VOCALOID議論隔離スレ part178

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part177
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329835169/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

セガサミーがシーガイア買収…
みくみくランド建設か？

パイレーツオブおりんの巨大アトラクションかもしれない

一時期とは比べ物にならないくらい活気が戻ってきたな
ギロカク復活の秘訣とは一体

>>1
乙です

>>5
どうやらセガサミーのサミーの方が「カジノ合法化」を見越しての買収らしいという話ですね。
宮崎なのはアジア方面の客を想定してるんでは？とのこと。


>>4
まだ使っているとは…　ありがとうございます。

>「カジノ合法化」を見越しての買収らしい

まじかいね、ミクは無理かもだが18禁可能なボカロでもできたら
コラボできないものかね

クリの基準でパチンコが駄目なんだからカジノに使うのも駄目だろ
別のアトラクションなら使用も有りうるけど、カジノも併設するなら叩かれるんだろうな

みくみくランドは妄想でも
アミューズメント統合ボカロショップなら有りうる話か

もちろん店内放送はミクさんだよな
わざと迷子になってミクさんに迷子のお知らせされたい

マスコットキャラ用意してボカロの声つけて自前で運用したほうがよさそうだな
パチのキャラにもできるし

ボカロP＆絵師の皆さん、ステマの準備おｋ？

>>10
あれ？栗はパチンコは駄目って明言してたの？

一律にお断りしてるって言ってたな

>>14
セガの中の人１号が余計な事言ったせいでまた炎上しそうな悪寒・・・

>>14
そういう発言が出た段階でステマじゃないな
隠れてないものw

だからそういう発言にナーバスになってる人が多いのに、突っつくような発言するのはマズいだろと(ry

炎上させたい人が炎上させてるとしか思えん

噛みつこうと待ち構えてる奴がここぞとばかりに噛みついてるだけだろ

噛みつこうと待ち構えてるような屑の巣窟でそんな事言われましても

もしかして俺の叩きは正義の叩き()とか思ってるの？

トヨタの違反は汚い違反。
ホンダの違反はきれいな違反

>>17
謙儲板の外に出てくる気配ないし・・・・
無問題じゃね？

本スレにマジキチが湧いているんだが何かあったのか？

そういう人はこちらへ誘導しましょう

VSスレの人でしょ

>>25
DTM本スレかな？
何かこっちで相手にされないかまってちゃんが迷惑かけてるような感があるような
DTMスレは現状のテクノロジ活用とこれからの展望こそ本分なのでアレな人は隔離してほしいねえ

うお、違うか。ごめん、ウオッカが聞きすぎているらしい
すきっ腹にウオッカを飲んだ後にぬるいコーラとかの炭酸飲料を入れると体が温まるときいて

>>29
それじゃ単純に悪酔いするだけだろ･･･
あと純粋に気持ち良く酔うのなら直腸にスポイトでウォッカ注入が効くらしいが
量を間違えるとアッサリ死ぬので下からは危険

DTM本スレの方に沸いてたの、一度頑張ってみたけどあれは駄目だ。ギロカクへの誘導も無視するし完全に荒らしだわ
奴の本性はわかったことだしスレ民総スルーしてくれることを祈る
(スレ民には1日迷惑かけてすまん)
こっちの本スレも対立厨の巣窟みたいになっちゃったなあ

>>31
お前みたいな排他主義者のせいだよ自覚しろ
自分のルールに従わない者は皆荒らし、追い出すのが正義なんて事を、異なる価値観を持つ者全員でやったら
そりゃ荒れるしか無いわな

>>32
あら本人？
ここでなら心置きなくできるからかかってきなさい

>>30
下からか！ 想像もできねえよw
回転が激しいが暖まることはあったまったのでもう水飲んで寝ます。おやすみなさい

>>29-30
マジキチを呼び込む為にマジキチの手本を見せるとはやるな

>>32
無駄に自己主張して他を追い出す排他主義はお前だろ

ご本人とか早速レッテル貼り必死だねえ
お前の自治荒らしをうぜえと思いながら眺めてた一人だよ

>>36
本人ならあの時の続きができるから好都合と思っただけだけど、どうしたのさいきなり
あと俺は必死に誘導してた方じゃなくてスレ内で議論していた方だよ

どちらかが論点を整理してもらえれば助かる

>>37
どうしたも何もお前が言ってる対立厨と
お前自身のメンタリティが同じだって言ってるだけだが?

奴らも自分の嫌いな話題を本スレから追い出したくて暴れてる訳だし

↓これがミク＆同人界に与える影響は？

『東方project』の原作者ZUN氏が結婚！！
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-7731.html

対立厨と自分の嫌いな話題を追い出したい厨は同じである。

んーロジックがわからんな

話のネタは大感謝祭までおあずけかねえ。クリプトンの話はチンピラの因縁付けの域を
出ないし、ミクさんはベクタを無視して拡散傾向だし

対立厨の行動原理の話だろ

>>43
対立したいやつは単に自分を安全圏に置いて対立の雰囲気を味わいたいだけだろ
下らないよ。無駄な時間をいっそう無駄にするだけ

せいぜい「そこに対立が発生するから」、ってことかいな

後荒らしに触る奴も荒らしという事でもあるか

>>45
話題というか人を追い出す？

>>44>>45
典型的な現実逃避だな
「自分と同じものが好きな奴には悪人はいない、悪人は特別な部外者、異常者だ」
なんて夢物語に逃げ込んでるからそういう発想になる

ちょっと何言ってるかわかりませんね

まあどう見てもお互い譲れないような対立があれば面白いんだけどね
同人ゴロvsクリプトン的な話では、法的な話が精度のために長くなるだけで面白みがない
のは先日の一件で自明だし
清廉潔白である必要はないけど、俺の理念を貫くためにはお前が邪魔だとかがほしいw

あ、俺はTda氏は大人の対応で立派だと思ったよ。つか、商用同人？的なもので
Vocaloid界隈に影響与えたものってないよな。まだ仔のサムネだって楽曲に魅力が
なければ伸びるようなものでもなかったろうし

>>48
すまん、わからん

2012/02/29
■各VOCALOID製品の使用許諾およびキャラクタガイドラインを公開
http://www.ah-soft.com/
>各VOCALOID製品の最新のエンドユーザー使用許諾契約書およびキャラクタガイドライン(英語/日本語)を公開しました。
>対象製品は以下の通りです。
>・『SF-A2開発コード miki』
>・『ボカロ小学生 歌愛ユキ』
>・『ボカロ先生 氷山キヨテル』
>・『猫村いろは』
>・『結月ゆかり』

>>50
そういうものは影響力が強いのは元々わかっているので
深入りしている人ほど、敢えてそこを補強しないという意識が働いている気はする

2年位前にみさくらなんこつがミク本売ってたな

>>52
まあ自律的だよね。空気を読むと曖昧な感じじゃなく、個々が然るべき態度をとるという感じで
Pixivとかまでガイドラインがつくられると窮屈だろうけど、刊行物とか見る限りでは良好な関係かな

>>51
mikiのガイドラインが見つからない
（エンドユーザー使用許諾契約書はあった）

AHSだけ適当なのかなと思っていたが公開したのか

ガイドラインの場所がわからん

http://www.ah-soft.com/vocaloid/iroha/charactor_guide.html
個別ページのメニューに追加されてるよ
全員同じっぽい

ならもう少し具体的に書こうか
「ミクファンに悪人はいないクリプトンファンに悪人はいないGUMIファンに悪人はいない
だからミクを叩く栗をタタクGUMIを追い出そうとするものはファンじゃない愉快犯」
こういう発想の事だよ。身内に困った人間がいることが認められないからいつまで経っても自浄作用が働かない
幼稚なレッテル貼りや中傷に終始してお茶を濁す

幼稚なレッテル貼りや中傷に終始してるのはお前だろｗ

>>58
なるほどサンクス。個々製品の左メニューの中にあるのか
内容は常識的で、二次利用は非商用なら適当に、商用ならご相談ください、か

既にピアプロリンクみたいな事はやってたし、今までの補足のような感じか
http://www.ah-soft.com/licensee/

インタネのキャラガイドラインと同じで
有償無償には触れてないけど
まぁややこしくなるだけだしな

>>59
ああ、対立軸をミクvsGUMIに設定しているのか。ギロカクってまだそれやってんの？
善悪？とかも含めて興味ないのでご自由にどうぞ。是非コテ付けてください

>>64
ミクvsGUMIは別途隔離スレがある。
【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329059080/

すげえ既にPart9なのか。Part1からの流れを追いたくなっちゃうよ

ごく限られた人数の呪詛日記みたいになっていると予想

ここも隔離スレではあるが、対立屋は議論に興味が薄くてね

いつも思うが、好きを語れず嫌いでしか語れないのは寂しい奴だと思うな・・・
ギロカクでこんな事言うのもアレだけどw

海外だと個人でもitunes配信ができるんだね

日本の音楽配信事情。iTunes Storeの「失敗」、着うたの隆盛と終了などなど
http://togetter.com/li/262404

＞アメリカでは、iTMSで簡単に個人が音楽がリリースできる。日本では、変な規制がかかってて、法人格が無いと難しい。
＞別にiTMSが好きな訳じゃないけど、フェアじゃない状況にあるのは確かじゃないかな？
＞だから、音楽自体を「購入する」こと自体が縮小して来てるんでしょ。ソニーもそこに関してはすげぇナンセンスだし。
＞そのナンセンスな姿勢を「評価」するあたり、ミスリードも甚だしい。.

ko_zan5 days ago

>>70

米国でもアグリゲーター経由が一般的っぽい記述を見つけた。
http://webongaku.com/2006/09/itms.html

てか、そんなに配信とか曲の販路の話ってボカロ界隈では重要なの？
キャラの権利でも重箱の隅をつつくようなこと延々やっていたし。
どんな曲でもボカロ、初音ミクに歌わせれば、バンバン売れるってか。

「とらぬ狸の皮算用」で、ありもいない儲け話で盛り上がっているようで、
正直、滑稽に見える。

逆に俺が知らないだけで、ボカロ楽曲はバンバン売れて、ボカロPはみんな大儲けしているの？

お金を出す仕事と曲を聴く仕事にがあるという前提で成り立っている人は多いね
だから「クリプトンと違って○○はちょっと問い合わせればいいだけでお金は出さなくていいよ」
みたいなその人の考え方が透けて見える発言があっちこっちにあふれかえる

>>72
今までは道がない所に道を造ろうとしているから、
アレコレ考えるのさ。

ボカロ界隈の創作は非営利が基本だったと思ってたんだがなぁ・・・
図々しく聞こえてしまったらごめん

>>72
逆に聞きたいのだが、配信や曲の販路について話題にすることの何がそんなに気に障るんだ？
たかが販路の話ごときでそこまで思える方がよほど滑稽だと思うが

>>75
無償創作は依然確保されているのに、これ以上何を望む？

>>73
に〜がある　の脱字だと思うが何があるんだろう

>>75
俺のために無償で奉仕し続けろみたいな傲慢さしか感じない
振り込めない詐欺は評価するのに振り込めるようになっても振り込まないのは貪るだけの豚と何が違うんだ

>>75
営利も非営利も横並びが、基本だと思う。
クリプトンのボカロに限定した場合、
クリプトンの分類で非営利と見なす有償配布の分類があるけれども、
それはクリプトンの分類の通り、非営利という考えの範疇であるべきという意味であれば、同意します。

正直、いまやボカロ界隈に何も問題はなくなった気がする　本当にクリプトンは上手にやってくれたよ
一時期のギロカクの意見だって無駄にはならなかった　社長も交えて議論したかいがあったな
このスレも十分に役目は終えた　もう餓死していいよ　ギロカクたん

>>75
語るべき論点がずれている(ずらされている)ことに気がつくべき
まず、日本のＤＬ音楽市場はアマチュアを閉め出している。これは栗もインタネもＩＡも変わらない
違うのは、栗は商用非商用の線引きがはっきりと明文化され、他はされていないということと
個人が企業に問い合わせたらいいなどという少し考えればあり得ない選択肢だとわかるような発言をばら蒔く人が居るということ。

>>82
＞>>75
＞まず、日本のＤＬ音楽市場はアマチュアを閉め出している。これは栗もインタネもＩＡも変わらない

IAは分からないけど、自社キャラクターの使用はね。
ソフトの出力する音の使用には、制限が無い。

>>76
どんなに販路広げようが、宣伝しようが、ステマしようが、
客がほしがらなければ、売れないじゃん。
本来、良い商品やサービスがあって、はじめて「どう売るか？」
という話になるのに。
正直、客不在、商品の品質不在で、売る事ばかりの話されても、
結局は売れないだけと思った訳。
「ボカロ」「初音ミク」とつけば、何でも売れるというなら、
それはそれでいいけど。

「初音ミク」とつければ売り上げが何割か増える
作る手間は変わらないから名前を使いたい
でもお金は払いたくない

で、ダメ元で難癖つけてうまくいったら儲けものって寸法よ

ガイドラインに営利の範囲に入りそうな所にはまず当社にお問い合わせくださいって書いてあるのに
「個人が企業に問い合わせたらいいなどという少し考えればあり得ない選択肢」
って言われても

>>82
>まず、日本のＤＬ音楽市場はアマチュアを閉め出している。
クリプトン自身のやってるROUTER.FMの存在はどこへいったんだ？
クリプトンだけじゃなく他にも同じようなサービスをやってるところはあるし。

ボカロの世界ってただの作詞・作曲者がアーティストとして崇められるんだからいいよね。
本来は歌手やアイドルの日陰の存在としての立場なはずなのに、ちょっと再生数が稼げると
ボカロの力を借りておきながらあたかも自分がアーティストですよと言わんばかり。
そんな横柄な態度のやつが、果たしてどれだけメジャーで通用するのか楽しみだね。
本当の実力が試されるわけで・・・

その話すら「メジャーありき」に囚われてる気が

音楽配信って同人の話だったの

>>88
＞ボカロの世界ってただの作詞・作曲者がアーティストとして崇められるんだからいいよね。
これって、VOCALOIDというテクノロジーが一般化したことによる、環境の変化の結果でしかないんじゃないか？

メジャーという大海原に打って出るか全てを諦めるかという人生を質に入れる二択からの開放
これがクリプトンが求める兼業プチクリエイターが幸せに生きる第三の道だろう
安定した職に付いて 世界に向けて作品を発表できる

っていうか、メジャーレーベルによるCD流通なんてものがマトモに残って、まだ機能してるの日本市場だけだし
それも衰退しまくりで、大軍グループ地下アイドルと寒流（）とアニソンだらけだし

「メジャーという大海原に打って出るか全てを諦めるかという人生を質に入れる二択」
なんてものが既にファンタジーな状態だと思うんだが・・・

あ、ジャニーズも居たな。
それ考えると、ジャニーズってすげーんだなあ。

>>91
ボカロを使うことで成り立つボカロ業界だけの特有な現象じゃないかと思う。
つんくやTK、秋元といったプロデューサーの名前は一緒でも役割は違うだろうし、
ボカロ音楽における共有できる評価（分配）体系がまだできていないのかもしれないと思う。

例えば､ 常に楽曲と歌手(ボカロ）を8：2のように比率を予め決めておいて､
残りを次のように分ける(分配する)ようなボカロ業界独自のモノサシがあったなら,
バンド活動へシフトしたり､実際の歌手と生楽器によるレコーディングをした時に整合性がとれるようなきがする｡

作曲･･･2
作詞･･･1.5
編曲･･･1.5
MIX･･･2
PV･･･2
絵･･･1


>>92
もちろん趣味の範囲でやる場合には必要はないだろうけど、
趣味でも世界に向けて発信するには、どうしても商業のルートを活用しなければならないだろうから、
当然流通ルートの知識（著作権管理や費用等）も必要になり、
場合によっては音楽出版社やJASRACの信託ないしは部分信託等も必要になってくるのではないじゃろか。

>>95
JASRACはともかく、原盤権商売で儲けてたメジャー系の音楽出版社の出番はもうないよ。
ItunesStoreなどなどの、登録代行のエージェントもちょっとググれば一杯出てくるし。
クリプトンのROUTER.FMも、そういうサービスだしね。

そしてもっと欲を言うならば､絵師･動画師･PV師といったクリエイターに分配する仕組みのないJASRACでは出来ることが限られるために､
YAMAHAがボカロ業界のJASRAC的な立場になるようにすれば､
囲い込みなんかして寿命を縮めるよりも､もっと良い立ち位置につきながらボカロ全体を応援出来る様なきがするんだが｡

そうすれば､個人では難しいパクリ(実際はパクってない)の問題等も一元化でチェックし易くなるような気がするだ｡

誤解を生む表現があったので修正orz
×ItunesStoreなどなどの、登録代行のエージェントもちょっとググれば一杯出てくるし。
○ItunesStoreとか着うたサイトなどへの、登録代行のエージェントもちょっとググれば一杯出てくるし。

>>72
ボカロ界隈ではなく、
便乗商売したい人たち界隈で重要なので、
そういう便乗商売したい人たちが騒いでるだけな気がw

ヤマハの元締め化はぼかりすＣＤの悪意のある調整を見た後ではごめん被りたいしボカロ以外で利用できなくなるから
一番筋のとおっている栗かボカロだけやっていればよいわけではないドワンゴがやるべきだと思う

>>87
企業を通さない個人でのオンライン配信が出来ない

>>100
ボカロ曲については、各社の商標やら商品名使わなきゃ、無問題だろ。

こんな言葉があります。

ハンロンの剃刀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

>ハンロンの剃刀（英語版）（ハンロンのかみそり、英: Hanlon's razor）とは、次の文で説明できるエポニムである、
>
>Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
>
>すなわち、
>
>無能で充分説明される現象に悪意を見出すな[注釈 1]。
>
>これはオッカムの剃刀の言い替えとしても使われる。例えば製品に欠陥があったとしても、
>それは製品が不良であり、企業が無能、愚かなのであって、消費者を困らせるために企業が悪意を持って
>欠陥を忍ばせたわけではない、という理屈を示す上で利用される[注釈 2]。
>この文言はロバート・J・ハンロン（Robert J. Hanlon）に由来するものであるが、
>本質的に同一の考えに至ることわざがこれ以前に知られている。

寝坊した＝登校拒否と即判断するのはちょっと慎重になりたい、そんな風に解釈しています。

？？？

ああ、ぼかりすCDに悪意ありと判断するには慎重になりたい、というのが個人的な意見です。

>>101
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329835169/607
名称を使用しなくても、商用に使用する場合は許諾が要る

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329835169/601
こっちだった

>>106
クリプトンはリンレンAPPENDまで、名称、キャラ不使用ならOKだけど、
GUMIV3やいろははダメなのか

>>105
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
には、

> お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、お客様が生成した合成音声を商用／非
> 商用を問わず使用することができます。

とあり別途使用許諾が必要な場合は、


>(1) 商用カラオケでの使用
>(2) 電話／携帯電話着信音等の商用目的での使用
> (3) 映像作品での使用
> 映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
> いると取れるような態様で合成音声を使用する場合
>
(4) 商品への表示

だよ。
だから、上記の(1)〜(4)に当たらない、「お客様が生成した合成音声」は、
商用／非 商用を問わず使用することができる。

V2の規約も変更されてるよ

>>108
リンク先読めばわかるけどクリプトン以外の話だよ

>>109
どのように？

1にリンクあるんだから自分で読めばいいのに
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
AHSは上で新しく公開されてるってレスもあったし
http://www.ah-soft.com/vocaloid/iroha/eula.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html

ＮＨＫの番組テーマソングに（表示なしで）ミクを使うのは、無条件でＯＫだが、
（表示なしで）GUMIを使うときはメーカーに要相談ということか。

なんか間違いがありそうなほどの差だな

>>110
クリプトン以外の話しね。

> 法人による商用CD等での使用
> 法人による、商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する場合。

でもこの条件だと、
>>100
の
>企業を通さない個人でのオンライン配信が出来ない
は誤りで、企業（法人）によらない個人なら、
「商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する」
のは問題ないのでは？

話題の元を辿るとそうみたいだな、失礼した
まぁ例えばiTunes Storeはアップル社による配信と読む可能性があるかもしれないけど

ボカロ界隈じゃGUMIで通るけど
ソフトウェアの名称はMegpoidで中の人の名前から取っているんだよなあ
まぁ、利用規約上の制限と関係あるかは知らんが

>>116
初期にVOCALOID知ってる人間の中でも認知に苦しんだのはそのせいだしね。
samfreeさんの定例行事な曲も「メグメグファイアー」になっちゃってるし……。

V3版GUMIの販売戦略もｇｄｇｄになってるし、変なとこで足引っ張ってるんだよなあ……。

ソフト名とキャラ名が同一なのも別なのも一長一短というところか

よくボカロの力を借りなければうんぬんという発言を見かけますが、それは裏を返せば

・メディアの力を借りないと視聴されないくらいにその中身たるコンテンツ自身の伝達能力が落ちている

と言うことなのかもしれません。そしてさらに穿った見方をすると

・私はメディアを見ているのであってコンテンツは見てません

という宣言なのかもしれません。CGM賛美も程度問題かなあと思ったりします。

>>119
メディア（媒体）無しに伝わるとか無いでしょう。
個人から見ての情報の入手方法として、
１．受信待ち（受動的）
２．探し出す（能動的）
の2種類に分けた時、[１]だけで終わり、[２]の能動的な
アクションを取らせるほどの魅力がコンテンツに無いという
事を言いたいのかな？

ただ、そこには鶏が先か卵が先かという問題があり、
まず、存在そのものを知らなければ探しに行けないし、
存在は知っていても、それが魅力的か否かを判断する情報が無ければ、
魅力を感じられない。

という事で、ニコニコ動画やyoutubeで知り、魅力を評価してから買うとか、
ニコニコ動画でもサムネイルとかの情報で魅力を判断して、
再生するという事になるのだと思います。
すでに有名（ブランド力がある）というのも魅力評価の方法の一つですね。

