【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part22
ミクパに改善すべき点があると言っただけで、
同じミク廃をフルボッコにしてGUMI厨の成りすましと決めつけて発狂させるために、罵倒の限りを尽くすスレ
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 02:07:25.72 ID:2Lmh5v7I0
1000なら今日自分をGUMI厨呼ばわりした奴全員のPCと携帯が壊れる
ざまあみろ
もう寝ろ
だからおやすみって
ちなみに俺が使ってたIDはこれね
途切れてID変わっちゃうんだよ
ID:r7hQ98xM0
ID:0iKaiB1v0
>>4 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 01:16:49.11 ID:kUybXoLX0 [1/3]
どっちもおっさんの自演扱いとしてNGでおk
おまえも叩きの1人だったんだな
覚えてろよw
>>5 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 01:38:36.72 ID:r7hQ98xM0
>>979 お前みたいな発狂してあちこちのスレで暴れるのが仲間とかってマジでカンベン
ただでさえ隔離スレなのにどんだけココをネガキャンすりゃ気が済むんだ?
ID教えてくれてありがとう
おまえも死んでいいぞ
>>8 普通ならミクパに関するあの程度の意見くらい「そういう奴もいるだろう」程度で受け流すくせに
荒らしの書き込みを真に受けて全力で叩きに回ったおまえらを一生許さない
もしもライブなどで出会ったら、このスレの住人であることをおくびにも出すなよ
こっちも犯罪者になりたくないからなw
幸福安心委員会が大好きでつべには数日おきに通ってコメを読んだりするのが楽しみなくらいなのに
発言の一部だけ切り取ったGUMI厨の言うことを真に受けて、
発言元のレス流れを確認することもなしにミクアンチだと決めつけ
他の奴とのやり取りを自演だと決めつけ罵倒してきたスレの住人の仕打ちは一生忘れない
今後人を不愉快にする書き込みをしてみろよ
今日叩きに回った奴だと認定してとことん付きまとって発狂させてやるよ
人をマジ基地だと思ってるおまえら、覚えておけよ
そのマジ基地を作り上げたのは、
間違いなくおまえらの心ない容赦ない虐めだってことをな
GUMI厨の無職中年おっさんが最初から荒らす目的で常駐していたのとは違う
マジ基地をひとり、半日で作り上げてしまうような歪んだ心を持った人間が、おまえらだ
人をマジ基地呼ばわりして叩いていい気になってろよ
自分と違う人間だったんだと思ってろよ
おまえら自身がマジ基地を作り上げることができるくらいのどす黒いいきものだってことを、
このスレを見るたびに思い出させてやる
また言うけど、今日の流れはなんじゃ。キモいのに全員が構って阿呆か
なに自分に酔っとるんじゃ。
>>11 26日午後からのスレを全部読んでこいよ
何が「酔ってる」だ
いつもなら全然叩き要素になどならないことで
よってたかって人を荒らしだ自演だ基地外だGUMI厨だおっさんだと決めつけて
集団で酔っていたのはおまえらの方だろw
マジ基地一人作り上げてからやっと酔いがさめたかよw
そういえばこのスレの住人と限定する必要はないな
あれだけ人を自演と決めつけてIDコロコロ変えている連中だもんな
ボカロライブやイベントで出会ったときにねらーだと思わせる言動をしたら、
それだけでこのスレの住人と考えてもおかしくはないな
全てのイベント会場で耳を澄ませて、おまえらの言動しっかりチェックさせてもらうぞ
ねらーだと気付かれないようにせいぜい注意するんだな
これアウトバーンじゃね?
>>14 何を怖がってこんな深夜に頻繁にスレに顔出しているんだよw
そんなに後ろめたいことでもあったのか?
マジキチが居ると聞いて
今夜叩きレスをした奴らは全員、これから書き込む際にIDが変わっていることを確認するんだな
前スレで日が変わってからのIDと一つずつ付き合わせして特定できる限り何日でも追跡してやるよ〜w
あれ、テンプレは?
またGOMI厨が大暴れしてるのかと思ったらそんなことなかった
前457でID:RyoWPU880がIAを混ぜたのが原因でFAっぽいな
だからあれほどIAは話に出すなと・・・
>>20 特典でGUMIと同じ扱いになってたから名前並べただけなのに
IA厨が1人ファビョって長文叩きしてきただけだろw
あの基地外、本スレでも優先的にIAばかり新着貼りしている奴だろうさ
曲の投稿数に比べてIA曲貼る率が高すぎるからなあ
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 00:59:02.01 ID:RyoWPU880
店舗別購入特典がクリプトン派とGUMI・IA派に割れたな
店舗別の売り上げが知りたいなあ
GUMIファン・IAファンはボカロキャラではCD買わないとわかったのに
店舗側はニコ動のランキング鵜呑みにしてるのかなあ
http://vocaloconnection.com/present.html 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 05:59:11.87 ID:GvqHnM/P0
>>457 だから、GUMIとIA(&インタネ以外の第三社のボカロ)を一緒に扱うなと・・・
前スレから言われてるが
これ、一見するとGUMI叩いてるから乗せられかねないが、乗ったらGUMI厨の思う壷
待ってましたとばかりに「ほれ見ろ、実はミク厨は栗以外のボカロなら何でも叩く」とミク厨の仕業に仕立てる
ミク−栗陣営に悪印象を植えつけるためのトラップだから注意
GUMI厨側のステマ
こいつのこの過剰反応、月曜日から火曜日にかけてIAの名前が出るたびに
「IAは工作と無関係だから名前出すな」と連呼してきた奴だろう
IAの名前を出す相手を全部同一人物だとでも決めつけて、
それで初めてIAの名前をポロっと出した相手にまで、こんな過剰反応したんだろうよ
雑用か、てめーはって、スレチだが叱りつけたくなる罠w
そもそも安価レスが攻撃的すぎんだよ
IAがスレチだって理解してんなら、475で「ここは ミク vs GUMI スレ」って書かれた時に無駄に反論しなきゃ良かったんだろ
あ、後半でGUMI厨認定してた池沼は論外ね
まだ怒りがおさまらないか、まぁ仕方ないな
だが正直今日は誰が誰だかさっぱりわからなかったな
偶然だとは思うけど、今後は注意して行かないと
そこをGUMI厨につけ込まれるからな
>>23 ID:GvqHnM/P0が何度も長文IA擁護するから悪い
他の奴みたいにスルーするかスレチの一言で済むものを、余計にレス数伸ばしてんだよ
前にIA信者がIAスレばかり貼るのを他の住人に注意されたときに
しつこく長文言い訳繰り返していたのと同じだ
IAはそもそもスレチで、叩かれたくない人が居ても何ら問題ない件
擁護するから悪い とか言ってるところを見ると叩いて当然だとか勘違いしてない?
お前も他の奴みたいにスルーするなりスレチだと突っ返して無視するなりできただろうに
>>24 少なくとも数日は収まらんね
あれだけ複数のIDが結託して叩いておきながら
GUMI厨おっさんではないと勘づきながらも誰ひとり謝罪も訂正もしなかった
GUMI厨に付け込まれたのはそいつらの方じゃねーか
人が幸福安心委員会のファンでGUMI厨の攻撃から擁護するために書いた文の一部だけ取り上げて、
「ほら見ろこいつはGUMI厨だ」ってやり口に何度も騙される馬鹿どもだぞ
本スレ見てればすぐに違うと確認できて、それを貼った奴こそが荒らしだと一目瞭然なのに、
誰ひとり確認もしない、貼った奴を怪しみもしないで叩き続けるんだぞ
MMDスレに乗りこんで例の事情通をおっさんだと指摘した住人は他にも複数いたのに、
あとから現物に行った自分だけが荒らし呼ばわりされて
真面目な議論をしていてさえ一方的に荒らしと言われて
先に乗り込んでいった奴らさえ叩きに参加してくるんだぞ
全方位アンチと見事に対をなしてるな
以下の名言そのものだわ
「 怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」
あの事情通は初見さんでいつものおっさんではないと思ったけどな
>>26 あの流れでいきなり長文擁護する方がバカに決まってるだろ
だからあいつは、前にIAのこと書いた奴と俺が同じ奴で荒らし目的で書いてると思い込んだから
あんなあとに引く絡み方したんだろ
そもそも雑用の件とかちょっと直しただけの宣伝動画連投なんかのせいで
IAはクリーンなイメージからは程遠いんだからよ
とくPにも皮肉を公言されるくらいじゃん
そういう状況で長文擁護なんて叩きのネタ提供するだけでしかねーよw
別にミクもGUMIも他のボカロもヤマハのボーカロイドっていう
技術を使ったソフトなのに他のボカロ存在を否定するような発言を
する人の心理がわからないなあ。
大きかろうが小さかろうが需要があるんだったら別にいいじゃんと思うけど
過去スレ追っても何故戦っているのか、
何を勝ち取りたいのかがイマイチわからない。
>>27 冷静になって聞いてくれるとありがたいが、
たぶん君の言葉遣いがもっと穏やかだったら、相手の出方も
変わったろうと思うよ。
たとえ自分の間違いを認めても、その間違いを思いっきり
罵倒されれは、謝罪の言葉は出なくなるだろう。
>>28 「自らが怪物」って、マジ基地をひとり作りだすほどの狂気じみた怪物ってことだよなw
あいつらにふさわしい格言だわw
>>29 MMDスレではおっさんと思われても仕方のない書き込みを連投していたよ
だからスレの住人の何人かも向こうで相手したり
VSスレで「おっさんが暴れてる」と報告したりしてたんだろ
ずっとやりとり続けておっさんじゃないってわかったけど、
そうしたら基地外が1人、俺とその事情通を自演だなんてぬかしやがんのw
あいつアスペだろw
>>31 VSスレで何をいってるんだかイマイチわからない
>>33 いやお前
叱られたらさっさと黙れば良いのにごちゃごちゃ引っ掻き回して反感買ってるようにしか見えない
>>30 IAはスレチだと言ってるのが分かんないのか
スレチな物を叩いてる以上お前も馬鹿なんだと気付けよPC切って頭冷やせ
>>31 初代vsスレ読んで戦ってる理由が分かんないなら相当頭悪いと思ったほうがいいよ
>>33 事情がわからずミクパでdisられたと勘違いして
単に仕返ししようとしたとは考えられないか
>>31 GUMIたん以降の全レス読んでから言え
>>32 >>32 相手の言葉遣い見てから言えって話だなw
こっちは相手が多少乱暴な言葉遣いでも普通に接するぞ、2ちゃんだからな
事情通に対してもそうしたようにさ
言葉使い丁寧そうに見えても前スレでNGにした電通妄想厨みたいに
人の話を自分の中の前提でしか読んでなかった馬鹿もいる
あとで他の奴にもありえないって言われていたが
電通妄想厨はその意見も全部一人の自演だと思い込んでいただろうよ
>>35 叱られるようなことなんか書き込んでいなかったのに
馬鹿が過剰反応したんだからしかたないだろ
そのすぐ後に他の奴にも過剰反応だと言われてんのにさらに長文でIA擁護するようなバカだぜ?
>>36 状況説明に必要な説明書くなってかw
おまえがあのIA厨ってわけ?へーへー
>>31 全く同感だな
そろそろこのスレの存続意義について真剣に考えるべき
ボカロ界隈の対立構造、CGMへの企業介入への疑心暗鬼、MMD杯のしらけムード
全てはこのスレが発端
ゲハなどもそうだが代理戦争気取りの馬鹿はマジで界隈を腐らしていく
>>40 全く反対だな
このスレのおかげで見えなかったものが見えてきた部分もある。
決定的な証拠はなくても明らかに、企業が偽装CGMで
これまでのボカロ文化を利用しようという意図が伺える。
興味のないやつはここに来なければいいさ。
>>36 頭は悪いかもしれません。ごめんなさい。
ただ疑心暗鬼にかられた人たちが
本来の目的を忘れて落としどころを見いだせずに
不毛な議論(?)を続けているように見えたもので。
なんとなく敵を作ってストレスか何かを発散しているだけ
っていうなら理解できるような気はする。
>>37 ミクパについちゃライブスレであの時の流れを読んできてくれや
VSスレに報告に来た奴はあのIDでライブスレに書き込みしてないし、
本スレで何でもない書き込みのあとにいきなり人を荒らし呼ばわりするし、
あのときライブスレを荒らしていたGUMI厨が
、いつものようにVSスレから住人を出張させたかったんだろ
出張せずに荒らしの報告鵜呑みにした住人がVSスレの中で叩きはじめただけだw
>>42 おまえし何で2ちゃんに来てるの?
2ちゃんのスレに目的があるスレなんかないよ
みんなその時の気分をどこかに発散したくて書き込むんだよ
敵がいるから発散したくなるんで、
どこぞの国のように仮想敵作って心の安定を保つなんて発想は日本人にはないなw
>>43 そうか。
昨日は流れが早くて他を見に行く余裕すらなかったな俺はw
>>46 単発レスの報告書き込みなんか元をたどるまで信用すんなや
ボカロスレは本当に初心者が多いな
とりあえず寝る。
起きたときにレスほしくなかったらID変えておくんだなw
このスレには「なぜかIDが勝手に変わる」住人がやたら多いみたいだからなw
>>41 キャラ厨(タチの悪いファン)の存在も見えてきてウンザリする事も多いけどな
それを補って余りあるだけの情報はあるからな
>>39 おっさん認定されて怒ってた奴が認定厨になるんだから変な話だな
長文擁護するIA厨が悪い→そもそもスレチであるIAを話題に出した奴が悪い
過剰反応するIA厨が悪い→そもそもスレチであるIAを話題に出した奴が悪い
つまり前457書き込んだID:RyoWPU880が荒らした犯人ってことでFAだろjk
>>49 そりゃ普通の神経もってりゃ
ここでおっさん認定されることほど頭にくることはないだろ
>>50 俺もおっさんだとは思わんけどあそこまで暴れたらなりすましか?と思う奴がいても不思議じゃない気が
>>51 俺は事情通さんが次にどんな内部事情を何言うかしか気になってなかったから
関係なさそうなレスは頭にあまり入ってなかったけどなw
ミク側が内部分裂してGUMI側がそれを煽ってたのかと思ったが
テンプレ級のキチガイミク厨一人が大暴れして
GUMI以外の全方位に攻撃を始めたから、真っ当なミクファン達がGUMI側が煽りまくりな真っ只中にかかわらず
必死に鎮圧に乗り出していたってことか
どのスレも色々と代理戦争始めてるけどこれが夏なのか
>>54 その中心にいるのは一人なんだがな
まあこのスレは荒れてもまったく構わんがライブスレや本スレが荒れたのはいかん
ここも大概嫌われてキチガイ扱いされてるが
あれほどの怪物を目の前にすると何か素に戻ってしまうぜ
結局、発狂しだしたID:RyoWPU880 =ID:2Lmh5v7I0は、ミクファン兼IA狂アンチだったってことでFA?
スレ違いだと諌められても、親の仇かのようにIAを延々と叩いていた時点でおかしな奴だったな
単純にGUMIやインタネの嫌いな面を語りたい側としては、ああいうのが居座るとスレ進行が滞るからいい迷惑でしかないわ
この流れ、GUMI厨からしたら仲間割れしているように見えて笑いが止まらんだろうよ
何度も言うが、IAはGUMIインタネのようにミクさんの足を引っ張りつつ後追いばっかしている訳ではなく、
別路線で売り出してそれが現在軌道に乗っている状態なんだから、それでIAが人気出ようがスレ民としては関知しないよ
どうしてもIAと雑用叩きたきゃ別スレ作ってやれよって感じだわ
>>57 いや違う
昨日そいつは一日中ボカロ系スレで暴れまわってたが、その間おっさんが鳴りを潜めてた
このスレが乱戦になってたから、おっさんなら間違いなく便乗して突撃してきたはず
と言うことはどういうことか判るな?
>>58 そういやおっさんいなかったな
けどIA嫌いなのも本当だと思うよ
>>57 >>58 奴がおっさんだったかどうかは判らんが
自分が認めてる狭い範囲のミクさん以外は全て叩くといったスタンスなのは確かなようだ
それも結構しつこく
ID:RyoWPU880 =ID:2Lmh5v7I0みたいなのが典型的なミク厨だろうな
GUMI厨にしてみりゃ好都合で利用しやすい、頼もしい敵
ミク側にとっては獅子身中の虫、ミクアンチを生み出す原動力
どう見てもおっさんでした
おっさんにしろ、ID:2Lmh5v7I0にしろ、失うものがなさそうな人間は怖いねー
GUMIもおっさんと同じく血税で養ってもらえそうだね
よかったねおっさんGUMIがナマポ仲間になりそうだよ!
ねえねえ世界のミクさんはオリンピックの開会式にでるん?
>>64 この際いっそグミはナマポアイドルを名乗ってはどうだろうか?
最近ナマポ擁護隊が新聞でぶち抜き広告してるから
グミをマスコットキャラで掲載してもらえばいい
やったねグミちゃん全国紙デビューだ
>>65 流石にオリンピックには出れないでしょ
特に他国だと
>>65 そんな子どもみたいな手口で煽ろうとしても、誰も乗ってこないと思うが・・・。
でも不人気なはずのGUMIは国のバックアップを受けて世界進出するんでしょ
GUMIに負けたみたいで悔しい
>>69 村上が官僚をうまく丸め込んだからな
多分プレゼンにミクを使って世界でボカロは大人気とか吹聴したんだろ
MMD‐GUMI関連の異様なままま率の高さなんなのこれ
ほぼすべて、気持ち悪いくらいのままま
他のモデルどこ行った?
ミクはあにまさ式、Lat式、Tda式が多いながらも他にいろいろなモデル出演してるのに
>>70 官僚もミクが来ると思ってたのに実際はオッパイ丸出しのポルノ女優みたいなのにすりかわってて慌てるだろうなw
>>71 ステマ式GUMIの別名は伊達じゃない
>>69 あのプロジェクトは、GUMIの海外売り出しが目的じゃなくて
COOL JAPAN の基盤作りでしょ?
成功するようなら、MIKUもその成果を使わせて貰ったらいいんじゃない。
>>69 国のバックアップなんて余計な口挟むアホが増えて面倒なだけだろ
ほっといても勝手に世界に広まってくミクには不用
ミクさんが自力で世界で浸透してきたのにグミは税金使って売り込みか
村上ってどれだけ卑しいんだよ
この茶番に使う分の税金返せ
>>72 どっかで海外の初音ミク人気が外圧とか言ってた官僚がいたような
フタ開けたらミクいませんでしたとは官僚も情けないな
税金使ってピアプロやカレントみたいなインフラを整備するってことだよな
栗以外が自由に出来るような
IAファンからみればこっち見んな、こっちくんな。一緒にされたらたまったものではない。だろうな
国の全面支援ってコンテンツにとっては負けフラグなのよね。
一番の問題はヤマハも絡んでること
こうなったらヤマハにも痛い目に遭ってもらって目を醒ましてもらうことに期待するしかないな
ヤマハが目を覚ますより先にクリプトンがエンジン乗り換える方が早いかも。
東芝辺りはミクライブラリ欲しくて仕方ないだろう。
>>81 多分だが痛い目にあっても他人に失敗を擦り付けて自分の否は絶対に認めないと思う。
早くヤマハとインタネがたがいに責任押し付けあってdisりあう展開にならないかしら
マジでミク新音源は別会社のエンジン
=ミクがVOCALOIDじゃなくなる可能性が出てくるんじゃね?
結果的に静観に留まった栗が一人勝ちという展開になりそうな気がする
以前ニュースか何かでやってたけどクールジャパン特集で経産相の官僚が
「アニメキャラを韓国製品のパッケージキャラにして売り上げに相乗効果を図る」とか
馬鹿みたいなこと抜かしてて目玉が飛び出そうになった覚えがあったから
栗は乗らなくて正解だったと心の底から思うよ
>>85 それやっちゃうとPはついてこれないから流石のミクさんでも苦しいだろう
ヤマハに変な意地は捨ててもらってインタネ切りしてもらうのがベスト
>>87 今までのが使えなくなるわけじゃないしV3でも新しくエンジンとライブラリ買うのは一緒だから同じじゃね?
ミクの声と姿が残ればエンジンなんて些細な事。
>>89 エディターの使いやすさとDAWとの連携のしやすさが肝だろうな
東芝辺りがエンジン提供してEMIと連携しながら版権整理と売り出しやりますよって企画持って行けばそれなりに可能性ある。
歌うソフト作ってネットで公開してたしね。初音ミクの名前はのどから手が出るほど欲しいだろう。
>>86 クールジャパンのお膝元の経産省には「みらいのねいろ」でも
海外に自腹で遠征するミクヲタこと三原氏がいるからあまり心配はしていない。
今回のクールジャパンの有識者会議などへも公聴している姿を何度もニコ生中継で見ているし
ボカロ界隈の事情も詳しいので皆が心配するような悪い方向へは行かないと安心感がある。
何となくだが、クリプトンはいくら酷い仕打ちをされてもミクさんをボーカロイドでなくす様な事はしないと思うな。
これまでの楽曲(例えば恋するVOCALOID)が間抜けな事になってしまうま。
V2ミクはボーカロイドだしいいんでね?
ああ、そうか
過去に「VOCALOIDとしての初音ミク」を歌った名曲がいくつもあるから
そのイメージを守るために動けないか
GUMIはそういう曲(VOCALOIDとしてのGUMIを歌う曲)がないぶん、楽でいいねぇ…
>92の続き
もう一つ安心材料はビジネス・プロディーサーにあげられているサンフランシスコの堀淵氏は
この1〜2年ミクさんのアメリカ進出にあたって、ニュー・ピープル・タウン(日本人街)で様々なコラボをしてきた人だと言う事。
仮に6000万円を与えられたからと言って、そんな金だけじゃ人気は買えっこなければインフラを作るなんて到底不可能だと思う。
>>94 ボカロはヤマハの商標だし使えなくなるだろ
クリプトンボカロは全部絶版で黒歴史化されるぞ
それより作り手聴き手双方の混乱がヤバいだろうな
ヤマハがボカロを諦めない限りはうまく付き合っていく他無いんだよ
>>97 新しいのがエンジン変えた場合にボーカロイドは名乗れないが今まで売ってるのは普通に問題ないぞ?
V2で既に出したものと新しい物は別問題だし。ライセンス契約に音源を他社で出したら供給止めるとか盛り込めるわけがない。
そんなことしたら公正取引委員会が黙ってないよ。
ID:JQIF8VdN0
こいつが100レスおじさん
なにもヤマハが少しおかしいからと言って完全に手を切る必要もないし、
V3だけでなくその他の会社との提携もやってみればいいんじゃないかね。
ヤマハとの独占契約って訳でもないだろうさ。
そっちが現実的かもね。エンジン同士で競争すればいい。
>>92 個人の官僚にそれほどの力はないよ
邪魔なら上と結託して別の部署に飛ばせば済むから
常識で考えればボカロビジネスの海外販路を紹介してもらったり、
売り方まで考えてインフラを作り、ボカロ人気を確立してボカロソフトのシェア8〜9割方を持ち、
ずっと二人三脚でやってきた栗をないがしろにして進めるなんてことはありえないんだけどなw
ヤマハのコンプレックスに村上が狡猾に付け込んだんだろうな
まったく狡っ辛いやり方だよ
>>102 で何が言いたいんだ?
