【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
http://www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　
　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」

※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。

よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか
savemiku @ wiki - よくある？質問
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/29.html

まとめwiki 英語版　（+ある程度　日本語版）
savemiku_english @ wiki
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/

有志制作による削除関連動画

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8&list=PLA27FF679011F7218

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&list=PLA27FF679011F7218

【既削除】⇒　初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
【既削除】⇒　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1682●8431

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc
http://www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg

関連サイト

ニコニコ百科　YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

外国語　及び海外
V家 受到惡意攻？!?（ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか？）台湾KOMICAスレ(中国語)
http://vocaloid.orzhk.org/pixmicat.php?res=62084

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3

■連絡・問い合わせ先一覧

googleの連絡先
[email protected]　[email protected]　[email protected]　[email protected]

グーグルジャパンの連絡先 は書き込み規制がかかっているので、
まとめwikiのスレ立てテンプレのページを見てください

youtube　著作権に関するお問い合わせ先
[email protected]　[email protected]

google japanブログへの問い合わせ
http://support.google.com/contact/bin/request.py?hl=ja&contact_type=jpblog_comment

google japan　Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/googlejapan

YouTube Japan　Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/user/YTjapan

初音ミク　Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/user/HatsuneMiku

5
■googleおよびyoutubeへの問い合わせ・要望メール例

最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか？

動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか？

大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という７つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。

今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。

もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。

笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html

笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html






テンプレここまで。

初音ミクの動画がYoutubeから大量に削除され世界的な問題となっています。
そしてそれと併行して、韓国ボカロSeeUによる大量のミクコンテンツのパクリが、
英文等で欧米向けにアップされています。
その多くは日本の作品のコピーであることを隠した悪質なウリジナルです。
敵はYoutubeの曖昧な管理体制の隙を突いてこのような攻撃を仕掛けてきました。

こういう場合有効なのはyoutubeの緩く雑な体制をこちらも上手く利用して反撃することです。
簡単に言えば、
１.ミク動画をパクってる韓国の動画に対し第三者通報を寄せる
２.削除されたミク動画を再アップする
こうした柔軟な戦術が重要です。

ちなみにYoutubeは第三者からの削除要請が匿名で可能です。
>YouTube 著作権侵害動画　第三者から削除依頼の方法
>http://okguide.okwave.jp/guides/56411

著作権を侵害している韓国ボカロSeeUの悪質なパクリを見つけたら積極的に通報しましょう。

>>6
はテンプレではありません

スレ立て乙です。

23:10時点での 最新ＮＧ ＩＤ です。

ID:bfFAa2lL0
ID:gcyr4CUb0
ID:mec2H2i90
ID:QNgw2drv0
ID:rzOtnO5U0
ID:zaAbZ9sZ0
ID:3jP8Db9g0
ID:Fk2p21hS0
ID:Ad8cEmXr0
ID:RsO4tFWw0

反応などせずに、徹底して無視してください

このスレに対する音ゲーの反応ｗ

18 ：爆音で名前が聞こえません：2012/02/05(日) 15:52:00.33 ID:6iJi+K+R0
クソスレ立てんな。

ここのツベ板の本スレ住人ってマヌケでさ。
チョン工作員に洗脳されてしまって
「証拠がないのに韓国を犯人って言う奴はＮＧ」
とかやってんだぜｗｗｗｗｗ

で鬼女板でも同じスレ立てたそうなんだけど、鬼女に
叩きだされて、そこら中の板からもバカにされてる状態。

よくもまぁ、ここにスレ立てたもんだな。
全力で無視しようぜ。マジキモのスレ。

>>1
テンプレ変えないんですか？

これにすることになったと思うんですが

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

>この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
>しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。（略）
>客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
先入観を持たずにあらゆる情報を集め吟味することによって、
初めて犯人に結びつく証拠やデータが得られます。
韓国についてのみ、最初に証拠がなければ、以降、韓国に対する追及は行わないというのは詭弁です。
初期段階においては証拠がないのですから、この理屈では一切の調査活動が不可能になります。
あまりに馬鹿馬鹿しい。
なぜ韓国のみを特別視し対策の対象から切り離すのか、まず、その点を明確に説明する義務があります。

おうおう、さっそくわいとるのう

>>10
まとめWikiのテンプレ頁に編集規制が掛かっているので

671 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/06(月) 01:50:16.14 ID:Ao2P91QH0
でもヘイト韓国感情全く無いんですよね
工作員さんは残念でしたね。
むしろカルビクッパとか良くぞ作ってくれたと思いますよ
天才だと思いませんか？
なんで韓国叩かれてるんですかね？工作員とボカロファンは関係ないでしょう？
SeeUになんか罪あるんですかね？人気工作が問題なだけでしょう？

…気持ち悪い韓国マンセーなwikiをでっちあげた、この糸目エラのニセ管理人が元凶だな。

>>10
テンプレはwikiに準じるようになってるからwikiが更新されてからでも良いんじゃないでしょうか

テンプレに割り込ませようとか、こういう事を繰り返すからNGにされるんだ

>>10
すいませんそうですね

>>1の
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　
　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」

※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。

というテンプレだったのですが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。




に変更となりました
見てない人は一度読んでください

>>13
それはかなり問題だと思うのですが
今の管理人さんに連絡は取れないのですか？

このスレは削除対策の「本部」ではありません。
限定的な削除対策しかやらないと言ってる以上、
本部を名乗ってはいけません。

>>19
限定的とはどういうことでしょう？

>>20
触るな、指定NGIDだ

>>20
触っちゃあかん

いずれにしろ、韓国をタブーとし、狭義の削除対策に活動を限定している以上、
それはSAVE MIKU活動の部分にすぎません。
このスレはいかなる意味においても「本部」ではありません。
本部を名乗りたければ、初音ミクが置かれている複雑で多面的な問題を、
一切のタブー抜きで総合的に検討できる場に変える必要があります。

>>20
なんてスルースキルが低いんだ・・・orz

>>23
>>19についておしえてよ、限定的な削除対策ってどういう意味？

>>25
言った端から何やってんだよお、このボケなすう。
♪〜θ(^O^ )

（・ω＜）てへぺろ♪）

>>27
wwwww

コテ同士の慣れ合いはその辺にしといてくれ

全くｗｗｗｗ

コテが自分から肥溜めにダイブして、もがくって状態は何とかして欲しいワｗｗｗ

>>29
すまんな
とりあえず今日は疲れたぜ・・・・

>>23をよく嫁

それで、犯人探し云々いっている連中は具体的にどうやって犯人を捜すの？
前スレでも書いたが、ほんとうに笹シリーズが誰なのか知りたければ、youtubeが
法的に業務妨害で笹シリーズを訴えるしかないわけだが。

それ以外の方法があるなら是非とも教えてよ。
それくらい前向きな回答が無いと無意味だし、それがなければ議論の余地すら
ないわけだが。

すみません。
先ほどの海外の初音ミクファンに向かって罵しった発言は、やっぱりどう考えても
看過できません。もしあなた方の組織にとって少しでも海外のミクファンの気持ち
を大切にすることが優先されていたならば、メンバーからこのような発言が
飛び出るわけがありません。

今の活動の内情を海外に知ってもらうために、こちらのsave mikeのメンバーの暴言として
この海外ファンをはじめYoutubeにメッセージを送りたいと思いますがよろしいですね。

>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
「単なる生理的振戦だな　病院にいく必要はないので安心して下さい」

http://www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」

聞きたい事は前スレで聞けたからいいんだ
MIKUBOOKもあることだし、企業が海外向けの活動を模索してるなら
素人の出る幕じゃないよね

大量削除もそれなりに周知されたし、あとはgoogleに回答もらうのが今できる事なのかな？

>>34
持ってもいないログの公開はまだですかね^^;

ID:rzOtnO5U0のやっていることって、総会屋や在日街宣右翼が
ターゲットを強請る時に使う手口と全く同じなので、一切相手に
しない方が良いかと。
相手にするとこの手の連中は更に調子付くよ。

>>35
mikubookを皆が早く知るように拡散するとか？

>>33
笹シリーズは氷山の一角にすぎない。
見えない水面下に何があるかを調査することがミク動画保全活動の本筋。
韓国も含め客観的な情報を広く集める必要がある。
笹と韓国を結びつける確定証拠を即座に出さなければ、以降、あらゆる韓国の話題は厳禁。
このお馬鹿ロジックを日本の掲示板でくり返してる奴は一体何が目的？

>>38
今のMIKUBOOKの状況が把握できればそれも良いとは思うんだけど
それこそクリプトンさんに問い合わせしても良いかもしれないよね
海外ユーザーに呼びかけて良いですかって

そのやり方はまた議論・・・議論が必要

>>40
ですね

議論は大事だな・・・・

>>40>>41
てか、準備が出来たら向こうから大々的に告知するんじゃなかろうか？
クリプトンだって日本国外に山ほどファンがいる事を把握しているわけだし、
あそこは不誠実な対応を一切しないしね。
その辺りは心配しなくても良いような。

>>39
だからテンプレ変更する事になったろ
コイツが犯人じゃないか？というのを調査する価値があると判断できるだけの根拠を添えて書きこめばいいんだよ
確実な証拠は求めないことになった

あ、>>39はNGさんだったのね
ごめんなさい

>>42
ま、特別になんかしなくちゃとか、思わなくて良い部分だよねきっと

とりあえずみなさんおやすみなさい

>>42
fmfm・・・・

とりあえずは寝るぜ
色々とあったし眠すぎるわ・・・

皆様お休みなんだぜ

新スレ無事立ったし安心して寝れるね
おやすみなさい♪

>>45>>46
おつかれ

前スレでも聞いたのですが、削除された動画の作成者を知る方法が
あったら教えてください。　無かったらいいです。
再生リストの箇所には表示されていなかったりします。

>>44
さっきも書いたけど、連中のやってることは在日街宣右翼と
全く同じなんだよ。
えんえんと言葉尻を捉えて揚げ足取りをし、話を一切先に進めず
何の解決案も受け入れず極論でゴネ続ける。

前に住んでいたとこの近所のマンション建設予定地が、まさに
この手口で在日街宣右翼に強請られて警察沙汰になってた
からよく解る。

>>49
他の人の再生リストから探した場合、○○本の動画って表示の左にあるよ。
動画そのものには無いけどね。

前スレで作成したものですが一応こちらにもコピペ。
どんな話題が出たか思い出すときあるいは前スレ読み返す時の地図代わりに使ってやってください↓
安価もpart11のものなので勘違いしないようにして下さいね。


800まで読んで、タグ付＋タグ付いてないけど大事かなと思ったものを
個人的にまとめてみた。

-----------------------------------------------------
情報

#1 MIの件
　 #YouTubeにおける初音ミクの動画に関してMIの回答
　 >>118 >>139 >>150-151

#2 クリプトンの件
　 # クリプトンがなんか公開してるよ >>199 >>207
　 # 海外のミク動画「次々削除」クリプトン取材回答>>188
　 # クリプトンが試験運用してるMIKUBOOK.com >>683 >>712 >>683

#3 海外の動向
　 # 海外でも英語版wikiつくってるらしい >>295
　 # 転載問題について海外の人たちも話し合っている >>713

#4 削除動画について
　 # 削除動画の復活報告 >>276 >>747 >>780
　 # 非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる >>370
　 # 削除動画の報告 >>773

#5 その他の報告
　 # 関連記事を時系列にまとめたもの >>644
　 # ボカロＰへの注意喚起動画もきてるよ >>655 >>664

-----------------------------------------------------

>>52の続き

-----------------------------------------------------
議論・提案

#1 wikiの削除or継続の件について
　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575

#2 「偽申請」という言葉が引き継がれている件
　 # wikiやその他の箇所に存在 >>180

#3 wikiへの意見
　 >>225 >>228 >>262 >>613

#4 スレ立て・テンプレの改変についての議論
　 >>337 >>341 >>339 >>343 >>348 >>350 >>351 >>354 >>355 >>363 >>365 >>371
　 >>376 >>384 >>394 >>492 >>779 >>793

#4 その他活動全般
　 # ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか >>275
　 # 活動場所を2chから別の場所に移してはどうか >>383 >>408
　 # 作業分担してそれぞれスレも分けた方がいいんじゃない？ >>521 >>576 >>663
　 # コテは事務連絡のみに使って他の時は外すのはどうか >>652
　 # スレタイ変えたらいいかも >>659 >>677 >>686 >>719
　 # メンバーの呼称について >>508 >>517

-----------------------------------------------------
※荒しが大量発生でカオスな時に出た話題はスルーしてます。


「情報」と「議論・提案」の二つにジャンル分けした上で前スレ214 ID:repj0saI0さんの
作成したまとめに手を加える形でまとめてあります。
やっつけ仕事なうえ「まとめ」って作ったことないから書き方間違っているとこあるかも。

>>51
あーありましたｗ見落としてた。
ありがとう。

>>52ｰ53
乙でございます

>>52
gj

ミクさんのAAも貼り付けてください><

>>52-53
乙であります。

>>53
もし知ってたらごめんなさい
前スレから引用する場合、以下のようにやると見る人が参照しやすいです

前スレのアドレス+レス番号
例
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/575

こうすると、専用ブラウザを使っている場合、ログがローカルに保存してある場合
はマウスオーバーのみで、IE等普通のブラウザの場合にはクリックすれば
ログを参照できます。
ちなみに複数引用の場合には

レスが断続の場合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/225,228,262,613
レスが連続している場合（範囲内の最初の番号と最後の番号を記入し、間に-）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1-10

とやります

>>59に訂正

一番下だけアドレス間違えたｗ

レスが連続している場合（範囲内の最初の番号と最後の番号を記入し、間に-）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/1-10

>>42　そうですね。
栗から該当するボカロ動画等をupしている人とへつべの
受信ボックスにお知らせが届いてるってありました、
あれはピアプロとmikubookへの参加呼びかけで
周知はされていると思います。

>>52-53
ごめんなさい知りませんでした〜
ありがとうございます。
でもボクもう目がショボショボ…
できれば誰か修正しておいていただけませんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　　　　　　　 　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　 　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　 　 　 　 　 　 　 　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／ 　 　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ　 -‐'　　 ｨ:./Tく.　 　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　　 /: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　 　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
　　　　　　 　 　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　 　 ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　 　 　 　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　 　 　 /: : : : : : /　　l　 ／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　 　 !: : : : :.l
　　　　　　　　/: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　０１ ,'　　 　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　 ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.

↑間違い
>>60-61 でした。

>>62
私がやっとくよ。

>>52-53 GJ
こういう人が居ると助かるねー

エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(゜)　　(゜) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､

先ほどyoutube板のsave miku本部スレで信じられない発言をsave mikuグループの
メンバーに浴びせられました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/
これほどまでに真摯に初音ミクを愛してくれている海外のファンに向かって罵しった発言は
どう考えても看過できず許すことはできません。
もし彼らの組織にとって少しでも海外のミクファンの気持ちを大切にすることが
優先されていたならば、メンバーからこのような発言が飛び出るわけがありません。

このグループの活動の実情を多くの方に知ってもらうために、こちらのsave mikuメンバーの暴言を
知って広めてください。

>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
「単なる生理的振戦だな　病院にいく必要はないので安心して下さい」

【海外のミクファンの心のこもったお願い】
http://www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」

【彼らのメンバー会議による活動の優先順位】（海外のファン（文化）保護は最下位）
http://livedoor.blogimg.jp/dredear/imgs/7/5/75266ef0.jpg

>>63
ミクさん、こんばんわ

wikiのコメントに新しい情報が来てるな
うごメモとデさんがふんちゃら

>>69
　 　 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　 _
　 　 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　| ﾄ、
　 　 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　|　/ﾍ
　 　 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　|/／　　　　　　　♪
　 　 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　L」
　　　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　 _ _　..　--| |ー-　 ､　 r‐.,＿　　Go! Go!
　　♪　　　　　　　　 ,　-‐///'　　　.,　　 ,　　　＼! |.l　 ｀ヽ
　　　　　　　　 ＿r-/　　 i／　　 ／ l　 ./＼　　　 | l !.　　　ヽr‐rー,
　　　　　　　　 ＼ヽ |　　/ 　 ／ ' ´　|　/　 ｀'ヽ　　 lr'　　　　| ' ／
　　　　　　　　 ./ .＼＼ .|／! .|　●　 ﾚ　　　● ｀|　!'ヽ　　／／　＼　　　　♪
　　　　　　　　/　 　 ＼＼ ヾ!.l　　 　 rーr　　　　l /, へ／／　　　　ヽ､
　　　　　　　/　　　　　/／::::ヽl ､　　丶-'　　 ／:::::::::::::::::>　　　　 　 　 ｀　‐-　､
　　　　　　 /　　　　　/　ー―---｀_＝r v＝´-ー―― '　＼　　　　　　　　 -―'
　　　　　／　　　　　/　 ヽヽ　　　　/　/ !　!ﾞ　　　　ノノ　　 ヽ 　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　/　　　　　　　 /　ヽノ 　＼　　　　　　　　　＼　　　r--―　'
ヽ￣　　　　　　　 ./ 　　　　　　／ヽ, ..へ､　／:ヽ　　　　　　　　　 ヽ､　 ＼
　｀　―,　　, 　 ／　　　　　　　ヽ<::::::_!:::::::L:::!::〉-'　　　　　　　　　　　｀　―
　　　ー　´ !／　　　　　　　　　　 |-- |￣l-- |　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::l　 |::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::|　 l::::/
Good luck ! ! SAVE MIKU !

