極めて硬派な珍しい作品です。（だからこその呼び水としての人気ネタチョイスでしょう）
単純な視聴者は「アリスかわいい八頭身きめえ」と楽しみ、
通は極限まで磨かれたモーションと
人気要素の詰め込み具合や料理の仕方、コメント誘発箇所、罰金広告システム等
清清しいまでに露骨な再生稼ぎテクの妙を楽しむ。
また細部にわたる丁寧な仕上げが元ネタへの深い理解と愛、執念すら感じさせる一方で、
「銭ゲバ化したボカロ厨が東方厨をフルボッコにし、萌え豚をしばきあげる」という
ブラック過ぎるテーマ、そして単純な視聴者がそれに気づかず喜ぶ皮肉な構図も見ものです。

人間ドラマとしては、作者は連覇のかかる4回杯を硬派なネタで完敗後、
5回杯ではめちゃくちゃに叩かれるのを承知で悪林檎パロを投入し圧勝リベンジ、
自主謹慎した経歴がありますが、
2度の欠場を挟んだ8回杯では閉会式ED採用や
ニコニコ超パーティで上映されるほどの超正統派なボカロPV作品で復帰しています。
その返す刀がよもやの今回、ガチで3勝目を狙ったかのような取り組みでしたが、
最新エフェクトとド派手な画作り、ボカロや東方以上に瞬発力のあるゲーム勢票の取り込み、
そして前回優勝者含む強力なスタッフを得たスパロボがその野望を阻みました。
こちらは旧来の手法を極限まで高めたガキ使とは対照的に
MMDらしからぬ進化を遂げた本格的なエフェクトと質感、豊富なハイポリメカモデルと
得意箇所を生かしあう複数人による合作という新たな制作形態、
しかも予選上位のネタかぶり同士があろう事か手を組んでしまうという点が画期的でした。
万策めぐらし磐石の態勢と貫禄を見せつけた古代の魔王を
ライバル同士だった新世代勇者パーティが土壇場で協力し、
（途中怪しい数字の動きがあったにしろ）
最終的に打ち倒したかのような劇的胸熱な展開と言えます。

ちなみに杯優勝作品は後の杯作品ラインナップに少なからず影響を与えるのが通例ですが、
大差での決着が多いMMD杯において4000マイリス差はなかなかの僅差。
昨今多く見られるエフェクト満載の画作りと比較すれば、
一見地味な画であるガキ使が再生やコメント数等で他を圧倒している点を踏まえると
次回の杯はどちらの系統が優勢なのか、はたまた別の系統が席巻するのか、こちらも見所です。

ボカロPは歌い手、絵描き、奏者と様々な世界の人間の導線となりうる立場に居ながら
何故彼らの世界を晒してその位置に座ろうとするのか。
農家が居て、猟師が居て。彼らは単独では生きられない。
ボカロPは歌い手や絵描き、奏者に歌詞を渡し代わりに繋がりをもらい世界が少し広くなるんだ

>>118
自作曲を受け入れるということは、彼らは自作でない曲を求めているということかな？
ぶっちゃけそれは誤りだと思うよ。必要としない限り必要とされない。
有名Pであっても過去にはこのような歌を作り、そして支持されている
変わったのはボカロPなんだ

【初音ミク・リン・レン・ルカ】夢の続き【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7911934

>>123

>必要としない限り必要とされない。

それは「自らを他者への奉仕者と位置付けることこそが生きる道」と説いているように読めます。
極論を言えば、全体主義に陥る危険を感じますし、あるいは反動として「介護疲れ」的な消耗による事故の危険も感じます。

「自分がやられて嫌な思いをすることは相手にもやらない」程度が、
個人的には、趣味人としての適度なバランスだと思います。

ある新しい物事が普及することが、その分野の勃興や隆盛ではなく、低価格化による地盤沈下を意味するというのは、
なんなんだろうな。00年代以降の特有の現象だと思うんだけど。個人的にはすげえ理不尽な感じがするわ。

なんていうか、問題は「市場」ではないと思うんだよね。この病の根源は、もっと何か別の人の組織化にある気がする。

例えば、90年代末よりネットが普及して、文章を書く人々の数は飛躍的に増えたよね。
これはプロの編集やライターとしては、いい兆候のはずだった。市場の拡大だから。皆が文章を書くようになれば、
優れた才能の価値はより認められる。俺もそう思っていた時期がありました(￣ー￣)

でも、現実にはそうはならなかった。逆にプロの価値は下がったし、食えなくなった。
ネットの普及によって現れた新しい書き手たちの群れは「市場」を形成しなかったからだ。

彼らは消費者ではなく、さりとてクリエイターでもなく、市場のルールから外れながら増殖しつつ、
プロのクリエイターの社会的価値を着実に損なわせてゆく何者かだった。

俺にとってのリトルピープルっていうのは、こういうものなんだよね。

だから俺は、この10年間で増殖した、まるでそれが正しいことあるかのように無邪気に創造行為を行う数多の市井の表現者だちを、
できるだけ穏便に「顧客」の姿に戻すことが、プロがプロとして食える世界、つまり「市場」を取り戻すための唯一の手段だと思ったんだよね。

http://togetter.com/li/363578

さて、音楽とボカロにこれを当てはめてみるとどうだろう。

>>121
すげえ長文なのに無駄が無いw
もしかして審査員の一人なんじゃ？

>>121
素晴らしい解説ありがとう
参りました

MMD界隈は楽しそうで何よりだ

「消費に値する質」の水準が実はかなり低かったのではないか
これまで生業でやってきたような人たちは確かにその水準から遥か高みにいたが、それは実は本来必要だった分にオマケをめちゃめちゃつけているだけだった
今になり水準をぎりぎり満たす程度の品も目に触れるようになったら、人々はそれでとりあえず糊口し満足を得てしまうようになったという

差別化をしっかりやっているプロには素人はかなわないとおっしゃってる人もいる様子

素人が増えただけで仕事を失うプロなんて、淘汰されるしかあるまい
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20120910/p1

結果的に出来ていることと言う基準においてアマチュアがプロを上回る、というのは
プログラミングの世界ではごく普通にあることと言う感覚があります。

それでもアマチュアではなくプロと仕事をするのはビジネスパートナーとしての基礎があるから。
納期コスト品質を守る意識があるとかそういう意識が共有できている、とかのレベルで。

今週の週刊プレイボーイにボカロの特集が出ていましたが、
SEGA社がまさしく「アマチュア相手のビジネス」を成立させるのに苦労した話が載っていましたね。

無料で作品を公開できる場を作った連中が素人から無料で優良なコンテンツを搾取しているとも言える。
プロの敵は素人じゃなくて、CGM関連プラットフォームの企業だよ。

>>125
それ最後のツイート抜けてるよね

>言論統制とかいいんじゃないかな。日本も金盾やろうぜ。

冗談でもこういうこと言っちゃうのは老害もいいとこだね
さっさと淘汰されて欲しいわ

>>130
＞「アマチュア相手のビジネス」を成立させるのに苦労した話
ろくな曲が応募に集まらずおもむろに悪者にされ有名Pに発注してもやる気のない曲だらけで
ネット総会屋の嫌がらせは酷くなる一方、親の心子知らずみたいな感じなんだろうなあ

>>132
おいら温室じゃないと暮らせないんですぅという自虐だと思ったけど違うのかね

Linuxで一番儲けているのは企業向けディストリビューションを売っている大手ベンダー。
商業システムの世界は厳しいよ。

>>131
ニーズに対して自身でものを作るのか、有象無象の中から拾い上げて対応するのか
やり方の違いであってプロ同士の争いには違いないな

プロっていうか、仕事で物作る人は仕事でやってるので締め切りとチェックがあるんだよ
そこで実力でアマチュアが勝ったというのは、締め切りとダメだしがないという
すごいハンデがあるんで　簡単にプロに勝ってるとか言わないほうがいいと思うんだよ

>>124
自由創作の上澄みを掬い取り企業の力で売るその結果はDIVAやねんどろいどが圧倒的に証明してのけたが
偉いのは企業ではなく俺様だ！と叫べば視聴者から映る権利者は何千男万と爆発的に増え、
全部自分でやらないといけなくなるので個人にかかるコストはべらぼうに跳ね上がる。
クリエイター奨励プログラムは個人にかかる労力や負担を軽減することが目的なのに
このシステムを使いこなそうという思考が奉仕者に映るのはなぜだ？

JASRACはめんどくさい権利処理をお任せできる便利なシステムでもある。
創作活動にあてる時間が増えるからね。
マスプロダクションが生み出したシステムは悪い面ばかりじゃないよ。
ニコニコやYou Tubeが包括規約してるおかげでJASRAC登録曲が使えるわけだし。
これはアマチュアにとっても大きな利点。

箱庭の中の自由を自由と呼んでいいものだろうか
的な意見もよく見られるが、行動に責任を持つからこその自由
無責任であるなら自由が制限されるのも当然

コンテンツに金を払わないのが当たり前になると
そのぶんコンテンツ産業から失業者が増える
失業者・雇用対策が必要だね
公務員の給料は高すぎるから

ネットはフリーでなんでも揃うから
もう売ってるものを買う必要はないな

ネットで流通できる性質のものは
大衆がどんどん無料で作って流してしまうので
もはや商売にすることは無理なんだよ

コンテンツでプロになんてもうそんな時代じゃないから
おとなしく農家か工員にでも転職したほうがいいよ

創作の大衆化でコンテンツ産業に打撃を与えれば
首都圏の一極集中が弱まり
地方の価値が増すであろう

有名Pには地方在住者も多い
コンテンツ産業の職があるのは首都圏だけ
そんなアンフェアな産業ならいっそ壊滅すればいい
そんな思いで動画を作っているかもしれない

前提が逆だな。
売れるものを創れるのがプロなんだよ。

素人には信用がないから、投資は難しい。
ゲーム開発のように数百人が関わって開発費２０億円とかかかる世界では、
プロがマネジメントしないとコンテンツを創り上げるのは到底ムリ。

>>138
外発的な動機に基づくようにみえるからです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91

システムを使いこなすために創作しているわけじゃない。

「えらいのは俺様だ」と叫んでもいいです。
そして、そう叫ぶ人が他にもいてその声に耳を傾けることができれば
「こりゃ共倒れだ折り合いつけようかな」と言う思考に到達するものでは。

そういうプロセスをすっ飛ばして「えらいのは俺様だ」という思考すら忌まわしいもの扱いするのは、
「社会への奉仕者たるもの」でなければ存在価値なしと言ってるように見えます。

>>144
今の日本のエンターテイメント産業は、「売れない」話しが、沢山あるみたいだけど、売れない作品にかかわっている人達はプロでは無いという事かな。

売れなきゃ収入が無くなって淘汰されてくだろ。それだけのこと。
慈善事業じゃないんだから、ペイラインをクリアできないようならプロ失格だね。
売れなくても作り続けるのは、素人しかやれないってことでもある。

週刊プレイボーイの記事は、新しい話はそれほどなかったですがよくまとまっていると思います。
関係者へのインタビューが多い点もソースとして使いやすい感じ。

景気がよかった頃は適当なものや趣味に走ったものなどでも
それなりに売れてたんだよな
景気が悪くなるほど、そういう余裕がなくなっていった
商業コンテンツから多様性が消え去り、売れ線ばかりの画一的なものになった

>>149
逆じゃない？
安く売らざるをえない大量流通品は儲けにならず、趣味性の高いものの方が儲かる。

また権利関係で揉め事かよ
http://webron.jp/enjou/4562

こんなん、DAMよりもJASRACやアーティスト登録許した事務所の問題に見えるが

つうか、そうなる可能性を織り込み済みでなかったのも
ちょっと脇が甘いんじゃないかと思うけどね。

ビジネスとして考えるならどっちの名前を出した方がより売れるかで決めるべき。

JASRACに管理○投げしてるのに勝手にカバーアルバム出されたとか吹いてる馬鹿もいたな

カラオケの配信名は著作人格権に引っかからないみたいだから、
グレーゾーンであることは確かなんだよな、、、

てか、JASRACのアーティスト名認定基準も良く分からんな。
「著作者、関係権利者や利用者からの情報に基づき表示」ってあるが、
JASRACに金払えば、俺もアーティスト（笑）になれるのかねｗ

ボカロ曲なら歌ってるボカロの名前をアーティスト名として出せと思わなくもない。
そうでなければボカロ曲の意味が無い。

人任せにしてたんじゃそうなっても仕方ない
どいつもこいつも「わかってる」人間ってわけじゃないじゃないし
自分で作ったものは自分で管理するって考えがなくなってきてるのかね

>>151
これは悪いけどORYOさんがわかってない。

まず、『進化論 code:variant』はJASRACに「演奏」と「業務用通信カラオケ」が信託されてる。
この時点で、DAMは自由にこの曲をカラオケで使える。

で、たぶんDAMはこのCDをもとにカラオケ素材を作成したんだろうな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B006U9EK0G

だから当然、配信上のアーティストはしゃむおんになる。

ていうか、カラオケに普通作詞作曲家の名義で配信登録されるか？

音楽は市場も腐ってて管理屋も分ってない人ばっかで音楽家雇ってる事務所も基本的権利より売上優先するのね
もう消えてなくなればいいんじゃね

>>155

>てか、JASRACのアーティスト名認定基準も良く分からんな。
>「著作者、関係権利者や利用者からの情報に基づき表示」ってあるが、
>JASRACに金払えば、俺もアーティスト（笑）になれるのかねｗ

基本的に間違ってるが、「ある意味では」正しい。

例えばJASRACに対して、あるCDにある曲を収録するということで、
録音使用料の支払いの手続きをする。
その際、そのCDの情報としてアーティスト名なども届出るから、
それに基づいてデータベースに記載される。

なもんで、あの「アーティスト欄」は、ド素人でも名前を載せることは可能。

カラオケの客には歌い手の名前出した方がわかりやすいんじゃないか？

歌い手の方で人気になった曲の場合、カラオケ利用者的には歌い手で検索したいわな。この曲の場合どうか知らんが。

カラオケデータを作る時の素材として使用した、楽曲オケの提供者がクレジットされたのだろう。
ＣＤ作る時に勝手にオケを流用したなら問題だが、そうは言っていないようだ。

楽譜を再現したオケなら、誰が作ろうとも、同じようなカラオケデータになるだろうし

オリジナルよりカバー曲が有名になって、そっちがクレジットされるってのはあり得るだろなあ。
ボカロオリジナルと歌ってみたって、そとから見たらたいして差がないのかも知れん。
リクエスト多い方がクレジットされたんだろな。

>>164
今回はDAMだからリクエスト関係ない。
>>163が正しいと思われ

>>165
なるほど。

>>151
JASRACのデータベースにはアーティスト名に「ＦＡＵＬＨＥＩＴ」と「しゃむおん」が登録されてるが
経緯は分からんがどうであれDAMに非があるようにはみえんけどな

ＪＡＳＲＡＣへの信託も良し悪しだな。
けど現状から言えば、カラオケから著作権使用料得ようとすれば、他に選択肢はない。
ＤＡＭが店舗に配信する楽曲使用料に関しては信託しなくても直接徴収は可能だが、
金額的には大した収入にはならない。
桁違いに大きいのは、やはり各店舗からの著作権使用料であって、
これが徴収できるのは全国に拠点を持つＪＡＳＲＡＣしかない。

>>145
再生20万という数字があったとして、これが何かに役に立つかと言われると何にもならない
努力を重ねて再生を積み重ねたとしても、連絡を取れる手段がない。
これがボカロの人気の源泉であり、有名Pに金が集まる仕組みでもある
そのシステムに従わずに人気を勝ち得る仕組みが新しく用意されたのだから使いましょうというのが自分の主張

>>169
・誰が人気を勝ち得たいのか
・なぜ人気を勝ち得たいのか
と言う問いをしてみる意義もあるかなと思います。

史記の時代から「士は己を知る者のために死ぬ」というくらい「認めてもらう」ことは大事なことではあると思います。
ですが、「より多くの人に認めてもらうことが人間の行動原理の全てだ」と暗黙の前提をおくような論理展開は
どこか「無理」を感じます。

個人的な意見ですが、
手段を選ばなくていいのであれば、再生数を得るよりも、自分の作品を多くの人に使ってもらうよりも、
「自分の話を最後までしっかりと聞いてくれる相手を見つける」ほうがよほど効果的ではないかと思っています。
私はカウンセラーではないので積極的傾聴とか苦手ですけどね。

金を取るか名誉を取るかなんだから
ゴロが両方取ろうとして怒ってもね

信託してても文句いえば歌ってみたのCDは止められますよ、
とかっていってるPの人いなかったっけ。
カラオケはまた別なんすかね？

>>172
それはいわゆる「カバー申請」の問題。
JASRACに全信託している楽曲の場合、音楽出版社にカバー申請を出すべきか否かというのは、
出版によって対応が異なる。
最近は、後でなにかあったら困るからとりあえずカバー申請出しとけってことになってるけど、
純粋に考えれば、アレンジを大きく変えない限り、カバー申請は不要。

ボカロ関係でこれにうるさいのはドワンゴ。
ドワンゴはカバー申請出さないと全信託曲、オケも完全新録でもカバーは認めないと。
ただ、それが音楽業界一般の総意というわけでもない。

ニコ動のカテゴリに「商業ボカロ」枠を作ればいいのに

また「礼儀の話」ってとこに戻っちゃうか

コラボのためのボカロと、ボカロ的世界観のためのボカロは分けてほしい
マジで切実に

企業ブースは欲しいところだな ランキング隔離

CD化されてるボカロ曲が一括でわかるタグあると便利だな
○○収録曲とかで一々探さなきゃいかんのは面倒臭い

>>151
追記があるけど読めば読むほどDAMが気の毒だｗ
権利処理に問題が無いと分かってて紛らわしいツイートで相手を非難ってそれはどうよORYOさん

JOY最高！ってそっちは長年の不払いはもう無かった事になってんのか？

>>177

たしかに今のニコニコランキングは
ジャンルでは別れてるが、法人（企業）と一般ブース
がごちゃ混ぜになってるコミケの様だな

ほんとに権利関係ちゃんとしようとしたらニコニコ卒業するしかないでしょ。
レコード会社に所属して、そこをホームに活動するしかないよ。

縁を切る必要はないが軸足を外部に移さないことには単なる1ユーザーでしかないもんな
そして外部に移せばニコニコだけでなく他の動画サイト、楽曲販売サイト、宣伝のためのメディア、など様々な手段が見えてくるはず
そしてニコ動のコメばかり構っていられなくなり、嫌儲に叩かれる流れか

そうじゃなくてさ。
ニコニコ内でのＮ次創作って、なあなあの関係を利用してる部分があるわけで。
もちろん全てじゃないけど。
でも本格的な商業活動となると、なあなあで済まされる部分はずっと狭くなるからね。

ORYOさんの１件は、業界におけるボカロの微妙な立ち位置が表面化したものだと思う。
ボカロが歌った楽曲を完成形と見るか、人間のボーカルが歌ったものを完成形と見るかで捉え方がまるで違ってくる。
どっちがオリジナルかどうかは、この際関係ない。

というか、前者のパターンは５年前まではありえないものとして認識されていて、
業界では未だにそういう考え方を持っている古い人間が多いということでもあるのだろうな。
ボカロの新奇性に、許諾契約のあり方や法整備が追いついていないんだ。

近い将来、Ｗｅｂ上でセッションして作品制作する人も多くなるだろ。そのための技術はすでにある。
そうなると、原盤権は誰のものになるのか。著作権法上の扱いがますます難しくなるな。

ほぼ関係なくね？

>>184
契約や整備が追い付いていないと言うが、それをするのはいったい誰なのか
明文法となっていないものは慣例に基づいてとなる場合が多いし、その慣例を作っているのは旧来の音楽レーベル
ボカロが新奇性を持っているうちに新たな慣例を作らねば旧来のものに自然と取りこまれてしまう
その意味においてはこういう件で声を上げることは大事なんだろうね

>>183
なあなあよりたちの悪い、自分の領域を主張し合う陣取り合戦
上とも関連して、最低限自分の領域を守るだけの力を持つ必要はあるだろうし、単身では勝ち目がない
徒党を組む必要はあるだろうし、レコード会社に所属ってのは確かな手段のひとつですね

>>184
かぐや姫の「なごり雪」とか、カバーしたイルカの名前でもカラオケに登録されているんじゃないのかな？
オリジナルとカバーのカラオケの扱いの話しであって、ボカロとか関係無いんじゃないの。

ボカロの場合、カバーに対しては無料の許諾が慣例というかフリーソフトにありがちな規約、
つまり「タダで使わせてやる代わりに著作権者のクレジット表記しろ」みたいなのがついて回るわけじゃないですか。
つまり著作権の問題を金で解決できない。オリジナルを作ったボカロＰに対して義理立てしなくちゃならない。
これが何を意味するかといえば、商業利用におけるカバーの立ち位置が他の商業カバーよりも低いってことなんだな。
ボカロＰが金と名誉にがめついとかいう話じゃなくて、CGM界隈の名誉システムがそうなってる。
一方で、DAMの件で見られるように一般には歌い手と歌がセットで浸透しており、カバー元うんぬんは大した問題じゃない。
どうすりゃ良いんだという問いの一つの答えは
作品をデュアルライセンスにして商用利用と無償利用それぞれに異なる条件を提示することだろう。
そして商用利用に際して「私の作品から派生した貴方の作品は貴方のオリジナルとして発表することができます」みたいな一文があるとなお良い。

>>183
マイページ内にある動画のうち何割がマイリストしたきり一度も見ていないかを確認してみたらいい
Ｎ次一次関係なく、動画単品では金は取れんよ。気持ち良く歌って貰ってカラオケに期待した方がまだ早い

>>188
郷に入れば郷に従えでカラオケ業界での扱いはDAMの通りでいいんじゃないの

>>186
ボカロには人格権が与えられていないから、著作隣接権を主張できない。
作曲者や調教師が演者として隣接権を主張できるだろうけど、アーティスト表記は法的にはグレーゾーン。
一方でボカロは商標でもあるから、商用利用の記名表記には使用許諾契約も必要。
この辺の面倒事を考えると、DAM側としても歌い手で曲名登録したい気持ちも分かるけどな。
ボカロPとしては、確かに面白くはないわなー。

法的に問題がなければカラオケの利用客が一番馴染みがあって使いやすい表記でいいんだよ
作曲者なんかより客のほうを向け

>>192
金のためにやってるのか自己満足（自己実現？）のためにやってるかで変わってくるだろ

自己満足と言うのならジョイから絵の版権料を取れ

>>191
そんなややこしい話しじゃなくて、ボカロじゃなくても良くある事なんじゃないの？
>>187
に書いたけど。

キューティーハニーとか、倖田來未で出て来るんじゃないの。

カラオケはカラオケで歌った内容を録音、録画したり、あるいはニコ動に投稿する仕組みを作れば面白いのに。
従来の著作権ビジネスをひきずったままではそういうことができないから
カラオケでボカロを歌う旨味ってあまり無いと思う。