>>119
DTMerがなぜボカロの絵や動画を利用するのでしょうか。
単に代理の歌手が欲しいだけならそれこそ楽器としての声だけ使えば済むはずです。

ところがそうなっていないのは、ボカロ音楽が耳からの情報を主とする従来の音楽とは異なり、
目から入る情報がプラスアルファされることで一段と楽曲や世界観の伝達が倍増するからだと思われます。

もしもコンテンツを楽曲、ボカロをメディアとして捉えるのであれば、コンテンツの伝達力が下がったというよりは、
ボカロというメディアによって従来の音楽に映像の情報が加わりより一層伝達力がアップしたと考える方が自然ではないでしょうか。

そしてボカロというわかりやすいメディアを使っているからこそ､楽曲への意識も高められていきやすいんじゃないかと自分は思う｡
ボカロからメジャーやインディーズへ行くということはこの部分がそっくり抜け落ちてしまうので､その魅力も低下してしまったように感じる部分もあるんじゃないかと思う｡

ボカロに頼る云々が叫ばれる背景には作曲者の支持母体若しくは本人達の持ち合わせた品性が
歓心を失わせるに十分なほどに落ち込んでいることが挙げられるだろう

たとえが良くないかも知れないが
70点の楽曲がボカロを通して視聴されることで80点にも90点にも感じてしまうという良い意味での錯覚が起こっているように思う。

これが歌ってみたが「ボカロ音楽」を中心として成立している理由でもあると思う。

本スレで、アメリカではステマが禁止されているけど日本はみたいな事書いてあったけど、
日本でも、放送での宣伝は明確に宣伝と分かるようにしなければならないといった法規制がある。
放送でのステマは、日本でも禁止。

>>123
原曲のイメージ補正がつくからね。
さらに原曲はボカロのキャラクターイメージの補正がつく。
キャラクターイメージの補正という意味では、普通の歌手も同じ。

それこそがボカロの力を借りているという表現につながるのではないか。
またボカロにその力があるからこそ、能動的に曲を発掘したりチェックする人にとっては無名のPさんでも関係なく視聴してもらえる機会ができる。

従ってボカロ中心主義を拡大解釈してのCGM非難は的が外れていると思える。

>>123
それってアニソンでもアイドル曲でも同じだから。ボカロ曲に限った話じゃない。
ただ、ボカロは人間のボーカルの変な色が着いてない塗り絵みたいなものだから、
みな好き勝手な色着けて遊べるんだよ。その辺の自由度が格段に違う。

>>121
> 目から入る情報がプラスアルファされることで一段と楽曲や世界観の伝達が倍増するからだと思われます。

これってアイドルやそれ以外の顔出しアーティストと何ら変わりないと思うけど。
PVとか流してバンバン売っていくあたりもね。
違いはアニメ的に生身の人間に依らない発想や表現も可能ってぐらいで。

儲けることが駄目とは言わないけど、ボカロって趣味じゃないの？
ライセンス的に営利目的は駄目って以上、公式以外ではおおっぴらに売らない方が良いとは思う

お金という利益がなくなってたくさん名曲産まれてたし盛り上がってたじゃん

結局金がないと人は集まらないし留まってもくれないって事

オープンソースというのがあるだろう。
あれは完全に趣味だが、成り立ってるよ。

「ソフトは全てタダであるべきだ！」という信念がオープンソース。
最初は提唱者自作のしょっぱいソフトしかなかったが、やがて同調する人々が増え始め・・・。
というサクセスストーリー。

>>129
儲けるための仕組みが無いとルールにない例外を強要して軋轢が生まれるよ
つうか、貧乏くじを栗に押し付けようとしているアホが軋轢を生んでいるんだけどな

>>133
貧乏くじといっても、クリには一体どんな損害が…。

>>132
話すと長くなるけど、チョット違っていると思う。

>>129
MIX用のプラグインとか、音源とか、良いものはやっぱ高いからなあ。
趣味の範疇でやるにしても、お金は欲しくなるよｗ

フリーはただじゃなくて「自由」

フリーソフトの世界は、オープンソースの考え方を整理し、商用でも使える筋道を明確にした事で活躍の場が広がった。
オープンソースの代表的な例ではLinuxの普及とか。Linuxは、スパコンのOSにも使われている。

>>134
一般化を叫び原点回帰をうたうまでにドワンゴやヤマハ、栗が浪費した時間と金はとてつもない額だと思うよ

ドワンゴはしらんが世界のヤマハを甘くみないほうがいいのでは？

>>130
そのレスを読んでただ率直に感じたこと。
金でしか人を集めたり留めたり出来ない人にとってはその通りなんだろう。
言葉以上の意味はないが。

得べかりし利益ってのも立派な損害項目の一つだよ

>>130
初期のニコニコも昔のBMSとかも基本趣味の範囲で儲けるなんて一般的じゃなかった
それでも作る人や聴く人はたくさん集まってた

しかし一つ疑問がある
ボカロ曲を歌い手が自分をキャラに仕立てての営利目的はおｋなのだろうか？
Pがダメで歌い手がおｋだとしたらさすがにPに同情する

>>143
その疑問、何度読んでもﾜｶﾗﾝ

なんとか読解したいのにｸﾔｼｲ

要するにオリジナルキャラをCDジャケットに使うということでしょ
そりゃかまわんのでは

楽器は使ってもらってなんぼだと思うんだけど使った事実を書くのには許可が必要というなんだかおかしなことに

歌い手がボカロ曲を歌ってCD売る
利益は歌い手の総取りってこと？

>>143
そんなもんクリプトン等は関知しないだろ。
OKかどうかはボカロ曲の作者が決めること。

実際無許可で歌い手がボカロ曲使ったCD出してる例は有るらしいな

何をギロンしたいのか見えないんだが
Pが勝手に歌い手をCDジャケットに載せるのも
歌い手が勝手にボカロ曲歌ってCD売るのもアウトじゃないの

>>150
話しの流れとは別にね。

ボカロ曲のCD 自分の顔をアップにして売ればいいんや それが裁判所でどう判断されるか非常に興味ある

>>143
ミクなら名前を出さないでオリジナルキャラで売ればいい。GUMIだとダメだが。
ていうか、ツイッターの無い時代ならともかく今ならカテゴリ横断的な活動も可能なんだからどんどんやればいい

オリジナルキャラが歌っているように見えてはいけないという話はありますけどね。
クラシックの一部のアルバムのように歌い手や演奏者が注目されないかたちになるのかなと思います。

ボカロ曲作って知名度上げる
知名度上がったらオリ曲を自分で歌うか他人に歌わせて同人音楽として販売

これなら問題ないはず

>>155
あるデビュー済みのプロミュージシャンが、
ボカロ曲を歌って知名度を上げる。
ボカロ曲を作ってヒットさせる。
ヒットした曲を歌ってCD出す。
CDもまぁまぁ売れる。
でもその後があまり続いていないって事に。

曲が複数伝説入りするくらいに成らないと
オリ曲は厳しくね？

>>155
結果的にそうなってるんだろうけど、そういう経歴のPは実際いるな。

さらに求心力のありそうなアイコンに乗り換えるとかなら話は別なんだろうけど

ニコモバのボカロサークルで一番大きなところは普通に歌ってみたが好きな人もDIVAが好きな人も同じ目線で語っていたりする。
栗のピアプロも歌い手が普通に居て普通に歌ってみたがアップされてたりする。
3年無駄にしたが舵取りを間違えなければああいうカテゴリの壁のない交流をボカロにも歌い手にも囚われない形に持ってくることだって可能なんじゃないの

流れぶった切るが、ふとzoomeのこと思い出してなんとなくウィキペってたら
>しかし他のサイトで起きた初音ミクにまつわる問題が終息するとユーザーと投稿に陰りが見え始める。
>さらにTDKI推奨をアピールしあるユーザーが初音ミク界隈で不祥事を連発、
>これがzoomeとTDKIのイメージにも響き衰退に拍車を掛けてしまう[要出典]。
>そのユーザーは2009年初頭に動画連載を停止、ブーム界隈からも姿を消すが、
これって誰で何のこと？

うるし（ヤキイモP）のことか？

>>162
うるしはいまだに活動中だから違うかと
ウィキペ見る限り2008〜2009の間の出来事っぽいけど

>>161
zoomeはSNSと動画投稿サイトがごっちゃになってて、インターフェースわかりにくかったのが敗因じゃないかなあ

「初音ミク界隈」になんとなく違和感

2011年の勢力を図で表したらこのくらいの大きさだよ
http://myrmecoleon.sytes.net/document/tag_user_network.pdf

>>165
クリプトンも最近の報道もみんなそんな感じじゃん事実じゃん

界隈で不祥事を連発って記憶がないなぁ

ギロカクで話題になる類ではなかったのかな。

出典のないwikiの話だし
zoome頑張って欲しかったけど、動画サイトは日本ほどデカい市場でも一極集中してしまうしな
誰それとかそんな小さな原因じゃないだろ

無断転載とかそのへんじゃないの？

と思って検索をかけてみたら・・・「くれは」の名が出てきた

>>166
「歌ってみた」でも、思ったよりも、「ボカロ曲歌ってみた」は大した勢力じゃ無いんだな。
あと、「実況プレイ動画」ってまだまだ勢力大きいんだな。
「ゆっくり実況」しか見ないから判らなかったわ。

自分はもうニコニコ見てないからなあ
ボカロ曲は楽しいよ ニコ動で観るのは苦痛でしかないから転載したものだけテキトーに聞いてる

>>172
歌ってみた -ボカロオリジナルを歌ってみた
でタグ検索してみたけど3〜4ページざっと見てサムネ判別で6〜7割はボカロ曲らしきものだった
だからボカロ曲歌ってみたは大した勢力であるといえるんじゃないかな
「ボカロオリジナルを歌ってみた」というタグ付けがまちまちなだけだと思う

悪いのはキャラ厨ですDIVAですクリプトンですミク厨です歌ってみたは便乗
育てたのはみんななのに金を取るとは何事だ！さあ、君も一緒に栗に石を投げよう。君たちは尊い権利者だ！
という世界に生きたくて君らは集まったのか？という話

で君は何に石を投げてほしいんだい

悪いのは夏野だということにしとこうぜ もう ヤキイモとか雑魚だし

悪いのはニコニコですYAMAHAですインタネですGUMI厨ですうるしです歌ってみたは便乗
みんなミクのおかげなのにお布施を渋るとは何事だ！さあ、君も一緒に栗に石を投げよう。君たちは尊い権利者だ！
という世界に生きたくて集まったような連中はよくみるな

おっと改変忘れた
「栗に石を投げよう」の部分は「ミクの敵に石を投げよう」だな

ピアプロリンクの寄付は任意だろ

人のふんどしで儲けたけりゃ筋を通せや

逆にうるしの発言のどのへんに正当性があるのか知りたいわ。

あいかわらず栗社員が大活躍なインターネッツですね

>>183
協力よろ

>>183
キミも新しいフィールドで活躍しないかい？

>>178
「ミク」に一体化することで魂の救済が得られるのだ的な雰囲気を感じることもあるのは
多分・・私がエヴァの影響受けすぎ。まあ、アンチATフィールドという言葉が使い勝手よくて。

>>186
ミュージシャンとかの熱狂的なファンって少なからずそういうとこあるじゃん
それがリアルからバーチャルに変わっただけかと
リアルの場合は知り合いとかだったら別だけど、どちらも実質的には絵に描いた餅に変わりは無い

>>187
「ミク」が一体化するための媒体として優秀なのは、
それ自身に肉体も人格も、教義も持たないところにあるのかなと思ったりします。

「ネットの空気」みたいなものが教義に当たるのかもしれませんが。

>>188
自分はそこまでは考えてはいなかったです
ただ、パイオニア的な存在だとファンの間ではそういう宗教じみた空気になりやすいのかなと
かつてビートルズやエルビス・プレスリーやＹＭＯにハマった人達もそうだったんでしょうね
かくいう俺も学生時代に熱狂したアーティストはいました
今でも聴いてますよ

栗の中の人が
ボカロ界隈の構造が宗教的ってインタビューで答えてたな

よっぽど村上社長を崇め奉る連中の方が宗教臭い

いずれにせよカルト呼ばわりして叩きたい連中には有難い話だね

いちいちカルト呼ばわりする程のものではないでしょって話のつもり

村上社長を否定しないと信者認定というのも、十分宗教的だね。

何でも奉り何でも祭る日本的宗教感は悪くないと思うのだが、
味方でなければ敵という一神教的宗教観が混じると、困惑ものだな。

反社会的な行動を示唆してるわけじゃないという意味において
通俗上の「カルト」と呼ぶのは疑問符がつくかな。

村上社長を否定しないと信者認定と言うのは見たことないな
クリプトンを否定したら信者認定というのはともかく

>>146
栗の社長は、素人にも
きちんと対価（お金）を得られる仕組みが理想
みたいなこと言ってた気がする。

おいらは、金が関わるとロクなことにならないだろうから、
それは破滅への道だろうなーとか思ったけど。

上の理想像を考えると、
事前の許可制 ＝ 登録制というのは、
わずかでも分け前を与える機会（可能性）のことを想定しているのかなーとか思ってみた。

栗に何か大きなお金の動きがあった場合に、
フリーでしか活動していない人にも分け前が行くみたいな。

・・・というのは、さすがに栗擁護すぎるだろうかｗ

村上社長自身は実は迷走してる部分もあるから、
人格として「初音ミク的なるもの」の「敵」と認定するのもちょっと
違う気はするな。まあ、便宜主義者の臭いはぷんぷんするけどw

でも既に方向付けとしての対立は実際に存在すると思う。

一つはここではよく「CGM的なるもの」として言及される方向。
伊藤社長の提唱するCGM路線に近いけど、実際には
コミケ的なものやネットアングラ的なものも合流していて、
クリプトンですら必死に追いかけてる状態のもの。
最近はMMDが両輪として機能しているので、より
鮮明になってるとも言える。

もう一つは、「在野音楽家とそのツールの発掘ブーム」としての
従来幾つも存在した流れに収斂させたい思考＝指向＝嗜好の一派。
フォークブームやバンドブームと同様の経過を辿らせることが
「自然な発展の筋道」であることを繰り返し強調しているような一派がある。
まあ、企業営利を基盤とする発想からするとごく自然な理解でもあるんだけど。

問題は後者の信奉者は前者に対して「後者の燃料として従属的な立場に機能すべき」
という発想が根底にあることで、前者からしてみればそれはもう
泥棒・詐欺師の類いの要求でしかないからどうしたって対立が起こる。

>>198
なんで並立できんのかね
不思議でしゃーない

いやそれを説明したレスだろｗ

初音ミクを中心とする事象をムリヤリにでも、Pを中心とする
発掘スキームに落とし込みたい最大の理由は、
やっぱり既存業界のケツに火が点いてることが大きいでしょう。

業界人が業界スキームで理解しようとすることも、
在野音楽家や某「やP」みたいな末端業者が常に個人的な
野心を抱いてるのも普通のことだから、理由としては
従属的なことでしかない。

ぶっちゃけ業界が絶好調なら無視か、適当にあしらうだけで
基本、無関係な並行状態が続くだろう。
でも今は断末魔を少しでも延ばすために喰えるものはなんでも
喰い散らかす状態だからw

まあ、元からゼニになりそうなものにはガバと喰らいつく業界だけど
「CGM的なるもの」はアキバ系アイドルマニアや朝鮮人に比べ
マスプロダクツ的集客化や大単位の換金化が簡単でないので
イラついてるヤツがちらほら目につく感じはするなw

業界が〜って言うけどボカロPの本音でもあるよね

なんかよくある「同人」の誤解みたいだな
どこのボカロPだかｗ

>>197
> 栗の社長は、素人にも
> きちんと対価（お金）を得られる仕組みが理想
> みたいなこと言ってた気がする。
>

これはミニマムな単位でも資本主義を正しく機能させるべきという考えであり、


> わずかでも分け前を与える機会（可能性）のことを想定しているのかなーとか思ってみた。
>
> 栗に何か大きなお金の動きがあった場合に、
> フリーでしか活動していない人にも分け前が行くみたいな。
>

これは共産主義というか、本当は共産主義も共に産む主義であって、
産まない存在を何らかの組織が助けるというのは何だろう？
ともかく、クリプトンの社長の主張とは逆に近い思想だと思う。

> ・・・というのは、さすがに栗擁護すぎるだろうかｗ

という事で、勝手にクリプトンの主張を歪めて解釈していると思う。

競争を煽るのは愚かだ 共存繁栄こそが正解なのに

という一見、正論に見える教義もまた独善的ではあるな
だって時間の奪い合いという生存競争は相手が人間である以上 明確に数字としてハッキリ出る

　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｺｳｼ
孔子　曰く、

ボカロにはコンテンツには必ずある、キャラの
序列がないから秩序が乱れるのです

>>205
アイドルやアーティストを作ったり競争を促すわけではなく
冬虫夏草の量産に走っているのはいかんともしがたいな

並列コースを走るのは競争だろうけど、
コースがなくゴールも違う上に、第３者までが走者へ干渉できるものまで、
競争の一言で纏めていいのだろうかとは思う。

言葉としては同じなのだろうけど。

建前として多様性を謳いつつ、実質は資本の独占を目指すのがサービス産業。
その最たるのが音楽業界や芸能界を含むメディア産業。

>>190
『ミクさんマジ天使』って言葉は文字通りボカロ界の構造を表してるよね
ミクは天（クリエイター）の声（曲）を伝えてくれる天の使い、伝えるだけ
視聴者はミクという媒体を通して天（クリエイター）の声（曲）を聴く

>>210
「天」はクリエイターではないと思っています。
CGM（消費者生成メディア）という言葉にあるように、
消費者・クリエイター含めた意思の集合体みたいなものじゃないかと。

もちろん曲を作るのはクリエイターなのですが、媒体として何が伝達し何が伝わらないかコントロールは
クリエイターの手にはない。クリエイター、あるいはメディア産業の手でコントロール出来るメディアであったら
既存の延長として理解することも可能だったと思います。

こういうものは手を離しても もう止まらない
能動的に潰そう 台無しにしようとしないと死なない存在になってしまったという恐怖はあると思う クリプトンの人も

https://twitter.com/#!/itohh/status/175822450196615170
伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
@itohh
いろいろ聞いてないことが増えて困惑なう。。
＞ 小室哲哉　初音ミクとコラボ！「意外と相性は良い」 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/03/03/kiji/K20120303002751630.html

https://twitter.com/#!/itohh/status/175824535239663616
伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
@itohh
今週のヤマハさんとのミーティングでも小室さんのCDのウワサを話題にしましたけど、
ヤマハさんも把握していませんでしたね。 @**** ミクさん大人気ですね！！社長さん
が聞いてないって大丈夫なんでしょうか（；^ω^）

このCD企画始まったばかりじゃなくすでに発売日決まってるんだよね
初音ミクとのコラボを強調した記事になってたからまさか話が通ってないとは思わなんだ
また外堀埋めて強硬発売しようとしたのか

これって仮にfeat.○○を表記せずに販売したらなんの問題もないのかな
たとえ聞いてすぐに分かるとしても
たとえメディアが勝手に声を当てたボカロを表記していても

キャラ使用許諾に社長決済が不要なのかなという気はするけど
目立つ企画だけに話くらいは通っているもんだと思ってた

問題はこの状況で
「CDには初音ミクって書かないから許可いないでしょ」って言ったらどうなるか、だよ

ボーカロイドとは書いていても、初音ミクと書いてないんだよな
でもあの絵はまずいよな

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/03/03/gazo/G20120303002748880.html
＞小室哲哉と初音ミクのイラストが描かれたアルバム「小室哲哉　ｍｅｅｔｓ　ＶＯＣＡＬＯＩＤ」のジャケット写真

VOCALOIDと書いてある横に「緑色のツインテール女」がいたら
大半の人は初音ミクだと思うわな

メディアを通して広告してるし、ジャケットにイラスト使ってるしでアウトだろｗ
コラボだと思ったらバトルになるとか流石ミクさんだなｗ

>>215
http://exittunes.com/cd/exit_tunes/qwce00203.html
スパノヴァはマルシー無いよね
参考
http://exittunes.com/cd/exit_tunes/qwce00215.html

・CD名称「小室哲哉 meets VOCALOID」
・ジャケ絵ミク

「VOCALOID」はヤマハでミク絵はクリプトン、
クリプトン社長だけなら社内の連絡ミスという線も考えられるけれど
ヤマハも知らなかったとしたら「また」の可能性があるのか？

「初音ミク」「VOCALOID」で宣伝した後ジャケ絵とCD名称変えて発売、なんて荒技やったらいっそ清々しい
インターネット社かAHSボカロが混じっていたらそっちの規約で名前伏せても商用アウトだが

バーボンハウスじゃあるまいし・・・

>>216
噂を聞いてたって表現はライセンス部門に確認してると思うが
ヤマハも把握してないって言ってるし

>>222
http://avexnet.or.jp/tk/news.html
11.LOVE IS ALL MUSIC / 初音ミク with t.komuro
普通に 曲目でも名前でてるけどね

ミクさんは天使だから権利なんかに縛られないのさ

ＣＤ周りに、初音ミクの名前なしキャラもなしなら規約上、問題ないとなるけど、
本人や出版元が言わないだけで、そうでない所がＣＤ紹介という形で、
「（名前やキャラを説明しつつ）初音ミクを使用」と紹介する方法の場合は、
対応に困るだろうなー

