VOCALOID議論隔離スレ part183

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part182
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333453888/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

■ NHK-FMで「今日は一日“特撮”三昧」が5月3日にオンエア決定
http://www.ota-suke.jp/news/68621
>毎回1つのテーマにスポットを当て、1日たっぷりと音楽を堪能できるNHK-FMの
>「今日は一日○○三昧（ざんまい）」。その記念すべき100回目として、5月3日
>（祝）12：15〜22：45に「今日は一日“特撮”三昧」がオンエアされる。

すまん、誤爆・・・orz

>>1乙です

もういいかげんネタないだろ

雑用叩こうぜ
kemuまでぶっこ抜いてもはやボカロ売りたいのかボカロランキング制したいのか目的が判らなくなってきた

ぼからん制したらボカロ売れるということか

ネタはある。
如何に栗やドワンゴに金を撒き上がられないように稼ぐか！
徹底討論しようじゃないか

雑用か村上社長に媚びへつらう　

はい解決
さぁ雑用叩こうぜ

>>10>>13
GUMI厨が文句言わないからってとうとう自演始めたか
相変わらずミク厨はやることが卑劣で卑屈だなあ

自演じゃないだろw
ID変えてないし

はい解決
雑用叩こうぜ

>>15
直で喧嘩売れば？
https://twitter.com/#!/IA_Aria

>>12
別にいいけど栗やドワについて同人乞食を叩く方に廻るわ
で、乞食の腹案は何よ

UTAUで完全フリーの新キャラ製造してそれを軸にボカロブームを乗っ取るとか。
動画の投稿や生放送は従来どおりニコ動やつべで結構。気になるならUSTREAMでもいい。
音楽や動画の流通はiTunesやその他インディーズのものを使う。

まあ、乗っ取れーで乗っ取れるなら今頃別の勢力が別の製品で乗っ取ってるわけだが。

今日のローソンの'１２年度決算発表会をＴＳでみて思った。
ローソンはＣＧＭを意識していて「Ｏ２Ｏ（Online to Online)の推進」も目指している｡
具体的にはソーシャルメディアを活用し､合計で80万人がフォローしているあきこちゃんを通じて
パッケージ商品を紹介したり､ニーズを汲み上げて商品開発や広告･PRにつなげたいという話だった｡

残念ながらボーカロイドの話は登場しなかったが､
米のシリコンバレー(ITやベンチャー企業の聖地)のパートナーからも一緒に組もうと言うことでCGMが持つ魅力に気づいた感がある｡
ヤマハとのV3の話もこの延長戦で出てきたのではないかと推測される｡

栗もUTAUに乗っ取られるなら本望だろうな。
ある意味CGMの極限だし。

>>14
必死のミスリードで話を逸らしたい
IA厨ってことになるのかなwww

そろそろIAとミクの対立煽る奴が現れるだろうなぁと思ってたよ

マッタリ共存したいです

>>20
CGMが持つ魅力　＝　pixivみたく世間知らずのクリエイターを安く買い叩ける
みたいに脳内変換される。
大企業の広告塔になるんじゃなくて、クリエイター自身が対等な立場で音楽を提供するようになって欲しい。

>>18
V3が一切盛り上がってない（ボカロというもの自体が盛り上がってない）状況で可能なのか？

>>25
他にもローソンはソーシャルメディア活用企業ランキング��2で､
Wi-Fiやスマートフォンによりリアルとネットの連携を強化して自社商品のネット販売の環境を強化したいとパワポに出ていた｡

ボカロ文化には触れていなかったのでクリエイターの扱い方は想像の域を出ないけど
あきこちゃんがいるんだから､話題性を作ってそれに曲や絵を提供してもらい､
CGMの仲間に入りたいとは考えているんじゃないだろうか｡

ついでに「2012年 ソーシャルメディア活用企業トップ50」のURLがあったので貼って置く

http://agilemedia.jp/socialmediaranking/

1位 コカコーラ
2位 ローソン
5位 セガ
27位 ファミリーマート
40位 ヤマハ

>>27
あんましローソン褒めるとあいつらつけあがるんで貼っておく。↓


LAWSON Wi-Fiが大炎上！　WiFiサービスを使うと友達を無くす規約にTwitterが騒然
http://news.livedoor.com/article/detail/6456711/

>ここまでならログイン方法を変更すれば解決するように見えるがPontaアプリの
>利用規約内に「自分の誕生日や電話番号をみだりに第三者に知られてはいけない」
>とする規定が見つかってしまう。アプリを使うために「このサービスを利用する
>ためには、電話番号と誕生日を他人に知られてはいけない！誰であってもだ！
>絶対にだ！」という余りにも常識はずれな規約にTwitter民の反応は呆れ気味で
>あった。

>>26
ボカロは総じて「同人の範囲での二次創作」しかデフォルトでは許可してないから、
完全フリー（CreativeCommonsかPublicDomainに準じるライセンス）で出来の良い音源には需要があると思うんだけどね。
そういう需要を持ってるのって同人ゴロ、セミプロ、プロみたいな技術を持った人たち。
だからキラーコンテンツを一番作ってくれる可能性のある人たちへのアピールは十分。
「あんたら、この音源ヒットさせたら利益は総取りできるよ。自由にビジネスできるよ」ってね。
もちろん企業も自由に使えるけど。

よっぽど暗証に誕生日や電話番号を流用する例が多いんだな・・・

ソーシャルメディアを活用するのとCGM支援になんの関係があるんだ？

>>31
ちがう。
記事を見れば分かる通り、
「ローソン自身がパスワードに誕生日や電話番号を使う事を強要していた」

そういえば、インタネのサポートページも電話番号で認証だったなｗ

>>33
> 記事を見れば分かる通り、
> 「ローソン自身がパスワードに誕生日や電話番号を使う事を強要していた」

記事読んで久しぶりにリアルで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝした

>>31
ここをみると何が問題かある程度わかると思う
高木浩光＠自宅の日記 - ローソンと付き合うには友達を捨てる覚悟が必要
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120408.html
>【利用停止について】
>ローソンは、以下の場合に、事前に通知することなくお客様の利用を停止する場合があります。
>10) 手段のいかんを問わず他人からIDや電話番号・誕生月日を入手したり、他人にIDや電話番号・誕生月日を開示したり提供したりする行為。
>Ponta会員ローソンアプリ利用規約

>なんと、他人に誕生日・電話番号を知らせたら規約違反だというのだ。
>加えて、他人の誕生日・電話番号を入手することも禁止だという。
>相手がPonta会員でなくてもだ。しかも「手段のいかんを問わず」という。

で、こうなった
「LAWSON Wi-Fi」の件、ローソンが対処表明、ログイン方法と規約を変更へ -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120410_525406.html

この話題はCGMとの直接の関連はないけど
こういう顧客に不自由を強いかねないお粗末なシステムを設計してしまっている以上は
CGMを活かす取り組みなんてのは、眉に唾つけて見なきゃいけないと思うね

>>28
セガが上位に来てるのはミクさん絡んでるわな

セガを使うなら成功の目もあるかもしれないが・・・

>>30
個人で出来る範囲には圧倒的に制限があり企業のコントロールのない集団はどうしようもなく醜悪になるのに？

インタネユーザーも電話番号開示できないのかなｗｗｗ

>>38
オープンソース界隈ではlinuxという成功事例があるよ。

>オープンソース界隈ではlinuxという成功事例があるよ。

今のLinuxって、世界中のIT「企業」が寄ってたかって開発に参加してるイメージあるんだけど・・・
それってCGM的成功にカウントしていいの？

CGM活用でまず認識すべきは「CGMはコントロール不能である」ことなんだと思っています。
企業がメディアをコントロールしたらそれは既にCGMとは呼ばないわけで。

CGMで企業等が出来るのは漁礁を作ることだけ
漁礁に何が住むかはやってみないとわからん。

>>41
いいよ。
企業はlinuxの消費者でもあるわけだから、Consumer Generatedでしょ。
誰も企業が開発側に回るなとは言ってない。

「商用利用も含めたフリー」であれば特定企業に利益横取りされないっていうだけ。
開発者に参加した個人、法人、企業には「その音声データベースを作った」という名誉が送られることになる。
そして企業はそのフリー素材を使って版権ガチガチの作品を作ってビジネスをすることも可能。
でも素材そのものが縛られることはない。

>>40
いくつか思うことがある。
・ニコニコ初期の流れに乗れたデフォ子、テト、モモ以外の影響力がないのと同じ。
　ボカロUTAUは本当にCGMのパスポート足り得るのか？本当に必要なのはSNSなのではないか？
・UTAUで最も成功したテトですら、セガがDIVAに採用した以外での目立ったビジネスはない
・ボカロでミリオンを弾き出した有名Pは数あれど、その先に行けた人はryoしか居ない。
　生放送しても人はこないしCDも大して売れない。再生数に実態はあるのか？
・「あんたら、この音源ヒットさせたら利益は総取りできるよ。自由にビジネスできるよ」のVY1に人が寄ってこないのに成功の目があるのか？

・そもそも、ボカロのビジネスモデルはアマチュアをおだててその気にしたあと企業が全部お持ち帰りするシステムだろう？

まあなんだ、DIVA採用や栗公認で企業の元での販売をキャラ商売扱いしてしまったのと
白いクスリでひろゆきが栗を非難して企業のコントロールを難しくしたのは失敗だったな

初音ミクの商品価値なんてもって３年くらいだろ

もう四年以上もってるだろ
何言ってんだこの馬鹿は

終わコンと言われ続けて早5年
知ってみたいな敗北の味

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　歌丸です
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

>>46
>まあなんだ、DIVA採用や栗公認で企業の元での販売をキャラ商売扱いしてしまったのと
>白いクスリでひろゆきが栗を非難して企業のコントロールを難しくしたのは失敗だったな

↓なんか、事ある毎に同じセリフ繰り返してる九官鳥みたいな奴がいて笑えるｗ


VOCALOID議論隔離スレ part182
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333453888/

>480 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2012/04/07(土) 21:31:57.55 ID:zCHOAMM+0
>>>476
>ミクに曲のイメージのついたコスチュームを着せてDIVAやフィギュアで販売する流れをキャラ商売だと判断させたことと
>白いクスリの時にひろゆきに栗批判をさせてボカロ企業側からのボカロクラスタのコントロールを困難な状況におい込んだのは失敗だったな

>>50
ワロタｗどんだけこの主張を推してんだよｗ

100回言うつもりなんじゃないの

>>45
・UTAUは初期の大御所以外、人に使わせる気がないものばかりだから流行らなくて当然。
作品を発表する場は必要。でもSNSである必要はない。ニコ動のコメントは匿名だし。
でも場だけじゃダメ。ピアプロは成功してると言いがたい。

・テトなどのUTAU音源のライセンスはミクのものを下敷きにした上で同人利用しか認めてないので、
商業利用におけるライセンス的な優位点は無い。
むしろ権利者が同人寄りの素人個人のため版権利用の相談が出来ない。

・再生数の高い楽曲ってのは悪い意味で内輪向けってことでしょう。ニコ厨御用達ってこと。
一般市場でウケの良い楽曲を漁る連中は最初からCDショップ通ってるって。
はなから対象としてる客が違うんだから仕方ないね。売れ線を狙うってのはそういうことだよ。
メジャーで売れる楽曲は逆に今のニコ動では話題にならないでしょうよ。
もともとメジャーに対するコンプレックスで成り立ってた界隈だけど、
どの作品を選ぶかはニコ動のプギャたちによって支配されている。

そんな中、BRSは動画PVや初音ミクの活舌の悪さはともかくあの歌詞に作り手の苦悩のようなものを感じたよ。
でも何で流行ったんだろうね。わかんないよ。

・VY1のライセンスはミクのものと変わらないので、声にキャラを付ける利用にはお伺いが必要。結局ミクと変わらない。

・そうだよ。だから作る側が生き残るためにはフリーの音源必要だよねってこと。

>>52
ごめんなさい。ミク≒イデ説は多分１０回以上表現変えて言ってます。

>>53
今から新しくフリー音源をぶちあげるメリットを感じないな。
第一、ボカロ版権が無償で商業利用できた日が来たと仮定してもそれで何か変わるとは思えない
結局、他人が育てた市場を全部奪いたいという一部勢力のおもちゃにされるだけではないか？

>UTAUは初期の大御所以外、人に使わせる気がないものばかりだから流行らなくて当然。
何を根拠にそんなことを

＞むしろ権利者が同人寄りの素人個人のため版権利用の相談が出来ない。
商用利用する場合は要相談というところがほとんどだよ

＞VY1のライセンスはミクのものと変わらないので、声にキャラを付ける利用にはお伺いが必要。結局ミクと変わらない。
Culの声にVY1を使ってたときはお伺い立ててたの？

ゲーマガ最終号の対談で鍵とニトロの社長がめっちゃボカロ市場意識してて嫌だったわ
別にエロゲは好きだが、お前らこっちくんなw

FSFを知ったばかりの厨房だろｗ

CULの場合はVY1にキャラをつけるテストケースという側面もあったんじゃないの
CDではそれこそ曲ごとにキャラが設定されていたわけで

>>54
「おまえだったのか」

清く正しい趣味の活動を標榜するCGMですが
音楽家の多くはより多くの人に自分の音楽を聞いてもらいたいわけで、
メジャーデビューとかちらつかされるとホイホイついていっちゃう。
自分たちの輪に閉じこもって一般市場は荒らさないわ、
カネのある企業には従順だわと、
これだけ企業にとって都合のいいクリエイター集団はいないな。

>>13
どちらにしろ撒き上がられるじゃないですかー

ボカロ界隈はビジネスにするには制御不能
金儲けの為の文化じゃない
趣味でやる創作文化なんだと認識してる

音楽でメシが食える時代じゃない
本業の片手間に楽しむものって伊藤社長の初期からの主張を支持。

>>21>>25>>32
ＣＧＭってソーシャルメディアの消費者同士の事だけどな>>42-43

>>50
そいつは3年ちかく前から同じ事ような書いてるよ
ＮＮＩがどうたら将棋盤がどうたらと

>>56
1段目は利用規約が企業並みに厳しいのが多いとかいてる人が居たな
2段目はUTAUを使うならオールスター的になるとして
要相談じゃ使われないって事じゃないの知らんけど
3段目は規約からしたらそうなんじゃないの

もはやキャラクターの優劣ではなくて
身も蓋もないことをいうと早い者勝ちみたいな側面はあるな テトを追い抜けないでしょ スタート場所が同じキャラではもう

>>54
ミク≒イデ説は面白いからいいよw
次はミク≒スタンドアローンコンプレックス説で行って見よう！（違う気もするが

人気出たモノの早い者勝ちならわかる
イメージが固定されるからな

>>64
早い者勝ちというよりも
ミクはVOCALOIDを、テトはUTAUを、それぞれ多くの人に発見させた立役者なんだよね
つまりキャラクターがツールの歴史に名を刻んでいる

だからこそミクはVOCALOIDと、テトはUTAUと強く結び付けられていて
各ツールに言及するときはそのキャラへの言及も避けられないことになる

これが単にキャラの人気が高いだけでなく求心力もある理由だと考えられる

要は、ただ人気が先行したキャラだから抜けないというより、
歴史になってるキャラだから抜けないと見るのが妥当だと思う

そして、彼女達を抜くためには新たな歴史を開くしかない

でもぶっちゃけ
抜くだの抜かないだのって事に必死になってるのってミクファンだけだよな
他はsageられたり叩かれたら反論する程度だ

以下いつもの相方が食い付きます↓

>>53
ここまでありとあらゆるものを用意してもらって尚、一円も払う必要のない音源に拘るのは
ＵＧＣを盛り上げていきたいのではなく他人が盛り上げた活動で金を得たいからではないか？

無いから求められた。出来たから皆食い付いて賞賛した

>>65
普通はイデなんかより、Stand Alone Complexの方を思い浮かべるよな。

>>68
ミクファンは他に話題が沢山あるからそんな事に鎌ってられないだろ
他に話題がないならともかく

>>68
必死になるほど迫られてる感はまるでない。
圧倒的な独走状態で後続は姿すら見えん。少しは焦らせてくれよw

>>74
ほら必死になってTOPであることにこだわってる

気になるのはUTAU音源の「商用利用は要相談」
というのが、どうも曖昧で。幅が広すぎる表現かなってとこ。
製作者の考える商用って、いわゆる
「中小企業以上の商売展開を考えた利用」
「CMソングとかの営利活動への使用」
だろうか？
それとも、
「同人といえど金銭が発生するもの全て」
なんだろうか。
まじめに同人やってる人に聞くと、
「そこんところ考え出すと、問い合わせも面倒だし
問い合わせても返事こないし
結局、そーいう時間のデメリットが使うメリットを上回る」
って答えが返ってきた。
UTAUが流行らない理由の一端は、そういうもんかもね。

栗以外のボカロの元気の無さが逆に心配になるぐらいだろ
切磋琢磨できるのがベストなんだろうけど、ＩＡが孤軍奮闘ってぐらいで前評判の高かったラピスはサッパリ

>>75
日本語でおｋｗ

善くも悪くもクリプトンキャラは、ライツクリアの問題もなくてキャラのイメージも明確だし、どこまで表現が許されるか事例が豊富にあるから、
使いやすいんだと思う。要するにキャラが立ってる。
他のボカロキャラはまだそこまでイケてない。むしろUTAU三人娘の方が、キャラ立ちがはっきりしてて感情移入しやすい。
個人的にはゆかりんに期待している。

>>70
中途半端なものを用意して「ここから先はお金払ってね」みたいなことしてたら
ソーシャルゲームと変わりませんよ。

>>76
UTAU作者の大半は嫌儲とか同人とか趣味という言葉を掲げて
「ボカロを汚すな」とか言う側の子どもなんだから
商用利用には断固反対だし、そもそも著作権わかってるはずもない。
その点、そこそこの規模の企業になってくると法務に詳しい奴が版権管理してるからビジネスの相談もしやすいってね。

>>64,67
東方が紅魔郷に縛られてるのと同じようなものか。

>>80
同人ゴロ以外には自由ですよ

同人ゴロというかマネージャー的なポジションは
ボカロ界隈にたりないものだと思うよ
レビュアーと並んで

>>82
ある意味、キャラやその世界というのは確かに無限かもしれないけど
消費する人間には限界があるんだな 金も時間も空間も

ネット住人を扇動して栗を脅す（でもインタネには触らない）のがマネージャーとな？

>>86
それは同人ゴロでもマネージャーでもないだろ
何と戦ってるんだよ

同人乞食の元締めの同人ゴロとかいりません
ちゃんとルールを守る企業がついています

何のルール？
同人乞食でググルと割れで同人を拾ってる奴の事らしいが意味がワカランし

>>89
版権乞食してパチもんを売る連中の事だよ
コミケとかにいっぱいいるじゃん

ああ企業とのコラボで十分
同人は真っ黒って事か

ヤマハよりは同人のほうがずっとまともだろ

>>92
世界のYAMAHAと乞食を比べて乞食がまともとな？
恵んでも会えないかシマでも荒らされたの？

ボカロ界隈はこんな企業とは付き合わんほうがいいよ

ttp://j-comi-tk.s3.amazonaws.com/SXA/vol001/3/3704/free/Untouchable04_028_Ma72e.jpg
ttp://j-comi-tk.s3.amazonaws.com/SXA/vol001/3/3704/free/Untouchable04_029_M3608.jpg
ttp://j-comi-tk.s3.amazonaws.com/SXA/vol001/3/3704/free/Untouchable04_030_M5f65.jpg

ネルってＤＥＮ２とか書いてあるけど権利的にどうなの

電通がネルの版権主張したら激ワロ展開だな。

クリプトンは某社をおちょくるキャラで商売している！とかなんとか

AMD大賞で理事長賞を電通が取った時にニコ生見てたら結構罵声書き込まれてて
後でTSで見たら消えていた（まぁ仕方ないよね）のに、俺の書いた「亞北ネルおめでとー」だけは削除されてなかった

>>94
すごい勢いで精神が磨耗していきそうだな
他人に上から目線であたるのもわかる気がする上司至上主義になりそうだ

>>94
ただの朝鮮文化じゃねーか

設定的にはあれシールだから別に文字は何でもいいんだよね
栗でも印種でもアホスでも

>>94
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/postmail/postmail.html#4
亜北ネルは初音ミクの二次著作物で、栗が著作権者の一人になってるね。
DEN2に関しては作者が「あれはでんつうじゃないよ。でんでんだよ。ほら昔あったでしょ電電公社。」
みたいな言い逃れすればいいんじゃね。

つか、読みは「でんに」なんで間違えないでください
「でんつう」と読むのはガチ間違いです

す、すいません

ていうか「亜(本当は亞)」にはつっこまんのかｗ
最初の絵にはお得意様に「電痛」って書いてあったな
作者も電通嫌いだろたぶん

ヒオカさんは元＋民

電通ではいつどんなブームで何を売り出すのかがいろいろスケジューリングされてるから、
電通にプロモートされると商業的な繁栄と死が同時に約束されるという。

誤訳多発で東北博ＨＰ閉鎖　秋田が「飽きた」に
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041301002097.html
>　観光庁は１３日、東北６県で３月に始まった「東北観光博」のホームページ
>（ＨＰ）で紹介している観光名所などの英語、韓国語、中国語訳に誤りが多数
>見つかったため日本語以外のＨＰを閉鎖した。
>　観光庁や各県によると、秋田市の「あきた千秋公園桜まつり」では
>「あきた」を英語で「飽きた」の意味の「ｔｉｒｅｄ」に誤訳。

普通電２がわざわざニッチなボカロ市場にはたいして儲からないから手を出してこないだろう。
手を出すとしたらクールジャパンのように税金が使えて自由にその経費を使える分野だろう。

>>72
とりあえずざっくり概要説明みたいなものは見ました>Stand Alone Complex。
ネット時代に認識の共有が一瞬で行われるようになることで、個々として行動していながらも
あたかも集団が一つの人格にとけあったように・・といった感じでしょうか。

「個」と「集団」に関して言えばガイア理論みたいなはなしもありますね。
イデオンよりやや新しめのところで言えば・・と言っても古いですが
エヴァもまた媒体を介して個々を統合してしまえみたいなテーマを扱っている感じがあります。

>>110
ただスタンドアローンコンプレックスだと、ミク自体との同化や同じ共同体と
みなすような感じになります．
個々の意識や志向に沿うようで、別のうねりを見せる独立したモノのように
思えるミクを捉えるとなると、イデの方が捉えやすいと個人的には思います。

エヴァの人類補完計画はCGMの動きのみに焦点を当てれば似てるかな。

人間が自己表現と他者とのコミュニケーションの手段として
道具としてボカロを使う時 ボカロは人間を利用して自分の血肉を得ている
人がボカロを作った時にボカロ達はユーザーを手に入れた 音楽と愛情を食べて生きていくために

>>110
懲罰的な神やそれをベースにしたアニメ作品と、クリエイティビティが集まるところから成り立つキャラ、あるいは新しい神は、まるで違うと思う。
人類を超越したオーバーロードという概念だけで乱暴にくくってませんか？

懲罰的な神も人によって作られてはいるけど、自然環境の厳しさや理不尽な力、運のようなものを説明する、納得するための概念としての意味が強い。
まあ、ミクさんも自然の脅威と連携しているという説があるけどw

人が一度神に祈るたびに神様は1ポイントゲットしている
人もメンタルを回復して時間を消費する

>>113
新しい神、と言いたいところですが懲罰的な神として祭り上げる側面が全くないって事もない・・かなと思っています。
ここまで行くとネタレスとは思っていますし、このスレが続かなかったというのがそういう側面を嫌った結果だとは思いますが。

初音ミクは女神
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269183309/124

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/16(金) 20:57:40 ID:n7cVZenN0
人が傲慢な心を起こしてそれを自分の力だと考えると神罰が下ります。
既に何人かのボカロPに神罰は下っています。

ここまで自分たちで言っておいて、どうして信者扱いを否定するかねえミク教信者様たちは

ネタで遊んでるだけだよｗほらキミも語っていけばよい

初音ミクは人から何を引き出したのかについて

やだよキモチ悪い
つかどう見てもマジ語りしてるのがいるように見えるけど？

気のせいじゃね
まぁ特にネタ無いし丁度いいんだぜ

まあ、キャラ萌えなんて全部偶像崇拝みたいなもんだしそれ自体は否定しないけどさ
カルトのように自己防衛の為に排他的になる狂信者以外は

キャラで争ってる輩とか気にかける必要ないな
まともに取り合ってたら疲れるだけやでｗ

初音ミクは概念(ｷﾘｯ
古来、数百年かけて人々の会話から生まれた神やクリーチャーが
ネット上では数週間で同様に形成されるのは面白いと思うし、結局人間は変わらないというか
民俗学者はこういう比較論をしないのかな

SF板でやってるじゃん？

信者と呼んで色々な不利益をかぶらせようとする人がいるが、発言しているのは全員個人
同様に、ボカロPというのも群体のように扱われるが個人の集まりである以上、
集団としてのメリットを個々が享受するためにはキャラクター版権は非常に重要な位置を占めることになる

