XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ22

前スレ　XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337517506/l50

次スレは>>970が立てて下さい

　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿　　　
　 　　　　⌒　＼　 ／＼　　　　　　
　　　 　／　（●）　（●）＼　　　　barusaさんに
　　　／　 　　（__人__）　 　＼　　まだ粘着しよるんか
　　　| 　 　 　　|::::::::|　　　 　|　　　　　　　　　　お前ら
　　　＼　 　　　｀⌒´ 　　 ／
　 　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 / （0)(0）ヽ
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　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　|　,-）　　　　（-、 |
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　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　　＼ 　｀ ⌒´ 　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　ヽ,
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　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／

前スレ>>996

1年も経ちゃ、barusaはまた信者共に囲まれて
その話題を出しただけで「その話やめろ！」と守ってくれるから無意味
>>2みたいな感じで

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 21:01:33.48 ID:U2St2ZaY0 [3/7]
ここまでの流れ

みるくのえるふぉーでぃー事件　第一部
今年2月初旬みるく氏によるL4Dサバイバルの動画が投稿される。
それを見たXenq(Xender)筆頭に有名FPSプレイヤーがチートだと発言。
Xenq氏の発言を要約するに「ガクガクかつ的確なAim、Aimbotならでは」との事。
Xenq氏はみるく氏に直接「AutoAim使ってないなら是非オフラインやりましょう。」と打診。
みるく氏はこれを受諾。
しかしなぜかXenq自身が提案したオフ検証を(SteamPlay時間等から)虚偽と思われる理由によりうやむやにしようとする。
スレ内で逃亡などと揶揄される。
4月21日Xenq氏無しでのオフ検証が行われる。
空PCへのOSインストールからのライブ配信が行われる。
4月25日オフ検証時の直撮り映像が公開される。
これでチート使用だろ派のbarusa氏、XrayN氏の両氏が「これはチートじゃなかった(白だった)」と発言。(barusa氏はツイッター上で、XrayN氏は自身ブログにて)
Xenq氏これを受けて白でした。ごめんなさい。お詫びに引退します。と自身ブログで発言。
第一部完

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 21:02:14.14 ID:U2St2ZaY0 [4/7]
なんかまた書き込みが安定しないね

みるくのえるふぉーでぃー事件　第二部
一部より一日を待たずしてbarusa、XrayN両氏は「やはり黒(チート使ってる）」とツイッターで発言。付随してXenq氏もなぜか引退しないかもと発言。
YamatoN(FPSクロスファイア元プロ)氏も時を同じくして「チート使っていたと思います。」と自身ブログにて発言。
その認定内容はオフ検証前とは全く異なっており関わった方はもとより見守る者にとっても「？」な内容だった。
しかもbarusa氏のニコ生での説明はbarusa本人も黒の理由が解っていない事が顕に
YamatoN氏は「自分の理解しないまま流用する意見に耳を貸さないで」と突き放された感が！
さて中立の教育(ニコ生実況者)の采配やいかに！？
カウンターストライク元プロ勢や上級者プレイヤーたちからなるチート認定は信頼足りえるのか

日本のFPS業界を騒がす騒動に終止符が打たれるのか
オフ検証結果(5/20予定)を乞うご期待！

結果
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/52015711.html

>>3
いや信者ももうほとんどいないでしょ
信者に囲まれる代わりに今後ずーっと言われ続けて背負い続けるのならもういっそ無責任に消えた方が楽だわな




一応前スレの俺のレス張っておく

996 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 01:09:07.01 ID:KBM4bz6Z0 [2/4]
次スレよろしく
しかしbarusaすこし見直したわ
確かに黙って消えて名前変えるのは簡単だし数倍楽なんだよな
名前捨てるのが痛いって言ってる奴いるけどもう最底辺にまで落ちたよbarusaの名は
だから大した未練もないはずなのに捨てないのはよほど覚悟がいることでしょ

まだ残っている、または有志が残してくれた動画で見る今回の騒動
時系列順

milk氏がえるふぉーでぃーさばいばるをニコ動にup
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16800582

みるくチート検証　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341

Xenq氏がmilk氏のチート疑惑について語っている動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139463

XrayN氏がmilk氏のチート疑惑について語っている動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17470024

オフライン検証ライブ　※OS入れからなので長いです。
http://www.ustream.tv/recorded/22003735
http://www.ustream.tv/recorded/22004256　
http://www.ustream.tv/recorded/22007724
http://www.ustream.tv/recorded/22009415

オフライン検証中に取られた動画一覧
http://www.nicovideo.jp/mylist/31654398

barusa氏がニコ生中オフライン直撮り動画を見る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17648112

上記を見た後、barusa氏はツイッター上でみるく氏はチート使っていませんでしたねと謝罪。
しかし1日待たずしてやっぱり使っていますねと前言撤回をする。
その理由を説明したニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17658605

【milkydrift】『みるくチート検証.avi』の嘘 part00【チート検証動画の検証】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17660494

上記動画に関してのbarusa氏ニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667614

上記動画で孤が説明できなかったbarusa氏がなぜかXrayN氏を呼ぶニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667714

みるくチート検証動画が証拠捏造と言われてる件に対して
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667080

底辺に落ちたとて、気にするような神経持ち合わせて無いよwリスナーに乞食るほどのプライドのなさをみせてるからね。まるで○○人

>>5
信者は今回の騒動ほぼしらないし、豚が謝りますとか言っても知ろうとしないだろ
消えるわけないない

主要人物リンク
敬称略、簡単な関連性コメント
URLは本件に関して書かれた事があるものに限っている

milk　疑惑を掛けられた人
http://milk45.blog.fc2.com/
http://twitter.com/#!/milkydrift

教育　オフ検証した人
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/
http://twitter.com/#!/mao7810

Xenq　疑惑を掛け、オフ検証を持ちかけた人。検証後謝罪してTwitter、blogを消しますと一度宣言
http://blog.livedoor.jp/xenq/

barusa　当初黒、検証後白にし謝罪するも黒に戻った人
http://barusacs.blog.fc2.com/
http://twitter.com/#!/barusa3

XrayN　当初黒、検証前に色々煽り発言する。検証後白にしたけど黒に戻った人
http://samuraisdead.blog2.fc2.com/
http://twitter.com/#!/XrayN_JP

YamatoN　当初黒、検証後新たな説で黒と唱えた人
http://yamatonfps2.blog98.fc2.com/
https://twitter.com/#!/yamatonjp


本件関連スレ一覧　時系列順

馬を語るスレ10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328000933/
馬とその周辺を語るスレ11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329313366/
馬を語るスレ　11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329944604/
馬とみるくとその周辺を語るスレ12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330097348/
馬とみるくとその周辺を語るスレ1３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1331469243/
馬とみるくとその周辺を語るスレ14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332316162/
馬とみるくとその周辺を語るスレ15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1334969527/
馬とみるくとその周辺を語るスレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335286631/
XrayNとXENQとその周辺を語るスレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335411496/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335596266/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335777860/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336410970/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337517506/

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/25(水) 14:41:00.01 ID:BbgB8ng20 [10/20]
当時みるくのプレイ動画をチートと発言していた人々
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=yamatonjp
・http://t.co/kCwLymWB　これは黒です・・・。
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=nabdkenny【馬騒動関係者】
・挙動が全く同じで思わず笑ってしまいました。
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=rightarmlol
・これ（検証動画）をUPしたのは俺だァ！
【元プロ】http://twittaku.info/usertweet.php?usr=XrayN_JP
・せめてチート使うなら上手く隠せよ。なんでそんなバレバレな使い方してるのに、ドヤ顔してるのか俺には理解できない。
【日本代表】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=barusa3【馬騒動関係者】
・ガチチーターじゃん。チーターの周りはチーターしかいねえんだ
【日本代表】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=xenqjp【馬騒動関係者】
・チーターがチーターを匿う、というのは滑稽なものですね。
【日本代表予定】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=maru_kamikanda
・声高らかに擁護してる人たちは恥を知ったほうがいいな。知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい
【古参】https://twitter.com/#!/toriyama
・上記のmaru_kamikandaの呟きをお気に入りに入れている
【便乗】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=tokyobentou
・あんな馬い動画あげといてなんだこの白々しいコメントは。aimbot確実だろjk
【便乗】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=ssrton

現状中立（？）
【元プロ】https://twitter.com/#!/Junya_Noppo【馬騒動関係者】
・ノーコメント
【日本代表】https://twitter.com/#!/BRZRK
・最近のFPS界はあ、あ、あ、荒ぶってるね
https://twitter.com/#!/mao7810
・荒れてる状態はさっさと解消して欲しいですよね。

俺は前スレの>>987だが
２カ月あればみるくほどのplayerなら必死に練習すれば、チート使用時と遜色無くできるようになる
’可能性’があるんじゃないかって話なんだが

誰が２カ月に延ばしたとか、みくるは早くやりたがってたってのは関係無いんだって気付かないか？
２ヶ月経っている事実からおれが想定してんだからよ
どこに食いついてんだ、しかも複数馬鹿じゃねーの？

あと経緯知らないからってどうなるの？知ってると偉いの？俺の知識はwikiと元動画程度
同じ土俵には立ってないわな、偏った意見のお前とは立ちたくもないわ＾＾；
安価つけるならまともな事でコイや

まあ、何度も言うがみるく勝利でこの件終わりに向かってるな、乙

>>1乙
しかし馬鹿発見器とはよく言うね

教育は優しいな
去ってくれと提案した時点でbarusaが名前を捨ててもそれは"逃げ"なんかじゃない
プライドが邪魔しないようにわざわざ道を提示してる。
でもbarusaはそれすらも察してない。（もしくはわかっててbarusaという名前に固執してるのか？）
俺個人としては名前も見たくないから本当に消えて欲しいんだが。

背負っていくといった限りBANしたりNGユーザーに設定したりはしないんだよな？
もしもそんな事があったら本当に過去の栄光にすがっているようにしか思われんぞ。

11がまだ言ってるぞ。
やっぱりこうなるな。みるくも災難だ。

最近の更新内容

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:47:04.41 ID:PmF7dSZf0
http://barusacs.blog.fc2.com/blog-entry-261.html
barusaのブログ更新きてるで

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 10:48:50.22 ID:DFGYy6Mv0 [1/5]
http://yamatonfps2.blog98.fc2.com/blog-entry-740.html

やまとんの謝罪きた

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 11:58:09.67 ID:17iCe7Kp0 [1/11]
レイがまだじゃね？と思ったら一応更新されてるのか
http://samuraisdead.blog2.fc2.com/blog-entry-240.html

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:51:51.03 ID:coCOwFdJ0 [8/8]
barusaのブログが更新されました
http://barusacs.blog.fc2.com/blog-entry-262.html

今騒動のWiki
http://www4.atwiki.jp/mistcheat/

今までの流れが書かれたコメント貼り終了
足りなければ貼って下さい

結局barusaは名前を捨てることにしたのか？

>>11
可能性で語って、信憑性があると思うならそれを教育に提示してこい
二ヶ月の間にみるく練習したからほぼ黒です検証して！ってな
心の底から馬鹿にされて終わると思うけど

だからお前は此処ですら誰も説得できねーんだよ
もう少し頑張れ

>>11
そうだね。乙~

腕がプロ並みになると2ヶ月練習すればAimbotと同じ動きができる可能性があるそうです。

しかも2ヶ月伸びてる間にずっと練習していること前提で話しているし、検証自体なくなりかけたことすらも知らんのな。
wikiから各ブログを辿っていけば書いてあると思うんだがほんとに読んだのかこいつ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

>>1と>>ID:XAAYAKVX0
おつ

>>11
2/15〜今(過去2週間プレイ時間0)で20時間もプレイ時間増えてないけど
約26時間→約44時間半
それにやり込んでいたらオフ検証のプレイでもっと生き延びてもいいだろ、すぐ死にまくってたぞ

別のアカウントでやってるに決まってるだろ・・・

何年もFPSやってる人間がたかだか二ヶ月必死に練習すればAAと同じ動きが出来んのかすごいなー
そんなに上手い時点でAA使う意味ないよねっていうのも教育がブログに書いてるのにね

わざわざもう1個購入してやるのかね・・・・

XrayN_JP XrayN
・　算数できない奴が数学の問題の解き方に口だしてくるレベル
・　それがわからない人はチート検証動画における発言権はないものだと自覚してもらいたい。
・　間違いない。無知なのはかまわない、ただ自分が無知なのを認めれない大馬鹿野郎は最悪。
・　まともにFPSやったことがないなら黙ってろ。

追加でこいつも
maru_kamikanda
・ 声高らかに擁護してる人たちは恥を知ったほうがいいな。
知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい


たかだか2ヶ月程度頑張ったくらいでチート並みのAIMが手に入るとでも思ってんのか？
まともにFPSやったことがないなら黙ってろ。

糞rayn先生の名言汎用性高すぎだろ・・・

>>18
俺は別にミルクを貶めたい訳じゃないって言ってるだろうが、それを見てないかもしれんが
ただ第三者視点で弱りかけてた黒派の意見として「こういうことも言えんじゃん」と、色々考えてみただけ
立証する気なんて皆無、どうでも良いし。
明らかに無理やり過ぎるし無理っぽい。可能性の話。俺の妄想。

只わかった事はお前ら白派、少数かも知れんが反論もわけわからんとこ付いてくるし必死過ぎて気持ち悪いわ
バカ丸出しの安価すんなよ

>>19
乙

上神田謝罪はよ。今のとこ完全するーだけどこいつの煽りもやばかったからな。追い詰めるべき

>>5
それ違う意味で言ったら「未練がましい」

>>11
＞＞２カ月あればみるくほどのplayerなら必死に練習すれば、チート使用時と遜色無くできるようになる ’可能性’があるんじゃないかって話なんだが

＞＞誰が２カ月に延ばしたとか、みくるは早くやりたがってたってのは関係無いんだって気付かないか？

要するに2ヶ月は関係ないってことですか？
関係あるとしても、じゃあもうチートは必要ないんじゃないですか？

>>28
指摘された部分に関して白判定出てるのに「弱りかけてる黒派」とかちょっと何言ってるか分かんないですね
>「こういうことも言えんじゃん」と、色々考えてみただけ
>立証する気なんて皆無、どうでも良いし。
これじゃただ単に無理矢理こじつけたいだけじゃないの

>>28
反論するとか言ったのてめーだろカス

>>28
俺からみれば無理やり黒にしようとしてるようにしか見えんぞ
必死過ぎて気持ち悪いわ
他人からどう思われてるか想像もできんようじゃxraynやxenqと変わらんぞ

>>11
オフライン検証の時の動きは検証時には再現できてないじゃんｗｗとか言われてたけど
後に”再現できてない”っていわれたプレイ動画を
Dxtoryで上げた奴は元動画と同じにみえた

つまり黒派のいうチートにみえる動きってのはDxtoryであげたから勝手になったってこと
元動画もDxtoryで上げなかったらあんな動きはしてないわけ
元のPCじゃ100fpsぐらいだっけ？で動いてるのが録画される時かってに30fpsに変換されるわけだし
そりゃガクガクになるわって話
みるくは2ヶ月頑張っても頑張らなくてもDxtoryであげたらチートに見える動画になってた

「頑張れば再現出来るから。でも当時は使ってた」と言いたいのだろうけど、

　『実力で再現可能な動きをチートでやる意味はない』

それでも何故か使っていたと言うなら、お前が疑う相手は自分以外の全員だよ

>>28
今まで丁寧に対応してやってんのにお前ときたらｗｗｗ
俺以外の人達のレスが見えてねーのか？
フルボッコになる理由が分からない？

ここは勝手な妄想垂れ流すスレじゃねーんだよ
可能性という名の下に邪推ってのはいくらでも出来るんですよ？
そういう流れを「まともな感性」を持つ人は嫌うからみるくや教育を支持するんですよ？

他人のアンカーにケチ付ける前に周囲から叩かれまくって真っ赤になったその顔と汗まみれの臭い手を洗って来いｗｗ
つーかこれ以上何か語ってもボコされるだけだから黙っとく事をお勧めする
語れば語るほどフルボッコレスが付く奴の事を世間では馬鹿丸出しと言うのだよｗｗ

>>30
２ヶ月は関係ない？これの言いたい意図がつかめない。

が、俺が解釈したであろう上でも話だが
お前の言う通りオフ検証の結果チートを必要としない腕前ってことになったよな

ただオフで良かった=白は安易な判断じゃないか？ってこと
元凶が動画の時点で使用してたかであって、どんなに良いplayをオフでしたって参考にしかならない
２ヶ月あればみるくほどのplayerなら遜色無いplayできるんじゃないか？って俺のが考え

だが今はその元凶の動画も原因はエンコ関係だったとの事で黒派が白って言ってるし
barusaも非認めちゃってるからみるくの大勝利
当人たちが認めたんだから俺達はもう関係ないっしょ乙

>>28
妄想とかチラ裏へどうぞ＾＾

もうだめだー

これどう考えても早く鎮火させたいCS勢の人間だろw
内容知らないっぽいしタイミング的に考えてbarusa信者か？

そもそも、『○○は証拠にならないからチートの可能性がある』
という事より先に、「どこどこどういう動きがチートなのか」を述べろ。
現実に「ガクガク」は再現できているのだから、みるくは今、ただの一般人に戻った。
そこをチートだと言うなら、どういう動きがチートに見えるのかを説明しろ。
「弧を描くAIMがおかしい」か？「ガクガクは人間に出来ない」か？

オフで出来てるが、それでどこがチートなんだ？

更新したらすごい事になってるがｗｗｗｗｗｗ

なんでそんなに必死なんだよ
此処は妄想垂れ流すところじゃないのか？いろんな意見あっていいだろ
俺は黒派についたから考えうる事柄を上げていっただけ
こじつけでもずれてるところは無かっただろ？

それにしてもこの反応異常だわ
主役気取ってんの？俺達は与えられてる話題を語り合ってるんじゃないの？

>>37
じゃあ逆に聞くけど、チートを必要としない腕前なのにチートを使う意味はあるの？

俺はミルクをチーターにしたいわけじゃないんだー！！！！！
白派とまともな討論したかったんだー！！！

まともな意見出さずに討論したいとかよく言うわ

で、チートを必要としない腕前なのにチートを使う意味はあるの？

>>43
ちゃう
「チートがばれた、疑惑かかって証明しなきゃ、だからチート並みのplayできるようにならなきゃ」
こう考えたね俺は

>>44
願い叶って反論沢山もらったじゃない

>>44
まともな討論したいなら、こじつけ論じゃなくてちゃんとした理論展開してね

こんだけ言われてんのにずれてるとこないって言い張るのか...
都合の悪いレスは見えないんですね分かります
そもそもこじつけってそれ自体がずれてるもの無理やり合わせることなのにね
もうちょっと日本語がんばったら？

>>45
前スレのID:igohujaE0とID:6eyx08Pp0が俺の意見読んで来い
話はそれからだ

朝鮮豚と似た香りがするな

悪いけど、お前の理論は未知論証という詭弁の一つ。
『「みるくが練習で再現しただけ」でないことは証明出来ない。故にみるくはチーターである』
「結論が出せない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。これは誤った二分法にも通じる。排中律を前提としない論証においては、証拠がないことを根拠に物事を証明することはできない。
この種の論証がもし有効であれば、部屋のなかにいるだけで宇宙のありとあらゆることが証明可能になる。
（「宇宙には果てがあるというが、そんな証拠はない。よって宇宙には果てが無い」「引力は宇宙のすべての場所で機能しているというが、そんな証拠はない。よって万有引力の法則は間違っている」等々）。

黒が生きるってことはみるくはチーターってことなんだよ。分かる？
それが俺はみるくをチーターにしたいわけじゃないんだ？
意味がわからない。

>>46
教育にスカ凸なり生放送に凸するなりして直接討論（）してきなよ
別にツイッターでもちゃんと相手してくれるだろうからさ
お前みたいな意味不明なチラ裏レベルの妄想じゃ話にならんだろうがw

おい俺にレスつける前に俺の意見全部目通してこいよ
１レスだけ見られてもどうしようもないし

>>47
確かに
俺擁護の黒派居なくてびっくり

>>55
君の言う通り妄想垂れ流す所なら君に都合のいい妄想だけが流れてくるわけじゃないのぐらいわかるだろ
俺も君と討論したいから>34に反論してよ
大体俺の意見全部目通すとか抜かすんだったら騒動に関する事柄すべて調べてから言うべきじゃないの？
俺は見る必要ないだがお前らは俺の意見全部みろ！ってか

勘違いしてる奴がいるけど、エンコードや低いフレームレートの関係でガクガクな印象になるってのはあるだろうけど
本当にチートを使ってる動画もエンコードしてるし低FPSのものだろ
ミルクの動画がチート使ってるように見えた奴は実際のプレイ画面を比較してもチートだと勘違いするだろうな
つまりチート並のaimが実力でできるのがミルク

>>55
だから練習しただけでミルクは当時チート使ってたし。って言いたいんだろ？
それ間違いない事実か？
事実でないなら、その可能性があるからチートだと言うのはただの詭弁だって言ってるんだよ
詭弁に論理的な反論求めて下から見下すなよ

事実は、「動画の動きはオフで再現できていた」という事だけ。
そこから導き出される事は分からないか？分からなそうだな。

>>55
正直言って黒だと思われる事柄を上げるっていう段階がもうとっくに過ぎ去ってんだよね
オフ検証前なら叩かれなかっただろうし全然問題無かったんだけど
今はもう思われる、じゃなくて〇〇について検証した結果黒ってな話じゃないと誰も付いてこないよ

>>55
1レスだけって、どのレスにも「お前は馬鹿だ」レスもらってるだろ
それ以上何を望むんだ

そして今お前はトータルで頭が悪い妄想野郎の墨付もらってるんだ
もっと喜べ

sage欄にチェック入れてるのに何故かageになってしまった、すまぬ

>>60
そだね
検証がかっちり終わって理論的土壌が出来ると、論拠のない妄想は食い込めない
ここまで持ってきた教育頑張ったと思うわ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

ここは自由な議論ができる場所ではあるけど詭弁が通じる場所じゃないよ。
あれが詭弁じゃないっていうならツイッターでもなんでも主張してみればいい。
分かりやすく答えが帰ってくるよ。

