>>1はスレを立てるために生を受け、立て終えた時乙ってゆく・・・
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 19:53:24.54 ID:1um7t660i
まずsageようぜ、携帯だからってageいくない
uutって誰だよ
ここで悪評をたまに聞く程度だなー
話題に出ないほうが平和でいいんじゃね?
pixivでリューゲンと検索すればエロ絵がでてくるな・・・
関係ないが、PIXIVで「MUGEN フェリル」で検索したら最新の絵で吹いたw
そういや台パン打ち切り宣言以降あのくらいのランクの大会って出てきてなくね?
この前あった凶大会はルールは同じだったけど参加キャラとランクが全然違うからなぁ
視聴者によって練成された謎のキャラといえば「投げキャラに詰んでいるアナザーブラッド」とかもか
>>5 自分で上げてた特定語禁止大会でシュウがなかなかNGワードをしゃべらなかったからって
投コメで「シュウなんかより世紀末鈴仙のほうが良かったね。」とか書いちゃった人
それはそうと
>>1乙
私は国籍や肌の色、老若男女貴賎を区別しない。皆平等に一乙して差し上げる…
台パンに近いランクだと狂下位前後とかか
次で敗者復活戦終わるのかな
自分で選んで大会に出した他人のキャラに対して「なんか」扱いってどういうことなの…
大会趣旨に合わなかったとしても自分で選んだくせに「なんか」呼ばわりは無いな
やっぱ幸村の昇竜弱いわ・・・
禁止ワードで手動即死とかあんな一発ネタを繰り返すってどうなの
マジであの馬鹿のサムネテロええ加減にせえや!!
気分悪いねん!
再三申し上げます。
YUKI氏〜クレイジークラス2待ってるよ〜!!(総力戦2でも可です)
どの動画のことを言ってるか一発で分かるのも問題ではあるがな
作品別Reのコメントひでーなー
Reにいつもココで鉄兵の恨みを書き殴ってる人っぽいのがいてワロタ
自分はmugenと関係ない
検索妨害の動画だと思ってた・・・。
今更クェーカーの批判してる奴か
アホなアンチは人気動画がじゃなくてもどこにでも沸くな
>>24 ああ、エロさむねの方?
Reまじひどいな前パートのコメ
まー脱衣カットインとかセフレンのサムネとかよくあるしなぁ
クエーカだけじゃなくてその前の水原な優にも後の傘姫にも文句言ってんだから
オリキャラならなんでも叩くってだけか?
マジエロ画像とmugenのカットインのために作った尻とおっぱいは根本的に違うからな
残念ながら今回女オリが相手したのはマスコット・ジョジョ・ガンダムと、
全員版権オリでしてね…
ってことはホモの可能性が微レ存
マジエロ画像と全く変わらないクオリティでカットイン作ったとしても違うのか?
泣いた
ま、硬派さんはそーゆー動画見なくていんじゃね?
商業作品がオリジナルに負けるなんてありえない
俺の好きな○○がオリジナルに負けるなんて許せない
なんて脳足りんがID変えて粘着してるんだろ
がんがんNG突っ込んでるんだが擁護コメが残ってどうにもならんから
擁護してる暇あったら何も言わずNGしてくれ
ジョジョガンダム辺りは原作力見ればMUGEN勢じゃ上の方だからね
かと言って准将がまた永久決めて勝ってても多分荒れてた気がするからこんな争いモウヤメルンダッ!
それでも相手がグロスプーだとよくやったと言われるのだ…
コメントを気にするのは動画製作者だけでいい
>>39 どう見ても最後が言いたかっただけです
本当にありがとうございました
むしろ製作者はコメなんて気にする必要ない
>>39 准将が永久決めると「さすがの准将もマジギレ」で済むのがフリーダムクオリティ。
種死放映当時は嫌いだったけど最近はもうミストさん的な感じでキラさんの事が好きになってきた
それただのDQN好きじゃないっすかー
やめてよね。君が本気の僕に敵うわけないだろ(迫真)
やっぱり新奇なキャラが動画で批判なく活躍するにはぶっ飛んだ、かつ露骨にぶっ飛び過ぎない程度のネタ要素を持っているか、
そうでなければ明らかな嫌われ者キャラかそのキャラより酷いと思われている(実際にそのキャラより酷い性能してるかどうかは関係ない)キャラを
スケープゴートにした上で地味に活躍させるしかないのか・・・
何をどうやったところで批判は出る。そんな媚びるような小賢しい真似はせずに
作りたいキャラを作れば良い
同じ作品別でも俺屍はそんなに荒れてないのに
作品別というかcafe氏の動画は昔からずっと荒れてるな
それバイアスかかってないか? NG共有とかそういう関連全部取っ払って確認しないとな
え、なんで取っ払うの
俺屍は地面を叩く職人さんが全ての憎しみのコメを背負ったからなww
最近バイアスってよく見るが流行り?
MM2Rのおかげ?
そういうの全部取っ払わないと荒れ具合なんて比べられないじゃないか。大抵の荒らし
コメントはNGで消えてるだろうし
まあ、それだけじゃ本当に比べたことにならないんだけどね…
俺屍はfateの桜が連勝した時の批判をうp主がコメ削除してたような
つーか荒れようがどうしようが視聴者的にはどうでも良くね? 動画が面白いかどうかだろ
cafe氏の大会は3タテ4タテの一発っぽい試合多いからなぁ。
個人的には好きだが、目に付く人には目に付くんだろう。
この辺はしめさば氏と一緒だが、作品別と特殊ルール大会じゃ色々違ってくるしな。
コメも動画の楽しさの一部だからなあ
NGほりこんでるし共有あるとはいえ
援護やら取りこぼしはあるが・・・
コメも動画の楽しさとな? 皆でわいわいやってる感を楽しむってやつか。コメ機能って
元々そういう意図らしいし、そういうのもあるかもしれないな
でもまあ、メインは動画だろ。コメ気にするのもほどほどが良かろう
>>49 キャラを作る側っていう視点じゃなくて、好きなキャラを動画に出す側としての視点じゃないか?
好きなように活躍させると叩かれる可能性も高いし
叩くことの良し悪しはさておくとして、
クラウスガルシアなんかもイケメンでダブルピースでなければ叩かれていたんだろうか
誰おま状態の本当の名前もよく知らんやつは叩けない
ゲス笑いの人の名前は師父。ちぃ覚えた
感情的になった奴らにはそんな理屈は通じないけどな
胡散臭いキャラは胡散臭い事をやっても許されるという風潮
モータルコンバットはもっと歪みを押し付けてもいいということか
胡散臭いという評価は色々微妙だな。アンチ臭かったりただの無知だったりすることが
多い感じがひしひしと伝わってくる
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 23:29:04.76 ID:97DJo5R20
このスレ見た後一日一キャラ行ってみたらカンフーマンが紹介されててなんか和んだw
胡散臭い・超性能・無敵の塊・ワンパ
あたりはキャラのことを全く知らなくてもお手軽に使える便利なコメやな
特に「無敵の塊」とかは主に移動技が動作終了まで完全無敵なキャラによく使われるが、
何も知らない人にはあたかもあらゆる行動に無敵が付いてると錯覚させられる便利な言葉やで
回避あったころの晴香とかはまさにそれだったな
なまじ回避からの投げと超反応超必がメインウェポンだったから強クラスでは目立って攻撃を潰される機会が少なかったのもあいまって
回避の無敵長いんだよなー → 無敵長いんだよなー → 無敵ばっかりなんだよなー みたいな流れで
「攻撃にまで無敵だらけの晴香さん」なる幻のキャラクターが一時期視聴者の脳内で生み出されてた
今は回避がなくなったし行動潰される様もよく見られるからだいぶ落ち着いたけど、その分出番も落ち着いてしまった
そもそも今ロダ停止で公開されてないんじゃなかったっけか。
最近はアランとかいうオリキャラのAIがやたら避け連発してて叩かれてたな
それはその通りだが出番が落ち着いたのはロダ終了のだいぶ前
単純に新鮮味が薄れたともいえるが、また大会でみたいものだ
現行か少し前の大会でポニテ杯以外で出てるのあったら教えてくれ
ウロボロスを前転で全回避するゴザンレス
死界を移動回避だけで避ける天草
セラフを回避だけで全て避ける豪鬼
まぁ胡散臭いわな。人間じゃ絶対できないし
コマンド入力もクソもないAIにブロやら避けもたせりゃ脅威
前転とか全然使わないヘタレだけど旧はるかっかの方がなんか操作しててお手軽に強い感じ
なんか新はるかっかの三段入力のナイフ繋がり辛くてこまる
旧の方のオートマが適当に入力しても繋がるし困ったらひたすらモルゲン呼べばいいし
たしか喰らい抜け寄生ジョーカーとかできたような気がするし
凶大会の最新パートにドアノブが照れてる氏のボイスパッチを
EFZキャラに適応してるって言ってるけど
氏ってパッチ公開してたのかな?
どこに置いてあるのか分からぬ、だれか詳しい人教えて欲しい
>>71 んもぅも完全にその流れで叩かれるな
あいつの場合初段を差しこむ性能が微妙だから結局凶上位以上狂下位未満の半端な立ち位置になってる上に
相手にまとまった隙があれば格上を倒しかねないから余計にタチが悪い
>>77 攻撃判定が付いててダメージソースとしても使えるゴンザとそれ以外は区別すべきだと思うな
師範代の新作がいい感じ
>>79 恋ドラ杯の最終回おまけに同梱されてたけどロダ消えたから正規入手は無理だよ
前スレでポニテ杯がサムネバイバイとか言ってた人は何をオカズにしてるのか気になりませんか?
まさかホモじゃないですよねw
無限ロダ消滅からもう半年以上経つのか
みんなの心の中にいつまでも一緒にいるよ
無限ロダの代わりは作られたけどあまり使われていないね
場所はニコ動だし、場合ってなんすか?
∞ロダって詳細決まったらサイトで告知って言ってたけど
そもそもそのサイトも一緒に消えてるよな?
メールはチェックしますとかもアドレスが書いてあったところも消えてるし結局どうなってるのか全くわからんよね
サムネバイバイ言われてたのは筋肉の祭典の方じゃなかったのか?
夏だねぇ
このスレは一年中こんなんだ
暑い夏
一家に一人マッドマン
叩く奴は訳もなく叩くからシカトがええねん
かくいう俺はボイス無しキャラは受け付けられないしな
屍も終盤に差し掛かってきたけど、残ってるキャラの成長具合どんな感じかな
一覧で出してくれないから、わかりづらい
wikiいってこい
99 :
ABAB:2012/08/04(土) 12:26:52.02 ID:E2EZnGd70
俺をヲチするな!きめえw
5桁越えの有名動画主達も某屍杯みたいに言論封殺でコメ削除しまくれば荒れないで済むのにな(達観)
そこまで伸びてくれれば荒れてても投稿者は気にしないんじゃないか
視聴者は気にするだろうけど
ボイスなしは嫌いと言われたからボイスパッチつけたら合わない余計なことスンナと叩かれる
どうすりゃいいんですかねぇ?
ボイスだからダメなんだよ
機械音パッチを当てればいい
∞ロダは何が原因で潰れたんだっけか?
>>102 ボイスの有無を選べるキャラはそもそも使用しないという手もあるが
賛否両論ある場合は自分の好きな方を選べばいいんじゃねーの
そこまで右往左往することもない
>>96 あそこにあったあれこれがほしいから簡単に失踪したとか信じぬ信じたくない
数カ月後に回線速度もなんとかなるとか言ってたからその頃に復活するだろうと思っていたのだがもうすぐ半年か・・・
>>104 管理人の赴任により自宅サーバー管理が難しくなったから、一時封鎖
>>107 よし、あきらめよう。
普通に無理じゃん
>>102 ああすればこう言われるというか
声がついてれば前者、なければ後者が何も言ってこないってだけだと思う
東方キャラの声論争で「mugenじゃ○○○ボイスが一般的だから以降この界隈
でも○○○ボイスな!」って事になって非○○○ボイス派から睨まれるとか
得がない
>>110 もうちょい全体的にAIレベル下げてくれりゃあド真ん中な動画だったんだがなあ
基本的に東方キャラのボイスはオフにした方が無難な気がする
UDKの声でもあてときゃいんだ
萃香と最近出てきた8等身魔理沙くらいしか知らんわ
8等身霊夢にも付いてるみたいだけどボソボソ言っててわからん
8等身じゃなくて七頭身じゃまいか?
まぁ声優さんがそのキャラ用にあてたボイスじゃないと違和感でるしねぇ
D4霊夢がおるやん
>>117 ソフトークゆっくりに慣れてるとあれも若干違和感覚えるな
東方は原作に声が無いんだから
MUGENで声付けても俺のイメージと違うが大量発生するのは仕方がない
それでもまだ東方二次ゲーの超音波ボイスに比べれば随分マシなんだな
ここの東方キャラボイスって
まきいづみ時空バカにしよるんか!
だれ?
>>116 東方は同人で本職の声優に声当てさせてる場合がよくある
無論それとイメージが合ってるかどうかは無関係だから気に入らん人間も出てくるけど
俺の場合よほどへたくそでもなけりゃなんでもいいけどな
声優さんに熱心な人らはいろいろ気になるんだろうね
>>123 本業声優使った同人作って夢想夏郷と紅魔城以外あったっけ?
不思幻なんかもそうだな
アサギで有名なミズハスがにとりやってたりする
夢想夏郷と紅魔城ボイスパッチは割と需要有ると思う
『スペルカード!』とか『夢想封印!』とか言ってくれるし
イメージ違うって言われる?変数使ってスイッチつければ
採用した人のせいに出来るやん
アールグレイラジオも本職使ってるな
一応公開はしてないがメインパーソナリティーの天狗は藤村歩でにとりは神田理江
天狗は夢想夏郷とかぶってるな
君等詳しいな・・・
たまに同人で歌ってたのが声優だったみたいな話をみるが
あれは本職を雇ったのか、後から本職になったのか
メルブラとかも同人で声優つけてたんだっけ?
メルブラも初代はスタッフボイスみたいな素人声じゃなかったっけ
今のとイメージ違いすぎてて中々笑えた記憶が
同人ゲームや昔のゲームは製作スタッフが声つけてることも結構あるよな
水橋なんかは元から一般で人気あったと思うが
>>127 にょいぼう氏の腋巫女のボイスパッチは紅魔城ボイスだったな。
最新版に対応してないけど。
初代のメルブラは志貴の口が悪すぎて面白いわw
「クソがっ!クソがっ!」って連呼するんだもん
GGはソルとかパラケルスとかロジャーとかはACでもスタッフボイスだな
それで悪すぎるってのは許容範囲が狭いと言わざるを得ない
>>136 初代のTAS動画しか見たことないけど
KYとかは今と同じ人だったかな、こっちも一部?