音楽として完成度が高いなら苦笑いで済む可能性もあるけど、さてさて

>>224
>小室哲哉「初」公認のボーカロイドアルバム!!
TKさえ公認してれば他のところの認可なんかしらねぇ！ってことかいな

エイベックスは進んで問題起こしたがるな

もう初音ミクは中小企業が管理できる範囲超えてるな

おいおい…
曲目にfeat.でミク、リン、ルカがフルネームで入ってて、無許可なのか！？

>>228
ヤクザ商法が出たな

大企業管理の「VOCALOID」もやられとるがな

これをもし止められなければ、小室だから、エイベックスだから手出ししなかったとして今後ずっと言われることになるから
クリプトンにはしっかり対処ほしいな

>>226
おもっくそ自分とこのサイトで表記しちゃってるから苦笑いで済まないなｗ

シグナルPは噛んでるのかな？

>>234
長くなるから全部貼ってないけど1曲目を担当してるね
トリだけ貼ったのはこの表記は歌手扱い云々っての大丈夫だったのかなって
本スレで貼られた時思ったからなんだけど

そもそもVOCALOIDはシンセサイザー、つまり｢楽器｣なのだから
名前使うのに金払わなきゃならないのがそもそも変な話

レスポールで奏でた調べって名乗って、レスポールに金払わなきゃならんの？

>>236
レスポールに利用許諾とかねーだろ

>>219
…ミクの「ようなもの」、楽器の意匠は削ってあるのな

真っ黒じゃね？

>>236
初音ミクは商標として登録されとります
登録された区分に相当する商品に使う時は必要
ここでは「楽器としての初音ミク」の話は関係ない

>>236
レスポールの名前の使い方によっては、レスポールに怒られるんじゃないかな。

>>240
失礼、レス・ポール氏は2009年に亡くなっていたから、遺族からとかかな。

参加しているP達は今頃どう思ってるのだろうか（解決した頃に知るかもだが）

>>242
ぶっちゃけ何も感じちゃいない
知らなかったと言って尻拭いはAVEXにやらせればいいだけ

>>236
名前にブランド的価値があるから
レスポールだから聴こうって言う人はそうはいないと思うが
ボカロだから聴こうっていう人はそれなりにいる

「普通の楽器」だと思うから変に感じるんであって
「特別な楽器」だと思えば変でもなんでもない

小室ならちゃんと話が行ってれば普通にOK出たんじゃないのかという気がするがなあ

権利処理とかはレーベルがやるのだろうし、
avex担当が「初音ミクはフリー素材」とか一般レベルの勘違いでもしてたのか？

ところで本スレに沸いてる「avexなんて大企業が宣伝して動いてるんだから
事前にクリプトンが察知して自分から馳せ参じるべき、怠慢」とかいうのは何なんだ頭痛い

フォントには著作権は認められないという判決がある。
だが、モリサワフォントを導入するためには利用許諾が必要で使用制限もある。
お互い同意の上で結ぶ契約なので、その２つは相反しない。

もっとも、評判のいいモリサワフォントを使わないという選択は難しいので
同意せざる得ないのだけれども。

>>243
どなたか知りませんが参加しているPの感想が聞けて光栄です

>>243
尻拭いも何もやらかしたのがAVEXじゃね？

ちょっと検索してみたら、正式な名称使用許諾を受けながら
「お前んちのはレスポールとして認めない」とか言われる楽器メーカーもあるんだな

>>242
やっぱ折角頑張って作ったんだろうし世に出て欲しいのではなかろうか
そういや世に出なくても作った以上ギャラはもらえるのかな
契約によるか

この場合はどう考えたって権利まわりはavexのお仕事なんだから
Pがどうこうはスジ違いでしょうに

こんなもの事前に話通しときゃ何の問題にもならんのに先にマスコミに発表して権利者がそれで知るなんて下策もいいとこだな

以前伊藤社長が苦々しげに言ってた「外堀を埋めてから企画を持ち込んでくるところがある」
ってのそのままだね

ふと思ったんだけど

キャラもさることながら、楽曲の著作権はクリアしてるよね？
この人はそこで過去に色々あったわけだし

楽曲利用はJASRACに金払うだけでしょ
このCDをどこの誰が出したっていいわけだけど、「小室哲也公認」として出すことに意味があるんだろうね

こういうのって皆が「しかるべき人がやってると思ってた」ってパターンだよね多分

>>255
ﾃﾞｽﾖﾈｰ orz

>>256
で、しかるべき人であるavexの中の人は確信的に放置してると
これで何も手出しできなかったら何もかも丸ごとavexに持っていかれるな

>>256
総合的に航空機の燃料管理してる奴が誰もいなくて、ついに飛行機飛ばせなくなった航空会社の話思い出したw

>>211
ほぼ同意
ただ媒体としてのミクの存在はイマイチ定義しづらいよね
コントロールを誰もしてないし

最悪の場合差し止めは可能なんだろうか？

むしろ最善では？

>>261
きちんと声明出した上で、やった方がいいだろうなあ。
ｇｄｇｄするのは良いことだｗ

ペナルティ的に普通に話を通した時より何割かふっかけるとか

権利関係クリアにするのはavexの仕事のはずだが
VOCALOIDに歌わせたのはPだからPがクリプトンに話すと思ってたとか何とか言い訳してケツ捲ったりしてな

ギロカク的には色々ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやって道の歪みが整備されていくのはいいことなんだが、
差し止めという事態になったらもし本当にavex側の問題だったとしても
「クリプトンさえ泣き寝入りすればみんな幸せだったんだ」とか言う奴沸くような気がしてさらに頭が痛い

>>265
ジャケットがこんなだから意味ないぞｗ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan20009.jpg

っていうか、Lilyは使ってあげてないの？(´・ω・｀)

>>265
エイベックスは素人が趣味でやってるんかとバカにされるだろw
渉外もまともにできないとか

>>266
売るだけ売らせてから、後から商標権侵害でふんだくる方が良いかもなｗｗｗ

エンドユーザじゃないからうちは知らないよって論理か
近年よくある場所だけ提供して責任は個人持ちのウェブサイトと同じやり方だなｗ

＞初音ミク with t.komuro
この記載方法はおｋなん？
feat表記を言ってたような

>>270
そもそも他社の商標権侵害してるから、マトモな知財担当者居ないの？
アボガドバナナって話になるだけｗｗ

>>271
現在は「小室哲也 meets VOCALOID」になっている模様

>>212
ミクの生死の権限だけは栗に有るけど、あまり使えないし
方向性の決定権はクリエイター達やファンの動向に委ねられてるからなぁ
下手に『ミクと愉快な仲間達』に対して害するものと見られたら栗にすら牙を剥きそうな所がある

>>271
そういう表記を使わせてって契約を結んだら無問題だろうけど、AVEXは最初からぶっちぎってるっぽいからなｗｗｗ

>>271
一緒に歌ってんじゃね？

>>273
withはトラック11の表記の事
http://avexnet.or.jp/tk/news.html

>小室は「久しぶりに自分の楽曲を歌い直したリミックス盤、僕のボーカル、ピアノと
ボーカロイドの初共演と、バラエティーに富んだ作品ができたと思う」

withがついてるのは一緒に歌ってる曲みたいね

>>253
＞以前伊藤社長が苦々しげに言ってた「外堀を埋めてから企画を持ち込んでくるところがある」

今回の件はモロにこれで間違い無し？
表記がコロコロと変わってる？？

>>278
その発言は小室哲哉関連4タイトル同時発売の事じゃない？

ナタリー - 小室哲哉4作品ジャケに出血DOMMUNE、ボカロイラスト
http://natalie.mu/music/news/65450
＞小室はこれら4作品について「バラエティに富んだ作品ができたと思います」とコメントしている。

>>270
そう、その論理
まぁ>>265に書いたみたいなケツの捲りかたしたって最後は権利侵害で差止め喰らうだろうけどｗ

炎上マーケティングという奴かな。
発売までにごめんなさいして契約すれば、宣伝費が浮く。

>>279
※まだあくまで推測、仮説です

ミクと謳わずにミクっぽい絵だけなら権利侵害を訴えるのは難しいだろうなあ。
で、その上で記事でミクの名前を出すだけだから、
ああ、こりゃ向こうの方が上手だわ。

のまねこの頃から一切成長が見られないけど、エイベックスには他人の権利は囲い込め、それができなきゃ無視しろという社訓でもあるのか？

>>284
http://avexnet.or.jp/tk/news.html
11.LOVE IS ALL MUSIC / 初音ミク with t.komuro

めっちゃ名前出てるからw

やりたいようにやる、問題になったら弁護士に任せる。
そんなスタンスなんじゃないかな。

いいじゃない、ミクにも売名になるんだから

これで製品には初音ミク他の表示が一切なかったら笑うしかないな
vocaloidの名称についてはlilyのときの契約が生きてるのかもね

>>286
それは曲名。
アルバム名＝商品名じゃない。

外堀を埋めてから企画を持ち込んでくるやつは、一律、販売差し止めにして、
どうしても売りたかったら、同人流通でどうぞってことでいいんじゃね？

>>287
今回のはクリの出方を見るというのもあり得るかも
小室という観測気球は目立つし、クリも下手打てない

>>236
作曲者はクリエイターなのかパラサイターなのか、制作者のプライドを踏み絵にした問いかけだね

卑怯戦隊うろたんだーの時みたいになる可能性があるって事でおｋ？

ＹＡＭＡＨＡと話がつかなかったら with X になるのかｗ

>>290
いや、キャライラストの著作権を出すまでもなく、歌手名表記での無許諾利用はアウト
みくみく事件以降散々言われてることを今さらやってるという
それに、キャライラストの話だって、名前とセットでなければミクじゃないという言い訳が通るわけでもない
全然上手でもなんでもないよw

いや、それ以前に、商標権侵害とか、企業としてあり得ないだろｗ

>>297
だからヤクザ商法だとあれほど

侵害は裁判で敗訴して初めて侵害となる
つまりは負けなければ、最悪でも和解すればなんの問題もない

そんな手間かけるぐらいなら正規の手順踏んだ方が良かったんじゃw

相手が何もしてこなければ丸儲けじゃないかｗ
だからこそ栗には頑張ってもらいたいんだが…司法は大企業に甘いからなぁ

警視庁や最高裁から天下りをしているのも伊達じゃない。

featうんたらとつける事が、音声ソフトと類似混同させる行為かどうかとなると、
そもそも商標権だってどうなるか分からん。
一度も判例出てないんだからね。

違法じゃなけりゃ何やってもいいという発想でやってくるようになると、
ここまで築いてきたもんが全部崩壊するかもわからんね。

アルバムタイトルの「VOCALOID」は商標権侵害といえるか微妙なところもあるけどね
曲に付けたボカロ名はどうだろうか
まあ商標権が微妙だとしてもエンドユーザーでないため契約関係にない第三者に対して
ヤマハやクリプトンが主張できる権利はあるのかってのは白いクスリのときにギロンしたよな
それ以外に差止めの根拠になりそうなのは不正競争防止法かな

>>301
いや、流石に商標権侵害はどうしようもないだろ。
それにVOCALOIDの商標どうするんだ？
ヤマハとAVEXなら、ヤマハの方がデカイぞｗ

>>305
Vocaloidの名称については先にも書いたけどlilyのときの契約が生きてるんじゃないの？
最初から何枚もCD出すつもりだったんだろうから、継続的な利用契約にはなってると思うんだけど

>>303
featうんたらとつけるのは歌手と混同しないためだろう
エンドユーザーには商品への表示が許諾が要るって書いてあるので
商品名かどうかは関係無い

>>304
特許庁の商標登録区分の中に含まれてるから、何が微妙なのか判らん俺に教えてくれ。

>>306
あ、なるほど！
lilyがあるから、VOCALOIDの商標利用は契約済みなのか！
対YAMAHAは確かに無問題だ。

Lilyでの「VOCALOID」名称がどうなってるのか明かでないけど、
もし今後も新たな契約必要なく使ってOKって契約内容なら
YAMAHAとVOCALOID権利関係クリア済み＝どのVOCALOIDでも使いたい放題
って短絡しちゃったってこと？

>>310
それでも、ジャケットに初音ミクの絵を使ってる説明はつかないｗ

どうせまたクリプトンの連絡ミスじゃないのか？
そういう場合多いし
これで連絡しましたよって言われたら赤っ恥だなｗ

短絡したのか、栗が何もできないと高をくくってるのか、外堀なる何らかの弱みによって手出しできないようにしてるのか
間抜けに悪意を感じるなと言われても何回も同じこと繰り返すのは悪意としか感じられないよな

記憶があいまいだが、歌手名として使用する場合feat○○って使い方以外ってNGじゃなかったけ？

>>312
社長が知らないだけで、担当者はしっかり契約済みだったりしてね。

lilyのCDってどんなのがあったっけ

>>315
小室関わる案件を社長に一切報告してなかったら、その担当者も相当やばいなw

話に水を差してしまうかもしれないが
聞いていないというのは小室氏の過去曲を収録するという点など
具体的なCDの内容までは知らなかったという意味にもとれるかと思った。

つか、小室まだ執行猶予中なんじゃね？
09年5月に懲役3年、執行猶予5年で確定してるが

商標権侵害で訴えられたらアウトなんじゃね？

というか小室の件って、エイベックスとかドワンゴ絡みじゃなかった？

訴えられるとしてもavexだけだろ

>>318
純粋にジャケットや発売日が決まったことなのかもしれないからな

>ヤマハさんも把握していませんでしたね。

これをどう取るか、という問題はあるものの、とりあえず様子見かなぁ。
ちょっと不明確すぎるね。

>>319
もし実際商標権侵害だったとしても、訴えるまでいかないだろ
水面下で手打ち、共同声明出して無事発売が一番きれいな軟着陸
訴訟沙汰は誰も得しない

楽器名に金を払うのはおかしいという話をでかくするための観測気球だろ

他の曲もクリプトンのボカロだけだし、色々とと勘ぐってしまうわ
G好きの人とか他のボカロをマスコミは何故取材しないとか言うけど
一度矢面に立ってから言えと言いたい

ならジャケに出す必要ないような

楽器名に金払わなくても、歌手名には金払うだろ普通。

楽器名に金を払うのはおかしい、とか言われてもわざわざそれを記載するのは
その「楽器名」に広告価値があるって分かってるくせに

>>309
横からスマンが、誤解していないかと心配なので一応。

それは全くの憶測レベルで、確定事項ではないぞ。

>>330
まあ、そもそも、伊藤社長や、そのYAMAHAの担当者が知らなかっただけ、って可能性も、現時点では皆無では無いからなあ。

>>308
本やゲームやCDのタイトルに他人の登録商標使っても
商品の識別機能や出所明示機能がなく商標権侵害にならない場合があるという理屈があるのよ
そういう理屈で商標権侵害を否定した裁判例も複数ある
CDタイトル→http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=13852&hanreiKbn=07
本のタイトル→http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=13944&hanreiKbn=07
ゲームタイトル→http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=13881&hanreiKbn=07

ただこれがストレートにボカロの場合にも当てはまるとは簡単には断言できん
CDが歌の集合物でその歌を歌ってる？のがボカロという特殊事情もあるからね

あ、>>332=>>304ってことで
家に帰ってきたからID変わった

>>324
それで済むならそれが一番だがね
TM NETWORK再結成の話があって自分もｗｋｔｋしてたし…

しかしなぜこんな時に危ない橋を渡ろうとするのかね
使用許諾なんて単純なテンプレ作業だろうに

>>332
AVEXの今回のCDの場合、ジャケットに「VOCALOIDの商品画像であるミクの絵」を使った上でだから、その判例にはあてはまらないような。

一種の嫌がらせかも
イニシアチブは栗じゃなくてドワンゴが握ってるんだぞという

ピンクレディー事件でもあったけど、
顧客吸引力の利用を目的とするものと、いえるかいえないかが大きな分かれ目かな。

言えなければ不法行為法上違法であるということはできない。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81957&hanreiKbn=07

今までの経験で、いらぬ心配、杞憂とわかっていても
判例集に初音ミクの名前、見たくないような、ちょっと見たいような。

ボカロムーブメントに関わるイニシアチブは、クリプトンでもヤマハでもなくて、ボカロクラスタにあるんだけどね。
業界の人間は意外とその辺を分かってない。SEGAやクリプトンはその事をよく理解してるから、商売が成り立ってる。

>>338
全く想像のソトという御仁となんとなく判ってもそんなことは断固認められないヒトで
上部構造3分の2は出来てそうw＞業界

>>339
業界どころかほとんどのところが理解出来てないと思います。私も含めて。
2007年9月頃から初音ミク知ってますが・・初音ミクがメディアであると認識するようになったのは
ここ２ヶ月前ぐらいからです。

ギロカク初期段階から、初音ミクプラットホーム論ってのは、
語られていましたけどね。

ちょっと意味合いが違うかな。

ヤクザのやり口そのものじゃないですかヤダー

ギロカクたんの好物追加で
つ 小室P(本物)

どうせ前みたいに栗としては把握してるが伊藤だけ知らなかったってオチじゃね？

>>338
そこらへんを確認するためのtda式だと思ったけど。
あのモデルは大きな反響があったもののMMDで大きな流れは生まれていないしpixivもそれほど大きな反応はない
セガもクリプトンだけで行きたいとは思っていないしドワンゴも同じ。
楽しいことを率先してやりたがる人たちに反応がないと見れば大きく出てもおかしくはない

>>341
プラットフォーム論は前から認識してて、たしかに創作発表の・・中立性の高い土台みたいな形と思っていました。
メディアと認識するようになったのは創作者に働きかける要素が無視出来ないんじゃないかと言うところから。

公序良俗に反しなければどんなもの発表してもいいんでしょうけど実際はテレビ向けのコンテンツがあるように
「ミク向け」のコンテンツもやはりある程度あるのだと思います。よく「SEGAはわかっている」という評価があるのは
裏を返せばボーカロイド自体に何からの方向性があると言うことの裏返しではないかと。

商業メディアからのコントロールから自由になりたい意思が集結して作り上げた別のメディアだと考えたほうが
個人的に納得行く局面が増えてきている感覚はあります。

>>341
そんなにタイトなもんでもないだろうから
それほど違ってもないんじゃね？

コンテンツだったらとうに来るべき賞味期限を余裕で乗り越えてしまっていること

結果的に「計画的オワコン展開」風味になってしまったボカ3勢を商品としてすら
余裕で返り討ちにしてしまったこと

MMD展開でもちゃんと「初音ミク」が成立し、発展していること

あたりは、プラットフォーム論が
それほど的外れではなかったことの証明になってる気もするな。

プラットフォームはニコ動だろ
ミクは象徴

より多くのコンテンツ、より多くのユーザーを同時に惹きつけるような共通の土俵、
あるいは基盤＝プラットフォーム

ミクは基盤となっていったが、同時にニコ動という基盤も必要だったように思う。
今ではニコ動という基盤から外へ出ることも多くなったが、それでも本拠地は本拠地。

多面的・多重構造がミクの強みでもあるから、
本拠地がなくなっても生き残ると期待したいが、現段階ではなんとも言えないかな。

突発的な事故や契約関連のトラブル、動画削除事件ですら話題を盛り立てる材料にしかならないからな。
もう何回死んでてもおかしくないし、曲を作る人が居なくなれば消えてしまう儚げなところがあるのに、
この強さはなんだろうかねぇ。誰とでもコラボできちゃうし、大企業相手にも臆するとこはまるでない。
今までのキャラと違って、この現実そのものがミクさんにとってのリアルなストーリーなのかも知れん。

>>350
＞曲を作る人が居なくなれば消えてしまう儚げなところがあるのに

ミクさんの初期からあったそのイメージってなんだろうね？
キャラソンでも語られていた様になんか消えそうな存在で守りたくなる
自分でも明らかに頭がオカシイ事を言ってるのは判るんだが…

ミクはキャラが緩いのが最大の強み。
基本さえ押さえておけばどんなに外見が違ってても、歌が違っててもミクはミクだから。
似てねえってdisられることがないから自由に創作できるし誰とでも合わせられる。

>>351
キャラクタという幻影は関わりを持たれず、忘れられたら、虚空へ消えてしまう。
オリジナル曲もまた、関わりを持たれず、忘れられたら、虚空へ消えてしまう。
或いは「人」そのものが、そうであるようにも思える。

無意識に人は重ね合わせをしているのかもね。

>>351
ミク自体がぱっと見いわゆるアニメキャラクター的なものでありながら
中身のない媒体であるがために、中身を求める要素があるのだと思っています。
器があればなんか入れておきたいというか。作り手によってある程度中身を込められたものとの違いでしょうね。

で、その中身が消費者たる人間の意思である以上器に賞味期限はなくともいつかくる中身の寿命を意識せざるをえない。
ココロではないですが中身が消えた状態は「ひとりで寂しい」のでしょう。そんな妄想をしたりします。

とはいえ、普通のツールとして楽しく使えればいい以上ののめり込み方をするのは
大げさないいかたすれば「ミク」にとりこまれる危険を感じるところではあります。

おいちょっとこれどういうことなんだ？
社長もYAMAHAも聞いてないって…
つかエイベックスならGUMIでいいじゃん
なぜGUMIを使わないんだよｗｗ

これOK出したら他の連中もここぞとばかりに同じ手を使ってくるぞ
小室哲哉がやっていいなら俺達だっていいだろって
そうやってなし崩し的にミクを勝手に使えるようにするエイベックスの妨害作戦なのか？？

>>353-354
アニメみたいな作品なら完成してる作品を弄って遊んで飽きたら終わりだけど
ミクの場合は完成も終了もしておらずその作品たる創作物をミクという器に注ぎ込み続けてる状態でしょうか
あと、取り込まれる危険についてはかなり初期から言われてましたね