.>>193
なんで変わるんだよ
カラオケ屋が第一に考えなきゃいけないことは作曲者の気持ちなんかじゃなくて
利用客の利便性だろ
その為にJASRAC管理曲使ってるわけだろ

>>197
あるけどほとんど使われてないな
ニコ生ルームも閑古鳥泣いてる

>>197
うたスキチャンネルとｍａｉｍａｉがあるけどどちらもまともに機能していないね
つか、アマの時代として盛り上げる筈の流れを強引にボカロＰだけの時代にしようとした代償は払わざるを得ないかと

クリエイターと消費者の断絶を感じるわ。

DAMに罪がないことを知りながら一方的に悪者に仕立て上げて後で実は違うんですよーと言うのが
ボカロの新奇性でクリエイターのやることなのか

これはおふくろさん騒動的なあれか

ボカロより前に出るなら人柄が評価の対象になるのは当然の結果ではないかと

>>203
歌詞の許可を得ない変更があったの？

Pの方が尊重されるべきというのはボカロ界の常識でしかなくって、
普通は客を引き寄せられるボーカルを全面に出すのが普通なんだよな。
その方が、プロデューサにとっても利得が大きいからね。

この差は面白い。
金という意味でも、評価という意味でも、今のニコ動では適切に対価がPのところへ行かないってことか

でもカラオケはボカロ界ってより歌ってみた界なんじゃないかな
Pの名前なんか重要じゃないよ

JOYSOUNDの方を見ると、同じ曲が「vip店長」「FAULHEIT」「FAULHEIT feat. GUMI」の
３アーティスト名で登録されているな。
どの表記にするかはカラオケ配信事業者が決めるんだろうが、契約する著作権者は通常なら音楽出版社だから、
そこから作曲者にきちんとした連絡が行かなかったということなんじゃないか？

作曲者には連絡をする必要がないという話じゃなかったか

>>208
JASRACに信託している時点で、著作者はもちろん音楽出版社にさえ確認を取る必要はない。
もし音楽出版社に確認を取ったとしても、それが正規に発売されているCDのアーティスト名義なら
名義が正しいことを確認して終了だろう。

>>206
>金という意味でも、評価という意味でも、今のニコ動では適切に対価がPのところへ行かないってことか

なこたぁない。
歌い手のバージョンの方が人気でカラオケで歌われまくったとする。
その場合、直接的には歌い手には一円も入らず、Pだけがボロ儲けする。

ただ、それで歌手が割り食うかというとそうでもないだろう。
カラオケでヘビーローテーション歌ってる人の誰が頭に秋元康の顔を思い浮かべながら
秋元に金を貢ぐつもりで歌ってる？皆無に近いだろう。
印象面の得は全部歌い手が持ってく。

ボカロPは作曲者であるとともに、ボカロを使った実演者でもあるということが問題を複雑にしている。
ボカロ楽曲が特定の歌い手のために作った曲ではなく、歌い手が楽曲制作にも何ら関与していないとするなら、
歌い手がカラオケ配信で対価を得る必然性はないよね。

その前にカラオケで歌い手として名前が載ったってのはどういう立場になるわけよ？
カラオケなんだからボカロだろうと歌い手だろう歌声は入ってないんじゃないの？
カラオケの元ネタが歌い手のCDだったとして、ボーカルを引っこ抜いてカラオケにしたら歌い手にも何らかの権利が発生？
商業カラオケで名前が出てるんだから対価もらってるんだろうけどそれは法的権利に基づくのか契約に基づくのか？
いろいろあいまいでまだギロンになってないと思うんだが

歌い手に金が入るかはレコード会社との契約次第。

歌い手バージョンのカラオケ版って意味不明なんだが お前の作品じゃないだろって思わねーの？ ボカロPって

なんかわろたｗ

DAM殿様商売か？のまとめ - Togetter
http://togetter.com/li/371676

カラオケに入るまでの通常の流れの推察（JOYSOUNDのリク制は特殊なのでここでは忘れてとのこと）

>ぼーかりおどP@ﾎﾞｰﾊﾟﾗ名古屋‏@vocaliod_P

>昨日のカラオケの表記の話。
>今んとこ「feat.歌い手」表記でも問題ないのはラストラストだけ。
>それ以外は一切認めない。

おどＰはミクさんに思い入れあるし、律儀な人だからな。
気持ちは分からんでもない。

本スレの惨状はなんとかならないだろうか・・・
しかし、リアルでキ○ガイっているんだな
深夜、平日昼間と意味不明なことを書き続けて、
そこまでボカロに執着する理由はなんなんだろう

荒らしの言うことをファンの発言扱いにしてファンの発言をたわごと、言い逃れと決めつける正義の味方のなれの果てだし

>>219
ｒｙｏやソニーセガがキャラクターの有無は本人の人気を下げる要因にはなり得ないことを証明しているのに
ボカロＰが目をそらして自己愛にいそしむのを見て笑っているんでしょ

まあ、人の業やね

週刊プレイボーイなんぞかったのは久しぶりなのですが
記事に出てきた人が結構多めだったので。

ヤマハ社の剣持さん　1967生
クリプトン社の佐々木さん　1979生
kzさん
フライングドッグ社の西辺さん　1982生まれ・・kzさんがビクターからデビューした際に宣伝を担当した人
ドワンゴ社の阿部さん　1982生 超パーティとかのプロデューサー
セガ社の林さん　1967生 　DIVAのプロデューサー
セガ社の大崎さん　1970生　ミクライブ担当

担当者の年齢はまずかかわるにあんまり関係ないとも思えますが、
別の点では大きく影響しているとも思えます。

おおむね同年代か
こんなに頑張ってる奴らがいるのに俺ときたら・・・

tell your worldもおでんも「あなたの歌を聞かせて」という歌なんだけどなあ
受けるもの、金にしか興味がないようで

>>206
作詞家の作った歌を歌ったら怒られるという意味不明な世界で適切に対価が行くとは思えないが

音楽業界が旧来とはよくいわれますが担当者は結構若い印象あります。

借金に追われるひとにお金にしか興味ないと批判するのはむなしいかも。

カラオケ名称を見て改めて思ったけど、ボカロって一方的に相手を悪く言う騒ぎを起こした上で
実は違うんですよ悪く思われたくないなら俺の言う通りにしましょうこれはボカロの特殊性なんだ
みたいに展開する話が多いよね

というか良く調べたり行動おこざずにツイッターで一方的に騒ぎ出す人多い
けっこうこういう騒動調べるか問い合わせればゴタゴタおこさずに済んだのにわざわざ周囲巻込んでゴタゴタさせるという
一般化商業化叫んでる割には甘えの世界にどっぷりつかってる

目的と手段が逆。
大勢の人に影響を与えたい、っていう自己顕示欲からスタートしてるんだから
その手段として自分が作った歌がメジャーになることも、ゴシップやスキャンダルで騒がせることも
同列に行動の選択肢の中にある。

金が絡んできたらプロとして振る舞わらないとだめなのに
同人感覚でやってるからトラブルが無くならない
「金取るけど同人」なんて欺瞞に長いこと浸かってきたツケじゃないかな

商売人は客に対して頭を下げなければいけないなんてことは無いし、お客様は神様でも無いし。
仮にあったとしてもそれは客が主張する筋合いではない。

同人感覚なら同好の士であることが求められるからまだいいんだよ。
ＤＡＭが悪くないことを知りながら、出版社へは連絡が行っている状態でジョイと比較して煽る本当の理由だよ。
ボカロＰの本当の職業は総会屋って言うんじゃねーのか？

FなんとかさんはDAMが悪いとか最初は知らなかったんじゃないの？
草生やしまくって頭悪そうだし

あ、ごめん
○DAMが悪くないとか
×DAMが悪いとか

ことを荒立てたくなかったら金払えと迫るならまだわかりますが
荒立てておいて金払えと迫るとしたらそれは職業として成立しないと思います。

>>236
頭文字にヤのつく自由業の方の職業として立派に成立しているではないですか失敬な

同人とか言ってても扱う金額が一定の額になると一気にチンピラ企業とかが介入してくるな クリも大変だ

JOYSUNDと比較して煽っても今回の状態だと言ってる人が相当アレなようにしか見えない

同人ゴロってのはよく言ったものだ

さりげなくほとんどの曲がカラオケ化自慢が入ってて萎えたわ

自慢したいのに、俺の名前じゃないと困るじゃないか！ということですね。

今でこそボカロ楽曲のカラオケ配信は当たり前になったけど、３年前はこんな状況だったんよ。

勝手に配信されても、クリエイターへの還元はなし。
http://blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html

着うた配信からの還元を提案するも、話し合いは頓挫。
http://blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html

クリプトン社がミクモバを作って、クリエイターへの利益還元の仕組みを構築する流れへ。
http://blog.piapro.jp/2009/07/post-257.html

クリエイターがカラオケの著作権使用料配分を受けるための音楽出版事業をクリプトン社が立ち上げ。
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7336.html

結局、ヒャダインみたいに歌の名前にP名入れるのが一番、ってことじゃねえの？
「××Pの進化論」とかみたいに。

××Pの所、削られて「進化論 feat 〜」で配信されたら、
今度は堂々と「同一性保持」の著作人格権で差し止められるし。

ギロカク進化論にするとかな

ＤＩＶＡの売り上げがある程度決まって大人しくしていた連中がまた暴れだしたな
仕事はプロが持ってきてリスクは企業持ち、金は自分。流石クリエイターの時代、やることが違う

一人があっちこっちで暴れてるだけじゃないの

現状がこれなんでしょうがないけど、作曲者の名前が載らない理由もないんだよね
現状のイニシアチブ握ってるのが歌手ってだけで

歌詞を楽器でなぞれるようになっちゃったんだから
その歌詞をお客さんが歌って楽しむなら記名するのは作詞作曲者だけで足りるとは思う

利権屋とか事務所との約束の話はしらね

もともとボカロ曲はインスト扱いだし。

桑名正博は一時期、セクシャルヴァイオレットナンバーワンは俺の曲じゃない、あれは筒美京平の曲だって言って、この歌を歌わない時期があった。
でも、一般人からしたら桑名の曲なわけで。
こんな風に歌い手がこだわることもある。
もっと桑名は曲作ってたこともあるからだけど。

これとか見ると、歌手じゃなくて作曲者なんだよな、DAMのアーチスト名
http://www.clubdam.com/app/leaf/songKaraokeLeaf.do?contentsId=5088016

知名度含めたチカラ関係なんかねえ？

で、このF何とかさんはVIP店長やシャムなんとかさんより知名度高いの？

【FAULHEIT】ORYOさん応援コミュ　1102名
しゃむおん◆FCﾐ(･ω･*)ミ　　　　　　50535名

ううむｗ

戦闘力たったの1102か

>>250
「なごり雪」で検索すると21件エントリーがあり、アーティスト名イルカで、４っつもエントリーがある。
オリジナルのかぐや姫では1件。

何で検索できるかってのは利便性の問題にしといて欲しいなぁ
それがステータスになると当然利便性は犠牲になるわけで

>>252
五万って凄いな、有名人なのね
それとも歌ってみたは中堅所でもこのレベルで人気あるのか?

>>255
「創聖のアクエリオン」とか、歌手の名前より、
作曲者の菅野よう子、アーティスト名にした方が利便性高いような気がするけどなｗ

>>256
中堅ではないな
似非メジャーのEXIT TUNESとは言えメジャーデビューしてて
「進化論 code:variant」の収録されたデビューアルバムはオリコンで13位に入ってる。
世間の基準でば紛う方ない立派な「人気アーティスト」だ。

>>258
人気アーティストに世間ではあまり知られて居ない作曲家の曲を歌って頂いたと言う構図かね。

そのオリコンも最近数字低調だからあまり順位で優越感もてないのがな
EXITのボカロCDが過去最低記録で1位とってこれほどにまでCD売れなくなってるって方面で注目されたし

miraiで特別待遇を受けたレンジやイベントを組んでもらったV__Cの立ち腐れっぷりを見るに
今のボカロPには高待遇や自由より断罪や放逐を与えた方がいいんじゃないかと思う
あまりに、見苦しすぎる

ボカロＰでひとくくりにすんなよ。意外と歌い手擁護の奴多いのなｗ

Re:nGさんは、JOYSOUNDに当初「Re:A＆Re:nG」名義で配信してきたミク曲について、
「Re:nG feat.初音ミク」名義へと変更してくれた実績がある。

http://reareng.com/message/index.php?date=20090710

こうした要望も引き受けてくれるなら、DAMよりは支持したくなるだろうな。

>>261
送り手も、受け手も、メディア特性に流されすぎてはいないだろうか、という感じもします。

ネットを介してつながる相手は現実の人間なのだ、という認識に立てば
「大勢の人の前で特定の人を批判する行為」がどういうダメージを与えるか考えるだろうし
過失に基づく批判行為は許されるものでもないから慎重になろうと言う発想にもなるかなと思います。

発信する側は「おもしろおかしく改変されて拡散される危険」をもっと認識する必要あるでしょうし
受ける側も「嘘を嘘と見抜けないと難しい」というところに立ち返る必要あるのかなとも思います。

しかし悪口じゃないがRe:A＆Re:nGって普通に読めないなw
大助花子とかの方がいいなーやっぱ。

>>262
>意外と歌い手擁護の奴多いのなｗ
そういう台詞がポンと出てくる辺り病巣の深さが知れるな

ボカロP講座とか学校よりも
商業活動するための権利関係の講座と音楽、イラストの世界の常識講座やったほうがいいような

前契約内容よくわからないけど商業契約結んだったｗなんてのもいたし

>>266
ボカロPとかに限らない、と言う感覚はあります。

第20回 子どもの将来と教育（２）−現在の仕事の充実感と子ども時代の体験との関係から考える
- データからみる今と未来 - 研究員リポート - 2010年「子どもの教育を考える」
- 教育研究開発センター - ベネッセコーポレーション
http://benesse.jp/berd/berd2010/center_report/data20.html

>ここで紹介した「若者の仕事生活実態調査」の結果は、まさしく、親やそれ以外の大人との社会的体験を
>小さいころから経験することが、社会人として充実した仕事生活をおくることと関係していることを示していた。
>特に地域社会が変化し、異なる世代と交流する場が減ってしまったことを考えると、意図的に機会を設けなければなるまい。
>各学校段階における進路指導や、職場体験を含む直接的なキャリア教育に加え、その土台に生活場面における
>社会的な体験の充実が求められている。

ニコニコの潮流が明らかにゲームやアニメの体験メディアに依ってきている現状でそこらをすべて拒絶して
動画をあげただけで企業や自分専用のファンがやって来る世界を望むのってどうなんだ

若いうちはそんなもんだろ＜ユートピア志向

大丈夫だ、問題ない。

伊藤なんかジジイになっても青臭いこと言ってるけどな

>>266
契約厳しく言うと、作曲しか出来ないのに出来ない商売しようとするからいけない
普通社会人のPなら起こらない問題だったと思うけどな

作曲家一本立ち講座よりも学生ボカロPのお小遣い稼ぎガイドラインのが色々と良さそう
本気で所謂作曲家になりたい人は自力でなんとかすだろうし、学生は大それた目標から焦点がずれる

オリジナルの作品を創り上げる苦労を身にしみて知ってるボカロPにしてみたら、
ゲーム実況や歌ってみたみたいに安直な手段で注目集める奴らは、ウザいだけだろうさ。
導線をたくさん作ることで再生数稼げるから、自由に歌わせてやってるようなもん。
でなきゃ次々投稿されてくる大量のボカロ曲のなかに、あっという間に埋もれちまうからな。

作曲者の名前は全体的に覚えにくいな
歌い手とかが有名になるには
覚えやすい名前というのが重要だと思うんだよね

読めないPはアホですね

よく考えたら歌い手のほとんどは〜Pという名前ではないね
〜Pという名前でなくても有名になれる可能性はあるわけだ

？

ゲーム実況も歌ってみたもエｔンターテイメント性無いと見向きされないし
それぞれ人をひきつける話題やトーク力や歌唱力等磨いて努力してる人もいるだろ
ボカロＰだけが偉いってのは無いと思う
ボカロ動画にしたって絵師やＰＶ製作者の力借りたり
最近じゃあ歌ってたと協力して宣伝して伸びてる作品多いし
何か光るものが無いと埋もれるのはどこも一緒みんなそれなりに苦労してるんだよ

生主もPではないし
じつはPという呼び方がアイマスなんて知らない一般人にとっては
意味不明でなじみにくいものなのではないか？
でもPにも有名人はいるから難しいなー

苦労を身にしみて判っている人なら甘ったれるなと言うと思うがなあ

P名は本人が名乗るんじゃなくて、リスナーがつけてくれるもんじゃないの？

自分でつけてもいいのよ

>>273
ゲーム実況や歌って三田は安直でウザいと言い切る人を支持して金まで払ってくれる奴ってどんな人だと思う？

>>283
学校も社会も面白くなくてボカロ曲に救いを求める人・・・かな。

なんだ。おまいらのことじゃんｗ

ん？ボカロの話題が好きなだけであって曲とかキャラとかPとか好きってわけじゃないんだが

ボカロの声が好きな身としては
人間が歌ってる方が優れてるから本家より優れてるって意見は納得出来ないかな

あとは曲の背景にボカロが絡んでるとか、ボカロキャラがPVに出てる曲は絵とかPV自分で用意すべきだと思う
絵描きはボカロ曲のつもりで描いてるだろうし
ボカロが歌ってるシーンに自分の声あてちゃってるのとか、中身見てるのか疑問に思えてくる

それ以外の歌ってみたは拒否反応なし、替え歌とかも好き

とは言うものの動画流用するなってのはニコニコでは異端だわな

まぁ、歌ってみたから元へたどり着いて、そっちで落ち着くこともあるし
逆もあるし、両方同じくらい気に入るのもある
PVもいつもいつも見るわけじゃないから、音だけ聴くのも多いし

そんな奴が多いんじゃないかな

多い少ないの前に普通の人は「作ってるから偉い」なんて思わんよ

>>287
絵や動画だけじゃない。
ボカロ楽曲は、非力なボカロの歌唱力に合わせて緻密に作り込まれている曲が多い。
そのままオフボーカルにナマ声のっけても妙に浮いちまうんだよなー。
その辺のバランスも考えず、まったく無頓着に歌ってみた投稿する奴が実に多い。
まぁ素人なんだから仕方ないって言われりゃそーなんだけどさ。

この技術さえあれば、他なにもなくても自分が社会とつながるんだと
思ってしまったのかもしれません。
漫画AKB49にでてきた作曲家みたいな生き方出来るかもと思いこんだとか。
技術に優れても社会的経験が不足していたら社会で生きていくのは難しい。

歌の仮唄として完全な力と場所を提供していたはずのボカロをこんな形にしちゃってNNIも立ち上げ微妙だしどーすんだか
金をとりたい企業の埋伏の毒の結果だわな

>>291
技術的なことや経験的なことは作曲者側にも言えることだよ
ただボカロPと同レベルで音楽に携わってるつもりならそこまで汲み取れるべきなんだけどね

そういうの抜きにしてボカロの為に書かれた曲に関しては自分の視点で歌うべき
ほんとはそれすら抜きにしてただただ歌うこと楽しんでたら、何も言えないんだけどね

プロだけで盛り上がりたければ商業市場でわいのわいのやればいいのに

プロじゃないから
企業が個人、動画に固執させようとした結果、他人を設けさせまいとする嫌儲思考が広がってしまったんだよね

そんなわけのわからない思想闘争が好きな人は多分メインではないよ

納得できない現象をすべては○○が原因みたいな
仮想敵に理由の全てを押しつけるやり方って、楽だからなぅ
何より原因がわかっていれば、大抵のことは理由付けできる安心感がある

分からない事が多すぎ、一々気にしていては始まらない、と気づければ、
そんな事はしなくなるもんだが

にゃっぽんがあと5ヶ月で終了とお知らせが出ましたが、
この手のコミュニティーは需要あるのでなんとかなる気がします。

告知をするぐらいならTwitterで十分だし、オフレコ含めて相談したいならSkypeかオフ会でやる
にゃっぽんは中途半端だよ

最初の募集時に参加しそびれて以来それっきりだったなぁ･･･まぁ地方民だしオフなんて無縁だけど

そういえばボカロクラスタのtwitter大量入会の流れってどこから発生したんだろう
最初はにゃっぽんとWassor（こっちもサービス停止だ）の併用の人が結構いたのに


で、ボカロに関係あるかないかの判断は皆の衆に丸投げで一応貼っておく

TPP米国知的財産条文案（2011年2月10日版）を抄訳してみた　福井健策｜コラム｜骨董通り法律事務所
http://www.kottolaw.com/column/000438.html

>>301
完全に商売でやってる奴等がお互いのルール決めるのは文句ねえが、
その取り決めで商売やってない奴まで縛ろうって魂胆が見え見え

私的録音でもCDから金とってオプトアウトにしたのは、ホント悪例だったな

ニコニコの開発者の肥塚さんが原因じゃなかったかな

>>272
dixieさんの夢の続きを見る限り年齢に関しては殆ど関係ないと思うよ。
今のボカロ界隈は見る側が何を思うのかについての配慮、考察がまるで存在しておらず
信者だの中高生だのといったくくりに人を落とし込み、自己愛をただ丸飲みしてくれる信者を渇望している
ＣＧＭ、目の前にいる人との繋がりを大事にする仕組みを軽視して数字を第一に考えるようになった弊害かな

>>304
そこで思考を止めると「それがボカロPの本性である」なんて思考になりかねないと思っています。
「数字を第一に考えるようになった」背景にも切り込んでいかないと議論としては深まらない。

私は年齢そのものは関係ないと思いますが「社会的な経験量」はかなり大きな影響あると思っています。
他人と面と向かって話をする経験がどれだけあるのか。交渉や相談する経験がどれだけあるのか。

そもそも「数字を第一に考えるようになった」という抽象的表現で納得する人間も
検討するべきだろう、数字の向こう側に当然人とのつながりを見ているのだろうし
それが非現実的だと思うなら、その認識のズレこそが問題で数字なんていう謎の
評価軸で納得する背景には切り込まないのかい

５W1Hは議論においても必須だね

ヘビーローテされた曲が売り上げ伸ばすような商業音楽と同じになったってだけでしょ。
作り手、聞き手が増えたら当たり前の現象だよ。

ああ、にゃぽ終わるのかあ。
日記見ると、運営はモチベ維持できなくなった、引き継ぐ者はいない、運営の自腹でログのバックアップ機能用意するから必要な人は各自で、って感じか。
運営さんが学生から社会人になったのかな。
なんにせよお疲れ様でした。