しかし、キャラクタという概念は抽象的すぎて本来権利と考えるには
かなりやっかいな物だとおもうのね

2011年度「音楽メディアユーザー実態調査」（PDF）
http://www.riaj.or.jp/report/mediauser/pdf/softuser2011.pdf
今回からK-POPもジャンルとして独立
ゴリ押しの結果か、CD購入に関するテレビの影響が復活してる（前回は大学生層でニコ動が上位）

市販のボカロってジャンルだとポップスでいいのかな？

>>126
人ではないから肖像権ではなく、著作物そのものではなくそのモチーフについての権利を主張してるんだもんな
まぁデザイン及び名称を商標権として保護する今のルールで特に問題ないな

気がつけば今までのCGMに相当する言葉はソーシャルメディアのほうが通りがよくなりはじめているのかな。

>>121
毎度の話だが信者なのもカルト入ってるのもお前自身だろ

むしろCGMがどこで通っていたのか知りたい
ついでにソーシャルメディアとか定義が揺らぎすぎで言葉だけが歩いてる

CGM（笑）
同人（笑）

ついでにアウトレット（笑）も言葉だけが独り歩きしてる典型だな

静止画や生放送はデフォでコミュ登録、ウォッチリスト登録ボタンが用意されているのに
ニコニコ動画ではデフォルト設定でウォッチリスト登録ボタンが隠れている時点で
ニコニコ動画で頑張っても努力は自身にはほとんど蓄積しない、
ボカロというシステムはチーム制で人気を上げていくシステムで個人プレイでは死ぬだけと気づかなきゃダメでしょ

>>129
世間ではUGCとCGMはほとんど同じ意味で、ユーザーが作ったコンテンツを指し、
ギロカクではUGCとCGMの違いに拘り、CGMの"M"の部分を拡大解釈する傾向にあるから、
そう見えるのでは？

初音ミクのムーブメント（笑）が
「たくさんの人間が初音ミクというバーチャルアイドルをプロデュースしている」状況である限り
個々の作品の成果は全て初音ミクにもっていかれるのであって、
個々のアーティストが「もっと私を見て」とでしゃばるのはお門違いなのです。

>>135
＞個々のアーティストが「もっと私を見て」とでしゃばるのはお門違いなのです。
所為ミクをキャラクターとしか見てない典型的な馬鹿だね（笑）

レスポールを持った個々のアーティストが「もっと私を見て」とでしゃばるのはお門違いか？
当然っちゃ当然だけど、そうではないよな
ついでに言うと、レスポールはプロでも素人でも誰でも弾けるよね？

>>136
楽器と定義していくとそういう違和感が出てくるので初音ミクはメディアではないかと考えるのです。
テレビのブームがテレビ局による番組制作である限り・・と読み替えていくと違和感かなり減るかと。

>>135
たくさんの人間が「初音ミクというバーチャルアイドル」をプロデュースしているのではなく、
「初音ミクのムーブメント」をプロデュースしているのさ。

初音ミクには実体がない。入れ物、枠組み、基盤の類。
どんな言語が人気になろうが、語られる物語の価値とは直接関係がない。

>>137
違和感も何もボカロP自身がそう解釈してるからな
ミクは歌詞や感情・個性まで乗せられる新しい楽器なんだと

単純に言うと、動画に出てくるミクの絵や歌声は全てボカロPの自己表現なんだと

とりあえず本人顔出しでやらないとミクさんの功績になってしまうのは否めないね
アーティストが自身の功績としたいならやはり前に出ていかないと
作詞家・作曲家・振付師その他の肩書で満足ならもちろんそれでいいと思うけど

>>136
それこそ勘違いではないかと・・・
ぐぐるさんにvocaloid、曲で画像を検索してもらった結果がこれだけど、これを見て曲名はわかるかい？
もしわかるのなら、それはキャラクターが曲の価値観を吸収した証拠になる
http://goo.gl/ZVkLl

>>141
ごめん、全く分からない
分かるとしてもそれは相当なマニアだから全然参考にならんしね

マニアならレスポールの弾き方で何の曲か分かるだろうしね（笑）

マニアにしかわからないものが参考にならないならそのサンポールとかいうのもあてにならんだろ

例えばアルバムのタイトルが「レスポール名曲選」とかだったら、
中で誰が演奏してようがそれはレスポールに全部もってかれてる状態といえます。
初音ミクに恋愛や失恋、別れ、出会いを初音ミク視点で歌わせたなら、それはもう初音ミクの歌です。

作ってる奴が前に出たいならミクの名前を使わなきゃ良いだけだしな

>>139
かつてのflash登場時のような新しい表現ツールという認識で行けば話はもうちょっと単純なのだけど。
そうであるなら人間歌唱に置き換えた場合は新しい表現とはならないけど注目されたりする。
初音ミクというキーワードだけが媒体として一人歩きしていると考えるほうが個人的にはしっくり来ます。

ただ、趣味としてボーカロイド触りたいと思って私が2007年に初音ミク買った動機は
まちがいなく「新しい表現ツールへの興味」でした。
「ボカロP自身がそう解釈」自体は全く否定されるものでもないとも思っています。

>>144
でもレスポール名曲選といった謳い文句で売られてるCDはほとんどないし
普通ならジミーペイジやマークボランが先に来るだろう

個人が思うのは自由だけど、それを具現化して人の流れを作るのは多くの人や時間が必要なわけで
他者や企業の作ったインフラをただ乗りして利益独占する権利があるみたいに歪んだ方向に使用させようとしている
人が出てくるとせっかく作ったお膳立てが全部ふいになってしまう

間違いというか無駄だな
そういう意味ならID:Tyk50vk90の意見に同意
効果を求めたいならしてみた系のようにタイトルに自分の名前出さないと

つまり同人ゴロは地獄に落ちろと

世の中には古来から多くの祭りがある。
本来、祭りの全ては、誰かに何かに捧げているものだ、としても、
何を祭っているのか何がご神体なのかなんて、祭りの参加者はさほど気にしていない。
まったくもって、日本人的感覚の延長線上なんだろうなと。

Google+で作曲の様子を配信してる企画は作曲者を前に出してる感じだなぁ
今んとこ打ち込み配信だから配信慣れしてるリスナーじゃないと楽しみにくいかもしれんけど
中々思い切った企画だなぁとおもたよ

>>149
＞効果を求めたいならしてみた系のようにタイトルに自分の名前出さないと
ボカロに限れば自分の名前を出す必要はない
むしろ名前を出す必要が無いって理由でミクを使うんだから（笑）

曲と絵の権利はPや絵師が持ってるから、使用を求められた時だけ出せばいい

>>153
名前を出さないから出さないなりにしか扱われんのだよ

ボカロに限った話でもないんじゃないかな
誰がプロデュースとか作詞作曲とか昔は前に出てくるものでもなかったわけだし
むしろ最近は裏方が表に出すぎ

>>154
伊藤社長の言う「カジュアルな認められ方」を実践するのならそれでいいはずだけどね

声と表現はミクに投げ、ボカロPという名の匿名で自分のテリトリーを守る
その上で自分の権利は100%確保する

>>147
プロはそのへんのさじ加減をわかっていて、『小室哲哉 meets VOCALOID』とか「○○○　feat.初音ミク」みたく
Vocaloidに曲のありかを食われないようにする方法をよくわかっていらっしゃると思います。

まあボカロPの誰かという扱いで良ければ名前出さなくてもその程度には認識してもらえるし
マニアはわかってくれるんじゃないかね

歌えば聴いてもらえる誰もが知ってるアイドル初音ミク
彼女、もしくは人気楽器を前面に出した企画をプロデュースする上でプロデューサーが注目されないのは
そもそもプロデューサーが本来裏方の存在だから
前に出たければ注目されるプロデュース手腕を見せなきゃならない
最初の頃は初音ミク起用の企画というだけでプロデューサーも注目されたが
企業も個人も、もはやありきたりのプロデュースしかできてないだけ

既存のジャンルに比べたら遥かに優遇されてるよね
十分じゃね？

>>101,103
ヒオカさん何やってんすかｗ
（でもあの人がギロカクにいても違和感ないけどな）

現在ちょっと考えていること。
ニコ動人気と実売が結びつくのかどうか。
今や週刊ボカランのtop3を独占もしてしまうGUMI曲だけど、
今現在のソフトの売上はIAやゆかりに及ばず、ミク以外の選択肢としては奪われつつある感じ。
（栗はルカどうするんだろうな。個性的には落ちるわけで。まあ、栗家族属性が最強ではあるんだけど）

ではCDの売上はどうかというと、ヤマハが出した「○Happy Party☆彡 - VOCALOID(tm)3 Megpoid(GUMI)」が
有名曲17曲ぶっこんで3週で3000枚に満たない惨敗。
ExitTunesが出した164のGUMI曲ベストも4週で5000枚と、ニコ動やカラオケでの人気を考えればやや物足りない数字。

注目したい盤の動きは、次だな。
4/25　IA/01
4/25　My Colorful Confuse（タカハシヨウ＝裏マンP）
5/30　メカクシティデイズ（じん）

この辺のCDがどれくらい動くか、結構興味深いな。
1st Placeの場合、自分で原盤作ってメジャーは流通だけだから、
キャラ使用料だけが戻ってくる栗とは違うビジネスモデルなわけで、
その辺を売上本数と見比べてみても興味深いかも。

IAのベストがGUMIのベストと比べてどれだけ出るのかとか、
ボカロキャラに頼らない世界観作ってるじんのメディアミックスがどう動くかとか、
その辺でいい結果が出るようなら、マーチャンダイズの方向も変わる可能性もあるしね。

>>160
とはいえぼからんは害悪だから新しいランキングを作れとか
皆が作ったものだから使用料は払わない、インフラは使わせろとか
作り手が生き残るためには全てフリーの音源が必要だから作れとか
ニコニコの伯爵だか貴族みたいなものにクラスチェンジされても困る

ボカロ人気はアニメのＯＰＥＤみたいなもんだと思うんだけどな

>>161
そっちよりETの17000人ライブや墨が売れてないと言う超マスのほうが気になるな

>>161
CD出すのはいいけどそれって結局、転載屋が有名曲まとめてうｐしました！っていうのと
何が違うのかがわかんない。
ニコ動やつべでも良曲まとめとか作業用とかいって、
さまざまなアルバム形式のコンテンツが溢れてるわけでで、
そういうのと根本的なところが同じか、それ以下なんじゃ
そこらの底辺クリエイターと何が違うの？っていう。
「CDにしてみました」っていうところ以外、アピールポイント無いじゃん。
音質に関してはみんな安いラジカセとクソなイヤホンしか使わないんだからほとんど意味ないし。

ヒオカさん返事してるし

>>162
自分の作品が誰かに見てもらえる、っていうのが創作の原動力なんだから
それを否定してストイックに初音ミクと同化してればいい、となってしまっては初音ミクが単なる苦行になってしまう。
マスコミやGoogleの言うCGMに踊らされてミクを演じるんじゃなくて、俺はここにいるぞと声高々に叫べよと。
ランキング狙いや売れ線狙いばかりがもてはやされることは文化の一部ではあるけど全部じゃねーぞと

企業がやればもれなく当たるとかそんなことはなくて、
企業ももれなく底辺Ｐの仲間入りをするよってことに気付くべきだった。
他人の素材丸パクリが当たり前のこの界隈で有名Ｐとか有名曲を素材にしたってあまりウリにならないし
全然流行らないプロ品質の新曲だっていくらでも転がってる。
企業だからって何かが特別なわけでも、まして無条件に特別扱いされることもない。

161ですがヒオカさんマジお手数かけてすいません。

企業がやる、というよりも、むしろ個人的には「キャラ抜きでやる」方の可能性を考えてる。
今まではデコ、sasakureのU/M/A/A勢くらいだよね。
その他はEXITTUNES一人勝ちの状況の中で、変化が出るのかどうか。
もしそこをスルーして商品化が成功するようになるなら、少なくとも音楽商品に関して
栗の影響力は減るよね。ヤマハはもっとあてが外れるだろうけど。

>>161
日経エンタメのボカロ好きjkのインタビューが面白かった
三人ともCD買ったこと無いとかぶっちゃけてた

CD以外の道を模索した方がいいだろうな

生放送もライブも制限ありまくりのボカロをまだ使う前提でいくのか

>>166
＞マスコミやGoogleの言うCGMに踊らされてミクを演じるんじゃなくて
マスコミはしらんがグーグルのは「これまでの世界は用意してもらえた。これからは自分の世界を語れ」
っていうテーマなんだから最終的な視点は「ミクで巡り合ったみんなで活動」だと思うがなあ

PCで違法ダウンロード出来る様になってからCDの売上が全体的に落ちる中で
合法フリーダウンロードがされてるボカロを、更CD化して誰が買うかって所
CDとして利益上げたいなら豪華特典が必要。どっかのアイドル商法みたくね

昔と違ってCDに入るような曲はオケしか配布されてないことない？
勝手に動画から抜いてるのを合法DLって言ってるんじゃないよね

>>161
＞ニコ動人気と実売が結びつくのかどうか。
ミリオン再生した作者が生放送をしても誰も来ないしデビューしても売れないし、実態のないものと思って差し支えないと思うよ

>>172
それって違法なの？
行儀のいい行為じゃないけど違法って認識は無かった。
にこさうんどで抽出できない設定を投稿者側でできるようだから、抽出できるのはOKだと思ってたよ。

ニコサウンドという私的サイトに出向いて鍵を掛けて無ければ勝手に落としても合法という認識か・・・

blogで話題を検索してみたが、gumiの話題が急速に落ちてるなあ。やっぱりランキングしか見てないのが普通みたいだ

もうNativeもこけたＧＵＭＩには弾が残ってないからね
じりじりとフェードアウトしていくんだろ
インタネにも一時期ほどの熱意は感じないし

>>175
だから違法なのか？

>>177
今がくぽを作ってるらしいけどＧＵＭＩが売れないのにがくぽなんて作るかなぁ
少なくとも充分元をとれるくらいは稼いでるんじゃね
ファンには申し訳ないけど、実際がくぽはＧＵＭＩほどには売れないだろうし

>>178
ダウンロード可否を明示していない音源をダウンロードするのは無許可でのダウンロードという認識になりますね。

違法ダウンロードの罰則化はアップローダーサイト側にも影響出るんじゃないかと思っています。
誰がアップロードしたか明示的にならざる得なくなるとか。

最近の本スレは対立厨がスポーンしてひと暴れしたあとにＶ３ボカロの話題が始まるのな

対立厨は何故かいつもミクとＧＵＭI
こいつらまとめてボカロごと消えてくれたらいいのに

>>180
ストリーミング配信の保存は合法の私的複製に当たるんじゃないのかな？
もちろん大元が違法配信なら問題外だけど。

GUMIは一通りDB出し終わってこれからグッズ強化されてく予定だからこれからだろ
SEGAのゲームにも参加してるしファンの要望多いからメイン参入するのも時間の問題
V3の宣伝で知名度格段に上がってるしねんどろいどもかなり好評な様子何しろヒット曲に恵まれてる
クリプトン以外でここまでいけるのインターネットだけだし
逆にV3乗り遅れてグッズも飽きられてるミクの方がじり貧じゃね

>>182
対立を煽るやつはどんなジャンルにも現れる
ただの信者やアンチだけじゃなく、そのジャンル内にヘイトをばら撒くのを目的とする奴さえいる

そんなこともわからずボカロごと消えろとか見事に踊らされてて滑稽だな

>>184
ただ出揃ったってだけで販売はジリ貧
BCNランキングでも発売したばかりのNativeが既に30位のていたらく
ねんどろもがくぽの後回しにされたからグッスマも大した需要はないと見てるんだろ
ＧＵＭＩが強いはずの楽曲でもCDDVDの爆死でニコニコでタダで見る奴はいても
金出してまでＧＵＭＩ曲を聴こうという層は殆どいないと証明されたし
もうＧＵＭＩは詰んでると思う

ボカロそのものがジリ貧に見えるが。

>>182
V３の発売日にボカロの全スレに沸いた連中の言動とかを考えると・・・
アレのせいでLAT式の人気が急落してculに繋げられなくなったし
阿呆を消すためにはYの字がつく企業をなんとかせんとダメなんじゃないの

>>185
>そのジャンル内にヘイトをばら撒くのを目的

こんな事して誰が得するん
単にボカロが嫌いならジャンルに近づかないだけだろ
わざわざ手間かけてこんなことやってるとは思えん

>>184
100%GUMI宣言！ Megpoid VIDEO CLIP COLLECTION + LIVE
巻数　初動　発売日
LIVE　*,807　12.03.14
Happy Party☆彡　1752
でグミのビジネス面の脆弱さは証明されたと思う

その上有名Ｐがいくら良曲量産してもソフトはさっぱり売れずユーザーはまったく
増えないから直にシェアを伸ばしてるIA　ゆかりの後発組に食われて存在感は
薄くなってくるだろう
実際雑用の仕掛けでｋｅｍｕを引き抜かれたし、164やYMや裏マンといった
グミを支えてきたＰも数字が伸びなくなってきてるし、今後は楽曲面でも苦戦して
いくんじゃないかな

GUMIは直営店が主流だからBCNランキングやアマランなんて当てにならないよ
そっちのほうが値引率いいし

>>190
直営店の方でどれだけ出てるのかはわかる？
直営店の方も合わせたらミク超えてるかな？

とりあえず、どう考えてもほぼ同じ声しか出せないV３を「高性能」とか言って推したり
どう考えても別人にしか聞こえないのを「実際の歌手でも歌ってる時と喋ってるときは別」と推したり
騙すこと前提で二次創作界隈を引っ張っていこうとするのはいい加減やめたらどうだ

>>188
対立厨はスレを荒らすのが目的だからファンでもアンチでもなかったりする
専門板をアンチスレから拾ってきた知識で適当に煽るとスレが大荒れで楽しい、っていうのが対立厨

>>190
いやそれは絶対にない、あり得ない
嘘を付いてはよくない

Nativeのアマゾン価格　10001円
スターターパック　15271円

自社販売価格　11340円
スターターパック　17640円

キャンペーン期間中にダンピング販売することもあるけど、それは既存ユーザー向けだから新規ユーザーは増えない

元々キャンペーン外の自社販売は定価で売ってたから殆ど売れず仕方なく値下げしたんだろ
それでもアマゾンより高いが

>>189
それはミクも同じでしょ
CM効果のあったtell your world以外はそんなに売れてないんじゃないの
ニコニコではミク動画は数字伸びなくなったし

ダウンロード版は9072円だが
http://shop.vocaloidstore.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=5761&productname=

分散はしとるだろうねぇ、それだけキャラという弾を打ってきとるし
全体的に沈下するのは当然じゃないかなー

>>194
おおwはっきり判るなw
おそらくインタネは発売時に売り切れって嘘ついたように
実売を隠したくて自社販売なんかやってるんだろうね

実際はBCNランキングが真実に近いんだろう
これちなみに推移表ね

*1 ← *1 ← *1 ← *1 ← *1　　　初音ミク
*2 ← -- ← -- ← -- ← --　　　蒼姫ラピス　DE
*3 ← *3 ← *2 ← *2 ← *2　　　IA　SP
*5 ← -- ← -- ← -- ← --　　　蒼姫ラピス　初回限定版
*6 ← *4 ← *5 ← *5 ← *4　　　V3 Editor
*7 ← -- ← -- ← -- ← --　　　蒼姫ラピス　SP　初回限定版
*8 ← 15 ← *7 ← 13 ← 12　　　IA
*9 ← *9 ← *4 ← *6 ← *5　　　結月ゆかり
10 ← *5 ← 53 ← 10 ← 20　　　巡音ルカ
17 ← *7 ← *9 ← 12 ← 18　　　結月ゆかり　Music Maker MX
21 ← 11 ← 17 ← 16 ← *7　　　初音ミク　Append
21 ← 50 ← 18 ← 34 ← 23　　　鏡音リン・レン　Append
27 ← 25 ← 37 ← 19 ← 21　　　VY1 V3　SP
39 ← 21 ← 25 ← *4 ← --　　　Megpoid　SP　Native
39 ← 34 ← 69 ← 67 ← 28　　　KAITO
39 ← 12 ← 32 ← 14 ← 11　　　鏡音リン・レン act2
51 ← 37 ← 24 ← 48 ← 14　　　Megpoid　SP　Comp

こんなくだらない言い争いを引き起こすためにお前のインフラは俺のインフラ俺の稼ぎは全部俺の稼ぎとか言い出したのなら
言い出した元凶はアホとしか言いようがないが

>>198
ＫＡＩＴＯ今買う奴はアホだろ
Ｖ１は２万近くするし、もうじきアペンドが出るんだぞ
栗ボカロＶ３では一番先に出るのに

>>194
直営店既存ユーザー+他店新規と考えればかなりの売上げあるだろ

ミクのCDもっと酷くて数百枚千枚が当たり前になってるんだが
最近ミクのヒット曲もどんどん減ってるしね

音源と考える部分が残ってりゃ別に買ってもおかしくはないべ

>>198
そのゆかりって音源？ボイスロイド？

>>195
ＣDもトータルセールスでは結構売れてるだろ
それにゲームだってねんどろだって切手だってファッションメーカーコラボグッズだって売れてるじゃんw
グミは唯一の商品のＣDとＤVDが爆死だから深刻度が違う
ニコニコでもランキングトップ100の半分ぐらいはミクだろ

ランキングトップというか単に曲数が多いだけな気がする
爆死してる曲もミクがダントツだし

>>201
数百枚もあるけど数万枚もあるな
いくら去勢張ってももうＧＵＭＩは詰んでるだろ
村上社長自ら監修した1stDVDが807枚ってw

同人ゴロの足の引き合いはおいておいて、これどうなるんだろ

すみひい?@sumihii
正直、超ボーマスカタログの前売り売れてないの、某イベントみたいに泣き言を書いたら買ってくれるかな。
http://ketto.com/tvm/tvm20ippan.htm#cat
ショップ前売りはいつもより安めになっています。
https://twitter.com/#!/sumihii/status/190764555213864960

>>205
それだけ層が幅広いってことだろ
色んな質の曲が混在するのがCＧMの醍醐味
有名Ｐ依存でユーザーの裾野の狭いグミはあっという間に廃れる
可能性が高いし事実そうなりつつある

セールスとかどうでもいいだろ
お前ら本当、ボカロ黎明期の清い心を忘れてるな

売り上げ豚は死んでくれマジで

>>208
お前の目的が分からん
廃れるから何なんだ？
予想して当たったら褒めてほしいのか？

どのボカロが人気がどうか言い争ってる奴ほど時間の無駄くせえことしてる奴はいないと思うわ

>>207
同人カタログ？
そいつが売れないとなんなの？

お前らさ、いい加減自分で歌ったらどうなの？ユスリタカりしなくても全部自分の懐に入るぞ？

>>183
前言撤回。この辺読んでみましたけど・・・判断難しいですね。

ダウンロード違法化、どこまで合法？　福井弁護士に聞く -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100108_340934.html

>Q8：専用ツールを使ってYouTubeやニコニコ動画から動画をダウンロードするのは違法？
>A8：「違法にアップロードされたものである」と知った上でダウンロードした場合は、違法と見なされる可能性が高いでしょう。

そもそも、「違法にアップロードされた」と認識できるかどうかというところがポイントかも。
アップロード者が「これは合法です」と明示しなかったものは違法アップロードなのか合法アップロードなのか。

今の雰囲気だと合法扱いなのかな。ここから厳密化の流れになるかどうかですね。
白じゃなければ黒、みたいな話になると以前に議論になった
「アップロード者は著作権侵害でないことを証明できなければならない」みたいな話が再燃しそうです。

色んな質の曲あってもボーカルが同じなら飽きるけどな
最近はミキが俺のマイブームだが、その前はがくぽだったし

あと男声が不遇だから何とかしてくれ
一刻も早くＶ３男ボカロを出す必要がある

>>209
といっても業界が稼げなければコンテンツも生き延びれないわけで
稼ぐことができずに新興に食われて業界二位の座をずり落ちたインタネの失敗はボカロ界の今後を予測する
いい議論の材料になると思う

>>207
別にカタログ売れなくてもかまわないんじゃね
カタログなきゃ入場できないわけじゃないし
人が来れば良いんだしさ

BCNはクリプトン本家ストアのボカロ売り上げは入ってないんだよな
定価で売ってるのにあんなに売れてるのはすごいな

>>214
出したって上位互換の歌ってみたに敵わないだろ

>>209
ボカロの初期は今まで認められていなかったり、
脚光を浴びる機会の無かった人達が溜め込んでいた怨念が、
からブワッっと出てきた感じで、清いって感じじゃないでしょうw

今の方が、そういう怨念みたいなの無いイノセントな人が、
拾ってきた刺激的な表現を張り合わせたような作品が多い気がする。

>>218
それは女声も同じやん

>>215
ずり落ちたことにしたい奴らが必死だがずり落ちてないから
精力的に色々と企画して賑わってるじゃないか
ねんどろいど決定もしたしこれからさらに攻めて来るぞ