あーきらめましょうー♪ あきらめましょおーう♪

またひと騒動になりそうな悪寒
今年に入って何件目なんだよ
やけに多くて困ったもんだな

>>359
この騒動の多さ、ミクが人間ならストレスで死んでるレベルだなｗ

これさー
販売停止させるかきっちり金取るか厳重に対応しないと
GUMIもIAも同じ手で勝手に使われえるぞ？
インタネはエイベから裏金回ってくるからいいってか？

どうしてエイベってヤクザな方法をとるかねぇ
普通に内容はいいコラボなのに

>>362
そのレス、かなり答えに近いっぽいね
JASRAC事件といいあのへんは臭すぎ

クリプトン社の業務拡大路線。
芸能事務所→音楽出版社→広告代理店→旅行代理店→法律事務所

>>361
いや、IAはそもそも、ジャケットに絵使って、商業CDを商用販売してもガイドライン的に無許諾でOKになってる。
使用枚数の制限とかはあるけど。

まあ、本当に無許可なら妥協しない方がミクさん的には美味しいかもしれんｗ
別に小室に頼る必要も無いしニュースにもなって話題いっぱーい、皆が退屈しないで済む
で、後は栗がどう動くか見物ですね

しかし社長の発言は毎回危なっかしいなあ
事実確認が取れるまで何も言わないか、言うなら許諾出した覚えないとか明確に言わないと
何を意図していったものか…これで実はライセンスの件じゃありませんでしたてへぺろ☆って言われると俺たち盛大に釣られたことになるぜ
>>366
このCDはコンピだってことを忘れてないか
各Pが小室曲をどう料理するか興味深い
まあギロカク的には全力でやってくれた方が盛り上がるけど

つかデータ提供したPたちはYAMAHAやクリプトンに全く話しなかったのか？
規約は一番知ってるんじゃないの？
「エイベが対応するから大丈夫」とか「チクったら東京湾な」とか言われたのか？

まるで5年前のようだ

>>368
普通に考えたら企業間で話はついてると思うだろう
有名企業なのに権利関係ぶっちぎりとか想定外だわ

5年で一周したのか

名前がクレジットされてるP達を盾に使う気満々だな。

>>368
CDが出るという噂はPから伝わったのかも

小室CDの話ばかり出てるけど、この件での社長ツイートは
>いろいろ聞いてないことが増えて困惑なう。。

なんだよね
これだけじゃないってことなのか

報道しか許してないにも拘らず
報道が（ミクはフリー素材と）間違って伝える現状

まあ最近の報道だけ見ればミクはネットが作り上げたキャラみたいに勘違いする人もいるだろうけど
企業が商売に使おうと思ったら普通はまず権利関係を調べるだろ
素人の同人じゃあるまいし

普通にただの楽器として使えば問題ないのに、ミクというネームバリューを利用して商売しようとするから皆こうなるね。

>>372
飲まネコ事件を思い出すわ・・・

どうせクリプトン内の連絡ミスだろ
大手の会社が許諾なしに出すとかありえないし

大手の会社のミスや不祥事なんていくらでもあるのに「ありえない」と言い切る根拠はどこに

クリプトンの連絡ミス（笑）もいつもの事だからｗ
逆に>>379がクリプトンの連絡ミスを疑わないのがおかしいわ

いや両方ありえるって話でしょ
片方に断定してるのは378

疑ってないと言い切る根拠はどこに

しかしこれどうするんだろうね
伊藤社長はいつもこういう一言多い発言しちゃうけど
今回のは、もしただの連絡ミスなら大手音楽事務所に対する名誉毀損案件だぞ

栗とヤマハが同時に連絡ミスねえ・・・（棒

ていうかクリプトンの連絡ミスがいつものことだとしても
「大手の会社が許諾なしに出すとかありえない」と言い切る根拠にはなってないような

>>381>>382
>>378までエイベが無断でやった前提で流れてるのに
>>378がクリ側のミスである可能性を提示しただけで片方に決め付けとか（笑）

そいつVSスレに居たキチガイだよ
まあ、エイベは過去にも確信犯的な事してるしね
疑われて当然だろ

伊藤社長は同じ失敗するタイプには見えないけどどうなんだろうね
まぁ待てばどうなるかわかるか

>>384
YAMAHAに連絡行かないなんて当たり前じゃん
規約読んだことあるの？許諾が必要なのは各ボカロベンダーに対してでありYAMAHAへの許諾が必要とは書いてない

ここまで進行してると知らなかったとかだといいんだけどな

規約とか関係なく商標侵害の話だろ
ログ読めよ

おもくそVOCALOIDって商標ジャケットに書いてあんじゃん

>>387
VSスレに常駐している基地外さんこんばんは
http://hissi.org/read.php/streaming/20120303/YjFrNnF5QW0w.html

いつものキチガイは悔しいとすぐに言い返すなｗ

各ライブラリ名を冠する場合も
vocaloidはヤマハの商標ですって書かれるんだよな
ttp://miku.sega.jp/

>>391>>392
だからボカロ名含めてその許諾申請先は各ボカロベンダーでヨロって利用規約なの
しったかで商標商標ってドヤ顔しないほうがいいぞ

>>395
で、その但し書きが本製品のジャケットに書いてないってソースは？

栗のミスなら普通にCDが発売されて栗社長が謝罪するぐらいだが
もしエイベが確信犯だったり許可関係をミスってたら話が拗れるね
今までの流れだといったん停止その後に話合いって感じになるのかな？

あの悪名高いエーべをこんだけ擁護できる奴がいる不思議w
単に栗叩きたいだけかｗ

>>399のようなエイベックスアンチと違って平等に物事を見てるだけだよ

>>397
サイトにも書く必要があるんだろうけど
上に張られたavexのサイトにはないよね
同じく貼られてるEXIT TUNES サイトには載ってるのに

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　伊藤社長がくれる餌がいつだって一番美味しかった
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)

>>370
普通はそうか
そう思うよなうん

>>376
なんで「リミックス発売」にせずわざわざ名前やキャラを使ったのか
ただのリミックスじゃ商売にならないと小室もエイベも自覚してるわけだ

これだけじゃ連絡ミスなのか何なのかわからないのが正直なところ
ただエイベックスがこれだけ言われるのはのまネコ問題の事があるからかと

>>401
サイトにも書く必要があるってあくまでまだTK個人のオフィシャルサイトでの告知じゃねえか
エイベからの公式リリースとは別物だろ

発寝ミカとかにすりゃよくね？

>>405
にわかがのまネコのまネコと騒いでるだけに感じるがな
あれの本質は「２ｃｈの共有物をflash作者とエイベ間の契約だけで商品化してしまった」問題であって
作者とはちゃんと契約している。まあだからこそ作者ごと叩かれたんだが

確信犯と仮定して・・・外堀埋めなんてのが栗に通るのかねぇ

avexnet.or.jpで(c)avex marketing Inc. All rights reserved.なサイトが個人サイトとは言えんだろう
ニュースリリース書いてるのもavexのスタッフだろうし

本家のモナー板とかでは
顔のパーツ替えで新キャラとかが普通で
のま猫っていう新キャラが商品化と受け止められていたな

普通に考えて思いっきり初音ミクとか書いてあるし
とうぜんクリやヤマハにも話通してあるだろｗ

2年前にファンのせいにして暴走させて失敗したから今度は栗に責任をひっかぶらせようと考えたんだろう

>>410
「TK個人のオフィシャルサイト」だから正式なAVEXの商品リリース発表とは別だって言ってるだろ
公式ではあってもあくまで情報の先出しに過ぎないよ

>>414
情報の小出しって・・・つまり、外堀埋め？

>>411
いつも騒いで大事にしたがるのは直接的には無関係な外野だって事がよくわかる事例だな

>>415
エイベが許可とってないって前提で考えるから、そんな歪んだ陰謀論に行き着くんだよ

どっちにしろさ不用意につぶやくのが一番悪いような気がしないでもない
特に上に立つ立場の奴は気をつけないと

外堀埋め後に影で力業に出られる事を封じるための牽制ポロリ発言とかだったら面白いけどｗ

こうどなじょうほうせんか・・・ｗ

ところでおまえらこういうのやロシアのホテルはスルーなのな
立派に商用利用の著作権法違反なのに
http://blog.nownews.com/article.php?bid=20343&tid=1663051&tyid=L

yosi2112
@Tetsuya_Komuro　blog.esuteru.com/archives/59475… ヤマハとクリプトンが怒ってますよ
Tetsuya_Komuro
@yosi2112 直接伺ってみたら？すごく話し合っていますよ。社長さんとも。

どういうことだ？

>>422
yosi2112乙
けど面白いことになってきたな。どういうことなんだろう。まさか伊藤社長、酸素欠乏症にかかって・・・

すごく話し合ったことを忘れてたってか？
そもそも怒ってるんじゃなくて困惑を示してただけではあるが
外野が話を大きくする類か

これはコラか？マジか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2709689.png

しかもソース元がはちま・・・いやなんでもない

>>422
昨日の今日で、現在進行形という事だろうか

いやだが待って欲しい。>>422ではどこの社長と言及はされていない
実は小室哲也の言うところの社長はAVEX、またはYAMAHAの社長のことだったんだよ！！！

・・・はねえか流石にｗ

時間を確認したら、流石に昨日の日付だった

skypeで社外の人と会議…はしないよな、と思ったら、コンビニ関係はやってるようだからあり得るか？

クリプトン
avex
ドワンゴ
YAMAHA
バンピーファクトリー

どこの社長と話し合ったんだろう

現場の関係者同士はCD制作の話は知ってるけど、
契約としての正規の話がきてないぞって話じゃないかな

「困惑」って言葉は、ちゃんと話がくれば何の問題もないのになぁってことだろう
(可能性としてはクリプトン内で連絡がとまってることもありえるが)

そいやＪＡＳＲＡＣ騒動の時も事前報告で来ると思ってた栗と事後報告すれば良いというドワンゴの行き違いって面があったな
こりゃお互いの商習慣の違いかね

しかし怒ってるとかこれまたオーバーなｗ
さすがＰＶ稼ぎが命のアフィブロガー（）

　　　　　　　　　　　　　 _
　　 　 ,、　　　 　,､ ヾＶ'/
　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ//
　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//|
　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ/　!　　　ひゅーひゅーだよー♪
　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　i
　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ

「話し合いました」じゃなくて「話し合ってます」と現在進行形なのがちょっとアレだな
28日発売なのに

社長の「ギロカクはワシが育てた」AAはよ

はちまで取り上げられてんのか
クソアフィ読んでる頭弱そうなお客さんが流れ込んでくるのかな…

自分から初音ミクと言わないで、周辺に初音ミクと言わせればいいだけ
今回の手法がまかりとおれば同様に初音ミクと表記せずに似て非なる絵柄にして一般流通に流す儲が出てくるかもな

いやいやまだ確定した訳じゃないんだからとりあえず静観しとこうよｗ
単なる連絡ミスかもしれんでしょ？

改めて考えてみても、ヤマハからの許諾、クリプトンからの許諾、そのどちらについても
「出ている／出ていない」を決定付ける情報はないと思うが。

ついでにいえば小室氏の楽曲の権利の所在についても今回は確認がとれているのか。
不安は全くないとは言い切れないかもしれないが。

>>439
>小室氏の楽曲の権利の所在
こっち方面がアウトだったら全国区ニュースになるぞｗ

カヴァーなんてジャスラックに申請すれば勝手に出せるじゃん
初音ミク最初のアルバムは小室の曲のカヴァーなかったっけ？

ただのカヴァーだと小室の復活宣言にならないでしょ？
「あの小室哲哉が直接監修しました！」っていう話題性が肝心なのよ・・・たぶんｗ

エイベックスは散々小室にお世話になったんだから、こういう形でも恩は返そうというのは評価する
だからこそ双方きちんと早期に決着付きゃいいなーと思う

反応を見ていると、楽器なんだからいちいち許諾なんていらねーだろ、という説が案外根強いみたいだなぁ
まぁボカロが特殊ではあるんだけどさ

そりゃ当たり前だろ楽器なんだからｗ
初音ミクやVOCALOIDって名称を無断使用しなければ問題無い

クリプトンて妙に素人臭い
なんか同人の延長でやってる感じ

なんかＳＥＧＡに似てるような似てないような

クリプトンが素人くさいんじゃなくて舐められているんじゃないか

本物の歌手だったら、まず契約してから歌ってもらうし名前も使うが、
ボカロの場合はそんな事しなくても声が入れられてしまうから
相手の感覚も>>443のような感じになっているのかもしれないが

ヤマハとのミーティングで小室のコラボの話題が出たのなら、当然watさんもそのミーティングに居ただろう。
コラボ全てに責任持ってるwatさんが把握してないってことは、そういうことだろう。

>>439
そっちの方が複雑そうだな
結局どうなったんだろう
エイベックスが権利者とかなのかな？

件の楽曲の権利がらみの事件から見ても、小室に法的知識があるように思えないのがちと不安…
許諾を得ている、じゃなくて社長とも話し合っている、というのは微妙すぎる返し
ちゃんと根拠示して否定して欲しいが、ツイッターではやらんだろうな

社長とも話し合っているという言い方は、
自分の所属する会社（Ａｖｅｘ）の松浦社長と話し合っていると解釈するのが常識的ではないだろうか。

>>450
余計不安だわｗ

>>437
流石にそれを抑止するのは行き過ぎと感じます。

今回のCDジャケットみたいにボーカロイドとハッキリ書いてあるものは論外ですが、
CDに表記しなければいいって話が否定されたら、先のダウンロード販売は商用という解釈とあわせて、
CDBabyとかのアグリゲータに頼んでiTunesStore販売をするのも許諾を要することになってしまう。

「知らない話が多くて困惑している」
今のところ、それだけだよね。

知らない話が多いという言い方は、少しは知っているとも取れるので、
細部調整中のものが表に出たので困惑、程度なんじゃね。

>>449
自分の楽曲の権利巻き上げられた奴だしなw

多分こっから先は憶測情報しか出ないかな。CD出す事自体に反対する気はないし
ヤマハ法務部がついてるから、泣き寝入りで終ることはないと信じてる

TMにはまってたからこのコラボは俺徳で90年代若者だったおっさんボカロ好き徳と思うだけに
正々堂々とニコニコも巻き込んで大々的に出してほしかったよなぁ
もはや止まらないんだろうから今からでも権利的にクリアにしてほしいもんだ

>452
ＣＤに名前を表記せず、というのはともかく、ミクのばったもんみたいな絵を使うというのは、
「栗に金は出さずにミクのネームバリューだけ利用したい」
って明言しているようなもんだが、そういう抜け道こそあってはまずいと思うんだけど、
それを規制するのが行き過ぎなの？

ミクの知名度が2007年のままだと勘違いされて行動しているね
Tda式ミクも同様

>>457
行き過ぎというのは
「自分から初音ミクと言わないで、周辺に初音ミクと言わせればいいだけ」
この部分だけのつもり。

Penguins Project
http://www.cdbaby.com/cd/penguinsp2

これ、ダウンロード販売ですし、声知ってる人は視聴すればボーカルに初音ミク使っていることはハッキリわかる。
これにクリプトンの許諾を要するってほうに拡大解釈するのは行き過ぎではないかと言う話です。

>>457
明らかに絵師はミクを描いてるのにお前みたいな屑にミクのバッタもん扱いされちゃ
絵も絵師も浮かばれないわ
CGM（笑）

小室とエイベックスは知らんがTda氏は極度のミク好きだからそれはないだろ
Twitter見てるとクリプトンともう話は付いてるみたいだし

>>459
許諾はしらないけど、それは初音ミクの名前で売ってるよね？ジャケ絵には無いけど
例としてあげるのは何か違うような

EXITTUNESのSuperNovaとかは、Pがニコ動にミクオリジナル曲として投稿して
CDにはミクの絵もクレジットも無いよね

そういうステマ的売り方は認められてるんだと思ってたが違うのか？

それ別にステマじゃないでしょw

エイベックスがいくらアレな企業と言っても
今までミク関連の商材を扱っている実績はあるし
無駄に利害関係が大きくなったミクに今更下手な真似はしないでしょう

なんかきたで
ttp://twitter.com/itohh/status/176109178329370624
落ち着いて下さい。小室さんがCDをリリースされたいという話しは伺っております。
ただそれがいつでどんな内容なのかを聞いておりませんでした。
もちろんお話しをいただければ承諾するつもりですし、
それ故にヤマハさんの打ち合わせの際にも話題にさせていただきました（続く）

ピアプロリンクのQAをそのまま読んで解釈すると、
CDそのものにキャラクターとの関連性を見いだせなければ許諾はいらない、と解釈しています。

http://blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html
>＜楽曲CDの取り扱いに関して＞
>Q. 即売会でミクの絵も名前も一切使わないCDを販売したいのですが、ピアプロリンクに申請しないとダメですか？
>
>A. 申請の必要はありません。
>
>楽曲CDをピアプロリンクにご申請いただくのは、「当社キャラクター 画像の二次創作物、
>または当社キャラクターの名称を付して販売する場合」 に限られます。
> したがいまして、販売されたいCDの楽曲が弊社キャラクタと何の接点も持たずに発表されたものならば、
>ピアプロリンクに申請いただく必要はございません。

ツイッターの怖い所がモロに出たって話かよ
Twitterというサイトなのに呟くと大変なことになると

>>466
（続く）のか・・・ｗ
相変わらずドキドキさせてくれるな
ギロカクﾀﾝ、お腹空かせてご馳走を待ってるのにね
でも、この外堀埋めっぽい戦法がこれからの主流になるのか？

>>461
3/1のつぶやきで話がついててもうすぐ公開か

てか、無許可確定なのかよｗ

やっぱエベは事後承諾で事を進めようとしてたか
なんで業界は一般的な企業の商道徳で事を進めようとしないのかと(ry
とにかく安心したわ

20分たっても続きが来ない！

avex社側からメディア発表のコントロールをしてなかったのかなあ。
記事作るためのインタビューの時期調整とかあるから記事作るのは合意の前というのはごく自然という感覚だけど。

これでもしスポニチの勇み足だったらどうなんだろう。

飛んだ！
ttp://twitter.com/itohh/status/176115504992362496
（承前）エイベックス様より正式に申請をいただきました。
調整の上進めさせていただくことになります。。。

（承前）エイベックス様より正式に申請をいただきました。調整の上進めさせていただくことになります。。。
https://twitter.com/#!/itohh/status/176115504992362496

・無許可（噂話だけで正式にはまだ）
・外堀埋め（契約より発表が先）
・ネットで牽制（栗社長の得意技？今はツイッター）
・契約成立へ動き出す（なんか事後？っぽいけどｗ）

こんな感じ？

これだと観測気球説が真実味を増すな・・・

旧態然としたやくざ商法の業界に対してネットの情報伝播速度を利用して牽制をする栗って構図なのかな
みくみく騒動を少し思い出したよ
でも、これで一段落？

うーん・・・わかんね
ただ音楽業界はとりあえず口約束して正式な承諾は事後って事が多いと聞くから悪意があったとも言い切れない訳で

伊藤社長も最近は策士よのうw

エイベの外堀戦法につぶやきで応酬、
外野（我々）をざわつかせてテーブルにつかせ、
合わせて主導権がクラスタにあることも印象付けるw

そういやそんな話もあったな

事後承諾っぽいけど、話がまとまってよかった。
これが、楽曲の権利を譲渡した債権者が勝手に話を進めた事だったら、非常に厄介な話になるとこだった。
著作権法における第三者抗弁権の扱いについては、色々と問題点が指摘されてるし改正の論点になってる。

伊藤社長の発言がここ見て自分に都合のいいストーリーを組み立ててるようにしか見えない件

>>480
その悪習を是正する方向に持っていきたいから公表したのかもね

要は正式な承諾より前にプレスへの発表がされちゃったんだろ

メディア発表の場所とタイミングというと中村紀洋選手のメッツ移籍破談の話を思い出します。
合意までいってたのに球団公式ページに球団と関係ない人の投稿した合意話が載ったのがきっかけで契約が破断した話。
中村選手側は「メッツはルール違反した」→「公式ページの記事を球団の発表と勘違いしました」みたいな展開だったかな。

まあ今回の小室さんのＣＤの件は本人にインタビューした結果も載せてるわけで単純比較は出来ませんが
一応スポニチも関連する人に入れてていいかも？

>>484
そりゃ少しぐらいは見てるんじゃね？ｗ
あのみくみく騒動の時はネットを上手く使いこなしてなかった気もするけど
今はあの教訓やら経験が有効に生きてる気がする

>>480
話がこじれると困るのはaveよりも小室なんだがなぁ
悪意がないとか商習慣とか以前に、もっと慎重になれよと思う

なんかクリプトンは、トラブル関係には必ず社長が先頭に立って解決するなｗ

>>484
もしそうだとしたら小室氏から反論来るだろうね

>>490
「トラブルに社長が乗り込んだ話が目立つ」だけの話かと。
水面下で調整した話はまさしく水面下で終わってると思いますし。

>>466
お話をいただければ承諾するつもり
つまりまだ話がきてないんだな？

この呟きすらブラフだったら面白いんだけどな
エイベはもう逃げられないわけでｗ

>>493
>>475

ようやくavexから契約の話し始めたのか
クリなんて弱小企業後回しでいいって考えではなく音楽業界の商習慣だとしても
畑違いの企業を相手にするんだからちゃんと手順守るべきだよなぁ

陰謀論ちっくになるが続きが中々来なかったのはちょうど申請があったからなのか？

自分とこのサイトで詳細載せてるからプレスの勇み足というわけでもなさそう

>>495
�d
つまり作って売るよと発表した後に
使いたいんだけどいい？あーもう発表しちゃったから取り消しはなしね
差し押さえたらわかってんだろうな？ってやっていいんだ

同人エロ抱き枕は作った後に差し止めたな

事後承諾があればいいけど、無かったら文字通りの著作権違反になるしなｗ

そもそも契約により独占使用を許す商標法と公正な利用を前提とする著作権法とでは、スタンスが全く違ってくるんだけどな。

なんにせよボカロPが関わっているんだから
そこをないがしろにされたり不利益にならんようにやってくれよ

>>499
むしろ状況的に追い込まれたのはエイベックスのほうと見ることもできる。
クリプトンが条件吊り上げても、制作発表した以上は受け入れざるを得ない。
元々こういうケースでクリプトン側がミクの使用を許諾しないわけがないんだから
自分で外堀埋めて自爆したように見えるんだけど。