ストUやファイヒーみたいに全員スタッフボイスってことはないわなw
>>138 ソル以外は付属物だし、ソルは開発者の石渡さんじゃないと
落ち着かんって人がけっこういるみたいね
ジョージボイスが不評とかなにそれ怖い
アニメ版月姫ェ
初期のGGはチップとジャスティス、テスタとクリフが同じ声だっけか
なぜか声優でなくスタッフの方が複数担当してる不思議
初代チップの声はプリズマ先生か
梅喧が可愛いんだよな
最も口が悪いキャラは誰でも悪党と決め付ける公務員
志貴って体が弱いだけで別にいい子ちゃんじゃなくて
結構やんちゃするタイプだったはずだから
俺はMB初期も違和感は無かったな
シコシコしてゲージ貯める
ホモコップは帰って
MUGENだと誰が相手でも悪党な公務員
長髪だからって、人違いで
いきなし火薬使ってボコボコにするとか
サウスタウンの警察恐ろしすぎるわ
長髪なのが悪いし抵抗してきたから本気出した
公務執行妨害なので無問題
つまり挑発したのが悪いと
公務員「くっ…! 落ち着け! あんな安っぽい挑発に乗るな! うおおおお!」
暴徒鎮圧に慣れてるってレベルじゃねーぞ
フリーマンは強敵でしたね・・・
ただ出すだけでコメ数バリバリ稼いでくれるミストさんは動画製作者の救世主
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 17:54:49.06 ID:yaqxP9uli
霧崎ミストさん?
霧島佳乃さん?
ミストとダルトンで米数稼げるぜー
男謎の人気があるな・・・
最近ダブドラ勢増えたし増々出番が増えそうだ
>>143 いや、梅喧の声は最初からかっこいい姐サン系だったよ。
こおろぎさとみという先行情報だけで勝手な臆測してんじゃねーよ
バイケン姐さんの「声が」可愛いとはだれも言ってない
そしてバイケン姐さんは実際可愛い
>>160 初代持ってるし
今より可愛い声だし
なんかおかしい?ねえ?
コメ数は300〜500越えたら集客になるけど、
それ以上越えたら良質コメを流すありがた迷惑なテンプレコメになる
・・・と、昔は考えてたが、最近は同じ時間帯でどれだけコメしても
他の時間帯のコメは消えないみたいんだな
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 18:02:23.58 ID:yaqxP9uli
空中で畳返し出来るのはおかしい
初代持ってるって証拠ねえな
デジカメもあれだし まあいいや俺が悪かったよ
憶測でしたすいませんすいません なんでもします
初代メルブラのOP、声優、クオリティ(は一歩譲るか)は
商業レベルで見れば平均で標準的なものだったけど
同人でしかもさらにそのスピンオフ作品でそろえたって所が度肝を当時抜いたんだよな
ストーリーなんかのファンサービスもしっかりしてたし
内容も同人会の老舗が作っただけ有ってそこそこ遊べた、俺もシキがシスプリの兄様だと知ったときはびびったな
初代の梅さんは隠れキャラだったり妖斬閃が地上で出せたり連ねがガー不だったりするけど
別にそこまで強キャラじゃないっていうよくわからん立ち位置だった
BGMも1ループ目と2ループ目で違うアレンジがかかる曲ばかりの中でなぜか一人だけなんのアレンジもかからず変化無かったりするし
テスタジャスティス強かったし
ノーコン厳しかったよ・・・
多分R落とさずだったら無理だった
今のコメは1分単位で100コメまでって感じで管理してるんじゃなかったかな?
バッタ妖怪の新キャラ作成動画あって吹いた
時間帯ではコメ反映されないの増えてるのが嫌だな
最近は
>>169 更に変わって、
動画の長さによって150or250or500or1000を基本として
動画の分x100がプラス、になってる。
20分動画なら最大3000コメまで流れる。
>>166 当時は格ゲーやってなかったけど
ストーリーに関してはやっぱ元が元だけに
いまでも凝ってる方だしね、格ゲーとしたら斬新だったかも
>>167 まー初代知らんが
ジャスティスより強い隠しボスだったりしたらそれこそ
格ゲー史に名を残してたレベルだったかもなw
正義は難易度設定なかったし
直ガだったか?で殺界一撃してくるわ
減らすとがんがん
ガンマレイ飛んでくるでまじきつかったわ
>>170 もう書くスペースがないんだが・・・
改変多すぎるんだよおぜう
もうなんか、東方改変キャラはいいよと思っちゃうな
改変OKスプライト少なかったりするのに
良くやるわホント
東方改変より偽装天勢に出番をですね…
ホホホホホホホンキを見せてくれる初代KYさんはアークの鑑
偽装天勢は本当に見ないな
最近だと総力戦にチームで出てたくらいか
オロミズに比べりゃ東方改変は全然ではないかね
メガネとか七夜の改変も多いよね
よくもまぁそんなに作る気になるわ
>>180 よくある大会レベルで戦える強さがないからかね
大将枠は神奈子くらい?
オロミズ言えるかな?
というのがふと頭に浮かんだ
wikiに載ってないのも含めたら何体居るんだろうな
偽装天は一応作品別Reとか俺屍とかで一応出てるじゃないか
そもそも作品別として出れない格ゲーキャラのほうをだな(ry
JOJOオリ?知らん
オロミズは海外に人気があるから海外製含めると死ぬほど多い
日本でも人気だよ!
参加枠とか限られてるしなぁ
格ゲキャラにしても東方キャラにしても
今出番が無いキャラは、今後も難しいんじゃないか?
原因が強さ不足なのか知名度不足なのか、いろいろあるだろうけど
海外のオロミズは数百体存在するらしいけど
その内6割はGオロチの改変で3割がアルシエルの改変だから似たようなのが凄く多いらしいな
手持ちだけで1000超えてる とかいう人が以前スレでいた気がする>オロミズ
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 19:54:51.29 ID:G/WcQHcV0
>>190 俺が登録してるキャラより多いじゃねえか
把握しきれる自信がない
>>188 現時点で存分に数もあるわけだしね
大会とかに出るにはその既存のキャラ達を掻き分けて出場しないといけない
それなりに高難度だと思うんよね
つまり先駆者がいないであろう方向性に走れば出番がある可能性が微レ存
今時先駆者いないネタなんて大概キワモノばかりだろ
MUGENキャラって全部でどれくらいいるんだ
数千じゃきかないよな
出番が欲しいだけならカルマ、ヘブンズゲート、ペラペラみたいに上位神以上のカラーを
作れば出られるし、耐性面だけ準論外クラスにしておいても殺傷力の的としての出番はたまにくる
凶以下だと原作あり勢をおしのけるはかなり難しいが、狂以上だとそういうのがほぼいないから
強さとそこそこの見栄えさえあればそこそこ出られる
大会のキャラリクエスト募集で
必ずお願いしてるキャラっている?
ランクとかはおいといて
アーク
突破
GG25/49 BASARA5/15 北斗10/16
落選
GG24/49 BASARA10/15 北斗6/16
数のGG、率の北斗、少数精鋭のBASARA
GGは同士討ちも多かったし(震え声)
今日は一段と正義がマジキチに見えた
原作だと紙じゃないキャラでも9割も減るのかよ・・・
>>200 mugenと原作を一緒くたにしちゃう男の人って…
そりゃー家庭用専用の隠しキャラだから
優勝しそうなのはゼクスモードミリア、ACテスタ、もんすんレイ、両ラオウ、オクラあたりかなあ
ゼクスミリアは無想持ちと当たってボコられる未来が見えた
>>203 あのオクラ人操作だとかなり倒しやすいんだけどなw
AIだと設置モーションでガードしちゃうからな
なんでMUGENだと半兵衛が本体扱いされてるの?秀吉普通に強くね?
半兵衛無し→強い
半兵衛有り→凄く強い
原作からの流れのコメじゃね
>>206 MUGENだとってか、それ原作ネタや節子
ゴリラは援軍来ないとすっげー弱いぞ
AI相手だから突っ込んできてくれてリバサコマ投げとか余裕だが
あと、ゴリラは永久も陸上も切り返しもはんべー依存だから
原作だとはんべー来ないとホントに話にならない
あとはゴリラと鞭持った調教師的な
デカい図体してメインで振り回してるのがジャンプキックってのもアレだな
世の中にはホッピングで攻めるラスボスのおじさんが居るのよ
スライドしながらランチャー設置する傭兵のゲームの話はしなくていい
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 23:48:38.62 ID:yaqxP9uli
音ゲーで倒すラスボスも居るな
ワギャンとかを思い出す流れだ
せめて格ゲーで例を出せw
明らかに生身の人間が空を滑走したりするシューティングゲームとかか
KOFスカイステージ?
デスクリムゾンだろ
ランブルフィッシュ2がネシカ配信だと・・・?
これは北斗もワンチャンあるな・・・
草薙の力とかサイコパワーでどうとでもなるよ
空くらい
これは俺しか知らないだろうっていう狂下位キャラを教えろください
北斗の調整版とかでないかなぁ
それこそトキが開発側の意図した通りの性能になってるくらいの
ガチ勢では今レイのほうが上だっけか?
まーたーおーちーたー
空を飛ぶのはテコンドーの基本
全画面のwikiコメ荒れてんなぁ
なんかこのスレでエルクゥにも勝てるって言ってた
KOFフォボスとかグリッツとか全く勝てないんだけど
デマばっかりやなこのスレ
えっとどこでそんな話出た?(震え声)
勝ち越せるって意味でとらえてるんなら性能を少し考えりゃムリなことぐらい分かるだろ
そんでKOFフォボスは知らんけどグリッツは議論スレの検証で100戦で5勝してるから勝てることは勝てる
前々から思ってたんだが
マスギに比べてエルクゥって審査員に適してるとは思えぬ
Life1500、DEF120の硬さに常時回復
それだけならいいんだが地上でも空中でもどこでもコンボ抜け
一般に狂と言われてる相手に余裕で勝ち越せるキャラでも
エリアルコンボ挟む、ヒット数が多いキャラは全く勝てない
逆に狂キャラには全く勝てなくても火力高い技がステート奪う系だと
あっという間に勝てる
特に注釈つけずに「勝てる」と書かれると
勝率5割以上ありそうに思える
ちなみにその検証でグリッツと同格の勝率がACテスタ(ナテルオ氏AI)、沙耶、グスタフとかだから決して弱くないはず
気に入らないキャラを批判するときはたまに一本取れるだけでこいつエルクゥに勝てるといい
信者が擁護するときは勝率で不利だからエルクゥには勝てないと言い張る
あのへんのキャラランクでエルクゥ引き合いにしてるのなんて聞いたこと無いけどな
恋ドラの金カラーで阿修羅閃空して俺のターンする動きで俺のターンに無敵がないから弱いって言ってるのと
ルナ輝夜は紙だからぐらいかなあ
性能に言い訳するのはもう少し下のランクじゃねーかな
>>231 その程度でエルクゥに勝てないならどうにもならんよ
格ゲーやってないやつら相手でもある程度相手できなきゃ狂ではない
総合力不足だがエルクゥに勝つようなのはマスギで再審査すればいい
今最新版のグリッツとエルクゥ戦わせてみたら結構いい勝負しててワロタw
己のターンは無敵ないけど発生保証と10割コンあるし無敵までついたらアナブラ超えるかもな
発生保証…?
「己のターン!」
「ナントゴクトケン!」
それ発声保障やw
エルクゥにまるで勝てないけど狂だよねこいつ
というキャラだってそれなりにいる
凶とかもそんな深く考えずに審査員作っていいはず
自分の中で判断基準を5人ぐらい持ってそれで試すのがいい
ランク付けってのはそれをする事自体が面白いんであって、役に立つかどうかとはまた別だし・・・
244 :
ABAB:2012/08/05(日) 10:12:12.03 ID:3+iQkI0I0
いいかげんに決まるなや!
強、狂、凶とすべて音読みだと語呂がいいのになんで最後だけ神なんだぜ?
紙、弱、並ディスってんじゃねーよ
>>239 一応暗転前0F+暗転後発生1Fだから出せばかならず攻撃判定は出るな
>>246 まぁ、神はまた世界が違うからな
TASと人間のプレイみたいなもんだと思う
常識の範囲内が狂まで、常識を突破して理論値を追い求めてるのが神
どっちかっていうと極限までAI切り詰めたような狂がTASで、
AI適当でも性能ぶっ飛んでて勝てるのが強くてニューゲーム、
勝つためには改造コードも辞さないみたいなのが神ってイメージ
俺は親捏造まではバグ利用ありのTASで
%Nでコード追加とかになると改造コードを使ったチートってイメージだな
狂も神も論外もドレも似たようなもんに感じるが自分がやってるトコまでは綺麗って思いたいんだろう
そもそも理論値は出ちゃったから
強さ追い求めたような範囲でも、バランスや演出がどーこーって感じで
並強辺りと同じような内容に行き着いちゃったとか
自分は神まで行くとチートして楽しいですかみたいに興ざめする
自分も狂までが限界かなぁ
神は何やってるかさっぱりわからん
狂でも上位以上は中位以下と同じランクなのか怪しく感じるほど胡散臭い奴ばっか
まあ金ドラは完全無敵移動やヒットポーズ無視ブロから発生1Fロック技で7割が撃ち放題なら狂下位でも何も考えずに切り返しに使えるレベルだわな
ジェネラルみたく無敵移動からの差し込み技が3Fで無敵なしでも伸ばした足に食らい判定なければなんとか狂下位でも差し込みに使えるレベル
>>254 個人的にはチーとは違うと思うんだよな
確かにバグだが、外部からの干渉はなくMUGEN内の記述だけで簡潔してるから
そういう意味で、外部機器を使うチートより人間には出来ないけど理論値ではあるTASの方に近いと思う
まぁ、結局バグの塊になるからチートみたいなもんだけど
チートじゃないな。パズルだよ
神までいくと如何に相手のキャラをハックするかって感じがする
狂までとは言うがレアアクマとかになるともはやパズルな気もする
神キャラ製作者が作る狂は神の技術の応用みたいなのも多い
なかには変数弄りとかちょこちょこ見るし、カラー弄りすらいるし
ごくまれに並〜凶あたりまでで神の技術使うキャラもいる
毒再現やってるキャラとか、レイはシラネ
神の技術を使った結果として強くなりすぎたなら相応しいランクに押し上げられるだけだし
並〜凶で使ってもいいと思うんだが凄い拒否反応をしめす人もいるな
格ゲーの枠に居れるキャラで最強って言ったら誰だろう
常時無敵が可能なキャラを入れるかどうかで変わるだろうけど
『神の技術』ってまた曖昧な
親変更やOTHKは即死にぐらいしか使えないから
通常キャラに応用するのは無理あるし
親捏造を普通のキャラで演出にだけ使ってるキャラはまだ多分いないし
当身しにくいhitdefやらアーマー処理やら本体ヘルパーやらは
普通のステコン内の範囲じゃねーの?
