【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part11

>>899
叩きとレッテル貼りと邪稚かな
検察だって週刊誌使うでしょう

>>902
そんなんじゃ何の解決にもならん

ボカロ厨は日頃から韓流は勿論の事、AKB叩き、ジャニ叩きを繰り返してきたからなー
どうせ海外のボカロ厨も他アイドルを中傷してミクアゲしてきたんだろ

日頃の行いが悪いからこんな目に合うんだよ、自業自得。
雪祭りのミク雪像が倒壊した時は心の底からざまぁｗと思った
被害に合ったおばあちゃんを工作員認定したりつくづく最低だな、ミクヲタ

>>903
じゃあ過疎化した無断転載スレで、何か具体的な解決策をとりまとめてくれますか？

著作権保護の問題は大切でしょうが、目の前の犯罪を相手にしているのに
時間のかかる犯罪防止のルールづくりや法整備が先とは言ってられないでしょう

>>904
>韓流は勿論の事　韓流は勿論の事　韓流は勿論の事 <丶｀∀´>

>>849
ここは対韓スレだろｗ
あの国の語義はみえみえじゃんｗ

VOCALOID二次創作ガイドラインまとめ @ ウィキ
http://www50.atwiki.jp/miku_guidline/
こんなん作ってみたんよー

KAT-TUNの曲にボカロのパクリが有ったり、AKBの漫画でボカロ中傷っぽいシーンがあったりてのは知ってるけど、
この件以前でボカロＶＳ寒流で対立というか中傷なんてことが有った記憶が無いんだが。
なんか、対立っぽいことってあったっけ？

>>909は>>904のレスね

なんで朝っぱらから、対韓スレが賑わっているんだよ・・・・orz

「こんなの絶対おかしいよ」

オマエラ、仕事しる！

870 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。： 2012/03/01(木) 08:45:49.89 ID:RqWtSQ3R0
>>866
日本のコンテンツホルダーは著作権に無関心で転載許容派が過半だよ。>>50を見ろ。


52 ： MMsky ◆3T1Twlz5/g ： 2012/02/20(月) 00:25:50.76 ID:MpKU9A+W0
>>50
いつもそんな印象操作をして、話を後退させようとする奴が現われる。
本当にしつこいわ。
半数弱が連絡や許可を欲しているなら多いほうだろ。
てか、10%もいれば十分だ。

しかもこれ、「二次創作限定」だろ
無断転載は勘定に入ってない
まさか無断転載と二次創作が一緒だと思い込んでる？


118 ： MMsky ◆3T1Twlz5/g： 2012/02/20(月) 22:00:37.76 ID:MpKU9A+W0
>>114
アンケートに関した話は、俺は>>52を繰り返すだけです。
それにそのアンケートが実施された時期に注目してください。
今の方が著作権の重要さを認識したPさんが増えてるかもしれません。

俺的には、昨年、52.3％のPが無断の二次利用が気にならないと答えても、無断行為が正当化できるとは思わない。
40％以上は連絡や許可を求めていた証でもある。

>>908
読んでおきます
日本のボカロ文化の保護と発展につながるのなら賛成しますよ

>>908
了解した。
可能な協力をするｗ

エンジェルウォーズのベイビードール
でねこみみスイッチ踊らせたい

ID:NKB6tHfq0が>>856のようなマジレスで真面目人間のふりをするとは大笑いだ。
あれだけ人を心を弄び、火のないところにも火をつけ、罪の無い人にも罪人のイメージが付く方法を推奨し
クックッと嘲笑い、無実の人が苦しむ様子を想像して歓喜し>>654

昨日は本スレで徹底的に人の心をいたぶろうとし、真剣な想いすら平気な顔で踏みにじった奴が、
一転して真面目人間のふりをする。
だがな、お前の本性は悪魔と同じようなもんだ。
存在自体に正当性が無い。

>>875ID:+w741mY4O
刑事事件すら、立証されないうちは容疑者は「容疑者」のままだ。
証拠を揃え、その証拠を十分に検証する。裁判を行う。

この二段階が必要なのに、今回の問題では、証拠の検証が不十分というより、証拠すらない状況。

だがスレでは韓国の過去の工作活動のデータのみで、今回の事件と因果関係を示す証拠すら示さず、
犯人を断定している人が多い。
これで刑事や検察の例えを使うとは、どんだけお花畑なんだか。
笑わせるな。

>>916のレス中リンクが間違ってた。>>645だね。

>>850
こんなとこにやって来るとは大福Pさんは物好きというか、優しいなｗ
これは本スレの話題だけど、ちょっと甘えさせてもらおう

> ぽっぴっぽーが消えたことの何がアカンのだ…
> 無断転載がまた消えただけだろ？何でそこで騒ぐ必要があるんだよ　

先に出たクラブの例えでは不十分ですか？
盛り上がってるクラブが突然閉鎖されたらファンは大いに落胆するし
その場にいなかったファンだって我が事のように同情するってのは
自然なことだと思うんだわ
クラブが無許可営業していたかどうかなんて、二の次の話だもの
逆に言えばファンの権利に対するモラルなんて古来そんなものだろうし