>>52-53 を >>59-60のに修正

どんな話題が出たか思い出すときあるいは前スレ読み返す時の地図代わりに使ってやってください↓
安価もpart11のものなので勘違いしないようにして下さいね。

800まで読んで、タグ付＋タグ付いてないけど大事かなと思ったものを
個人的にまとめてみた。

-----------------------------------------------------------------
情報

#1 MIの件
　 #YouTubeにおける初音ミクの動画に関してMIの回答
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/118,139
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/150-151

#2 クリプトンの件
　 # クリプトンがなんか公開してるよ
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/199,207

　 # 海外のミク動画「次々削除」クリプトン取材回答
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/188

　 # クリプトンが試験運用してるMIKUBOOK.com
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/683,712


#3 海外の動向
　 # 海外でも英語版wikiつくってるらしい
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/295

　 # 転載問題について海外の人たちも話し合っている
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/713


#4 削除動画について
　 # 削除動画の復活報告
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/276,747,780

　 # 非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/370

　 # 削除動画の報告
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/773

#5 その他の報告
　 # 関連記事を時系列にまとめたもの
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/644

　 # ボカロＰへの注意喚起動画もきてるよ
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/655,664

-----------------------------------------------------------------------

>>72の続き
-----------------------------------------------------------------------
議論・提案

#1 wikiの削除or継続の件について
　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/575

#2 「偽申請」という言葉が引き継がれている件
　 # wikiやその他の箇所に存在
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/180

#3 wikiへの意見
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/225,228,262,613


#4 スレ立て・テンプレの改変についての議論
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/

　 >>337 >>341 >>339 >>343 >>348 >>350 >>351 >>354 >>355 >>363 >>365 >>371
　 >>376 >>384 >>394 >>492 >>779 >>793

#5 その他活動全般

　 # ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/275

　 # 活動場所を2chから別の場所に移してはどうか
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/383,408

　 # 作業分担してそれぞれスレも分けた方がいいんじゃない？
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/521,576,663

　 # コテは事務連絡のみに使って他の時は外すのはどうか
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/652

　 # スレタイ変えたらいいかも
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/659,677,686,719

　 # メンバーの呼称について
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/508,517

-----------------------------------------------------------------------
※荒しが大量発生でカオスな時に出た話題はスルーしてます。
「情報」と「議論・提案」の二つにジャンル分けした上で前スレ214 ID:repj0saI0さんの
作成したまとめに手を加える形でまとめてあります。
やっつけ仕事なうえ「まとめ」って作ったことないから書き方間違っているとこあるかも。

>>73
一部途中のままにしちゃったからある程度スレ進行したら誰かお願いonz
それでも早く直したいという人いたらどうぞ

前ｽﾚ>>47の話題は結構大事じゃない、それとも既出？今そこらへん読んでる。

>>74 乙。

つか完璧みんな寝てるねｗｗ

>>73
>>46
AAさん　お疲れさまでした。下記の今後の目的も含めた10-336の件、確かにそうですね
みなさん戻っておられるようで、昨日のまま一気に分解せずに本当によかったですね

両方のwikiのトップページのFacebookに、少しずつ外国から集まりかえてますね。
下記のように、前スレに多少記載しましたが、
ミクさんを通じて国際交流というのも印象は良い気もします。
ある程度動画が復活してきたら、今の削除対策だけでは、目的意識が薄れる可能性があるかと

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/275
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/336
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/289
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/295

それから、面白いアイデアが思いついたので後日、提案するかも
0)勝手に転載された動画が削除されたので、それを単純に復活する目的は、Pさんに印象が良くないので

1）削除問題をメインにするのではなく、ミクさんを通じて国際交流をメインにする
2）最初は、その中の一環として、削除問題が今あるので、それの真相解明。(単純な動画復活ではない?)
3)削除問題だけでは、夢が無いし。国際交流を正面に出せば右翼系の人も興味が薄れて人数が減る。

>>73
それから、[―{}@{}@{}-]氏は、様々な関連スレや動画サイトを循環されておられるので、
通常５レス?以下で、ここにおられる時間がわずかの可能性がある
返事を入れても、もうおられなかった時もあったかも

>>75
非常に同感です。そのための提案を考えてみました。下記が前スレ47です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/47

>>75 前のスレの最後の方だけど、

905で消えかけが「今ここに居る人って無断転載動画を救えっていう人なの？」
って言って、
907,927「転載はダメ」、
925「ダメって言ってる人のを無断転載は良くない」派
935「権利者が判断する事 ささなんとかが勝手にけすのはＮＧ でも促進したいわけじゃない ちゃんと許可とるべき」
って流れになり、
916「動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
　　その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから 慎重に」
941「許可取る方法なければ無理。企業が動かないと。
　　それと、今回メインで守りたかったのは「翻訳された字幕動画」
　　できればニコニコ英語版にアップすれば少しは摩擦減るんじゃね　と個人的に思ってる」
966「>941 あえて明文化するべきでない部分はあるとは思います。
　　あとクリプトンさんが、youtubeのボカロ動画を登録する海外ピアプロみたいなのを
　　実験的にやっているんだそうです、MIKUBOOKというらしいです。」
※712にも情報あり

的な会話もあったよ。
眠たさのあまりどこに話が繋がるのか頭回ってないけれど…

自分は、
クリプトンやYouTubeが著作者のためになる事をしてるなら、
SaveMikuが海外からの一つの窓口として、
無断じゃない方法を紹介してもいく動きがあっても良いと思うよ。

>>78 うおおおお大事な言葉ぬかしてるうううう

907,927「無断転載はダメ」

>>75
同意。もし自分が200時間かけて作った動画を、
勝手に単純に転載されたら　多少ぶちぶち切れるかも

英語や他の言語に、非常に上手く翻訳してくれれば、まあいいかなぁ。。というイメージ
下記が前スレ47です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/47

>>78
ありがとう。無理せず。もう休まれて下さい。確かにこの辺りも慎重にした方がいいかも。

>916「動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
>　　その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから 慎重に」

>>77
に加えて、例えばのアイデアを思いついたので追加

5)外国から集まってくれている人たちで、翻訳や添削の協力の準備をしてもうとか。
6)将来、勝手に動画転載するのではなく、こういった人たちが、Pさんに協力して外国語への翻訳を行う
という感じなら、Pさんの協力が得やすくなるのでは

荒らしが改竄した情報の例。
part10の641のコメントと、489の凸用コメントを合成。

涙を流した人は、つべ垢vegetaandbulma12345
凸の対象者は、つべ垢joy2world24
ところが・・・
↓

873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 22:28:20.06 ID:Ad8cEmXr0
SAVEMIKUを訴えて泣いてる女性にこんなことを言う集団に、
【SAVEMIKU本部】を名乗る資格はありません。

http://www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」
↑
「あなたは この英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。 」

168 ：名無しさん＠避難中：2012/02/08(水) 22:04:34 ID:nqnjBg..O
既女板で荒らしをずっと見ていたので報告させて下さい
こっちと既女板往復する特徴的な荒らしがいます
既女板はこっちのスレに来て協力しようとする路線の人が殆どだったのに、人が少なかったせいもあって変な荒らしが韓国関連を調べたがる過激派を装ってスレを立ててもらいまってました(テンプレの人は多分まともな人です)
スレが立った途端に暴走してこっちのスレは洗脳されてるとか変なこと言い出して、ID見ても文句言うだけで肝心の作業は一切していなかった
だから、あっちでも凄く叩かれてました
あっちでつべ板という言葉を多様するのは、相手の言葉をオウムみたいに覚えたからで、わかりやすいし文体も同じ同一人物です
あっちのスレ主その１を自分で名乗って
わざとらしい女言葉を使い
wiki管理人さんをあっちでもキムチだとかレッテル貼りして個人攻撃してました
管理人さんが脱退を言う直前くらいにも言ってました
一時期ですがあちらのスレを乗っ取れたので、調子に乗っていると思います
そういう背景があるので、まともそうに装えばここでもルールに口を出せると思い込んでます
だから、まともに取り合うよりは軽めにスルーしていくほうがいいタイプです
多分ID変えたり携帯使ったりという自演もしてたと思います
荒らしの中の一人は確実にまともじゃないので、もしあの荒らしにレッテル貼られたり絡まれても気に病まないで下さい

割って入ってしまい失礼しました

Tube板の対○本部スレが立った現状、
このスレにその話題をわざわざ持ち込んで風波立てる人間は工作員か荒らしと思っていて欲しい。
ちなみに対○本部は閑古鳥が鳴いてる始末だよ、こっちにはその話題持ち込む人間が耐えないって言うのに。

鬼女板も含め成り済まし分断工作員ばかりなので、もし誘導しても対○本部に行かずにこっちで文句言ってるのは
右でも無く、すぐわかるただの荒らしでも無く、狡猾でしつこい工作員だからごっちゃにしないで。

誰が味方で誰が敵なのか混乱してしまうのも理解できる。
でもこれは自分達側が賢くなって見抜けるようになるか、
ＮＧを徹底的に叩いてＮＧワードを少しでも出した味方まで叩くかの二択しかないんだ。たぶんね。

スレ住民がわざわざそんな労力を割いてでも味方は叩かない選択をするか
とにかくＮＧにしてスレの目的を優先＞多少の味方叩きで支持を減らす道を選ぶかは皆の権利だし自由だと思う。
俺的には管理人さん始め皆さんの疲労を考えると前者を選べとは言えないし
後者を選ぶのは普通に支持できない。

鬼女が百戦錬磨なら鬼女に成り済まし延々と工作してきた人間もまた百戦錬磨。
成り済まし工作もテンプレとして知識が集積されてきてるからパッと見じゃ見分けつかないけど
その行動は工作テンプレから逸脱せず効率的だからＩＤ追って何をしてるかで判断できる。

既女板から。本当かどうかは分からんが。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/863
>名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 02:34:49.44 ID:lq86uVmj0
>土曜から会社に缶詰状態にされてたG社勤めの叔母から「やっと家に帰れた」とメールが着た
>内容教えてくれんが、偽装削除依頼に対して強硬手段を取るらしい
>
>強行手段ってやっぱ金を取るって事かな？
>(*￣▽￣)ﾉ誰が犯人か知らないが、チョイ気の毒

>>84
どう見ても虚言

>>52
MMさん、どうもありがとう。みなさん良かれと思っても、上手く伝わらない場合があるので

ひとつ考慮してください。自分はもめるとまずとの判断から、何の反論や説明をまだしていませんが
MMさんだけが、次々とスレに書き込んでおられたので、やむを得ず。まだ有りますが止めておきます。
一時言い合いかけた当の管理人さんすら、下記のようにフォローして下さっているかと

1)最初、日本語版しかなく、英語メニューを作りかけけると、管理人さんが英語版をコピペで作くられ
2)その後、自分と管理人さん以外、誰も英語版を作っていただけず、主に日本語版を管理人さんが中心に
3)英語版の試作を自分が行い、後、新参さん他にも手助けしていただいでいました。
4)新参さんと2-3人?で、MMさんにお願いして、入ってただいた直後に、荒らしに会いました

5）全部文言等まで、スレや文字に記載して、新参さん他が伺いを立てていたのですが
連絡するだけで、ほとんど終わってしまい、肝心なwikiの作成があまり進行しませんでした。
6）その為、修正報告場所を設けて、試しに何かあれば、そちらの方に記載する等試みかけていました

7)　新参さんと、試しに連絡用のところをつくり、そこ試しににコピペして下さいました。
8）一方、どの程度ページに記載することが可能かも検出し結果が出たところでした。
9)それらを含めてをまだ、MMさんは、ご存知ない状態です。
10)スレの方に記載しては、まだまずいと思い、記載しませんでした。
11)非表示にする権限の委譲のお願いを行いかけているところでした

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/122
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/495
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/643
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/762
すみません、スルーしてもらえたら有難いです。

>>52
この簡易まとも、大変便利ですが、ひとりで作るをダウンするので
>>72
のように誰かに協力してもらうと楽かも

（例：証拠番号001?とか 　証拠にも番号つけた方が便利では?)

Media Interactiveからの回答　HP記載
[YouTubeにおける初音ミクの動画に関しまして」

YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは
ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。
本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。
http://mediainteractive.co.jp/

もし、上記の発表が真実なら、誰かがMedia Interactiveの名前で虚偽申請した証拠になる可能性がある。
もし、上記の発表がウソなら、Media Interactiveの疑いは晴れていないことになる。

その場合、他の事例についての、事実関係を確認する必要があるのでは。
下記はMedia Interactiveが行ったのが、事実か信憑性を確かめてみては

宇多田ヒカルさんの公式動画がYouTubeから消える - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/17/news115.html

LADY Gagaのアカウント停止【Media Interactive Inc】って何やねん ...
http://blogs.yahoo.co.jp/fredy1124rock/29052403.html

我々、第三者が削除した人間を特定するなんてほぼ不可能
あれこれ推理するより企業に問い合わせるのが一番だな
企業側が悪質だと判断すれば法的措置なりなんなりするだろうし
それが問題解決の近道だと思う

あとはクリプトンに任せておけば大丈夫っしょ
とりあえず動画の復活を見守りましょ

>>82
この報告している人が何度も既女板に凸って、鬼女がヒートアップ
怒った鬼女が刃をこのスレにぶつけている感じ
理解できるかは別として向こうには向こうの論理があるでしょうに

もう見苦しいし本部に迷惑かけるから止めさせた方がいいよ

奥様方は見守ってくれていますよ

2日ほどスレに来ていなかったけど復活やらいろいろ動きがあったようで何より
管理人さんはじめ、作業に当たる皆さんもお疲れ様です！

ぽつぽつと検索かけて経過を見てきたけど、
まだ連鎖削除でギャーギャー言ってる人がいるんだね
ボカロ動画の無断転載する連中はほぼ全員がアニメなんかの転載もしているんだから
正当な削除申立を直視して、今回の問題や笹とは関係ないことを理解してほしいよね

本スレにこんなのあったよ
役に立つかどうかわかんないけど


609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 00:34:30.58 ID:URNVJqmh0
つべと聞いて
YouTubeチャンネル一覧作ってるので良かったら更新お願いします
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 00:51:45.19 ID:vTsBqw4D0
>>609
これ見ながら更新すればいいんだとは思いますが・・・
http://www.youtube.com/profile?gl=JP&user=VOCALOIDchannel&hl=ja&view=subscriptions

R25のサイトを見てたら削除騒動に関するニュースが載ってたよ
駅とかで配布してるフリーペーパー版に載っているかどうかは不明
まとめWiki「まとめ場所」の「この問題に関するニュース等」には無かったのでご参考まで

初音ミクYouTube動画削除騒動
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20120206-00022715-r25&vos=nr25alsa20110119

>>94
連鎖削除の画像が載ってるのは知らない人に誤解を招くかもね

>>86元英語班1さん
> 新参さんと、試しに連絡用のところをつくり、そこ試しににコピペして下さいました。
> 8）一方、どの程度ページに記載することが可能かも検出し結果が出たところでした。
> 9)それらを含めてをまだ、MMさんは、ご存知ない状態です。

俺が知ってても・知らなくても、君に言うセリフは変わらないと思います。
メンバーページでの会話を覚えているなら、そこに居合わせた者たちが君に「同じ趣旨の忠告」してたことも知ってるはずだよね？
君は「連絡」「伝わる・伝わらない」とよく言うけど、問題はそこじゃないんだ。

君の目的が「記載が可能かを試すこと」にあるなら、作った後にすぐ消せるはずだが、君は使い続けた。
作られた個人連絡ページは複数あった。トップページ、コメントページ、あと他の重要な情報コーナーの中にも私信コーナー作った。

海外の訪問者が最初に読むトップページに、君個人のみが使うコーナーを設置して使うのは、訪問者をおちょくってるのと同じで、常識ある人には出来ない。
君の都合や事情は関係ないんだよ。理解してほしい。

>>86 元英語班1さん
荒らしはいつも来ていた。ログを調べることだ。てか「MMが入った直後に荒らしに出会った」なんて言い方はないよ。
君が自分で荒らしの海に飛び込んだのだから。
俺もスルースキルがよく低下したが、君ほどひどい言い訳はしない。

君はPart10の管理人さんのレス122番のリンクをなぜ貼ったのだろう？
皆が見れる2chってことで管理人さんは表現を和らげていたけど、君はその思いやりを「自己弁護」のために「利用」したわけだ。
言いたくないが、それってものすごく「許せないこと」。

以前と変わらないね。お詫びさえ無い態度を忠告された時も。
君は「かなり丁重な文面の謝罪の言葉を2回書きました」と弁解したが、内容は無意味な情報の列挙と言い訳だった。

まだ理解できないなら、もう私にレスしないでほしい。人に上手く伝わるかを気にするより、君が人の言葉を理解してないから。
正直この件でもう何も言いたくない。

>>53
テンプレ案は、昨日の最終案>>793に賛成します。

>>1を変更するなら、>>2の韓国リンクはもう無くていいよね。
wiki側の韓国関連FAQも削除、または修正が必要かと。

だがwikiいじれないんで、今テンプレが続いてしまう危険がある。
wikiより、スレ内の議論で決まったことを優先すりゃいいと思う。

wikiは2ch情報のまとめだからね。wikiが2chの議論を主導してるわけじゃないから。
そこが以前は変だった。wikiを充実させるための議論になってしまって、最終的な判断は管理者が行うという。
これじゃ管理者にも負担をかけてしまう。

>>98訂正
まあ、「以前は変だった」という言い方はまずいな。
外人さんのwikiもよく情報源にしてたから、wikiの充実は急ぐ必要があった。

>>53
「偽申請」から「不当である疑い」への変更は、けっこう大事な概念変化だと思う。
意味をよく理解しないと、オリジナルを蔑ろにしちゃうし。

でも、この問題をwikiだけに押し付けるのは良くないよね。
スレ住民への浸透も不十分だったと思う。
笹が誰か分からないんでスレ的にはちょっとね・・・。

で、俺らはどうすればいいんだ。

>>98
＞だがwikiいじれないんで、今テンプレが続いてしまう危険がある。
＞wikiより、スレ内の議論で決まったことを優先すりゃいいと思う。

「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」
という一文が一番の隘路だ。

なんかさ、このMMなんちゃらとかwiki組の糞コテが仕切っちゃってミク好きなみんなでやってる感じがねえよな

>>103
実際過去ログみて、怪しいと思う。

>>101
俺もわかんね。
クリプトンも動いてくれたことだし。素人が出来る手段ってなんだ？
広く知らせるって目的は果たせたしな。
つべ調査、海外BBSでの情報交換も、今はもう欠かせない手段とは言えないしな。