『神の低カラー』とかやたら大盛りで言ってた人とかいたな
格ゲー原作再現でなら黒正義だろうな
ただ格ゲー枠としていいのか微妙、家庭用おまけだし
そう考えると初代SFかな?ずっと昇竜してりゃいい
アナブラさんとギースはお帰りください こうなると話がややこしくなる
どこまでを格ゲーの域とするかで全然話変わるだろ
原作格ゲーだからってゴンザレスジェネラルを格ゲーの域認定していいのかって話だ
MUGENで再現するならそりゃ黒カラー正義だけど
たまたまヘルパー飛び道具が取れないだけで
原作アナブラやアルならミカエルでも多分取れるじゃないっすかーやだー
mas@das氏の再現度がどれほどか知らんが
初代SF隆も着地に1F隙があるじゃないっすかーやだー
OTH応用して正義のミカエルブレードとか取って
普通に即死じゃないダメージ与えるだけとかも可能だろ
混線や親変更だって同じような使い方も可能だろうし
ぶっちゃけMUGENと原作は別物だし、対戦相手に不具合が起きなきゃなんでもいい気がする
どこまでを不具合とするかとかでまた幅がでるか
まぁつうかGGとニトロワの原作再現の仕様上どうにもならないはず
GGは超必殺技が当身できないのに対して
ニトロワはなんでも取れるだから、どうしても矛盾がおきる
まぁmugenなんだからを考えれば永続タゲとかとりゃいいんだから
アナブラ側の勝ちになりそうかな
×超必が当身できない
○当身が超必を取れない
この解釈で無問題
>>270 永続タゲは一回でも相手に攻撃当てないと取れないから
開幕ミカエルされると無理なんで
イントロ中に透明ヘルパー出したりするしかないから
ちょっと難しい気がする
>>265 格ゲー枠はゲーセンで使えてクソゲー(信者がクソゲー自慢してるあれやあれ)じゃなくて隠しコマンド入れなくても使えるキャラの中から決めようぜ
ん?OTH利用して無理やり当てて永続タゲとかいうのは無理か
無知でサーセン
>>271mugenの仕様上その解釈は無理があると思うんだができるもんかね
てかMUGEN上であって原作再現なんて無理なんだし
そんなガンダムパイロット最強だれよみたいなモンせんでもええやろ
開幕全画面判定で黒正義からタゲ取るキャラならいたはずだがな
>>270 問題は正義側もやろうと思えば超必が当身取れない再現として当身しづらいHitdefが使えるってことだ
というか強い弱いはさておいても、ヘルパーHitdefやロック技当たったあとの追撃用Hitdefあたりは当身しづらいHitdefにした方が
分身バグとか相手が食らいステートに取り残されるみたいな不具合でなさそうなんだが、なかなかそういうキャラは見ないんだよな
さすがにそれは普及してないんじゃないかね
普通のキャラにそこまで求められるのはきついもんだろう
>>271 それを言ったらニトロワ側も「超必も当身がとれる」んじゃなくて
「単に超必に特別な属性が存在しない(MUGEN的にいえば超必のAttrもS,SA)から当身がとれる」という解釈もあり得る
どれが正しいかは製作者にしか分からないし、別ゲー同士を戦わせる以上仮にお互いが強い方の解釈ならどうやっても矛盾が出る
選択したらゲームが落ちるというロケテホンダムは少なくとも無敵
動くときもあったらしいから
そこも再現背にゃならんのが難しいところだな
ロケテホンダム
いやな再現だな・・・
格ゲーで出来る範囲で最強なのは山田十平衛だろ、全画面投げと無敵貫通投げ持ってるぞ
32人のダブルチルノぐらいの小規模トナメやりたいから
なんかアイディアおくれ
大規模大会の踏み台にしたい
どのくらいのランクが好き?
狂中位以下で
ここで聞いても伸びる大会はできないという話がだな
適当に言うと暑いから納涼大会でもやってくれ、すでにありそうだが
後は流行りものにかけるといいらしいから、なんか今やってるアニメとかオリンピックにかけるとか
脱衣オンリー大会。モザイクはセウトぎりぎりまで調整w
最近製作されたマイナーな奴を紹介かねて大会やってほしい
伸びるとは思えないけど
最近mugen入門したにわかはよく狂まで許せるとかいってるけど
昔は狂中位当たりで十分神と呼ばれたんだよ
神キャラって分類が出て来た頃から神の門番はSMHだったと記憶してるんだけど
SMHっていつの間に狂中位になっちゃったの?
今の狂上位って当時なら普通に神扱いされるようなのばかりだし、それだけラインが上がってるってことでしょう
まあSMHは中と上の間くらいだと思うけど
狂上位前後から大ダメージ無効や固定ダメージアーマーとか仰け反り無効とかステ奪取ReversalDefが標準装備になったり、
神の低カラーみたく神の技術で昔の狂中位や狂上位程度いつでも楽勝で倒せるけどその技の頻度控えめだから使うまではいい勝負できる、
みたいなキャラなんかが蔓延し出したあたりからじゃない?
それが具体的にいつ、と言われるとなんとも言えないが
アーマードコアみたいなミッション型の大会やってくれ
複数のお得意先から依頼がきて、達成できたチームは報酬をもらう。
進んでいくほどセラフのミッションみたいな無理ゲーになっていく感じで。
初代アーマードコアみたいに、ミッションの成果によってアリーナの順位が変動して、それで順位を決める。
編集技術がそれなりにあるなら見てみたい
しかし管理局行く
>>290 今も昔も旧神くらいのランクまでは知識なしでも楽しめるって事でしょ
今の神動画って製作者以外はファンクラブの人たちしか楽しめてないんじゃね
編集技術が一番の問題だな
失敗しまくると手術台行きの後魔改造されて戻ってくるのか
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 19:06:01.90 ID:KT/UiA2k0
大ダメージ無効以外の即死耐性あるようなのは神でいいよ
即死耐性は神クラスだけど普通に殴られたら並キャラにも負けるようなキャラがいたらそいつはなんになるの?
魔改造で戻ってくるで思ったけどオリジナルの強化人間みたく性能が上がるってのはいいと思うけど
ガワが同じ別キャラになって戻ってくるのは嫌だな
ゲジマユ規模の大会はをみたいな
今やったらずいぶん違うだろうしもっかいゲジマユ見たい
マガキかギガスが優勝するんじゃない?
ブロントさんやミルドレッドもいい所までいきそう
ヤダモンの時止めも強力だけど相手が無敵状態だったらタイムアップ勝負だ
ゲジマユならゲージある限りずっと無敵全画面とかやるやつは出れないんじゃね。
ゲジマシなら隙が出来るからまだいいけど
>>294 依頼って具体的にどういうのなんだ? 超必で止めさせとか、ゲージ無しで戦えとか?
HP100どうしのタッグで
補正無し正義を倒せ
>>305 ゲジマユの時はそういうそれだけで無敵と永久になるようなキャラは出られないか別枠設けるかだったと思う
ゲジマユはアホなAIが多かったから面白いわけで
今やったら超反応で超必使う奴が叩かれちゃう
ギガスは近づけるならレイジングしてくるから当身でワンチャン
マガキはAI次第
けど、ゲジマユだとずっと無敵ってキャラも少なくないと思うから
まぁそういうキャラは隔離やなー
今だったら
POTS豪鬼や悪咲Gルガがベスト8とかまで残れるとはとても思えんなぁw
ショボーンとかも別枠だったなそういや
>>311 まぁゲジマユに叩きが無かったかって言うと
話しは別だがな
今のAI状況でゲジマユは無理だろう
コメントと再生数が同じ時代なんてとっくに過ぎ去ったからあれより荒れることはねえよ
荒れ具合は
ゲジマユ>(越えられない壁)>大盛り&ゲジマシ
まあそれ以前に仮に今の数に合わせて3000以上のキャラでゲジマユやるとしたら、
開催者は自分のHDが3つくらいは壊れるの覚悟しなきゃな
ゲジマユってyoutubeに転載されてるけど再生数2000台とかだね
外人とは趣向が違うのね
コメなしだしなぁ
youtubeでどんなのが受けてるかはしらんけど
AI同士戦わせて盛り上がってるのは日本だけ。
一応つべにも海外の人が作ったと思しきAIトーナメント動画はあるけどね。
大会はまぁ日本独特だが
AI対AI動画ならつべや他の海外動画サイトに
山ほど上がってて
盛り上がってるじゃないっすかーやだー
キャラ探すときにぶっちゃけ邪魔よねー
ごびーのばさないでーほしいかなー
すまんな
ずーずー弁なんで
チャラチャラこうべっちゅうは好みやないきー!
こじゃんときぃやー!
>>323 山ほど上がってるのか。それは知らなかった。
でもAI対AIでハッセイガー、ハンテイガー騒いでるのも日本だけだよね。
海外でもギルドとかいくとイチャモン付けてる人見かけるけど、AI対AIが前提じゃないし。
山ほどつってもそれこそ日本で言う単発の画質テスト動画とかドナルド動画みたいな
一戦やって終わりみたいな動画が山のようにあるだけで
大会風みたいな概念はまだ浸透してないと思う
ビリビリはなんか大会盛り上がってる(?)
みたいだな
夏を満喫してるな
なんか風見マリサって昇竜をガードされたら霊撃でキャンセルして隙消せるみたいだな、初めて知った
そういえば大会でロボ応援してる人ってどの範囲のロボまでokなんだ?
ボッツはいいけどジョイメカはダメとか、ロボカイみたいにあくまで人っぽいのはいいけど美凰みたいに人にしか見えないのはダメとか
ランクに合ってりゃ何でもいい。合ってさえいればロボットに見えなくても設定上ロボット
って程度のでもロボットだよ
個人的には人型寄りはMSまでかな…
エヴァはスパロボに出てるからロボットだよね!
>>338 作品としては「設定上ナマモノってことになってるロボアニメ」だからOK
「設定上ロボ」でまとめたいなら不可
なんか最近やたらグロスプーのサムネが目に付くんだが新手の嫌がらせか何か?
次の叩き口実はサムネかな
サムネ自体はだいぶ前からいろんな動画で叩きの口実になってる気がするが
サムネは一時期HIGEをよく見たな
昔はHIGEと北斗とバルバトスばっかやったな
ジョジョを忘れとる
>>344 今でもそうじゃね?
と思ったけど、桜やナイアやミラの尻も増えてきたな。
とりあえずカットインがサムネに使いやすいのは分かる
あとでかくて縮小しても分かりやすいキャラもサムネにしやすいのは分かる
だがグロサムネはNG
>>337 やっぱ無敗同士だとレベル高いな
ガーキャンの潰し合いとか固めとか熱かった
ガーキャンしてバーストしても意味ないオクラはやっぱ頭おかしいわw
高度な読み合い吹いた
何かオーラの押し付け合いみたいになっとる
今日の闘劇配信で北斗のエキビションあったから
ユダのバスケ久々に実戦で見たかったなぁー
??
ユダキモズミしてたけど
あれ?不発じゃなかったっけ?
普通に妖星さんがKIにキモズミしてた
ところで誰なのかもよくわからないキャラの制作動画があったが
一体あれは誰なんだ
右上にユーザー名あるだろ
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 02:31:14.43 ID:fb3KtF5B0
キャラ名のことだろ
それは誰だ。パチュリーか、ハイテヤンヨか、薔薇水晶か!
以前よく見かけて今全く見なくなったサムネっていうと「誠」かな
>>359 Ildanafの月華キャラはマスター版でしか呼ばれなくなったな。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 12:10:32.78 ID:bo/BaEQOi
最近は政宗のカットインばかり見かける
>>360 昔と違って通常層の再現キャラが選べるぐらい多くなったからだろうかね
あとIldanaf月華キャラってDL時のデフォ設定だと弾き始動ばっかで極端な試合運びになるし
月下で再現系いないのって
もういないのかな
雪姉も増えたんだなあ
>>363 今見るアレじゃない方の雪は一幕と二幕の混成構成だから正確には再現キャラじゃないかな
実際触ってみると操作感も大分違うし
完全に存在しないのは木偶示源のみ 一幕性能の方はそれ以外も大半いないけどw
チャド氏の行動力にシビれる憧れる
目立つカットインあって出番もあるのにサムネにならないやつとかいるの?
>>364 ああ、なるほど
確かに1幕+2幕アレンジ枠になるのか・・・
目立つのにサムネならない・・・
ゴッデス勢とか?
>>366 その目立つカットインの使用条件が難しかったり
確定ネタバレになるとサムネにするには難しいかもしれん
ああ、出番をみのがしてた
のぞみパンチ
サムネだと逆に負けてることも多いな
>>368 なるほど、カットイン出る技が出しにくいとか、
一撃技だけカットインあるとかだと使いづらいか
>>369 それサムネにしたらネタバレにもほどがあるだろ
ダンテとかバージルのカットインはあまりサムネで見ない気がする
大盛の健児サムネは
相手がヤムチャだから許された・・・
>>372 見ないことは無いけどサムネにするには若干見辛い気がする
北斗のバスケ部、バサラの陸上部に続き
GGのダンス部が結成されたか
GGは初代で既にバレー部結成してたがな
もしかしてゼクスミリアって全勝ちラウンドデストローイしてね
気絶値とか勝手に自分できめてコンボいれたら勝手に気絶するようにしてるんだろ?あのミリアは
>>379 しかも気絶短縮不可
うんこマンが誰でやっても面白くならないというのも納得できるもの
ミリアじゃないと1.2回のコンボでピヨらせる事が出来ないからかもしれんけど
あの仕様なら、別にどのGGキャラでも変わらん気がするw
GGXはバランスとか滅茶苦茶で正直クソゲーだし
ミリアはその中でも糞キャラ筆頭だったから仕方がない
GGXはジョニーもヤバいんだっけ?
GGXって気絶短縮とかできない仕様なのか・・・
>>383 ヤバいよ。ただ、起き上がりでハメ殺す系なので無敵時間がついてたり移動起き攻めがある
mugenに持ってくるとそれほどではないんじゃないかな
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 16:57:50.36 ID:kY3Xsn/X0
無敵のある技と発生保障で潰せない技ってどっちがヤバいんだろ。
>>379 GGに限らず相手を気絶させるっていうシステムを搭載してるキャラは大体そんな感じだと思うが
GG勢の気絶のやばいところはキャラによっては2コンで気絶とか切り返しや投げからの3コンで気絶とかが普通に起こりうることと、
気絶のリターンが一撃必殺ってことだ。ただしチップはご愁傷様
>>385 それならそれでもダウンに霧重ねてガー不になったミストファイナーを中距離でブン回すだけでも対AI戦では脅威じゃないか?
>>371 SACHIEL-Lなら3ゲージ以上の超必で目元のカットインが出る上にそのカットインが出る技が5つもあるよ
生当て10割レベルの威力を持つ技がその内3つもあるけど
無敵は切れればどうってことないし
むしろ超必で無敵ないのはかわいそうになるレベル
無敵がおかしくなるのは常時無敵とかの場合
発生保障や1Fの方が断然エグい
>>387 気絶ってキャラごとに気絶値が決まってるのが普通だろ
攻撃してる側が一方的にコンボ決まったから気絶してるはさすがにねぇよw
自分のシステムを相手に押し付けるタイプか。まあ、原作再現も考え方次第だなぁ
北斗は蓄積のせいで2コンでピヨるな
んでゲージ回収されて次のラウンドでバスケか一撃っていう
すごいいい展開ってのがあるんだけど、MUGENだと蓄積とか気絶が搭載されてないのが多いからなあ
現状では気絶させるには一方的な押し付けしかないから仕方なし
オンオフ可能にしてあれば使いやすいんだがな
MUGENじゃ自分気絶の方が不具合というか不都合多いんだから相手を気絶の方がいいんじゃないの?
なんか毎回やたらと叩かれてるけど
一方的な押し付けで原作再現かってなると、まあ、違うって意見のほうが多いんじゃないかね?
>>386 その技の無敵・発生以外の部分の性質や
そのキャラの他の部分の性能でいくらでも変わるからなんとも言えない
>>390 MUGENで相手を気絶させるシステム搭載してるキャラは、ってことじゃね?