>>210
ビジネス面からのボカロの実情を議論したかっただけだ
ただグミ厨があまりにも現実を直視しないから
現実を教えてやっただけで

>>220
そりゃそうだ
と言いたいところだがまあ女声は仮歌需要があるんじゃないの
まあ俺はいらんけどね

>>189
数字を見て現象を語るというのは体重が○○kgだから云々とか株価だけで会社を語るとかと言う話と同じで
あんまり話の奥行きがでないかなあと言う印象はあります。

数字は結果であって、それに至るプロセスにも着目する必要はあるのでしょう。
もちろんわかんないことは多いんですが。

結局ムーブメントはPが作るんだから
企業は指くわえてみてるしかないだろ

GUMIの人気が落ちてるとして、インタネの社長を叩くって意味がわからんわ

ところで、コンマイのボルテクスってどうなってるんだろう

>>221
いやずり落ちてるだろ>>198が見えないの
もうずっとＧＵＭＩを始め全インタネボカロソフト販売は低調だぞ
ねんどろなんてどんなマイナーキャラでも作るのがグッスマの方針だし
がくぽの後回しだからいつ販売になるかも判らんし

なんでGUMIファンって、人気指標だけで
○○入れるな、GUMI入れろとか平気で言っちゃったりできるんだろう。
しかも、GUMI使いもそういう客層煽って炎上するのを楽しんでる奴までいるし
クリプトンの創ってきた文化にケチつけながら土足で入り込む姿がかっこいいとでも思ってるのかね。

DIVAに入れてほしいってのだって、DIVAの文化に感銘を受けたわけでもなく
単純に客がいっぱいいるから入りたいだけじゃないか。

クリプトンは自社を応援してくれているいっぱいのキャラやユーザーがいるのだから
まずはそっちを支援すべきだよ。

単純に自分が底辺Ｐでしかないことを自覚できない企業が多いんじゃないの。

>>228
今はボカロは企業気にしないで使ってるPや応援してるファンばかりなのに
クリプトンボカロしか出させないと騒いでるクリプトンボカロファンのほうがどうかと思うよ
現に悪ノPだってがくぽの曲は入らないかなと収録望んでる
Pだってどのボカロであれゲームに出して欲しいんだよ

BCN上位常連のルカで1万とか2万なんだが・・・

>>228
アニメOPに採用されたアーティストのファンが俺たちは一般向けとか言っちゃうようなものなのでは

>>225
作品を作るのは作者さんなのでしょうけど、それをムーブメントに転化するのは
消費者たる人々なのだろうと思っています。

作ったものは作っただけでは価値付与されず、社会の中での評価を通して価値が定まるという
ケインズ経済学的な話になるのかなと思っています。

楽曲の価値とCDの価値は別物というか。それこそ日経エンタテイメントでの学生インタビューではないですが。

>>230
ちょっとまて。グミ曲が入るか否かで荒れたトゥギャザーのまとめにしても
「グミ曲を入れて欲しい」が発端であるはずだ。それがなぜ「出させない」になるんだ
あと、出すもの出せば当然おkになる。「インフラを使わせろ、だが金は全部いただく」って手合いが不要とされてるだけなんだよ

>>226
サンパイアイスクリィィィーム（笑）のやつ？
あれは酷かったなｗ
あのボカロはミクか？

おまえらVSスレが暇なんですがｗ

>>228
クリプトンが創ってきた文化じゃねえよ
ユーザーが創ってきたんだよ

GUMIを入れてはいけない理由なんて何一つない

企業に何とかしろ、という話なら、DIVAACをもうちょっとなんとかして欲しいな
PV込みでの募集だから楽曲のクオリティが下がってるし、こないだ見に行ったら
ACをやらずにDIVAとかmiraiを複数名でプレイしてたぞ

>>230
そうか？
買い支えたクリプトンボカロファン的にはそこまでおかしい思想ではないんでないかな
他社ボカロ入るって事は、現状でもまだ色んな曲を望んでるというのにその枠を他社ボカロが少なからず埋めちゃうわけだし

CGMやMMDはユーザーが創ってきたけど
DIVAを作ったのはセガ（とクリプトン）であってユーザーは消費してるだけ

>>236
だから、ちゃんと出すものを出せば問題ないんだって
実際miraiには出ているだろう？

ゲームにしろ、ライブにしろインタネやＡＨＳボカロが出てもいいと思うが、クリプトンボカロの曲数が減るのは避けられないから抵抗は大きいだろうな
いっそ１キャラ３曲ずつとかでいいかもしれん

>>239
曲はユーザーだし、人気もユーザーが作った

DIVAは出口より先の事象
界隈でワイワイやってたものをパッケージして売りに出しただけ

>>236
アホかw
初音ミクはみんなが作った(ｷﾘｯなんて概念であって
実際は独立した商標なんだし、クリプトンとインタネは競争関係なんだから何で呉越同舟を強要されなきゃならんの？
それにいつもクリプトン敵視してる癖にこういうときだけオールボカロを振りかざすなんて都合よすぎだろ

ユーザーやファンは競合会社とか気にしてないけど？

>>242
その曲を作ったユーザーにはちゃんと経済的見返りが行ってます
人気もクリプトンボカロの人気に乗ってる商品でグミの人気はまったく無関係

中のひと一号さん曰く、新規タイトルでコラボすりゃ問題ないだろうという考えのようだ。ってかDLCなんでないの

すべては「ミクさんはかわいい」のために――『初音ミク Project mirai』開発スタッフインタビュー（後編）
http://p2.pixiv.net/2012/04/13/24186.html

＞大崎：今回はチャレンジの連続でした。その一つがGUM（※３）の登場なんですが、今までのセガのソフトには一切登場しませんでしたよね。
＞　　それが初音ミクという看板が付いているソフトに登場する……当然、複雑な心境のユーザーさんもいらっしゃると思います。
＞内海：「AKB48のライブにハロプロメンバーが登場したら怒るよね？」なんて言われたりもしたんですが、
＞　　元からAKB48とハロプロがコラボしてCDを出していれば、ライブに登場してもおかしくないじゃないですか。
＞　　VOCALOIDというカルチャーにはそういう土壌がすでにあるのだから、チャレンジするのはアリだと思ったんです。

まあセガがグミを入れるメリットと労力やコストそれに既存ファンからの反発を比較してどっちを取るかだろうな
あんまり売上増が期待できないなら入れないんじゃないの？

>>245
なんでユーザーとファンの代表になってるの？
俺は気にするよ
死に体のＧＵＭＩを助けるようなコラボをする必要性はまったくなし

>>244
敵視なんてしてねーし
というか俺はミクしか持ってないし

ミクを皆で作ったってのは本当だろうが
クリプトンは実際、いい意味でなんもしてねーし

クリプトンとインタネが競争関係？
同じボカロシーンを盛り上げていく協力関係でもあるだろ

対立厨は思考が独特すぎてついていけんわ

>>246
現状認識の提示合戦には実はあんまり興味はなくて・・・。
というのは自分の認識したいように現状を認識するしかないですし。

>>246さんが現状認識から何が見いだせるのかきいてみたいです。

miraiで完全新作ならGUMIも入れられるよセガがと示してるのに
各社のボーカロイドが総出演するゲーム作ってではなく
相も変わらずDIVAに寄生させろとのたまうGUMI厨ェ・・・

ビーマニみたいにいろんなシリーズプロジェクトが出るよ
需要があれば入れてもらえるかもしれないしそこに期待してればいいじゃん

>>234
うん。あの叫びがミクになってる。ラマーズP曰く提出した音源とだいぶ違うらしいので、本当のラマーズP制作曲がどんなものだったのかはわからない

>>250
都合いいな
ソニーと任天堂がコンシューマーゲーム業界を盛り上げていく協力関係とか
モバゲーとグリーがソーシャルゲーム業界(ry
なんて事と同じ事を言ってるって解ってるのか？
企業社会は競争で成り立ってるってことも解らんとは無職なのか？

>>247
だからmiraiで出たじゃない
DLCがないのは、単発では普通に採算とれない感じだからじゃないの
エクステンドに収録してるくらいだし
新キャラをDLCで増やすと、テトみたく「ミクのモジュール」って扱いになりそうだし

ていうか、SEGAのDIVA系列って「初音ミク」のゲームであって「VOCALOID総合」
ゲームではないんじゃないの?他社インターネットとかAHS、IAのとことかメイン入れてほしいっていっている人は
ゲームコンセプト事態を根幹から変えてほしいという要望をもっているの?

協力関係って、インタネがクリプトンに協力したことってあったっけ？

GUMIDLCとかありえないわ
きちんとモジュールとステージ作るべきだろ亜種やV1ボカロDLCにしたほうがファンの声忠実に再現してるわ
miraiはGUMI参入決定できたんだから新作DIVAも入れれるだろ

>>255
実際、そいつらも競争してるから盛り上がってるじゃん

それを全く無関係の一般人が、
どっちかの陣営に勝手について言い争ってるわけだろ？
バカなのかな？

>>252
なぜ「厨」とよぶ存在が気になるのか、という思考パターンもありかもです。

初音ミクは媒体でしかなくその本体はネット上の意思の集合という仮説の延長に立てば、
厨という存在を定義し作り出しているのは>>252さん自身なのかもしれないのです。

世界は自分の認識したいようにしか認識できない、という側面はあると思っています。

初音ミクプロジェクトDIVAにゲスト参戦するってことは
その参戦するボカロはミクの下に位置するってことになるのに
一応は競争している関係の他社がそんな卑屈でいいのかよ
少なくとも雑用なんてクリプトンの方針バカにしてるから絶対にイアはないと思うぞ

>>257
最初は初音ミクproject miraiだったけど、あとで初音ミクand frture stars project miraiになった

>>259
それは今までDIVAを楽しんできたファンの声ではないと思うの

CGMとは何だったのか
いつのまにか企業が主役になってしまった

>>562
DIVAはセガ製品だから
ようはファンサービスができれば、儲ければいいんだよ
GUMIいれて喜ぶ人が多いならそうすればいい

下に位置することになるっていう意味も分からない

>>260
無関係の一般人が罵りあってるバカが集まるスレがギロカクなのに自分だけは違うってかw
お前の言うとおり競争相手だからソニーと任天堂やモバゲーグリーの提携なんて本来あり得ないんだよ
ボカロだけ提携しろってのは殆ど白痴に近い妄言
言うだけバカ丸出しだから止めとけ

俺は感謝祭やミクパにもGUMI出してもいいと思うんだがな

昔、DIVAがキャラ厨を増やしたとか喧嘩を売って中のひと一号さんが懸念を発表したことがあった
最終的にヤマハ自体がキャラ商売に軸を移そうとして（そして失敗）してるんだからなんともかんとも

>>267
DIVAはセガ製品だから
DIVAにGUMIがきても、セガとインタネが提携するだけで何ら問題はない
感謝祭とかも同じ

あと俺はミク曲つくるボカロPなんだからミク信者なら言葉に気をつけろよｗ

>>262
ゲストが下ならアイマスにDLCで登場したミクはアイマスキャラの下に位置してるってことになるな

>>268
それこそ、グミパなりGUMI感謝祭でもやればいいだろ
苦労とリスクの段階は関与せず、上澄みだけいただきましょうって考えはなんとかならんのか。

DIVAも感謝祭もクリプトンのものじゃないことよく考えてみたほうがいいよ
もしかして感謝祭もDIVAもmiraiもクリプトンのものだと思ってたのか
ただ単にキャラ借りてるだけだから
SEGAが他社キャラ増やしたいと思ったら好きなように入れる
今度のジョイポリスもミクのアミューズメントできると噂らしいが
あれもSEGAがメインだからGUMIや他社も入ることが出来る

そのとおり、アイマスゲームの中では、ミクはおまけ扱いだよ。

>>271
１行目の前提条件無視して独自解釈
日本語大丈夫かｗ

>>270
供給過多で選別に漏れたお前なんか相手にされてねえだろｗ

>>271
アイマスのゲームに出たんだし、そりゃアイマスゲームの中では下でしょ
そこに何か問題あるのかしら

>>271
まぁそうなるなw
ただアイマスとミクは独自にゲーム化や商業ベースで実績残して
互いにコラボしてるけど
ミクのコラボでグミが来てもその逆は無いんだから力関係は
アイマスとミクとは違うだろ

>>273
出来るのは出来るけど反発食らうのも仕方ねえだろ
客商売なんだしさ

>>276
まぁ上のは冗談というか皮肉だけどなｗ

でもGUMI叩いてる人ってミク曲がこれだけ多いとか、伸びてるとかを材料に叩いてるわけだろ

そういう狂信的なミク信者はミクで伸びる曲作れるPに掘られても文句はないんだろうな

全部DLCにすれば良いと思うのだけどな
SEGAは最小限の枠組みだけ売って
モデルも楽曲も全部DLC
問題は一見さんお断りになるところだが

>>270
落ち目のＧＵＭＩで作ってやれ
有名Ｐ以外でも再生伸びることを証明してやれよw
自ばりにきたらマイリスぐらいするぞw

>>280
逆じゃないの？
Pなんかミクに仕える下僕くらいにしか思ってないと思うよ
つか誰でもいいんだよ基本伸びてりゃ

>>280
なんでミクしかもってないＰさんがそんなにグミ贔屓なんだw
グミで曲作りゃいいだろ
ミク曲を聴いてるなかにはお前が嫌ってるミク信者もいるんだから

ジョイポリスのももし作るんならミクじゃなくてボカロのアミューズメントにすべきだと思う
SEGA今からでも遅くないからYAMAHAにも声かけてSEGAとYAMAHA主導でやればいい

>>259
ヒオカさんややまのんのツイッターを見たらDLCという形じゃなくちゃんといれて欲しいって言ってるようだが・・・
テトとか、色々入れてもいい曲もあるしDLCは充実しておいて欲しい

>>285
そうしたらクリプトンが降りるだけだな。
それで企画が潰れる。

ジョイポリスのは普通にボカロ関係ないような気がするんだが
セガのキャラじゃないし、一般客層に受けるか謎だし

>>284
ボカロは皆好きだし、それが普通の思考だろ
特定のボカロを嫌いになる意味がわからん

すくなくとも作り手はそう思ってる人がほとんどだよたぶん

主語を省くから、日本語では論理的な会話をしずらいと言われるのが良く分かる展開。

>>285
なんでそんなことして落ち目のインタネをボカロ界全体で救わないいかんの？
まずインタネは自社で立て直してから偉そうな口をきいてほしい

今後ボカロの企業は一体となってやっていかないと先が無いぞ
クリプトンだけはぶられる事態になる
SEGAだってクリプトンボカロだけじゃあやばいからGUMI参加決めたんだし

V３展開を見てヤマハ主導でとか恐ろしすぎる

>>292

ボーカロイド全体の将来像を考えるのはYAMAHAのお仕事
クリプトン、インタネ、ASHなどの企業はそれぞれの路線を開拓すりゃいいんだよ

音楽業界のボカロはもう先がないしせいぜい先があるのはフィギュアとかゲーム業界だろ
そこは結局キャラクターがモノを言う世界だからクリプトン一強になるんじゃないの

>>275
>>277
>>278
まあこういう書き方は誤解を誘うからよくなかったな

別にミクがアイマスの下だと主張したいのではなく
ゲストなら下とか言い出してゲハ的なプライド意識を持ち出す考え方が変だといいたいってことだ

VOCALOID総合なゲームはあってもいいと思うが
会社間に対立があるから成立しないんじゃなくて
権利関係を一括して処理するのが困難だから実現しにくいという問題点の方が大きいんじゃないかと思うね

>>292
＞SEGAだってクリプトンボカロだけじゃあやばいからGUMI参加決めたんだし
どこの情報？

普通に考えたらジョイポリスのはあきこロイドちゃんと感謝祭で使ったリソースの回収目的でしょ
ほかは契約次第

>>292
ＧＵＭＩはおまけのお情けの特別出演って一号さん言ってたじゃん
ミクが落ち目のときはインタネなんてとうの昔にボカロ撤退してるからいらない心配せんでいいよ

>>292
そうなんだよな

ミクのPとしては、クリプトンがそういう有象無象に頼らなくもすむように
いい曲つくって支えないといけないなと思うわ
自分の力だけじゃどうにもならないだろうがな

金儲け主義の企業に食われないようにするには力を持つしかない

ドワンゴと協力してARライブやっていい評価もらっていたし
ミクとは違う方面でがんばっていったほうがバリエーションがあっていいと思う。
（何もSEGAでVOCALOID関連をまとめてやる必要ないし）
それでGUMIとは他社ファンは満足できないの?

>>302
あのグミとあきこちゃんのパンツ踊りが評価いいかどうかは置いといて
独自路線で切磋琢磨して業界を盛り上げていこうという姿勢は賛成だな
オールスターなんて最初は刺激的だけど直にすぐ飽きられる

>>301
やる気になってるとこ言い難いんだけどボカロPの時代じゃ無いよ
そういう時代は既に終わった
趣味でやるのは結構な事だと思うが影響力は期待されてない

サウンドボルテクスは最初から歌ってみたとのコンビやNNI、ボカロの混成になってるんだけどこれの家庭用は無いんかね

CGMコンテンツって言ったってそれを整理する作者なり管理人が居ないと各々が欲に走ってあっという間に崩れるよ
セガだって予想外のことをする企画と技術はあるけど、それが正しいかどうかは死屍累々の自前コンテンツ見れば予想できるよね
ここまで順調に続編出せてるのも栗の監修があればこそだと思うし、その頭ごなしにボカロのくくりで事を進めてうまくいくのかね

>>301
その力を一番持ってるじんとKemuが金儲け企業に飲まれかかってるんだが

俺がGUMIを好きなのは、
やっぱりミクが知名度と引き換えに失ったものがまだ残ってると思うからだな

それでもミクで曲を作るのは単純に声質の好みなんだが
ミクの声がこんなによくなきゃとっくにIAとかGUMIに流れてるわ

単純にGUMIやインタネ主体の別ゲームがあればそれはやってみたいなと思う
DIVAに参加ってなると、今まで参加してたボカロの曲が減っちゃうから抵抗あるけど
GUMI主体のゲームがでたら、いつかアイマスコラボみたいにDIVAとお互いコラボしたらいいんでないかなと思う

ファンの意見を通さないでないがしろにしてくと廃れるのが早くなる
感謝祭もDIVAもGUMIでたっていいじゃないか

知名度と引き換えに失ったのではなく、同人ゴロが暴れただけなんじゃないかと

>>310
セガを動かすにはGUMIのキャラクターが銭になることを示さなきゃ
労力もコストもかかるんだからさ
だから仲間集めてCD100枚買いとかやってみせろ

(着地点あんの？ｗこれ）

すでにネット上でGUMI要望が溢れかえってることから憂い上げアップに繋がることわかるだろ
miraiは入れ方がまずかった
PVだけじゃなくてモデリングもしてきちんと出すべきだった

>>314
ネットの要望は当てにならないんだよ
失敗したら1号はクビが飛ぶの
AKBに負けないように実際の売上で結果を出せ
お前の熱意なら出来る

同人ゴロは八つ裂きにしてしかるべきだけどＤＩＶＡに出すのは自由ではないかな

>>313
GUMI厨がクリプトンとインタネは別企業だという現実を受け入れない限りないだろｗ

仏ジャパン・エキスポやW杯で聞いたような語句がゴロゴロならんでるんですけど
ボカロ平和共同体？

ID:WSJSLC9T0の妄想惨すぎてワラタ

SEGAだけじゃないと思う。ライブ主催や音ゲー作れる企業については
もし他社のVOCALOIDファンが「○○のライブ見てみたい！」っていう声が大きいなら
その声を拾って、ファンのために他社が自ら率先して企画を企業に出す等
努力していけばいいんでないの?

>>308
ミクさん、知名度と引き換えに何か失ったの？

それかどうしても企業がやってくれないなら同人でやるのも手だな
元々同人ってそういうものだろ
本当に人気と需要があれば万難を排してやってくれる人が出てくるさ

>>179
ヤマハが資金提供してくれるんじゃね？
さもなきゃ村上社長の道楽か。あの会社も栗と一緒で経営状態は良好だろ？
栗がピアプロにぶっこんでるのと同じで、がくぽにぶっこむんじゃね。

感謝祭でのGUMIライブやDIVAやmiraiでGUMIを見たいんであって同人とかいらないわ

>>321
バーチャルシンガーじゃなくてバーチャルアイドルでイメージが確立したからね

そういう色眼鏡でみられたくない時には使いつらくなったってのはある
自分の世界観を表現したいときには邪魔なイメージになるし

>>324
残念ながらｍｉｒａｉで実績を残せなかったグミの参戦効果は
大して望めないとセガが判断するはず

>>324
これはひどい
>感謝祭でのGUMIライブやDIVAやmiraiでGUMIを見たいんであって同人とかいらないわ

>>189
>実際雑用の仕掛けでｋｅｍｕを引き抜かれた

この間からやたらとこの手の意見が目立つが、疑問だな。
kemuさんは自分でやりたがるタイプだろ、amazonで自主制作盤も流通させるし。
この言い方ならkeenoさんや無力Pも引きぬかれたってことになるが、さすがにアホ臭い。

>>319
妄想ではない
事実に裏付けられたら真実を述べてるだけ
妄想に見えるのはお前に都合悪い真実だから

GUMIはメディアが取材に来る金儲けのゲームやライブに興味があるけど、同人ライブとかいらないそうです。φ(..)メモメモ

>>326
miraiは３DSにしては売れたほうだけど？

クリプトンだけ企業と提携してハイクオリィテイなライブやゲーム出してもらってるのにGUMIは同人で我慢しろってのか

引き抜きとは違うよね。どもボカロ使うかはPの自由だし。
そこは雑用さんもコントロールできない。
今度ファースト出すんで「IAで曲作ってください」と
言われただけで

>>322
そういや東方ではよくある二次創作の同人ゲームみたいなもの（対戦ものとかサッカーとか）が
不思議とボカロでは見かけないな
昔はRPGツクールで作った自作のゲームの動画もあったしそこそこの数同人ゲームも頒布されてたけど
最近ではほとんど聞かなくなった

作れそうな人たちはみんなMMDに流れたんだろうか？

>>331

GUMIさんも企業と提携してライブをやっているじゃん。
ニコ動、ローソン等、豪華布陣。

[GUMI,Akiko] Cyber Thunder Cider AR LIVE VOCAFARRE
http://www.youtube.com/watch?v=6tCRB6tOwxM

>>331
結局メディアの評価を基盤にしないとどうしようもない、と言う話かなあと思っています。
そしてそのメディアの主導権は消費者にある。作り手を確保しようとか宣伝を打とうとかやっても
ソーシャルメディアというかCGMによる流れを得られなければ・・ということなのかなと。

クリプトン社のボーカロイド、というか初音ミクが評価されている流れをクリプトン社自身が
変えることもできてない以上、メディアは自然現象同様にコントロール不可という認識に立って自らを
コントロールしていくのが経営のやり方になっていくのかなあと思っています。

インタネからすれば、既に成功しているDIVAは
ノーリスクで他人様の客層に宣伝できる上に
著作権使用料まで取れるんだから最高だよな
自分のキャラの名義じゃないから、落ち目になれば退散すればいいだけ
自分のブランドは一切傷付かない。

これをGUMIファンは協力って呼ぶんだよな。
俺には善意を利用した一方的な搾取に見えるよ。

>>331
お願いすれば需要があれば入れようとするだろうけど何故か脅したり罠に嵌めたりするからなあ…

>>324
＞感謝祭でのGUMIライブやDIVAやmiraiでGUMIを見たいんであって同人とかいらないわ

おいおい、言い方が酷すぎるだろ

>>331
我慢ってw
グミが企業から引くてあまたな存在になればそんなだだをこねなくても
ちゃんとクオリティが高いライブやゲームに出れるだろ
今はそうじゃないだけのこと

>>336
インタネのビジネスは常にそうだな
いつも後出しジャンケン
それなのに偉そうにしてるから嫌われる

なるほどなるほど
http://hissi.org/read.php/streaming/20120414/T25sTDZzZWEw.html

>>331
同人でカバー出来ない人気になれば自然と企業レベルの話が出てくるから心配すんな

ARライブはなにげにハイクオリティだったよ
初めての試みだし。ディラッドがいいなら、
ドワンゴなりインターネットに要望すればいいんじゃない?
札幌ミクパだってファンの意見で改善れれたし

>>341
ID変えずに自説を貫き通してるから一貫してるだろ

あ、おれGUMIファンだけどゲームとかどうでもいいわ
クリプトンとミクみたいにバーチャルアイドル化したあげく音屋としての本分おろそかにされるよりは
現状のままどんどん良質のDB作り続けて、ボカロ技術の発展に貢献し続けてくれる方がいい