それにたかが動画１本とは言い切れませんよ
再生数やコメントは、Pへのプレゼントであると同時に
自分たちファンが盛り上げたって証だもの

俺自身は無許可営業してるようなクラブになんか不安だから行かね
っていうモラルの高いファンだからw 大福Pさんの論自体に異論はない

でもそのファンの気持ちというか
けっこう人間の原始的心理に近いものだと思うんだけど
そこに全く気をまわさないってのは…そのフリをしてるのかもしれんが
古典的プロミュージシャンならともかくボカロPとしちゃ
相当ニッチなスタンスだと思うがなあ

それだと諸々うまく回らんのじゃないか？
SaveMikuに限らず、ひょっとしたら他のことについても

と、disっときながらw しかし >>908 の
VOCALOID二次創作ガイドラインまとめ @ ウィキは素晴らしいっすね！
まことに乙です

>>919
俺もカタすぎるんだろうなーとは時々思います(´・ω・｀)

>>919
こんな素敵なレスできる男子がまどろっこしい
けどうらやましいｗ

>>916 >>917
あんなエセ対韓、みんな嫌気さしてヌルーしだしてるから 大丈夫だよ。

うわ。>>916のレス中リンクが二つとも間違ってた。
もう一回書き直すか。

>>862 ID:NKB6tHfq0
> 俺も無断転載は憎むべき犯罪だと思う。

あんたがマジレスで真面目人間のふりをするとは大笑いだ。
あれだけ人を心を弄び、火のないところにも火をつけ、罪の無い人にも罪人のイメージが付く方法を推奨し
クックッと嘲笑い、無実の人が苦しむ様子を想像して歓喜>>645する
それがお前の悪魔の本性だ。

昨日は本スレで徹底的に人の心をいたぶろうとし、真剣な想いすら平気な顔で踏みにじった。

お前にとって、人を傷付けるのはただのゲーム感覚なんだろう。
そんな奴が一転して真面目人間のふりをするのは猿芝居より滑稽だ。
存在自体に正当性が無い。

>>916-917
クックククク
ことさら俺の邪悪性に、非を唱えた所で何になる？

そうだよ、正解だｗ
俺は邪悪な確信犯です

そんな人間に対して「コイツは確信犯だ！」って正体を暴いても、「はい、全くその通りです」としか答えようがない。
俺のレスを見れば分かるとおりで、堂々と確信犯を演じており隠す意図など微塵もない。
罪が確定したわけでもない半島人を、肥溜めに叩きこんで悶えさせてやる。
連中の排泄物が溜まった肥溜めだから本望だろう？

さて、MMskyちゃん、半島人の心配をしている場合か？
こんな邪悪な奴に目を付けられているんだよ。

>>924
諸君、私はMMskyが好きだ
諸君、私はMMskyが好きだ
諸君、私はMMskyが大好きだ

人の心を弄ぶのが好きだ
印象操作が好きだ
種火に燃料を巻くのが好きだ
クックと嘲笑うのが好きだ
無実の人が苦しむのが好きだ


本スレで
対韓スレで
未承諾転載問題スレで
お茶会Dで
飲み会で

この地上に存在するありとあらゆるMMskyが大好きだ

MMskyが好きだ
苦しむところなど心がおどる

MMskyが好きだ
狂ったレスを返すところなど胸がすくような気持ちだった

MMskyが好きだ
弄んでいるときなど感動すらおぼえる

罵られるなどもうたまらない
レスに荒らしがなだれ込んで荒れるのは最高だ

半島人を
地獄に落とす時など絶頂すら覚える

半島人が嫉妬に悶えるが好きだ
連中がサッカーで勝つととてもとても悲しいものだ

半島人の悪評が好きだ
SeeUやK-popが広がるのは屈辱の極みだ

諸君　私はミクさんを　光の様なミクさんを望んでいる
諸君　私に付き従うミクさん好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるミクさんを望むか　
糞の様なSeeUを望むか？
世界をひれ伏させる夢のようなミクさんを望むか？

初音ミク！！　初音ミク！！　初音ミク！！

よろしい　ならば初音ミクだ

だが、Youtubeで偽削除に耐え続けて来た我々には
ただの半島人叩きではもはや足りない！！
大ミクを！！　一心不乱の大ミクを！！

>>927
ベイビードールは？

我々はわずかに小数
半島人に比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千のファンだと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の2ch集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、キムチ野郎を叩きのめそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし　眼(まなこ)をあけて思い出させよう