相手によって気絶値とか変えようがないから一律平均値にせざるを得ないし
そもそも動画とか見ても批判するようなコメントはみないなあ
NGで全部消えてるんだろ
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 18:16:50.75 ID:bo/BaEQOi
>>391 霊球ゲージとか
むしろ搭載して弱体化が叫ばれるキャラも居るんだが
気絶押し付けるキャラは大抵オンオフ付いてるからあまり気にはならないな
原作に気絶が無いとか自分では気絶を搭載してないキャラとかは
気絶モーションに青枠を付けないという方法で対抗してはどうだろう?w
自分で気絶して更に気絶押し付けられて気絶ループに入ってしまうキャラはご愁傷様と言うしかないが
自分は気絶を押し付けるけど押し付けられるのは嫌だというのは知らん
>>399 だから考え方次第だよ。正解なんてないしな
たとえば発生10Fの飛び道具があったとして、発生保障1Fで無敵一切なしの場合と出掛かり10F無敵の場合を考えると、
自硬直も与硬直もそれほど長くない場合は一方的に相手に攻撃できる無敵10Fの方が強いが、
自硬直も与硬直もクッソ長い場合は相討ちすれば追撃できる可能性がある分発生保障の方が強い、みたいな感じか
どっちも出せば必ず攻撃判定が発生するって意味では変わらないし、どっちも恐ろしい性能ではあるが
>>400 気絶アニメに青枠つけないのは相手を気絶モーションにしてそこに追撃、みたいな一連の技を持ってるキャラが相手の場合
不具合が出るからあんまりお勧めできない
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 18:21:51.87 ID:bo/BaEQOi
バランス取った大会自体が
あまり行われなくなったのも原因だろう。
成長系は元々一撃が安い手数タイプのキャラが有利だし
>>401 原作には別ゲーム出身者に自分のシステムを押し付ける仕様なんてないでしょって話。
当たり前だけどね。でもまあ、相手側が本来持ち得ない特徴を無理やり付与させる訳で、
原作にそんな機能はねーよってことで
とか言いつつ実際は押し付けるシステムの中身によって意見が変わるだろうけど
結局は考え方次第だな。まあ、MUGENなんだし、好きにすれば良い訳だけど
相手にヴァイタルソースを与えるヴァンプや相手にグレイズさせる東方は押し付けだったのか…
ヴァイタルソースを無理やり与えるのは押し付けでしょ
グレイズは相手に何かさせてるわけじゃなくて
自分で何かしてるだけだから押し付けではないと思うけど
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 18:38:50.80 ID:bo/BaEQOi
作者自身東方と戦わせる
意図が全く無くて偶然グレイズ
出来てしまったという話なら
グレイズはプログラム上は押し付けじゃないけど、相手が本来出来ないはずのことを
させてるって意味では押し付けてるって解釈できるな
理論上はグレイズのせいで相打ちコン狙えないとか起こりうるんだから押し付けなんじゃないですかね
>>400 「してはどうだろう?w」じゃねえよ そういう姑息な真似はすんなさせんな
相手にグレイズできるようにさせてるっていうより、
MUGENだとダッシュ中の相手には当たらない弾って感じだよなぁ
他に特殊な状況下だけ当たらない攻撃って何かあるっけ?
気絶にしろ何にしろ、特殊な仕様だと精々相性が出やすくなる程度でバグが出なきゃいいと思うが
どうせそのシステム込みで似たような強さの相手とぶつけるんだし
アークオンリー予選の作品間対戦成績
()内はそれぞれ左が1P、2P
GG-北斗 16-12(9-5、7-7)
北斗-BASARA 8-2(2-2、6-0)
BASARA-GG 12-13(7-8、5-5)
同じ作品対決(1Pから見た勝敗)
GG 21-26
北斗 3-2
BASARA 2-3
>>413 他は誤差レベルの差だが援軍がいるバサラと星で殺せる北斗の相性がよろしくないのかな
>>404 ここ最近でちゃんとバランス取ってる大会って何だろう
アークオンリートナメとか一見するとバランスいいけど
イグニスボスクラスは一見するとバランスよく見える不思議
イグニス杯は地獄門と同程度のランクのはずなのに
なんかバランスとれてて面白いよな
地獄門が面白くないというわけではないけどw
あのレベルでも噛み合うと面白い試合があるんだと実感させられた
>>415 あれはうp主自身バランス取ってないって言ってる大会だぞ
ただスイスドローのおかげで予選後半は比較的いい勝負が多かったけど
そもそもバランスとれてる大会って何だ
毎試合一本ずつ取ってなおかつ全て接戦しろってか
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 19:26:30.46 ID:vIla2Kzzi
>>419 ハメや10割、一方的な試合が無いのは最低条件
今年は新作来ないけどドアノブさんまだ健在みたいね
ようするに撮り直し頑張れってことか
>>420 同キャラですら一方的な試合は生まれ得るのに
取り直し前提ですか?
GGか北斗かオクラがいるとバランスとれないな
見てないけど90年代格ゲー大会とか白黒クラスとかFate/Extra風トナメとかってどうなの?
>>420 そんなバランスの取れた試合こそ取り直し乙だろ
にわかはそれでバランスが取れてる良い試合だって喜ぶかもしれんが
さすが玄人は違いますね
まだ撮り直しを悪だと思ってる奴がいるのか
誰も撮り直しは悪いなんて言ってないけどな
>>419 スイスドロー方式だから全部白熱した試合に見えるが
本来ならデフォAIレイとオクラとか
デフォAI筆頭とゼクスミリアとか混ぜたらアカンレベルだろw
バランス良い大会っていうのはな
毎回接戦になる、じゃなくて
全キャラの戦力が大体同じ大会のことなんじゃねーの?
そうであっても結果は大勝ちしたり大負けするのがAIの醍醐味だし
KFM同士でも勝率は50パーにはならんし
でも現実は一方的な試合になったらギャースカ喚くんだよねー
塩や砂糖や酢の量を同じにしたからって
必ずしもバランスのいい味の料理ができるわけじゃない
料理も試合も何かしら特徴的なスパイスをぶち込んでこそ
そこを起点に全体のバランスが取れてくるってもんだ
料理だけにうまいこと言ってすまん
娯楽動画だしなぁ 内容も考えないと
>>425 90年代はある程度AIが充実した上の方はそれなりにバランス取れてるんだがマイナー勢で弱いところが本当に弱い
白黒クラスは越前とか天帝とか準備チームとかがいい例だがキャラ・チーム単位両方でネタ枠が露骨に弱い
Fate/Extra風はルール的に副将>大将な構成だからバランス取れてるかどうかはさておき一方的な試合展開は多い。先に副将倒した方が大体勝つ
そんな事より再生1000以下の奴らは動画上げんな!
まぁ、だから最初からバランスブン投げる(自重率、強以上)か
ルールでバランスとる(俺屍A、学級崩壊、アーク)方がいいと思う
実際その方が手間も少なくウケもいいし
そう考えるとレイのAIは弱いほうがいいのかもな
一発刺さったらすぐバスケ行くようになったらつまらんと思う人も多くなるだろう
十割決めるAtaru氏ラオウも全然出番ないしな
AIレベル調整すりゃいいと思う。
最近思いっきり挑発して負けたキャラいたが思い出せん。
>>434 まあネタ枠はかませだし弱くても仕方ないわな
マイナー勢にAIの手は差し伸べられるのだろうか
>>437 それならそれでそういう大会に出されるだけじゃね?
とはいえそういうランクの大会に出されたとしてもアジガで相手が攻撃しててもガンガンゲージ溜めれる+固めに昇竜で割り込めるのと、
ゲージ溜まれば適当溜め断己や無想や昇竜始動で切り返しから殺せるし、ブー小パンで画面半分程度の隙は全部射程圏内だから十分だが
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 20:09:37.05 ID:vIla2Kzzi
固い真豪鬼が見られるのは
ストーリーだけ
>>437 割とマジで、レイのAIが弱いと思ってるならどーかと
もんすん氏クラスの作り込みで文句言われるとか
北斗のAI作る人根絶するぞマジでw
>>440 アークトナメのKYじゃね?
>>443 立ち回りじゃなくてコンボ面な
レイはブースト0.5本から、頑張れば0本からバスケいけるはずなんだけどね
>>440 二度と挑発出来ぬよう引導を渡してくれる
>>443 ああ、KYだ、サンクス。
挑発といったら王子の画面往復して挑発連発には吹いた。
>>444 相手の食らい判定が原作とずいぶん違うんだから無理なものは無理だろう
特に相手空中食らい判定の横幅が原作と比べて小さい事の方が圧倒的に多いから、
原作でブーストなしで繋がる部分にもブーストが必要になる分バスケまでの燃費は格段に悪くなる
>>447 そこは攻撃判定広げて何とかならないかなあ
トキのドリブルが大体のキャラに安定するのはそういうことなんでしょ?
アレ原作だったらほとんどレイにしか安定しないよ
大体、MUGENでバスケ再現するだけで
どれだけ大変かと……
>>448 トキの場合は画面端で高さを稼いでダンジンで締めてドリブルが基本だから相手の横判定には比較的左右されづらい
(ついでにダンジンの判定がやたら上にでかいから高いところで拾ってバウンドさせやすい)から、
省ブーストのバスケに画面中央ブー小パン連打の繋ぎが必要なレイとは状況が違うぜ
MUGENのレイの詳しい仕様がどうなってるかまでは分からんが、
MUGENで原作のルート安定させようと思ったらブースト余分に使うかそれこそ見た目の2倍くらい縦横に判定大きくしないと無理なんじゃないかな
>>450 まあそうなのかねえ
自分でMUGEN上でコンボやってみたいが、アケコンがなぜか反応しない上に、99入力で低ダ出ないんだよな・・・
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 20:42:56.55 ID:vIla2Kzzi
>>452 他のソフトはちゃんと認識する
というかMUGENでも認識するけど、なぜかコンフィグで割り振りができん
チャド氏のキャラ群はとりあえず1日で仕上げるのが目的だからか性能はお察しだな
北斗って体でかいのに、体の小さい相手にも同じようにコンボ安定させようとか発想がヤバイな
まぁ所詮超性能でも自分より性能の低い相手にも負けるようなAIしかないから、そう思ってしまうのもわかる
まぁキャラ限定のコンボだろうと
MUGENだと決まってると嬉しいし
BASARAの元親とかもサマソループ本来レシピ変えなきゃならんけど
そんなん再現不可能だし
当たり判定や攻撃判定をトリガー出来ればなぁ……
>>457 スプライトが同じで判定が違うanimを作れば相手に応じて判定をいじることはできる
できるってだけで死ぬほど面倒くさいが
>>457 でも原作キャラ限とはいえ灰塵乱渦ループだけはMUGENに無くて本当に良かったと思う
GGも北斗も攻撃判定広げてるからなぁ、ガチで研究すると変な繋がり方を平気でする
まあ多少はmugenのステージの影響もあるんだけどさ
とりあえずアケコンで動かせるようになったー
ありがとう
ブーンの後のキャンセルのタイミングが全然違くて難しいけど、とりあえず基礎百裂からバスケもってけた
判定といえばMUGENの正義のJDの判定見てなにこれすごいって思ったのは覚えてる
>>462 アマレココでベタ撮りして動画にしようぜ!
攻撃判定と言えば
>>363-364で話に上げたエス氏のアレじゃない方の雪もびっくりするぐらい赤かった
二幕ならDIPで判定見れるのに
>>464 いや別にそんなことはしないけど
動画でよくレイがコンボミスする理由がわかったわ
これ重力補正が緩すぎて、逆に落としやすくなってる
1幕はびっくりするほど情報ないんだっけねな?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 21:40:51.01 ID:vIla2Kzzi
>>466 レイの胴上げってHITの度に後退するからコンボ繋がらないよな
>>467 それでもDIPで立ち状態のキャラの食らい判定は見ること出来るから
横のリーチだけなら測れる
もうグラディウス3参考にしちゃえばいいんじゃないかな・・・
ムックとか出てないんだ?詳しいの
>>470 持ってないけどムックは一幕の方が詳しいらしい
語るスレでのカキコで二幕ムックぺらっぺらで詳細何も書いてないってあったし
>>472 あと一幕はムック2冊出てるからそれも含めるとものすごい差だな…
緑は不人気ですぞ
そうなのだわ
赤が主役にふさわしいのだわ
赤より緑のほうが優秀にきまっているのだよ
かませェ・・・
なんでいきなり赤緑論争が始まってるんですかね…
赤「僕が出るまでもない」
真紅より翠のほうが好きだな
そういや最近ガチャピン見ないな
きのこたけのこ論争もいっとく?
ちなみに俺は断然きのこの山派
そろそろ緑色vs赤色みたいな動画があってもいいと思う
コメントがネタで荒れる気がするけどw
ガチャピンはインフォ消滅してから手に入らなくなったんだっけ
ガチャピンはinfoseek消滅に伴い正規DL不可能だし
ぶっちゃけ強くないしね
ぶっちゃけ古いネタキャラ、特にそこまで格ゲーの研究がなされてないのは
システムが”かなり”弱くて理不尽な技持ってないと今だと厳しいよ
メタルダー「やめたまえ君たち」
スプー、ガチャピンは昔は視聴数稼ぎによく使われたけど
今じゃただのグロと雑魚キャラになったなw
波平やおはよう先生も好きだったけど今じゃウケないんだろうな
>>486 緑じゃなくて青じゃないですかーやだー
フリーでしっくりくるヒットSEがなかなか見つからなくて困る
格ゲーで使われるようなSEって作るの難しいのかね
アカツキのSEがフリー素材だったっけね
ザ・マッチメイカァズさんのやね
flash時代からよく使われてるから確かめなくてもすぐにわかる
>>488 その昔、サムライスピリッツというゲームのSEは必殺○事人のSEをそのまま使ってるという話があってな…
アカツキはアケ時代も結構マッチメイカァさんの
SEあったとの噂だが
本当だろうか
mecha24_a.wavとかエヌアインのアイキャッチっぽいな
あと色々漁ってるとEFZとか東方緋想天みたいなSEも出てくるよ
てかテレビのバラエティ番組とかでもいくつか聞くし、ほんまマッチメイカァズさんは偉大やでぇ…
Q::きのことたけのこはどっちが先にMUGEN入りするんですか?
あこれ〇〇のゲームのSEだと思ったら、それもさらに別のとこから持ってきたものだったっていうのはmugenじゃよくあること
A:コアラのマーチ
>>494 『Kinoko』ってキャラがもういるんで
さすがきのこだな
赤い髭の主食だけある
赤ひげだと!
通常の三倍!月光蝶である!