>>57
そいつの意見に反論するならそいつの言ってる事をまず目を通さなきゃ成り立たないよな？
お前ら俺の意見、見なさ過ぎ
俺はwiki見て流れ確認して、元動画見て、スレ20からROMって
まあそっから黒の意見で出してみたって流れ、でもこんなもん比べてもしょうがない

>>34に反論は無い
動画はエンコの問題だって当人たちが認めてる。反論のしようが無いが
俺の妄想で言いだした２カ月なんちゃらってのは>>52の未知推論に当てはまるな

「2ヶ月でまるでチートのようなAIMが染み付くおちむぽみるくFPS講座！」
入会金千円、会費は初回のみ3千円。以降5千円　講座回数2ヶ月間で計8回

入会するか迷うわー　チートと間違えられるかも知れんし迷うわー

教育のブログ読む限り、弧を描くってのはオフの結果じゃなくて指摘箇所の検証によって白判定されている。
そもそもの指摘箇所がチートではないという結果なので、検証結果も読まずに指摘側の動画だけ見て騒いでる奴も、この程度の反論もできない白派もマジでカス。

すげーなお前ら
事前に情報をろくに調べもせずに見当違いな討論しにきたガキを構ってあげるなんて
どんだけ暇なんだよ

この時間だと白派正論すぎ堅過ぎわろえない
僕の負けです
確かにもう流れ決まってたしbarusaもちょうど謝罪しちゃうしタイミング悪かったな
時期も遅過ぎ

みるくさん、勝利おめでとう

>>69
見当違いじゃねーよ暇人

>>69
薪くべてくれてるだけだよ
黒派の土下座が始まって煽るネタないから話すネタないし
感謝しなさい

>>71
お前は自分の非を認めた直後にそのレスとかどうかしてるぞ。
とりあえず頭冷やして論破できる材料集めてからまた戻ってこい。

前スレでも前の前のスレでも、何回も何回も登場してる長文君だよ。 id:k9wtkuss0とかそうだよ。
最初はあの手この手で文章かえてるけど、だんだんボロがでて消滅していく

言葉遊びしたいのなら別なとこでやりゃいいのにな

milkydrift‏@milkydrift
どんな捉え方もできるって良く考えたらすげえめんどくさいな。俺もできるだけ注意しよ


これはこの出来事を暗示していたのか・・・

>>73
これ非とかじゃないだろ
論破された。その当人たちだったら言う訳ないが

ヒント：単発

主役達で勝敗決まって解決に向かってるからもう燃料与えることはできないっす
乙

出された情報を自分の中で吟味もせず、盲目的に白と決めて指摘()側叩いてる奴には良い反面教師になったんじゃねえの。
このごちゃごちゃ言ってる奴は検証結果読んでないのか読んだ上での釣りなのか知らんがな。

>>74
ちゃう
いままでROMってたって言っとろうが

なんかすごいことになっとるがbarusaちゃんとした謝罪したんだ
一通り読んできたが、以前と比べてしっかり書いたな、ぶっちゃけ見直した
個人的にはオフ検以降完全に無視を決め込んでるmaruあたりが気になるな
さっさとなんか行動しろやってな
あいつみるくや白派をさんざん煽っといてだんまりはねーだろ

ちなみに今回のメイン指摘側が使った詭弁は『未知推論』以外にも大量にあって、
『媒概念不周延の虚偽』「チーターの知り合いはチーターだ。ゆえにミルクもチーターだ」
（これは、「カラスは生物である。スズメバチも生物である。故にスズメバチはカラスである（あるいはカラスはスズメバチである）」という発言と論理構造が等しい）
『権威論証』「みるくはチーターである。プロゲーマーである○○氏がそう言っているからだ」
（専門家や著名人は『常に真理を述べる者』と論理的に同値ではない）
『対人論証』「「みるくはチーターでないと主張しているが、彼は過去に○しているので、みるくの主張は間違っている」
（過去にみるくが○をした事は、主張の論理的な正否とは無関係）


他にも『連座の誤謬』、『状況対人論証』等々。

>>78
そういう奴が今の時間帯はいないんだよな
煽って誤魔化したりせず正論で攻めてくる　勝てんわ

俺は検証で白ってなってたから黒って言う理由を探しただけ
>>53で未知論証って言われて結局納得して頑張るのは終わった

xrayn maru kenny hellsing
こいつらは何もアクションなしか？
ふざけてるな

クズの周りにはクズしかいねえんだ　これCSの時から変わってない。豆知識な！

barusaはやっと人として最低限のラインに立てたな
謝り倒すだけまあ謝り倒せばいいんじゃねえかな

一方でmaruは反応しないし右腕は非公開になってるし
鳥山とへるしんぐは何も考えずに発言してるし
本当にここのFPSコミュニティはカスと思考停止してるヤツが多いな

個人的にレイとかよりバルサが消えてほしいﾅｰ。

>>79
貴方が散々言ってた事だけど
ROMってなかった可能性もあるでしょ？

ROMっていかった可能性は証明できない。つまり、>>79は書き込んでいたのである。

これが自分の言っていた事な。理解できたか？

訂正
ROMっていなかった可能性があり、それは証明できない。つまり、>>79はROMっていなかった。

>>86
もういじめないで、やめてくれ
さっき安価もミスってるし
>>52読め
それは詭弁なのだよ論ずるに値しない

この時間でこんなに勢いつけるとか良い仕事してるよ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

教育えげつないときいたけど、普通じゃん。期待してたのに。

>>87
どんだけ自分の持ちだして来た「未知論証」に酔ってんだよｗｗ
わかってるわ先生
くだらない喩は余計です＾＾

もうお前らスルーしろよ
こんなしょうもない事に構う必要はない

こんな時間にミルク更新したぞ

くだらないことやってる間にみるくのブログ更新きたぞ

ヘルス言い訳おつです。どっちみち買ったこともないし買う気もないですけど( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

なんで配信で謝罪できないんだよ。しかもどうしてもとか。
教育とみるくの意向一つも受け入れて無いww行動は伴わないばるささん

言い訳も何も関係ないだろw

みるくが関係あると見なしたからねぇ(^_^;)

結局最後までわけわからん言い訳か
発言する資格ないとか言われてもそれで解決する問題かこれ
みるくも面倒を避けたいから納得してるだけで腹の中は煮えてんだろうなぁ

発言する資格はないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ謝罪する責任はあるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へるしんぐの言い訳苦しすぎんだろ・・・
こいつだけは正直に話したほうがいいと思うけどな
三十路間近の大学生でもないしましてやPCFPSやってる奴を客として商売してんだから

みるくのＨＰ初めてみたが俺が「黒派気取ってみよう」
とか軽い気持ちでやるレベルの話じゃなかったな

人間出来てるって言うか優しい感じ。
お前らが変なこと言いだす奴がいると必死な感じになるのわかるわ

それに対して認定側の態度
いまだに我関せずの奴いたりこれは擁護しちゃいけないって感じたな
これが風当たりの強いところか

俺はもう事情を知ってしまったから今の心境になったが
さっきまではホントに知らなかった。だからこそ、どっちつかずの純粋な意見だったとわかってくれ
そして知らないからこその俺みたいな奴もいることをわかってくれ

みるくの為にできるのは俺みたいな奴に反論するんじゃなく
現状を気付かせてあげるのが１番だと思った
気付かなかった俺はバカだ吊ってくる

それより奴の問題は、日本のデバイスメーカーの社員という立場でありながら
FPSの日本大会優勝クランメンバーに対して

『正直な話 あの人達とはプレイしてるゲームが違うからどうでもいいんだよね。
マイナースポーツの選手がドーピングして検査中とかその程度。』

ここの会社は購買層とか気にしてないのか？と思わざるを得ない

>>104
よーしやしよし　わかればいいのだよ　素直さは財産だよ　ハハ

瀬尾ww
別のデバイスメーカー行って同じ事してみ

普通にクビだからw

>>105
これアウトじゃね？ミルクさんしってんのかな　どうみてもアウトw

どう低く見積もっても瀬尾は減給処分はしないといけないな
それか左遷

1、白判定を認めること。
2、一定期間、黒発言した全ての場で白だと広めること。
3、将来にわたり本件に関して質問等された場合は経緯と結果を説明すること。

謝罪受け入れるならこれくらいは最低条件だな

しかも、この状況でありながら「ドーピングして検査中」とな？

言葉尻気を付けろよ
まるで『ドーピングをした』と思っているように聞こえるぞ

彼の発言による売上減を金額にするといくらくらいになるんだろうか

指摘側は甘すぎなんだよ
名のあるプレイヤーや企業の看板瀬尾った奴が興味本位で口を出していいような問題じゃなかったんだ
自分がどういう立場にあるのかって認識が甘すぎる

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

>>109
瀬尾個人の処分もだけど会社として自分とこの社員がした発言に対して
どういう風に対応するかが見物だわ。
だんまり決め込むのか、処分を下した上で会社としての対応を見せるのか。

まあ俺はもうARTISANは買わんけど

普通に、CoD勢に広まったらとんでもない額になるんじゃねーの

「CoDは彼らにとってマイナースポーツという認識で、どうでもいいと公言出来る程度の存在である。そんなCoDに最適化して作っている訳がない」
と思われても仕方ない発言だ。

俺も飛燕や紫電試してみようと思ってたけどゴラスピ買うわ

瀬尾って前やってたPC屋で問題起こして廃業してたんだっけ？。
別の人と混同してるかな？自信無い。

彼らは本当にCoDやL4Dに対して『どうでもいい、マイナーなFPS』という認識のようだから、
少なくともCoDやL4D向けにデバイスを最適化しているとは思えないな

CSやチョンゲー系に特化してるなら、CoD勢は買わない方がいいのかな？

artisanの製品の中で唯一のヒット/良い商品が飛燕なんだけど
飛燕はゴラコンと結構似てる。飛燕は横と縦の滑りの違いがそこそこあって縦方向のすべりの初動がちょっと重い
それに対してゴラコンは縦の滑りも結構軽快だからゴラコンのほうがその点で良い。あとステッチ加工されてるから服の袖が引っかからなくていい

ミルク謝罪受け入れ早すぎ。まじもうちょっと様子見たほうがいい。
早く受け入れないと小さい人間だとおもわれるなんて思ってないだろうな・・。
そういう意見に流されちゃいかん。早まって受け入れて、後でなんかあっても
後の祭りだよ。ネガティブな感情って、後から来るからな。
ちゃんと整理して、相手の行動見て受け入れしろよ。

レイへの意見なし
謝罪配信絶対いや

もうこの時点でおかしい。謝罪文も本人じゃないとおもわれる。
早いうちにボロがでるよ

飛燕捨ててくるわ

>>110
これ神提案だわわわわ〜

名前を捨てずに背負っていくんだもんな
>>110くらいやんないとな
な！

ARTISANのパッド、布製でプラに近いってレビューあったから買ったけどゴミじゃねえか

買って1日で捨てたわ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3022054.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3022052.jpg
誰が片付けるんだよクソ・・・

>>126
あぁ・・・バラバラじゃねぇか・・・

>>126
ｵｵー( Д ) ﾟ ﾟ　なんてこったい

>>11
お前が泣きながら必死でレスしてるのはわかった
雑魚乙

有名になるって大変だね・・・
匿名で書き込みしてるに限るｗ

>>11
と思ったら最近知った系かよｗ
今回のこの件は何ヶ月にも渡るデリケートな問題だからみんなピリピリしてんのよ

あと、barusaは配信中に不特定多数にむけて「barusaのmilkydrift氏のチートに対しての見解を発表します」
って題名付けて生放送でみるくの事をチートって言ったんだからhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17658605
ちゃんと生放送でチートじゃない+謝罪しろや。

それできなかったらこいつは一生豚

豚として生まれた以上豚として死ぬサダメ・・・なんだぜ・・・

豚配信で謝罪しないとかゴミクズすぎ

https://twitter.com/XrayN_JP/status/206142537570844674
死ねよゴミ

うわ・・・こいつクズすぎ・・・
こいつは謝ったっていうより誤ってやったくらいの気になってるんだろうな・・・

クズにも程があるな

>>134
見れないんだけどなんて書いてあるの？

>>137
milkydrift ?@milkydrift
未だにXenq以外の指摘側から誰一人として謝罪来てないんだけど？早く「検証に値する黒の材料」を見つけるか、見つけられないならさっさと俺んところまで来て謝れよ。まさかブログで謝罪した気になってんの？俺はお前らのせいで超迷惑してるんだけど。 @barusa3 @XrayN_JP

XrayN XrayN ?@XrayN_JP
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？
11:59 AM - 25 5月 12 Tweenから

XrayN
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？
9:59pm 金曜 5月 25 Tweenから

milkydriftmilkydrift
未だにXenq以外の指摘側から誰一人として謝罪来てないんだけど？早く「検証に値する黒の材料」を見つけるか、見つけられないならさっさと俺んところまで来て謝れよ。まさかブログで謝罪した気になってんの？俺はお前らのせいで超迷惑してるんだけど。 @barusa3 @XrayN_JP

↑のツイートに対しての返事が

XrayN_JPXrayN
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？

これに対してみるくはどう反応するかな
おれだったらブチ切れるけど頭の悪いおっさんに何言ってもわかんないかな

XrayNさんカッケェ！！

"死ねよゴミ"はいきすぎてたか…すまんな。
しかしこれがいい歳したおっさんの言うことかよ

キチガイには何を言っても無駄の典型だな
マジで脳に何らかの欠陥を抱えてるだろ

あんな歳までFPSやり込みまくってたら色々とおかしくもなるわな。

xenq、barusaがかわいく見える程クソっぷり

レイのせいで、バルサがマシに見える効果発動したじゃないか。バルサが一番くそだし。まじ○ね。まずはバルサ○ね

ツイッター見てて思うんだけど擁護してる奴ほんとPCFPSやったことない家庭用ユーザーばっかなんだよな
どういうことかというと検証前から論理的にミルクを擁護しているのではなく「自分が好きな投稿者だから」「プロゲーマーがうざいから」という何の根拠もないもの
そりゃ最初からがくがくに見えるのはエンコの問題等と言ってればまだいいよ？
でもほとんど指咥えて見てただけのやつが数々の人間の努力で実現した白という結果に便乗したりするのは滑稽なんだよな
黒とか言ってたやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってそりゃお前はチートかどうか一瞬で見破れんのか？って言いたいわ

このスレにも該当しそうなやつたくさんいると思うけど
yamatonみたいな指摘者まで消えたらそれこそチーターの天下になっちゃう糞rayとbaruはゴミだけど

yamatonの指摘とか糞みたいなもんだろｗｗｗｗｗｗ
あれ発表されたときのここの反応知らないわけないよな

>>148
黒とか最後まで思ってたやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCFPSプレーヤーだけどdxtoryのエンコ動画きた時点で間違いだと思ったわ
最後まで黒で通してたから叩かれてるんだろ
途中謝った時は収束しそうだったよ

ちなみに今書いた人たちは半分以上が同じように何の根拠もなく馬を白だとガチで信じてるｗ
日本人トップ層と海外ＦＰＳプロゲーマーは天と海底ほどの実力差がある
競技性の高いスポーツ系FPSならなおさら
はっきり言って馬のあの動画はフェイタリティー普通に超えてるからね

何故か大会も出れない、生放送中にプレイをしない、オフ検証もできない、身分を晒すことを極端に恐れる人が世界一FPS上手いエイムボット並のプレイヤーだと思うのはまあ自由だけど

http://twitter.com/mao7810/status/165053615780798465
まだ存在してた馬スレを見て、擁護側の検証してる人がいた。
内容はさておき、これで急転直下チートじゃなかった、ってなったら超おもしれぇ。
「俺知ってるよ黒だよ」と言ってた奴はどうするのかが。
俺？俺は「逃げたんだから黒」としか言ってないんだなー、これが！

教育ってマジでこんな発言してたんだ
マジで気持ち悪いな
自身のブログで馬のこと罵りまくってたのに馬が黒でもいいって
確かに教育のブログをじっくり見ると他人の言葉を借りてみるくを白といってるな
教育自身は言い逃れできるような書き方だ
自分が断定しちまうと逃げ場がなくなっちまうからか
オフで証明したみるくのことですら信用しないのはせこいな
冷静に判断する人間だと思ってたけどただの日和見主義者じゃねえか

で、でたー唐突な教育叩き

馬を語るスレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337991805/


こっちでやってください

馬を持ち出したり、教育叩きへ移行する奴は信者さんなんですかね＾＾

保険掛けるくらい普通の対応だと思うけど
自分の身は自分で守るものだよ

考え方幼稚過ぎ

>>154
糞スレ立ててんじゃねーよ
死ねゴミ

馬はスレチなんでええ(^^)

いやさあ保険をかけるのは分かるよ
今回の騒動みて変な発言すると自分に降りかかるしさ
たださあ教育は馬のことを相当厳しくいったじゃん
単なる批判じゃなくて暴言だった
関係者に泥を塗ったんだから馬は自業自得だ
ただ教育の馬の黒断定ととらえて何なんら問題ない発言でもあると思う
だからツイッターでの発言がおかしすぎるんだよね
罵りまくっておきながら馬が白でも自分は大丈夫ですとか無理すぎる
おまけに超面白れぇ
なんだこりゃ
みるくは白だったんで馬も白の可能性がまずありえないけどでてきた
そうなったらどうすんだろうな？

馬を語るスレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337991805/　

>>152
・むやみな断定を避ける
・確定してから罵る
・直感を廃してデータと理論を論拠とする

それで叩くなんて、随分と偏ってますねぇ。
あ、自演か。

>>159
馬鹿はROMってろ

>>151
ガチで信じているように見えるのは動画をちょっと見ただけでチート認定したり
Twitterや配信でDQN丸出しの言葉使いでチート指摘するやり方が
”疑っていなかった”人達の反発を招いた結果でしょ

FPSのTOPプレイヤーという憧れの対象のはずなのに
見りゃ判るんだよ雑魚共は黙ってろや！と言われてさぞやガッカリしたことだろう

へるしんぐは懲りずに文句言ってんのか、売名か

XrayNとbarusa、YamatoNのクズっぷりにはそれほどの違いはないぞ
barusaとYamatoNはSF2のオープンβが始まるまでに後腐れのない形で、そして自分たちのプラスになる形で決着つけたいだけだよ
XrayNはその必要がない

こいつら今はずっと繋がってる状態だからXrayNがあんな発言できるって事は、裏で散々悪口言ってるだろうな
XrayNはもとより、barusaとYamatoNも本当の意味で謝るなんて事はありえない
この三人の今置かれた状況(barusaとYamatoNはSF2でなんとして成功しなければならない)、彼らの性格、性質を考えればすぐわかること

教育さんはずる賢くて口が上手い。ディベートがすごい得意なんだよ。
味方のうちは頼もしいけど敵に回したらすんげーめんどくさいｗ

>>160
周辺ね＾＾ そもそも元は逃げ馬のスレですから情弱は死ね

59. mao（管理人）2012年01月02日 06:44
>>54
最初から黒前提でエントリ書いてるけどなぁ。極力中立を保って。
どっちになろうが、どうでもいいだろ、てやつは本当にそう思ってる。

60. mao（管理人）2012年01月02日 06:55
>>55
勝ち馬にのったわけじゃないよ。
黒だと思いつつ出してなかっただけ。
検証動画見れば誰でもおかしいと思うでしょ。けど信者が沸いてくるのも嫌なので、
信者黙れ、あと追及が下手すぎというエントリ書いたまでで。

96. mao(管理者)2012年01月03日 22:16
>>91
あの検証動画みた時点でチートだと理解しましたよ。
信者の「突撃ー^^」を防ぐのと、万が一CoDだけは本物と証明された時のための保険のため、断定していませんでいた。
馬の動画はひとつも見たことなかったので。

>>151
言いたかないんだけど、指摘側の根拠って出てたっけ？
みるくに対して言ったような「どうみても」だけ？

＞チートツールの仕様をどのように想定しても、必ず矛盾が生じてしまうこと
＞　（レティクルを中心とした範囲発動、MobのSkinを中心とした範囲発動、発砲をトリガとする発動、キーバインドによる発動、そのいかなる場合においても矛盾を排除できなかった）
＞上記と並び、単純なロジックによる規則性が認められないこと（発動想定フレームからMob Skinへの到達フレーム、到達ポイント、フレームごとの移動距離）

この理論で白なら、馬は超白いぞ

XrayNクソすぎワロタ
俺と同い年とは思えんわ

馬のは動画あっただろ
しかも疑われてたのはAAだけじゃないし、動画の作り方にも不自然なところが多かったからな（パッドのとか）

教育が風見鶏と気づかない夢見クンがまだいたのか？
NiCOD祭のときに馬の件で教育は大はしゃぎして、さんざんおこぼれにあずかっていたの知ってるだろ。
チートと確定的になってからの手のひら返しでわかるだろ。
「俺は完全に被害者だ」とだけ言えば良いのに、あらん限りの悪口雑言で罵るんだから。
この時点で、夢見クンは教育がどのような人物か気づけなかったのかね？

教育は、みるくのオフ検証ですら断定しなかったのがまずかったな。
毎回毎回曖昧な書き方をするから、夢見クンみたいな教育を信じていた奴にも不審に思われてしまった。
ツイッターの異常な発言で、中立を装った日和見主義者だとバレた。
みるくを白と断定しない理由として反射があった。
フライング多すぎだったし、何よりもみるく当人が盛っていたと認めたのに。
教育は反射は関係ないと言ってしまった。
「オフ検証ではL4Dは問題なかったが、反射がまずかったので現状では白の可能性が高い」とまとめれば実に良かった。
反射という保険を切り捨ててしまったのは、とんでもないミスだったな。

このスレ見てるとどっちも嫌いになってくるから困る

やまとんはむしろ褒めるべき立場なんだけどなぁ
barusaと糞rayNは相変わらず糞だけど

>>171
どういうこと？

>>173

＞AAだけじゃない
ブラックバードを知らないXenqがウォールハックって連呼してたあの生放送が根拠になるって事か？

パッドの動画（開始時をカットの件？）は確か動画中でも何度か回転しているシーンがあるって事だったし、実際動画内で回ってるのは確認した

>>174
それ言ってるの昨日からお前だけだから、そろそろ気付けよ。
お前の言ってる事こそ妄言だと。

>>177
AAを使用する事で想定される、規則性のある挙動がないということ。

>>173
あと、11月5日時点でのhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16576431の投稿者コメント
「本当はNiCoD祭5まで感度10でのプレイを隠しておこうと思ったのですが〜」
NiCoDに出る＝コンシューマ機でもこの動きが出来るという事？だが、
馬はコンシューマ用のチートも作れるマジモンのスーパーハカーになる。