連中にエベンキを思い出させてやる
連中に属国民を思い出させてやる
ミクさんには奴らの哲学では思いもよらないオリジナリティがある事を思い出させてやる
1000人のPの集団で　世界を初音ミクで埋め尽くしてやる

目標　SaveMiku

ミクさんによる半島人殲滅作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

なんぞこれ

ふれちゃ、だめだよ

シーーーーーーーーーーン


>>931
ちょｗｗ　〜ヌルー検定実施中です〜

わかってると思うけど
MMsky　＝　NKB6tHfq0 ＝　ZErZ/In60
最近はMMskyの前後に出現する謎のMMヨイショがなくなって
代わりに「悪魔の本性」のお笑いネトウヨが登場
触ってはいけない

>>920
か、かわいいなwww
おｋ、時々カタすぎるかなって思ってくれればそれで十分だと思う
やりたいことをやりたいようにやって
やれてしまうのがPってもんだからねえ
応援してますよ！

>>921
愛なんすよw
本スレ崩壊後のいま、こんな所に来てレスするあなたも愛してるw

>>934
つうか君以外のすべては大福Pの自演

断末魔が聞こえてきますね。



　　さらに 〜検定中ですよ〜

ID:NKB6tHfq0 は精神病院に隔離したほうがいいんじゃね？
これじゃカルトだよ。

こういう馬鹿にも、プライドがあるようで、>>925のようなリアクションをするw
「そうです。お前に言われなくても俺は確信犯です。隠す意図は無い」
「ことさら俺の邪悪性に、非を唱えた所で何になる？」
と開き直るわけだ。
確信犯なら、いくら突っ込まれても平気だろうに、微妙に弱気になるわけだw

こういうリアクションされても、お前が邪悪な活動する限り、俺は同じ指摘を続けさせてもらう。
だがお前を改心させる意図ではない。
人間の言葉が通じない悪魔に過ぎない以上、お前を更生させることは不可能だし、そんな義理もない。

俺がお前の問題を指摘するのは、対韓スレでのインチキな拡散運動の正体をはっきり示しておく目的だ。
>>681に関連している。

>>851 >>854 >>855 >>856 >>858 >>869
変わらないね、毎度このパターンだ。
過去、この俺にも工作員レッテルを貼る連中がいたが、大福P氏に対しても同じ手口か・・・。
どれほど物の考え方が単純で固定化されているか、あきれを通り越して笑えてくる。

対韓スレの状況に疑問や文句を言えば、すぐ「工作員」「韓国人」。

だが、まともな奴なら、対韓スレの状況に疑問を感じるのが当然。
誰が申請者なのかの証拠が無い以上、可能性は複数あるし、それを冷静に柔軟に考察してゆかなければならない。
これが冷静で常識的で正常な考え方だ。

むろん、韓国も犯人候補の１人なのは事実だから、対韓スレで韓国犯人説を議論するのは良いだろう。
俺もここでは（名無しも含め）韓国を批判したことが何度かある。
だが、内部で議論するだけならまだしも、ここの住民たちはYTへの拡散活動を進めている。>>466 >>643 >>645

証拠が揃わないうちに、読み手に犯人を連想させる印象操作の作戦を推進している。
これに疑問や問題を感じる人達がいるのは当然だろうに、それをすぐ工作員のレスだと連想してしまう連中は、頭の中がカラッポと言わざるを得ない。

>>935
はい愛は大事ですｗ

でそのクラブの例えは分かりやすいけど、いくら無許可営業のクラブで
Jasracに金が落ちないからといって
セルフプロデュースしているレディガガが無許可のクラブをつぶすような
ルール作りには荷担しないと思うよ

そんなことを日本が始めたらファンを敵に回すことになるからね

>>934
> わかってると思うけど

お前のような妄想家は、脳内で分かったつもりになってるだけだ。

一体どういう思考回路なら、
MMsky　＝　NKB6tHfq0 ＝　ZErZ/In60
という爆笑妄想が生じるんだかw

お前は病院でも行って、「お前の脳の中身」を理解したほうがいい。
それが「わかる」ということだよ。

>>938
MMskyちゃ〜〜ん、
そんなことより怖くない？

>>934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 12:20:13.57 ID:RqWtSQ3R0 [9/9]
> わかってると思うけど
> MMsky　＝　NKB6tHfq0 ＝　ZErZ/In60
スレ民から、アンタ ＝ オレと認定されている。
オレはアンタで、アンタはオレで・・・、ID:RqWtSQ3R0はマトモな思考の持ち主だけれど、
オレとアンタは同類だってさ。

以前に教えただろう？
人をののしるってことは、鏡に向かって吠えるのと一緒。

少なくとも>>934はそう言っている。
オマエが罵れば罵るほど、オレに近づいているんだよ

印象は大切だね。

>>941-943
自演乙

>>934
てか、「謎」ってなんだよ？ｗ

お前はたぶん>>620も書いたやつだと思うけど、
少し陰謀論的な思考癖を直したほうがいいんじゃね？ｗ

俺は>>629で答えてる。
ようは、痛い奴が叩かれたという「当たり前の現象」に過ぎない。
それが短絡思考の猿の手にかかると「謎のMMヨイショ」という大袈裟な妄想へと飛躍するわけだw