アークオンリー、オクラの出てるパートが露骨にコメ数多いな。
あとXミリアもコメ数稼ぎに貢献してる気がする。
アークオンリー3周目の各パートのコメント量を見ると
強クラスと凶クラスのコメントのつきやすさが分かってくる気がする
格ゲー勢だと強と凶じゃ明らかに凶の方がいい動きするな
超反応とか置いといても
>>503 クロードから羽が出てくる特殊勝利演出って死ビームで倒した時に出るのかと思ってたらそうでもないのか
kinokoは東方キャラ扱いでいいのか
原作キャラじゃないから東方アレンジかな
>>506 参考までに、あなたの言う良い動きとはどういうものなのかお聞きしたいのだが
無敵回避とか火力ゴリ押しとかじゃねw
長ーいコンボを相手に押し付けるのがいい動きなんだろ
全画面は次シングルでチーム戦が見たい
シングル全画面は思ったよりも地味だぞ
9条流見てて思ったけど
全画面よりも画面から見切れたら負けとかそういう奴のが見たい
もうあったと思うぞそれ
ジャグル制限ありの暴君来たで
上ではそれでも狂下位ありそうって書いてたけど
動画見る限り一歩及ばずって印象
性能が狂の奴が何故わざわざ凶にくるのか
人気者は出れるランクの幅が広ければ
他のそのランクのキャラ差し置いて出れるからじゃね
そして 「自重させすぎ」 の流れですね
元から永久自重させる設定あるし使い道はなさそうね
>>507 あれは対サキエル専用
>>521 キャラの仕様的にはジャグル制限あり・食らい抜けブロ不可が正しいんだから自重ではないだろう
あの動画の設定だと凶上位くらい?
まぁ永久が当たり前に思える人からすれぱ物足りないが
クラス対抗きてるな
ブロで相手ヒットポーズ+10Fとかいかう長大な完全有利フレーム取れるから小パンや昇竜が確定でそこからノーゲージ5割とか、
チート昇竜やガード硬直確定投げからノーゲージ5割とか差し込み手段が狂ってるから十分だと思うがなあ
結局はよほど火力低くないかぎりは初段を相手に当てる性能が全てでそこからのダメージは二の次だ
性能がワンランク上のキャラをAI落として下のランクに無理に出してる動画よく見るけど
信者からは自重させすぎと叩かれ
そのランクのキャラが好きな人からはなんでここに出てんだよこのクソ性能キャラとヘイトを蓄積し
どちらにとっても良い事なしに見えるんだがなぜ出したがるのか
なんだかんだで客(信者)寄せか
up主が好きなキャラ出してるだけって考えは無いのかよw
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 17:43:48.81 ID:hWO2ZPh5i
でもグスタフとかサイキカルみたいに強いAI入っていない方がメインのキャラも居るよね
結局の所動き次第かなあ
個人的には白黒に出てる永久しないスパイディは見てて面白いと思ったけど
AILV最大以外で出したら無理に出してるといわれるとかLV制AI全否定だし
一番強いAIの最大LV以外で動画に出したら無理に出してるとか言われちゃう時代がきたのか
でも俺もステ大幅に下げられて強大会とかに出てるヨハンとかを見て
ここまでする位ならデフォで出れるキャラ出してやればいいのにとか思ってたから結局同じか
デフォルト設定が製作者の想定しているランクの強さだから
その辺の反発が怖いならデフォルトのまま出した方がいいだろうね
そんなこと気にせず投稿者が出したいキャラを出せばいいと思うけどね
>>528 嫌われるために出すような真似を好きなキャラに対してするのかね?
>>534 嫌われるなんて所まで考えが及ばないならするんじゃない?
そもそもキッチリ調整した上で出してるなら文句言う方もどうかと思うけど
個人的には「このランクで見るのは新鮮だなー」くらいしか思わない
ランクそのものにあんまり拘りが無いだけかもしれんが
まあ見る専は動画のイメージで言うしなー
AILv無いのに「AILv下げてね?」とか言うのもおるし、動画製作者はアホコメを間に受ける必要はない
AIレベル下げて適正に出来るならそれでいいじゃん
信者にしろアンチにしろガタガタ言うほうが悪い
AILvの幅が1〜7でデフォが3な某氏AIのドラゴンとかデフォAILvが最大じゃないと
デフォAILvより下げて出すのは失礼かなぁと思ったりしちゃう
あたしAI作ってて大会も作ったことあるけど
デフォレベルとかすげぇ適当よ?
折角レベル性にしてわざわざ公開してるんだから
作者は自由に使って欲しいと思ってると思う
そうじゃなきゃレベルなんてめんどくさいのそもそもつけないし
あと、同じような強さ仕様のキャラを何十人集めて
大会開こうと思ったら絶対に一人はカラーレベル設定弄らなきゃ
人数集まらないってーの
上げるのには抵抗ないのに
下げるのは抵抗あるってのもおかしな話だ
総力戦みたいに低レベルのAIが見れて且つ無意味にならんのが見たいね
まぁでもMPSで強〜凶下位くらいのランクに
AI下げまくったセンチを出しててなんでわざわざセンチにしたんだろうとは思った
見る専ってわけじゃないけど動画で露骨に動きが悪いとやはり悪印象
オトコマエAIのフィオだったら良かったか
AIを下げられると「本当はもっと強い」ことをアピールしたくて仕方がなくなるんだろう
AI高けりゃ勝てるのにという感情、つまりは悔しさからのコメントさ
動画の出番が貴重なマイナーキャラならともかく
狂やら凶大会で暴れてるキャラで本当は強いアピールされても
うん知ってるとしか
ある大会の北斗なんかAIレベル下げで露骨にネガってるからなあ
十分勝ってるのにな
あれだけ範囲限定した大会でも文句でるあたりアークキャラは作品別に出すとめんどくさそうだ
全画面の、「闇のマンボウ」ってコメでなんか笑ったw
いや普通にタッグの両方を略しただけだろうがw
アークでもGGもBASARAも作品別にAI高めで出ても問題ない弱めのキャラはいるしキャラに対する批判もないけど
北斗はちょっと永久しないだけですぐキャラやAIを批判するから勘弁
闇のアギトはタッグだと結構活躍してるな
>大会開こうと思ったら絶対に一人はカラーレベル設定弄らなきゃ
出れないキャラが山ほどいるって話題が先日出てたような気がするが
それでも無理やり調整したキャラを混ぜないと人数が足りないんだろうか?
出れないキャラが山ほどいたとして
そのキャラの強さの幅がどれほどあると思うん?
まあ狂あたりなら限られるだろうな
実際の所、大会で見ないようなキャラは強さ的に問題があって
普段見かけるような連中だけでも大会を開くにはまだ足りなくて
結局、強さ的にかけ離れたキャラを無理やりねじ込むしか無いと
>>548 自分の中での強さのイメージとの落差が大きいと不満が生まれやすくなる
北斗に関しては永久やって当然というイメージが根強いんじゃないかな
「あそこで○○しておけば勝ってたのになあ」っていうと「自重アピール乙」っていう。
「性能的に××だから勝てるわけがないよなあ」っていうと「弱いアピール乙」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、アンチ。
「△△の設定にしとけばこんなキャラに負けるはずないのに」っていうと「自重アピール乙」っていう。
「こんなに弱いのによく厨性能の◇◇に勝った!」っていうと「弱いアピール乙」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、だれでも。
そもそもAIレベルや設定項目を弄ることが無理やりな調整になるのだろうか?
そういう問題ではなく口実が欲しいだけ
超反応とかと違って、コンボは目に見えやすい部分だからな
とはいえそういう事を言う奴に限って最大コンボや永パ行けるわけもない場面でコンボ締めても
「何で落としたwww」とか言ってるわけだが
>>555 弱いアピールと実際弱いのの境界ってどこなんだろうな
アーク杯見てるとBASARA はもうちょいコンボ補正緩くても良いんじゃないかと思えてくる(ただしオクラ除く)
他の大会見ても全く思わないのに
コンボ補正は原作からだから……
永久しても死なないから相手にゲージ与えて不利になるゲームだし
むしろBASARA以外の火力がおかしいんだと思うw
>>561 他の連中ツーチャンもあれば普通に試合終わらせられるからな
BASARAは比較して火力ないし援軍ないと立ち回りも別に有利じゃないんだよね(ただ(ry)
オクラもナテルオAC姐さんに1R目取られてたしなぁ
あの梅喧も強いが全体だと上の下ぐらいだし
今後は厳しいやも
>>563 正義倒してるし、危ないとしたらゼクスミリアとかか
まあでもオクラは十分優勝候補だろ
>>556 あるキャラについて自分の中で思い描く強さのイメージというものは誰でも持っているが、
頭が固いとそのイメージと合致しないものは無理矢理な調整であるとすぐに結論付けてしまう
AIレベルその他設定項目を設けた製作者の意図、キャラを出場させた投稿者の意向などは、
イメージの不一致に比べれば瑣末な問題に過ぎない、というのがそういうコメントをする人の思考
弱いアピールされるキャラって大体その大会で活躍してるキャラじゃない?
性能を把握して言っても信者乙とかいわれるこんな世の中じゃ
ポイズン
>>564 やー、ゼクスミリアを筆頭に、ACジャムとかACテスタとか
初代ボスロボカイとかの方が強いと思ったがんだが
そういや同格のAC正義に勝ってるんだから心配いらないかw
>>562 援軍なし基本コンボの火力は大体のキャラ2割とかそこらなゲームだしな
昔は真田の旦那とか本体の補正緩かったりエリアル補正かかってなかったりで
コンボからエリアル攻撃に繋いで6割とかやんちゃなことやってたが今はさすがに修正されてるし
>>566 そうでもない
一勝もできずに退場するキャラでも言われる
それが弱いアピールなのか本当に弱いのかはわからんが
全画面の東方は酷かったな・・・
オクラは立ち回りの強さとそこからのリターンが頭おかしい
だってオクラだもん・・・
モヒトキがえらくイカスコンボしてるな
>>558 個人的には「弱いという根拠になっている部分をフォローする手段があるかどうか」じゃないかなと思う
>>569 ○○に勝ったから強い、××に負けたから弱い、みたいなのは基本的に信用ならんぜ
どうして勝ったのか、どうして負けたのかを見ないと
元就は援軍で固めた上にガークラさせてきてそこから永パとかしてくるから中距離以上で援軍ごと吹っ飛ばせる切り返しがないとどうにもならないし、
JPGで相手の固め中に大きく距離を離せたり、発生保障が異常に早い援軍で切り返し・仕切り直し性能も高い
あと大量に出てくる援軍が遅れて攻撃してきたり(特に弓)、その援軍それぞれに食らい判定があるせいで、元就が援軍出してる場面で切り返しや牽制を打っても
元就にヒットorガード→ワンテンポ遅れて持続が援軍にヒット→そのヒットポーズ分不利フレームが増加する
って感じで相手のコンボや固めを妨害することがあるのが地味にやばい。正義もそれのせいで足払い>ミカエルとかが繋がらなかったりしてたし
>>572 月華には勝てなくて当たり前、みたいなこと言ってる奴がいたけど
終わってみれば3位だったな
ネガキャンアンドネガキャン
ヒット確認ネガキャン超必
床氏は結局UNK, 神奈, みさき先輩のAIはもう作らないのかな
最新版に対応するAIがねえや
実際、反射・アーマー・リバサとそろってる月華とは相性悪い方だけどね。
ただし、東方自体はターン取ったらほぼ勝てる性能だから全体からすると弱いわけが無い。
技の出が遅いから弱いってのは開幕小パンの出し合いぐらいまで極まった状況じゃないと意味ないしな。
刹那だって開幕素振りはしないし
開幕位置でぶっぱAIでも無きゃ
発生遅いことがそれほどハンデには見えなかったな
まぁ自分で改造してたくさん試行したりはしてないが
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 21:48:47.43 ID:bu0YN8qC0
みさき先輩は別にAIあったような
いくら全画面になってようがAIはそんなこと知った事ではないから結局は判定が普通の状態で届く技を振るわけだし、
そうすると飛び道具が豊富で遠距離で振れる技の選択肢が多い東方はむしろ有利だと思うんだがなあ
その辺の顕著な例が伝統芸能だな。
その場で飛び道具撃つからそれほど出が早くなくても移動して攻撃しようとする奴に刺さりまくる。
そして、その場で小パンを振るまるるんには負けると言う。
とりあえず距離取ろうとするときの隙のが要因じゃないの
それは相性ですな
>>584東方はup主公認で月華には弱いというのと同じようなこと書かれてるし
結局2ゲージアドバンテージあったのに勝てなかったわけで
やっぱ相性は致命的に悪いんじゃないかね
先鋒が大将まで持ってくれるからゲージ的に有利になるから
決勝ルールでなら割と勝負になるけど
他にも相性悪くて振るわなかったのがいるんだから
充分いいと思うけどなぁ
>>584 >いくら全画面になってようがAIはそんなこと知った事ではないから結局は判定が普通の状態で届く技を振るわけだし、
お前一体今まで何を見てきたんだ・・・
何が見えてるかわからん奴や、素振りしまくってる奴ばかりだったろ・・・
そりゃ月華に相性が悪いとかそういう問題じゃなくて、単に素振り刹那と
開幕の位置で届く飛び道具持っててかつそれを開幕で振ってくる嘉神が強いってだけだ
対東方に限った話じゃない
>>589 そりゃ、そういうAI集めてたからな。
わくわくはゲージ溜め兼用、せっちゃんはAIの出来がいまいちで素振りする、だし。
BBBは…わしにもわからん…あれ、X軸を見てないのかな?
いつからAIは弄っていないと錯覚していた?
全画面みたいな露骨な撮りなおし動画を真面目に語るなよ
じゃあ露骨じゃない撮り直し動画でも語ろうぜ
>>589 コンボ中だけ見てないか? 攻撃ヒットしてキャンセルして別の技を出す場合は相手の距離参照してない場合も多いから
最初の一撃にどのタイミングで何を振ってるかをよく見てみるんだ
ゲージ溜めに技を空振りしてるチームもあったが、基本的には当たる位置で当たる技を振ってるよ
あと刹那は完全に例外
まず、撮り直し動画とはどういうものの事をさすのかから語るべきではないだろうか
初代SF勢の二人なんかも例外だな
あれは昇竜の無敵で攻撃避けようとしてるのか
単に何も考えずに昇竜振る記述があるのかまったく判断できん
あと筆頭2中→2中とかキャンセルできないはずなんだがあれはなんでなんだろう
撮り直し動画とはつまり、MUGEN動画である
初代SF勢はランダムに必殺技撃ってるだけなきがするぞw
撮り直しが嫌いなら学級閉鎖見ればいい
開幕で馬鹿の術する天外真伝マントーみたいな奴が強くなるのが全画面じゃないの
>>599 ある程度は法則性あるんじゃね
開幕は殆ど波動を撃ってたし動きが完璧にシンクロしてた試合もあったし
とりあえず撮り直しであることを証明することから始めないとな
そんな雪子の料理くらい不毛なことしなくても
アホくさ
結果が1:1ばっかなのなのは撮り直し乙と
思い込んでる人が多いからしょうがない
実際問題、証明はほぼ不可能にしても、非常に疑わしいという根拠くらいは
示してくれないと妄想乙で話は終わる
調整ミスが発覚して撮り直してそのチームが絡んだ試合結果全部入れ替えたり、没試合を上げてたりする大会ならある
証明してみせよう
貴様にはそれが出来るはずだ
× 入れ替えた
○ 入れ替わった
>>609 主任はやくMUGEN入りしてくださいよ
このままじゃ大型ロボ勢力は壊滅だよ
よけいに壊滅する気がするんですけどねぇ・・・
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 23:12:50.59 ID:hWO2ZPh5i
ゲイルは使用禁止だからしょうがない
PROJECT X ZONEからデビロット姫の絵と声が抜き出せたらスーパー8にそれをつければ
さらにスーパー8の上で行動にあわせて姫様にいちいちアクションしてもらえたりすれば
動画の冒頭に取り直ししてますと明記しろ、視聴率ガタ落ちだけどなw
いくつかあった気がするぞ、撮り直ししてます明記。
大差ついたらAIレベル下げてやり直し、っていう大会もあったし。
まるでプロレスのパンフに「この試合はブックです」って書くようなもんだ
最初の1試合目で勝敗を決めてそれから追加で9試合撮って
1試合目と同じ勝敗で一番接戦になったのを採用する
って言ってたうp主がいたような記憶があるが
いたね、誰だったか忘れたが
プロレス系の大会だったはず
第二回北斗杯ってそんな感じじゃなかったっけ
よし、お前ら、そんな不毛な話はおいといてアークオンリーのベスト8予想でもしようぜ!