>>345
良質なのか？
CULなんて酷い出来だが
だから売れないし

>>344
俺、自演がどうとか一貫してないとか一言も言ってないけど？
何か後ろめたい事があるのかな？

同人ゴロのせいで2012の見通しはガタガタだしいい加減ボカロ事業そのものを見直したほうがいいと思うんだがな

>>345
あんまり売れてなくて市場の占有率低いからボカロ界にはあんまり寄与してないと思うが

>>346
聴き専乙
あれはあれで一定水準の性能は備えてるよ
それに仮に性能がイマイチだとしても、音源の発売がまったく滞るよりは
チャレンジを続けてVOCALOID3DB開発の経験値積んでくれる方が好感持てる

>>345
じゃんじゃん拙速濫造するよりもじっくり仕上げた方がいい場合もあるけどな
インタネのＶ3の発売スピードは早すぎる

個人的にミクAPPENDの各種BDはすごい好き！
どの声もすごい魅力的だった。
（ミクじゃないって意見も多いが、ちゃんと聞けばミク成分を残しているってわかる）

>>349
市場の占有率低いねえ
その割にはGUMI動画確実に増えてるけどな
まあお前らがよりどころにしてるBCNなんざ実数がわからないからあてにならんし
そもそも俺は技術の発展って話をしてるんであって
売りスレ脳やゲハ脳的な売上げホルホルなんて話はやっぱりどうでもいいわ

>>350
個人的には数を頼むよりは大切にしてくれる人を大切にするアプローチのほうが好感持てますね。

>>351
うん、そういう場合もあるが少なくともクリプトンについては
現状表に出てるものの出来見る限り期待できないな
一応これまでクリプトンボカロはコンプリしてるが、はっきり言って今の出来じゃ次の出ても買わんよ

>>353
顔真っ赤だけど動画数はタグで検索するとＧＵＭＩはミクの1／10 鏡音、ルカの半分だよ
あと自分が信じない数字を信頼性ないと決めつけるのもＧＵＭＩ厨の特徴だなw

>>340
あと、対立厨の後にＶ３展開を語る方々のバックとか、栗は機械音声だけどインタネは加工していないと言いながら
出てきたＶ３はどいつもこいつもミクとさして変わらない声だったりとか、
ああいうでまかせで商売しようとしている親元って何処なんだろうなあ

>>354
そうだね
インタネがV3になって出したＤBが既にグミ×5　CUL1
もうすぐ出すのがリリィ　がくぽでどっちも複数ＤBって
各社1種しか出してないのに数に頼みすぎる
これじゃあユーザーも選択に苦労するな

>>356
顔真っ赤だけど最近の話をしてるのに
メイちゃんKAITOミクしかなかった頃からの作品数累計であるタグ総検索数持ってきても
何の意味もないぞｗ
後、実売上げ数は出てないのに妄想で補完してホルホルするのはお前らゲハ脳の特徴だなｗ

>>357
基本的に誠意が無いんだろうな
ユーザーをだまして買わせようとしてるんだろ
Lilyもペペロンさんの神調教で評判いいが、次のれるりりはイマイチだったし怪しいな
>>359
いやＧＵＭＩや鏡音や初音ミクのタグで引っ張ってみろよ
それより落ち着けよw何言ってるかまったく理解できないが
出てないから出てる数字で類推するしか無いんだよ
でも尼ランキングとも符合してるし大きな乖離はないだろ
自分が信じたくないランキングを不正確と決めつければ無敵だよねw

ぶっちゃけ最近のミク感謝祭とか失笑物だよな
「ミクさんリンちゃんに感謝しろ」とか抜かしたどこぞの三流小説家の顔が浮かんで反吐が出そうになる
あれも初回はＰ色を前面に押し出したいい意味でのＰ支援だったのにどうしてこうなった

ゆすりたかりを権利とか要望とか言い出す連中も対立厨も俺には全く理解できん

V3がそもそもそれほどパワーアップした技術なら
海外の既存メーカーの既存ソフトのＶ３へのバージョンアップがないのはどうしてだろうか

>>361
テレビでデコが言っているように、ミクという切っ掛け、絆があったから
感謝祭を開くまでコンテンツを発展させられたんだよ

>>333
同人ゲームの市場的なモノは全然把握してないんだけど
作ってる人は作ってるんじゃないかな？
自分が最近見かけたのはこんな感じ、ニコニコでもRPGツクール的なのは見かけた気がする
Miku'n Pop
http://www.youtube.com/watch?v=N-5CKjbkt1A
VOCALOID HOLY HARMONY
https://www.youtube.com/watch?v=fIYJp_d-VME

既存ボカロのバージョンアップをするか新作にチャレンジするかなんて企業の自由なのに
どうしてV3叩きの材料に出来るのか。クリプトン信者の脳内は不可解だわ

もう売上の話はやめたほうがいいよ
ミクのAPPENDは自分にとっては革新的だった。いろんな声音を出せて、
表現の幅がすごい広がったように思う。「バベル」とかノーマルミクではできない曲。
後追いでインターネット社もGUMIで複数BDだしてきたけど、
これからどう複数BDの特徴が生かされるか楽しみ。
楽しみ。

>>366
V3を叩くというより素朴な疑問なんだが
これまで実績のあるベンダーがほとんど参加していないＶ３に
インタネだけが次々と乱発している不思議
運命共同体なんだろうか

ぼかぁボカロは捨ててNNIとボイスロイドに絞ったほうが幸せだと思うなあ

市場で売れるもん作れるならネタは何だって良いんだよ。

普段、東方関連でなにか作ってる層から音楽でVocaloidに手を出す人はちょいちょい見かけるが
同人ゲームは自分が興味ないんで分からんのよね
規約が色々難しそうだからとかでそこまで手を出す人居なくねって勝手に思ってるんだけど
そっちの界隈に詳しい人おらんかね

ダンシングおにぎりってまだ生きてるのかな

>>368
社長＝開発チーフで他に余計な事してないからフットワーク軽いだけだろ
＞これまで実績のあるベンダーがほとんど参加していない
脳内乙
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10076.html

>>373
Ｖ３はいけると判断したら既存ベンダーが我先にと
バージョンアップや新製品を出すのが自然な考え。
少なくとも発売されてからその様子を見ている方が多いと考えても不思議ではないというのが自分の主張。
インタネ社にいたっては社長自ら全てのソフトを作っているわけだから
それ以外の社長業にさしさわりがでないのか不思議なくらい精力的。

>>358
数を頼むというのは既に大きくなったものにすがるとか、より多くの数を狙うとかそういう話のつもりです。
売り上げ話で言えばCVシリーズが異常なのであってと考えるアプローチもあると思います。

馴れ合いだ、という批判があるとしても、売れなかったという結果が残ったとしても、
もし、インターネット社の社長が自ら監修したということについて
各作者さんがよい印象を持ったのであればそれは何かにつながると思いますし。

そもそもDTMソフトは数千本売れたら大ヒットという認識からスタートできれば
もっと各社楽になれるかもしれません。

今の時代に消費者に背を向ける商売が成立するかよという批判もあるかもしれませんが、
誠実に誰かを大切にする商売であれば、誰を向いた商売であろうと何からの結果を残すのではないかと考えています。

10月からどうにでも拡大解釈できそうな違法DLの罰則が適応されそうだと話題になってるけど
P本人がニコに上げて公開してる楽曲が多いボカロ界隈では影響は少ないかな？
親告罪ってのはPが訴えなきゃ適応されないって認識なんだけど。

Zero-Gが1番動き見えないんだよなぁ
女性のケルト風を―と言ったっきり全く何も情報が入ってこん
もしかして開発をVocatoneに投げてたりする？

ボカロPが上げてる場合はストリーミング再生にしても、DLしてipodとかで視聴する場合にしても、「違法ダウンロード」には当たらないよね？

ボカロV３のコンセプトは音楽好きとキャラクター好きの融合だったはずだけど何故かどれも盛り上がってない
根底には何があるのか

>>376
このまま施行されたら
P本人がピアプロやmuzieにmp3上げてるのを落とすのは大丈夫だろうけど
ニコサウンドや動画から音抜くのはアウトになるんじゃない

>>379
> ボカロV３のコンセプトは音楽好きとキャラクター好きの融合

マジでｗ
素面でこんなコンセプトを立てたんだとしたら、ヤマハやばすぎるだろｗ

>>376
ピアプロとかニコニ・コモンズみたいなダウンロードに関してアップロード者の意思が明確に見えるところは
言うほど問題ないでしょうけど。

さっき>>213で書きましたけど「違法アップロードか確認できない」所からくるアップローダつぶしへの動きが
加速する懸念はあります。loda.jpは違法アップロードを除外するコスト負けして閉鎖になりましたし。

>>381
ミクがそのコンセプトを体現しているでしょ

>>379
そりゃそーゆー奴もいるだろうけど基本的なところが間違って無いか？
いや、ボカファーレを見た時から嫌な予感はしてたけどｗ
それがマジでヤマハのコンセプトなの？どっかで確かめられる？

ニコ動がうぷ主のDLの許可を明示させるシステムを作ってくれたり
またはうぷしたP自身が米欄でその意思を表明してくれれば混乱は最小限で済むかな

逆に混乱しそうな既存の商業音楽からボカロに流れる層も増えるんじゃないかな

>>384
コンセプトと言うより現状認識かな。

VOCALOID? / ボーカロイド 公式サイト : VOCALOIDとは??ヤマハの想い : VOCALOIDの世界とは
http://www.vocaloid.com/about/introduction.html

コンセプトというならこっちかも。

VOCALOID? / ボーカロイド 公式サイト : VOCALOIDとは??ヤマハの想い
http://www.vocaloid.com/about/

>VOCALOIDの未来は
>ピアノのように「使われていて当たり前」になり、
>VOCALOIDを使った音楽クリエイターたちもスポットがあたる。
>VOCALOIDコンテンツどんどん広がり、
>もっともっと多くの方々が、いいろんな楽しみ方をする。
>世界の音楽シーンに「無くてはならない」存在になる事を願ってます。

>>384
公式でこう書かれてる
http://www.vocaloid.com/about/introduction.html
1) 「音楽好き」と「キャラクター好き」の融合
まったく関係のなかった、２つの世界が、VOCALOID（キャラクターが付いたことで）を中心に、接点ができた。

2) ユーザーが育てたVOCALOID
VOCALOIDソフトのパッケージに付いたイメージキャラクターを、ユーザーの創作した音楽を歌う歌手として育てる。

3) ネットに発表されたボカロ作品
ニコニコ動画やYouTube? に発表された作品は、リスナーが付き、人気と共に新たな２次３次作品が生まれる。
「殿堂入り」と呼ばれる作品は、10万再生以上を記録した。ネットは、無料で手軽に視聴やダウンロードできるため、 人気がさらに加速した。

4) バーチャルからリアルへ
ネット上のバーチャルなコミュニティは、同人という個人的な会合をへて、 リアルな一般社会に飛び出す。

>>383
> ミクがそのコンセプトを体現しているでしょ

してたら、本スレとDIVAスレみたく別世界にならないと思うんだが

>>386-387
サンクス
うーん、なんと言うか『キャラクター好き』って単語でまとめちゃうとかなり語弊がある気がするがｗ
俺にはどうも上手く説明出来ない
この違和感はどう言ったら良い物かなぁ・・・

俺もだわ
『キャラクター好き』って単語にスゲー違和感

作曲したい奴とか
絵描きたい奴とか
SF語りたい奴とか
コスプレしたい奴とか
電子工作と萌えキャラにしか興味無い奴とか
演奏だけひたすら突き詰めてる奴とか（以下略）

そういうのがフラットに出会って結びついて化学反応起こしていったのが初期ボカロ現象で、
音楽とキャラの二項だけとか音楽を全ての頂点としたピラミッド構造とかそういうもんじゃないのだけどな

>>387
その理念に対するヤマハとインタネの結論がこないだのアニメフェアのコスプレ撮影会だから失笑ものだなw
>>345が言ってた音屋の本分を見失ってるのはどっちなのやら

またボカロと人類の集合無意識について話したいなら何時でも構わないけど

>>391
> 音楽とキャラの二項だけとか音楽を全ての頂点としたピラミッド構造

ヤマハの考えへの違和感は極端な「音楽至上主義」で、
絵師とか動画師をすべて「キャラクター好き」にしてるってことからか
この最初の図みたく
http://www.vocaloid.com/about/introduction.html

ミクの初期を見ればハッキリしてるけど
キャラ好きと音楽好きが融合したんじゃなくて
各分野のクリエイターの『私はここに居る！』って心の叫びがミクを通じて混ざりながら吹き出ただけな気がするんだが

ヤマハの理屈じゃミク専用キャラソンの意味とかぼやけちゃうよね

>>388
２chで何を言っているんだ？
初音ミクのキャラクターは、作者の作った曲や絵のイメージから作られているし
例えば、stardusterはねこと宇宙をモチーフに作られはやぶさともミクとも無関係な動画だったが、
はやぶさをテーマにした動画ではやぶさと結び付けられたので、はやぶさを語る際に
stardusterは必要不可欠なものになってる。つまり、はやぶさが好きならstardusterも好きである可能性もある
stardusterが好きならはやぶさも好きな可能性がある。ミク人気の実態はこれの繰り返しだぞ

>>395
>各分野のクリエイターの『私はここに居る！』って心の叫びがミクを通じて混ざりながら吹き出た
ちょっと感動した。

>>395
こと初音ミク現象については初音ミクを媒体とかメディアとして考えるほうが個人的に納得出来ます。
ただ、ヤマハ社の認識に相当することはそれなりにある、という感覚もあります。メインではないでしょうけどね。

メディア志向のアプローチはクリプトン社に任せ・・というかある意味隔離してしまったほうが
キャラクターイメージつき音源としての運用しやすいんじゃないかなあと言う感覚もあります。

>>388
あくまで昔はそうだったってだけ
今は違う

ＧＵＭＩの活躍するゲームで遊びたいのなら
別にＤＩＶＡに割り込ませる必要はないはずなんだが何故か
ＧＵＭＩ主役の新作でって声が出ないんだよな

ゲーム化はラピスのほうが早そう

ヤマハ自身がボカロ界隈なり初音ミク現象を過小評価してたり誤解してる気がする

それこそ門外漢が真っ先に誤解する、
萌えキャラ絵を付けたから人気出たんでしょ？
って意見とさほど視点が変わらない

>>396
その例えがよくわからんが、ミクのキャラは好きだが音楽はどうでもいいってのが結構いるんだから
「音楽好きとキャラクター好きの融合」なんて現実をみてないコンセプトだろう

今ここで語られてる初音ミク現象は全て老害の昔話な
現在進行形と思って聞くと間違えるからな

>>402
オタク界隈的にはもうボカロは過去のものだからそうだろうな
ってか、ボカロの声は嫌いだから歌ってみたを聞く人とかだって居るだろう。
全体行動を取ることを前提に語るからおかしなことになるんだよ

あれ？俺って老害で昔話な認定されちゃったのかな？

現在は違うの？
今はキャラ好きと音楽好きが融合してる人気にボカロって変わっちゃったの？

>>403
クリエイターの化学反応的な話はたしかにいまはちょっと違うかなと言う感覚はあります。

今の初音ミク現象は・・初音ミクを媒体として人と人とのつながりを期待する流れかなという感じ。
自ら作り出した、コストパフォーマンスのいい流行を共有したいというか。

何が昔話なんだろう？
ランキングばかり追っかけたり、ゲームやメジャーCDとか商業ベースで見てると見失うかもしれないけど
ボカロ文化の本質は変わってなくない？
アマチュアによる内内な創作村

俺の命令に従わないならキャラ厨だ
結局、これが全てのヘイトの出元なんだよ

初音ミクのハブ論とかプロトコル論は俺は正しいと思うけど、
ヤマハは間違ってることにしたいだろうね

>>407
同人文化とボカロ文化を分けて考えるなら、
ランキングばかり追っかけたり、ゲームやメジャーＣＤなどの商業活動に注目するのがボカロ文化ってことじゃね。
同人視点で見る限りボカロはただのジャンルであり、特別扱いする対象じゃ無いし。

ヤマハは実績がないの間違いでは？
V3ラインナップを見るとｌａｔ式顔のCULとかDIVA顔のままま式GUMIとか技術部前提の１５cmラピスとか
落としどころが最初から決まってそうなボカロがゴロゴロしている

キャラ厨で何が悪い？！
俺はミクが歌う歌が好きだ、リンが歌う歌が好きだ、ラピスが歌う歌が好きだ。
もちろん外見も大好きだ。

>>400
今更ゲームで思い出したんだけど
これもう頒布されてんのかな、一応公式が送り出すゲームって事だと思うんだけども
Youtubeやニコニコじゃ検索しても引っかからなかったんだよなぁ

>VOCALOID NEXTでは、ボーカロイドシステムによる歌詞変更もできる「リング・スズネ」のボカロゲーム
>「VFS」の体験版を、リリース予定です。
>・簡単に、気軽に遊べる、ボカロ曲を利用した音ゲーで遊べます。
>・一足はやく、V3リング・スズネのボイスで、オリジナルの歌詞を付けて歌わせることが出来ます。
>・たくさんのキャラクターが登場します。
http://vocanet.jp/kikaku

とにかくですよ、使うだけで
再生数がミリオン行ってメジャーからお呼びがかかって彼女もできて
世界中のＴＶで自分の曲が放映されるようになるような
そんなエンジンならみんなこぞって買うわけですよ。

>>407
作り手がアマチュアかプロかはあんまり関係なくなったかもです。
どっちかというと精神的な親しさ・距離感のほうがポイントかなと思っています。

>>409
間違っている、とするのは音源としてのボーカロイドにそれほど深い意味無しと定義することになるので難しいかも。

ソフトだから違いとかは自分の知識の差だからなぁ
そりゃ皆買うわ
何が悪いかって、自分責めるしか無いし

>>400
市販フィギュア化もラピスのほうが早かったりして…

さすがに発売は原型出てるGUMIよりは後になるだろうけど

>>411
それってアマチュア（プロ含む）なファン製作物レベルのを単に公式化しただけじゃね？
そりゃ実績と言われても、その程度にしか伸びないだろ
その点、他分野進出のファッション界への栗の動きは面白い
今まで（昔話？）の流れをそのまま現在進行形で続けてる気がする

ＧＵＭＩがどんだけヒットしても製作者がボカロなしで独り立ちできるような様子はないし
中の人の人気が跳ね上がった様子もないしいい加減目の前にぶら下がったままの腐りかけの人参は捨てて
ボカロ事業そのものの見直しをしたほうがいいと思うんだが。
tell your worldでなんで全員ぶら下がろうぜ。俺たちが作ったコンテンツだ、無料にしなきゃハブるぜ？
とか選択肢として最悪すぎるだろう

>>417
市販か見本かわからないけど
この前のアニメフェアでラピスのフィギュアが
ボカロブースで展示してあったような気がする

ラピスのキャラクター商法の速度は迅速かつ的確な悪寒
まあ、声もキャラの合っていて可愛いから良いけどね
ＩＡはどうするんだろ？

>>419
クリプトン社を意識せずに、自分の強みを意識して、大きなことを狙わなければ
やれることはいろいろあると思うのですけどね。

低年齢層を視野に入れるなら教育分野は規模小さくても有望だと思っています。

>>420
あれ、あったっけ？
あったならチキンレースだなぁｗ

まあ、ねんどろなんていつでも出せるのに動かなかったインタネの自業自得だけど、
アニメ制作会社が噛んでるだけあってか、ラピスは手が早いね

>>422
それってラピスのところがまんまやってる事だな

低年齢層か・・・ラピスなりきりセット（児女用衣装）とか売り出すとか？
宝石の飾りの付いた帽子とかｗ

ボカロはクリプトンの様にキャラ商売するか雑用の様にＰ囲い込んでＰ押しのビジネスするかどっちかでしか儲けは確保できないんだよ
インタネはどっちつかずだから儲けることができないだけ
もはやどっちに走るにも手遅れだけど

インタネがねんどろをすぐに出さなかったのは徹底した落ち穂戦略のせいだと思うよ

>>423
自分が見たのはグッスマチャンネルでの現地放送の番組内
ヤマハのボカロブースの中の奥の商談コーナーみたいな所の
ショーケースに殿とLilyとラピス（あきこちゃんだったかも）の３体が展示してあった。
ブースの右側のカーテンの奥なので一般の人が見れたかどうかは不明。

>>424
まずボカロ技術を応用したボイス装置を売りつけ、そして
宝石のラピ・デコルをセットすると声や歌が聞けるようにし
それでどんな些細なアイテムにもデコルをつけて
子供のコレクション欲を刺激すると

ラピスは発売前から面白いアプローチをしてるって比較的評判良かったけど
目立った楽曲や動画はこないね
ボカロ自体を濫造しすぎで分散してしまってる
ただでさえ企業主導の展開は難しいのに。

こういうとこもヤマハの失策だと思う
数社で切磋琢磨させるならともかくバラ蒔き過ぎて薄めてしまっただけなのでは？

>>422
低年齢層を取り込めたらデカいよね(親＝PTAの許可とも言う)
音楽に触れながらPC技術が身に付くって意味では教材としても良質

次に大きなブームを起こす可能性があるのはキッズブームしかないと思う
しかもキッズ層を取り込む事は一般化への近道でもある(今はまだオタク臭凄い)

どうだろう、結構来てる気もするが
何故かひななたさんがコーラスで参加してたりM3で本人が歌ってるの売ります的な謎なのはあったな

ソースは無いが幼児や小学校のお絵かきに高確率でミクリンレンが入ってるってよく聞くんだがな

ヤマハの失策は
ミクを聞くのはオタクだが人の声は一般人が効く、ミク捨ててこっち聞けというところから始まるヘイトの積み重ねだろう

>>433
それを言うなら、ミクファン＝オタク、って認識をヤマハはしてる気がする
まあ、失策だろうね

（ヤマハが幹部に行くほど無能に見えてくるのはなぜだろう・・・

自分のＶＯＣＡＬＯＩＤの進化のイメージはこう

人間　　１００点
Ｖ４〜
Ｖ３　　　　７３
Ｖ２　　　　７０
Ｖ１　　　　６０

Ｖ１〜２はそれなりに伸びたけど
Ｖ２〜３は目立った進歩があまり感じにくい
従ってもう少し技術を伸ばしてから投入すべきだったのではと感じる

>>432
底辺コラボシューティングスターを産んだこくばんinの新着はこんな感じ
http://kokuban.in/ranking

夏休み電子工作シリーズNO.39
ネギ振りはちゅねを制作するべきだな
プログラミングも学べるし

>>433
元々、電通になめられているというのが一番のポイントでしょう。
電通にだって、腕利きがいるはずで、そうゆ連中がやっていれば、
あのジャック計画とかありえないと思う。

大口顧客だけど、口うるさくなくて楽な客なんじゃないかな。

無能というか、前例主義に凝り固まったよくある古い企業って感じだな
ミクの後追いで何も新しい物がないので、新しいボカロは結局小さなパイの取り合いになってる

VOCALOID-Flexとか育てていけば良い物になりそうだったのに
変な使い方で終わってしまって、VOICELOIDにかっさらわれている始末

>>430
教育分野はクリプトン社は直接手を出さない場所でもあるはずです。
CGMに基盤を置く企業である以上、教育という個々の消費者に直接働きかける形は今までの成功パターンを崩すことになる。

インターネット社はSSWの学校納入実績もある。自社開発のDAWも持ってる。
音楽制作ソフト開発能力・ノウハウ蓄積はインターネット社の強みと言っていいはず。
ステップ入力型のボーカロイドエディタとかも考えていいんじゃないかとか。

VY1とかキャラ無しでいきますなんて姿勢だった時は、流石って思ったんだ、
自然発生で日ノ本鬼子なんてキャラついたり。

大企業故にいろんなシガラミがあって迷走しちゃったんだろうな…

ボカロ関連の企業って栗とセガ以外は空回りというかミス連発してる感じに見えるのは何故なんだろ・・・？
ＳｅｅＵなんて、誰得？ってモノだったし

誰でもボカロ使えてその中から選別されて活躍してるPがいるように
どこの企業でも簡単に商品化できるようばら撒いたヤマハは正しいだろ
その分裾野は広がってるんだからさ
仮にボカロがryoやkz専用機だったらその二人も現在の人気は無いよ

栗の最終目標はミクはアイコン、きっかけ、絆でありミクを使わないコンテンツ展開だったと思うんだけどな・・・
これを見ていると特にそう思う
Tell Your Worldが世界を変えるって本気で思ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17484190

>>441
ボカロという入れ子作るくらいなら普通に歌わせたほうが早くないか

>>437
ミクさん大杉ﾜﾛﾀ


ヤマハの迷走に従順に従ったインタネが不振で
従ってないクリプトン AHS 1stplaceが順調なのが皮肉だねw

>>432
実際、小中学校の校内放送でリクエスト曲で流してることもあるそうだが
「ボカロのリクエストは止めてください」と抑止されることもあるそうな

世間的にはボカロって媒体が様子見段階。子供に聞かせて大丈夫？って
年齢指定ものも多いし(安易な規制は青少年条例的ないざこざ発生するがね)

