馬を語るスレ10

前スレ
【謝罪なし】馬を語るスレ9【逃走】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325779683/

前々スレ
【尿漏れ疑惑は】馬を語るスレ8【真っ白】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325601319/

関連スレ
【チート疑惑】みるくを語るスレ【COD】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325395451/

まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/umacheat/

年末馬騒動（ニコニコ大百科）
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B9%B4%E6%9C%AB%E9%A6%AC%E9%A8%92%E5%8B%95

馬コミュ(削除済)
http://com.nicovideo.jp/community/co1004045

馬SteamID(非公開)
http://steamcommunity.com/profiles/76561198037368828
STEAM_0:0:38551550

★ 年末のFPS界大騒動　「馬」事件のまとめ

ニコニコにCoDやL4Dのプレイ動画を次々に投稿し、「神！」「すごすぎる！」などと崇められる「馬」氏。
ニコニコCoD界ではカリスマ的存在で、コミュニティは12000人を超える人気。動画には信者から絶賛コメントの嵐
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A6%AC(%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85)
↓
12/26、「aimの練習になると聞いたのでプレイした」との名目でQuake Liveの動画を投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16532468
↓
しかしQuake LiveはハードコアなFPSプレイヤーが集まる恐ろしいゲームだった。
Quake古参はもちろん、KeNNyなど有名FPSプレイヤー達から次々とチート認定される
↓
馬およびその信者がニコ生やTwitterで反発。
「チートだっていうなら証拠を出してみろ」「KeNNyの土下座が見られるな」などと強気。
これが無実の証拠だと言わんばかりに追加の動画も投稿
↓
詳細なチート検証動画が投稿される。http://www.youtube.com/watch?v=1I73jGyVkVQ
もはや言い訳不可能なその内容に加え、これまでの馬の動画もすべてチートである可能性が濃厚に。
「年末にサンタさんが笑いのプレゼントを持ってきた」と勢いが一気に加速
↓
CoD:BO日本一のクラン員がインチキで作った反応速度テストの結果画像で馬を擁護して話題に
馬はこれが無実の証拠だとQuake Liveのdemoをアップロードするが
以前の動画と比べるとまるでドヘタクソな内容で「こいつは何をしたいんだ」と失笑を買う
↓
世界大会出場プレイヤーたちによる馬動画鑑賞会が催され、
あまりにチート丸出しな動画の数々に爆笑の渦が巻き起こる
http://www.ustream.tv/recorded/19466786
↓
馬が上記ust録画を流しながらニコ生で涙目言い訳放送。
信者たちが「馬さんに楯突くこいつらを潰せ」と色めき立つ
↓
Quake Liveスレに手元動画２の内容をチートツールで再現したビデオが投稿される。
手元動画２とほとんど挙動が同一で、もはや手元動画２そのものがチート自白に近い形となった。
↓
xenqが配信で馬にskype凸。
「オフラインに出ないのはトイレに行きたくなっちゃうから」などの名言を残す
↓
ニコ生で配信していたbarusaのところに馬が自演コメントを書いていたことがバレる
「でも005までたった3日であれだけ上達してるんだからすごくね？」
↓
自演ネタで盛り上がっているbarusa配信で、
馬が「生でプレイの様子を配信します」といったようなコメントを投下。
だが大方の予想通りグダった挙句配信せず
↓
xenqに馬がskype凸してくる。
「私が自演をしたのは確かですが、逆に私がチーターならあんな内容で自演はしないはずだ」
と訳のわからない自己弁護を始める。
「はっきり言って君の動画はどう見ても疑う余地なく真っ黒だ。あまり人をなめないほうがいい。」
「君に残っているのは、オフで自分が超絶プレイヤーであることを証明するか、チーターとして生きていくかの二択だけだ」
と一喝されると「じゃあチーターでいいですよ・・・」と言葉を濁しそのまま逃走
↓
その後コミュを非公開、今までうｐした動画も次々と非公開。しかし動画類は有志の補完によってかなりが再うｐ済。
更に自分に不都合なコメをしたコミュ員を次々と追放。ついはコミュを閉鎖し、ツイッターも全消しとジェット移動。
↓
昨年に代金前払いでPC作成を依頼した人がまだ送られてこない、といったツイートが何度かあったこと、
馬本人の忙しいから、パーツを組み替えるから、業者が遅れていて・・・との不自然な言い訳により、詐欺疑惑まで浮上。
↓
そして伝説へ・・・

工兵時代の動画を上げていた垢らしい　自分の大百科の編集やスーパープレイの大百科に自分の動画を載せたりしている
http://www.nicovideo.jp/user/325189
http://dic.nicovideo.jp/u/325189
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B7%A5%E5%85%B5
マクミラン　馬の大百科を作った人boにも馬の動画を投稿している
スーパープレイにあった工兵の動画を同投稿者の別の動画に差し替えと編集してるが工兵と馬が同投稿者ってのはその時は馬ぐらいしかしらないんじゃ？
http://www.nicovideo.jp/user/14889708
http://dic.nicovideo.jp/u/14889708

更にID:HbozDU9u0 なる人から、当時CrysisMODを一緒に作成し、
かつチート追放活動に精力的だった知人が馬と同一人物だった、という衝撃の事実が。
当時のIRCログも一部だが公開してくれている。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 06:28:42.78 ID:HbozDU9u0 [4/15]
>>44
チーター憤死メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって思ってたら
昔、日々チーター撲滅とまだ未開拓のゲームでマルチプレイ環境を構築するのに一役買ってた俺の戦友と同一人物だって事が判明して…

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 16:54:53.01 ID:HbozDU9u0 [14/15]
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/306150&key=uma
とりあえず2週間分上げたわ

FPS_Horse 馬
初めてやったのに何故か他人より優れていたり
努力もせずに上達するという、天才という謎の能力がこの世に実在していると思っている人が多い。
やれば出来るし、やらなきゃ出来ない。当然の事なのに、信じていない人が多い。
11月10日
http://twitter.com/#!/FPS_Horse/status/134485337908056064

ドヤ顔ﾂｲｰﾄ

過疎ってるからもう立てなくてよかったんだけどな
それでも見に来るんだけど

新スレおつ

自　　　　少林FPS　　　　　　　　　　　　　　　奇跡の弾避け　　　　　　　音と読みと感です
作　　　　ニコ厨「馬さん神！マジ神！人間じゃねえ！」　　　　　　馬じゃなくてチーター
自　　　世界２位　　　　　　　　FPS歴１７年　　　　　　　　　　…だけどQuakeはやったことありません
演　　　　　　　　　　　　人 間 の 限 界 を 低 く 決 め す ぎ だ と 思 い ま す
マルチ動画は荒れるので上げません　　　　「きっとプロゲーマーは馬さんの実力を妬んでるんだね」　
　　　　スピンショット　　　 　 　　　　ヽ､、 　､､,r;、　　ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ丶､ﾂﾉﾊヾﾐく ノ　　　　　　＼教祖様！／　　　　　　洗
「馬さんの動画って映画みたいだね」　　ゝ彡" ,へ ヾミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳
　　　　　　　ﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ　　　　　　　　 　"/l　l　ヽノ 　,ヾ　　馬の面を被ったチーター
　　　　　自作のセントリーガン　　　　　　 ﾊぅ、 　{! 　 fｊ､　　　　　　　　「まるでシモ・ヘイヘのようだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ{ﾄ、i 　 ｊｌ_ 　 jl　　　　bomber_jp　　　　　　　　４番抜いて下さい
　　いや、漏れちゃうので…　　 　　　　"'ｲl lヽ, '´ ﾊ｀ヽll　　　　　　　ﾋﾋｰﾝ　　　　　AIMBOTじゃありません　　
　　　宗　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 jｌﾄ､y'　　{ ｊ 　jl　　電車の中で景色を見て動体視力を鍛えた
　　　教　　　　　　　　　手元動画　　 　　,jlｔぅヽl ｒ; 八､}ﾇr､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　 　　　　 　 　　　,. -"7l 　　ヽ ヽノ jヽ. ヽ、　　　悪魔の
相手の土俵でやってやろうかな　 　　/　ｌ　　　,ゝ--',} 　ヽ. ｀　　　　　　　　証明　　　　　　トリックショット

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1327843585/812-

まさか馬さん？

>>1
乙

結局9スレも消費して馬のチートを誰も客観的に示せなかったな

見る人が見ればわかるとか、それお前らキモオタの内輪でしか通じない主観だから

オフに来ないからチート？悪意むき出しのキモオタに顔晒すとか普通イヤ。動画消して逃げたからチート？お前らと違ってゲームごときに必死じゃないから面倒臭くなったんだろ

信者認定、本人認定、証明できないからって話そらして逃げてばっかりだな
まぁ過疎ゲーオタは、一方的にチートを決めつけてコミュニティを守っただなんだと嫉妬むき出しでブヒブヒ言ってろよ

もう少し上手にお願いします

http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A6%AC%28%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85%29
安定の馬信者のキチガイぶり

NEW_Quick5K クイックファイブケー
本音書くわ
ぶっちゃけ最初から馬さんがBOTだろうが自演の件があろうが
それだけじゃ嫌いにはならない
俺が好きなのは馬さんの人間性であってプレイではないからだ
俺は少しでもお世話になった人間は何があっても裏切らない。

↓

NEW_Quick5K クイックファイブケー
まあ嘘を嘘と見破れる人間ならもうとっくに気がついてるよね。黒だよ。身内の俺が言うんだから間違いない。
これはある種の内部告発です。コミュも今消えました。動画も全て非公開で完全逃亡。流れはここを見てください。http://t.co/63glKvPE

↓

NEW_Quick5Kクイックファイブケー
俺の最初の主張。馬さんが黒であっても縁は切らない。裏切らない。
時間が経ってから次の主張。馬さんは黒だよ。←これで何故俺が手のひら返したと思うのかが理解に苦しむ。
馬死ねチーター死ねなんて言ってないんだぜ？縁切るとも言ってない。だが黒か白かははっきり言った。それだけだ。

↓

Quick5Kとbarusaの対談放送のタイムシフトＵＲＬ　後半から対談
http://live.nicovideo.jp/watch/lv76227463

なんつーかもう根本的にバカだな
99%確定とかいう表現もバカくさい
指名手配犯が実は冤罪で悪人じゃなかったとしても、それを主張して証明しない限りは犯罪者なんだ
もういいですと捨て台詞を吐いて逃走したんだからもうクロ確定なんだよ
100%クロなの

動画みりゃわかるじゃん。あんな動画が白なら世界で1番うまいぞ？あんなうまいぞ？プレイヤー動画みたことないだろ？しかも大量に

まだやってんのかｗ
チーターをいびっても何にもならんよ。
馬みたいな奴はそれこそごまんといるんだし。

そろそろおまいらも、馬さんの本当の才能は
「ジェット移動」などのネーミングセンスだと気付くべき。

こんな事件のこと全然しらなくてまとめ色々見てxenqて人とのskype聞きながら
ここまでたどり着いたんだけど、すげー気持ち悪いアホだなこいつ。
ニコニコってこんな奴しかいねーんだろうなぁ。

手袋してるのはねぇ、コメントに手が汚いって書かれれてたから
とか言ってるし、ガチの精神障害者なんでしょうね。

>>16
憶測だけど
手が汚いに反応してわざわざ手袋しちゃうあたり、馬さんは
過去に外見について虐められてたりして
現在でもコンプレックスが残ってるんだろうな

結局9スレも消費して馬の潔白を誰も客観的に示せなかったな

手元動画を見ればわかるとか、それお前ら信者の内輪でしか通じない主観だから

面倒くさかっただけだからチートじゃない？顔晒すとか普通イヤ？証拠を消して逃げたからチートじゃない？お前らと違って実際にプレーする時間を割いてまで、望みどおりの環境を用意しようとしてたのに怖くなって逃げたんだろ

ゲームを実際に必死になってプレーもしない、チートツールの可能性すら考慮しない、客観的に事態を把握できないからってユートピアに逃げてばっかりだな
まぁ一部の悪質な動画勢は、一方的に被害者を決め込んでコミュニティを壊されたんだと逆恨みむき出しでブツブツ言ってろよ

馬が凄いのは自作自演でニコ大百科書いちゃうトコ
そしてあの大百科が客観的意見だと思っちゃうニコ厨が本当にいること

ここにもいるんでしょ

馬信者はアホしかいないのだろうか
ツイッターで非難食らってたこいつもまともな理解もしてなかったみたいだし
https://twitter.com/#!/kurobone
FPSやる資格ねーなｗ

まともなFPSの経験もなければチートについての知識もないのに
議論に参加しようとするアホがいるから話が面倒になる

キモオタは人格批判しか出来ないのかよw

言い訳の会話内容から遁走劇にいたるまで、自演コメの嵐、
自分で辞典編集等々のもろもろ含めてまともな人格だと思えるのならすごいよね。

馬さん俺は無実だって信じてるよ！
99.99999999％黒でも残りの0.0000001％の可能性があるなら・・・

いくら口が上手く、弱い人間を誑かすのが上手い詐欺師でも
ITスキルや知識が無いと簡単にボロがでる。
それがインターネット。

馬はQuakeを舐めていた。
玄人が集まるコミュニティを舐めると、
簡単に化けの皮を剥がされてしまうという良い例。

>>21
こいつはやべえなｗｗｗ

ただ決定的な証拠が出てない限り
人類史上最強コミュ障の超人と言われればそれまでか

大百科の馬の掲示板最初から見ると面白いな

大百科にわいてる月曜日さんは相当アツいっス

>>28
あれみんな本人だと思ってるんだろうな
俺だけじゃないだろ絶対

ニコの消されてて良かった｡月曜日です｡
頭に血が登って酷い表現したし不快に感じた人 ごめん｡また表記も間違ってた 改めてスミマセン｡
QL検証動画の｢0.183の信憑性｣について検証(完成度up版)
普通ﾌﾚｰﾑから時間を計算する場合 馬氏QL動画は30fps つまり一秒に30ﾌﾚｰﾑ 1ﾌﾚｰﾑあたり0.033...秒
表記載内容→ｼｰﾝの場面>ﾌﾗｸﾞ表示のﾌﾚｰﾑ数(ﾌﾚｰﾑ数での時間)>ﾌﾚｰﾑ数での時間〜ﾌﾚｰﾑ数の時間+0.033更にﾌﾗｸﾞ表示前のﾌﾚｰﾑﾗｸﾞを考慮+0.033(つまり計0.066)
ﾌﾚｰﾑ数での時間は視認出来る範囲でのもので結果＝｢最速｣としている｡
ﾌﾚｰﾑで見てる以上写ってなくてもﾌﾗｸﾞ表示の前(0.033)後(0.033)にもﾌﾗｸﾞが存在する可能性があるので+0.066をする事でより的確にしてる｡
(1ﾌﾚｰﾑ0.0333...である為0.01秒以下の差で写ってない可能性を考慮)

QL001(馬氏の動画)
3:21 6ﾌﾚｰﾑ(0.198) ﾌﾗｸﾞ出現〜最速0.198〜最遅0.264秒(ﾌﾚｰﾑ計算上,正確な｢1｣つの数字を表記することは不可)つまり最遅0.264秒までの間に反応が起きてる｡
○○秒〜○○秒の間に射出終了が起きていると捉えるのが,一番の方法だと思う
3:23 5ﾌﾚｰﾑ(0.165) 最速0.165〜最遅0.231秒●3:26 6ﾌﾚｰﾑ(0.198) 最速0.198〜最遅0.264秒
3:27 5ﾌﾚｰﾑ(0.165) 最速0.165〜最遅0.231秒●5:05 9ﾌﾚｰﾑ(0.297) 最速0.297〜最遅0.363秒
QL002
0:48 8ﾌﾚｰﾑ(0.264) 最速0.264〜最遅0.330秒●1:28 6ﾌﾚｰﾑ(0.198) 最速0.198〜最遅0.264秒
1:38 7ﾌﾚｰﾑ(0.231) 最速0.231〜最遅0.297秒●2:00 6ﾌﾚｰﾑ(0.198) 最速0.198〜最遅0.264秒
2:02 1ﾌﾚｰﾑ(0.033) 最速0.033〜最遅0.099秒●2:16 7ﾌﾚｰﾑ(0.231) 最速0.231〜最遅0.297秒

2:02はﾁｰﾄ？もしくはいきなり○玉が痒くなったとかの事故？他のﾌﾟﾚｲﾔｰ動画にもこういった検証出来ない反応は稀に有
こうやってみると正確な数字はﾌﾚｰﾑによって算出する以上出しようが無いのが分かる｡
平均値を出してると思う人は間違い,平均なんかにすると,どんなﾌﾟﾚｲﾔｰがやったって機械的な印象しか残らない表記になるから検証の意味が無くなる｡
機械の様な反応かそうで無いかを割り出してる際に平均値を出すべきではないと思う｡
ﾌﾟﾚｲﾔｰの反応速度等をみんなに分かりやすく伝える為には良いかもしれないが,あの検証では不適切と思う｡
★因みに上記での平均は【6ﾌﾚｰﾑ】(0.198)最速0.198〜最遅0.264秒＝【0.231±0.033】
尚これは馬氏の無実を証明出来るものではないです,ただQL検証動画の検証内容には考慮が必要では？
これも消されるかもしれんからｺﾋﾟﾍﾟして｡あとは自分で検証してみて｡もし間違ってたらごめん｡

さらに補足イメージ
例6ﾌﾚｰﾑ＝｢qｆｆｆｆｆｆq｣とイメージ
ｆ＝1ﾌﾚｰﾑ qにはﾌﾗｸﾞは写ってないしかしqとfの間には約0.033秒の間があり0.01秒以下の差で写ってない可能性を考慮 qは0.033...以下とｲﾒｰｼﾞして欲しい
qは詳細な判別は不可能なので0.033として計算してます｡
6ﾌﾚｰﾑの場合0.198+○を2つ足して写ってない｢可能性｣のある時間を足し｢最遅｣として記載
つまり視認出来る範囲を｢最速｣｡視認不可の部分を可能性として付加したのが｢最遅｣として表記
最遅なんて言葉は無いかもしれないが,ｲﾒｰｼﾞしやすいと思い使用｡
分かりにくいと思うが俺の頭ではコレが精一杯の説明です｡

>>31
いきなりコピペだけど,ニコ動画のQL検証動画って適切かな？
と疑問に思ってて検証してみた｡
結構面白い結果になったと思う｡
良かったら読んでおくれ｡
因みに月曜日ってのは>>29がいっている奴で
俺の事です｡

長い五行でまとめろ

>>33　だよなｗおｋ
QL検証動画では0.183秒±0.033秒と検証してる｡

馬氏のQL動画001と002からの俺の検証
11回の平均値は0.231秒±0.033秒とでた
しかも一つ一つにバラつきは多い

詳しい検証内容は>>31に表記｡
こんなに長い文,,俺はアホだなｗｗ
自分でみても気持ち悪いｗ

検証動画が適切じゃなかったとしても馬は黒だから

>>36
そうかもしれんね,,
しかしあのQL検証動画には視聴者や馬氏をおとしめる内容が含まれてる可能性がある｡

あれをみてﾁｰﾄと断定してる人は注意が必要かもしれん｡

>>36
馬氏の動画は金も手間も掛かってて,映画みたいで楽しかったし
俺は今でもﾌｧﾝだけど
やっぱり初めてみた時から,ﾁｰﾄかもと疑って検証してたし
どこかで黒と思ってる節があったからそうしてたし
否定できないよ

お前が釣りじゃなかったことに驚きだわ

君の説明は日本語がボロボロで全く理解不能
そもそもあのフレーム関係の数字については
fragメッセージ表示タイミングの誤差を考慮するともう少しブレが生じることが
とうの昔に、はるかに分かりやすい形で検証されてる
そしてそれを考慮してもやっぱり早すぎるし揃い過ぎてる

とりあえず君かなりアスペ入ってるから気をつけなよ

>>39
忠告ありがとう｡
俺も馬氏の動画はニコで一番位に好きだったし,だからこそ今回の騒動知ってかなりムキになったのかも

俺もここら辺りが引き際思うし,その言葉は素直に受け取っておくよ｡

あとこんなところで自分の主張繰り返す前に
さっさと大百科で知識もないのに大言ぶっこいてたこと謝罪したほうがいいよ

こんな動画を作ってみました

ニコ動、ニコ生で、おっぱいを出してしまったり
水着で登場した女性生主ランキングベスト100

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16742125

>>39
何だか反応からQL検証動画を製作した人なのか？
とか疑ってしまうんだが,,,

>>42
ｗｗｗありがとうｗなんだかホッコリしたよｗ
そろそろ騒ぐのも辞めてこういう動画を素直に楽しむことにするよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16829995

キモいとしか言いようがない

こんな奴がたくさんいるんじゃそりゃ馬さんみたいなのも生まれるわな

[100]StylishNoob
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16829756
2:58見えない敵にわざわざMASS持ち替えて突っ込む
6:40MAPやpingによってラグがあるのに死亡ログが出る前に次の敵へ切り替え
9:09真正面にいる全く見えない敵を殺してる
10:30壁裏の敵を突然AIM
13:58 WH特有の壁に向かっての照準合わせ
15:28今までと全く違う命中率の悪さ。AutoAIMのONし忘れ？

1cm180度も動く超ハイセンシで視点ブン回しなのに正確すぎるガックガクＡＩＭ
索敵や待ちをほとんどしてないのに覗いた瞬間常に敵が正面
脅威の照準追尾に無反動リコイルコントロール

同一人物と思われる過去の経歴
http://bfbc2.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
http://bf1943.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
http://bfbc.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
http://moh.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/


BF3で騒がれてるStylishNoobというプロ級のプレイヤーなんだが
馬に口調がそっくりらしい

どこをどう見たら馬なんだよ

馬を語るスレが馬鹿を語るスレに見えた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16829756
追記:webカメラ、キャプチャーボード準備中


鳥肌注意

180度1cmってウマさんの何倍ですか？

文が馬に似てるような気もする

>>50
このスタヌーってのが馬の新しい垢？

また盛り上がってきましたね

過去の経歴があるなら馬じゃないだろ
もし馬なら動画にして自慢していたはずだ

この人も壁に照準行っちゃってるな、WHとAA使ってる視点の動き方
でもこの人の方が壁越しに見えたとき以外下向いてる馬よりまだまし

ttp://bf3stats.com/stats_pc/StylishNoob
日本人で100はチーターと疑われても普通だよな

>>49
あながち間違いでは無いな

馬はもうチーターの代名詞になったから
チーター＝馬鹿＝馬やで

チーターを見たら馬と思え

ジェット移動を忘れるなし

超絶UMAいスナイパーさん。
毎試合終わる度に名前を１０回近く変えて名前の履歴も残らないようにしてる超絶プレイヤーさん。
チェックしたらチート検出でBANされてますｗクソワロタｗｗｗ

馬BAN記念パピコ

馬BANパピコ でミルキーちゃん　twitter非公開　ブログコメ承認待ちにしたの？
あれれれれ〜

チート検出でBANされるようなチート使ってんならとっくの昔にBANされてるだろ
馬はBOの初期からやってんだから

馬はマルチ行ってないからじゃね

馬さんニコニコのアバターも名前も変えてるじゃないですか
これはもうシマウマにはなってくれないか

黒い部分が減るから駄目

BANされたのか？ソースは？

馬さんおはよう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16879092

前スレで怪しいって言われてた奴の動画。言い訳してるぞコイツ。黒なのか？どうなのかお前らどう思う。
外人にチャットでハッカー言われまくってるわけだけども。

>>71
半分ほど見たけど特に不審な点はない
この程度のレベルは五万と居るだろ

正直微妙じゃねこのレベルだったら

そか、やっぱ俺が疑心暗鬼になってるってことか。

ぱっと見た感じ超速かつ的確なAim
俺には出来ない
解りやすく怪しい挙動は2:20敵を発見してAimしたとき発見した前方の敵じゃなく後ろの敵から倒してる

>>75
すごい洞察力だな。確かに不自然だ。なんていうか動揺がまったくない感じ。この人AIM速度速いから
即効で一番最初に見つけた敵に合わせるはずなんだが後から来た敵にビタって合わせてるね。

もっと怪しい点がいっぱいある動画でもないと、たまたまの可能性もあるからなー

気になってYoutube版見たらあまり的確Aimじゃなかった
2:20も後ろに合わせてるんじゃなくて敵の攻撃があたって跳ねて後ろ撃ってるように見えるだけっぽい
不安あおってすまんかった