誰がなんのためにその上司と結託するんだ?
>>103 剣持さんが外されて大島とかいう奴に代わった途端に色々おかしくなったんだよね
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:13:34.41 ID:7A8SUa1s0
争え・・・もっと争え・・・
>>103 現実にボカロ紹介ページでもないがしろにしてるから中身が変わったと見るべきだろうね。
>>107 残念ながら共通認識を近づけるために確認することを争うとは言わないぞw
ID:2Lmh5v7I0のおっさんが起きてきたらもっと荒れるから楽しみにしとけよw
こんなスレが伸びてると言う事実だけでグミ厨への嫌がらせになるから願ったりかなったりだけどなw
何にしてもユーザーが望んでるのは性能のいい、使いやすい初音ミクであってV3ではないっていう単純な事実が有ると思う。
今となってはクリプトンがYAMAHAにこだわる理由はあまりなさそう。
その代替があっての話だな
こだわる理由はなくても今手を切ることで
損失の方がまだ大きいんじゃないか
ヤマハは今期末が中長期経営計画の〆の年、
社内的には嫌が応でもV3戦略の中間発表の結果を会社に報告しなければならない。
一定の結果を出せなければ、もしかしたら今の陣営が主要なポストから外される可能性だってあるな。
しかし、ヤマハが意固地になってる理由がさっぱりわかんね。
>>116 ヤマハの推測ならここで誰よりも一番レスしてきたつもりだが
マンドクサイのでスルー。
>>69 世代交代だよ
これからはGUMIやIAを盛り立てるのがボカロの為になる
>>118 一緒に溺れ氏ねよ
ボッタクリステルもふぃぎゅろいども買ってやらずに口だけだからなw
ボカロのためってならそうすりゃいいんじゃね?ミクさんたちの為って意味だと全く内容は変わる。
>>117 一度整理してみてよ。トリップ付けてる訳じゃないんだからさ。
>>118 グミはボカロとしての性能が悪いのでだめ。
今のボカロシステム前提なら、音源を変えないと、つまりグミでは
なくならないと、発展性無し。
V3を出す経緯を考察するとめんどくさくなるから、所詮ライセンスの受諾をお願いしてくる企業を下請け企業としか考えていないからだろ
過去の経緯を鑑みずに新しい基盤を出すときに乗っかってくれないところを相手にしないだけ
むしろハブ
>>118から
>>119の流れを見りゃわかるが
GUMIと一緒にIAの名前を連ねるのは、GUMI厨がミク陣営の評判を落とす工作活動なので注意してね
>>121 じゃあ軽く要約(妄想も入るが)
1 まずヤマハ全体の売上げが数年間に渡って減少の一途(伸びているのは中国のみ)
2 ヤマハの経営体質が技術優先できたのはいいが営業利益率が2%台と低く儲かりにくい体質
3 そこでボカロ(初音ミク)が100億円の経済効果というニュースをはじめあちこちで広まる
4 ヤマハ幹部は初音ミクが儲かってそうなのにうちのボカロ事業はどうなのかとここ1時間問い詰められる
5 調子のいい大島がこれからなんですと啖呵を切ってしまう
6 実際はボカロが売れているわけでなく初音ミクが売れているだけの現実を、ボカロが売れているに変換しなければならない
7 それには剣持さんが邪魔、それに賛同してくれる仲間が必要
8 それをボーマスやボカフェスで出展していたドワンゴやインタネと話が合って密約を交わす
9 だからどうしてもインタネとの共同が必然的に多くなる
細かいことは分からないが、vocaloidの事業規模がヤマハとしては
まだまだ小さく採算性も乏しいんだろうね。
「もっと規模を大きくしろ。利益を上げろ。」と上から
責められてるんだろうなあ。
とにかくアメリカ進出で大きく滑って
ボカロキャラ乱立が収まればいい
あと今のV3勢、MEIKO V3出たら一網打尽だと思ってるのは俺だけか?
MEIKO V3デモで海外からの期待のコメントが多くて驚いたんだがww
>>126 だね。
ハードでは利益が出ないからソフト指向への転換がヤマハ自体の大命題。
それを受けてボカロ事業もモノからコトへシフトする戦略が立てられた。
だからキャラ商売も似合いもしないのに大手を振ってやっている始末。
ボーカロイドの技術そのものは必ずしもバーチャルアイドルやキャラクターに
紐付ける必要はないはずだけどイメージが定着してしまったよな
なにか新しい使い方があればそこから利益が出せるかも知れないが
現場はクリプトンやミクさんとの共存共栄こそボカロとして真っ当な戦略と考えているんでねーの?
問題はたぶん背広組
>>127 想像だけどV3の本当の力はV2.3位しかない(とくにUIが一番の問題)から
たとえ英語ミクさんであっても海外ニーズはそんなに多くないと予想する。
かといって日本人Pで英語できる人も少ないからこれまたきつい。
だからV3を出すなら英語ミク+V3バージョンアップがくっついてるんじゃないかと勝手に予想してみる。
>>125 なるほど。ありがとう。
陰謀論が大好きな下衆なので、100億と言う話が出る前から、ボーカロイドを促成栽培して破滅させようという側に取り込まれてんじゃないかと。
トップクラスの会合とかで、密約が交わされてると言う妄想。
>>130 その現場はどこだw
開発が現場でそれが剣持さんなら同意。
だからこそ、外されたんでないかと推測する。
そろそろ ID:2Lmh5v7I0が起き出す時間かな怖いから逃げとくか
前からやばいとは思っていたけど
おっさん以上のキチガイだったな
>>130 ヤマハの問題は、栗、ミク頼みじゃ解決しない気がする。
ヤマハの中にはボーカロイドから撤退っていう選択肢の可能性
だってあるんじゃなかろうか?
>>134 逃げずにウソでも良いから「昨日は悪かったな」と一言言ってあげられればそれで済むと思うな
>>130 V3お披露目直後ぐらいにヤマハの現場だかのツイッターかブログで方針がおかしいみたいなの出てたな。
>>135 ここで一番頑張っているという自負があるからこそ
おっさん呼ばわりされて怒るんじゃないか
その程度事で、殺すとか、死ねとか、荒らしてやるとか言う子に構ってあげる必要無いんじゃない?
剣持さんの移動は不思議じゃないと思うよ。
管理者はある程度長期になると移動するよ。
昇進とかで管理するレベルも変わってくるしね。
やってることは荒らしと変わらないからフォローのしようがないと思う
つーか電2経由で雇われたプロのネルさんじゃね?
ひとり二役だか三役でひたすらスレを埋めてただけに見えたが
>>141 前任者からの方針を引き継がない時点で何かがおかしい。
ここだけにいるならまだしもあちこちに出張っては暴れてるし
いくら注意されても言い訳と自己正当化ばかりで手に負えん
>>136 絶対ないとは言い切れないが撤退するメリットがわからん。
特段原価の高い売れない製品を作っている訳でなし、
DAWや音楽教室、CD販売、その他の楽器ヘノ波及効果があるのに
わざわざ撤退する意味がわからん。
そして何よりミクさんを通してでも世界にYAMAHAありという間接的な宣伝効果もあっただろう。
やるなら各国の言語対応を強化する事を止めて(人口の多い英語圏、スペインゴ圏のみにする)、
不要な開発と営業担当の削減だと思うけどな。5〜10人もいれば良いと思う。
>>131 なによりV3があまりV2から進歩してないように感じるのと
英語圏に売れる保障がないのが痛手なのかな
MEIKOさん声に特徴あるから英語V3で人気出ると思うんだけどなぁ
俺買おうかな
>>139 間違った頑張りは村上みたいなもんで毒にしかならないよ
昨日のライブスレのこの明らかなミクアンチの荒らしには噛みつかずに同調してるからな
333 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/07/26(木) 14:35:13.36 ID:CHOyBDcr0
お前らに煽られていざ海外でやって蓋開けたら
チケット売れなかったでござる・・・。
だから俺は言ったんだよ、まずは国内でがんばれって
さ。海外でホルホルしたいだけなら痛い目見ますよ。
334 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/07/26(木) 14:37:59.29 ID:tmhitrYL0
1.強気な価格設定
2.ミクパ公演
これがすべて
336 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/07/26(木) 14:42:19.79 ID:hveIURXv0
>>334 アジアでは派手なエフェクトのミクパの方が人気なんだがね
て言うか住人のふりして煽るなよ糞ミクアンチ
337 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/07/26(木) 14:44:00.76 ID:RyoWPU880
>>336 その意見はどっかの掲示板の一つの書き込みにすぎないって聞いたよ
349 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/07/26(木) 14:58:09.88 ID:RyoWPU880
>>348 ミクパのレベルが感謝祭より低めなのは大半のミクファンが認めているところなんだから
ミクパスタッフの向上心をそぐようなマンセーはやめといた方がいいよ
改善すべき点がないわけじゃないのは、おまえもミク廃ならわかっているはずだ
奴がこのスレと同じ対応をする気なら、ミクパがショボいって主張するよりは
まずは完売してないという事実だけで不振かどうかまでは判らないだろと荒らしに噛みつくべきだろうな
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:16:25.67 ID:7A8SUa1s0
>>147 売り切れてないんだから不審に決まっているだろう。発売開始から何日たったと思っているの?
>>146 これは願望だけど日本人Pが曲を作り
ピアプロ等で外人が詩と調声をするコラボが可能になる現象が起こって欲しい。
それにはその間に入る2ヶ国語が出きる人が必要にもなるが、
そういう整備こそクールジャパンの予算の使い方に相応しいと思う。
>>149 開催が何時で何枚チケット売ると思ってる。
>>149 お前はボッタクリステルとふぃぎゅろいどの売れ行きの毎日心配をしてればいいんだよw
ちなみに下乳ライブは200枚以下の2300円が二週間かかったな。
>>149 不振って、ミクパとしては平常運転じゃない?2011札幌は最後まで余ってたし、2012もツアーは最後まで空きが有ったし。
と言うか5000人の箱と、物価差を考えてあの値段で即売り切れたらびっくりだわ。Aが即完売と言うとこを見ると、他は若干余ってる程度だろうし。
おかげで20日ミクパに参加出来そう。決済はしたが本当にとどくのかなー?
>>154 20日ミクパ→初ミクパ
この誤字はイミフw
>>149 香港5000枚は既に完売
台湾合計10000枚で既にA席は完売でBC席が購入可能だがどのくらい残ってるのか判らない状態だから十分健闘だろ
実売100枚ちょっとを10日もかかってようやく売ったのに大盛況とか嘘ついてるライブよりは遥かにマシ
>>155 おお それはおめ
その時はまたライブスレで現地組の応援をしなきゃないな
>>143 方針って具体的に何を言ってるのか解らないけど。
YAMAHAはラインセンサーでクリはライセンシーの一つだから、
クリから見れば他社ボカロは競合する。両者の歩調が一致しない場合はあるね。
もしミクが売れていてもYAMAHAに想定通りの利益が出ていなければ、
企業なんだから利益の出ないプロジェクトは廃止されるね。
ボカロをライセンス方式にしているのは、ライセンシーを増やして各方面へ
ボカロを広げて利益を出すためだから、そろそろ首筋が寒くなってるのなら
V3を契機にボカロが増えたのも当然だろうね。
>>156 比べる相手が底辺じゃあ、ミクパに失礼だわ
>>158 ライセンシーを増やして基本契約料が増えればいいのだが
肝心の全体の数量が伸びなければライセンス料が入って来ないからね。
それとV3エディターとて単体需要はアクティブ・ユーザーに限られるから
その内頭打ちになってくると思われる。
だからこそV3だけで付加価値が付かないと数年に渡っての売上げの伸びは多くを期待できない。
VY2の状況を見るにヤマハの方針が途中でおかしくなってるのは感じるね
それとボカロがこのペースで進むとV2以上に淘汰が進むね。
日教組教育みたいにみんな仲良くゴールしましょうと言っても無理な話だな。
>>161 男声はニーズがあったとしても先にヤマハ自体が出してしまうのは
ベンダーに対して本末転倒だからね。
>>162 同じパイを奪い合うのか。
それとも新しいボカロは新しい市場を開拓するのか。
成功したり失敗したりするボカロがあるのは当然な事だね。
>>164 新しい市場って例えばどこにあるの?
失敗ボカロ、不採算ボカロが増えれば増えるほど
後続の参入企業も減っていくと思わないか。
しかも1年も経っていないのに既に名前が聞こえて来ないボカロがいるくらいだぞw
>>165 今日はお前さん頑張るなw
昨日と違ってこのスレ的には落ち着いた展開でよかった
>>166 自分でもこんなにレスしたのは初めてだw
もう少ししたら安心して2度寝するかもw
ボカロ的な成功だとソフトの販売数が2万行かずに止まる。
DTMでボカロを常用する層がその位の数なんだろう。
もっと売りたいならこの層を拡大する方法を取るか、それ以外の層に買ってもらうしかないんだよね。
1000行ったらヒット作
3000行ったら大ヒット!
といわれていた「枯れ果てた荒野のようなDTM界」とはなんだったんだろうな。
魔法の歌声がよみがえらせた緑の大地ですから
>>168 なかなかいい数字だね。似た感覚だわ。
それなのにとっくにその数字を上回っているのに
まだ上位で数字を伸ばし続けているソフトが2種類あるなw
それも新市場なんだろうかw
>>172 つまりCVでも01と02だけがボカロを超越した存在なんだろうと思う。
現実に単独企画が成功するのは多分ここまで。
>>173 そうだね。
V3の乱発で一番被害を受けているのは
実はV3の新規参入組だと言う事だなw
>>165 あきこロイドちゃんとか、いい例かもね。
1体しかないからこれだけだとYAMAHAの利益にはならないだろうけど、
こんな使い方もあるってわかった。今後も続くかもしれない成功例だね。
それと、ミクのように売れなくても想定している数以上売れればいいんだよ。
>>148 持ってない(´・ω・`)
でも一番欲しいVocaloidなんだよね、MEIKO V1、V3両方欲しいww
作品投稿までとはいかないけどDTMやってみたい気持ちはある
クリプトン製ボカロは全部欲しくなるから恐い
>>175 そうベンダーの新ボカロを量産するのではなく
既にキャラクターを持っているものに対して
ヤマハの営業アプローチを強化すればいいものを・・・
同じパイの中で声色とキャラクターを増やそうというのは
合唱でもさせるニーズが強くなけりゃあ不可能なこと。
敷居は低くて成功する確立ももっと低い。
V3とはそんなビジネスモデルだと言う事だな。
コンテストで採用されたVY2のキャラは何気に人気らしい
けどVY2はキャラがいないことが売りだったんだよね
>>174 初音ミクきっかけでCVが注目されて
その後V1シリーズも多少の恩恵は受けたけれど(一番でかくてMEIKO・KAITOかな?MEIKOは一応ヒット作だけど)
あれは新規参入が無かったのもあったのかな
ミク以前のボカロ市場が3000程度だったのをミク以後で万単位まで広げた結果、出来のいい「ボカロ」であれば1万程度は売れる市場になった。
恩恵を受けたって意味ではそこだけでも上限が三倍以上になってる訳だから恩恵は多大にある。
>>179 その頃はまだ珍しい物にDTMerが手を出してみた感が強いんじゃないだろうか。
それとめーちゃんはヒット作だけど兄さんの方がずっとソフトの売上げは多いんだよ。
感覚としてはめーちゃんが4000なら兄さんは7000位に。
ボカロ市場
というか
日本のDTM界のパイがその辺だった。
まあミクの8万ってのはどれだけトンでもない数字かってことなんだけど。
MEIKOが3000行って
KAITOは500だった
その程度のパイだったんだよな。
最初は。
>>177 既存のキャラのファン層ってあるね。
DTMで曲を作るところまではしなくて、好きなキャラのボカロを
自分でちょっと歌わせたいだけの人とかね。
Lilyやいろははそんな理由で買った人もいるだろうね。
>>180 あくまで参考数値だから説明はしないのでよろ
主要ボカロ別販売数量とシェア(2012.4時点)
●V1
MEIKO・・・・・・・・ 4,200本 3.0%
KAITO・・・・・・・・ 6,000本 4.3
●X2
初音ミク・・・・・70,000本 50.7
ミクアペンド・・・・・ 6,000本 4.3
リン・レン・・・・25,000本 18.1
鏡音アペンド・・・ 1,800本 1.3
巡音ルカ・・・・・12,000本 8.7
ガクッポイド・・・・ 2,000本 1.4
メグッポイド・・・・ 7,000本 5.1
●X3
GUMI(各種)・・・ 1,300本 0.9
結月ゆかり・・・ 1,200本 0.9
IA・・・・・・・・・・・ 1.500本 1.1
合計・・・・・・・・138,000本 100.0%
今の所、CVを除いて1万以上は無いだろうな。V2下乳とKAITOが同じくらいで8000前後、MEIKOはミク以前で3000ぐらいだったから5000程度かな。
ん、感覚と少々違ってるな。MEIKOとKAITOが思ったより少ない。
>>187 この4月といいながら1年半前のデータを更新してないのもあるからね。
前にたぶんあなたが指摘してくれたと思うが。
できればこれをたたき台にして検証し直して数字をあげてみてもらえると助かるなw
数字出したり説明してくれたりとありがたい。
3000で大ヒットレベルの世界で、一つのソフトだけが7〜8万だけならまだしも
1万とか5000とかも出ちゃったら新規参入したがるのも分かる。
ただ一本の単価も安いからね。卸値が7掛けぐらいで考えると16000円×0.7で11200
販売本数を1000で計算した場合、原材料費を卸の50%で考えてその内エンジンが20%とすると336万円。
印刷、ぱっけ、プレスで100万とすりゃあ200万以下の制作費用になる。かなり厳しい世界だよな。
限りなく正確な数字を出すことが目的じゃなくて
この仮説をもとに商売目線でみたらどうなるのか
気になって仕方なかったから出してみただけなのよ。
例えばこれを見てヤマハがV2までが大赤字だと言っていたのは本当かとか
(それを言ってた人間がクールジャパンのプロデューサーでいいのかともw)
ベンダーの売上げや商売感覚がわかるから。
クリプトンのV2にしても後続はどんどん数字が下がる傾向にあるからね。
業種によっても違うと思うが社員が一人居れば売り上げベースで年間1000万は最低必要。
確か、ボカロは3人ほどの人数居たと思うので3×1000×10(年)で3億ぐらいの売り上げは必要。
ボカロが一本売れてライセンスが3000円だとしても10年間10万本・・・
ミクさん以降去年まででも赤字だろうな。人件費以外に研究開発費があるからな。
>>185 V3ってこれしか売れてないの?
ゆかりで3000 IAで5000弱くらい売れてる思ってた
これじゃYAMAHA予想外だろボカロブーム()なのに
稼ぎ頭のエディターも2000ちょいぐらいか
>>192 そうやって分析するクセをつけると株の売買や営業力につながってくるよね。
1 パーヘッドは簡単にヤマハの売上げを社員数で割った方がいいね
2 10年はどこからきたのか V1開発は2000年 V2開発は2005年スタート MEIKO発売2004年
3 ライセンス料3000円=20%はちょっと高くないか、普通はライセンス料といえば5〜10%程度
4 研究開発費は録音設備とPC位でほとんど人件費≒研究開発費とみてもいいのではないか
ミクが年間1万とすれば月に800ちょい、ずっと2位につけてるIAはもう少し出てると思うよ。
>>194 まぁ、ざくっとした試算。1000万の売り上げではヤマハの社員は雇えないだろうな。
家みたいな中小の平を雇った時に固定費等含めてそれぐらいい要る。
10年は2000年からスタートでV3発売までで約10年って事。V3以降人増やした臭いからもっと厳しいね。
横浜八景島パラダイスがみっくみくに、
http://www.mikuevent.com/pc/hakkeijima/ 「39’s CARAVAN」は、「夏祭り2012」として各所で初音ミクのイベントを
開催するプロジェクトだ。シーパラダイスでは、スタンプラリーや1/1スケール
の初音ミクの展示、音楽と連動した花火やアトラクションなど、盛り沢山の展示
イベントが開催されるという。
開催時期は9月15日(土)〜17日(月・祝)で夏休みは終わっているが、ミク誕
後のイベントですね。どこまで広がるかミクワールド。
>>105 根拠のない安心は危険だよってことだろ
剣持さんだって外されたんだし
公務員は数年で異動が普通の世界
>>193 基本はミクさんの年間販売数がベースになる
1年半前で年8000本ペースと言われてたのでそれより増えることは考えにくいので
ミクさんが年間7000本ペースで売れているとしたら月平均583本
後はBCNランキングの動きが参考になりそれと発売日からの経過した月を掛けてみて納得いくならそれでもいいんじゃないの
>>199 2010年5月で確か54000本くらいなので年8000だと2011年の売上は62000になるから、ニュースで放送された70000はアペンド込みだろうね。そしてアペンド込みなら現在は80000近くかもね
>>200 その計算だと今年の5月で無印が70000になる訳だが。
>>201アペンドは2010年5月で6000本2011年夏のニュースで70000とあったので本体が62000ならアペンドは8000本となり、2000本の増加となる。なので今年は80000くらいの可能性
こういう単純計算では精度に問題があるが、bcnで10位あたりをうろつくアペンドの売上が2000程度だと他同順位帯の本数もある程度予測ができるかもね
>>202 sasakureさんも、DECOさんもGUMIで大ヒット曲持ってるけど、結局はみっくみくなんだね
しかし、まぁ今となってもボカロの半分以上がミクさんって事実は間違いなさそうだ。
全体の5%以下と思われるV3だけでどうやって世界に出る気なのかね。
>>204 醤油こと
目の付け所がいいね
自分でもたっぷりサービスしたつもり
>>202 どこその会社も来年のGUMI誕で囲い込んだP達にやらせそうだなw
×どこそ ○どこぞ
>>208 お義理で作曲した歌と白々しいおめでとおおおおおコメで溢れるんですね分かります
重度のミクさんの真似をしてなきゃ死んじゃう病患者だからなぁ。
こうしてみると、ボカロってビジネスモデルとして失敗だよなあ。
ボカロ単体で収益上げるにはクリプトンは例外として単価で倍は欲しいな。
ID:2Lmh5v7I0は結局このスレを去ったみたいだな
なんだかんだ言って一番手ごわい敵だったぜ
>>215 その通りだが
デコ27はインタビューとかで結構ミクに思い入れがあるみたいな事は言ってるな
>>215 ステマ目的のGUMIでの仕事とは違って、企画ベースだろうけど。
まぁ、デコとコスモは言行不一致が多いので、話半分ぐらいに聞いといた方が良い気がする。
クリ信者ってCGMに固執するけどPの意識とはずれてるよねもう
プロになったP連中は基本的にCGMとは違う道になるけどそっち側の受け皿もあるからズレては無いだろ。
kzもryoも新しいゲームの度に新曲提供してくれるし。プロにはプロの土俵が有る。
>>202 Music by sasakure.UK(ぼくらの16bit戦争でGUMI使用)
Lyrics by DECO*27(モザイクロール、弱虫モンブランでGUMI使用)
Arranged by sasakure.UK & DECO*27
Guitar:DECO*27 & yuxuki waga(ミクさんオンリーっぽい) (s10rw / fhana)
Bass:すこっぷ(妄想メランコリーでGUMI使用)
Drums:kous(リノイズでGUMI使用)
Keyboards:40mP(キリトリセン、シリョクケンサでGUMI使用)
Chorus:DECO*27
Synthesizer:sasakure.UK
Programming:sasakure.UK & DECO*27
Concept Design:akka(DECOさんの作品によく参加するアニメーター)
Illustration:のん(セツナトリップの絵師)
Movie:hie(GUMI曲のPV多数担当)
ボカロで商売してます的なPばっかだな
タイトルは、ミクさん浮気してごめんなさいにでもするべきだった
>>221 使うのは問題ないと思うよ。sasakure氏辺りは純粋に趣味で使ってたぽいし。
DECOのは露骨な引き抜きだったが本人がステマに加担したのが見えるとこが嫌だ。
話がよく分からんが、ボカロで商売できるのはとてもいいことじゃないの。
経済活動をばかにしてはいけない。理解不能。
あ、ワンフェスで下乳のねんどろ来そうだな。出すとは思わなかった。
しかし、多分それより売れそうなミクダヨーねんどろも有るのが笑える。
>>223 商売を商売としてやるのは問題ない。ユーザー主導に見せかけてステマするのは安っぽくなるから止めろ、それだけ。
それならある程度は同意できるかな。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 17:34:15.96 ID:DfX7z2T/0
アニメイトカフェ他のクリボカロもいるのに初音ミクってまとめられたのはちょっと残念
ミクアンチなんかじゃないけどね
>>222、
>>223 たしかに、プロのボカロPがボカロソフト何使うかは自由だと思いますね。
楽曲やPVのクオリティ高いし大歓迎です。
でもなんか大人の事情で、こっちのキャラ使ったりあっちのキャラ使ったりって嫌じゃないですか?