ちなみに俺の予想
XXロボカイ
ACジャスティス
オクラ
ACテスタ
ACA.B.A
漆黒氏ラオウ
Xミリア
Ataru氏ラオウ
その辺が鉄板すぎる
ミリアはバースト持ってない北斗とBASARAに対しては
一発(投げでも)当てたら即死で勝ち確定っぽいからかなり有力に思える
逆に自分もバースト持ってないから一発刺さったら死ぬな
五分じゃね?
無敵医師氏のGG無双だな
まあ色々と強く作ってるから当然と言えば当然だが
1F投げあればそれだけで対AIに対してはかなり強いからしょうがないよな
よくAI戦では1F技・無敵技・投げ技があると強いといわれるが、それだけじゃ凶以上を目指すのはきつい。
そこからのリターンがでかくないと。
ナテルオ氏AIはやっぱ動きすごいな
アーク同士だと固めとかも噛み合うから見てて楽しいわ
ミリアは始動が1F投げ、ガーキャン、足払いに繋がる通常技となんでも気絶から即死だしな
打撃始動は正直大したことはないが、主に投げとガーキャンが酷い
>>629 1F投げや無敵技もそれが機能する間合いまで近づけない場合は役に立たないしな
リターンはその間合いを維持する回数や、その間合いで相手から同じような強みを押し付けられるリスクの回数を減らすことができる
とはいえ逆にいくらリターンがあっても始動が小パンとかしかなければ結局切り返しの的だから、
超リターンの通常打撃なんかよりはリターン薄かろうと発生まで無敵で発生そこそこな昇竜みたいなのほうが強いことは間違いない
何、動作途中でCtrlが戻るKFM式小パン? 発生1F小足? 発生1桁台中盤でリーチ画面半分以上? ブー小パン差し込み? そこまでは知らない
援軍到着まで耐えられれば仰け反っても突っ込んでくる槍兵のお陰でオクラはミリアに勝てるかもな
オクラの永久はバーストできないのかAIがしないのか
オクラの超必ってバースト封じだろ、アレ
>>632 投げ・弾幕・発生保障飛び道具・超リーチ攻撃・無敵対空・当て身・設置あたりの強さに共通するところだが、
とにかく相手の切り返しが当たらない状況、相手が切り返せない状況、相手からの攻撃を食らわない状況、食らっても大丈夫な状況で
いかに安全に一方的に攻撃できるかどうかが強さには一番関わってくるところだからな
小技牽制ヒットからのリターンは凶中位辺りからはほとんどアテにできなくなる
>>633 さすがにのけぞり中は出せないが、ひたすら援軍擦っておけば抑止力になるだろうな
ただ出した援軍もヒットポーズ中の攻撃判定の持続に突っ込む形になって潰されそうだから意味無いかも知れんが
ミリアは中距離以上の切り返しは難しいし、その辺りのレンジはオクラの得意分野だから十分なんとかなるとは思う
オクラは一回戦目でメイに負けると予想しとくわ
トキとかレイは超性能なのにベスト8予想にも入らないとかAIが残念すぎるな
>>638 AIレベル最大だったら・・・厨が沸くからやめておけ
1F投げっていうか1Fじゃなくても優秀な投げあるだけでAI戦だとかなり有利
あと当身やブロみたいな反撃に移行できる防御システムがあればもっと完璧
トキは固めに隙間あるしなー。超反応の無敵技で割り込めばいいだけ
原作では対人戦で人間では捉えられない動きをしていただけで、対AI戦は厳しくなる一方だわ。
全部連ガで固め作れるキャラなんていねえよ
アーク同士だったら全員ジャストディフェンス持ちで硬直軽減できるのに
トキだけ取り上げる必要がない
ワンチャン即死とか永久コンとかやってくるキャラがいるんだから
AIレベル最大じゃないトキレイが見劣りするのは仕方ない
>>618 たぶんサウスタウントーナメントだな。あれうp主失踪する可能性がかなり高いと見てるが。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 12:49:35.27 ID:0EUJymu70
トキやレイが見劣りする大会ってそれはそれですごいな・・・
なら次はAI自重禁止大会にしよう(提案)
参加するキャラは全員AIレベルMAX。できれば設定も含めればもう「自重シナケレバー」なんて屁理屈は言えない
>>646 ヤメテ! BASARA勢のほとんどは既にAiLV最大なのよw
GGが黒くなるな…
AI戦だと当て身が光るトキだけど
原作じゃ失敗したときリスクが高いからって理由でそんなに使われないんだっけ
BASARA勢も対抗できるAI作ればええんちゃう(投げやり)
デストローイとBASARAKOとテーレッテーってBASARAKOが一番優秀だよな
>>647 誰もアーク限定とは言ってないだろう?
AIレベル最大にするとヤバいキャラいたっけ?神キャラ除いて
ア・・・アナブラ・・・(震え声)
アナブラAI最大か……コメントが熱くなるな
AIレベル最小トーナメントにしよう(提案)
うんこグラテン勢だけ異様に強いのが目に見えるが
>>649 基本的にある状況で100%同じ行動を取りつづけることができるAIにとっては
発生まで無敵が続く昇竜や判定発生の早い当身なんかは空振りのリスクなんてものは一切存在しないからな
小十郎があの程度の連続固めでAI殺しとか言われる理由がわからん
>>650 いやどう考えてもテーレッテーだろ
BASARAは準備いるし
作者が対人謳ってるAIとなめ開催しよう
グラテン氏入で
アーク除けば骸とかレラとかヘヴィDは普通に永久かましてくるな
>>655 デフォAIの方が出来が甘くて同じ動きしかしないのがたまたまAIに刺さってたのにAI殺しってコメが付いて
そのコメを見て厨忍氏AIの方もAI殺しに見える
動画勢ってそういうもの
GGが投げるたびにAI殺しって書くしかなくなってくるお・・・
じゃあ投げ自体AI殺しって事にすればよくね?
まぁ超反応すんな勢からすれば、発生一桁台の投げに反応しちゃいけないから、必ず決まってしまうな
そうだ、師父オンリートナメをやろう(提案)
せっかくオリンピックをやってることだし、投げオンリーの柔道大会を開こうぜ!
>>650 AIの強さが下だからってなんでもAIのせいにするなよ……
AIだけじゃあ無理なこともあるよ……
あと、BASARAの一撃が一番とか
絶対にそれは無いw
準備の手間、出しやすさ、使いやすさすべてで一番下じゃね?
>>660 あの立ち下段は実際ややAI殺しだろうし
デフォAIだと同じ距離で振りまくるから
ハマっちゃうAIもまぁいるだろうとは思うけどね
GGの投げは1F発生で間合いが広いという高性能技ってだけで
別にAI殺しなわけではないだろう
AI殺し=人操作だと対処が容易だがAIには困難な技
尺八とか典型的だなあ
>>667 コンボに組み込める時点でデストローイよりは上だ
AI殺しといえば傘の中段ワイヤー誘発飛び道具
あの性能は意味不明なレベルだわ
>>670 でも出しやすさと準備段階の少なさはデストローイじゃね?
全員がコンボに組み込める訳じゃねーし
原作だと援軍で100%カウンター食らうし
>>664 どうせならジャッキーとブルース・リーにサモハンキンポー他もつけようぜ
かろうじてカイのライトニングフォースが忘れられてないレベルだな
……わざとかもしれないがライジングフォースな
別に待ってないです
あ?そういうことは思ってても口に出さないのが礼儀だろ?
おれはさ、ネチケットという言葉はスクラップだと思うわけよ。
これからはネラチケット。
ネラーなら持ってる優しさ、潔さ。ここに響け。
>>676 素で間違えた
一殺でまともに覚えてる技名オールガンズブレイジングしかねえや
ツンデレ乙
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 20:38:51.04 ID:thourB9M0
レイジングハート?
ライジングバード?
クリスタルハート?
愛乃はぁと?
ミスターハァート
>>674 アクセルつえーな
大盛りでもGGで一番最後まで残ってたし、もしかしてa氏AIの中だと一番強いのか?
豚ってユダみたいな
mugenで〇〇すれば強くなる・・・な話出てこないな
豚もタイフーンループすればガーキャンから即死だしぃー
せっかくmugenなんだからハート様にもブースト実装しちゃえばいいよ
動きがきもくなりそうだなw>ブーストハート様
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:37:37.97 ID:thourB9M0
ドゥエのハート様ならあるぞ
ハートアルマージというキャラがいてな・・・
ブーストハートってかっこいい響きだな
空を飛ぶ不思議な豚
ブースト潰れてしまいなさいとか怖すぎる
いっそのことホーミングでどうだ
凄い勢いでスライドしてハートのAをすべり込ませてくるとかガクガクブルブル
でもネタ的にはナギッが使えるハート様のほうが面白そうw
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:43:58.67 ID:thourB9M0
ブース斗の拳
無敵医師氏の改変自由なショーンにブースト付けて
バスケの波動に目覚めたショーンとか妄想してた時代が俺にもry
ヘルバウ…なっ!?
マジックダンカー!
バスケキャラになら水滸演舞式の方が似合うと思う
この時間はコメが亜空間に飛ぶな・・・
同じコメする気ならんし。鯖増強せえよ
夏の五輪正式採用種目オンリー大会とか?
時期的にオリンピックとか甲子園をネタにした大会誰かやるかね?
どんなことすんだよう
各種目の代表選手で戦わせるってことかな?
槍投げ、棒高跳び、バスケはすぐに思い浮かんだ
柔道とかボクシングとかの格闘種目はちょっと候補が多すぎるな
一定確率で誤審が発生するバトル
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 02:01:32.70 ID:I1u1rHzu0
既にマラソン大会ならあるが
人選がいまいちで切った
障害物競争とかジャイアントクラブとか魔界とか、それ系のミニゲームやらせておけばいいんじゃないかな
運動会の復活か
運動会って近くに落ちてる石ころ投げて妨害とかするんでしょ?
最近はロリ巨乳!とかバンバンバン!とかが無くなってスッキリ
だがみやびちゃんぷりちー!とバッタの妖怪は
鬱陶しいことこの上ないな
レミリアはともかくみやびちゃんって鬱陶しいというほど動画に出てたっけ
NGに入れても本人が言いまくる言葉だから出てる動画を避けたほうが手っ取り早そう
もうコメ消して見ろよw鬱陶しい奴だな
ソレッソレッソレッソレイェイイェイー!はもっと出してもいい
そういえばそんなのもいたな
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 08:50:37.21 ID:I1u1rHzu0
nicozonにNG機能なんかありません
みやびちゃんしばらく見てないわ
みやび自体は全く見ないのにスットコや弱パン連打ごときで
いちいちそのコメついて
うざいったらない
パターンも多いのでNGムズイし
他動画のネタ出してんじゃねーよウララー
「みやび」「ぷりちー」で大概消えるんじゃないの
出てる大会見てないせいかそんなコメ見たことないんだけど
どんな状況で言われるんだそれ
状況というかペラ勢の存在も許せないというか
ぷりちー自体が出てる動画ならまだしも
サイクが出てくる度にぷりちー言ってるのは流石に
ニコMUGENらしいな
その二人の共通点がわからん....サイクがぷりちー言うボイスパッチでも有るのか?
悲劇は台パンで起きた
皆どんだけあの動画に未練残してるんだよ。…そーゆー訳でもないか。
所構わず他動画のネタを持ち出すのは良くあることだからこれがまた。でもサイクって今動画そんなに出てたっけ
ぷりちー出るたびに「あぁ!?」て言うのがウザイったらありゃしない
…意味無いとは思うが、wikiに無関係の他の動画でそのネタを使わないにしよう
って書こうかな…
書くと逆に広がる恐れがあるのでNG
>>731 見てる陣取りで相次いでスットコが出たもんでな
そんな他所でも使われるようなネタが生まれた台パンが凍結中というのがなんとも悲しい
あんなアホ達無視すれば良かったのに・・・
台パンは好きだったが未練タラタラの連中がウザいから動画も削除して欲しいなぁ
他の動画のネタつったら
ミユキー 化物 霧が・・とか
学級のネタ他で使うやつ多いなホント
ちょっとしたネタコメントに精神状態を操作されすぎだ
感情のコントロールがしにくい年頃なのかもしれんが
おっさんが子供を見下しております
>>736 霧が濃くなってきたは別にMUGENじゃねーよw
ミユキーも本人が言ってるだろw
合わせたて言ったらそりゃダメだが
>>738 いやいや 三セットね
略して書いただけで
ミユキが出る オレンジコメで化物
んで霧が出てきたな・・のCOMBO
何故かネタバレ、としてWIKIにまで乗ってるのが分からん
ミストさんはウザキャラのハズなのに
mugenだとウザがられないし逆に声援があって違和感がパネェwww
「ミスト・レックス」はまごうことなきウザキャラだが、
「ミストさん」はネタキャラだからな。ブロントさんみたいなもんだ。
勝手に都合のいい部分だけ抽出するのはニコMUGENではよくあることだよね
アミバにマジレスするが如し
ネタ抜いたら何も残らないってのもある意味不憫だよな
コメが荒れたのは言い訳で、主が賢者モードに入ってやる気なくなったと書いてあったろ?
というか、動画主はそんな言い訳すらしてない
>>744 原作読んだ後の
アミバってぶっちゃけ小物なのになんでネットであんなに持ち上げられてるの?
感は異常
持ち上げられてはいないだろう
ネタにされてるだけで
ファンロードのせいじゃね
そんな事言ったらハート様なんて名前付いてるだけのぽっと出の雑魚じゃないか
それを言われたらw
なんでプレイヤーキャラなのかw
ジュウザとかフドウとかほかに候補いたろうにw
シュウ・・・
弾幕はクソキャラであることをネタで隠すためのものだろう
ストライカーたくさん出すタイプとかな
コマク!
同じ小物でもジャギ様とアミバ様はランクが違うんだろうか
炎のシュレンと風のヒューイぐらい違う
いちいちやってることが卑怯なのに持ち上げられてるラオウの方がよっぽど違和感があるだろ
別に
卑怯っつっても試合じゃねーしなぁ…
ラオウは原作の時点で後半になるにつれてどんどん美化されてたし
よくある話だな。美味しんぼの海原雄山とか顕著ってか別人だしなw
初期の頃は方針が固まってないこともあるんだろうな
別の動画の内輪ネタとかで関係ないキャラの弾幕流れるのはふざけんなって感じだよな
秀吉に対してんもぅ…とかマジ勘弁
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 17:34:55.56 ID:I1u1rHzu0
コメを気にしすぎだな。なんかわいわいやってる程度に思っとけばいいんじゃない?