照準動かしてる時に敵が来るとついついそっちやっちゃうこともあるから黒とはいえない
前に出てるすたぬーは完全に黒だが

俺もすたぬーは黒だと思う
10:30過ぎの壁Aimはおかしすぎる
擁護が言ってるように仮に声が聞こえたならAimした後でも探すだろうな。一点、しかも数秒後に解るけど敵の居る位置を特定は出来ない
しかもその後のスローでもぶれるほどの超ヘッドショットだしな
後あまり話題に上ってないみたいだけど12:50に材木上から敵を倒すシーン
倒す前に右を見る、倒した後にまた右を見て撃つ、当たらない、RPGを撃つ、ヒットマークが出る
その数秒後そっち側に行った分隊員が敵を倒す
マップにも映ってない、遠い壁の向こうで音が聞こえるはずも無い場所に居る敵をなぜ攻撃出来たのか

馬騒動のおかげで今後はチーターが活動しづらくなるな
ガチでうまい人は大変そうだろうけど

あんまり人居ない建物に突然一直線に向かって行ってるのもアレだな
その後戦車がごまかしてくれたけどあの主砲がなかったらモロバレNGもんだろう
あと度々飛ぶaim、BF3のシステム上不自然な遠距離の敵へのぴったりaim(普通は弾速・弾道を考えた場所へ撃つ)
決定打ではなくてもチート要素多すぎて酷い

馬が最初のほうにあげてた動画のコメントで
「私の名前を書き込んだ人がいたので消しました」とか書いてたから
てっきり俺は有名プレイヤーなのかと思ったよ
あれも嘘だったんだね

すたぬーってだれですか？

BF3に登場して颯爽とチート動画を上げていった馬の親戚

動画の内容といい発言といいものすごく馬本人っぽい

>>86
それはない

>>87
根拠は？

これから動画あげるときは馬でない証明しないといけないのか

>>88
馬全盛期（）の頃からBF3にいたが、その割にはBF3のプレイ時間が長すぎる
2つのクランに同時に所属して、どっちのクランにも知られないようにやるのは無理がある
間違った主張は付け入る隙にしかならんよ

[BF3]StylishConquest part1

テスト兼ねて投稿
3日に1戦あるかどうかの接戦でした。
走り回ってるだけの時間が多くて退屈かもしれません。
後半:sm16806662
気が向いたら投稿していく事にしました。mylist/30218605
追記:視点ガクガク→センシ180度1cm強、ガラス製のマウスパッドで非常に滑りやすく視点が動いてしまいます。
2:20の照準の下がり→リコイルコントロールしながら20発程発砲して、発砲を止めてみてください。全く同じ状態になります。
リコイルコントロール→リコイルが少ないFPSなので他の方の動画を見てもこのぐらい珍しく無いと思います。
AIM→この程度で指摘されるとは思ってなかったので何とも言えません。すみません




[BF3]StylishConquest 2

気が向いたら投稿していきます。画質は良くないです。本当は接戦をupしたかったのですが・・・
もし今回も質問コメント付くぐらいなら返答するかもしれません。
BF3動画 mylist/30218605
追記:2:50辺り→音質悪すぎて分かり辛いのですが、戦闘中はハッキリ声が聞こえてた気がします。
10:30壁裏AIM→声がしたので体が反応してしまいました。珍しい事でしょうか。
キルログが出る前に次の敵にaim→慣れで出来ると思います。お恥ずかしい事ですが、投稿時点で既にプレイ時間500時間、9割が歩兵です。

馬でない証明ﾜﾛﾀ

てか180度1cm強ってFPS出来るの？
1mmで18度も動くんだろ？

アホみたいな主張してるのは酷似してるわｗ
180度1cmのガクガクエイムなのに2：22のエイムマシーンのようなスーパーエイム

>>90
もうちょい具体的な数字出して説明してくれよ
チートで神扱いされることに中毒になっていた人間なら
ゲームかけもちして一日中チート無双に浸ってても不思議じゃないと思うわ
てか馬はCoDではクランに入ってなかったんだろ？

>>94
具体的な数字っていうと500時間かな？
ちなみに発売日からそれなりにやってる俺でも150時間弱

馬がCoDでもクランに入ってなかったって、ここ馬を語るスレだよな・・・？

BF3のデフォルト視野角70だと2mm動かしただけで視野外に行くのかｗ
そんな中で目視できる標的をおつりも出さずピタッと止められたらそれだけで飯食っていけそうだなｗｗｗ

１８０度1ｃｍでリコイルを正確な操作で打ち消し正確無比なAIMとかどこのロボットだよ、
なれると壁の向こう側の敵に照準が正確に当てられるとかｗ

BFじゃなくチョンげに行けば即戦力即プロになれるよ。紹介してあげたい

[100] StylishNoob
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16829756

2:20一人目から2人目に照準移る際の早さ(750rpmのAEKの1発の発砲より早く正確)残弾5発から4発にかけての急激な補正
2:58見えない敵にわざわざMASS持ち替えて突っ込む
6:40MAP､pingによってラグがあるのに死亡ログが出る前に撃ち止め。次の敵に瞬速切り替え
9:09真正面にいる全く見えない敵を殺してる
10:30壁裏の敵を突然AIM。声が聞こえたとしても壁にAIMなんかしない
13:58壁に向かってAIM調整。MAPにも当然映ってない
15:28今までと全く違う命中率の悪さ。AutoAIMのONし忘れ？
18:30狙撃時にAIMがクイックイッ壁裏の敵にまで飛びまくる
20:30コンテナ裏にAIM
※マップに敵は映っていません

1cm180度も動く超ハイセンシで直進ですらガクブルしてる状態なのに
射撃時だけは正確無比の吸い付くようなカクカク追尾AIMに無反動リコイルコントロール
索敵や待ちをほとんどしてないのに覗いた瞬間常に敵が正面。何もかも敵ありきの動き

果たして神の御業か悪魔の所業か･･･人の限界を超えたStylishNoobさんの活躍にご期待ください

同一人物と思われる過去の経歴
ttp://bfbc2.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
ttp://bf1943.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
ttp://bfbc.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
ttp://moh.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/

マイリスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/30218605

2:20は特に違和感ないしBFはやったことないけど足音は聞こえないってこと？

馬さんもそうだったけど「フラグムービーならありえるスーパープレイ」が延々と続いてるね
フラグムービーがたまたま起こった奇跡を集めたものだって理解してないんじゃないか

>>100
BFやれば分かるっつうかコメでもあったけど一人でCoDやってるみたいだなってまさにそのとおりで
あんな歩兵でバシバシキルできるもんでもないんだよBFは。てかあのルールはそういうゲームでもない。
あんな戦い方がまかり通ったらCoDとBFでこんなにも好き嫌いが分かれるわけないでしょ。
やってみればいいよ。あんなのBFじゃねえから

動画見てもよくわからんかったんだが
細かい指摘にこうも反応されると黒っぽく見えるな

ネーミングセンスが馬だな

箱のは同一人物なのか知りたいな。もし同一人物ならあの腕でよくあんなIDにできたなw同一人物じゃないならまるでチーターになりますよってIDだけど。スタイリッシュに答えてほしい。

sm16891419 UMA BAN動画　
この動画はMIST連中が作らんといかんでしょ　
あほみるくはどうでもいい動画上げる前にこういう動画を上げなきゃいかんでしょ
まだ俺たち悪くネーみたいなスタンスいかんでしょ
スタヌー批判はBF3晒しスレでよくね〜〜

>>106
ついに白黒はっきりしたんだなｗ
最後まであれぐらいできるんじゃないかなと思うとかほざいてたやつほんときめーわ。
FPSなめんなよって。

すげえなこれ
こんなんで今までBANされなかったのかよ
VAC大丈夫かよ

>>106
これはBANされた「馬並みのチーター」の動画って認識でいいんだよな？
それとも今までの馬のプレイヤー名と一致してるのか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16735307

キモ黒髪メガネのだけど
これどうよ？

http://steamcommunity.com/profiles/76561198037368828
iphoneくんってこれだっけ

みるくはとりあえずすいませんでしたっていえばいいのに

UMA BAN動画は馬のｍｗ３マルチのsteamID
iphoneやらUMA.AAA.はMIST連中とつるんでたときのsteamID
steamIDなんて　いくらでも持てるんよ　ここまで言わんとだめか
あとお馬さん見てるんでしょ　謝罪したら？
みるくや鉄ってこれからＦＰＳのコミュにうけいれてもらえんの？

いいからBANされたIDはよ

BANされたIDまだ？

他はしらないけどCoDではやっていけるでしょ

カット済のフラグムービーじゃん
一試合見せろよ

馬またチートしてんのかよ
ほんと最低なクズ野郎だな

馬のマルチのIDってやつと
それが馬のだって分かった経緯教えてくれ

そのミルクって奴も公式からチート認定食らってるの？

チートはFPSを冒涜する行為だからな
まじ許せん

>>106
馬と断定できる要素はないな
ネーミングセンスが違い過ぎるし、正面からQSする際にしゃがむ癖がある
チャットの内容も本人とは思えん
それに最後に表示されてるプロフィールはハングル文字じゃねーか

あーアイツもコイツもチーターじゃね？とか疑わずゲームできる
コンシュマーは最高やで
パパパパパッドさまさまや

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13385930
ニコニコですまんが懐かしの動画
チートやりにくいのは事実だがな

と言うことはキーボードとマウスが使えるコンソール版CSGOがチーターとパパパ対策にはいいってことか

>>122
動画内のプレイヤーに投稿者がいる
シアター残してるってことは、身内にもチート疑惑を持っていた奴がいたんだろう
ハングル語はお家芸のアレ

>>125
馬と一緒にランクマッチ行ってるヤツなんて極少数だったんだろ？
内部告発って形ならともかく、件のアカウントが馬だって証拠もなしに動画だけあげられても説得力ないわ

内部告発とか知り合いじゃなくて
適当に見繕ったコリアンチーターを馬って言ってるだけだから

携帯使ってまで必死に擁護してる奴がいるな

●
どう見ても白だろ

>>106
が見れないんだけどどんな内容だったんだよ

散々叩かれたすたぬーを遂にBFJCが検証するぞ
ttp://bf.jpcommunity.com/archives/832

ここまでやるって事は余程の自信があるんだろう。まさに前代未聞の事態
彼は本当に人間の限界を超えたニュータイプだったのか
FPS界の闇、チート疑惑に新たな可能性を切り開いてくれるのか？
俺達は歴史の転換を目撃することになる

milkydrift

あいつもチーターこいつもチーター。
ちょっとFPS上手い奴はチートを使ってない証拠を出すために顔も知らん他人を家に呼ばなければいけない。
事情はどうあれ家に呼べないと黒認定。たとえ家に呼べたとしても普段どおりのプレイができなかったら黒確定。
FPS上手い奴マジいい事無いな

黒だとしたら自ら検証希望するなんてすげえ自信だな
それとも平でそこそこのプレイしてまた白黒ハッキリしないみたいな結末になるんか

少なくとも上げてる動画レベルの動きはしてもらわないとダメだし、
何Rかやって平均SPMが1000より大きく下回るようならBANだな
自宅来てもいいとか自分から言ってんだから、いっぱい人来て緊張して無理でしたぁは言い訳にならんぞ。

みるくはちょっと頭沸きすぎ
チーター野放しでいいFPS環境が構築できるわけがない
今のMW3の惨状見ればそんなことくらいすぐ分かるだろうに

尻尾巻いて逃げた馬とは対極だな
本当に白なら馬事件に便乗して最近他ゲーでもチートチートわめいてた連中が完全爆死だろ
FPS界に激震が走るぞ

スタヌーは来てもいいって自信満々に言ったけどまさかBFJCが本格的に大会開くとは思わなかっただろうなｗｗｗｗｗｗ
今頃チート切って必死に練習してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オフで証明しても認めない奴は認めない
という事が証明される

絶対無様な姿をさらすに決まってる
直前で逃げるかドヘタプレイを晒すか
動画見る限りチート以外ありえない

みるくはガチで頭わいてるからしゃあない

たしかに狂ったエイムだけどこんな数本だけで判断してるのか？
もの凄く調子が良かっただけかもしれんぞ　答えてエロＢＦ勢

ＢＦ３はバトルログがあって　たまたま成績がいいなんてすぐわかるんよ
スタヌーはSPM1000で　バトルレポート見ると必ずトップスコアでキルマシーン 毎試合だぞこんなのってありなの？

みてみろよ　http://battlelog.battlefield.com/bf3/jp/user/StylishNoob/

まあまあ検証待とうぜ

てかその人クランメンバーから前々から疑われてて身内がわざとニコ動にうｐしたら？的な
感じで持ち上げたらしいよ。そりゃ疑うわな

さぁ盛り上がってまいりました

>>106
なんで消してんだよチキンか？？

みるくって馬に巻き込まれた被害者みたいな小物って感じで気にしてなかったんだけどさ
これわざわざ機材持って自宅まで行ってまでチートなくそうとしてるBFJCをバカにしてるひどい発言だな

マジキチだからしょうがない

普通にプレイしてたのに突然疑われて
家に他人を招いて証明しなきゃチーターって無茶を通そうとするほうがマジキチ

>>148
馬さん久しぶり

俺は疑われた事ないからいいけど
疑われた時点で顔バレして他人を家に入れないと証明できないってなら
黙って冤罪被るか身を隠すわ

人間の限界は思った以上に低かったということか
プロゲーマーなんて職業が成り立ってるんだからもっと凄いのかと思った
実際はチート野郎に翻弄されてるだけみたいだし

このスレにはスタイリッシュな人だけじゃなくて他の人の動画もあがってただろ
なのにスタイリッシュだけ標的になるのはなぜか考えろよ・・・

みるくみたいなこと言ってるやつはチーターと一緒にゲームやったことないのかね
あまりにも他人事すぎるだろう
自分が気づかなければいいんだろうか
それに、別に家に入れなくても解決する方法はある
別に無視したところで、チーターだってみんなに思われるだけでゲームはできるよ

もういいや俺codもbfもやったことないのに気持ちが入りすぎてしまった

解決する方法って？
DEMOも生放送も手元も証明にならないって聞いたけど

>>153
何もせずに気にしないでゲームしてりゃいいじゃんって言ってるんだろ
周りがそんなの許す訳無いのにね
だからこそ馬糞は徹底的に叩かれて追放され（逃げ出し）た
152は今回の事件の本質を全く理解していない

俺も身バレ怖いから行けねーわ
俺チーター乙

>>153
いやごめん大会とかいきゃいいじゃんくらいしか考えてなかった
家がいやなんだから
>>154
うんまあ俺は結局部外者だからいいんだけどさ
本質とかあるなら語ってくれ
ID変えれば別に馬さんだってまたゲームできるんじゃないのかね

>>155
だからチートしなきゃいいんだって
それをはっきりさせようとすることを、みるくさんみたいにネガティヴに受け取っても誰も得しないだろ

普通はデモをチェックすりゃWHは大体分かるんだよね　検証側もWHを使ってチェックできるから
BF3はデモがないのが痛すぎる　やっぱカジュアルゲーだわ

いや身バレしないで証明する方法なんていくらでもあるだろ

身バレしない方法だとトイレが近くなる人が居るらしい

>>159
たとえば？

久しぶりに馬が現れたと思ったらID替え早すぎです

■■■youtube板に忍法帖導入されるとしたら、賛成？反対？■■■

言いたいことがある人は↓に何か書いていって

自治スレ＠youtube板 その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328110911/

まさかとは思いますが、この「馬」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

>>161
DEMOうｐ
生で配信などなど

馬の後継者すたぬーさん
ブログにまで取り上げられたぞｗ
ttp://blog.livedoor.jp/pecasoku/archives/2940044.html

はいはい自演乙　お前この前も自演してたよな

みるくは相変わらずキチってるな　人間の限界を高く決めすぎだろ
今回のことって生放送でPCの電源付ける所からの配信とかじゃ
白黒つかなかったのか？

そこは馬騒動の初報だから有名

マウスの移動距離が短いハイセンシにしておけば
元動画をあげるとき誤魔化しやすい

アフィブログの管理人が自演してるのか

年末馬騒動は語呂が良かったな
今回の事件はどう名付けられるのだろうか

単発が湧いて来ました

>>158
BF3もそろそろアップデートでつけるとアナウンスされてるぞ
あんまジャンルに関係ない気もするがな
Codとかカジュアルそのものだし

さて、スタヌーのチート疑惑の行方が気になる
動画見たけどあれチートじゃなければ神だなｗ

スタヌースレはここってことでいいのか？

明日の動向次第で個人スレ立つだろう

オフライン検証受けんでしょ？
それで公式チート認定されたら面白いのに

【速報】人間の限界でお馴染みのみるくさんがついに人間の限界を突破
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16800582

カクカクもろチートだけどミルクなのか？
やっぱりチーターを擁護するのはチーターなんだな

とある店にいたから指名して一発やったわ
ガバガバすぎていれてるかどうかわかんなかった

>>178
あからさますぎて笑えるなｗ

まだ一ヶ月ちょっとしか経ってないのに
チート動画あげちゃうとかアホっぽいよなｗｗｗ

だれか馬のときみたいな検証動画つくってよ
ここにいるやつでいいからさ

あとすたぬーみたいにオフさせろよ
本人はやるっていってんだし

>>178
ざっと見たけど開幕直後のm16のaimはかなり不自然だな・・・
その後、ショットガンに変えちゃったから不自然さはなくなったけど

こんな下手な動画見てチートとかお前らL4Dやったことあって言ってんの？

チーター見かけたら「馬過ぎワロタ」って言うようになった

確かに狙ってるときに明らかにプルップルしてるが・・・なんだろうなこれ

>>178
今見てきたけどこれは使ってない気がする
チートレベルのaimじゃないし、どこにだっているくらいのレベル

擁護じゃないよ、だってみるくも馬も嫌いだし。
まあ「この動画だけは白」ではあるけど

これはその、こんなレベルでもチートっていうんですねｗｗって笑うための燃料かな
だからわざとプルプルさせたAimしてる　多分

ケニー節穴わろた

>>178
これはチートじゃないな
チートっぽくプレイして、誤認定させることで、信憑性無くそうとしてる様に見える

誤認なんてするわけ無いじゃないですか
元プロが「挙動が全く同じ」とまで言い切ってるんだから
あと、チーターを見つけるプロさんも拡散希望とか言ってるんだから
もう間違いないですよ

馬ほどエフェクトかけてないからすげー分かりやすいと思うのだが
擁護軍団ぱねぇな

チーターを擁護するのはチーターだけ
馬と同じカクカクエイム

「みるくさんはトイレ近くないですか？」
ワロタ

なんだKeNNｙとかプロゲーマー陣がもう認定した後だったのかｗ
俺恥ずかしい

動画だけじゃ99%までしか判別できないから、なんとしてでもオフまで引きずり出せよ
俺が出るまでもないからお前らに任せるけど

これは完全にチートだろｗｗｗｗ
みるくってアホなの？ｗ

みるくはTwitterで疑うならあなたの家に行ってプレイするって発言してたな
プロゲーマー陣がコンタクトとれば検証できるだろ

チートじゃなかったら一人につき30万と生放送で土下座
くらいの条件出したら来てくれるんじゃないですか
どうですか

CoDしかやらんような奴（しかも小物）に構うメリットが何もない
馬さんはQLに手を出した上に教祖様だったから特別だよ

昨今の馬業界はどうなってんだ？
今日検証あるのに更なる燃料が投下されるとは

>>189
俺にはこのL4D動画は判断つかなかったが、
もし189みたいに考えてるとしたらマジ切れしていいところだよな
チートを見破ろうとする人なんでこんなdsってるんだ本当にチーターなのか？
マジふざけんな

あ、xenqとkennyが発言してるのか
ただのバカだと思ったらチーターだったのか・・・

アサルトを持っているときの挙動がおかしい点。
これだけのAIMをして、なぜブーマーの攻撃を撃ち落とせないのか。(馬がクエイクで予測打ちであるロケランが下手なのと同じ理由、つまりはAIMBOTの限界。)
そもそも一人で戦ってるけど、このゲーム連携するはずなのに、なんでこの人オンラインぼっちなの。
あと動きがnoobなのに、AIMだけあるなんて有り得ない。

立ち回りが糞なのにとっさのハンター処理がヘッドショットなのは不自然だと思った
普通は的がでかい胴体狙うのに
自然にヘッドショット狙ってしまうほどの腕ならこの立ち回りはありえない

zenqが言うとおりもしみるくがチートやってたとしたら、ある程度大型クランの内部でチート蔓延してたってことだろ？
馬が一人でやってただけじゃなくて、もっと大勢の人間が示し合わせて使ってる可能性が強くなってきた
かなり深刻な問題だぞ・・・

すたぬーの検証今日の１３時からか
ストリーミング配信はあるのか？

だれかニコ生で配信してくれないかなぁ

>>166
このブログ消えてるな
もう検証始まってるだろ配信はよ

みるくのL4D動画のコメントといいニコ厨って本当に何も考えてないんだな
馬も絶賛しといて黒確定で何人が手のひらを返したのか

ttp://ja.twitch.tv/hanatyan/
StylishNoob氏オフ検証（基本、マイクなし）

>>212
thank you men

センシ低いじゃねえか

少なくとも180度1cmには見えないな

緊張してトイレに行きたくなってるんだろうな

動画の上手さのかけらもなくてツマラン

エイムと反応は動画と同等だろ
あとはPC変えてどうか

動画と違って普通に延々とプレイしてて
これ検証する意味あるの？

動画と違うとこを立会人がつっこまないと白判定されても納得できないよな

デモ撮ってるんだからつっこむのは後だろ

BF3ってdemo実装されたの？

試合結果
ttp://battlelog.battlefield.com/bf3/jp/battlereport/show/20674577/1/362297906/

黒→お前馬だろ馬死ね
白→こういう上手い人が疑われたのも馬のせい馬氏ね

スタヌー上手いじゃん
動画とある程度違うのは当たり前でしょ
上げるのは基本的に上手くいったやつしか上げないんだから

こういう上手い人が疑われたのも馬のせい馬氏ね

家に招き普段と変わらない成績を残したスタヌー
おしっこが漏れちゃうといって逃げた馬

すたぬー氏はチートでは無いという判断
らしいよ

馬みたいに逃げないで検証を受けた時点ですたぬーの白は見えてただろｗ

判定早いだろちゃんと検証しろや

　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|>>137>>139>>174　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

白黒はさておき馬はどんな気持ちで配信を見てたんだろうか
このスレに張り付いてたくらいだし見てたと思うんだが

すたぬーのあの動画が本物だったってとはすたぬーは本当にうまかったってこと？

xenqって奴、どれだけの腕前なんだろって思ってたけど
めちゃうんｋレベルじゃんｗｗ
歩きエイムとかしちゃってるしｗｗ
反応遅すぎワロタｗｗｗ
画面に二人映ってるのに一人キルしてリロードした時には目を疑ったｗｗｗ

>>232
立会人は実力で動画レベルのプレイができると認めたし、多くの人間がスタヌーは白だと認識を変えた

動画での不可解なプレイ全てを証明してない、動画でチートを使っていたかは別と言ってる者もいる

まあそのFPSで世界一のプロゲーマーでもWH使ってた人とかいるしな

あ、馬を擁護してるわけではないのでそれは先に言っておきますね

>>230
はい

＞馬に口調がそっくり
＞プレイもフラグムービーでしかありえないようなものばかり
＞チョンげに行けば即戦力即プロ
＞１８０度1ｃｍでリコイルを正確な操作で打ち消し正確無比なAIMとかどこのロボットだよ