そう、考えが古い
それが言いたかったんだ

クリもインタネもまだ下地が有る、基本が有るのに
いきなりぶっ飛ばしてソフトはボカロだけ販売して
りおんのとことか悲惨じゃねえか・・・頑張ってるみたいだけど・・・

VY1とかは確かにヤマハブランドの事を分かってる気がする
でもそれだけじゃだめだと思うわ・・・

>>445
で、肝心のそーゆー流れが結局ミクさんに集中してるよね
>>447
それは生徒に権限がある場合にその放送部がボカロ曲流し過ぎって事から出てくる問題でしょ

>>445
「他者が歌うことを想定して歌を作る」ことは今の低年齢音楽教育の中ではすっぱり抜けているという認識です。
このへんは英語も読みについては強いけど会話になると弱くなるのと似た傾向かもと思っています。

だからこそ音楽教育分野への進出は難しいとも言えるのですが・・・それでも結構手つかずな場所とは思います。
子どもが親の誕生日プレゼントに曲を作ってプレゼントするとかそういう局面がもっと広がってもいいのでは。

>>436
ぼかりすと一緒に投入してたら・・・ってのはあるかもねぇ
まぁV3で多分1番衝撃だったのは6月頃の最初の発表でSeeUの中の人をﾃﾞﾃﾞｰﾝって押しちゃったとこかな
あれで一気に韓国アレルギーが発症して怪しい雰囲気になっちゃった

ヤマハの動きを見ると、V2末期辺りにVOCALOIDプロジェクトを指揮する人間が
技術主導から営業主導の人間に変わったって感じかな
一番ワリを食ったのがいまだにV3版を出してもらえないVY2

明確なソースがある訳じゃないけど
ヤマハと栗の間に溝があるって感じた時はショックだった

ミクさんのお父さんとおじいちゃんみたいな意識でいたし
剣持さんの難しいインタビューとか必死に理解しようとしていた頃が懐かしい

生まれたての小さな市場であり文化だ
奪い合う余地なんてないんだからその前に育てていかなきゃ

そーいや冬ラインナップが終わったのだから春ラインナップがあっていいはずなんだがまだかな

>>444
lat式顔のＣＵＬとかDIVAっぽいどとか15cmラピスとかを見た感じ、V3は初音ミクを潰すことを前提にした商品展開だったと思う
当然、初音ミクというキャラクターはボカロ曲、Pにとって重要な役割を果たすわけで。
初音ミクがメディアだったりハブだったりするなら、そこを潰せばよっかかってる人たちがどういう行動をとるかなんて自明だろう

>>452
ＹＡＭＡＨＡは夏頃に男性ボカロだったか少年ボカロだったか出すよ

>>427
>>420
あのラピスフィギュアは市販できるものではないらしいです。
ARライブの3Dモデルを3Dプリンタで削りだしたものだとか・・・

>>436
その表を見ると、ミクがその計りの枠外っぽいと感じるな
俺は2007〜08年頃にミクってＶ２じゃなくてＶ５〜６ぐらい技術なんじゃないかと思ったがその印象は今でも変わってない

ＡＨＳの尾形社長とうるし氏を講師として招いたセミナー今日行ってきたわ。
デモも含め、ゆかりんの話いろいろ聞けて面白かった。
ｗｅｂアプリでゆかりんを簡単に体験できる「ゆゆシーケンサー」は面白い試みだな。
５歳の子供でも楽しめるように作ったのだとか。これはちょっとうるし氏を見直したわ。

http://www.vocalomakets.com/yuyusequencer/plus/jp/

>>452
なんかあったね、そういうやりとり
剣持さんが外された辺りでもう後の祭りだったのかもしれん

>>451
自分の中ではこのたったの３点位しか違わない技術で
Ｖ２以前のボカロはまるで存在しないかのように
Ｖ３のみを前面に打ち出してきたやり方に疑問を感じた。

そしてインタネだけが頑張ってＶ３を盛り上げるべく
東奔西走している姿を見るに、一緒に作戦を立てたから
逆にやらざるを得ないんでないかという妄想が出てきた。

>>458
うるし氏の能力の高さは間違いないし、やきいもの頃から他と一味違ってた
それだけに栗をdisるような言動や行動はショックだったわ

>>458
以前にもミクシーケンサーやＧＵＭＩシーケンサーを作っていた気がするが

>>461
実際に会って話してみると、別にクリプトンに悪意抱いてる訳じゃない事は分かる。
周りが煽って対立仕掛けてるだけだな。本人に会ってみないと分からんもんだ。
クリエイターというよりは、ディレクターによくいるタイプの人種だけどね。

>>462
ミクシーケンサーは参考にしたと言ってた。
VSQファイルを出力できるシステム作ったのは、彼ではなくユーザーだそうな。

>>643
ツイッターでDIVAに無料で曲を提供させられているとか言ってたのは？

>>463
第１回のその会合の後の飲み会ではクリプトンの悪口を
いまだにぐちぐち言っているというツイッターを見たけど・・・

>>464
>>465
そんなん知らんわ。で、どうしろと？

>>466
こんなのもある
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1287151677/

そうだな、せめてsageを入れてくれと

一緒に悪口でも言ったら満足してくれるのか？つまらん。

話は変わるが、そのセミナーでゆかりんを商標出願したのか尾形社長に聞いてみたんだが、してないようだな。
キャラ商売で儲けるつもりはない、ということらしいが。
「じゃあ、もし同姓同名の人が、アイドルとしてデビューすることになったらどうするんですか？」
と突っ込んだら、あくまでツールであって人間ではないので問題はない、と言っていた。
内心はどうだか知らんが、ちょっと険しい顔してたかな？
うるし氏は、それもありなんじゃないか？と面白がってた。

うるしに興味があるならききせんらじおのうるしゲスト回でも聞いてみたらどうかな
まあクリプトンにかまわず独自路線で企画でも商売でも勝手にやってたらいいと思うけど

>>470
俺も話は変わるが>>468の叫びを聞いてはやってくれないか・・・

>>469
責めるつもりは全くないがそれを信じるに値するほどのレスでもないって感じかな
自分がわざわざ
＞実際に会って話してみると、別にクリプトンに悪意抱いてる訳じゃない事は分かる。
＞周りが煽って対立仕掛けてるだけだな。本人に会ってみないと分からんもんだ。

こうして言ってるんだから

>>470
それを（ミクの著作権フリー化）クリプトンに本人が求めてき続けたんだから当然でしょう

ボカロ界隈の癌
お前の手柄は俺の手柄、俺の稼いだ金は俺の金

ゆかりがパチンコやＡＶで勝手に商品化されて使われても文句は言わないはず

>>474
癌はお前だろ。
ネットでdisる奴は大嘘吐きだってことが、よく分かったわ。
言っておくが、私はｗａｔさんとも昨年会って話してるし、
クリプトンアンチって訳じゃないからな。

＞ネットでdisる奴は大嘘吐きだってことが、よく分かったわ。
うるしのことか

あっ荒らしさんでしたか
下手に出て損した

使いたくなる程の人気も知名度も今は無いしな〜
商品価値が出てきた時、その選択がどういう結果になるか気になるな

>>476
まず落ち着いてsageにチェックを入れるんだ

>>476
熱くなる前にメール欄にsageって入力してスレッド浮上を避けてくれるかい？マナーだから。

>>480
餅つけ

言いだしっぺの俺が言うのもなんだけど
今更sageを入れても手遅れだと思う

>>475
残念でした。
商標登録してなくても、不正競争防止法で訴えることは可能だよん。

>>479
人気と知名度で選んでるのか？自己表現のためじゃなく。
商品価値はユーザー自身が創り出すのがＣＧＭなんじゃないのか？

べっ別に素で忘れたわけじゃないんだからね
「お前が言うな」って言われるの待ってたんだから
↓顔真っ赤なネルちゃんのAA

>>216
遅レスだがこういうイベントではカタログ＝入場券
カタログが売れてないということは入場券が売れてないということ
つまり

ユーザー自身が創り出す商品価値は、ユーザーが作った「作品」であって、
ユーザーがツールとして使う「ボカロ」の商品価値は、ボカロを作った会社が作り出すのじゃねーのか?

いや、うるしの動向とかどうでもいいから

津田氏がなんか騒いでいるみたいだけどこれってどうなの？

ダウンロード刑罰化に大激怒！音楽業界を見限ると
http://togetter.com/li/287668

>>484
著作権フリー化にしていたら不正もなにもないんじゃない
何も名言しなければ問題は起こりうるとしても

そういや関係あるかどうかわからんちょっと前の記事だが
アジア市場におけるクール・ジャパンＶＳ韓流（クール・コリア）は３勝２敗
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE6E2E1E2E2E7EBE2E3E2E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2EBE0E2E3E3E6E1E4EB
電通に搾取されるだけのクールジャパンなんていわれてたけど
そんな状況で思ったよりも健闘してるなとか思った

>>489
これで厳しくなって困るのは多分転載する人とかじゃね

この朝Pのツイートが分かりやすいなｗ

丹治吉順 aka 朝P@tanji_y
違法ダウンロード罰則化なあ…。何でそんなに初音ミクに負けたがるんだろうなあ、音楽業界は。皮肉を通り越して半ば本気でそう思う。
https://twitter.com/tanji_y/statuses/191158109094428672

>>492
著作権の非申告罪化への動きも絡んでるから
そんなに単純なものじゃない
>>493
音楽業界は自殺行為をしてるよね
朝Pはミク現象を初期から見てるし理解してる。だから心底そう思うんだろうな、当然だがｗ

音楽で金儲けする時代は終わる
趣味や娯楽で音を楽しむ人の時代がくる

ボカロだって曲によって権利や判断はまちまちだし、有名な人はプロ化してレーベル契約してたりするし
ボカロだから安全て言えるのかな。非親告罪化はフェアユースが通るかどうかかが焦点？

朝Pのログを見てると幾つか気になることを言っているな

@tanji_y
曲の作者と歌い手とどっちが偉いかって論争は、バロック時代（オペラという形式が確立されたころ）から、
もうかれこれ300年くらいやってるんじゃなかったっけ。眼前で演じるパフォーマーに人々の注目が集まるのは、
音楽や演劇など上演をもって完成する表現につきもので。
https://twitter.com/#!/tanji_y/status/190123924707753984

@tanji_y
初音ミク現象を支えている人たちは採算度外視だけど、現象への理解なしに「金になる」と入り込んできた人々と変な風に結びつくと、
ひどい「やりがい詐欺」にあいかねない訳です。で、その流れが見えている「調整役的立場」の人たちが回避しようと神経を磨り減らす…。
そういう展開は防ぎたいな。
https://twitter.com/#!/tanji_y/status/186480820364648448

>>494
極端に言えば国が個人の著作権を管理する可能性も有るってこと？
それがこの界隈でも起こる可能性が・・・って感じですか？
>>495
本当に音楽で稼ぐ人はソフトの開発と一部の人はモデリングのために楽器を
プロとして続けていくんじゃないかな

>>497
後者は何を言っているかわからないが、前者は、曲というものに、
個別の作者が認識されず、パブリックドメインなものであった時は、
当然、パフォーマーが中心だった。
物語は神話や民話、歌は民謡だった頃はね

>>498
可能性というか日本は文字通りその道を今突き進んでる途中ですね

何が違法ダウンロードとなるのか分からんけど、CD音源をそのまま使ったカバー曲とか
版権キャラ出してるMMDの動画を見てしまうと、逮捕される感じか

>>498
そうだね、より裏方さん的な専門職になっていくんだろうね
何万枚もＣＤ売ったり全国ツアーなんてどんどん厳しくなっていくんだろう

過剰な規制は無法を助長するだけだと思うんだけどなぁ

>>501
非親告罪化されると、見て逮捕されない動画を探す方が難しくなりますね
ほんと、この法律は狂ってるわ

そもそも「ダウンロード」の定義があいまいだよね

ニコ動やつべでのストリーミング再生ってのは「一時ファイル」としてダウンロードして再生してるんだしな・・・
フジやＴＢＳの動画ニュースをストリーミング再生したら、著作物を勝手にダウンロードしてる事になるんだろうか？

法案作ってるジイサンバアサンのPCやネットの知識どんなもんか非常に気になる

違法にアップした音楽や映像を違法と知りながらDLした場合でしょ
著作者本人が上げた場合は関係ないよ
つべのレーベル公式だって関係ないはず
誰かが転載したのは駄目だけどね

>>506
＞違法にアップした音楽や映像を違法と知りながらDLした場合でしょ
実際に見ないで違法かどうか知るすべは無いし
＞著作者本人が上げた場合は関係ないよ
非申告罪化の場合、DLのOKを明記してないと本人以外見れないよ
見た時点で違法、逮捕です
＞つべのレーベル公式だって関係ないはず
警察の権限でいくらでも拡大解釈可能、おｋかもしれないしダメかもしれない

ニコニコでもyoutubeでも公式動画見てりゃいいんだよ
勝手に上げるのは前から処罰対象だがそれを喜んでみて落とす奴がいるから無くならない
そっちも処罰しようって話
うまく軌道に乗れば公式動画が充実するよ
俺は大賛成だね

ライブハウスや楽器屋にどれくらいの影響が有るんだろうか・・・
確かに厳しくしたところで、国が全ての著作権を把握できるとは思わないが
完全に管理してしまうと２次創作が少なくなってしまう・・・
難しい問題だとやっぱり思うんだが、なんでこっそり提出したし

もちろん違法DLは取り締まれるなら取り締まった方がいいんだけど
このままだと拡大解釈されてしまって普通にweb閲覧してる人が陥れられかねないザルな法案ってのが問題

>>508
＞勝手に上げるのは前から処罰対象だがそれを喜んでみて落とす奴がいるから無くならない
この時点でこの法律うまく起動に乗らないのは確実

増税すれば景気回復！みたいな論理は勘弁してほしいわ

こういう法案を成立させて制度化しないと公式サイトに人集まらないし
その動画で不当に儲ける奴も出てくる
ボカロの転載動画があるから本家に集まらんのと同じになる
宣伝にも商売にもならん
まあ転載動画を権利者が認めるなら問題ないが

ようつべへのミク曲転載にはSAVEミクとか言って大騒ぎするくせに
DL刑事罰化には音楽の自殺とか騒ぎ出す不思議

根っこは一緒じゃん

ミスチルも危ない!?　「音楽事務所」というビジネスの終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/6467586/

国や企業がスポンサーとしてアーティストを支援するか。個人の音楽を皆で楽しむか
この2択しかないような気がしてきた。罰則化は最後の断末魔かも

>>512
近視感的に転載に限り考えればそういう見方もあるが
実際には著作権関係は複雑
だから色々と揉めてるわけで、そこにこの暴力的な法律は明らかにマズイ

国がスポンサーって北朝鮮ですか

そこは事務所がどのような方法でどれだけ公式を充実させるかが問題であって
違法にアップされたものを野放しにして置けばいいというものではない
うまく充実させないところが負けるだけ
アニメなんかはニコニコ生放送やテレビ局のオンデマンド等でうまくやってる

まあ、見ものだわｗ
音楽なんて有ってもなくても関係ない人が大半なのになｗ

>>513
一緒じゃないよ

つべへの転載は作曲者に無断での転載、さらにソレの不透明な理由での削除っていう著作権の問題
ＤＬ罰則化は動画視聴者やweb閲覧の安全の問題

うーん、転載されるのは人気である証拠、需要を示す代物なのであって、転載がなくなれば集まるというのも眉唾だなあ・・・
別に、音楽とかはアニメとかドラマのおまけで構わないのが大半なんじゃなかろうか

どうやって違法な視聴やＤＬをしてるかしてないかって区別するのか考えつかない

2ｃｈに貼ってあったURLを何気なくクリックしたらDLが開始されました
開いて見たら著作物である音楽ファイルでした

コレが捕まるケースになるって事なのかな
どうやって第三者が違法性の認識を確認できるんだ？

転載がどうのこうのって言われてたのでつべの現在の状況を調べてみたけど六兆年でもあんまり転載されてないのな
http://goo.gl/rqCsX

あと、ニコニコの米版を思い出して行ってみたんだがこれはひどい
http://video.niconico.com/ranking

>>521
裁判でもして争わない限りは警察の判断すべき権限ですね
この法律的にはDLした時点で逮捕可能だし、むしろその犯人を逮捕しないなんて
警察の職務怠慢と思った方が良いレベルの話

朝Pが嘆くのも判るわｗ

>>521
確かに、そのような時は違法ファイルをDLする故意が無いね
法律論的には他人の傘を間違って持ってきてしまったケースみたいなもんだけど、
対象が物じゃなくてデータだからなぁ

>>489
そいつは自分が運営する団体MIAUを第二ジャスラックにしたいだけ
そもそもこいつはナップスターでmpぶっこ抜いたり
winnyでフォトショや一太郎の割れ物ぶっこ抜いたり
アングラなぶっこ抜きツールを紹介する雑誌ネットランナーで記事書いたりしてきた人間

>>521
そんな危ないサイトには近づかに方がいいよ
他スレからレス転載してそれが犯罪予告でも捕まっちゃうんだからさ
調べりゃわかるんだよそんなもの

>>498
それが津田をはじめとする著作権の識者()が持っていこうとしている方向
文化庁に登録しろ、その手続きは俺が変わりにやってやるから金よこせ、
登録してないお前らのコンテンツは俺たちが勝手に使ってもOK
ということ

>>526
そうだね、2chって怖いもんな・・・

この俺のレスだって俺が書いた俺の著作物だ
これを閲覧してるみんなのPCにキャッシュとしてダウンロードされてる訳だが
そんなの俺は許可してない
おまいら違法ダウンロードで通報してやる！

↑極論するとこういう主張だってアリなんだよね・・・

>>508
問題はそのつべやニコの著作権管理がザルってこと
とくにニコは運営のドワンゴが津田たちと組んで
著作権の甘い汁を吸おうと躍起になってる(例：クリエイター奨励プログラム)

ブリーチの作者みたいだな

なんか全部悪ものに見えてくるんですけど

アンチ津田が嗅ぎつけてやってくるとかw

無知な自分に誰か説いて

�@ストリーミングとキャッシュ等一時閲覧はOKとの事だが、
それが違法アップロード(例えばアニメ)の視聴も可なのか？

�Aボカロ(例えばミク)を使った音楽や動画のアップや視聴はOK？
明示されていればDLや転載・改変(例えば歌ってみた)もOK？

�Bてか明示されてない限り違法なの？明示してないうぷ主多いけど

�Cアーティストの曲をカバーしてアップロード、
またその曲をダウンロードした場合もアウトなの？
(例えばボカロカバーや演奏してみた、歌ってみた、踊ってみた等)

�Dなんか流れ止めてすいませんでした。スルーしてくれて結構です…

だいたい、「この動画は違法アップロードです」とか他人目から判断できるわけないじゃん。
誰だって著作権者と著作権契約を結べばなんだってできるんだぜ。
アップロードした奴が著作権者に無断でやってるのか、ちゃんと契約結んでやってんのかどうやって判断するんだよ。

>>535
でもたまに明らかに違法だよな〜ってのあるじゃん
昨日放映したアニメ・発売した音楽が公式を宣言していない
動画サイト一般利用者からアップされてることって

で、�@�A�Bはいまいち確証ないが(施行前7だしね)自分で調べてきた
でもやっぱ�Cがいまいち分からない

>>535
公的機関から所定の認証を受けた企業等の方以外からのアップロードは
ご遠慮いただくことになります

とか

>>532
アンチも何も奴は割れ厨だし
ネット界のジャスラックを作りたいと自ら宣言してるし

>>536
�Cは例えばパヒュームの曲をミクに歌わせてみた躍らせてみた系のやづじゃない？
勝手にカバーしてるなら著作権侵害でしょう

こういう議論になると、表現の自由が原則で著作権は例外って言う法学上の常識を無視した話になるんだよな

>>538
やっぱそうなのかな。例えばコピーバンドが、
路上やライブハウスで演奏するのは可(著作権法38条)。
だが、今回の法においては、その音源を動画サイトで
アップやダウンロードしてはダメって感じ？
(ボカロカバーも著作権法38条に沿ってたとこあると思うんだが…)

>>540
38条は送信可能化権に言及されていないので、公衆送信は対象外
非営利であっても、著作権者の許諾を得ていないアップロードはNG

>>541
そうなのか。んじゃ�Cは完全NGだね
回答ありがとうございます

>>542
ちょっと言葉足らずだった
公衆送信は対象外ってのは38条1項についての話ね

一応2、3項には公衆送信についての内容はあるけど、ここで話されているような
ネット上の音楽や動画のアップロードとはまた別の話ね
テレビやラジオや有線放送など(あとFAXの同報配信とか)

>>533
１．可とは言い切れない。
が、「違法と知りながら」「ダウンロードした」という2つの要素を立証するのは
難しいんじゃないかな。

２．明示されていれば、音楽はOK。動画も、まあ、OK。

３．うｐ主が制作者本人ならOK。

てか、アップロード行為の立証はともかく、ダウンロード行為の立証なんざ
別の罪で家宅捜索して証拠品押収でもしない限り、通信の自由に引っかかると
思うんだけどね。
刑事罰化も、そこまで過度に恐れる必要はないと思う、「少なくとも今は」。
将来に禍根を残す可能性はあるけどな、治安維持法とかも最初はそうだったはず。

さて、レコード会社や音楽事務所が所属アーティストでボカロを作る、というのは、

・miki（AHSが前面に出てるがパッケージにはHeartsFastのロゴが入ってる）
・piko（キューンレコード）
・IA（1st Place）

とあるけど、こういう流れはまだ続くのかな。
前二者が成功したとは言い難いだけにIAも懐疑的だったんだが、いいものを作って
まっとうにプロモーションすればそれなりの反応は出てくるっぽい部分もあるようだし。

たとえば、ドワンゴとかExitTunesとか、自前のボカロ作ろうとは思わないものなのかね。

>>545
わざわざ作らんでもＧＵＭＩがそれに近い扱いだろ

なんか思い違いしてそうだが
ニコニコやようつべ使う限り�Cは問題ないぞ
JASRACと包括契約が結ばれてるからな

>>547
全ての楽曲がJASRACに信託されているわけではないけど、そこだけ気をつければ確かにそうだ
JASRACと包括契約を結んでいる動画共有サイトへのコンテンツ囲い込みの意味合いもあるな

もう諦めて長いモノには巻かれようぜ

GUMIのは騒がしくて
テトのは静かな件について

>>550
テトはなんの話？

>>522
ニコニコってスペインとドイツ版もあったと思うんだけど廃止されてたのね
前に両方ともVocaloid周りどんな感じだろうと覗いた事あったけど
その英語版より機能してなかったなぁ。英語版も場としての機能は望めそうにないな。。

CD売上配分
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/4/d47076e6.jpg

>>546
そうだな、ドワンゴがクリプトンとケンカしてミクで儲ける事ができなくなったんで
自分たちが手駒にできるボカロが欲しくて徹底的にステマして、ニコニコ限定ではあるが見事人気ボカロに仕立てあげたんだよな
運営が介入すれば何でもできる実例にはなったが、流石にニコニコ以上に影響力はないから
なぜかビジネス的には瀕死になってて、一般社会との乖離が不自然な程開いてしまったが

>>230
一行目と二行目が見事に矛盾してるな
クリプトンボカロファンが一番多いだろ

>>554
ボカ生がステマ活動のピークだったな
クリプトン徹底的にハブってＧＵＭＩV3の販促をしまくった
おかげで放送に目玉が無くなった上にあまりのＧＵＭＩ押し付けに嫌気を感じた人が多かったのか
53時間もやったのに85万人しかカウンター回せず大惨敗に終わったもんな
結局ＧＵＭＩV3も売れなかったんだから誰が得したのか

今ニャル子さんのOPが流行しているけどボカロで作られてるのってMMD位しかないのな

ボカロがアニソンの流行にまともに乗ったのって星間飛行あたりが最後では？
まどマギでも咲音カバーがボカランに入っただけだったと思うし

>>209
むしろ初期こそアマゾンの順位がどうたら
売り切れがどうたらとやってたけどな

>>250
規約を整備しピアプロで二次創作を活発化させただろ

カバー自体が受けなくなったよね
ボカロ→ボカロのカバーもヒットしたのは最近ではTYWぐらいじゃない？

>>560
ラピスが結構カバーを歌ってる気がしたけど気のせいかな？

>>560
最近をどこまでで見るかだけど、星間飛行よりは後だと思う。

【初音ミクAppend】Os-宇宙人を歌ってもらった【電波女と青春男】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14990520

今聴くと、Tda式に合いそう。

Departuresは、MMDでは「 第一回あなたにおくるアイの歌選手権」状態だけど、
この曲はギルティクラウンとい最近のアニメの曲じゃなかったっけ。

【結月ゆかり】Departures〜あなたにおくるアイの歌〜【ギルティクラウン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774620

おまけで、こっそり。
【MMD×Blender】キオ式ミクさんが歌うDepartures ろくろは回していないよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17309352