じゃあどんなふうに叩かれたりこき下ろされたりデマをばらまかれても黙ってろよ
海馬社長の悪口はやめろよ
ここはツイッターかよ
内輪ネタと叩きやこき下ろしやデマを一緒くたにしちゃう人って…
KYって奴だな!
でもまあ、常駐でもしてないとたまに間違えるかもしれない。知らんけど
ACアバに勝てるとは、センチ氏AIもまだまだ現役やねぇ
内容的には超反応通常投げ・超反応ハンマフォール・超反応金バでゲージ溜めて超反応ガイガンダーだったわけだが
まあアバはアバで超反応根絶から7割半とかだからどっちもどっちか
結局は切り返しでダメージ取れる手段の強さ・手軽さ・多彩さとそこからのリターンだよな
あのレベルじゃ牽制とか刺さるわけがないし
お茶でも飲んで話でもしようや
しかし、スイスドローでいい勝負ばかりになるかと思えば
別にそんなことは無かった
切り返しからのリターンの最たるものがゼクスミリアだな
画面中央端問わず1F投げ・ガーキャンのリターンが一撃必殺だし
特に投げの方は判定発生中は無敵な上にフォルキャンで完全ノーリスク、
ガーキャンも発生直後まで無敵な上に相手がキャンセルして別の技出したの確認してから後出しで撃てるってのが
さらにやばさに拍車をかけてる
学級崩壊 俺屍 アークオンリーと見てる動画がどれも終盤戦だ
見るもの無くなりそうだ
見るものないなら自分で動画作ればいいじゃない!
やだい!俺は人気動画を見るのが好きなんだ!
>>775 根絶って空中技の紫っぽいエネルギー両方に出す奴だぞ?
むしろアバはGG勢の中じゃ超反応に頼らず始動当ててコンボでごっそり持っていくキャラだろ
ちゃんと至近距離で相手の行動見ずに冒険して
始動を刺してコンボに行っても
動画では「超反応乙」と言われるんです
打撃型の辛いところです
>>782 素で間違えた、断罪だった
根絶は端のループコンに使ってる奴だね、すまん
聖ソルのコンボやたら減ってたけどあれガードバランスでも導入してんの?
だとしたら固め続ければ勝手に自分のコンボ補正緩くなっていって相当強く思えるんだが
どうでもいいがゼクスミリアがいつもセクスミリアに見える
今更何を
ゼクスミリアがFCDで固めた後カウンター連発状態になってたのを見れば
ガードバランスがあるのは分かるだろ
>>784 断罪もそんなに立ち回りでは振ってないぞ
あのアバは基本判定強い技振り回して引っ掛けてそこからコンボとかガークラ中段で無理やり崩してそこからコンボって感じ
あと投げ
ゼクスミリアがガチ狂過ぎて困る
モヒトキもオクラ援軍100も何だかんだエルクゥに微不利なのに
有利つけるっぽいし
デフォカラーGG最強はAC正義やACジャム辺りだと思ってたが
ゼクスなんてやったことねーw
ガードバランスは自分が強くなるように導入してるよ
そのせいでガード→崩れてコンボされる→気絶もあって10割とか稀に見る
ところで梅喧に圧勝したロボカイがやたら振ってる飛込み斬りって無敵技なん?
GP技じゃないの?
ガードのSE出てたし
流石に初代ロボカイの性能とかははっきり知らないけど
原作で普通にあることを珍しいように語られてもなあ
さすがに10割は普通にはない
ガードバランスがそこまで溜まる前にどちらかが崩れるか仕切り直しになるのがほとんどだ
ミリアのフォルキャン固めこそワンパの極み
原作クソゲ自慢になる前に他の大会の話題に移ろう
・・・ってここで話題になるような大会って他にない?
再生コメ数ある程度無いと共通の話題にならない
アークトナメ以外なら学級崩壊とかSMH未満とか俺屍辺り?
強以上ところうば2なんて無かった
ほこたて、学級崩壊、俺屍あたりの優勝予想とか
矛、2組、わんわんと予想
じゃあ俺は
矛、1組、餓狼って予想しとくわ
矛、4組、アイマス
矛、1組、メルブラにしとこうか
俺屍、わんわん出演最後の動画だから頑張って欲しいわ。
今までと、違う政策シャアがネヴァ作ったけど、一人だけじゃ出番を得るのは難しいだろうし
正直牽制と投げが完全にノーリスクになるどころか超反応釣りにすらなるFDCは
AIに使わせたらブロや完全無敵回避なんかよりよっぽど酷いと思う
どれだけひどいひどい言っても上には上がいる。MUGENでは基準がないとひどさが分からん。
わんわんは好きだし元作者さん優しい死もっとMUGEN入りすべき
だがヴァンプリ、テメーはだめだ
>>801 ・・・うん、春香さんが好きだから駄目元で書いたけどやっぱり無理だろうなあ
相手の近くで緑色のわっかが連続して出てるのってつまり
超反応誘いの小技の出だしか投げをフォルキャンしまくってるってことよね?
AIなら食らい上書きで楽にできる連続ブロッキングは、まだ人操作でも可能だと思うけど
あのフォルキャン連打も原作で手動でできるの?
俺屍は勝率いいキャラもガンガン落ちていよいよ分からなくなってきた
学級崩壊は2組がこのまま優勝しそう
学級崩壊は次で2組が大崩れしなければほぼ確定だと思う。
3組の躍進で二位争いが判らなくなってきたけど
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 21:27:01.82 ID:I1u1rHzu0
1組が全敗なのにポイント勝ちしてる時点でバランスもクソも無いな。
そこが面白いのに…
こないだバンタム級で日本がダウン6回取ったのに判定負けした試合あったじゃない
3組5組が勝率良い割りに駄目なのはそんな感じ
1組は並キャラ多いから仕方ない
いやまぁ北斗丸やカブキやサザビーやガンカタなんて滅多に見れないからいいけどさw
頑張ったで賞ウマウマな時よりかは幾分
チームのために負けろってのはなんだかなー
ある程度再生数あるのにお前らまかさば嫌いだよね
もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな
って奴が出るよりはいいだろう
>>816 あんまり興味はないけど
なんとなく伸びる要素がある動画ってのは分かる
好きな人は好きなんだろうなあ、と
手描きOnlyの方はそこそこ期待してる。
ただ想像以上に小規模且つ有名所ばっかになりそうな気がするけど。
>>818 上で話題になる動画ない? って聞かれた時点で
自作キャラが出ててかつそこそこ有名な動画でも宣伝ないし話題に出せばよかったものを・・・
>>816 ここでは話題になってないけど結構楽しんで見てるよw
動画が伸びない伸びない愚痴るくせに
まかさばみたいないかにも伸ばそうとしてる動画は話題にしないのな
そうだよ
よく考えたら、ここで話題にならずに伸びているならそれにこしたことはないのではないか?
真っ当な感想なら動画で言うだろうし
むしろココで話題になるとロクなことがない
ランクとか調整、公平性を気にする人が多いこのスレで
まかさばみたいなランクごった煮サバイバル形式で
途中強化有りの大会とか話題にしようがないとも言う
やっと順番回ってきたと思ったら手持ちアイテムの爆弾で
吹っ飛ばされてターンエンドとかあるんだぜ…w
ここの動向が動画に与える影響は全くない
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 22:56:12.43 ID:I1u1rHzu0
博麗信仰なんかコメの
内輪だけでやってるしな
このスレ影響力なんて皆無だしな
アークトナメ、正義やらゼクスミリアやらラオウには何も言わないのにオクラが永久やるだけでガタガタ言う奴が湧くのはなんでなの?
オクラだから
そもそもMUGENのラオウってそんな永久やるイメージないんだけど
トラベやってるとことか見たことないわ
ポイント強奪とかでやってるよ
ポイ強奪ここでは話にならまいな
ニコ障害でてるのか
なんも動画来ないと思ったが
>>833 今回のアークで初めて見た、ってことだよね?
原作再現ラオウよりはまだ見かける
俺屍BやRe、自重率2待ちだがなかなか来ないな・・・早い時は早いが
個人的に全画面サバイバル楽しみ
というかドリブルまでしてるな
すごいなこのAI
アークトナメ今回のパートステージ狭すぎ
ステージ狭いとラオウとか死活問題だしな
トキラオウケンシロウにレイシンは普通に強いのにジャギサウザーはいいAI付いてるのに振るわない印象なのはなぜだ
性能だろ。トキやレイのAIを作ってる人が、別のキャラで似たような戦果出せるわけねーだろって感じ
まぁシンはぶっぱ向きの技揃っててAI向きだから例外として
ケンシロウ以下の下位勢は強さ的にしょうがない
具体的に言うとハート様、ジャギ、サウザー、マミヤ
正直ケンシロウも大概だと思ったが研究進んだのとSAIKEI氏AIが
キチガイ(褒め言葉)過ぎて全く問題ないな
そういえばSAIKEI氏ブログで情報貰いつつ北斗の浮き方とか蓄積めっちゃ研究してたな。おかげでAIはないけど最新版ケンシロウはかなり原作に近いんだとか。
北斗は切り返しに難儀するキャラは基本的に奮わないな
無想で相手の攻撃をまるごと隙にしたり、昇竜・当身持ってて近距離ではやろうと思えばいつでも切り返せるようなキャラが主に活躍してる
とはいえ超必は普通に切り返しに使えるものも多いし、守勢でもアジガでいくらでもゲージ溜めれるし
ブースト小技のおかげで隙を突く性能(技空振った相手の硬直や飛び道具発生前を叩くとか)は他ゲーの追随を許さないから、
通常切り返し持ってない奴らももう少し頑張れそうなものだがな
そういえばrei氏レイやもんすん氏レイって空中通常技中はどんなタイミングでもctrl=1の時と同じように
空中必殺技が出せるようになってるんだが、これ原作からしてそうなの?
>>851 超必とアジガはともかく、差しこみに関しては
実際にAIが技を空振るところや飛び道具発生前に
技が潰されるところを見てから言ってくれと
ACミリアのタンデムにブーコパンで割り込んで潰してたな
>>852 モヒトキのブー立Bが当たってる場面なんかは大抵それだよ
なんの大会かは忘れたがそれでミルドの運命は変えられん!に割り込んで殺したりしてたし
>>851 さすがに原作でそんなんだったらレイの空中必殺技暴発しまくるだろw
あと記述見てみたらもんすん氏のレイAIは超ブーン撃つ条件を anim=[600,640] とかにしちゃってるせいで
空中通常技中に相手の攻撃食らった場合、その瞬間の1Fに超ブーン撃って食らい抜けになってるっぽいな
アークオンリーでも明らかに相手の攻撃あたった後に超ブーン撃ってた場面何度かあったけど、そういうことだったのか
>>785 無敵医師氏のGGキャラは見えないけど内部で計算してるよ
ただし固め時にこっちの攻撃力は上がっても、固められたときに脆くなる事はなくて相手にのみ押し付ける仕様
まぁそういうのは攻撃側に着けるべしってのが
NHK氏の言葉を引用するまでもなく常識やし?
GGは根性値なんかは自分で設定してる?知らん
>>849で挙がってる4人って弱いどころかAI殺しはかなり充実してるし有利なほうなんじゃね?
というかサウザーのAIってバクセイ重ねすらしないし
AIにちょっと問題あると思うぞ
ネスツ闇の支配者、
ゎゎゎゎゎゎゎゎゎ我こそ最強
原作と同じ起き攻めしなかったらAI批判とか視聴者様はさすがだな
なにいってんの
サウザーの強みであるバクセイ重ね捨ててるのはおかしいっていってんだよ
原作と同じなんて言ってねえぞ
ガー不起き攻めもあるしやな
ここのやつらにとって製作者様は神様で、少しの意見や批判も許さないからな
例えると、格ゲーで上級者にここがおかしいよって指摘されても逆ギレして話聞かないから一生強くなれないみたいな
ぶっちゃけやったところで勝てる相手は変わらないか下手したら減るだろうな
レイみたいなダウン中ステ奪いという糞みないなことしない限りリスクとリターンが釣り合わんよ
相手の起き上がりに爆星重ねるのがリスクリターン釣り合わないとか頭わいてんの?
アークオンリー見てるとMUGEN視聴者って結構異質なんだなと実感する
mugenは起き上がり側に無敵があるし、移動起き上がりとかダウン受け身とかいろいろあるからなあ
相手にどんなキャラが来るか分からないAI戦では起き攻め放棄するのも一つの戦略だろう
サウザーが出る凶中位〜狂下位クラスだとリバサからそのまま死ぬこともざらにあるだろうしな
>>865 自分で操作するなり簡易AI組むなりしてどんな相手にでもできる状況なら必ず爆星重ねやってみたら?
キャラ対できないってのがどれだけきついか分かるよ
>>867 何を勘違いしてるかわからんが、爆星重ねって、飛び道具を重ねてるだけで本体は動けるからな?
例をあげると、グレ>JC>爆星>近C>近A>近C仕込み槍>近A>近C>仕込み衝波で星3つ取りつつ爆星を重ねて自分は自由に動ける
んで、最後の近A>近Cからチェイスジャンプ爆星から着地溜めバニがガーキャンないとガー不
そもそも自由に動けなきゃメリットゼロだろ
起き攻めはする方が不利になっちゃってるからなぁ
するなら相手のAIの想定外を狙うようにしないとダメだ。つまりハメ系になってしまう
>>870 だから、北斗におけるハメ系っていうのがサウザーとユダなんだよ
まぁそれは一般論で北斗みたいな超性能で戦績がでないならAIが駄目なんだろう
トキやレイのように自分より性能の低い相手に負けるようにな
トキとケンシロウのAIがいいだけに他が見劣りして見える
というかSAIKEI氏みたいな、原作通りの戦い方のAIが実際いい成績を残してるってのはそういうことだと思うよ
北斗のAI作ってる人の中ではダントツで北斗のこと知ってる人だと思う
>>855 そうなのか
せめてmovetype=Hを除外するぐらいすればいいのに
ひょっとしたら食らい抜けさせるためにわざとそう記述してんのかな
同じかはわからないけど、原作でもレイは全ての空中通常技からキャンセルですべての空中必殺技に繋げられるよ
空キャンも全部できる
自分だけ自由に動けると思ってるのが
ちっと都合よく考えすぎかな
MUGENのサウザーは爆星適当に撃ってAIが固まったところに溜めバニしときゃええねん
>>872 自分より性能の低い相手に負けるAIは駄目なAIって、少々暴論に思うのだが
>>869 相手がきちんとダウンしてくれること前提にされてもな。クイックスタンディングとかでいくらでも死ねる
北斗に比べてリバサ無敵の発生は大体のキャラが早いし、脳内としか言えんよ
トキやケンのコンボならまだしも戦い方が原作どうりとか寝言としか
>>879 お前の考えるクイックスタンディングどれだけ早いんだよ
SAIKEI氏のケンはちゃんと振るべき技振ってると思うぞ
というかさっきから反論に無理がありすぎ
件のSAIKEI氏が手掛けた原作再現の素晴らしいサウザーにAIが無いんで
ちょっとどうかと思うらしいID:gjVXKBBvPがAI作ってくれるんだろう
まさか自分が出来ないことを批判したりしないよね?ね?