これでチートの判別が出来ない奴だらけというのが分かった
見る目ないから講釈垂れるのやめた方がいいよ
元プロとかいう不細工連中も実際大したことないんだろ

だから報告はどこで見れるの？

>>240
正式な報告は後日BFJCのWebサイトで発表

スタヌーが生放送でプレイして、立会人がそこで現段階では実力を認めるしかないと言ったのが現在

>>239
その辺はみるくが動けば決着が着くな
本人はまだチーター認定されたのまだ知らんみたいだが

みるくには運営から白判定してもらってCS1.6初見プレイで自称プロ集団をボッコにしてほしいわ

スタヌーが白なら世界に通用するスーパープレイヤーってことでしょ？
じゃあ検証した人たち是非スタヌーを世界デビューさせなきゃねｗ
名が知れてる人たちが推すスーパープレイヤーだから楽勝でしょｗ

toriyamaって奴は時代は云々言っといて
この件についてあんまり触れてないみたいだな
臭いものには蓋してんのかなww

>>239
スタヌに関しては元プロ勢はチーと認定してないだろ

なんで馬(チーター)を語るスレで検証人を語るスレになってるんだ

どう見ても黒がどれだけ参考にならないかって事だな

スタヌに関してはどこぞの無名達が騒ぎ立てただけじゃん

ちゃんと名のあるプレイヤーが指摘しないと参考にはならんね

>>244
黒認定してた奴らがそうやって言ってただけだろ
世界レベルってのを熟知してる奴なんてに日本にはいないだろ

花ちゃんがプロジェクトがなんとかとか言ってなかった？

あのハイセンシであれだけできるのは凄いと思うけど
他ゲーだったら割といるレベル。

スタヌって別に元プロとか実力ある奴にチーター認定されてないし
世界にいけるとか一言も言われてなくね？認定されたのって別の奴だろ

あと、そもそも世界レベル云々言われてたのは馬だけだろ
彼はAim自体は世界のTOPプロ以上だった、でも動きはやっぱりゴミだから世界云々は冗談みたいなもん
ただそう言えてしまう程隠す気が無いレベルでAA全開だったって事

まだ白だと決まってなかった時
馬を黒認定したプロゲーマー？
がツイッターでスタヌーのことなんか言ってなかったっけ

>>183
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16937365

>>254
スタヌーは世界レベルとか言われてた上に馬と同一人物なんて疑惑もあったぞ
エイムの挙動が同じ、下向きながら移動してる、立ち回りがnoob、説明の文体が一致してるとか

何度も言うけど馬と同一人物じゃないからな

結局馬を認定した奴らがまたミルクは馬と同じ挙動、どう見ても黒と言ってる訳で
これでミルクが白だったら

>>257
それ言ってたの動画勢()とかだろ？
FPS上級者のうち誰かが言ったならともかくさ、そうでないならアテにしちゃだめだろ

今回は100とのクラン戦断った奴らもいたんだろ
上級者も含めてスタヌーは黒ってのが大半だった

誰だよそれｗ

>>262
シェパードって人
SACTL2007で優勝したらしい


てかミルクとはBOで何度か試合で戦ったことも混合チームで一緒になったこともあるが
確かに上手いけど正直チート使っているほどじゃないと思うな

そもそもKDもIronやUlikoの方が高かった気がしたし

彼の今回の奇行は単に、馬のチートを受け入れられない
混乱によるものだと思うよ

RustyEggsってクラン
ちなみにKeNNyが所属してるところな
クラン内で話し合ってクラン戦断ったんだと
shepherdは今回の件に対して土下座して謝った

>>263
混乱したからチート初めて使って動画作るって思ったって、さすがに頭おかしくね？ｗ
もし本当にそれで腹いせだったとしても、もう終わりだな、一回でも使ったんだから

スタヌーってまじでチートしてないの？
WHのやつとかどう説明つけるわけ？
足音を聞いて振り向いて敵がいたから撃ってまたすぐ戻ったってことなの？正直信じられないんだけど。

WHにしか見えねえ！ってプレイが連発してた前のやつに比べて
昨日のは別の人間かってくらい普通のプレイだったな
あれで白判定は無理あるわ

そもそも100ゲームに一回の好成績の動画かも知れないだろ

あの状況でメダルなしでSPM1900台出してたのにまだそんなこと言ってんのか

あの動画が黒だと判定するにはすたぬーさんの自白ぐらいしか無いが
少なくともスコア的に全く問題が無いということだけははっきりした

これから先別のすたぬーさん並の腕の方が動画アップしたら
その人も自宅検証しないといけないんですかねぇ・・・？
マイク無しだったけど現場の空気の想像ができねえ

どちらにしろミルクが白か黒かで全く話が変わる
馬を認定してた彼らが、ミルクはチート確定、馬と全く同じ挙動だと言った以上
白だったら「チートを見分けるのは素人には難しい、でも俺たちなら分かる」という発言の信憑性ががくんと下がるし
無実の人間を陥れるような事もやる奴らだというのが分かる

黒なら特に言う必要なし

みるくは白だろ
上でも言ってたけどあれくらいは割といる

じゃあ何でケニーは馬と全く同じ挙動とか言ったん？

CS1.6とかやったことないから知らんけど
案外自称プロ集団大した事無かったりしてなｗｗ

前にチート疑惑がどうとか言われてた動画ではチート使用中だとは思わなかった
どの動画でその人が言ったかは知らないしみるくの動画をそれほど見てるわけではないけど

L4Dの動画とかチートとかたくさんコメあるけどやったことあるのかねえ
あ、あからさまな馬のではないよ

ヒヒーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


























ヒヒーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
あんなのいねーよｗ

あからさまじゃなくても所々黒だろ
あれでチートじゃないって言ってる奴全員身内だろ？
いい加減みるくは黒だと言って馬みたいに逃げろよｗｗｗｗｗｗ

スタヌもそう言われてたね
もはや誰の言うことも信用ならないよ

WHはわかりづらいけど、Aimbotは誰が見ても分かる。その差だろ。
証明できるならスタヌみたいにみるくもオフにいきゃいい話。

「エイムボットっぽい動き」に釣られすぎだろｗ
あれ大して当たってないからな

みるく捻くれ者そうだからな…
わざとそういった動きして釣るとか考えそう

キートンみたいにデモンストレーションに使ったって事じゃね
炎上マーケティング乙ですwww

WHのケースの場合、普通にやっても上級者の癖に巧みに隠してWH使ってるって奴がいるから判断が難しい
普通に判断を間違えるケースもある
それに比べてAAはすぐわかって間違える事も無い

みるくってnicod祭4の時に
配信のために用意されたPCでCoD：BOやってなかったっけ？

やってたよ
そこでもaimbotっぽい動きをわざとやってた
これは釣り動画だよ
それに引っかかる自称プロゲーマー

えるふぉーでぃーさばいばるで一緒にやってるプレイヤーの名前に「HOUMA」っているし釣りなんじゃね？

馬ほど正確でも規則的でもないからなぁ

本当に白ならKeNNyとかのプロゲーマー勢は一体なんなのって話だよな
あいつが黒だっていってるから俺も黒だとずっと思ってたんだけどさ
そういう奴他にもいっぱいいるだろ

みるくが単にAIM練習してたのかAIMBOTの真似してたのか、本当にAIMBOTなのかは分からないけど
自称プロ側はみるくに対して明確なネガティブキャンペーンを行ったんだからなかった事にしようとせずに最後まで追求して責任を取るべき

どうでもいいけど自称プロ自称プロ呼ばれてるけど
あいつら全然プロを自称してないだろｗ
元プロか或いは勝手に周りがプロだと騒ぎ立てているだけ

なんで黒っぽく見せて釣ろうとしてるヤツに対していちいちそんな時間を割かなきゃなんないの
馬擁護勢とミルクは頭おかしいの？

釣りかどうかは本人しかわかんねーだろ
黒か白かハッキリさせろや

黒っぽく見せて釣ろうとしているかなんて分からないじゃん
普通にやってて突然プロゲーマーにチート認定されたのかもしれないし

元プロ自身の発言として、「チーターは見れば分かる」「俺たちには区別できる」と言ってる訳で
普通の人間がそれっぽく動いただけでチートだと勘違いするなんて分かったらその発言の信憑性全くなくなるし
当然何か根拠があって言ってるんでしょ
パッと見チーターだからツイッターで有名プレイヤーが一般人をボロクソに叩いて知らんぷりとか無責任にも程がある

>>294
一体誰が誰に対して黒認定してぼろくそに叩いたの？
まさか今更馬の件を云ってるわけではないよな。明確なソースを出せよ

>>295
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2628290.png

ケニーの所属クランが話し合ってスタヌーを黒と誤認したわけだろ？
要するに誰の話も当てにならんよ
当然の事ながらおまえ等の言うことはもっと信用ならない

すでに信憑性なんてないだろ
プロゲーマーはスポンサーの広告塔で、誰に宣伝してるかっていったら一般ゲーマーだ
その一般ゲーマーに対してチートを使ってるかどうか明確な証拠もないにもかかわらず、
チート認定をするというのはプロゲーマーがやっていいことじゃない
こんなことするプローゲーマーの発言を真に受けて信じきってるのはおかしい

>>295
そんなのどうでもいいからオフラインでもなんでもさっさと検証して白か黒かハッキリさせればいいじゃん
本人達は黒だって確信したからツイッターで発言したんだろ
コイツはチートですって言っておいて何もしないってのはないぜ
ま、どうせ黒だろうけどな

彼らは前の一件で「チーターと疑われた側が証拠を出すのは当然」と言ったんだから
だったら何の遠慮もせず全力でミルクに証拠を出させようとすればいいわけで
証拠はまだ貰ってないけど違うっぽいからやめますとか言っていい筈がない

黒だろスタヌーはどう考えても。笑わせんな

傍観者装ってる割にスクショ撮ってたり
どうでもいいよと言いつつずっと張りついてたり
すごいスレですね

今さらマッチポンプしてケニー達を節穴認定したところで
馬の黒が白にはならんだろうに・・・

はやくオフで証明しろよ＾＾
トイレ近くないだろ

っていうか>>256の動画作ったのXenqだろ
もう消してるけどツイッターで動画を作り終わると満足感があるとか言ってたし
責任逃れのために身分隠すとか恥ずかしいにも程がある

＞今さらマッチポンプしてケニー達を節穴認定したところで
＞馬の黒が白にはならんだろうに・・・

今の騒動は全部↑を目指してるねｗ

「馬と全く同じ挙動」「挙動一緒過ぎて笑える」「おそらく同じツール」「馬に貰ったんだろう」「馬い」
プロゲーマー（）側が自分から馬と関連付けてるし
あまつさえ馬が黒な事を根拠に決め付けてる節もあるくらいで
みるくが白なら言われるに決まってんじゃんアホなの

馬さんと愉快な仲間達がまだ諦めてなくてワロタ

今回の件と馬を関連付けて煽ったのXENQ達だろ？　自分達で第二の祭りとか言ってるし
黒なら黒でプロゲーマー側大勝利で解決なんだからそれでいいよね
その確信があってチーター呼ばわりしたんだろうし

白黒関係なくみるく嫌いだからどうでもよくなってきた

俺もあいつ嫌いだからはよ検証して黒にしてFPS界から去ってほしいわ

みるくの顔が無理
nicod4であいさつした後の首かしげがキモすぎてまだ頭から離れない
まんまキモヲタの顔

みるくやironはまだ一緒にゲームしてるの？
何のために解散したのこいつら

こんなスレに張り付いてる奴が人の顔を批判できるのかよw
元プロ達を煽っていたその性格が嫌いとかならまぁわからんでもないが顔批判w
否定したくて必死すぎるとそんなんになっちゃうんだな

>>312
相当昔からつるんでるみたいだな

ゲームの実績があったりゲーム関係の仕事やってる人間が一般ユーザーをチーターだと不特定多数に発言
それなりに責任があるだろ
みるくチーター認定に関して今後どうするのか、プロゲーマー陣は見解を示すべき

てかなんでミルクがチーターではないってことになってんの？馬鹿なの？

一つ疑問に思ってたんだけど自宅検証ってどこまで信憑性あんの？
少なくともどこの誰だか分からんヤツの家に招かれてプレイさせても意味ないと思うんだけど
それなりに知名度のある人の家に招いてやるんだったら意味はあると思うけど今回のスタヌ？だっけはどうだったの？
骨董品とかでも素人が「これ本物です」って言われても誰が信じるの？ってレベルの話だけどそこらへんはどーなんだろ

>>317
お前黙ってろよしんどけ

どうでもいいと思う、馬さんは逃亡した時点で負けです
後から何をほざいても、この事実からは逃れられません
まあ、名前変えてひっそりやるしかもうないでしょ、声もばれてるし
しゃべりが独特すぎてすぐばれちゃうでしょ

白だったらXENQはライブで土下寝しろよ

金払ってライブ見てやれよ、そこで直接言ってこい２ｃｈで吼えても痛くも痒くもないと思われ

ミルクが黒かどうかの検証は、「例の動画（L4D）のプレイのDemo」出なければ意味がないぞ

新規でとったのとか、オフを今からやっても無意味
どうもミルクは↑を画策してそうだからくぎを刺しておく

>>321
当たり前じゃんｗｗ
金払ってライブ行って土下寝コール普通にするわｗｗ

XENQの配信で馬のAA作ったのは俺ですって人いたよな
結構な有名人らしいが

当時のDEMOじゃないと無意味って言うところがまた気持ち悪い
たまたま撮影して残してる可能性のほうが少ない
最終的に勝利宣言する気満々

>>322
なんでオフが証明にならないんだよ
オフで同等のエイムができなけりゃ黒だろ

チートじゃないならオフでやれ
→自宅検証実施
→実力があるのはわかったが動画は別、あれでは証明にならない
これがスタヌーのケース

チートじゃないならオフでやれ
→緊張するとトイレ行きたくなる、オフでやっても疑惑をはらすことはできないから行かない
→証明放棄、黒認定
これが馬のケース

それだったらみるくがKeNNyに疑われた時点で既にFPS人生終わってるなｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ
これからもムカツクやつはどんどん疑ってやれ

＞オフでやっても疑惑をはらすことはできないから行かない
結局疑惑が晴らせないのは事実だったじゃん

音だけで居場所を判断してWH使ってるみたいな場面が昨日の検証の中にあれば、
一応動画の出来事は可能だということになって白認定はできると思う。

◯すたぬー
・実力-自宅乗り込み検証で証明済み
・動画でのチート有無-疑惑を無くす方法は無い(不自然な点は釈明できない)
◯馬
・実力-拒否による未検証かつ手元動画でも疑惑浮上
・動画でのチート有無-確定的に不自然な点が多い

>>329
BF3スレですらもうだれも疑ってないのに　疑ってるのウマさんとミルクさんだけですよ

じゃあ早くミルクにオフさせるように段取り組め

@2f7kz69 @Howling00 少なくとも俺とかを疑っているならあなたの家に行ってプレイしますよ
って言う位だから実力だわ　これは白

馬と全く同じ挙動なのにか？

>>331
＞◯馬
＞手元動画でも疑惑浮上
＞確定的に不自然な点が多い

今回の件でこの部分が怪しくなったんだろ
プロ所属のクラン含めて誰もが黒認定してたのに違ったんだから

>>323
金払って見に行くのかよｗ金払うってｗｗｗｗ
１０万渡したら黒でも白って言ってくれるよｗ
俺でも金くれるならいくらでも土下座してやるよｗ
ほんとネット弁慶多いなあ
ライブで待ってるよ！ちょいや〜

milkとかironとかのミストメンバーって馬に会った上で白だと言ってるんでしょ？
元プロ達はMISTメンバーがグルか、見分けられなかっただけだみたいな事言ってたけど、これでミルクの黒が捏造だったら信憑性皆無だし
なんにしろ早くオフで証明させろよ

>>328
そこが問題
チート・編集を駆使すれば何でもできるから、オフかデモ以外に証明する方法はないと言っていた
しかしそれをやっても納得しない人間が一定程度いる
当然、同じ名義でのプレイや動画投稿を続けるのは難しくなる

>>328みたいに上手い奴にチーター疑惑をふっかければ潰すことだってできるし
冤罪の可能性もでてくる

かといって馬が冤罪だったかというとそれはまた違うけど

スタヌーのケースは判定がおかしいだろ
うまいプレイ見て舞い上がってたとしか思えない言動だったし
検証もせずに白と言われて納得できるかっての

時代はStylishNoob（笑）

>>340
動画内容の完全再現は不可解なんだから最終的にはみなし判定するのがオフ検証だろ
それなりのスコアを出して、現場にいた奴は要求されるエイム力や予測能力があると判断した

これが納得いかないならどうすりゃいいんだよ

馬みたいに潔く消えろって事だよ
言わせんな恥ずかしい

スタヌ以外の話してる人は空気読もう(怒)

>>344
スタヌなんかよりミルクだろ普通に考えてｗ

>>324
ここに貼った馬のAA（馬の周りに名言があるのとキリッの２つ）は俺が適当にコピペして作った奴だよ。
他に馬のAAなんてあったっけ？

作ったというか既存のものに文字加えただけだな、ごめん

>>346
Auto Aimだろうな

スタヌの件は相当な問題だよ
今までは上級者ならチートか否かの判別は可能と思われたのが実際は全く当てにならなかったわけだ
シェパードとかいうクズも一応大会優勝者で上級者に分類されるだろうが黒認定していた
しかもオフラインで腕を証明しているのにまだ疑ってる馬鹿もいるから飽きれる

スタヌの件がどうであっても馬は黒だよ

「どう見ても黒」
どこかで聞いた気がする
どこだったかな

>>349
オフラインはただうまいプレイしただけで動画の超反応については一切言及されない時点でBFJCも怪しいもんだがな
まあ馬は100%真っ黒だけどねｗｗｗ

＞今までは上級者ならチートか否かの判別は可能と思われたの

馬〜今の件が特殊すぎるだけだろ
オフにしろ、demoの検証にしろこんな数回、短期間での検証じゃないよ

だから当然の帰結だけど馬と全く同じ挙動のミルクもチーターって事だろ？
ミルクは検証に参加するって言ってるんだからオフに呼べばいいじゃん

スタヌーのは動画の内容とオフでやった内容が全然違ったからなぁ
「もっと動画みたいにプレイしてください」って注文付けなかったんだろうか

おい馬がツイッターでなんか呟いてるぞｗｗｗ

FPS_Horse(馬)悪い事をしていなければいつか救われるなんて話はファンタジーに過ぎない。 via web 2012.02.12 23:35

ミルクの事じゃないの

スタヌーの件で、分があるとおもったのかな？
スタヌーは人にできるレベルだけど精度が高かったという話で
馬のはできないレベルだから似て非なるものだよ

そして馬は正しい事をしてないのでそりゃ救われない

フラグムービーで出るレベルのスーパープレイが延々と続いてるから有り得ないとか聞いたが

で、即効呟き削除してるしｗ

QL動画が確定的すぎて馬は今更なにを言っても無駄

@FPS_Horse馬
悪い事をしていなければいつか救われるなんて話はファンタジーに過ぎない。
13分前 webから

>>353
スタヌーは動画だけで上級者に黒認定されてただろ
それに今回ダメだったらBANだったんだぞ
馬だって万が一白だったとして、オフで失敗したら黒認定
チーター疑惑かけられた奴に二度もチャンスは与えられない

オフで白とみなされても、動画を完全再現しろと無理難題を要求される

オフライン検証は無意味って主張した馬の言ってた通りになったじゃねーか

オフ出て来なかったら白でも黒と言われ続ける流れだと悟ったんだろスタヌは。

スタヌは出てきた
馬は逃げた

それだけの話

だからとっととミルクのオフライン検証申し込めよ
馬と全く同じ挙動なんだろ？
馬から貰ったチート使ってるんだろ？
万一駄目だったらなんて考えで逃げるとか馬と同じだろ

馬が生きてたことに驚きだわ
またいつか復活しそうだよなあ　あの性格的に

>>364
本当に動画のとおりの腕があればその下地はオフラインで十分に確認できる。
調子悪くて、環境が違ってド下手になる奴はいないよ。
オフライン大会は観客と顔配信があって、さらにＰＣ環境の違いまであるのに高いレベルのパフォーマンス維持できてるだろ？
オフラインの検証ってのはそれだけ説得力あって、確実にわかるんだよ。
だから多くの上級者はそれを求めるし、それで納得する。

じゃあ何でいまだに黒って言ってる奴が居るんだよ
検証に参加した第三者が信用できないとか、見てる奴らに判断能力がなかったとか言い放題だろ
まさに馬のとき、MISTメンバーにプロが言ってた事だよ

俺が仮にチート使用者か、チート検証側に敵意持ってる捻くれたガキなら

WHならバレない様にオンオフしつつ、素の実力でLANにも出てチートじゃないアピールする
(キートンのケースと同様、使った時と使わなかった時で酷い差が無ければぶっちゃけバレない)

AAならまずAA使った動画を1つだけ挙げる(後の言い訳の為にオンオフしたり強弱弄ったりもするかも)
次に検証に来て貰って、わざとAAっぽい挙動でプレイしてみせてあの動画は釣りだったって宣言する
こうして検証側を叩くなぁ

AAと同じ動きが素で出来るならそれでいいじゃん
プロの前に出て行ってAAの真似して土下座させるほどAAに似てないと納得しないだろ
似せて釣り宣言程度で済む訳ないじゃん

>>371
> じゃあ何でいまだに黒って言ってる奴が居るんだよ
の答えが
> プロの前に出て行ってAAの真似して土下座させるほどAAに似てないと納得しないだろ
だよ

だからオフ検証申し込めばいいじゃん
違ったら切腹しますとか言えばさすがに来るだろ

>>370
「こういうことです（マウス動かす）」
「おーすごい、まるでAA使ってるかのような動きですね」
「はい。あの動画でもこんな風に動かしていました」
「ほー、何でそんなことしたんですか？」
「周りの反応を楽しんでました」

想像したら気まずくて吹いた

だから検証する側は何を検証するのかしっかり定めて、上級者10人〜30人程度集めて、
動画も撮っておいて、いろんな人に見て貰ってちゃんと検証した方が良いと思うって話だ

でも一人のチーターにそこまでやると疲れるから、結局やらないかやってもいい加減になるがな
チートを利用して相手を騙すって難しい事じゃないんだよなぁ、実際過去にやってる奴がいるし

>>369
全員を説得する事は不可能なんだよ。それぐらいわかろうぜ。

動画ほどのプレイは見れなかったけど、それを実現できる下地と素質を認めたわけだよ。立会者は。
その結果を受けて、納得した人同士が試合できりゃそれ以上何も問題ないんだ。
どれだけ名無しの外野が騒ごうとね。

>>370
マウスカーソルを直線的な動きでランダムに動かしてみな。
出来るか出来ないかすぐにわかる。曲線的な動きが混ざるから。

>>364
＞オフライン検証は無意味って主張した馬の言ってた通りになったじゃねーか

やっぱりこれが言いたかっただけかｗ

無意味じゃないことはもうわかってるでしょ

全員を納得させるのは不可能なだけで

黒認定するのと同じくらい白認定するのも難しいってことだよ
結局はどれだけ論理的に皆を納得させられるか。
馬の場合は検証にほぼ皆が納得したようだけど
スタヌーの場合は今のところそうでもない感じだね。これから詳しい説明が出てくるんだろうけど。

みるくのあの動画といい馬がこのタイミングで呟いたのといい
なんかありそうだなあ

チートは叩かないとどうしようもないんだけど、延々とこれやるのもゲーム業界に不毛だなあ
もうメーカーが出てきて裁量してくれよ

つうか今更出てきた馬が怖くなってきたよ
まだ納得してないのかよこの人

馬まだあきらめてないのか
馬が白の確立0％

BFはチートに弱いのが最悪だったな
デモもないんでしょ？

まあ、動画のやりとりみてる限り馬は普通じゃないよ、なんか精神的な病かかえてそう
どう、聞いても気持ち悪すぎでしょ

>>375
やらないんだろ
お前にとっては実際に行うオフライン検証は無意味ってことじゃん
オフライン検証は多くの人間を納得させられるが一部の人間には無意味

オフ検証に皆が期待してたことって
動画と同じようなプレイを実演してスゲー！白！となるか
全然動画と同じようなプレイができなくてワロス！黒！となるかでしょ

そのどちらにもならなかったから混乱してるんじゃないの

混乱…してるか？
そんな簡単なこともしなかったんだから黒で　って感じじゃね

どっかのブログに書いてたことそのままだが
信者（）もアンチ（）も同じ事望んでたはずなのにねえ

混乱…してるか？
そんな簡単なこともしなかったんだから黒で　って感じじゃね

どっかのブログに書いてたことそのままだが
信者（）もアンチ（）も同じ事望んでたはずなのにねえ

>>384
判断材料が増えるんだから無意味ではないだろ、すぐ二元論に持っていくのはやめとけって
判断材料不足や検証方法に問題があり、納得しないというケースもあるというだけの事

チートの判別ってのはよっぽどじゃなければそんな単純なものじゃなくて、グレーが一番多いんだよ
納得した奴がいたのに実際はチーターなんて奴もいれば、チーターだと思われてたのに真っ白だった奴だっている
馬みたいなのが特殊なケースだという事はわかっとかないとまともな検証なんて出来ない

てかあの配信、言ってたセンシと全然違ったよね
その時点ではっきり言って黒くさいと思うんだけどね
何で立会人は誰もつっこまなかったんだろ

動画の見栄えばかり気にして良いやつしか挙げなくてハードルが上がりまくってそうなのも問題ありそうだな、まぁ再生数稼ぎに必死だし
「他人に見せる」ことの根源的な欲求を考えたらいたって普通なプレーを見せるはずもないけども