UGCがボカロのメインコンテンツであるとするなら、そういう見ていないと、好きでないと作れない系統が
出てこない理由と影響される範囲はなんだろうなってこと

>>211
今回のボーマスはカタログが無くてもチケットだけで入場可能で、サークルの配置図はカタログにしかないが
サークル参加者でも買ってない人が多く、店頭で安く売られている

>>558
アニソンの流行とかではなくブリはまち系の簡易手書きね
他にも、ボカロ曲を使ったアニメ系手書きも減ったかな。

もうひとつ気になることといえばニコ生の生放送の枠のバランスがひどいことになってる。
今日なんてやってみたが198にゲームが1036、ちくわちゃんのアクティブユーザー数を見ても音楽系が殆どないという有様
ボカロが、ボカロ曲が受けているのなら、それはどこで受けているのかな
http://live.nicovideo.jp/
http://www.chikuwachan.com/live/

ニコ生以外でうけてる

ゲーム生の場合は、とてつもない敷居の低さが全てだと思うけど

生放送+ボカロって何が出来るのかが問題。
曲を延々流すか、ボカロPの作曲してみる実況くらいしか出来ないんじゃ？

ニコ生に合うジャンルと合わないジャンルがあるってことじゃないの？
東方やアイマスだってニコ生なんて殆どないだろ
ニコ生ない→人気無い
って結論が短絡過ぎでニコニコ脳すぎる

>>266>>270
ＤＩＶＡは製作販売がSEGAなだけでクリプトンの製品だろ

>>280
GUMI（の声やキャラ）は叩かれてないだろ

ボカロって音楽系ジャンルだけでは構成されてないし
また、同人界隈においてボカロだけが神聖視されてるわけでもない。
「ボカロ縛り」かかってるわけじゃないのにボカロだけで語ろうとするとバランスが悪い。
東方もアイマスもその他商業版権モノだろうとアニメだろうとゲームだろうと何でも出る。それが同人。

2009年の頃はしてみたとゲームの枠は同じくらいあったけどね
そしてアイドルマスターは公式生放送がじゃんじゃん流されてる

>>568
ボカロPが何をするかではなく、その曲を聴いた人が何をするか、だよ
誰もが歌いたいと思わないなら曲を聴きにいく必要も無くなる

>>565
やってみたやゲームのニコ生でボカロが流れてる事もよくあるぞ

おっくせんまんやエアーマンが倒せないをみんなこぞって歌ってた時代があったな。

ゲーム配信はニコ生に限らずどこでも多いね
というかニコ生はまだ音楽系配信に恵まれてる方だよ、コミュニティが幅広いから

DJ配信や打ち込み配信、絵描き配信、くらいかなぁ見かけるのは
後はVocaloidが好きな人がBGMで使ってる感じ
まぁニコ生はあまり利用してないんで他の配信サイトでの状況だけど

>>572
公式ならボカロもじゃんじゃんやってるだろw
アイマスよりは絶対に多いぞ
ニコ厨の癖にちゃんと数えてレスしろよ

>>576
君は何を言っているんだボカロの公式生放送の悲惨さをしらんのか？
ボカロの中のひとじゃなくアイドリング！とアイマス声優ばかり重宝されていることに疑問はないのか？

作業中や運転中に気軽にラジオを聞く感覚で、ニコ生を応用してボカロ曲を聞けないかなってのはある
お手軽便利なシステムと奇特なボランティアが必要だけど

>>578
ねとらじ池。

ねとらじの方が向いてるんじゃないかなぁそういうの
365日ずーっと流してるような放送あったはず、Vocaloidでも

ボカロってだけでずっと聞いていたいとか思わないけどな。東方もしかり。

>>570
製作販売がSEGAならSEGAの製品だろｗ
意味不明な事言ってるんじゃねえよ

まぁでもねとらじはBGM垂れ流ししてた人が逮捕されてから萎縮した気がす
見せしめに近い感じではあったけど

参考
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100512_366446.html
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100513/p1

>>582
厳密に言えば製作はディンゴだが
ディンゴの製品なのか？ｗ

じゃあドラクエ５はレベル５の製品ということになるな。ある意味その通りなんだけど。
例えばアニメだとアニメそのものは原作者の作品では無いからね。

間違えたドラクエ８でした

>>585>>584
製作販売が、って書いてあるのが見えないの？
レベルファイブやディンゴが販売もしてるの？

製作と販売が分かれてる場合はどうなるんだ？

半年後に出る作品の曲なんてとっくに決まってるのにそいつにねじ込んでもらおうと
ユスリタカりを始めるような奴を一蹴するためにんな下らない話をしないといかんのか

>>585
作品と製品も違うと思うが

>>588
下請けがいるって話なら販売元の製品だ
まあDIVAおけるクリプトンそのどちらでもないが
原作物がオリジナルアニメ化されたとしても
そのアニメアニメ製作会社(最近は製作委員会)の製品で
原作者の製品じゃないぜ

ゲームはクリプトンとSGA両方の製品だろ
SEGAもクリプトンの意見取り入れて作ってるってインタビューで言ってた

しかしSEGAボカロをA○Bやハ○プロに例えるなよアイドル業界とは全然違うっての

ヴァーチャルアイドルという器に固定しようとしてるな その膨れあがった願望器に
億面もなく ゲーム屋め

影響力や存在感の大小はさておいて、DIVAも数ある二次創作の一つに過ぎないっての。

その存在感が限りなくデカいから、他社ボカロファンが
ねじ込みに必死な訳であってw
ボカロ界が一体みたいなのは一部ボカロ民独特の発想だよね
同じ漫画界だからワンピ無双にバキ出せよとかと同じ発想ってことだと思うんだが

>>332
＞お金は自由を縛るです。うｐも、音楽性も。
＞DIVAとかも話もらっても自分では動けないです。
＞偉い人がぼくが送るメールを考えるです。
って人も居たけどな

ボカロは一体ってわけじゃなくいちおう区分があるんだがな
鏡音コンピも買ってアンケで文句言うといってたがリンンレン以外のボカロ入って鏡音スレで不満出たし

AHSやインターネットが自ボカロでやっとライブやゲーム出した時
ボカロはミクさんが一番人気だからミクさんいれるよがくぽやリリィのその分出番減らしてもらうよ
ボカロは一体なんだから別にいいよねとなったらファンから非難轟々になるだろうな

とりあえずMMD杯総合優勝作品置いておきますね。

【第8回MMD杯本選】MMDDFF【FF再現バトル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16944590

金出して買うものとこんなタダで見られる動画は同じじゃないよね
きちんと整理整頓しないと客は不満に思うでしょう

どの作品のキャラ使って作るMMDと一緒にする話じゃないな
他社入れろという人はいざGUMI単独ライブ実現した時
ファンの要望だからと後からミクIAラピスが割り込んでGUMIミクIAラピスライブになっても文句をいわない層なんだろうか

同じじゃないかなぁ
手元においておきたいから、ファンだから買うだけでどこに不満が発生するのか分からん

あぁ、キャラの話か
そりゃそうかもしれんね

子供みたいに
ぼくはじやいあんつとだるびつしゆがすきだからじやいあんつにだるびつしゆいれて
みたいなノリでクリプトンの領域に他社ボカロをねじ込むなよと言いたい

>>596
164の曲がDIVAに入ってないのはそういうことだったのか

日本のアニメのアニメーション作成は韓国がやっていて
そのおかげでアニメができているんだから
ＪＡＰＡＮ　ＥＸＰＯに韓国も入れろというのと同じ発想

>>366
むしろ販売しない栗を叩いてる所から始まったんだろ

いれて欲しいと思うのは正常。だが、入れないなら仲間外れにしてやるぞというのは正常な思考ではない

でも現実にいまや死に体のセガの救世主だな

>>603
問題はそこではない。正しい手続きに則った方法でなら誰も文句は言わないよ
ルールの粗を探し、屁理屈をこねてねじ込もう、駄目なら仲間外れにされるぞと脅す発言主の浅ましさが嫌われる
そしてそれを栗やファンの責任であるかのようにのたまうのが問題なんだ

>>218
歌ってみたは下位互換だろ

100％ＧＵＭＩ宣言がバカ売れしたとして
それに他社を入れろと言われても
違和感を感じない人達なのだろうか

>>609
確かに同じボカロで楽曲に人気があるＧＵＭＩはdivaやライブに入って当然
入れないのはクリプトンの度量が狭いからだからクリプトンやミク厨はファン()の声に耳を傾けろ
ってもはや北朝鮮なみの無理強いだからなw

てか、GUMIとミクって「ボカロ」ってことしか共通点ないよね

>>612
ボカロPがなぜ優遇されているか、という所を逆手にとっている人を通常のボカロPと区別する手段がないので
対立屋の遊び場にされたり他人が努力して構築した場所から金を抜き取りたいだけの連中に好き放題されてるんだよ

クリプトンの既得権益に割り込むんだったらインタネの方からも明確なメリットをクリプトン側に提示するのが当然なんだが
ＧＵＭＩが出れば販売増に繋がるってのがmiraiで幻だったと判った今となっては
これ以上の提携は落ち目のインタネを救済するだけの一方的な利益供与になってクリプトンには何の旨味もない
それでもやるのがクリプトンのバカなとこでもあり美点でもあるんだが

お前らVSスレでやれよいい加減

DIVAに競合他社キャラが入る是非ってVSスレネタなん？
個人的にはGUMIだけでなく、クリプトンと関係ないキャラはこの話に含まれると思うけどね。

商業デビューを夢見てる人たちが必死でチャンスにしがみつこうとするのは良いんだけど
ボカロしか商業化できない同人界隈ってなんともいえない気持ちになる。
いや、セガのあれは同人じゃあないんだろうけど。
じゃあボカロって何だ。同人と決別して特別になったつもりか？まさか。

ここまでDIVAが実績を示しているのだから、GUMI他のゲーム化ネタも既に進行していると思うんだけどね
そして、それはあっていい流れのはず。ししてその時に、ゴロツキの栗バッシングがその流れに対して弊害となってしまわないことを祈りたい

ところでこれスルーされ続けるの？>>413
同人寄りだからダメとかは無しね、これ運営側が作ってるようだし

ググってもなんも出てこないんだけど
実際遊んだ人とかいないんか

しかしインタネも失敗しちゃったよな
ソフト名のメグッポイドとキャラのGUMIを切り離したことにより
いくらGUMIが人気出てもメグッポイドって何？になっちゃうもんなあ
かといって中島愛のボカロってことで作ったんだから今更ソフト名いじるわけにもいかんしな

>>620
そのゲームに何か問題でもあるの？

>>620
まあ話題にしてもらえるのが大変なんだが
これはスルーされる程にか興味持たれてないだけの話だろ
俺も全く興味ないし興味ないものを話題にしてステマに協力するつもりもない

ボカロで人気になっても自身の人気にもボカロの中の人の人気にも繋がらないのはすでに証明し尽くされて
オタク界隈からも一般人からも相手にされなくなってきているんだから栗の足元を掬って利権を奪う道ではなく
ボカロは絆、シンボルであり我々は手を繋いで頑張ろうという道に行くべきだったな

たくさんキャラクターが登場します、とあるんで
YAMAHAドワンゴ組はこっちに詰め込むんじゃね？って思ったのが1番かな

でもまぁ、あんま興味ないよね。うん、分かってるｗ

興味ないからスルー、そんだけ
公式も絶賛放置中っぽいんだからスルーでええねんｗ

もうちょっと情報が出ないことにはなんともね

サウンドボルテクスの方が東方やNNIをねじ込める分だけ将来性があると思う
ヤマハはもういらね

キャラで終わりの見えない言い合い見るより知らない事を知りたいのよね
ボカフェスに関わってた元ウッドベル代表の鈴木龍道はこのボカネクにも関わってるのか、とか
Vocaloidに関わる情報を全て把握してる人もおらんだろうけど、だからこそ場に置いてみて引き出して得たい

>>466
今年始めの講演では何故かうるしがミクの販売本数に言及し
実際より少なく発表してたな

>>631
３月下旬の中国での講演では
伊藤社長が１０万本と発表してた気がする

>>603
やきゅうはじゃいあんつのもの
ほかのきゅうだんはぜんぶおまけ
ほかのきゅうだんがかつのもにんきなのもぜんぶきたないいんぼう

って思ってる子供乙

歌ってみたが盛り上がりづらくなってきているがボカロってどういう目的で曲を聴くんだろうな


いーかげん、ミュージシャンも、勉強しないと死ぬぞ。
http://togetter.com/li/288294

福岡のクラブO/Dで石野卓球DJプレイ中に警察がやってきた -
http://t.co/oGbG06Xw”

>>633
自己紹介乙

http://hissi.org/read.php/streaming/20120415/UFl4Y2UvYmQw.html
なるほどなるほど

わざわざ半畳を入れるなようぜえ

>>347
勝手に後ろめたい想像してるのはお前だろｗ
ただ単になるほどってのはコレでいいのかってことで

>>359
最近のタグ投稿数の話だろ

このスレは遅レスの時間差で安価入れるのが流行ってるのかw

DIVAに要望の多い競合他社いれたいんならクリプトンじゃなくてYAMAHAと手を組むべきだった気がするなSEGAは
要望ある人気あると次々とキャラ追加してくとリストラキャラやDLC落ちキャラ
あまり勢力の大きくないボカロは望んでも入れてもらえない
各ボカロの収録曲が極端に減っていくと色々争いの種が多くなりそうだ
そもそも他会社ボカロがDLCとして入れるとなっても
キャラDLC+衣装DLC+ステージ＆楽曲DLC(+ハード代+ソフト代)なんて展開になっていったらファンどう思うかな

100％ＧＵＭＩ宣言の807枚でＧＵＭＩを支える層の購買力の脆弱さが明らかになった
ＧＵＭＩ以外の他社ボカロファンはもって購買力はないだろう
だからクリプトンを除いての企画はあり得ない
後は雑用が推進してる有望Ｐの青田買いがどこまで新しい展開を呼び込めるか

>>640
収録曲が減るから文句出るのであって
いっそはじめから何も入れず
全部DLCにすれば増えるだけだから
文句でないんじゃないの

>>640
サウンドボルテクスに言えば？

>>641
いつぞやのミクCD300枚爆死をもう忘れてるなんてさすがミク厨さんぱねえっす
ぶっちゃけアルバムによって左右するだけでミクだからとかGUMIだからとか関係ねえよ

>>625
>ボカロは絆、シンボルであり我々は手を繋いで頑張ろうという道に行くべきだった

その道をクリプトン社が進むと見るからこそ他者は別の路線に行くことが妥当とみています。
別の路線に行く、とは書きましたがキャラ好きの人向けなる音源を売るという意味では一貫しているのかもしれません。
クリプトン社が独自路線であって。


余談ですが、・・・クリプトン社をハブにした、なんて認識から想像する悲観的な未来予想のものがたりとしてとして、
グリム童話にあるハーメルンの笛吹男の物語があります。
ボカロクラスタの中の誰かが笛吹男として現れてバーチャルの世界にみんなを連れ去ってしまう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%AC%9B%E5%90%B9%E3%81%8D%E7%94%B7

>1284年、ハーメルンに「鼠捕り」を名乗る色とりどりの布で作った衣装をまとった男がやって来て、
>報酬と引き換えに街を荒らしまわるネズミの駆除を持ち掛けた。ハーメルンの人々は男に退治の報酬を約束した。
>すると男は笛を取り、笛の音でネズミの群れを惹き付けると、ヴェーザー川におびき寄せ、ネズミを残さず溺死させた。

>ネズミ退治が成功したにもかかわらず、ハーメルンの人々は約束を破り、笛吹き男への報酬を出し渋った。
>怒った笛吹き男はハーメルンの街を後にしたが、6月26日の朝（一説によれば昼間）に再び戻って来た。
>住民が教会にいる間に、笛吹き男は再び笛を吹き鳴らし、ハーメルンの子供達を街から連れ去った。
>130人の少年少女が笛吹き男の後に続き、洞窟の中に誘い入れられた。そして、洞窟は内側から封印され、
>笛吹き男も洞窟に入った子供達も二度と戻って来なかった。
>物語の異説によっては、足が不自由なため他の子供達よりも遅れた2人の子供、
>あるいは盲目と聾唖の2人の子供だけが残されたと伝えられている。
>
>なお、ハーメルンの新門にあるラテン語の碑文には、この笛吹き男の正体はマグス（魔法使い）であったと刻まれている。

>>641
購買力というか購買意思の問題だろうなあ。
GUMIのキャラクター性の弱さが数字に表れたんだろう。
ニコ動で聞けるものに金を出させるには、他に何らかの思い入れが必要。
だからGUMIより弱小のボカロがもっと大きい利益につながる可能性はあると思う。
個人的にはラピスならグッズの売上がかなりいい線いくと読んでる。

>>641
同時販売のCDはミクコスプレ撮影会とミク痛バイク展示会参加券のおまけ付きでも1752枚の惨敗だったから
さすがのミクさんも落ち目のＧＵＭＩを救うことはできなかった
だからDivaにＧＵＭＩなんか出しても無駄

手元に置いておきたくなるサイズ(15cm)だから？

その前のYMのアルバムは３０００枚売れてるから悪くない値だしな
EXITも悪い順位ではなかったし
インタネ特製のやつの売り方が悪かったんだろ
特に値段の面で

>>648
キャラ重視だから。
多分ラピスのファンの多くはPに付くんじゃなくてキャラに付く。
いわゆるオタの嫁状態。
こうなったオタは際限のない購買衝動に動かされる。

ラピスのマーケティングも完全にそれを狙ってるし。

>>648
スタジオディーンが構想しているかはわかりませんが、
ユーザー参加型の「大きな物語」をデザインしているところはありますね。世界を巻き込んだ姉妹対決・・かな？
その物語への参加チケットとしてフィギュアなりを購入する可能性はあるとみています。

初音ミク現象という物語への参加チケットとしてグッズを買うという行動があるなら、
物語そのものも人の手で作り出して購買意思を導くというアプローチがあってもおかしくない。

ちゃんとキャラグッズとして品物を用意しておける所だということかしら
ミクあたりじゃグッズなくってソフト本体買ってた人もラピスなら報われるといいね

>>645
別路線が全員一丸になって栗に取り憑こう、駄目なら一丸になってバッシングしようじゃ話にならないんだが

結局ボカロメーカーってボカロ本体かキャラクターグッズ売るしか稼ぐ手段しかないけど
ソフトはそう売れるもんじゃないからキャラクターグッズが手堅く稼ぐ手段なんだよな
インタネみたいに最初はクリプトンみたいにキャラクター商売はしないとかスカしていながら　
ソフトが販売不振に陥ると慌ててペーパートイだねんどろだとキャラクター商売しだすのは恥ずかしい
初めからキャラクターありきのディーンやキャラ商売一切否定のAHSが遥かに漢らしいわ

今ボカロの企業がいっせいに同じ方向向いて進んでるのが気になる
もうちょっと独自色出してもいいと思うんだがな
YAMAHAもバカみたいにARでキャラ立体化連発してるけど他にやることあるんでないの

>>652
Pのイメージが付かないようにデモ曲依頼したのはそれほど有名ではないけど実力のある人ばかり。
ワンフェスやコミケへの積極的な参加。(キャラ露出の最大化）
細かいキャラクター設定。（遊ぶ余地を残すように記憶喪失って設定まであるｗ）
今までに例のない公式のキャラツイッターアカウント。（ラピスが書いてる設定）
連続したコンテスト実施。（キャラのイラスト描いたり新キャラの名前考えたり）

こんな感じでキャラを売り込むことに注力したマーケティングをやってる。

>>644
>いつぞやのミクCD300枚爆死をもう忘れてるなんてさすがミク厨さんぱねえっす

どれのことを言ってるの？
最近は般若心経コンピみたいに明らかに売れ筋を狙ってないのもあるから
どんな企画意図のCDなのかわからなければ意味無いよ
それとミク厨云々じゃなくて、今月発売されたnatsuのバナナイスや鏡音コンピと比べても圧倒的に売れてないでしょ？GUMIのCDって

>>657
去年末ですが何か？
○Noёl-Loid feat. 初音ミク
オリコンのアルバム週間ランキング2011年11月28日付で初登場280位（+345/345）

バナナイスは特典商法だったし鏡音コンピは数が少ない分需要が集中する。やはり個別の事情だよ
それを無理矢理GUMI叩きに持っていくのはゲハ脳売りスレ脳でしかないね

ミクだから売れた爆死したのではなく、GUMIだから売れた爆死したのでもなく
売れた爆死したＣＤ企画だったということは、確かかもね。

GUMIのＣＤでチャート上位を獲得する企画が出てくれば、数字云々の話も出なくなるだろう。
ただニコ動人気楽曲を集めただけ企画では、無理っぽいが。

売れる売れないってよりただ単にボカロCD出しすぎたってだけだと思うぞ
CD商売ももう当たり前な感じになってきたしな
今月も６枚くらいでるんだろ
曲やPやボカロもほとんど同じ面子だから飽きが来るのは早いだろうな

さて、曲芸商法のマンボウは売れると思う？

>>645
ボカロ界に「Ｐの夢叶えます」という企業がやってきて
関連商品の購入と引き換えにメジャーデビューを持ちかけた。ボカロ界の人々は企業の繁栄を約束した。
すると企業はCDやライブを企画し、その選考でＰの群れをひきつけると、一般市場におびき寄せ、Ｐを残さず爆死させた。
まがりなりにもＰの夢が叶えられたにもかかわらず、ボカロ界の人々は約束を破り、企業の販売するCDやグッズを購入しなかった。
怒った企業はボカロ界を後にしたが、次の日の朝に再び戻ってきた。
住民がニコ生にいる間に、企業は再びＰの夢を叶えていき、ボカロ界のクリエイターたちをニコ動とつべから連れ去った。
何千人ものコンテンツクリエイターたちが企業の後に続き、ピアプロの中に誘い入れられた。
そしてピアプロはPCL改訂とJASRAC包括契約によって封印され、企業もクリエイターたちも二度と戻ってこなかった。

>>658
GUMIのCDも同じEXIT TUNESが同じように売って売れてないのだが

俺にはGUMIのCD不振を繕うためにボカロのCDが売れてないことにしたいようにしか見えんのだが
そもそもどうしてそんなCDの売り上げにこだわるんだ？
もし仮にGUMI関連の商品が売れないのが、GUMIが購買力の低い若年層を中心に支持されているからなら、
長い目で見れば好ましいことだろう。
次の時代を担う世代を押さえてることになるんだから
縮小傾向にあるCDやゲームソフトみたいなパッケージメディアのことなんか気にせず
ケータイコンテンツみたいな若年層に訴求できる商品のことを考えるべきだろう
ミクが切り開いた分野の中での後追いの成功しかイメージできないのか？
なぜGUMIで新しい分野を切り開こうとかそういった考えが出来ないんだ？

>>658
Happypartyと100％ＧＵＭＩ宣言は村上社長自ら監修したインタネ公式のＧＵＭＩベストCD
feat初音ミクのCDなんてそれこそ雲霞のごとく出てるのにその内の売れてない訳の分からない一枚を持ってきて
Happypartyが5倍売れてる(ｷﾘｯ
とかやるのは無理あると思うよ
>>659
爆死したのはＧＵＭＩベストCDだからＧＵＭＩ自身が爆死したということですよ
いいかげん諦めろよw別にビジネスに弱くてもニコニコで強いからいいじゃん

インタネは徹底した落ち穂戦略だから欠点も利点もミクと同じ

>>664
CDの売り上げに、誰がどんな意味を感じているかという問いもありそうですね。

結月ゆかりは実況動画で重宝されてるって聞いたな。ボイスロイドの方だけど。
吐息や笑い声などの追加音源を順次ダウンロードしてくってさ。４００種類くらい収録済みらしい。
好評ならリクエストにも応えるって話してたな。こういう新しい試みはどんどんやって欲しい。

再生数に金を出すんじゃない。好きなものに金を出すんだ

>>667
正直ボイスロイド一本に絞った方がうまく行きそうに見えるんだよね
まあゆっくりのお父さんが怒るまでの命だけど

ＧＵＭＩベストCDはとらのあなやローソンとコラボまでして
インタネは可能な限り全力で販促活動やったのに結果としてダメだったから
賢明な村上社長はＧＵＭＩ偏重の限界を感じ取ってＧＵＭＩをすっぱりあきらめて
リリィやがくぽといった追加DBの開発に軸足を移したんだと思うよ
だからかえってCDが売れなくてよかったと思ってる

音声素材まで行くともうVocaloid関係ない気がしないでもないんが
こまけーことはいいんだよ！的な感じか

いい加減アンチスレでやれよキチガイミク厨共

>>669
中の人重視とか言う割りにＣＤ出さないのは何でかね？

自分に耳が痛い議題をキチガイとか切り捨ててたらギロカクの存在意義がないな

AHSは地味に新しい道を切り開いて言ってる感じか
IAラピスゆかりと結構いい出来のが続いてそっちに新規層が集まってる感じだな
ゆかりはボイスロイドラピスは徹底したキャラ商法とやってるが
IAGUMIミクは牌を食い合ってる感じだな
IAは完全な自社でのPのプロデュースミクはミクというキャラをブランド化させる方向目指してるようにも見える
GUMIは後追いや他の所の企画に乗かってるだけだから何を目指してるのか今一わからない