あと、MUGENだと1Fも接地しないでダウン回避するキャラから
40Fぐらい寝てるキャラまでいるんだけど
どうやってAIはそれに対処するん……?
それ教えてくれたら俺のAI劇的に強くなるんだけど……
「クイックスタンディング」に釣られてドヤ顔で切り返しパナしました
>>881 そもそもサウザーの重ねってコンボの締めでやるものだから、爆星設置中のスキに起き上がられて死んだ!ってことはないと思うぞ
だからダウン回避キャラも重ねられはしないけど、対処はできるだろ
そりゃあ全てのキャラにできるかっていったら無理だし、それは他のキャラも一緒だろ
これが脳内AI作者か。
きっとすっげー強いAIが近日できるだろう!
まあここはアレなスレだし、叩かれることはわかって言ってみた
それじゃバイバイ
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 12:19:27.12 ID:umv7n8/d0
糞スレ化してきた
>>883 だから重ねられないなら放棄するのも一つの選択肢じゃないのかな?
まぁいいけど、実際バクセイ硬直結構長いし
硬直中に裏回れたら死が見え得る場面も有ると思うんだけどね
俺は思うってだけね、きっと ID:gjVXKBBvPがかっこいい起き攻めしてくれる
AI作ってくれるしね
一つ言い忘れたけど、俺はサウザーの基本的な戦い方について書いただけだから
なんか色々すまんかった
>>888 MUGENだと完全原作再現は無理だし
あくまでパロディぐらいだからね
そりゃ原作通り動いてたら嬉しいけど
仕様が細かく違うんで、こっちとしても色々考えて作ってるんだよ?
だからあんまり喧嘩腰で批判は勘弁してほしいな、今後ね
>>889 >>861にちょっとイラッと来てつい口調が強くなっちゃった
すまん
では今度こそバイバイ
普通に飛び道具重ねる起き攻めはMUGENでも機能するよ
コンボ後の爆星重ねは起き上がりモーションの全体動作が1桁フレームしかないとかでもないかぎりは飛び道具部分重ねられる
逆にあんまり早いと起き上がり動作がむちゃくちゃ長いような相手には飛び道具部分が通りすぎるぐらい
受け身取れない場面でとってくるとかなら完全に相手が悪い
単にできること、できないことを言ってる相手に対して「じゃあAI作れよ」は流石に無理がある切り返しだと思うの
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 12:38:37.63 ID:umv7n8/d0
もう仕分ければいいよ
てかAILv3だと爆星重ねしてなかったっけ?
モヒサウザーは普通に重ねてくるな。で、爆星部分では殆ど切り返されない
というか飛び道具の性質もわからないのに相手が飛び道具持っててかつInguarddist=1なんて状態で昇竜とか撃たせるほうがよっぽど博打
爆のタイミングが相手が地面でバウンドしてから完全にダウンしきるまでの間だからCanrecover無視で地上受身取られたら撃たないし
上でMUGENは起き上がり後に無敵あるからっていってる人いたけど、たった2F無敵状態のまま行動可能ってだけなのに
持続長い飛び道具重ねられる起き攻めに対してどういう対処をするつもりなんだろう
サウザーの爆星重ねは相手の起き上がり速度で左右されるから、
MUGENでは別の動きをしてたほうが安定する。って結論でええやん
だよね
アークオンリー見て言ってたんだろうけどモヒカン氏AIが爆星重ねしない前提で話してたから不思議だった
じゃあID:dV2A/uwrOは完全に適当なこと言ってるってことか?
最初に言った人も釣られた人も皆視聴者様だったってオチか
ていうか視聴者様ってどういうことだ
MUGENを自分ではやらずに見てるだけってこと?
どっちしろサウザーは弱い、爆星固めだけで差し込みとけん制能力低いから
見てるだけってのは別にいいんだけど、ずいぶんと上から目線で偉そうな発言したり、
他の動画では〜とか言い出したり、知ったかぶったり、そういうの。>視聴者様
サウザーは弱い?mugenははじめてか力抜けよ
北斗勢最強だよ
常時塊天ならとかいわんよな・・・
サウザーは爆星撒いてバニかへビィ振り回してるだけで詰ませれるキャラ多いやん
何処が弱いんだろ?
弱いとは言わんが
北斗勢最強かー?
どう見てもネタだろ
普通に強いキャラだと思うけどね
AI戦で強いかは知らん
サウザー自体が弱いからどうでもいいよ
サウザーは最強キャラっていうネタだから気にしない方がいい
ダン枠ならもっと挑発挟んでよ〜
とりあえず人操作なら飛び道具まいてガードしてるところにバニしておけば大抵のAIは倒せるな
溜めバニでも相手固まって刺さるから
楽よね
サウザーの爆星とオクラの雑兵ってどっちのほうが性能上?
なんでそれらを比べようと思ったのか
オクラは忠臣を一人は作っておくべきやったな・・・
2VS1+雑兵とかアークの頭はおかしい
最近北斗勢はあまり進展がないよね。皆が期待してるユダのAIもまだまだ先らしいし
GGはナテルオ氏がミリア、ディズィー、ブリジットのAI公開、正義に新たな外部AIができたというのに
サウザーなめんなよ!
原作のほうではトキサウザーで8:2のほぼ詰みダイヤだと長いこと言われていたが、
起き攻めキャラのサウザーならトキでも先に触りさえすれば殺しきれる = トキサウザーは5:5!
と最近言われるようになったとかなかったとか!
限りなく五分に近い詰みってやつとは違うんですかね・・・
今日から3日くらい投稿減るのかね
アレのせいで
筆頭のクソルダイヤグラムはいいセンスしとると思ったわ
投稿減る理由なんかあったっけ?
コミケでしょ
ああ、なるほど
そういやそんなのあったねw
某スレ見てて思ったけど聖帝の元ネタってあんまり知られてないのかね?
最近は学校の授業で習わなかったりするんだろうか?
MUGENでも狂下位大会とかで超性能切り返し持ちvs小パンから10割みたいな対決で
「なんか刺さったら10割だから5分」とか言われることあるけど、
そういうのって基本的に切り返し側のキャラが余程のポカやらかさないかぎり大抵10割側詰んでるんだよな
10割側が1F技とか昇竜とか当身みたく切り返しから大ダメージ行けるなら話は変わるが
MUGENでサウザーとトキのAI徹底させようものなら
サウザーはどんなに超反応を駆使してもゲージ溜まるまでトキの攻撃を切り返せないのに対して
トキはサウザーの攻撃に後出しで当身を取り続けるだけでいい
当身見てから小足余裕でしたとか聖帝の肋骨折れちゃう
優勝はオクラかミリアだろうね
トキとラオウが舐めプしてるようでもやもやした
あの面子の中でセンチ氏ポチョが残ったのがすげえ
決勝オクラミリアでミリア優勝
3位決定戦は正義ラオウでラオウが3位
3作品上位にきて皆幸せ
トキとラオウ戦は両方とも人操作であり得るようなミスをする
ようになってるからね(AILVMAXは除く)
今回gdgdになっちゃったけどw
平成センチ氏のはポチョとアクセルはやたら強い感
mugenだと強いパターンなのかね
オクラvsミリアだとほぼ間違いなくミリアではないかなー
1R目に援軍溜められる気がしない
ただ発ループにはまっちゃえば勝機あるのか?
まぁその前にテスタと正義がいるわけだが・・・
北斗勢の優勝はないだろうね
ミリアは即死で時間短縮してくるからオクラ辛いな
1ラウンドで時間稼げれば勝ち目はありそうだけど
ミリアに押し付けられるとか
くさそう
ポチョとアクセルは最大レベルじゃないのに超反応っぽい動きが強いな
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:48:08.08 ID:VUiheoxxi
アクセルはただでさえリーチ長いうえ壁ハメもあるからな
馬鹿過ぎるここで鉄板扱いのミリアとオクラに優勝取らせるわけがない
撮り直し(だれでも行ってる標準的かつ適正な手段)なり何なりして他のやつを勝たせるよ
プロレス信仰は幻想だよ
撮りなおさないガチ試合なんてガチな奴が勝つだけじゃん
だからどうしたとしか言えない
その撮り直しすることにいったい何の意味があるのか俺にはわからない
俺の好きなメイ梅喧ジャムが悉くオクラに狩られていく・・・
BASARAでオクラだけ残ってるの観るとホントこいつだけ別ゲーなんだなぁ
アケの対戦でオクラ選んだ瞬間相手が席を立つっていうの都市伝説じゃなかったのか
>>943 mugenだと.コンボ火力が有れば倒せる可能性有るけど
BASARAゲーム内だと援軍無いと火力出せない+援軍上昇スピードは毛利がトップというwww
全一筆頭でやっとパンピーオクラが倒せるレベルだからな
MUGENならまだ得意分野で上回ってワンチャンいけるのがいるけど
原作だと強制的にオクラの土俵で戦わされるからどうしようもないという
今回出れなかったけど謙信はそこそこ行けたんじゃないかなあ
オクラがやたら強く感じるのはmugenの狭さもあるっしょ
トキの動きは人間には無理でもAIならついていけるからな
オクラの動きはAI殺しも兼ねてるから・・・
>>949 援軍100スタートとかだったら、話は別だけど、Aiがオクラの弱点を突けないとこだな。6C→設置とかの 設置モーション中隙だらけだけど、AIは固まってしまう。
人操作だとここ刺せるから、楽に倒せるんだけど。
逆に、人操作だとトキの方が無理ゲーw 3rdケン(だっけ?)で倒してる動画あるけどw
すげー今更な質問なんだけど
原作トキの方が強いって見かけるけどどういうことだよ
mugenで魔改造されてるトキより原作の方が強いなんてありえないだろ
mugenトキの方が明らかに強いよ
おととしあたりの流舞が原作のほうが早い
の名残じゃね
原作勢なら今回のラオウVSトキみたいにコンボ落とさずに、きっちり殺すよみたいな意味じゃねーの
知らんけど
モヒトキが活躍する前に出てたトキはナギッが原作より遥かに遅くて弱かった
>>951 >原作トキの方が強いって見かけるけどどういうことだよ
いや、それは実は正しいんだよw
MUGENで以前に使われてたトキは、ナギッの性能が原作より遅くなってるタイプのが主流だったんだよ。
それで原作トキの方が強いってコメントが残ってたり、未だにその遅いタイプのトキが使われてると思ってコメントしたりしてるんだよ。
どろっちトキだっけか遅かったのは。
練ちゃ氏だったかと
ドロっちの方は早かったはず
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 20:56:43.88 ID:VUiheoxxi
koikoi氏トキでいいよ
なるほど、サンクス
あの頃の流舞は代わりに出掛かりから上半身無敵だったんだよな
というかキャンセル可能になるまで原作より5F遅いだけみたいなのによくみんなして気づいてたな
なんでi様は一人だけAIの話ししてるの?
あと北斗の原作では基盤の関係で、中段下段のガードの切り替えが間に合わずガード不能の連係があったりするから(厳密にはちょっと違うが)、
その点でも原作のほうが強いと言えるかもしれない。原作レイのほうが強い!
それ逆に自分がガードしてるときにガード切り替えラグが起こる原作北斗キャラのほうが弱いって事じゃないの?
そんなの知るか!
MUGENでは問答無用のガー不にしてやるわーい!
原作コンボつながらんなぁ〜…そうだ、ステート奪おう!
攻撃する側じゃなくて防御する側の問題だしな
気絶なんかも気絶値なんてものを自キャラが持ってるからそれが0になった時に勝手にピヨるんであって
そもそも気絶値を持ってないような相手なんてピヨらせようがないのになんで攻撃側でやたらと気絶させようとするのやら
例えば原作の気絶連携をkfm相手に再現するには攻撃側でやる他ないだろう
踏んだからちょっと次スレ建ててくる
気絶値が自分なんでなんで決まってんだ?
攻撃ごとに設定されててそれが溜まると気絶かもしれないじゃん
攻撃側が気絶値を与えて、防御側は耐久値で凌ぐ
耐久値はキャラ固有で気絶値は技固有なんだから
自キャラに気絶値を埋め込んだほうが再現度が高まる
>>961 >キャンセル可能になるまで原作より5F遅いだけ
トキの場合、固めの隙間が2Fから7Fになるのはでかいぜよ
しっかし最速の小パンが5Fみたいな全体的に発生遅めのゲームで、固めの隙間2Fとかどんなけー
>>972 相手を気絶させるためには「相手が気絶値っていう数値を持ってる」っていう前提が必要になるからじゃない?
まあ確定気絶技みたいなのは仕方ないとしても
>>974 乙
原作とMUGENは別物なんていつも言われてることじゃん
攻撃側で気絶しようが防御側で気絶しようが、そのキャラはそういうキャラってだけで何の不思議もない
再現の仕方だな 俺TUEEしたいか俺YOEEEEにしたいか
mugenだとアークのやつらはどいつもこいつも俺TUEEだから
他のゲームよりもさらに格差がついてる気がする
アークでまとめんなアークで
北斗とGGはお察しじゃないか ここで散々言われてるし
まぁBASARAを含めたのは悪かったよw
筆頭「オクラはOKURAであってBASARAではないという提案」
BASARAを自重させなくすると永久ばかりになるだろ
そしたらマトモな大会に出られなくなっちまう
まあ凶〜狂にしか呼ばれないであろうオクラは一切自重しないでいいけどw
BASARAはどのランクでもある程度受け入れられるアークの良心(オクラ除く)
だんだんmugenでのオクラの扱いが原作に近くなってきたのだろうか(謎
MUGENだと上には上がいるので
尖兵「え?なんだって?」
下手に戦国ゴールインして
タイムアップ負けしてたぞ最近
KGとか信長がよくやらかしてる気がする
.練ちゃ氏(平成氏AI)トキはブーストゲージ無しでドリブル出来るし、投げ1Fだから結構やばい性能なんだけどなw
ついでに小パンの発生3F全体10Fとか、屈攻撃全部地面まで判定あったりとか、
上段当身動作中全部当て身受付時間で隙が一切なかったりとか、無想転生あったりとかも
なにそれこわい
流舞に攻撃判定付けられるのもそれだっけ
>>895 亀だが移動起き上がりがあるじゃん
硬直長い飛び道具はわりと危険だからリスクリターンが割に合わないってはなし
投げ無敵は長いから結局飛び道具重ねるだけでガードさせるだけで択にはならんし
埋めよう
梅
P強奪だっけ、ゴールインしきれず負けてたのw
>>995 爆星は高度制限ないから相手バウンド中に撃つぐらいのタイミングなら
相手の起き上がりモーションが1桁台とかでなければ相手が起き上がる前に着地できる
逆に起き上がりが遅すぎる相手には起き上がる頃には飛び道具通り過ぎるってことさえあるくらいだし
まあ全体動作10Fを切ってかつ軸位置100ドットくらい移動するような移動起き上がり持ってる相手とかだと話は変わってくるが・・・
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 23:41:10.69 ID:VUiheoxxi
埋めろ
移動起き上がりってまともに移動しながら起き上がるモーション書いたら
どんだけ全体動作短くても20F以上にはなりそうなものだが
というか普通の起き上がり動作ですら10F切る奴なんてそういないぞ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。