スタヌは真っ白なうえに人格も良い会話も好感もてる良い青年

馬は真っ黒ななうえに人格も悪い会話も好感もてないアスペ童貞

ironがミルクに２年間騙された！って騒いでるけどコイツもチーターだろどうせ
ミルクだけになすりつけて一人逃げるつもりだな
きたねー野朗だ

>>363
これって、僕は白だったﾋﾋｰﾝｗｗｗｗｗ皆に陥れられたﾋﾋｰﾝｗｗｗｗｗｗって言いたいの？
意味わかんねーｗｗｗｗｗ
しかもどうせ２ｃｈ監視してて取り上げられたから消したんだろ、そんなヒマあったらちゃっちゃと謝罪文でも書けよこの駄馬が

>>388
勘違いしてたよ
冷静なだけだったんだな
悪かった

みるくが新動画あげとるで

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341

ミルクの動画が釣りにしか見えない

挑戦的な内容だな
最終的にはオフに行かねばならないことを知った上での燃料投下
これは宣戦布告ってことなんだろうか

>>379に書いたとおり何かありそうだなあ
例えば自分の動画をチートと疑わせて後にチートじゃないことを証明する
「人間の限界を低く決めすぎ」ってことで
どれだけネットの見る目が無いかを証明し
馬に対するチートの疑惑をも薄くするとか

スタヌーの件で馬がオフにいく気になったらおもしろいな
ミルクは完全に釣ろうとしている
自称上級者なんて高が知れてるということを証明したいんだろ

薄くするっていうか
彼らの理論では馬がチートである根拠は「どう見ても黒だから黒」なんでしょ？
どう見ても黒で馬と全く同じ挙動の、「馬さん同様AimBotの知識がある人なら文句なく黒だと思うレベル」が白だったら
そのミルクが実際に会った上で白だって言ってる人間が白か黒かなんて簡単に分かると思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

今北産業

馬
降
臨

>>398
釣りとか宣戦布告とか、もし本当にそのつもりだとしたらFPS業界から締め出してくれよ
チートしてなくても、もうゲーマーとしてモラル最低だろ
まあ使ってると思うけど

あれだけ自信満々でチート認定してたプロ（）が
ちょっとそれっぽい動きしただけで雁首揃えてチート認定とか
そんな節穴eyeで認定する方がよっぽどモラル最低だろ

プロには釣りかAimbotかなんて余裕でわかるらしいから問題ないだろｗ

流石に釣りとか宣戦布告ってのは話題を面白くするためのネタだろ

複数のサンプルを検証してもらうために動画をアップロード、それでも疑うならオフに行くってことだろうな

あとデモが無いと検証できないとか言ってる奴もいたからその辺の対策かもしれん

>>406
「チートっぽい動きでごまかせたｗｗｗ」てことでどんだけチーターを増やすか
そっちの方が普通に最悪だろ
結局どんなプロでも、ある程度の腕を持った人間がガチでチートっぽい動きをする、しかも動画で何度でも作り直しできる
それを見分けるのは不可能だと思う
だからといってチートじゃないかもって思って黙ったら、それこそチート増やすだけだろうが

>>396
これ最初のところ拡大なしのスローで見たいんだけど

取り敢えず、codに関してはミルクは確実に白だと思うけど
性格の悪さだけはガチ

スタヌーの事で顎は節穴ということは確定してるけどね
何しろ顎の所属クランで決めた事だから

「絶対にチート」「見ればわかる」「AIMBOTにしか出来ない」
こんな事言いながら一方的な検証動画作って馬鹿にする奴らがそんな事考えてる訳ねーじゃん
普通にやってただけで有名プレイヤーに最初から有罪扱いで晒し上げられるとか最悪だろ
結局オフ行っても一定数には疑われ続けるんだから活動制限されるし人間関係も悪化するじゃん
責任取れないのに無責任な発言する奴を最悪って言うんだよ

つまり人間の限界を低く決めすぎさんは最悪ってことか

無責任な発言は当然叩かれるべきで、xenqの発言が全部礼儀にかなってるとは言わないけどさ
「こういう部分はチートに見える」という主張はそれだけで聞く価値があるだろ
そういう検証と人格攻撃は分けて考えるべきだよ
これを見てるほとんどの人間はそういう個人の問題じゃなくてチートの問題を考えてるはずだろ
そうじゃないの？

疑われる側かわいそうで終わっちゃだめなんだよチート問題は
ゲームの世界からチートをなくそうという運動なのに、個人の感情だけ好き勝手なことしていいわけない

https://twitter.com/#!/toriyama/status/168710211555688448
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/167892480090587136
https://twitter.com/#!/BRZRK/status/167912162520604672
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167896625870684160
https://twitter.com/#!/barusa3/status/168728357314379776

こいつらが辺がここ見てるのは確定してるんだから
オフ検証の日付とどうやって責任取るか早く決めろよ

>>415
「チートに見える」なんて緩い言い方じゃないし、そもそも本人に直接言ってないやん
検証前に何千人もフォロワーが居る有名プレイヤーが「チーターと全く同じ動き」とか言う確定的な物言いで晒しあげる事が
どれだけ疑う側に有利で、疑われる側に不利か分かってない
「チーターを撲滅したい」なんて崇高な目的があって真にそれを達成したいなら絶対にやっちゃいけない事だろ

現にプロ連中が言ってるからそうなんだって思ってしまってるある意味馬信者と
変わらない思考の持ち主もいるしな
名無しじゃないんだから発言には責任を持って欲しいな

>>417
チーターと全く同じ動きに見えたならそういってもいいと思うけど
それが空気を作ることに有利か不利かは俺にはわからん
本当に同じ動きに見えるかどうか、それはxenzの説得力の問題で、2chなりニコニコなりでみんなで判断していくしかないだろ

個人的には名前確定してる人間が、2chの匿名とかを使わないできちんと批判するxenqの存在には感謝してる
BFJCにももちろんな
がんばっても何も得しないよこんなこと

オフでやればいいじゃん。本人は以前出ても良いといってたし。
プロをどれだけ批判しても、疑いは晴れないよ。

>>419
実名出して発言力のある有名プレイヤー達が寄って集って、どんな事情があってプレイしているかわからない一般人のプレイスタイルを見て「絶対にチーター」とまで言った
という信憑性と前情報があった上で2chとニコニコのユーザーが「判断」した結果が「スタヌー黒確定」だろ
土下座程度で責任を取った？これからも疑い続ける奴が居るのにか？切腹くらいしろよjk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957239?user_nicorepo=gf2c_k494_4plpryztw
これは完全に釣り、わざと黒認定を貰おうとしてるのがバレバレ
ミルク性格悪すぎだろ

スタヌーに関して有名プレイヤーがよってたかって「絶対にチーター」なんて言った？

実名を出してチーター認定するってのは、それが間違ってたときに
責任を取る姿勢があってはじめて誠実って呼べるものだろ
人をチーター呼ばわりするってのは簡単にやっていいもんじゃない
だからこそ運営がいるのだから、疑わしければ運営に匿名で訴えれば良い

今回のスタヌをチーター認定したクランはスタヌに対して最悪のことをやった
全員ＢＦ３やめるくらいの責任を取るべき

黒ならともかく白ならちょっと上手いプレイヤーが少し早く動いた程度で判別付かなくなって黒認定して大騒ぎするのが証明されただけやん
もっと言うと釣り認定とかいう妄想を根拠に人格否定してるし
悪いけど正しい判断力があればすぐにチートと分かるだとかAIMBOT確定とかチーターと全く同じ挙動とか言っちゃった奴らが
オフで証明されちゃった時の言い訳を今から用意してるようにしか見えないよ本人さん

aimbotみたいながくがくしたエイムわざとやってんなら、そりゃそいつが悪いだろｗ
白を黒といった、とかじゃなくて意図的に誤解させてんだから

白だったら彼ら曰く「人間には不可能」なはずの馬の動きが普通に可能って事になるだろ
「これ見てaimbotじゃない！っていう人になんて言ったら良いのか分からんｗ」
「挙動一緒過ぎて笑えるよね。しかもこの動画upしたの最近だよ？！マジでアホ」
誤解させている流れに持っていって今から責任逃れのための言い訳用意してるのが見え見え

黒か白かって事と、意図的にチートっぽい動き混ぜてる(？)って事は別問題

誤解をする時点で判断能力はないってことだねって話だろう

どう転がろうが馬の黒は覆らないけどな

わざと他人にぶつかろうと歩いてる奴と衝突回避できなかったら、当たってしまった奴のせい？
わざわざ誤解させるための動きしたやつをチーターと批判したら、誤解した奴のせい？

まぁミルクって奴の検証動画の見たけど、すげー黒いと思ったけどな

ミルクは自宅検証を避けるためにわざと釣りっぽい動画あげたんじゃないの？
使ってても検証されなければなんとでもなるしな

もろバレバレな、ナイフ振ってるだけで全員死んで行くようなチートはむしろ問題なくて
ある程度上手いやつが誤魔化しながらバレないようにやり続けるのが最悪だろう

詳細が全然不明だし、全然知らんけど、もし追及避けるためなら最悪のパターンだろなぁ

そもそもプロい人たちは今回のミルクl4dはどこを見てチート認定したの？
（当たってないけど）ガクガクエイムだけ？

状況が違うんだからその下手な例えは無意味
自信満々に馬を持ち出してきて「こいつと全く同じ挙動。100％チーター」と断言したんだから誤解も糞もねーよ
もっともマシに転がったとしても「チーターの馬とそうでないミルクが同じレベルに見えて本気で叩いた奴」
になるだけだ

要するに古参FPSプレイヤーもミルクもどっちもクズって事だ

状況が違うってどう違う？具体的に。

みんな普通にプレイしたいの。まっすぐ歩きたいの。
そこでわざわざ他人にぶつかるフリをするようなプレイしてたら、そいつが悪い

この例なら、チーターは他人と実際にぶつかった奴かな

「人がぶつかる」事と「チーター認定」自体が全く別の事柄すぎて例えが無意味

誰ともぶつからずにまっすぐ歩く事＝チートせずに真っ当にプレイする事

チートする事＝意図的に他人にぶつかる事
チーターの振りをするけど実際にはやらない事＝他人にぶつかりそうな危険な通行をする事

実際にぶつかったか否かの差はあるけど、真っ当に歩いてるものからしたらどちらも危険な行為には違いない
それを非難するのは真っ当にプレイする＝真っ直ぐ歩く者の当然の権利

『ていうか、これ見てaimbotじゃない！っていう人になんて言ったら良いのか分からんｗ　』
『彼はAIMBOTを使用していると思います。というかAIMが本当に馬さんソックリですねぇ。』
『どうやってチーターを追い込むかを考える配信』『馬いですよね本当に(^^)』『
恐らく同じツールなのではないだろうか。馬から貰ったとか(-_-;)』
『挙動一緒過ぎて笑えるよね。しかもこの動画upしたの最近だよ？！マジでアホでしょ。』
『てかsteamに通報出来たよね、こういうの。詳しいこと知っている方がいらっしゃいましたらご一報お願いします』
『ブログ観てたらめっちゃ腹立ってきたのでお願いします。何が人間の限界だ、アホか。』

誤解だったので許してください＞＜
むしろ誤解させるほうが悪いんです＞＜

灰色か黒だったらチーター確定あるいは容疑掛けられてる奴を全力で叩き
白だったら声が一番大きく（匿名じゃない）して容疑かけた奴を全力で叩く
いつだってこうして勝ち続けた匿名が最強、そしてこれからも

つかチートっぽい動きで誤解させたとか言ってるけど、その基準自体彼らが決めてたものじゃん
「この動きをしたらAIMBOT」と勝手に決めた上で、その動きをしてる奴がチーターだと当てはめて叩いた訳で
ミルクがその動きに当てはまる動きをした所で、彼らが勝手にその動きに当てはめてチート認定してきただけじゃん
ミルクが白だったらその基準自体が間違ってた事になるんだから、誤解も糞もねーよ
勝手に間違った基準に当てはめて勘違いしただけじゃん

わざと見間違いそうなことをやることの是非善悪はどうでもいいんで。
それを見間違ってしまったら「Aimbotかどうかはすぐわかる」等の
「トッププレイヤーの判断の信憑性」が揺らぐよねって話をしています

とっとと検証

ああ言いたいことやっとわたわ。

危険な歩き方の認め方自体の違いか。
ミルクって奴が、意図的にチート臭いプレイしたってのは確定じゃないの？
>>286とかの流れから、そう思ったけど。俺はL4Dやった事無いけど、誰しもああいう撃ち方になるのか？普通のFPSのぶれ方ではないよな
それでチート認定されたなら問題だが、普通の人と全然違うんなら、然るべしだろう

あと馬とこのミルクとは分けないとあかんだろ
ツールっぽい動きなんて普通の人はやらんのだからそれ見て誤解するのと、馬が白か否かは別問題

回答が無いので>>396の動画見てた

最初のシーン
給水塔に登ってくるゾンビをガクガクエイム
ほとんど当たってません
当たらないオートエイム意味あるんですか？

敵倒して右にエイムが…
建物の下にエイム行きますよね？
確実に敵がいないところにエイム置こうとするオートエイムなんてあるんですか？

近づかれた敵に対してのエイム
普通に頭から行き過ぎたり撃ちながら修正してるんですけどそんな人間っぽいオートエイムあるんですか？

殴られてる味方を守らないシーン
なんというか…1秒見守ったぐらいでチートと判断されるんですかね

ハンター排除
確かにカクカクしてますね、左右に
頭を狙うとかヒットボックス確実に当てるなら上下に動きませんかね？

てかこの動画検証じゃなくなるべく疑惑の目で見るとこうなる、って動画だよね
人間に出来ないことの証明やソースを用いてするものが検証ってことだと思ったんだけど
ソースが僕の推測()

aimbotの真似で騙されてる奴等ってどうなん？
しかも元プロ()だろ？

>>396
糞ワロタｗｗｗ

みるくが白か黒かどうかは別として、この動画じゃわかんねぇよｗｗｗ
みるく自身が釣り動画として自演してるんじゃないかと疑うレベル

>>445
意図的にも何もその意図ってのが認定側が勝手に決めたものであって
「認定側に判断できない動き」をしてる時点でミルクがわざとそんな動きをしているのかは本人以外誰にも分からないし、
勝手に基準を決めてそれにあわせて動いたとかいう理由でミルクを叩くのは筋違いだし、
その真似した程度の動きでその基準に該当してしまうなら「100％チーター」なんてことは言えない
しいてワザとやってるほうが悪いなんて言って得する奴が居るとしたら白だったときにダメージを受けるプロ側の誰かしか居ない

元プロはプレイを見ればチートかわかるんだから
みるくが故意にやってるかどうかなんて関係ないだろ

あの動きはL4D一般の常識的なプレイで起こりうるプレイなのか否かが一番大事

意図せずに誰でもやりうるプレイなら、黒認定した人の過失
精度の低いツールor意図してガクガクさせたなら、ミルクが悪い

あのガクガクはL4Dで普通にある撃ち方なの？ 俺はFPSの常識で考えてありえないと思った。
ログを見る限り同意見が多そう。

あと手動でわざとガクガクさせる理由って何だと思うの？
人を騙す意図しかないとおもうけど、そういう意図持った奴が悪くなくて勘違いした方が悪いわけ？

＞意図してガクガクさせたなら、ミルクが悪い
は？

>>450

今まで故意にチーターの振りをする人間なんていなかったんだから、想定外すぎじゃない？
チーターと言われる程上手いとかならともかく。

それをふまえれば、今回は
「チートツール、もしくはチートの振りして他人を馬鹿にする意図もったプレイヤー」
と、いう表現で批判されてただけだね

クソワロタ
意図的にAimbotの動きしたら何か問題あるんかよ？
プロ()ならそれくらい見分けつかないわけ？？

そりゃあ仮に白なら勘違いした方が悪いに決まっているでしょう

結局プロが間違ってたときの言い訳が欲しいだけか
見苦しい

的を逸らすに必死だなぁ
わざわざそんな事してまで今までの黒を有耶無耶にしたいだけってのが見え見えだけどｗ

わーお、なにそれ

じゃあチートぽい奴がいて、そいつをどうやって排除してゲームのコミュニティ維持するわけ？
そんな紛らわしい事して、なんの得があるんだ？
それで得するのはチーターしかいないよね

というか、俺をそのプロゲーマー扱いやめてｗ
ただのそこらの雑魚プレイヤーなんで

元プロ「馬と全く同じ挙動」
有名プレイヤー「誰でもAIMBOTと分かるレベル。間違いない」

だけど白のときは見分けられないレベルで馬の真似ができるミルクが悪い。
　意　味　不　明

その意図は？
もっかい言うが、普通に常識的にプレイして起こりうるの、あのガクガク

他人を馬鹿にするためか、チート認定の基準を誤魔化してあやふやにするための意図しかありえない

そういう意図持ったとおぼしきミルクに咎がなしって？

オートエイムはなんでもできるんだろ。わざとはずしたりいきすぎたり
bindもできるんじゃなかったっけ？
馬っぽいaimじゃなくって人間味のないaimじゃん
XrayNもいってたけど
まともににFPSやったことある？

ミルクが白なら「チート確定な動き」である事自体が虚偽なんだから、
「チート確定な動き」の真似をしていたのではなく、「人間に可能な通常のAIM」を真似（？）していただけになるだろ

逆に、ミルクが本当に物理的に100％チート確定な動きをしてるんだったらその時点で黒なんだよ
再現出来る時点でプロの言う「チート確定」な動きじゃないわけ
で、「そんな動きをされたら見極められない」ってならわざわざ馬と同じとか余分な事を言わなけりゃいいだけだろ
アホかと

何をしようが馬は黒

>>451
L4Dのゾンビは沸く位置と最初登るルート決まってる
初動のガクガクの話だとするとあそこは2つのルートがある
その2つに制圧射撃するとあれに近くはなる
俺はあそこまでハイセンシじゃないしまずあそこで待たないけどな

ガクガクさせる理由はなんだろうね
アサルトとハンドガンのみガクガクさせてるね、HS狙いかね
L4DだとHSの恩恵あまり無いから無理しないけどKillingFloorとかやった後だとついHS狙ってしまうな

こんなところでどうかな？
あくまで俺の経験()の話だから本人がどういうかは知らん

XrayNってねずみ大事に飼ってる人？２８でまだ大学生やってる人？

常識的にありえない動きする奴をチーターとして排除を望むのはあかんの？
チートを疑う事自体が罪なのかね？

現時点でのミルクって人の行動の可能性は三つ
・制度を下げたツールを使った
・ツールの振りして釣って馬鹿にするため
・チートの認定基準をぼかすため

こういう意図持った人がわるくないんだ？

AIM練習していた
たまたまそんな動きをしていた
馬の真似をしていた
知り合いと話の流れでやってみた
普通にプレイしていた

いくらでもほかの可能性はあると思うが、なんで勝手にチートの真似した事になってるのかね

>>466
只のチーターより性質悪いよなー
不正行為を蔓延させる為の布石とも取れる

>>464のような話をもっと聞きたいんだけど
みるくの行動論の話をしてるんじゃないの。馬さんですか？

>>464

俺はニコニコに課金してなくて、あの画質ではわからないんだけど、
あのガクガクの間隔でゾンビ視認して、エイムして撃つって出来るゲームってわけじゃないんだよね？

そういう常識的な範囲で可能なのかどうかが疑問だった

だから>>399だろ
というか我ながらこれしかないと思う

ツールの振りをして馬鹿にするため⇒通常プレイの一環でないという証拠がない、ただの因縁。
チートの判断基準をぼかすため⇒チートなど使わなくても上級者なら出来てしまうのであれば、そもそも判断基準が間違っている事になるわけだが

とういかできると思うの？あのAIM
どれだけセンシ調節して練習しまくってもできないだろ

＞たまたまそんな動きをしていた

常識でありえない動きに該当

＞馬の真似をしていた
＞知り合いと話の流れでやってみた

チートの真似事して、馬鹿にするか基準ごまかしに該当

＞普通にプレイしていた

常識でありえない動きに該当


＞AIM練習していた

これはありうるけど、まぁL4D自体練習にもなにもならんよね。
というかリコイルとかなさ過ぎて逆にへたになるレベルじゃないの、あのゲームって。
だから可能性として低すぎるな

馬の真似＝チートのふりだと思うんだが
何がどうなっても馬がチーターなのは揺るがない事実だろ

馬がチートじゃないと思ってんなら出来ると思ってやってみるのは有り得るだろ
可能性を決めるのはお前じゃないし

みるくがチーターじゃなかったときの言い訳作りに必死すぎだろｗｗｗｗｗ

>>469
俺自身は今回上がったミルクのl4dサバイバルの話をしていますよ

>>470
ちょっと質問の意味が解らないんだけど
ガクガクかどうかは別としてL4Dあのマップならほぼ全域の敵視認エイム出来るよ

ミルクは馬にツール貰ったチーターで、馬と全く同じ挙動で、見間違えるなんて有り得ないレベルでAIMBOTなんだろ？ｗｗ
だったら堂々としてろｗｗｗｗｗ

当ってる当ってないじゃなくて
あんなガクガクの動きを人間がやること自体が無理だろ
手首が壊れるわ

不正な手段でゲームスピードを落としたものを早回ししてたら別だがな
それもチートだけど

ハイセンシだったらガクガク余裕

>>458さんのような"ただのそこらの雑魚プレイヤー"には判断できないんだろうけど
元プロとか有名プレイヤーは見間違えるなんて有り得ないらしいから、ちょっと黙ってればいいんじゃないかな

>>478

なんというか、FalloutなんかはPC版でもエイムアシスト的なのがデフォでついてて
わりと適当エイムで当たったりするんだけど、そういうわけでも無いのよね？って意味だった

なんにせよみるくがチート認定について何か反応しないと始まらない

>>483
なるほど
PC版にそういう機能は無いね
スナイパーライフル以外はADSも無い
変わりにしゃがめば脅威の集弾性能だけどね

試しにハイセンシでやったら胴体に当てるのがやっとだった
慣れるまで結構掛かりそうだし他のゲームに影響でそうなのでやめた

馬はCoD、L4D、QLの動画、あれ等で完全に黒だけどね、モロバレのチートに判断材料が多すぎる位にある
馬が黒って言われるのはAimの挙動もそうだし、精度もそうだけど、その割にFPSに関する知識の無さと動きの酷さもある
FPSちゃんとやった事がある奴なら、あのAimは挙動+精度的に人間には無理だという事がわかる

で、milkのL4D動画の例だけど、ちゃんとしたFPSプレイヤーが見たらあれは黒だと殆どの奴が判定する
何でかっていうと挙動が普通じゃなくて、Aimの基本にも則ってないから
アレで"普通にプレイしてる"って断言しちゃうのは、実際にちゃんとFPSをやった事が無い奴

ここで逆に聞きたいのは、悪ふざけだとしてあの動画みたいなAim出来る奴いるの？って疑問、精度の話じゃなくてね
出来るよって断言出来る奴がいるなら動画挙げてみて欲しいレベル
変にガクガクプルプル震えながらそこそこ当てるって、普通はやらないからわからないけど、
あの動画のAimの挙動がそもそも人間に可能か？って疑問はあるね
だからmilk自体がチーターかどうかはおいといて、
あの動画に限定すれば黒だと上手い奴は意見を変えないだろうし、俺もあの動画は黒だと思う

長い産業にしろ

もう一つ、普通FPSプレイヤーにとって上手い奴からのチーター判定は不名誉でしかない
(多分そこそこの上手さの奴なら野鯖や2chの晒しで嫌って程チートって言われた事があると思う、俺も良くあった)

ここでポイントなのが、上手い奴のチーター判定はそいつが上手いんじゃなくて臭いからするんだよね
下手な奴から見たチーター判定は知識や経験則に基づいてないから良いんだけど、
上手い奴から見たチーター判定っていうのは知識や経験則に基づいていて、
そこに引っかかった時臭いって言われる訳だから、フリをされるなんてケースは考えない

まあでもAAって結局バレるんだよね、挙動が異常だからさ
この判断が難しい云々の話はWHの話だし

>>487
動画勢にはわからないかもしれないから強く言っておくと、>>485の言う様にあの動画は
"普通にプレイしてたら絶対にありえない様な異常なAimの仕方"って事
あいつにとっての普通は違うかもとかそういうレベルの普通ではなくて絶対にやらない