>>309
にゃっぽん運営についてはこの辺が詳しいです。

ASCII.jp：100％寄付金で運営する、ボーカロイドＳＮＳ「にゃっぽん」
http://ascii.jp/elem/000/000/466/466194/

>長月　もともと本職がサーバー管理などをやっているので、相当改善は出来ていると思います。
>ただ現在、日記が70万件、画像ファイルだけで60GB近くある状態で、それをデータベース化して管理するのが
>ものすごく大変なんですよ。データの削除はしたくはないし、それでもレスポンスに影響を与えないようにするために
>相当頑張っています。

>>310
ありゃま。
社会人だったか。

>>308
>ヘビーローテされた曲が売り上げ伸ばすような商業音楽と同じになった
エロとグロと鬱ばかり受けるようになったような…

DAM見てきたが、結局しゃむおん名義の配信はやめたみたいだな

にゃっぽん終了かあ、わりと初期からいたからすげえショック
個人的になんだか一つの時代が終わる感覚だ
まあ勝手な話だけど
ツイッターがあるだろうと言わればそれまでだけどなんか違う感じがして
うまくいえんがツイッターは広すぎるというか

招待制になって入れなくて困ってた難民にとってはむしろ福音だな

>>314
は、ハツネギは、、、

わー、初音ミクを無断商用利用だ・・・(棒)


【話題】あの初音ミクがセブンイレブンのマスコットに　ファミリーマートの次はセブンイレブンの制服を着て新鮮に！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347699002/
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_251932.jpg

手書きならまだ微笑ましくね？
ゲーム屋とか本屋とか、販促用に版権キャラの原作コピーを加工しまくって
台詞まで入れてペッタンペッタン飾り付けてるじゃん

販促用なら原作の利益になるから見つけても苦笑いだな

手書きだろうと印刷だろうと相応の支払いはするべき

ハツネギ終了んときみたいな大騒ぎにはならんのだろうなぁ

なるほど
なんでこんなクソ曲が…と思っていたら
歌い手が歌いたくなるような曲が伸びてるんだな

>>321
流石にキチの暴走と一緒にはならねーんじゃねーか？

真面目に管理した末の計画的終了なんだし。

>>308
＞ヘビーローテされた曲が売り上げ伸ばすような商業音楽と同じになった
こんなボカロ初期からずっと続いていたことを今更言われましてもw

>>312
昔のようにキャラソンばかり受けた頃も同じように批判していたのかい？
自分の好みが流行らないとイライラするなんて、あんたはずいぶんガキなんだねぇ

ID:5QKoCdvlOは今エログロ鬱ばかり受けるようになったということを証明してくださいな

「ヘビーローテされた曲が売り上げ伸ばすような商業音楽と同じになった」
ならまだいいんだけど、最近は不自然に伸びたのに
CDは全然売れてないとかあるからな

>>326
それも最近はじゃなくて昔からなんだよなぁ

不自然に伸びたってのが不自然って何を指してんのか前から疑問なんだよな
工作だって言いたいならそう言うほうがまだわかるんだが

>>324
商業の売れ筋とは少し趣が違うんじゃ？と書いたんだけど気に入らなかった？
けむとかふわりＰみたいなのが主流ならまあわかるんだけどね

工作も昔からだなぁ
CD売れなかったって結果をフィードバックさせて不自然に伸びたって言いたいんじゃないの>>326は

そういうのはP力ついてないからでだいたい説明つく
一曲ミリオン程度の一発屋じゃP力つかないんだよ
あとネタ曲系もP力つきにくいから売れにくい

>>329
商業ってのがどれのこと言ってるのか知らんけど、商業の売れ筋と違って何が問題なんだ？
あとエロとグロと鬱ばかり受けるなんて大嘘だと思うけど？

てかエログロ鬱って商業の売れ筋だろw何言ってんだ

今後ドワンゴとかが、にゃっぽん後継サービスを立ち上げる可能性とかってあるの？

>>331
商業音楽と同じになったと言われたから同じかな？と返したんだけどな

にゃっぽん終了の理由は管理人のモチベーション低下らしいが、
この詳しい理由を知っている人がいたらぜひ教えて欲しい。
推測でも構わない。

たぶん明言できない理由ってことは、ボカロ界隈に興味をもてなくなったとかそんなんじゃないかと思うんだが。

仕事しながら、あれだけのものを維持してきただけでも凄いよ。
例え止める理由が、疲れたの一言だったとしても、個人的には納得しちゃうなあ。

>>333
dixieは依頼がないとボカロ曲作らなくなってるという事実を知らないの？

あと、逃げてないでエロとグロと鬱ばかり受けるようになったのソース頂戴よ
偉そうに高説垂れて悦に浸りたいだけだって言うなら別にもう構わないけど

モチベーションになるものがお金かと言うと違うと思います。
その昔に草の根BBSのシスオペやってた経験からいうと、
停滞感が続くと動機付けは弱くなりますね。
そして「こんなにしてるのに」と思いはじめたときが潮時かも。

＞今のボカロ界隈は見る側が何を思うのかについての配慮、考察がまるで存在しておらず
＞信者だの中高生だのといったくくりに人を落とし込み、自己愛をただ丸飲みしてくれる信者を渇望している
＞ＣＧＭ、目の前にいる人との繋がりを大事にする仕組みを軽視して数字を第一に考えるようになった弊害かな

しかしこれは凄いね、視聴者側の責任は一切無視して、ひたすら悪いのはボカロPだと責任転嫁している

あんたが誰よりも数字一番に考えてるんだよなぁ
本当に毎日何十曲のボカロ曲聴いてるのかすら怪しいレベル

「今のボカロ界隈は作る側が何を思うのかについての配慮、考察がまるで存在しておらず
再生数だの売上だのといったくくりに人を落とし込み、自己愛をただ丸飲みしてくれるPを渇望している」

＞信者だの中高生だのといったくくりに人を落とし込み
これは視聴者側が勝手にやってるレッテル貼りの行為だろw
このPの信者はガキばっかだの信者が騒いでるだけで一般に広まっていないだのw

【重要】2013/02/15 にゃっぽん終了のお知らせ
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=1068023
>【３】全てのボーカロイドを対象としたボーカロイドファンのコミュニティを
>引き受けることが不自然でないとおそらくこちらに参加してくださっている
>多くの方からご納得いただけるであろうあるひとつの企業に、にゃっぽんの
>継続運営を引き受けていただけないか打診をしております。


って、どの企業だと思う？
ドワンゴ、インタネ、ヤマハ？
↓予想をどうぞ

数字第一に考えてるのなんて昔からボカロ界隈の特徴じゃん
数字が大事だから大規模工作して、再生数いくら行きましたー！なんてやってる
そしてその数字が大きいものがCDになり、いろんなとこで取り上げられ、Pはプロデビューする
なんで昔はそうじゃなかったなんて嘘言ってんだw

潤沢な資金力と人手があったら、ほっとけるんだよ。
非営利システムなら、それが理想。
ところがそんなに現実は甘くないわけで。
電子的なシステムの運用管理だけじゃなく、組織としての面倒も見なくちゃならない。
システムってのは情報だけじゃなく人、物、お金が動くからね。
生活と両立させるのはかなり無理しないとできないよ。
それこそ、人生の小さなイベント一つで投げ出したくなっても、全然不思議じゃない。

>>334
ネットには困った人がある程度いて、そういう人は大抵、運営へのクレームが多く元気で声が大きく馬鹿で他人への迷惑に鈍感なので、疲れると思います。
その疲れに見合うだけの楽しさが別にある内は我慢出来ると思いますが、バランスが崩れたらちょっとね。

>337
なんつったっけ、前スレのミッフィーだったかウッディーだったか
あれがにゃっぽんの管理の方でも労力の方が上回っちゃったのかも
にゃっぽんは距離感が絶妙だったから人探すにも日記見て回るのも楽しかったんだが

うろたんだーも遠い昔だし

にゃっぽんは誰かが受け継ぐべきなのかどうなのか…
このまま終了というのもありではあるのだろうか

ピアプロに統合してオープン化が筋を通しやすいかな。
運営は無理ありますけど。

ピアプロに寄生してて自前でSNS持ってなかったインターネットあたりが掠め取って生きそう・・・

ヤマハが作るはずだったボカロ互助会ＳＮＳの代わりにしてみてはいかが

クリプトンが引き受けたらピアプロに日記機能がつくとかなるのかな？

有名になっていくと個人と個人が対等であるサービス（今出ている例としてmixi型SNS）を使うのが果てしなくめんどくさくなっていく、というのをどうにかしないとどうしようもない
結局有名な人はTwitterとかのブロードキャストに理想的なサービスを使ってしまうし、人もそっちに流れる
芸能人がネットでどうやって情報発信しているか考えたら、公式サイト、ブログ、最近はTwitterだ
一人が対応できる人の数には限界があり、フォロアーが増えれば増えるほど一個人に対する対応は減らさざるを得ない
つまり一度に大量の人へ発信でき、フォロー/フォロアーの関係が非対称で、返事を選択的にできて反論も黙殺できる環境が有名人にとっては理想
mixi型（クローズド）SNSは全くこれに合わない

ここで新たな形のコミュニティを提唱できたら面白いんだろうけどね
今SNS作っても有名人は誰も来ないし有名になったら卒業しちゃうから、もっとテーマを絞った形（人がいる、という以上の価値を提供する）で展開していかないと先がない
互助会SNS作ったとしたらメンバーはだいたい底辺P（侮蔑しているわけではない）になって結局互助できずに終わってしまう可能性がある
たとえば互助・勉強会運営委員会として発足し、参加メンバーで勉強会を行っていく（そこで講師として有名Pを呼ぶ）、とか

あらゆる情報量が既に個人のキャパを超えてるんだよ完全に

オープンにするならWebringで事足りる。
それぞれの個人サイトを登録して結べばいいんだから。
よくある〜専用検索サイトとかもこれの一つ。
このほうが発信者の自由度が広がるし、管理者の負担は軽い。
読まれるかどうかはネームバリューと個人の努力次第。

底辺向けなら、ぬっぽんがあるし。
こちらは招待制じゃないよ。

「私的違法ダウンロードの罰則化」に関する啓発活動を目的に委員会を設立（STOP!違法ダウンロード広報委員会）

社団法人日本レコード協会（RIAJ）、一般社団法人日本音楽事業者協会（JAME）、一般社団法人日本音楽制作者連盟（FMPJ）、
一般社団法人日本音楽出版社協会（MPAJ）、公益社団法人日本芸能実演家団体協議会実演家著作隣接権センター（CPRA）、
一般社団法人演奏家 権利処理合同機構MPN、一般社団法人映像実演権利者合同機構（PRE）は
9月14日、「私的 違法ダウンロードの罰則化」に関する啓発活動を目的に「STOP!違法ダウンロード広報委員 会」を9月10日に設立したと発表した。
なお、一般社団法人日本音楽著作権協会 （JASRAC） も協力している。
同委員会は、通常国会で成立した改正著作権法のうち、いわゆる「私的違法ダウンロードの罰則化」に関する周知活動を積極的に行うことにより、
国民が違法ダウンロード防止の重要性に関する理解を深めることができるよう努め、
もって違法ダウンロードの撲滅、著作権および著作隣接権の保護ならびに日本の音楽文化の発展に寄与することを目的として活動していく。
9月14日には、「私的違法ダウンロードの罰則化」を中心に、具体的事例に沿ったQ＆Aなどが掲載されている「STOP！違法ダウンロード」啓発キャンペーン特設サイトを開設した。
今後は、「Webサイト広告」「全国中学・高校掲示用の啓発ポスター作成・配布」「CD販売店掲示用の啓発ポスター作成・配布」などの取り組みを予定している。

http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/09/14/29963.html

ボカロごとのSNSはどんな感じ？リンレンとかKAITOとかなかったっけ。

ボカロ全体が繋がりを求める一方で繋がりを拒絶し歯車になろうとしているように見えるのは何故なんだろう

歯車になるというのは何かに繋がっている状態のように読めますが。
それとも人類補完計画のように何かと一体化して繋がるも何もないという
意味でしょうか。

ボカロを歌わせて CDを作り それを売るなら
『歌ってみた そしてCD化してみた そしてライヴで歌ってみた』
ここまでは黙認するべきかもな 大元のクリが黙認している以上はね

GUMIとIAとの溝が特に深いな
お互い譲る気が無い感じ

ボカロに繋がりとか友好とか譲り合いっていう項目は定義されていない、あるのはエンドユーザー規約だけ
これを逸脱しない限りどう使おうがユーザーの自由

ファンになる上で愛だ友好だと叫ぶのはいいが、それはファンからの一方的な愛でストーカーと変わらない

最近どうも一読してオマエラの言いたいことが理解できないことが増えて来た。
何か書き手がさも周知の事実であるかのように説明をすっ飛ばしてる部分を、
自分は全然理解できていないように感じる。
俺には見えてない何かが見えてる、というか。

>>356
コミュニケーションが全体的に涸渇しているように見えるのに数字に対する機械的な対応を望んでいるように見える

例えば、
>>355
>繋がりを求める一方で繋がりを拒絶し歯車になろうとしている
>>358
>GUMIとIAとの溝が特に深い

具体的に何を指してるのかさっぱりイメージ出来ない。
自分の勉強不足や読解力不足ならスマン。

361さんがボカロ関連の何を見ているのかがわからないのでなんとも言えないです。
あと、特定個人への批判にならないようにかもしれませんが、主語省略は誤解をよびます。

ランキングでもツイッターでも本スレでもなんでもいいんですが、前提として見ているものを明示しないと、単純な論理の話ぐらいしかできないです。

カラオケのクレジット そこでの権利関係
カラオケ業界というグレーな世界ではこうも揉め事が起こる
全てはカラオケが悪い カラオケは争いの源を生むだけだ 暗黒の世界に帰れ

>>364
法律も業界の慣習も知らないなら黙ってろよ。

大百科過疎ってないか？気のせい？
http://dic.nicovideo.jp/m/u/v/1-

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　時はうつろいやすいもの
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>361
今がエログロ鬱しか受けてない証拠を早く示してくれない？
また自分が一番数字にこだわってますってアホみたいに宣言してないでさ

可愛そうな人がいますね

ID:sLInLJl+Oみたいに物事を抽象的に言い続けて満足している輩は、相手するだけ無駄なんだろうな
事実や根拠なんてどうでもよくて、自分が言いたいことを言い続けてオナニーしてるだけなんだから

nicosoundってV3は使用不可じゃなかったっけ？
http://www.nicovideo.jp/musicdownload

ばかりをだけと誤読した上で所属意識全開でクリエイター論を語ってどうすんのさ

裏付けがないから印象論で語るしかないのさ

月に2000近く投稿される動画の方向性の断定とか出来るわけないわな

人気曲の話はぼからんのプレイリストをチェックすればある程度分かるんじゃないの
他人と共有できるように傾向をまとめてくれる人がいたら議論が進むと思うよ
俺はめんどくさいからやりたくないけどｗ

面白おかしく悪者にされる歌ってみたやDIVAだけど、そもそも好きでないなら歌われないし
カラオケで歌ったりするのがどういう人なのか考えれば悪者にするというのはおかしなことだとわかるはずなんだよね

DIVAエディット動画 タグを含む動画
http://www.nicovideo.jp/tag/DIVA%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E7%94%BB
歌ってみた タグを含む動画
http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%AD%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F

断定できないから印象論でなんとでも言えるっての無茶な理屈だな
ある程度以上大きくなったメディアは何を言われても反論するなという話だろうか

>>376
悪者にして当然みたいに言われても、おそらく悪者にしようと
思ってない人の方が多いと思うわけで、そういう人は置いてけぼりになる
問題提起のしかたじゃなかろうか。
基本的に架空の話相手を想定して話始めるから、言い捨ての人が多いという
愚痴が出ると思うのだけど

歌い手が小僧ばかりだから悪いんだよ
もっとオッサン歌い手を育成しようZE!!

問題提起

１．作詞家であるボカロPが歌い手をバッシングして当然という雰囲気が完全に出来上がってしまったとしたら
　企業に歌手を見繕ってもらえるような上澄み以外のボカロPは将来何をするんだろう

>>380
「人間であるがためのなまなましさ」を苦手にする人を支持基盤に出来るように活動スタイルを変える。

>>380
そもそもの前提条件に疑問があるが、それでもあえて問題提起に乗るとしたら、

趣味でボカロ曲を作り続ける、じゃダメなのか？
そもそも作詞・作曲家として歌手に歌ってもらって立身出世していくなんて
それこそ一部の「上澄み」だけに許された世界だろ。

>>380
そもそも「上澄み」以外のP全てが歌手見繕ってほしいわけじゃないだろ

いまだに「仮歌」需要しかないとおもってんのか？

>>380
応えたので質問。

ボカロPが歌い手に感謝したり歌ってみた踊ってみたを聴いてね見てねと言うツイートは見かけますが
それに注目できないのはなぜでしょうか。「それが空気のように当然だと思っているから」と言う仮説がありますが。

ちなみに「魚、水を見ず」という言葉もあります。
かつて日本では水道と安全はただだと思っているなんて言葉もありました。

「歌ってみた」が嫌われてんのは、金が問題じゃないと思うんだけどねえ。
例え利用されるにしても、コンビニその他で利用される事は嫌われてないんだし
（もちろん、きっちり契約取ってる、って部分もあるけど）

そうじゃなくて、「ボカロじゃなく、人間のこの俺が歌うことでこの曲を完成させる」的な
傲慢さが鼻につくからだろ＜歌ってみたが嫌われる理由

所詮、ランランルーと同じMADなんだって、なんで気づかないのかね＜カラオケ歌ってみた動画

>>385
歌ってみた嫌われてるの？
今日もランキングはボカロより上なんだけど

嫌われてなかったら、>>380みたいな話はでてこんだろ

てかランキング、この話に関係あるの？

>>385
そうやってお互いに相手を見下し合ってりゃ、仲良くなりようはないわなw

A：ボカロじゃなく、人間のこの俺が歌うことでこの曲を完成させる
B：所詮、ランランルーと同じMAD

大多数の争いに興味のない人間からすれば
一部の似た者同士が争そってるようにしか見えんよ。
なんで気づかないのかね。

>>387
>>380みたいな話って2ちゃんの名無しのレスがソース？
それって嫌われてるんじゃなくて嫌いな人もいるってだけじゃないの？

ちょっと話はずれるけど、車窓からの風景写して、流れる電柱がリズムと同期してるPV、
誰のPVだったっけ？

そういや、なんかのアンケートでPの半数は歌ってみたうぜえと思ってるって結果出てたな

お互いですらない一方的なバッシングだとしたらどうする？

>>384
魚、水を見ずという言葉が示すものこそID:7LdUQBjN0だと思うんだけど

ああ、ぼからんのスペシャルだったかな

>>391
ソースくれ
Pって結構いるけどどうやってアンケートとったかも興味深い

だから、ぼからんのスペシャル動画でPにアンケートしてたはず
デPの答えで笑った覚えが

>>395
持ってこいよ
どれ程のPにアンケートとったかそれが信頼出来る結果か議論しようぜ

めんどくせぇ
この一二年のスペシャルみてこい
ぼからんがボーマス行った回だ

>>390
The Chemical BrothersのStar Guiter。
その手法にチャレンジした動画もあります。

【初音ミク】裸だったら何が悪い〜sing go〜【Star Guitar風ＰＶ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7666836

なんだ議論する気ねえのか
ならお前の言ったことは信頼されないだけだな

>>396
ちったあ自分で調べろよ、水槽の金魚じゃあるまいし、口パクパクさせててもしょうがないだろ

さっき聞いたPVだけど、その電柱をおでんに変えたMADと同じだろ＜歌ってみた
再生回数はおでんの方が上でも、だからどうした、って俺は思うぞ。

>>400
お前が言い出したことだろ
与太話と思われたくなければソースお前が持って来い
別に俺は与太話と思ってるから無いなら無いでいいんだけど

>>398
ありがとう。
それ（元動画）、PV界じゃ現状突破したってことで、えらく評価の高いPVなんだよな

>>398
スタギのボカロだったらコレだろうｗ

【ネギカル・シスターズ】スター・'ね' ギター (Oden Mix.) ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1826322

言葉の節々からアレな雰囲気が感じ取れるわけで

>>392
たとえば銀河方面Pさんとか、自動ツイートでの自作品宣伝も多いですが
同じくらい自作品のUTAUカバーや歌ってみた踊ってみたのツイートも並びます。

もちろんそれは商売っ気かもしれませんがそれだけでもないでしょう。

>>383
スパセルの後追いができない背水の陣を敷いて誰が得をするんだ？
生行ったって声を出すのはボカロじゃなく誰得なおっさんだぞ

やはり仮定の問題提起じゃ議論は盛り上がりませんね

>>406
加藤諦三さんの「自信とおびえの構造」から少し引用します。

-----------------------------------------------------------
手段的能動主義は資本主義型産業社会を推進した価値観の一つである。
何かのために役に立ってこそ価値があると人々は感じるようになってしまった。
実はこの手段的能動主義によって作り上げられたのが豊かな産業社会であった。
　　：
重病にかかっている娘に、棺をプレゼントした親がいる。
なぜか。それはもうじき死ぬので「役に立つ」からと主張したのである。
　　：
個々の分野で合理的であることが、必ずしも全体として合理的であるとは限らない。
-----------------------------------------------------------

「俺得」で動くという要素を排除した思考はやはり「無理」があると認識せざるを得ません。

>>408
俺得じゃない言動を何故推進するのかって意味で書いたんだけど何を見たの？

歌い手をバッシングしているボカロPは何人いるのかね

そのボカロPの影響を％で表すなら、どんな表し方になるだろうか

人の声はいいよ。
だって初音ミクが人と同じレベルで歌えたらなあって思うもの。
異論は認める。

>>407
たとえばアンチボカロPスレを通してボカロPを認識しているとかでもいいから
自分が意見を言う背景となる認識がもうすこし明確だと話がつっこみやすいのですけどね。

xがボカロP、yが歌い手で
f(x)＋f(y)=バッシング　だと主張してるけど
fが全くわかんない・・・そんな印象。あ、数式は適当です。

>>409
「俺得」と言う表現が誤解を呼ぶなら「自己内発的な自己満足のため」と言えばいいでしょうか。

あ。
個人的にはルカさんがいいです。
歌だけじゃなく日常会話も人と同じレベルでできたらなあ。
機能的に実現できてもプログラマが発狂しそうな数のパラメータ指定がいりそうだけど。