ジーク・クリプ

今までの流れ見ると正式な申請はつい先ほどまで来てなかったと言うことなんでしょうね。

http://twitter.com/#!/itohh/status/176122039114022912

>@itohh
>伊藤博之(Hiroyuki Itoh) @
>事後承認は「業界」の悪しき習慣。私は肯定しませんし、みなさんがそれにならうものではないですよ。

>>503
ないがしろにしたり不利益を与えたい連中がいたら
今回の社長の話を聞いて大喜びだ
とりあえず作っちまえばいいんだし
宣伝して文句言われたら事後承認でおｋ
こんな案件が大量に発生したらクリプトンの業務は増えるだろうなーたいへんだなー

>>505
ハイル・エイベより
ジーク・クリプのがいいやw

>>504
そうだね
クリプトンもヤマハもきっちりふっかけて
二度とこういうことをやる連中が出てこないよう厳重に対処してほしい
してくださいお願いします

日曜早朝に来るわけ無いだろ
相変わらず伊藤の言う事は都合の良いように盲信するのなお前ら

>>506
やっぱり、事後承諾そのものズバリ予想通りじゃねーかｗ
対応がいつもの栗で安心した

さあ、これでエイベは逃げられなくなったね

大企業だから〜訳ないだろ
って見たばかりなのにまた決め付けか

>>510
日曜日がみんな休みってどこの田舎公務員だよ
これだけオープンになっちまったんだからうそ言っても仕方あるまい

>>510
うむ、確かに悪い方への解釈も必要だな

つまり、外堀を埋められて
ぐだぐだのまま事後承諾っぽいのをエイベのいうがままな条件で飲ませられた
と、こんな感じ？

>>514
裁判沙汰になると不利なのはavexの方だけどな、今回の例は特に

>>510
嘘だとして、今すぐ回答するメリットは？
散々外野に騒いでもらってから回答した方が栗としては有利だと思うが？

>>513
ふーん。お前は大企業からの「正式な申請」が社員一人捕まえただけですぐに出ると思ってるんだ
ニート乙

つか小室が打ち込んでるわけじゃないのな
そんなもんボカロPにやらせとけば十分って感じかな

あんなに2chプログで晒されて、即日対応しないレコード会社なんかねーよｗ

>>514
まだ話の全体像すら見えてないのに暴走し過ぎだろってこった
落ち着けって言われてるんだから落ち着けよｗ

>>547,515
許可しなかったら火をつけるぞ
くらいのことならやるだろ、エイベだし
クリプトンが関東連合に襲撃されるｗｗｗｗ

>>519
ツイッターでアフィ馬鹿がどんどん伝言リレーやってるからな

2chブログで晒されて(ｷﾘｯ
いったい便所の落書きにどれ程の影響力があると思い上がってるのやら

あそこはKT掲げればなんでも通ると思ってたんだろ
バブルの時のようなお天下商売がいつまでも続くと思うなよ

CDの売れ行きも軒並み下がってるし新しい分野にハイエナしたいのは解るけどさｗ

>>520
悪しき慣習、事後承諾なのは間違いない訳で
それを栗（社長）が嫌がってるのも確実

で、問題は現時点で契約内容の主導権がどっちにあるかって事でしょ
気にならない方がオカシイ

＞落ち着いて下さい。
の時は連絡なくて何らかの事情説明を書こうとしてたんじゃないの？

>>517
電話来て急遽何人かが休日出勤した可能性もあるよね？
事を荒立てたら中小を苛める大企業って構図になってしまってそれこそエイベックスが痛い目に遭うでしょ？
今回の商品はネットでの悪評がモロに売上に響くだろうし、結果的に小室氏の顔に泥塗る事にもなる

悪しき習慣だとしてもそっちのフィールドで商売してるのなら仕方の無いことだよ
郷に入れば郷に従えってことで

>>523
一般社会的なことに関しては別だが
ボカロに関しては最速殿堂入り記録を塗り替えちゃうぐらいにはあるぞ

>>523
じゃあのま猫問題は？
あなたの言う便所の落書きで大変な事になったよね？

avexの上から「とりあえずDM飛ばしてクリプトン社長のつぶやき止めとけ」って電話指示出てたとか。
これなら休日出勤しなくても応急処置出来る。

>>528
業界よりの考え方ですな、クリプトンは業界秩序を乱すな、ですか…

>>528
そんな論理は社会では通用しない
それに郷に入れば郷に従えというならキャラ商法の栗に従うしかなくなるぞ

バカだなｗ
2chまとめアフィプログの一日50万から100万アクセスクラスのが煽り始めてるんだから大変なことになるわｗ
それがTwitterで爆散するんだぞ
小室に取ってすごいマイナスだろうがｗ

なんかTwitterで社長にやたら噛み付いてる輩がいるな
なんでavexじゃなくてそっちに噛み付くんだ

ttp://twitter.com/itohh/status/176127050359382018
まあ、それによって仕事がはかどるという側面はあるんですけどね。

今回の騒動で「ミクは扱いがメンドい」って認識が各方面に広まれば
誰得なタイアップも少しは減るかね？

>>537
それはありがたい
タイアップも人気もどうでもいいけど騒ぎが増えるのだけは勘弁w

>>536
貴様、見ているな！AAが欲しいところですね

どっちがどっちの郷に入ったんだろうなって話しなわけで
ぶつかったら、どっちの立場が弱いか（企業規模に比例しない）
ってな話なんだろうけどな

>>530
のまネコは便所の落書き側に当事者性があったわけだが
今のお前らに何の正義があるの？フーリガンが暴れてるだけじゃん

何も暴れちゃ居ないだろ
ただ単に許可されてれば買って
不許可だった場合不買って人は居たがな

事後承諾と言っても、販売してからの事後じゃなくて良かったね。

>>539
Twitterのレスに答えただけ

暴れてるというよりやたら血圧上がってそうなのもわらわらいたというのは
確かかもしれんが、同じくらい、言及して拡散してもあとは動向を眺めてるだけ
のも多かったんじゃないかね

>>541
だから早急に回答しなければしないほどエイベックスが悪者って流れになって栗側が正しいって事になるでしょうが
そうなったら十分な燃料になってしまう
事後承諾ってだけでも社会的には許される行為じゃないのに

>>541
単にざわ…ざわ…してただけじゃん。
誰かバールのようなものでも持ってエイベに突進でもしたんか?（いたらご愁傷様w）

ときにキミは何か困ることがあるん？
杯は誰に貰ったん？

当事者でも何でもない便所の落書きがいくら騒いでも
微々たる影響しかないってこった

>>536
その発言はないわ…
事後申請には厳正に対処しますって言わないとダメだろが

>>547
落ち着けって言われてるんだから落ち着けよって言ってんだよ
同じこと何度も言わせんなｗ

しかし>>528の発言からも感じるんだが
音楽業界って利権関係がすごくいい加減な業界だんだな
なんというか、ぶったまげるわｗ

>>548
だから騒いでないだろ

>>548
だからネットの人気で売ろうという商品だからモロに影響するでしょう？
今のネットの影響力は良くも悪くものま猫の時より大きくなってはいるんだから

>>549
「発表」だけなら当事者が嘘言って恥かくだけだから、
厳密な意味では「事後」ではないんじゃよ…w

>>551
音楽の商売の基本になるJASRACからして信託問題とか包括契約とか丼勘定でやってるわけだし
歌手には数%しかいかないような状況でも声も上げられない業界だし

とにかく騒ぎにならなくてよかったわ

キャラクタービジネスやってる栗に外堀埋めも何もあったもんじゃないんだが
エイベの旧態然な思考パターンは相変わらずだな

>>554
まだモノ出てないもんな

avexならloid（うろたん）と違ってジャケ変更しようと
大して手間じゃないだろうし

>>551
たけくまメモ クリプトン伊藤社長の「態度」
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html

出版もそのようです

日曜日なのにかわいそすぎ

crypton_wat
@vocaloid_cv_cfm
ヤマハさんとメールなう。
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/statuses/176135310537789440

（剣持さんも忙しそうだなぁ。。。）
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/statuses/176136880822300672

3月乗り越えれば暇になるってわけでもなさそうだしなｗ

ちなみにヤマハミュージックの販売委託をしているのがエイベックだったり

なんというかシステム保守屋のトラブル対応を思い浮かべてしまいますね。

＞システム保守屋

いや、ある意味そのものなのかもw

エコシステム「初音ミク」の保守ですか

言ってる内容はわからんでもないが、社長に対する悪意が強すぎて粘着力がきもい
なんで事前承諾を得なかったavexを先に怒らないの

http://togetter.com/li/267446

>>567
首突っ込んでないからじゃない？
ttp://twitter.com/ultimate_q4500/status/176108188662382592
いやぁツイッターって本当にいいものですね！

ある程度は客観性がない、と斬って捨てればいい向きもあるが
実はそういう意見を吐き出すことで、この人はこっちの立場なのかと
分かるものがあったりするのがなかなか興味深くもあったり

一部それを露出してるのを意識してないのがいるからまたなんともｗ

普通はこうだよな

尻P@三重県
@nojiri_h
ピアピア動画も「ミクもどき」だから無断で使っていいわけじゃなくて、話は通しました。最初watさんに話をして、watさんから伊藤社長に話が通る前に、私がSIGMUSでその件を話したので、驚かれてしまったけど。
https://twitter.com/nojiri_h/statuses/176140096309952515

>567
なんで作って売ってから事後承諾でよいとなるんだ
今回は発表だけだったのに

>>567
酷いな。
身元がわかってる会社と自分を同じレベルで語ってる。

まぁ結局こんなのが引っ掻き回して（実際はつもりだけ）ってのが
馬鹿発見器とはよく言ったもんだと思うけどなｗ

自分は論破したとか思ってんだろうな
と、読んで思った

>>571
確かに今回は外堀埋めであっても事後承諾ではないよね
まだ発表だけだし

もう大々的に広告出しちゃったし関わってるPや会社も複数だから今更止められなくて承諾するしかないよな
特に小室とエイベックスでかいから無碍に差止めなして小室ファン敵に回すのも怖いし
まさに外堀埋められた感じだな

>>575
そんなヤクザ商売が大手をふって認められる音楽業界ならば早いとこ潰れてしまった方がいいね。

そしてまた糞アフィに餌やっちまったか・・・まったく

>>575
ミクの名前や絵を使わなければＣＤそのものは売るの自由なんだし
最悪でもパケ絵と曲名を変更するだけ
あまり外堀埋めになってる感じがしないのだが

まぁ、つきつめればヤクザ、という向きもあるけどなｗ

しかしエイベと東方神起のトラブルはとんでもなったしな
双方の暴○団入り乱れて震災イベントの問題じゃ街宣車まで出動する始末だったし
出来ることなら関わらんほうが吉

>>578
小室哲哉が初音ミクとコラボ！ってのが件のCDのウリだとしたらそうも言ってられないけどな

栗に話を通さず「発売」はしてないけど「発表」はしてるから問題なんじゃない？
今更ではあっても栗に連絡は行ったようだか、もし無許諾のまま話が拗れても、
こんだけ話題になったあとミクの名前と絵を外して売っても、事件は知れ渡ってる訳で、
炎上マーケティングによる宣伝効果は十分。

無許諾で発表→栗から物言い→ネットで大炎上(宣伝効果あり)→ミクの名前と絵を消して販売

こんな流れになった場合、売れてしまえば出したモン勝ちになる可能性あるのかな？
ある意味、「ミクを利用して宣伝」した形だが。

ヤマハ小室は強い友好関係(昨年のヤマハシンセ系イベントもゲスト)で、
現場レベルでは全然問題になってなくて、単に裏方の手続きの問題だよ
外堀埋めるとかのレベルの話じゃない

>>582
可能性としてはあるけどリスクがいや〜んな感じ
話が拗れてミク絵も名前も無しになっても栗に損は無い
エイベはキャラ使用料を払わないで済むけど･･･
この外堀埋め戦法は、キャラビジネス戦法な栗に対してはイマイチでしょ
例えるなら栗は天空の城状態で外堀関係ないようなｗ

しかし、社長がここまでキティな客かどうかもわからんような奴と昼夜付き合わされるのはTwitterはほんと大変だな
大企業なら渉外部とか広報部とかが軽くあしらうような仕事だぜ

結論から言うと発売前の解決なので問題なし。

だが自社でもボカロを持ち、ニコニコの筆頭株主でもあり、
以前にのまねこ問題でもひともんちゃくあったエイベックスだけに、
業界の雄としては好ましくない進め方をしたことは間違いない。

業界的には素人同然のクリプトンに対して、ヤクザが肩でぶつかって
因縁をつけるようなやり方をわざとやっていいることが疑問だ。
事後承諾が許されるのは、双方に信頼関係が成り立つ場合と、
競合他社との一刻を争うようなビジネス判断が求められる時だけだろう。

それを慣習で一くくりにするやり方は、限られた業界（いい加減な）でしか通用しない。

q4500ってやつどうせここも見るんだろうから言っておくよ
お前最高に気持ち悪い

>>585
それは、そういう奴らがいる事は想定内なんだから嫌ならやめろとしか言えないw
大変だなというのは同意だけど

これクリプトンが集中砲火浴びてるけどヤマハにも詳細行ってなかったってのも問題だと思うが
そっちも事後承諾って感じになるんだろ？

っていうか一番やらかしたのはエイベックスなのにツイッターだとエイベ蚊帳の外なんだね

なんでかねー
エイベックスには説明責任あると思うんだが
いくら契約してるっても小室氏やボカロＰ達にも迷惑かけたんだし

まあこういうのを一個一個超えてきたことで今があるしこれからがあるんだろうな
企業としても界隈としても

>>567
この人はなぜ事後承諾も与えられる者と与えられない者がいるっていう当たり前の思考がスッポリ抜け落ちているのだろう？
Aさんが許してもらえたから俺の事も許せなんて、別にクリプトンは司法機関でも何でもないから通用しない

今回は話さえ来ればOKするという段階まで事前のやりとりがあったから丸く収めようとなったが、
どこの誰とも知れない奴が事前の面識も相談も無しにいきなりやらかしたら訴えられて終わりだろ

>>587
ある意味有名なキチガイだから、罵倒しても多分堪えない
twitterはキチガイへの応援も可視化されるから力を得ちゃうんだよな

>>589
＞これクリプトンが集中砲火浴びてるけど

業界関係者が粘着してるだけじゃね？
今回、栗を叩く要素が普通の人には無さすぎる
ちゃんとＣＤは出るんだし

本スレにサブ垢出てたが、ネット弁慶っつーか、ケンカ吹っかけるのが趣味みたいなキティだな
関係各社にブロック推奨DMでも送っておいたほうが良いかも知れん

これで「事後承諾OKなんだから俺も無断でやらかすぜー」ってやつが続々出てきたら馬鹿としかいいようが無いな
今回の件は簡単な話はしてたのとCD販売前だから正確には事後承諾じゃないんだが
活動や規制きつくされても文句言えなくなる

>>595
ブロックされてもサブ垢を取りまくるだけからたぶん無駄だろう

>>596
そんな連中は面倒な思いするのはアナタだからどうぞご勝手にって感じ
いちいち相手しなきゃいけない栗がかわいそうだけどw
ただこのスレに来て俺らを栗の弁護人に見立てて暴れるのは・・・いやお客さんは歓迎よん

エターナル東○あたりと同類だね
頭はいいのに変な使い方しかできない人

>>560
出版業界も音楽業界も狂ってるな
契約する前に出版てアホか

>>567
なんじゃこりゃーｗ
事後承諾といっても事前に話はしてあるから、契約・書面上の事後承諾で有って
既成事実作って踏み倒す事前承諾じゃないだろうに

アスキーのF岡さんが呟いてたのはこの事かw

>>589
まずなぜクリプトンに矛先が向いているのか謎
クリプトンはYAMAHAとともに被害者なんだが

フォローもフォロアーもいない炎上用アカｗ

業界のなかに居ると、忙しくて感覚が麻痺するんだよ。
ホントは皆この慣習をなんとか変えなきゃと思ってる。
実際、債権回収で痛い目見るのは自分達なんだからな。

>>592
コンテンツに飢えてる業界のハイエナには義理も人情も常識も通用しないし
こいつ程ではないにしろニコ厨の思考はこんなもんだ
先日の利用規約再確認のときだって「クリプトンは同人を潰す気だ」なんて言ってたくらいだし
こういうキチ○を排除するためにもクリプトンは厳正に対処してほしい

リリースしたいという話はクリプトンに来ていた本申請がきたら承諾する準備はしてた
CD内容と発売日の詳細の話と本契約がまだだったって話なのに
ツイッター上の勝手にミクの名前使って商売していいと思ってる連中はなんなんだろう
クリプトンに話しとおさずに勝手に名前使ったらこの前のMMD作者の2の舞になるのに

>>567の垢のやつ完全に誘導してるな

基地外がいくら騒ごうが、首筋の寒い思いをしてるのは、A社の担当者

同人てのも想定範囲をもっと圧縮してもいいぐらいだよな
デジタルデータをコスト０で公開できる時代になぜ金銭のやり取りを発生させる必要があるのか
印刷流通販売と第３者使ってまで金銭を得るその行為はもはや商取引そのものではないのか

>>605
でもそんなハイエナに頼らざるを得ない状況なんだよなぁ・・・
余計な軋轢が起こるのはわかってても

今回はどうにかなるようだが、これが>>567みたいな思考で
ガチで事後承諾狙いの事をやろうとした奴だった場合、
何も知らず片棒担がされたPや絵師が人質同然になるわけだ

そんな事態には巻き込まれないようクリエイター側も気をつけて身を守ってほしいが、
avexのような大企業の小室CDなんてビッグタイトルでこれだからなあ…

>>609
頼る必要あるの？

>>611
頼るのは同人ゴロのほうだろ
AVEXのアホな前例を盾にしたいからキチを応援するのが出てくる

引っ掻き回したり悪意ある流言ばら撒かれても頼りにはならないな

>>612
でも今回のエイベックスも事前にリリースの話は通してるから前例にはならないぞ

>>499
マジでヤクザ並みの汚いやり口だな

ビッグタイトルｗｗどこかだよ。底辺ミュージシャンと素人のコラボCDだぞ
初音ミクは女子中高生とオッサンがメインの市場だから、オッサン狙いなんだろうけどｗ

ミリオン売るAKBならいざ知らずミクのCDなんて1万売れたら成功の部類
なのに対してメリットないんじゃなかろうか

イエ〜イ、ultimate_q4500見てる〜？

PはVSQファイルそのものが最後の砦なんだよな
絵師のPSDファイルもそうだけど、そこから調整かけてこれはあなたの作品ではありませんとこられるとかなり困ることに
誘いがあると舞い上がってしまうのは分かるから自衛手段はしっかりして欲しいね

自分たちの利益は消費者の権利を踏み躙っても守ろうとするくせに
他人の権利は踏み躙っても自分の利益を守ろうとする奴らは好きになれん

>>612
そゆことね
>>614
「話は通してる」といっても色々あるし
のま猫やミク着歌のときのことを考えると口約束にすらなってない可能性もある

>>617
ミクさんの信者味方につければネットでドヤ顔できる

企業だけじゃなく国家も警戒しておかないといけないな

商標トラブル続発する中国 「国際的圧力が重要」と専門家
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120304-00000001-pseven-int

>>617
AKBは売る為の経費もかなり掛かってるからな
韓流みたいに実は経費の方が利益を上回ってましたとか
いくら売れても意味が無い（商業的に）
ボカロは経費が最小限で宣伝もいらないから美味いんだろ

音楽事務所は８９３のシノギと一緒。
アーティストはどんなＣＤをリリースするか自分で決められない。
それどころか曲の納期やスケジュールを勝手に決められて、マスコミへの露出を強制され
コキ使われたあげく利益の半分をかっさらう。

AKBや嵐だけみてると一見華やかに見えるけどアーティストなんて売れなくなったポイだからな

AKBなんて一人一人なんて文字通り使い捨てだしな
歳とたら卒業という名の廃棄
で、新しい若い少女を補充･･･すごいシステムだよね

>>627
アイドルなんか昔からそんなもんだろ
賞味期限伸ばすためにヌードになったり

あくまで商品だからな
売り物として価値がなくなったらそれは仕方が無いことだ

>>618
発売前になんとか決着がついた話しみたいなのに、彼はなんで発売後の事後承諾だと思っているのかな？

>>628-629
それはそうなんだけど、AKBの中の人が少しぐらい入れ替わってもAKBそのものは残るのが味噌なんでしょ
これはミクで言うと・・・・・・いや、例えが良くないね

個の入れ替えをやってもやっぱり賞味期限はあるよ
モーニング娘。とかね

>>632
その問題を何とかする為に人数を増やして代謝速度を上げたんでしょ
過去を振り返るとどんどん多人数化してる

AKBがのボーカロイドを作るって話が昔あったらしいな
その頃はヤマハもAKB認知してなかったからお流れになったらしいけど

産経より

「オタク」を研究　ヒット探す嗅覚盗め
電通、月内に研究所
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120304/biz12030410080005-n1.htm

>広告代理店大手の電通は３日、アイドルやアニメなどの熱狂的ファンである
>「オタク」を専門に研究するシンクタンク「オタクがラブなもの研究所」を
>３月中に設立することを明らかにした。オタク専門の研究機関は業界初という。
>オタクたちがメガヒットをいかにしてかぎ分けるのかを分析。
>「ヒットメーカー」としての感性を商品開発に反映させ、新たなヒットを
>仕掛ける狙いがある。

アーティストも使い捨てだけど、作曲家もコンペで使い捨てにされる。
そんな既存の音楽業界のあり方に対するアンチテーゼとして、
ボカロムーブメントが勃興したのは自然の成り行き。