じゃあミルクが白だったらPC割ってるとこうｐってくれな

しかし近しい人間がチーター認定されてるのにわざわざチート使用した動画あげるかね
それっぽい動画上げて釣りだしてざまあしたいとしか考えられないわ

まあ馬は99.99%黒だと思うが

チーターが野放しになる問題
上手だけでチーター認定される問題

どちらにも相応の正義がある
チーターをチェックする制度として、動画の印象を根拠に大衆を爆発、炎上させるのが正しく機能するかが焦点

みるくがわざとやったのなら、みるくなりの正義に基づく問題提起だろ
チーター認定基準をぼかすとか、そんな話じななくて現実の制度として有効かってこと

スタイリッシュヌーブの検証結果ってまだでないの？

ID被ってる奴がいるな

>>486
AIMの挙動に則ってないとか判断基準が多すぎるとか実際にちゃんとFPSをやった事が無い奴とか言ってるけど
根拠を具体的に言えよ

「具体的に言わない奴は信用できないのが当然」
とか言われても具体的に何がか言えよってなるだろ？ｗ

もしこれがAAにわざと似せて混乱を煽るために作った動画だったら褒めてやる
ただし普通にチート使う以上のクズ

まあAAだろうし
ここでみるくが「実はAAっぽくプレイしただけでしたｗ」とか言っても信頼性ゼロだけどな

>>492

その場合、あの動きをガチでツールなしで再現可能でないとアウトだよね、当然ながら。
んでさらにそれを公正な手段で証明しないと。
なかなか難しいけど、本当に問題提起なら最初からそうやって動画上げるべきだな。

まぁでも俺は>>486と同意見だけど。

>>496

全く同意。というかさっきから俺一人がフルボッコすぎてしんどかった

仮にAimbotっぽい動画をうｐって釣ってるとしても、それってチーターを擁護してるようなもんだろ・・・
本来排除しなければならないはずのものを擁護するとか本末転倒だろ。

頭いい人がでてきてよかった。
こうなんかわかんえぇのかな・・

なんでチーター擁護になるのか詳しく

>>489
俺出来ないって言ってないよ
ハイセンシで当たってなくても良い頭狙いでしょ
謎の指切りも混ぜればもっと混乱するよな

ただ信憑性の無い検証動画とか出されても良く解らない
何か俺の見落としでもあるのかな？

L4D勢に聞きたいんだけど、頭を狙うメリットってあるの？
他のFPSでは近距離で頭を狙うことに固執するより胴体狙うのが普通だと思うんだけど。

>>492
チート認定する制度を問題とするなら、著名プレイヤーたちに意見を聞いたり討論してもらったりがいいと思うよ
今は推定有罪で動いてるところがあるけど、スタヌーの件とかそういう人たちにもきちんと考えてもらいたいところではある
有名人なら好き勝手やれるのか、という批判もあるだろうけどな
xenqにもどう思ったかぜひ聞いてみたい

>>496
俺も同意だ

やっぱりHSが一番ダメージが大きいからね
効率よく感染者片付けるにはHSが望ましい
だた囲まれてボコられてるときは手元狂うからHSは無理だし無駄弾が多くなって効率が悪い
ちいち狙うよりばら撒いて下手な鉄砲した方がダメージ受けにくい印象だな

>>505
望ましいのは分かり切ってるけど普通はできない、これだよなぁ・・・
近距離でわざわざ正確に頭狙いにいくよりはばらまくよねぇ・・・
みるくは何したいんだか。

人間に出来ないはずの馬の挙動をみるくもやってたから疑われたんだろ？
もしかして動きが馬っぽいだけで全く同じ挙動とか誰もがAIMBOTと判断する、確定とか言ってたん？
ミルクがどんな動きしようと勝手やん
釣ったとか言ってる奴バカなの

>>503
一発死と後は結果画面に出るHS率ぐらいじゃないかな
後はラッシュ時1方向から来る敵の群れに対しては有効、頭の位置同じだからね

>>490
何度も言うけどミルク自体が黒かどうかではなくて、あの動画は黒だしそれで終わり
証明するのであれば、あの動画と全く同じ様な挙動と精度のAimを実際にLANでミルクが出来たら
プロゲーマー土下座するだろうねって話でそれ以上は何も無いよ、何れにせよ性格は褒められないけどねｗ

>>495
人間がするAimというのは先ず直線的な動き、曲線的な動き、おまけで感覚的な動き、まあこんな所
例えばCSlikeのFPSであればMAP事に頭の位置を覚えて、その位置でAimを横に水平に移動させる
ってのが基本で、縦の動きっていうのは殆ど無い(そういう状況になれば縦に振るAimになる)
これは確実に無駄なく当てる為に、横のAimの修正だけで済む様にそうしている訳
そして感覚よりは確実に当てる事が優先されるから、振る様に当てるよりは置きAimの延長の様な当て方が多くなる
スナイパーライフルの場合、胴体にさえ当てれば一発だから感覚的なAimが増えるけどね

で、スポーツ系の場合はもっと感覚的な素早いAimが増える
(細かいAimテクは割愛する、興味あったら調べればフリックショットとか色々出てくる)

で、長い前置きを終えてここで考えて欲しいのが、人間じゃ絶対にAimは直線的か曲線的で、
一度そうなったら基本に則った上でそのまま規則的なAimになるって事ね
直線からいきなり曲線的な挙動にはならないし、曲線からいきなり直線的な挙動にはならない
はじめからAimが不安定にあっちいったりこっちいったりはしなくて、基本的な合わせ方って物がある
感覚的にも人間の目としても、動きだしたら一定の動きである方が捉え易いしやり易いからだ

対して、ミルクの動画を見たらAimがガクガクブルブルしていて、吹っ飛ぶ様な挙動も見られる
直線でも曲線でもない、不安定にガクガクブルブルしたり吹っ飛んだりってのは通常無理なAimなんだよ
上で説明した通り、基本だったら要らないしやらないAimが大量に出てくる
人間にとっては非効率的な動きで、人間の目には捉え辛い無駄な動きだよ

みるくがチートじゃなくてもわざとチートみたいな動きをする事はチート以上に違反とか
白だった時の逃げ道作りに必死すぎだろｗｗｗ

>>509
お前は言いっぱなしで白でも土下座しねーのかよｗｗｗｗ
お前の性格の方が褒められねーだろｗｗｗ

>>502
何か誤解されてる様だけど出来る出来ないを言っているんじゃなくて、
>試しにハイセンシでやったら胴体に当てるのがやっとだった
>慣れるまで結構掛かりそうだし他のゲームに影響でそうなのでやめた
それだけ時間がかかる非効率的でしかも悪影響が出そうなもんを、普通はやろうとしないよねって言ってる訳

まあ、おまけに言えばAAの様な挙動である程度の精度を保つのは無理だけどな
無理だからやってみろ、その動画をあげてみろっていってる

違反ではないけど、仮にも国内大会優勝してるくらいのレベルの人がチート擁護して何したいの？って思うんだけど。

>>392が気になるんだけど具体的に何言ったの？

え、ミルクってそういうレベルの人なのか…
それであの動画はないわ…

>>504
討論では解決しないだろ

一度見るだけでわかるって主張してるんだから
有罪の根拠は熟練者としての第一印象と勘で十分

これは論理的に説得できるものじゃない
説得しようとするなら認識を改めてもらう必要があるし、そこではじめてチート認定に関する新たな提案ができるようになる

あの動画で白は無いやろ・・・

AutoAimならゲーマーとしてクズ
AutoAimっぽくわざとやってるなら人間としてクズ

でよくね？

>>516

その場合>>497で書いたけど、その認識を改めざるを得ない証拠を公正にしめさないとダメだね

おお久しぶりに盛り上がってるじゃん
みるくさん燃料ありがとうございます

>>512
いや、俺通常ローセンシでやってるから…って事なんだけど
ハイセンシ＝チーターってわけじゃないんだろ？
すたぬーは180度1cmも証明されたんじゃないのか？

>>515
俺は結論としてはメーカーが有罪か無罪かを判断するのが一番だが、
メーカーがそれをやらないゲームは著名プレイヤーとか有名クランがそれを表明してそれをみんながなんとなく納得するしかないと思う
というかそれ以外の手段が見つからない
2chだけでチート認定とかできないだろう
今だってxenqがおかしいこと言ってないか2chとかで検証されるわけで、まともな反論が出れば完全に無視されることはない・・・と思う

>>521
挙動の話をしてるのに、ハイセンシローセンシ言い出す時点でちょっと話がズレてるから冷静に見直してくれ

俺スタヌーの件は良く知らないけど、アレってAAの疑いじゃなくてWHの疑いでしょ？
AAの疑いだとしたらねーよとしか言い様が無い、あれは誰がどう見たって人間味のあるAimじゃん

ハイセンシでリコイルの激しいゲームやると似たAimになるよね。
L4D2であんなガタガタになるのは異常としかいえないけど。

でももし本当にみるくが白だったら大変なことになるね。
あれは人間にできないAimとか、AAの特徴そのものだって大勢の人が断言して検証動画まで作ってる。
ただ悪ふざけでやってるのかもしれないけど、問題提起になるんじゃないの。

もし問題提起のつもりで白ならオフラインであのガタガタAimを実演してもらいたいな。
ただあんな風に動画あげて反応無しじゃほんとにただの悪ふざけにしかならないから。

>>519
もちろん
みるくが白ってことが前提の話だから
当然、オフラインに行かないなんてあり得ないし徹底的な追求が必要

>>518

俺はずっとそう書いてるけど、フルボッコにされた
あの動きはほんとあり得ないんで、それが結論なんだけどね…


>>522

有り体に言えば、ほんとに経験積めばわかるんだよね。
俺でも違和感わかるし、本気でプロやってる人なら尚更。
まぁ納得できないて意見も理解できるんだけどね

>>523
え？もともと俺が485で
＞ 試しにハイセンシで…
が＝時間がかかり非効率的で普通やらないからチーターみたいな流れだっただろ？

チーター擁護っていうよりチーター扱いされてるってことに対する行動だと思うんだけど
あくまでみるくがチーターじゃないことが前提だが

L4D2にdemoみたいな機能ないの？
あったら同じようなプレイで撮ってと頼めばいい

結構な人数が議論しあってるのかと思ったら二人だけかよ('A`)

oi
ミス
おいID赤いの結論と流れだけ三行でまとめろ

>>524
まぁAimがガクガクなのとリコイルが混ざってガクガクに見えるのは違うけどね

>>527
俺は基本スポーツ系やっててハイセンシなんだけど
ハイセンシだろうがあんな挙動のプレイは通常しないんだよって事、これで意味通じるかな
あんな挙動のプレイをしようとする時点で〜って話ね
もっと言えばハイセンシでもあんな挙動である程度の精度保つのは無理

たとえば8:33のところ
35フレームの間にマウスが左右に5往復してるけど
こんな操作、絶対普通のプレイじゃありえないだろ
ハイセンシだなんだっていう問題じゃない

そういえばCoDのセンシ変えたって書いてたな
180度8cm→2.2cmだってよ

>>530

俺？

俺の意見は>466で、>496とID:l5s6f3U70の二人に同意

>>532
俺もそこ気になってた
しかもその往復、せいぜい10度くらいの範囲だよな
センシが>>533の言う180度2.2cmだったとしたら
1.2mmの範囲を1秒間に5往復させてたのか？手にバイブでも付いてるのかよ

>>530
ミルクのチート動画良く解らん、どこで判断したのか教えて、ってのが俺の話
途中から試して面倒だから止めた、が別の方向に行ってしまったが

>>531
ハイセンシでもあんな挙動である程度の精度保つのは無理
だからチーターって事か
プロの人もそんな感じなのかな？

少なくとも、AAかAAの真似でしかあのようなAIMにならない事はみんな認めるだろ？

んじゃ真似する理由はチーター擁護目的でしかなくて、
その練習をする動機としては、自分がチーターもしくは、身内がチーターな事を知ってて隠したい場合しかない。

>>537
前半は同意

>>537
お前どんだけ視野狭いんだよ

かなりの時間を費やさないと再現できないような動きを練習する理由は他にあるのか？

>>540
釣り
それはそれで屑だがな

釣りだとしたらチート認定したもの勝ちの現状に対する問題提起だろう
ちょっとそれっぽい動きしたら誤認定する程度の判断力で大声をあげるなっていう

>>542

だからそれは>>497　最初から問題提起として起こすべき
今の状況で、もしチートでなく意図的にチートの振りした手動なら>>466の

> ・ツールの振りして釣って馬鹿にするため
> ・チートの認定基準をぼかすため

という事にしかならないから、アウト。問題提起として価値なし。

mao/教育 ってやつがミルクのどこがチーターなんだってツイッターでわめいてるよ
検証したプロ達はちゃんと説明しろってさｗ、なんなのこいつ

mistメンバーは一貫して第一印象だけでチート認定がなされる現状に異を唱えてきた
だからキチガイ扱いされてきたんだろ

昨今のチート疑惑問題の流れやみるくの発言なんかを考えれば
周りを馬鹿にするって動機で動画を挙げてるとは思えない

とはいっても、みるくは今回のチーター疑惑に関してなんらかの方針を示さないは悪い
xenqらははっきりと意見を発信したんだからな

みるくの立場でAAの真似をする行為は
>>543に帰結するわけで
少なくとも提議しているxenqを叩く理由にならんよな。
釣りと確定してから叩くなら問題ないけど。

J( 'ｰ`)し　みるくちゃん、あなたはもう何してもみんなに嫌われるのよ

しかし今回の騒ぎに対してみるくの発言が一切無いな

にこにこ動画よくわかんないけど
l4d2サバイバルのコメ何個か消したのみるくじゃねーの？

みるく本人だね
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm16800582

>>550
消しすぎワロタ

>>550
擁護コメントとかも消してるのか
さすが白いみるくさんぱねぇっす

みるくは今テスト期間みたいだな
事が進展するにはしばらくかかるかもね

AAの真似が出来るとして、馬の時に動画でもあげりゃよかったのに、今さら釣りをするなんておかしいね

馬本人が証明しなきゃ誰も納得しなかっただろ

531とかあのAIMで一般人よりよっぽど倒してるし、出来ないんだろ？
あり得ないしやらないとか説得力ねーよ

教育はなんでみるく擁護してんだ？

>>550
あれ・・わざとああいう挙動して釣ってたと思ったのに
コメント消したってことは釣りじゃないってことなのか？

続き書こうと思ったら反論ねぇじゃねぇか

・ミルクって人はチートとしか考えられない動き。ほぼ黒。
　根拠はID:l5s6f3U70の>>486と>>509あたり

・もしチートでなく、チートぽい動きを頑張って練習して再現し、
　それを根拠にチート認定に対し問題提起したかった人だと仮定した場合
　>>543　という事でアウト

以上終わり

なんでこんな伸びてんの？馬お得意の自演パーティ？

むしろ元プロ勢の責任逃れパーティ

L1D動画みたけど、曲線的な動きが混じってて
この程度の真似ならブラーかければ誰でもできるんじゃないか？
L4Dサバイバルぐらいの直線的なAAを見せてくれよ

またチート認定されてるんだけど、誰も俺に言ってこない
@milkydrift

お前ら本人に言えよ
寂しがってんぞ

馬にオフ来いよって言ったのになんで馬と同じ挙動のみるくにはオフ来いって言わないんですか元プロゲーマー()さん

単発IDで煽るなら、もうちょっとで日付変わるからそれまで辛抱しろよ

あとAIMがガクガクしてるとか言ってる奴は180度1cmとかのセンシでプレイしたことあんの？
普通にああなるから

>>565
いやそんなこと言ってる暇があるなら本人に直接言えよ
こんな便所の落書き見てるよりよっぽど進展あるだろ

みるくは言われれば行くって馬のときにも言ってたしね
元プロゲーマー勢が言ってあげればいいんじゃない？

なんだよ本人気づいてんのか

オフなんぞより、同じようなプレイしてもらってdemoもらったほうがよっぽどいいわ

>>563
くっそﾜﾛﾀ

動画のコメント大量に消してるんだもの気付いてない訳無いでしょ

一方某無料FPSでは大会を勝ち進んでいたクランのメンバーが
I am cheater
と悪ふざけでツイート、運営からIPBANされクランも失格、ニコ生で発狂していた

まあ当然だよな
チーターっていうものはそれくらいの扱いでないと

>>567

いやホント俺そのプロゲーマーでもなんでもないんで
スレの流れおかしかったから議論に噛んだだけ

チートンはチートなんてしてないだろ

>>573
まじかよどんだけバカなんだ
本当に日本のゲーマーはチートの被害に無自覚だなあ
チーター臭いやつがラウンド開始前に発見する時のあの急速に萎える感覚をみんな感じたことないのか
子供の頃だって遊びでインチキする奴は即いじめられっこコースだっただろうに

>>577

同感だなぁ
それを「チートのふりしてチート認定に一石を投じる」なんて考え方マジありえないっす
そんな動画あげた人もありえないし、クソ怪しい動画を擁護するのにそんな意見が出てくるのもありえない

ここまでの流れからの結論は

逃げた馬が悪い



という事でいいですね

>>575
てか別にプロじゃなくても言えばいいんじゃね？
いやこれ別に煽りとかじゃなくてそんなに議論したいなら本人に直接言ったほうが早いんだしオフだってチート認定できれば金返してもらえばいいだけだろ？

>>573
ツイッターで見た
まぁこいつに関しては同情できないわ
運営やりすぎと思う人もいるかもしれないけど自業自得
言っていい冗談と悪い冗談あるよ

>>577
ちなみにBANの理由は
大会期間中に第三者に不正ツールを使用している疑いを抱かせる様な言動を確認しており、
それによって公正であるはずの公式大会に参加されている
他のお客様が不信感を抱く等の影響を確認致しましたため


クランメンバーのニコ生
本当はチートしてねえよ晒しスレとかで俺らのことチートチート言うやつ多いんだよ
だからはいはい俺はチーターですよって言っただけだろ
本当にチートしてるかどうかも確認しないでいきなりBANとかありえねえだろ糞運営！

だそうだ

悪ふざけが過ぎたねとしか言いようがない

>>578
>それを「チートのふりしてチート認定に一石を投じる」なんて考え方マジありえないっす

チーターは許されない
だからこそ誤認も許されないって考えられないのか

白の方が面白いから白だといいな

>>582
おもしろいな
つまり運営は「チートを検出しきれない可能性がある」という認識があるから、チートだという自己申告だけでBANをしなきゃならないわけだ
そいつがチートかどうか判断できない可能性がある、だからそいつはBANされたわけだ
チートの可能性があるプレイヤーから一般プレイヤーを守ることを優先してる
推定有罪の原則をトイウオーズかな？運営側も使ってるってことだな

>>584
まあ、上に書いたような現状なんだろうと思う
チーターと運営はいたちごっこなんだろう

「チート」と「チートじゃないやつ」はしっかり判別する必要があるけど
「チート」と「チートのふりをして釣ろうとする奴」なんて労力かけてまで判別する必要ない
どっちも有害

>>580
なんでやらないんだろうね。
敷居の高さでも感じてるのかな。
有名で実力のあるプレイヤーがお金かけてしっかり検証するのがいいのかもしれないけど、
ここにいる無名なプレイヤーが呼んで実演してもらう価値も0ではないよね。

自宅に呼んで普段自分が使ってるPCでプレイしてもらう。
無名プレイヤー一人がやっても自演騒ぎに終わるだろうけど、複数の人が呼べば
じゅうぶん白黒の証明にはなるんじゃない？
彼の近所の人なら必要な経費って交通費くらいだよねこれなら。

>>587
同感だ
このままxenqが何も言わなくてももうチーター扱いでいい来もする
チーターじゃないことを証明しろと今迫られているのはみるくさんの方なんじゃないのか？
ターンはみるくの版じゃね？

混乱させた奴ってことで名をあげようとしてんじゃね

>>584

> チーターは許されない
> だからこそ誤認も許されないって考えられないのか

全くもってそのとおり。ただし、FPSコミュニティには警察とかの
権威ある存在って実質的にいないからさユーザーの自治しかないんだよね、現実的に。

その中で合意形成できてるものに対して問題提起するなら、
それ相応のやり方しないとダメだね
無駄な混乱招くだけのような真似なら>>496って意見になる

>>587

そういうことだね

>>580,588

俺は遠慮しとく。俺個人的には上がってる動画だけで、黒だと思ったからもういい。
ミルクって人がメインでやってるゲームが何かも知らんし、そっから先は
そっちのゲームのプレイヤーのやることじゃないの？

そのトイウォーズのやつはよく知らないけど
「チート」か「チートじゃないやつ」か分からない存在だったのが　I am cheater　と発言した時点で
「チート」か「チートのふりをして釣ろうとする奴」か分からない存在
になって　どっちにしても有害だから処分しよう　ってことになったんだろ

最初のガクガクエイムがオートエイムもしくはオートエイムの振りしてるって事になってるな
まぁプロだか元プロだかももうこの話題に触れてないんだしこのまま終息かな

チート界が混迷している今こそ馬さんが復活する好機

PCアクション板とネットwatch板のL4D2晒しスレは過疎なんだよな・・・

誤爆

はっきり言ってしまうとFPSはもうオワコンってなるじゃん
へんに上手いヤツはチーターかもしれないし、そうじゃないかもしれない
完全に検証なんてめんどくさくて誰もしたくないし
逆にどう思われても俺はFPSを純粋に楽しむんだってヤツはどんなチート使おうがやればいいし
いちいち他人の目をきにしてたら何も出来ない
ほとんどのヤツがチーターとかどうでもよくてただ騒いで面白がってるだけ
黒ってなったらそれを叩いて、今度は白ってなったら黒判定した側を叩く
どうでもいい不毛な論議
ただ言えるのは逃げてしまったら負けの烙印は押されてしまう
だからFPSはオワコン

>>591
色々言いたいこはあるけど相応のやり方って何？

>>598

>>497みたいな感じとか。チートツールの挙動録画したプレイと、手動プレイのブラインドテストとか。
まぁ難しいだろうね。議題発議なんて難儀なもんだ。やる気なら頑張って。俺は寝る

みるくがどうこうは別として

スタヌーの冤罪事件もあったんだし、今後のチーター認定の方法について一度考えた方ががいいってのはあるかもな。

このあたりは白黒はっきりしてから話しはじめても遅くないんじゃないかね？
釣りっては白前提の話だろ？

勝手にスタヌーを冤罪認定するなよｗ　スレのログ見りゃ分かるだろ
あのオフ検証を手本にしちゃいかんわ

>>601
書き方が悪かった。すまん。
ただきっかけとして考えてもいいだろ。
スタヌーが白黒どっちでも問題なわけだし。

みるくを見てると開き直る犯罪者ってこういう奴なんだろうなぁって感じる

milk氏のチート問題について
http://www.ustream.tv/recorded/20426530

きたああああああ

あいつのSteamのプロフィール見る限りCS1.6もそれなりにやってるみたいだな

>>604
見てきたけどこれは全然ダメだろ
そもそも検証を面白い方でやろうっていう理由でやる事自体論外な上にチーター前提だから違った場合の不利益も考えてない
相手が行くっていってんのに金がないとかいうなら借りてでも呼べよ

>>604
「チーターかどうか検証しよう」じゃなくて「チーターをどう面白く祭り上げよう」が前提になってるような内容だな
これじゃmilkが釣りでAAと同じ動きしてるってのと一緒じゃねぇか、釣りかAAか知らんけど

散々99.99％黒って言っておいて、いや俺確定とは言ってないし黒だと思ってるだけだしって
完全に白だった時の逃げ道を確保してるだけじゃん
こいつも薄々やばいって感じてんじゃねーの
だから配信内の4番を推してる気がする。仲間が増えるからね

こっちで言わないと伝わらないぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7677/1328723107/

IP残るじゃん

IPばれたら困るようなこと書くつもりなのかよｗ

冤罪で相手のFPS人生終わらせる可能性とか考えてない
かといって絶対的な自信があるわけでもない
こんないいかげんなのが発言力だけあって認定する権威を実質的に持ってしまっている

そりゃチート扱いされるような上手い奴らは疑問にも思うだろうな

>>610の掲示板で発言してもは？何コイツ状態になるだけじゃね？
馬の時もそうだった気がする

>>610
そこの382のhttp://www.ustream.tv/recorded/17771206
この動画見てたら02：34：00からAIMBOTっぽい動きとか言いながらやってる上に
普段からこんな動きしてるみたいな会話してるんだがこのカクカクAIMがツール使ってないんだったらこの話終わってないか？