昨日はスレにひと悶着あったが、俺はもうテンプレにもスレタイにも執着ないし。本音では。
savemikuって言葉にもな。
縄張り意識や独占欲なんて下らんわ。

>>86
お疲れ様です。
少しずつ調子を取り戻しつつあるようですね。

1から読んでましたが、スレの進行が早いと常駐してる者しか
参加できなくなりますし、今後どうなるの不安もあります。
私見ではありますが、今の流れは少し変ですね。
wikiの方々については一部信頼できなくもなりました。

いずれ英語班1さんに、できることもでてくるかも。
このスレを覗いて下さっていて嬉しいです。

#海外の動向
いくつかの動画が復活した報告をしにいこうとした……ら、もうあっちで話題になってた
いや、姐さん方早耳だねーｗ

はい【対韓】の右系の人だよ〜。
前ｽﾚで散々荒らしまくったID:rzOtnO5U0が　対韓ｽﾚ>>272でお金に釣られて尻尾だしたよ。
鬼女板でも工作してたＩＤもばれちゃった。
↓の>>894
日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/

save本部にｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ持ち込む輩が現れたらドンドン【対韓】の方に隔離誘導してくれて構わないよ。
本当に右系なら過疎ｽﾚだけに助かるし、工作員に引っかかる人間もいないしsave本部の障害が減るしねｗ

>>108
２ちゃんで隔離とか舐めてんのかお前？

英語班１の発言まとめ


>>75
同意。もし自分が200時間かけて作った動画を、
勝手に単純に転載されたら　多少ぶちぶち切れるかも

英語や他の言語に、非常に上手く翻訳してくれれば、まあいいかなぁ。。というイメージ
下記が前スレ47です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/47


1）削除問題をメインにするのではなく、ミクさんを通じて国際交流をメインにする
2）最初は、その中の一環として、削除問題が今あるので、それの真相解明。(単純な動画復活ではない?)
3)削除問題だけでは、夢が無いし。国際交流を正面に出せば右翼系の人も興味が薄れて人数が減る。
5)外国から集まってくれている人たちで、翻訳や添削の協力の準備をしてもうとか。
6)将来、勝手に動画転載するのではなく、こういった人たちが、Pさんに協力して外国語への翻訳を行う
という感じなら、Pさんの協力が得やすくなるのでは

正直、何が荒らしで何が荒らしでないのか分からない。
まじめなフリをして、誤った方向性に向かうなら
それこそが荒らしになるだろうし。

例えば、匿名掲示板で、スレでの同意を考えるなら
いくらでも演出できるだろうし。手続き的な演出とも言える。

特に多数決を持ち出す人間については、愚劣だとしか思えない。
そもそもが不特定多数であるし、多数派の意見が合理的ない場合も
あるだろう。反面、主張した人間は決定に対して責任を分散できるわけだ。

重要な決定において、組織力（多数派工作）と保身を優先したい輩が
好む演出である、ってことぐらいは読めば自分でも気がつくし。

#4 その他活動全般
>>20,25
元wiki管理人さんのこのレス見ると、天然なミクさん好きなんだなあって気がしてきたよ
いやそれが悪いって言いたいんじゃないけど、現状認識って大事だよね、とそんな長話を

まず例え話をさせてくれ。この連続削除事件は、謎の悪者によってミクさんが
次々と海に突き落とされてる状況だ。ここでやるべき行動がいくつかある
１　溺れてるミクさん助けようぜ（削除動画復活）
２　突き落としてる奴つかまえようぜ（犯人追跡）
３　簡単に海に落とせないようサク建てようぜ（YouTubeの雑な権利者削除制度改善）
４　そもそも大切なミクさんを海に近づけないようにしようぜ（無断転載問題対策）

もっとも緊急性が高いのは１で、SAVE MIKUはここを目的とした、いわば救難隊だったと
海外向けだろうが無断転載だろうが、目の前で溺れてるミクさんを無差別に助けたいのだと
そして元wiki管理人はじめ皆さんは、他の仕事は警察や法務省、国土交通省の仕事だと切り捨てた
しかし切り捨てた部分は多すぎて、体制、方針批判や嫌韓にも大いに道理を与えてしまったと…
SAVE MIKUの活動が限定的だという批判は、これを指しているんではないかと思う

ところでミクさん動画、中でも人気のある動画にはミクさんの魂が宿っていて、
これを削除されることは身を切られるような喪失感を感じるって思わない？
そう思えるヘビーなミク廃たちは、このスレの限定的な救難活動にも納得できるんじゃないか
片やそこまで思えないライトな感覚の人たちは、なんて視野の狭いマニアックな活動だと呆れたり
怒ったり勘ぐったりするんじゃないか。そういう人たちの中には案外ボカロPも多くいる気がする

SAVE MIKUってネーミングは、たぶん元wiki管理人さんが思ってる以上に美事な旗印になって
ヘビー層からライト層まで、色んなたくさんの人の感情を巻き込む坩堝になったんだと思う
あるいはミクさんがすでにそういう巨大な存在だということかもしれん
いずれにせよこうした対処の全体像と、集まってる人間像の認識が大事なように思ったんだ

まあけっきょく何が言いたいかというと今後の活動方針について、ということになる
従来通り限定的活動にとどめるなら、ライトな人たちの理解は得られず混乱が続くだろう
なので、まずスレタイは【本部】ではなく【救難本部】とすべきだと思う
そして既女スレや未承諾転載問題スレの位置づけと誘導をしっかりやる。煽り気味の誘導じゃなく
今は削除行為は収まってるようだが当面は油断ならず、動画監視体制構築や動画復活方法の
メッセージの洗練とかレスキューとしての仕事は残っているし、他の問題に手を出すのは
泥沼化の恐れもあるので現実的な選択だと思う

範囲を広げ、例えば国際交流みたいなことも視野に入れるのであれば、このスレの救難活動を
別スレに分離させて、各スレの状況の集約、議論、広報など本部活動に専念すべきじゃないか
ライト層にも理解可能な大義と物語が生まれ、大きなムーブメントに育つシナリオも描ける
ただ長期的活動になるし、人材も少なそうに見える現状では非現実的かもしれん

こうした状況や方針の整理で荒らしが収まるかどうかは保証の限りじゃないけど
多少は混乱が減ってスルーはしやすくなるだろうし、何よりスレの外に対して
理解されやすくなってメッセージもやりやすく、味方も増えそうだと思う

ちなみに俺は、スレに貼りついてリアルタイムで議論の流れを押さえるなんてマネができない、
拡散動画が作りたいのに一向に出番が来ないのでイラついてる動画師だ
この削除問題の本質は、対韓闘争すら一部に過ぎないと言えるほどの
スケール感を持ってると思うんだよ…みんな頑張ってくれ

>>110
＞ミクさんを通じて国際交流をメインにする
これも、やはり最終目標（理想？）の一つですね。
簡単に連絡が取れて、意思の疎通が容易なら
そもそもの問題も発生しなかったかも。

総体として建設的な流れになるし、ちょとした雑談を交えて
1-6を具体的にあれこれ考えてみるのも楽しそう。

しかし、右？の連中というのは、既に勝利条件を獲得してる
気もするけど、気がついていないのだろうか…。
まあ、そちらは気が向いたら対韓スレにでも書きますか。

#Wiki管理について

#登録メンバーの全解除の予定
　Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを
　一度全員メンバー解除しようかと考えています。

　#理由
　　メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。
　　このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。
　　メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。
　　意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。
　　（非ログイン状態で編集している可能性はあります）

　　また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし
　　個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので
　　これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています


　　というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。
　　提案終わり。

国際ネットか・・・ミクネットみたいなもんか

ドレミファロンドでも聴くか

>>113
>簡単に連絡が取れて、意思の疎通が容易なら
>そもそもの問題も発生しなかったかも。

無断転載が横行していたからこそ、手軽に楽しめた、という点もあるんだと思うんですよね
そりゃ権利的に考えたらまずい部分もあるけど、趣味の範疇でまったりやっていた"時代"を考えると
そこを叩くのもまた可愛そうな気がします。だからといって正当化しちゃうとまたまずかったり
むずかしい問題、大量削除問題は分けて考えないと先に進めないのでしょうね

といったところでコテは消えます

本気で言ってる人か荒らしかはひとまず置いて
・一人のレスを大げさに取り上げ、スレやSAVE　MIKUの総意であるかのように語る人
・発言の言葉尻を捉え過度な表現に置き換え語る人
なんてのは会話にならないことが多いのでスルーが吉だと思われ

>>116
おつ！
マジでお疲れさま！

>>116

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 10:24:41.86 ID:pxRR983k0
このようになぜ海外のミクファンひいては海外の親日ファンを自ら駆逐していくような
活動になってしまったについては、既女スレで明確に解説いただいています。

【彼らのメンバー会議による活動の優先順位】（海外のファン（文化）保護は最下位）
http://livedoor.blogimg.jp/dredear/imgs/7/5/75266ef0.jpg

「この画の結論は要するに「削除されたのは無断転載だったことが原因」と言ってるわけで、
その認識から無断転載阻止という活動方針につながってる。

この意見は一見もっともらしいけど、一面的でかなり危険な匂いがする。
ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、
ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。
そこにおいて硬直的に権利を乱用しミク動画の大量削除を行ったのが笹シリーズ。

無断転載批判は理想論としては分かるけど、その帰結を押し進めると、
ヨウツベの実態とは齟齬が生じ、笹シリーズと本質的になんら変わらなくなる。
ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」

>>117
自分たちの主張通りのスレがあるのにそっちには行かず、わざわざ
こっちにきて荒らし続ける、挙句に主張の大部分が罵倒とレッテル貼りと
人格攻撃、更に解決案を提示しても次々と難癖を付けて全て蹴って
しまう。

この時点でどういう連中かお察しくださいって事だわな。
上にもあるけど、どこぞのヤクザ紛いの胡散臭い団体と全く手口が同じなわけで。

ねえどうなってんの、このスレ？まんまと極左に韓国から目を背けさせらてたの？
>>14とか見たんだけど、乗っ取られたんじゃね？

>>114
お疲れ様です。
この掲示板では見えない部分で、いろいろと大変なご苦労を
なされたようですね（´；ω；｀）

私が、こちらの動きに好意と共感を持って対応してきたのは
主に管理人さんへの信頼があっった為です。

また自分もですが、リアルタイムで議論の流れを
押さえられない状況です。
＞生まれ変わり
引継ぎに関しては、（私は）否定的に捉えています。
いずれにせよ、慎重な対応が必要ですね。

都合により、ここまでで落ちます。

>>121
そう思うならつべ板さっさと叩き潰してくるといいお

あれ、つべ板だったｗ

>>14

なんで韓国叩かれてるんですかね？
これは、フラットに考えた場合まともな意見だね

工作員とボカロファンは関係ないでしょう？

これは、見たままの意見で至極まともな意見だね

SeeUになんか罪あるんですかね？

これはシユ本体には何にも罪はないよ(カバーも付けずパクリをしたやつ以外目線)

人気工作が問題なだけでしょう？

人気者は叩かれるの意味かな

俺の個人的解釈だけど

>>112
分かり易く、今の状況を非常に的確に表現していると思う。

実行していくには、
�@方針を立てて
�Aできること・必要なことを系統立てて整理して
�Bそれを優先順位の高いものから議論・処理していく…
といった手順が必要になってくると思う。
これがないと議論がとっ散らかったまま放置されていくことになりそう。

でもこうした活動をするにはやっぱり求心力というか、信頼できる中心人物
（一人でも複数人でも可）というのがいないと厳しい。優先順位なんて人それぞれ
だろうし。

これまではその求心力をwikiの編集をしている方たちに求めすぎたせいで
彼らの仕事量が激増したし、様々な攻撃の矢面に立たされることになった
んだろうし。
ん〜、なかなか大変だよ。

>>121
荒らしに踊らされないでください
過去ログ読めばわかります

>>125
人気工作は人気のあるミクの曲をパクってSeeU人気に変えようとしてることを指すんじゃね？
もしくはK-POOP全般の再生数工作とか？

>>112
おーこれなら分かりやすい

>>112
なるほど、１のように感情的に助けたいという思いがあるから削除動画の復活を進めている
ただし４についての配慮は大事だよねってことか
わかりやすい

>>127
初音ミク　削除　2ch 671でぐぐったらヒットしたけど？

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part9. 671 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/06(月) 01:50:16.14 ID:Ao2P91QH0: ちょっと今キレてます、いろいろ。 キレるといろんなことできる気がしますよね でもヘイト韓国感情全く無いんですよね ...

ID:X07zgLW50相手にするなよ。
どう見ても都合の良い部分を抜き出して人格攻撃やってるだけじゃん。

某民族の手口そのもの。

ヘイト韓国感情全く無い＝極左
うむ

>>130さん
よければyoutubeの【対韓】ｽﾚも別にちゃんとあるからおいでよ！
分断工作員がバレちゃってフルボッコされてるよ〜。

>>112
分かりやすい！
レスキュー隊がミクさん助けてる姿が頭に浮かぶよ
動画で見たいけど作るの大変だろうからアレだけど

>>130
嫌韓を装った荒らしが対立工作したりしてスレがものすごく荒れて議論できる状態じゃなくなったときに
wiki”管理”人（あくまでリーダーとかじゃなくて管理人さん）が荒らしに向けて言ったもので、
文脈を無視してそこだけ抜き出して判断するのはフェアじゃありません

今日も2ちゃんねるの中の人が荒らしに来たかｗ

ACE COMBAT 6 の嘘字幕版ならスグ出来そうだけど
字幕読めない外人さんには通用しないなｗ

>>87
その部分の確認作業って絶対に必要だよな
重要なとこだと思う

>>87>>138
その２つ、どっちもレコード会社かどこかから依頼を受けて間違って消した
と公式見解出している。
あの会社相当胡散臭いが、所詮は依頼を受けるだけの代行業者だよ。
まあ金次第でどこからでも無差別に依頼を受けているっぽいし、そういう意味では
真っ黒だろうけど。

>>138
削除してないと発表したって事は、youtubeに出された申請は嘘って事になるんだよ
まずはそれが一点

嘘かどうかは今は考えなくて良いと思う

>>140
>削除してないと発表したって事は、youtubeに出された申請は嘘って事になるんだよ

youtubeに出された申請はなりすまし、の間違いだった

他の企業も名前使われた訳だし
企業へのアプローチとして
名前使われてますよ、対策取らないんですかとか
ソニーとか鬼より怖いディズニーなんて信用なくすよって・・・

企業側からみたら些細な事かも知れないけど
もし今後の事考えると対策取らないとだしね
ただ「私達は関与してません」じゃ誰も信用に値しないし・・・
まあ削除依頼したならそれ相応の理由があって削除依頼したんだからいいんだけどね

>>140
名前を利用された法人がyoutubeに対して動くってのが一番だと思うけどな
本当ってのが絶対条件だけど

MIIについてどこまで後退してるんだよ、このスレ

>>144
夜まではいつもこんな感じよ

あ、そうなの？
じゃあ問題ないな（ヲイ

しかし在日もアホだな。
こんな所で「ネトウヨ騙って荒らし」なんてやってれば、余計に自分たちの
評判が悪くなるし、挙句に韓国人犯人説に信憑性をもたせるだけだというのに。

なぜそんな事が解るかって？
俺skype仲間に台湾人とベトナム系アメリカ人がいるんだが（どちらも日本語を理解できる）、
昨日の晩話をしたらこの事件知っていて、このスレも書き込まないけどずっとROMてる
そうな。
んでそいつらが上のようなことを言っていて「koreanはクズ」とかなりキレていた。
ちなみに、このスレROMってる外人多いらしいぞ。
どんどん世界規模で評判悪くなっていくなｗ

、

スマン、送信ミスった

>>126,128,129
そう言ってもらえて嬉しい。だいたいあってるかな？
>>134,137
おまいら天才だな！それで一本作れるじゃないか
内容は第1戦の戦果報告にすべきだ

いま世界に向けたそういうレポートを発信して良い状況だろうか
データ必要で、あと出来れば画になる素材が必要なんだが
まとめwikiはキャッチアップできてるんだろうか
ものがある程度そろえば字コンテ切るよ！

ふと思ったんだが、ここの住人で文章考えて途中経過報告動画
作るのどうよ。
さっきも書いたが、結構気になっている人いるみたいだし、話も
初期の頃からだいぶ進展して情報量も増えてるでしょ。

wktkすぎて感無量

>>114 管理人さま
コテの一人で編集の真似事もチビっとやっていた程度ですが、
わたしは 管理人さまのご判断を支持いたします。

削除動画の復帰も少しずつ現れて、他にもいろいろ動きがあり
あの対韓スレも いきなり いろいろな意味で良い方向に動き出したこともあって
区切りとして丁度良い時期かとも 個人的には思っていました。

>112氏の言われるとおり 求められる役割がそれぞれあって
次のフェイズに移る転換期に至ったのかとも思います。

私自身は、ま〜迷惑をかけてしまったこともありますし、
この板の 荒らしへの対応も見ていても心配無さそうなので
これを機に この辺で無名に戻り かげながら応援させていただきますｗ

いろいろと、ありがとうございました。



ちなみに、今の時点でのNGIDは >>8 ですので。
みなさん、よろしくです。

>>140-143
そもそも企業名で通報削除されたボカロ動画は
このスレ(Part1〜Part12)では1つも報告されてないよ。
Media Interactive Inc. は著作権者から違反動画の
削除通報を請け負う業務を行なっているから、
YouTubeの著作権違反動画がこの会社の名前で
消されていることは良くある。例えば、
http://www.youtube.com/watch?v=O_llyqk3MEk
"【Durarara!!】last・friend..."
この動画は、Media Interactive Inc. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
Durarara!!とあるからアニメの丸上げか翻訳付か何かなんだろうけど、ボカロとは関係ない。
この会社の宇多田ヒカルさんの動画削除申請の件はミスだったらしいけど、
LADY GagaさんのSMAP番組出演動画の削除申請の件は正当のようで、動画は削除されたまま。
本人が番組に出演しているというだけで、LADY Gaga側は番組の著作権を
持っていないし著作権者の許諾も得ていない動画だったから。