「俺得」が「俺が（他者から与えられた価値観において）得をする」という
解釈の可能性があることは全く以て考慮外でした。日本語は難しいものです。

さて。
人に近い調教は賞賛を浴びるけど。
人が歌うとバッシングされる。
歌い手どうこうの原因はこのあたりにあるんじゃないの。

作家の思い描いた世界観と違うとか。
それは俺の曲だ的な欲求とか。

歌い手が嫌いだどうだこうだの割合なんて、アタシゃ知りませんがね。

>>413
その言葉でいうなら尚更、>>408が返ってくる意味が分からんね
何が悲しくて赤の他人の歌い手バッシングの悪影響を受けにゃならん

>>416
原因なんて無いよ
好きか嫌いかそれだけ
機械声が聞き取れない人間の歌のほうがいいって人もいるんだし
一方的に歌ってみただけがバッシング受けているわけではない

>>418
そう？
アタシはバンドやってたとき、自分の曲を勝手に歌うなとか思ってたけどなあ。
自分の世界観を大切にしたかったのと。
独占欲。

>>417
個人的な印象ですが。

「他者の反応が自らの価値を規定する要素の全てだ、それに違った行動は理解できない」
という思想・思考が基盤にあるように見えます。

リン・ミンメイの歌を歌わなかった飯島真理さんの思考は理解できない。そんな感じ。

>>419
オリ曲を他人に歌われるようなバンドって相当な人気バンドだったの？
普通歌う人なんていないでしょ
オケとか公開してたの？

仮に、ボカロの登場で、歌えない作家にも、自分はシンガーソングライターだってのと近い自覚が芽生えたのだとしたら。
そしたら、歌い手をバッシングする作家がいても不思議じゃないと思うよ。
だって、歌えない作家は、ボカロ登場以前なら、曲を完成させるためには、他人に歌ってもらうしかなかったもの。
だから世界観を守りたい想いや曲に対する独占欲に対して、満たされない現実と向き合って折り合いをつけるしかなかった。
でも、ボカロの登場がそれを変えた。
完全ではないにしても、世界観を守りたい想いや曲に対する独占欲を満たせるようになった。
だから歌い手に対する目線が、歌えない作家じゃなく、シンガーソングライターに近くなったのかも知れない。

>>421
ネット以前の時代ですよ。
他のバンドにいい曲があったらお願いしてコピーさせてもらうとか普通だったよ。

まあ中にはそんな人がいても不思議じゃないレベルの話
それに仮定の話でシンガーソングライターに近くなったとか結論出されても

そもそも歌ってみたやその他派生に対してどう思うかを表で発言してるP自体少なくないか

>>423
お願いしてなら誰かが勝手に歌ってたわけでも無いし
勝手に歌われる状況を作ってたわけでも無いんだね
ボカロ歌ってみたの話とは前提が違いすぎる

>>425
ハチとかくらいかな
無名なヤツはしらん

著作者同一権まで踏み込んだギロンでもいいんじゃない
自分がボカロに歌わせたこの音源が著作物であり、他の者が歌えばそれは原著作物とは同一ではなく権利の侵害であるとか
JASRAC登録はこの改変を認める契約であるから、登録されているものについては歌唱者が違うという内容では争えないとか

Pにしても色々だからね
ボカロじゃないとダメっていう人の方が少ないね

歌ってみたについては
ボカロPは皆当たり障りの無い事しか言わないよね

びっくりするほど無難な事を言ってる

いろんなイメージで歌ってみてほしいって人もいるかもしれないけど
それはイメージと違うからやめてくれっていう人もいるかもしれない

というより、バンドでも方向性が違うとか方針やイメージで喧嘩になるのに
歌ってみましただと割と歌い手の好き勝手なイメージになるから
それに反発したくなる人もいるのかもしれない

プロは曲提供とかきっと割り切ってるんだろうけど、自分で歌う人も
いるし、とか考えてみたりするけど、こうだからと断言できない程度には
いろんな思惑が絡んでる気がするし、人によってさまざまなんじゃないかと

それに周囲のファンという名の野次馬が絡まって余計に訳分からんｗ

ニコニコに発表してる以上は、その自覚があったら無難なことしか言えないよね。
少なくとも自分がまだバンドやっててニコニコに発表してたら、そうだわ。

デコとかは逆にボカロの歌ってみたにはあまり何も言わず
だれか声優か歌手かに歌わせたヤツ（愛迷エレジー）はオケ配布もしないで
歌ってみたは投稿しないでみたいな事いってたな

「歌わせて頂いた」にすれば万事OK撲殺

歌ってほしくない人はわざわざオケ公開なんてしないでしょ
オケ公開してないのにボーカルキャンセルまでして勝手に歌う人は今いるのかな

オケ公開＝歌ってみた歓迎
そう考えて差し支えないでしようね。

替え歌に対する不満表明は、歌ってみた歓迎と矛盾しない。
それは別ジャンルのギロンかと

とまあ、お定まりの答えが出たところで問題提起をば

俺の曲と主張するからには自分の動画を再生した人以外は無関係なはずだが
なんで総合スレで他人を動かそうとするんだろう

>>430
他のスレで話題になっていたが
アスキーの取材か何かで「歌えない曲にしてやる」って言ったボカロPが
10ヶ月後には歌みたの着うた配信してるんだ
金が欲しい連中はそうやって餌撒いておくんだよ

>>437
主語が抜けていますが。あえて適当に補完しつつ。

「総合スレで他人を動かそうとする」ひとの背景にある思想で言えば想定しやすいのは

「自らの魂の救いになったものは他者にとってもそうだと思いこんだ」あるいは
「自らの魂の救いを侵害するものが許せなかった」

あたりかなと思います。

総合スレってボカロスレのことですか？
俺は全く見てないから何のことかわからないけど
みんな見てて>>437さんの趣旨がわかりますか？

ほとんど全員が最新のランキング入りしたボカロ曲しか歌えない病気に掛かってる時点でもうね
好きでもないの丸分りの白々しいキャプション付きで動画上げられたら鼻にも付くだろ

>>441
ほとんど全員とは、歌ってみたのほとんど全員ということですか。

ランキング入りしない歌ってみたの人も含めて？

これだｗ

有名ボカロPの新作に、歌ってみたの投稿者たちが我先にと群がるその姿は、スーパーのタイムセールに群がるおばちゃんたちによく似ている。
そしてタイムセール(旬)が終わるやいなや、興味をなくしたようにそこからいなくなる。そして次のタイムセールへ。
https://twitter.com/hassuism/status/245854018583281664

>>437
そんな人いるのかは知らないけど。
認められたいって欲求や、味方を増やしたいって欲求は無差別に向けられても不思議じゃないよ。
そんな欲求にとらわれた人は、自分のそんな行為が成功してるかどうか、どうでもいいか、もう自分ではどうにもならなくなってることもあるでしょ。

>>443
カラオケだってそうじゃん。

有名ボカロPの新作に、視聴者も我先にと群がるよねｗ

>>443
それが祭りというもの

>>442
揚げ足取りだと思うけど、言い方乱暴かな
ボカロ曲歌ってる人で所謂有名曲歌ってない奴なんて新人以外見たことねーぞ

ただの嫉妬にしか見えん

ニコニコには祭りを楽しむ人は多いと思うよ
だから有名Pの曲に再生が集まり歌い手も群がる
そういうサイトだとわかってるしちっとも鼻につかない

認められたいって欲求は嫉妬の源泉。

かなりおちゃらけて書きますが、「どん語」解読は結構面倒なんですよね(^^;

>>448の考え方を整理すると、歌い手は公平にボカロPの歌を歌ってあげないといけないということなんだろうか

＞問題提起
＞
＞１．作詞家であるボカロPが歌い手をバッシングして当然という雰囲気が完全に出来上がってしまったとしたら
＞　企業に歌手を見繕ってもらえるような上澄み以外のボカロPは将来何をするんだろう

ところで ２． はあるのか？

人気がある歌だから歌うのか、それ以外の理由で歌うのかと考えると
人気がある歌だと目に留まりやすいという意味で歌ってる人は多そうだな
そして目論見どおり伸びてる人もいるが、一定のレベルは必要だから
聞き手もなんでもいいってものではなさそう

いい曲だから歌うっていうのはかなり埋もれてるように思う
あとはどれだけ取り巻きがくっつくかだよな…そのへんはうまさだけじゃ
なさそうな気もするが

>>453
有名曲や有名作家に便乗して自分を売り込んでるみたいで鼻につくって感じかしらん。
知らんけど。

そりゃ、ただ歌いたいだけならニコニコに上げる必要ないからね。
ニコニコに上げる以上、聞いてもらいたいんだろうし。
そしたら人気曲選択する傾向にはなるでしょ。

そうして、愛の存在しない二次創作が溢れてボカロ界隈がつまらなくなりました

―おしまい―

そんなことじゃ全くつまらなくならないから別にどうでも

カラオケとパチンコが全てを狂わせてしまったんだ 空は曇り井戸は枯れ人々は心を失くしてしまった

あとはついた取り巻きが、元の曲よりもこっちがいい、原曲の声いらないとか
言い始めたり、そういう雰囲気を醸し始めると、確実に雲行きが怪しくなるのかもな
元動画にまでやってくると目も当てられんだろう

そう考えると歌ってる当人より周辺が面倒だって気もする

>>453
どこをどう整理したら歌ってあげるだの公平だのが出てくるんだよ

好きな曲歌えってこと
一番好きな曲を尋ねてボカロ曲を上げるのなんてボカロファンくらいだろ

>>456
ならどういう目的なんだってなった時に出てくるのは何?

普通に言ってるよ
歌ってみたウゼーな人と同じ数だけ元の曲より歌ってみたがマシって人はいると考えた方がいい
お互い様ってことやね

>>456

>そりゃ、ただ歌いたいだけならニコニコに上げる必要ないからね。
>ニコニコに上げる以上、聞いてもらいたいんだろうし。

たとえ話的に書きますが。自家菜園でたくさん収穫があったのでせっかくだからフリーマーケットに出してみた、
というのは結構あり得る話だと思っています。なので、それを端から見た人が

「そりゃ、ただ自分が食べたいだけならフリーマーケットに出す必要ないからね。
フリーマーケットに出す以上、他人に食べてもらいたくて栽培したんだろうし」

と発言するのはなんか違和感あるんですがどうでしょうか。
「真のところは本人に意図きいてみないとわかんない」というのが適当ではないかと思ったりします。

>>457
つまらなくなるかもねえ。

でも、聞いてもらいたいって欲求のある人が愛情を込めずに歌ってみたって、どれだけの人ができるんだろうか？
よほどのテクニシャンでないとね。

愛はあってもつまらなくはなるよ。
誰もがボカロ界隈の未来を描いてニコニコにアップしてるわけじゃないだろし。
未来を描いてても、違う設計図かもしれない。

そして>>460はボカロに限らないから面倒くさい
ボカロに歌わせたら、原曲よりいいとかいう阿呆も多いしな
歌ってみたに限らんってことを書き忘れた

>>463
フリマの話はよくわからんけど
常識的に考えてネットに公開自体が人に見てもらいたい聴いてもらいたいからでしょ
それは曲じゃなくても絵でもこうやってレスしてるのも同じ
誰にも読んでもらいたくないのにレスしてるか自分で考えてみたらいい

>>461
少年Tとかにっとメガネでも見たらいいよ。割かし有名だけど再生4ケタとかも歌ってる

>>466
レスしてる動機の半分くらいが「その発言、納得行かない」という感情の解消のためだったりします。

そんなんだったら「王様の耳はロバの耳ー」って穴に向かって言えばいいじゃないかという
御意見重々承知なのですが2ch書きやすくて・・・

>>468
チラ裏の独り言をわざわざ公開してて本当はスルーして欲しいの？
だったら最初からそう言ってくれれば

>>463
統計によらずに総当たり的に議論することは現実にはできないよ。
そして統計がないんだから仕方がない。
仕事でコンサルしてるんじゃないからね。

>>468
あ、でもやっぱり議論スレで確信的チラ裏投下は迷惑なので今後はご遠慮ください

真のところは解らない、そりゃそうだろうけども
傾向として見て貰いたいというのは普通の推察だと思うがなぁ
フリーマーケットだって売れたらいいなと思うから出すのが普通であって
別に売れなくてもいいし、食べて欲しくも無いが出したという人が
主流だとしたら怖くていけない

ガラケーのキー押すの疲れた。
お休みー
ﾉｼ

>>443
こいつ歌い手みたいだけどｗ
お前ら聞いてやって

>>471
半分くらい、と書いたように、100%チラシの裏的な意識で書いてるわけでもありません。
100%目的達成手段として成立すると確信できない、という感覚でもありますね。

さて話を戻して。
歌ってみたに関して言えば、DIVAの「もっと評価されるべきボカロ曲でエディットコンテスト」みたいな
イベントもあるんじゃないでしょうか。私自身が見つけられてないだけであって。

なんか凄い勢いで>>380の問題提起から
遠ざかってないか？
個々のレスがどんな問題に対して
発言してるか見えてこない。

それに>>463のレスは
統計でも確証を主張したい訳でもなく
実際ボーマスや同人に参加する人の思考にも
繋がる話なので、別に議論の流れ上私としてはまったく違和感は感じないんだけど？
（絵が上手いとネットで言われたから同人（フリーマーケットで出してみよう、等）

>>476
>>380はifの話なのでいつまでもやってる話でもないでしょ

>>472
「出す」のは「売れたらいいなと思う」からというのは普通の推察だと思いますが
「栽培する」動機はちょっと読めないのではないかと思っています。

もともとボカロ曲を聴いて歌いたくなった。好きで歌っているうちに聴いてもらいたくなった。
まず最初に見たものが「有名歌い手」であった。自分も「歌い手」になって同じような思いをしたくなった。

前者はおとぎ話で後者が現実、とは言いきれないと思っています。

これに出てくる歌詞は2chDTM以下の発言の改変というのは結構有名な話ですが
当時の「本音」だと思っています。私自身似たところありましたし。

PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック 〜 DTM板に捧ぐ 〜」」
http://piapro.jp/t/AUt0
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！

ポイントは「自身がちやほやされることは考えてない」所にあると思っています。

自分の行動の邪魔は一切させないが他人の行動は邪魔したいという時点で
まともな人はよそに行くしかなさそうね

問題提起自体に突っ込みたい問題が多々あるのでいまいち何を言っていいやら

>>478
それだと最初の話からズレちゃうのが気になる
ニコニコに出す以上はーから始まってー人気を取る傾向になるって話だし
例外的な人間を話から排除しちゃうのを嫌うのはわかるけども
例えが適切でないのも問題だよ
そういう人間を評価してはいけないわけはないけれど、見て欲しい人間を
評価してはいけないとわけでもないんだしね

おれの繊細な直感によると、今このスレには低能が通常の1.8倍くらい湧いており、
そのため議論がまともに進行しにくい状態が続いている。

日が明けても、未だにソース大好き君がソース主張を10レス近く続けている。

この異常気象は明後日くらいまでは続くもようです。
レスをするときはスルースキルを忘れずに！

問題なのかどうかはさておき問題であるのなら

当たり前のように歌う歌ってみたと嫌だったとして歌わせてるPと嫌だと言い出しにくいニコニコ動画
なんかいかにも日本人的で嫌だなw

>>480
>自分の行動の邪魔は一切させないが他人の行動は邪魔したいという時点で

こういう思考パターンとるのは、年上の他人と話すとかの社会経験が不足している人の挙動に見えるんです。
経験不足の真の原因は知る由もありませんが。

>>483
どうだろうね。同調圧力が日本的というのも結構思い込みな気がしないでもない
面と向かって圧力に屈しろというのが世界の傾向なら、黙って屈しろよと睨むのが
日本ってぐらいの差に思う。世界向けの言い方するなら歌って欲しくないならその旨を
書いてくれればいい、という形になるのかな

>>485
当人同士が叩き合いをするならまだしも、後ろの野次馬が乱闘し始めたうえに
その当人同士も巻き込まれてどエライ目に遭うという

>>477

もし〜If
例えば〜example
は意味も使い方も違うと思いますが?

前者は仮想現実の話なので議論上そればかりになると
たしかに悪手かもしれんが
後者の家庭栽培からフリマの話はコミケにも同人活動に於いて
「現実起ってる」行動投機、現象として説明にも繋がる部分でしょ。

むしろ何も自ら説明も無く
「ネットに出す人はみんな人気取りたいからだ」とか
「歌ってみたウゼーな人と同じ数だけ元の曲より歌ってみたがマシって人はいる」など
根拠の無い隠れた前提の方が議論に於いて不可解な部分に私は思える。

極論吠えたほうが構ってもらえるからね

とか言っちゃうのはだめダナ

現実に起こっていると言えば、同人イベントが過疎ってきているというのがあるな

今日だかのイベントなら、告知不足とか複合的な要因のほうが大きいんじゃ

>>487
ネットに出す人は見てもらいたいからとは言ったけど人気取りたいからとは言ってないよ
歌ってみたウゼーな人がいるように元の曲より歌ってみたがマシって人は現時点で確実にいるよ
同じくらいと考えてた方がいいと言ったのは歌ってみたウゼーの方が主流だと思い込まないほうがいいという意味

>>487
そこまで厳密さを言うなら傾向の話が断定になってる
自分の暗黙の前提もどうかと思うのだけども

それに例え話は適切でないと前提が狂うわけで
それもある程度推察で生めていいなら歌ってみたの方が大事と
考える人間もいて何が悪いという主張なのだろうと推察はできるわけだし

>>491
私の中では「作ったからには見てもらいたい」と「見てもらうために作った」は似てるけど違う、という認識です。

前者は根源が内発的な動機であり、
後者は根源が外発的な動機と位置付けられると思っています。

>>493
「歌ったからには聴いてもらいたい」と「聴いてもらうために歌った」が違うのはわかるが
「歌ってみた動画を公開したからには聴いてもらいたい」と「聴いてもらうために歌ってみた動画を公開した」
は同じ動機だとおもうのだけど
作ったじゃなくて公開ですよ

>>493
おれの中ではそれは明確に分かれるものじゃない、というのが認識だな
本当のところは本人聞いてみてすらわからないというのが実際だと思うんだけどなぁ

誰でも見られる感想も言えるニコニコでの公開と一部でしか見られない同人活動を同じに考えてるのかな
>>487さんもそれで同人活動云々言い出したんだろうか
それなら話が全く噛み合わないのもわかる

個々人の意識のあり方などバラバラで当たり前
大事なのは集合無意識が次に何をしようとしているのかだ 我々は人間性を捧げた
次に一体何を捧げるのか

魂のミクとの融合による人間補完計画だな

>>492

もちろん私にも前提はあります、一ボカロファンとしては
「同人＆ボーナスなどは従来ネットのみで活動してた人が何かの動機によって
（力試し＆生産過多など、ＣＤ出せと言われた）参加する場である」と考えてる節がある。
でもそれ以外の傾向、動機は思いついても
私はうまく文章化出来ないですね、何か例が思いついたら教えてほしいです。

ちなみに今の所私の中では
ボカロＰの制作環境が「菜園」が曲が「野菜」
同人＆ボーナスが「自家菜園フリーマーケット」

そして歌い手、つまり曲からさらに二次創作する人が「料理人」
絵師が「商品のパッケージ」とかにも例えれるのかと

つまりいい野菜があればそれをうまく料理したい＆宣伝したいと思う人が居ても
当然なのでは？と大雑把に考えてます。

>>496
ネット公開=同人活動というプロセスには成らないでしょう。
自分もそうは考えてません

>>498
ミクさんマジ天使な人だけで議論してるようには話が噛み合わないね
それぞれの意識が違いすぎる

他人が何を考えているかなどわかるはずもなく、紙切れに描いてある権利者の名前は現実の前には何の役にも立たない
他人に指図せずツイッターのフォローを叫び「自分の意思でフォローした人」に自分の意見を言えばいいのにそれをしないのは
自分が無力であり権利ではなく権力を欲しているのを自覚しているからなんだろう

>>499
なぜそんなややこしい例えをする必要があるのか
つまり曲があればうまく二次創作をしたいし宣伝したいと思う人がいても当然なのでは？
と考えてるということですね
それはそのとおりだと思います
しかし二次創作をしたい動機と公開したい動機はまた別ですよね
同じ動機だと思いますか？

ある漫画家は絵を描きはじめた動機について聞かれた時に
「それがどうしても欲しかった時、それを何度も絵に描くことで気持ちが収まった」
と答えたそうだ

あるアニメ監督は「オタクがキャラを好きになったときにデザイナーにサインもらったり声優に会ったり部屋にポスターを貼ったりするのは それしか近づく手段がないからだ」と言った

欲しい なりたい 近づきたい それが皆の最初の動機 人間性を捧げる行為

>>502
>>二次創作をしたい動機と公開したい動機はまた別
これをボカロで頻繁に行なわれる'「曲にＰＶつける」＆「曲に歌を入れる」→動画をアップする'
などの二次活動を指すなら同じ動機でしょう。ごく普通の一連の流れだと思います。

でも恐らく>>502の「二次創作」はもっと大きな話ですよね？
そのレベルが判らないので今一答えようが出来ません。

でもどんな事例の動機に於いても「認められたい、役に立ちたい」などの欲は付き物だと思います
ただ人それぞれ大小が違うだけで。

>>504
元々歌ってみたの話をしてたんじゃないんですか？
だから歌ってみたのつもりだったんですけど
曲が好きだからカラオケに行って歌うのと聴いて欲しいから動画まで作ってアップするのは違うでしょと
なるほど、料理は公開する所まで含まれてるのですか料理が歌うで宣伝が公開かと思ってました
公開して更に有名ななるため宣伝したいと思う人が居ても不思議じゃないですね
現にいると思います

>>505

「二次創作」はもっと大きな話ではなく逆に小さな話だったんですね。

もちろんカラオケＢＯＸでボカロを歌うだけなら「二次創作行為」じゃありませんよね？
それは只人間の日常行動の一種かと。

なんか「動機」で括るからややこしいのかと思います。
カラオケＢＯＸで好きな歌を歌うのと動画を作成してネットに公開するは
「行動として一緒にならない」って事ですよね？
それは私も思います。

>>506
では話の発端となった>>456さんの言った
>そりゃ、ただ歌いたいだけならニコニコに上げる必要ないからね。
>ニコニコに上げる以上、聞いてもらいたいんだろうし。
というのはそういう事で良いということでよろしいですか？

>>507
「ニコニコに上げる（投稿する）以上人に多くの人に聞いてもらいたいんだろう」
投稿者の傾向を説明する文章としてはよろしいのでは？と私は思いますが。

いい感じで議論が停滞してきましたね。

そういえば作品に対する愛の形ってのは外からある程度解らないと思うんだが
どうなんだろうな。上でランランルーMADを悪い事の例に上げてる人がいたが
果たしてあれはマクドナルドにたいする歪んだ強烈な愛があるのやらないのやら

日々話し合ってるのはいいんだけど
何か役に立ってるの？

このスレの実績は何かね

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　オイラ
　 .| /イ,;;~;;|　つ　
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　