教育がマルやへるしんぐにまとめてリプライしてんぞ

教育に絡んでる信者もいるね

ここで教育に絡んでる奴と同じようなこといってるな

そいつが絡んでるのかもな
もしくはここを見た何も知らない糞信者だろうな

ここで妄想やらを垂れ流す奴は糞だが
直接本人に言うなら全然いいよ

完全にあしらわれてるな

>>185
そうだな
問題点の洗い出しにも繋がるしここは経過を見るとするか

mao/教育?@mao7810
@XrayN_JP すいません、チート騒動に関して。私に対してなんのコンタクトもないですがSkypeで事情を聞かせていただけませんか。私は土日空いているので、お時間が合うタイミングを教えてください。

教育が動いたか

>>176
YamatoNはクロスファイアというゲームでチート疑惑をかけて多くのプレイヤーを抹殺した
厨房はこぞってYamatoNに疑惑のdemoを渡し、YamatoNはこれを「見ればわかる」の理論で黒認定しまくった
疑惑をかけられた人やその身内が何を言おうが「YamatoNさんが黒認定したから何言っても無駄＾＾」の一点張り
結果疑惑をかけられた人はidを変えることでしかまともにプレイできなくなった、もちろん姿を消した人もいた
id変えてプレイしてるのがバレたら「俺が追放したはずの奴がまだCFやってる」などと騒ぎ、徹底的に潰した

だが今回のみるく騒動は訳が違う
YamatoNはCFで2度続けて大恥をかき、barusaと一緒に逃げるように引退
名誉挽回するにはSF2で成功するしかない

最初はCFで自分の意見を尊重されていた快感をもう一度感じたくてみるく騒動に首をつっこんだが
もうすぐ始まるSF2に支障が出ると感じ、いい人キャラで妥協する形で手を引いたんだよ
barusaを説得したのもYamatoNだろう
barusaはbarusaで母親がガンだからプロゲーマー になるためにチョンゲやってるからな
みるくにはFPSは一段落していたし身を引いても良かったみたいな事言ってるがとんでもない

この事件は皆が不幸になったなｗｗｗ
首を突っ込んだり仲介した奴も、全員不幸だ

結論
「君子危うきに近寄らず」

上に書いてるのは、くろという教育に絡んでる人本人じゃないの？
文体がそっくりすぎるｗ

>>190
強いて言うならfutabateiは幸せそうだぞ　結婚して幸せオーラ出てる

今回首を突っ込んだ、くろいう人もなんか不幸になってるね。
君子危うきに近寄らずか。
先人の言葉は重みが違うな。

>>189
クロスファイアのdemoってチートかどうか見極めるには使えないようなものだった気がするんだが・・
WHとかならわかるかもしれんけど。

くろのツイッター読んでるけど、何の脈絡もなく急に教育に絡んでるようにしかみえんぞ
みんな首を突っ込みたくなるのか、謎すぎる

くろが諭されてる件
まぁあのテンションできたら拒否感高まって溢れるもんな

>>189
それソースある？あるならYamatoN終わったな

>>189
これ本当なの？マジだったらやまとんゴミ屑じゃん

教育って自分の発言を撤回できないタイプなのかね。

「チート騒動スレみてるとまだ反射神経テストとか言ってる奴が本当にバカなんだろなー
自分の言い訳を自分で信じて疑わないタイプ。人生においても成長しないよ、そんなんじゃ。」

ぶっちゃけこのツイートは痛い。
Twitterは失言製造器になってるなー。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1I73jGyVkVQ
反射が主に指摘されるようになったのはこれだな。
馬のチートと無関係ではない。
みるくも反射神経テストだけで、反応を指摘された訳ではない。
L4Dの弾の打ち止めが早すぎると指摘されたぞ。
これは歴とした反射の問題だ。
チートと切り離すのは無理だよ。

教育はこのままズルズルと反射は無関係といって済ますのかね。
自分自身にそっくりそのままツイートが返っている状態だぜ。

それ、実際はフレームの問題でかなり差が開いていると反証されたはずだが

なんかフレームって最強だな

逆にフレームのせいで升っぽく見えるならミルク以外に同じ感じになってしまう人とかいないの？

フレームフレーム聞くとそこが気になる

そもそも動画の仕様なんだから実際問題フレームって言われてもしょうがないだろ
動画に対していちゃもんつけたのがそもそもの誤りなんだよ

>>189
CF勢だがこれはない
やまとんはCFではトップアサルターだったしチームとしてもトップクラスだった
最近は落ち目だったが負けてたのは同じ上位勢のクラン
CF上位勢は同じVCに入ってて全員身内みたいになってるし抹殺もくそもない　そもそもする必要がない

実際認定されてたのはリプレイもあがってたからな
それも露骨なのが多く壁見ながら走ったり、ひどいときには壁撃ったりするレベルのチーターしかない
精度は高くないからAAとかは判断できないし検証してWHか加速くらいしかわからん
やまとんが黒認定したから＾＾　なんてのは聞いたこともないわ

>>180
＞チートツールの仕様をどのように想定しても、必ず矛盾が生じてしまうこと
＞　（レティクルを中心とした範囲発動、MobのSkinを中心とした範囲発動、発砲をトリガとする発動、キーバインドによる発動、そのいかなる場合においても矛盾を排除できなかった）
＞上記と並び、単純なロジックによる規則性が認められないこと（発動想定フレームからMob Skinへの到達フレーム、到達ポイント、フレームごとの移動距離）

この理論で白なら、馬は超白いぞ

xrayn

@milkydrift 謝罪した気になってるけど？

こいつ何がしたいの？

http://twitter.com/kuro_321
教育に噛み付いてるやついるじゃん

くろ論破されまくりだな
元から教育にだけ態度改善しろみたいな話自体がおかしいし仕方ないか

まず、DEMOの時点で厳密な意味でプレイを再現してるわけではない。
そして、動画のフレームレートが低いと、照準が飛んでいるように見えることがある。
オートエイムを使うと、照準が飛んでいるような動きになる。
なので、この二つが似たような動きと感じることがある。
指摘側の悪かったことは、動画サイトの特性とかエンコしたときの劣化などを一切考えなかったこと。

撃ち止めるのが早いのもチートの特徴。
みるくはエイムが上手いだけではなく、打ち止めるのも非常に早かった。
これにはエイムではなく純粋な反射神経が求められるので、L4Dの動画で撃ち止めるのが早すぎるとチートの指摘をされた。
反射神経フラッシュで異様な記録（これはみるくが謝った）をだしたりしたから、これに噛みつく人も居た。

動画サイトとかツイッターとか、時代を反映した出来事ですな。

>>208
>>200

>>199
んじゃ教育にTwitterで問い合わせてみろよ。今なら即答もらえんだろ

>>210
いまくろって奴がしてね?

くろの援護射撃しろよっていう。

しかしまあ、くろに対しては「文句あるならお前がやれ」としか言いようがない。言ったろかな。

ARTISANに瀬尾のこと直接メールで聞いたら
最初に氏名名乗れって言われてワロタ

>>213
ある程度進捗進んだらメールうｐ

>>205
ってかbarusaならともかくrayに謝れお前とか言って謝る訳がないｗ
現役でやるつもりもないみたいだしそもそも性格的にそういう口調でいったら逆切れするタイプだからｗ

>>212
上に書いてるのってくろじゃねーの?
馬鹿発言が問題か??
反応は無関係とだけだったら取り消せたのだろうけど
本当に馬鹿とか言っちゃったからな
思わず口から出たことが記録になって
ネット上でおおっぴらになるのは怖いぜ
まさに君子危うきに近寄らずだ
ツイッター自体市内のが一番だぜ

maru_kamikandaは身内のSionにtwitter上で名指しで暴言がひどすぎると注意されるだけのことはあってかなりのクズだな

>>214
とりあえず、適当な偽名使ってARTISAN内での瀬尾の対処を聞いてみるわ

>>211
完全論破されててワロタ

おい、ＪＢＳにチーターいたぞ
露骨すぎてわろた

ブログだったら載せる前に見直してまずいのは消せる
ツイッターは思いついたら書いちゃうからな
>バカというだけで、特定の誰かを罵っているわけではないです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chみたいに匿名だったら逃げれるんだが

>>126
ワロタ

>>201
他にも結構いると思うよ
今回は何故かミルクの動画が抜き出されて集中的に叩かれただけと思う

馬の件で海苔弁当はDEMOについての指摘から警告を出してたし

海苔弁当と一緒に反証動画あげてたhiroyukiって人いたけど
その人なんかも動画投稿時における動画の処理を説いて,警告をだしてた
しかもｗミルクの事も当初から白ってコメントに書いてたｗ

チート騒動スレみてるとまだ反射神経テストとか言ってる奴が本当にバカなんだろなー
自分の言い訳を自分で信じて疑わないタイプ。人生においても成長しないよ、そんなんじゃ

ｗｗｗブｗｗｗーｗｗｗメｗｗｗラｗｗｗンｗｗｗ

みるくの撃ち止めが早すぎるって指摘あったっけ？

＞私も昔、別のゲームでXrayN氏やYamatoN氏のFPSの上手さに憧れて必死にFPSを練習していた時代もありました。
＞他にも同じような方がいると思いますので、できれば私も平和に行きたいところです。


みるく昔はこんなこと言ってたんだなw
憧れてた奴がガチ屑とは哀れw

>>224
いや、全然ブーメランじゃないだろ。
チートと反射神経テストの結果と、何がどう関係して、どういう値ならチート確定なんだ？

この件で得したのTSUBAKIだけじゃんw普段きちがいでキャラ維持してたから、良く見える効果が

>>225
http://milk45.blog.fc2.com/blog-entry-221.html
撃ち止めるまで早すぎとの指摘
これ以外も命中率とかあったな

>>227
撃ち止めるのに反射神経必須
みるくがふかしてたと認めたんだぜ
教育はみるくのブログ見てなかったなｗｗｗ

>>229
お前が何を言ってるのかわからん
話の流れ把握してる？

教育痛恨のミスｗｗｗ
>チート騒動スレみてるとまだ反射神経テストとか言ってる奴が本当にバカなんだろなー
時期的にこいつに言ったんだな
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1337517506/#305
305 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/21(月) 23:49:57.82 ID:wSN0+bOh0 [1/2回発言]
今回の疑惑が大きくなったのは、みるく自身にも落ち度があると思うがね。
ブログで数度にわたって反射速度を語っていたが、実際はインチキだったと自ら認めたし。
オフ検証でもフライング乱発で、山勘だったのがばれた。
馬を擁護するためにおかしい数字を出したりしたから、問題がややこしくなった。
>バカというだけで、特定の誰かを罵っているわけではないです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くろって人は要は「死人に鞭打つな」とでも言いたいのかな？
その死人となった人たちがご存命のうちは寄ってたかって一人の人間を鞭打ちしてたんだけど
それについてはスルーばっかで話になってなくない？

>>229
ふかしたのは反射神経テストの話な？お前頭大丈夫か？

>>229
>撃ち止めるまで早すぎとの指摘
これ具体的なデータ出てるの？

>>232
煽り合ってうざい
検証側が煽るな検証が無駄になる
これはわかるんだけど教育だけの煽りを諭してるんじゃおじさん信者としかいいようがない
煽りあってるのがうざいならXrayNとかbarusaにも諭すべきじゃね

今度はArtisanと教育が殴り合ってるぞ〜。
右腕のツイートが読めないからつまらん。誰か転載してくれよ。たのむよ。

瀬音とinazuma400のやり取り見てたら頭痛くなってきた
その前の瀬尾の発言なんて社名背負ってツイッターしてるとはとても思えない発言だし
なんか本当もうダメだわコイツら

右腕は非公開やめろや
逃げんなゴミカス

右腕さんジェット逃亡とかやめてください

とりあえずミルクがアホどもに突っ込みに行くのは良いとして
教育はやめろ

教育がちょうど噛み付いてる
へるしんぐの
@XrayN_JP わろた、明日発表じゃないのか・・・。

って書かれたときには誰も明日発表とか言ってなかったよね
急に「明日発表」とか言い出してるからXrayN、barusaの"検証"に少なからず関わってるものだと思った。
「ちゃんと高画質で見ろよ」だったらそう書けば良いのにね
後付くさいと思っちゃうね

クロって奴は教育の揚げ足を取ってからかいたいだけじゃね
教育もわざわざ相手する必要なかったのにな

瀬尾の方は自分の発言の軽率さをまるで理解してないな
まあ元々感じの悪いメーカーだから、これ以上イメージダウンしても問題ないんだろうね

瀬尾の小物っぽさがすごいな
けど教育もやりすぎじゃないかな。こいつにも謝罪なり責任とラスなりさせたいのはわかるけど、むきになってかかっていくほど重要な相手でもないように思う。

瀬尾君の切れ味鈍すぎる皮肉に笑ってしまった

みるくが謝罪しろオラっていいにいったらそれはそれで叩くんだろ
教育が叩かれる分も受け持ってるんじゃねえの

まぁ瀬尾が普段相手にしてる客って要はただのFPSプレイヤーなんだから
会社としてもモラルってこんなもんでいいんだろ
上客扱いだったCSプレイヤーの上層部（）の実態が実態だけに
他のデバイスメーカーでこんな奴見たことないけどな
いろいろレビューとか見る機会はあったけどsteelから浮気せんでよかったわ

twitterやってるやつって2chなんて見て無いどころか、
キチガイ隔離場だと思ってるやつが大半なんだから、
この教育とかいうやつは池沼かと思われるぞw

>>229
あーあったねこれ
特殊感染者に対して撃ち終わりが早すぎるってやつ
オフ検証時にみるくが説明してたよな
しかし2ヶ月前の何でもない1シーンを鮮明に覚えすぎだと思った

でもこれ反射で撃ち終わってるわけじゃない
詳しくはニコニコの「みるくチート騒動−検証用」とオフ検証でみるくが説明してる
更にこれは教育が指摘したものだ
特にこの点について追求してた人はいなかったね

ヘルス君、どこぞでよく見かける黒派のコメントだね。聞きあきたような内容ばかり

へるしんぐの
> @mao7810 現に推定有罪で検証とかしてる時点で魔女狩りとほぼ同じですけど。

これはXrayNの事を言ってるのかな？
教育相手に主語無しで話してて内容が掴みづらい

あきねむとかいうキチガイまで混ざってきたな
あまりにも基地外すぎて二の句がつげません

>>250
なんで主語抜くんだろうな
barusaは文章分ければいいところを句読点つけてひとつの文章にしたがるし
日本語書くのが苦手な人が多すぎ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

反応速度に関しては教育のミス。
みるくは反応に言及することが何度かあった。
みるくのサイトに載ってる。
ご丁寧に残している。
自戒としているかな。
ありえない反射神経に噛みついた人がいるし、みるくも誇張してたと認めた。
教育の本当にバカ発言は本当に余計だった。

そう、「魔女狩りを行う側が決めたルール」に則った証拠が出せなければ魔女
ってのがまさに魔女狩りなんだよね
いくらでも後から変えられる、具体的でも論理的でもない謎のルール。
チートを使っているか・使っていないかというのは正否しかないのだから、根拠が揺れる事は有り得ない。
本来は。

指摘がいみわかんなすぎだな
第三者だから黙っててくださいって言われたと思ったら今度は関わった時点で当事者だ第三者じゃないって言われてるのな
あとあきねむってやつの理論じゃヘルシングさん当事者ですね

>>231
個人的には前スレ>>342に対してのも含んでると思うぞ
ちゃんと見直そうな

>>254
反応速度測定フラッシュでブログ通りの数値が出せるか出せないがチート使用の事実と直接的に関わっていると？
そもそも、仮に「●という数値を出している場合はチート」という前提があったとしても、
オフライン検証で「動画と同じ動き」が出来ている以上、その前提は間違っていた事になる。
もしお前が間違っていない事を証明したいのであれば二つの動画を見比べ、指摘動画のAシーンとオフ検証のBというシーンの動きが別である、という証明を行う必要がある。
教育は、反応速度を持ち出す輩が何の前後関係もなく、
『「反応速度測定フラッシュ」の数値を偽っていたからチート使用者だ』と、明らかな詭弁を語る、（嘘を付く事とチート使用は論理的に同値でも包含関係でもない）
そういう人物に対してバカだと言っているにすぎない

ほんと教育のTwitterはバカ発見器だなぁｗｗｗ

http://twittaku.info/view.php?id=206290881010089984

>>241
もう消したのかも知らんけど当事XrayNは明日結果出すみたいなこと言ってたよー
で間髪入れずにその次のツイートでやっぱ黒。とか言ってたからへるしんぐが反応したって感じ
もしかしたらこの事教育知らないんじゃないか

大漁だな、教育w

仮に、反応速度測定フラッシュの結果がチート使用の正否と直接的に関係あると公言するのであれば、
誰もが納得できるような理由で説明する必要があると思われる。
仮にそれをしないのであれば、これらの発言は「論理的に同値でないのに断定した」事になり、
「A氏は家の中にいる。つまり家の外にいるのだ」というような発言と構造が等しい。

>>259
全く関係ない奴が何の脈絡も無く罵りから始めるとか売名を疑うわ

本当にバカ発言が本当に余計だったという事だよ。
普通に「反射に拘泥する必要はない」とだけツイートすればよかった。
本当にバカとか言ってしまったから、引くに引けなくなった。
教育は丁寧に立ち回っていたのにもったいないな。
みるくの反射は問題をややこしくしたが、教育の本当にバカ発言も問題をややこしくしたな。
いや、いまややこしくしているのか。
この書き込みも含めて、問題がこじれるプロセスが実演されている。

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

あきねむ ?@Ak1NeM
リアルでもネットでも人に喧嘩を売るというのは久しぶりだわ。
まぁ相手が絶賛買取中みたいな感じだったけど

厨二病患ってるみたいですね

勝手に「俺が言われた！」と勘違いした輩が騒いでいるだけで、実際は違うと説明している。
それが「こじれる」と表現できるのであれば、まさにこじれているのは確か。
ただしその原因は勘違いしたバカな輩なわけだが

>>260

> XrayN?@XrayN_JP
> 明日が楽しみだなぁ
これかな？発表とか結果とか何も書かれてないけどそう捉えられもするか

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

あきねむの理論誰か理解できる人いるのかね
お前は第三者じゃなくて当事者だよって教育にいってるんだろうけど教育は元から第三者じゃないじゃん
あきねむが言ってる意見ってヘルシングに言ってるのか？日本語おかしすぎてわからね

よーしやるぞー2chのみんなー
とか調子乗りだしてからおかしな事になってんだけどw

教育はもうだめだ
次の人材を用意しろ！！

Xenq「よーしやるぞー2chのみんなー」

あきねむは教育が出した結論が白だからみるくは白だってなってることがおかしいと思ってんのかね
白じゃないなら論理的に黒である証拠を出せばいいだけなんだが
何より日本語文法がおかしすぎて何が言いたいのかイマイチ分からん

オフラインで反射神経のテストまでやったんだから、もっと丁寧に書けば良かったのに。
本当のバカの一言で、バッサリと切り捨てたつもりなのかな。
みるくが白で、自分もみるく側にうまくつけたから気が緩んだか？
まあ、みるく側についたのだから、みるくのご機嫌を損ねるような発言はしないか。
そのかわりに自分が突っ込まれてしまったな。

瀬尾ww
本当に自分は関係無いって言いきるんだな

こんなのがいる会社の商品買うどころか自分の個人情報なんて絶対預けられんわ恐ろしすぎるw

信者は持ち上げすぎたな
あとここに書いてあるヘルシングは許さないぞみたいな意見を真に受けすぎ
ただ黒だ！黒田！って言ってた奴が便乗して教育叩いてるのは笑ったけど
https://twitter.com/#!/mameloff_JP
お前無名だから無視されただけでXrayN並に煽ってたよな
何今更中立ぶってるのか

訂正
XrayN並に煽ってたけど無名だからスルーされた

ID:C1mbNZJH0

教育のステマだなこりゃ・・・

Hellsing_JpNも今更いらんことを呟いたせいで教育にボコボコにされて謝罪とかワロタ
おまえは謝罪しに顔出しに来たのかとｗ
頭のいい黒派だった奴はもうダンマリだな。
たまに流れをよく理解してない馬鹿が噛み付いてるが

「黒派なんか喋る→教育凸→謝罪させられる」の流れがもうテンプレになってるだろｗ

後は右腕と上神田をボコっていこうぜ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023806.jpg

やべえ、話にならない

まあ仕方ないよね
レイやバルサの基地外集団をここまでのさばらせたCS1.6住民の自浄作用の無さが招いた結果。
ここまでアホなことやってたらいつかは他のコミュニティの奴らにボコボコにされるのは目に見えていた
CS1.6住民がいままで出来なかった事を教育をはじめとした別コミュの人間がやってあげてるんだから逆に感謝されてもいいぐらいだわ

barusaの訂正された謝罪文なんて教育に「謝罪文はね？こうこうこういう風に書くんだよ？わかったかな？^^」って書かされてる感じアリアリでワロタわｗ

これはARTISANに責任感があると勘違いした教育が悪い

>>282
こりゃひでぇｗ

>>282
これマジか？
とんでもない店だな

>>282
事実関係よくしらないのに言いがかりやめろって送ってきてるのかこのバカは

2 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 10:58:52.02 ID:BZU/7Ljj0
みるくの昔の動画なんだけどさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12354375
これの6:30〜の挙動がかなり怪しいんだけどどうよ