ボカロも多人数化してるな

>>635
電通必死だなｗ
なんかセカンドライフ臭がするｗｗｗｗ

伊達杏子のことはもう許してやれよ…

電通が必死になるとお茶の間で空気が凍る場面が増えてくるな

>>636
アンチテーゼじゃないでしょ。
そんな業界では面白い商品を提供出来ないから、客が去って、別の面白いものに食いついたのが基本。

>>641
ショッピングモールに例えると客どころかテナントに入ってるお店すら逃げ出した感じだね
今は全然違う広場で露店が集まって大繁盛してるような状態

>>625
音楽出版社のアコギなとこは原盤権商売で利益の半分どころか大半をかっさらう事で、他は違うだろ。

どんな売り出し方で、どんな曲歌わせて（作らせて）、CDリリースさせるかは、プロデューサーやディレクターの仕事だし。
ビジネスなんだから、曲の納期やスケジュールが決まらなかったら仕事にならんだろ。
どんな業界でも「お仕事」でやるなら違いは無いぞ。

>>641
メジャーな音楽出版社がバブルで恐竜化して、環境の変化に適応できなかって、絶滅しかけてるのが真相だよな。

趣味・指向の多様化で、AKB商法でもしない限りCDミリオンなんて売れないし、
それも、いろんな人が買ってるんじゃなく、オタクの一種である三次元アイドルヲタが複数枚買いで金落としてるだけ。

>>642,644
そういう事。
客はテーゼで選んでいない。
単純に面白いかどうか。
クリエイターの一部にはアンチテーゼとして選んでいる人もいるだろうけど、今となっては少数派だと思う。
面白いと思って集まった客が、クリエイター側としても活動しちゃったりするわけだから。

>>635
>オタクたちがメガヒットをいかにしてかぎ分けるのかを分析。
まずこいつらが仕掛けたのを嗅ぎつけられた時点でアウトだろｗ
いい加減自分たちで仕掛けることを諦めて、人気のものを需要に応じて商品化しろよ

＞オタクたちがメガヒットをいかにしてかぎ分ける

こんな事実はないしw
単なる事実の観察もできてないバカじゃんw

そもそも代理店のメガ高給を支えられるような「メガな」ヒットと
少数趣味のオタクなぞはなから無関係なのにw

メガヒットがなけりゃ飢えて死ぬ身のくせにメガヒットとやらが
どういうものなのかも分からなくなってるw
死臭ぷんぷんだなw

オタクは面白いモノに喰らい付いてるだけ
そんなのに分析もへったくれも無いだろうに

分析ありきで物事を進めるとハリウッドの日本漫画映画化と同じ運命を辿る
まあ、国内も似たような事例がゴロゴロしてる罠ｗ
学習能力が無いのか、こいつらは…

「メガヒット商品」なるものが世の中に潜在していて、それは探し出すものだという思い込みがあるんだろう
電通はそういうものを探し出して世に広め、そこから発生する利益を享受するのが至上命題だと考えている

これって「創り出す」という発想が全く欠落してるってことだよ
同じ広告屋の類でも、グーグルと異なる部分
身の丈にあった規模に縮小したほうがいいわ

まぁグーグルと比べるのも違うと思うし、グーグルが正しいかも微妙だが
広告屋としてはもうちょっと面白いアイディアを出せよとは思うな
お前らが見つけるプロにならんでどうするのかと

一応中華人民共和国やインド、ブラジル等人口急増国じゃメガヒットは今後も産まれ続けるだろうけど
それに電通や博報堂絡みが関わって多大な利益を生みだすという事だけは無いな
日本がそうだった様にそれぞれの国のそれぞれの広告代理店が自国民に対して供給するものだろ。

ミクさんは電通じゃなくて創通と組もうぜ
ガンダムとのコラボもできるし

>>650
グーグルは正しいとは言いがたいｗ
でもコンテンツに対しての姿勢の違いなら十分比較できると思う

>>650
上で誰かが言ってたがメディアの巨大恐竜化と併せて自身も巨大恐竜と化してるからムリポだろう。
既存メディアとのコネクションによるゴリ押しで成功した人間が動かしてる企業が今更何やっても無駄な気がする。

それこそマンボウの生存戦略のように何億もの卵を産みだして自然の中で生き残ったものが次世代へ・・
みたいなやり方は電通としてはあんまりやりたくないんじゃないかと予想します。

自ら作ったものを推せばごり押しでありネットでヒットしたものを取り上げれば成果横取りとなる・・とすれば
消費者からの商品化要請を待つか。・・・それで企業としてやっていけるのはクリプトン社ぐらいしかなさそうな気もします。

個人的には、提案能力で生きていくのが広告代理店の生命線であって欲しいなと思います。

>>649
広告代理店の使命として、前半は正しいよ。でも最近の電通は流行らせたいものが先にあって探し出すという努力すらしてない
でもミクみたいなコンテンツは真面目にやっても広告代理店が扱うには難しいでしょうね

それ考えたら、博報堂はgoogleとクリプトン相手に上手くやったよなあ

>>656
気に食わないとボカロクラスタが暴れだすからね
こればかりは栗でもどうにもならんしｗ

>>658
誰がコントロールしてるってわけでも無いもんなあ。
そもそも意見が多様すぎて収束しないからこのスレが存在するんだしｗ

>>659
広告代理店からしたらコントロールできない流行は嫌だろうな
金儲けできるかどうか先が全く読めないし
金儲けできる方向に誘導することもできない

>>660
そうなると、今収益あげてても、金融機関が融資する事業とはしづらい。
別の基盤を確保して黒字確保しつつという形を取らざるをえない。

コントロール不能であってもある程度予測のきく天気予報商売のほうがまだビジネスとして成立してる。

>>657
もともと博報堂は、C2Bとか生活者主体の情報発信とか研究所で研究して提言してたし
電通よりはずっとミク的、ニコ動的なものと相性はいい企業風土だと思うよ。
その中でも、chromeCM担当した本山Pのわかってた感はインタビュー読む限り尋常じゃないけど、
Windows Live Messengerのニコニコメッセも博報堂だったしね。

>>643-644
おまえらはレコード会社と音楽出版社とプロダクションの区別ができてない。
まずはそこをちゃんと区別しろ。言ってることの方向性はそう間違ってないが
用語がちゃんとできていないと議論が成立しない。

オタク研究っていう事自体はいいんじゃないかな
ただ、広く浅くとらえるのはだれでも出来そう
ボカロ好きの中だけでも本当に様々ないいなと感じる感覚があるくらいなんだから
あらゆるジャンルのそれを全部集めて分析する勢いでないとな

>>585
togetterにもいくつかコメがついてるが、伊藤社長がツイート前に申請状況
確認しておけば何事もなかったんじゃないかと。

これ、こうして表沙汰にするような性質のもんじゃないだろうし。

>>665
実際にどうだったかは分からんだろ

>>616
業界のバカ共は表面しか見てなくてミクが盛り上がってきたし
ニコニコで数とってる人達集めて出せば儲かるだろと思ったんだろう
だけど、ニコニコで数とってるやつらが一般受けするかと言えば大間違い
ましてやニコニコ内で知名度あっても一般的には知名度なんて皆無だろ

絶対に売れないぞ小室アルバムｗｗｗｗ

>>663
日本の巨大化した「レコード会社」
例えば、ソニー・ミュージックとかAVEXとか、プロダクション事業も音楽出版事業も100%子会社がやってて、事実上不可分でしょ。

訴求対象は俺らよりも最近テレビで初めてミクさんを知った人たちだろ
過去に楽しんだ曲が新たな歌手によってどのようなカバーになったのか
小室のてっちゃんの公認ならと安心して買う人もいるだろうし

ボロクソに叩かれるのは想定内、マスコミが大絶賛したらむしろ引くなぁ

>>474
>これでもしスポニチの勇み足だったらどうなんだろう。

載ったのはスポニチだけじゃなく、昨日付で複数のメディアが記事にしてる。
2日にavexがプレス向け資料発表→3日に各媒体が掲載という流れだろう。

>>668
>例えば、ソニー・ミュージックとかAVEXとか、プロダクション事業も音楽出版事業も100%子会社がやってて、事実上不可分でしょ。

それがそうでもない。
プロダクションについては、そもそもナベプロやホリプロがどういう経緯でできたかを見ればわかる。
音楽出版はたしかにそういう側面もあるが、日本の場合共同出版ビジネスの元存在感が希薄になってるので
あまり一体として見る必要もない。

>>665
今回に限らず、これまでの常識に照らし合わせたら普通は表沙汰にしないようなことでも
クリプトン社はツイッターに載せてくることがある
これがどういう意図なのかいまいちはっきりしないな
それによっていろいろと余計な面倒が出てくると思うんだけど

ボカロファンはもとより、ＴＫ絶頂時代を知ってるおっさんで初音ミクは名前くらいは知っててＣＭとかＴＶ見て気になってる人がターゲットかな
マスコミが叩くことはないだろうが絶賛もないだろう
いたってスルーか、芸能報道であの小室がミクで復活！位じゃないの

>>672
単に企業意識が低いだけでしょ

>>672
これまでの常識がいかに今の一般的な視点からかけ離れてるのかが分かっていいんじゃない？
守秘義務のある契約であれば問題だろうけど

>>672
オープンな問題提起はいいことだよ。
特に大企業は担当者不在とかで逃げを打つ場合も多いしな。

表ざたうんぬんはよくわからないけど、確認前に発言する傾向にあるのは
初期からだね、良い事だとは特に思わない。間違えて撤回する事もあるし

社内への確認ぐらいは済ませてからツイートして欲しいと思うことはある
でも今回は困惑ツイートがあったからようやくavexが動いたようだし、
ただ黙ってたより事態は好転したんじゃないかな

余計なお世話かもですが、表にでない社員のモチベーションに影響しなきゃいいけどと思うことはありますね。
率先垂範ばっかりでもいいわけじゃないし。その辺ケアはしてるんでしょうけど。

watさんはそのへん比較的きっちりしてるのか、具体的な話こそしないけど
色々と大変そうなのは伝わってくるｗ

今回はヤマハにも話聞いてるくらいだから、社内でも当然確認してるだろ。
ただwatさんも忙しいみたいだから、知財担当スタッフは欲しいだろうね。

知財はいるし、ライセンス窓口もいるよ。
avex側に問題があったんだろ。

avex側が「事前に話して問題なさそうと思ったしあとは手続きの問題」だから
メディア発表のスケジュールを優先した、って所と予想します。avex側としては関連する人数が違うし。

これでavex社が事後承諾で押し切る会社という評判付くのも利益にならないと思うし
手続きの遅れとかのテクニカルな手違いで悪意はなかったというところでお互い手を打つのが無難かなあと思ったりします。

avexとクリで土下座してお願いしてるのはどっち？

>>684
土下座とかそういうんじゃないだろｗｗｗｗｗｗ

>>684
クリプトンが土下座する理由なんてないだろ。

へいこらしながら喜んで尻尾振ると思ったらアテが外れた感

>>672
そのこれまでの常識が通用しない世界があるのさ ようこそ

>>672
俺らにとっては好都合
業界が当たり前にやってることのクソさ具合がよくわかるｗ
あっちの業界の慣習だからとか言ってるのもいるが
法に反する慣習が法律上有効になることなんかないんだから

>>683
なんでそんなやり方がまかり通ってたのか不思議で仕方がない
契約書なにそれ口頭でOKしたからOKでしょなんて、普通は通用しない
企業対企業ならなおさら

>>690
昔ごり押しで通して成功したって例がいくつかあったのでは？
今より情報社会じゃないから、連絡して結果待って事を進めるのは
時間が掛かるから先にやってしまって上手くいった。
上手くいったら結果オーライでナアナアになる。
そういう事が多ければ成功体験をなぞって、それが業界の常識になる。

今の時代はそんな事しなくても連絡取ろうと思えばすぐ出来るし
情報も早く回るしオープンにもなるから、逆に不信感しか産まない。

例えるなら車買うときに口約束で納車してもらってから初めて正式な商談と契約するようなもんだなw
そう考えるとある意味凄い

それが当たり前だったのが業界の慣習なんだろな

コンプライアンスなんて聞いた事も無さそうだ

明らかにレーベルの優位性を認知させる目的で回りに対してそのような強引ともいえるやり方がまかり通ってきたのでないか。
もう一つは、信用のおけない人間同志のビジネスのやりかた（酒の席での口約束みたいなもの）で話に実行性を持たせてきた業界の風習なのかとも思われる。

いずれにしても一般社会では企業としては全く信用されないね。

最初はそれでないと回らない理由もあったんだろうが、
今となっては、必要もないけどそのまま続行になってるんだろうな

必要もないし、世間一般とやらとも乖離してるなら、
当たり前なんて言ってないで、修正すればいいだろうに

>>696
狭い世界でそれが普通になってたから、何が悪いかも分からなくなってたんだろうね。
外から来た会社とかも、少なければそういうモノだと諭す。
悪い意味で「郷に入れば…」という感じだったんじゃないかと。

昔ボロ儲けできた業界が斜陽になるとこういう話が出てくるような気がする
どんぶり勘定バンザイみたいな

>>698
確かに儲けていた頃は、成績を上げた者勝ちの理論がまかり通っていたと聞く。
だが、コンプライアンス、ガバナンスが利かない状態でのゴリ押しは批判を受けてもコンセンサスは得られない。

デPの日記から。みくみく騒動の時貼られてた奴より抜粋

それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくても
カモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有
期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。

こんな仕事してきた人達だし

Ａ社と取引した事はないが、自分も実際にＤ社とは取引した経験があるが
全くその通りのやりかたですね。
担当者自体はコネ入社でたいしたことがないだけに余計腹立たしく感じる部分は多かったな。

替わりは幾らでも居るんだぞ、の世界だねぇ

それが何時でも何処でも通用してきたから、
そうでない相手は異質、余所者、邪魔者の感覚が残っているのだろう

その替わりはいくらでも居るんだぞの替わりな人たちも含めて
直接活躍できたりなんかするんだから、どうするんだろうなって感じか

それでもまだ旧態依然ってのがなんともｗ

フォーライフの失敗が地味に影響してるのかなとか
当時とは状況が全く変わってるのに

そう､ゼネコンの体質と同じで業務階層が固定されてしまっている場合における元請けの態度の醜さだね｡

>>690
一応「流行り物は旬があるからできるだけ早く商品にして出す必要がある」というタテマエのようだが
既成事実をタテに自分に都合のいい契約をするための口実でもあったんだろう
条件の詰めなしにやるだけやっておいて権利者が気付いてクレーム付けると
「いまさら断るというなら今までの費用賠償しろ」とかむちゃくちゃ言うらしい

こういう奴らにとっては自分達の既得権益が奪われるCGMの世界は全く受け入れ難い｡

>>706
正にごり押しだな

>>707
確かに、CGMはそもそも奪うための金銭のやり取りがなくてもどうにかなってしまうものだからな

そのＣＧＭだってまだまだ権利関係での課題は多いと思うぞ
話は逸れるが、ゴリ押しは無くとも今話題のステマの温床になりやすい面は否めないし
まとめサイトの問題がまさにソレ
既得権益から解放される代わりにユーザーのモラルや見る目が今まで以上に問われる

素人がやる工作レベルの可愛いステマは見逃してやろうか
だが 企業 お前らはダメだ

ところでこれってこのスレ的に共通認識？
Aの最初の一文な

http://piapro.jp/help/#q_copyright12

＞Q.VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、
＞使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？

＞A.楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの
＞商標を含めていただく分には構いません。

＞ただし、VOCALOID製品の「使用許諾契約書」に記載されていますように、その包装や宣伝物等に
＞それらの表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で
＞それらの表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の
＞利用をする場合、弊社との別途使用許諾契約が必要となりますのでご注意ください。
＞その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目させる文章表現等
＞(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)も
＞同様に別途弊社での許諾が必要となります。

使用楽器としてクレジットするのは問題無いんだ・・・
そりゃそうだよねw
俺は知らなかった。探してくれてありがとう。

楽器としてキャラクターや商標をクレジットするってそもそも矛盾してないか｡
楽器としてキャラ表示と販促目的でキャラ表示の境界線はどこにあるんだという議論になりかねない｡

いづれにしても使うことを拒むものではなく要相談の上使用許諾が必要という意味なのでは｡

>>712
結局商用利用する際には外部への露出にボカロ名を記述するのは許諾が必要ということで
どうしても楽器名として名前を使いたい人（）の役には立たないな

使用した楽器を列挙する文章中に、だから他の楽器名がないとダメだな。

んーサンプリング音源名とか全部入れたら大変そう

「初音ミク」はそういう名称のソフトウェアでもあるから、
あくまでソフトとして記載するだけなら問題ないという事じゃないのかね
他の楽器やソフトもちゃんと記載して並列で扱わないと通らなそうだけど

>>712
そのへんは良く出来てるわなw

安価ミス
>>715

穿った見方をすれば
(質問者) 楽器使用目的で名前は使いたいが､お金は払いたくない｡

(ｸﾘﾌﾟﾄﾝ) 使っても良いけど許諾は必要よ｡内容次第ではライセンス料も必要になるかも｡

ということなのでは

>>715
ミクの最初の頃は楽器名としてのクレジットなら商用利用でも許諾されてますって記述があったが
アップデートでその文章が削除されてるんだよね
初期のパッケージ版を持ってる人は規約を見たほうがいいよ

LOLAとかだとそんな記載してた同人CD（6年位前）もあったんだがなぁ…
規約変わってるんなら参考にはならんというか、初期はそれ踏襲してたのかなｗ

>>437の「似て異なる絵」とかはかなりチキンレースに近いけど・・・

商品そのものにキャラクターとの関連を感じさせる要素がなかったら音源の商用利用可、
じゃないと「音源は商用利用出来ます」という言葉も嘘になってしまう。

それこそ「あのCDは初音ミク使っていると話題にしてしまえば後付けで無許可販売を追及出来る」とか
妙な鉄槌方法を思い浮かべる人も出てくるかもだし。

冊子の中かつこういう事ではないかな
初期のボカロ開発に関わっている人（今はなき旧無印ボカロのページにも名前が出てたかと）だから、普通に許諾も得ていそうだが
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3040083
こっちは当てはまらなそうかな
楽器は全部書いてあるっぽいが
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3148057

>>722
KAITOだと開発当時の音源を商用盤で使われた事もあったね
2004年の話だからキャラが付く前だけど

>>714
>>712の一文で
＞その包装や宣伝物等にそれらの表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態でそれらの表示が含まれている商品に、
栗ボカロ音声を使う場合は改めて契約してね、とあるので
商品を買って初めて見れるところに使用楽器として表記するのはOKということでは？

商品に買う前から見れるように表記するとか、商用で映像コンテンツにクレジットする場合はアウトだね

>>723
でもそれってEXITが既にやってるよね？
http://stardom.cd/title/2.html

キャラ使用無しノンクレジット
しかし公式ページで見れる試聴PVは全てミクというステマ仕様

いやだからそれはステマじゃ(ry

>>727
余裕でアウト！ｗ

>>721
俺の持ってる「初音ミク」の規約には、規約変更したらそれに従ってねとか一切書いてないんだけど。
と言うことは、契約時の規約がそのまま適用されるんじゃないの？

>>729
でも、ニコニコ動画へのリンクでしょ？
リンク先の画像についてそのサイトに著作権は及ぶの？

>>730
第11条（契約の変更）
V2の場合はボカロエディッタの更新時に確認されてるはずだよ

V3はエディッターとDBが別になったから、エディッタをアップデートしても契約変更はされなくなった

>>732
うちの初音ミクに入っているEULAには7条までしか無いよ。
ボカロエディッタのアップデートって何？
バグでもあったの？
使ってて遭遇したこと無いから知らなかったけど。

>>731
リンクを張った人物とうpした人物が同一だと確認されない場合はリンクを張った側には及ばないと思う

例えが悪いがポルノ写真へのリンクについての警察での取り扱いは確かそうだった

>>734
うｐしたのがP本人で、リンク貼ったのがレーベルに依頼されたWEBサイトのデザイナーだから、この場合は白なのか

初音ミクっぽいイメージキャラにはワロタけどｗｗｗｗｗ

いや、webデザイナーではなく管理者であるレーベルが貼ったと見なされるだろうな
いずれにせよ白かね？

明確に追及出来る材料がない、と言うところじゃないでしょうか。
CDそのものにも販促物にもキャラクターをイメージさせるものが無いし。

弁護士さんとかじゃないのでなんですが、リンク先の動画を販促物そのものとみなすというのは
なかなかできないと思います。

別サイトに直リンがおとがめなしなら画像でも何でも貼れるぞ

しかし、こういうのもうｐ済みの曲なら元曲を知っていれば、デモで声を聞けば分かっちゃうからな
公式サイトに動画へのリンクがないから>>727と一緒にはできないかもだが
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10408.html

リンク先の動画の管理主体がレーベル側にない（実際Aliceは消えてて試聴出来ない）と言う話もあるし。
素人判断で○×つけるのは難しいような気がします・・・

>>740
素人判断も何も特定の動画へのリンクでページ内で再生できちゃうんだから真っ黒

>>444
>>106-107

>>738
実際そうやって摘発逃れてる連中はいるんだよね・・・
私たちは単にリンクを張っただけで、アップロードは一切しておりませんと
同一人物が張った可能性があると見なされればアップロード者調べてそこから摘発する

いささか脱法行為（規約逃れ？）の感は否めないな
汚いやり方だなと思うわw

でもクリプトンが問題視しないんだから、結局は問題ないって結論だな

>>745
最終的に契約したかどうかは分かってるの？

警察じゃないんだから、片っ端から詰めていってないだけじゃないかな。
当然善意の第3者などからのクレームが入った場合などは対応せざるを得なくなることもあると思う。

このやり方がダメとなると別のやり方も出てくるかもです。
CDレビューサイトを第三者が立ち上げて公式サイトへのリンクと動画へのリンクを貼った記事作るとか。

なんかマネーロンダリングみたいな話になってきてますが。

それなんてハツネロンダリング？

>>748
>CDレビューサイトを第三者が立ち上げて公式サイトへのリンクと動画へのリンクを貼った記事作る
第三者が立ち上げるまでもなく、すでにその手のサイトがそれを商売にしてる
今回無理やりまとめ記事書いてたはちまもそのひとつ