それは認める

>>457
そうして、プロ意識のある人が生き残りましたとさ。かもしれません。

週刊プレイボーイの記事から。セガ社DIVA開発担当の林さんの談話。
-------------------------------------------------------------------------
クリプトンさんからも、この初音ミクというツールを使ってくれているユーザーを大事にして欲しいと言われました。
とは言っても、前例のないことなのでどうすればいいかわからない。
歌うのはいいけど、しゃべるとイメージからずれちゃうんだろうなとか、
ダンスはCGっぽさを残したほうがいいのかなとか……。
とくにかく、ユーザーの感覚を大事にして、「これはセガが勝手に作ったものだ」と思われないようにしようと
必死で考えました。
-------------------------------------------------------------------------

必　死　だ　な

某所より転載。共感する身近な人たちのエネルギーがないと受け入れられないというくだりは物凄く納得のいくものでした


979 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 00:53:25.57 ID:o7gH3p9x [1/2]
ボカロとニコニコ動画という分野は個人作曲家や動画・絵師など　作品と作成する事を得意とする人達には
強烈な発表の場であり自分の実力を育てるには非常に優れたコンテンツなんだけど

そういった根本的な事を理解していない一般な人達にボカロを歌として聴かせるには無理

歌手が歌ってるわけじゃないから　歌声？に情景がないし感情を与えることは不可能だし
それを補うのが映像だと思う　一枚絵でも映像を見せてる上に共感する人達のコメントが流れるニコ動ならではの事象があるから
そういうのが重なって　ボーカロイドという分野が育ってるにすぎない

なにも知らない年末のお茶の間の人達に　初音ミクだけを歌わせても　あきらかに引かれるのは明白。

まあ　ボカロだけじゃなく人間の歌手達も同じだけど　共感する身近な人達のエネルギーがないと
どんな音楽も受け入れてもらえないんだな

> これはセガが勝手に作ったものだ
どういう意味でしょこれ

自分らの作ったものを集めたものがDIVAだと思うか
栗のキャラ商売じゃねえかそんなものにゼニを使わずに俺の曲に金を出せと思うか

の違いでしょ

収録された人とされなかった人の違い、ならそうなんだろうけど
これ喋ってるの収録する側の人では

ユーザーに目線を合わせろ、ということだろ。
プロが出てきて素人を蹴散らしたら台無しになる。当たり前のことだよね。

>>516
セガのやりたいことを前面に出すと「勝手に作ったもの」と思われる、と考えたのではないでしょうか。

手続きとして承認を得て作れば勝手に作ったことにはならないのですが、
そういう事情を知らなくても勘違いされる懸念はある。お金払って黙らせたんじゃないかとか。
ゲームを見た印象が全てであり、それだけで理解してもらえるように出来る限りの手は尽くしたのだと思います。

>>520
プロが上から目線で素人にダメ出しするなんて、いくらでもできるからなー。
あえて目をつぶった部分もあると思う。

>>519
実際は当たり前ではないのでは。
林さんが「必死で考えた」というのは本当の話だと思います。
ビジネスパートナー以外とビジネスするのって私には想像を絶する難事業です。

その努力の結果が「当たり前のことをやっているように見える」であり
セガ社にとっては「してやったり」だと思います。

頑張ったんだろうなーとは思うけども、SEGA好きの自分としては
当たり前のことと思わなくもない、だってSEGAだもの、傍からみて変わってるなって
ところに力入れずしてどうするみたいな、上手いこと行くとは限らないけどね

例え技術的に稚拙な面が有ってもオリジナルの創作者と創作物に最大限の敬意を払う姿勢が大事ですね。

>>524
「敬意を払う姿勢」を形にするにも、技術と工夫が必要なのです。

経済学習資料「ディズニーランドの経済学」
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/kyozai/economy/002disney/2.htm

>■ ディズニーランドの演出家達が、一番苦心しているのは、せっかくの夢心地の中で、ふと現実の世界に戻る
>機会を減らすことではないだろうか。その中で最も身近でどうしょうものない問題がある。それはお金である。
>乗り物や食事で財布からお金を出すたびに、たいていに父親や母親は気分が冷めてくるであろう。
>そこで考えられた方法がいくつかある。一つはチケットの前売り制である。
> ：
>■ お金を忘れさせるということで、園内では飲食物のキャストは積極的にゲストに声をかけないし、
>おみやげ屋でも値札は現実過ぎるという理由から裏返しになっていることが多い。
>このようにして、ディズニーはゲストに何とかお金のことを忘れさせようとしている。

などなど。

>>525
稚拙ってのは、オリジナルのことです。

ミッキーマウスが熱中症で倒れるなどあってはならないのだ

今だから言うが、ふわしなのニコファーレライブで声を痛めている歌い手を無理矢理歌わせたのはエゴだと思う

>>528
「誰の」エゴなのか、論点をはっきりさせてくれないか。
その理由も含めて。

声を痛めるってどういう状況なんだろう

>>510
議論スレのくせに蓄積がないのは致命的だと思う。
その議論何度したんだ、ってのが多いし、その度に議論が巻き戻される。

せめて、スレの終わりに、どういう論点が上がり、賛成・反対、メリット・デメリット、要約をまとめるくらいした方がいいと思う。
で、それを次スレの最初に書いて必読にしないまでも、同じ議論になったら「>>1読め」みたいに引用する。
これだけでずいぶん議論は進展しやすくなる。

そもそもエンターテイメントにしかするつもりがない人が多数派なんだろうけど・・・

議論スレじゃなくて議論「隔離」スレな

敬意とかマナーとかモラルは荒らしの常套句。
そんな主観的なもので他人を叩くことに大義を認めてはいけない。
大義の元に暴力を振るうのは快感すぎる。

ボカロンダリングとは的確なネーミングw

>はっきり言って、バンドサウンドにボカロの声を乗せるのには限界がある。
>無論、ボカロの声を乗せる事は悪くもなんともないし、作る人の自由なんだけど、人間の声を起用できるだけの人脈も余裕もあるのにボカロを使うんだなあ…と言うのが現状の感想だ。

>(´・ω・｀)その理由もわかるんだけどね。有名P+有名歌い手でオリジナル曲を出すより、一旦「ボカロ曲」としてアップしてから歌ってみたをした方が再生数とかも爆伸びするしね…

> これは「ボカロンダリング」とでも呼んだ方がいいんじゃなかろうか。


最近のVOCALOIDってどんな感じなんだっけ - 脱線らぼばなし
http://dfklabo.hateblo.jp/entry/2012/09/17/022302

携帯電話からスマホにしたら売り上げが減るという不思議。
結局音楽業界って過保護の過保護の籠の鳥になって初めて金がとれる業界なんじゃね

音楽業界「助けて！若者の音楽離れ、違法ダウンロードのせいで音楽で飯が食えない！」
http://blog.livedoor.jp/music_war/archives/17534718.html

これは、スマホの普及などもあってモバイルでのダウンロード、売上げのダウンは大きく落ち込むことは
十分に予想は出来ていた。結局は、スマホでの音楽デジタル配信の対応が後手になったとも言えるが、
携帯電話で音楽を聴くと言う行動も減少したのだろう。

バンドで何が一番難しいかって。
ボーカル探すことと、ボーカルが歌える歌を作ること。
アタシがバンドしてた当時はネットなんかなかったら雑誌に投稿して募集したりした。
バンド仲間じゃボーカルは希少価値だったよ。
今は知らないけど。

カラオケで上手い人でも、生演奏だと楽器の音に埋もれちゃう人いるんだよなあ。
当時は埋もれちゃう人のが多かった。
バランスの取れる人を探すの難しいのよ。
それでもってボーカルも当然バックを選ぶわけで。

それが今じゃボーカルを馬鹿にしてるんだから時代の流れは凄いね

歌い手を馬鹿にしてないけど、絶対音感と発声法がちゃんとしてないとライブは無理でしょ。
かなり前、コスモたんのライブに出てきた歌い手は酷かったな。そんなスキルじゃ無理なんだから弁えろよと。

絶対音感必要なの？

暴走Pとライブってヒゲドライバー？

＞そんなスキルじゃ無理なんだから弁えろよと。
この辺の発言からボカロPがありとあらゆる価値観を晒して貴族になろうとした背景がわかる気がするな

>>541
いや、おばさん。名前忘れた。かなり前。

ライブをやるってことは暴走Pとはそれなりに付き合いがあり、「合う」と判断したんだろ？
それをわきまえろと存在そのものを否定するの？

>>542
日本語としてよくわかんないです。

「ありとあらゆる価値観を晒して」とありますが、
文字通りに解釈すると「公開されると困る価値観を公開する」といった意味になります。

少なくとも私は「みなさーん、○○さんはボカロ曲歌うのが大好きなんですよー」って言うことが
「貴族になろうとした背景」と解釈することはできません。

そして、「わきまえろ」と言う発言は「結果のあらわれ」としか判別できず背景そのものとは思えません。
結局の所背景は予想するものにしかならないのではないでしょうか。

カラオケとライブは違うからね。
機材やミキサーの技術もあるから。
ライブ当日に、リハーサルで初めて、ボーカルがバックの音にのらないのがわかったこともあったよ。
音の出来具合は場所やスタッフによりけり。
所詮アマチュアだったから。

>>542
晒して、は「貶めて」の誤植であろうと仮定して続行します。
更に言葉あそび的につっこめば「ありとあらゆる価値観を貶めて貴族になろうとした」
自分自身の価値観も貶めたら貴族になりようもないかと思いますがいかがでしょうか。

>>542を個人的に翻訳して書きますね。
-----------------------------------------------------------
>>539
＞そんなスキルじゃ無理なんだから弁えろよと。
この発言を見ると、ボカロPが
「作詞作曲工程を行う人が高貴であり、それ以外に携わろうとする人はおしなべて貶めていいのだ」と
思う背景が、周りにいる人の無配慮な賞賛や誹謗にあることがうかがえる。
-----------------------------------------------------------
これであってるかどうか分からないけどそういう「行間読み」を強いる発言は読み手にとってしんどいです。

うお、なんだか深堀りされちゃってるけど、単に自分の音程を見失う程度の技量で人前に出るなって事ですよ。
まあ、起用した人の責任が大きいですね、、、。

>>548
PAのセッティング上手くなかったんじゃないの？
よくあったよ。

>>548
どんなに上手い人でも調子悪くて音程とれないときあるのでその辺はなんとも言えません。
「シュート外して宇宙開発する技量で試合に出るな」と言ったら誰も出られなくなりますし。

>まあ、起用した人の責任が大きいですね、、、。
これは同感します。リスクマネージメントは必要でしょう。自身も、周りの人も大きく傷つけないためには。

>>549
素人ですいません。
歌い手にフィードバックが行く様にセッティングするもんなんでしょうか。

>>551
TVなんかで歌手の足元に歌手に向いてるスピーカーあるでしょ？
あれの調整をミスすると歌手は自分の声が聞こえなくなるよ。
ミキサーの調整はバンドや歌によって変えるからPAのセッティングはかなり大変なのよ。

機材の少ないライブスタジオだとモニタ省略することもあったけど。
あとステージが狭いとこも。
ハウリングするから。
昔話だけど。

お風呂入ろー
ﾉｼ

>>552
となると歌い手の技量では無い可能性もあるわけですか。発言を撤回します。

例え歌い手の技量がなかったのだとしてもメンバーとして自ら選んで実施したライブなら
責務はすべて表に出ているボカロPが負うべきだろう

そもそも技量の下手なライブでお金返せと思う人がいるのはわかるが
人前に出ちゃいかん理由が不明のまま話進めるとか俺にはわけがわからんね
あと相対音感は必要だろうけど、絶対音感はいらんだろ

>>555
イベントに関する責任範囲を決定する権限を持つのは主催者以外にあり得ないし
その決定に不満がある場合は主催者に不満を伝えるのが筋と考えますがいかがでしょうか。

>>557
アニサマで誰かが失敗したら運営会社に文句を言うのか？
普通に考えて、サークル、バンドメンバーの失態はそこのリーダー、
全体の成功の有無は主催の責任だと思うんだが

主催者が不満をすべて受けるのが筋なら、起用した人の責任が大らしい上の話はどこへ行くんだろうな
そもそも責任者が責任を取るのは当然だが、不満は不満の対象にあるのだろうし
場合によっては責任者というのは当事者からほど遠い事もあるからそこに不満ぶつけても
仕方が無い場合もあるだろうね、まぁそのために責任者ってのは別にいる場合が多いのだろうけど
だどして、この不満の対象と責任の所在は分けた方がリスクが低減するよねという話は
なんのどの筋なんだろう。立ってる立場の違いで筋違いを起こして肉離れでもおこしそうだ

お風呂上がったよ。

天才でもない限りライブは数こなさないと上手くならないよ。
アマチュアやセミプロのライブ行くなら、失敗にあたることもあるんじゃない。
プロの凄さは常に一定の品質をクリアできること。
よく聞くことだけど。

そしてこれはリアル歌手だけじゃなくて。
ボカロと生バンドでライブすることも凄いことなんだよ。
普通は楽器の生演奏にボカロ重ねたら、あんな細い声は埋もれてしまうからね。

ライブに耐えうるボーカル？バンドサウンド？
そういうのはそういう世界で切磋琢磨していただけばいい
ボカロの本質は砂場のオモチャさ みんなで仲良く遊んでね

俺フルボッコワロタ。

ボカロってそんなに負けちゃうもんすかね。これまで聴いたライブは勝っているとは言えないものの消えるほどでも無かったですが。

>>558
私は「責任範囲は相手が決めるもの」として、クレームはクレーム窓口へ伝えます。
アニサマの場合だと・・・、明確な窓口がないので公式facebookページとかに「窓口どこでしょうか」と
問い合わせるかなと思います。

>>562
バックは生楽器？
それとも打ち込み？
生楽器なら音響担当いわゆるPAが上手い人なのかも。
打ち込みならDJだけど。
もっとも人間が歌ったのと比較してみないとわからないけど。

>>564
生バンドだと、大感謝祭は別格として超会議とボカニコ、日大ですかね。
アマチュアバンドは日大だけかな。にわかなので。

ボカニコのバックバンド、ｍｉｎｔは流石の技量だったなー♪
即興演奏であそこまでできるってのは、相当なキャリア積んでるんだろうね。

オスターさんのコンサートもmintだった様な筈ですが、超会議もそうだったかも。うろ覚え。

アタシもボカロはにわかだけど。

mintでググったら２番目にオフィシャルサイトきたよ。
オスターさんと超パーティーはスケジュールにあったよ。
漏れてるのもあるのかなあ。

日大の場合は新技術のお披露目という名目もあったしなぁ

人の叩くリズムに同期するSYNCHLOiDが秘める可能性−藤本 健 の“DTMステーション”
http://news.livedoor.com/article/detail/6956720/

日大のは肝心の調教がズコーだったし新技術歌っててもあまりな
宣伝方法やなかみからしてただのファンライブとしか思えんかった
それも名前とバンド名のパクリと広告バナーで実際でないキャラ載せて
客釣ったことでかなり微妙なものになったが
次の開催も寒い語呂合わせ考えてる発言見てこれだめだろうなとおもってる

ピアノの音にあわせて踊らさせる技術とかも出てきてるし
他が出てきたらだんだんと埋もれそうな感じがしないでもない

日大のは、音楽データから信号処理をしてリズムを抽出し、そのリズムに合わせている。
ピアノ（キーボード）のは、キーボードからの演奏データ（MIDI)を受け取り、
特定のパターンにモーションを割り当てているという事で、やっている事違うよ。

芸スポ板で拾ったが音楽番組の視聴率酷いなw
そりゃ音楽業界オワコンになるわｗ

>音楽番組の最新視聴率
>09/03月 11.1% 20:00-20:54 CX ヘイ!ヘイ!ヘイ!
>09/04火 *6.4% 21:00-21:54 TBS 火曜曲!
>09/12水 *8.2% 19:00-19:56 NTV 1番ソングSHOW
>09/14金 *6.9% 20:00-20:54 EX ミュージックステーション

地デジになったんだから抜き取りでない正確な視聴率も出せそうなもんだが…

音楽業界がテレビの音楽番組に依存しているなら視聴率低下を原因として 捉えるのも妥当でしょうけど。
いま「テレビで流れてるから」音楽を買うひとが主流なのかという疑問は
ありますね。

音楽業界の最大の問題点は音を楽しませるつもりがそもそも存在しない所なんでは

テレビのバラエティにせよ、音楽番組にせよ、見てて楽しくないんだよな…

音楽なんてパフォーマーを装飾するためのもの

よく知らんがぼかりすってやつ本末転倒じゃね？
歌声ファイルあるならボカロ不要な気がするが

いくら歌が上手くても、声質までは変えられんからな。
ボカロならパワーボイスもスウィートボイスも思うがままだし、性別や年齢なども自在に変えられる。

本末転倒って面白くないの。仮歌に使えると思ってた技術がボーカルとして使われたり
するのも面白いじゃない

操作の面倒くさいボイスチェンジャーとして使うってことだな

どっかでボカロが犯罪に使われるかもって書いてた人いたなあ。
脅迫電話とか。

それはボイスロイドでやれよｗ

>>582
警視庁科学捜査研究所が苦戦する中、主人公が調教の癖を解析してボカロPがﾀｲｰﾎされるんですね。

水曜ミステリー9枠系かな？
タイトルは「ひきこもり刑事事件簿：初音ミク殺人事件　ニコニコに転がる二次元したい　闇にうごめく旋律のボカロP」
ということで。　

>>582
警視庁科学捜査研究所が苦戦する中、主人公が調教の癖を解析してボカロPがﾀｲｰﾎされるんですね。

水曜ミステリー9枠系かな？
タイトルは「ひきこもり刑事事件簿：初音ミク殺人事件　ニコニコに転がる二次元したい　闇にうごめく旋律のボカロP」
ということで。　

ボカロを犯罪で使うシーンは「dog
police」でやっているけどな
シーンでの声はボカロじゃないが

通る声じゃなくてもピッチがぼかりすむけの発声出来れば、なんてのは
やはり幻想のような気がします。

>>577
この動画を見てなおそのセリフが吐けるのなら、君の言うとおり音楽は装飾品でしかないんだと思う

８頭身が振り返る第8回MMD杯「コンサートドッキリ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18872827

カラオケの高得点テクニックみたいに
「こう歌えば後で修正しやすい」とかは出てくるかもね
なにが本だか末だかになるけど

>>585
同じ事考えてたわw

但し、主人公は俺らだけど。

ボカロはアニメ声とは言われることだが、人の声を劇画に例えると、確かにアニメだな

記号的で感情表現が乏しく迫力もないが、写実的でない分、逆に自動補完が働きやすい
省略されたと感じ、人間の情報処理能力を刺激され、ボカロ耳になっていくと仮定すると

ボカロ耳が働かないタイプの写実的なボカロは、ポカロっぽく感じない別のモノと感じる、かな

>>591
アニメ的、というよりは・・・
まあ、ワープロ出た当初の「手書きじゃないと伝わるものも伝わらない批判」に似たものかなと思っています。
機械っぽいものへの抵抗感とか。

今やベクトルフォントになって48ドットの美しい文字、なんて売り文句も遠い昔になりましたが
やはり何処まで行ってもシステム的に作られた文字であることに変わりなく。
でも、「フォントとしての美しさ」を求めて今がある。ボーカロイドもそういう存在になっていくんじゃないかなと思ったりします。

>>588
おっさんの年代だと、パフォーマーの装飾品でない音楽、というとこの辺になってしまいます。

David Foster - Water Fountain (Windham Hill)
http://www.youtube.com/watch?v=EDd6Km90zBw

空気のように聴き手とともにあって、忘れることのない音楽の一つ。

大昔にはエイベックスやビーイングの露出抑制戦略なんてのもあったね

>>592
音楽を脇役に貶めているのは作り手の内なる心そのものでしょって意味なんだけど・・・

>>594
なるほどです。

さて、私は594さんの意図通りの解釈が出来なかったわけです。

もし、私のように「発信者の意図通りに解釈できない」ケースが多々あった場合、
「作り手の内なる心そのもの」が音楽を貶めるとは言い切れないと思いますがどうでしょうか。

「訳の分からない解釈するのはあんたぐらいだ」と言う反論でもいいですが。

>>591
アニメ声といっても人間があてていることは間違いない訳で。
私はファミコンのピコピコ音に近いのではないかと感じる。
たぶん四半世紀くらい経ったら、ミクさんの歌声を懐かしく思い出すよ。
そーいえば、あーいう電子音で萌えていた時代もあったなーって。

特定の音楽を貶めることはできるでしょうよ。
名指しして批判するような歌作ってもいいし、下品に演奏してもいいし。

でも問題はそこじゃなくて、なぜ脇役になることが屈辱に感じるのかから説明が欲しい。
装飾的なのはダメなのか。BGMは全否定なのか。
サウンドエフェクト、ジングルはクソなのか。

○○の作った曲は崇高な目的でのみ使うことが許されるというのも無いわけじゃない。
宗教とか文化的な歌ってそういうもんだろ。
ボカロ曲はそういうクラスタの仲間入りを目指すのか。

っていうか、3〜4分の音楽が単独のパッケージ商品として流通した事情こそが、
歴史的にはきわめて特殊な事情に過ぎないわけで。

本来は宴会なり祭なり労働なりの環境があって、そこに歌や演奏が生じたのが本来形。
クラシックだって宮廷BGMからオペラなんかを経て今は映画音楽に落ち着いてる。

そう考えるとアニメソングのあり方や映像必須のニコニコの環境の方が本来形に近い
自然な環境で、リードボーカル単独のキャラクター性で音楽単品を切り売りしようとする
シングルレコード中心の音楽市場の方がよっぽど特殊でいびつな環境なわけで、
既に前提とする媒体環境が失われてしまっている以上、そういう特殊な前提の音楽は
単に市場崩壊とかいうレベルじゃなく、後継すら残さず全く消えてしまっても
さほど不思議じゃないw

>>597
もしかすると、594さんにとって「脇役にする」はあんまり意味のない言葉かもしれません。

主眼は「貶める」であって。そう感じさせる手段はなんでもいい。
594さんにとって、本来脇役になりたそうに感じたものがど真ん中にきていれば
「晒し者にして貶めている」と言うかもしれません。

要は「受け手がどう感じるか」。それだけの問題。理屈じゃなくて。

「感じたことをそのまま行動に移す」環境がTwitterによって更に加速した感があります。

もう懐かしいと思うかもしれませんが。

第一の習慣「主体性を発揮する」その�@ | 7つの習慣
http://www.recruit-ms.co.jp/service/seven-habits/column/0000000008.html