>>119
＞ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、
＞ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。

寝言は寝て言ってください。盗人猛々しい。
許容するかどうかを決めるのは著作権者です。
そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。
今でもオリジナル物が支えているわけで。
こんな発言が許容されるなら、この運動はアンチ著作権運動と看做さざるを得ません。

途中経過（戦果報告）動画という案には賛成ですが、復活動画の著作権クリーンは
必ず確かめてください。
無断転載物の復活を戦果としたら、著作権者を敵に回してしまいます。

>>140-143
このスレで出た企業名を騙ったボカロ動画の削除の証拠というのは全て
以下のようなアカウント停止による巻き込まれ削除を
通報されたと勘違いしているだけだった。
http://www.youtube.com/watch?v=dhoe84DRt6k
"【第6回MMD杯本選】MMDモデルで影絵Bad App..."
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
Shiano Art
Sony Music Records Inc.
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
この動画の投稿者の別の動画３つが通報削除されたのでアカウント停止になったのでこの投稿者の他の動画全てが巻き込まれて削除された。
この動画自体は通報されていない。

>>154
許容するもしないも両方権利者が判断すべきでしょう

企業経由での圧力が不可能になった今、犯人探しはたぶん無理。
できるのは、「アップロードする権利があるなら、異議申し立てしよう！」という周知だけでしょ。
なんかずいぶんスケールが小さくなってしまったけど、他にできることが無いｗ

誰が見ても在日コリアンが入り込んでるのは明らか。
本当に姑息極まりない

スレが機能してない

>>155
サンクス

スレが荒れてないとかえって不気味だな

>>114
了解です

>>112
わかりやすくていいな

>>153
>>155
把握してなかったわ、サンクス

となると、削除問題に関しては笹ーズの事が決着ついたらゴールになるのかな？
例の某カロの再生数は別件と考えるとして

>>161
夜になればまた荒れるかな

今はだいぶ拡散されたね、いろんなところに自分も拡散したりしたけど
これは初音さんを潰したくても潰せないわけだ、ネットでの結束力や共有力が強すぎww

笹本人をオフラインで捕まえて一日缶詰にして大勢で取り巻いて糾弾集会やりたいね〜

鬼女板、新スレ移行しました

日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/

鬼女板の工作員ID
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ID:7u9ZbjHY0
ID:olUOlql/0

日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この板立てた奴が工作員です。

>>166
鬼女板のIDをつべ板に貼られても……
どうしろというのだ

情報の並列化は速いのね
再生数と支持が多い所のコメントは一時的な世界の掲示板になっちゃうんだね
数多いの狙って消そうとしたのとかもうね、でも色々問題になるね。このままアクションなかったらポリシー変わる意味なさそう

ねえ、>>112の内容がすごく分かり易いからどっかに残しておくことって
できないかな。
どこに？って聞かれても思いつかないんだけどさ。

>>169
スレのテンプレの最後に足しておけば良いんじゃね？
wikiとは無関係に

>>169
wikiのメモ用のページだけど貼り付けてみた
これを活用するかどうかは任せました。

ttp://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/54.html

>>112 のまとめ内容自体は分かりやすいんだけど、比喩が適切じゃないなｗ
同情を引くための戦略としては良いけど、騙せる奴がどの程度いるか・・・

「本部」を名乗るほど、信用されていないスレというのは事実のようだな。

いろんな悪評聞いて来てみたが、>>1の文章が下手すぎ。

「本部」って拘り捨てて、１兵卒の精神で実務してほしいと思う。

いきなり兵卒とか言い出したぞこの子

>>163
いや、昨日まではいつも昼間外出先からスレ見てて
またおかしなことになってるよって思っていたんだけど
なんだか今日は異質な気がする

情報拡散もだいぶ進んだし復活した動画もあるし荒らす必要がなくなったのかな
このスレももうあんまやることないし

今回の騒動であらためてインターネットってすごいと思ったわ
ネットもすごいけど初音さんの求心力すごすぎだろ

>>175
たとえトップスターでも人間にはありえない求心力がミクさんにはあるね

今北、

昨夜からの流れを見てきたが、落ち着いてきたナ
さて、積み残した案件を、優先順位を付けて、片付ける手かなｗｗｗ

>>72-73
禿しく乙！

> #1 wikiの削除or継続の件について
> 　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
>　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/575

で、優先順位が高そうなのはコレかな？

おっと、元英語班1さんのレスを読み違えてた。
ごめんね。
ページにどれだけの情報を載せられるか実験してたのか。

でも、一個のページで実験すりゃいいんじゃね？
さしあたって重要度が低いページ、目立たないイメージでね。
複数ページで実験する必要ないし、トップページなんて非常識だよね。

>>111
それって俺の前スレ>>343に関係してる？
少数の意見が間違ってるとは限らないが、それは個人で実行してほしいってこと。

スレの趣旨に基づく多数の意見が優先されるのは自然だと思う。
全員の意思統一は難しいので、多くの共鳴を得られたテンプレこそ大切だと。

共同プロジェクトだから、全員の考えを採用するなんて無理。
俺は「現実」的に実行できることを考えてるだけ。
スレが荒らしに乗っ取られ、荒らしの意見が多数派を占められた時は、スレ本来の趣旨に則った意見が（少数派であっても）大切だと思う。

>>175
昨日は確かに酷かったね
昨日は夜頃見てたから今日も夜になれば荒れるかと思ったけど昼間っからあんな感じだったのか
だったら今日は静かすぎ


なんか怖くなってきた、このまま静かに治まってけば良いけど

当ｽﾚ　対韓ｽﾚ　鬼女ｽﾚを引っ掻き回してたＰＣ＆携帯自演荒らしがバレちゃって鬼女ｽﾚに逃げたけど
問い詰められて鬼女ｽﾚに引き篭もり中

>>152
少々突き放した文を書きはしましたが、コテの皆さまの闘志には敬服しております
これまでありがとうございました、今後ともよろしく
>>161>>169>>171
ありがと
>>172
その通りだ、適切じゃない。というかこれはミク廃視点で描いた世界だ
目の前でミクさんが溺れてるなんて…たかが動画だろwww って話だよな
別に騙されて欲しくもないけど、ミク廃に何が見えてるか少しは分かるんじゃないか
そしてライトな感覚の持ち主たる172には別の様相が見えてるんだろう
そんな172と同じSAVE MIKUの旗で活動ができたりすると、愉快だな

watch?v=LY6CO6FbH40 SAVE MIKUビデオのコメの報告です　

watch?v=vCiOLsbRpuw A SeeU original song is also a victim of the false copyright claims against Vocaloid songs.
False claims from Showbox Media Group Ltd. and 株式会社プレゼントキャスト. Now can you guys stop accusing her？
Korean fans of perpetrating this? clairvoyRants

日本の会社がシウオリジナルを消したというコメがありました
（荒らす目的ではありません。冷静に）

まず、個別の組織か個人かなので、特定の国に対する意見は、ナンセンスかつ前時代的発想です。
画一化した見方しかできない野蛮人は、このスレには必要ないですね。

>>183
それすげー悪質な印象操作だな
調べてみたら単なる連鎖削除なうえに、抗議してるのプレゼントキャストだけ
じゃないじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=vCiOLsbRpuw
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から
著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube
アカウントが停止されたためです:

株式会社プレゼントキャスト
Showbox Media Group Ltd.
Showbox Media Group Ltd.

申し訳ありません。

>>181
別にこちらはやることがあまりなさそうなので来てないんですがｗ

既女板の対韓スレはスレの切り替わりなのに
あなたようなつべ板住民が荒らしに来たので忙しくて大変でした

>>185に自己レス

ちなみにその動画そのものに抗議がきて削除された場合は、結果的に
3アウトでアカウント削除になったとしても、動画には以下のように
表示される


>この動画は、削除申請者名 さんによる著作権侵害
>の申し立てにより削除されました。
>申し訳ありません。


それと調べてみた感じ、Showbox Media Group Ltd.ってのはイギリスでアジア系の
映画の販売などを行っている配給会社っぽいな。

http://www.showboxmediagroup.com/

連鎖削除かぁ

>>187
超乙!!

>>154
>許容するかどうかを決めるのは著作権者です。
だとすると著作権者じゃないおまいら工作員が勝手に転載問題を云々するのも越権行為だぞ。
多くのpは暗黙の了解のもとで転載を認めてる。それがニコ動やツベの文化だからだ。
著作権者は著作権を行使し簡単に意に沿わない無断転載を削除できるんだから、
おまいらが余計な口出しをする必要は全くない。

>そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。
ではその「明文化」されたルールをご提示ください。

友から聞いてきました

連続削除

ひどいですね

>>186
ID:rzOtnO5U0の時に散々工作したせいでもうやる事ないんだね・・・。
もう何処にも顔出さなくていいよ。
ｽﾚ荒らしまくってる活動理由も何も言えなかったのだしね。
右でも中道でも無く個人的理由も無いのに何故ここにいるの？

何が楽しいんだろう

>>194
淋しいんじゃね、かまってほしいにゃとか・・・

>>187更に調査結果の自己レス

そのコメントしているユーザーページ発見

http://www.youtube.com/user/clairvoyRants

>>193
何回も書いたら申し訳ないですが、活動理由を求められたので
書きつられてもよろしいですね？
（勝手に荒らし認定していてスレに引き込むってどういうこと？）

>>197
こっちじゃスレチになるから向こうで話してもらえると助かるよ。

何だ、今日は妙に静かだな

>>197の続き
まず活動の大きな柱は、こちらのスレの活動が間違った方向に
向かっていることをきちんと広めて正していくことです。

再三、指摘していますが、特に海外との接点の中で
このsave miku活動は信じられない大きな過ちを犯しています。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:04:54.38 ID:VuYj+kG50
現在、このスレの工作員は「日本のSaveMikuチーム」を詐称し、
ミク動画の保存と拡散をストップさせること、及び、
海外のファンからの韓国批判を沈静化することを目的として活動しています。

ミクの作曲者の著作権に留意しているかのように見せかけつつ、
韓国ボカロの悪質なパクリは完全に黙認し、ミク動画のアップのみを制限する。
これによって誰が利益を得るのでしょうか？

良識あるミクファンの方々はこの異常なスレを冷静に観察し、
日本のボカロカルチャーに対する一連の攻撃に勇気と理性をもって対応してください。

>>176
生身の人間じゃないからこそってのもあるんでしょうね

>>180
不気味だけど正直言ってこのペースは非常にありがたいです

>>182
あなたの律儀な態度に感服
見習わせてください

>>201
色々と連中に荒らされたスレ知ってるけど、静かな時って荒らしが成功して
スレが廃墟化したときと、「新しい嫌がらせの方法を考えている時」だけだよ。
まだ警戒していた方が良い。

複数IDが「殆ど同じ内容で同じような時間帯に難癖つけてくる」から来るとすぐ
解るけどね。

>>200の続き
このようになぜ海外のミクファンひいては海外の親日ファンを自ら駆逐していくような
活動になってしまったについては、既女スレで明確に解説いただいています。

【彼らのメンバー会議による活動の優先順位】（海外のファン（文化）保護は最下位）
http://livedoor.blogimg.jp/dredear/imgs/7/5/75266ef0.jpg

「この画の結論は要するに「削除されたのは無断転載だったことが原因」と言ってるわけで、
その認識から無断転載阻止という活動方針につながってる。

この意見は一見もっともらしいけど、一面的でかなり危険な匂いがする。
ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、
ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。
そこにおいて硬直的に権利を乱用しミク動画の大量削除を行ったのが笹シリーズ。

無断転載批判は理想論としては分かるけど、その帰結を押し進めると、
ヨウツベの実態とは齟齬が生じ、笹シリーズと本質的になんら変わらなくなる。
ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」


つまりこちらの活動は根本に大きな矛盾をかかえ、その矛先を間違った方向に進めているからです。

パヴァーヌ！！！！！

>>203続き
そんな中こちらのスレで信じられない発言をsave mikuグループのメンバーに浴びせられました。
こんな暴言を平気で吐けるなんて、彼らの活動の本性が露わになったと言えます。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/
これほどまでに真摯に初音ミクを愛してくれている海外のファンに向かって罵しった発言は
どう考えても看過できず許すことはできません。
もしこちらの組織にとって少しでも海外のミクファンの気持ちを大切にすることが
優先されていたならば、メンバーからこのような発言が飛び出るわけがありません。

【save mikuメンバーの海外のファンに向けた暴言】
>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
「単なる生理的振戦だな　病院にいく必要はないので安心して下さい」

【海外のミクファンの心のこもったお願い】
http://www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」

つーか、このスレ色んな話を一度に抱え込みすぎてない？

>>206
というより、荒らしがあちこちに論点をそらすからおかしな事になる。
本筋は>>112だし。
あの民族が異常すぎるんだよ。

>>203
すぐ分かる工作乙だな。
その手に乗るかよボケ。
だいたいスレチだろ。

>>208
ほっとけ、上でもあるけどこのスレＲＯＭってる人達もこういう連中の
属性が何なのか十分わかっているから。
自分達で嫌われる原因を作っているのさ。

>>208
そいつは昨日あたりから突っかかってくる荒らし君かな

＞＞
この削除問題の本質は、対韓闘争すら一部に過ぎないと言えるほどの
スケール感を持ってると思うんだよ

ボカロ革命ですね

次はどんな手で来るかねぇｗ
ネットリテラシー鍛えるには実にいい教材だ。
プロの工作員だったら、是非教えを請わねば。

本当にすいません、板・ｽﾚ間の分断工作員に対処して棲み分けしようと活動してる者です。
pxRR983k0は、既女の7u9ZbjHY0、当ｽﾚpart11のrzOtnO5U0、part10で900とったGz6pjLryOです。

最初は工作員と思っていたのですがど天然右翼みたいで話が通じません。
自分はこんなのと同じﾈﾄｳﾖと思われたくないけれどもこんなのもいると受け入れようと思います、
住民のみなさん本当に申し訳ありませんでした。

>>213
あれは論調見てりゃ解るがこういう属性の連中だから


【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328279305/

ようやく来れた･･･
>>1スレ立てお疲れ様です

>>205の続き
海外の親日ファンが助けてくださいと哀願しているにもかかわらず
背中から鉄砲を撃ちかねない活動を進めているのはどこのグループでしょうか？
あなたがたは半島工作員に汚染されて世界の初音ミクファンに対する
テロリストに成りはてました。とても看過できないテロ活動です。

>>213
あれは 工作員でも天然右翼でもなんでもなくて、
ただ単に あんな行動を取っていることで自分の存在を示したいだけの 可愛そうな人なんです。
とっくの昔に NGIDだし こちらの人も 総スルーしているので基本大丈夫です。

>>215
ご苦労様です。
荒らし1匹いるだけで、あとは静かなもんです

>>213
pxRR983k0は、既女の7u9ZbjHY0、当ｽﾚpart11のrzOtnO5U0、part10で900とったGz6pjLryOです。
↑
あなたがいちいち列記しなくても、同じことずっと訴えているんだからみんな知ってると思うけどｗ

>>217
昨日も書いたが、あれ俺が以前見かけた在日街宣右翼と殆ど同じゴネ方
しているんだよね。
延々とゴネて難癖付けて、解決策も一切受け付けず嫌がらせし続け、最終的に
相手が全面的に折れて要求を全て飲むまで嫌がらせし続けるってのが
手口なんだと。
警察沙汰になったときに警察官が説明してた。

１.
個人的なことを書くのは良くないことだが・・・。
前スレで、◆ZpmoEwKkpuxtが、俺のことを成りすましとか工作員と言った。これは荒らしのレスじゃなく、マジレスのコテが言ったわけだ。
管理人は前スレで、人間不信がピークだと・・。誰を指しているかは明言していないが。
今のスレでも>>104が俺を「怪しい」と。

言っとくが俺は元名無しだし、俺の意見も当時は少数派だった。
俺が前スレで多数派を肯定したのは>>179の理由に他ならない。現在のスレ方針は原作者も尊重してるから、多数派の意見にも価値があると思った。

俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。
無断動画のくせに、広告収入を得るやつもいたからね。
俺は大福Pにも賛同してた。てか、その頃に削除対策スレを発見し、カキコも始めた。

「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。
ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!!