>>749
情報ロンダリングの一種じゃね？

>>751
２ちゃんのまとめブログみたいなものですねw

「楽器使っただけで許可要るの？」っていう、ずれた論点でクリ批判している人のプロフィールを見ると
学生か音楽畑の人だったり
キャラクターとか商標とか、そういうところに意識がいかないのかね？

>>753
> 音楽畑の人だったり

そういう法的知識が無いから、いままで業界が旨い汁吸えたんだろうなぁ

>>754
小室も全部他人任せだったから、結果的に犯罪者になっちまったからなぁ…
ある意味被害者だと思ってるから応援したいんだけど、またこういう危うさが垣間見えちゃうとひやひやするｗ
ボカロに興味もってくれてるんなら、これを機に権利関係の勉強もかねてミクさんの歴史でも学んで欲しいわ

>>751
栗やボカロＰも小室や酒井の二の舞踏まないようになｗ
金のある所にハイエナは群がってくる
あいつらは金どころか著作から何からすべて喰らいつくすぞ
最後は犯罪者や薬漬けにしてポイだ

【衝撃】小室哲哉事件の謎〜報道されない闇の情報まとめ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6516395

初音ミクを薬漬けにすることも枕営業させることもできない

栗がキャラとしてのミクを守り続ければ無限に歌う存在な上に、ほぼ不死身だからなぁ
しかし、小室は哀れだったよね
詐欺師にされたけど明らかに個人で出来るレベルの犯罪じゃない
しかも稼いだお金は全部取られちゃったし

だか栗の周辺を見てみなよ？
グッスマといいドワンゴといい臭い企業が周辺固めてるぜ？
セガだって怪しいもんだ（ステマ疑惑浮上

使い潰された挙げ句イメージ悪化して作り手が逃げたら一発だぜ？

グッスマとセガはミク愛がハッキリわかるだろ｡
臭いのはドワンゴ(エイベックス)。
ドワンゴはただの馬鹿だがエイベは経済ヤ○ザ。
いい加減な慣習をこれまでもニコニコの運営で発揮してきたではないかいな。

うーん・・・
それに関しては正直保留だな
愛するフリなんていくらでもできる
じゃなきゃ結婚詐欺師なんて成立しないだろ？
後は栗そのものが臭い企業じゃない事を切に願うよ・・・

企業としてはどうか知らんがミク担当のセガチームは判ってるだろ
グッスマはキャラ商売のプロフェッショナル
ドワンゴは・・・頭悪そうだよね、良い意味でも悪い意味でもいい加減というかｗ
エイベは説明するまでもなくヤクザな商売

グッスマもセガもずいぶんとミクで荒稼ぎしたけど
これが潰れても代わりは他にいくらでもある
ミクしかカードを持たない栗はそろそろ他人から言われる前に
自分が裸だと気付いてもいい頃

まぁ今のうちに気付けばファンは付いてるんだし、バックに大企業が付いてるんだから何とかなるでしょ
内心もう気付いているかもしれないけど

>>763
いまいち、裸の意味が判らん、もう少し具体的に頼む
『ミクしかカードを…』言うがミクに代替出来るカードなんて存在しないだろ
栗は親バカぐらいで丁度良い
鳶が鷹を産んだどころか、竜か天使を生んだぐらいのレベルだんだしｗ

>>757
薬漬けにはされてないけど調教されてるよ（謎）

クリはミクで儲けただろうが本業は別にあるしな
ミクがこけても規模縮小すれば普通に生き残るだろう

>>765
栗よりも何倍もデカイ会社が揉み手をしながら「ミクさんオナシャス」と
頭を下げてお願いされてきた訳だよ
それもみんな人気があるという前提があったからだけど
CDもフィギュアもゲームも下降線で売れないとなると
潮が引くようにそれらの企業は去っていくよ

意味のない内容に限って意味深に見せかけるテクニックでつね。
ミクとそのファミリーでカードがないとしたら、他社はどうするんだね。

グッスマもセガ開発チームもクリプトンと切れたら全く新たな柱を作るのはそう簡単でないだろう。
下手すると社運までかかっているよ。

ミクをただのキャラと思っていたら大間違い。
ミク現象がずっと続いているのはミクが様々なプラットフォームの役割を担って、
関係する者に逆に光を当てる機能を持っている事をお忘れではないかい。

栗はもう少し他企業との付き合い考えてよって話
端から見るとかなりズブズブになってるよ？（ドワンゴとはわからんが
界隈が縮小するならともかく、一気に壊滅したら後味悪すぎる

>>770
音楽業界の慣習に従えって事？
キャラクター商法としては普通な事しかしてないけど？

>>770
どことどう付き合うのが理想なん？
壊滅するとかいうのはノストラダムスの予言のつもりですか

ミクが例外中の例外で特別利益みたいなもんだろ
クリプトンもイベントはミク中心ながらカイトメイコアペ作ってるし通常業務は黙々と続けてる感じ
インタネの方がＧＵＭＩがニコニコで目立ってるから完全に浮き足立ってる気がする
大して売れもしてないV3ＧＵＭＩの通常音源だしたり
exitが見限ったＧＵＭＩコンピアルバムを社長自らヤマハと組んで企画してまた爆死ぎみだったり

>>764
真実（笑）に気づいてしまったのか

ドワンゴは非常に優秀な部分とおかしな部分が同居してる

>>763
ただの音源屋がなんでそんな大御所と張り合わないといけないのかと
人の批判、足引きはできても問題点の改善ができない人ばかりが集まった結果がＶ３だから
カードの有無の話をするならだれも持っていないよ。

うーん、つまり
『栗は弱小企業の分際でミク権利を盾に大企業様に楯突くとは糞生意気なんだよボケェ！！』

と言いたい人が混じってるのかな？

大企業様とはどこを指してんの？
エイベ様､ドワ様､セガ様､ヤマハ様どれなのか教えてくんろ

>>777
栗の方針に文句を言ってる奴に聞いてくれ
俺は栗の営業方針はキャラクタービジネスとしては至極当然で普通だと思ってるので栗の何がいけないのか判らん

>>770
別にどことも独占契約結んでないと思うぞ

クリプトン会社の規模そんなに大きくないから舵取り間違えると恐ろしいことになるよな
大企業なら穴埋めとか余裕で出来るが
担当者の心労計り知れないな

小室Pwithレンきゅんなら問題ない

>>778
俺も全く同感
霊感商法と一緒で具体的なことは挙げずにただ恐怖心のみを植えつけようとする
レベルの低いやり方だね。

>>780
あまりに重責なんで緊急事態には社長自らネットで喧嘩したり微妙な内容をツイートしたりしてんだろ

栗はベンチャー企業だろ
せっかくのミクをもっと有効活用せんかい
金になるうちになる所と手を組んで儲けられるだけ儲けておけ
同人やリテールのユーザー向いてても大した銭にならんぞ

>>780
栗のスタンスから何がそんなに舵取りを間違えたって言うのか説明ヨロ。
説得力ないよチミ。

正直な話、栗のこと心配する位なら、ボカロPのことを心配したほうがいいと思うが。
まさかこのまま、ネットでちやほやされる存在でいられると、みんな思っているのかな。
それとも、みんな「自分だけ」は他のPと違って、特別な才能があると思っているの？

俺としては、野心あるボカロpはみんなエイベックス見たいなところでメジャーデビューしてほしい。
ビッグでグレイトな存在になってウハウハになっても、ヤクザな奴らにハイエナされれ、最後使い捨てにされても、
それを見た後発のボカロPやアマチュア音楽家が、今後の行動の参考になるからさ。

野心あるＰは今の沈みかけた音楽業界なんか狙ってないだろ

>>786
何で赤の他人の自分にとってはどうでもいい奴の心配するのかわからん
ただまあエイベックスはヤクザだけどその分面倒見はいいよ
過去に功績があったアーティストへの義理堅さは異常
すぐに切ってしまうソニーあたりとは大違い

>>784
栗は十分過ぎるほど儲けてるだろ
それに栗は最初からずーーっとクリエイターとその周辺やファンしか見てない

有効活用って・・・・・・ボカファーレ？

>>784
ベンチャーだから儲けのみ追求するってものでもないと思うぞ｡
大事なのは経営哲学､理念､ものの考え方｡
確実な経営基盤を作りながら、業務範囲を少しずつ増やしていくのは常道だろう。
無責任な者がとやかく言うことではない。

>>787
じゃあ野心があってどこ狙うの？
金になったうえに仕事がじゃんじゃん舞い込む所が音楽業界以外にある？

>>785
もし舵取り間違えたらって話
クリプトンは石橋叩いて渡る姿勢やってかないと大損害になりそうだし
大きな企業からしたらもたもたするなもっと門戸開放しろと文句言われるだろうが
もしドワンゴと今以上に仲良くてミクパがボカファーレっぽくなってたらと思うとぞっとするし

>>754
創作者側にいる学生や音楽畑の人がクリプトン批判するって
自分の作品が勝手に何されようと黙ってろと自分に言ってるようなもんだな

オタク業界から金を取る、という考えで行くならＰＣゲーム市場がエロゲーから
カスタム少女やマインクラフトのようなＭＯＤゲーに主流が移りつつある現状、
これからＩＡを持ち上げてもあまり実のある話になるとも思えないかなあ
中高生からというのならさっさと歌ってみたとの融合を図ったほうが賢いように見える

>>790
お前だって着実にとかとやかく言ってるやん
ネットベンチャーは儲けられる時に儲けてさっと撤退や業種変換するもんなんだよ
フットワークの軽さが大事よ

>>791
栗の社長が言ってるだろ
これからは『手売りの時代』だって
ぶっちゃけ現時点でも音楽以外なら同人でもメチャメチャ儲けてる奴らはゴロゴロしてる

古代の大恐竜みたいなのは、ゆっくり死んでいくんだろ

>>792
ミクなんかで何年も食えるわけないだろうが
コンテンツってのは旬というものがあるんだよ
石橋なんか叩いてたら腐って商品価値無くなってしまうわ

>>795
頑張って儲けてくれ

>>795
栗はネット初期から音源屋だろ

>>796
野心があって同人とか無いわ
そりゃ同人でしか通用しない実力の持ち主の話だろ
あんなもんCDの販売収入しかないやん
カラオケやゲームや色んな所で曲使って版権収入ないと小銭稼ぎにしかならんわ

>>797
もう何年もたってまんがな

>>795
栗は１０年前から同じ事を続けてるだけだぞ、音源屋だし
>>797
ミッキーマウスやどらえもんは何年続いてるか考えた方がいいよ

>>799
稼ぎ頭はボカロ以前から携帯コンテンツだし
音源の収入なんて大した事無い

社長自身が根っからのクリエイター気質な人みたいだし、色々やってたら
いつのまにか会社になったみたいな所だからなあ
儲けだけを考えてたら速攻パチンコ化とかして派手に儲けてて、今頃はもう忘れ去られている頃だろう

個人的にはド○えもんやキ○ィちゃんみたいに長く愛されるようになってほしいかな

>>800
え？同人で何千万も稼いでる奴らを知らないの？
リスクも儲けも全て自分持ちだから遣り甲斐はあるんじゃね？
どっかの子飼いになるより面白そう

>>804
スマホ、携帯のアプリゲーに力入れてるわけだが
その為に人員も大量に増やしたし

>>806
それ何年で？
年間何千万とか絶対ありえんわ

>>803
ソースは？
サイトの割合見ても音源のが大きいだろ

ていうか、単純に企業として「儲けを増やす」という観点からしても
クリは実は如才なくやってるのが実情。

簡単に言えば金の卵を産み続けるガチョウの健康に注意深く留意して
5年たっても丸々した金の卵を収穫し続けている。

クリにいらついてるバカの主張を要約すれば、
「なぜガチョウを絞め殺して中の金塊を一気に収穫しない？
ついては絞めるのを手伝うからオレにもワケマエをよこせ」w

ちなみにツインテールのガチョウは常時新たな金を生成しながら
卵を産んでいて金塊在庫を少しづつ放出しているのでは
ないことすら既に確認済みなんだがw

>>808
アホな例だと版権元にゴラァされて赤字ン百万とか事件があるぐらいだし
逆に言えば、それだけ儲けてる所もゴロゴロあるわけ
才能ある奴は儲けてるよ

>>807
大手ゲーム会社が力を入れてる現在
勝ち目はないよ

>>811
あんなしょぼくてゴミみたいな同人音楽市場で儲けられるわけねえだろ
何夢見てんだ

>>812
そりゃそうやろ
でも音源じゃ食っていけねえからそういうものに手を出してるんだよ
栗は音源屋じゃなくてネットベンチャー企業だからな

>>812
勝ち負けがすべてじゃない。
自社に必要な開発力をつけることが多角化する上で役に立つこともあるだろう。

>>800
小銭稼ぎでいいんだよ、その分投資も少ないから
人間一人の身の丈にあった収支は無理がないしリスクも小さい
音楽出版社に権利全部握られた上で、印税として金もらう形だと、結局アーティストには何も残らんよ
それこそ小室みたいになる
しかも全盛期の小室みたいになれるのはほんの一握りで、多くが食っていけるような世界じゃない
年々そのパイが小さくなっているのが分かり切ってる状況で、あえてそういう世界を目指そうとしているのは
余程自信があるか、時勢が読めないバカのどちらかだよ

>>810
俺もそんな認識なんだが
ずいぶん、違う意見の人が混じってるなｗ

>>816
小銭稼ぎでいいような野心のない奴の話はしてないんだが
野心がある奴はryoみたいにメジャーに行くって話

>>818
野心があっても実力と運が伴わないと難しいからね。
夢見るのは誰しも勝手だけど。

最近のギロンは結局何が言いたいのかわからんよ
いやいつもそうだったか
結局ID:VZz92wtW0はどういう主張なわけ？
同人で手売りでなんて稼げない、従来のメジャー流通でしか稼げないんだから、
野心がある制作者はみなメジャーに行くべきだし現に行っている、
だからクリプトンはそれに協力し、大御所と提携し賞味期限切れない内に搾り取れるだけ搾り取れ
ってこと？

>>818
野心があればRyoになれるかといったらそういうわけではない
野心と一時の人気だけで業界に足を踏み入れても、骨までしゃぶりつくされてボロボロになる
その後はどうすんの？
持続する創作活動に価値があるという時代が目の前まで来ているのに気づかないのは哀れだね

配布zipのテキストにもあったが
ryoは別に野心があったわけじゃないぞ

>>818
残念ながら「音楽家としての栄達」という野心にメジャー業界が
返せる回答がメディアの変化のせいで劣化して、
既に非効率かつしょぼいシロモノになってしまっているという実情から
教条的に目を逸らしているようにしか見えない。

アーティストの栄達への野心を適える唯一の手段が
パッケージ製品のマスプロダクツという時代は、
代替スキームがまだ形成途上初期にあるというだけで
確実に終わってしまっている。

確かにこれからの時代は、必ずしもメジャーヘ出ることがステイタスでも成功でもなくなってくるに一票。
納期やコンペを乗り越えてもただの作曲家の一人に過ぎなかったり、
自分の好きな曲を自由に作れなかったり、ギャラを極限まで削られボロボロの未来が待っていることも多いだろう。
全てはリスクと野望で決められるのかも知れないが、とても他人にお薦めできるような世界ではないだろうね。

流石にこそこそと規約を増やして使えないプラグインを売りさばこうとしていたＶ３陣営を推す奴は居ないか

その業界に入りたいとなるとミクは権利関係五月蝿いし面倒くさい
ヴァーチャルアイドルとしてキャラが立ちすぎていて作り手が埋没するから
ミクをやめて他のボカロでもって勝負が現在の潮流なのかね

俺は趣味でいいやw
仕事にすると楽しくなくなりそうだからパスw

>>821
意味わかんないな
勝負してボロボロになる事を恐れてるような奴は野心がある奴とは普通言わんだろ

>>826
ryoやkzみたいに普段は別の楽曲作ってて仕事で依頼があった時にミクを使うってのが主流じゃないかな

>>829
ミク初期を創り上げたクリエイターの人達はその辺のバランス感覚が鋭いよね

>>828
野心があってもレーベルやら事務所からそう簡単に専属契約結んでもらえるのかな。
また結べたとしてコンスタントにプロデュースしたり、してもらえたりできるほど今の音楽業界に余力があるとは思えないけどな。

いいんだが自分と認識の違う人間を貶める感じの意見は
また別の問題をはらんでる気がする

なんか俺のレス、酸っぱいブドウっぽい感じだったな
個人的にはメジャー目指すのも趣味でやるのも楽しんだ者勝ちかなと
ちなみに俺には仕事にできる程の才能なんて全然ないわw
黒柳徹子のトーク並みに無茶振り過ぎる

大金持ち＝成功者、勝ち組
勝ち組になりたいと強く思う心＝野心
金儲けに直結しないやつ＝野心がない＝負け組み
と言いたいのか
いかにも業界が考えそうな図式

>>828
つまり、生活がままならなくなってでもメジャーを目指すべきで、そこから脱落するようなやつは野心が足りなかったで済まされるのね
それほどの価値があるとは全然思えないわ
なんでそこまでして業界のリーマン共の飯の種になる必要があるの？
権利まで連中に渡してさ、それでいいの？何がそんなにいいの？
本気でわからん

>>833
趣味を仕事にすると嫌な事もそれなりにこなさないとダメだから
楽しみが大切ならそれで良いと思うよ
俺は趣味みたいなのを仕事で自営にしちゃったから痛感する時がある

>>834
そういう図式なら俺は負け組で良い
所詮リーマンだが今の生活は捨てたくない
仕事ではがんばって勝ち組になりたいけどな

夢をあきらめろとは言わないまでも、
音楽業界も昔とは様変わりしてきた事は間違いない。
大手レーベルもウハウハで社内旅行がハワイ、グアムが当たり前、
ボーナスも年４回当たり前だった時代も今は昔。

曲を作ってもいかにプロモートしてもらえるか、タイアップ組んでもらえるか
右肩上がりの時代はイケイケ・ドンドンで済んだが今は通用しなくなってきた。
金を出してくれるスポンサーがいないからね。

今は負けるが勝ち組だと思うわ｡

自分がこうあれ、と思う状況を勝ちとするような話で、あんまり意味ないと思ったり

そもそもメジャースキームの大変さや残酷さの代償であった、
唯一性や名誉性が既にだいぶ薄まっちゃってるからねえw

皮肉にも初音ミクこそメジャーの唯一性に酷い風穴が開いた代表例ともいえる。

「メジャー作曲家にならなくても女の子に曲を歌って貰える」から始まって、
「メジャー作曲家にならなくてもCDをオリコン末端ぐらいの数売ることが出来る」
「メジャー作曲家にならなくても曲を通信カラオケのメジャーシステムに入れることが出来る」
あげく
「メジャー作曲家にならなくてもCDをメジャーからリリース出来る」
「メジャー作曲家にならなくてもCDをオリコン上位も狙うことことが出来る」…

人生を大きなリスクに曝して、怪しい契約に縛られ、
金銭やスケジュールを他人の思惑で管理されで、
それで獲得できるものといえば、CDのアーティスト名が
AKBに変わるぐらい。

これじゃあプロを目指さないヤツは「野心に欠けるヤツ」とか言っても全然説得力がないよw
情弱で一般常識と世間知が不足した旧態已然の「音楽バカ」って感じしかしないw

いやメジャーを目指す人はそれはそれで良いじゃない
こうであれと言うのは余計なお世話かと

>>841
あ、ごめん『旧態已然の「音楽バカ」』はメジャーを目指してるヒトじゃなくて
プロを目指さないヤツは「野心に欠けるヤツ」とか言ってるヒトね。

個別の事例ではむしろ臨機応変に手を広く考えた方がいいしね。

>>842
そういう意味ではボカロはアマチュアに幅広い選択肢をもたらしてくれたし、
良い時代になったもんだとつくづく思うね。

>>842
メジャー目指さない奴は野心に欠けるって
野球選手なら大リーグ目指し、サッカー選手なら欧州を目指す
それが野心ある人間というものだ
お前はだだの馬鹿

俺様定義の「野心」とやらに他人がはまらないからって認知的不協和を起こしているのがいるようだが
この時代にわざわざ音楽業界の子飼いになろうって方が野心に欠けてるよね

もちろん選べる人にはメジャーは立派な選択肢の一つだと思うけどさ

>>845
じゃあ何だ
同人業界でとらのあなとかメロンとかの子飼いになるのが野心を持つっていうのか？
独立レーベルなんかはそこからじゃ無理だな
桑田だって独立系だがメジャー経由でやってんだよ

>>844
それでお前さんはどんな野心を持っているんだい？

>>844
「メジャー」という看板を背負ってるものが本当にメジャーな存在だと
無条件に思ってしまうような単純な観念の持ち主は100パーセント騙されるだろうなw

特に芸能界はそういう若者を食いものにするのが常態の世界だしw

今の状況で旧態依然のスキームに漫然と身をゆだねられるようなぬるい野心家は
まあ、厳しいだろうな。
現状が混沌としているので真の野心家はちょっと距離を置いて様子見をしている部分は
少なからずある。

「初期の初音ミク」はそうした隠れた野心家たちに見出された部分も多分にあったりするw

こんな辺境スレにグチグチ連続投稿する奴に野心ｗなんてあるわけ無いだろうｗ

>>846
おいおい、同人に関して代行や小売業務を行ってるだけのとらのあなやメロンに何を言ってるんだ？

>>840
今の時代メジャーデビューする利点て何だろう？
著作権の管理や各種手続き業務の軽減はあると思う

>>850
代行業務を行ってるだけ？
よく言うわｗ
イベント会場に営業に来てんじゃねーかよ
お前同人業界の者か？

不快極まりない対立厨に何年も荒らされ続けてボカファーレでようやく黙ったかと思えば
ＤＬがどうのこうのでまた元気になるし、一方的に捲し立ててスレを乱立して人のせいにするところも変わってないし、
いい加減にしてくんないかな