>『他人の行動が私達を傷付けるのではない。それに対してどう反応するかが私達を傷付けるのである。』
>スティーブン・Ｒ・コヴィー

ローティーンの頃ね。
暮らしの場面、場面で頭の中にBGMが流れてた。
お気に入りの曲とか。
そしてそこから妄想が膨らんだり。
当時は訊けなかったけど、年食った今、知り合いに訊くと結構同じことしてたりする。
そんなローティーン時代にウォークマンが発売された。
そりゃ売れるよね。
ニコニコ動画の動画にあたるものが実際の暮らしで、音楽が頭の中に流れるBGMだった。
そのBGMがリアルになるわけだから。

今は昔の昔話。

音楽マニアではない大衆にとって、音楽の使いみちとは何なのか
音楽とはただ聴き入るものではなく、自ら演じるものなのではないか？

>>602
ローティーンの頃は自分を世界の主人公気分にさせてくれたなあ。
そーゆー意味では当たってるかも。

演奏できる人を大衆とは呼ばないでしょ

演奏というと仰々しいが、歌うことも演奏の一形態なのでは。
そうでないとしても祭囃子なんぞは大衆の演奏だわな

君が口ずさむ昨日の僕のウタ
カレントの煽り文句だね

>>599
音楽がパフォーマーの装飾品、おまけだと発言するその背景にあるものはなんだと思いますか？
例えばセガや栗、ドワンゴはボカロPや歌い手他、色々な世界が成り立つための根回しをしていますが
パフォーマーを押しのけて音楽が主役を張った時、彼らはボカロPの装飾品になるんでしょうか？

そもそも、数万人単位の熱狂と投げ銭を短期間に集めることの出来るパフォーマンス「だけ」に価値がある、
そういう発想自体、終わろうとしてるパッケージ音楽大量コピー販売時代に特有のいびつな価値観だからなあw

価値判断の尺度から再考すべき時期というのはなかなか大変w

音階も言葉も本来売り物じゃないからね、誰かもインタビュで言ってた気がする

お金払うなら、演者の次の音楽を聴く為の投資が本来の姿だと思う
つまり投げ銭

>>606
ひとと繋がることで自分を安定させたいという感情ではないかと思います。

パフォーマンスの形態は小説でもアニメでも歌でもファッションモデルでもなんでもよくて、
結果として誰それさんとつながればいいとなれば音楽は装飾品の位置付けになってもおかしくないです。

>>606
> 君が口ずさむ昨日の僕のウタ
> カレントの煽り文句だね

このコピーを書いた奴、相当優秀だよな
「NO MUSIC, NO LIFE.」とかの昔のコピーと比べると

かつてオーディオマニアでサウンドレコパルとか読んでた世代なので
音楽は生活と共にあるもので、音楽の向こうの存在とのつながりはあまり強く意識しないです。

カレントといえば、スタッフだからというのもありそうだが、ゆかりを普通にアピールしてて笑った
まあ今までもGUMI誕記念とかもやってたが
ttp://karent.jp/album/1129

装飾品的使い道が悪い事のように言うのも、それはそれで
装飾品を誠意込めて作ってる人はいやーな顔しそうだなとふと思った

KARENTの怖い所は2010年の時点でテトスペシャルとかやってる所だな
GUMI誕は三年連続でやってるし

KARENT(カレント)：特集一覧
http://karent.jp/special/

>>614
前と似たこと書きますが、装飾品にする、と言うこと自体もあんまり意味ないのかもしれません。
「貶めるような扱い」のいち表現程度の意味しかない・・とか。

多分の別の人・・かな。「ボカロPは労働者を名乗ればいい」なんて表現が過去にありましたが
労働は社会への貢献であり誇りとも位置付けたい人には、？？？・・と言う感じになりますし。

ちなみに、銭をよこせとばかり言う、ということであれば「金の亡者」というのが適切な表現と認識しています。

自分としては、小難しい事抜きにP自身が楽しみながら作った曲を、みんなでワイワイ弄りながら楽しみたんだよね。

音楽は主役にも脇役にもなれるわけで、それを決定するのはコンテンツの目的。
ボカロカテゴリは目的のフィルタリングは行わない。

ニコニコの音楽に貴賤はなかったはずなのに企業なのかボカロPなのかわからないけど
貴賤を一方的に持ってこられてなんだかなあという感じ。
結局目立つ人が変わっただけで世界は何も変わっていない、寧ろ表に出てこなくなっただけで
悪質なのがうろつきやすくなっているというのがとてつもなく勿体ない

何をして貴賎と捉えているのかよく分からないが
作品に格や序列を付けたがるのはむしろ聴く側だよ

貴賤がないというか節操がないというか、まぁ数が増えて
自然発生的な秩序闘争みたいなのも混じってるね

音楽の好みなんて、ホント人それぞれ
誰かが聞いているから聞くなんてのは、話題に参加するための手続きに過ぎない

もし音楽に秩序があるとしたら、それは音楽性ではなく話題性
或いは自分の好みがまだわからない、入門者の目安としてのもの

その目的も多種多様さ、音楽だけ独立した意識ってわけでもないだろう

なんか凄く納得のいく記事があったので転載。

音楽業界をダメにしたのは「レコード会社」じゃなく「アーティスト」だろ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120702/Getnews_228862.html

>日本という国において、「音楽」が「芸術」であったことは一度もないんだよ。いつだって「娯楽」だったんだ。大衆娯楽なんだよ。
>「芸術」になりえないほど、日本人にとって音楽というのは身近なものなんだよ。カラオケが一番良い例だ。
>日本人にとって「音楽」とは、聴いて、歌って、騒いで、楽しむものなんだよ。これほど、音楽を楽しむ民族はいないんだよ。

そもそも世の中に芸術家は数あれど、みんながみんな自分のことを「アーティスト」なんて称する馬鹿ぞろいは
音楽家くらいのものだからな。

>>624
すごく分かる話であると同時に、やっぱ自分の嗜好好はそこで言われる
「玄人好み」寄りであることを再確認した。

あいかわらず壮大なスケールのスレですね

exciteニュースって名無しの駄文載せるのか

稿料払わずに済むからじゃね
匿名で書いてる奴が名前出してどうこうすることはまずないし

>>624
要約するとこういうことか
「日本人にとって音楽はそんな高尚なものじゃないのに、高尚ぶって狭い範囲にしか音楽を届けようとしなかった
いわゆるアーティストたちのせいで音楽業界はダメになった」
まあ、そういう側面はあるだろう

しかし
>日本人にとって「音楽」とは、聴いて、歌って、騒いで、楽しむものなんだよ。これほど、音楽を楽しむ民族はいないんだよ。
これはないなｗ
他の民族だって音楽は「聴いて、歌って、騒いで、楽しむもの」だろ
それをより洗練させていけば芸術になるというだけ
それなのに
>日本という国において、「音楽」が「芸術」であったことは一度もない
といのは、アートとエンターテイメントは両立しないものでもないに、日本人を馬鹿にしすぎだろｗ

そもそも批判先の記事は「芸術性がなければ長く愛されることはない」という趣旨の話なのに
AKBは(短期的には)沢山売れたっていうのは反論になってないしな

長く愛されたところで作った"俺"が食っていけなきゃどうにもならないのよ…

アーティストってのは歌手とか歌い手とかと同じで単に呼び方の一つだよ
森高千里辺りだったか、アイドルって単語を避けたかったからって理由だけ
少なくとも日本では

>>632
その程度の意味不明かつテキトーな理由で
栄誉評価の意を含む称を自分で名乗っちゃうから日本の音楽家は馬鹿だっつってんの。

無教養を晒してるだけで言い訳にすらなっとらん。

大辞泉　アーチスト【artist】
《「アーティスト」とも》芸術家。特に美術家や演奏家・歌手をいう。

大辞林　アーチスト1 【artist】
〔補説〕 アーティストとも
芸術家。特に、美術家・演奏家をいうことが多い

ネット辞書だからなのか、日本仕様の横文字だからなのか、
時代だからなのかね

芸術を特別視しすぎじゃね。

アーチストって薬無かったっけ。

日本の音楽はそもそも高尚ではなく差別主義なので

>>631
長く愛されることで金が入るシステムで食えないということは短期的なゼニが欲しいチャリンカーですか

死後にゼニが入ってもしょうがないって話じゃね

だからゼニはどっかよそで見つけてきなさいよという話にもなるわけでさ

DIVAに最初から収録されていたネルとハクが、DIVA fでDLCになったな
まだ有料か無料かはっきりしていないが
テトが配信された時も気になってたが、もしも課金率でキャラ人気を測るようになってしまったら、
元々CGM文化で育ってきたキャラだから、それはそれで微妙だ

ネルハクテトは最初っから入れて、ミクのモジュールあたりをDLCにしたほうが
商売として上手なやり方のような気がするが…

最初から亜種入れる事により『CGM文化を大事にしている』という"名"と
数が見込めるミクでのDLCで"実"も取れるという点で。

確かに
DLCという事は、わざわざダウンロードしない限り、おまけ扱いという事は変わらないからな
あってもなくてもいいものという

このDLCはアンロックシステムなのかな？
DIVAのDLCはいっぱいパックが５，６万も売れたのに殆ど追加されなくてなんだかなあだったな

>>643
ヒオカさんのツイートを見る限り後から決まったぽい様な。

このDLCも、fの次回作が出たら最初から入ってて
fで買ったひとたち涙目な展開になるのだろうか

>>640
DLC限定になったのはダウンロード数を出して欲しいって言う要望があったから
要はギャランティがDLCの数に応じた歩合制になったんだよね

DLCの利益を効率よく作者に分配するシステムとして数段進歩している

>>646
言いたいことは分かるが、そうなると最初から入っている咲音メイコとは一体
他にもDLC以外と言うことで、最初から曲が入っている作者や依頼でモジュール作った絵師も含む

文字通り売れないキャラは今後冷遇する事にもなるのかな？

>>646
亜種キャラって今までギャラ出てたの？
他モジュールと同じくソフト+記念品くらいでは？

◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
【トレパク】ボカロ絵師【検証】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1347980392/
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

なんでここの人はニコニコ動画のことをわざわざCGMと呼び換えるの？

ここの人、でまとめると見えない物が見えて何かに覚醒してしまいますよ
CGMの定義もそれぞれじゃないかと

直近のCGMの話題はDIVAｆのDLCなんだが、これはニコ動が元ではないよな
どのレスを指してここの人と言っているのか分かるようにしてほしい

>>647
それは亜種作者の希望次第、斜め上Pは厳密な要求しなかっただけじゃないの？
ま、作者が収録形式を選べるようになったのは大きいな

>>646
ニコ生でなんか言ってたんですか？
文字通り捉えると、亜種の権利を持ってる人がギャランティを要求したからこうなったと受け取れるんですが。
放送聞いてないもんですみません。

放送では納期が間に合わなくてDLCになったような事を言っていたんですが。

>>655
なるほど。となるとどこ情報なんでしょね。関係者？

>>655
DL数に応じたギャランティが行くようになったからDLCにしました
と言って納得する人はいるんだろうか？ってのもあるし、建前上は納期になる

テトだけはあのスレに居た連中皆で考えたキャラなので、キャラ使用の対価ってなんか違和感あるんだけど。

まぁアイディア出し合ったわけだしね、テトの発展のためと考えるのがいいんじゃなかろうか

DLCにしてDL数に応じたギャランティだと開発時に使用料がかからないし、
他のUTAUとかのキャラ入れるのだって簡単になるしな
ぶっちゃけメリットが多い

>>656
無関係者でおま。
>>657
あれが建前なら裏の理由は何にでもなり得るので、まあよう分かりません。

>>658
アイデア出しただけだと、著作権は主張できないからな。
何らかの形で表現しないと、著作物としては認められない。
テトの場合、オリジナル絵を描いた線ちゃんが原著作者、声の著作権はやまのんが持つ。
でも２人とも未成年だから、ツインドリルが代理人として契約を結ぶ形になってると思う。

@hioka: 亜種作者が希望したからDLCになったかのように書いてる人がいるようですが、そのような事実はありません。()

最後のかっこは誤操作です。ヒオカさんを揶揄するつもりはないです。すんません

何が問題なのかがわからん

アホが意味なく叩くかもしれないから警戒するんだろ

”真実はこうだ！ただしソースは無い”を相手にするばかりか真に受けるような恥ずかしい奴が
まさかギロカクにいるわけ無いよなあ

2chの書き込み程度で反応する必要は無いのに
図星だったんだろうな

ソース無し勝利宣言入りましたw

>>665は文末に()が付くことの何が問題なのかわからんて意味じゃないの?

えーと、「図星だったんだろうな」ってつまり推測（妄想）で喋ってましたって自白か？
悪い事言わないから冷房は適度に入れろ

で、こんなどっちでも良さそうな話になんでわざわざ虚偽を語ったんだ？
否定されて何故困るんだ？

んー、まぁネットで見れるソースって大本営発表しかないけどね
ボーマスとかで堂々と話してる事と全然違うよなって

気にしないで下さいな

>>662
月日の経つのは恐ろしいもんで、やまのんは成人したし、
線ちゃんも来年には成人だぞおい。

早いだけであって恐ろしくはないような

>>673
テトが誕生した時は、２人とも中学生だったのになー。

原作者は年を取ってもテトは永遠に31なのか

ミクさんが21歳になったというならテトさんも35歳になってるんだろう

31歳と53ヶ月か

Youtube見てて なんか知らんが、外人の女の子はネルとレンのカップリングが好きみたいよ キャーキャーいうとるw

レンネルはMMD界の通説だからじゃね

ネルを男と思ってキャーキャー(//∇//)言ってたりはしないやろか

パンツの中を覗いた者は誰もいない。

比べてしまうのもあれなんだが、テトの扱いを見るに、公式サイトにはいないし、
リアルタイムに情報見てるか積極的にDLCの情報を見てないと、DLC専用キャラは
いてもいなくてもいいキャラ扱いに感じる
ネルとハクはextendまでは立場としてはゲストキャラ扱いだが、
最初からいる時点でそれなりにボカロキャラと立場は同等になってた
だからネルとハクはの作者の意向でDLCになった訳ではないだろうなとは思った

>>672
誰が何を話していたのか言っちゃえよ
ヒオカさんはDLCを希望してないかも知れんが、ほかの権利者はそうではないかもわからない
いやに訳知り風に話していたのにヒオカさんのツイには「図星」と推察するしかなかったのは、つまり別の権利者or関係者の話として聞いたってことなんだろ？

週刊プレイボーイの記事からインタビュー部分引用。

クリプトン社佐々木さん。
-----------------------------------------------------
その頃、２ちゃんねるに書き込んでる人たちがほんとに楽しそうだったんですね。
ひとつ面白い曲を見つけたら、『じゃあ俺はこういうのつくる』みたいなに盛り上がっていく感じがあたたかくて。
今でも、このときに感じたことの記憶が仕事のモチベーションになっているんだと思います。
-----------------------------------------------------

kzさん。
-----------------------------------------------------
こんなに反応があるとは思わなかったので、"期待されてるんだから次も作ったほうがいいのかな"、くらいには
感じましたけど（笑）。別にそこで再生回数が伸びたからって、どうなるもんでもなかったし。
でも、僕の作った曲に対して勝手にイラストとかＰＶとか作ってくれる人がいて、それが面白かった。
-----------------------------------------------------

どちらも「作品作り」が意識の中心にあると読みとれるのです。
ここで、これがよいか悪いかという判断はしません。作品至上主義が全てとも思いません。

ただ、「クリエイター」とか「歌い手」とか、人気を得るためには・・とかの
「人」を意識の中心において、作品を人と人をつなぐ媒体としてとらえるのが全てのような主張を展開するのは
なにか「偏り」があるのではないかと思うのです。

創作の連鎖だけなら「個人」は必須ではないもの
「どっかの誰かが面白いことやってくれた」で問題はない
ふたばのコラなんかは典型でしょ

聴いてもらいたい、見てもらいたいって思いを、人気者になりたいって勝手に変換するから明後日の方向へいく。
作品作ってそれで満足ならローカルのHDにしまっときなよ。

>>685
あの時の楽しかった時代の思い出があるから僕はまだ立っていられるんだ みたいな
これもいい歌になりそうです

>>687
前段は同意します。
本人の意図を確認せずに振る舞いを見て「こう思っているに違いない」と想定することで
あさっての方向に話が進むと思います。

>作品作ってそれで満足ならローカルのHDにしまっときなよ。

それもまた極論かなあと思います。
「旅行いってそれで満足ならそのこと誰にも話さないでいいよ、チラシの裏にでも書いていればいい」というのも、
一部禁欲的かなと思います。

自己満足に最適化するか他者の要望を満たすことに最適化する以外の道は許されない、というのは
私には硬直感ありますね。

聞いてもらいたい、見てもらいたいから、旅行の話しをするし、アルバムを見せたりするんだよ。
聞いても、見ても欲しくなけりゃ、家に仕舞っとくだけ。
旅行に行ったって職場がいやなヤツばかりなら旅行の話しは一切しないよ。

聞いてもらいたい、見てもらいたいって段階と、話したあと、見せたあとの段階を混同するから明後日の方向にいく。

突っ込まれてるのそこじゃねえだろw

＞自己満足に最適化するか他者の要望を満たすことに最適化する以外の道は許されない

このあたりは、むしろ双方向コミュニケーション適応不全、あるいはテレビ的片方向コミュニケーションへの郷愁から
発されてる部分があって興味深い部分。
CGM周辺には初期から双方向性推進と片方向性回帰の二つの主張が交錯している。

「初音ミク」周辺には当初から、「オレもなんかやらなきゃ」「オレに出来ることは何？」「何も出来ない見る専は2級市民」という
無言の前提にして圧力が存在して、それに絶望し、ただテレビの前で文句を言っていれば良かった時代を
懐かしむ勢力が常に一定数存在するのも事実。

また10代以下若年層は上記の態度が「今はまだ」「いつかは」で自動的に免責される点で第3の勢力とも言える。

>>692
かつて情報発信のコストは高く、当然のように「情報発信できるのは特別な人」という認識があった。
それで上手く回ってた時代を知るものにとっては誰でも発信できる状態そのものが違和感あるのかなと思います。

双方向性推進はそれに対抗するものかというと、必ずしもそうは言いきれないのかもしれません。
「何も出来ない見る専は2級市民」ということは「情報発信できる特別な人になれ」と圧力かけているともとれますし。

そのためのコメント機能です 一人一人がニコニコ動画を作っているんだ

一人一人がニコニコ動画を作っている結果がエロ偏重なんだな

自分の行動が相手に影響を与えてると確信できる範囲から離れてしまうと
遠い人になってしまう。

コミュニティ毎に好きに遊んでるからええんじゃないの、主にMMDだけど
音楽側はどうかしらん

>>685
昔のニコニコは個人を追跡する手段が存在しなかったので個人にもボカロにも囚われない世界に
個の価値観を集め支持させることに成功したということなのでは。
で、今現在「片寄り」が出る原因は、ツイッターやウォッチリストのような「個人」に価値観を集積するシステムが
出来たにもかかわらず全体に「個人」に対する行動をとらせようとするためじゃないかなと

歌ってみたは自分で作らない不愉快な存在だ！と言いふらせば曲を作るだけで金が集まると思っている人が居るが
現実には歌う価値のない曲を作る面倒な集団が出来上がるだけだということに気づいていない
やっと「個人」が表に立てる仕組みが整備されたのだから、金を出せとか評価しろという「個人」の発言は
自分のフォロワーにのみ言えばいいんだ

>>698
結論の一部としての「インフラと個人の振る舞いとの間で不整合が出ている」という見解は同じです。
そして、Twitterというインフラによって「個人」にフォーカスが当たりやすくなったという見解もまた同じです。

が、私はそこから698さんとはちょっと違う感覚があります。
前提となる思考は「人間そんなに変わらない」これをふまえて。

マネタイズの道ができたからと言って、趣味で創作する人がいきなり金の亡者になるとは思えません。
そもそも、趣味で創作しているということはお金に困窮しているわけでもないから出来る話であって。
基本スタンスは言うほど変わらない。もちろん、「お金もらえるんだったら無駄とか大損はしないように」
くらいは思うでしょうが、それは音源買うならセールで買おうといった節約意識と大差ないとみます。

でも、情報の受け取り手の認識は変わる。「面白いネタ拾ったからみんなにみせたい」という動機の投稿が
「投稿者」がメディア上前面に出ることによって「売名の手段」と受け取られてしまう。
さらに、正確か裏がとれてるかはともかく、センセーショナルな情報がどんどん拡散することによって
いよいよ受け取りたいように認識を変える「認知バイアス」が強大化して・・と言う話ではないかと。

>>689
>自己満足に最適化するか他者の要望を満たすことに最適化する以外の道は許されない、というのは
>私には硬直感ありますね。

そこはちょっと疑問があるなぁ。繋がりの技術が発展している時につながりの技術に最適化する流れが硬直化なんだろうか。
それによって失われる物があるのは最適化ってそういう事だから当然なんだけど、それをもって繋がりの最適化を非難して
どうなるのかがわからない

>>699
売名、関係の受け取り手の意識としてはステマ騒動でわかるように
お金が絡むと嘘が増える、裏切り者が内部にいるというような話で
受け取り手側に疑心暗鬼が発生するようだね。
それは情報発信側にまで波及して、お前もその仲間だろうみたいなのが
製作者金の亡者説なんだろうか、冷戦下の陰謀論みたいな感じか。
うーん、実際そこまで問題なんだろうかなー

>>700
中途半端なスタンスをありにしないと心理的なハードルが上がる所はあると思います。
それはそういうものだ、と言われればそうなんですが。

「気楽にボーカルが使えるようになって創作の動きができた」と思っているので
心理的なハードル上げる動きはちょっと抵抗感あります。

>>701
現実には金の亡者は言うほどいないと思っています。
ただ、「メディアを通して見える世界」がセンセーショナリズムの影響受けてるということはふまえる必要あるかも・・・
それこそアクセス稼ぎのまとめブログとか。

>>702
それはわかるのだけど、ある程度以上規模が拡大した状態だと
最適化という名のリストラを行わないと、全貌の把握もできないので
仕方が無いというかというか、非難してもしょうがないと思うわけですよ
たまに、小集団に住み分けやシステムで再分配すればどうか
という話が出るけれども、それをやると拡大を抑制する事になるので
全体の活力の低下が気になるところだし
何を金融緩和すりゃいいんでしょうねー