っていうかなんでカクカクAIMがaimbotに繋がるの？
ハイセンシでカクカクしてたらみんなaimbot疑惑かけられちゃうの？

いや、どう見ても馬と同じ挙動なんだからチートじゃないわけないじゃん
馬のプレイと同じく少し経験があれば間違いなくAIMBOTと認定できるレベルなんだから

カクカクしちゃうようなハイセンシでFPSやってる奴なんかいねーだろ
カクカクしちゃったらまともに狙い付けられんだろうが

大体カクカクするのも
なめらかなカーブがカクカクのカーブになっちゃうくらいならまだしも
馬さんやみるくさんのカクカクは方向がバラバラなんだよ
一度動かし始めたマウスを完全にカクっと曲げるのにどんだけ力を使うか考えろ

カクカク＋正確すぎるエイムってことだろ

>>617
そのどう見ても同じっていうのを比較して動画にするなりしないと検証にならないんだよ
それをせずに主観で言ってるだけなんだよな今のところ

つかチートかどうかの話は>>535でほとんど結論出てるだろ

180度1cmぐらいのハイセンシでやれば普通にカクつくんだが・・・
少なくとも俺はそう
あと30fpsで録画するともっとカクカクしてるように見える

ハイセンシでもああいうカクカクはならないだろ
ハイセンシってのを言い訳にしてるだけにしか見えない
大体そんな簡単にカクカクになるのによくaim出来るな　関心するわ

180度1cmなら>>535の話は0.5mmの間を往復させてたことになるな
どうやら高性能バイブのようだな

ずっとハイセンシでやってる側からしたらローセンシでよくできるなーと逆に思うわ

とりあえずFPS上級者の「これはどう見てもチート、Aimbot」という発言に信憑性が無いことはわかった

まあどうあがいても馬黒は覆らないよ
オフでQLの吸着エイムを実演しない限りは

実演されても馬がそれができるかどうかが分からない
仮に出来たとしても尿漏れジェット移動チーターから尿漏れジェット移動に降格するだけ

>>532
コマ送りで見てきた。
動画内の上に出ている数字で見ると
07：12.10が打ち始め右のゾンビを狙うが外して左にAIM這い上がってくるゾンビに弾が当たったと思われるのが
12.83そこから右に撃って
12.97でHS1回目（ここで何故か07：12.97から07：12.83にタイマーが戻る）ちょっと左に動いて2発撃つ
13.00右に移動
13.09左に折り返し
13.20右に
13.33左に
13.40右に
13.50床を撃って左へ
13.56ここでも次のコマで07：13.73に飛ぶ
13.79床を撃って右へ
13.89左へ
13.93HS2回目のあと右のゾンビを狙うが当たらず諦める
時系列に並べるとこんな感じでコマ送りで見る限り左右に移動した時に慣性のような揺れも見られる。
AIMBOTなのかという疑問点は
・HSの数が少ない
・体にすら当たってない無駄玉がかなりある
・AIMが合ったあとに弾を撃つのではなく動かしながら弾を撃っているシーンがあるがそういうAIMBOTがあるのか
人力で可能なのかという疑問点は
・高速で狙いながら左右に振ることは可能なのか？（しかし無駄玉がかなりあるので狙いながらというには厳しい？）
・となると狙わずに左右に弾をばらまくだけなら可能なのか？

っていう感じで検証と言うならやってほしいんですがチーターって言ってる本人からして他人任せで感想しか言ってないので黒だと思ってやるならしっかりやるか
検証が自分でできないなら最初から何も言うなと俺は思うんだが

>>629
>・HSの数が少ない
当てる位置や確率は幾らでも調整可能

>・体にすら当たってない無駄玉がかなりある
>・AIMが合ったあとに弾を撃つのではなく動かしながら弾を撃っているシーンがあるが
>そういうAIMBOTがあるのか、人力で可能なのかという疑問点は
AutoshotじゃなくてAutoAimだけなら可能
勘違いしている奴がいるがASとAAは別、AAは照準を指定した所に合わせてくれるだけ

例えばAA入れた状態で手動でずらすやり方もあるし、オンオフ切り替えてズラす方法もある
手動で左右にずらす+AAでそこそこ当たる+AAの不自然なガクガクの発生等で動画の様にする事も出来る
チートでミルクの動きに近い動きは再現出来るけど逆は可能なのか？

久々にまだやってんのかと思って覗いてみたら…

別ゲーで別のチート疑いプレイヤーの疑惑が晴れたから
馬さんもチーターじゃなかったみたいなトンデモ理論が展開されてたみたいだが
なんかもう、擁護派ってか本人かしらんが色々と必死すぎて凄いなｗ

>>631
>>357>>363を見ればわかるけど、
馬さん自演して自分擁護するの大好きだからこのスレでも自演してそうだわｗ
ファンタジーに過ぎない(ｷﾘｯ

馬擁護派も凄いけど俺にはここのチートのフリ・陰謀論派も同じように見えるわ。2ちゃん脳怖い

馬に限らず、チートっていうのは検証不可能だってことがスタヌの件で分かっただけだろ
スタヌだってオフ検証やったけど結局、信じるか信じないかって話になってるわけだし
プロの眼力も信用ならないことが同時に証明された

馬もみるくも最終的には証明不可能

>>634
馬本人乙か？ｗ
話の前提を全部引っくり返そうと必死すぎて笑えるｗｗ
そもそも馬騒動にスタヌってのは全っ然関係ないだろって話なんだがｗ

あえて釣られるとして、そのスタヌとかってのがチーターだって
馬をチート扱いしてた連中が言っていたのか？

>>633
本当そうだわ
常識的にありえないっておまえの常識なんぞ知らんっていう

時代はStylishNoob

チート臭さの度合いでいうと、

馬＞＞＞＞スタヌ＞みるく（L4D2)

スタヌはチートじゃなかった。みるくはチートっぽい動きしてるだけの可能性大

>>633
だってみるくが例のL4D動画を上げた理由が分かんねえもん
流石のみるくもあんな馬い動画を何も考えずに投稿なんてしないだろうし

明らかに愉快犯目的だしなー
胡散臭い動画を上げて判断を鈍らせる為としか思えんわな　そりゃ

>>635
どこを見たら俺を馬と思うんだよｗｗ
馬やみるく、スタヌを擁護してるわけでも黒認定してるわけでもねぇよ

馬をチート認定したケニー(プロゲーマー)が所属するＢＦ３のクランもスタヌをチート認定してた
スタヌの件はプロゲーマーもチート認定に一枚かんでたわけ。しかし、オフ検証は白判定
今回の件を見れば、プロゲーマーのチート判定能力も局疑わしいって思うのが普通だろ

なんにせよ、スタヌについてはいまだにオフ検証が甘いとか、動画とは違うって言うやつがまだいる
これは当然のこと。動画のときだけチート使ってたって言ったらそれまでだし、検証立会人を疑い始めたらそれまで
完全な証明なんて難しいんだよ


プロゲーマーだってこれは同じだ。ＬＡＮ大会で優勝しても、ＬＡＮ大会の時だけチートつかってないんじゃないかって疑ったら
きりがないし、証明のしようもない

馬もみるくもスタヌも結局、チーターなのかどうかはどこまでいってもグレーゾーン

>>641
お前馬鹿なの?
スタヌーは別にまだ白って確定してないぞ。
スタヌーの実力がそこそこある、ってのが認められただけ。
チートしてない、ってのはそれとはまた別の話。
壁裏AIMなんかは結局証明できてないしな。BF3スレでも同様の意見がある。

土下座してる時点で白だと認めてるようなもんだ
顎ニーも謝罪した方がいいんじゃない？
スタヌーに関しては疑った方が完敗だろ

>>64
今後、検証で白って証明されたとしても、
「運営の判定に納得いかない、そもそも運営が信用ならない」
「このシーンだけチートつかってただろ、挙動がおかしい」

いくらでもなんくせつけて疑える。そもそも問題の動画自体の検証ではないのだから、
動画のときはチートつかってたんじゃないかって言いいだしたらきりがない

「立会人が白判定の可能性を示唆しただけで、まだ検証終わってない」ってことが問題じゃないんだよ

暇だねえみなさん、夜更かししすぎて仕事中寝そう

>>644

>>64じゃなくて>>642な

そもそも白なのに疑われた側からしてみたらチート認定してくる奴が言ってる事は全部嘘な訳で
その自分がついた嘘を根拠に恥ずかしげもなくこっちを馬鹿にして来る奴なんて恐怖の対象でしかないだろ
怖すぎる

結局馬さんも白だよね
自称プロゲーマー笑

信者のフリで場を荒らそうとする流れ飽きた

ttp://bf3stats.com/stats_pc/NabD-KeNNy
これって12/11以降BF3プレイしてないってことじゃないの？
RustyEggsには籍が残ってるだけでスタヌーの件には無関係じゃ
シェパードは「本日RE内で話し合った結果」って言ってるし
その時にクラン戦出来るメンツ内とかで話しただけでRE所属全員で会議したわけではないだろう

戦争だろうが...
疑っているうちはまだしも
それを口にしたら...
戦争だろうがっ......！
疑いをかけておきながら逃げる男。
「あの人の強気は口まで。大金も賭けないしケンカもしない。」

一度白認定を受けたからって将来チートしない保証にはならないわけで。
同様に黒から白の可能性も無きにしも非ず。

デモ機能のないBF3ではグレーとしか判断できないが
実力がある事は証明できたわけで、推定無罪となってる。
そこを推定有罪にしろと騒ぐのはおかしい。
継続観察しろというのならわかるが。

>>641
あぁ、なるほど。すまない。
勘違いしてたのは俺の方だった。Kennyが絡んでたんだな。
ざっとログ見た程度だから気付かなかった。


>どこを見たら俺を馬と思うんだよｗｗ
馬を語るスレで「プロゲーマーの眼力に疑問がある」なんて
馬が一番言って欲しそうな台詞を言ってるからだよ。

Cheatonの一件なんかはプロゲーマーの眼力が正しかったから
白黒グレーのところを黒認定出来たって話だった訳だし、
馬騒動にしても、あいつらの眼力が正しいって前提だから
馬の黒が確定的になったって話なんだしな。

あいつらの眼力が問題だなんて話になるとチーターが跋扈しても
おかしくないと思うからつい噛み付いちまった訳。悪いね。

何年前の話だよ

正しいって前提が崩れつつあるから馬の黒が確定的ではないなんて話も出てくるんだろ
確定的な状態に戻したいならとっととミルクをオフに呼んで黒と証明すればいいし
逆にあいつらの眼力が問題で白なのに黒と勘違いして叩いてるとなれば無事では済まないだろ

プロゲーマーが絡んだからこんなに延びてるのね
ゲーマーの第一声はなんて言ったの？

kennyはプロじゃなくて元プロだろ、ついでにkennyの周りにいる奴等はプロですらない
しかもSAとかAVAにおいての上級者だろ？信用ならんわ

それにスタヌの件ってAAじゃなくてWHの疑いだろ
WHの疑いは簡単に白黒いえないよ、元々が何処までいってもグレー位の話
AAだったらすぐ見分けられるけどWHは難しい
仮にそのシェパードとか言う奴がスタヌがAAって認定してたなら見る目無さすぎだわ

>>653
BF3のREのシェパードがブログでスタヌーのクランとのクラン戦蹴った時のIRCログをブログに載せていて
22:53 (shepherd) というのも本日クラン内で某スレで話題になっているStylishNoobさんの動画の件で話し合った結果
22:54 (shepherd) やはり黒ではないかという結論に至り
↑これでケニーがBF3のREに所属してるから絡んでるって言われてる訳

自レスだけど>>650のURLのLast update、これって最後に何らかのデータ更新がされた日なんだから
この12月11日以降、BF3はプレイしてないって事になると思うの
上記のIRCログのあるブログは2月2日の記事
1ヶ月半以上データ更新されてない人がこの件に絡んでると思う？

>>655
崩れてないから馬の便乗って言われるんだよ、こんな事もわからないのは擁護勢じゃなきゃ動画勢だろうな
馬のAAは確定的、スタヌがWHかどうかは別の話、WHとAAの判定は別物
しかも指摘したの馬のAAの時に確定言ってた元プロ連中じゃない(彼等はQLやCS1.6で筋金入りのFPSベテラン)

彼等とAVAやSAからFPS入った様な奴等を一緒にしてやるなよｗ

>>657
画面キャプチャに映らないWHって存在するの？

>>659
スタヌーの件についてなんて話してないが？

殺伐としたスレに>>656の質問が！
誰か答えてくれないとおしっこ漏れちゃうよぉ…

>>660
スタヌの方は俺は詳細知らないから何とも、WHが完全に出来ない検証方法でグルじゃないなら白なんじゃない？
ただ騒ぎになった時動画チラっと見たけど、AAの疑いは無くてWH疑惑だろうなって思ったんだよ
そしたらスレの上の方でも同じ様な事書いてあるから、そうなんだろうなってね

>>661
ミルクの動画は黒、黒じゃないなら証明してみせてくれってレベルの話

プロではないが世界大会出場者、馬を黒認定するために一番動いてたXenqが今度は馬のクランメンバーについて
『[拡散希望]馬のチームメイトのmilkって人もaimbot使ってると思います。僕はプロではないので、参考程度に。
ブログ観てたらめっちゃ腹立ってきたのでお願いします。何が人間の限界だ、アホか。』
と発言。便乗する形でKeNNyが
『挙動が全く同じで思わず笑ってしまいました。』
と発言。
その後、馬をチート認定していたメンバーが再集合しつつある状況

>>659

馬が白とは誰も言ってないんだよ

馬を黒認定はプロゲーマーや上級者が推測が根拠になっていたにすぎない
　　　　　↓
スタヌの件でプロゲーマーや上級者の眼力が１００パーセントでないことが証明されそう(事実)
　　　　　↓
ここから派生して馬を黒認定していたいた人たちのチート認定が本当なのかって話になるんだよ(推測

>>664
なるほどthx　めっちゃ強気やがな…
文的にどっかのサイトから引っ張ってきたのか？

>>665
だから派生しねーよ、派生するって言ってるのがトンデモ理論過ぎて動画勢か擁護勢って言われるんだよ
WHとAAの判定っていうのは全く別物で、AAはWHと違ってグレーって前例が無いんだよ
それ位わかりやすく、わかってしまうのがAA

ああちなみにAAはグレーの前例が無いってそれなりにちゃんとした検証を用いたケースな
初心者が難癖付けてあいつはAAだ!って言ったらAAじゃありませんでしたとか、そういうのは違うからなｗ

milkだのスタヌーだの、話の対象がコロコロ変わるな。

スタヌーの一件は、元プロが所属しているクランにいる上級者達（プロではない）が
黒疑惑を持っていた。オフで戦った結果、スタヌーの実力は一定レベル認められた。
これで疑惑が晴れた訳では無いのだが、とりあえず推定無罪で良いんじゃね？

って感じか。

>>665
>スタヌの件でプロゲーマーや上級者の眼力が１００パーセントでないことが証明されそう

誰も100％なんていってないし、100％なんて思ってる奴なんて誰もいないって話だと思うけどな。
比較的信用できるかどうかって話なだけで。

それにスタヌーの疑惑はWHって話じゃん。馬はAAだよな。全然検証の仕方が違う。
ベクトルが違う話を一緒くたにすんなよ。AAの証明は当てれば良いだけだろ。

馬が無罪を立証するのは至極簡単なんだよ。
オフにいってQLであの吸い付くライトニングガンを当てまくったら良い。それだけ。
上下左右にずらして撃つなんて真似まで披露する位だから、余裕で出来るだろ。

あれだけ当てれるならAcc6-70％余裕で超える。
命中率は戦闘後に表示されるから実際に数字で証明出来てその上に10万×ｎの金がもらえた話。
WHの立証とは全然話が違う。

>>667
「このときはＡＡ使ってた、このときはＡＡをＯＦＦに…」
なんて言い出したらきりがないんだよ。俺だって馬は黒だって思ってる。
けど思ってるだけで１００パーセントじゃないだろ。それはお前だって同じだ
ＷＨだろうが、ＡＡだろうがそれは同じ

１００パーセントがない以上言い出したら揉めるし、冤罪とチート野放しの問題もある
最後は権威ある人が判断を下す以外にない。誰が判断を下すのかっていったらプロゲーマーでも上級者でもないだろ
検証するのも判定するのも運営がやるべき。プレイヤー同士で騒ぎ始めること自体が間違ってるんだよ

馬もみるくもスタヌも全部そうだが、プレイヤー個人がチート認定してこんだけ騒ぐなんてやっていいことじない
チートだと思うのであれば運営に申し出ればいい
そんな常識もないプロゲーマーや上級者の言うことを信じろっていうほうが無理だ

これだけ騒いで白判定だったときには、当然スタヌをチート認定したＢＦ３のクランは責任をとるべき

>>671
だからな、ONにしてたとかOFFにしてたとかってのはAAはそんな事も出来ますよってだけの話であって、
AAの挙動ってのはどこまでいってもAAなんだよ、もうONにした時点でAAってわかっちゃう訳
AAの動きで当てるなんてのは人間には出来ないんだよ、そもそもAAの様な動きを人間はしようとしない
WHと違ってAAにグレーがあった事は無い、白か黒かだけ、だから同じじゃないんだってｗ

すたぬーがAAじゃなくてWH疑惑とか言ってるけど
「移動中はガクガクするほどのハイセンシであんなAIMできるわけねーだろｗ」って散々言われてたじゃねーか
そのAIMが出来たからって何AAの方は疑ってませんでしたーって話に持ってこうとしてんだよ
まあ確かにWH疑惑は晴れたわけじゃないけど
っていうかどうすればWHじゃないって証明できるの

>>665は正確ではない。

馬を黒認定はプロゲーマーや上級者が推測が根拠になっていたにすぎない
　　　　　↓
スタヌの件でプロゲーマーや上級者の眼力が１００パーセントでないことが証明されそう(事実)
　　　　　↓
プロゲーマー＆上級者が、今度は馬とオフで会ったと証言したミルクをチート認定。馬と全く同じチートだと指摘。
　　　　　↓
ミルク、どうやら白くさい？もし白なら、プロ達が絶対AIMBOTと言った「馬のAIMの持ち主」が実在する事に？
　　　　　↓
プロゲーマー＆上級者はそれを知ってミルクがAIMBOTと間違えさせたのが悪いと無茶苦茶な言い訳（？）、こちらから検証作業は行わないと宣言しさらに指摘側の信憑性が下がる
　　　　　↓
　　　　　？

＞そもそもAAの様な動きを人間はしようとしない

みるくって以前からAimbotっぽい動きをワザとしてた性格の悪い子供ですから

いつの間にスタヌーの疑いがＷＨだけになってるわけ？
いい加減負けを認めたら？
逃げてんじゃねーよカス

>>672
ＡＡの挙動で当てるのは常人じゃできないってのも
「私は普通じゃないんです、ウサインボルトみたいな人外なんだ」って本人がいったらどうするんだよ

「ＡＡだろ」
「わたしはＡＡみたいにできるんです」


どっちも証明になってないんだよ。だから、揉めるし、ＯＦＦでやっても平行線になることだってあるんだよ

個人でチーター認定なんてしないで、運営に判断させればいい
運営がＡＡといえばＡＡってことになるんだから

チーター認定をして騒ぎ立てたプロゲーマー含めた上級者が罪があるのは確実

おまけにUstreamで放送してる奴は「黒だと断定してるわけではない、黒だと思ってるだけ」って
白だった時の為の逃げ道まで作り始めてるし

>>674
"ミルクがAIMBOTと間違えさせたのが悪いと無茶苦茶な言い訳（？）"
昨日の流れで一番おかしかったのはここ

プレイヤーの意図とチート使用の有無はまったくの無関係
（元プロや有名プレイヤーはプレイを見ることでAAの判断ができるという理由で）
であるにも関わらず騙そうとしたミルクが悪いという全く的外れなことを言い続けた。

>>673
それを言ってたのが動画勢なんだろ？って話、俺は詳細知らないけど、
kennyの取り巻き連中があいつはAAだ間違いないって言ってたの？
仮に言っていたとしても、その発言って馬をAAだと認定してた奴等からしたら格下の別の奴等でしょ？
元プロ連中が言ってた訳じゃないのに、何で元プロ連中の信用度が落ちるんだよとｗ
そいつ等の信用が落ちるだけだ

WHは何処までいってもグレーな、LANいってWH入れてる時並のプレイを出来る奴がいたら、
WHの疑いは大半の奴にとって晴れるだろう、WHかもなって言われても試合拒否まではされないレベル
しかし純粋な上級者がWHを使っていた場合なら、見分けきれないという前例がある位判断が難しい物だ

馬のときもそれ言ってたけど、「証明しに来ないから黒ではないだけでほぼ間違いなくチート」といってたよね
今回も「馬のときとほとんど同じ流れ」とか言っといて今後の言い訳用意って

他動画であったコンテナ裏に消えた相手を見逃して次に出てきた敵を殺害→さっき撃ち逃した敵を正確にaim
これも疑わしかった。
そこまで正確なaimを持っているのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16857794

今は見れなくなってるけどこの動画の最後のシーンでは妙にaimが左右に大きく外れて飛びまくり外しまくり。

↑これってAAを疑ってるってことじゃないの

あとLANでっていうけど結局はプレイしてる画面を見るんだろ？
プレイしてる画面をキャプチャーしてるあのオフライン検証が無意味な理由がわからないんだが

今の有名プレイヤーたちによる裁定だと多少の勇み足はどうしても仕方ない
そういうことの上になりたってる
それでもチートの蔓延を防ぐにはだれかが疑うことをしないとダメだし、ベテランの熟練したプレイヤーが見分ける以上の手段はない
2chはその裁定が無茶苦茶にならないように監視するくらいのことしかできんな

スタヌはＷＨだけではなくＡＡやリコイルの件も疑われてたよね
今じゃなかった事にしてるみたいだけど

そもそもスタヌーのオフラインでの立証って、一体どうやって立証したん？

>>682
だからスタヌの件は俺は良く知らんって、無意味なんて他の奴は知らんが俺は一言もいってねえしｗ
kennyの取り巻きがスタヌAAですって言ったならそのソース出せば良いんじゃないの？
そしたらそいつ等見る目ねえんだろ、信用も落ちるよ、何でこれでこんな揉めてるのかわからんｗ

WHの検証？持ち込みPC抜きのLANに出てきてWHが画面に見えてない状態で検証して
その上でいつも通りのプレイが出来た、なんて話なら白判定の人が増えて普通にFPS続けられるんじゃね
LANに出てきて証明するっていうのは、何よりも周りの信用の回復が主な

例えば上で書いたプレイヤーなら俺は白だと判断するけど、それとは別にグレーってのはこえられない
何でWHだとあくまでグレーなのか？
WHは上級者が使ってると見分けがつかない位判断が難しい、過去にWHを使っていた上級者が存在している
こいつ等はばればれのWHじゃなくて、WHを巧みに隠しつつこれだったらWH臭くないなって行動を取る
これは知識と経験のある上級者じゃないと出来ない、しかしそれだけの上級者だから
WHを使わないでLANに出ても周りからはまあ普通に上手いなって評価になってしまう

そしてAAと違って見分ける側にも相当な知識が必要になるし、WH臭く見えたプレイだって運とか勘の場合もある
だからAAとは違ってどこまでいってもグレーって話な

疑ってるうちはともかく
口に出したら戦争だろうがっ・・・！

xenqはじめとするcs勢がみるくに釣られすぎ

釣りって発言自体がそもそも言いがかり
勝手に見つけて因縁つけておいて
因縁つけられる方が悪いとかヤクザの言い分だろ

>>687
その口調やめて。笑っちゃうから。

>>686
>>682の上の文をShePherDっていうBFクラン(RE)の人がブログで書いてたんだよ
このREってのにはkennyも所属していた。今は抜けた気がするけど
まあkennyはtwitterで「すたぬーに対してコメントしたことはありません」って言ってるから、どうなんだろ