この動画今までに出てきてたっけ？

>>282
簡単に企業特定出来るプロフィールのアカウントでの軽率な発言はおやめになることをおすすめします
って言ってもいいと思うんだけどなぁ

以前から評判悪いから予想はしてたけど酷いね

hellsingのﾂｲｰﾄみて来たけどなんだかねぇ

今回の騒動では ある種の組織や体制が出来てきてると思うんだよね
(ネット上の独特な仮想体制と言えばいいのかな？)
黒派 白派 中立派 教育サイド 指摘サイド 諸々合わせての組織や体制
人間同士のコミュであるからこそ当然なんだけど
そしてこの組織の中では当然に著名人や実行者達の行動は注目されるのが現状だと思う

hellsingはそのことを理解してないよね FPSで有名な企業名を表しながらの発言
結果｢出来上がりつつある体制｣の中での発言になってるから
当然ながら目立つ、、、まぁハッキリといえば発言のﾀｲﾐﾝｸﾞが悪い
しかもミルクにとっては自身の名誉に関わる事態の中での発言
さらに教育は今回の検証に置いて【ネットでの発言とその責任】その点の追求をしている
だからこそ現状の行動なんだろう

教育はこの仮想体制と責任問題に対しての認識は高いと思う
逆にhellsingはこのことを理解してないよね
ネット＝軽いコミュの場としているのかもしれない
そういった人間を納得させるのは今回の騒動や教育の行動に対する理解を深めていくしかないのだろうけど
ツイッター見る限りでは正論を主張するだけでは難しそうだね

意識の違いがあり過ぎることはわかったわ
それにしても瀬尾も瀬尾でいちいち教育を貶めないと発言できないのかよ
おっさんとやっぱ程度が変わらんな

>>282
これは酷いわー

>>282
全てのやり取りが見たい

プライベートと言ってもプロフィールで会社の人間であることを強調してる場での発言なのに・・・

そもそもクレーム対応で「事実関係についてはよく知りません」なんていう言い方する時点で論外

常識的じゃない人間に常識的な事を言うのは無駄、とその身を持って言うとはさすが

相手側の事を大した知らないのに、身内が言うならそうなんだろう、で気軽に相打ちしちゃイカんでしょ。業界の人が

瀬尾がクレーム担当だとおもわれる。それ以外考えられない。絶対に・・・・

このスレ的に馬は白なん？
uma_cheatの反証動画見てたら真っ白に思えてきた

すでにPCの件で前科あるクズ企業だからな
これは何時まで経っても直らんね

>>297
馬を語るスレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337991805/

>>282
どんな問い合わせしたのかが知りたい。
ただ瀬尾の名前出して文句つけたわけじゃないだろ？

https://twitter.com/#!/Hellsing_JpN

俺は検証側の人間じゃない！あくまで中立だ！
叩くならXrayNとかXzenq叩けよお前らバーカバーカ

>>299
ここが元々馬を語るスレだって書いただろｋｓ

弁護士からのLetterてなにww

>>288
どこが怪しいの？具体的に秒数と挙動の内容を書かないと分からない

>>300
ちょっと待ってろ
最初に送信したメール含めてやり取り貼る

maruが動いたな
少しはまともな対応になるんだろうか
今までの謝罪や瀬尾の意識の低さなんかを見せられると不安しかないが

twitterって見るの大変だな
デザインに欠陥があるのではないか

>>305
楽しみだわｗ

お前らは何がしたいんだ＾＾；

個人アカウントだろって書いてるけど、どう見てもデバイスメーカーの人のアカウントだろ。
企業名じゃないにしろわざわざデバイスメーカーを公言して背景は企業ロゴ。
これで個人の問題です。会社は関係ありません。なんて話は普通通らない。
それが一般常識なのに分からない。とんでもない馬鹿なのか本当に関係無いと思ってるのか
企業として何の責任もないと思ってるのか。こんなメーカーの商品恐くて買えないだろ。

この人もガン逃げ真っ最中だな

http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=rightarmlol
http://t.co/iVL5VXQWこれをUPしたのは俺だァ！
でも作ったのは知らない人、なんか突然現れて「代理UP」と風の様に去って行った、
後姿の背中に「滅」って書いてあった。

送信1 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023952.png

送信1のレス http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023956.png

送信2 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023957.png

送信2のレス http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023960.png

またARTISANに問い合わせるから誰か文面考えて欲しい

名を名乗るべきと言っておいて自分は名乗らずクレーム担当と書く。
ほんとに会社？信じられないんだけど。本当に

要約すると社員のプライベートのことは関係ないから本人に言えということか。
マウスパッドに定評のある日本のメーカーだっただけに残念だなぁ

>>312
こんな返信してくる企業があるのかｗ

今回の騒動、指摘側のブーメランがいたすぎるな

軽率な発言で騒動に関わった瀬尾
挙動一緒すぎて笑えるよね発言のKeNNy

これで無関係だとか主張するって認識が甘すぎる
オフで身内と騒ぐのとネット上で名乗って発言するのとでは全然違うだろうに
算数できない奴が数学の問題の解き方に口だしてくるレベルの認識の違いだ

歳がいくつだろうと中身がガキの奴にインターネッツ与えんなよ

まともな会社の対応じゃないなぁ
ともすれば恫喝してると取れる内容だろこれ

>>312
これマジかよｗｗｗ信じられんなｗｗｗ
一企業が外部に対して発信する文面じゃねえだろ
そもそも相手に名乗れといっておいて自分は「クレーム担当」ってなんだよｗｗｗ

そもそもクレーム担当なんて使わなくね。お客様相談員とかでしょ。クレームて言葉は、中の人が中に使う言葉でしょ

名乗るべきはクレーム担当だろう
企業のメールで名乗らないってどういうことだ

みんな買うなよ　絶対

ARTISAN酷いな
もう買わない
飛燕捨てといてよかった
あれ以上粉々になると掃除が大変だったわ

なぁこれさJINやはちまは興味ないんかな？
記事書いてもFPSっていうジャンルの仲の更に身内モメみたいなもんだからアクセス稼げないって判断されたてんのかな？

じんやはちまがまとめたとしてまともにまとめられるわけがない
どうせみるくは黒でした〜＾＾＾ｗｗｗって捏造するか検証なかったことにする
そんぐらいはやってきた奴らだっての

一企業の文面としてこれはありえねーｗ

普通、こういうクレームが来たら
「事実関係を確認しておりませんので、社内で調査をした後
　後ほど折り返しメールを返信させていただきます」
とかって一度意見表明とかを保留にするものなんだよ。
詳しいことが分かってないのにあからさまにクレーム元が悪い、
みたいな返信を返すなんて客商売じゃありえん、顧客かもしれんのに。

このクレーム担当に教育が行き届いていないか、
それともこういう場合の対処がマニュアルとして定められていないのか、
それともこういう企業体質なのか。
いずれにせよろくなものじゃない。

なんだ、ブースで待ってるとかどういう教育してるんだってメールしようかと思ったら企業側もクズだったのか・・・
つーか瀬尾ってのがこのクレーム担当な可能性もあるな

>>312
なんだよこれ酷すぎるwwww

事実関係は知りませんが言いがかりはやめてください

↑？？？

あ、メールもウィキに載せるべきではないか？俺はアカウント無いが

>>312
わざわざすまんな。
しかしこれやばいな。名乗らせておいて名乗らない。弁護士ちらつかせて脅す。
企業のメール対応とは思えない。
これ捏造じゃなくてマジなら普通に戦えるだろ。別な窓口で。

>>312
問い合わせる際には、失礼な言葉遣いや暴言、誹謗中傷と
とられかねない表現は極力避けた方がいいよ。
あくまで事実関係のみを列挙し、これに対して御社はどのようにお考えですか？
と礼節を保ってメールしてくれ。

そうすれば、後でメール内容を確認しなければならない事態になったとき
有利だから。

>>312
うーん何とも言いがたい反応だなぁ

しかも>>312が送ってる文が正当なのに
脅しまで入る過剰反応が返ってきてる

今回の件でこの手の意見が相当に集まっていての
この反応を決めてるのかねぇ
だとしても強烈な取り決め内容だな
自社の人間を守るのは大切な事だけど,,,,過剰反応に見えて怖い

俺は嫌いになりそう

>>330
適当に事実確認をお願いしますっていう内容で送っとく

>>326
俺もそう思う。
担当は違ったかもしれないけど、瀬尾にメールの件が伝わって自分で処理してるとしか。
普通のクレーム担当ならテンプレでスルーするしね。
社内といっても数人だしこの返信は瀬尾で間違いないんじゃね。
そうでないなら企業として終わってる。

>>312
個人情報を送れとありますが、何らかの法的根拠に則った要求でしょうか。
また、その発言は企業として行われたものという認識でよろしいでしょうか。
ご回答を願います。

普通は事実関係を確認して、云々ってのが一般的なのにね。

ＡＶＡの方のプレイヤーでARTISANを選んだ理由に

Kenroku
社長の人柄、日本製、周りの評価が高い。

ってのがあるが、社長ってどんな人なのか誰か知ってる？

そうだよな、テンプレな感じはしないし文章読んでの反応だなこれ

>>334
送った
時系列書いてないけど、結構返信早いんだよな
12時間以内に返ってきてる

>>334
本当そうだよね
個人情報の要求なんて安易に企業が要求して良いものじゃないだろうに

個人情報を送れ　って内容から既に脅しが入っていて性質が悪いよね

クレーム担当なんて名乗ったら
あなたはクレーマーですねと相手に言ってるようなもの
凄い会社だな

アホなことやってるおめーらのほうがタチわりーよ

>>334
本当そうだよね
個人情報の要求なんて安易に企業が要求して良いものじゃないだろうに

個人情報を送れ　って内容から既に脅しが入っていて性質が悪いよね

>>337
乙
またなんか凄い斜め上の返信が来そうだな

瀬尾は瀬尾で流石だわ
開き直ってる上、俺に謝れとかよく言えるな

企業として話しているのであれば、
個人情報保護法について詳しくお勉強いただいた上で弁護士云々についてお話いただきたい。

企業として話していないのであれば、「じゃあお前誰？」

>>340
瀬尾さんちっすちっす

教育はいいかげん自重しろ

自分のTwitterページの背景にArtisanのロゴ使って
プロフィールに「飛燕とか疾風とか売ってるデバイスメーカーの人です。」

これで「そもそもどうみてもコレ個人アカウントでしょう。」とか片腹痛し

>>345
周囲がちゃんと謝れば済む話と思うんだが。
なぜか責任逃れしようとするんだよな。

>>346
その上「直接ブースに言いに来い」だから会社まで文句を言いに来いって誘ってるっていう。

>>348
それでいいにいったら>>312の対応をリアルでされると

おもしろ企業

総統閣下シリーズ作ろうかとかいってるが、ほんとに作ったら面白いな

せっかく白ってことに落ち着いたのに
ちょっと発言した程度の奴にまで噛みつくのはやりすぎだからやめとけ
豚とおじさんとBenqと山�dまでにしとけよマジで

といわれても
へるなんとかに謝罪してもらうのはみるくも望んでるみたいだし

火消しに躍起ですね'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､

企業の看板背負って発言してるのに会社は関係無いとか、発言してる側も企業側も糞だろ。
広く知らせないといけないね。不誠実な対応しか出来ない企業。
信用に値しない会社は製品が素晴らしくても不具合があったときに心配。

https://twitter.com/#!/artisan_boss

こいつがメールの返信してるのか？

9 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2012/02/15(水) 16:13:07.55 ID:PJxnjycZ
ARTISANのマウスパッドというか、この会社について警告します。

この会社の正体は、あの悪名高き自作PCショップであるユーザーズサイドです。
過去に自作PC板で数十スレもの叩きスレが立った悪徳自作ショップで、
数年前に、実店舗を閉鎖し、会社名もGAME FREAKと名を変え、
事業内容も自作パーツの販売から海外ゲームの個人輸入代行に変更しました。
しかし、それもうまくいかなかったのか、少なくとも日本法人は破産しました。

その後に立ち上げた会社がARTISANです。
ユーザーズサイド(GAME FREAK)の代表は、GAME FREAK破産時に個人としても破産しており、
破産後は一定期間会社の役員になれないため、奥さんの名義で登記されています。
会社の設立からして、明らかに脱法的手法で行われています。

このような経緯のある会社ですから、気をつけたほうがいいですよ。



USER'S SIDEの思い出を語るスレ Part.2
http://unkar.org/r/jisaku/1207315424

へるしんぐさん‏@Hellsing_JpN
この流れをブログに上げれば私も有名人！？　凄いところ見せ付けるチャーンス！

ttp://usersside.client.jp/

＞永遠の4回戦ボーイ ‏@artisan_boss
＞根本的にはチートという存在、それを許してしまう環境なのでは。それらを解決する方向にエネルギーを向けたほうが建設的だとおもうのですが。違ってますか？

おー社長にまでチート認定されるとはすごいなぁ！

ちょっと発言した程度の人なら「軽率でした、すみません。」ぐらいの一言で済みそうなのにな
本音では思ってなくても角が立たないように振舞った方が面倒くさくないのに
謝ることがそんなにかっこ悪いとでも思ってるのかね

このスレPCFPSゲーマーほとんど居ないんだな

でもなぜかcounter strike勢の人だけは大勢居るんだよね
何故だろうかね？

いやいるが？ PCFPSのプレイヤーなら瀬尾の味方のはずだとか
頓珍漢な考えでも持ってるのか？

>>356
確定だな
つーか>>357からこの小林敏博ってのは駄目会社建てる人だったみたい

このクズはARTISANの関係者ではなく勘違いだって言ってるんだから聞いてみるといいかもな。
後日、聞いてみるわ
株式会社ARTISAN
東京都世田谷区砧1丁目32番23号
TEL.03-3749-0050
責任者　小林えり子

https://twitter.com/#!/uNleashed_jp

ここを監視してる(・д・)ｼﾞｰｯ

こいつここ見てるかどうか知らんけど一応買いとく
企業としての発言(メール)がぶっとんでるからこれ以上関わらない方が良いぞ
状況を知らないで発言してるの自明だから。後本人はブースに来いと言っている。
---------------------------------------
naonobu tahara?@uNleashed_jp

@artisan_boss 企業としての公式発言ではないことは明白なのですが、
昨今の流れでは同様な流れになった場合、
事態の収拾(風評被害など)のために公式声明や謝罪にいたるケースが多いですね。

http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0705/07/l_og_akiba5_3_001.jpg

こいつが実質的な経営者か

>>282
もうアーティシャン不買でいいよ
お勧めのデバイススレにも画像貼って不買を促そう！

つーか勤め先に処分を求めるほどのことか？しかも疑われた本人じゃなく外野が勝手にだぞ？
まぁメル凸もほどほどにな、人の黒歴史が増えると思えばﾒｼｳﾏ(AA略)だが

今更オーナーズサイドとか小林の話してるのはどうみてもPCゲーマーじゃねえ

>>324
元プロは証拠の捏造までするクズでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの方が面白いだろうからたぶんそのままのるだろうよ

火消しに躍起ですね'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､

同じ業界人、主にCS民がTwitterでお互いに悪くないって傷をペロペロしてるだけ
知らないんですが、とか予防線を張りながら、ペロペロ。
知らないなら黙ってればいいのにクズしかいないな。

俺生粋の日本人だけどって前置きする人たちみたいだね'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､

>>312
言っちゃ悪いが、お前さんのメールも要領を得ない内容になっとるよ
まず事の経緯(瀬尾が関わった部分とその前後)を説明してから
・「瀬尾が実在するのか」
・「会社の看板出して他人を中傷する事を容認してるのか」
・「それは社会通念上許される事だと考えてるのか」
を訊くべきだった。いきなり社内の対処とか言われても何のこっちゃって話になるわ。
でも、もう相手にしない方がいいと思うぞ。どうやらまともな企業じゃなさそうだ。

また@toriyamaがなんか言ってるよ
こいつ何がしたいんだろうね
自分は中立気取って売名でもしたいんかな
そろそろ教育にマークされるぞ

>>369
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/07/news040.html

>>366
へるしんぐの言う勘違いっていうのは
Artisanのロゴを背景に使用し、プロフィールに
「飛燕とか疾風とか売ってるデバイスメーカーの人です。本名は瀬尾っていいます多分。」
って書いているが、あくまで「へるしんぐ」の個人アカウントであるってことだと思うぞ

>>377の意見は尤もだと思う。　瀬尾の存在の確認を先に取るべきだが
実質経営者が在籍を認めるかのような発言しているので実際に実在しているんだろな。
会社の看板出して他人を中傷することも問題だとは思うが容認しているとも取れる発言しているし
過去の経緯からみても悪質企業だから叩くべきだと思うな。

全スレの942だが瀬尾って人は
やっぱりCSNEOプレイヤーのヘルシングと同一人物か
スナイパーとしてNEOでそれなりに名をはせてて、1.6でもJBS鯖とかでたまに見たな

確かにうまかったけど、当時から暴言はひどかったよ、この人
hellsing名義以外にyuliusってカードでもプレイしてたけど

http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up3716.jpg

ゲームルール理解しきれてない初心者にこういうこと普通に言ってた（画像加工はしてません）
ほかにもいくつか暴言吐いてたスナップショットがあったんだけど
CSNEOのサービスが終わってSS保存/閲覧サービスも終了したから、今PC内に残ってるのはこれだけ

一プレイヤーとしてみるとまあ勝手にすればって感じだけど
デバイスメーカーの営業？宣伝？としてはどうかなあ
中身はあのころとやっぱ変わってないなと言う印象です

PCアクション板にもスレ立てろよ
CS:Sプレイヤーだけど今日初めて知ったぞ

黒派の中心人物が糞なのは「ああ完全に...」の頃から知ってたけど

SEO対策した方がいいな。瀬尾なだけに。

もっと事実を明確にしてID:igohujaE0みたいなのが出ないような状況を作ってから今ここで言われてる事全てを一気に広めたいね
２chまとめとかにも載せてもらって以前の馬騒動の祭り状態になればいいと思う
それこそがCS癌勢が消える一番の方法だよね

アフィカスしねよ

こんなのはたから見たらアニメの気持ち悪いアイコンの人が、
チョンみたいに謝罪を求めていろんな人に絡みまくってるとしか見えんよ

久しぶりに来たら新章に突入してるｗ　この担当が本人だったりして

アフィだろうと何だろうと、動画サイトやTwitterやブログでみるくの事をチーターだと勘違いしてる人が減るならいいと思うけど
散々、チーターだと拡散しておいて、オフ検証の結果、白だとなったのにその事はひた隠しにしてるCS勢がいる
みるくがチーターじゃないことが広まる方がいいだろ。

>>382
クズすなぁ

株式会社ARTISAN
東京都世田谷区砧1丁目32番23号
TEL.03-3749-0050
責任者　小林えり子

永遠の4回戦ボーイ?@artisan_boss
@uNleashed_jp それについては同意。ただ、会社に結びつけるのは無理筋。ヤーさん顔負けの因縁まがいには困惑するな。

へるしんぐさん?@Hellsing_JpN
@Frenzy_Scarlet だが、それがいい。　日本人闘争心無さ過ぎだから丁度いい。　言いたい事あるなら直接来るがいい・・・オレはブースで待ってるぞ。

>>386
お前が嫌ってるかどうかは知らんが知名度は一気に上がるだろ
事実のみを広めようとしてることに関しては何がいけないんだ？

別に野良とか身内での発言をどうこう言う必要はないと思うんだが

あれ・・？　fps嫌いになってきた　

野良で味方のゴミっぷりにイラッとなって暴言吐くのは、若いウチなら普通にあるだろ。
流石にそれは責める必要感じないわ。

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
なんか粘着につかまったのか。妙な日本語だし、何が言いたいんだ？ さすがに、腹が立ってくる気配

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
@uNleashed_jp それについては同意。ただ、会社に結びつけるのは無理筋。ヤーさん顔負けの因縁まがいには困惑するな。

なんでARTISAN側もこんなに燃料投下するわけ？
全く意図がわからないんだが

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

耐震偽装問題を覚えているだろうか？話題は当時盛り上がりを見せるが時の人となったあの人がその後どうなったのか、結果を知る人は少ない

>>398
意図など無くＡＲＴＩＳＡＮ関係の三人とも(Hellsing_JpN uNleashed_jp artisan_boss)がちょっと変な人だったってだけかと。

>>371
まあ312のメールでの聞き方も雑だったけど
今はヘルシングがどうこうというより
FPSゆかりのデバイスメーカーの対応がクズ過ぎる、そっちの方に焦点がいってるんじゃないかな

>>396
ただこの人はしょっちゅうこんな感じだったんでねえ・・・

会社に結びつける、というか
会社の宣伝マン？として活動してる以上
切り離された個人としてだけの人格として扱うのは難しいわけで
そこで会社の方が、ある意味マニュアル通りの対応をすればいいところを
逆に燃料を注ぐような対応をして、自ら会社を問題に結びつけちまったって感じなんだけど

というか何が正しい正しくない以前に
損得勘定だけで考えてもゲーマーを敵にしても何もいい事ないでしょ
なんなんだろねここ

みぞれ?@M1z0Re_CS

@Hellsing_JpN @futabatei なんていうかお察し下さいレベルのいちゃもんの付け方ですね。みるくは知りませんが文体や考え方から見ても教育は社会人。そんな人間がここまでするか普通って感じですｗｗ

たっちー ?@touchy_jp
IRCで話題になってた箱コンでQuake Liveってすげー。
[Duel]http://www.youtube.com/watch?v=qdbh8ggQti8　
[実際の手元]http://www.youtube.com/watch?v=KwcOP8CVR5I

これチートじゃねーの（便乗）

カスの知り合いはカスしかいない

>>406
その人それのために自分でプログラムとか書いてるらしいから一種のチートではある

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

まろゆきやめろwww

へるしんぐＤＭでは謝ってるのに、ツイッターでは俺は悪くないって言ってるのかｗ
ツイッターで言ったなら周りに分かるように謝罪するのが当然だろ
現に何も分かってない黒派擁護が沸いてるし

なんで教育がそこまでするかとか言われなきゃいけないんだよ。レイ共の悪行は差し置いて( ｀д´) ｹｯ!