プロであるなら、この楽曲はこのキャラクターがベストって感じで自然に使ってほしいですね
>>224 がくぽやLilyが出るんだから当然GUMIも来るとは思ってたけどまさかダヨーさんまでフィギュア化するとは思わなかったw
自分でやろうと思い、一人で企画書を完成させていたら、あらビックリ、運営長との食事会で企画を持ちかけられて、即効提出しました。 とか言い出すのがステマ
>>229 大人の事情が解る形なら構わんとは思う。まぁ、嫌だなって気持ちは解らんでもないが。
>>231 その何ヶ月か前には村上がライブしろって運営長に迫ってるし
ホント色々偶然が重なるよねー(棒
ねんどろGUMIは部品取りとして売れるかもって声があったな
一部のねんどろ信者は作品を知らないキャラのねんどろも買ったりするし
またねんどろは(特に顔パーツの)互換性が高いから
改造素体として、あるいは顔パーツの提供材料としてマイナーねんどろキャラ程度には売れると言われてる
村上はふぃぎゅろいどをどうにかしてやれよ
爆死ってレベルじゃねーぞ
その点、ダヨーさんはダヨーさんとして欲しい人で殺到しそうだ。
>>235 ただし「パーツとして魅力がある場合」のみだけどね
下乳衣装は着せ替えるにはアクが強いと思う
顔は表情次第だが…GUMIは明るめの緑髪だから髪と眉の色が一緒だとすると他のキャラとなじまないかも知れない
その前に、ふぃぎゅろいど爆死してるのにねんどろ出せるんだろうか…?
>>238 互換性のあるグミらしくないグミになるかもね。
ああ、たしかに
顔パーツの場合、基本的にボカロは普通顔(すまし顔)、歌唱顔、ネタ顔(CGM尊重顔)の三種類あって
これは栗ボカロだけじゃなく、がくぽやLilyもそうだった
問題はGUMIの場合、この三番目のネタ顔に何が来るかってことだな
ネタ顔にできるようなのそもそもあるの?俺には思いつかない。
アヘ顔付けたらCGMに一歩踏み込んだと認めよう
乗馬マシンの再生数考えたら当然だよね。嫌味じゃなくそこまでわりきってみろよ
そうだろ村上さ〜ん
それよりオプションどーすんだってばよ
鉄アレイ?
乗馬マシンくるー?
ニンジンとかまりもっこりとか?
ほめぐ顔と乗馬マシンがオプションパーツに来たら吹く
panasonicの乗馬マシンを台座に付属、ディルド型の人参
アヘ顔に火照り顔まで付けて初の18Kねんどろいどはどうだろう
ここまでヒント出して嫌味で言ってるんだから採用してくれよ
>>247 そんなすごいの出たら買っちゃうだろw
まぁどうせ村上のことだからおすまし、歌ってる顔、恋する乙女顔でオプションは学生服とかじゃないかね
ネットに長いこといる割には、持ち物なりクリーチャーなり、これといった特徴がないからなぁ…
ほめぐ持ってくれば職人さん達が乗馬マシンコラ作成の為に買ってくれそう
付属するとしてもままま式に換装できる髪型とかパッケのくるくるぱーポーズを再現できる腕くらいだろうな。
二次創作の広がりがないから、新たなキャラ付けとか顔パーツとか
ないからねGUMIは
SDキャラで優れた絵師はみんなミクさんデビューの絵師さんだし
買収したとしても、GUMIファンの共通認識になるかどうか
GUMIのねんどろ出てよかったね
俺はミクダヨーさんを買うが。
え?ミクダヨーさんのねんどろ化って本気なん?w
まだねんどろとは確定してないけど何らかのフィギュアになる可能性は高そうだ。
GUMIねんどろにもクールジャパンの税金が使われています
なにせ、大きく儲けないとな。
ねんどろには流石に税金は使われないんじゃないか?
前々から話は出てたしいつかは発表されてたよ。
>>202 今気づいた!
UMAAだから商業曲だろうけど良い曲だな
先週のすげぇさんといいDIVA書き下ろしのODDS&ENDSといい
最近の厨ニロックばかり流れに飽き飽きしてた古参には嬉しいぜ
やっぱしTYWが流れ変えたのだろうか
クールジャパンで海外に進出すればミクと比較されることも多くなるな
海外メディア「かの有名な初音ミクの名前には『未来からの初めての音』という意味が込められているそうですが、
GUMIやメグッポイドにはどのような由来があるのですか?」
村上「」
グッスマは相変わらず嗅覚鋭いな。
ダヨーさんと下乳同時に出したらトリプルスコア以上差が付きそうだ。
当然ダヨーさんの勝ちで。
クールジャパンのカネは西海岸向けだから
ねんどろGUMIに使ったら西海岸でしか販売できんな
>>263 西海岸向けに金型を作って、国内向けに流用すれば良い。
流通費用で赤字になるぐらいしか売れないと思う。
>>261 流石に本音は言えないだろうw
話題になった某アニメの声優さんを起用したので・・・
ま「めぐっぽい」?し 声優の小さい頃のあだ名です
ねんどろダヨーは投げ売りになるまでがネタのような気がしないでもないw
いや、めちゃくちゃ売れると思う。
ダヨー顔を全員分揃える奴が多発すると見た。
GUMIは運営が余計なことしてなきゃがくぽLily程度にはキャラ立ってただろうに
おもちゃ板でもダヨーさん大人気だな。浴衣ミクさんと下乳も出てるのに話題独り占めだ。
271 :
855:2012/07/27(金) 23:51:23.53 ID:BxlPbwCu0
そう言えば、合金はちゅねみくはどうなったんだろう。
ミクもGUMIも声が退屈なんだよな
Ryoは他のボカロ使わないんだろうか
GUMIは元々人間っぽさがウリだったからV3ボカロが出るようになってからは影が薄くなったな
声も退屈ってか同じような声しか出せないし
声にバリエーションが無いってのはミクも同じだけど
>>272 わざわざ同じ事をこっちな書かなくてもいいよ。
>>272 スレチなの承知で言うけどさ
そう思うなら好きなボカロ使ってる好みのP見つければ?としか言えない
GUMIはまめぐの声の甘い感じとか再現されてていいよね
人の側に立ったというか油断させるというかなんか等身大な感じで
ミクの声はカワイイくて間抜けで美しいんだけどなにか人類全体を突き放したような冷酷さを感じる
知らない間に髪が伸びる人形的な不気味さ、妖しさが見え隠れする
怖い意味でも天使の声と言うか
まあ俺は後者の方にベタ惚れなわけですが
>>275 美しいとか無いわ
バカっぽい可愛さならあるかもしれんが飽きる
声が退屈で飽きるなら聴くの辞めればいいんじゃね
ミクは金属音とかロボ声とかよく言われるが、もともとの藤田咲の声が
そんな声で、その声質をよく反映していると思う。
反対にGUMIはこの前聞いた中島めぐみの歌声とは全然違った。よく
人間の声っぽいといわれるが、中島めぐみでさえあんな声では歌え
ないだろう。
「嘘も100回繰り返せば」それを鵜呑みにする連中が増える。
ミクとVY1の声はおろかラピスやGUMIとも聞き分けできないのに?
>>278続き
>>275のGUMIの声に対する分析は否定しないが、声質の一部分に対しての
評価で、トータルに見れば
>>278になると思う。
>>275ではミクの声を「間抜け」「冷酷」と評しているが、自分が
「ミクはいつも淡々と歌う」と感じていることの別の表現かなと思う。
ミクに限らず、ボカロの歌に濃縮された「気持ち」を入れるのは
なかなか難しかろう。ただし、自分がミクを好きなのは、ミクが
最も「気持ち」を込めることのできるボカロだと思うから。
>>279 ミクとVY1とGUMIは普通に聞き分けられるけど・・・
特徴殺す方向に調声や加工したのならともかく
>>280の続き 早朝でほとんど人がいないみたいなので独り言だ。
ようつべのミクの動画に対する英語のコメントには cry が頻出する。
そういう歌の時は自分もよく泣いているので、共感を覚える。
民族の違いを超えて同じ「人間」を感じる。
>>278 >「嘘も100回繰り返せば」
完全に特アの考え方じゃないですかーヤダー
まぁ頭すっからかんな厨坊工房くらいは騙せるかもね
ミクだとPごとに色々な声=調教の違いが見られるけど
GUMIはあんまりそういう違いが見られない気がする
単純にパラメータいじっても声自体に変化が少ないのか、
それともみんな似たようなパラメータで使ってるからなのかは
GUMI使ったことないから分からないけど
ランカの歌声にはよく似てると思うわ。ちゃんと比較した事無いけど。
当初、ランカロイドだとずっと思ってた。
>>285 星間飛行のカバーはよく似てた
まぁランカの歌自体そんなに難しいのないからな
ttp://jul.2chan.net/dat/46/src/1343378018672.jpg GUMIのねんどろ一応製作はされてるみたいだね
まぁグッスマだし出る事は出ると思うが最初どれくらい作るかが問題だよなぁ…
ボカロの賑やかし要員として買う人は居るだろうが、それがどれほどのものか
しかし何でふぃぎゅろいどとかいうゴミをぶつけたのかますます謎だわ
ねんどろ買う人はふぃぎゅろいどを買い控えるし
ふぃぎゅろいど予約した人は出来のいいねんどろを後だしされて涙目だし
何がしたいんだ
ミクが誕生した時は、当たり前だが国産V2ソフトはミクしかなかった。
だからミクはノンジャンルノンカテゴリで全ての音楽に対応していた。
ジェンダーファクターを最大限に活かして、超高音から超低温まで
幅広く使われた。さらにAppendも成功を納めて様々な声質の楽曲で視聴者に愛されている。
一方GUMIはまずは初音ミクとの差別化が戦略上図られ、人らしいという点に重点が置かれ
そういったプロパガンダが展開された。更にJ-POP的な曲を得意とする有名Pを囲い込み
特定の音楽ジャンルに特化したせいで数少ないGUMI利用者もGUMIを特定の音域で
使う事に縛られ、利用の幅が更に狭まったって所かな
>>288 悪く言えばミクの盛り上がりは先行者利益の面があるのは否めないんだろうけど、
栗がユーザーに対し変に押し付けせずにバックアップする肝の据わった会社だからこそ、それを失わないんだろう
クリプトンの路線も受け入れられる要因だろうね
>>276 中途半端な煽り止めていつも通りにグミは人間っぽいけど、ミクは機械だから聴くに耐えないとか言ってみろよw
>>291 あれは単に主流に逆らってる俺カッケーしたいだけでしょ
グミも悪く無いけど、
ただ、今回のインタネボカローズの売れ行きが悪いと
AHSボカロとかIAラピスとかの立体化にも悪影響を及ぼしかねないんだよな
まぁ、そのぶんLilyとがくぽが健闘すればいいだけの話だけど
むしろ、逆にGUMIが壊滅的でLilyが健闘すれば
曲人気はダメだけどもキャラ人気で意外と他のボカロも行けるか?と判断して
AHSとかにもは企画が続きそう
ボカロとしてCGMに参加してりゃいいのに、どこもかしこも版権ビジネスを
こそこそやろうとするから煙たがられるんだよ
1stのIAのように最初から割り切ってりゃいいのに
>>293 途中で送信してしまった。
カバーしてる範囲が狭いんだよね
前にも書いたけど、若年層を中心にもっともヒットしやすいのがJ-POP的な
音楽で、それに特化してると言う事はニコ動で上位のランキングに入りやすい。
更に特化してるが故に固定ファンもつきやすく、スタートダッシュもしやすい
ミクはNo.1キャラではあるけど、多少分散化する傾向がある。
ただ若年層は金もってないし、少ない金の使い道も音楽CDを買うことには使われない
そしてキャラ自身に対する思い入れも薄いのでキャラグッズも販売不振
VOCALOIDソフトを買う層は最低でも20代以上がメインなので作曲する側の
おっさん率が高いのでGUMIはトータルで売れない
>>288 利用の幅が狭まったってのは感じるなあ
日刊見ててもひどい状況
村上が手下のぺぺろんと台湾で得意のステマニコ生のめざせボカロP(笑)をやるみたいだな
税金の後ろ盾ができたんで海外進出(笑)に本腰入れる気なんだろ
>>301 ミクさんの真似しないと即死しちゃう病に罹ってるからなw
うーんこの後追い
スレの流れが穏やか
こういう真面目に分析する流れは良いね
代わりにアケスレが荒れてるお
アスキーの記事ェ…MMD特集なのに初っ端の画像がぐみたんとか…
確かに最近開催されたMMDイベントかもしれんが所見さんにレベル低いと誤解されちゃうだろ
GUMIの名前出して拒否されたらミク厨のレッテル貼って人格攻撃しだす様はもはやDIVA関係スレの風物詩。
ラインバレルよりランバラルのが有名だろ。
どっかの誤爆か?
ごめん、誤爆したorz
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 13:32:08.53 ID:Er0PvATu0
鋼のラインバレル面白いよ
今ランキングにチルドレンレコードを改変したのが二位に上がっているけど、
何で普通は埋れてそうな中傷MADが39の真下にあるのかな?
GUMI曲を上位に持ってきにくくなったから、アンチから叩きが集中してるじんとIAをスケープゴートにして
ミクの誕生日動画を台無しにしようと運営がわざと再生数を伸ばしているのでは…とか変な妄想した
ミリオン連発してるPでじんはGUMI使ってなかったよね?
使う素振り見せた瞬間引きぬかれてたな。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:09:17.66 ID:iyuhJL+NO
名古屋で8日間
世界コスプレサミット開催中
今日が初日だがどれだけの
ボーカロイドコスプレが居るかな?
脱水、熱中症で死なないでくれよ
IA曲は無名Pの曲もランキング伸びてきたね
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:20:08.39 ID:mOz6G0vt0
アンサーのカバー曲早すぎじゃないか
「GUMIのファンには女子学生が多い→CD買うお金がない(キャラに思い入れがない)→CDやグッズが売れない」
って流れについていつも疑問に思うんだが
アニメイトとか行けば分かるけど
やつら普通にCDだのキャラクターグッズだの買ってるからなぁ
「学生はお金が少ない→欲しいものだけ厳選して買う→GUMIのCDやグッズの優先順位が低い→売れない」
「ファンに学生が多いか少ないかとかそういうこと以前にそもそもGUMIファンが少ない→売れない」
のどっちかじゃないかね
ミクを脅かすボカロを叩くスレじゃないの?
散々売れるために色々やって来て、ようやくミクさんの背中がかすかに見えて来たと思ったら、
振り向くとIA
>>320 グミが瀕死だからといって話そらさなくていいよ
>>313 それは考えすぎじゃないか?じんは信者もアンチも短期間で激増してるからその影響が強いんだろう。
>>318 だってここでGUMIファンには女子学生が多いって主張はソース示して言ってるんじゃなくて
GUMIはニコ動の合い整数は回るがCDやグッズが売れない
→CD買うお金がない人がファンだからだ!
→お金がないと言えば女子学生だ!
→GUMIのファンには女子学生が多いに違いない!
って言うGUMI厨の思い込みに過ぎないから
アンケ取るとリンレンミクはランキングに出てくるけどGUMIのGの字も見当たらんし
おっと訂正
×合い整数→○再生数
>>323 それにしてもマイリス数とか異常なペースだよね
もしぐみたん()の時期にあんなの湧いたら今の運営なら速攻で削除しそう
>>313 ランキングぐらいでミク誕生祭がどうこうなるわけでもないし
考えすぎじゃないかな
>>284 GUMIは声質調整の幅が狭いんだと思う
色々GUMI曲聴いてるが、本当に殆ど同じような声質だね
一概にそれが悪いとは言えないが
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:44:37.71 ID:iyuhJL+NO
コスプレでイギリスのボーカロイドも
コミケに参加すべきだ
>>328 ホントGUMIの声の幅って狭いよね
V1使ってる身からするとあの狭さは異常レベル
別にそれが悪いとは言わないけど、使う側からすると
「お、この声は〇〇PのGUMIだ!」
みたいな個性を出しづらいイメージ
同じ曲、同じボカロでも声をいじるだけですごく印象が変わるのに、
GUMIにはそういう楽しさはあんまりないのかなって
>>324 実際、ぐみたんは男ばっかりだったしね
そもそも公式で下乳丸出し&公式でパンツ踊りなんて男子学生ならともかく、女子学生が好む訳ないよなぁ
乗馬マシンやパンツ踊りが人気って声もあるけども
読み誤っちゃいけないのは、それらで集めた連中はGUMIが好きで見てるわけじゃないところ
単に「可愛い女の子モデルがエロいことやってる」これだけで集まってる
「GUMIが何かエロいことやってる」で集まってるわけじゃないのでGUMi厨は錯覚しないようにな
横からすまぬ。
日本ではこのままだとボカロは文化として衰退する、定着しないって意見を時々みるけれど違和感がある。
そもそも日本には昔なら写本、今なら同人誌といった出展元がわかる情報を改変して楽しむ文化的下地がすでにあると思うんだ。
そういう意味でも種の戦略は合わないんじゃあないかな。
後、政府の梃入れが某ポップと同じなら逆効果な気が…
>>332 それを言ってしまうとミクさんだって結構パンチラしてるじゃないかとアンチの声が聞こえてきそうだなと思ってた
グッドパンチラとか言う人いるくらいだし
ただしそれを気にする女性の声をほとんど聞いたことが無いのも確か
女心はわからんちん
>>335 流石にたま〜にパンチラするのと常時おっぱい丸出しパンツご開帳の痴女とは違うでしょw
>>336 まぁ言われてみりゃそれもそうだなw
パンツ踊りや下乳は確かに越えてはいけない一線を飛び越えてるかも
>>334 (インタネやヤマハがやらかしてるゴリ押し・人気捏造・パクリ・ステマなやり方だと)衰退するし、定着しないだろうね
クリプトンやミク達は衰退するどころか世界にはばたいてるじゃないか
まぁヤマハやインタネの暴走のせいでクリプトンが動きづらくなってる感もあるけど
クリプトンだってただ手をこまねいてるんじゃなくて、色々考えてると思うよ?
一通りキャラ消費終えたらて撤退だろ
その前にパチ化するかもしれんが
>>335 みっぱいだから女は安心するんだよw
自分のほうが大きいって
>>340 おっぱい大きいルカやMEIKOも割りと女性人気高いぞ
>>340 マジレスすると、胸が大きい女性程他人の胸の大きさなんて気にしない
小さくても今は2カップupくらい簡単に出来るしね
公式で下乳出してるわけじゃないからね
二次創作界隈でそれらをみたところでそういう嫌悪感は
創作者に向かうでしょ
というか、GUMIの下乳は何かだらしない印象なんだよな
ゆるふわJKキャラで売り出すんならあんな格好させちゃいけない
下乳出してる時点でノーブラ確定だろ?>GUMI
よっぽどエロ方面で売りたいんだろうなぁ、とは思う
>>339 ひととおりグッズ出したらGUMI撤退ってことか
まぁ永遠にステマ続けるわけにもいかないもんな
男に媚びてたり、いやらしさが見えると嫌われるんじゃないかな
MEIKOはいやらしさよりも快活さが先に立つし、ルカは意図的にいやらしさを抑えるためにわざと色白な外見にしたとか何とか
女子学生に人気が出たから次はおっさん層狙おうと思ったんじゃねぇの
いつも「ミクは○○で人気」と言われてるとこばかり狙って何かしてくるじゃん
例えばLilyとかGUMI以上にきわどい格好してるんだけども
胸をGUMIほど巨乳にせず、控えめで
タトゥーを入れたりすることで全体的にスタイリッシュなデザインに仕上がって
エロさよりもかっこよさが先行するイメージになってる
何と言うのか、あざとさ?何とも言えない狙ったような気持ち悪さはないんだよな
>>349 確かGUMI乳出しは村上社長云々ではなくゆうきセンセが「やらかしちゃった」結果じゃないっけ
そりゃ80年代おっさんの考える精一杯のオサレはあーいうもんだとしか言うしかない
ましてやタトゥーなんぞ論外
村上が露出増やせって要請した結果だろ。
>>351 そうなん?インタネ側は難色を示したけどセンセ側がとにかく(下乳に)こだわり持ってたとか
以前のVSスレかどっかで聞いたが
いずれにしろマイナスにしか作用せんかったけどね
GUMIファンはとっくの昔にパケ絵を超越したお洒落なGUMI像を作りあげたわけだが
ミクはあの古臭い萌えの記号から一歩も進展が無いよね
>>353 公式が変態オヤジだから二次創作の皆さんは苦労するよなw
まあファンがいくらパケ絵を超越(笑)してもそれは二次創作であって
ホンモノのグミはおっぱい丸出しパンツご開帳の変態女ってことには何の変更も無いんだがね
二次創作こそCGMの花なのに何を言ってるんだか
商業主導で誕生日祝福動画を有名Pに依頼しまくってる某ボカロファンはCGMとか二次創作はどうでも良くなっちゃってるんですかねえ
>>357 CGM標榜するくせに元になるソフトが爆死してるのはなぜでしょう。
作り手が少ないのにCGMとかお笑いだな。
>>353 その記号の塊ゆえに例え幼児が描いても一目でミクだとわかるだけの強烈な個性を持てた訳だが?