お前のような奴を、外から見れば、ただの爆笑の対象だ。

「証拠が無いのに犯人扱いしてはいけない」
は大切な基準だと思う。

この原則が破壊されたら、我々は恐怖に慄きながら日々の生活を送ることになる。
自分が潔白で、悪の証拠が無くとも、刑務所送りにされる可能性が増すからだ。

だから「証拠が無いのに犯人扱いしてはいけない」と主張する人達がいるのは当たり前。
そういう人達に「工作員」のレッテルを貼る連中は、どんだけ頭悪いんだよw

自己否定におちいってることにも気付いてない。
お前ら自身に火の粉がかかって、人生が壊れても文句は言えまい。

ID:RqWtSQ3R0は>>870も書いていたのかw
もう、どうしようもねぇなw

以下、彼以外の人へのメッセージ。

対韓スレでは、何度も>>50のデータを根拠に論陣を張りたがる人がいますが
無断転載と無断二次創作の区別も出来ていないようだし、十分な論拠になっていません。
データ自体、昨年の4月のもの。

今回の騒動があったので、今の方が著作権の重要さを認識したPさんが増えてるかもしれません。

そもそも、昨年のデータすら、40%以上は連絡や許可を求めていた。
この40%以上の人たちを軽く見て、印象操作やミスリードに誘う人たちは何がしたいのか・・・。
定期的に>>50をアンカーを貼られるので、そのしつこさを考えると、なにか特殊な意図があるのかと勘繰りたくなります。

深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

>>947　NKB6tHfq0　RqWtSQ3R0　Cfk1gO4a0

つ鏡

エセ対韓 複垢ジエン乙。

ID:NKB6tHfq0は対韓スレでは強力な発言力があり、
彼のアイデアを支持する住民も多かった。
罪のない人にも罪人イメージが付いてしまうリスクがある作戦を住民が実行するために、拡散文章を作る人間も多かった。

そして、彼と対立していた俺は叩かれた。

ところが、その彼が>>925-928 >>930みたいな情けない無様な姿を晒したとたん、
住民達は急に都合悪くなり、この俺とID:NKB6tHfq0が同一人物だと言い始めた。

つまり、今まで仲間だったID:NKB6tHfq0すら切り捨てたわけだ。
所詮これが対韓スレのレベルだ。
小学生でも普通はこんなに頭が悪くないだろう。

こいつらは、都合が悪けりゃ、すぐ根拠の無いレッテル貼りをして、事を済ませようとする。
どんだけヘタレの寄せ集めなんだか。

証拠もないのに客観的なデータを否定するのは見苦しいぞ
とにかくＰの過半は無断二次使用を全く気にしない
二次使用を気にしないんだから転載だって気にしない
このデータが古いと主張するならＭＭは自分アンケートをとってきて「証拠」出せよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:56:50.98 ID:MKk2QMri0
昨年4月のニコ割アンケート、「二次創作・共同創作について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/04/012688.html
■自分の作品を二次創作に使われることは「全く気にしない」５割強
自分で制作した動画をアップしたことがあるユーザーに、
自分の作品を二次創作に使われることに対しどう思うか、と質問したところ、
「全く気にならない」52.3％、
「使うことの連絡をしてほしい」29.1％
「使うことの許可を得てほしい」15.2％
「使ってほしくない」3.3％となりました

ニコ動のクリエイターの過半が未承諾転載ＯＫらしい。
転載不可が3％、転載許可を要求する意見が15％。
別に意外な数値じゃないね。
こうした環境があったから初音ミクの共同創作が可能だった。

>>925-928 >>930 ID:NKB6tHfq0
よお!!　お前がせっかく幻覚の世界に自己逃避して、歓喜に浸ってるところをお邪魔してスマンが
お前のような狂人が夢見る世界など永遠にやってこないよw

まあ、幻覚だけ見て満足してろ。

ミクの声を担当した藤田咲も、クリプトンのスタッフも、幾多のPたちも、お前の狂気を絶対に支援しないだろう。
つか、お前は激しく嫌われるだろう。断言するよ。

まあ、お前は本当は臆病者だ。
覚めない夢の世界に逃避するしか出来ない。
だからせいぜい、「ミクは僕を応援している」という夢でも見てろや。

おっと、昼休みも終わりか・・・。

>>949
NKB6tHfq0は>>3が指摘してる事例２のパターンだよ
韓国人が脳内で妄想する「レイシストで極右の日本人」を演じてる
最近のMMはNKB6tHfq0との漫才でスレを流すのが仕事らしいけど迷惑だからやめてよ