>>352
こっからが面白くなるところなんだから他のクズどもにも噛み付くに決まってんだろ

顔真っ赤やな・・・

>>290の続きなんだけど
hellsingの問題ってそんなに難しい事なのかなぁ

元々に教育は【ネットでの発言とその責任】その点の追求をずっと表明してきた
更にミルクにとっては自身の名誉に関わる事態
そういった渦中の中でのARTISANという名を記載したhellsingの発言

繊細な問題に対しての思慮不足であったのは間違いないよね
ARTISANって名前の影響力が今の現状に表れてる

更に未だにARTISANって名前を掲げながらツイッターでの関係ないって発言は
ミルクや教育の目にはどう映るのか？
hellsingは自覚や配慮に欠けてるとは思う

>>411　本当だな
教育が突いて｢関係ない｣の発言が少しマズイかなとは思う

職を失うとかほざいててワロタ
どうせないだろうが仮にあったとしても
自分の発言のせいなのにどうやって訴訟を起こす気なんだ

へるしんぐは職を失わないだろ、小林敏博もかなりのクズっぽいし
社内的には傷をペロペロして終わりでしょ。

会社の金で優秀な弁護士雇ってくれるんじゃねｗ

>>416
もし仮に訴訟を起こしたとして、教育に対して損害賠償請求をすることは不可能ではないよ。
ただそうなっても金額は大したことないものになるだろうけどもね。

日本人として発言すれば日本をも巻き込んでしまうのか、恐ろしい

>>419
具体的にどうやるのん？

https://twitter.com/#!/batchlol

↑こいつなんかは未だに反射神経がどうのとか言ってる始末

ゲームに関連するネット上の発言で不当な追求をされ職を失いました

弁護士も大変だな

>>419

損害賠償請求は理論的には起こせるだろうが、引受ける弁護士の取り分だけで勝てたとしても足でるけど？
この手の場合は数万円がいい所だろｗ　それに企業人と見られて発言的に問題が無かったのか問われれば勝てるかも疑問。

ゲームのトラブルで職を失ったり訴訟したり大変すなあ


へるしんぐさん?@Hellsing_JpN

今回の件でオレは職を失うかもしれない。自分の好きな道を失った場合は本気で訴訟を起こすつもりです。

https://twitter.com/arrengi/status/206341082592718848

バカ発見

あっちの一味はさ、日本語が全然できてないんだよね
つまりそういう事なのかな

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

追い込んで不買運動してこういうクズはいなくなるのが世の為だわ。
だいたい実質経営者の発言も痛すぎだろ↓

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
なんか粘着につかまったのか。妙な日本語だし、何が言いたいんだ？ さすがに、腹が立ってくる気配

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
@uNleashed_jp それについては同意。ただ、会社に結びつけるのは無理筋。ヤーさん顔負けの因縁まがいには困惑するな

今のhellsingは短絡的　過ぎると思う、、、、
彼は今回の問題に関しては罵詈雑言はしてないし
彼には彼の権利もあるわけで

教育は特にその権利を侵害する様な事は言ってないと思う

今は不安になり過ぎて,ちと暴走気味だよね,自分で自分を追い込んでる

>>405
こいつが言うなって感じ
みぞれ
?@M1z0Re_CS
代理人がどうのこうの言ってる暇あって、ゲーム配信した人間責め立てる暇あんならさっさとオフで使って無いこと証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:44 PM - 5 4月 12

@futabatei 結局難癖つけてオフ出てこないでxenqさん叩いて、さぞ代理人様（）とmilk（）は気分いいでしょうねｗｗ
チートの疑いかけられて、それを晴らしたいって気持ちが全く伝わってこないですわｗｗ

11:50 PM - 5 4月 12

＞＞ただ、会社に結びつけるのは無理筋。
この人、足し算もできそうにないけど…大丈夫？
"普通の企業"の対応してりゃここまで面倒な事にならなかったろうに

へるしんぐは"軽率でしたすみません。"と一言いえば済む問題なのにな…。
相当暇なのか頭が悪いのか。

流石に呆れるわ

>>431
こいつほんとひどいな

今の時点でゴチャゴチャ教育に難癖つけてる奴らってこの一連の流れを全然理解してない馬鹿ばっかりだよね
レイとバルサのお仲間とその信者共に言ってやりたいが、
お前らが好いたり慕ってた奴らは軒並み謝罪してゴメンナサイしてるんだから現実を見ろよと・・・
だからbarusaに謝罪の生放送させて他の奴らの謝罪文もbarusaに読ませたらいいのにｗ

>>429
は？こいつヘルシングの会社の経営者なん？ｗ
なんでこういう悪印象になるようなことするんかね

それにしてもツイッターってそんなに仲間意識の高いものなんだろうか？
なんでこいつらここまで関わってきてんだろ・・・。無駄に挑発するしｗ

アマゾンのレビューにもそういう会社なのを承知で買うべきと書いとくべきだな

>>435
上の方で前の企業やら対応メール上がってるから
それみたらなんでこういう対応するのか予想できるとおもう。

教育が稼働してるわけでもないのに瀬尾が何かと戦い出したな

にしてもなんか相手を貶めるようなやり取りが鼻に付くな
外野からするとこれであの程度の発言でとか同情するのは無理だわ
勝ち負けだとか言っちゃうし、教育とのやり取りの間だけでも関係ないって繰り返すし
謝罪したけど特に軽率さに反省してるわけじゃないんだな

擁護がはんぱないな。一方教育一人で戦ってるな　かわいそう

教育は訴えられるリスクがあってもヘルシングに謝罪を追及するの？
訴えます、本気です
って言われてびびって逃げたら教育様の名が泣くわな

んーこういった発言して煽ってるからな、まだまだ元気なんだろ。

へるしんぐさん @Hellsing_JpN　短い間でしたが、お楽しみ頂けたでしょうか？　これからはプロニートへるしんぐさんになるかもしれないのでお楽しみしてください！

>>441
ヒント

なんとかほどすぐ訴訟訴訟いうｗ

「お前殴るぞ！？」の大人バージョン

>>441
そもそも訴えるって何で訴えるの？

まあ働いている会社の対応が↓なんだかｒ、働いてる奴のオツムのレベルがカスなのは間違いない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 19:13:20.02 ID:DsTAL4ZP0
送信1 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023952.png

送信1のレス http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023956.png

送信2 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023957.png

送信2のレス http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023960.png

社長とは連絡してるだろうからまず首なんてもんはないだろ
それを踏まえた上での発言だよね

じゃミルクも訴えられるのか　

具体的に法に触れるものがあったわけじゃないのに訴訟訴訟って馬鹿の一つ覚えだな

この騒動の黒派とその取り巻きのIQの平均値は85ぐらいだと思う

変な会社ほどすぐに「訴えるぞ！訴訟起こすぞ！」って言うよね
法律をチラつかせれば黙ると思ってやがる
こんなことやってる間に一部始見てる顧客はどんどん離れてくのにｗ
俺なら絶対ここの会社のマウスパッドは絶対買わないわ
なんか不具合を相談したら「これ以上文句言うと訴えるぞ！」って脅されそう

普通に棄却？だかされると思うんだけどねぇ・・・。

え？
法に触れてないの？
じゃあどういう罪状で訴えるつもりなんだよｗ
あと民事だと費用倒れするからまず一般人には無理だしよほど大金とれる場合じゃないとねえ

弁護士にお電話だな☆とか言ってるけど必死に威嚇しようとしてるようにしか見えねえｗｗｗ

へるしんぐが名誉毀損とか言ってるけど、これは後で大恥かくだろｗ
ちなみに本当に訴えなければ脅迫だからね

盛り上がってまいりました

ttps://twitter.com/#!/artisan_boss

過剰な威嚇でみるくさんが心神喪失した診断でも提出されたらどうするんだろ

小額の方ならなら1万円程度で訴訟できるとおもうけど？

だから民事だと費用倒れするからまず無理だって
いくらかかると思ってんの？
裁判ってそんな甘くないぜ言っとくけど
教育は何の心配もしなくていいよ絶対訴えられないから

>>454
だな
訴える気がないのに訴えると威嚇するのは脅迫になる

っていうか日本社会の日常は名誉棄損の嵐だけどそんなの一々訴えても元とれないし費用倒れするからよほど金に余裕のある暇人くらいしかできないわ

>>457
こいつ少額訴訟する気なん？ｗ
ならなおさら安心だね教育☆

俺は1万何ぼで企業を訴えた事あるけど、
裁判で勝てれば費用は全て回収できる。
弁護士なんて要らんし。

まぁどちらにせよこの件に関しては訴えられても出廷しなくて良いレベルでしょ。

訴訟するよっていうのは、黒側のオフラインきて証明しろよっていうのとおんなじ論理だからな
これ言っとけば相手がビビって折れるだろうっていう安い脅し
頭悪いの露呈してる

みるく勢っておとなしいね。教育と二人しかいないもんね。

企業が訴訟という行動に移ること自体のリスクってあんまり考えないんだろうか
言葉選べばいいだけなのに随分強気だな

いや、本当すげー会社だな

っていうかこんだけやらかしたら企業の面汚しもいいとこだし経営者からしたらたまんないわな
経営者がヘルシングを訴えればいいんじゃね？

全面戦争で法廷行きますね宣言ワロタ

>>460
いや、小額かどうか知らないけど弁護士雇うレベルでもねぇし、金取れないでしょうし、小額かなと。

ツイッターのこれにわろた。ナイスだわ。
>どういう謝罪文になったらよいかを相談してもいいですよ？

法廷とかｗ
体張ってんなーｗ

>>465
経営者の>>312やtwitterでの反応を見てから言うべき。
同じ穴の狢だよ

完全にへるしんぐは墓穴掘ったな
名誉毀損とか言ってるけど、まずそれは通らない
何の罪で訴えるのかはしらんけど、訴えずに自分が脅迫罪で訴えられるとか、そんなマヌケな事はしないよね？

このメンツで教育に口で勝つのは無理だな

君子危うきに近寄らず

社長から怒られたｗｗｗｗｗ

教育も余計なことしたなーヘルシングなんておまけキャラほっとけばよかったのに
黒派総崩れ状態にしたくてついでにリプライしたんだろうけどね
まあこれは名誉毀損通らないと思うけど

>>450
IT系ブラック企業だと、会社を辞めることすら許さないらしいな
離職証明書を発行させずに失業保険が下りないようにするらしい
なので辞められない
辞めた社員に対して、辞めたことに起因する会社の損害賠償訴訟起こした会社もあった（当然敗訴ｗ）

遠の4回戦ボーイ ?@artisan_boss
@Hellsing_JpN 君も、いい加減にしなさい

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盛り上がってきたぞお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へるしんぐさん?@Hellsing_JpN

駄目だこいつ、法廷に行きますね　RT@Hellsing_JpN 組織の一員と思われるアカウントで関与したことを問題にしていると最初から言っていますよね。
そのことについて謝罪してください、と言っているわけです。どういう謝罪文になったらよいかを相談してもいいですよ？

2012年5月26日 - 22:23webから・ 詳細

Hellsingが社長に一蹴されててワロタ
>>465が現実味を帯びてきた

ﾒｰｶｰの人からﾒｰｶｰの人と思われる可能性　って表現に変わったな

あれ、へるしんぐってこの画像の人なの？アイコンとずいぶんと違うが別人？
http://twitter.com/#!/Hellsing_JpN/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FseOEPlUS

チートの判断は難しいし
知りもしない問題に勢いで加担して恥をかくことも人生の上では多いにありうる

要はさっさと謝って筋を通したらここまで大事にならなかったのに
なんでどいつもこいつも炎上するまで言い訳したりだんまりするんだろうな？
しかもbarusaレイだけじゃなく、その周りが勝手に炎上し始めてる
思った以上に馬鹿ばっかりなのか？学力や知能じゃなく人間的な意味でさ

http://ja-jp.facebook.com/people/Seo-Masataka/100001093128446

>>478
確かに
相談したらしたでヘルシングも思い知ることになると思うが費用倒れするからまず訴えないと思う
でもここまで言ってやらなかったら教育が逆に脅迫で起訴できちゃうからな

名誉棄損が通るわけ無いだろ
ロゴを使用してデバイスメーカーの人間ですって名乗って、チートをしてない人をチーター扱いしたことを咎められてるのに
会社は関係無いってありえないだろ。会社に所属するってのは雇用者側にも責任があるんだよ。
ニュースで社員の不祥事に対応してる会社のニュースとか見たこと無いんだろうか。
見たことがあっても社長の前の会社の事、見たら納得だけどな。

>>477
これ誰にいってんの？

>>477
なにこいつ・・
法廷が喧嘩の白黒つけるところだとでも思ってるのか？
社会人なんだろ、恥ずかしいわまじで

>>485
教育本人

>>480
キチガイの顔ですわ

ヘルシングが自爆するぞー
擁護してた奴は退避しろー

会社や公務員組織の人間が問題起こしたら
責任があろーがなかろーが上の者は謝罪する
それがいいことかどうかは別にして日本ではそういう風潮になってる

なのに社長は会社は関係ない、社員は会社とは関係ない　と言い張ってる
だったら会社の肩書きでツイートするな、させるなよ
今回の事がなくてもマネジメントとしてどうなんだよって話だよ

あら、寝るみたい。結局脅迫して終わりかしら。

ただの口喧嘩に訴訟チラつかせるとかこの社員凄いな
俺はこの会社のマウスパッドはこのスレでたびたび評判良いって聞いててちょっと興味沸いてたけど
もう買わないわ
steelseriesのQCKで十分ですわ

これ外野の一般アカウントかと思ってたけど
社長だったんかいｗｗびっくりしたわ
https://twitter.com/#!/artisan_boss


っていうかもうこれ裁判になるっぽいな

へるしんぐさん?@Hellsing_JpN

@kaZu731SA いや、割ともう覚悟してるので教育氏との全面戦争の準備します。
もちろん瀬尾　昌嵩として、１FPSプレイヤーのユリウスとしですけどね。

勝ち目無いだろアホか

瀬尾家の弁護士の先生とか言ってるからどんなクソみたいな問題でも取り合ってくれるんかね

>>492
おれも飛燕からQCKに変えたよ

ツイートでみるくに擦り寄っててﾜﾛﾀ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

教育は本丸だけ攻めてればよかったのに欲が出て二の丸に手を出してしまったからな
本丸相手ならともかく二の丸が訴訟なんて言い出したらまずびびるわなｗ
絶対勘弁してほしいだろうし

誰かこいつにワロタ明日が楽しみですとかいってやれよ

ｱﾎﾀﾞﾅｰ

騒動が終わったのに鎮火するどころか燃料追加してくれるやつ沢山いるんだな
ありがたいものだ

>>493
これヘルシングはなにか具体的な金銭面での損害被ったの？
それとも名誉毀損？
やるならやるで面白いけど

ってか社長マジでこの社員止めろよ
ほっといたらどんどん会社の評判悪くなるぞｗ

みるくのブログにあるへるしんぐとのやりとり
>１．ワロタ発言のした時は、【白であると発言をして、高画質で見たら黒でした。】という呟きに対して「ちゃんと高画質で見ろよ〜」という意味の返答です。
>２．明日が楽しみで〜の発言は、ブログ等で黒であると断言出来る理由などを書いてどのように納得させるかが気になったというのが一番の理由です。
>３．一連の騒動に対してRT等で他の人を煽ってしまった事もあり、煽りました件は伏してお詫び申し上げます。

そして現状
へるしんぐ「伏してお詫び申し上げます・・と　こちらは最初に言いました。」
教育「組織の一員と思われるアカウントで関与したことを問題にしていると最初から言っていますよね。」

話が噛み合ってないな・・・

訴訟って誰を何で訴えるのへるしんぐさんｗ

ツイッターuiくそすぎて、みにくい(T_T)　誰かまとめて( ；∀；)

ここまで一人でツイート合戦してきた教育がビビるわけないだろ

なんだろ、本当にバカにしか見えん

いくら2chがごみの掃き溜めとはいえ
擁護の声が皆無な時点で
自分に不利な状況だと気づかないのか＜ヘルシング

この程度のことで弁護士がどうとか、社長を出してきたりとか
中卒の人間でも恥ずかしくてこんな行動起こさないと思うんだけど
煽り体勢がないのかプライドが高いのかしれんが
「今最も会社のブランドイメージを傷つけている」のは自分だって分かっているのか？

＞１FPSプレイヤーのユリウスと
って書いてあるけど結構腕の良いプレイヤーなのだろうか・・・

魚拓とっとけよー
これで裁判しないことになったら脅迫という事実だけが残るんだから

つーかこいつに限らんが主語とか目的語が抜けてる事が多くて
誰に言っている、何にかかっている話なのかが分からん事が多いな

あ、なんか変になった。
瀬尾はやく寝ろよｗ

多分わかってないね。
客商売ってわかってたらまず卸先に噛み付くわけがない。

こんなのが会社員になってお給料もらっているというのにお前らときたら…

なんで教育うったえられなきゃいけないのよ。やめろよ。みるくさん、なに訴えの後押ししてんの？ばかじゃね？

もうここまできたらガチで裁判するしかないなｗｗ
楽しみにしてるぞ
しかしもはや裁判しなくてもしても勝っても負けても企業の印象相当悪くなったかもなあ
ここ見てるやつ書き込んでる人よりも数倍多いと思うぞ？
特に今の時期は

>>510
だな
誰か魚拓頼む

後押しじゃなくて逃げ道消してんだろｗｗｗ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

ていうか誰かこの騒動関連のログやSSやブログ、ツイートを
ZIPで固めておいてほしいわ
自分は騒動の途中で知ったから初期のログは持ってないけど

ミルクさんこのスレ見て書いてるだけなのに自分の知識かのごとくさりげなく呟くのやめて

milkydrift?@milkydrift

確か、訴えると言って訴える気が無かった場合、脅迫罪に当たるんだっけ。という事は、本気で訴えるつもりなのか・・・

レイが逃げるよ。ほくそ笑んでるのはレイ

東電の社員が銀座で乱交パーティーしてたら「東電ふざけんな！」となる
舘ひろしが東北で炊き出ししたら「さすが石原軍団や」となる

良いことも悪いことも含め、世間からはそう見えるのが社会だろう

FPSプレイヤーに人気の有名デバイスメーカー社員が
一人のプレイヤーをチート扱いし煽りまくったとなれば世間がどう見るかも判るだろう

おい…見てるかXryaN…お前を超える逸材がここにいるのだ…

>>521
でも本人はチート扱いした記憶も煽った記憶もないと主張してる
ヤクザ顔負けの因縁だと主張している
だからこそ裁判するって結論に至ったんだろうな

いずれにせよ

明日が楽しみである

ヘルシングの今日のツイッター多すぎだろｗ
どんだけ魚拓とらせる気だよ
めんどくせー

ま、どうせ明日になったら
謝ってだんまり決め込むか
ツイッターアカウント消して逃走するだろうな

冷静になれば自分が言っている事が支離滅裂だと分かるだろうし
それとは無関係に、社長が止めるだろう

http://twittaku.info/usertweet.php?usr=Hellsing_JpN&num=0
とりあえずある程度拓取った、抜けてる所あれば追加おね

May'nはやっぱ声に力あるなぁ

すまん誤爆

魚拓って本人が消してって言ったら消されないっけ？

魚拓お疲れ
明日が楽しみである

じゃあ個人的に念のためSSで撮っとくかな
変なものが映らなきゃいいけどw

>>526
これじゃ教育とのやり取りが分からなくね？
会話表示で魚拓とれないのかな

飛燕愛用してた俺はどうすりゃいいんだ
企業イメージだけで製品選ぶのは愚の骨頂とわかってるが、さすがに使ってて気持ち悪くなって来たんだぜ

訴訟起こさないと脅迫、訴訟起こしても勝ち目無しとか袋小路じゃないですかー！？

寝て起きたら冷静になって謝って終いだろ
5時間も教育から追及されたら俺も発狂するわ
しかも最初から全面的に不利とか無理ゲー

>>531
FORTUNE ARTERIALってゲームのデスクトップアイコンとかか？ｗｗｗ

へるしんぐは謝るか、教育を訴えるかしかない
へるしんぐは深呼吸して、教育のツイートをもう一度読んで見ろ
どこを何で訴えるんだ。もう諦めて謝るしかない
訴えるとか言い出したのが敗着

＞企業を背負ってるという自覚があるのか？とか言われるけどこれ個人アカウントであるし随分前からブラックな話題言いまくってるんですけど

スポーツの日本代表選手が海外で恥さらしな行動をとっても、国民に叩かれないですむか？
一国の首相が恋愛スキャンダルを起こしても、私と公は別だからと見逃してもらえるか？

社名が入ったTシャツを着て暴れてるようなもんだ
それで会社と無関係かどうか判断するのはお前じゃなくて、それを見た第三者だ、バカ

しかし黒側は人材豊富だな　あーbarusaも謝って下火かなって思ってたらまたすごいの出てくるんだからｗ

http://twitter.com/#!/mellponJP
めるぽん@mellponJP
@mao7810 せっかくちーとの件が収まって静かになってきたのになんでそうやってまた事を大きくするんです
ﾌﾞﾛｯｸｲｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴwwwwwwwwwwwwwwwwww

教育に自分から絡んでソッコーで敗走ｗｗｗｗ

チーター事件いいように解決したと思ったのにまた回りの取巻きが余計なことしてんの
とか言ってるけど解決してないだろ、チーターだと流布した奴が謝罪してチーターではありませんでした。ってことを広めるまでは

>>525
会社も名前(本名？)もわかってるんだからツイッターのアカウント消しても逃げられなくね？

アーティザンの社長はちょっと痛い
謎の社員さんはもっと痛い
田原くんが一番まとも

言い訳は熱でちゃんとした判断が出来ませんでしたとかかな

>>533
韓国は嫌いでもキムチは食えるだろ。我慢しなさい
でもゴラスピお薦め

>>531
すまん、ＳＳ俺たぶん取れないわ
おまかせしますわ

>>537
国母さんもそういえば謝ってたな
XrayNのように

関係者全員がさっさと謝れば収束するのに
どいつもこいつも燃料追加してるばっかり
しかも取り巻きや野次馬まで勝手に参加して勝手に自爆してる
ドMばかりなのか？

>>533
その通りです

XRAYN「チッ・・うっせーな・・・反省してまーす」
みるく「ｲﾗｯ」

自分達が今まで謝られても許してこなかったから怖いんじゃないの

ミルクちょっとぐらい、教育の肩持ってやれよ。さんざん世話になったくせに。　へるしんぐがお前にすりってんのわかるだろ

>>546
たぶん今更になってポツポツ登場してる奴らは一連の流れをちゃんと理解していない
「俺の仲間がなんか苛められてる！ムキー！！」って顔真っ赤になってるだけ
それか売名したいかどっちか