果たしてGUMIで同じような事は起きるかな?
>>354 なんと言うか・・・
なんとも言えないコメントだな。
>>354 あーなるほどね
ようはセンセの絵の方向性とインタネ側のこだわりの無さが
悪い方向に化学反応起こしてあの結果か
ヘークリプトンが誕生日祝ってと依頼したんだヘー
そしてPがたった一人も来ないぐみたん()
ミクフェスはたくさん来てたのになぁ。まぁ、出禁者一人出したようだがw
>>357 公式は二次創作の土台だと思うんだけど・・・
>>363 デPの意味は出入り禁止Pだったのか
と誰かが言ってた
>>357 CGMを謳ってるくせに全然派生が出来ずに横へ伸びないのはなんでだろうね?
>>357 二次創作のイラストならミクがグミのうん十倍なんだがね
敢えて言わなかったけど
二次創作がショボいグミはCGMとか恥ずかしいから言わないで欲しいね
>>357 877 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/07/28(土) 20:35:35.58 ID:qHtHcl150
でも今回の杯はグミやゆかりよりIAの動画のほうが多かったよ
あれだけステマしたのに定着しなかったな…
MMDは二次創作の象徴みたいなもんだけど、やっぱりごく一部の再生乞食以外はグミへの二次創作の意欲がわかないんだろ
台湾での出張ボカロP講座見てたけど
村上社長がお抱えのペペロンPを連れてってステージでやっていたが
全く何をやりたかったのか不明だった。
おいてけぼりの台湾の人もさぞかし疑問に思っただろう
アンケも結果を心配してか放送終了後6分半後に誰もいなくなったのをみはらかってたかのように
ひっそりやってたけどそれでも結果は4の良くなかったが33%。
時間が押してたせいもあるんだろうけど
こんな姿勢でクールジャパンにも臨むんだろうか
あれ見てボカロ曲作ってみようと言う気になった人がいたら驚きだ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv101525541
>>370 来場13000に対してコメントがたった3600
いかに盛り上がらなかったか数字が物語ってるね
中国語版出してるわけでもないのに台湾で何がしたいんだ?
ボカロ出した以外何をしたわけでもないくせに。
自ら針ムシロしに行ってるようなもんだな
一周回ってなんか悲しくなってくる
>>371 自分も生で退屈でうとうとしてしまい
もう一回TSで見直したけどまたうとうと見過ごすような内容だったw
まぁ、伊藤社長もしゃべるの下手くそだよねw
広報雇えばいいのにと思うレベル。
まぁ、それでも話を聞く価値はわかるけど村上の場合は全く無駄だよな。
>>375 なんていうか、いつものペースで淡々とやってるだけで
ホスピタリティ精神が感じられないんだよなw
まるで今後の為に台湾ボカロに顔を売っておきたいために行ったのかとさえ思える様な陳腐な内容だったわ。
例の投コメの件だけど、消されてた。
このスレ見てるんだね
頼まれたのか知らんけど、ハイキックPがモーション使って動画上げてたの見てやっぱりなと思った
せっかくGUMIたんで作られたモーションなのに、2人にしか使われてなくてAWARE
例の投コメってなんのこと?
>>372 TS見ればわかるが中国語対応のSSWを出す宣伝がしたかったみたいだ。
ヤマハの中国ボカロを買ったら台湾のPにSSWを使ってもらおうという魂胆がみえみえだった。
そして日本と同じように楽曲を知り合った台湾Pに発注してGUMIや中国ボカロで作ってもらう流れを作りたいんだろ。
GUMIは道具や楽器であって素材にはなりえていないのかもしれない
GUMIたんのモーション配布で作った動画の投コメの話
チェック動画が多いからまたね
>>382 これ何気にミクさんも貶されてるんだよな
とばっちりもいいとこだよ
ニコニコ公式ボカロ(笑)のグミを代表で貶してくれよ
昨日今日と流れも話題も緩やかだな。キチが突撃してこないときはこんなもんか。
最近、フィギア屋さんの工作書き込みが多い気がする
ダヨーさんはステマとか言うと、烈火の如く反論されて、そこに来てのダヨーさんフィギア化とかw
重箱の隅を突くような、フィギアの売り上げデータとか、業者が書き込んでるとしか思えん
>>385 他社貶してもふぎゅろいどは売れませんよw
哀れだなあ
よくこのスレでも使われるステマ(ステルスマーケティング)という単語
知らない人に説明するのが結構めんどくさい
日本語で説明する時は『偽装人気・偽装宣伝』と教えるのが
一番意味が伝わりやすいのかな?
例 Kポップ・AKBは偽装人気
韓流ブームは偽装宣伝
GUMIは偽装人気者
ステマの準備おk?とか公式で呼びかけるミクさん最強だよ
まさにステマの女王
>>388 公式で堂々と言ってるから既にステルスではないだろ
影でこそこそやってるグミこそステマの売春婦
中の人の悪ふざけを未だに引きずってくる男の人って……。
ワンフェス
ミクや他の作品は写真や感想バンバンあがるのに
GUMIは今のところ全部紹介目的の一個しかない罠
がくぽはできよかったのにどうしてこうなった
>>385 こいつかダヨーさんをステマとか言ってた奴。SEGAが作って自社の宣伝のために
使用するのがステマとか馬鹿じゃね?頭悪過ぎるよ。ちょっと可哀想な人かな。
今流行りの言葉だから使ってみたかったのだろうが、よく意味を理解した上で
口にしたら?
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 11:28:40.20 ID:3WAPUWVk0
ステマって広告じゃない風を装って宣伝してる事だろ?
ミクさんの場合は普通に宣伝してるんだからどこがステマなんだか
何でもステマって言ってりゃいいとかおかしいよ
自分達がやってるから
それ以上に人気のある方をステマって言っちゃうんだろうなw
>>382 とにかく貶したいってのは伝わったけど病んでるなぁ・・・
ここまで笑いどころが無いMADってあんま見たことない
GUMI厨で「ステマ」を正しい意味で使えた奴は過去に一人もいない
とにかく何かすべきと思ったので
「メンツ神ぇ」とコメントして来ました
当然皮肉です
こういう流れを許すとボカロは駄目になる
誤爆s
ミクダヨーさんのねんどろ化冗談だと思ったら本気だったのかw
しかももう原型公開されてるってどんだけ本気なんだw
今回は3種類の発表なんだな。ダヨーさんも欲しいが、浴衣ミクさんもいいな!
GUMIねんどろの原型がついに公開になったな。
信じ難いレベルで商品化に時間掛ったから本当に出るのか疑心暗鬼だったが
良かったじゃねえか。今度こそGUMI厨は買ってやれよ。複数買ってもいいんだぜ
それと流石にダヨーさんよりは売れよな
>>393 やっぱりGUMIの前髪はこうじゃないとなw
ギザギザジャイアンヘアー最高ー
>>399 なんの動画にコメしたのかは大体わかるな。そしてどこのスレに書き込もうとしていたかもな。
あっダヨーさんGUMIの隣にいたんか
ダヨー専用集中線写ってるな
一応説明しとくとあれはミクダヨー専用というわけじゃない。
詳しくはマケドニアでぐぐろう。
フィギュアもミクさんてんこ盛りだなぁ。桜、サンタ、コーラ、アペプチ、ジャンボ、ミクダヨー、レーシング、ハートハンター、TYW・・・
>>393 なんか足がバランス悪くね?
それより後ろのはちゅねが欲しい
下乳ねんどろの話題がここぐらいでしか出てない件。
それに引き換え大人気のミクダヨーさん。どっちがステマかは明白だな。
一応本スレでも出てね?
>>409 ここでしか と ここぐらいでしか の違いって分かる?
本スレ見たけど2つだけだな。
>>408 ツイッターではちょいちょい話題が出てる。
それでもダヨーの方が色々な意味で圧倒的なのは変わりないけど。
ぼったクリスタルワンフェス会場にあったらしいが
あの企画たち消えてなかったんだな
しかもミク版や他のキャラもあったらしい
4マソのぼったくりで売って資金充填する気かよ
ニコ運営「ミクのも出すんだからお前ら買えよ?(ドヤッ」
何式ミクか知らんけど、いくらなんでも100個は売れないだろ・・・と思っていてもミクさんならやりかねない
大会議etcで大赤字出したからって値段設定がおかしすぎんだよ
それにしてもまたミクみくのコメで馬鹿発言してる奴いるな
ミクダヨーがステマだってGUMIが話題にならないから必死すぎだろw
あのとしあき達全員は全員SEGAグッスマ社員だと言いたいのか
ふたばでネタになったのがステマだってんだから笑える
よっぽどステマが核心付いてると見える、まあ心当たりあるわな
ワンフェスはミクさんだらけみたいだな
毎年アニメキャラは新陳代謝あってるのにミクさんは増える一方ですげえ
グミはとりあえず出してみましたって感がありありだなw
一時期ねんどろになったことでグミの勝ちが確定したとかわけわからんこと抜かしてたグミ厨がよく来てたけどすっかり見なくなったね
でもミク誕に向けてあらゆる方面から凄い盛り上がりだな
キャラクターでここまで誕生日を祝われるキャラクターなんて前代未聞だろ
グミも誕生日祝ってもらおうと村上とドワンゴが色々画策したけどシケプーだったもんね
なんとかミクに追いつこうと頑張ってるけど全部空回りしてるのは最高のエンターテイメント
太鼓の達人のミクハブリとか手段を選ばなくなってきたけど
あれだけ知名度高い曲でそんなことしたら敵作るだけだろw
誰が企画してるんだw
初ワンフェスで適当に回ってみた。ミクさん無双でグミなんてねんどろ以外に見かけなかったが、
よく分からんコンサートのオタ芸の凄さに戦慄したわ。
フィギュアと直接関係無いじゃん。なにこれw
ミクさんに追いつこうとしてたらミクダヨーさんにすらあっさり抜かされたでござるの巻。
>>423 ワンフェス会場暑い?一度行ってみたいけど暑さが苦手で・・
冬もあるんだっけ
>>425 入場までが暑いけど中は暑く無いよ。オタゲーやってるところだけは凄い熱気だけど。
限定品を買おうと思わなければ、午後一くらいから並ばずに入れる様になってたみたい。
あと冬もあるらしいよ。
>>426 情報ありがとう。そっか、中はそれ程でもないのか。行けば良かったな
冬もあるなら冬に行ってみるわ。
ミクさんフギュアの数すげえな。もはやコレクターでもコンプは諦めるレベル。
ねんどろGUMIは「GUMIのコスプレをした別の誰か」に見える
こんなお目々ぱっちりの満面の笑顔じゃなくて、多少アンニュイというか…垂れ目気味の顔だよな?ホント誰だよこいつ
年を追うごとに増えるミクさんフギュアと頼み込んでやっと一個の下乳。
同人作家も見向きもせずだもんな。
イメージが固定化されてしまってるから、創作意欲が湧かないのかな?
>>370 アンケートで「良くなかった」が33%ってすごいな。
ボカロ系の公式生放送でそんな低評価見たこと無い
超会議で同様のセッションを見たけど、ペペロンPはSSWを使いこなす所から始めるべき。
あと、ちゃんとリハしようぜ。村上さんよ。gdgdになってイライラしてるのを顔に出しなさんな
>>436 ぺぺろんPといえばインタネとヤマハで協同で囲っているイメージ。
佐久間さんの作曲講座でルカで進行しているのにもかかわらず、
なぜかGUMIパワーとヤマハをいきなりステマしててビックリしたが
やっぱりそういうことだったのね。
>>437 自分もそれ見てたが、フィギュアに直接税金を使っているとすれば
グッスマの名前もローソンやドワンゴと一緒に出てくるはず。
グッスマはシンガポールのAFAにもブース出展していて、
ミク廃の三原さんは前からクールジャパン関係で色々な情報を直接聴いていたし、
たしか札幌での講演会などで席を一緒にした経験もあったと思ったがそのつながりでの出演だと思う。
6000万円のお金の使い道についてはプロジェクトを申請したヤマハとインタネがメインで考えるだろうとは思うけれども、
その結果フィギュアに一部使われる可能性は否定できないが、
わざわざそんなことしても全くクールではなく逆に叩かれるだけだからありえないと思うに一票。
ただこのワンフェスにデコマスぶつけてきたのは、版元であるインタネも前から承知のことだろう。
そしてやらせMMD杯から超会議、そしてGUMIたんプッシュで充分にGUMIのキャラ人気が巻き起こるだろうと
インタネサイドが読んでいたことは想像に難くない。
>>439 いくら公式がゴリ押ししてもキャラ人気なんてつかないのにな
人気捏造、パクリ、ステマとやり口があまりに汚いのと、
他のボカロのP引き抜くばかりでいちからGUMIのPを育てようとしないのが大問題
栗の女性ボカロでよく見かける二次創作ネタなんだが
「私とマスター」「私のマスター」系のようなSSってGUMI関連じゃほっとんど見かけないよな
従順で献身的なミク、明朗快活な妹分なリン、優しいお姉さんなルカは定番としても
後輩のLilyですら定番ネタ
(マスターをマスターと思ってない突慳貪な態度だが根は素直)がある
一方、GUMIはあんだけ多くのPに使われながら
こういうボカロである私と曲を作ってくれるマスターってストーリーが出てこないのが不自然
まぁGUMI厨からしたら「何それキモーイ」かもしれんがさ…
キャラが要らないとか言う癖にキャラ人気をやたら吹聴する矛盾。
そして離れていくファン
ボカロって自由な創作が売りで人気になったのに
その最大の利点を公式が潰してたらそりゃ売れない罠
あの美しいTda式のアぺミクさんですら最初の仕事は鼻パスタからだったというのに。
>>439 すみません、何分位のくだりですか?
クールで無いからあり得ないって言う帰結は、あのセンス抜群なインタネが中心の企画だからあり得ないんじゃ無いかなとw
グッスマが名前を連ねてないのは安芸さんの危機回避能力と言う可能性は?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 10:14:52.70 ID:QLU1xXxc0
でもGUMIは最近〜とコラボってのが増えてるな
リンレンルカはクリボカロなのに空気にされるし
GUMIも有名になるかも
インタネから頼んでそうだけど
>>447 ならないよ。ニコニコの範囲内であれだけステマかましてもMMDも二次PVもほとんど出ない。
これが外に向かっても結果は同じ。リンレンルカはミクさんの家族なので下乳とは比べ物にならないほどコラボしてる。
人気の実態のないコラボはゴリ押しと言われます
ボトムアップのボカロ界隈、トップダウンのゴリ押しは水と油
バーチャルアイドルの売り込みはこれまで散々失敗している
クリプトンは一体だからね
代表としてミクが目立つのは仕方がない
それに引き換えインタネはグミやがくぽはバラバラに商品化やコラボしてるし
グミもヤマハとズブズブでV3先行して様々なステマでニコニコランキング無双(笑)して今が一番旬なはずなのに
一番目立つコラボが朝鮮ネトゲだからな、拍子抜けってレベルじゃねー
リンレンルカが空気だったらGOMIなんて微粒子だろ
インタネから頼んでそうなんじゃなくて、頼んでんだよ
MMDで下乳PV上げるのがハイキックとかcortしか居ない時点で気づくべき。
利害が直接絡まない限り下乳なんか誰も相手にしない。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 10:39:53.70 ID:QLU1xXxc0
リンレンルカはグッズ少ない フィギュアとか
ミクがすごく売れることが多いから後回しにされやすいのか
リンレンルカって人気薄いのかな・・?
ミクさん相手じゃどうしようもなくってリンレンルカに逃避か?
残念だがまずは売り上げでミクダヨーさんを倒すことを目標にしなさい。
なんなら、8月のはちゅねでもいいけど。
後輩格のLilyにすらグッズ数で負けてる下乳が何だって?
実はグミを使った社会実験なんじゃなかろうか。
ミクさんクリーチャーズの中ですら下乳が勝てそうなのってシテヤンヨとかシュシュミクぐらいだよね。
シテヤンヨ<しゅしゅ<下乳<ミクダヨー<はちゅね
しゅしゅさんなめんな。大人バージョンもでてるしネタキャラとしては最高なんだぞ。
過疎ってるな
グミたんの時はあれだけCGM偽装CGM偽装と騒いでたのに
生誕5周年でミクサイドもやらかしたから何も言えなくなったんだろう
実に念のいったブーメランだったな
GUMI関連のコラボやイベントの公式サイトのGUMIカットが
下乳なのはなんでだろう…。
V3GUMIってアペンドミクみたいなものじゃないの?
確かにV2GUMIのパケ絵はひどいけど、同じデザインで描き直してもらえばいいんじゃ。
せっかくNativaもあったのに。下乳が評判悪いの知ってるでしょ?
いつミクさんが偽装したんだ?コンピはコンピと堂々と書いてあるが?
>>458 じゃあ一個下乳を下げよう。
シテヤンヨ<下乳<しゅしゅ<ミクダヨー<はちゅね
これで適正かな?
ほめぐはGUMI側のCGMの広がり方次第では良質なクリーチャーに発展できただろうな
GUMI厨が「公式絵をバカにしてる!」だの難癖つけて
ネタキャラとしてあんまり使われないせいで、埋没しかけてるけど
(結果はPvまままだらけ、ドラマはモブ)
はちゅねやシテヤンヨを素早く公認キャラにしたクリプトンとは度量が違うな。
>>459 過疎ってるのはお前さんみたいなGUMI厨かアンチか分からないが、そういう連中
が来ないからだよ。お前も続けてレスしたらどうなんだ?
お客さんが来ないとここはいたって平和なんだよ。
>>459 問題点はすでに語りつくされてるしGUMI側からの燃料がないんだからこんなもんよ。
発売から1週間足らずでネタキャラの枠を獲得したはちゅねと
それを「コントロールできないならいっそ認めてしまえ!」
しちゃったクリプトンがおかしい気もする。
でも、はちゅねの枠が有ったから後続のピアプロの版権管理とかにすごく生きたと思うしね。
ただ、普通の企業ではないことは確か。ああいうとこじゃないとミクさんは生まれなかった。
ミクさんは奇跡すぎてどうにも説明できない
う〜む、下乳大ピンチ。ミクさんクリーチャーズ強し。
清濁含めて全てを受け入れられるのが初音ミクの強み。
仕事を選ばないミクという異名は伊達じゃない。
キーホルダーみたいな小物とかならコスパとかで売り切れたのもあるけどね。
>>473 そういうのがことごとくヤフオク入札なしで期限切れしてる。
置く場所もないから、今度こそ買うの止めると思ってても、ミクさんフィギュアは
欲しいのがポロッと出るんだよなあ・・・・
HSPで最後にしようと思ってたのに、またHMOミクさん出るのかよ・・・
しかし、すべてにおいてゆうきまさみが邪魔をしてる気がするな
商品化もそうだけど
企業がやるごり押しイベントでも望まれて行うのと仕掛ける為に行うのとでは受け手(消費者)側が受けとる趣旨がぜんぜん違うよね
一緒にしたいみたいだけど
>>477 そのチョイスをしたのは村上だ。kz引き抜きたかったんだろ。
また今度中島愛経由でアプローチしてそう。
しかし、ゆうきまさみ絵を使わなくても©ゆうきまさみを出さざるを得ないんだねぇ。
GUMIのニコ曲で「j e l L y」という曲を除いたら
「GUMIの時代だ」「とっくにそうだろ」のコメ会話があった。
GUMIの動画だし、コメントに文句はないが、
こういうコメントがふさわしい動画が今ランキング上位に
なくて気の毒だなあとは思った。
パッと開いてすぐ散っちゃいそうな時代ですがね<GUMIの時代
>>483 無双()は「インターネット賞」だね。さすが。
時代が来てもミクさん亜種に蹴散らされる小物。
ミク誕が終わるまで面白い話は出ないか
GUMI側でなんか面白いことがあったらそれが燃料になるんだがね。
でもぼったクリスタルはもう言い尽くされたし、ふぃぎゅろいどもねんどろも空気だしでどうにも詰まらない。
そういえばワンフェスでボッタクリスタル出てたらしいが全く話題にならんな。
MMD界隈でミクさんハブにした連中の企画にはだれも乗らないと見える。
>>482 そういう連中はニコニコのグミ曲しか見てないんだろうね
一般社会でグミなんて存在自体認知されてないのに
俺はこのスレぐらいでしかグミの情報を見ないからグミの時代とか言われても
どこで?としか思えんわ
一般社会という視点からだとミクもまだまだだけど、名前を聞いたことあるって人はちょいちょいいそうだ。
グミ?お菓子美味しいよね!
>>491 曲や動画で満足してるタイプばっかだから、外を見る気も無いだろうし
コメントの奴(GUMIの時代〜)が純粋にそう思ってたとしたら
ソフトや商品の売上見せたらビックリするんじゃないか?
「ボカロの基本はCGMだろ。売り上げなんて商業的な話はするな!!」
とでも言われるんじゃないか?
>>494 ニコニコで低脳コメントしてる連中はCGMなんぞ意識したこともなかろう
下乳のCGMって歌ってみたしかないじゃん。
グミ→歌ってみた→信者→セックル→オギャー
そういや、下乳のチョンゲーって全く話題にならんがどうなってんだろね。
俺の先入観だと、歌ってみたってニコ生主()とセットってイメージ。で生主は大体出会い厨w
そういえば下乳のねんどろ、発売時期が書いてなかった気がするな。
作りたいのどんどんラインに押し込まれるからはみ出してお蔵入りかもね。
今は必死に浴衣ミク作ってその後のファミマの景品作ってミクダヨー作ったらもう春じゃね?
原型作る費用しか工面して無いのかな?
つうか、グッスマは一年中ミクさん作って余ったラインで他の作ってるからイレギュラーが出ると売れなさそうなのがはじき出されるんだよね。
ミクダヨーさんと下乳じゃ勝負にならずに下乳がはじき出されるだろ。
来年の雪ミクは構造が厄介な上に、ダヨーさん早期投入しないと旬を逃すから、製造ラインは混乱しそうだな。
ただでさえ今年の雪ミクは大混乱なのに。
ちなみに春の桜ミクも中国がらみのゴタゴタで押して8月末らしいし。
11月にもファミマタイアップ第二弾もあるしレーシングも作るし雪ミクも・・・
まぁ、下乳に発売予定なんか書いてられないよな。
グッスマもチャイナリスクを考えたほうがいいと思う。
>一年中ミクさん作って余ったラインで他の作ってる
>春の桜ミクも中国がらみのゴタゴタで押して8月末らしいし
それってどっから仕入れた情報?ソースとか俺でも確認できる?