でも自分の元クラメンが一般人をチーター扱いしてるっていうのに自分は何もコメントしないで見てるだけってのはなんていうか賢いな

あとみるくの動画は釣りって勝手な言いがかりつけてるだけだろｗｗ
挙句の果てにはもし白だった場合は動画で騙そうとしたみるくも悪いとか言い出す奴もいるしｗ

ミルクが白だったとして、声をあげる事がおかしいとは思わないけどな。
疑う事が禁忌になってしまう。
チーターの思う壷だ。

確定的な証拠がない状態なら、一定の配慮は必要だと思うけど。

してないじゃん
馬がチートでミルクがチーターじゃないとしても、チーター呼ばわりされたのは変わらないじゃん

FPS先進国のようにオフライン文化（LAN大会、LANパーティー）を広めていくしか無いね
オフラインで実績残したやつだけが強いと認められる文化

FPS上級者による動画検証が無意味なことはよくわかった

馬もオフライン（ランクマッチ動画うｐしない)でやってたな

グレーや白である可能性があるチーターを真に取り締まりたいなら
自分が責任をとれる範囲で荒だてろと
XENQはもっと権威を巻き込むとか言ってるが
それだけ巻き込んだらその責任は取りようがないほど巨大だろ
声をあげるのは勝手だが全員まとめて引退でもしたいのか

馬さん何言ってもあなたがチーターだって事実は変わりませんよ

ミルクの証明を早くやれよ

スタヌーはAA疑惑がなかったとか関係ないなんてふざけたこと言ってんじゃねぇよ

超ハイセンシでなのにエイムやリコイルコントロールが正確すぎる、反応とエイム速度が速すぎるって散々言われてきたじゃねぇか

あとオフラインは無意味とかふざけんな
全員を説得はできないけど、ある程度の説得力はあるって話だっただろうが
前に馬の言ったことと同じになったと発言があったら一斉に反論があったろ

ID被ってるが別人な

>>686
＞WHは上級者が使ってると見分けがつかない位判断が難しい
＞そしてAAと違って見分ける側にも相当な知識が必要になるし、WH臭く見えたプレイだって運とか勘の場合もある
＞だからAAとは違ってどこまでいってもグレーって話な

もう一つ言っとくが、これが見ただけでわかるとしてチート認識確定としたのが上級者だからな

BFJCのサイト見て来いよ
検証の方法が詳しく載ってるから
それにスタヌーは検証時に動画以上の異常なスコア出してる
まずは調べてからこの件について語ってくれ

まだ「スコアがすごかったから白」なんて低レベルなこと言ってる奴いるの？ｗ

プププ
チート使用時のスコアと未使用時のスコアが都合良く何回も同等になるわけないだろ

>>702
スコアってのプレイヤースキルを定量化したもの
実力で動画以上のスコア出してるんなら、動画以上のスキルがあるってことになる

もちろん断言はできないが判断材料にはなる

>>704
やめとけ。こんな馬鹿相手に話しても無駄だろう。

＞スコアってのプレイヤースキルを定量化したもの

これ笑いどころ？
それともこれがK/D厨ってやつ？

まあ議論されてきたのはうｐろーどされた動画のWHっぽいシーンでのチート使用の有無であって
同じようなスコアが出せたからチート使用疑惑は解消されたという結論にはどうなってもならんな
AAはともかくWHは上手い人が使えば使うほど判別しづらいからなあ

>>679
俺も同意見
普通にプレイしてチーター誤認のケースと釣りプレイでチーター誤認のケースは外見上はどちらも同じになる
問われてるのは見ただけで正しい判断できるのかということ

みるくは明らか黒だと思うし今回の件に関して言ってるつもりじゃないけど
例えば対戦で特に負ける理由が無いような上手い人がチートを使う理由はあるのだろうか
ＡＡを制御しようなんてそれこそ難しいだろうし、そんな使い方するくらいだったら普通に狙って倒した方が早いと思うが

チートを語るならチートン事件くらいは知ってから語ろうや

>>708
答えはできないだと思うんだが、それで何が悪いのかよくわからない

チートの白黒をスコアで判断するのは愚の骨頂
それなりに賢いチーターは目立ちすぎないようにスコアを調整してくるのが常識
そういうチーターと長年戦ってきたのがFPS界だしスコアで判断できたら誰も苦労はしない

>>683
＞ベテランの熟練したプレイヤーが見分ける以上の手段はない

これだけでいいのかと問われてるのに、みるくの人格についての議論をするのはおかしいだろってこと

>>711
できない事に対して悪いんじゃなくて、疑われた方からしてみれば
「一目見ればチートと分かる」「コイツはチートです」
と堂々とツイッターで発言しちゃう事だよね
まずSkypeなりなんなり連絡取ってから問い詰めてからああだこうだ言えばいいのに

>>713
読み間違えてた
すまん

>>712
確かにそうだがスタヌーはチーターでないとありえないスコアだしてたから疑われた
それ以上のスコアをオフラインで出した

スタヌーに限っては判断材料にしてもいいだろ

>>713
確かに人格攻撃は人格を疑われても仕方がないな
>>714
俺はそういうやり方がいいとも思わないんだが
まず1対1で「俺は気づいたから動画削除してください、そうしないとみんなにツイートします」と言うのはまあ、確かに一番波風は立てないとも思うけど
一気に集団で圧力をかけてしまった方が手っ取り早いという考えもあると思う
そういう考えは、ゲーマーみんなで共有しなきゃいけないもんだろうか？

今回xenqは大人な対応とか言ってL4Dの有名プレイヤーとかに拡散して
事を大きくした後にみるくに連絡をとろうって言ってるな
あれだけチートだって言える自信があるなら今すぐオフラインで証明しろって言えばいいのに
みるくも行くって言ってるんだから

何をしたら白の証明になるんだろうね。その案もなく疑い続ける奴と前回の検証を信じる奴とが話してもキリないわな。
これなら間違いないって方法見つかりゃいいのに。

BOのときにオフでやってたからある程度の実力はあるんだよ
馬をdisりまくってた名前知らない奴もみるくは擁護してただろ

>>716
別にどういう方法を取ってもいいと思うけど
集団で圧力かけた場合、疑われてた奴が本当に使ってないとしたら
疑われた奴はその集団のせいでクラン戦もまともにできなくなるし粘着する奴もでてくるだろうし
そういう意味で土下座やら謝罪や済まないやら別の問題もでてくるハメになるし

チートに対して厳しくする！っていう思想は分かるが・・・
あまりにもリスクが大きすぎる上にマイナス面がすごく大きいように感じる

>>717
xenqの録画みたけど
どこの誰ともわからんチーターに金も使いたくないし面倒くさい
みたいなこと言ってたから君が証明する場をつくってあげたら？

>>715
判断材料の一つにするのはよいと思うが、
どうもここ数日「スコアが良かったから白に決まってる」みたいな暴論が目立つのが気になってね
スタヌーの白黒よりもそういう暴論が当たり前になっちまうことの方が俺は恐ろしいよ
オフラインで上手い奴は全員白　なんて風潮になったらチートンの二の舞

>>720
俺はヘタプレイヤーだからそんな疑いかけられたこともなくて言える筋合いじゃないんだけど
もし有名人たちに疑われたら、特に仲間たちには信じてもらいたいと言い続けるしかないな・・・
でも、xenqがあんまりおかしなこと言ってたら2chでもバカにされるし
少なくとも今のところ、AIMがおかしいっていう根拠があるとはっきりしてるからな
あのaimは俺はAAだと思うけど、みるくの真剣な説明があればxenqが疑っても俺は信じるというケースも出てくるだろうし
小学校のいじめをどうするかみたいに結論が出ないと思うよ

俺は今くらいのチートへの厳しさは必要だと思うから、みるくにきっちり対応してもらいたいと思う

>>716
見ただけでわかるってことは、発言しただけで有罪確定ってことだろ
疑惑ですらない

一気に集団で圧力ってのは検証って意味じゃなくて、追放するってこと
オフラインは検証ではなく公開処刑

こういった態度が問題視されてるんだろ

>>722
どこまでいっても推定有罪、推定無罪のどちらかしかないんだよ
オフラインは絶対じゃないとしても、一番確実であろうオフライで結果を残した以上、推定無罪とするしかないだろ

>>725
だからその「結果」っていうのが何なのかってことなんだよ
スコアを残した、が結果だって言うならそれは間違ってるよと言う他ない
チート使用時と不使用時のスコアを同じくらいにまとめることなんて簡単だし、チートを隠すときの常套手段なんだから

疑われてるのがAAなら「AA級のaimを見せること」が結果だし
疑われてるのがWHなら「WH級の敵の位置読みを見せること」が結果だよ

>>717
確かに言ってたな
けどさ、有名プレイヤーが多くの人間が見れるネット上で黒発言してこれだけ事を大きくしたんだぞ？
なのに面倒くさいとか金がないとかで他人任せにするのは無責任すぎるだろ
っていうかなんで白だと思ってる俺が場を作んなきゃいけないんだｗ
普通そういうのは疑ってかかった方が用意するもんじゃないのか？

>>726
お前の言ってるのは確実に白じゃないっていってるだけ
スコアが判断材料のひとつであることは確かだし、判断材料の中から推定する以外にないだろ

ＡＡだってＷＨだって、オフで同じような動きをできたとしても、疑おうと思えばいくらでも疑えるだろ
チートはどこまでいっても推定の範囲をでないんだから、どこかで判断しなきゃならん

>>728
スコアが判断材料のひとつであることは確かだけど
同じような動きができてなかった、っていうのも判断材料のひとつでしょ
そこでどうしてスコアの方だけ採用しちゃうのよ
それは白判定ありきの考え方だよ

>>729
スコアだけってやつもいるだろうけど
現場にいた人間の判定とか自分で見ていた印象とか総合的に判断してるって人が大半じゃないか
お前は納得しなかったかもしれないが、納得した人間もいる
それだけ

ただ、ＢＦＪＣは白って判断してＢＡＮしないと

２ｃｈでいくら書き込んでも意味ないよ、直接当人同士にメールなりなんなり
したらいいと思う。
ぐだぐだ書き込んでる人は双方に連絡とって段取りつけたらいい。
しないならだまって静観しとけばいいじゃん。
ここで吼えてもなにも伝わらないよ。

このスレというか2ch全否定だな

ツイッターで本人に言わずずっと仲間集めしてるあたり同類だろ

ここでいくら議論をしてもしょうがないのは確か
しかしみるくのブログのコメント欄凄いことになってるな
荒らしと変わらないだろ・・・

ガクガクっぷりが怪しい、ガクガクしてるけどあんまり当たってない、とか
疑惑が一番かかっているであろうアサルトライフル
統計だと精度78％のHS率41％なんだね

前回は来い、金も出すとか言ってた癖に
今回は金も時間も勿体無いから検証はしないなんて言い訳が通る訳無いだろ
馬鹿じゃねーの？

>>736
理由としてもう一つ、馬のときみたいに逃げられて有耶無耶にされないようにってことも言ってたよ
つーか動画見てから批判すりゃいいのに

あっちは信者が何十人何百人といる有名プレイヤー。しかも顔まで公表済み。バンドもやってる
こっちは無名の一般人プレイヤー
こんな状態でtwitterに突ったらどうなると思う？
僕は怖いのでできません

チーター認定のプロセスにみるくが関与しないのはあまりに不公平
拡散だけの認定なんてありえん

オフラインとそのデモを多くの人に見てもらうってコンボにすりゃいいじゃん
二つを切り分けることはないんだから両方やればいい

逃げられて有耶無耶にされたくないならなおさらとっとと本人に話しかけろよ

馬はオフやる前に消えたんだから話が違うだろ
オフラインきて完全に白だと証明できないなら交通費諸々そっち持ちという条件で呼べばいいと思うんだが
xenqはあの動画と同じAIMができれば白だと認めると言ってたし
まあみるくがこの条件で来るとは限らないけど

認めるんじゃなくて認めてどうするかが問題だろ
FPS辞めますくらい言えよ

xenq側はみるくがあの動画を上げた理由をよく考えたほうが良い

>>740
馬のときは本人と話して逃げられたから今度は外堀から埋めてくんだろうよ

>>741
オフやる場所とかすりあわせとか君がやったら？ここに書いてても話は進まないよ
Twitterの垢なんて複数とれるでしょ

つまり元々チート認定する予定の味方を大量に集結させて馬の時みたいに人格否定を織り込みつつ引っ込むまで叩きまくるわけだ
そりゃミルクが白だったら大事だもんな

いまさらながら604とか見てきた
なんつーか…歯切れ悪いな
ま、そりゃそうか馬のときはQuakeLiveって確実な証拠があったしな

医学的に無理と医者が言ったわけじゃないからプロゲーマーの「無理」って発言が根拠なんだけどな

現実の世界でも「お前万引きしただろ！」って疑いかけて取り押さえてもし白だった場合、
店側がそいつから最悪、損害賠償請求されることもあるよな。

スタヌーにしてもただ単に上手いプレイヤーが自分より下手いプレイヤーに疑惑かけられて
SPM通りの動きしたら「はいとりあえず白ね。さよなら」とか実際ひでーよ。

だからもしミルクが白だった場合、疑いを掛けた奴はそれ相応のリスクを負うべきだと思うわ。
例えばもし白だった場合、疑いを掛けた奴に１０万円ぐらい払わせればいいんだよ。

馬の昔のツイート


昔縁日でカツアゲされた時に一発で撃退したことがある。その時のセリフは「カツアゲって強盗だけどほんとにやるの？」

↑に対して信者のかっけえｗｗｗｗ等のリプがたくさんきて公式RTの嵐

>>745
さっきも書いたけど動画見てから批判してる？
馬のときみたいなたたき方はしないって言ってるけど
後、馬のときはdemoだせって言われても手元動画とか撮って往生際悪くごまかそうとしてたから馬鹿にされたんでしょ
もっと良い検証手法があるならxenqのとこで提案してきたら？

まあ落ち着けよ　ミルクが白なのはありえないからさ

ミルクが黒だったらFPS界からBAN

ミルクが白だったら疑いを掛けた奴がFPS界からBAN

これでいいじゃねーか。
疑いを掛ける奴もそれ相応のリスクを背負えよ

>>752 だよな
ツイッターでもあんだけのこといってたんだから、仮に白だったならばそれくらいのことをすべき

>>752>>753
そんなこと言ってたらチートを疑うやつが誰もいなくなるって
FPSゲーマーでクラン主催したり大会に出たり、FPS界に責任を負う立場なら、自ら潔白を証明するのは義務だという見方もできるぞ

みるくさんには聞いてみたいな
馬さんがチートという認識が広まったのは良いことだと思いますかって
多くの人間はみんなを騙してたチートが判明して良かったと答えると思うんだが

AAは間違いようがないらしいから誤爆の心配はないだろう

権利を主張してないんだから義務を果たす必要は無い
逆に、チート認定する権利を主張してるんだから検証に参加して責任を負うという義務は発生する
簡単な話だろ

>>754
確かにそうだが黒だと確定してないのに、あたかも確定しているかのように発言したのが問題だと思うよ
ここまで言って人の評判落としておいて白でしたってなったらどうすんだ

権利（笑）義務（笑）

>>757
権利は義務を果たすから得られるものではないというのが社会的なルールだが、そういうのはまあ別にどうでもいいんだ
>>758
xenqの評判はそれ相応にがた落ちになってしまうわけだから、よっぽど慎重になってもらいたい
人の評判をおとしめた報いは自分の評判に跳ね返ってくるってだけじゃすまないかな

>>758
「こいつは黒確定だ」と叫ぶのと
「自分のみたてではこの人はチートの疑いは非常に強いように思えるので、みんなの判断を仰ぎたい」って言うの、
言葉が丁寧か汚いかだけで中身はまったく変わらないんじゃないか？

>>754
リスクを負わせたら疑う奴が誰もいなくなるってどういう事？
ちゃんとした根拠があるから疑惑を掛けるんでしょ？

疑いをかけられた人にFPS界の責任を負わせるならば、
『疑いを掛けた方も』ちゃんと責任を負わせるべき。

無責任な発言をして欲しくないだけなんだよ。

義務について笑ってるが先に言ったのどっちか見てみろｗ

根拠（）疑惑（）責任（）
いったいどこでで何の話してんのこいつ

なんでたかだかゲームに真剣になるのかなあ
別にプロみたいに職業にしてて飯食ってるならわかるけどｗ
自分がしたチートでもない第三者の事なのによくそれだけ熱くなれるのかまったくわからん
その熱を仕事や勉強にむければいいのに
ゲームなんだしどうでもいいじゃんこんなのｗ

2chでチートの話してるんだが
ほかの話してるか？

>>754
確かに無責任には言って欲しくないが
謝罪以上のことができるのかなとも思うんだが
しかしみんながそう考えるなら、xenqはいろんなところから攻撃を受けることになるし、大会の運営とかもxenqの参加を拒んだりする程度には評判が悪くなるんだろうな

FPS界からBANってチーターならいくらでもこっそりやり直せるけどねぇ・・・
しかもこのスレを見る限り、まだ馬のことを白だと思って私怨抱いてるやつも居るみたいだし疑う側は丸っきり損だな
自分の経歴をかけて善意で動いてくれてるのに

無実なのに疑われる側の方が迷惑じゃねぇか
何をやったってグレーにしかならない
負けることはあっても勝つことはない

馬がdemo上げてるぞ

>>469
FPSは推定有罪の理屈でこれまで動いてきたんだろ？
その理屈から言うと、ゲーマーは疑われるようなことは自分から避けなければならないってことになる
チートしないだけじゃなく、疑われるようなこともしちゃだめなんじゃないか

ゲームでインチキするやつに腹をたてるって、すごく普通だろう
仲良くやれないとだめってことなんだろうな

俺はレス番号間違えすぎだ

あー　じゃあミルクにQLのスーパープレイのdemo貰おうぜ

>>769
今回はみるくがオフラインで確かめてもらっていいって言いつつ動画を上げてるわけだからそうとも言えないだろ
馬のときは疑う側がかなり譲歩してたし

>>770
あのマウス動かさずに〜〜ってやつ？ｗ

動画なんぞ投稿しなきゃいいんだよ。

>>774
今回の件に関してオフラインに行かないとは言ってない上に動画をあげることの関連が理解できない

それと馬の時に黒認定側が譲歩ってどの辺が？

今日は信者じゃなくて本人がご光臨なさっているようで

おい！、教育は発狂してツイートしてるぞ！ｗ
今度は元プロに噛み付いてるぞｗ
ほんとーーーーーにコイツ馬鹿だなｗｗｗ
放置しとけばいいのに、首つっこむからｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロの反応が見れるんだから感謝感謝

プロってぜんくーとちぇりー？だっけ
結構有名なの？

みるくがわざとやってるってのはとっくに皆解ってるはず
しかし言ってしまった以上後に引けない自称プロゲーマー（）
こいつらもう終わりだなぁ

>>776
上の方のレスしか見てないんだけどオフいけますって言ってた上で動画あげてるんじゃないの？違ったら悪かったわ

demoを出したくないならオフで。オフに来るときは顔は見せなくていいだとか色々。
後疑ってる側は自分の経歴を出した上で土下座するとまで言ってたわけだから、間違いだった場合完全に汚名を返上できるわけで

なんか今日は本当に必死な人が多いな
こんな状況に居たらまともなことなんて言えないね

>>782
どうした、手が震えてるぞｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかしらんけど確実に元プロゲーマー？の関係者が書き込んでるよね。
チーター認定して拡散したら白だった場合チーターと同じようになるって責任負ってるから
チーター認定するんだろ？じゃないと、こいつつえーと思った奴、排除出来ちゃうからな。

疑って水面下で進めないで拡散しちゃったんだから、今更違うかもしれないは通用しないよね。

もし誤認定だったら、今後ことあるごとに
「偉そうに上級者ぶってた癖にロクな目持ってない節穴野郎」って俺がぶっ叩くからそれでいいじゃん
どっちも信用だけ賭ければいい

>>787
何言ってんだか分らんが、xenqは積極的に拡散するって言ってるんだから
お前が言ってることは無茶苦茶

白だったとしても別にいいんじゃないの。
動画を投稿するようなゲーマーにとってうれしい事じゃん。
凡人には出来ないチートを疑われるプレイが自分の腕でできるって証明されるんだから。

今回のみるくに関してはオフでチート使ってない状態で動画とってスロー再生したら誰でもわかる。

xenq返信してんじゃん
教育返信はよ

xenqが教育の自分勝手なツイートにブチきれてreツイートしてるｗ
そりゃ怒るわ
教育ってヤツはなにがしたいんだろうか、かき回して楽しんでるしか思えん
目立ちたいだけなんだろうな、コンシュマー機しかＦＰＳしないのに何考えてるんだろ

そいつCODプレイヤーも認めるマジ基地だよ
ほんと頭おかしい
スルー

論理的に、論理的に、ってなんでも論理的に説明すればいいってもんじゃないのにな

教育って奴のtwitterのURLくれ

若禿ベジータこと教育のツイッター
https://twitter.com/#!/mao7810

>>770
QLの新しいdemoってこと？
詳しく

>>796
ありがとう

教育もう黙れよ
ほんと気持ち悪い奴
こいつ自分は白でも黒でもないってスタンスで形勢有利になったら鬼の首とったように相手に死ね死ね言う基地外　
なんで安全な立場から見てただけのお前が得意気なんだよｗｗきめえ

>>796
萌え豚で家ゲーしかやらないキチガイがなんでPCゲーの問題に堂々と首突っ込んでんだ
名前もきめぇし本当にクソ動画の信者は気持ちわりいな

教育の質問はマシ、と言うかこれが普通じゃないか？
解らないなら質問する、それで解らないなら解りませんで黙れば良いんじゃないのか？
少なくともなんで？とか思わないで叩いてるやつらに比べれば全然マシ
xenqだって普通に回答してるじゃん

ま、こんなことしたって馬のときの酷いブログ内容見た心象は変わらんけどね
教育は人間的には糞

教育はいちいち予防線張ってどっちに転んでも自分の立場が危うくならないようにしてる
勝ち馬に乗りたいだけの売名糞野郎

そもそもなんで他ゲーの奴らがわざわざCODに来て
「こいつはチートっぽい」とか発言しだすんだろう
絡みたくて仕方がなかった売名目的と言われても仕方ない

>>803
結局は馬が逃げたからじゃないか？

>>803
それに対しては結構立派なこと言ってるじゃん

>>803
そもそもの時間的位置が解らないけど馬の話だとすると
馬がCoD動画投稿
↓
神Aimで有名になる
↓
QLの動画を投稿
↓
QL民の目に触れる
↓
プロい人「何これ？どう見てもオートエイムじゃん」
からスタートしてる
彼らがCoDに来たのではなくQuakeに馬が来たって事

でbarusaとかnoppoとかKeNNyとか出てきたわけだ
別ゲーのプレイヤーやん

そいつらは馬の糞の臭いを嗅ぎつけたハエどもです

馬を追い詰めたのは全部Quake動画の話じゃないか？
すべてを把握してるわけじゃないけどCoDは笑って「こんなのできねぇよ」みたいなことは言ってたけど

教育って奴30過ぎたおっさんなのに吹かしタバコだからなｗｗかっこつけて吸ってるふりしてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコ覚えたての中学生以下ｗｗどんだけ生き恥晒しちゃうのおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬は自業自得だろ。CODプレイヤーが畑違いのQLに来てあの動画あげて
そっちメインのFPSプレイヤーが「ふざけんな！なめんな！」って言い出したのが発端でしょ。
そりゃ当然だわ。
でも今回のミルクに関してはCSとかそっち系のプレイヤーがイチャモン付けて
売名したがってるようにしか見えないわ。
とりあえずミルクに疑い掛けた奴は吐いたツバ飲み込むなといいたいわ。
ちゃんと白黒つけろと。

他ゲーでもFPSで実績を残した人間がチート行為を黙認する方が問題だろ
馬の時みたいに身内で固めて人格批判も交えて徹底攻撃とかは嫌だけど
もう少し検証側は淡々とチーターの証拠とか見つけていって欲しいな

みるくはわざと煽ってるのかな？

>>803
QL民はどうやら

CoD民達はどんなゆとりゲーしてるんだよ？

　もしくは

馬のジェット移動ってネーミングが斬新だよね！（ぷっ）　な面白ネタ程度

にしか思ってない感じなんだが。。。

Aimbotごときでわーわー騒ぐな！　というか、QL民の釣りは凄いなと感心する。

教育のツイートが見てると腹立ってしかたない！
コイツが散々黒黒ってブログに書いた張本人なのになんでxenqや元プロに説教たれてんのかなあ
死んでくれんかなあ、ほんと、徹底的に叩きてぇなあ！
検証も自分でできんのになんで自分でも分かるように検証動画あげろとか
キチガイでしょ、ＰＣゲーマーでもないのに、腹立つなあ〜