りおんはたぶんアキバ系バーチャルアイドル目指したいんだろうとは思う

ゴロツキが栗を脅す方向に行かなかったら今頃どのくらい盛り上がってたのかなあ・・・

ボカロ界の誰が企業の売り上げが伸びることを望んでいたって？

>>673
耳が痛いも何も昼からずっと狂った俺様定義振りかざしてこじつけの叩きばかり
議論にもなりゃしない

叩きがしたいだけならアンチスレ行けや。ギロカクはアンチスレじゃねえ

ミクってかクリプトンの戦略は自分たちのブランドを確立して、
有象無象のVOCALOID3からの差別化戦略だろうね

>>672
ガクトのときは結構選考が厳しかったから中々CD出しにくいのでは？
GUMIの中の人はお察しくださいとしかいえない
リンレンの中の人が歌った時もちょっと違う論が出たしな

リンリンシグナルは珠玉の出来だったなあ
あの頃は人の声が再現できると思ってたが、実際は声優が真似てるだけだったんだね

GUMism 2011/03/28付Album 16位 0.8万
GUMitive 09/19付Album 11位 0.9万
GUMish2011/01/02付 30位 0.5万
確かにEXITも減ってるには減ってるんだが
164とYMのアルバム影響はあると思う

>>677
いやいやお前のレスも酷いもんだがなw
他人を批判する前に自分のレス読み返せよw

ボカロCD全体の売上げが下がってるだけじゃないか？
かなりの目玉かもう伝説級のPじゃないとおいそれと売れないだろ
なんせEXIT毎月CD出しまくってるのに他の所からもぽんぽん出るし

>>683
言ってはならんことを

最近発売のボカロＣD売上ざっと並べたけど売れてるCＤはそれなりに売れてるね

**4　---　*32,642　*32,642　*1　Tell Your World EP　livetune feat.初音ミク
*26　---　**4,974　**4,974　*1　V■25〜Brave Heart〜
*54　---　**2,004　**2,004　*1　SEB presents SUPER HATSUNE BEAT vol.1 Powere by 初音ミク Project DIVA Arcade
*63　---　**1,752　**1,752　*1　Happy Party☆彡 -VOCALOID(tm)3 Megpoid(GUMI)-
*78　---　**1,400　**1,400　*1　ボカ☆フレ! -VOCALOID(TM)FRESHMEN-


>**6　---　*11,637　*11,637　*1　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogemini feat.鏡音リン,鏡音レン
>*37　*24　**2,106　*45,999　*4　Tell Your World EP　livetune feat.初音ミク
>*38　*22　**2,036　*21,564　*3　LAST COLOR　SCL Project(natsuP)feat.VanaN'Ice(神威がくぽ・KAITO・鏡音レン)

>680
中の人シリーズはほかのボカロでもやるのかと思ったけど結局あれ一枚だけだったね
まあミクの中の人は歌が…らしいからなあ
あとKAITOの中の人のも出る予定だったのに発売中止になったんだっけか？

>>683
でも、男性陣のコンピはスマッシュヒットしたぜ

>>685
Kzさんも鏡音コンピもバナナイスもドワンゴのボカロコンピもそれなりに売れてるから
ボカロCDが全体的に落ち込んでるからＧＵＭＩもってのは違うみたいだな

ガクトカワイソス

>>676
ミクにオンリーワンの服を着せた曲をヒット、グッスマフィギュアやコスプレ服経由で回収
DIVAに採用してもらいDLCで回収というのが一番現実的な路線だったと思うが。
特に、DIVAはくそ譜面だった追加パックが5万も売れた有望な市場だったのに
DIVAがキャラ厨を増やしたという謂れのない非難で殆ど使われなかった

ミクは言わずもがな伝説級のKz氏だし
男ボカロも人気あるPらしいしなんせ男ボカロCDってなかったからだと思う
リンレンも単独はあまり数出てないしEXITからは初じゃなかったかな
これで同じようなの何回も出したらだんだん売れなくなっていく傾向になるかな
ミクもかなり数でてるからあまりさばけないCDもちらほらあるし
GUMIは去年短期間に同じ面子のPでソロCD出しすぎ段々売れなくなってくんじゃないかなと懸念してたが予想的中した感じ

>>686
カイトの中の人は確かリンレンの中の人CD前後に出してた

GUMIで売れてないのって
社長が調子乗って作ったモノだけなんじゃね

同じこと書いちゃいますが、CDの売り上げに誰が何の意味を求めるのかという問はありますね。

仮に、CDに収録された楽曲の人気や品質が購入の動機でないとするとそれこそ「お布施」と言う話も考えられますが
だとすると売り上げを語る行為は「お布施が少ないのは信心が足らないのです」的ないやらしさを感じさせますし。

GUMIコンピはEXITが定期的に出してたのに
なんでHappy Partyはヤマハとインタネが出すことになったのか気になる

GUMism　31673
GUMitive 　18865
GUMish 　10665

こんな風にずっと売上半減してたからEXITがしばらく期間を空けようとか
思ってたのにインタネが空気読まずに突き進んだんなら
GUMIはバカな親父を持ってカワイソスだな

>>692
インタネやボカロＰがみんな趣味やボランティアだったらCDの売上に意味はないけど　
みんなご飯も食べないといけないし家賃も払わないといけないから何でもタダで楽しんどけばいいってわけにはいかないのよ
わかるか？

>>694
ネットで無料で聴けるCDを売るのは限界があるからそういうヘイトをネットでぶちまけても誰も得しないと思うがねえ

>>694
想定した売り上げから導く粗利益から逆算してコストを見積もりその範囲内にコストを抑え、
最終利益を確保するアプローチでるべきだろうとは思います。

しまむらとか店がらがらでも儲かってる。商圏設定とコスト計画が適切だから。

EXITは伸びてる曲ぽんぽんと収録していったから流石に出しすぎだがな
伸びてると思ったらCD収録用の曲ってものも増えてきたし

>>694
商売にするなら売れる物を作らんとナ

>>694
職業としてのボカロPとか夢みたいなこといってないで普通に就職しろとしか

ボカロ文化がボカロＰなどのクリエイターから娯楽商品をやりがい詐欺しながら搾取し続けるとか素晴らしい。
趣味だから。好きでやってるから。ほんと良い言葉だわ。

>>699
ボカロＰはそれでよくてもインタネにはボカロから撤退しろとでもいうのかw

還元する仕組みを作ってお膳立てしても足元を掬おうとして潰していくんだからしゃーないやんけ

>>700
その通り
この界隈は無料でクオリティが高いものを提供されることに慣れすぎてる
それは非常に恵まれてるけど極めて異常な状態ってことだけは認識しとかないと
特にGUMIのファンにそういう傾向が強いからＣD売れないんじゃないの？

>>701
実は売り上げの「絶対値」を語ることにあんまり意味を感じないのです。
経営戦略上、社が想定した売り上げに届いたかどうかが問題でしょうけど売り上げ目標は公になっていませんし。

インターネット社の株主総会で指摘されるかどうかと言う話まで行けば別ですが。

>>693
それ累計だよね。
累計はランクインしてない週はカウントされないから精度低いし、
比較するなら>>681の書いてる初動の方が適切かと

>>699
でも、音楽ユニットの名前をわざわざ「ボカロマケッツ」とつける人たちがいるんだし、ボカロは儲かるんじゃないのか?
だって、ボカロが廃れたらこの名前じゃ困るじゃん。

普通にボカロ儲かると思うぞ
今の各企業の動向や戦略みてれば金の卵生むガチョウなのは明らかだしな
そのうちやりすぎて卵産まなくなるかもしれないが

ラピスとか、一日に10個もupられてないが本当にうまくいくん？
http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%92%BC%E5%A7%AB%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9?sort=f

小学生が将来の夢は有名Pになる事とかはもう言ってそうだ

つべの転載事情を見てみようと思ったが、昔みたいにわらわらと転載されなくなったんだな
でも本人はうpしてないと。よくわからん
http://www.youtube.com/results?search_query=%22%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%8F%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%83%85%22&page=1

ラピスは曲よりキャラ重視のほう目指してるみたいだからキャラが受けるかどうかが重要だな
動画投稿数はミクとGUMIが異常すぎるだけで一日10個近くあげられてるなら御の字だぞ
中には日によっては1か2あればいいボカロだってあるからな

ラピスは何故かイジりたくなる魅力がある
小さい所とか
中の人もオモシレーしな

ミクのキャラはユーザーが自由にできたから受けたみたいな見方があるけど
ミクのキャラ絵自体は虫眼鏡で見れる程にディティールが詰まってるよね

ゆかりのボカロとしての評価も決して悪くはないんだけど
ボイスロイドとしての評価のほうが突出して見えるのは
そのあたりに理由があるんだろうなぁ

かつての持ち物論争みたいに
フックのある流れが来ればいいんだろうけど
作ろうと思って作れるものじゃないからね

まず日本語ボカロV2（１データベース)では、1000個前後が損益の目安だな。
V3でどう変わったかんだろ

ただV2ではデーターベースの出来が悪いとYAMAHAにNGを食らうリスクがあったようだが、
V3ではその懸念は実質解消されてそうだ。

>>714
よかったらそれどこの情報か教えて

ヤマハ製のリリィとかピコとかひどかったような記憶があるが

>>713
あれは単純にマイクラ効果だろ

収益の話になると馬鹿の一つ覚えみたいに1000って出す奴いるけど、
支出はライセンス料・製造原価だけだとか思っているのかね
V2のころと、V3では明らかに宣伝費用や製造数が違うし
どれだけの人数が関わるかとかによって全然違うってことも分からないのか

ボカロV2では1000、って話だろ。

V3の製作コストは上がっているかもしれない。
宣伝広告費は販売見込み数から逆算するものなので、見込み数がわからないとなんとも。

ファミマは通販専門で店で流す曲のアンケートは無いままだしローソンは一時期かかっただけ
lilyと対とかいうルナはどこへやら、ぼかりすどうなった
ニコニコのトップページに踊るのはアイマス声優の名前とアイドリングのライブ
どうしてこうなった

717さんの言うとおりだな

ただV2のベンダーで売上数量1000個でおよそその3割が粗利益としてみたなら
1500万円×0.3＝450万円
これは偶然か計算上か１本当たり約500万円かかるという言葉とほぼ合致する｡
のでテキトーな事は言ってないのかもしれない｡いい数字だ｡

V3の場合も作業工程はほぼ変わらないだろうから原価はそれほど動きはないと思うが
ヤマハとしてみれば開発や営業スタッフの増員とV2までの宣伝と違って
かなりお金を使っているので､そんな数字では到底大赤字になる公算が大きい｡

ヤマハはVocaloidの音声データベース作成ツール売って、UTAUみたくキャラ製作を個人にまで広げようぜ。

個人向けに音声データベース作成ツール売ればUTAUの連中は丸ごと引き込めるし
大勢がキャラ製作に熱を上げるんじゃないかな。
一人一人が自分のキャラを持つ時代が来るかもしれない。
ポケモンみたいで面白いじゃん。

現状でもテト、デフォ子、モモぐらいしか目立たないでその他大勢の音源なんて見向きもされないけどキャラ作成して何するの？

所謂CGM詐欺でしょ。育てておだてて奪い去る

ツールを売るのに徹するならそれ面白いね
でもキャラ製作に熱を上げるってのは無いと思う
単純に音源作りたい人が買う感じで音楽制作以外の層と繋がらない純粋かつ本来の音源の世界へ

優秀なキャラはサンリオが抜擢してグッズ作ってくれるとかだったらいいな。

メジャーデビューしたという実績を付けたあとはレッスン講師として稼ぐという選択肢もあるかなと。

アマチュア活動をマネタイズする局面は全部クリプトン社にもっていってもらってそれ「以前」で稼ぐビジネスだって
あり得ると思ったりします。どこかは確実にリットーミュージックと組んで動くと予想しているのですが・・・

リスナーから徴収するより音楽やりたい奴から徴収
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1287223604/219

219 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2012/04/15(日) 11:08:12.44 ID:dwUkrsL+
Cubase講座を試しに開設してみたら意外と好評
俺って教えるの上手いのかも

Cubaseで作った曲をどうとかして稼ぐよりも確かに近道っぽいなあ
スレタイどおりの展開だ

炉心融解不謹慎今すぐ自粛すべき！
CAAプロジェクトは不謹慎な雑音である炉心融解を撲滅させる正義のプロジェクトです。さあみなさんもご一緒に！「炉心融解不謹慎今すぐ自粛すべき！」
http://caapro.blog.fc2.com/

カーボンP@不謹慎な炉心融解反対 ‏ @musesc613
炉心融解片付けたらメルト狙うよ。
https://twitter.com/#!/musesc613

>>727
レッスン講師は銀河方面Pさんが確かヤマハだったと思うけど今年に入って実績あるね｡

リットーミュージックと組むというよりも､現実には商業の出版のジャンルとして
楽譜･歌集(CDの歌詞カード､歌本の掲載も著作権が絡み
JASRACに一括して委任する際はこれも管理項目に含まれ､
部分信託にしたり､自分が管理する場合は直接やりとりして仕事をとることになる｡

CubaseはヤマハのDTMソフトであるからヤマハのボカロ教室の場を借りて
集客できるシステムがあればいいのかも

ここはもしかして初音ミクブームが永遠に続くと思ってるお花畑の巣窟？

そういうつまらん煽りと下らん推測をループさせる奴の巣窟

>>726
いろはのフィギュアがもうこれでもかってくらい売れなかったからな・・・
UTAUの方が100倍優れているし、そもそも静画は既にオリジナルの方が強いし
ボカロで人気になってもライブも生放送も期待できないしし今後ボカロを使い続けるメリットがいまいち見えてこないんだよね

>>730
ミク初期ブームの幻影にとり憑かれて現実が認められず
他社ボカロを叩く事で何とか精神を安定させようとしているキチガイの巣

ブームってよりも、ギターやピアノみたいに「あー、いつか習ってみたいなー」的なところに落ち着くんじゃね？

初音ミクは間違いなく歴史に名を刻んだけど今後はどうだろうね。
コミュニケーションツールとしての機能を止めつつあるニコニコでこれから先歴史を変えられるものが出てくるんだろうか？

初音ミクに限らず動画や創作物でコミュニケーションってのが時代遅れな気がするな
あの頃はまだ顔出し声出しとか普通じゃなかったからキャラの力借りてたけど今は自分を出す時代だから

GUMIコンピの売り上げは下がってるけど
売れてるＣＤは売れてるから全体が下がったわけじゃないな
っていうと叩いたことになるん？

今の有名ボカロPと言われる人も安定してメジャーCDが出せるかというとそうでもないとすれば
ゴルフのレッスンプロみたいなところに落ち着く可能性はそれなりにあるとみます。

であれば、CDが売れるかどうかはともかくボカロPに対して面倒見のいい立場を維持しておけば
教材として自社製品を使ってくれるかもしれない・・みたいな考え方もあるとみています。

ソーシャルメディアがどうのこうの言っても構成する要素が人である以上人を押さえてしまうのは
有力な手法であるのは昔から変わらないでしょう。

自分を出すといっても版権の背中で仮面を被りながらだからな…

自分もちょっとボカロいじるけど、感覚としては「カラオケ教室に通って、たまに町内会の祭的なところで発表する」
ぐらいの軽い趣味なだけどね。このくらいの人多いんじゃないのかな？

音楽を通して日常にちょびっと潤いを与えつつ、普段ふつーに生活してたんでは絶対話さないだろうって
ボカロ好き仲間とやり取りしつつ、そういう小さな幸せがいいんですよ。

儲けに走ると小さな幸せが壊れちゃいそうでいやだなー。
ボカロの今後は、こう、ゆるーく続いていってほしいなぁ。

だからそういうのも中途半端で淘汰されていくと思うよ
今は過渡期かな

>>736
やたら2chでおかしな主張見るのも
自分を出す時代だからか

公衆便所で人が来るのを待ってる露出狂みたいなイメージしか持てないな
自分出したいなら明るいところで顔を出せと

>>742
それだけ２ちゃんが時代遅れになってて昔からのねらーが戸惑ってるだけだよ

昔ならカトキ立ちをしたミクが出てくるが…栗に絡んだゴロツキはその過渡期で得をするのか損をするのか

>>737
インタネが突っ走ったとかGUMIだけが売れてないとか
妄想全開な叩きが目に入らないんだ。ふーん

突っ走った　抽出結果>>746
GUMIだけ　抽出結果>>617>>746

>>747
低レベルな揚げ足取りだなあ
例えば>>615でもmiraiの不振をちょっとしか出てないGUMIに押し付けてるだろ
上げだしたらきりないぞ

インタネ公式のＧＵＭＩベストが爆死したのはまぎれもない事実
それを他の売れてないCDを例えに出して他も売れてないからＧＵＭＩだけじゃないとかいうのは単なる現実逃避
売れてるCDはちゃんと売れてるんだから爆死したのはインタネとＧＵＭＩの今の実力
あとＧＵＭＩベストはExit分の売上が出すたび激減しててExitは次回作を見送ってたのに
市場も分析せず発売強行したインタネは突っ走りと言われても仕方ない
ＧＵＭＩは今回の爆死で辱めをうけたがそれは不肖の親の責任もでかい

そういうカスどもの妄言はVSスレか本スレでやれ

>>591
ボーカロイドはヤマハの製品ではないと

>>748
低レベルも何も引用は正しくやってくれないと議論にならないだろ
615のレスはどちらかというとクリプトンが突っ走ったってレスだろうしな

そもそもmiraiは不振でもなんでもないわけで
販売増ではない＝不振と妄想全開な叩きにしてるのはそちらではないかな

>>748
そもそもmiraiって不振なのか？
販売数としては順当なものだと思ったんだが
>>615が言ってるのも単に売り上げの底上げになった気配が無いってだけのことだけだろ？

ＧＵＭＩのニコニコでの存在感と商業面でのダメっぷりのギャップは
ボカロ界に七不思議あればトップにきてもいいレベルだから
インタネ信者の皆さんは耳が痛い話なんだろうけどギロカクの議題としては面白い
この際徹底的に議題すべき

GUMIのファン層にお金を出す土壌がまだないのでは？
しかしCDでダメとなるとどこから手を付けるべきか
ねんどろはCDより敷居高いしな

>>751
直前にここまで惨い妄想GUMI叩きが入ってても目に入らないようなパラノイアみたいだから
これ以上お前との会話は成立しそうにないな

確かにＧＵＭＩのニコニコでの存在感とか
ありもしない妄想が見えてる人が急に出てきたなｗ
余程都合が悪いんだなｗ

やっぱりID:/s5mhJBQ0が一番おかしな主張をしている件

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 07:39:56.05 ID:/s5mhJBQ0
>>736
やたら2chでおかしな主張見るのも
自分を出す時代だからか

うむ、自演かと思うぐらいお前ら両方カスだよ

>>754
金を出さなかったわけではない、ＧＵＭismはそれなりに売れてインタネ信者の皆さんは当時狂喜してたんだから
当時あったＧＵＭＩのキャラ人気みたいなのが各ボカロＰや歌い手に移ったんじゃないかと推測してる
ＧＵＭＩのヒット曲が有名歌い手に数多く歌われてる現状と符合するし

徹底的とか言うわりにふわふわした分析だな

>>757
じゃあどこらへんが妄想なんだ？

>>754
曲はネットで聞けばいいけど、フィギュアはお金を出さないと手に入らない物だから、
お金を払ってでも手に入れたいと思う層がどれだけいるのか？って指標にはなるかもね

>>750
本スレはだめだろ
ここで隔離されとけ

もともと数字だけでしか叩けないからしかたない
ゲハとか視スレ、売りスレのノリだな、自分が安全な所からダメ出し

グミを持ち上げるためになんでここまで発狂しなきゃならんのか理解に苦しむ

いつもぼからん無双とか数字で喜んでるのに
売上の数字が芳しくないからと言って数字から逃げるのは単なる現実逃避ですよ
事実と向き合わなきゃ問題点は見えてこない

ミクを持ち上げる為になんでここまで他けなして発狂しなきゃならんのか理解に苦しむ

つかどこにもGUMI持ち上げてなくね？
理不尽な叩きを否定することがミク厨さまにとっては持ち上げになるのかｗ
リンレン叩いてた頃から変わってませんなあ

ミクなんて語句はどこにも出てないのに意識しすぎでしょw
ＧＵＭＩCDは売上不振だったって事実書いただけでファビょるって
いくらなんでも追い込まれすぎでは？

GUMの人気の根拠って結局ぼからんとかのニコ動でのランキングだけだよな
でも、ランキングの再生数やマイリス数って当てになるのか？ 運営側でいくらでも工作できると思うんだが

足の引き合いしてるだけでミクも持ち上げられてないがな

まじそういうぐだらない妄想書き連ねるならVSスレ池よ

版権の背中で威張ってないでいい加減自分で歌えば？

>>769
ミクの300枚爆死だけ必死になって否定してGUMIは叩いておいて
「俺たちミク厨じゃありません（ｷﾘｯ」って無理ありすぎだろ常識で考えて

>>768
理不尽な叩きがどこにあるんだ？
リンレン叩かれてたとか妄想酷すぎだろｗ
むしろ登場当時、動画サイトなのに一枚絵がどうたらとか
一番たたかれてたのはミクだし

>>774
頓珍漢なレスが否定されてるだけだろ
それ「だけ」じゃなくて他にも否定されてるレスは山ほどあるわけで
むしろ必死になって300枚持ち出してるのはお前だろ

>>774
インタネ公式で村上社長が特別監修したCDが爆死したという事実から逃げてはいけない

GUMIのニコニコ動画での存在感というのは、。曲のランキングへの登場では存在感があるが、創作の連鎖の玉突きをあまりおこしていない印象。
世の中のアーリーアダプター、とりあえず面白そうだったら手を出してみる層が初音ミクに手を出し、その中で行動的な連中がボーカロイドの本来の機能である、
歌声合成以外の色々な玉突きをやらかす。
玉突きをやらかす連中のマジックワードとなっている初音ミクに対して、GUMIの存在感はランキング程ではない。

そういった、存在感の認識の違いじゃないの？

玉突きをやらかす連中は、ニコニコ動画に飽きてもう去っていないから、後発のボカロでは玉突きが発生しにくいという見方もあるが、
Tell Your Worldと書道とかの動画を見ると、まだ去ってない印象。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 07:54:39.76 ID:tvc7goqR0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」（ry

＞「リンレンは失敗作」

リンレン叩かれてたとか妄想酷すぎだろ（ｷﾘｯ

リンレンが出てミクの出来の良さに気づいたというのはあったな。
だがそれをミク厨などという脳内妄想人格の責任にして暴れているなら世話ないが

>>778
ニコ動の勢い、影響力は気になってるなぁ
数字は知らんけどやっぱ昔に比べてかなり落ちてるよね？

だめだこいつら真性過ぎる。お大事に

>>779
言葉で反論もできないなら無理しなくていいんだよｗ

現状みてると初音ミクブランドが落ちるのも時間の問題。
クリエイターを幼稚園扱い。
なんだこれは？舐めてるのか？って言いたいね。
楽して稼ぐ道具としか考えていない。
これじゃ先が見えている。
真剣に初音ミクブランドを確立させたいなら真面目にやれ。

栗は初音ミクを小学生が将来の夢としてボカロP、ミクコスチュームデザイナーになりたいってくらいの夢を
持たせるレベルにする気はないようだ。
残念。


コカ・コーラコラボ、初音ミクオリジナルコスチューム案

最優秀賞
DIVA AC　スペシャルICカード（金カード）
“PlayStation Vita”　3G/Wi-Fiモデル クリスタル・ブラック（PCH-1100 AA01）＋ゲームソフト
コカ・コーラ1年分相当のコカ・コーラギフト券

こうして自分たちの過去の悪行まで無理矢理否定することで
ますますリンレン厨の恨みを買っていくミク厨様でしたとさ

加害者は自分のやったこと忘れても被害者は忘れないんだよ

>>779
失敗作は、watさんの発言がらみだったような？

>>786
『悪夢』とまで言ってたんだっけか

>>781
もはやニコニコなんて狭い枠に捕らわれてるから見誤るんじゃない
単純に再生数だけ見てもTell Your WorldのＰVなんて１ヶ月で150万回も再生されるし
すでにつべの方が主要動画については再生数上回ってる
ぼからんなんて個人動画でボカロの全体像を計れる時代は終わってる

行間空けてかっこつけてる↓みたいな発言に、「（ｷﾘｯ」は付けるもんだろ

加害者は自分のやったこと忘れても被害者は忘れないんだよ（ｷﾘｯ

>>781
直帰率はピクシブの20、つべの35に対して27％とかなり高めに推移しているね。
アンケート解答者数は増えているから総数は増えているんだろうけど恩恵は感じられないな