>>501確か来年の2月か3月だったと思う。
やたら計画が遅いのはなんでだろうね?w
たしか村上がグッスマに作ってくれるように頼みこみにいってだいぶたったような、、、、
ふつうは商品を出すとき、企画宣伝するまで表にださないのにグッスマはどう思ってるんだろう。
セガの中の人のときも思ったけど。これで社長なんだからなー。
ねんどろGUMIに期待するのは転売屋が騙されて大量在庫抱え込んで涙目になることかな
もしくは作りすぎて超在庫余る→凄まじい値下がり→投げ売りのコンボもいいな
あるいは逆に生産絞りすぎて&インタネが自社買いしまくって
村上「ねんどろGUMI完売しました!(ドヤァ」
スレ住民「ホントに大人気で完売したんなら機会損失だからむしろインタネ損してるだろwただ単に完売って言いたかっただけだろw」
とかでもいいな
まぁ1番有り得るのは
村上「ねんどろGUMI、ついに発売!」
スレ住民「おせーよwあれから何年経ってんだよ、またこのスレでしか話題になってないじゃねーかw」
もしくは
村上「ねんどろGUMI、ついに発売!」
スレ住民「うはwまさかV3ミクさんの発売に被せてくるとは思わなかったわw絶対埋もれるw」
とかだな、うん
>>507 年間何種類のねんどろ出して年間何種類のミク出してるか見れば予想つくだろ。
村上「ねんどろGUMI、ついに発売しました!」
スレ住民「だ・・・ダヨーさんと同日だと・・・ッ!?」
こっちの可能性にも期待
>>511 それで納得できるのはミクさんばかり作ってて他が余剰ラインで云々のとこだな。
中国がらみで押してるとかいってたけど、向こうで今なにか起こってるの?
どう転んでも笑いを取れる
さすが大阪商人
只今絶賛投げ売り中のねんどろアペミクさんの事をたまには思い出してあげて下さい
安芸さんはかなりシビアっぽいから、一度インタネが全て買い取りと言う契約にしてもおかしくはないね。
そして、グミ発売にダヨーさんを被せて欲しい。
オプションパーツに乗馬マシンと恍惚の表情がついたら絶対買うんだけどなー(チラッチラッ
>>515 殆ど売れてすらいないふぎゅろいどの事なら思い出した
>>515 尼見たらもう在庫切れじゃん(マーケットプレイスをのぞく)
Tda式のおかげで最終的にはプレミアム価格になるな。
底値で買った人おめでとう。転売厨ざまーw。
目つきの悪いミクさんのことも時々でいいから思い出してあげてください・・・
>>520 底値いくら位になった?悩んでいたら買い損ねた。
>>513 桜ミクの版権取られて海賊版先に出されたから作り直し。
>>524 海賊版でてるのは知ってたけどそんなことまでされてたのか。支那ェ……。
あと、ねんどろMEIKO姉さんもついででいいから…2K切ってたんでつい買ってしまったのは内緒
>>523 うーん、とりあえずねんどろミクさんを揃えて『審議中』させたい。
ハジミクさんは体育座りボディでだいぶ売り上げ伸ばしたな。
顔はノーマルミクさんがつくけど。
>>526 ちなみに初音ミク公式ロゴも中国では版権取られてる。
尼で投げ売りしてても仕入れすぎただけって事も多く、実際の販売数(人気)とは関係ないよ。
尼の仕入れ担当は大量仕入れを条件に値引き交渉する。(それもかなりえげつなく)
その影響で仕入れ量が過剰になりやすく、投げ売りが発生しやすい。
例えば2010年のランキング8位のfigmaルカは、8位という高成績でも
後半投げ売りしてた。(俺も買ったし
もっとも仕入れすぎた分を投げ売りして売り切ったから8位で。
速攻売り切れたねんどろルカさんより好成績なんだろうけど
俺が初めて尼で買ったミクさん、キャラクターチャームコレクション ピロリミク
385円が6300円になってた。w
気になって調べてみたらたこルカ3種は壊滅してた。車に釣ろうか悩むんだよなぁ。
中国は国を上げて版権押さえに走ってるからな
訴えても聞く耳持たずっていう
でもそのせいで『本物』は中国国内ではなかなか出回らず、
中国の金持ちは『本物』を買いにわざわざ日本に来たり日本に注文したり…という意味不明なことになってる
まぁパクリ元を探して漁りに来てるってのもあるんだろうけど
自国の利益を守るためになりふり構わずと言う姿勢は多少羨ましくもあるが。
下乳の利益のためなりふり構わずマトリョシカからミクの名前を排除するインタネみたいなもんだな。
名前だけ消しても声でわかるのに。
台湾のボカロP講座のTS見たがアンケ出る前に終わって番組冒頭に戻された…
【韓国】「インターネット歌謡ランキング操作」〜芸能関係者を検挙[07/21]
GUMI 一部有名Pの再生数だけ異常に回る。MMD杯cort作品、即金枠毎時一位
本人降臨で工作とビジネスを否定→40日休業でGUMI誕モーション担当
韓国 「フランスの 『ジャパン・エキスポ2012』 はアニメなどの文化を展示するイベントであり、
日本文化を紹介するイベントではない
GUMI GUMIは大人気だから初音ミク-プロジェクトDIVAに出すべき、初音ミクのライブに出すべき
★「アリラン3号」は韓国が打ち上げた?韓国TVは「H2A」ロケットの「日の丸」「NIPPON」を消す
GUMI ⇒マトリョシカ(ミク×GUMIデュエット曲)をGUMIとインターネット社単独表記でゲーム収録
会社もファンもやってることも精神構造も主張もまるっきり韓国と一緒なんだが
あんまり韓国と比べてたらねとウヨとか親韓とかがスレに流入して妙な騒動が起こるかもしれないぞ。
個人的にはよく似てると思うが俺もめんどくさいの呼びたくないから自重してる。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 23:32:44.93 ID:ofY1uu2U0
確かにクリプトン以外のボカロもほしい・・何でださないんかな?
ボーカロイドのゲームではなく初音ミクのゲームだから。
折り合い悪い他社の出すくらいならテト出した方がいい。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 23:36:51.52 ID:Huf+0uWM0
何に出すの?
DIVAだろ時期的に。
他社は一度許したら歯止めが利かなくなるから正式参戦はしなくていい。
特にGUMIなどいらん。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 23:47:16.12 ID:Huf+0uWM0
クリプトン以外のボカロで作ればいい
DIVAはミクさんのゲーム
>特にGUMIなどいらん。
全くもって同意
他社は他社でリズムゲーだしたらいいよ
もしそれがヒットしたらDIVAとコラボとか出来るかもしれん
そういう感じの競合なら大歓迎なんだが
ステマにだまされたゲームメーカーがGUMIゲー出したら
大爆死でもセガにDIVAとコラボしろってごり押ししてきそうだなw
下乳厨の悪い妄想癖でミクさんをボカロの一部と捉えたがる所が間違いの元。
ミクさんの一部がボカロなのであってミクさんの全部はボカロ全体よりはるかに大きい。
DIVAスレやDIVA公式動画で「GUMI出せ、GUMI出せ」ってしつこく書き込まなかったら
ミクファン、クリボカロファンから反感を買わずに、
もしかしたら今頃DIVAに出てたかもしれないと思う。
もうリスクが大きすぎる。壁念仏教のおっさん、その仲間のカイヲチ、GUMI信者がスレや動画を荒らしすぎた。
gomi混ぜると多くの不買者をだすことになる。
考えてみるとインタネって商売下手だなって思う
栗はMEIKO、KAITOの経験からCVシリーズは相当考えたんだろうなぁ
商売下手って意味じゃクリプトンだとは思うがね。
ミクが売れようが売れまいが多分持ってた理想は手放さなかったろうし。
結果的にうまく行ったのはミクさんが有り得ないほどの支持と味方を持って来たこと。
そういった常識はずれの支持を生んだ一端はクリプトンにあるけどね。
普通は企業の利益考えて敬遠される理想を推し進めるだけの支持を得たミクさんが奇跡。
企業理念がはっきりしてて、目先の利益に飛びつかない点が
商売下手にみえるかもしれない。序盤のアニメ化拒否、パチンコ化拒否、電通拒否と
普通なら大喜びで飛びつくビジネスを全て断っている。
けれどそのお陰で二次創作が非常に活発な状態で世界規模に人気が広がり
5年目も圧倒的No.1のシェアを獲得しながら今日を迎えている。
上記のビジネスは1〜2年で5年分位の利益を稼ぎだす可能性があるが
その後のビジネスが終息してしまう。クリエイターとファンが見離せば
ビジネスの土台も崩壊してしまう。
萌えキャラ界のハローキティー的ポジションを獲得している
現在、そのビジネス価値は10年単位で続く可能性もあり、トータルで
考えれば商売上手と言えるかもしれない。
今はアレでも過去の村上はそこそこ先見の明というか運があったと思う。
SSWをC言語で開発してたおかげで、パソコンが9800からウィンドウズへ
移行する時期にいち早くウィンドウズ向けのSSWを出せりして種は
コンピューターミュージック用のソフトのシェアで長年トップだったんだし。
あと、会社の名前に「インターネット」と名付けたのも、「将来はネットワークの時代になる」
と見込んで付けた名前だったな。あんまり関係ないが
とは言え、時代に追いつけなくなって今のザマだけど。
うん、結果的にはそうだったんだけどミクの人気が下乳レベルだったらどうっだったでしょうって事。
今のポジショ運を獲得できた要因はクリプトンの姿勢ってのは疑いないけどこの結果を持って来たのはやっぱりミクさんだからだと思う。
クリプトンは商売上手下手っていうよりも商売忘れてるんじゃね?と思うことが多いな
PCL作るのに社内で1年かけて著作権法勉強して検討重ねるとか普通やらんだろw
つうか、ユーザーの原盤権取り返すためにプラットフォームに喧嘩売る企業なんかまず無い。
あの時クリプトン側とすればfastさえ入れさせればよかったわけだから。
まあ全てがミクさんに合わせた戦略だからな。
何せ二次創作って概念自体がクリプトンにもほとんどなかった訳だし
立ち絵の一次創作物の利用許可を出したのは動画サイトメインだから
曲に絵がないと格好つかないだろう程度の認識だった訳だし。
だけど常にjほぼ全ての事象が未経験な状態で前例がないのに、基本的にほとんどの戦略が
成功しているクリプトンは凄いと思う。
体操見てたが眠くなってしまった・・・諦めて寝るわ。
クリプトンももうちょいキャラ大切にしてほしいね
アニメにコスプレしたキャラでるのはいいんだけど
今週の氷菓とかミク達のコスプレしたキャラが素人云々の悪口言い出すシーンとかネガキャンにしかならないよ
>>562 コスプレキャラが何言っても元のキャラのセリフじゃん。
ニコニコでミクの新曲の1つの「マナツノヨノユメ」というのが
すごいネガキャンを受けてる。何か理由あるの?
普通にいい曲だと思うが、・・作者が過去になんかあるのかね?
>>564 ミクのことも随分下げられてるが、・・・作者への攻撃に便乗した
アンチミクかなあ。機械音がどうこうとか、新鮮みのない頭の悪そうな
発言を繰り返しているが・・・。
「歌詞に意味がない」というようなコメントは千本桜などでもよく
見かけるが、まず自分の日本語能力の低さを恥じろと言いたくなる。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 05:01:23.12 ID:eAg6yT6q0
ツイッター消えてるね。やっぱりこの前のcort本人だったんだな
@cort0927 cort(2/10 MMD杯)
把握。しかし本スレで壊れたレコーダーみたいに出来レース出来レース運
営介入と言ってる人はドワンゴに親でも殺されたんか?w 介入するわけな
いだろwこんな一円にもならないイベントに。俺がMMD杯だ。以上。
@cort0927 cort(2/10 MMD杯)
@elecomu えへへw もうない最初で最後の本スレとの交流でしたw けっこう有識者おおくて安心した
http://twitter.com/cort0927/status/168996117957193728
>>559 新しい事業を立ち上げたり、今までと違うジャンルに新規参入するときは
著作権関係しっかり調べるのは普通だよー
特に作った技術が他社の版権内のものだと技術は使えないし賠償金はむしり取られるしでいいことないからね
でも1年はすごいな
栗は目先のことに捕われずに長い目で見る経営方針なんだろうなとは思う
伊藤社長はむしろ商売上手かなと思う
ただベンチャーなのにどことなく古き良き時代の経営者って感じだな
>>568 そうじゃなくて栗がやったことは「初音ミク」発売後にミクのユーザーじゃない人(絵師とか)が
自社キャラを適法に使えるよう環境を整備するために一年かけてPCLやビアプロリンクを制定したということ
商品としてのライセンス関係は当然発売前に主にYAMAHAが全部やってる
>>570 '07の9月からミク廃してるけど
ボーカロイド音声の使用に関する規約は実はYAMAHAもあんまり決めてなくて
ライセンス上の契約はたしかに「なんとなく」片がついてたんだけど。
卑猥な言葉をしゃべらせないとかそういう規約はボーカロイドの使用契約に書いてあるが
キャラクターとしての初音ミクの扱いなんかは
伊藤社長がcellloidなんかを聞いた後くらい)に「色んな初音ミクをみたい」という鶴の一声でPiaproを開発開始
1ヶ月位でプレオープンだったような
そのときに一次策定されたのが当時のぴあぷろライセンスで
その後いろいろあって現在のPCLに繋がってる。
だった気がする。
その間にも「はちゅねのゲーム騒動」「ドワンゴとの着歌紛争」だとか、
JASRACやカラオケ協会とのゴタゴタだとか、いろいろなことあっての今のPCLだからね
>>562 この程度何の悪影響もない、数週間地上波広告してくれてありがとうってなもんだよ
生々しい人間関係の中にもすでにミクたちは普通に浸透しているという表現とも取れるね
氷菓の件はクリプトン側は多分全部わかった上で許可を出していると思う、コスプレ使用は許可が緩いようだしな
他社アニメゲームキャラなら許可が下りないしファンが許さないだろう
ある程度有名でないとネタとして成立しないし(世界的に通用するキャラだけど)
いいイメージのキャラでないと漫研の子達の性格の悪さが際立たない
>>570 そういうことか、納得
でも自社製品のユーザーやファンにより楽しく使ってもらえるように&ファン活動を盛り上げられるように環境を整備するのって、考えてみればアフターケアとして当たり前な気もするけど
大半の企業は売りっぱなしか、やってもせいぜいテコ入れ宣伝するか、グッズ出すかコラボ展開するか、テキトーなアニメ化・映画化ぐらいだもんなぁ
そういう意味で栗は時代の先を行ってるよね
逆に種や他社は↑こういう従来のやり方に捕われすぎてる気がする
美化しすぎだろ社員が広報活動してるようにしかみえんよ
初めの頃CGMの活性化に寄与したと言ってもボカロの盛り上がりはユーザーが作り上げたもの
今現在CGM崩壊が起きているのはクリプトンが利益獲得のためにタガを緩めたからであってこれは許されない
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 12:23:55.49 ID:WOdg2HZ20
コラボだのフィギュアだの商業の話題ばかりヨイショして、肝心の創作活動の衰退についてはだんまりだねここは。
ステマとかキャラ商売にばかり性を出すんだったら、もうすこし本業の方に力を入れろといいたくなる。
>>575 いや違うよインタネ社員、もしかしたら村上本人かな?
クリプトンがボカロを中心としたCGMを色んな苦労をしながら育ててきたところに
金の匂いを嗅ぎ付けてインタネが乱入してきてボカロP.MMD職人を次から次とか囲いこんで
ドワンゴと結託してステマを繰り返してからおかしくなった
>>576 クリプトンのCDは売れ続けてユーザーは増えてるし
動画やピクシブのイラストの投稿数も増え続けているんだが
どこが衰退してるの?
インタネはグミのオリジナル曲だけしか増えてなくて
ユーザーも実質減だから衰退の傾向が見えてるけど
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 12:29:29.60 ID:WOdg2HZ20
一番おかしくしたのはクリプトンが商業とかコラボとかを積極的に行ってるからじゃないの?
仮にドワンゴステマが本当だったとしても、影響あるのはニコ動の中だけだろ。
やっぱりゲームやらフィギュアをだしたせいで消費することしか能がない萌え豚どもを大量流入させたことが問題だと俺は考える。
ファミマのまとめ記事見て愕然としたわ
なんだよくじって
あれミクが好きな子供や学生からも金をかき集める悪質なシステムだろ
規制されたガチャと本質は変わらない
完全に一線を越えてる
こういうのを許可した時点でもうクリプトンは理念はおろかモラルさえも失ったのだと良くわかるわ
581 :
578:2012/07/31(火) 12:32:54.83 ID:6jPUYCEv0
クリプトンのCD ×
クリプトンのボカロソフト 〇
あとクリプトンV3化も鋭意進行中だけどな
ここまでV3がコケてると、拙速で乱発して爆死繰り返してるインタネを
反面教師にして慎重にやったほうがいいよ
なんせV3のIA以外には未だにクリプトンV2組の方が売れてるんだから
金の臭いしかしねえってJINに書かれてたけど実際一般の捉え方はそうなるだろうな
ミク使う=金儲けしたいの図式が完成
>>579 その萌え豚を追い求めてふぎゅろいどとかボッタクリスタルとかごみを乱発してる会社のことはスルーですか
>>580 コンビニくじは人気のバロメーターだよ
グミには一生まわってこないからって嫉妬かよw
金儲けできないから今度は嫌儲かよ、なんだかなぁw
コンビニコラボは絵師さんにも仕事が回るし、今まで日陰ものだったクリエーターにも
メリット生み出してるんだけどね
自社利益ばっかり追求して爆死してるインタネとは違って業界全体の成長を考えて
るんだよクリプトンはw
>>ID:WOdg2HZ20
本業ってDTMソフトのこと?
ヤマハがアホみたいにV3やら有象無象の新規ボカロ投入したせいで
商売やり辛くなってクリが迷惑被ってるのが一番の原因だと思うが…
今のタイミングでクリプトンがボカロを更に生み出すと
完全にボカロキャラのジャンク化が加速するから冷却期間を置くのは良いと思うけどな
どうせならきちんと納得行くまで開発進めた上で出して欲しいし
あと萌え豚だろうがなんだろうが新規のファンが入って来ること自体は良い事だよ
その内1割でもいいからMMDやら作曲に興味持ってもらえれば
少しずつでも界隈の人材も流動するしまた新たな創作が生まれる可能性も出て来る
>>582 有名Pなんてみんな金儲けが主目的だろ
今更何言ってるの?
要は金儲けと自由な趣味の両立こそCGMの肝だけど
様々なジャンルの圧倒的多数の作品数を誇るクリプトンはその両立が図れてて
CD収録のオリジナル曲ばかりやたらに多いグミは商業目的で使われてる割合が多い
>>586 そうだね
特にMMDなんてアンチが萌え豚と切り捨ててるキャラ好きから
界隈に入った職人が多いからね
グミ厨が神様の様に崇めてるままま氏だってDIVA好きが高じて
造型師になったんだし
キャラ好き=萌え豚批判は今や公式のままま式グミの存在の
否定なんだよ
最近のGUMI厨ってGUMIが商業的には死んでるから現実逃避で嫌儲に逃げてるよね
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 13:42:18.66 ID:N6oYVPZU0
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 13:43:37.15 ID:WOdg2HZ20
>>584 その一時的な人気を得るために不平等な儲け話に走るんですね。
儲けのための無節操な版権売りなんてクリプトンが一番嫌っていたはずなのに、どうしてこうなった。
>>591 いやあ目先の金に眩んで悪名高い朝鮮ネトゲと全面コラボしたインタネと違ってミクの名前を大々的に出すコラボ相手は選んでるじゃん
いまどきコンビニコラボに目くじらたててるってどれだけ未開人なんだよw
>>584 コンビにくじ(いちばんくじ?)は人気のあるキャラクタ達しか選ばれない。
らき☆すた、ハルヒ、ガンダム、コードギアス、エヴァetc.・・・・
まあ、間違ってもGUMIはないだろうな。
ミクさんファミマTカードを作ればいいと思うんだ。Aime機能も付けて
>>591 これだけファンの裾野が広がってる今なら
徐々にCDやグッズを販売するのもファンの期待に答える上では必要だろう
展開が全く無いなら無いでまた叩かれるしな
やたら膨れ上がって見える現在もその延長線上だよ…くじは流石にどうかと思うけど
まぁ何にせよ「クリと違ってキャラ商売なんかしません(キリッ」って言ってたのに
あっという間に掌返したインタネよりはマシだと思うが
>>592 コラボだけなら人によってはOKかもしれないけどくじとか明らかな搾取じゃん。
それに衣裳だけとはいってもアニメ出演にゴーサインだしたりとかクリ最近調子乗ってんじゃないの?
何でも食らう豚を量産できたから刈り取りの段階にでも入ったんだろうな。
だったら買わなくていいんじゃないの
>>596 そういうのが嫌な人を引き込めた可能性はあったのに
キャラ売りに変更して変なグッズ出しちゃったからねGUMIは。
>>596 アニメはコスプレだし前にもアニメにも映画にも漫画にも出てたがな
でもミクのキャラクターが確定してしまう主役のアニメは断固拒否して創作の自由を奪わない配慮はさすがクリプトンらしい
あと豚刈り取り云々はインタネも同様な動きをしてる(でも大失敗)以上はクリプトンだけに対する非難にはならないけど
もう、ミクとかGUMIとかだけじゃなくて、ボカロそのものがだめかもわからんね・・・
これでファミマ大失敗なら分からなくもないけど
今文句言っても個人の感想で終わりだな
そういやインタネは失敗したね
>>600 いやインタネが勝手に自沈してるだけだから巻き込むなよ
>>596 >アニメ出演にゴーサインだしたりとかクリ最近調子乗ってんじゃないの?
>最近
絶望先生や宇宙をかける少女とは一体何だったのか…
>>600 スレチなことに自分で気付けて良かったね
ここは『ミクvsGUMIスレ』だから
もう来なくていいよ
そもそもあのくじってハズレ無しじゃなかった?
そんな事言い出したら福袋も売ることが出来なくなるじゃん
もっとも最近は初めから中身がわかってるのが多いけどさ
ただ何回も引くのを推進しないよう配慮は必要かもね
絶望先生とか宇宙をかける少女とか懐かしいよな
推進しないじゃなくて煽らないようの間違い
>>582 書いた経緯は知らんがじんが商業展開批判とかギャグか自虐しかありえんだろ。
中途半端なアマチュアの立場で商業CDと小説売りまくった奴がどういう経緯でそんな発言できるんだ?
ファミマのくじなんて1/100で残ってる物も目に見えてわかる真っ当なくじだろ。
あれがダメならあらゆる懸賞はアウトだ。つうか、不服なら景品無視すりゃいいのになぜ絡むかわからんな。
>>607 JINってステマ速報の方じゃないの?