>>853
ん？悪いけどそんな気サラサラ無いよ

>>851
そここそが「版元」というものの本来の機能だからね。
事務代行の部分はちゃんと残すべき部分。

で、次のプロモーションの時点からは早くも自由な判断とは裏表になる。

ステップ1
・事務代行（権利・金銭）

ステップ2
・効率的プロモーション（含看板機能）
・金銭的規模の大きくなる案件のリスク分散

このくらい。そしてこの部分は半永久的に残る部分。
今、音楽だけじゃなく放送、出版、芸能全てが同じ問題を抱えてる。

逆に言えばそれ以上の部分はもう、なくてもいい部分。
既存業界の7割が「いらない部分」になっちゃうw

そしてなんと「クリ+ミク」体制と似てることかw

>>851
まずメジャー･デビューといっても歌手やシンガーソングライターといったアーティストではないからね｡
プロデュース能力や高度な演奏能力がなければ単なる黒子にすぎない｡
〜Pは通用しないだろうし､よっぽど実力があって､歌詞カードにちょろっと名前が載るかどうか程度｡
知らない人に「へぇーすごいね」と言ってもらえる位かな｡
そして「ヒット曲は？」と聞かれて困るのが関の山｡
コンスタントに収入を得る難しさ｡

>>855
よっぽど有名なPでないと、ステップ２まで必要じゃないと思う。
事務代行に加えて、ネットとプレスリリースを用いた小規模プロモーションを行う、
小回りの効く「ステップ1.5」までやってくれる小規模なエージェンシーが発展してもいいかも？

利点は見えないけど「頑張れ！」って、ブラック企業の論理だよな
昔みんながメジャーを目指し憧れたのは、それだけ大きな利点があったからで、「メジャー」だから憧れたわけじゃない
大きな利点を持つのがメジャーだけだったという話だ
そういった構図が形骸化した今、「メジャー」だから憧れろ、野心を持って目指せなんて通用しないわ

今の若いやつが就職もできないのはやる気がないからだと、実情も把握せずに説教たれる集団就職世代のじじいかよ

>>846
音楽をやる人になぜそれほど野心とやらを求めるのか理解できないな
第一儲けたいだけなら音楽にこだわる理由無いし
必ずしも 野心＝儲ける じゃないだろ

>>856
メジャーデビューで成功している分かりやすい例は、kzさんだと思う。
kzさんに照らし合わせてどう？

>>859
音楽では、より多くの人に知れ渡る、評価されるという野心もあると思う。

>>854
君は対立厨なのか？
俺が言っているのはＴｄａ氏に言ったわけではない栗の発言を栗特定の状況であるかのように流布して
ボカロ名を使う場合、使わない場合、ボーカルに人間を使用した場合のＤＬスキームの発表に使用しなかった
関係各所の頭の悪さについて言っているんだが

>>856
米津玄師（ハチ）みたいに、シンガーソングライターとして、メジャーデビュー勝負賭ける人なんて少ないからなあ。
まあ本人はCGM的なものは、「否定はしないけど、理解出来ない。疑問に思う」って言ってるけどｗ

https://twitter.com/#!/hachi_08/statuses/174516947201957889
「僕?は?他?人?の?曲?を?自?分?の?作?品?み?た?い?に?昇?華?し?よ?う?と?す?る?文?化?は?正?味?理?解?で?き?な?い?し?、?何?故?だ?ろ?う?？?と?疑?問?に?思?う?。
?そ?れ?は?そ?れ?と?し?て?否?定?は?し?な?い?し?や?り?た?き?ゃ?や?り?ゃ?い?い?と?思?う?け?れ?ど?。?あ?と?音?楽?を?作?る?の?っ?て?そ?ん?な?に?難?し?い?こ?と?で?は?な?い?よ?。」

>>858
いや、野心を持てとは言ってないよ
実力があって野心を持った奴が応援されて
野心を持たない奴は応援してもしょうもないから隅っこで埋もれるだけのことで
それはそれでいいんじゃないか

ツイッターからコピペしたら何故か?が入りまくったorz
なんでだろう。

以下、ハチさんの有り難いお言葉ｗ
「僕は他人の曲を自分の作品みたいに昇華しようとする文化は正味理解できないし、何故だろう?と疑問に思う。
それはそれとして否定はしないしやりたきゃやりゃいいと思うけれど。あと音楽を作るのってそんなに難しいことではないよ。」

>>863
ハチみたいなやつじゃないと応援のし甲斐もねえわな
別に俺ハチの音楽好きじゃないけど
まあ年に1人か2年に一人位はそういう活きのいいのが出てきて欲しいものだ

前後の流れが分からなきゃtwitterの発言は使い物にならんな

>>864
野心があっても最終的に隅っこで埋もれる奴はいるし、野心がなくても応援され、成功している奴はいる
あんたは結果論として素晴らしく成功を収めた奴こそ「野心家」で、そうじゃなかった奴には「野心がなかった」としてるだけ
後出しで都合のいい解釈をたれるワイドショーのコメンテーターと同じ論法でしかない

>>865
年とると丸くなるタイプと見た
体型がじゃないよ

>>868
いやいや、ちゃんとしたフィールドに立たないで成功してるやつなんかいないから
お前の言ってる応援されて成功なんて井の中蛙なだけだろ

>>868
だよね。
モチベーション持って書きたい漫画書いても売れなかったのに、
編集の言う通りおっしゃる通りって感じで、モチベーションも無くテケトー書いたら売れたって漫画家がリアフレに居るからなあ。

そもそも栗は昔からずっと
「趣味で音楽をやっているようないわばセミプロにお小遣い程度でもいいから
きちんと対価が得られるようなしくみつくりたい」と言ってるわけで
もっと野心持ってメジャー目指せよ言われてもはあそうですか君は頑張ってくれとしかいいようがない
嫌味でもなんでもなく

>>871
そう奴は最初から話題にも上がらないから何も気にする事はない

野心持つのは良いけど、今のコンテンツ業界が、その野心に値する価値があるかどうかは疑問だなあ。
ヘタな鉄砲も数撃ちゃ当たる的なやり方だから。

>>871
栗から見たら一流のプロだろうとアマチュアだろうとソフトを買ってくれるお客に違いは無いからな
プロだと1000本買ってくれるとかそーゆーモノでもないし

>>869
大海に出なければ成功はないという前提で話すのもおかしいし、音楽業界はもう大海とはほど遠い
手前勝手な成功論は自分の中だけに留めておきなよ

振り返ってみれば、井戸の中にある価値に気づけるんだけどな

>>875
アラル海みたいなもんだよな……。
http://labaq.com/archives/51268855.html

>>875
お前の狭い世界での成功はどうでもいいから黙ってろって

>>877
音楽業界より上があるなら勿論そこを目指すべきだが同人じゃそこいらの水たまりだからな

虚空を仰ぎ、大海に思いを馳せるばかりで、井戸の底に竜宮があることにも気づけない
空回りの野心ほど、無価値なものはない

ボカロ界隈を「成功」なんて狭い世界で見てるのはどっちだろうねぇ

>>875
まだ音楽業界が元気だった頃の、20年前のバンドブームでさえ寒い結末になったのにな……。

>>880
その程度のやつはみんなどうでもいいしすぐ忘れ去るだろ
これだけの人数が参加してればそのうち超大物が出てくる期待はあるんだけどな
ryoでも所詮アニソン曲作ってるだけだもんな

>>878
価値観の相違だからどうしようもない
どれほど広い世界で成功しているのか知らないが、そこに当てはまらないから負けだとか下だとか、そういう考えをもし持っているなら改めた方がいい
そのままだと、自分がそのフィールドに立ってしまった時の惨めさで死にたくなると思うよ

>>881
趣味嗜好の分散化で、「なんとか界隈」しか無いのが今の時代なんだよ。
ネットが無かった頃には戻れない。

あくまでこれは俺の意見なので、強制してるわけじゃないよ♪

何万匹もの魚が餌と酸素を求めてのた打ち回っている干乾びかけた内海より、適度に生態系が維持されてる池でいいよ

上下の比較でしか価値観を持てないとか寂しい話だな
どっかの半島じゃあるまいし
しかし、そこまでメジャーを崇拝して他を下に見る神経は良く判らん
ryoまで叩くとか何様なんだ？

意味の無い議論だな。
何でメロンやジョイサウンドをただで儲けさせて席に滑り込む発想しか出てこないのか。
あの発表に併せてアマ向けのiTunes登録代行とヒットした人用の招待制のシステムを発表しときゃよかっただけじゃねーか

>>865
伝説や民族音楽をどう考えているか訊いてみたい。

>>888
ryoは崇め立て祭られなきゃならない存在なの？

メジャーと同人という皿売りでの小さな対立構図でしか音楽の「成功」が
語れてないヤツが「野心」とか語ってるのはかなり滑稽な図だなおいw

てかCDの販売方法語って音楽家の目指すべきモノとか語った気になるのは
なんとかしろよw

>>884
お前の事なんか興味ないから惨めさで勝手に死んどけ

>>891
とりあえず、CD売るのがエライならAKB聴いてたらいいんじゃない？

>>891
新人でアニソンを担当し、その後も他の作品や続編のアニソンに声がかかるレベルの作家という風に考えてみなよ。

>>894
どうしてその返しｗ
お前頭おかしいの？

>>895
だからryoレベルはもう見たからもっと大物に出て欲しいつってるだけだろ

>>891
アニソンを作ると叩くの？
アニソンって所詮って言われる存在？
どんなのだとお前は満足して叩くのを止めるんだ？

つかPからすれば他人から野心がどうのいわれても大きなお世話だな

と、いうか存在しない対立軸での議論に見えるな
双方つまらん

最初は同人でCD売るだけでへえ〜と思いdorikoがオリコンにタイトル出ないままデイリー23位だかになってほぅと思ったが
今は誰もそんなんじゃ何とも思わんだろ
もうryoレベルは飽きたし話題性も無いだろうが

>>899
そんな奴は相手にしていないと何度言えば
タレントだってアイドルだってスポーツ選手だって上に行きそうなやつを応援するだろ

ダウンロード販売委託＆決済代行サイトは、ituneだろうがAmazonだろうが同人DLサイトだろうが、どこも仕切り率３割くらいで収束してる。
これはカルテルとかじゃ無く、鯖代と決済代行のコストがそれくらいかかって企業としての利益載せたらどこもしれくらいになるって事だと思う。

まあ、iTuneとかは個人からの委託受付やってないから、エージェンシーかます必要あって、そこに更に２割は払わなきゃならないけど。
そういうエージェンシーは着うたサイトや他の音楽配信サービスとかにもついでに登録してるから一概に損とは言えない。
そして、エージェンシーの取り分も２割くらいに収束してるんだよね。

おっちゃんの思うメジャーの方向性は、
後の文化に残るとかそういう感じ。
皿の枚数じゃ無くて。
QueenのRock youとかWe are the championは、フランス人でさえサッカーのフランスワールドカップで歌った。
スケールは小さくなるけど、売り出し期間を過ぎても永くカラオケで歌われるような曲とかもメジャーだと思う。

>>901
だから上って何？
今、一番日本でCD売ってるのはAKBだから、AKB応援すればいいじゃんって言ったんだけど。

>>904
勿論AKBも応援してるよ
それとは別にこれだけ参加者が多いボカロPからの超大物も期待している
同人とかやってる奴は知らんし見向きもしていない

メジャーマイナーで業界論になるのも毒されすぎな気はするよねー

そいえば、ボカロPって、結局、実演者であることは少なくて、大抵、作曲家、作詞家志望であるわけだけど。
そこのとこズレてない？

こいつに見向きされることにどれほどの意義があるというのか
自分大好きな感じは伝わってくる

>>902
レコード会社の取り分も、レコードの原盤を作るのにえらい手間がかかって、製造や在庫管理等もたいへんだった頃は、妥当だったのだと思います。

>>905
いきなり、超大物は出てこないよ。
注目される新人が、期待に応える(以上の？)活躍をして、段々、大物になっていくわけで。

ニコニコで100万回再生だのどうだのともてはやされてメジャーデビューしたけどCD5000枚しか売れないような状況なのに
プロになることにどれほどの意味があるというんだ

>>909
結局、競争原理が働かなくなった業界は衰退するっていう、当たり前の事が当たり前に起こってるだけなんだね……。

>>911
その時は「野心が足りない」って言われる

>>911
兼業だったり、元々無職だったりしたんなら、いいお小遣いじゃない？
野望（）持って会社辞めたりして音楽に賭ける！とか言ってそれだと大変だけどｗｗｗｗｗｗ

プロを目指す人数が多ければ今まで通り買い叩いて使い捨てできる

>>915
少なくとも出版社はまだマシなのかｗ
ラノベで賞取ったりしても、これはあくまでスタートですからね！普通はこれだけで食うのは無理ですから絶対に会社辞めたりしないでくださいね！
って言われるからなｗ

>>915
まぁそういうことだわな
だが、昔みたいな「夢」すら見せることができなくなっちまったんだから、延命処置でしかないが

>>912
そういう事。
ただ、エンタメビジネスは、マーケティングによる絞り込みだけやって客を育てなくなった結果、市場を狭くしてしまった面もあると思います。

>>910
ジャスティン・ビーバーみたいなの出ないかな
まあゴールデンボンバーでもかまってちゃんでもいいけどボカロPからも一人くらい出るだろ
出て欲しい

>>916
そっちの業界はまだ健全だなｗ

もしかして電通からのお客さん？

>>919
パフォーマーとして有名になる方向性は、ボカロPに求めるものでは無いと思います。

>>922
歌ってみたや踊ってみたのやつがボカロPやってもかまわない

>>923
もはやボカロPという肩書きでなきゃいけない意味がわからない

>>919
ミクが人間なら世界で比べてもひけをとらない超大型新人だろう
ただ、残念な事にミクは人じゃない
どんな、思考パターンでPやボカロ界隈を見てるんだ？ｗ

>>923
有名な人がボカロＰにというなら、小室さんがやるみたいじゃん。

>>924
肩書きとかどうでもいいけど曲作れる奴の集団なわけだろ
これだけいれば中には本物がいるだろ
歌って踊れる事だ重要ならそれも兼ね備えた奴が居るはず
そういう期待をするのはおかしいか？

野心を持ってメジャーレーベルとの専属契約を目指すなら頑張ればいいだけで
クリプトンとか初音ミクは関係ないでしょw
こっちくんなよって気分もある

>>928
そりゃいつまでも付き合ってたらいかんわ
踏み台として利用しないと

>>923
それって結局パフォーマンスが売りってことでしょ？
じゃあ、ボカロPじゃなければいけない理由はなに？
ボカロP はパフォーマーになれってことだったの？

クリプトンが目指す世界は定職に付いてる人が
音楽でお小遣い程度の臨時収入を得られる世界

>>927
パフォーマンス売りにしてる奴の中からボカロPになる奴が出てくるのを期待して待ってた方が早いんでないの？
まぁどうぞ好きなだけご期待ください

>>930
俺の広い心ではボカロを利用してのし上がってくればボカロP出身の大物
別に理由なんていらない

>>930
結局、ボカロクラスタを踏み台にしろって意味にならない？
そういう考えの人が居てもいいけど、自分は応援したくないな。

ハチももうちょっとルックスよくて踊りでも出来りゃあなあ
曲も作れて絵も描けるし歌は歌えるけどイマイチだな

>>927
将来、超有名になる作家に対し、前から注目していた、ワシが育てたと言いたいから、
超有名になる前に知りたいという事かな？
でも、才能で100%決まるわけじゃないから、
そりゃ無理よ。

こんなオモチャにマジになってどうするのさw

>>934
ずばりその通りだけど
ボカロPには将来の大物の卵がいると思ってるんだが
イカ天出身のビギン位は最低でも出て欲しい
ハモネプは何も残さなかったからな

べつにもう議論することもないならいいだろ
お前の日記帳じゃないんだからボカロP評とかいらん

>>933>>935
もうボカロ関係ないじゃんｗ
歌って踊れてパフォーマンスも出来るってのはミクさんが既にやってるから良いんだよ

>>936
そういう事だな
こんなもの長くは続かないが5年も付き合ってりゃ何か残って欲しいじゃん

>>940
ミクはミクでボカロPなんか関係なく大物になって欲しいと思うよ
それはクリプトンの手腕次第だな

ニコニコで有名人になったPは
ネットでボーカル募集したらすごい逸材と出会い 出会い いかん 出会い系サイトだなんていけない

長持ちしない、というより長持ちさせたくないんじゃないの？
成果だけ残して退場しろって言ってるようにしか見えん

>>938
ビギンの「恋しくて」と、松田聖子の「Sweet memories」を聴き比べた事ありますか？

>>941
もう、マチゲあたりを騙くらかして、ボイトレさせて、ダンスレッスンさせるとかすればいいんじゃね？ｗ

有名P「ぼくの初音ミクになってくれないか？」

有名Pがそう言うなら 私

>>941
発言を見てると・・・仕事で嫌々ながらボカロ界隈に携わっているのかな？ｗ
賑わってる様でいて、ちっとも昔みたいに飯の種になりそうな大型新人も出て来ないし
同人やらDLサイトばかりに流れて面白くない
で、ここでグチをこぼしてる、とそんな感じかｗ

>>948
いやいや俺は面白くて派手な祭りが見たいだけだよ　

>>902
ボカロを使ったＤＬ販売網は栗やドワンゴの招待制のシステムと版権無視の同人ＤＬサイトしかなかったが
あの騒ぎのせいでＶ３陣営は労せず登録制ＤＬ販売網を展開するチャンスをふいにしてしまったな
名前を出さないならメロンやガムロードを使え、ただし自己責任だで済んだ筈なのに

携帯なので>>960でよろ

「成功＝メジャーでプロ活動」しか選択肢が無いと思ってるのは
若い年代なのかね？

手取りの少ないプロ活動を続けるより
起業して直売したほうがよっぽど効率よく収入になって
社会的信用も得られる気がするが。
（ボカロPが同人じゃなく「商業CD(ミク使用)」作るとなっても
クリプトンに使用料払って許諾もらえばいいわけだし）

最近はメジャーデビューもバーゲンセール状態だから
独立志向のPを応援したいけど、あまり居ない。

メジャー組Pと比べたら独立志向のPなんて露出なんて無いに等しいだろう
探すの大変

>>952
いや、おっさんでしょ
若い世代より最盛期を忘れられないおっさんの方がメジャーに幻想を抱いている

>>952
I○SYSのことかｗ

>>952
直売も結構めどいからなぁ
そういやインディースでCD出してる人も少ないね

ミクは食費がかからん

電気代はかかる

>>952
それはお前人生の成功云々の話だろ
前提がずれてるわ
音楽家ｔごしての成功とは話しが違うわ

人生成功というなら言うまでもなく時間に余裕のある企業に就職して趣味でボカロ曲作りながら
ちょっとした小遣い稼いでる人が最強。
あるいは音楽教師でボカロ曲作ってる人とかｗ
多分Pの中には音楽教師もいるんじゃないかと推測してる。

VZz92wtW0さんがビギンの名前を出したのは、釣り宣言なのかな？

>>960
>>951

>>955
イオシスは曲が二次創作だから叩かれたんだっけ？
ボカロのオリジナル曲で、キャラ使う場合は
クリプトンに話通せば問題ないだろうから
実際にやる人がいたら面白いんだけどなw

>>959
音楽家が起業して自分のCD直売で安定収入の場合
それは音楽家としての成功とは違うん？

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アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

すまん、貼り間違えたｗｗｗ

とりあえず次スレ立ててみた。

VOCALOID議論隔離スレ part179
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330942370/

>>965
スレ立て乙

>>931
なんかのサービス利用した同人販売禁止してたような

>>965
乙。

伊藤社長は業界の慣習っていうのが嫌いなんだろう
それは既存の音楽業界だけではなくて
同人の世界と呼ばれる領域にも及ぶ

>>965
乙
>>968
単純に好き嫌いじゃなくて権利関係に対して一貫した態度なだけだろ

>>968
ジョイサウンドが絵と名前に金を払いたくなくてレンジを使って騒ぎを起こした件でもそうだが
今回の騒ぎで栗が折れたとしても待っているのは同人ＤＬサイトのような中抜き業の巨大化だろ
ビジュアルアーツの人の発言とかＩＡのキャラビジネスだけでなくＶＡ系の同人にも響く筈だが
席を奪いさえすれば非親告化一本で押し通せるとかそんな感じなのか？

>>965乙
ここまで読み進めたけど、結局「成功」の定義がわからない
どういう状態になったら「成功者」になるんだ？
音楽が好きでボカロが好きで、発表した曲がﾝ万再生ﾝ千マイリスト
一円にもならないけど作った本人が「やったぜ！」って思ったら「成功者」なのでは？

成功ってのは仕事を貰って成果を出すこと
仕事をもらうためには、何かで名前を売るか、コンペで勝つ必要がある
ニコはそのための1つのツールでしかない

趣味でやっている人には縁のない話だな

趣味でやっている人にとっての成功は
多くの人に聞いてもらって気に入ってもらう事だろうね
あれ？これってメジャーデビューの利点の一つだったような？ｗｗ

>>973
そんな奴は相手にしていないと何度言えば
タレントだってアイドルだってスポーツ選手だって上に行きそうなやつを応援するだろ

これで正解なはずｗ

＞仕事をもらう

随分つまらん自分定義だなw
社会的な問題で創作の内容や成果ではないし。

少なくとも業界の根底の揺らぎが指摘されている状況下では
安直に相手の同意を得られると思ってドヤ顔で語っても
返ってバカにされる可能性を考慮する必要のある定義だ。