>>704
投稿者の気持ちの段階に応じた「それなりの発表の場」というのが有力な答だと思っているのですが
なかなか上手くいかないですね・・・。

対戦麻雀ゲームでも過去の成績に応じて入れる部屋が調整されて適度に勝ったり負けたりになるのに。

Twitterがもう一度全てを変えたと思った
これもまた善し悪しを語る類いの話ではないと思う
そのそもインターネットという技術そのものがそうだから

クズは作品上げんな、俺様の時間を奪った罪は万死に値する
という崇高な議論ですね

Q.自分自身が持つ時間は有限、その中で良いものと巡り合うには？
A.良いものを知っている人に聞く
聞くための対価は金とか他の知識とか相手を満足させる何か

ボカロソムリエが必要だな

とりあえずダウンロードしたら犯罪になるから 商業派ボカロ曲はこれからは除外で

歌の事を一番よく知っているのは歌い手とボカロP

>>699
＞前提となる思考は「人間そんなに変わらない」これをふまえて。
うるしとかちょむとかレンジとか、そういう方々をお忘れですか

>>710
うるしさん、クリプトン叩き辞めたの？
クリプトンがPCLをごにょごにょ作っている頃から、
「初音ミクは私等が育てた。クリプトンはキャラクターの権利も放棄しろ」
ってノリだったよね。

>>711
自分でボカロ作ってみて、キャラを育てて人気を得るのがいかに大変か思い知ったんだろ。
ゆかりさんは成功してる方だとは思うけど、それでも一般的な認知度はゼロに等しい。

>>710
お金儲けしたい人はお金儲けしたいという点で変わらないと思います。
ただ、「メディアの特性」を考慮して振る舞いを変えることはあるでしょう。

>>712
他人にならどんな罵声も無責任な台詞も吐ける男が自分の番になったら手のひらを返しただけだろ

歌い手もボカロPもプロの作曲家もプロの歌手も歌唱に関する知識は詳しいとは思いますが、
「良いものと巡り逢いたい自分」をよく知ってるとは限らない。

だからこそユーザーレビューとか口コミを参考にし始めるのかなと思っています。
自分を知ってくれてる人のお薦めなら信用できる、そんな感じ。
「評判のいい医者は患者の話を良く聴いてくれる」と言う話もあります。

評判のいい医者は患者の話に惑わされないという話もありますが。

>>716
それは話を聞く以外の情報収集方法を持ち、情報収集方法それぞれの特性も理解しているから
「相手をよく理解できている」と言う話だと思います。

【初音ミク 他】あなたが好きそうなVOCALOID曲を紹介します 2曲目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320586912/

1. 自分の希望している曲調
2. 1に沿った既読曲
3. その他のお気に入りの曲
4. 紹介から外して欲しい曲調など

の問い合わせテンプレのような情報をキーに検索するのは
相手を理解した上で自分の経験を活かす考えかたのひとつでしょうね。
1.ではあいまいでも2.3.4.と組み合わせることでおすすめの精度が上がる。

一般的な認知度、という埋伏の毒は凄いものがあると思う
カラオケやゲームでワイワイ遊ぶのを忌み嫌い、ひきこもって曲を聴き時代遅れなCDに金を払うのを
当然の行為だと言って譲らないのと同じくらいに

それは後半が言いたいだけちゃうんかと
比較になっとらんしね

飲み会においてお酒はコミュニケーションを取るための媒体として機能してますね。
でも、お酒そのものを楽しむ人もいる。
それこそワイン趣味なんかそうでしょう。香りを感じ、味わう時間そのものに他者が割り込む余地はない。

音楽もまた、媒体として機能することもあればそのものを楽しむこともあって、
どちらの行為が新しいとか時代遅れとか判断するものでもないと、私は思います。

>>718さんの主張は、私にはこう読みとれます。ちょっとデフォルメしてますが。

・対人コミュニケーションを伴わない趣味は非人間的。
・なのにそのような趣味を押しつけるのは無駄。
・「一般的」と言うお題目をかかげて人をつなごうとしない行動はおかしい

基本的に、コミュニケーション無くして社会では生きていけないと私も思いますが、
全ての行動において対人コミュニケーションの存在を明確に伴わなければならないといった感覚は私にはありません。

だいたい違うことを言っているな

>>719
「一般的な知名度」が高いと動画を上げたら人が来るのか？という話。現実は逆で人なんて来ないし
楽しむ行為を否定したら彼らが曲を聴いてくれるようになるなんて展開はありえない
目的として目指すにはあまりに意味がなさすぎる

>>721
「楽しむ」という行為に暗黙にして当然の前提として「人とのふれあい」がいるように読みとれます。

コンテンツよりコミュニケーション、という流れはもちろんあるんですが、
「コンテンツを楽しみたい人」もまたいるのです。

作業用BGMタグの動画のタグ参照件数は無視できないレベルで存在しますし
「目的として目指すにはあまりに意味がなさすぎる」と断ずるほどのものではないと思います。

ふむ

インテル社員　「日本企業は『売りたいもの＝売れるもの』と誤解している」
http://himasoku.com/archives/51741196.html

>>721
趣味に目的があらねばならんというのがよくわからない
引きこもるのが好きな奴が、「悪い」と言えば彼らが曲を聴いてくれるようになる
なんて展開もありえないわけだし、何を目的に非難するわけだろう
彼らが、わいわい楽しもうとしてる奴を殺しにかかっているという話？
本当かいな

ちょｗ、ミクを無断で商用利用ｗｗ

ファミマ店長の元日P氏がオリジナル曲「おでん70円セール」を店内でループ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-13098.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18943472
>今回は・・ちょっと頼まれて「おでん70円セール」用の曲を作りました。
>某営業所内ではミク廃で知られているものでｗｗ
>当然ながら自分の店でもループで流してますｗｗｗｗ
>ちなみに、タイトルはうちのスタッフがわかりやすいということで「おでん70円」になりましたｗ
>イラストは葦原和樹様の「あなたとコラボでファミリーマート」を拝借しました。

>>723
もとソースは「日本は」とは言ってないあたり多少のミスリードがある気がする
それはそれとして、顧客のニーズってなんなのか、が一番問題だな
マーケティングの話なのだろうか

>>725
この程度の事でケチつけたらちびまる子ちゃんみたいに総スカン喰らうぞ

インテルのニーズは単純だよな
常に早いCPUを作ればいいし
あとは節電、大きさ、冷却能に気をつければ

>>725
イラストとかなしで歌だけなら問題ないだろ
ニコニコでの宣伝はどうだろうっての別として

とりあえずシステム屋さんには見慣れたこの絵を貼っておきましょうか。

顧客が本当に必要だったものとは (コキャクガホントウニヒツヨウダッタモノとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE

売りたいものを流行らせるDEN2的手法は今のところ世界では通用しないってことですね
武器とかについて世界規模でやってるのが死の商人とか呼ばれる人たちなんでしょうけど

>>730
ニコニコ動画の場合のたとえが素晴らしいなｗ
本当に欲しかったのが治外法権だというのがまた良い

ニコニコ動画:Zero に置き換えてみると…
1.顧客が説明した条件：もっとニコニコしやすいサイトにして欲しい。
2.プロジェクトリーダーの理解：「NICONICO:ZERO」とかスタイリッシュにすればいいんじゃね？
3.アナリストの設計：プレイヤーもスタイリッシュにしてシャレた機能も付けようぜ！
10.顧客が本当に欲しかったもの：治外法権

売れるもの作れるのは才能。
好きなもの作れるのも才能。
売れるものと好きなものが一致するかは偶然。

売れるものを知るためにリサーチ会社ってもんがあるはずなんだけどね
売りたいものを押し付けるだけの日本じゃ単なる天下り先
Googleなんか個人の動向全てを拾い上げてまでリサーチやってるってのに

GoogleはPOS持ってないからね。

エンドユーザーの欲求そのままを拾い上げて実現することで売れるものが作れるなら苦労はないよ。
エンドユーザーの声を集めて、分析して、製作者の能力も理解して、作れるものかつ売れるものを提供しなけれゃならない。
データを分析して、売れるものの見当がついたとしても作れるとは限らない。
だから作れたものが、本当に売れるかは常に不確定要素がつきまとう。

>>734
リサーチ会社でも、半年前に売れているモノや、一ヶ月前に売れているモノという実績しかわからないでしょ。売れるモノを知るのはそんなに簡単じゃない。

つまりグーグルと日本ではゼンリンの長年の努力と蓄積で精緻に作られ
ユーザーも便利に使っていたグーグルMAPSを
顧客のニーズも聞かずに基本地図から外し独自地図をユーザーに強制させたアップルは糞と言いたいわけだな

>>737
iOS6の地図は一応インクリメントP製だけどね

あーそういや ゆかり？とかどうなってんの？何かデカい企画でもあった？

今はもう修正されたっぽいけど・・・

【Google翻訳の反日策謀】
**********************************************
2012年9月21日17:55分現在、下記の通り和文英訳されることを確認。

日本が中国を侵略する→Japan invaded China
日本が韓国を侵略する→Japan invaded Korea
中国が日本を侵略する→Japan invaded China
中国が韓国を侵略する→China invaded Korea
韓国が日本を侵略する→Japan invaded Korea
韓国が中国を侵略する→Korea invaded China

わかりますか？
常に日本が侵略してると英訳されるのです。
これはほんの一例です。

グーグル翻訳の使用には、注意してください。
海外への投稿には、グーグル翻訳を使用しないでください。
**********************************************

ばれないか監視して例外処理として対応してる様だな。


2012年9月24日07:00分現在、下記の通り和文英訳されることを携帯で確認。


中国が日本を侵略する→China will invade Japan

中国は日本を侵略する→Japan invaded China


反日工作で作った基本フラグ処理を消す気はないようで。

ゆかりはマイクラの追い風があるしドラマ需要もあるだろうからほっといても勝手に面白くなるよ

>>724
ファミマコラボが歌を消費しやすい形、ぽっぴっぽーをジュースにしたりオムライスにケチャップで絵を描けるようにして
手軽に何かを表現しやすくすることで話題の広がりを確保したように、歌もそれだけじゃ扱いにくい。
社会性のない人、コンテンツを支持するのは難しいんだよ

それよりボカロdeカーナビまだか

「案内音声は安全上難しい」って話らしいけど、ここ最近のミクさんトークを聞く限りでは
なんとかなるんじゃないかなって思えてくる

カーナビ内の単語全て調声するつもりですかい。
トークロイドの様に、ベタうちで聞き取れないと無理でしょう。

あ、ボイスロイドだっけ(^_^;)

ぶっちゃけカーナビ用音声作るとなると
製作と修正作業量の多さから普通に声優さん雇う方が安上がりっぽいな

本末転倒ではあるけど
アニメ声優を起用したのカーナビもあるし藤田咲にやってもらったほうがいいね

ふと思い立って、キャラごとの"オリジナル曲におけるロック曲の比率"をタグ検索で調べてみた(2012/09/24 17時前後 調べ)
ただし、手作業で集計したから微妙な間違いはあるかも

「VOCAROCK ○○オリジナル曲」のタグ数 / 「○○オリジナル曲」のタグ数　＝　ロック比率
1位 GUMI： 2,092件 / 6,466件 = 32.4%
2位 Lily： 151件 / 677件 = 22.3%
3位 CUL： 59件 / 302件 = 19.5%
4位 がくぽ： 337件 / 1,849件 = 18.2%
5位 リン： 1,288件 / 8,782件 = 14.7%
6位 レン： 768件 / 5,402件 = 14.2%
7位 ゆかり： 100件 / 717件 = 13.9%
8位　 miki： 103件 / 754件 = 13.7%
9位 ルカ： 998件 / 7,406件 = 13.5%
10位 いろは： 103件 / 804件 = 12.8%
11位 ミク： 4,972件 / 42,382件 = 11.7%
12位 VY2： 14件 / 125件 = 11.2%
13位 MEIKO： 195件 / 1,795件 = 10.9%
14位 IA： 142件 / 1,382件 = 10.3%
15位 VY1： 55件 / 553件 = 9.9%
16位 キヨテル： 17件 / 235件 = 7.2%
17位 ユキ： 18件 / 369件 = 4.9%
18位 Mew： 6件 / 136件 = 4.4%
19位 KAITO： 90件 / 2,397件 = 3.8%
20位 りおん： 5件 / 127件 = 3.8%
21位 リュウト： 3件 / 87件 = 3.4%
22位 ラピス： 6件 / 245件 = 2.4%

※ おまけ
VOCAROCKタグ全体のキャラ別出現率も調べてみた
(VOCAROCKのタグ登録数：12,443件で○○オリジナル曲のタグ数を割ったもの)

ミク：40.0%　GUMI：16.8%　リン：10.4%　ルカ：8.0%　
レン：6.2%　がくぽ：2.7%　MEIKO：1.6%　Lily：1.2%　IA：1.1%　他：1%未満

注：重複を排除してないので占有率ではない

面白いのは1位から4位までがインタネボカロということ
GUMI曲にロックが多そうというのは割と共有されてる印象だとは思うけど
(実際、オリジナル曲の3割がロックだった)
インタネボカロ全体でロック曲比率が多いというのは予想外だった
(インタネボカロというくくりが適切なのかは微妙な気もするが)

クリプトン組内ではリン>レン>ルカ>ミク>MEIKO>KAITOという並びで
個人的な印象としては、リンは順当だけどMEIKOがかなり低い位置にいたのがちょっと意外だった
KAITOは思ったよりもかなり少なかった

そしてAHS組のゆかり、miki、いろはがミクよりも上位で
案外ロックでも使われているなぁという感じ

なんかの説を補強するためにデータをとったわけじゃないので特に結論はないけど
ちょっと面白いなと思ったので貼ってみた

あ、ピコいれるの忘れたゴメン
ピコオリジナル曲 VOCAROCK ：23件　　ピコオリジナル曲 ：101件
だからロック比率22.8%か
見事2位でしたねｗ
Lily以下順位繰り下げて見てください、すいません

因みに海外組非売品組は曲数自体少ないし調べるのめんどくて省いたのであしからず

あと、ロック系の曲でもVOCAROCKタグがついてない曲が時々あるので
あくまでざっくりとした傾向ってくらいに捉えたほうがいいかも

>>749-751
＞面白いのは1位から4位までがインタネボカロということ

ふむ、つまりミクやリンのような、いかにも二次元的な強烈なキャラ性を極力排除し、
より一般的なボーカルとしての役割のみをボーカロイドに求め始めたという傾向の現れか

ロックが一般という幻想をぶち壊さなくては

>>752
このデータからじゃキャラ性を排除してるかはよくわからないと思うけど

これはボカロ全体の何らかの傾向というよりは、
あくまで各ボカロがどういう曲調で歌わされることが多いかを示す指標の一つ
と、捉えたほうがいいんじゃないかな

キャラ性より声質の方が大きい感じに見えるな、まぁ当然ではあるが

声質重視ならバーチャルアイドルでっちあげた方がよくね。UTAUでもいいけど。
魂としてはYamahaの合成エンジンに拘るのかもしれないけど。

絶対数的には栗ボカロが圧倒的なのは変わらない

何言ってんのかわからんが、ロックやるならどの声がいいかという意味での声質な

インタネボカロっていう亜流のボカロに手を出すアーリーアダプターはロック好き
ということなのかもしれない。
あるいはあえて栗ボカロを使わないことがロックなのかもしれない。

>>759
＞あるいはあえて栗ボカロを使わないことがロックなのかもしれない。

納得した

正直VOCAROCKタグが付いていてもロックだと認めたくない動画が相当数ある
でもそれならどこに分類するかとなると……うーむ

ところで前々から思ってたんだけど、VOCAROCKやミクノポップみたいなただのダジャレがジャンル分類用タグとしてまかり通ってるのに違和感が
ロックとかテクノポップとかでor検索という形にした方が合理的なのにそうならないのはやはり帰属意識ってヤツなんだろうか

そういう言葉遊びも立派なUGCの一環では？

ロック好きな作り手が集まってイベントをするわけでもなくただ機械的に付けているだけの集団から
遊び心まで排除したら何が残るんだろうか

遊び心から始まっているのかもしれないが、分かりやすさと検索しやすさで浸透してるだけな気がする
ある意味他のジャンルに広がらない、内輪なものの一つだがな

ネタが流通して標識になるのはニコニコでは良くあること
アンド検索するよりワンクリックで飛べる方が楽という合理性もあるし

曲にもよるんだろうしあくまで主観だけどロックにミクの声ってあまり合わなそう
どちらかと言うとエレクトロ向きかなと・・・

ナナホシさんなんかはミクでもきちんとロックしてるけどある程度の調教スキルが無いと厳しそうではあるよね

appendのsolidは力強さがあるのでロックに使える

ミクdarkはロックバラードに合うよね

○○の声は○○だ、と言うと、いやいや○○なら○○もできると熱くなる事あるよな

>>761
コメが荒れないようにする工夫でもある
そのジャンルが好きでボカロ嫌いな人が検索で来ないように

シャウトで使おうとすると、ＵＴＡＵのキレ音源には敵わないけどね。
メタル系はＵＴＡＵの独壇場だろ。ユーザー層が若いってこともあるけどさ。

シャウト最強は亜久女イク。異論は(ry

VOCAJAZZやVOCASKAあたりは、大百科にも
「〜っぽい曲に付けられるタグで、細かいことは気にするな」的な断りがある

>>764
＞ある意味他のジャンルに広がらない、内輪なものの一つだがな
ボカロックやミクノポップ、ミクハウス等のジャンル系作者のコミュニティもなければイベントもなく
ファンコミュが独自イベントを企画してあれこれやっているのが現状なわけだが、「内輪」なのは誰なんだ？

>>775
まさかここを突っ込まれるとは思わなかった
単純にジャンルとして、ニコニコ内のボカロの外からこのタグを使って聞きに来る人は
いないだろうという意味だ

内輪ってのには、その中にこもって出てこない集団、という意味があろうから
外部に出ないという部分はともかく集団を形成していないので適切な表現とも思わないよ
単純に蔑称に使っていることも多いし

>>777
レスありがとう
忠告として受け取っておく
全くその意味は考えてなかったが、本当に適切かどうか考えて使うよ

USEN鳥取
@USEN_TT
【要注意】PCに取り込んだ音楽を店内BGM用として流すことは違法です。
それは、音楽CDをPCに取り込む行為は複製にあたるからです。
JASRACとの契約のもと、購入したCDそのものを流すには問題ありませんが、
複製(コピー)したものを流すことはダメです。
今後、より一層厳しくなります。
http://twitter.com/USEN_TT/status/250227841445285888


「ボカロP諸君 歌い手諸君 君達の時代だ 全力でいけ」

>>779
ボカロ曲も今や半分以上がJASRAC信託曲だ
部分信託でも演奏権は必ず預けてあるからダメだね

>>779
これって店内でJASRAC登録曲流すのにCDについて権利処理しても
それをPCやipodとかに取り込んで流すときはさらに別個の権利処理が必要ということなんだろうか
このページには確かに別に扱うというように読める
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/pdf/bgm.pdf
だとしたら恐ろしくバカバカしいというか利益の二重取りのような気もする

しかし、店内BGMの使用がOKなボカロ曲ってどれほどあるんだろうか
というかボカロ曲のCDでもJASRAC信託曲なら同じ扱いだよね(演奏権預けてれば)

なんだこの被り方ｗ

上演するための複製は私的複製の範囲外…考えれば確かにそうだ。これどうにかならないのかね
しかしお店で流す場合は営利だからもともと上演のための許諾が必要なので、
複製のための権利処理が増えたとしても（とんでもなくバカバカしいけど）まあいいんだけど、非営利の場合はどうなの？
ちょっと見ただけだけど著作権法38条1項には、非営利で上演できるよってことは書かれてるけど複製のことについては書いてない
私的複製の項にも、非営利で上演するための複製についての記述はない
なので非営利でも、CDをそのまま流すことは問題ないがiPodやPCに入れた曲は流せない（複製のための許諾が必要）ってことになってしまう
ダメなら38条役立たずじゃんどうするの

いまさら遅いんじゃね？

>>783
音楽用CD-Rに複製した曲を流すのはOK
だからPCやiPodに私的録音補償金を課して合法化しようとしたんだけどポシャったね

有名無実なら別に問題ないんだが、それがどうなるかだな
まじで取り締まりとかやり始めたらいろいろ大変だろうな、まぁ大変になってしまえ
と思わなくもない今日この頃

同人CDなら作者に直接許諾取れればOKかな
しかし勝手に使われることの方が多いかもなぁ

>>785
補償金付媒体への複製はOKか
iPod課金ってそんな意図もあったのか知らんかったわ

ぐぐってたら権利制限の一般規定だったころの議事録出てきた。これについて議論されたことがあるようだ
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/h22_shiho_10/pdf/shiryo_1.pdf
・例として挙げられているマスターテープからの複製は、契約により問題なく処
理されている。また、３８条１項に基づく非営利無料の音楽演奏のための複製
の事例は、有償・無償での許諾の実例がある。このように許諾手続が行われて
いるケースについてまで、権利制限の対象とすべきではない。（音楽関連団体）
・ そもそも、３８条１項の非営利無料の上演については、条約上の疑義がある。
これに加えてさらに非営利無料の上演のための複製までも権利制限の対象と
5なることは容認できない。（映像関連団体）

権利者側が難色を示しているので将来も無理そう。
うわー非営利だから大丈夫だと思ってたわ。複製の落とし穴があったなんて…

いやこのPCから流れてる音楽はiTunesや
カレントから購入したものです！
って言えばまずバレようがないんじゃ…？

多連装CDプレイヤーが再び日の目を見るのか

>>789
iTunesは履歴残るからさ

複製したＣＤを非営利でも流せないってのは、まぁ当然かもな。
私的使用のための複製の範囲を明らかに逸脱してるし。

要するに、ちゃんと買った正規品の演奏のみ特別に許可するってことだな。
でもレンタルＣＤだと、著作権使用料をレンタル時に払うことになるので無問題。
中古で買ったＣＤも、権利は消尽してるので流してもいいはず。

ただし複製したものはやっぱりダメ。海賊版と同じ扱いになる。
それが嫌なら、有線放送かＦＭ局使えってことか。

>>783,785,788
まず783の疑問に答えると、複製については30条で私的複製が認められてるだろ？
これは本の複写だけじゃなく、CDの音楽をPCに移し替える時にも適用される。

だけど、店舗でBGMとして流す目的で、音楽のデータをCDからPCに複製するのは
私的複製ではない。だから、ここでは録音権の処理が必要になるってこと。
市販のCDをそのまま再生すれば、録音権の処理は必要ない。
まあ、CDオートチェンジャーを買うか、USENと契約しろってことだよな。

USENと契約してその放送を店舗内でBGMとして流すぶんには、JASRACと著作権の
契約を締結する必要すらない（38条3項後段）

すげーな
業務用とはいえ、まさかのCDチェンジャー復活とはｗ

DL販売で買った曲の場合はどういう権利処理になるんだろう
直接HDDに固定されるわけだからPCから流しても演奏だ、とか言い張れるのだろうか

>>795
DL販売で購入してPCに複製するのは、個人が行うなら私的複製、
法人とかが行うなら、「正規に購入の手続きを行った営利目的の複製」

それを店舗で再生する時点で、どちらも38条3項後段から外れるのでアウト。

なんかちょっと、ポイントが混在している感じがするな。整理。

まず、著作権使用料の支払いについて、「再生＝演奏」の著作権使用料と
「複製＝録音」の著作権使用料の2つのポイントがあって、これらはそれぞれ別。

＜再生＞
店のBGMで再生の著作権使用料が必要な場合→とにかく音楽を鳴らせば必要
例外→テレビ、ラジオ、有線放送を、「通常の家庭用受信装置」を通して流す場合
（PCではたぶんダメなんだろうなあ・・・）