>>788
自分はどっちかというとニコニコ圏外の人間なんで
外から見た印象でそう感じてるのよね、よく利用する人はどう感じてるのかなぁって思って

ただMMDとかでアホな事やってるのはニコニコだから面白いって感じる事が多いかな
Youtubeは転載が多いせいか完成品を並べてるだけな空気感がある
NYANCATはみんな凄い弄って派生動画もたくさん出てきてたけど
あの位ヒットしないとそういう空気にならないのかなぁとも

GUMIネタは荒れるね

>>792
話題性がないからだろ

事実を脚色なく伝えてるのにファビょられるから議論にならないよ

●●はニコニコだけの盛り上がりとかオリコン自慢とか
ミク厨の他ボカロ叩きは自分たちが言われてきた事を反芻してるだけ
コンプレックスが透けて見えて面白いわｗ

これからを見据えて青年層へのアピール、果たしてそれが購入してくれる層になっていくのか。若年層に人気はステマか
媚媚といわれるけど、趣味にお金にいとめをつけない収入がある成人層
前者は金銭面の問題もありすぐには結果がわからないが、後者はすぐに結果がわかりやすい
無料視聴できても対価を出す価値がある。と考えるファン層がいるかどうかの数の違いもある
作り手がつくりたいものを出すのはやりたいことをやることだから、それはそれでいいけど
その結果が伴わないと嘆くのは受け手とマッチングしていないのだからお察しとしか

誤爆

ボカロが商業作品に近づけば近づくほど、サービスの提供者とお客様というロールモデルが確立されていく。
そして一般視聴者は作るのをやめ、より純粋にお客様として振舞うようになる。
彼らを作る側に引き止めておくのに必要なのは完璧な商品ではなく、塗り絵の本とクレヨンではなかったか。

作る遊びならマインクラフトが盛り上がっているね

>>781
玉突きを起こす連中の比率は世代で一定の割合なのか、世代によって大きな差があるのか？
世代である程度の割合いがいるのなら、新しい世代では、初音ミクがマジックワードであるとは限らない。

>>799
玉突きを起こす連中は、そっち行ってるのか？

MMDが盛り上がってるんじゃね
杯を重ねるごとに参加者増えてるし
マイクラの盛り上がりはまた別の層な気がする

特定な人物だけでみれば残ってる人が多いな

>>801
マイクラは東方コミュの遊び場を経て実況や擬人化好きを取り込んでてんやわんや
いつまで続くかはわからないけどアーリーにに関しては間違いなくマイクラに集中しているね
ボカロＰでもマチゲやラマーズＰk-san他、色々と見かけるよ

マイクラというより 最近のゲーム実況そのものの在り方が気になる
イベントの告知であの有名実況主にあえるとか何だよそれ

何が気になるんだ

ありとあらゆる優遇措置をもらっておいてキャラを盛り上げる道も歌い手と組む道も選ばずに
さらなる利権を望む人たちに金を出す人ってどのくらい居るの？

>>805
実況に関してはハッチやまっくすが活躍していた昔の方が派手だったよ
それに、何だよそれ成分ならボカロの方が…

>>807
金を出すとなったら普通はそんな背景は関係なく自分が欲しいかどうかじゃないの？

>>784
公式デザインのゆうき先生にすらまともにギャラ払わなかったインタネと比較すると
コーラ一年分とか奮発しすぎだろ
絵師の皆さんがあまりＧＵＭＩに創作意欲がわかないのが理解できるは

私たちはお金のために創作しているのではありません。
欲しいものは今も昔もただ一つ。
そう、「名誉」です。

初音ミクはDTMerに歌を与えました。
イラストレーターにイメージを与え、MMDerに踊りを与え、
歌い手にと踊り手にそれを自身の体で体現する力を与えました。

そして今、私たちの初音ミクは現世に降臨……いやだ死にたくない。

単純に多くの人に自作曲を聞いて貰えるから、だったなー
誰だよ金金言い出した奴ｗ

ヤマハだろJk

藤田咲も毎晩、自宅で枕を殴ってるかもしれないしな

俺もネットのコンテストで賞品もらったことがあるけど
あれって主催のメーカーに認めてもらったのが結構嬉しかったりする
関係者のサインやメッセージがあったりするしな

自分の作品を使ってもらって
コカコーラからコーラ一年分なら結構自慢できるんじゃないの

さっきーはミクさんの中身をやらなかったらファミレスの店長になってたんでは

>>815
自慢はできる、自身の宣伝になる、でもその先は？
本業としてる人から見ればダンピングもいいとこ
今後の展望もなく片手間にやらないでくれと思ってるだろうね

真面目な話としてブランド化というのは重要
それがなければ買い叩かれるだけの市場になってしまうから

>>817
私も絵を描いたりしますが
そういう人は応募しなければいいだけのことだと思いますよ

どうでもいいがコーラ一年分とかもらってもそんなに飲めないぞ

ゲーム機+ソフトで3万円相当にコーラ1年分じゃあ結構良いんでないの

コーラ一年分のギフト券だから金券屋に売りさばけばおK

一年分って365本？

リンレンだっていい曲あるだろ　リンレンなめんなよ

フリソ、オプソ界の言い分で言わせてもらうと音楽もこの先、パッケージ販売だけではだめで
作曲家は顧客の要望に合わせてカスタムメイド、オーダーメイド、その他サポートすることが求められる。
そして新しい音楽の需要と供給が生まれる。
例えば学校で学年ごと、クラスごとにテーマソング作ったりとか音楽祭向けにオリジナル楽曲作ったりとか
企業でもサークルでも個人でもどんな単位でもいい。
音楽をより身近に。CDショップよりもラジオよりも身近に。自分のものに。

>>824
そんなのプロ使わなくていいじゃんｗ
ただでさえ作曲の敷居下がってんのに自分達で作った方が盛り上がるわ

>>825
夢見がちな素人同士の共同作業の大半は空中分解する。VIPやゲ製やピアプロがそうであったように。
それに作曲できる奴がクラスに一人居るとは限らないし。

クラスに1人ずつピアノ弾ける奴が配置されるのと同じように、作曲できる奴も配置されるのか
むしろ両方やれと言われそうだな

>>827
初期費用の問題はあるけど、そういう層が気軽にDTMをやるようになると
ボカロの裾野も広がって良いと思う

>>826
クラスやサークルの歌なんか売るわけじゃないだろ
それに大抵のやつはそんなの興味なくて好きな奴が作れだよ
空中分解もへったくれもあるかｗ

つまりプロモーションやお膳立ては大事ですよと言うこと？
対立厨が暴れた後にＶ３情報が公開されるのもプロモーションの一種？

いっそのことAKBにボカロも参加させろよ。

クリプトンは毅然と拒否したっぽいが
インタネは電通から話が来ればホイホイ乗るだろうな

グミはV3音源出しすぎて収益やばいんとちゃう？
必死すぎるのはそのためだろう。哀れすぎる。

>>753
議論のネタとしては面白いと思うがやるとスレが荒れるだろうなｗ

実はニコニコで人気という代物の商品力は非常に弱いんじゃないかと仮定してみる。
今までニコニコのみで人気だったものが商品化されて成功した例はあるんだろうか？
ミクやクリプトンファミリーの商品力が強いのはDIVAのおかげで商業ゲームがなければ
数万人程度のごく小さなコミュニティ内での人気で継続してたような気がする。

逆に言えばGUMIも商業ゲームが発売されれば先行したミクほどではないにせよ
ある程度の商業展開も出来るかもしれない。

クリプトンはミクがらみで得られるコネクションがすげーわなあ

>>835
ニコニコで人気がでたものが商品力が弱いとは思わない
ある一定の層でテストマーケティングしている様なもので
最低ラインの人気は獲得できているのではないかと思う。

それが外に出た時に問題なのは、
さらにプロデュースしていける者の手腕の問題ではないだろうか

ニコニコの内輪で受けるネタはいいとしても（楽曲なら偏った流行等）
世間の風に触れたとたん陳腐化してしまう
新しく流行を作り出す力が試され圧倒的なパワーが必要になる

そのためニコニコルールだけでは駄目で
新たなストーリー展開や訴求力を持った商品展開がなければ
ブレイクが担保できないのではないかと思う

>>833
ＧＵＭＩというかインタネのボカロ事業はがくぽやＧＵＭＩがもっと売れてた時期に　
インタネ全売上の10〜20％の構成率って言ってたんで今となっては5％ぐらいなんだろうな
そんな売上では殆ど利益は出ないだろうから、キャッシュ面でのストックが蓄積できてなくて
とりあえずキャッシュフローを回すため新商品を次から次ぎに市場に投入してるんだと思う

>>837
一般の商品に対し、それを広告代理店が出来なくなっているから、日本の内需は冷え込んだままなわけで。

>>839
広告代理店ができないというよりも
各スポンサーが出せるお金がなくなっているからではないだろうか
だから手っ取り早くお金をくれる韓流マネー等へ走っていると思われ。

流行を作り出すにはお金だけじゃだめで
お金がなくともアニメ等のストーリー力やキャラの訴求力は
それを突破する力を持つと思う

やっぱマーケティング手法の問題になるよね。
昔のテレビのようなニコニコそれ自体が広告媒体って存在ではないんだよなあ。
ニコニコで人気があるから知名度が稼げてるはず→売れるはずって短絡的に考えると痛い目を見る。

>>835
つサウンドボルテクス

例えばミクを例にしてみれば
（ＧＡＭＥ市場の開拓）
ニコニコ以外の音ゲーユーザーを取りこんで拡大

（３ＤＣＧライブ）
バーチャル・アイドルと生身のバンド、生身の観客との一体化したライブ
この先進性が国を越えて海外のファンを圧倒的に集めた

（フィギュア）
ねんどろいどというデフォルメ・キャラで
従来のニッチなフィギュア・オタ層を乗り越えて
かわいいものを集めたいという層を作った

（ＧＴ３００）
ニコニコには無かったレースファン層との融合で
新たな分野を切り開いた


これらを初音ミクというキャラクターが核となって
善循環リズムでそのムーブメントを拡大させている

そしてこれを実現させしめたのは
お金ではなく、ファンの愛と
それを尊重するコラボする会社の愛の結晶に他ならない

マダムタッソー（タイ）の作ってほしい蝋人形アンケートで「初音ミク」が1位
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11599.html
01 Hatsune Miku（初音ミク）
02 ?????(Super Junior)（スーパージュニア）
03 ???? ???? ??????????（ウドム・テーパーニット）
04 One Direction（ワン・ダイレクション）
05 ????(Girls' Generation)（少女時代）
06 Taylor Swift（テイラー・スウィフト）
07 TVXQ（東方神起）

なんかここでも代理戦争かよ
しかしタイでも名の上がらないAKBってクールジャパンの金つぎ込む価値あるのか？

>>845
もうこういう事で担がれるのは勘弁してほしいわ・・・

この手のアンケートはもう飽きた

>>843
善循環、とはいうけど例えばdivaやライブのゲーム実況、歌ってみたカバー、踊ってみたカバー、他のボカロでカバー、
MMDで再現MADなどは権利的にアウトなわけでしょう。
フィギュアはストップモーションアニメとか作るのに良い素材だけど、著作権的な保護がやっぱりあるし。
GT300は誰かが3Dモデル作ればMMDとかで遊べるかもね。

というわけでボカロ製品は何を循環させる気があるのか従来のボカロ文化的にイマイチわかりづらい。

タイ語のミクさん動画結構いいのあるよね
いくつかお気に入りにしてる
だからって、タイで一位ってのはよく分からないし
ここまでKpoopが上位を占めるのも動員としか思えない
もうかの国のゴリ押し勘弁してほしいよ

お前ら知ってるか？
ガチムチ兄貴扱いで4chanの連中にランキングにカチ上げられてるだけだぞｗ
必死なKPOP組の邪魔するとともに本気で人気があると勘違いして喜んでるオタを笑ってるんだからな

>>848
善循環リズムと言ったのは商業化された著作権を
二次使用が許されて再生産されるという意味ではなく

商業化されることによって､また新たなファン層が
ムーブメントの中に巻き込まれていき
そこから初音ミクの違った分野への興味をわかせて
広がりを持つことに寄与していると言う意味

こっちもゴリ押ししてるみたいじゃないか
ただでさえ行き過ぎたファンのおかげでアンチに言い返しづらいのに

>>852
そういう右往左往が面白いんだな
このスレのレスも転載されちゃってたりしてｗ

日本側はあくまで静観しとくのがいいね

Vote for your favorite star for the next Madame Tussauds Wax Museum Model in Bangkok, Thailand
http://www.youtube.com/watch?v=5dPDuDRegyI
例の再生数1400万超えたライブ動画上げた奴が焚きつけてる

今回の投票の場は日本人の少ないfacebookなので、見守るしか無いわな

かっこつけるこたーねーよｗ
ネタで弄ってもらえりゃそれで十分だろう、何を求めてんだよ

>>835
ねんどろいどを16万売ったのは2008年3月でDIVAは2011年11月だよ
DIVAが受け入れられた背景には楽曲をクリアすると次の曲が出る＆画面内をターゲットマーカーが飛び交うという
ニコニコと極めて近いゲームデザインにあり、プロの制作物を見てアマチュアの制作物への興味を失うといった弊害が
起きなかったというのが大きい。今となってはもう分からないが、DLCで歌ってみたや踊ってみたが派生として追加されるような
フィーチャーがあったとしたら、受け入れられていた可能性も大きい。
今は知らん。ふたばでニコニコの話題があってももっぱら公式動画の話ばかりだからアマチュアの制作物に興味を持っている人は少数派かもしれない

すまん、DIVAは2009年7月だ。

>>850
いつも疑問なんだが4chan関係あんの？
前のもそんなに関わってなかったし、結局FacebookとYoutubeが中心なんじゃね？

タイで人気あるのは確かだよ。
職場にいるタイ人の女の子から直接聞いた限りではね。
まぁ若い世代だけかもしれんけど。

でもあんまり「海外で人気」って側面で推したくはないかなぁ…
そら日本のサブカル好きは一定数いるだろうけど、最近ことさらに「海外で人気」アピールされんのは
「経済効果」とセットで語る時にオッサン達の食いつきがいいからだと思うんだよね
もちろんそれだけじゃなくて実際海外(主に英語圏)でもかなり熱く語っている人やロシアのおぱんちゅ号
みたいなぶっ飛んだ人もいるわけだし否定はしないけど、「海外で人気」っていう漠然とした言い回しは
経済的側面で語りたい連中の思うつぼなんではないかと、そう考えると癪でな

大衆をひきつけた結果、企業に流行り廃りを管理された消費者文化に誤変換されちゃっていいんだろうか。

まぁ今年のマスメディアに取り上げられたのって海外きっかけだったもんねぇ
日本社会の海外コンプレックスに巻き込まれてる感はあるねｗ

>>835
そういえばニコニコで大人気だったエルシャダイはあまり売れなかったらしいね
化物語のなでこスネークやイカ娘はニコニコだけではないし
ニコ厨大好きクトゥルフ神話ネタのニャル子はどうなんだろか
これが売れなければニコニコだけ盛り上がっても売れないって分かるかな

>>843
自分はリズムゲーム苦手だけどミクゲー売れてほしいと思い初代DIVA買ったけど
予想以上に売れたみたいだね（10万売れれば御の字所累計30万売ったみたいだし）
DIVAAC→ライブって続いたのは好循環だな

エルシャダイもすでにワゴンの常連だな

ニコニコの検索結果やプレイヤーを見たらわかると思うけど、「個」を判断する仕組みが大きく欠落している。
流行りの動画も出来のいい動画も好みのジャンルも知る方法はないし、デフォルトだと動画管理にとりあえずマイリストが使われる。
マイリストに貯まるなん百という動画の中の一つが更新されてCD出すおーと言われても気づける人なんていない。
ニコニコ動画のデザインは元々、個人を売るのではなく集団に売る方向で構築されてる。ミクはここにすっぽりはまった。
ニコニコ発のコンテンツが鳴かず飛ばずなのは、システムが個のために作られたものではないというのが大きい。

>>646
じんさんがラピスを手に入れてむちゃくちゃ興奮してるからな。

@jin_jin_suruyo
ラピスかわいい。ちゃんと調整すればとてもよくなりそう。

@jin_jin_suruyo
これは使い方によってはマジで来ますよ・・・

1st Placeは「ボカロは楽器」というスタンスだからこれでもいいんだろう。
i-Style Projectがそれをどう活かすかだけどな。

ジャンル補正を頼りにコンテンツを発信したらジャンルに食われたとか。

>>649
YMが3000枚とか164が5000枚とか、それを「悪くない」って言っていいのかな。
このレベルのPが出すなら、やっぱり1万は求められるんじゃないのかな。

有名Ｐの奪い合いなんて醜いことはインタネと雑用だけにしてほしい
ディーンは独自路線で頑張ってよ
応援するからさ

>>661
少なくともビクター的には売る気満々なんじゃね？

有名Ｐ以外のＰでは上司に客観的に売れる可能性を示せないだろうけどなｗ

>>870
別に奪い合いしてなくね？
「うちのボカロだけしか使うな」だったらわかるけど

萌えを極端に強調してる企業
「別にボカロじゃなくても良くね？」とは思うな

俺はＩＡのとこの方が好感が持てる

>>870
1st Placeはそんなことしてないって。

ＩＡだって若い女の子で随分媚びたデザインだから
萌え意識してないと言ったら嘘になると思うぞ

萌えをまったく意識してないと言い切れるのはキャラ商売に
まったく興味がないAHSかヤマハの自社企画商品だろ
ヤマハは他社には萌えを要求するくせ自社企画商品には萌え要素ないから
よく意図がわからん

>>872
じん曰く「もっと有名なPを連れてくればと言われた時に自分をそれでも推してくれたのは雑用」
（当時カゲロウデイズがまだ出てまもなくの頃）

有名Pつってもそこらの素人がニコニコでちょっと再生数が伸びたってだけだろ
すぐ消えるようなのも多いし別に囲い込む必要なんて無くね？

雑用自ら曲依頼してるＰにはIAばらまいてますって白状してたじゃん
KemuはIAコンピアルバムに曲提供依頼されてるんだから当然IAはもらったんじゃないの？

>>879
それって悪いことなのかな？
むしろ「楽曲依頼したいのでIA買って下さい」って方が失礼な気がするぞ

【初音ミク】 非実在少年は眠らない 【オリジナルPV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17566080

昨日の午後6時にアップされた曲が7時間で9000再生。
そこまでの有名Pでもないのになんでかと思ったらこれがきっかけらしい。

@jin_jin_suruyo
今年聴いたどんな音楽よりも感動して、泣いてしまいました。皆さんにも聴いてほしいです。

@jin_jin_suruyo
うれしくて泣いてしまった。この音が聴けて良かったな〜

@jin_jin_suruyo
ボロボロ泣いてたら別件でマネージャーさんから電話がかかってきてとても心配された。

こういう流れってあるようでなかったのかも。

ジャンプの連載でももう開き直ったレベルの萌えが普通だからオタク死ね、俺たちの客は一般人だと主張する
今のボカロ界隈は恐ろしく中途半端に見える。

＞キャラ商売にまったく興味がないAHSか
ないない。出しても回収できる程市場がないから現状でやってないだけだろ

>>879
むしろ、そこでデモを依頼した人の曲は全部IA00なり01なりに収録されてるってことだろ。
誰彼構わずばらまいて、というのとはわけが違うだろうに。

>>882
ボカロのブームに乗っかろうとする限り
その始祖である初音ミクから大きく逸脱できないのは仕方ないことだと思うけどね。
UTAUだとデスボから獣人、無生物とかいろいろチャレンジ精神旺盛なんだけど。

>>881
じんに既にマネージャーが付いてるのに驚いたわw
完全に1stplace所属アーティストだなw

>>885
というか完全に1st place所属アーティストだぞｗ
メジャー版のCDも1st placeから出るし
http://ia-project.net/artist/

＞萌えをまったく意識してないと言い切れるのはキャラ商売にまったく興味がないAHS

誰得なアイスマウンテン設定資料集とか出した会社だぞ。
っていうか、社長がキャラクターとか大好きとか言っちゃってる会社だぞ。
っていうかJamバンドとかVOICEROIDとか本来キャラが無いソフトにキャラ付ける会社だぞ。

>>884
初音ミクがあっこで取り上げられた時も思いっきりオタク扱いするなと騒いでいたけどね
要はアニメOP曲のファンがオタクを叩いている状況そのまんまなのよ。

書き込んでて思ったんだけど、IAの動きって清々しく商業的だな

開発費500万で済むんだったら自分のとこのアーティストのプロモ費用と考えても安いもんな
ミクみたいに粗製濫造されるよりは専用機にした方が却って価値を損なわないかもな

＞アイスマウンテン・・・・

噂によればこれがキヨテルスレで内紛を引き起こし、スレが分裂したという恐ろしい書
ただでさえマイナーボカロなのにスレ分裂って気の毒すぎだろ・・・

キティちゃんはボカロなんぞなくても中の人が歌いまくってくれる。

>>887
でも、ゆかりまでのボカロソフトを担当した櫻井さんはもうAHSにはいないんだぜ。
櫻井さん抜きでラインナップがどう変わるかはまだ見当もつかない。

>>889
いっそここまで清々しいとかえって悪い噂も出ないと思うよ。

>>889
1stplaceのボカロ参入の目的はIAを餌に有望なボカロＰを釣り上げて
落ち目のエロゲ歌手に代わる自社の看板アーティストにすることだったと思ってる
あとはじん先生がその期待にどれだけ答えるかだな

キャラをプロデュースするのはボカロＰなのに、
ソフトの開発側が率先してキャラビジネス始めちゃうとか
だったら最初からかわいい声優とキャラ作って売り出せばいいのに。

>>895
IA Projectとして新たに音楽レーベルを設立。
才能あるアーティストや良質なサウンドを作るクリエイターの発掘や育成、マネジメント、
それらを彩るのに欠かせないイラストや映像等の創作活動など、
音楽に関わる全ての分野に向けてのアプローチ・バックアップを行って参ります。

ってあるし、正にその通りなんだろうね

>>896
ラピスがそうだよね。今のところ人気みたいだし、色々な企業があっていいんじゃないか？

>>898
いいよ。
もはやボカロＰありきの世界ってわけでもないからね。
ボカロはステータス、みたいな。

CGMとかキャラのプロデュースとかボカロ文化とか3年くらい前までのカビの生えたちょっとした流行にしがみつきすぎ
テレビもちょっと前にパタパタっとミク特集みたいな事やってたけど今は音沙汰なしだろ
思ったほど反響ないことに気づいたと思うぜ
フカヨミもkzのもあっという間に話題にならなくなったしな

Ｖ３はIA・ゆかり・ラピスの３強か

ブルーノが日本語に対応してたら一番魅力的なＶ３ボカロだったんだがな

http://www.yunikavision.jp/file/AR%20demo.pdf

新宿駅東口でGUMI、あきこロイドちゃん、兎眠りおんのARライブって、
激しく枯れ木も山の賑わいだなあ。

>>901
ラピスはまだソフトが動いていないからな。
amazonランキングやBCN、ニコニコ市場でどこまで伸びるかじゃないかなあ。

しかし、kemuさんがGUMIから一回IA使っただけで右往左往するGUMI厨というのも
いささか可愛いもんだな。kemuさんとじんさん組むとかいう話もあるし、そりゃ
逆恨みされる雑用もいい面の皮というか。

>>902
宣伝に使うためのＬＩＶＥ映像の技術の披露と
ボカロのＬＩＶＥコンサートで集客をはかり客を満足させることは違うからな

やっぱりヤマハはボカファーレから何も学んでいない気がするｗ

ARのアニメ絵を一般人に見せつけるのか
反応怖いね。ちょっとしたギャンブル

萌えとかってもう古くね？ いつまでカワイコぶってんの？って感じで
今はもっとエッジの効いたキャラクターが求められてるんじゃないかな
頭に鋭い刃物が付いてるような女の子とか

超会議の超ボーマスまで後10日ほどとなりましたが、運営はアルバイトを募集しているようです
イベントはあまり参加したことないけれど、普通スタッフはマニュアルや規則の読み込み、対応の練習等時間をかけてレクチャー受けるのでは？

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事この期に及んでスタッフ集めすらママならないとなると
超ボーマスのブースはどえらい状態になってしまうんじゃなかろうか

>>902
グミの声好きだから、あまり痛いことすんのやめてもらいたい

動画サイトにうｐされてないかな
現場の空気感がどんなもんだったのか把握しときたい

>応募前確認事項黒マジック・カッター・電卓・スニーカー・チノパンor黒パンツを各自でご用意いただきます。
イベントスタッフのバイトってやったことないけど、道具も持ち込みって普通なの？
普通にありえない気がするんだけど
あと研修なしとかも信じられないんだが…
普通にカオスになるのが目に見えてる気が

>>912
イベント設営のバイトやったことあるけど、カッター持参だったよ
面接直後に15分くらい申し訳程度の説明受けて、ペラペラのマニュアル渡されてハイ当日ってな感じ
これに関しちゃニコ動だからってことでもないでしょ