教育の本当に馬鹿発言とか、意図的に燃料を注いでいたのかもな。

正直なんだかんだで
キムチ鍋は食うしフジテレビも見てるし花王商品も買ってるが
ここまでリアルタイムでムカつく馬鹿っぷりを見せられると
ARTISANは意図的に避けてしまう気がするわ

ミルクって恩知らずなの？

>>550
みるくは教育に辟易してると気づけない？
手のひら返ししすぎで教育を信用してないよ
すり寄ってきて迷惑している

飛燕の処分に困ってる人は>>126を参考にしてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>556
なんという不買運動ｗ

ミルク意味わからんな
教育擁護してやれよｗ

ミルクも見損なった（´(ｪ)｀）嫌いになった

まあ疾風全然使うけどな

FPS盛り上げるのが目的なのに特定のFPSをマイナースポーツで興味ないって言った人と仲良くはするんだなー

黒側の人間は勝手に自爆してる最中なんだから
白側の人間は下手にあとを濁さないようにもう動かないほうがいいんじゃね？
勝ち馬にのって調子に乗りすぎてると見られると、叩かれる対象に変わるぞ
みるくはともかく教育とYAMATONはもう静観すべき

野次馬としては面白い展開だしいいぞもっとやれって感じだけど
教育もへるしんぐもどっちも顔真っ赤だなぁ

とりあえず張り切って良いのはミルクだけってことを自覚しろよ

>>562
自爆してるわけじゃない
教育が火を絶やさないから燃料が自分から飛び込んでくる
もっとやれ

みるく掌返しってこれ？
じゃないよね流石に

milkydrift

ちなみにさっき熱測ったら、３８．６度だった

42分へるしんぐさん ?Hellsing_JpN

@milkydrift 奇遇ですね、私も体温３８度超えです。


21分 milkydrift

@Hellsing_JpN 体調には、十分気をつけてくださいね。

>>558
わざとヘルシングの逃げ道塞いでると思うよ？

みるくは何してんだ。一応助けて貰ったんだからちょっとは考えろよ…

まじミルクきもい。虫唾が走る　

元々ミルクとXray、barusaたちの闘争だったのに

気がついたら教育とヘルシングが裁判沙汰に

人間って　面白っ！

なんでみるく叩かれてるの？何か言ったの？

黒も白も当事者以外が張り切りすぎ
さすが日本人としか言いようがないわ

教育も粘着っぽいからな、きもいわ
はっきりいって第三者なんだから少しひいた目で見ればいいのにさ
ミルクより深い所にいくとか只の目立ちたがりにしか見えん

ごめん、もう話が良く解らなくなってきているんだが
みるくとしてはへるしんぐがXrayNの再度黒判定の際に発したツイートが何らか自分を貶めるものだと映ったわけだろ？
それで真相を確かめたらみるくBlogに書かれているような返答が来た。
みるくが内容に納得したかどうかはさておき謝るならツイッター上でのことだからツイッター上で謝って欲しい、って言うのが教育の考えだったんじゃないのかな？
へるしんぐが認めないからそこに会社がーとかが付いて今の状態にある、そんな感じで合ってる？

>>571
周りが馬鹿なだけ

なんだよもう、全員爆発しないと気が済まないのか？
自爆願望持ちしかいないのかよこの業界は。

誰か関係者たちの現状を顔文字でまとめてみてよ

>>569
いきなり奇遇ですね、とかいって擦り寄って来た相手に当たり障りないコメント返しただけじゃねえの？
もっと熱上がってインフルになればいいですね＾＾って書けとでも？

だね
教育もぶっちゃけ調子に乗ってると思うよ
2chのみんなおらに力をわけてくれ！
なんて発言してるし２ちゃんの皆ありがとうとブログでも書いてる
今教育はこのスレの住民が全員自分の心強い味方だと思ってる
そしてこの上ない売名行為に成功したとまで考えてるはずだ

だが今は明日どうなるか不安だろうな

実力で白なのに教育のおかげで白になったと回りに思われているのが嫌とか？

みるくは謝罪さえあればそれ以上追及しないというスタンスだから
ヘルシングがみるくへ謝罪したのでもう水に流したんだろ

教育が駄々捏ねてるだけで

教育って中高校生かなんかなの？

教育はもう法定でケリつけるしかないな
ヘルシング家のおかかえ弁護士様がついてるらしいし
弁護士ってのは客のために自分の全てをかけて尽力するものなんだよ（ただい金が多かったり身内である場合のみ）

>>574
教育「最初から企業関係者を匂わせるアカウントでの発言を問題視してましたよね」
ヘルシング「これはあくまで個人アカウントです、煽ったのは謝りました」

現にツイッターで謝罪してないから変な擁護がわらわら沸いてるじゃん

ただいってなんだｗ
ただし　な

みるくは一見ヘルシングの事を気遣ったりしてツイートしてるけど、ヘルシングが自爆するのを一番wktkしてると思うよ
訴訟の事もヘルシングが引くに引けない状況にわざともっていくようなツイートしてる
「訴訟するって言ったからにはしないと駄目ですよ？でないと脅迫罪になりますよ？ｗ」みたいな

みるくはそっとしておいて欲しいと思ってるさ。

教育がチート疑惑に関して謝罪しろとかいうのはお門違い。
謝罪を求めることができるのは、被害者であるみるく本人だけ。
教育みたいな日和見主義者がいっても白々しい。
教育は上手く立ち回っていると思ってるのだろうが、みるくが助けてくれない理由を考えた方が良い。

うーん？まぁ魚拓は消せるらしいしとりあえずSS保存する作業に戻るか…

みるくは正直どちらでもいいんだろ　一応謝罪は貰ったしな

今回の教育の謝罪要求は蛇足だったけど
まあ実際瀬尾が立場も責任も何も考えてないヤツというのは事実だったし
追求したのはそれはそれでよかったんじゃない

教育の5分前のﾂｲｰﾄ見ると自分に謝ってって書いているように思えるけど、なんで？

>>587
気遣ってるか？
嫌味言ってるようにしか見えないんだが

謝れ！じゃなくて会社に迷惑かけてるから気をつけようね！って注意だけしておけばいいのに

一見って書いてあるじゃん

指摘側の謝罪文にけちを付ける権利は教育には無いから。
謝罪文の内容に関してはみるくが判断すること。
教育が酷いとか筋を通さぬとか言う権利はないの。

瀬尾家のお抱え弁護士とかハッタリじゃなくてマジなの？

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

法事で来るってことは親戚に弁護士がいるんじゃないかな？

nabdkenny
@milkydrift 挙動が一緒とは言いましたが、誹謗中傷などの発言は一切行っておりません。

こいつみたいにうまい具合に逃げ道作っておかないとな

>>598
どうやらそのようだぞ
俺は甘く見てたがヘルシングの家のおかかえ弁護士みたいなもんがいるらしい
名誉毀損通らないって思ってたがわからんかもなこりゃ

>>174
>>555
>>588
>>595

どんだけ教育嫌いなんだよ。

勝訴敗訴に関わらず
こんな瑣末な問題で弁護士に泣きついて裁判起こす幼児性自体が問題だなあ

ケニーの言い訳結構うまいなｗ

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

ここまでの流れが良くわからんのだが何で裁判起きようとしてるの？

身内だったり報酬が多い場合の弁護士はマジで必死だからな
多少ありえないようなシチュエーションでも逆転してくるから舐めない方がいいぞ
教育はまだ安心しない方がいいかもしれない

>>595
馬さんに見えるからやめたほうがいいよ
全盛期の馬さんそんな文章だったよね

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

>>605
教育が暴走中

お前らもみるくも言ってるけど訴えるって完全に宣言しちゃったからね
やっぱやめます〜じゃ脅迫になるから
だからもう裁判は確定事項、問題はその勝敗

まあヘルシングも社長も裁判沙汰とかは本気にしてないだろ
教育は分からんが

>>584
なるほど、みるくBlogの最後にこのような文章があるな
> 私としては、ツイッターのプロフィールに企業の看板を担いでいる以上、発言には気をつけるべきだと思いますが、

ここから教育がしたツイート起点があるのかな
「今回のチート騒動に関してみるく氏へは勘違いさせたにしろ煽りに見えたなら謝罪します。」
このような回答がツイッター上で得られたら教育は満足なのかな？
もう教育がどこに向かっているのか解らん

>>595って馬さんなの？でも>>595のほかの書き込み見てもやたら教育叩いてるな
馬は教育恨む理由はあるもんなー普通に考えたら
教育明日どうなるのか見ものだな

そもそもなんでこの教育とかいうやつ調子乗ってんだw

調子に乗ると痛い目に遭う・・・因果応報か

‏@artisan_boss
何がしたいのか？ FPS ではないのか？そして e-Sports ではないのか？まったくそれにそぐわない！
本当に法廷にたった経験はあるのか？一つ一つの証明がいかに困難か知っているのか？
そして、それがいかに不毛か。ネット遊びも度が過ぎる。

BOSSがこう言ってんのにな、面白くなるならなんでもいいが

ミルクとHELLSINGのやりとりが、ぞっとするってば。今までミルクに協力してきたやつへの冒涜だし

>>611
おいおい何言ってんのｗ
それじゃダメなんだよ
本気じゃありません！なんてことがあったら今度は教育の方が脅迫で訴えることになるから
裁判するしないは安易な発言できないんだって
もうこの発言しちゃった時点で進むしかない、引くに引けない

ほんとガキのお遊びって感じだよな、それも質の悪い

顎は挙動が一緒って言ったことはチーターだと誹謗中傷したことだと分かってないフリｗ
4dNは同じようなカスばかりですね。カスの周りにはカスしかいないんですねｗ

>>610
ツイッター上で謝れば何もなく終わるでしょ
教育の方は謝罪取れれば脅迫で訴える気無さそうだし

>>612
>「今回のチート騒動に関してみるく氏へは勘違いさせたにしろ煽りに見えたなら謝罪します。」
これだと既にDMのやり取りで解決している

「企業関係者を匂わせたアカウントで軽率な行動を取ってしまい申し訳ありませんでした」
おおよそこんな感じな事を言わせたいんだと思う

明日は丁度日曜日だし軽い祭りだなこりゃ
楽しみすぎるぜ

訴えないのならこちらから脅迫で訴えることもないよって言えば裁判にはならんよね？でも鼻息荒い抜刀寸前なら無理か

訴えないという選択肢はもうないようなものだ
だから訴えるしかない

教育とかいうやつはミルクに依頼されて調子に乗ってんの？

教育叩きに無理やり流れもって言ってる奴は基地害を擁護したいだけなのかな

調子に乗ってんの？（涙目）

>>626
多分ミルクぽかーん状態だと思う

>>599
ケニーやっぱり頭いいなｗ
挙動は一緒だと思ったけど、チートだなんて発言は一切してないってか
彼はもう放置でいいよ

黒だと公にした動きと「同じ挙動」なんだから、チートだと発言したのと同じだろ？
これで黒だとは言ってないです〜とかいうのをうのみにする奴ってどんだけ素直なんだよ

>>631
お前はどんだけ心荒んでんだよ

動きがチートになるのはエンコの問題ってわかったからしょうがないんじゃね
たしかに動きが一緒で笑ったけどエンコのせいだったんですねー、なるほどって思ってます的な

うん？Xenqに対して「馬と挙動が同じ」で、「同じすぎて笑える」と言ってるのに
黒とは言ってないですってか？

普通に無理があるだろ

教育叩きの流れおかしいやろｗｗ

ID:IkEJ0Axd0

そろそろ水遁対象だぞ
スレを荒らして何がしたいのか知らんが

みるくが手のひら返しだあああとか言ってる奴も出てくる始末

>>622
ツイッター上で、て言うのがポイントだと思うのだけど違うのかな…
それで解決してると言うならわざわざ教育がツイッター上で書く必要が無い気がするんだよね
変な例にすると社員食堂で疑われるような発言したけどその後会議室こっそり謝罪したから問題ないよね？
いや問題あるよ。社員食堂に居た奴らはまだ疑ってるからそれを放置出来ないよ、みたいな
どちらにしろアカウント削除とか良く解らない方法で謝罪を求めているのは俺には理解できない

企業関係者って言うのはみるくがそう捉えたぐらいだから入れた方が良いのかもね
実際自分も一見してArtizanの人なのかと感じたぐらいだから

裁判は…どうだろうね？
普通の弁護士なら「マジで裁判起こす気？こんな事でpgr」みたいな反応されて終わると思うんだけど…

俺も正直教育叩きの流れは意味わかわん

指摘側が教育叩きの流れにしたいだけにしか見えないんだ・・・

>>599
誹謗中傷したかは問題じゃないよね
影響力のあるプレーヤーがチートだと誤認したのにこの発言はないわ
黙ってる間必死に考えてこの回答かよクソだな

いや教育はちょっと動きすぎではあると思うぞ
みるくの足を引っ張りかねん

なんか教育が暴走してみるくが迷惑してるって流れに持っていきたい工作兵がいるけど無駄だから。
みるくは以前のブログでも「ヘルシングからのアクションがない」って書いてたし
このヘルシングに対しても相当ムカついているからｗ
教育がボコってくれるなら全然おｋって感じでしょ

教育たたきは一部だよ
根っからのアンチか指摘側のどっちかだね

>>640
もし今回の判定が黒だった場合
Kennyは「白とも黒とも言ってない、動きが似ていると言っただけ」と言っただろうかな？

第三者としてチート検証する立場だったはずが、いまやみるく以上に調子乗ってるんじゃ
教育に対して違和感覚える人がいるのもしょうがないわ

白確定してから本気で叩き潰すために今までずっと黙ってやってきたんだろ？
いまやも糞もないぞ
100％最初からその気だよ

調子に乗ってるという捉え方がおかしい

ってかもう黒派は「教育さんやりすぎ！」とか「教育とみるくの間に亀裂が・・・」みたいな工作しか出来ないのが悲しいよな。
お前らはこれからの教育の公開処刑を黙って指咥えて見てろよｗ

Kennyは当初のツイート以降完全黙秘だからね
みるく宛に「チーター認定と思わせる発言しちゃってごめんね、今後気をつけるね。」ぐらいで許されるんじゃないの？許さないの？

顎ニーの逃げ方セコイけど上手いなｗ

しばらく見ないうちに変な流れになってるけど
おじさん達はFPS界の癌
わざとエンコード設定めちゃくちゃにして釣ったみるくはカス
ってことで決着付いたんじゃないの？
訴訟とかなんでそうなるんだよｗｗ

Kenny頭いい返し方だな。
そして全力で逃げに回ってる姿がダサい
自分がジェット逃亡するハメになるとは夢にも思わなかっただろう

>>649
バルサが許されてるくらいだから、ツイッターなりブログで言えば許されるんじゃない？

これを工作とか言ってるやつが指摘側だろ
このまま教育に暴走してもらってボロだしてもらわないと困る
だから違和感感じて止めようとしてる奴らを工作扱い
反吐が出るわ

白認定終了でスレ畳まなくて本当によかったねえ
野次馬楽しすぎ

>>649
ツイート内容的にも
黒じゃなくて白だったみたいよーくらいでいいと思うんだが

黒派が湧いてきたな。教育叩いても無駄ですから（＾−＾）

>>644
言ってないだろうな
こいつは「俺は黒認定してない」ってことにしたいみたいだけど無理だからな
みるくがバカじゃなければそこについて言及するはず

みるくが発言しないのが全てのような
教育はしゃしゃり出すぎだ

アゴはタイミング的にも悪質
これで中立でしたという方が無理ある

つか、みるくが白であるという結論が出てる以上、必然的に「挙動が同じ」馬のL4Dは白の可能性がある、とならないとおかしいよね
仮に「挙動が同じ」だと思っている事が事実である場合だが。

勿論、馬が白なんて事は思ってないだろうから、結果的にミルクは黒と言っていた事になる。

教育がでしゃばってるとか言うけどみるくに頼まれてクソめんどくさい検証して、しかもほぼ白っていう判決出すまで黒派に知識のないキチガイ扱いされ続けたんだぞ
好きでやってるとか言ってくれてたから教育に迷惑かけたことわかってないんだろうな

仕事の合間に協力惜しんでくれた人の顔たてろよ。くそみるく

惜しまずだった

？

ミルクさんもう一人でがんばればいいんじゃないすかね？レイにも一人で挑めばいいしね。

>>661
「明らかすぎて面倒、行く気もしねーオフライン検証」を自分の金で開催、周囲からの罵声を浴びつつも、指摘側の参加を呼びかけるが適当な嘘で断られる。
さらに、その上で最大限の努力をするも、数か月にわたり「会話の土俵にすら立てない奴」などと批判を浴び続け、
無知なカス勢にドヤ顔で無知呼ばわりされ続けた事は無かった事にして、結果的にみるくが白だったんだからそれでいいじゃん！

バカかとね
みるくとは無関係な部分で馬鹿に馬鹿呼ばわりされてた恨みが無いわけねーだろ

http://twittaku.info/view.php?id=206290881010089984
こいつだけどさ、こいつのIDでSkype検索したら面白いなｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい特定できるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学名も見つけれる人なら見つけれるんじゃね

指摘側が結果が白だったという事の拡散
この件に関した発言に対しての謝罪
ついでにオフ検証に掛かった費用代償

この３つじゃないの？　　ヘルシング他に対しては上の2つ、これらをただ要求しているだけだと思うんだけど
教育はCODとコンシューマー勢に泥を塗られたのもあるし張り切ってるんだろ

>>653 >>656
良かった
なんかこのスレ見てると黒派は全員死んで償え！みたいなのりになっちゃってるのかと心配だった
大切な力はスレの名前にもなってる人に取っといた方が…
全く無反応で手持ち無沙汰なのは解るけどさ

>>667
twitter見たけど、こいつの方がよっぽど暇だよなw

>>665
だからアレは手のひら返しでも何でもないって上でも言われてるよな？

>>668
自分の尻を拭えって話だよね
費用代償は最初から期待してないだろうけど

>>670
暇じゃなきゃこんなとこいねえだろｗｗｗｗ
東京理科大ってイメージ薄いんだけどどれくらいの大学だっけ

顎が頭良いとか言ってる奴は何言ってるの？
苦し紛れすぎるだろ、挙動が同じが何に対してなの？
チート認定してた馬？それともAAと同じ？どっちにしろ同じ挙動してるってのは
チーター認定してるってことだろ。謝罪も無しに言葉遊びでチーターとは言ってませんとか馬鹿すぎるだろ

みるくはチーター扱いされて、FPSゲームから追放されそうになってた。
チーター認定してた奴はみるくが納得する謝罪して当然。FPSゲーム辞めろって言われても仕方ない。

都市部の名前の長い大学は基本F

>>674
誤認は誰でもするだろ
お前みたいな勘違いしてる奴がこの騒動を大きくしてることに気づけ、まあそれが目的なのかもしれんが

今回問題だったのは誹謗中傷によるFPS界の追放
FPSやってる人間にとって認定されることはよくあることだし、認定してしまうことはある
白となった以上はそれならそうですかで終わるんだよ

みるくやふたばに対して「殺したい」と言うレイ
生放送でみるくの事をチートと言った癖に謝罪は生放送ではしたくないと頑なに拒否するバルサ
ただの口げんかで訴訟をチラつかせるヘルシングという社員

香ばしいの多すぎるな

顎ってだれよ　いっぱいい過ぎてわからん

Hellsingの件だが。
基本的に企業名をいれたtwitterは社の意見と同意。
SNSメディアを広報やブランディングツールとして活用するなら当たり前の事
なんだが。
「社名いれます」でも「社の意見ではない」っていうのは通じない。

訴訟要件も言わず裁判起こすとか言っちゃっている時点で、ただの馬鹿な可能性
が極めて高いな。

今回ここまで野次馬が面白がる騒ぎになった原因は一つだけ
証明できないのにチート扱いしたらFPS上級者気取れる空気だったことさね
教育があちこち噛み付くことには意味があるよ。

何でミルクのツイートでミルクたたきになってるの？
ツイート見てきたけど、皮肉で返してるつぶやきしかなかったけど、
なんかつぶやき消したのか？
それとも言葉の裏側読めない人間が多いだけ？

>>681
言葉の裏側とか言い出したら議論は終わるから

>>681
アスペばっかりなんだわ

>>670
東京理科大は私大の理系ではトップクラスかな。
2chで言う所の、Cランクくらいか？？

>>683
ID:Hb3Nssjr0←こいつとかID:nfttjep30←こいつとかな

kennyの返信はまあ言葉の形だけを見ればそうだが、
本質のところはそうじゃないよね。
逃げ方が賢いって行ってるヤツいるけど、
これでkennyの評価がさがる事はあれどあがる事はないよね。
ゲームうまいのかなんだか知らんけど、人間的に終わってる。

昨日の生活保護の会見してた人と変わらんよね。

もはやこの騒動は"終焉を望まない者"たちの許されざる宴の渦中にあった。
彼らにとって真相など預かり知らぬところ…。
ひたすら背徳的な行為に酔っているだけの者もいれば、そこに存在価値を見出す者もいた。

――年末馬神話 『終焉の章』第8話より一部抜粋

>>676
自分の中だけで納めていればいいのにTwitterという公開されてる所に書くこと自体が間違い
誤認したなら謝罪すればいいのにしてないだろ
良くあることでFPSゲームから追放されたらたまらんぞ。

レイがすっかり忘れられてるなw

みんな、そーんなに自分の間違ってた部分を認めたくないのかね。
自分自身もそういう立場になったら言い訳して逃げてしまうんだろうか。

その立場になってないからわからないけど、
そこまでして守りたい何かがあるのかね？
まあ守れてないと思うんだけど。

この流れで、これからの日本のFPSって良くなるんかいね？

>>688
だからなんで認定=追放なんだよ
よくあることだって言ってんだろ
認定されるたびにやめてたらとっくにFPS人口なくなっとるわ

問題なのはそこじゃなくてミルクに誹謗中傷したりして叩いたことだろって
それで追い詰めて追放しようとしたんだから
黒だと思うな、だとかは別に個人の意見なんだよ、あー白だったんだおめでとうで終わるレベル