■事例2　より巧妙な攻撃（「民族主義者と日本の愛国者」を名乗る人物が韓国を罵倒）
Ｋｏｒｅａｎｓ＝ＢＩＧ　ＬＩＥＲＳ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＨＯＬＥ　ＷＯＲＬＤ？
DenisSholz
[英文から推測される大意：韓国人は世界一の大嘘つき]
※わざと単語を間違えてアホな日本人を偽装してることに留意。
※そのコメントしたDenisSholzって人のところ見に行くとすごいことになってんだけど
　http://www.youtube.com/user/DenisSholz

>>948
 ID:ZErZ/In60=ID:jlwD9eGT0=ID:Cfk1gO4a0=ID:NKB6tHfq0
でいいと思うよ？

ていうか
誰が言ったかなんて気にしないほうがいいよ？
そんな価値感を蔓延させるから話が進まない。
「こんなことを言ったやつだから信用できない」っていうのは、
韓国人並みの前科を持っているものに対して「社会全体」が感じ取るもの。

今回の問題はつべの中の「ボカロ社会」と「日本の文化」と「韓国の国家ブランド委員会」と「著作権」などなどが複雑に
複雑に混じったものだから、社会的に見たときはハロー効果を気にしなければならないけど
議論においては「どんな奴が言ったか」なんて関係ない
それこそ議論の邪魔

普通に是々非々でしょw

>>950
無断転載と二次創作は違うのだ
それに二次利用を気にしないと転載を気にしないはイコールではない
よってそのアンケートは転載してもいいと言う理由にはなりえない

>>953
ほんとに病院池。

> 誰が言ったかなんて気にしないほうがいいよ？
> そんな価値感を蔓延させるから話が進まない。

お前が言えるセリフかよw
あまりにも無理がある自演説を流すその妄想力。>>936>>943
お前が話を進まなくさせている１人だろうが。

妄想力の凄さでは、お前はID:NKB6tHfq0 に匹敵するよ。
つまり、お前こそNKB6tHfq0と同類ってことだ。

その程度の自覚すら出来ないから、爆笑自演説を流すしか能が無いんだよw

>>955
？
マジで言っているの？
だとしたら君は相当頭悪いよ？

勝ち誇って>>936>>943を抽出しているけど>>953のなかで
 「ID:ZErZ/In60=ID:jlwD9eGT0=ID:Cfk1gO4a0=ID:NKB6tHfq0 でいいと思うよ？ 」
って書いているでしょ？
「くだらないことに価値観をおくな。大切なのは印象ではないよ」という意味だよ。

ていうか、「是々非々」じゃいけないの？
印象操作に明け暮れないといけない理由でもあるの？

ギャハハハハ
良い！本当に良いスレだ、

誰もが似たもの同士と認定する。
自作自演が一杯だ。
認定した奴も、何処かで同類に見られる。

全員が似た者同士
その中心に居るｗｗｗ

>>956
MMskyは狂ったように、印象操作をされている！と叫ぶ

ID:Cfk1gO4a0が何を言っているか？
MMskyは自分で何をやっているか？

サッパリ理解出来ないんだ。

だから相手を口汚く罵るが、自分がちょっと弄られると、狂ったように叫びだす。

オレのオモチャに相応しい

>>957
そう。そんなことに囚われているから話が進まない。
MMみたいに「俺はあいつにこんなことを言われた。あいつはこんな奴だ。俺は印象操作された」だの印象操作にあけくれたり、
君みたいにウィキガーだの愚痴っても始まらない。

仮に自演したとして、「自演したから悪い意見」だとも限らない。

>>956
勘違いをして欲しくないんだが、貴方は相当に頭が良いと思っている。

でもね。
言っていることには少し違和感がある。
世の中の大多数にとって重要なのは印象そのものなんだよ。
大衆を扇動するには印象操作が一番有効。
貴方は少数派ｗ

懸命に印象操作に明け暮れるMMskyは、方法論としては間違えていない。
けれど頭が悪いので、やり方が稚拙すぎるから、全く印象操作にならないがね。

それを理解できるほど、頭が良くないから、オモチャに相応しい。

>>954
>無断転載と二次創作は違うのだ
たしかに無断転載と無断改ざん（二次創作）は違うね
無断改ざん（二次創作）の方がより大きくオリジナルを損なう
常識的に考えれば転載行為は無断改ざん（二次創作）の中に包含されてる
てかなぜ転載反対派は無断改ざんを批判しない？
SEEUに影響が及ぶのがそんなに怖い？

>>961
そこまで転載を美化したい理由は何かな？( ^ω^ )

>>962
別に転載を美化してないよ。問題があることは承知してる。
ただ転載批判派が日本のボカロのYOUTUBEへの転載のみを選択的に叩いてることに違和感を感じるだけ。
韓国による無断二次創作（つまりパクリ）は放置でいいの？
つべからニコへの無断転載はどうする？