まぁどっちにしろミクなんぞよりよっぽど銭ゲバ臭酷いけどな
他人の描いた文章コピペして金稼いでる奴に言われたかないわ
くじにかまう程の余り金はないな
一回くらいはやってもいいが
>>607 そっちのじんじゃねえよw
誰かれ構わず噛み付くなよ狂犬かお前らは
>>608 自分の金だからとやかく言えんかもしれんがそんなに使うなよ!w
スレチすまん
>>612 いやお前らインタネ厨にしか噛みついてないけど
くじはミクファンからも批判されてるの知ってるだろ。
あんまり何でもかんでも肯定してたらいずれはアイマスと同じ末路を辿ることになるぞ。
JINってあのゲハブログかよ。引き合いに出す方がおかしい。
>>615 批判の理由が正当じゃないからな。商品は欲しいがくじはやだってわがまましか見たこと無い。
商品展開に懸賞のいい商品を開発したらなんで叩かれなきゃならんのかわからん。
>>615 いや喜んでるほうが多いぞ
まぁ宗教じゃないから批判もあって当然だけどな
村上一神教のインタネ厨とは違うし
手放しで肯定してる訳でもないが?
俺はクジ自体は構わんが、何度も引くのを煽らないよう配慮すべきと言ってる
供給はいろいろあるから
支持できる物だけ支持する
そういうスタンスでフォローしてきたのさ我々は。
じんって自然の敵のじゃなくてゲハブログのjinかよw
あんなんに褒められたかぁないわw
>>615 批判されてるのは上位賞の割合が少ない事と転売屋の餌食になりそうな事が大部分だと思うが
個人的には冬のくじはそこさえ改善してくれればいいかな
下位のグッズに絵師を使うことでPixivやピアプロの絵師に希望を持たせて
創作を刺激するのは良い事だと思うしCGMとしても有りだと思う
楽曲を元にした商品出すことで作曲者に対する刺激もあるだろうしな
くじ自体は俺はやらんと思うが別に内容的に何の問題もないと思うがな。
転売屋が買うのが問題って言い出したら限定商品とか全部アウトだし。
問題は転売屋であって商品じゃない。文句言うのはヤフオクとかに言うべきだと思う。
アンチのソースっていつもアンチスレのレスとかゲハブログとかウンコみたいなのばっかだけどわざとやってるの?
嫌儲とか久しぶりにみたなw
商品が圧倒的に少なく、売れないGUMI>>>>商品が圧倒的に多く、ほとんどが好調なミク
嫌儲基準だとこうなるのか?wwww
ゲハブログでもはちまとJINって言えば企業癒着でステマしまくって2chすら出禁食らった最悪の一角。
大体、商業展開が嫌なら動画サイトだけで楽しんでればいいことで商業でやってる奴に文句言いにくる神経がわからん。
つうか、動画サイト自体も商業だから個人ブログだけでもあさってて欲しいかな。
明らかに商業道徳外れるとかならまだしも全部一般的なキャンペーン展開を必死に叩きにくる神経が理解不能。
サニーサイドアップという会社をご存知だろうか
この会社に対する批判はネット上に溢れてるから興味があれば調べてみるといい
今回のくじはこの会社が仕切ってる
>>627 なんという屁理屈wあれか?イヤなら見るなのAA貼ってほしいのか?
>>628 ホワイトバンドだろ
知ってるよ
だからなに?個別に判断しなきゃ
>>629 なんで都合のいいとこだけ反論してるの?
またまたまた論破されたのw
>>628 こりゃ酷い
なんでこんなとこにミクをまかせるんだろう
>>631 そうだったな。このスレでは声の大きさで相手を黙らせることを論破って言うんだったな?
ん?たしかそんな方法でいつも勝利宣言してる連中が隣の半島にいたような。
正直ミクは皆で作り上げてきたものだから射幸心を煽って金を集めるようなアコギなことには使って欲しくないなあ
クジってパチンコとかガチャみたいなものだと思う
くじは嫌いで普段から引かないからさっぱり批判の理由がわからんのだが
具体的にはこのくじの何が批判されているんだ?
よくあるコンビニのヲタ向けくじにしかみえんのだが
ローソンのけいおん!くじとかとはまったく別物で
明確な問題点があるのか?
>>635 その作り上げてきた絵師さんとかにも還元されるんだが
>>638 還元されるのはごく一部の人間でしょ
彼らだけがミクに関わってきたわけじゃないよ
他のひとの気持ちはどうなんだろう
彼らにとってミクってのは還元とかそういうのじゃなくもっと純粋な存在だったはず
それが企業に喰いものにされけがされてる感が否めない
>>636 しても聞かないだろ。旗色が悪くなったらボッタクリスタルがどうとかインタネ厨とかいって話し逸らすしさ。
ここにまともな相手が来にくくなった理由は論破できたからじゃなくて相手が呆れ返って話しても無駄だと思ったからなんだがね。
>>625 商品化の可能性はほとんどなく、あっても爆死のGUMIの側に立つと
数が多いというだけで無節操というしかなくなるのは同情を禁じ得ないw
>>639 純粋W純粋WWWWW音楽ソフトになに感情移入してるんだ、キモっ。
グッズ化はいいけど射幸心ビジネスにミクを利用するのはやりすぎだと思う
まだ抱き枕カバーのほうが健全だよ
クリプトンは何やってるんだ
>>642 純粋ってのは面白いからとか楽しいからとか好きだからそういう気持ちのことだよ
>>643くじ批判って単に射幸心を煽るからという単純な理屈って事でOK?
この意見がくじ批判のメイン主張なのか?
夏だなぁ・・・
>>642 それがまともな反論なの?
片っ端から論破されたせいで人格攻撃しかできなくなってるな
2ちゃんねるではそれが負けフラグなんだよ
あと嫌儲厨どもは VSスレなんだからちゃんとGUMI絡めろよ。嫌儲もくじ批判も
そういう行為をGUMIが不人気で出来ないんじゃなくて、インタネとファンの意識で
やっていないし、やらせない、というソースも提示しないとミクを上回る意見にならんぞ
>>639 創作者に還元される仕組みができれば創作活動に時間が取れて更に創作物が増えてそれを受け取る側も幸せになれるじゃん
>>644 射幸心ビジネスっておおげさだな
お前は今まで商店街の三角くじを射幸心ビジネスだ(キリッとか批判したことあるの?
あと宝くじは?
ハズレがないだけ良心的だろ
>>649 その代わりに商業化が進んで金の亡者どもが介入しやすい環境ができてしまうけどな。ちょうど今みたいに。
>>651 クリプトン界隈は
>>587の通りビジネスと趣味の領域がうまく両立してるよ
ビジネスには金の亡者もいるかもしれないがそれはクリプトン氷山のごく一角
インタネは製氷皿で作った氷の様に狭い世界なのに金の亡者だらけ
社長からして金の亡者だけど全く儲かってないから笑えるがw
商店街の福引も射幸心を煽るビジネスかね?
射幸心云々言ってる奴の本音はただ単に貶したいか俺がほしい商品は俺が帰るような方法と価格で売れっていうわがまま。
>>650 宝くじは返金率が低くて収益金は自治体振興なんかに使われる社会性の高いものだ。
商店街のくじは景品をつけるときにはたくさん守らなければならない規制がある。
これらと一緒に考えていいもんなんかね?
大体、CDの商業化とかCD予約特典でランダムに景品付きますとかやっても何も言わないくせにコンビニくじだけに噛み付く感性が異常。
それとも作曲者様が設けるのは当然だがが絵かきは奴隷のように絵をかけって主張か?
>>655 じゃあ宝くじは除くよ
商店街の三角くじは?
縁日の福引きは?
アニメイトもアニくじは?
>>655 法規則の範囲内でやってるんだから条件は一緒だろう?
どこらへんに法的な問題点と違法行為があるんだ?
コンビニくじは法律無視してもいいとでも言うのか?
>>651 結局何言ってもただの嫌儲じゃん。金の亡者とか抽象的な表現でいったいどこの企業とPが
金の亡者で、そうでない企業とPの境目はどこにあるの?完全な主観だし
一円でも稼いだら金の亡者とか言い出したらなおさらただの嫌儲で議論の余地もない
最初から企業の商用キャラクターで商標登録もされているクリプトンが版権をもつ
キャラクターなのに金儲けするなとかどんだけ頭悪いんだ?
自分でオリジナルキャラ作って誰も一円も動かない独自のコミュでも作ってろよ。(本人と、携帯本人と、末尾Pで)
くじ批判も結局何が問題なのが具体化してない。射幸心を煽ることが悪いのか?と
質問してるのに答えることさえ出来ない。
>>655 今調べたらコンビニ各社は常設的にくじやってるし
ヤフーや楽天とかのポータルサイト大手もやってるな
この世は射幸心ビジネスだらけじゃないかw
ミクがやるときは目玉焼きが絡むからダメだ!か?
キチガイとしか思えんCD流通やカラオケにジャスラックから無取寄しないのか?
ニコニコに絡んでるドワンゴやエイベックスならおk?
TV番組ほぼ全てに電通絡むがTVは捨てたんだろうな?
>>655 あんまりあほらしくて全部読んでなくて見落としてたけどw
商店街のくじの方がコンビニくじより規制が厳しいなんて初めて聞いたがその法律教えてよ
ただの景品に関する法律の一貫だよな。
コンビニくじは額面1万超えちゃいけない縛りがある分商店街よりきついはず。
>>657 商店街については二行目で反論済み。
テキ屋の福引はそもそも当たりが入ってないから問題あるけどヤクザの力にはかなわない。
アニクジについては一番くじと同じようにあこぎなところが気に入らないが、商品に使われるのは商業作品だから弁明の余地はある。
射光ビジネスにミクを使うことへ不満を述べてる人間の大部分の思いってのは
ミクは誰のものなのか?ってところに拠る気がする
もちろん法的な権利所有者の話ではないよ
CGMで盛り上がったミクを、企業がどこまで使うことを許すかという、あくまでも気持ちの問題だな
許せなければ失望して去るだけの話
今回のクリプトンの非常に多くの失望を生んだのは間違いない
これでミクも終わりだろう
お前らなにがなんでもミクに関ることは批判したくないんだな。
同じことをGUMIがやってたら口汚くののしるくせに。
>>664 反論になってねぇよ。法律はコンビニくじにだって適用されてるだろうが。
>>651 金の亡者?
貧乏人にはそういう言われるのかもね。
おっしゃるとおり、ミクさんの経済効果100億円なんで
関わってる企業は皆潤ってるって事で。
で、ちなみに負けGUMIは?
負けGUMIの経済効果は?
>>666 チョンゲーに出てる下乳をお前がいつ批判したんだ?
だいたい批判の根拠がバカで理屈になってないから反論してるだけだろ。
とりあえず、コンビニくじの違法性を商店ん外の福引対比で証明しろよ。
UFOキャッチャーも射幸心を煽ってるし
さらに個人の力量の差が出る不公平なシステムだよね
>>665 よくあるアニメくじとの違いってのはそこですね
本当に気持ちの問題でその辺はいままでミクは皆のものだというスタンスを示してくれていたので勘違いしてしまったのかもしれない
裏切られたという気持ちは拭えないけど
>>665 さっきから抽象的な感情論の批判ばかりで具体性がまったくないんだが
くじだからもう批判の対象なのか?それともこのくじの値段設定や景品等に問題があるのか?
どっちなんだ? 後者ならちゃんと説明しろよ。
それでその失望して批判をしている人間はミクファンのマジョリティなのか?
そうだと言うならそのソースは?おまえ含む一部の基地外嫌儲だけじゃねえの?
ガチャもカードダスも当然ダメだな。つうか、コインゲームも当然全滅。
>>666 早くコンビニくじより商店街くじの規制が厳しいってソース持って来い
あとこの世に存在する全くじよりミクくじがあこぎというソースも
業者が正当化に必死すぎワロス
ステマ乙としか言いようが無いな
つうか、これでミクが終わりだって言うならキャンペーン大失敗で下乳厨大歓喜じゃん。
つうか、マジョリティがそういう選択しないとは思うけどね。それなりのマーケティングの結果でやるキャンペーンだし。
ユーザー達が力を合わせて育ててきたものを金儲けに使われ崩されていくことを容認できることが理解できない。
>>675 あ〜はいはい。反論の根拠が消えたらレッテルで逃げですか。
薄い根拠で噛み付くからそんな惨めな思いをする。
大好きなステマブロブに反論の種でも仕入れに帰ったらどうだ?
>>675 ステマは宣伝と分からないように宣伝することだからこれはステマじゃない、工作だ。
言葉は正しく使わないと相手に反撃手段を与えることに繋がるから要注意。
>>665 アンチが失望失望言ってるだけだがw
今回のワンフェスもミクだらけだったしミクに対する期待感は各方面で赤丸急上昇中だよ
もはやCGMというくくりだけではミクの全体像を捉えることはできない
>>677 商品開発のほとんどがユーザーの創作の結果だがね。
お前みたいなキチガイがユーザーの総意を代弁すんなよ。
ユーザーの総意がそうならそもそも商品ができてねぇ。
じゃあさ、法的に許されてるならどう使われてもいいというなら
パチスロ初ねミクは許せる?
もし許せないのなら
なぜ許せないのか
そういう線引きの話をしてるんだぜ
法的にどうとかいう話はむしろ逃げの話題そらしの議論だね
>>681 創作物と人気を利用しているだけということがなんでわからないんかね。
このまま過去の遺物を食いつぶし続けて自滅していくんだろうな。
>>679 ユーザーが育ててきたから、ボカロPや絵師や動画師にもちゃんと還元されてるじゃん
クリプトンは少しでもクリエーターに還元しようとコラボも増やしてるんだよ
自社利益だけに汲々として爆死を繰り返してるインタネとは企業理念が違いすぎる
>>682 その線はクリプトンが引いてそれをユーザーが支持してる。以上。
何か問題でもあるか?パチンコは明らかに利権がらみの違法行為だよ。
あれがOKなら三店方式取ってればどんな賭博もおkだ。
>>683 創作した人間がOK出したから関連商品が出てるんだがね。
お前が作ったものを勝手に使われたなら文句言っていいよ。
>>680 やれやれ、批判者はみんなアンチですか。
なんでミク信者は全肯定しか許さないんだろうね。
>>682 いやお前らが
>>655で規制論ぶちあげたからじゃあ法律は?って問い詰めただけだが
パチンコは許せないよ
朝鮮ネトゲの売春婦になったグミと違ってミクには積み上げてきたブランドがあるからそれは壊せない
>>683 次から次へと新しい創作がされてるから食いつぶすことはないよ
有名Pに命を握られてるグミと違ってミクの創作の裾野はガチプロから素人まで幅広いから
>>687 いやお前はアンチだろ
まともな反論してみろ低脳
>>685 その一線はクリプトンが好きなように左右できる。
くじという射幸心を煽るものを内に入れた以上、パチ化もありえない話ではなくなってきた。
>>686 だからその人気と創作物に目をつけて金をちらつかせてOKさせたんだろ。
どこをどう読めば創作物を勝手に使われたことになるんかな。
クジ絶対反対派の人は参考までにどの景品が欲しいのか教えていただけませんか?
ないのならスルーでいいですよね
勝てると思って乗り込んでくる下乳厨は打たれ強いから結構楽しい。
とりあえず、法律論でコンビニくじの違法性を商店街のくじと比較して証明してから口開け。
>>690 そりゃクリプトンが好きにできるよ
パチンコにもできはするだろ
でもグミを朝鮮ネトゲの売春婦にした村上と違ってクリプトンには理念があるからそれはない
>>690 言い方がいちいち卑しいな。金をちらつかせてOKさせただって。
そんな事言ったらスーパーの客は金をちらつかせて店から商品強奪してんのか?
両者合意で商品化したらそういう評価になるのが面白い。
それじゃ、商業CDも金をちらつかせて首ふらせた卑しい商品なんだな。
>>694 このスレで現在進行形で行われているくじ擁護が業者の工作という意味だがね。
>>696 おまえ、ユダヤの陰謀論とか信じてる口だろ。
おまえのキチガイ理論で喋ったら多分どの板でもフルボッコだ。
まぁ、お前は多分業者に囲まれてマークされてる危険人物だからしょうがないよw
>>693 GUMIがネトゲ売春婦ならミクはメディア売春婦だろ。
>>695 なんで普通の買い物と一緒くたにする。
ああ、多分唯一の天国がゲハ辺りのミク叩きスレにあるな。
ステマブログの餌場だけどねw
>>698 普通の商行為なんだから一緒だろ?
無料で持って行こうとすると捕まえに来る店員を金で黙らせてるといえば満足か?
>>698 メディア売春婦デターwやっぱりアンチじゃねーかよw
>>600のレスがわざとらしくてワロスw
>>700 なら儲け話を持っていって首を縦に振らせたといえばわかるか。
こうやって善意で作品を作っていた人たちを丸め込んで商業化させていくことが本当にただしいことなのか。
ID:WOdg2HZ20馬鹿居ると聞いて
このスレはVSスレなんだからGUMIの優位性も挙げろよ
ガチャ商法なんて大体の奴は望んでないだろう
ただ昔からあるもんだし今まで規制で廃止になってないんだし法的に問題ない
ファミマは今回のいろんな商品化には頑張ってると思うぞ
>>701 ふん、もういい呆れた。
そうやって盲目的にクリの行いを支持していって、いつか自分達の所業を後悔するがいいや。
>>702 善意で曲を作ってたP達に儲け話を持って行って首を縦に振らせるレコード会社って卑劣ですよね。
ばかだろおまえ?
>>704 はいはいさようなら。キャンペーン大失敗を夢見ているといいよ。
ああ、ついでにクリスタルとフィギュロイド買っていけ。
都合の悪い意見にはことごとく反論せず無視して、完全に嫌儲の言いがかりをひたすら繰り返す
嫌儲なんて絶滅寸前でこのスレに湧いたのも本当に久しぶり。そんな超がつくレアな人種が
初音ミク界隈のイニシアチブを取れていると本当に思っているのか?
ファミマの商品は間違いなく飛ぶように売れるよ。多くのファンが喜んで買いに行く。
大体、騒いでるくじの賞品は全体の1/3程度だ。
今年の札幌雪まつりのそぼろ丼とおにぎりはあまり揮わなかったみたいだけど、今度はどうなんだろうね。
グッズもかなり売れ残ってたから道民はあまり興味がないのだろうかね。
>>709 今回の商品はいい線ついてるとは思うが、緑のジュースは・・・
とりあえず、食いもんは上手い子ことを前提に作ってる気がする。ジュースは・・・
まぁ、PV作者なんかに還元されるのはいい事だ。
還元まで考える所がクリプトンはバランスが取れてると思う。
>>709 道民は所得低いから仕方ないよ
売れ残った分は本土ですっかりはけただろうし
>>712 所得が低いからwおいおいもう少しマシないいわけ考えたらどうだ?
しかし、金をちらつかせてOKさせた商品って言い分にはたまげた。
>>714 なんだ、まだ居たのか。いい商品があるだが買っていかんか?
>>714 何だまだいたのかよ
札幌は最低賃金がナマポに負けてるから事実を述べたまでだろ
ナマポと言えば税金で延命を図ろうとしてるナマポボカロがいたな
>>717 だからってそれが売れなかった理由にするには少し苦しすぎるんじゃぁないのかい?
>>717 大体雪祭りには外からの観光客もいたんだろう?
それ相手にもダメだったということはつまりミクの本当の人気は・・・
はいはい、他人のせい、他人のせい、ミクさんのせい
わざわざ札幌に行って、コンビニでコラボ商品ばっかり食うのは俺たちぐらいだろう。
ペヤングは日持ちするからなあ。
>>713 片方にしか叩きネタが無いと盛り上がらんでしょ
vsスレなんだし一方通行じゃつまらん
>>721 いやぁいくら好きでもコンビニでその手のグッズ買うのって普通に抵抗あるでしょ
そういう理由で爆死したら痛いなw
なるほど
つまりミクは拝金主義者で
CGMの名の下に絵師をはした金で使い潰してる災厄の存在だってことだな
そしてありがたがって養分となってる奴らからキャラクター商売で金を吸い上げてる
まさに悪鬼と。
サニーサイドアップやステ丸のところ、SEGAと手を結び
低クオリティでぼったクリなものを信者に買わせることで成り立つ
糞拝金主義コンテンツ初音ミク乙。
やるからには成功して欲しいけど
コンテンツとしてはけいおんなんかには敵わないからとりあえず数を絞るべき
まさかの寝返り展開か!?
前説でミクさんがこういうポーズをしたら、皆で合いの手入れてね、とかやればいいのにね。
今はアトラクションとして、何をしたいのかわからんかなあ。
誤爆orz
>>726 グッスマも絡んでるから低クオリティは無いだろう安心してくれ
>>719 いやいや雪ミクは例年通り並んでたし
一部のグッズの売れ残りは仕方ないよ
お前らアンチのくせにやたらミクには期待しすぎだから困る
グッズ全部完売しろとかハードル高すぎ
>>731 アンチ呼ばわりされたが、俺はそぼろ丼三つ買ったけどな
>>732 ID変わってるからそんなこと言われても判らんよ
今日は地味に乱戦状態でアツいな
いや、片方だけ槍玉に挙げるとVSスレの意義がないっていうから(汗
ちょっと薪をくべてみた(てへぺろ
クールジャパン()の詳細が明らかになるまでは良質の燃料もなさそうだなあ。
次の村上先生の活躍にご期待下さい。
グミ厨がディベートが弱いからつまらんな
もっともさすがのディベートキングの俺でもグミ側に立てといわれたら
俺 『今年はグミ曲でKemuとlastnoteが絶好調、だからミクはオワコン』
お前 『それだけ?』
俺 『ぐぬぬ・・・』
であっさり論破されそうだ
クールジャパンで電通が関わってるって嫌な予感
しかもクリプトン社以外のボカロっていうのがなんともww
でも初音ミクLive in シンガポールも
電通が関わってたけど何もなかったから良かったな
おかげでDVD化はされないらしいけど
>>738 HMOのひとのCDは欲しいな
二度と行かないであろう遠くのファミマまで夜中に車飛ばして買いに行くか
>>743 これ見ると大きさで作業代がそんなに変わるもんじゃないんだな
そうすると43000の特大がいかにふざけた価格設定かよく判る
てかぼったくり杉だろ村上
よほど立派な箱に入れるんだろう
/^>》, -―‐‐<^}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃::::::::::/}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::} 我が名を称えよ 我が栄光に満ちた 並ぶ者無き 我が名を称えよ…
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ
/:::::::::::::|ノヘ.{、 ヮ_.ノノイ 我は地球量子収束観測天使
|:::::::::::::::| /,}`ス/  ̄ ̄ ̄ ̄/
.|::::::::::::::::|(_::::つ/ α Ω / 初音ミクです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\/____/ ̄ ̄ ̄
>>732 わたしの成りすましはやめなさい(・∀・)ニヤニヤ
>>747 ごめーーん、自分は709だった。まじ勘弁
>>709 いや誰も君をアンチだとは思ってないと思うよ?
たぶん
>>747 また帰ってきたのか
せっかく帰ってきたならまともな反論のひとつもしてみろ
>>750 見間違い。ごめんなさい、無かった事にして\(//∇//)\
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 19:46:39.32 ID:83+RVjvp0
ネットのガチャとファミマくじを一緒に考えるからおかしいのでは?