俺は未承諾問題スレでの活動が向いてると思うが、あっちは法律や業界の複雑な情報とか専門情報が多くて、知識の無い俺には議論できなかった。

なので本スレに居続けたが、wikiメンバーになる気はなかった。
考えにズレがあったからね。
でも、英語班1さんに誘われ、俺も「自分の考え以外の意見も取り入れて、視野を広げよう」と思って、参加してみた。

ＮＧ昨日って便利ですね
あぼ〜んがとてもおもしろく見えます

>>221から
２.
ただ当時(Part8)、俺はスレで「正規のメンバーに向いてない不安もあります」と言っている。（この時点ではまだ名無し）
あの時は、その理由に一つの分野に集中するタイプではないことを挙げたけど、「何が本当の意味でミクを守ることになるか」という理念にもズレがあって、不安だった。

ただ俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。
俺はリアルタイムではPart4から読み始め、カキコを始めた。それ以前のログは、wikiメンバーになってから読み始めた。

wikiやスレでは、大福P発言以後は、オリジナルにも配慮する方針が取り入れられたが、スレ住民は表面上はそれを支持しても、内心では反発してた人が多かったのではないか？
なので一昨日あたりまでは、まだ「偽申請」という言葉を使う人がいたし、雑談スレのテンプレにもその言葉が入ってた。
日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。

Part10で管理人さんが、修正遅れの理由を説明してたが、俺は不信感を抱いた。
本未承諾転載問題を「本気」で考えてるなら、早急に手を付けるべき案件なのに、いつも何かの事情が起こって、スレが流れ、重要案件の採用が先延ばしになる。

>>223からの続き。最後。
3.
でも、スレ荒れなんていつも有ったし、「偽申請者」「未承諾問題」に関した案件だけが採用がいつも遅れるパターンが続くのは不自然。

結局、管理者がこの問題を本気で考えてなくて、避けたい本音が心の隅にあったから、案件自体をうっかり忘れてしまい、修正作業も忘れてしまうのかもしれない。
トップページはずっと管理人しか編集できなかったからね。
英語版wikiは普通の編集メンバーも編集できたから、そこは早く修正された。

今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。
動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。

俺の名無し時代からのカキコを振り返っても、俺はオリジナルを尊重する考えのほうが強かった。
むろん、未承諾転載の全てを否定してるわけじゃないよ。それがミクを有名にした原因でもあるから。
でも最優先はオリジナルの権利の尊重だった。

その点で、他の住民との意識の違いがあって、俺に対する変な疑惑につながったんだろう。
けど、メンバー入りの経緯のログを読めば、俺は最初はあまり積極的ではなかったことに気付いてもらえると思う。
誘われなければ、参加していなかったよ。むろん、最終的な参加意思を決めたのは自分だから、誘った人をこの件では責めるつもりは無い。

ただ、工作が目的なわけがない。
もっとオリジナルにも配慮しようと言いたいだけだったし、実際そう言い続けてきた。
◆ZpmoEwKkpuxtが前スレで、「MMskyは親切な振りして管理人に近付いた」と書いたが、冗談じゃねぇよ。ログをよく読めと言いたい。

なんか大変なことになってますねー(´・ω・｀)どうも和菓子のあの人です
ほとんど何も進んでないんですね…

>>218
ありがとうございます
私の報告としましては
現在チーム裏方が「savemikuプロジェクト・キャンペーン」の動画を作っています

事の発端は偽申請者なんだよなぁ
あの時はオリジナルなのか無断転載なのか全然わからなかった状態だったし

>>226
それは楽しみですw
完成のめどはいつごろですか？

ゆかりに浮気した俺を許してくれ　　ミク

>>228
現在急いで作ってるようですが出来れば来週中にもアップしたいと言ってました

>>221
フム、なかなか難しい問題だナ
MMsky氏は無断転載の何が嫌いなのかな？

動機のようにも見えるｗ
人気の動画を転載して、儲けようって下心のある奴も、確かにいるからね。

あるいは原作者にリスペクトがない所かな？
勝手なアレンジや歌詞の改変は、人によっては不愉快以外の何物でもない。

その辺りかな？

>>224
あなたの言いたかったことはよく分かった。
ただ、未承諾転載問題は根が深くて、制度的にも解決の見通しが立たない。
ボカロＰＶはあくまで私的な著作物だから、著作権登録しない限り保護してくれる団体は存在しない。
だから、シンプルに偽装削除問題を優先させて、他を切り離した判断は正しかったと思う。
工作員による妨害や誹謗中傷、言いがかりも酷かったからね。
今回の活動を通して、海外の人達にもオリジナルを尊重する土壌作りができるのではないかと思う。
時間はかかると思うけど、決して無駄な活動じゃないよ。徐々にフェーズシフトしてけばいい。

MMさん
多分スレ住人皆に宛てた言葉ではないんだろうけど
勝手にレスします
私はMMさんの事を悪者だと思ってませんよ

>>232

>許容するかどうかを決めるのは著作権者です。
だとすると著作権者じゃないおまいら工作員が勝手に転載問題を云々するのも越権行為だぞ。
多くのpは暗黙の了解のもとで転載を認めてる。それがニコ動やツベの文化だからだ。
著作権者は著作権を行使し簡単に意に沿わない無断転載を削除できるんだから、
おまいらが余計な口出しをする必要は全くない。

>そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。
ではその「明文化」されたルールをご提示ください。

の答えはまだですか？
（荒らしているわけではなく知っていたら教えてください）

MMskyさんの意見は最もだと俺も思うけどね。
というか、その前に絵師の人だっけ？が無断転載に関する微妙な感情
ってのを書いていたときもあったし、俺もそれを踏まえて色々書いてたとき
もあった。

それでふと思ったのだが、この問題ってボカロ独特じゃなく、同人業界で
ずっと昔から存在している問題らしいんだよね。
そこで俺はあの業界の人達がどうこの問題と折り合いを付けているのか、
その辺り聞いてみたくなった。
折り合いが付かなきゃあんな規模でコミケなんて出来ないはずだしね。

>>223をちょっと補足しとくか。
＞俺はリアルタイムではPart4から読み始め、カキコを始めた。それ以前のログは、wikiメンバーになってから読み始めた。

Part4からメンバーになる中間時期の頃も、Part1.2.3のログを拾い読みくらいはしていた。
ネットでログ保管サイトを見つけんでね。
ただ、本格的に読み始めたのはwikiに参加してからだ。


>>231さん
あなたが挙げた動機の全部が含まれる。

>>232
うん。ムダじゃないと思ってるし、俺が参加したのもwikiを全面否定するつもりが無かったから。
ただ優先事項にズレがあったと思う。
どっちが正しくて、どっちが間違ってるとかの問題ではなく・・・。

解ってると思うが、ID:pxRR983k0相手にするのみんなやめろよ。
よ見りゃ解るが、こいつの書いていることってこれまでこのスレで話されて
色々と議論されてきた事を蒸し返してループさせているだけ。
そのうえ捏造コピペで延々とごね続けているしな。

何返したって絶対ごねるの解りきってるわけで、放置で良いんだよ。

よかったね、無能な管理人がもうじき変わるよ！やったねたえちゃん！

コテつけ忘れた、ただの酷い悪口になった

>>236
だったら俺とは何ら変わらない立場だなｗ

それじゃ、稼ぐ気もなく純粋なリスペクトがあって、多くの人に知って欲しいから無断転載した場合は？
勿論、商用の作品であれば許されないが、アマのミクやMMDだと難しくなってくるね。

無能じゃないし！

無能という称号は、工作員のためにとっておきましょう。

著作権はミクに関してはちと複雑な問題だね
俺も概ねはMM氏に同意だが・・・

とりあえず犯人も挙がってないのに韓国絡めるの止めろよ
世界に拡散とか言ってるならなおさらだ
ようつべのコメ幾つか読んだが日本の恥レベルのキチガイ沸きまくってるじゃねえか

無断転載ってさ。
ボカロ動画の場合、ほとんどがフェアユース規定で救済されるものな気がする。

俺自身、無断転載はオリジナルへの敬意が感じられない気がして好きじゃない。
けど、向こうの人には「普通に、普段からやっていること」でしかないのかも‥‥
なんて、ふと思った。

>>244
偽権利者による動画削除事件とかの国を関連付ける証拠は何も無い、それは
間違いないため、このスレでもその手の話題を一切扱っていない。

ただし、過去ボカロ本スレを荒らすかの国の人間がいたこと、あからさまに不自然
な韓国ボカロａｇｅと、それとセットになったミクを含む日本のボカロｓａｇｅを組織的に
行う連中がおり現在進行形で問題になっている事。また、このスレを「日本人を騙った」
かの国の人間が荒らしまくっているのは紛れも無い事実。
要するにこれはこれ、それはそれとして考えれば良いだけのこと。

荒れが静かになったのは
明らかに何か巨大組織による企み
荒らしの前の静けさというやつだ

>>245
海外じゃ映像からゲームから、違法コピーが横行してるらしいしね。
同じ感覚でやってるんだろうなあ…

遅い時間やけど今北ぜ

・・・いつもより静かやねwww

契約期間が終わったんじゃないか？

>>246
俺も本音じゃアンチかチョンだろうと疑ってるよ
それでもミクに絡めて根拠もねえのに断定してりゃミク好きはレイシストだと思われるわ
これはこれそれはそれってんなら完全に別にしてやれや

>>248
俺はMMDなんだが、ニコニコは奇跡的と言えるねｗ

これからは、まだ眠ってるかも知れないミクの動画を掘り起こすかどうか・・・

>>248
というか、ニコニコだって違法動画でいっぱいだろうがｗ

ところで、MM氏に賛同してる人達は、
ニコ動での無許可二次創作についてはどう思ってるんだ？

>>114
>>239
消えかけの、管理人さん。どうもありがとうございます。完全に止められる前に
先日は、管理人さんの仰るとおり、初めての高速レスのあった大量の嵐で
完全に舞い上がっていました。すでに、ダウンしかけていた後での対応となりました。
先に、ゆっくり休んでからの方が、良かったのかもしれません。
管理人さんなら、分かっておられるから、大丈夫だと安心しすぎていた
側面もあった可能性がございます。

>>114
日本語版のメンバーはもうこれだけ集まらないかもしれません。
心機一転のアイデアは良いと思います。つきましては、以前の管理人さんからの、
wikiを消したいとご提案があったこともあり、検討しておいりました。ご感想等あれば

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/730

管理人さんは、他の方や様々な意見を非常に上手くまてめられるので
できれば、メンバーとして、時々残って頂けると非常に助けになります。またゆっくりご検討ください
(それとコテを、完全に外してしまわれると見分けがつきませんでした。)

国際交流等も念頭に置いた新規提案
>>77
>>110
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/325
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/295
記載中の為、後30分ほどどで次に続きます。

>>251
>>1>>10

>>240
それじゃ、稼ぐ気もなく純粋なリスペクトがあって、多くの人に知って欲しいから無断転載した場合は？

転載者が、稼ぐ気が無くても、未承諾ならやっぱり問題はあるでしょう。
でも、オリジナルのPさんの考えもそれぞれ違うから、難しいね。

俺はそれを未承諾問題スレで議論したかったのだが、>>221に挙げた「知識不足」の問題で、参加できなかった。
wikiに参加してからは、wiki関連の作業に追われていたという事情もある。
あまり言い訳はしたくないけどね。

まー無断転載の問題は別スレで区分けになっているのだから、
これ以上は 別スレのほうがいいんじゃ？

＞＞230　ブラックさん頑張ってください(*´∀｀*)
　監視人は見るぐらいしかない
ので皆さんを影から応援しとります。

>>244
ここに湧いている工作員って、もしかしたら
日本人に恥さらしな活動をさせるために ここで頑張っているアッチの人かと
ふと考えてしまったw

>>260
いや>>256に指摘されて目が覚めたこれじゃ俺が荒らしだ
悪かった続けてくれ

>>257
> 俺はそれを未承諾問題スレで議論したかったのだが、>>221に挙げた「知識不足」の問題で、参加できなかった。
フム、どんな議論をしたかったの？
少し脱線するが、スレも落ち着いてきたから、ちょっとなら良いんじゃない？
スレ民も関心があるだろうからね。

著作権法は確かに複雑だが、我々レベルならばココでも十分だと思うよ。
ってか、その方がわかりやすい

今北

このスレでずっとNGID一覧貼り続けてた暇人みたいなのってどうなった？

>>255の続き
過去スレをようやくパラパラと見てる最中で、
過去スレ9の鼈甲飴さんのご要請で、海外のサイトに行ってました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328374413/873

海外のサイトで、会話がはじまっていました。vocaloidotaku.net
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28016-media-interactive-inc-fake-copyright-holder-deletes-vocaloid-videos/page__st__120?

Sarutaさんは、Pさんの問題をある程度分かられる模様でした。
>I can understand why a producer could want to ban other derivative works (like fandubs or PVs).
>I think they should have the option to allow translations and ban all other derivative works.

そして下記の英語版のwikiサイトを立ち上げておられました。
Save Miku English Wiki by Sarutaさん　アイルランドからです。
http://savemiku.wikia.com

>>77
そこで、上記に記載しているように、外国の方には
[国際交流チーム、英語添削係り、英会話教室チーム]

のような感じで試しに共同で助けて頂けるか、
何かできればというアイデアを検討してみました。Sarutaさんにもお聞きするかも。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/295

>>263
嵐が去ったので名無しに戻られるそうです

誠に乙でした

すまんな、俺の勝手な解釈？だけど

SAVEMIKU発足
↓
動画、wikiなどの作成及び拡散
↓
その後色々とあってかつてない嵐発生、活動崩壊寸前
↓
なんとか立て直すもまだ嵐が酷い
が、同時期に動画が徐々に復活しはじめる
↓
動画がそれなりに復活していき一応一段落？
それに比例し？嵐も急激に減少 ←今ココ？
↓
↓
↓


# ※今後したいこと(俺の考え

クリプトンのOriginal Creator？MIKUBOOK？
とかいうのを動画やら何やらで
海外も含めて拡散、周知させたいと思う


あと他にしなあかんこと、した方がいい事ってあるかな？

ところで本スレの方で英語班の一人が海外の方と打ち合わせをするっぽいので
(∩´∀｀)∩さんの作られた掲示板を英語班の人にお勧めしようかと思うのですが
海外の方とボカロＰとの交流に関する会議に使う流れでお勧めしても良いものでしょうか？

英語班の人のレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/264

ごめん誤爆、あっちできこうとおもってたんだ

これだけは言わせて

韓国人嫌い

>>260
俺もそうだと思ってるよ
工作員が建てたPart10のスレから抜粋

>>16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 23:40:06.19 ID:7VgxAbpQ0
>>SeeUやK-POOPの削除要請を同じようにしていけばいいんじゃないの？
>>奴らの狙いは分かりきってるだろうに

ミクファンを暴徒化もしくはそういう議論ばかりをするように誘導して削除させるor自分で削除する
この方法によりミクファン=削除している奴と同類というレッテルを貼り付けることができる
これによりミクさん自体の人気も失われるって寸法さ
よくある手口だよ・・・

>>264　英語班さん
ボカロＰとの交流に向けて、こういうサイトを作っている方がいます。
これまでも書き込みされていた人なので知っているかもしれませんが
http://vfca.web.fc2.com/

外国語圏のボーカロイドファンと交流するために作られているサイトです
もし打ち合わせに利用できるようでしたら使ってみてはどうでしょう？

>>262
それは単純なことで、スレでも言い続けていたことだね。
でもスレ違いになるし、その話題を深めていったら、savemikuの基本方針から大きく離れてしまう。
個人ではその問題に以前から取り組んでいた。
主に「改変」の問題だね。

俺はある友人の作曲者に歌詞を提供していた。でも名義はその作曲者だし、俺は金を貰っていない。
だから業界の詳細な事情や知識は知らない。

で、まあ俺が書いた歌詞の曲だが、無断転載されててね。
誤訳も凄まじかった。
詩のイメージ世界をぶち壊された気分だよ。
第一、今度の削除騒動で、垢停止になった奴は、とんでも無断転載ばっかりで誤訳も拡散してた奴らばっかりだ。

>>271
へんな書きかたしたけどボカロＰ専用じゃないです、ボーカロイドファンの交流です

俺も落ち着こう

>>272修正

>無断転載ばっかりで、とんでもない誤訳も拡散してた奴らが殆どだ。

>>272
ううむ・・・・・・耳が痛くて逃げ出したいｗ

俺はMMDなんだが、曲を使わせて頂く＋モーションもトレースする。
勿論、こちらはリスペクトもあるし一生懸命だｗ

でも皆様から、「俺のイメージ世界を壊しやがって！」って怒られたら・・・・

こんな感じで工作してるんだな。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:44:53.82 ID:Fsre4ikA0 [23/26]
【SeeU】Rolling Girl【VOCALOID】
http://www.youtube.com/watch?v=CmGXgvsTz2w

こんなのばかりだよ
もう最低、オリジナルに敬意を払うって事が出来ないんだな

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/09(木) 19:58:06.02 ID:pxRR983k0 [23/24]
>>347
そういうパクリ作品のリスト作るって案がありましたね

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:25:43.28 ID:3XlLK6TV0 [4/5]
>>347
オリジナルは初音ミクと説明に書いてあるじゃん。
他のボカロにカバーさせるなんていくらでもあるだろ。
もしかしてこういうのもパクリだと思ってんの？

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:39:24.05 ID:Fsre4ikA0 [25/26]
>>359
パクリなんて一言も言ってないが…
気に障ったのかな？
まあ、オリジナル表記があるやつはまだいいんだよ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:46:00.59 ID:3XlLK6TV0 [5/5]
>>360
じゃあ、敬意を払ってないってのはどういう意味なんだよ。
印象操作してるんだろ。
早速>>352が釣られてるし。

>>272
MMさんのお考えはわかりました
ただせっかくその無断転載に対する怒りを抑えこのスレの趣旨に沿った活動をされているのに
そのような激しい言葉で心情を吐露されるのはあまりよくないのではないかと思います
ただでさえ人の揚げ足をとり、文章を恣意的に抜き出したりする人がいるので尚更です
海外のボカロファンの方もおそらくは悪意はないものと思います
ただ好きな楽曲を母国語に直し自国の方に親しまれやすくしたいとの想いからではないでしょうか
その際日本語にあまり詳しくなく誤訳等が多くなってしまうのは考え物ですが・・・

>>272
一緒にされたら嫌かもしれないけど
自分の世界観が壊されるような２次創作（この言い方も気に入らないかもしれないけど）
に対する怒りや憤りなら共感できる気がするよ
でもこのスレで一緒にやるのは難しいと思う、かなり根深い問題だと思うから
専用スレとか立ててみたらどうだろ、興味のある人はそれなりにいる気がするけど
たまに２次創作に対する不安とかボカロスレで見かけたりするよ
もっと原作に配慮しろって俺が怒った時もあったなｗｗ

>>267
どうもありがとうございます。まだ単なるアイデアです。
まず連絡手段から考えないといけないかも。
お硬い会議とかじゃなくて、まずは単なる英語で、会話してはという発想もあります。
英語を添削してくださる人が少ないこともあります。