>>940
レスありがとうございます
あれ、無許可クラブをぶっつぶせって動きは今のところないんじゃ…？
↓こういうことだと思ってたけど何か抜けてるのかなあ

対韓　→クラブに乱入したい
QMJ88提案　→クラブ潰しができるのは権利持ってる奴に限るようYTに頼む
避難所　→クラブ経営者がスジを通しやすいよう勉強会を開く
本スレ　→学級委員長さんほかが監視続行中
未承諾問題スレ　→過疎（結局なんか成果出たのかな…？）

対韓の乱入は、結果的にクラブ荒らしになって
潰してしまうことになりかねないけどね…

>>963
同意
未承諾スレの方でもシウについてほとんど話題に上がってない
対韓スレか未承諾スレかどちらかで取り組むべき問題じゃないだろうか？

>>964
うちらの立場から少し修正すると

対韓→同じように潰されたレストラン店舗など別業界との共同宣戦
ＱＭＪ提案→クラブ潰しの実行犯の調査と取締り、罰則強化
避難所→ほとんどが無許可営業の現状では、実質、無許可クラブ潰しになる
本スレ→学級委員長さんほかが監視続行中
未承諾問題スレ→過疎

避難所のルール押しつけは結果的に
クラブ潰しになりかねないけどね…

>>965
つべの最新コメントに
「ロンドンオリンピックで初音ミク暫定１位の一報から数日間。今話題の
「Googlechrome初音ミク」のＰＶサイト、左側のサジェッションの動画が
全部SeeUで埋められていたんだぜ」
とあります。

このあたりの魚拓があの国の集団関与の証拠になればよいですけど

うあああぁぁ！！！
まじでpopipo消されてる―――――なんじゃコリア

>>968
＞まじでpopipo消されてる

本当？　管理者は何してるの？　馬鹿なの？　許されるの？

この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。
って出るなー

この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、著作権上の問題で
権利所有者によりブロックされています。
http://www.youtube.com/watch?v=T0-2lzA7_Cg

ギエー　(ﾒ・ん・)？だよこれ！　ザケンじゃ〜ね＾ぞ！

コテはこれ消されても問題ないんだよね？対韓スレ来ないでくれる？

>>968-972
情報共有です
昨夜本部スレでこの件で騒ぎになった時に、以下の可能性について指摘がありました
コンテンツIDの誤認の隙をついて偽装削除された場合は、手の討ちようがありません

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:33:16.33 ID:kcFLAP1Q0
http://www.youtube.com/watch?v=T0-2lzA7_Cg
『この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。』
このメッセージならNHKの著作物と偶然コンテンツIDが一致しただけでは？
コンテンツIDシステムによる動画識別は自動で行われるし、ポリシーの適用（この場合はブロック）も自動で行われるので、誰かが削除申請したわけじゃないと思うんだけど。
他のぽっぴっぽー動画、例えば
http://www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8
もブロックされてるし、単にシステムが誤認してるだけのような。
メールソフトのSPAM判定機能と同じでコンテンツIDシステムはときどき誤判定する。
コンテンツIDシステムの誤認の場合は異議申し立てができる。
http://support.google.com/youtube/bin/answer.py?hl=ja&answer=190763
http://www.youtube.com/t/contentid

今後「何をするか」については、このスレの中でそれなりに出ている。
それに対する反論で話の付いていないものや対案（例えば大福Pのガイドブック）などもまとめれば、もう一歩すすめる。
否定のためだけのどうでもいいものは捨ててね。
次スレにいくのであれば、そこらへんを纏めておくのがいいと思う。

それをやるのは、その能力と公平さとミクへの愛を考慮したら、ID:YPbH2b0t0以外に適任が居ないと思う
ミクの未来は彼にかかっているといっても過言ではない。

>>974
さすがにそれはない

>>975
出てきちゃダメー＞＜
どんな流れにしたいか、見てて面白いのにw

>>966
自分も基本的にその考えです

誰かが言っていたけど印象ってのはとても大切だと思います
クラブ乱入は絶対にしてはならないと思います

クラブの外であの国によるパクリ被害を受けてる人がいれば
いや、実はうちもやられてるんだよね、とかいいながら
あの国の悪事を暴いた動画を拡散するのがいいんじゃないっすかね

拡散場所として適した動画も集約していきたいですね

>>977
賛同どうも〜！
パクリ被害もそうなんだけどその前段階のステマやネット工作も
かなりえげつなくやられちゃってんだよね

つべのコメでも思いっきり正論なのに、あの国に不利というだけで
どんどんｓｐａｍ扱いで隠されていく

タイの動画も露骨にコメント攻撃されているし、そういう良心を
踏みにじる工作に辟易してる海外の方は多いと思うよ

だから>>967のサジェッション動画をSeeUで埋めてくるなんてその典型でしょう

叫ぶ内容を良く考えれば、クラブに乱入しても良いと思います。
例えばこんな感じです。

最近、ここと同じようなクラブが、各地で閉鎖を余儀なくされている。
証拠は無いが、どうやらクラブを憎むものが、公安に密告をしているようだ。
我々のクラブも何れ手入れがあるかもしれない。
密告者の情報があれば、是非とも提供して欲しい。
皆で我々のクラブを守ろう！