同じ100分の1の場合
1.パチンコ方式・・・ネットガチャ(当たる確立非公開が多々)
1回目1/100,2回目1/100,3回目1/100,・・・,99回目1/100,100回目1/100
1.ガチャガチャ方式・・・ガチャガチャ,ファミマくじ(残っている商品がわかり残り何個かもある程度わかる)
1回目1/100,2回目1/99,3回目1/98,・・・,99回目1/2,100回目1/1
1の場合は何回やっても当たることがない可能性が有り
2の場合は100回以内で必ず当たる。
問題なのは言うまでも無く1の方ね。
それよりファミマで音楽投票第二弾やってるね。
http://famima-miku.jp/blog/cat/music
どれどれ ふむふむ
彼はゲハの戦士みたいです。
すでに守るべきトチ、アイ スべきものを失いつつあります。
ただ己の存在だけは消えないように荒らしているようです。
よく言えばロッキーのように、、、悪く言えばビンラディンのように、、、
おやおや何か痛い人が沸いてきましたね・・・地球量子収束観測天使w
量子なんとか天使さん、ボッタクリスタルとふぃぎゅろいど買ってかない?何ならV3GUMI全員分でもいいよ!
ゲーセンのプライズなんか外れたら何もないのに
なんでいまさら外れ無しの一番くじに文句つけてんだ?
あにまさ式ミクさんのねんどろいど欲しい
ちび&ぷちも加えて、三姉妹がいいな
ねんどろにした場合あにまさ臭が出せるかが疑問だが。
あにまさ式ミクさんはギャグ担当だったけど、なんか徐々に
改良加えられて可愛くなってるよね。表情も豊かだし
恐らくあにまささん本人以外の修正だと思うけど
こういう二次創作の連鎖も素晴らしいと思う。
くじは全部買いすればすべての賞品が入手できるからまだいいほう
全部買いはマナー違反!
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 22:22:43.23 ID:83+RVjvp0
間違い訂正
ネットのガチャとファミマくじを一緒に考えるからおかしいのでは?
同じ100分の1の場合
1.パチンコ方式・・・ネットガチャ(当たる確立非公開が多々)
1回目1/100,2回目1/100,3回目1/100,・・・,99回目1/100,100回目1/100
2.ガチャガチャ方式・・・ガチャガチャ,ファミマくじ(残っている商品がわかり残り何個かもある程度わかる)
1回目1/100,2回目1/99,3回目1/98,・・・,99回目1/2,100回目1/1
1の場合は何回やっても当たることがない可能性が有り
2の場合は100回以内で必ず当たる。
問題なのは言うまでも無く1の方ね。
>>762 よく解らんが全商品に8万の価値があると思えば買えばいいんじゃね?
くじに文句付けて買い方にまで文句付ける。
くじ自体加盟店が任意のセット数申し込めるのに売れる分仕入れずに買い方に制限付けるのはどうかと。
一人20〜30回も引くって逝かれとる・・・
UFOキャッチャーに万冊レベルで突っ込む奴も居るんだから当たるまで引く奴も居るだろ。
当たるまで引きたい気持ちはわかるけど、長くやりすぎたら店員や他の客の迷惑になることもあるだろ。
それくらいの配慮は当然だと思うけど。
あと俺はくじそのものには反対してないよ。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 23:24:49.42 ID:83+RVjvp0
>>770 箱と景品全部くださいつって8万出せばいいのか?
>>771 上には上がいるのね・・・
なんつーか、クジもUFOキャッチャーもガチャも常識の範囲で楽しもうよと
>>771 あー……モバマスで大金つぎ込む動画思い出した
>>770 もういい……自分の好きなようにやったらいい。その結果何が起ころうと俺は知らんぞ。
俺はやらんがそう言う奴は山ほど出るのが解りきってるってだけ。
8万なんぞ趣味の世界から見れば大した出費ではあるまい
それにコンプガチャと違って現実の物体が残るからいいだろ
と言いつつオレは予算は20000円で考えてます
同梱版に大感謝祭BDセットがあるからなぁ・・・
ここでそんなモラル的な話したってしょーもない
どうせやる奴はやるんだし
>>ID:WOdg2HZ20
のことだったのですが、、、まだまだですね。反省。
>>756 マスターはバイクをぷち痛車にしようとしていてファミマを見て動揺しています。
>>755 予測と妄想と未来です。興味あるのものは。
フィギュア飾らんからくじ自体ひかないと思うが、なぜかミクダヨーさんは玄関に魔除けで置きたい気がする。
クリプトンファミマ以外にも大手とのコラボあるって
>>780 嫌儲がうるさいから無料イベントらしいね
さすがクリプトン、ビジネスとユーザーやファンへの還元とうまく使い分けてるわ
新しいボカロも作成中みたいだしインタネに引導渡す気かな
引導渡すものなにも牛に張り合って腹膨らませてるカエルの父ちゃんみたいなもんだから。
もうすぐパンッって割れるだけだと思う。
DIVAスレより
594 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 23:37:08.87 ID:nsCH9uBJ0
crypton_wat
今年の夏、ファミマさんのタイアップ案件の他に、もう1件だけ大手企業さんとの企画を準備中です。
次点では、余りビジネス色が出ないように無料のイベント企画とタイアップ企画の2本立てで考えています。
ボーカロイド案件は、新規ソフトの詳細についてヤマハ様と調整中です。追加情報まで、もう少々お待ち下さい。
なお、夏のイベントの詳細に関しましては、今週より情報出しを開始する予定です。
近日中にまたtweetさせて頂きますので、よろしくお願いいたします。
なんかまた来るらしいぞ 財布がペタンコになるな
それにしてもミクさん5周年の夏は本当に凄いな
そっちは無料のイベントにするらしいぞ。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 01:40:22.31 ID:rqCaDZao0
ピアプロ7月
音楽 イラスト テキスト 合計
初音ミク 878 1849 1186 3913 ↓4%
鏡音リン 214 899 380 1493 ↑10%
鏡音レン 138 678 264 1080 →0%
GUMI 235 441 223 899 ↓11%
巡音ルカ 134 280 228 642 ↓8%
KAITO 60 331 163 554
南海キャンディーズの男みたいな顔だな。
>>789 ヤマハ単独協力なのにグミ押しか
まだまだ諦めないみたいだな
バカなヤツらだ
もう引けないんだろう。ニコニコで無双すればミクになれると思い込んだのが間違いの元。
ミクがブレイクしたのはニコニコで人気になったからじゃなく、本物だったからニコニコでも人気になっただけだ。
「VOCALOID の叔父」って要するに直接の関係はないってことだよなw
わざわざこんな解ってないやつに企画担当させて滑りまくる必要はないのに
ちょっと前にGUMIも英語DB作ると社長が発言してたように思うが
その直後にくーるじゃぱん()の概要が発表されてインタネメインでいくようなんだが
まさか税金使って英語DB作るとか無いよね?
>>794 クールジャパン≒電通だし、電通の真意はミクを潰したいんだから、
一応の対抗馬のGUMIに何らかの支援はあると思うよ
ミクみたいに海外ライブ開催して、人数を盛って成功したように見せかけるとか。
ミクになるには・・・の項目が増えまくるので馬鹿正直に対抗する側はホント困るよな
ぐま子とダヨーの横に立てる着ぐるみも作らないといけなくなったし
ミクのV3のあがりが遅すぎるからヤマハとしてもミク押したくても押せないだろうに
キャラビジネスに力入れすぎなんだよ
被害妄想もいい加減にしろといいたい
ミクV3早く出してほしいならヤマハもさっさと調整終わらせればいいんじゃないかな
今までV3だったからとはいえクリプトンさんざんハブってきたヤマハがミクさんをどんな感じで紹介をしていくのかwkt
V3グループにいる一員的扱いにとどめるのか、大々的に紹介するのか
V2ミクが売上No.1な状態でV3なんて売るメリットあんまないよ。
V2のほうがライセンス契約の問題で利益率はるかに良いからね
エディタと音声データ分離してる時点で一本当たりの利益配分が相当ヤマハ有利になってる。
クールジャパンのボカロ戦略も母国語+日本語DBセットで日本語を広めたい国の小中学校のPCに無償導入するとかすればいいのにな
>>795 クールジャパンは確か1年毎の予算取りで去年のシンガポールAFAを電2が元請受注したが、
今年は予算が全体で約11億円から9億円程度に削られてそれを約15社で配分すると思った。
従って今年のクールジャパンに電2は直接関係ないんじゃないのかな。
話題のいまのクールジャパンに電2は直接関係関わってないが、
長期戦略と初音ミク版権は電2が押さえている。表沙汰にならないのは
電2のやり方が上手いだけ。ただ、ここではファミマネタと
テレビ過剰露出で薄々気付かれている。
あと、電2IRで昨年度と一昨年度決算読むと面白いぞ。
政府発注だけで単年度6000億円の増収だ。
>>804 面白いのはお前の予想の方だwwwww
初音ミク版権は電2が押さえているとかマジで言ってるのwwwww
ファミマの展開には電通が関わってるとは俺も思った
アホらし。ファミマは北海道のセイコーマート繋がりだろ。
>>804 お前の頭の中ではAKBも初音ミクも一緒の扱いなのか?
どんなやり方すればそんな技が可能なのか面白いから教えてくれ。
それほど電通自体に拒絶反応示す必要ないと思うけどなあ
コンビニのキャンペーンってのは広告代理店が仕掛けるのが通例だし博報堂はよくて電通が駄目って理由が無い
この前やってたファミマの寒流キャンペーンだって電通だし普通に考えればわかるようなもんだけど
韓流が電通だったからミクも電通。なんという単純思考。
>>809 電2を毛嫌いなんかしてないぞ。
言いたいのはスポンサーと代理店のイニシアチブを勘違いしていないかということ。
スポンサーが決めた販促内容をを実行するための効果的なCM展開や、
展示会などの催し物といった次元で代理店や企画代行が必要になるのであって、
なんでもかんでも代理店が内容を決めてスポンサーがただ金を出していると思うのがおかしい。
ソースありの情報を語る人と、電通を悪の結社位に考えてて、なんでも電通の陰謀論にしちゃうレベルの人とのギャップが
あるからね。そもそも電通と博報堂しか名前でてこないし。それ以下の会社でバイトしてた俺には
他の会社も思い出してあげてって思うわw
ファミマキャンペーンレベルの広告なんて別にどこの広告代理店が扱っても不思議じゃないのに
出てくる名前はいつも電通、博報堂 しかもなんか陰謀絡みっぽくw
俺のいた会社レベルでもテレビ・メディアの部署なんて商品と景品で溢れかえってたよ。
つか電2が推してるならファミマより先にセブンでキャンペーンやったりするんじゃね?
単なるイメージだけどw
あれだけファミマが自分で商品企画開発してるのに公告会社が金取るのかw
広告代理店というからには、スポンサーの商品を
代理店が持つあるいは枠をもっているとか担当しているTV、新聞、看板、特定の雑誌といった広告媒体に乗せることで金がとれるのが普通だね。
そしてその際にスポンサーが決めたタレントを制作会社に指示をしてその広告自体を作るわけで、
それをスポンサーが全てやれば仕事の話はくるはずないし、
来たとしてもどの媒体を使うか位しか仕事の関係は発生しないだろう。
ダメだ、グミ厨中毒になってしまった。
>>809 あのなぁ、D2が嫌われてる理由をお前は理解してない。
何故2chで此処までD2が嫌われて要るかつーとだな、D2とヒトモドキ
が直結してるから嫌われて要るの。
そんな汚物会社にMikuを扱って欲しいファンなんか誰一人も居ないよ。
全くだなw
電2はまず韓国ブランド委員会から金をもらって日本でのPRの仕事を請け負う。
次にそのPRに使える弾(韓流タレント)の事務所とやりとりしてから
それぞれの売り出し方を考えて電2の持つ媒体をフルに活用してPRしている。
そして国内の既存の取引先のスポンサーなどへは韓流タレントを使えば
日本のタレントを起用するよりもタレント代(5000〜1億円)が安く浮いて、
商品の販促につながるという名目でタイアップ広告を薦めたりしているから、
コンビニ等での韓流キャンペーンが実現するわけだな。
これを初音ミクのCMや報道などと一緒に考えるからおかしいわけだ。
だから誰がお金を出すのかという話になる。
まぁ、TVとかでかいキャンペーンで電通絡まないってほぼ不可能なレベルだから気にする方が無駄。
適度に距離保って妙な枷さえ作られなきゃいいよ。
デンツーでも何でも利用できるものはなんでもすりゃいいんじゃ
そんなことよりルカさんのフィギュアきたけどエロかっこよすぎ
ふぎゅろいどなんてガラクタ押し付けられるグミ厨が気の毒になってきた
>>824 初めてミクEngが発表されたとき微妙な反応だったって聞いたけど、予想以上に英語だった
>>825 ダンスとGUMIの関係がさっぱりなんだが何か関係あんの?
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 21:59:26.79 ID:+PSg8pHW0
>>825 きたか
クールジャパンで官僚取り込んでからやりたい放題になってきたな
ただコメントでお前らが言ってる通りあの大口開けたイラストはまずいだろw
村上センスなさすぎ
でもダンスト必修って評判悪いんだよな確かw
相変わらず地雷をわざわざ踏みに行く行動は変わらんなw
jasrac=電通
jrc=博報堂
全ボカロ代表のGUMIさんには是非日本を背負ってクールジャパン()に励んで頂きたいですね
>2012年度表彰作品は、「クール・ジャパン」を象徴するダンス作品として、
>広く国内外へ紹介していく予定です。本大会の後援を頂きました文部科学省、
>外務省、経済産業省をはじめ多くの団体、協力団体関係者に深く感謝申し上げます。
>さあ、ダンスで日本を盛り上げましょう!
すげーわw本当にクールジャパンと電通関連なんだなw
watさんが3月に断った後に出てくるタイミングが見事過ぎて言葉がないわw
これからクールジャパン予算で、電通が絡んでこの手の小規模な企画が
ぼちぼち出てくるのかもな。
>頼む。もう二度と関わりたくないんだ。これは大きなビジネスチャンスのロスト
>かも知れない。皆、ごめん・・・本当に。でも、自分を出入り禁止にしてください。
>頼むから。
wat氏の台詞の重みが増したなw
GUMIのお友達リストが増えたな
あまり盛り上がらないな
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 22:28:09.95 ID:+PSg8pHW0
日本政府は国民にダンスして欲しくなかったんじゃないのかそもそも
治安や風俗を乱すから
ミクさんにはミクさんの世界がある
GUMIで盛り上がりたい人はそうすればいい
僕には関係ない話しだわ
これでGUMIの体面を保つためにステマが露骨になるのか、、、、
このスレの重要性が増したな。
クールジャパンって海外向け宣伝のはずなのにまず国内でコンテンツ募集とかどんだけ遠回りしてるんだよw
しかも既にあるものじゃなく国がバックアップして募集したもの紹介のどこがクールなんだか
まぁミク使えなくて曲以外コンテンツがないぐGUMI使うからこうなったんだろうが
働けない(働かない)奴が、ナマポを貰う様に、
稼げないから、税金を貰うようなもんだろ。
さすが大阪だよな。
金を恵んで貰うことを、乞食のようで「恥」と思わず、
逆に特権のように思っているんだろうな。
だからGUMIの英語版消極的だと思っていたのに作るって言い出したんだ。
って事は、ねんどろも税金投入っぽい?
せめてボカロクラスタ絡めてるんだったらGUMI使う理由も納得いくんだけど・・・
なんだかなぁ
あ、でもまだ詳細わかんないからそれについては何とも言えんか
>>842 いやぁそれは違うでしょ。がくぽも出たしリリーも企画されてるんだからグミが出るもの流れのうちだろ。
>>816 今のニコ動におけるボカロ界をよく風刺できているよね
賭けてやるよ
電通とステマしたボカロは愛想尽くされ軽蔑され
最終的にユーザー目線&慎重に行動したクリプトンボカロの一人勝ちになる
>>825 >2012年度表彰作品は、「クール・ジャパン」を象徴するダンス作品として、広く国内外へ紹介していく予定です。
これハルヒダンスの二匹目のドジョウ狙ってんじゃね
>>832 質問、どこに電通の2文字があるのか
>>835 それ去年のミクパをやったシンガポールのAFA(もともと電通が主催)のことで
今年は電通の文字はないな。
AFAは今年3ヶ所に分かれてマレーシア(既に終わり)
来週あたりインドネシア、11月頃にシンガポールで行われるがこれは当然電通が主催者。
俺の妄想だけどダンスに直接GUMIが関わってるのではなく
今年度のクールジャパンの顔(看板)として、それに関わる物にアイコンとして登場してくるのではないかと予想するが。
ダンス後進国の日本から世界に発信とかあり得ないにもほどがある
ダンスってのが理解に苦しむ
アニメとか漫画 日本の文化だよね クールジャパンで・・って理解できるが
ダンス・・ 日本の???
>>848 ない。去年の落札者で電通絡みでクリプトンも仕事してるから
今年の落札にも電通絡んでるだろうってだけ。
クールジャパンの海外戦略事業の委託先がインタネやヤマハであるのは事実だけど
電通経由ってのは予想の範疇
予想を断定するなと言うなら返す言葉もないが、wat氏の発言から
一連の流れで可能性が高いと判断して喋ったまで
>>826 HMOとかのコメント返信用ブログ
@発音について
わざと日本語英語っぽく聴こえるようにしてマス。
元々が日本人なので、譜割りが日本っぽいのと、
たとえば、そうですねー・・・
サビ前の 「she's at a」 で言うと、
ナイスエイジのここのイメージって
「しーざったっ」 なわけですが、
これを”she's at a”とそのまま打つと、
「すぃーざら」に近い発音になっちゃうんですね。
発音はガチ英語になるけど、
とてもナイスエイジには聴こえなくなるというw
E R もちゃんと発音できるのでご安心をっ!
http://www2.atword.jp/2525hmo/
本来クールかどうかは外国人が思うものw
今年から無理やり必修科目に入れたために
盛り上げる仕組みが必要で、それをクールジャパンと勝手に結びつけている気がする。
そしてつべの名前をあげているが実際はニコ動を使って盛り上げようとしているのではないかと思う。
ダンス甲子園やダンス画像を募集して、当初予定していたミクさんに断られたために、
看板キャラにGUMIに差し替えて使おうと言う事が狙いではないかと予想。
クールジャパン。寒い時代ということか。
>>833 言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
一社が他社の為に 他社が一社の為に
だからこそ世界の芸能界で生きられる
Cool Japanは兄弟
Cool Japanは家族
嘘を言うなっ!
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
無能
怯懦
虚偽
杜撰
どれ一つ取っても世界の芸能界では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る
誰が仕組んだ地獄やら
兄弟家族が嗤わせる
お前もっ!(官僚)
お前もっ!(印種)
お前もっ!(電通)
だからこそ
俺の為に死ねっ!(それぞれが他社に)
>>851 返事あり。
俺の考えは去年のクールジャパンで経産省からミクパライブをお願いされ、
終わってみれば電通仕切ではした金でやらされた形となったために信用を失くした。
で今年の3月の時点でまた新たな今年度のクールジャパンの話を持ちかけられて、
どうせまた電通が采配して言い様にされると思ったから断って愚痴を吐いたのではないかと見ている。
その枠が開いてしまったため急遽ヤマハとGUMIに話が流れて行ったのではないかと予想してる。
今気づいたんだけど、クール・ジャパンの参加団体・・・
ヤマハ(株)、(株)自主制作コンテンツ出版管理機構、(株)インターネット、(株)AHS、
1st PLACE(株)、(株)スタジオディーン、(株)ローソン、(株)ドワンゴ
クリプトン、本当に頑張ってると思うよ
ま、ミク関係ねえし好きにすればとしか思わんけど、関係してる他社のボカロ使わずに
他の企画もGUMI押しだけで終わったら本気で叩くわ
24年度の落札者でVOCALOID関連はビープラッツが落札してて、
そのメイン事業が事実上のヤマハでインタネも絡んだ共同プロジェクトになってる
ローソンキャンペーンで、ヤマハがメインに居座りローソンオリジナルキャラとGUMI
推しでここでの燃料になったが、参加企業にローソンも入ってる。
この流れの中での事ならミクハブは確定だろう
>>854 まぁ、そんなところだよなぁ。
GUMIやミクがどうのこうのより、経済産業省とYAMAHAの黒歴史ですわ。
・・・まさか、超会議2も今後助成されないだろうな。赤字補填の
スポンサーに花王、マルハン、ロッテリア、ロッテ、イオン、トヨタ、
AKB、東京電力、韓国政府とか出ちゃったりね
>>857 まったくもって同意。確かに現時点で電通の名前はないので断言はまずいが
時系列の流れが信憑性を増してると思う。
それとファミマが本当に博報堂の仕事なら尚更決裂分離してそう
>>858 本当だな。
ワンフェスの朝まで生で経産省の三原氏が定期的な人事移動がされる前にと弁解してたのを聞いて、
クールジャパンの予算は11億円から9億円に減ってしまったが、
自分が担当している内にと言っていたのが頭に残っている。
クリプトンに断られてボカロ関係での予算が今年ゼロになるよりも、
たとえヤマハやインタネであってもつないで置いた方がいいと言ってるように受け止めた。
ダンスって体幹を鍛えるには良さそうだけど、どう言う流れで必修になったんだ?
>>858 そんだけ集まってもミク一人の前には塵芥なのがなんとも…
本当にミクは化け物になってるわ
>>863 でも所詮クールジャパン()だしなぁ・・・
本当に良かったら勝手に広まるんだからお上はあんま関わってくんなと
決して好きな国じゃないから褒めたくはないけど、韓国の国家戦略は
日本と比べて強力で成果も上がってるんだよね。もちろん弊害も多く、
それで余計嫌われてる面もあるけどw
でも日本の場合は最初から形骸化してて中身が伴わず効果が期待できない。
国家予算を政治家がどうやって引き出して関連企業にばら撒くか?って事しか考えてない
天下り先や、利益配分の道具にされるだけなら本当にやらないで欲しい
クールジャパン()の広告塔()なのに無名なグミ
それに世界では全然評価されてない日本のダンスをコンテンツに持ってくる
無能な官僚に予算与えるととんちんかんな事しかしないといういい例だなw
政治家もタテ割りの官僚も失敗しても責任をとらない、とれない仕組みなのが間違ってる。
本当に成果をあげなければならないという担当責任者がいないから、
なんとしても成功させ実績を作らなきゃならないという責任感が全くなく他人事で口先だけ。
クールジャパンの活動は正直言ってピント外れも甚だしいわ。
サブカルってさあ、基本的にはボトムアップの文化な訳で、それをトップダウンで金を稼ごうとす
る事自体でズレが生じる。
日本のサブカルで海外で金を稼ごうと思うなら、こんな馬鹿げた活動よりも、各国で問題と成って
る商標の無断登録等々の問題解決を積極的やってくれた方が、遥かに有意義だと思うけどな。
単純に税金使って宣伝されるのはイチ国民として反対なんだよね
ファンとしても貴重な税金使って宣伝したというケチが付くの嫌だし
今回ハブられてむしろスッキリした
>>871 やっぱりクリプトンの危機回避能力はピカイチだなw
村上は国民の血税でステマされることに罪悪感はないのかね
本当に見下げた経営者と思う
>>872 危機を回避したというか、向こうがわざわざ危機から遠ざけてくれたというか。
きっと向こうは儲け話からハブってやったぞざまぁみろwとか思ってるんだろうな。
最後に泣くのはどっちなのかもわからないで。
ミクさんならすぐスレが立つのに
今回のクールジャパン関係で他板でスレって立たないものなのか
それ自体がスルーなのかなw
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:04:24.00 ID:v5xQxPsg0
麻生さんが言ってた漫画博物館だっけ??