>>221
MMさん、お誘いして、最初、新参さんの時のように、お相手できず、すみませんでした
>>80
にも記載してありますが、勝手な転載に関しては、難しい問題ですが、ある程度類似の意見です。
今後、賛同者が増加する可能性がありますので、慎重に検討する案では

>>266
本スレ考察班01 さん。乙です。そんな感じかもしれません。後できれば、
>>255
のように思慮深く非常に良い方なので、時々管理人さんの協力を、
今後もある程度得られれば良いのですが
それから、クリプトンのOriginal Creator？というのは、どのサイトでしょうか

>>279
>それから、クリプトンのOriginal Creator？というのは、どのサイトでしょうか
たぶんここかな？
http://mikubook.com/

>>280
つ　http://originalcreator.net/

>>277
> ただ好きな楽曲を母国語に直し自国の方に親しまれやすくしたいとの想いからではないでしょうか

むろん、翻訳の方法論には様々な意見があるし、自国の文化とかも考える必要はある。
だが、そんなレベルをはるかに超えたものがある。
意訳じゃなく、明らかな誤訳。

日本語をしっかり理解した上で、自国の言葉に翻訳する過程で、改変するのは仕方ない面もある。
だが、あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。
歌詞の意味が正反対になってる翻訳なんか、認められない。

てか、曲は俺の名義ではないとはいえ、
翻訳・転載した奴は、友人の作曲者にも「無断」だったしね。

>>272
不実な美女か誠実な醜女かって言うことか。そんなに語学に自信が有るなら
自分で翻訳してあげればいいのに。

>>277
補足です
もちろん無断転載を推奨してるわけではありません
転載不可のPの作品はもちろん転載されてはならないです
ただ意思表示のない作品について海外の方が１つ１つ許可を取るのは大変ですし
P側でもそのような問い合わせが殺到するのは考え物だと思います
なにか良い解決法があれば良いのですが・・・スレチですね、失礼しました

ただ、>>272>>274について、誤解のないように補足しておくけど、
昨年末から今年一月までの削除騒動で削除された動画には、俺の作詞曲は入っていない。

俺が俺の詩を壊した人はとっくにアカウント停止されたよ。
その事情はよく知らない。
申請したのは俺じゃないからね。

savemikuは大量削除問題の解明が一つの目標だったけど
動画を復活させたとしても、それが原作者の意図と完全に別物になっていたら
状況としてはあまりに一方的になっちゃうよな

>>272
知識が無いからといって、議論に参加しないのは自分自身に甘えているだけ。
今の時代、自ら進んである程度知識を身につける事は可能です。

「スレ違い」「誘われたから」というのは、結局他人に依存した
言い訳に過ぎないのです。

大した事はないが「歌詞を提供している」、
この発言からも分かるとおり、製作者側の人であるのにも関わらず
自ら権利をきちんと学ばず、また軽率な判断をしているのです。

業界の詳細な事情を知らないではなく、知ろうとしない自分の行動に
気づきましょう。

>>282
気持ちは分かるｗ
軽々しく言っているつもりはない

でもサァ、
体験をどの程度まで記憶に留めるか？
それをどの程度まで消化するか？

これは注意が必要だ
ま、人の心はそんなに簡単じゃないよな。

>>287
誰だお前はＮＧすんぞ！

>>266

＞動画がそれなりに復活していき一応一段落？

消された動画は復活してないよね？
復活ってどの動画のことなの？

>>272>>278
このスレでやる問題かどうかは別としても、まとめwikiには書いたほうが良い問題
だと俺は考える。
外国との交流というのをやるとするならば尚更ね。

そのうえで、転載問題そのものに関しては、ｙｏｕｔｕｂｅがこんな試みをするよう
なので、これの着地点を見定める事が先だと思う。

http://originalcreator.net/


ちなみにこの問題、本質的には俺たちには解決不能の問題で、ヘタに手を出すと
大火傷しかねない問題だという事を肝に銘じておいてほしい。
なぜかというと、これは厳密には「著作権という法的な問題」が絡むことなので、
解決したいのならば法律の専門家を入れて公式にガイドラインを作らないと必ず
トラブルになるから。
それができるのはどこかといえば、ぶっちゃけクリプトンとドワンゴとgoogleなわけ。

俺たちに出来る事は、転載者に対して「こんな問題があるんだ｣という事を告知する
事くらいだろう。
そもそもボカロPの間ですら賛否あって、商業利用以外ならおｋな人から、一切の
転載不可の人、MMskyさんのように自分の世界観が壊されるのが嫌な人、そのどれでも
ない中間的意見な人、ほんと様々だしね。

>>283
それ問題の本質からかけ離れすぎ。
そもそも無断転載なんていつ何処で誰によって発生するのかわからないのに、
どうやってそれに対応するんだよ。

>>286
そんなのニコニコでもよく有る事じゃん。歌ってみたなんて歌い手の個性で
全然違うものになるしPVだって別解釈のものが有る。
ある程度は受け入れないとやっていけないと思うが。

>>290
異議申し立てが通ってこのアカウントが復活した

http://www.youtube.com/user/anaraquelk2

>>292
誠実な翻訳動画制作活動の援助（あくまでも個人的なレベルで）
その助けになりそうな掲示板を作った人もいるし
海外にもその原作者への配慮について把握してる人がいるらしい（英語班さんのレスより）

だから全く何も出来ないって事は無いと思わない？
やるべきでない部分も、もちろんこの問題にはあるだろうけどね

２次創作には最低限のリスペクトは必要だと思うな
ニコニコ同士に限れば、「ある程度」の覚悟が必要だとは思うけど
ニコニコに投稿するためにピクシブから絵を無断借用する人って結構いるみたい
その中には全然おｋって人もいれば、たぶん絶対ＮＧって人もいるだろう
一時期「ちゃんと許可とったの？」ってコメントがボカロ動画で散見する時期があったね

これってたぶん今回の問題の国内版だよね

>>278
ほんとに根深い問題と思います。
てか、単純にショックでもある。
自分がこつこつ積み上げて作り上げた「世界」が、ある日突然、何者かの手によって、別の世界になっちゃうわけですよ。

俺の経験したことは、今まで具体的には書かなかった。
これを書き始めたら、かなりやばい情報にも踏み込まざるを得なくなるから。

>>290
ここを見たまい。
６つ 復活している

ttp://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html

>>272
>>282
確かに、翻訳動画には、時々強烈にひどい翻訳があるから
英語で歌ってみたになると、生歌がはいってトンデモな曲に翻訳されてたりする場合もあった。
例えば、今後外国の方と知り合って、翻訳をお願いしたり、自分で翻訳されたりする可能性は

>>280
Mikubookは見ていたのですが、以前動画を拝見すると動くPVの
まだ付いていないものが結構あったのですが
これがoriginal creatorの方、もしくはそれに近い方の動画だったのでしょうか

Original creatorのサイトは便利かもしれませんが、まだ殆ど知りませんでした
周知するのは、非常に良いのでは

価値観は人それぞれだもんね
マジ難しい問題だ
嵐が少なかったお陰で貴重な勉強が出来た

>>298
拡散もとい周知させるの前提でどうやるか議論したいぬ

>>291
転載不可の人はジャスラックと契約して、ある程度いいよって人はクリプトンと
契約すればいいんじゃないか。そんな簡単な話ではないのかな。

復活するアカウントが徐々に増えてきてよかったです
後もう少ししたら私の役目も終わりか･･･

MMskyの正体把握したわｗ
わかりやすいな、ほんとに。

>>295
それをやれば、たしかにある程度は問題の解決にはなると思う。
ただし「ある程度」ね。

なぜかというと、それで解決できるのは「商業利用以外なら許可なしで
転載おｋよ」としているボカロPのみだから。
転載一切不可の人はまあ問題外なので置いておくとして、中間層と
なる大多数の人というのは、「いくつも転載許可がきても把握できないし、
そういう事で煩わされたくない、それに何かあっても責任取れないので
現状は無断転載を消極的黙認」というスタンスなわけ。

結構複雑なんだよ、この問題。

>>301
どっちにろyoutube側にちゃんとした転載ガイドラインが
ないと厳しいかと。

>>304
ある程度でいいんじゃないかな

日本国内なら無断転載不可でも日本語で意志疎通しているんだからで
成り立つかもしれないが、ようつべの場合は世界各国で見られてるわけで
何ヵ国語で転載OKしてくれときても対応できるのかな。
もし全部OKするのなら、中には悪い奴がいてこの国での歌の権利は俺に譲れって
内容だったらどうするのか。全部NOなら世界に広まらないので
LAでの熱狂的なコンサートも行われなかったろう。
俺はソースとオリジナルが明記されてれば無断でもいいと思うけどな。

>>306
寝る前にどーしても気になったら書いとくね。

ボーカロイドコンテンツの２次使用についての諸事情が複雑なのは知ってると思うのね。
で、無断使用についての周知を始めちゃうと、当然、多言語での問い合わせに対応することを考えなくちゃならない。
万が一、相手が誤解していることに気がつかず、広まったりしたら、クリエーターやクリプトンに迷惑がかかることになるの。

だからね。
今必要なのはコミュニケーション。
少なくても、savemiku活動に賛同して、こちらを注目している海外の方々と、ある程度無理なく意思の疎通ができるようになってから。

アナタの提案を否定してはいないので、気を悪くしないでね。

じゃ寝るー
ﾉｼ

>>288
心は簡単じゃないから、突き詰められないし、一つの結論に抑えるのは不可能だよね。
ルールの整備が今後は進むだろうけど、そのルールが嫌な人も居るだろう。
オリジナル作者、転載者、翻訳者、全てに。

まあ、スレ違いだから、書きたくないけど、アホみたいな疑惑を向ける人もぞろぞろ出てきたんで、書いてみた。
でも一番言いたかったのは>>221 >>223-224ね。
後のレスは、俺のリアルも関係し過ぎるんで、書きたくないんだが、質問や意見を無視するのも良くないしね。
ま、具体的情報は自粛してるけどwww

>>303
今まで「分かりやすい」というセリフを吐きたがる連中から、本当に正体を言い当てられた経験がゼロなんだよな。
あなたはあなたの既知情報に合致するもので、脳内完結してるだけだと思う。
だが、あなたのの知識の範囲以外のものも存在する。

この問題に取り組んでる人は少なくない。
原作者だけじゃなく、翻訳者でも、取り組んでいる人たちがいるよ。
また、俺と同じように、詩だけ提供している人も、俺以外にもいると思う。
まあ、君の頭で特定できるものなら特定してみろってんだw　がんばれよ。

権利関係は複雑怪奇
ソフトウェアってのは後から配布規定が変わる場合だってあるんだぜ

>>308
あー、実現性については考えてませんでしたね

>>300
では単純に、例えば現在作成してあるメッセージの中に、オリジナルPさんや作詞家さんに配慮して、
下記を周知してご理解を求めますとか、ゆっくり相談して、英語と日本語で書いては?
サイトの内容の詳細はまだ、詳しくなので、英語で試しに書いて日本語に翻訳してみた

Original Creatorの（Pさんや作曲家）権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情を考慮するため
下記のサイトを読んで検討してください。
下記のサイトを参考にして指示に従ってください。

In order to protect the rights and consideemotion of original creator of song and PV,
Please read and consider these sites:
Please read and follow the instruction of these sites:

OriginalCreator. Net
http://originalcreator.net/

MikuBook
http://mikubook.com/

OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path
for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content.

--
>>264
に記載したvocaloidotaku.netで、UKのSave Miku英語版のwikiサイトを立ち上げておられた。
アイルランドのSarutaさんも、「Pさんが消したと言う理由は理解できる」と上記に書いておられるので、
何か良い解決方法を探しておられる感じでした。
海外の方も、協力していただけると、周知が早い可能性もあります

>>308
横スレだが日本人の一番の弱点だな。語学力は・・・

>>309
へえー正体が有るんだｗ俺は善意の一市民としか思ってなかった。

携帯の電池が切れそう。俺もサラバじゃ。

>>312
が英語ミスconsideemotion　X

Original Creatorの（Pさんや作曲家）権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情を考慮するため
下記のサイトを読んで検討してください。
下記のサイトを参考にして指示に従ってください。

In order to protect the rights and consider emotion of original creator of song and PV,
Please read and consider these sites:
Please read and follow the instruction of these sites:

OriginalCreator. Net
http://originalcreator.net/

MikuBook
http://mikubook.com/

OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path
for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content.

>>275
オマイら、コレはスルーかｗｗｗレスが付かね

仕方がネーし問題にもなってねーんだが、MMD側は常に意識しているンだｗ
最後尾だからナ

ま、難しいワ
おやすみｗｗｗ

>>283
問題すり替えてない？
俺は語学に自信ないよ。
でも、ひどい誤訳くらいは発見できるよ。

てか、無断転載者は、「無断」だから、俺はその人を事前に知らないし、発見するのは後になる。
で、その人が転載・翻訳した時点ですでに「誤訳」も為されているわけだ。

最初から自分で翻訳した歌詞を提供する手もあるが、俺の詩は海外発信が前提で書いたものじゃないし。
書きたくもないね。
どうしても翻訳したい人がいるなら、許可取れと。
俺の名は表に出ていないけど、友人を通じて連絡は入る。
そしたら、信頼できる知人の実力翻訳者に依頼するよ。

>>314
英文の方は分からんが多分いいと思う
まぁ他の人の意見も知りたいとこではあるな


どう拡散させるか・・・やっぱ動画しかないかな・・・

>>313
嫌味を言うなってw　俺は創作好きなただの庶民だよ。

俺も落ちるか。

>>317
本格稼動ってわけじゃないらしいし
噂程度にとどめておいたほうが良い予感

6つ復活したというけど
aなんとか2さんがンジャメナして成功しただけで
他の人たちは消えたままっぽいですね　うーむ

>>315
MMD側さんからのご提案ですが
最後にきちんと論文同様に引用すればどうかな。
ちゃんと引用してくれるとオリジナルに、必ずたどり着けるから
後から来た人から引用されて、評価もされていると、結構うれしいのでは

下記の人が、もしおられましたら後日でよいので返事ください

9-406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/04(土) 02:21:14.70 ID:GiaVHMDX0 [2/2]
分野が違うけど､学術論文だとデータベースが整備されているから
自分の論文が誰に引用されているかが簡単に検索できるんだけどな
こっちの世界も最終的にはそういう風にならないと､
マニュアルで許可の伺いたてたりそれを承認したりといろいろ面倒だね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/406

>>319
まぁ突貫工事でやってもあれだしねー

俺ら自身じゃ2次3次の問題は解決出来るか分からんけど
そのお手伝いくらいはできるしな

まぁ急激に進めるべきではないとは思う
てか急激には無理だよなwww

そこはまぁ慎重にいくか

>>317
動画がもし作成できるのなら。
確かに他の人の意見も聞けると良いかも、

>>319
では内容をもっと勉強して今後に期待かな。どの程度稼動してるの
>本格稼動ってわけじゃないらしいし

>>312　が本文
>>314

でもaなんとかさんが復活しただけで325個も復活したということになりますね
よかったなぁ

とりま寝ますわ
お休みー

>>314
横レス失礼。
OriginalCreator.netを周知させるのは良いとして、
誰に向けたものであるのかははっきりさせてほしい。
「検討する」、「指示に従う」という文面の意図が少しわかりにくい。

海外のつべユーザーに向けた広報なのであれば、
「こういうものがあるよ」という情報提供だけで十分
「指示に従って下さい」という呼びかけは不要。
OriginalCreator.netの責任者はあくまでクリプトンなのだから。

Pに向けての積極的な周知活動は不要。
Pとクリプトン二者間のみの問題になるので。

もちろん「こういう活動がありますよ」という
整理された情報を提供する分には大賛成。

>>321
アタシじゃないけど、書くね。

物理系や化学系の論文は原則英語。
書き方や書式も共通化されてる。
もともとＷＷＷ、ワールド・ワイド・ウェッブそのものが論文検索と、相互参照を目的としてセルンで開発されました。
ネット上には有利や無料の論文検索サービスが無数にあります。
書式や言語がある程度統一されてるからですよ。


じゃ。
ﾉｼ

original　creatorについて。
これはようつべから、動画投稿者向けへの告知みたいなもんらしいんだけど、バックにクリプトンが関わってるのかな?