>>959
気がついているかもしれないけど、ＭＭってのは
ＳＡＶＥ ＭＩＫＵでも、本スレでもこれといって建設的な
主張や提言は何もしていない。

基本的に勝手な自分語りと、敵対する人間を出鱈目に
否定して遠ざけてるだけ。それでスレの中で自分の存在感のみ
アピールしてる。この姿勢は一貫してる。

好意的に考えれば、何がやりたいかよく分からない。
悪く言えば…、まあそれは一応おいておこうか。

>>979
そうですね
「お前ら気をつけろ！ここもやられるかもしれないぞ！」ならいいと思います

「カンコクガーカンコクガー」だと
「あいつ何？」になっちゃうんでそこだけ気をつけましょう

あと犯人探しですが
MAGES以外に「通報したのあんたら？」って問い合わせするところあります？
「あいつら通報してないって言ってるぞ！」というのが揃ってるほうが
つべに対して「何とかしろよ！」って言いやすいと思うんで

本来なら、ファンとして、権利が無い者の集まりとしても
同じようなボカロ好きのファンのためにできることはそれなりにある。
問題はきわめてシンプルなはずだった。

ただ、どうにもあからさまにおかしな方向に誘導するのが出てくる。
例えば、転載屋だのアフィだのという印象操作がそれだし
無断転載に絡めれば、無断転載を助長する集団という印象操作も
可能になるわけだし。

さてどうしたもんだか。

しかし、次スレ立つのかね。
なんかこのスレの継続に否定的なカキコもあったみたいだけど。

ボカロ関連で韓国ネタを扱うなら、つべの韓国あるいは
韓国よりＩＤの書込みを紹介して分析するってのも策だし
SeeU関係の動向チェックの情報集積もできそうなんで、
このスレってのは案外有用に活用できるかもしれない。

露骨にボカロを政治的・思想的に活用するって話じゃなくとも
対韓考えるなら、きちんと戦略目標は立てた方が良いかも知れないね。
まあこのスレが監視されてるとしても、それなりにできることは有りそうだ。

>>956
今更>>953を言っても遅いという意味だ。
おまえ自身がその正反対のレス>>936>>943を書いている以上、まともに見える>>953すら「お前が言うべきじゃないだろ」って事になる。

>>983
他のみんながどう考えてるかはわからないけど
スレタイからミクを消して、やつらのつべ工作に対抗する純粋な対韓スレにしたほうがいいかなって思ってる
その一環でボカロ関係も扱う

でもそうなると犯人探しはどこでやったらいいんだろ・・・

>>985
続けた方が良いとは思いますね。
犯人探し、でも対韓情報交換でも本スレでは邪魔になりそうですし。

基本的に本スレとの絡みでできることは、本スレで証拠集めと
状況のチェック、できれば海外と交流を確立して、違反申告を受けた時の
相談窓口を開くこと等も考えられます。

違反申告時にメルアドなど連絡先が送られてきますので
犯人探しには結びつきそうですし。

このスレでは、（既に述べた人がいますが）妨害のチェックや
やや陰謀論に基づいた警戒策の検討などもできそうですし。

ちなみに984の通りなら
ＭＭの書込以前に、ＭＭ自身に対してが「お前が言うべきじゃないだろ」って
事になるので書き込みを自重しなければならなくなるはず。

なので、無自覚ならダブスタとか詭弁とか思われる原因になりそうですな。

>>963
> 韓国による無断二次創作（つまりパクリ）は放置でいいの？
> つべからニコへの無断転載はどうする？

こうしてすぐ話を逸らすんだよな。
誰も韓国のパクリが良いとは言ってないし、つべからニコへの無断転載が良いとも言ってない。
実際、つべからニコへの無断転載も多いという情報もあったから、未承諾転載問題スレではその件で住民達が話し合ったこともある。

だが、この話を始めると、守備範囲が異常に増えるんだよ。
転載問題はボカロだけじゃないし、日本文化をパクっているのは韓国だけじゃないし、問題の範囲が広がりすぎる。
だからSAVE MIKUに直接関係している問題のみを集中的に議論してきただけ。

他の問題を解決したい人は、適切なスレでも作って、そこで議論すりゃいいだろう。
実際、未承諾転載問題スレだって、救難本部スレから派生したんだ。
本部スレだけでは話が分散してまとまらないから、別スレを作ったんだよ。