外国人がそれを目的に日本に来てくれるような施設を作ったりするのが
クールジャパンとかじゃないのかな
流行ってもいないものを無理やり流行らそうとしてお金使って
例え日本で受けたとしても
そのあと外人さんに喜んでもらえるとは限らないのに、回り道すぎじゃないか
ミクさんのように知名度がある程度浸透しているキャラなら別だろうけど
ほんとに日本の官僚も企業もあほじゃね
クールジャパンやるなら宣伝じゃなくて環境整備に注力してもらいたいね
それだったら国益に繋がるから反対しない
国内で楽しんでるのを酔狂な外人が評価する、それでいいじゃん。無理に広める必要無い。
政府は政府でしかできない事をしてろよ。
まさかGUMIのステマに自分が払った血税が無駄遣いされる日が来るとは思わんかったわ
マジで村上恥を知れよ
しかしまぁ「公式キャラ」とか嫌らしい響きだな
「公式」とかイメージ固定をできるだけ避けてる栗が断るのも当然だわ
こういうのはこっちの意図しないところで外国人が評するから意味があるんであって
自らクールジャパン()なんて恥ずかしい…
GUMI厨がこないな
こんなしょぼい形で税金使われてるから当然かw
あ、税金なんて払ってないかな?
正直こんな政府の金の流動を隠すだけのイベントに出てもいいことなんかないと思う
採用される優秀作品だってどうせ出来レースだろうし、外人の評価はクールどころかコールドだろうし…
クールジャパン大会議www
クリプトンが参加しないのは自由だけど結果的にめちゃくちゃ煽ってるじゃん
嫌がらせして下さいと言わんばかりに
元から嫌がらせは受けてたろ。それひっくり返して人気が出たら上から目線で擦り寄って来たからちゃぶ台ひっくり返しただけだ。
何一つ問題ないな。
>>884 やっぱwatさん慧眼だわ
それに引き換え村上のなんと浅ましいことよ
税金で自社不良在庫の宣伝ができるんだから笑いが止まらんだろうな
wat氏は仕事上の重要案件として愚痴ツィートしたんだろうけど
クールジャパン何てミクコンテンツ考えればそれ程大切とは思えない
基本ひもつきで自由じゃないし、国策コンテンツソフト何て本物とは言えない
野に育つ野草を植木鉢に入れて売ろうとする愚策。
既に種は世界中に散ってる。発芽を待てばいい。
ああ、下乳はただの造花だから芽は出ないか。
大切じゃないと思ったから切ったんじゃないの
営利企業なのに利益を捨ててでも
あのついーとからすると結構な額の提示があったんだろうな
それに恥も外聞もなく喰らいつく村上w
wat氏が批判をツイートした点で必ず彼を評価しない書き込みが出てくるのは仕方ない。
しかし彼の書き込みが陰謀論さえ沸き起こる電通という組織の体質や問題点を何も知らない
我々一般人に教えたのは大きいし、今後クールジャパン(笑)展開でヤマハとインタネが
いちいち目立つ事になり、その度になんでミクいないの?と思う普通のファンに何が起きたのかを
理解してもらう意味もあった。
>>883 あいつらならミクみくのコメント欄に行ってるみたい。
いずれにしてもヤマハとインタネはクールジャパン・プロジェクトについてのブレイクダウンした内容を、
エグゼクティブ・プロデューサーとしての責任において早々に意思声明を出さなければならないだろうな。
政府から頼まれてやっているわけではなく、自らが手を上げてこの海外支援プロジェクトに応募したわけだから。
まともな人間だったならまさか全ての責任をビープラッツに負わせて、陰でこそこそ進めるなんて姑息な真似はしないだろう。
ニコニコニュースにも載るレベルだし、コンテンツ・メディアもホットなうちに直接取材して取り上げてあげなよ。
今やミクに宣伝の力なんて必要ない。ましてや血税でコンテンツを宣伝するなど、
創作イメージとしてのミクに傷をつけるだけ。ヤマハ、インタネ、ドワンゴ、
こいつらの必死さ加減はよく分かった。そしてこいつらがいわゆる「負組」ということも。
韓流、AKBと同じ所までいっちゃったか
後はオワコン一直線だな
まーた本スレで対立始まったよ
本スレの煽りなんざスルーしてこっちに来りゃお客さんも釣られてくるんだからあっちで相手すんなっての
それとも例のID:2Lmh5v7I0とかおっさんがまた張り付いてんのか?
本スレが荒れないよう対立を隔離するためにここが作られたはずなんだが。
>>896 > いずれにしてもヤマハとインタネはクールジャパン・プロジェクトに
> ついてのブレイクダウンした内容を、エグゼクティブ・プロデューサー
> としての責任において早々に意思声明を出さなければならないだろうな。
☆ビジネスプロデューサー
瀬戸 優樹(ヤマハ株式会社yamaha+推進室プロデューサー)
村上 昇(株式会社インターネット代表取締役社長)
堀淵 清治(NEWPEOPLE Inc. CEO)
石川 勝 (株式会社シンク・コミュニケーションズ代表/東京大学 特任研究員)
瀬戸氏と石川氏は責任が生じるだろうな
黒田貴泰氏の言っていたyamahaがボカロを終わらせるという発言が実現しそうなよかン
>>901 どうみても上二人が責任者で
残り二人はお手伝いだろw
国破れて山河在りならぬボカロ破れて初音在りってか?わらえねー……
>>903 違うんだなぁ、それがw
担がれているのが村上氏と深堀氏、その他大勢。
村上氏は悪い話じゃないんで名前貸しているけどね。
大きく稼ぎたいのがYAMAHA。予算ねじ込んだのが石川氏。
遅レスの上、スレ違いだから簡単に。
>>876 麻生さんがやろうとしたのは漫画博物館じゃ無くて、メディア博物館。
コレにテレビ等で放映去れたドラマやバラエティー番組やCM映像記録、アニメや漫画等を始め、
玩具やゲーム、ファッション等々の日本独自のサブカルチャー文化を総合的に集め、纏めた博物館
を造ろうとしたの。
インタネが仕事引き受けたのは別にいいんじゃね?
今後お役所関連全部任せてもらえるかもしれんのだし断る理由はない
理想を言えば獲得予算で新しいキャラをでっち上げてその過程をライブ感覚で
みんなが楽しめたほうが良かったかもだが
>>906 コンテンツ的な文化遺産等が海外に流出、改ざんされてオリジナルを主張
できなくなるかもしれないことに対する予防線にもなるんだっけか?
>>905 なるほど、ところで石川氏ってどっから何のために出てきたの?
Digital Contents Expo 2011関連の情報をよーく調べてみればいいよ
>>907 >コンテンツ的な文化遺産等が海外に流出、改ざんされてオリジナルを主張
>できなくなるかもしれないことに対する予防線
其れも確か目的の一つだったはず。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 15:32:41.64 ID:q93uKFN6O
test
ミクのおともだちだよイラストならぬ、GUMIのおともだちだよイラストに政府関係筋のマークがたくさん増えるのか
GUMIのおともだちだよリストがあるのかどうかわからないけど
奇跡を人の手で起こせるかどうかの社会実験なんじゃなかろうか。
>>916 仮にも政府外郭団体のHPでパンツ躍りの動画なんて貼っていいのかよ
最近バカロ知ったんですが
ボカロのピークっていつくらいだったんですか?
>>911 ありがとう。あなたが言ってる事なんとなくわかったわ。
どうやら嘘じゃないようだ。
今日はなぜか板が不安定だな
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 20:25:52.69 ID:YzhuUYoc0
>>906 そうだったのか ありがとう
そういう博物館をUSJ風のアトラクションで回れる様にするとか
色々考えてたら楽しいなあ
水道橋重工のロボットがエヴァとかwww
目の前でミクさんが歌ってくれてDIVAがプレイ出来るとかw
箱物は危険なんだけどね。建造費用だけじゃなくて維持費も半端無いし。
どうしても日本だと中身が伴わなくてお荷物施設になりやすい。
それで館長が年収数千万とかで、天下りだったり平気でするし。
「御輿は軽くてパーがいい」って小沢一郎は言ったらしいが、
あっさり担がれてるインタネと神回避のクリプトンの対比が
すごいなw
でも、クリプトンにとっては乗り気にならない話でもインタネにしてみれば悪い話では無いよね。
何もしなければIAに食われて自然消滅するだけなんだし。
>>926 確かにナマポ受給者みたいなもんだから世間の冷たい目を受け流せる厚かましさがあるんなら損はないだろ
村上にはその厚かましさは十二分にあるからな
>>916 変な感じだろ〜?
この界隈にも魑魅魍魎がいるって事だ。
まぁ、パクリ、出来レースなんざ、どこにでもある話だがね。
一番いかんなぁ、と思うのは村上氏を集中砲火に晒して
自分達だけ安全な場所で親の総取りを画策している連中が
現にいるって事なんだよ。
901に出てる名前、徹底的に経歴洗ってみな。
笑っちゃうから。
まぁ、一番笑ったのはCool Japanで森ビルが香港で何かするって
企画だな。楽天も笑えるけど古参官僚、いい加減にしろよと思う。
グミとインタネに追い風が吹いてるな
日本の為にひと肌脱いでくださいという働きかけに快く応えたインタネが批判されて
自社利益のために協力を拒んだ栗がもてはやされるこのスレって感覚がおかしい
税金泥棒に厚かましく立候補した恥知らずのことを
追い風とかひと肌脱ぐとか言うのか
そんな日本語の使い方は無いけど、朝鮮の人かな?
ミクさんは税金を使わなくても、充分たくさんの人を楽しませてくれてると思うよ
もちろん日本以外の国の方々もね
朝鮮人ってナマポもらうのが普通と思ってるからこんな税金の無駄遣いも当たり前とか思うんだろうね
>>930 インタネは日本の為にこれから何をしてくれるのか早く詳細を発表すべきだな。
まさか自社利益のために協力したなんて事はないだろうね。
村上は渡米するときは自腹で行けよ
間違っても旅費で税金使うんじゃねーぞ
納税者として許さんよ
箱物の無駄使いじゃなくて、むしろこういうことに税金を使った方がいいね。
ミクとかGUMIとかの話じゃなくてね。
ロシアの上映会とシンガポールのライブは・・・?
http://www.bplats.co.jp/blog/2012/07/cooljapan/ これにクリプトンは関わってないってこと?
>本プロジェクトでは、VOCALOID™に関係する事業を展開する複数の日本企業によるチームを形成し
>この企業チームによって、今年度に発売を予定している「VOCALOID™」英語版を核としたコラボレーションに至るビジネス基盤を
>米国からアジア等環太平洋地域にかけて整備することを目的としています。
具体的にどういうことをするのか、さっぱり分からないや
中国版ピアプロみたいなのに援助が出るのん?
>>937 どちらも無駄遣いだよ
お前らが支えろオレは御免だ
>>938 ロシア上映会→大使館の要請にクリかセガだかが上映許可しただけ
シンガポール→政府が後援してたイベントの一環でライブしただけ
クールジャパン()事業→頼まれてもないのにヤマハとインタネが自ら厚かましく恥知らずに立候補
税金使って自社商品の宣伝
天と地ほども違うね
>>939 栗は関わってないよ。
理由は稚拙だ。
VOCALOID3を出していないからだ。
日本特有のコンテンツを海外に発信するのを後押しするっていうのが税権の無駄使いになるかどうかなんてどうして君らに断言できるんだ
クールジャパンプロジェクトでどれだけ海外収益が増えるかの試算くらいされてるよ
意外とあっさり実現するんじゃないかと俺は思ってるけどね
そのくらい日本のオタ文化は魅力的だ
>>939 税金使ってグミのステマするんだよ言わせるな恥ずかしい
>>942 断言できるよ
まず国内でもビジネス的に瀕死のグミが主力の事業が海外で売れるわけがない
あと官僚の試算なんか宛にならないことぐらい実証済みだろ
インタネとヤマハの試算も官僚には負けないぐらいお粗末だからV3の墓石を積み上げてるだけだし
真っ先に出てきたのが特に高評価を受けてるわけでもない日本のダンスって時点で
どれだけ周りが見えてないかよく判る
あと日本のヲタ文化とグミは関係ないから
今後クリプトンは色んな所でハブられるだろうね
自業自得
視野が狭いんだよ
>>945 まぁこんないかがわしい事業からハブられてよかったよ
税金泥棒を自慢するまで落ちぶれるぐらいならボカロファンなんか止めるわ
>>942 >クールジャパンプロジェクトでどれだけ海外収益が増えるかの試算くらいされてるよ
で、そのデータのを信じる根拠は?データの信憑性は?
それで実行後のデータは?2011年度のプロジェクトで試算通りの結果になったの?
ついでに言うとGUMIを使った場合の海外収益の増大の試算もあるんだよな?
>>945 視野が広いとこういう税金をかすめ取るチャンスは逃さないんだね
さすが村上社長有能だなぁ(棒
でも世間は視野が狭く実直なクリプトンの方にみんな好感持つだろうね
官僚の試算通りになった試しがあるの?
だって目的が別にあるのだもの。予算が通る様にでっち上げ。
>>942 既に採択されたプロジェクトの概要が発表されているんだから、
後は多少の変更があったとしても具体的な内容を速やかに開示しなければ、
今までの経産省の政策の信頼度の低さ(実績)から批判されるのは仕方ないんじゃないか。
>>944 ボカロ単独の収益はそれほど見込んでなくて、技術とオタ文化の融合という日本らしさとインパクトを買われて広告塔としての採用だろ
本来ならこの役割はミクがやるべきだったのは間違いない
国益のためにね
それを拒否したんだから、今後売国と責められ続けても仕方ない
なるほど、クールジャパン()擁護かw
ミクとかGUMIとか関係ないよ。
クリプトンが乗らないのならそれでいいし、インタネが乗ったのならそれでいい。
金額的にも、ボカロは面白いってことが今まで以上に海外に伝わる機会になればそれでいいよ。
ボカロが面白い訳じゃないんだよ
>>951 こんなバカな事業に無駄金使うのを止めるのこそ真の愛国
伊藤社長はずっとクールジャパン()には苦言を言い続けてきたし
その結果として今回その片棒を担ぐのを拒否したところは見事
一方村上は何の当てもないくせに税金を少しでも多くかすめ取ろうと
画策する税金泥棒 非国民だよ
自社製品のステマは自腹でやれ
インタネからはボカロに対する熱意を感じるな
これからも頑張ってほしい
なんだか今までのお客さんと雰囲気違くね?
一体何が釣れたのやら・・・。
>>953 ミクもグミも関係なく税金をドブに捨てるなとみんな言ってるんだけど
ボカロ海外普及は各社自社努力でやれ
>>957 熱意はあるだろうね
そりゃ自社倉庫に積み上がってる不良在庫さばくためには
かなりの熱意がないと無理だろ
頑張りが斜め上方面にいってるけど
>>951 日本を代表する日本文化全般の広告塔としての顔に相応しいかどうかは
多いに疑問が残るところだろうけどな。
それを辞退すると売国って発想もすごいなww
>>942 だってそこらへんのニートを税金使って海外デビューさせるのと同義だから
クールジャパンなんか全く効果なしってついったーでもちらちらあったな
クリプトンやセガが頑張って他がウマー
うーん…
ミクとクリプトンの切り開いた市場で税金使ってステマするんだから
二重の寄生虫だよね
村上は恥って概念をいい加減覚えろよ
966 :
950:2012/08/03(金) 02:15:22.58 ID:Rhs84km10
どなたか次スレ立て頼んます。
やり方がわからんwww
12年1〜7月投稿のオリジナル曲数(かっこ内は11年1〜7月)
6421 (5962) ミク
2399 (1024) GUMI
1149 (1172) ルカ
1124 (-) IA
1117 (1208) リン
679 (700) レン
568 (-) ゆかり
248 (309) KAITO
239 (92) VY1
229 (-) CUL
224 (230) がくぽ
223 (227) いろは
187 (-) ラピス
170 (172) MEIKO
170 (87) LILY
114 (172) MIKI
107 (-) りおん
82 (-) MEW
64 (72) ユキ
50 (46) VY2
42 (45) キヨテル
22 (37) ピコ
22 (10) がちゃぽorリュウト
合計 15650 (11565) ※上の数字を単純に足しただけ。
ついにIAとリンが入れ替わったか
どのスレでもインタネ批判が凄まじいな
擁護が霞むほどに
>>968 毎月何のつもりで貼ってるのか知らないが
オリジナル曲タグはあてにならないのと鏡音はリンレンのデュエット多いから
山田五郎にもクールジャパンdisられる位だから、
老害官僚はご退場願いたいものですなぁ。
>>970 前にグミに有利な数字ばっか貼らずに全動画数貼れって
言われてたら逆切れしてたからグミ厨なんだろ
でも何でグミ厨が新スレ立てたのかな
乙は言わないぜ
インタネはこれだけ薄汚くてもニコニコでは一切叩かれないんだからなあ
言論統制というかイメージ誘導というか、情報管理された閉じられたメディアは恐ろしいな
それでこんなとこがボカロのホームグラウンドなのが悲劇だよ
初音ミクに限らず、大ヒットしたコンテンツには
金目当ての連中が擦り寄ってきたり、真似したら同じように売れるはずってパクって便乗する奴が現れるのはよくあることだろ
普通は便乗側ももうちょっとうまくやるというか、
ここまで汚い部分を見せないもんなんだけどね…
書き込んだPCでしか見えないNGワードとか使ってるしな。
>>973 ならつべでも何処でもホームグラウンドに変えればいいじゃん
自分から動くつもりもなくそれでいて文句ばかり
そういう奴ってリアルでもいるけど一番嫌われる
>>976 村上よ、税金で飲む酒は旨いか?
俺たちの血税がまさか不良在庫の宣伝費に使われるなんて想像もしなかったがマジでムカついてるよ
クリプトンではニコからようつべとかに移行する動きは見え始めてるけどね。
だけどボカロの主役はユーザーだ。
口で言うのは簡単だけど、実際VOCALOIDそのもののホームを変えるとなるとまた途方も無い時間と手間がかかることになる。
クリプトンが今日からようつべがホームですよと言っても何年もの間ニコ動に投稿してきたPたちがいったい何人ついてくるか。
出来ないことを現実を水に外から無責任にやれやれと叫び続ける。
そういう奴も同じくらいにうざがられる。
クリプトン信者だけでていけばいい
インタネにはボカロ文化に対しての哲学はないんだろうか。
先月位に桃山大学で「ボカロの明日はどっちだ」みたいなテーマのトークセッションが桃山大学であったはずだが、
村上社長からどんな大事なスピーチやメッセージがされたのかあまり聞こえてこないな。
インタネ信者ってインタネのどんな物の考え方が好きなのか教えて欲しいな
居心地悪いが最低限は使いざるを得ないな
ニコニコも総再生数はつべにぼろ負けとは言え一応はボカロのプラットフォームなんだから自覚を持った対応してほしい
特に運営長がフィリピーナが好きだからグミ贔屓とかふざけすぎだろ
>>980 「大きく稼ぐ」だろ
>>982 アメリカのコンベンションのパネルディスカッションなどでは、
自社のこれまでの歩みや今後の方向性、ビジョン等を紹介説明するのが一般的だけど、
インタネはそこでも出張ボカロ講座だけで済ませるんだろうか。
クールジャパン()の話が出てきてからこのスレの客層が変わった感
クールジャパン自体は悪い試みじゃないのにGUMIが採用されただけで総叩き
やっかみにしかみえないんだよなあ
ミクが選ばれてたら反応全然違うよな
例えばシンガポールライブ批判してた奴なんていた?
クールジャパンの是非よりも、日本のサブカルチャーの看板としてミクなら相応しいが、
GUMIは相応しくないという意見が強いんだろうな
なんだどうこう言い訳してても結局本音はそれか。
もしもGUMIじゃなくてミクだったら全員一致で大歓迎してたんだろうな。
なんか段々見えてきたがこれは名前だけでクールジャパン政策じゃないな。
もっと言うと経産省管轄のデジタルコンテンツ技術例えばLIVE ARや付随する技術を、
ボカロのネームバリューを出汁にして様々な企業とタイアップして広告宣伝し、
最終的にはアメリカ西海岸にあるハリウッドやベンチャー企業に売り込んで成果を作りたいというのが、
本当の狙いではないかと思えるようになってきたわ。
いや
クールジャパンって動き自体が「何か勘違いしてる」から
GUMIでもミクでもダメだと思うよ。
その上でミク(CFM)に蹴られたからGUMI担いだ感がして
さらに「なんだかなあ…」感が増量してる気がする。
望まれていないキャラに看板役をやられるくらいなら、最初から何もするなと言う意見が出てくるのも
無理はないだろ
ミクはクールジャパン()に関わってほしくないという意見は
前から散見されてたがな
GUMIなんてやだー!!ミクちゃんじゃなきゃだめなんだーい!!ってか。子供だねぇ・・・
去年のシンガポールのクールジャパンは初音ミクというクールなコンテンツそのものを、
東南アジアにアピールするのが目的。
今回のは金儲けするためにボカロをあちこちにちりばめたりして他の産業や商品や技術と
抱き合わせてオール日本クオリティの製品を強調して、
ロボット分野、映像分野、音声分野その他一緒に組んだ分野との相乗効果を狙って
PRすることで現実的な売上げや成果を上げようとしていると考えられる。
ミクでさえクールジャパンに担ぎ出されるのが賛否両論なのに、GUMIはお呼びじゃないってことだろ
>>987 しねーよ。
つーかクールジャパン()自体空回り臭しかしてないだろ。
うまくいきそうに思えないムーヴメント()になら
どんな神輿を載せたって無駄だ。
>>995 今回のはクールジャパンではなくただの海外輸出促進のためのビジネス・マッチングだから、
特にボカロに限っては誰を担いでもうまく行かないだろうね。
ミク「クールジャパン?やらね。よその子にやらせればいいじゃない。下乳とか」
GUMI「え?ミクさん降りたんですか。そんな、わたしなんか・・・(でも誰かがやらなきゃ)はい、わかりました。がんばります」
ミク厨「下乳引っ込め。日本の恥。税金の無駄使い」
村上の嫌らしい魂胆しか見えないわ
グミだからというより村上だから叩いてる
マジで払った税金返せよ民主党
999ならクールジャパン爆死
1000ならグミも爆死
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。