＜録音＞
市販のCDをそのまま再生→録音使用料不要
iTunesStoreからダウンロードした音源→録音使用料不要（すまん、ここ間違ってた）
市販のCDをPCにコピーしたものを再生→録音使用料必要
iTuneStoreからPCにDLした音源をさらにiPodに移した音源を再生→録音使用料必要

通勤中に自分の車で聴くためにCDに焼いて車内で再生
はokだよな？

もしそのとき、車の窓が開いていて他者に聴かれてた場合は、どうなるんだろう？
著作権者に無断で「演奏」した、と捉えられて捕まってしまうのだろうか

つまり自動演奏したって事で？

>>798
それはいずれも私的複製と38条1項でOKだよ。

JASRAC基準では、ジャズ喫茶でレコードをかけるのにも、費用請求されるハズだから、PCへのダウンロードとか関係無いんじゃないの。

>>801
>ジャズ喫茶でレコードをかけるのにも、費用請求されるハズだから、

これは>>797で書いた「再生」に関する著作権使用料。

> PCへのダウンロードとか関係無いんじゃないの。

こっちで議論しているのは、「録音」の著作権使用料が必要になるかどうか。
両者は別の議論。だから797でその2つを分けて議論できるように整理した

なるほど、演奏権と録音権(複製権)で分けて考えればいいわけか

１、CDからPCへのリッピングや他媒体への転送は録音権の対象で
それは私的使用の目的ならOK(30条1項)

２、公衆に向けて音を再生するのは演奏権の対象で
それは非営利無報酬ならOK(38条1項)

だから、
A、別媒体にコピーした曲を営利目的で流す場合→１・２共に該当せず演奏権と録音権両方の権利処理が必要
B、別媒体にコピーした曲を非営利で公衆に聞かせる場合→１が該当しなくなるので録音権の権利処理が必要
C、別媒体にコピーした曲が音漏れして周囲に聞こえてしまう場合→あくまで自分で聴くためだから１はOK、非営利無報酬だから２もOK
ということか

>>803
AとCは正しいけど

> B、別媒体にコピーした曲を非営利で公衆に聞かせる場合→１が該当しなくなるので録音権の権利処理が必要

についてちょっと考えてしまった。
30条の私的複製における「私的」の範囲は最も広く解釈される場合でも「路上で不特定の者または多数の者」に
対して曲を聞かせる場合には適用されないだろうなと。

ただ、38条1項の方は、人数に関する規定はないんだよな。
だから、渋谷駅前で一日中弾き語りで歌い続けて10万人オーダーに歌を聞かせても、非営利で対価を
取らなければ著作権は及ばない。

バランスが取れているっちゃ取れてるんだろうけど、ちょっと釈然としない部分もある。

>>803
非営利、についてはこういう事例があるので注意が必要ですけどね。
以前ギロカクでも話題になりました。

なぜ無料でノーギャラのコンサートにJASRACが金を取りに来るのか？ | 栗原潔のIT弁理士日記
http://www.techvisor.jp/blog/archives/1092

>たとえば、企業が主催する無料コンサートは、仮にノーギャラであっても、企業の広告宣伝という営利活動なので
>上記38条1項の規定には該当せず、権利者の許諾が必要となります（たとえば、中山『著作権法』p276を参照）。
>今回の件も神奈川フィルハーモニー管弦楽団が主催であった以上、議論の余地はありますが、
>まあしょうがないと言えそうです。
>元記事によれば、神奈川県や市が主催の時には、JASRACは来なかったそうなので辻褄は合っています。

ちなみに。

>では、実際にはいくら払わなければならないかというと、入場料無料で、講演時間が2時間以内、
>定員1000人のホールでやるとすると4000円です。

別スレより
★違法転載厨リスト最新版(2012年9月12日現在)

全く懲りない、悪びれない
どうしようもなくモラルの崩壊した違法転載厨の最新アカウントを大公開!!
このリスト自体は転載自由だから、どんどんコピペして馬鹿の悪行を拡散しよう!!


★転載動画に広告設定して収入を得てる、特に悪質な転載厨★
●ユーザー／MMDJPN ●日本 ●動画窃盗数／120件
http://www.youtube.com/user/MMDJPN/videos

ハハッワロスw 『初音ミク以前の時代』はそういう仕組みで世の中が動いてたんだなw

★大量転載厨(複数垢)★
◎pkjdx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・計1834件
●ユーザー／pkjdx1 ●日本 ●動画窃盗数／1320件
http://www.youtube.com/user/pkjdx1/videos
●ユーザー／pKjd5 ●日本 ●動画窃盗数／843件
http://www.youtube.com/user/pKjd5/videos
●ユーザー／pkjdx3 ●日本 ●動画窃盗数／462件
http://www.youtube.com/user/pkjdx3/videos
●ユーザー／pkjdx2 ●日本 ●動画窃盗数／9件　　　　　
http://www.youtube.com/user/pkjdx2/videos

◎Miraclemilktea　　　　　　　　　　　　　　　　・・・計1713件
●ユーザー／Miraclemilktea2 ●日本 ●動画窃盗数／999件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea2/videos
●ユーザー／Miraclemilktea5 ●日本 ●動画窃盗数／522件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea5/videos
●ユーザー／Miraclemilktea6 ●日本 ●動画窃盗数／179件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea6/videos
●ユーザー／Miraclemilktea4 ●日本 ●動画窃盗数／13件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea4/videos

◎reddevils　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・計1292件
●ユーザー／reddevils500a ●不明 ●動画窃盗数／792件
http://www.youtube.com/user/reddevils500a/videos
●ユーザー／reddevils500b ●不明 ●動画窃盗数／422件
http://www.youtube.com/user/reddevils500b/videos
●ユーザー／reddevils500c ●不明 ●動画窃盗数／76件
http://www.youtube.com/user/reddevils500c/videos
●ユーザー／eddevils500d ●不明 ●動画窃盗数／2件
http://www.youtube.com/user/reddevils500d/videos

◎exerion　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・計1117件
●ユーザー／exerion7802 ●日本 ●動画窃盗数／561件
http://www.youtube.com/user/exerion7802/videos
●ユーザー／exerion8913 ●日本 ●動画窃盗数／531件
http://www.youtube.com/user/exerion8913/videos
●ユーザー／exerion6791 ●日本 ●動画窃盗数／275件
http://www.youtube.com/user/exerion6791/videos

★大量転載厨★　※外国垢を含め、転載厨は殆ど日本人
●ユーザー／AdventSky47 ●アメリカ ●動画窃盗数／1211件
http://www.youtube.com/user/AdventSky47/videos
●ユーザー／ifcat110 ●日本 ●動画窃盗数／1042件
http://www.youtube.com/user/ifcat110/videos
●ユーザー／Novaxc ●アメリカ ●動画窃盗数／896件
http://www.youtube.com/user/Novaxc/videos
●ユーザー／pureskydive ●日本 ●動画窃盗数／876件
http://www.youtube.com/user/pureskydive/videos
●ユーザー／mmdShip ●オランダ ●動画窃盗数／766件
http://www.youtube.com/user/mmdShip/videos
●ユーザー／BlazingAngel22 ●日本 ●動画窃盗数／722件
http://www.youtube.com/user/BlazingAngel22/videos
●ユーザー／tamentai35 ●日本 ●動画窃盗数／578件
http://www.youtube.com/user/tamentai35/videos
●ユーザー／itadakinohecate ●日本 ●動画窃盗数／530件
http://www.youtube.com/user/itadakinohecate/videos
●ユーザー／yuzusarasa ●日本 ●動画窃盗数／441件
http://www.youtube.com/user/yuzusarasa/videos
●ユーザー／henchan00d ●日本 ●動画窃盗数／352件
http://www.youtube.com/user/henchan00d/videos
●ユーザー／sagalied01 ●オーストラリア ●動画窃盗数／339件
http://www.youtube.com/user/sagalied01/videos
●ユーザー／krisadasuksa ●タイ ●動画窃盗数／300件
http://www.youtube.com/user/krisadasuksa/videos
●ユーザー／KazearashiP ●日本 ●動画窃盗数／228件
http://www.youtube.com/user/KazearashiP/videos
●ユーザー／TheTCYK ●日本 ●動画窃盗数／188件
http://www.youtube.com/user/TheTCYK/videos
●ユーザー／Godyuga0614 ●日本 ●動画窃盗数／130件
http://www.youtube.com/user/Godyuga0614/videos
●ユーザー／Morino8810 ●日本 ●動画窃盗数／129件
http://www.youtube.com/user/Morino8810/videos
●ユーザー／ChocolateChange ●不明 ●動画窃盗数／110件
http://www.youtube.com/user/ChocolateChange/videos
●ユーザー／RinAsuka90 ●マレーシア ●動画窃盗数／58件
http://www.youtube.com/user/RinAsuka90/videos
●ユーザー／astrodear ●日本 ●動画窃盗数／47件
http://www.youtube.com/user/astrodear/videos
●ユーザー／singtur ●日本 ●動画窃盗数／16件
http://www.youtube.com/user/singtur/videos

アフィ乞食はクズ

転載などといううｐ主以外無関係な事象を何故ここに貼るのか。

ID:ZADO3IRm0 は無断転載がバレてガクブル状態だなｗ

さて、原点回帰という方向性がボカロPによって打ち砕かれて80年代のような前時代的なアーティストの形を押し付けられつつあるが
半年で新バージョンになる新ニコニコってどんな形になると思う？

アフィで儲けるには競合相手を潰すのが一番手っ取り早いんだよ

原宿ver.の廃止通告だけだったりして

さっき関西ローカルでやってたけどカラオケ利用者は最盛期から２割も減ってるんだって。
利用者増やすためにあの手この手試行錯誤中らしいよ。
カラオケ機器をギターアンプとして使えるようにしたカラオケBOXとかもあるらしい。
ボカロ曲入れてるのも、そんな試行錯誤の一環かもね。

もっとニコ動とかと連携してさ、
ニコカラ動画とかをそのままカラオケで再生できたら、
ほぼすべてのボカロ曲がPV付きで楽しめていいと思うの

ニコ生クルーズ的なやつと連携してもおもしろそう

ニコ動みながら自宅でカラオケで良くね？

それって歌ってみたじゃ？

自宅じゃ防音の問題があるし

自宅でカラオケしてもあんまり楽しくなさそう

結局、実態のない初音ミクにはイチゴシェークを飲ませられないんですよ 勝ったわ

一体何と戦ってたんでしょうねー

レコーディングとか生放送とか出来たら面白そう。
著作権的には知らないけど。

演奏すると著作権使用料がハネ上がるんだよ。
一般的なカラオケボックスだと、楽器なしで月４千円。
けど、楽器演奏すると月９千円もＪＡＳＲＡＣに取られる。

タンバリンやマラカスがよく置いてあるけど、あれは楽器とは見なされていない。
音階が変えられないからね。
だから、楽器持ち込みでも演奏したらＮＧ。それか追加料金取られると思う。

【おやこ新聞】まめちしき　１０月から禁止の「リッピング」って？ - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120925/its12092508400000-n1.htm

Joysound ｆ１は楽器演奏ができるのが売りのはずだけど、導入店舗は余計に金取られてんのかな
もうボカロ関係ない話題だけど

＞タンバリンやマラカスがよく置いてあるけど、あれは楽器とは見なされていない。
＞音階が変えられないからね。

へーーーー　超まめだ

じゃあドラムはいいのか

>>829
ドラムはいいけどドラムスは駄目とかw

まあ確かに、タムも複数になることで音階になるわな

タム一つでも音階は出せるよ（パーカッションの意地）

ビートたけし「今のオタクって何も生み出せないね。オタクであることをステータスにして右へ倣え」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348815907/

富野も前に同じ様なことを言ってた気がするな

>>833
一方的に所属欲求が低級だからやめろというのは、根本的問題を無視している気がするなー。
ネットに所属を求めなければならないほど現実の人間関係は破壊されている、っていう危機感として捉えるべきではなかろうか。

大きな物語とかコンテンツ性って、そういう基礎的な欲求の充足の上に成り立つものじゃないのか、と最近思うわけです。
かつて、衣食住の安定が約束された貴族だけが芸術を嗜む余裕があったように、
今は所属欲求の安定した人だけが純粋な創作や生成を行えるんじゃないかと。

彼らが所属欲求に満足していれば群れてイナゴになる必要性はなく、代わりに純粋な行動をとれるわけで。

まあ、所属欲求を求めて在特会に行くよりは、ネットのほうがいいと思うけどね。

>>833
たけしが「イナゴ」って言葉を普通に使ってるのが不自然
捏造発言だろ

まあ、今のオタクが単なる消費者＝いいカモに成り下がってるのは確か

>>833
歌い手他沢山のフォロワーの存在を便乗となじりボカロＰの周りの社会性を奪った今のボカロ界隈はやはりおかしいと思う

>>833
たけしの考えてる昔のオタクと今のオタク（ただ群がってるだけのやつ）ってのは違うと思う
生み出してるオタクは今もいるよ
ただイナゴの声が大きいだけ
そんな奴らをピックアップする意味はない
たけしも結局は上っ面だけ追ってて何も見ていない

イナゴに見えるってのは単純に、オタクの定義が野放図に拡大して
一般的な消費者を取り込んでしまった結果じゃないの

どこからどう見ても北野武の台詞にゃ見えんが

ソースが見当たらないねｗ

元はサブカル側であったはずのたけしの威光を借りて「頭が高い」とやる滑稽さはあるかな

植木ロイドみたいにたけしロイドとかが簡単に作れるようになれば
肉声付きでこんな発言を捏造できるな

「オタクはただの消費者」「コミュニケーションなど不要」と北野武の背中で叫ぶ人物像とはどんなものなのか

なんらかの自意識が肥大化した人間ではあろうね

>>834
>ネットに所属を求めなければならないほど現実の人間関係は破壊されている、
>っていう危機感として捉えるべきではなかろうか。

現在、人が社会性を獲得していくプロセスにおいてネットがどういう役割を果たしているのか気になりますね。
そこに「コンテンツとしての作品」ではなく「所属欲求を満たすメディアとしての作品」が求められる背景が
あるかもしれません。

創作の連鎖を見ることを通じて、「作品というメディアを通じて人がつながる」おもしろさというものは認識していますが、
本を読んだり映画を見たり音楽を聴いたりと、作品と向かい合う中で得られる豊かさもまたあると思っています。
ただ、なにかそれが邪道であるかのような趣を持つ人もいる印象があります。

実はこのスレでよく出てくるボカロP批判というのは、
社会性を獲得する道をボーカロイド界隈に求めた人の悲鳴なのかもしれません。

ニコ厨とニコ厨が繋がることを社会と繋がると呼ぶよりも
企業と繋がって経済と繋がることを社会と繋がると呼ぶ
大多数の人はそう考える 社会とはニコニコ動画の中だけではないからだ

ニコニコとか、企業とか関係無く、人との繋がりを持つのは社会と繋がりを持つことだと思うけど。

つまり、スナフキンがかっこよく見えるお年頃なのか

てゆか、閉鎖的で、金銭万能で、ヤクザ混じりで、既に市場とビジネスモデルが崩壊してる沈んでる最中の船である
既存音楽産業系と金のやり取りするワタリがついたことを以って「社会と繋がる」とか嘯いて、
全体としては思われてるよりずっと年齢も階層も千差万別なニコ（ニコ割りアンケの結果見るだけでもイメージと
だいぶ違う）での対人とかを馬鹿にする馬鹿がいるから馬鹿にされているだけ。

最近は既存ギョウカイ型の劣化ビジネスモデルに群がったサンプルを掬って必死に「ニコは10代女子ばかり」と
キャンペーンを張るのに熱心だけど、そういうのを集める仕掛けを作ってから上澄み掬ったらそりゃ
そういう数字は出るって。古式蒼然の市場構図に落とし込んで「儲かりますよ」って言いたいだけなのが丸見えだよ。

プロになるのも金を儲けるのもいいことだと思うが、古臭い死んでるビジネスモデルにしがみついて
自分で自分に死亡フラグ立てながらドヤ顔してる馬鹿がゴロゴロいるから軽蔑されてるだけだろう。

>>850
>既に市場とビジネスモデルが崩壊してる沈んでる最中の船である

ビジネスとしては成立しなくなっていくかもしれませんが、
「音楽をコンテンツとして楽しむ消費スタイル」が崩壊するかと言われるとちょっと疑問あったりします。

たとえばこんなWebサービスが個人的にツボにはまるわけです。

Everyone's Mixtape
http://everyonesmixtape.com/

Everyone's Mixtape : お気に入りの曲を収録したミックステープが作れるサイト
http://kenz0.s201.xrea.com/weblog/2011/12/everyones_mixtape.html
>Everyone's Mixtapeはカセットテープにお気に入りの曲を詰め込むような感覚で利用する、
>見た目も楽しいミックステープ（プレイリスト）共有サイト。

ここには作り手と聴き手のコミュニケーション要素とか、聴き手の発信という要素は低いですが
「音楽の流れる時間を楽しむ」ということに関しては気遣いがされていると思います。

ID:IOzdeFuH0の自虐が酷いことになっているな

再編だそうな

ドワンゴがニコニコ事業を大幅再編　プラットフォームとコンテンツを分割
http://www.animeanime.biz/all/129292/

ドワンゴの株価、YAMAHAより落ちるのかな・・・
月曜の東証が楽しみだ。

>>853
放置状態のニコニコ.comにも手を入れるのかなあ。
ニコニコ.comは閑古鳥鳴いてる。
日本の動画が検索できないアホな仕様もあってかアッチの人らはボカロ動画見るのにあまりニコニコ.com使わない。
URLにsmナンバー手打ちしなけりゃ見れないから。

>>853
ようやく分離したか
遅すぎる
役員があまりに鈍感すぎる

おれはもう株はとっくに売ったぞ　２３万くらいのときに

>>853
>>ドワンゴがニコニコ事業を大幅再編　プラットフォームとコンテンツを分割

つまりどういうことか
誰かエロイ人三行で教えてくれ。

ニコニコ動画内でのコンテンツ展開に見切りをつけたということかな

>>857
株主総会で説明するときに組織再編をするっていうとそれっぽく聞こえる
部署名だけ変更するのと似てる

>>857
前スレか
前々スレで
散々議論された

以上

このへんか


309 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 03:26:48.00 ID:fHFDugLQ0
>>299
＞オーディエンスではなく数字を見ている人ばかりって感じだが

そういう状態を誘発しているのが今のニコ動のアーキテクチャだ、という主張のつもりだったんだけど。


＞企業の傘下である人とそうでない人ってそんなに向いている方向が違うかな？

逆方向を向いている二者っていうのは、具体的な人や組織を指すわけでなく、
２つの価値観やそれを実現するための機能のことを言っている。


一方には、個人にとっての利便性が求められる。
具体的には、マイリスト順にソートする機能やランキングがわかりやすい。
こうした機能によって、個人の利便性は最大化される。

「面白い動画だけが見られればよくて、後はどうでもいい」
視聴者がテレビのようなマスメディア型コンテンツに求める態度が正にこれで、
そこには常に完成されたものだけが揃っていなければいけない。

こうした側面をプレゼンテーションと呼んだ。前スレでは「マスメディア的」と表現した。


他方には、ニコ動には新しい何かが生まれる場所として「生成」「CGM」の役割もある。
そうした生成は、マイノリティを支えあう空気とか、一つのジャンルやテーマを共有する空気の中で育まれてきた。
そこで求められるのは、視線の共有とか分散。

（略）

重要な結論は、この両者の目的を満たすための方法は背反になっているってこと。
だって、マスメディア志向の人にとって生成的側面はノイズでしかないのだから。


で、ボカロ村にはある時期から大量にマスメディア志向の人が増えた。
クリエイターはボカロ人気に便乗するためにボカロPになり、
視聴者も、たまたまボカロ村の中に好みの楽曲があるからボカロ村にやってきたにすぎない。
そういう傾向の人たち（ある意味ごく普通の人）が増えた。

彼らは生成的側面にはあまり興味がない。
結果、ボカロ村はマスメディア的方向性へとバランスを崩していった。
マスメディア化されたボカロ村では、新しい何かが生まれる場所としての機能や風潮を失い、大量の名曲予備軍を埋もらせることになる。
なので長期的に必ず枯渇する。

ドワンゴ役員たちは果実にしか目がいかないのか。
種をまいたり水をやらずに誰が次の果実を作るのか。

まぁ、実際の人の動きをかなり短絡的に捕らえてるから
あまり何も思わないけどね、そもそもがマスメディアとCGMという分割自体乱暴だし

コンテンツ制作の収益性が低いとか・・・
コンテンツを作って発信するために稼ぐもんだろ
手段は変わってもマスゴミはマスゴミだな

最近は金が絡まないと話題にならなくなったな
個人がどうこうっていう時代ではないのかもしれんが

ボカロＰが銭欲しさにニコ厨だけでなくブロガーまでアフィ目当てだなんだと攻撃しているからね

最近このスレで
�@ﾎﾞｶﾛPが銭至上主義者になっている
�A歌い手が迫害されている
ってなこと書く人がいるけど、それぞれ具体的なソースあるの？

何度言われても答えないから何か意図があるんじゃないかね

てか、ギョーカイ筋とワタリの付いたPだけが注目されるシステムに
なっちまってるとは思うが、「ボカロP全体」で括れるような話じゃあないよな。

むしろ銭だけじゃなく注目も貰えなくなってるのにやってるボカロPの絶対数は増え続けてる。

そしてその話題に必ず歌い手の話を絡めてくるヤツの言いたいことはもっと不明。
何か特殊な意図か思い込みがあるとしか思えない。

その手の論調の書込みは、
「歌い手は全ての派生よりも上に位置する最大のCGM功労者である」
という思想が滲み出していて気持ち悪いが、このスレで嘘を100回書いて印象操作する意図は確かに分からないね。
TV視聴率測定器じゃあるまいし、どっかがここをボカロ界隈の定点観測対象にでもしてるのか？

歌い手もCD出したりライブやったりで銭関係で言えばボカロPとたいして変わんない状況だと思うけどね

口コミの主要な発生元の歌い手や絵描き、ブロガーを叩いてれば企業がプロモーションをしてくれる一部以外の
口コミなんて無くなると言ってるんだが拡大解釈しすぎじゃね

>>869
>「歌い手は全ての派生よりも上に位置する最大のCGM功労者である」
君がそういっているんじゃ？