韓国のパクリやつべからニコへの問題を議論しない人に対して、余計な疑惑を抱かせるような言い草はやめてもらいたい。

>>963
転載を美化しているという指摘自体が論点を捻じ曲げているから
まず、それを指摘したうえで著作権法などに基づいて論点を確認した方が
良いでしょうな。

>>950
お前が必死に無断二次利用を正当化しても、俺は>>52 >>946を繰り返すだけだ。補足で>>56 >>59などもある。
お前の言うデータは不十分。
無断転載と無断二次創作の区別も出来ていない。
昨年のデータすら、40%以上は連絡や許可を求めていた。
前にも書いたが10%も居れば十分だ。

「自分でアンケートをとれ」とは話のすり替え。居直り。
そもそも著作権をないがしろにした主張には正当性が無い。
いくら自己申告とはいえ、それは著作権者の主張であって、他人が無断転載や無断改変の正当性を訴える筋合いは無い。
他人が口出しする場合は、著作権に則った合法的な主張しか認められない。
著作権を無視した主張には一切の正当性は無く、違法行為を幇助する運動に他ならない。

故に無断二次利用を認めるPの意見すら、一般化することは出来ない。
最低限のマナーやルールさえ拒否するPは、たとえ数が多くても、「例外」として扱うのが筋である。
また、二次使用には作品の改変が伴うが、単なる転載なら作品自体はオリジナルと同じ内容であるから、意味するものが全く異なる。

お前の主張は「無断転載が許されたからミクはここまで有名になった」と主張する連中に似ている。
こういう輩は、ボカロ文化を冒涜しているのだ。
違法の上に成り立つ人気なら、それは犠牲が前提の繁栄に過ぎない。
だがボカロはそんなに安っぽいものではない。

誰も転載や改変がダメとは言ってない。
許可を取ればよいだけだ。
その程度のことすら必死に拒否したがる連中は、何が目的なんでしょうかね？w

「あの国」を勝手に「韓国」と判断したお馬鹿は来てないのか。

そもそも訴えている笹というのは、権利違反を隠れ蓑に削除申請しているということを
一切考慮しないというのが情けない。なぜ消しているのかという事を考えて見なさい。
権利ではなく、ミクらボーカロイドが邪魔だからと気付かないのか。

>>981
今回のpopipoのNHKはどうしますか？

Youtubeで貴社のせいで初音ミクの人気の動画が消されたと
ファンの間で大問題になっている
特集まで組んだのだから貴社を含む偽装削除問題を
きちんと調べて回答してください

とお願いしたらなんか動くかもしれませんね

しかも>>950 ID:Xo+eyQaA0 は、下の数行の意見で、「使うことの連絡をしてほしい」の29.1％を意図的に排除した意見を述べている。
こういうのを「印象操作」っていうんだよ。

どなたか次スレをお願いします。
必要がなくなったら放置しましょう。

オレは失敗ｗ

再生数を合計して、そのうちどれくらいが無断転載かの比率を
出せばどの程度の影響力があったのかおおよそ推定することが
可能と思われる。

既に削除されているモノも多数あるしなんともいえないが
特に海外への影響を考えるなら、影響力を無視する方が非論理的だと
考えざるを得ないだろう。

権利者に許可を取るための枠組みについては現状を全否定せず
緩やかに変えていけばよいだけだろうね。
（クリプトン自体も、そのような枠組みを提示してる）

>>980
なあ、お前自身が他人の意見に対し、添削みたいに文句つけてばっかりで
お前自身が建設的な提案をしてないね。

あと、俺のレスって他人を批判してるレスばかり注目を浴びてるけど、
それなりにSAVE MIKUのメンバーとして、wiki編纂や英文チェックや整備とか海外の声の調査とか、いろいろな活動してきてますから。
救難本部スレを過去スレから調べれば分かること。
多忙すぎて何度も壊れそうになったほどだ。

そういう部分は全く無視して、
「基本的に勝手な自分語りと、敵対する人間を出鱈目に 否定して遠ざけてるだけ」などと、捏造や印象操作をするとは悪質極まりないですな。

読み取れないＭＭが馬鹿なだけだな。
レスする価値も無い相手にはレスをしない。
それだけだ阿呆。

>スレタイからミクを消して、やつらのつべ工作に対抗する純粋な対韓スレにしたほうがいいかなって思ってる
>その一環でボカロ関係も扱う。

これだけで揉め事が格段に減る予感。

対韓ってことを前面に出すなら、つべ全体のジャンルで考えた方が合理的だしねえ。
ミクの看板を掲げる必要はないんじゃないかね

>>991
> ミクらボーカロイドが邪魔だからと気付かないのか。

「気付かないのか」という言い方は、お前が自分の意見を「事実」だと確定しているから生まれるんだ。
だが、笹の動機はまだ分かっていない。
お前の意見も推論に過ぎない。
「気付かないのか」なんて言える義理ではない。

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