アドレス踏んでみたら「you tubeからのお知らせ」って書いてあるお。

>>323
MIKUBOOKはβ版。


(-.-)zzZ

>>320
[―{}@{}@{}-]さん.。乙です。

>>312
>>80
にも入れましたが
1)[―{}@{}@{}-]さんは、無断転載にはどうのようなお考えでしょうか
2)英語等はある程度、読み書きされますでしょうか

3)それから念のためお聞き致しますが、[―{}@{}@{}-]さんは転載等はされるのでしょうか

下記にも参考意見がありますので、慎重を期した方が良い可能性もあります。
復活しても、Pさんが喜ばれない動画は、どこかにありましたでしょうか

11-916「動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
　　その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから 慎重に」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/916

クリプトンはyoutubeに掲載されている動画について、以前から作成者に確認する作業を続けてます。
よければ転載問題スレを熟読してね。
スレにリンク貼られてる先も。


(-.-)zzZ

う、すみません、半年ROMってきます･･･

>>327
結構　論文についてお詳しそう
時々、論文とか書いたり読んだりされてましたでしょうか
結構な便利ですよね。あれは、必ずオリジナルに行き着きますよね。

英語とか読み書きされますでしょうか
検索サービスが、セルンで始まったところまでは知りませんでした。

>>333
Webのarchitectureを開発したのがセルン。
論文検索サイトは大学や図書館のサイトで。
論文の形式については、学会のサイトで。
それぞれ見れます。


(-.-)zzZ

#OriginalCreator.netについて

公にアナウンスされた情報が少ないので間違っていたら訂正おねがいします。

クリプトンはYouTubeとパートナーシップを結び、
コンテンツID (http://www.youtube.com/t/contentid）というシステムを利用し、YouTube上の初音ミク関連の動画を自動的にサーチする。

一方でボカロ作者と個々に契約(?)することで、
作者のコンテンツの転載、二次創作動画に対し、広告を貼付け、
その収益を作者に還元する。

よくわからないのは、具体的にどの作者、どれぐらい多くの作者との間で話が進んでいるかということ。
初音ミクチャンネルに掲載されている作者なのか、KarenTの作者なのか、
それ以外の作者も参加できるのか。
これはクリプトンと個々の作者の問題なので、外部から伺い知ることは出来ない。

参考
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元
http://youtubejpblog.blogspot.com/2011/12/youtube-vocaloid.html

>>332
クリエーターなんちゃらのyoutubeのはよく知らないのです。
クリプトンが動画の作成者に確認を始めてるのは転載問題スレにリンクが貼られてます。


(-.-)zzZ

じゃほんとに寝るから。
ﾉｼ

鬼女が暴れてる

>>334
では化学系や物理系の方ですか。
図書館の方は、一括購入の為、文献が比較的、無料でいいですよね

では、もしよければ、英文添削や海外の人と連絡を取るときにでも
ちょこっと手伝っていただけるとうれしいです
今後も時々、よかったらお願いします
(>>264）のよううに

>>332
では一緒に勉強しましょう。
以前も上記のリンクには何かの拍子でたどり着いたのですが、
使い方がいまひとつ分かりにくいのと、
知らない人が多いので周知がもっと必要なのでは

>>314

OriginalCreator.netを周知する際に、第三者が内容について
勝手に改変などの行為をするとトラブルの元になります。

>>326の方が指摘している通り、クリプトン・フューチャー・メディア社
が運営者となります。

引用などを利用する場合には引用の仕方についても慎重に行うべきでしょう。

>>335
大体合っています。
WEB上で不明な点がある場合は、クリプトン社に確認を取ったほうが
宜しいかもしれません。　

>>330
あ、私は管理人希望の[―{}@{}@{}-]の方ではないです。
[―{}@{}@{}-]マークのユーザーはけっこういるんですよ

>>340
そうですね。どうもありがとうございます。
>326
さんのご指摘のレスを見落としていました。上記の意見も合わせて
ご指摘のように、無難に「参考にしてください」に修正しました。

>>312
>>314
を書き直しました。　あくまで参考文章ですので、どなたでも修正してください。
サイトの内容の詳細はまだ、詳しくなので、英語で試しに書いて日本語に翻訳してみた

Original Creator（Pさんや作曲家）の権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情にも配慮するため
下記のサイトなども参考にしてください。

In order to protect the rights and consider emotion of original creator of song and PV,
please read and consider these sites:

OriginalCreator. Net
http://originalcreator.net/

MikuBook
http://mikubook.com/

OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path
for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content.

>>341
の[―{}@{}@{}-]さん、そうでしたか。すみません
管理人希望の[―{}@{}@{}-]さんとは、人違いでしたか
無断転載に関してのご意見が出て、流れが多少変化したのかもしれません

以前、最初のころに、ボカロ本スレを含めて、別のスレで[―{}@{}@{}-]さんの案内をみて
今回のようなことが起きていることを知りました。

[―{}@{}@{}-]を使用されるのは何人ぐらの方でしょうか
何か管理人志望の[―{}@{}@{}-]さんと、区別する方法があると便利なのですが

管理人志望の[―{}@{}@{}-]様
もし宜しければ、上記に入っております。
>>330
(>>114　消えかけの方の管理人さんへ)

>>340が仰るように、第三者が特定の企業の活動にコミットする際には注意が必要です。

ただし、今回の問題（不当削除、無断転載、今後の活動方針などなど）を考える上で、
発売元であるクリプトン社がYouTubeでの視聴環境に対して
現在何を考えていて、将来的にどんな戦略を持っているかを、
考察、理解して今後のSAVEMIKUの活動に
フィードバックしていくことはとても重要だと考えます。
またそういった情報をファンサイドで周知、共有することには意味があると思います。

現在、クリプトンはMikubook関連でYoutube上のP公式チャンネルのアカウントリストを集めています。
Mikubook開発のツイッターアカウント(https://twitter.com/#!/labopton)をフォローしてみるといろいろわかります。
またこの人に協力してみるのも良いかもしれません。

->本スレ
609 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/02/09(木) 00:34:30.58 ID: URNVJqmh0
つべと聞いて
YouTubeチャンネル一覧作ってるので良かったら更新お願いします
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc

この動きと、先のOriginalCreator.netを並べてみて見ると、
クリプトンのやりたいことが少し見えてくるかも知れません。

>>342
お疲れ様です。
これで問題ないと思います。

何か質問された場合の対処としては、公式の情報以外については
なるべく返答を避けるようにした方が良いかもしれません。
もしくはこちらで再度議論する方向で。

勝手な願望ですが、今後のSAVEMIKUの活動について私見を述べます。

英語班。さんが仰る「国際交流」には大賛成です。
個人的には今回の活動の一番の成果は、
日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています。
（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです）

加えて重要だと思うのが「情報の集積」です。
今回の問題は基本的に、正解や解決法がない性格のものなので
方針に迷いを感じてる方、途方に暮れている方も多いと思います。
ただ、ともあれWikiを立ち上げ、削除された動画の情報を記録してきたことは、
必ず今後の活動の財産になります。

個人的には上で述べた
１）P公式チャンネルのアカウントリスト
に加えて
２）つべ転載者のアカウントリスト
などがデータベースとしてあれば、非常に便利だと思います。
（てめえが作れ、といわれると困りますけど）

>>343
お前ちょっとは2chのこと調べてから発言しろよ
[―{}@{}@{}-]はコテじゃなくて公開プロクシを表示してるっていう識別子だ

>>346
そうですね。詳細についてのご質問が来た場合、クリプトンやYoutubeの方を斡旋する。
それ以上のご案内の場合は、更にゆっくり検討した上でとう案では

>>340
仰るとうりです。良い資料やサイトをありがとうございます。
今後もみなさんと、考えていく資料になるかと
URLだけ整理していただけると有難いのですが

>>346
確かにそうですね。思わぬところで、国際交流になっているようです。
YouTubeをよく使用される外国のファンやPさんPV作成者の方々を含めて、
良く話し合ってみるのも良いかもしれません

>個人的には今回の活動の一番の成果は、
>日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています
>（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです）

>>264
のように、9-873の鼈甲飴さんからのご質問から、UKのSarutaさん他に、ご連絡を取る方法がないか
向こうのvocaloidotaku.netなどのメンバーになってみましたが
まだ、完全なEnglish 版のwikiや、向こうの掲示板は始めてで、勉強中です。
この件で、英語で著作権やPさんやJARSAC その件についても、会話が始まっているようです。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。

>>347
どうもご指摘ありがとうございます。[―{}@{}@{}-]については、良く勉強してみます。

>>114　
消えかけの管理人さんへ、下記にも入っております。
>>255
>>330
>>343

youtubeの無断転載問題って
権利者が今までずーーっとめんどいから放置していたくせに今更声高らかに権利を宣言し始めてもなんだかなぁ
って感じなんだけど
これを起に解決すればいいけどね

どのタイミングで声をあげようが、その権利はもともと存在しているし非難されるようなことでもない

>>349
無断転載問題は原則的につべと著作権者の問題。
著作権者はつべの著作権ポリシーを尊重し、権利行使を保留してるだけで、
それを「放置」と言ってもいいけど、だから何？って話でしょ。

なぜ無関係の第三者が組織的に転載問題に口出しするのか理解できないわ。

それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
大量削除犯人の代弁者？それともご本人？

MMsky ◆3T1Twlz5/g
・俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。
・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
・無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。
・日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。
・「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。
ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!!
・今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。
動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。

>>264
>>348
の外国サイトですが、急に出しても、英語が難しくて付いてこれない方も多いので、
事前に、下手ですが翻訳サイトとセットで置いておきます。興味がある方は事前に予習可能です。
できれば、英語の下手な人でも、書き込めるサイトがご用意できないか、アイデアを考えてみます

Yahoo!翻訳 、 Google先生はご自分で
http://honyaku.yahoo.co.jp/url/

vocaloidotaku.net
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28016-media-interactive-inc-fake-copyright-holder-deletes-vocaloid-videos/page__st__120?

この件で、英語で著作権やPさんや転載問題、その他についても、会話が始まっているようです。
内容はここや関連スレでの会話と類似かと思います。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。

This topic is locket
[この話題はロックされます」と下に表示され、先方のメンバーになっても
これ以上書き込めないようでした。

Save Miku English Wiki by Sarutaさん。UKのアイルランドからです。
http://savemiku.wikia.com

本当は、当事者やファンの方々で、まず英語も含めて会話を始めるところから
できれば良いのかもしれません。

>>346
そうだな、英語上手くなくてもね
日本人だとわかるとこの件について質問してくることが何回かあった

あと、あちらさんって膨大なコメント欄であっても下からざっと読む人もそこそこいるみたいね
日本人ならまず全部読むということはあまりしないのかもしれないけど
savemiku動画のコメントも財産なんだと思う

ずっとみてるけどどうやら
英語班1とMMは同じ人あるいは同じ組織
IDコロコロ変えて踊ってる方も仲間
で、元管理人さんの追い出しに成功したわけだ、、、
このスレ怖すぎ

去年クリプトンのwatさんと話した時、海外との契約にあたっては英文の契約書面を法律の専門家と一緒に
一字一句詳細に調べてからでないと怖いと言っていたな。
なかには明らかに「これは引っ掛けだろ」と思われる条文とかもあって、決して油断はできないってさ。
やっぱ権利関係が絡む本格的な運用は、プロに任せた方が無難だと思う。

ただ、個人的な考えを言わせてもらえば、誤訳は叩かれても仕方ない面もあるけど、
嘘字幕シリーズみたいなものに目くじら立てるのもどうかとも思う。

そろそろこの問題も収まってきたね。
想定より被害が小規模だったのが残念、いや良かったね。

>>351
一方的に盗んでおいて「訴えを起こさなかった持ち主が悪い」ってスタンスかっこいいよね！

こんどはMMマンセーか
いったい何匹いるんだ
笹はこいつらだな

ニコニココーラスも消されている模様

http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40


TanashiMiyoko 3 時間前

>>354
事実と違う内容があるので、過去スレ読めば分かるけど
自分の方は、もう出ています。できれば、更に分解するのを防げればという感じかと。
上記は、無断転載の話も聞きたくて、MMさんお一人に批判等が集中しすぎなように、
若干配慮しただけです

>>271
レスの速度が速くて見落としていました。
Vocaloid fans communication assistance.のサイト見つけました。
まだ全く使用方法が分かりません。
http://vfca.web.fc2.com/
>>264
のUKのSarutaさん他は、ここの日本語wikiが読めないので英語版に移動したり、
日本語はGoogle Translateで読まれたらしいです。

リスペクトの有無と曖昧な基準や
クレジットタイトルの強制というローカルルールの押し付けになる時点でお察し

イェーイｗチョン共見てるぅーー？ｗｗｗ
お前らYoutubeのSAVEMIKU動画でも
海外のファンに対し
「証拠がないのに韓国について書くな」、 「SeeUに罪はない」
とか言ってんのなｗ
このスレにはそれに騙される馬鹿共しかいなかったからって
それと全く同じ手を向こうでもやるなよｗ
工作員として創意工夫が足りないぞ

おそらくこのスレのMMsky＝つべの工作員QMJ88。文体が酷似してる。
今後はもうちょっと手の込んだ工作してくるから要求意。

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

I know that not a few people blame SeeU for copying without description COVER or disguising Original one.
But,she is a vocaloid. We are her soul,We give her voice,We give her life.
After all, that's it.
Evidence that is Poem of a Thousand Years,SeeU's original song.
I like because this song is full of originality and imagination,
above all because I can feel creator's dignified enthusiasm.
[訳：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。以下略]
QMJ88

お前が犯人だ！って言うのって本当は凄く重い言葉だし。
疑うのは仕方ないし否定するつもりもないけど、断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。
QMJ88

前々スレのMMと900踏んだやつとのやりとりも自演
現実社会でもこんなんばっかしてんだな、、やつらは

妨害工作の方針が決まって良かったですねwwww

>>359
415:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/02/10(金) 09:14:41.86 ID:PkZ8piGg0 (1)
ニコニココーラスも消されている模様

http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

Not just Miku videos, a bunch of covers and Nico Nico Chorus videos are being taken down too.
TanashiMiyoko 3 時間前

コメント全部のせたかったけどURLエンコエラーで書き込みできんかった


これか？

とにかくここも次スレに期待だな。
>>1の文章、クドクド長すぎで説得力が全くない。

まあコテ叩きは手軽に場を荒らせるから無理もない

ここのコテみたいに意味もなく仕切り始める馬鹿がいたら
何処だって荒れるわ

>>351
確かにMMskyさんは変だ。口だけのニート、笹の一味という可能性も有るが
俺はプロの作詞家の様にも思える。自分の仕事に対する自負心が有りすぎで
素人なら馬鹿じゃねと思えるが、ある程度成功をおさめたプロなら納得だ。
知人に実力派の翻訳家がいるとは高学歴もしくは顔の広い人なんだろう。
しかしCGM文化に否定的な考えを持っている彼が何故来たのか。
そこら辺は疑問である。

QMJ88 は徐々にエラもとい馬脚を現してきたね・・・

実効力のある活動してたのはコテどもだが、そのコテを叩いて追い出し
スレを機能停止させてｇｄｇｄになるのもまた一興

俺らは初めただ溺れたミクを助けたいと思ってた
変な枠なんて気にしてなかった
ただそれだけだったのに、まるで鉄格子に入れられた感覚だぜ

転載にしても、Pに許可取ろ〜ずだけでいいじゃん
無断転載やめよ〜ずだけでいいじゃん、カバー付けよ〜ずとかミクの動画で拡散してもいいじゃん
全部背負い込むのは俺らには出来ないじゃん


愚痴スマン

英語を日本語に訳した文章で、「文体が酷似」と言われても苦笑いするしかないな。
「主張が酷似している」というなら分かるけど、その主張すら俺１人の意見じゃないしね。

人が人を犯人呼ばわりするのが重い意味を持つのは、常識人なら当たり前に知ってること。
多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。

重さを考えず、短絡的に犯人レッテルを貼る人がネットには多すぎる。
言うのは簡単だ。
でも、言われた方はその風評で重大なダメージを受け、人生まで変わってしまう場合もある。
風評事件は数多い。削除問題だけの話ではなくてね。

>>374
いちいちアホに対してレスをしてあげる優しさは評価する
だが無意味だ

>>363
> ：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。

管理人も同様の発言をしてるんですが、
君の脳内では、管理人も工作者ってことですか？w

>>373
うん、うん。
何にしても慌てることはないよね。

>>339
転載問題スレを熟読してね。

あ・わ・て・な・い・こ・と

>>364
ＭＭちゃんとうちらでは立場が違い過ぎるよ
彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
うちらは海外のミクファンがいれば親日の仲間としてもろ手をあげて大歓迎する立場
たとえその人が無断転載していたとしてもね

あの時前々スレで彼を少し助けたのは、彼がとても弱っていたのと、彼がこの活動に残れば
暴発せずに一番自制がきくと思ったから

でももし>>363のＱＭＪ８８がＭＭちゃんだったなら、わたしは大間違いの大馬鹿だったことになる

ボカロのパクリ問題までターゲットに入れるべきと考えるうちらにとって、ＱＭＪ８ ８のような発言が
この活動のメンバーから飛び出すことを一番恐れていたし、全く許されない事態です

あなた方がこの問題に自浄作用をみせないのなら、本気でこの活動を日本の国益を損なうテロ活動に認定するよ

>>376
あなたは確かに良くやってると思うが、スルースキルが低すぎる。
ていうかスルーする気まったくないでしょ。
だとしたら、スレが荒れても同情することも、助け舟出すこともできないよ。。。

>>374
QMJ88の日本語のコメントが似てるということだろ
別に断定してるわけでもないのに突然「断定するな！」とファビョる奴は珍しいぞ

>MMsky ◆3T1Twlz5/g
>・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
>QMJ88
>断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。

>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える
逆に「独自性の高い個人の意見」を世界の公式見解にすり替えようと工作する奴もいるんだよ
ロンドン五輪の歌手投票での韓国勢の工作なんてその典型

>自浄作用
QMJ88がMMskyであることが確定しないと自浄もクソもないよね

いいね
コテへの粘着とイチャモンは荒らしの基本だ

動画ミクを見るのが好きな人と、ボカロPとか製作側と、ボカロ興味なしで日本製品を守りたい人とでは
意見の一致は難しいと思う

>>377
サンクス

>>379
>彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
その証拠は？
ここは確定証拠がなければ断定してはいけないんだぞ
証拠出せよ

もしかして結構前から張り付いてる荒らしがまだいる感じ？

>>373
このＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは、既にある程度の成功を収めている
のが、一つの現実らしい。
また、海外に対する影響力も獲得している。

既に実績になってるし、政治的な利用を考えるには
既に旨みがあるものになっているといえる。
それは心配するべきことだと思う。

>>379
それこそかなり個人的な問題で、連続削除事件の本質とは違うでしょ
今回は著作権には抵触しないものまで、何者かの意図的な目的のために消された問題

>>375
ざっと読みましたが作詞者・作曲者の方々ならば、自分の権利として
適切に違法アップロードに対応すればよいだけです。

また、対応の方法もYouTubeの記載の通り権利者として
申請すればよいわけです。

証明不可能な自分がたりは不要です。
事実であるなら、Ｐ名で参加すればよいだけです。

>>383
つか必要もないのにわざわざコテハン付けて
永延とスレを仕切っているのは普通にきもい

コテハン控えれば絡みや馴れ合いも減るのに意地でも止めようとしないのは
むしろ荒らしを助長している

韓国ネタで誘導しても無理だったから次は著作権問題で分断工作か
今までのYouTubeの状態に戻すのが目的なら今までずっと黙認されてたように著作権の問題に関しては触らないのがベターなんかな