>>690
よくならない 特にPCのFPSを始めるやつは減っただろうね

>>674
あんなんPCのFPSやったことある奴なら疑って当然
わざとエンコード設定むちゃくちゃにして
謝罪しろとかやってることがチョンと変わらん
Xray達がクズだってのは知ってるし
教育の白判定にも同意
さらに言うとヘルシングもどうしようもないクズだけど
言い過ぎなんじゃないの？

XraｙNとコンタクトを取った上で明日が楽しみだ、という発言の後ｒａｙのブログ更新とか考えると
この時点でメーカーの看板背負って発言すること自体あの時マズいと思ったけどな
そもそもあの頃この話題にデバイス屋が絡んでる時点でマズいってレスをチラチラ見た気がする
で、例えのひとつとしてＣＯＤをマイナースポーツ扱いというのもなんだかなぁって感じ
少なくとも軽薄だなぁとは思う
ふたばていの言うとおりそこまで言われる程でもないと言われればそれまでだけど
ホント、仰るとおりですって平謝りだけでもこんな面倒なことにならんかったのにねぇ

>>689
レイってxraynかな？
ちゃんと謝ってるし、今後もどうするかちゃんとかいてるし別にこれで良いと思うけど。

>>676
どこの常識だ？
白となった以上、「黒って言ってたのは嘘」なんだよ。
間違いじゃなくて、『嘘』な。
根拠を述べろと言われても『言わなかった』？これがまず第一の嘘だよ。
結果で見れば分かるだろうが、『白だから根拠なんて出せない』んだよ。
仮に、「根拠はないけど見て黒」とかいう糞理論ですら
「根拠はないけど黒」である説明をしっかりすればそれが根拠に出来るわけ。
それもしない。だから黒には根拠がない。
根拠がないのに、いかにも事実かのように誤認させる言い回しを繰り返す。
『間違い』？『間違い』なら、根拠を出せない時点で自分で気づくだろ。
故意だよ故意。最初は間違いでも、途中からは明らかに故意の「嘘」
嘘をついて人を陥れようとしておいて、事実が白なら陥れようとしたことは問題ない？わけねーだろ
陥れようと画策した事とみるくが白な事は関係ねーよ
他人を冤罪にしようと画策した奴が、冤罪を受けた奴に謝るのは当然。
それはそれとして、『冤罪を負わせようとして取った故意の行動』の謝罪は別物。

>>691
https://twitter.com/nabdkenny/status/182084436895076352
認定してほったらかしてるクズだぞ
普通に追放だわ

うえー、なんか面倒くさいことになってるな。
なんなの？　指摘側が謝罪して終わりかと思ったら
自爆して燃料投下してさらに煽る人とか。

XrayNとbarusaとmaruとKenny以外叩いても何も出ないし誰も得しない
Kennyはうまく逃げたつもりだろうけど、7000人近くフォロワー居る身であれは軽率過ぎた
その7000人の大半はKennyが元プロだと知っているんだから、Kennyが黒といったら黒なんだろう、と思ったはず
情報の伝播力が一番高い以上、慎重に言葉を選ぶべきだったのは間違いない

XrayNとbarusaに関しては言うまでもないな

>>693
エンコードの知識が無いことを棚にあげんな

>>692
よくならんよね…
なんか、こんなとこ見たあとででFPSやっても、
ぜーんぜんテンションあがんないんだわ、おれ。
俺だけだったらごめんよ。
この騒動について、見なきゃいいんだろうけど…

なんか、ゲームって、楽しくやりたいやん…

"@0721goriyan: @artisan_boss @Hellsing_JpN それでいいんですか？この人の発言にイラっときて、たった今手元にある飛燕がフリスビーに変わりました（笑"

これ教育のことだよな。これに面白かったていうミルクさんて一体^^;

あのプロフとかで個人垢ですって直感的に思う人間がどの程度かだな
俺は全く企業の広報系アカウントに見えた

>>691
じゃチーター認定されたみるくがゲームがまともに出来なくなったのはどうすんだよ。
良くあること？名指しで認定なんてよくあるかよ。匿名でグチグチ言うぐらいだろ。
もしくは運営に通報ぐらいだ。チーター認定されたらチーターじゃないことを証明しなきゃ野良でもクラン戦とかまともに出来なくなるだろ。
まんま追放じゃないか。

問題は証拠もないのにチーター認定したこと
それと誹謗中傷をしたことだ。
黒だと思って良いよ。それを名前出して公表したら、責任が必要だろうが。
その責任も取らずに言い逃れしようとしてるだけだろ

おれは普通にヘルさんのだとおもったな
知った順番がヘルさん→artiさんだし

>>703
俺も広報担当かと最初思ってたｗ

>>704
なんで白判定出たのに意味のわからないことを言っているの？

結末が気になった人間なら判定が出たところまで見るだろうし、この騒動自体気にならなかった人はミルクとすれ違ったところで強い人いるなーくらいにしか思わない

別に叩きたいなら叩けばいいと思うけどせいぜいベクトル間違えるなって俺は言いたい

完全に広報^^

>>702
どう見てもヘルシングの発言にイラついたのを社長にツイートしてるんだが

>>704
みるくは自業自得でしょ
馬擁護してたし、エンコードむちゃくちゃにして釣った挙句
反射神経フラッシュでも嘘ついてたんだから
誹謗中傷に関しては指摘側が謝罪するのは当然だと思う
それが出来てない奴らはクソってだけ

>>707
そう思うかもしれないけど、
milkydriftで検索すると検索候補に「milkydrift チート」ってでるのは
かわいそうだなーって思う。

なんかのきっかけで検索して、
この検索候補でてきたら、
なんだチートかよって思っちゃうかもなって。

>>707
誹謗中傷に加えて、根拠もなくあるいは証拠を提示することもなくチーター認定を行った暴挙が問題なんだよ
しかもその実、チーター認定に必要な知識がなかったり、検証そのものを行っていなかった
ちゃんと検証を行った上で疑惑を訴えて、相手にも証明の場を与えた上で、実は誤認でしたと言うなら話は別だけど全く違う
追放、引退が妥当かは当事者間やコミュニティが判断することになるんだろうな

>>691
よくある事？
ねーよ。一般的なチート認定と一緒の事例だと思ってるなら勘違いするなよ？
「『明確な根拠がない』のに、有名FPSプレイヤーたちが一般人をチート認定し、結果的に引退せざるを得ないような状況にしようと画策した」なんて事がよくあってたまるか？
有り得ねーよ

>>711
自業自得としか言いようないけど
ま、同情したい人は同情してあげて

>>712
言ってることが俺と被ってる

会話もできない人間とは話す気なくなるから気をつけろ

>>713
画策したところは叩けばいいって書いてあるんだけどな
ここはバカの巣窟かよ

>>707
ベクトル間違ってないだろ
チーター認定した。チーターじゃなかった。チーターとは言ってませんよと詭弁。
チーター認定したんならそれを謝罪しろよ。これだけだろ。
それもみるくが納得する謝罪しろって事だ。

barusaはブログで謝罪したがみるくは配信でも謝罪しろ、じゃなければ謝罪とは認めないと思ってるかも知れないし
ブログの謝罪で十分だと思ってるかも知れない。

XrayNに関してはブログの謝罪ではみるくは謝罪はされてないと思ってるみたいだし、当事者が納得した形で謝罪しなければ終わらない。

はいそうですかで終わるなら、気に入らない奴が出てきたらチーター認定してまた叩きだすだろうが
叩くだけ叩いて、白でもはいそうですかで済むならな

>>718
それおまえらが2chで毎日やってることやんか

>>702
どうみてもヘルシングの事にしかみえないし、教育の話だとしたら飛燕フリスビーにするのおかしいよな？

>>719
だから匿名と元プロの発言じゃ違うって散々言われてただろ

俺もパパパッドでＦＰＳｗｗｗｗとか言ってた身だけど
大会に出た人でさえ発覚されるほどのチートの横行、デバイス関連の平等性とか考えると
家ゲを一方的に卑下するのも改める必要がある気がする
そりゃＦＰＳはマウス＆キーボでやるのが一番面白いのはわかってるんだけどね

>>716
あん？まさか「顎野郎は黒だと言っただけだから。よくある事だから」とか言いたいのか？
あの状況で根拠なくツイートしてんだよ。個人的にバックで語り合った訳でもない。
公開されたツイッターで、「根拠なく陥れようと画策」した本人にツイートしてんだよ。
本当に意味がわからないのか？ツイート単体だけ見てよくある事だとか言うなよ。
KeNNyがどういう状況で言ったのか考えてみろ。

2chってすごいところなんだね

みるくが無茶苦茶にエンコードして釣ったってのはどういう言い分なんだ？
オフ配信の録画とほぼ同じ挙動になってたなら、大して特別な設定をしていたようには思えないんだが

みるくのL4D見たら誰だってAAだと思う
WHに関しては詳細な検証が必要かもしれないが、AAに関しては証拠提示以前の問題
今までは、見れば分かるだろが正論だし、故意にガクガクにしない限りそれが普通
今後は動画で判断するのがやりづらくなっただけで
DEMO見れば一発だしDEMO出さない奴はチーターってだけ

特に根拠もなく（結果として）検証すら放棄して逃げるような輩が拡散した、全く根拠のない妄言に対して同意するツイートをし、
自らも根拠が出せない（白だから出せないわけだが）にもかかわらず、公衆の面前で「チートと同じ挙動だ」と明言、同じすぎて笑えるとまで言ってのけたものの、
それはよくある事なので問題ない。

通るかそんなもん

>>726
今更無理のある理屈重ねてみるくを叩くのはあんまり良くないと思うぞ
今回の話に限りいろんな経緯があるにしろ、みるくは完全に被害者なんだから

>>727
混ぜるな危険

>>726
あれでAAだと思ってたら各ゲームのトップクラスは全員AAだろ
別に故意でガクガクさせてたわけでもない、エンコードだって一般的な30FPSでエンコードしてるだけ
見れば分かるAAとプロ()が言ってたAAで出来ないことは無いじゃ全然違う
出来ないことがないんだったら人間がやってることを再現できるんだろ見ただけじゃ認定なんて出来ない。

>>725
正確にはエンコードの関係ではなく、わざと馬のL4D動画のマウス操作を模して釣った
という話がみるくの周辺の人物から漏れて噂にはなってた

確かに普段のみるくのプレイとまったく違う挙動だからあながちただの噂とも思えんな

１　チート認定はよくある話だから
２　白と証明できたなら
３　認定側は謝罪せず終わり

２と３の間がどうしてもわかりまてん

やべー面白過ぎ

>>726
どこから論破してほしいのか言ってくれないと多すぎて困る。
普通ではない動き＝チートである という事は必ずしも一致しない。仮に一致するなら世界ランクのゲーマーは上から順にチーターになってゆく。
さらに、挙動に関しては動画で指摘する事の問題点が当初からさんざん提示されていたにもかかわらず、それを無視してチートと言い続けたため、指摘側には落ち度しかないし
逆に冤罪を受けた側は正しい要求をし続けていた事になる。

もっと言えば、「昔は正論だったこと」の結果が今でも正しいのであれば、何世紀か前に魔女裁判で裁かれた奴は全員魔女だった事になるが

artisan_boss
ふう ... 注文が一杯入ってて驚きたいな。
CS にも協賛したこともあるのにな .... 　
絶対、エネルギーを向ける方向を間違ってるよ


だと
ヘルの暴れっぷりに社長こまっとるな

馬の時と擁護レスが変わらんなｗ

Kennyとtoriyamaは今こんな感じだろうね
　　　　|　　　　　 : (ﾉ'A`)>:　　 　 |
　　 ／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣　 ＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

俺は関係ない俺は関係ない俺は関係ない
知らない知らない知らない

>>731
そうだとするとYamatoNなどはまんまとそれにひっかかった？
みるくすげぇじゃんｗｗｗ

>>730
確かに故意かどうかはわからんが
ミルクがブログで明かしたエンコード設定は
一般的な30FPSでエンコードしてるだけとは到底言えない設定
AAは該当するゲーム何100時間もやってるなら見ただけで分かるでしょ
今回の黒派を擁護するわけじゃないが
数値化しろとか言ってる奴らはチーター擁護してるだけにしか見えない

バカかお前

まあでも訴えると言って実際訴えなかったから脅迫になる、というのは間違いだから
ヘルシングはまだ暴れる気があるなら存分に暴れなさい
そんで自分でちゃんとケツ拭きなさい

>>731
周辺の人物って誰？模造？
そこをはっきり言わないと妄想に過ぎないぞ
みるくの日頃のL4DのAIMが分かるエスパーですか？

>>731
そういうことだったのか。
「みるくが変な設定でエンコしたのが悪いんだ！レイさんやバルサさんは騙されたんだ！」って言っているように受け取ってしまっていたよ。

>>739
その見ただけで判るでしょが間違ってんだろ
そいうやお前はチーターじゃねぇの、チーターじゃねぇんならDEMOあげてよ

何？また黒って言って釣ってみますって人らが沸いてるの？
がんばってね

>>744
おまえみたいな見ても分からねえのが口出すからややこしくなるんだよｗ

>>731
それ言ったの俺だわｗ
昔このスレで「みるくは馬の件でゴチャゴチャ言われたから復讐でわざとガクガクした動画あげて釣ったのかも」って書いた記憶ある
でも俺はみるく周囲の人間じゃないよ
全然面識ないし
あと、みるくはこのスレ見てるらしく、３月だっけ？たしかブログで「挑発するつもりであげたなんて気持ちは毛頭無い」って書いてたな

>>746
あほか

>>746
お前はwiki見てきたら？それともみてもわからないのかな？ややこしくなるから口出さないでね

テスト

wikiて何だよ動画のこと言ってんだよ雑魚がｗ

こう、なんというか白派とする人が家ゲ勢だけと思われてるのがどうも腑に落ちない

>>731
誰かが勝手に言い出しただけで周辺の人物から漏れたなんて妄言はやめろ

>>739
一般的ではない設定って具体的にどういう設定？
ちなみに撮影環境の問題は当初から指摘されていた

>>739
x264でBフレームとかPフレームは一般的なエンコードで使われるけど？
エンコードした事ある？x264が何で高画質で低容量なのか考えた事在る？

PCFPSはCoDとL4D2合わせて1000時間以上やってるけどみるくの動画見てAAだとは思わなかったよ
うまいなってぐらい、L4D2にも凄いAIMする人は何人もいるよ。そもそもL4Dのオンラインは対戦ばっかでAIMより作戦の方が重要だけど。
黒認定してる奴らがAAで出来ないことはない。見ただけではAAと分からない。けど見ただけでAAと分かるって無茶苦茶な事言ってるから
客観的に検証可能なデータ(数値化)しなくちゃいけなくなったんだけど。
チーター擁護ってのはみるくをまだチーターだと思ってるって事？

>>751
動画のことしか話せないならその動画でやってれば？

今更みるくがひっかけたとか言い出してる奴はマジモンのバカなのか？
みるくの今までの動画（CoD）と違う⇒ゲームが違う。CoDの敵はゾンビのように重ねて大量に現れたりはしないため、ガクガクが発生するような環境ではない。
それも当初から言われていたはずだが、指摘側はスルー。

一般的な30FPSでエンコードしてるだけとは到底言えない⇒「カクカクAIMの原因」は、「x264エンコード」によるもの（みるくのブログより）。
x264エンコードは、MP4形式（ニコニコの高画質形式）で、至って設定としては普通。
というより、逆にこれ以外でFPSの動画を投稿する事は画質的に無謀。

はっきり言うと、『知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい』

>>747
なるほど
俺の思い込みだったようだ
混乱した方々、正直すまんかった

この俺の潔さをケニーとやらに見習って欲しいわ

みるくが引っ掛けたって言ってる馬鹿は黒派の人間だろうね
動画の知識が全然無い自分のオツムの弱さで墓穴掘ってる癖にみるくのせいにしてる

なんかもう人狼ゲームみたいになってるわここｗ
白派とみせかけた黒と見せかけたリアル狂人みたいな奴が何人もいてわけわからんわｗ

>>758
そうかなぁ、みるくがひっかけたって事なら
みるくはかなり高性能な馬鹿発見器って事になって凄いことだと思うけどｗｗ

白だの黒だの関係無いな。

AAはどんな動きも可能だが、見ただけでAAは分かる。しかし見ただけではAAと分からない。
オフでしか証明できないけど、オフでも証明はできない。

すげーと思うわ。

なんか昨日のこの時間帯にも破綻した論理で突然黒って言い出す奴いたよな
同一人物？

この混沌は馬復活の予兆かも知れんな

まーた馬かよ。何なら復活の予兆に見えないんだってくらいこじつけるな。

みるくが黒とは誰も言ってないんじゃない

>>763
安心しろ
それはない

「とりあえず謝る」
っていう日本の文化を大事にして行きたいと

結局、馬はQL以外白なのか？
CoDとかはどうみても人が動かしてるように見えるが

挙動おばけ「反射神経おばけが墜ちたようだな。」
身内おばけ「フヒヒ…奴は我らブーメラン四天王の中では最弱…」

エンコードおばけ「1つや2つの正論で臆するとは黒指摘派の面汚しよ」

ガチなPCFPSに触ったことが無いPS3やXboxで遊んでる人達が
チーターを擁護していちゃもんを俺たちに付けてきている、という認識なのが透けて見えるな
なんですぐそうやってコンシューマープレイヤーを見下しちゃうんだろう？

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
http://twitter.com/#!/artisan_boss/status/206395129391628288

>>768
QLでのチート使用がほぼ確定的になった以上、「他のゲームでは白」は通らんよ

いや、CoDであの動きができるということは、その時の反応力とAIM力を検証すれば
馬に例のQL動画がどこまで再現できるのか出せると思ってな

>>770
どこでそう思ったのか理解できないが

教育と和解したみたいだね。よかったな

この騒動始まって以来じゃないか。こんな綺麗に和解まで持ってこれたの。

4年近くPCでFPSやってるけどみるくのL4D動画は別になんとも思わんかったがな
CS1.6もL4DもL4D2もやったことある
白派は全部CS機勢って思われてそうなのが気に入らない
コンシューマでも遊んでるけど

>>775
ほんと。まあもともとのわだかまりの小ささってのはあるんだろうけど。
なんでみんなこういかんかねえ。

詫びにマウスパッド送ろう　そしてそのマウスパッドを壁に飾るんだ

削除はしないっていう方向になったのかな？
つーか社長に寝ろと言われて寝てなかったのかｗ

和解したか。本当はみんなこうなら大損する人なんていないのにね。
みるくが教育から離れていくようにも見えたのはやっぱりやりすぎだと思ってたって感じなのかな。

大人の対応したな

まじよかった。
まぁでも、買わないけどな。
買ったこともないけど

>>772
馬はオフラインだけチート使ってたんじゃないかね
異常なのはbot撃ちの時だけだし

俺はＣＳ機でもＰＣでもＦＰＳは両方やるけどなあ
ＣＳ機はリアフレとやるの楽しいし
ＰＣはマウスでのエイムは直感的で気持ちいし
まあしばらくはマウスパッドはＱＣＫでいいっすわ
今回の件でどんな会社かよーくわかった

俺はArtisan使うぞ

飛燕斬ってたのどうすんだろ

フリスビーだろ

謝ったのはいいけど、当たり前なわけwいくらなんでも子供じゃないんだからさ、あの対応とかメールとか見ると、買ってみようなんて思わないな。これからも

>>773
CS にも協賛したこともあるのにな .... じゃね
コンシューマーにも協賛したことあるのにいちゃもんつけてくるのか・・・的な

教育・・・恐ろしい子！
姫川さんも真っ青だわ

まぁsteelseriesの方が良いみたいだしねぇ。

どっちがどうってこたあない。フィーリングに合う方を使えば良いのさ

razerのscrabいいぞ。糞滑るが馴れると気持ちいい
手首支点だときっついが

なんだ終わっちまったのか
つまらん

マウスパッドは使いやすさとかフィーリングで買えよ
マウスパッドに罪は無い。

いやはや、すばらしい会社じゃないか、感激した！
まるで不良少年が財布を交番に届けた時にスゲェいい奴に見えるかのごとく…！

>>795
まあそりゃそうだけどさ
仮に不良品だった時にクレームの電話入れたりした時に「訴えるぞ！」って言われたら嫌じゃん
サポート含めて製品だからねえ

おお、こんな時間に和解きてたのか
事が大きくならなくて良かったなほんと

まぁ少なくともメールの対応はシクったよなｗ
とりあえずまとまって安心したから寝るわ

マウスパッドでクレームいれた事ないからわからん。

>>796
2行目ワロタ
当たり前のことなのにな。不思議。

俺も飛燕斬ったうちの一人なんだけどゴラスピ買ってみようかと思ってる。
飛燕以外でゴラスピに似たartisanパッドとかないのかね？

>>798
いや、この会社としてはかなり馬鹿でかくなっただろｗ
前会社の未返金までほじくられたし

>>777
自分の意見を持ちつつ自分の非を認められる人が今回の騒動では少なすぎるんだよね。


結果が気になって寝れてなかったから解決して助かった。
この調子で元凶の人達も謝罪してくれればいいな。
んじゃおやすみ。

>>802
未返金って？きになるる・・

仮眠して戻ってきたら和解しててﾜﾛﾀ

飯食って適当に過ごしてたら和解しててワロタ
みるくに仲介なんて仕事まで頑張らせるなよｗｗｗｗｗ

みるくの「良かった！良かった！」がなんか可愛いぞこんちくしょう

よんだ寄り道になっちまったな
じゃあXrayNにとりかかろうか

へるしんぐの一件で忘れ去られてるが、まず矛先向けるべきはXrayN。

仮にみるくがこいつ相手取って訴訟起こすなら多少カンパしてもいい。
傍から傍観してただけでもそう思えるほど本当にこいつのクズっぷりには虫唾が走る。
FPS界追放くらいじゃぬるいよな。

おーいray君barusa君まだ謝るなよー！

ちょいヤバだけど面白いソフトを発見
したからな！

もうすぐ大どんでん返しがあるよw

教育も無様だなぁと思うよ
あくまで第三者だって言ってるのに執拗に謝罪しるってわけわからん

＞反射のテストだった
＞フライング多すぎだったし
ミルクが言っていたように集中して指にまで力を入れてやれば、指を置いとける少し固めのクリックでさえ普通にお手つきしまくる　ミルクのマウスクリックはやわいらしい
スコアは環境によってガラっと変わるし0.122というのは頭一つ二つ抜けてる