>>376
ＭＭちゃん、残念だけどあなたは今自分がＱＭＪ８８であるかもしれないことを
公言しているよ

この活動の代表格であるあなたがＱＭＪ８８であるということでよろしいですね

他のメンバーの方は、うちらがあなた方の活動に危惧して警告した>>200の文章を
しっかりと心に受け止めて
自浄作用を示してください

著作権者の権利保持が目的ならミクさんは直接関係ないので、名称を変えるべきだ

>>376
元管理人さんにも聞いてみたいですね

>>388
「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」に関する知識が必要になってくる。
「国家ブランド」とか何処かで聞いた様な概念も出て来る。
http://www.amazon.co.jp/dp/4569694667

>>351
> それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
> 笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
> 大量削除犯人の代弁者？それともご本人？

大量削除につながる申請者が、悪意でやってるなら問題。
しかし、その証拠はない。
誰も笹に関する証拠を挙げられていない。
それなら「悪人」「偽申請者」という一方的断定は良くないことであり、スレの趣旨にも逆らっている。

「偽申請者」から「不当である疑いがある」に変更されたのは、私１人の意見が原因ではないのです。
大福P氏の登場以降、何人ものスレ住民が似た主張をして、それが常識に照らしても正当だったので、採用されたのです。

それを異常だと思う人が異常だと思います。
管理人の「seeUに罪は無い。悪いのは人気工作だ」の発言を取り上げて、親韓のレッテル貼った人がいたけど
君の発言も同質だと思いますよ。

>>392
あーこういう馬鹿が
韓国関連の話題封殺なんてふざけたもん支持してんのかｗｗ
工作員なんかより身内の馬鹿が一番手に負えないなｗ

>>389
今回通報削除されたミク動画に著作権に抵触していない動画（投稿者自身が著作権者、または著作権者から許諾を受けている、または著作権者が転載や二次利用を認める旨を公表している）は１つもなかったじゃん。
無権利者がアップロードして、無権利者が通報削除して、無権利者が異議申し立てして、著作権に抵触している動画が一部復活したのが今回の結末。

>>351
私は、オリジナル作者の許可を貰った転載動画が復活することには反対しませんよ。
私は無断転載や無断改変を批判したまでです。
何人もの現役Pさんも同様の発言をしています。

その度にいちいち「代弁者? 本人?」と言うなら、疑わしき者は一杯いることになる。
しかし、笹がもし本当に正当な権利者だったとしたら、あなたはどんなケジメを取るつもりですか？
私は笹を擁護していません。
本当に偽申請者の可能性もあるでしょう。

ただ、断定できる証拠が無いから、「断定はやめよう」と言ってるだけ。
この主張のどこが異常でしょうか？

某国犯人説も同じですよ。
もし違っていたら、今までバッシングしてた連中は、どんなケジメを取る気でしょう？ てか、日本人が大恥をかく。
これは親韓・対韓は関係ないんです。
思想的立場は関係なしに、「嘘で人を犯罪者に仕立てる」ことは許されない行為です。

>>397
人気工作て何のことですか、君はそう言うものを全く認めていないのでしょ

>>392
もともと権利者でなければ、介入できない問題があります。

権利者とファンの間をどう考えるのか、というのは
そもそもの発生原因に迫る問題であり、海外交流の話にも
なるわけでしょう。

私は、分断についてはとっくに行われてると思ってます。
このスレの内外で嫌韓派と半島派が綱引きをして、ずっと主導権争いを
してることがスレの混乱の原因だったと思ってますよ。

だから、管理人さんの引退宣言以来、とりあえず書き込みを善意や
好意で解釈するのはやめてます。

とりあえずこれだけ言わせてもらう

ミクさんを政治利用するな！
ミクさんは天使！

>>403
そういうこと。

さてどうすれば良いと思います？

ちゃんと一定の成果が出始めたら
今度はコテ潰しか
MMskyも権利者なら堂々としてればいい
自分の見解とスレでの行動が完全に一致してる必要もなかろう

そもそもはつべのいい加減な著作権管理体制が問題なんだから、
著作権を守れと勝手につべに凸してくればいい。
またその場合はミクさんの削除対策とは無関係だから、
>>394のおっしゃるとおり活動の名称を変える必要があるね。

>>379
そのレスを読む限りでは、あなたは荒らしではなく、真剣な人かもしれません。
なので私も真剣に答えます。
創作者とファンの意思が調和するのが最も理想的です。
意見の違いはあっても、交流はできる。

しかし、「立場が違いすぎる」という考えだけで割り切れますかね？
海外のファンが、オリジナルと全く違う世界を楽しんでも、それは「日本のファンと海外のファンでは共有する世界が違う」ということですよね。
それが真の交流にとって好ましいことでしょうか？

また、それが本当に喜ぶべきことですか？
単に「俺たちのミクが世界的になった。やったあ!!」のレベルでしょ。

立場の違いを本当に埋められないのでしょうか？
許可を取り、翻訳も作者と翻訳者の交流の中で行われるなら、ギャップを少しは埋められます。
むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります、

まあ、変な疑惑を向ける人たちがいたから、昨夜は真実を説明したんですが、
それさえ新しい疑惑のネタにするなら、どうにもならないですね。

決め付けというのは、あまり感心しませんね。

組織的、集団的な関与が疑われるなら
多数派工作の疑念も招くことになります。

君の意見の通り、Ｐ名といっても本名ではありませんし
権利者として堂々と参加された方がよろしいかと。

確証がないから断定は控えあらゆる可能性を探っていこうと言うpart1スレの方針
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそうというpart2以降の方針
この違いを理解出来ていないか恣意的に曲解してる馬鹿がMMsky ◆3T1Twlz5/g

>>402
主導権争いもなにも、顔と口のきくトップ二人が、あなたの言う半島派だったわけですから
風穴を空けてバランスを求めているだけです

大量削除問題が起きてることを世界に拡散できたことは、多くの有志やクリエイターの努力の賜物だけど、
ＭＭは、笹を「悪人」「偽申請者」と呼ぶな、無断転載反対などとゴネてただけ。
こいつが荒らしだろ。

>>407
これからミクの英語版も出るし
大元の作曲者のPの知らない所で字幕どころか英語版やら他の国の言葉で歌ってる曲も出てくるかもしれんし
問題は複雑だよね

>>409
そのわりにニコ動の工作じゃないかと、何度か誘導もしていたのも不思議な話

>>410
このスレを最初から読んでいけば上下関係というものが
無いのが分かるはずです。

次に＞トップ二人が、あなたの言う半島派
についてはやや疑問です、理由を説明していただけますか？

MMsky ◆3T1Twlz5/g　ID:ZNPbK4690は
確証がないなら断定は控えあらゆる可能性を探っていこう　とはならず
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそう　となる
きわめて特殊な考え方の持ち主です

個人的な思いを言わせてもらえば、裁判所じゃないんだから証拠なんていらない。
悪意の立証なんて不可能だし、犯人探しもまったく意味はない。
ただ、ボカロ文化が海外に広まろうとするのを阻止しようという動きがあったことは事実であるし、
そのためにミクがスケープゴートになるのは許せなかった。
そして、それは海外のファンも同じように感じているんじゃないのか？

なにこのスレはコテ叩きの専門スレかなんか？
肝心のミクのほうに関する議論らしい議論も行われない

とりあえず話戻そうよ
これから何をすればいいの？

>>404
よくわからない。
あなたの発言を遡って読んでるけど、
いまいち主張や意図がつかめない。
なにがしたいか、なにをするべきか
馬鹿にもわかるように、はっきり言ってくれないか？
それとも適当にツッコミいれてるだけなのかな。

>>417
>何をすればいいの？
って言われてもコテが犯人探しに繋がる事はするなって言ってるからな
何もするなって事じゃねーか？ｗｗ

ミクで動画作っちゃえ(ボカロ総動員可)
翻訳や転載や改変とかは許可取ろ〜ね
無断転載やめようね
カバー表記しようね
ボカロに携わる人にありがとうとか

なかなかいいアイディアなんだけどダメかね

国際交流関連の進捗状況はどこかにまとまってるのかな

>>418
ありがとう。
私は、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは一応の決着がついたとして
停止・解散するべきだと考えました。

当面、運動は削除動画の監視にとどめ
あとはこの運動に参加した者が各自目標を定めて
ここで議論して、それぞれの目的に向けて
派生した運動として、スレたてするなり
仲間を見つけて動いていけば良いと思っています。

ここを中心的権威として、政治・思想的に悪用されないように
するためです。

コテハンを始めとするローカルルール作ってsavemiku活動しようとする人達は、
いい加減専用スレ立てて他所でやってくれないか？

お前らがいるといつまでも荒れるし議論が制限されて進展しない

>>407
真剣に答えてくれてありがとう。
その上であなたの意見には大きな飛躍があるよ
>>416さんの指摘とおり国内のファンと海外のファンにもともと大きな隔たりはない
もっとも日本のファンの方が一次作品に近いというのは理解できるけど

大きな隔たりがあるのは創作者と国内外のファンの間
創作者保護はとても大切な課題だけど、この削除問題の延長で取り組むには、現状の国内外のファンの行為に、この活動が白黒つけていくことになるよ

>>416さんの指摘のように現状で日本のボカロ文化を阻止しようとした動きがあって
本来なら一緒に解決していける仲間であるはずの国内外のファンが
まず先にこの活動によってファンが白黒つけられてしまうのなら、点が円になるボカロ文化の拡大を
阻止しようとする動きに対抗する力を大きく削いでしまうよ

>>422
そうですね。それがいいと思います。
嵐のような１０日間でしたが、色々考えさせる事が多く、勉強にもなりました。
そして、たくさんの人に彼女が愛されているのだな、と実感できたのが嬉しかったです。
今までお疲れさまでした m(_ _)mゆっくり休んでください。

今度またこんな事起こった時どうするんだろうな・・・
また躍起になって掘り起こし出来るだろうか
また無断転載とかだったら仕方ないよねで終わるだろか

>>422
なるほど。納得しました。
「政治・思想的に悪用」というのは、
具体的には韓国がらみという理解でいいのかな？

自分は、
必ずしも活動を停止する必要はなく、
海外のファンとの交流や、
情報収集の窓口として、
末永く活動していけば良いのでは、と思ってる。

ただし転載動画、著作物の問題に関して
特定の主張を押し付けたり、推奨するような活動には、
なってほしくないとも思う。

>>403
それは韓国人に言った方がいいよ

彼らは国家ブランド委員会なるものを立ち上げ
ありとあらゆる文化を絶賛強奪中
政治利用の為にね


問題は「韓国の政治利用から如何にしてミクを守るか」なんだよね

もし次があるなら

・wikiのコメントページやしたらばなどの公開できる所で議論、連絡を行う
・コテはwikiの編集や翻訳の担当のみが付ける（コテは最小限に）
・コテをつけた人は自分の意見をスレに書き込まない
・馴れ合わない

この辺を徹底して欲しい
そうじゃないと今回の二の舞になる

変に韓国がらみうんぬんに触れると余計荒れるから
ローカルルールとか無くて良いよ
もううんざりｗ

>>430
それは仕方ないよ
現実問題として、韓国はどんなに無視したって近寄ってくる
無視せず
あっちいけ
こっち見んな
って言っても近寄ってくる
ほんと疲れるよ

黙って盗まれるか
なんとかして守るか

韓国に目を付けられたら
この二択しかないんだよ・・・

>>425
切ない話ではありますが。

>>427
＞情報収集の窓口として、
＞末永く活動していけば
こちらについては、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵである必要は無く
また、その一環ではなく、そこから明確に区切りをつけた
別の運動として行われても良いと考えました。

「政治・思想的に悪用」については、さしあたり
嫌韓・半島の両者の動きを考えました。

一つには、「嫌韓」の印象操作やある種の扇動の旗印として、被害者の
イメージとして利用されるケース。もう一つは国際交流・親善として
隣国の韓流やボカロ振興でＳｅｅＵのイメージアップに活用されるケース。

特に後者に関しては、もっともらしい理由もありますので
悪用と言い得るか分かりませんが、嫌う人は出てくるでしょう。

誰かにとっての理想が、別の者の悪夢になりかねない。
果たして、それはいずれもミクやボカロのためであるか疑問です。

反対意見を退けるのに、私たちがＭＩＫＵを守ったのに対して
そのときお前たちは何をしたのか、といったレトリックが
もちいられることも懸念しました。

>>415
私は前スレの376で、「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言ってます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/376

ただ、私は「断定は良くない」と言ってるだけです。
笹がどんな人か判明していないのに、「偽申請者」「悪人」というのはおかしいでしょ、ということです。

その発言に対し、「笹擁護」「笹本人か？」では、言いたいことも言えなくなりますよ。
私は笹を擁護してるわけではない。
笹が本当に偽権利者の可能性もあるんですから。

でも、断定できないのは事実。
それを言っただけで「笹擁護」と脳内変換する者がいる。
「某国人が犯人という証拠がない」と言っただけで、在日だと脳内変換する者がいる。

確かに私に対して「疑うだけ」ならば、仕方ないことかも知れません。
「こいつが笹だ」と断定してるわけではないから・・・。

しかし、疑うのが自由とはいっても、一番重要なのは「私が何を言ってるか」でしょう。
私が筋違いのデタラメな発言をしている場合は、非難すればいいです。
でも私は、「証拠が無いものは断定できない」と常識的で当たり前のことを言ってる。
そういう発言をする者にも疑惑を向けるなら、「疑っても良い」という理念を拡大適用・乱用していると言わざるを得ません。

MMskyは、海外のファンが自由に二次創作や翻訳をするのを止めたい人間。
で、草の根で日本と海外のファンが交流するのもコントロールしたいんだよ。
許可を取るのはもちろん本来そうあるべきだけど、それは理想であって、
それが不可能なのはMMskyが一番よくわかっているからね。

もうほんと韓国だいっきらい！

忍者、剣道、空手、ジャパンエキスポ
で、今度はミク

こっち見んな！

>>433
もういいからコテハンでお前出てくんな
お前個人にはお前が考えているほど皆はお前に興味持ってないし
なにより荒れる
スレには建設的議論こそ必要と思うなら自重してくれ

>>390
同意します。結論はそれだけですよね。
でも、それって事後処理に過ぎないとも言えますね。
予防する方法とは異なるので・・・。

つべに興味が無いPもいて、無断転載や改変されている事実すら知らないケースもあります。
それをPの怠慢だと非難する人もいますが、ニコで細々ボカロ好きな人たちだけで交流すればいいと考えているPもいますし、
それを一概に怠慢とは言えないと私は思っております。

>>437
>一概に怠慢とは言えない
結論に関しては、誠に残念ですが、社会通念的に怠慢となります。
権利の上に寝る者は保護に値しない、これが原則となります。

>>436
>>409は的を得た名言ですね
まあＭＭちゃんは馬鹿ではないと思いますけど

>>432
ボカロに韓国がらみの問題が入り込んでくることには自分もうんざりしてます。
自分がなぜ「政治・思想的に悪用」という表現に引っ掛かったのかといえば、
まさにあなたが仰ったように
国際交流や海外にボカロの創作文化を伝えることが、
一種の政治活動の性格を帯びてしまうからです。

>>388で指摘された通り、
SAVEMIKUの活動は短期間で大きな影響力を持つに至りました。
この看板をただ降ろすのは少々勿体ない、
「良い目的」のために利用できないかという誘惑に駆られています。
もちろんその危険性は理解した上で。

>>409 >>436
荒れる原因の一つは、>>433に挙げたものも含まれます。

「断定は良くない」という言葉を、「疑うな」という意味に曲解する人がいるから、いつまでも同じ問題が蒸し返される。
つまり、あなたもスレ荒れの原因を作っています。

曲解・レッテル貼りは、私がスレに参加する前から繰り返されており、また多くのマジメな発言者に対しても、同様の曲解・捏造して叩く現象が頻発しています。

はぁー、、、
自意識過剰なコテハンこそこのスレの癌だよなー
>>437のレスとかわざわざコテハンである必要あるか？
名無しで全然構わないような意見すら、一々自己主張してるからうざくて反発も生まれるんだよ

>>438
無断転載を拒絶する人は、ちゃんと無断転載禁止の表示くらいは今後はするべきでしょうね。
ただ、これを嫌がるPさんもいます。

>>441
私の思い違いかもしれませんが、あなたは韓国について話題に出すなと言ってましたよね？
断定は良くないってレベルじゃなかったですよね

>>443
それを嫌がるなら
無断転載されても文句は言えないでしょう

>>444
私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。
しかし、私の中で疑問が生まれてきました。

某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。
様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。

>>445
私は別に嫌がりませんよ。
でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。

管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。

まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。

>>446
アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。
そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。
それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。

SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは
事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、
なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？

荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。
正直、このスレが役に立ったとは思えない。
むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。
信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。
>>1の文章を根底から変えるべき。

２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん
手口からみてもそうなんだし
断罪する訳じゃないでしょ？

守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの
何がいけないの？

おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ
こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？
削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい

>>446
じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？
それで公平じゃない？

専用スレに池
以上

>>440
なるほど。
＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう
現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら
そのようにいえますね。

ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の
問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと
いえことになります。

「安全」に「良い目的」のために利用するには
やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが
掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。

韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。
ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？
ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。

>>449
え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。

情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。
無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。
私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。
あなたは>>433を本当に理解してますか？

さて>>407を補足します。
ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。
でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。
もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。

無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。
そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。

まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。
でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、
本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。

ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。

次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除
一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか

>>443
>>447
他のＰさんのご意見を代弁なさる前に
事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を
引用してご紹介願います。

そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する
憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。

事実確認が取れませんし論点がぼやけます。
荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。

>>455
え？
２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？
あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？
それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？

どれだけ盗まれたら気が済むの？

相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？

私達が守らないで誰がミクを守るの？

>>454
誤：いえことになります。
正：いえることになります。

誤記失礼いたしました。

>>456
>私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。
であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ
ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ
今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