俺の環境だと同じPCで設定詰めてWin7-HDMI(HDCP)-IPSだと通常0.189程度なのがXP-D-sub-TNだと通常0.156程度になる
たまに出せる限界(0.14)とは別で「通常」は普段出せる実用的な反応って意味で

やっぱネックネームの後ろにjpって付けてる奴は大概クソだわ

（俺は日本代表するくらいの人間だからー）みたいな気持ちからつけてんのかなーｗｗｗｗｗかっこわるーｗｗｗｗ

>>201>>726>>693
FPS経験者が0.5倍速動画を見れば少なくとも「どうみてもオートエイムによるカクカク」に対しては違うと思うだろう
XrayNとbarusaとその周辺ではTiYoSuKe動画が広まってたんだろうなぁ

csにはHellsingって同名の外人プロプレイヤーがいるからjpnつけてんだと思う

チヨスケの貢献度は高いな…

反射神経テストってあのFlashでできた黒い画面のヤツのよね？
正直クライアント環境にばりばり依存する上に
フレームレートも安定しないFlashおよびアクションスクリプトで作成されたものなんて、
誤差でるからシビアなコンマ数秒単位の正確性を求めるものに全く向いてないモノだよ。
それをドヤ顔で言う方法言う方だし、詰める方も詰める方かと。

この人の貢献度もなかなかのもんだ。

http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=rightarmlol
http://t.co/iVL5VXQWこれをUPしたのは俺だァ！
でも作ったのは知らない人、なんか突然現れて「代理UP」と風の様に去って行った、
後姿の背中に「滅」って書いてあった。

教育とへるしんぐが和解したんだね
良かった

>>818
なんかこれ見て
昔のPC弾幕シューティングが性能の低いPCでやると処理落ちして難易度下がるのを思い出した

今更ちょっと流れ追ってみたけど、ヘルシングの対応はどうかと思うけど
いきなり前置きもなしで噛み付いてくる教育も教育で頭おかしいわｗ

教育ってどこかで見たようなキャラだと思っていたら、デスノートの出目川にそっくりだと気づいた

教育とヘルシングが和解したとかつまらなすぎるだろ・・・
何よかったとか言ってる奴
昨日の裁判直前というピリピリした緊張感のまま裁判までやってほしかったわ
あーすげーがっかりなんだけどー
ヘルシングは本気だったけどだからこそ教育ブルったか

いきなり噛みつくのは本人もそのおかしさに気づいたみたいだし、
ちょっと調子に乗っちゃった件は許してやるか

これ多分話し合いましょう和解しましょうって言い出したのは教育からなんだろうな
ヘルシングは少なくともはったりじゃなくて本気で訴訟する意思が見て取れたし俺はそっちのが数倍面白かったんだがな
一方教育は本命のついでにヘルシングも謝罪させようとつい欲張っただけであって絶対謝罪が必要とも思ってないだろ
なのに訴訟されそうになったからびびったんだろうなｗ
教育糞すぎ

artisanのボスも割とクソだった
あんな対応されたらもう二度と買わねー

教育叩きに必死っすねw

教育のブログのコメントは、教育に批判的なのもあるよ
馬を叩いたときには、別人過ぎとかイキナリ書かれているしｗ

謝罪内容にまでケチをつけたのは出しゃばりすぎだわな
>極端な話みるくさんが黒だった場合でも教育さんに不都合はないでしょ。
検証でみるくが黒だったら教育はどんな発言してたんだろうね？？

>>824
よかったよかった(^^)

>>819
あとは右腕と上神田だよな
右腕の今までの発言面白いぞｗ

http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=rightarmlol
�@http://t.co/iVL5VXQWこれをUPしたのは俺だァ！
でも作ったのは知らない人、なんか突然現れて「代理UP」と風の様に去って行った、
後姿の背中に「滅」って書いてあった。

�Ahttp://t.co/57ktN3Ad　有意義な時間の捨て方だけは人間の限界超えてるなこの人、
ここまで行くとなんだか悲しくなってきます

�B皆が皆、おちんぽみるくの話題に夢中この時間に帰れると、
三田線スカスカだから楽だぁ?みるくちんはあのssのっけて人様にチンチンぶらぶらすんのは
猥褻物陳列罪ぜよチートは許せるけど、何故かあのssの事だけが心に残った、やめてよ、
そんな事してまでゲームしちゃダメだよカワイソウぜよ

こいつは教育が「グスっグスっ・・・すっすいませええええええん！！（涙）」って泣かせるの期待してるｗ
でもこいつブルっちゃって非公開にしてるんだよなあ

つまらない話だけど全員非公開で話してれば別に何の問題もなかったんだよなぁ
右腕みたいに全員が発言見えなくすればそんな荒れないのに、わざわざ公開のままで煽るのはやっぱカスってことかな

ちょっと前まで公開アカウントだったんだぜ

そういや今ニコ生でやってるな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94425819?mypage_top

教育たちが話してるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94425819

でもだんまりきめこんで「俺らしらね〜から」ってなったらどうしようもなくない？

この問題とうとうデバイスメーカーまで巻き込んだのか。怖い怖い

昨日の騒動は収束したのか。
結局、みるくは教育を最後まで一言も擁護しなかったか……。
逆の立場だったら、教育はくちばしを挟んでいただろうな。
騒動を大きくさせて、こじらせているのが誰だか気づいたか。
みるくとヘルシングの会話だけを抜き出せば、実に平和な会話だ。

https://twitter.com/#!/milkydrift/status/205869664071467008
意味深な発言もしている。

>>838
どうしても教育を叩きたいんだなｗｗｗ

そこらへんは本人達で納得できる形になればいい。
問題はxraynだ。
こいつだけはだめだ

配信の話ではみるくは飛燕持ってたみたいだ
だから製品を買ったartisanのデバイスメーカー側の人間が軽い気持ちで面白半分に絡んできて相当ガッカリしたし腹立っただろうな
たぶんみるくはもうartisanの製品買わないと思う

>>838
風向き変えたくて必死だね(^^)

>>839
あんたはオフでも「アスぺ」という単語を使いすぎだよ。
2chは完全に匿名だと思っているのかな？
実はばれていると考えたことないかね？
それも一人や二人ではなく、複数人にね。
どうにせよ、気をつけた方が良いよ。

ID:6g5U6eFY0真性だった

まぁアスペという言葉を、卑下するときに使ったりする奴は消えてほしいね。罵倒語になりつつあるよね。

xenqはどうなったんや

wikiの有志が、ARTISANへのメールによる質問を行う。ってここの住人かよｗｗこの板流し読んでて気づいたけどｗ
会社に問い合わせるってすげーなｗ

白派が家ゲ勢だと思われてんのはガキみたいにID真っ赤にしていちいち黒派に反応してるからだよ
PCでFPSやってるから〜とか関係ないわ
もう白って決まってんだからスルーしとけよ

反応すると「IDと顔真っ赤にして必死だな＾＾」
スルーすると「どうしたの？的確過ぎて反論もできないのかな＾＾」
どっちがいいのかねぇ

もうさあ・・・
黒とか白とかどうでもいいじゃない
くだらない対立構造を生むだけだよこんなの
中の人達はヒートアップしてるけどまわりは冷めた目で見てるよ？

>>843
黙れよキチガイ

白確定してから>>850みたいなやつでてきたよね
もう終わり、飽きた。とかそんな発言ばっか
某テレビ局の自演がバレた時みたいだな

教育に世話になったんだからみるくもちょっとくらい教育を擁護してやれよｗ
教育がいなかったら延々とチート疑惑が付きまとっちまったんだぜ
なんとなく距離を置きたいっつーのはわかるけどさ
助け合いの精神が足りないと思われちゃうぞ

いや終わりでしょ

って教育を擁護しないどころかのんきに会話かいｗ

Hellsingも謝罪したし一件落着ということでいいじゃん
俺は叩いてもいいがARTISAN叩くなみたいなことも言ってるし

ARTISANなんか今更叩くのやめてももう遅いでしょ

>>312だが、まだ返信なし

へるしんぐさん‏@Hellsing_JpN

デバイスメーカー云々という発言が社長の耳に入って今メチャクチャ叱られたわ、今回の件は会社のとは無関係でもうよくわかりません、誤解をあたえる発言なので取り消させてください。 会社にも迷惑かけてしまったなぁ…

喧嘩はじまりはへるしんぐじゃねーのか
あーなんだみるくは冷静勢か
よく読んでない俺もどうともいえねーけどｗ

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
@uNleashed_jp いやな感じだね。ゴネどくを認めるわけにもいかないし。

永遠の4回戦ボーイ‏@artisan_boss
@Hellsing_JpN 君は会社の代表でもないし、会社として関与したことなどありません。軽率な発言は控えるように。

↑この実質馬鹿経営者さ、ただ事態を好転させたいだけで、何が過ったのか理解できていないな。
既に時遅しだけどな。

黒側ってほんと常識的な部分が欠落してるな

個人というなら、なぜプロフに会社の事がわかるような事記載したのかな。普通に考えてわかるよね。
当初この方は広報担当で、宣伝兼ねてのツイッターやってるのかと思っていた。ユーザーに親近感をもってもらうための。

へるしんぐは黒派なのか？？？
ただの売名勢じゃねーの
首を突っ込んだ奴はマジで不幸になってくなｗ

いっぱい出てくる

＞会社として関与したことなどありません
この部分意味が解らないな・・・。自社の部下だろうに。

"@Hellsing_JpN: Vaultモデル　ラス１　もう追加で生産しないので絶版になります！http://t.co/GEk2o2WK"

こういう宣伝もプライベートアカウントでするのかね。どうも無理矢理感が拭えないなあ

へるしんぐのツイッターは完全に公私混同だよな
それでいて自覚がないってんだからああいった事態を招く。勉強になったな

この馬鹿経営者は企業の危機管理意識が皆無なのが露呈しちまってるよ。
こんな会社、いづれ問題起こすだろ

特に広報的な事をするつもりはないが、「Artisanの人なのかすげー！」ってちやほやされるのが目的だったかなって感じだな

マジで公私混同だなー
へるしんぐは個人アカウントと主張してるけどｗ
とはいえ会社がどうとか最初に持ち出したのは教育かー
うーむカオスすぎるぜ

普通はヘルシングにプロフィール内容を変更させ謝罪させた後に、
企業側は今回の一件は企業としては関係ないが、企業としてのコメントと
誤解させてしまう可能性が考えられる点、社員の管理ができていなかった点は申し訳ない
程度のコメント出して、これからも応援お願いしますと打てばいいだけだろ

>>868
バカだからいい宣伝になったとぐらいにしか思ってないんじゃないの

>>873
そんな感じのやりとりあったな。へるしんぐは売上伸びないだろうみたいな事言ってたが。

俺はこの方について、artisanの人というのは知っていたけど、へるしんぐという名前も瀬尾という名前もしらなかった。こういう人多いんじゃないかな。つまり看板背負ってて個人というには苦しいとおもう。　

まぁ解決おめ

もうやめようぜ？
争いからは争いしか生まれないんだよ
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じのFPSを楽しもう！
戦争反対！！

>>872
>>312みたいな対応しか出来ん会社にそんなこと期待できるわけ無いやろｗ

>>876
ここの奴らは無責任に楽しんでるだけだから言うなら本人たちに言え

まあ当事者の何人かは便所の落書き真に受けてあほみたいにヒートアップしてるみたいだけど

だいたいこの会社の社員とか普通は思われたくないだろｗ

会社の経営者は元々は秋葉の悪名高き自作PC店・USER'S SIDE。
暴言など含め数々の問題を起こした事はぐぐれば簡単に出る。
その後、会社名をGAME FREAKに変更し、海外ソフトの個人輸入代行業の店を始めるが、
目論見はずれ失敗し負債5億超えで倒産。
その後、自分自身は個人破産している為に奥さんの名義で登記してARTISANを設立している。
手法が脱法行為と捉えられても仕方ない。

こういった経緯を経てる会社の社員とか普通の頭の持ち主なら思われるの嫌だわｗ

何でも平身低頭に臨むのはカッコ悪いって感じなんだろうな
社長が問題をややこしくするとは流石糞企業、恐れ入ったわ

XrayNジェット逃亡かよｗｗｗｗｗ

>>878
いやただのギャグだろｗ　FPSってほぼ戦争ゲームなんだから

>>879
某有名FPSプレイヤー風に言うならクズの周りにはクズが集まる（ｷﾘｯ

xraynさんは逃げたようですね

XrayN‏@XrayN_JP
@mao7810 貴方とコンタクトをとる意味が全くわからないのでお断りします。時間の無駄ですし。

　必死の逃げ姿勢だけは褒められるな

さんざん絡んどいて時間の無駄とかモルモットおじさんすげー

おっさんは本当に清々しいほどのクズだな

毎日謝罪してくださいって頼めって事なんじゃね
ツイッターのアカウント持ってる奴は一日１おじさんリツイート

こうしてみるくが関係ないとろこで騒動が発展していくのである・・・・・

なんで謝らせようと必死なの？みるくの意向？

FPS界からいなくなって欲しいから
ゲおじから厨2病おじさんになってほしい（もとからだ）

へるしんぐの謝罪ツイート消えててワロタ

>>889
みるく自身は「直接の謝罪がきてない」ってリプ飛ばしてるよ
それに対して「謝罪した気になってるけど」っておじさん返したけど

ヘルシングが企業の看板背負って風な謝罪コメント出したから社長がぶち切れたみたいだな。
この社長はどこまでもクズだな

ARTISANの看板背負（瀬尾）ってるヘルシングさん（したり顔）

中立としての責務だと思ってんじゃね
みるくへ向けられた謝罪文の内容まで叩いたのはやりすぎだね
教育へ向けられたんだったら好き放題言ってもいいんだろうが
どう受け取るかはみるくが判定だすことだしな
みるくはbarusaの謝罪文を受け入れたとブログに書いてるぜ
甘すぎるとか誰がいってんだ？？？

社長には会社と関係ないと怒られ、教育には広報と捉えられかねないアカでの
発言の問題を責められ、ヘルシングもある意味でブラック企業の犠牲者だな。

じゃ、みるくが追求すればいいのに。しないなら謝罪して欲しい気持ちもその程度ってことでしょ。もう中立って設定はなくなったのかな、白決定だから白派になった？
それとも実は最初から白だと信じていましたよと二枚舌？よくわからんわ

みるくの周囲の人間は最初から止めていたのに、指摘側は当初から無関係な一般人に広める事を一切やめようとしなかったんだから
その広めた内容が真っ赤なウソだった以上、その無関係な一般人を騙して巻き込んだ分の謝罪が必要なのは当然だろう
みるくが許せばいいってお話じゃないんだよ

誰だって誤認はある
ただ誹謗中傷したことについては謝れよおじさん

みるくの心は広すぎだ
あれだけ苦しんでも相手を許せるのだ！！！！！！！

甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。
甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。
甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。
甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。
甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。
甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。
甘すぎるという意見もあるかもしれませんが、私はあくまで「FPSを盛り上げる」ことを目的に活動しています。

涙が止まりません！！！！！！
へるしんぐにもうまく対応してる
みるく最強！！！！！！

みるくが許しても、義を通すために巻き込まれて罵倒された人間や、まるで嘘が本当であるかのような言い方をされて信じ込み、結果的に巻き込まれて大迷惑を被った奴
全てが納得するような謝罪でないと無意味。

そんな事出来ないと思うだろ？

だからみるくの周りは「最初からやるな」って止めてたんだよ
それをやっちまったんだから、全員が納得する謝罪を書かない限り到底許されない
何度もこうなるから止めとけと止められてもやったんだから

風評の件も含めてもうみるくは許しているのか、こいつだめだと諦めているのか、みるくが動かないのに教育頑張りすぎだろ。ただの責任感なのかねぇ

馬騒動の直後の発言！！！！！

私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。
私はみなさんが仲良く、楽しくＦＰＳができればいいと思っております。

完全に被害者なのにこの発言！！！！！！！！！！！！！！！

教育もXrayNから罵倒されてるからやめろと咎めるのもねぇ

会社の経営者は元々は秋葉の悪名高き自作PC店・USER'S SIDE。
暴言など含め数々の問題を起こした事はぐぐれば簡単に出る。
その後、会社名をGAME FREAKに変更し、海外ソフトの個人輸入代行業の店を始めるが、
目論見はずれ失敗し負債5億超えで倒産。
その後、自分自身は個人破産している為に奥さんの名義で登記してARTISANを設立している。
手法が脱法行為と捉えられても仕方ない。

大変だったけど白証明して、返事がないとは言え相手にも謝罪要求してｽｰっと引いたみるくが一番ｽﾏｰﾄでｶｯｺｲｲな。場外乱闘が見苦しく思える

おじさんは教育をアスペだとか誹謗中傷してたからな
みるくの件とは別に謝罪しなけばならない
時間の無駄とか意味がないって逃げれると思ってるのかな？

普通にその後にKennyやXrayNにみるくは絡んでいってるけどな

これこそ出るとこでた方が良い。
カンパするよ俺。

白だったんだからそれに満足して黙ってろ
とか言ってる奴がマジで信じられん

ミルク自身が書いているように、白が白になっただけ。数か月を潰し、誹謗中傷を受け、今後も受け続ける。
お前だったら「スマートに身を引く」のか？みるくがガンジーの生まれ変わりとでも思ってんのかお前は

チート疑惑が直接降りかかったのはみるくだからな
教育とかフタバテイとかつばきとかが、みるくへの謝罪に文句を言うのはまずいね
ひどいとか苦言を呈すとか修正とか謝罪なのかとかニコ生で謝れとかは、みるくがいえることだな
みるくが寛大すぎる心で許すと言ってるから、それ以上はまわりがどーこー言うことじゃねえ
指摘側に何か被害を食らったとか思う奴は、そいつがそいつで気の済むまで謝罪求めりゃいいな

かっこわりーなXrayN　ｗっｗ
ｗｗ

>>olGoks0F0

やってる事が流したいだけの荒しにしか見えないが？

おじさんは突っ張ってる俺かっけえとか思ってそう

>>913
場外乱闘お疲れさまです

みるくが先頭に立って謝罪を求めるのには応援するけど
教育とかみるく以外が先頭に立って謝罪求めてる今はおかしすぎる

XrayNとかはこれ以上揉めないようにみるくと連絡とって話し合いしろよ
逃げる気満々だから無理だろうけどな…クズだから

>>915
そちらこそ、無理にでも事態を収めたいみたいでお疲れ様です。
貴方様の>>900、>>903の発言見るとどういったスタンスなのかは理解できました。
ありがとうございました。

>>916
XrayNは教育をアスペ等、誹謗中傷している。
謝罪を求めてどこがおかしい？

>>897
教育のブログを見ると、この騒動が全部書かれているよ。
ここからスタートね。
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/51986141.html
あとはご自身で判断してください。

XrayN?@XrayN_JP
@mao7810 貴方とコンタクトをとる意味が全くわからないのでお断りします。時間の無駄ですし。


逃げすぎワロタｗｗｗｗｗ
いつもの威勢はどうしたｗｗｗｗ

>>918
ごめん書き方がおかしかった
みるくのチート云々に関する謝罪のこと、たとえば今回のへるしんぐとか
個人への侮辱の謝罪を求めるのはぜんぜんいいと思ってる

>>921
別にいいんじゃないの？教育が謝罪を求めても。
検証という立場で関わってて間違ってる事を間違ってるって指摘してるだけなんだから
別に教育以外でも謝るべきだと求めるのは間違ってないだろ。

みるくしか指摘出来ないってんなら被害者が存在しないL4Dの動画でチーターだと指摘していたことが間違い。

当事者同士でお互いに納得して解決したことに、口を挟む権利はないだろ。
ここで横やりが入るから面倒になる。

>>922
俺と考えは違うけど理解はした

> みるくしか指摘出来ないってんなら被害者が存在しないL4Dの動画でチーターだと指摘していたことが間違い。
これはおかしくないか？
今回は白だったけど、チート使ってオフの動画あげてる人に指摘しちゃああかんの？

>>924
チートを使用してオフの動画挙げている奴に指摘=被害は被っていないが、常識的に間違っている行為をしている。
みるくに対し黒では無かったのに黒と言い、白と発覚後の奴等の対応を見て指摘=被害は被っていないが、常識的に・・ry

って事を言いたいんじゃないのかな

これで教育叩いてるのはみるくのことなんてどうでもいい騒ぎたいだけのやつだろうな
3ヶ月も自分と直接関係ない人間の検証に付き合わされてりゃおかしくもなるわ
教育がしんだらミルクの黒疑惑がまた浮上するってのもわからないんだろう

で、どっちも被害は自分自身は被っていないが、常識的に間違っていると思うので相手に指摘
する事は間違いではないって事でしょ？

>>901
まったく同意。これは文句の付け所のない反論だ

今回の一連の流れ理解してないやつホント多すぎるよな
「誰もチートを指摘してはいけない」なんて言ってねーよ
レイやバルサやゼンダーの黒派がなんでここまでボロカスに言われてるかっていうと
チートと言うが具体的なチートという証拠を出せない、出す気が無かったのが問題なんだっつーの
あえて言うなら「ガクガクしてる」だけ

黒と言う具体的な根拠をヤマトン以外誰も出そうとしなかったのが問題なんだよ

>>929
それもあるが、今、ボロカスに言われているのは主観的な意見ばかりで
具体的なチートである証拠を出せず、白と決着したにも関わらず、子供の様な
言い訳と逃げ方しかできず、正しい責任の取り方をしないからじゃねえの？

クラン単位でチートすること多いから、これが最大の理由さ。

あの動画だけだったら、指摘側はもうちょっと冷静になれたと思う。

結局XrayNやbarusaはぽまいらにも謝らないといけないってことかｗ
ちょっとワロタ

>>931
そういう場合が往々にしてあるとしても、
チートの指摘なんて常に冷静に慎重に事を運ばないといけない事をわかっていなかった、
もしくは自分たちの実績にかまけて慎重な姿勢を忘れていたのが根本的な問題。