最後の行は同意

教育ってほんとバカだと思うわ

でそのチーター馬と同じＡＩＭの持ち主が馬の身内から出てきてしまった訳だ
つかＸｅｎｑが教育と話してるんだが、

[拡散希望]馬のチームメイトのmilkもAIMBOTを使ってると思います。
2日後↓　
「キチンと準備して考えてから本人へ伝えようとしている」

「恐らく同じツール。馬から貰ったとか」
「AimBotの知識がある人なら文句なく黒だと思うレベル」
「どうやってチーターを追い込むかを考える配信」
2日後↓
材料が揃ってないと「黒」だという意見は出さないようにしています。

厚顔無恥って言葉を彼は知らないのだろうか？

ジェット移動っていうネーミングセンスはすごくいいと思う
語呂がいい

教育はただ目立ちたいだけの基地外だから
ほんとキモいよなあいつ

面白い事になりそうだから証拠のSS撮っといたわｗ

教育のツイートとblog見てみた
『みるくさんが新たな燃料投下！』←燃料？釣り動画だって確定しているってこと？釣りなら自己責任だろ
『先人の方に知識を拝借しようとお願いしている』←xenqに対してか？
『「まんまと釣られました。ごめんなさい」これをさっさと言ってくれ』←こんな要望をしておいて本当にお願いか？
『ぜひ一日でも早くアクションをお願いします。周囲の騒ぎを黙らせることができない状態を解消してください』
←早く早くって連呼しすぎ。何様？お前が得意な論理的な解決策を早く考えて出してからお願い（）しような？
『馬信者が私にまた絡んできて…。』←なんなの？楽しんでるだろ？
『早く黒と確定して欲しいという要望です。早めにアクションお願いします』←外野じゃないの？黒と確定とかｗ早くしないと誰に何のの不利益があるんだ？
xenqの事を煽って何がしたいのかと思ったが>>802が言ってる事が全てだな。

自分を外野としているが、俺みたいな外野（笑）からみたら教育は外野じゃない。
平然と嘘をついて人を見下して、利用しようと画策して楽しんでいる図々しいゴミ屑。
馬の時はどうでも良い存在だったが、今回の件でこいつが所属しているコミュニティーには一切関わりたくないと思ったわ。気持ち悪い。

>>818
教育もいらんことに首ツッコミたがるが、このxenqも相当クズだなあ。
こういう発言しといて
↓
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167896625870684160

材料が揃ってないと「黒」だという意見は出さないようにしています

とか言ってるし酷すぎだろ

散々教育叩いてるけどお前らも白黒はっきりさせたいんだろ？
でxenqはこれ以上自分で白黒つけたくないんだったら[拡散希望]としてまで黒くしようとしたのは訂正すべきなんじゃないの？

スポンサー付いてるイベントの関係者なんだからなんにしろ出演者が白か黒かで対処の仕方を考えないといけないだろ
もちろん白ならイベントに泥を塗ってるんだから教育も十分被害者だし
黒なら黒でまた行動起こすだろ

まーあれだ
教育はどう転んでも危うくない立場キープしつつ黒確定になったらまたブログで長文にて「ミルク死ねｗｗｗｗｗ糞チーター野郎、祭りの面汚しがｗ」とか煽りまくるつもりなんでしょ？ないわー。

教育もなかなか面白いがxenqの頭の悪さが一番面白いなｗ

とりあえずxenqは「ミルクはaimbot使ってると思います」ってわざわざ不特定多数に拡散希望付けてまでツイートしたんだ。
まさかこれで終わるわけはないよな？
ちゃんとケジメは付けるべきだわ

xenqより教育のが頭悪いでしょ　わりとまじで

チーターにチートを貰って同じチートを使ったと明らかに自分の意思で拡散してしまった以上
誤魔化せねーぞ

自分で自分の首を絞めちゃったからなあ
それに前と後で言ってる事全く違うし

https://twitter.com/#!/toriyama/status/168710211555688448
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/167892480090587136
https://twitter.com/#!/BRZRK/status/167912162520604672
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167896625870684160
https://twitter.com/#!/barusa3/status/168728357314379776

まあ発言してしまったからにははやく決着は付けて欲しいね。
白であろうと黒であろうとね

>>832
ミルク黒っぽいな
っていうかミルクはオフ行っても良いって言ってるんだよね？自信あるんだろうから白だと思ってたんだがどうなの

やだ何このスレ
ミルクや馬擁護多くて気持ち悪い

>>747
あ、馬に関しては医学的な根拠で否定できることがあるよ。
FPS反応速度計測だっけ。アレで0秒は人間の限界超えてる。
どうやっても視神経→後頭葉→前頭葉→腕神経系に伝えるまでに神経伝達速度があるからね。

何で急に単発で馬の話になるんだよ糞が

でもこれってミルクの復讐っぽいんだよなあ。
馬の件でミルクも相当叩かれて・・・。
だからあえてああいう動画投稿して馬騒動で絡んできた
奴らを再度引っ張り出して逆にギャフンと言わせてやろうという雰囲気がする。
んで釣られた奴らが馬のような結末にしてやろうと思ったけどミルクが馬と違ってオフやるって言い出したからちょっと躊躇してるっぽいね。
まあこの件に関しては最近でいえばスタヌーの件もあるから疑惑掛けた奴らも二の足踏んでるっぽいな

まだ誰を擁護してるとかそんな事言ってる奴いんのかよ

0秒だったら何回もやったら運で普通に出るけど

運でだして何の意味があるんだｗあほか

>>837だと俺も思う
ミルクは今もオフで証明するって言ってるの？今はどうなんだろう

xenqは話すとおもしろいし普通にいい人だと思うんだけどなー
しかし如何せん頭が悪すぎた

つーかチートって疑うのが失礼とか言ってるみたいだけど、
FPSプレイヤーにとってチートって疑われるのは決まり事みたいなもんだ

ある程度腕があったらチーター呼ばわりは絶対誰でもされる
元プロの連中だってそう疑われる事はあったけど、そんな咎めはしなかった
それだけチーターが多い事を知っているのと、コミュニティからチーターを排除したいって事
真剣にFPSをやってきた奴程、チーターの問題には真摯に向き合ってきているからな
だからわざわざ疑って問題提起してくれてる奴等を、叩こうとしてる流れが理解出来なくて擁護に見えちゃう
黒だったら手の平を返す奴もいるだろうから、尚更都合良く見えちゃうｗ

「お前疑ったから10万なｗ」なんてバカげた小学生みたいな事を言う奴はいないぜ普通ｗ

>>835
人間の限界を低く決め過ぎだと思います。
一般人とCoD上位プレイヤーでは限界の定義が違う。
発射された弾を避けることも可能であり、動画で実演済み。

みるくは馬の時から俺も疑うならあなたの家に行ってプレイしますよって言ってて
今は取り消すような発言してないから来いって言われたら行くんじゃね

>>837
うやむやにならないように再現度の高い検証をオフやるならするって言ってた
外堀から埋めていくとも言ってたけど拡散希望云々とか挙動が全く同じとか行動が早過ぎたな

>>842
握手
馬騒動のときの動画も面白いけど騒動知らない人間が最初に見ると第一印象最悪になるだろうな

e-Sportsってのでチートなんか使えんのかな

>>843
まあでも疑った奴は節穴二流FPSプレイヤーって烙印は押されると思うよ。
スタヌーの件に関しては疑いを掛けた奴は相当評価落とした

ミルク自身は馬騒動のときに一回オフで証明できると言ってたが
今はその事に関しては発言してないっぽい？
見逃してたらスマンが

10万ってのは馬の時にXENQ側が勝手に出すって言ってたんだろ
なんで勝手に要求した事になってるん？
責任の形すら取りたくない本人の逃げの言い訳にしか聞こえないが

>>848
ああ、それはちゃんとした評価だから別に良いと思うよ
ただ、こういう時に何でも良いから祭りに便乗して叩こうとしている様なクズが一番害悪だって話だわ
普通FPSプレイヤーからしたらチーター問題ってのは皆で解決していく様なモノなんだけどね

>>850
で、馬は黒だったからそれで終わったでしょ？
それを一々蒸し返すのがガキくせえなーって思ってさ、何か小学生の頃にそういう奴いたなぁってｗ
本題はそこじゃないだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341
逆に聞きたいけど、元プロ勢？はこの程度のAIMすらできない連中なの？
みるくさん、 Ironさん、馬さんは本気出したらもっと凄いよ？
外野から見ると、CoDのレベルの高さに嫉妬されたんだなと思います。

その黒の確定的な根拠が、「プロ達がそう言っているから」だったのに
今回そのプロ達がわざわざ自分から「馬と同じ挙動のAIMBOTがいる」と言ったその相手がもし白だったら
どうなるかなんて想像つくだろ
しかも彼らはどうやら逃げたがっているか、責任逃れしたいようにしか見えない事をやるもんだから
なおさら信憑性なんて無くなって来るわ

教育みたいな無責任な奴がよくスポンサー付いてるイベントの関係者やってられるな。
まぁ、無償だろうしゲームのイベントなんてそんな程度か。
『検証および追及をお待ちしております。』
馬の事をチーターだと断定しておいて、あれ以来ツールについて大した勉強もしてないんだろ。
だから自分自身で検証もしないし出来ないんだろ。今回の件で未だにNiCoD関係者にはチーターを排除する自浄効果が全く無いってわかったわ。
勉強も検証もする気がないのに文句だけ言うな、チーターに対する対応は全て人任せにしますって言っておけ。
そもそもチーターだと確定するってのは、本人が認めるかツールの起動が確認できるか位しかない。
検証も追及も金と時間がかかるんだぞ。その費用を教育が全部出してから、その上から目線でお願いしてみろよ。

じゃあ拡散希望とか言ってんじゃねーよ

>>854
何か一々捻くれた解釈しか出来ないのか、知識が無いのか、今回の件をちゃんと把握していないのか、
どれに該当するのかわからないけど、
そういうアホな意見を見ているといよいよもって病気に見えてくる

まあ煽りたいだけのカスなんだろうけどなｗ

CoDのレベルのレベルの高さwwwwwww

>>857
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/167892480090587136
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/168708890043744257
なんか言ったか？

追記
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167893007155200000
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/168913892192419840

馬に関しては他ジャンルのFPSプレイヤーが指摘してきた結果、黒だったから結果オーライでCOD住人は何も言わなかった。
でも、今回もしミルクが白だったらCOD住民は騒動に乗っかってきた他ジャンルのxenqをはじめとしたFPSプレイヤーを許しはしないだろうね

馬→前に出すぎてやられ、現在芋
スタヌー→爆弾解除成功
みるくとxenq→お互い牽制立ち回り勝負中
教育→有利Join

ここで馬グレネードでも投げてこないかな

また話が散らかりそうだから勝手にまとめて寝る
教育は一般目線で聞くのは良いけど問い詰めるような口調はやめろ、それから後になってから叩くのは自分の評価落とすだけだと思う
xenqは現状で問い詰められるだけの材料が無いのが解ってるんだろうからそれをツイッターで言ってくれ、854が言ってるような「プロが言ってるから」で叩くやつらを止めて自分で考えさせろ

グレネードといえばさっきの馬がDEMOを上げた話はどこに消えたんだ？

馬は黒だったとかいうけど決定的な証拠が出ないまま消えたから黒だと確定するのはどうかと思うがな
ちなみに馬が昨日あげたdemoを友人から貰ったが正直黒じゃないと思うわー
demoは2つ目の手元動画のやつ
スナイパーvsナイトメア
最後は動画としては上げてないけど吸着エイムはしっかり見れるやつ
俺が上げてもいいけどなんか特定されそうで怖い

特定されるのが怖いなら運営にあげて結果を聞くだけでもいい
宜しく

まじかよ動画のやつのdemoか

じゃあ運営にあげるか
quake liveはやったことないので手順教えてくれると助かる
ちなみに英語はできないぞ

友人から貰ったとかどういうことだ
あれって公開されていたのか？

土下座させる奴一覧のまとめもよろしく
やっぱり馬さんは潔白だった

どんなdemoか見てみないと分からんわ
動画と全然違う単なるプレイdemoを運営に出されて「運営によると馬さんは白でした」なんて主張されたらたまらん

なんか釣りくせーなこいつ

まあ自演しちゃった時点で何をやっても覆せないと自暴自棄になって消したとかいう可能性もあるっちゃあるから
とりあえずＤＥＭＯうｐはよ

あれ？デモ上書きして消しちゃったとか言ってた気がするけど残ってたのか？

このタイミングで出してくるとか怪しすぎるわ
何か仕込んでるとしかおもえん

釣りじゃねーよ
twitterでパス付きでうｐ（パスはtwitterで書いてた）
↓
馬信者の友人が家に遊びに行ってた俺に見せる
↓
友人がdemo上げてるぞとこのスレで発言したらtwitterの発言が消えた
ちなみに一緒の時間にyoutubeに新しい動画上げてるぞ　http://www.youtube.com/watch?v=pGg0xth9nkI&feature=youtu.be
↓
とりあえずquake liveインスコしてdemo見る←今ココ

まだまだ釣れそうですね。
みててなんか楽しいです；）

そこまで書いたならデモ上げても上げなくても変わらないと思うよ
はようｐ

オラなんかワクワクしてきたぞ

youtubeの今までのと動き違いすぎててワロタ

少し前に見た時馬のフォロワー13人くらいだったもの、知ってる人いないわ
今見たら11人だったけど

>>876
tubeの動画みたら馬じゃなくて兎だった

>>876がよくわからん
この動画は馬なのか…？

それ以前にこれは厨が色めき立つようなすごい動画なのか？

もうひとつ忘れてた。
ジェット移動していないようだが、、、

demo拡散しろよ
別に見られて困らないって思ったから上げたんだろ？

特定されたくないなら、馬のDEMOあげたツイートを見た馬をフォローしてるやつ数人がDEMO持ってれば、問題ないし、
持ってないのならDEMOを渡すのが最初。それからDEMOをUPする。
ま、馬をフォローしている（君を除く）10人にはばれるかもだけど。

youtubeの動画投稿者について
作成者:BlackBeautyZebraman
最新アップデート:2012/02/14
登録日:2012/02/13

http://www.youtube.com/user/BlackBeautyZebraman

なんで教育がドヤ顔でツイートしてるのかわからん
PCゲーマーでもなく検証能力も自分は無いって言ってるのにわかるように説明しろって
なんで上から目線なんだよ。
あっちついたり、こっちついたり都合よくふらふら立ち回ってなんだよ
素人なら黙ってろって感じだなあ
ほんと売名野朗ってコイツみたいなヤツの事言うんだな
楽なポジションで煽るのはほんとたち悪いわ、本当のksだな

判断能力が無いかもしれない第三者に判断を求めて意見を求めた以上、誰の賛成も批判も責任持って受け取れよ
批判だけは受け取りませんとか都合よすぎだろ

>>876
ここまで書いたんだからもうばれてるでしょはようｐ

>>889
なんか流し読みしたけど馬信者が絡んできて〜から始まってるんだけどさ
これ事後にあんだけ煽ってたんだから自業自得じゃね？ｗ
こいつほんとに他人攻撃するの好きだよな
オナニートからはじまってコミュ障晒しや馬やら
まぁキチガイとキチガイは惹かれあう定めなんやな

教育叩いても何も面白くないから建設的な話しようぜ

まあ馬が家ゲ民にPCのFPSを広めたのが悪い　荒れてるのは全部家ゲ民のせい

よく考えたら仮にＤＥＭＯをアップするとしても公正な第三者に任せたほうがいいな
ＤＥＭＯの内容がチート判定を受けたものと同等か同じものと認めたうえで運営にアップ、ＢＡＮされたかされないかで判断

なんでお前らってなんでもチートって決め付けるの？別にすごくうまいと思うなら素直にうまいと
言えばいいだけのこと。

なんでもクソもPC版でやってりゃ腐るほどチーター見てきてるんだよ。
youtubeでautoaimとかwallhackって入れてみろ。それに特徴的な挙動してるだけの話。

>>897
だから今回は実績のある人達なわけでしょ。ミルクさんにしたって馬さんにしたって。
動画を上げたり編集したりと知名度があった。それを見てチートだとか疑う気がしれないんだよね。
別にうまいんだからそれでいいじゃんってこと。
そもそもautoaimとかwallhackっての使ってるわけないでしょ

馬騒動でみるくはじめとするmistメンバーにもチートの疑いがかけられた状況で
わざわざ視点が飛んでガクガクするようないかにもAimbotですって感じのプレイをupする意味とは？

１．みるくが池沼レベルのアホでチートを疑われてる状況であからさまなチートを使用プレイをupしてもバレないと思った

２．みるくがアホのドジでたまたまaimbot丸出しのチートを使用してしまい、それをたまたま録画して間違ってニコニコにupしてしまった

３．．みるくが反抗期のガキみたいなアホな精神の持ち主で、報復のつもりかCS元プロ勢に恥をかかせるために
　　わざとAimbotっぽいプレイをupして釣った

>>898
すまんが何を言っているのか理解出来ない
動画を凝った作りで上げ続けていればチーターでも叩くなって事か？
上手いじゃなくて不正な手段で上手く見せかけてるだけなんだけど？

>>900
釣りだから放っておきなさい

>>899
みるくはnicodの時もエイムボットっぽい動きを実演してて
それを普段から外鯖でやってチーターチーター言われて喜んでたらしいよ

答え3

ここの人達はさぁ
チートに間違えられて誤BANされたことあんの？
されたらわかると思うけどすげー不愉快なんだよ。俺は誤BANされてから人をチートと決めつけないようにしてるけど
そういう無実のプレイヤーの気持ち考えたりしないんか？
疑われたら全力で実力証明するのが普通の健全なプレイヤーの心境だと思うが
スタヌーさんもみるくもそれをしてるんだからチートとか疑ってもこの二人は白だよ。

>>899
おそらく3
んでものの見事にxenqが釣られてる。
でも釣られ方がしっかりと検証もせずにaimbot認定拡散ツイートしちゃった
もんだからxenqも歯切れ悪くなってる
みるくからすればメシウマだろうね

ttp://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/51995132.html
ドヤ顔で格ゲーのこと書いてコメント欄でつっこまれててワロタ
教育ってさも自分がなんでも知ってる俺は正しいんだ！ってスタンスだけど
傍から見たら滑稽だよね

>>899
4 別に何の意図もない普段のプレイ

もちろんAAの有無は別ね
あんたはみるくが20そこらの専門学生だってこと忘れてる
ツイート見るとみるくはテスト期間中だったんだろ、
勉強しなきゃーでもFPS楽しいみたいなことを繰り返し呟いてる
そんな自身の精神的に余裕が無い時に、チートの振りをして発言力がある人を釣って
オフラインで潔白を証明してその結果身内の疑惑を薄くしよう！なんて考えに至るとは思えない
もし本気で釣ろうと思うなら、テスト期間なんて避けて、忙しく無い時にゆっくり計画を実行していくのが自然
単に「学生が一時的に勉強から逃れるために趣味の動画投稿に興じてるだけ」じゃないのか
それにもし釣りなら、L4D動画のコメントを消すメリットが無い。
あの動画が本当に釣り動画なら、みるくにとってチートに言及した人達は、
貴重な「釣られた人達」でしょ？
もうみるくの行動論の話はどうでもいいよ、割と本気()で
何にでも意図があると深読みするのがそもそもの間違いだよ

みるくの最初の動画はあきらかにチート
で、バレそうになって２個目の動画で釣りを装ったとしか思えない
エイムの精度がぜんぜん違うし、そもそも愉快犯なら必死にコメ削除とかしないだろ

チートの理由がコメント削除とか浅はかすぎる
本当に苦戦してんだな

>>908
日本語で

コメント削除とか以前にあの動画見てAutoAimがわかんねーようなCoDボーイどもに呆れる
まともにFPSやったことないのはよくわかったからもうCoDから一生出てこないでね

CODというかCS機じゃね。PC版じゃないとチーター見ないからさ。

うん、オフ。するよ。うん。もう面倒臭いよ。さっきみるく氏にskypeでリクエスト
送ったよ。


「あれ？もしかしたら・・・白？あぁれ？釣り？んん？？
ってか証拠材料足りないよぉT0T」

なんて俺は全く思ってないよ。俺も、俺の周りも白判定出してる奴なんか一人もいやしないし、
誰に聞いても信者もしくは周辺の人達以外黒判定ばかりなんだから。
みるく氏の行動論なんかどうでも良いよ。釣りとか考えている奴は
精度を見てくれ。精度の低いガクガクAIMなら釣りって分かるよ。
物凄い精度で当たってるんだから。
だからって黒と断定できないのも分かってるよ。100％じゃないんだから。

じゃあなんでお前今回は控えめなんだよ前みたいにオフやろうぜって強気に突っ込んで
いけよチキン野郎って言われてるけど、俺は前回の反省してるんだよお！！！！
物凄く失礼な態度だったし、もっとちゃんとじっくり詰めていくべきだったと本当に
思ったんだよ。だって最初はまつりやまつ〜り〜！！！っていうノリで突っ込んで
いったわけだから。
んで、今回l4d2の動画見て、俺の中では99％黒だと思ったからとりあえず拡散して
あとでどうやって本人とコンタクト取りながら検証の方法を話し合っていこうか
考えていたんだよ。
でも、もういいよ。うん、オフするよT-T
やりゃいいんだろT-T

あぁ、skypeに書いてあった住所見て唖然としたよ。俺金貯めないと･･･T-T

このXenq釣り？本物？

ブログでも似たようなこと書いてたし本物じゃね？
ミルクが黒だったらかなり面白い

>>908
コメ削除は状況証拠的なものでチートの理由とは言ってない
１個目と２個目のエイムの精度がぜんぜん違う

というかチートと指摘されてコメント消すあたり、馬とかぶるよな

本物だよ本物T-T
いやまじ普通に旅行になりそうだよ。オフ。
笑えない。俺行ったことない県だわ。特産いっぱい調べていくわ　

>>917
主張するだけじゃ釣りの可能性拭えないから一応Twitterにそれっぽいこと書いたほうが信憑性あるかな。
ガクガクエイム、距離、エイム動かす速度、さらに頭狙う精度の高さ、これは普通のFPSプレイヤーでありえないことだから黒だとは思うけどね。

オフなんてしたら釣り動画につられて、ザマーになるぞ。
みるくなんて専門学校以外ずーーーとFPSやってるんよ、毎日な。
きっとみるくのPCにはチートツールは入ってる、ヒットボックスや壁抜きポイントを研究するというめいもくでね。
L4D2動画は釣りしようとツール使ったんでしょ
オフでもそれなりに上手いプレーされちゃうぞ
だまされんなーーー　

>>L4D2動画は釣りしようとツール使ったんでしょ

それはもはやアウトじゃねぇかバカｗ
そんな釣りのためにツール使いましたーとか○○県で言われたら俺は泣くよ。
泣き叫ぶわ。
ちなみにそれなりに上手いプレーしようがしなかろうが、
ちゃんと録画して後でスローして確認取るから無駄だよ。

録画ってどうやんの？
ビデオカメラじゃ確かめづらいし、録画用の機器でも持ってくの？

あと、みるくが現実に神プレイができたとしても、Xenqの体感で確かめるために実際そのPCでプレイしてみたほうがいいんじゃないかな？

>>921
そこら辺はお前らの意見も聞いて煮詰めてみるよ。
良いアドバイスありがとう。俺は金がぶっ飛ぶのを確信して泣きそうだよ。

俺あと18万ギターのローン残ってるのに･･･あぁ････はんぱ・・・ねぇ・・・

ていうか、PC持ってくよ。マジで。それは必須じゃね？

いきなり何の関係もない教育氏あのスタンスでにつっかってこられてどう思った？ｗ

本人っぽいなｗ
できるならXenq自身が一度L4Dをプレイしてみて、みるくのPCとの差を体験してみるのが一番手っ取り早いとは思うけどねー。
あと、PCをそのまま録画するなら1080p対応の機材必要になるな。結構荷物もすごいわねｗ
まぁ何にせよお前の有限実行の行動力は好きだから応援してる。

いやあマジで頭が下がるよxenqさん応援してるよ
よくわからんがうまいものでも食ってきてくれ

>>924
まぁ、そう思う人もいるんじゃない？
俺はもう批判しないよ。人それぞれ色んな考えがあるんだから。
ただ、勝手な憶測で色々文句言いまくっていたのは少し腹が立ったかなぁ。
でもその件に関しては本人も謝ってたし、別にもう気にしてないよ〜。

>>925
twitterに書いたよ。
俺、L4D2はよくやってたよ。対戦とかもやってたし。
いや、noobだけどね。batchが中々上手かったからbatchとかレイさんとか
と一緒にプレイしてた。
荷物ハンパないよね。うん。マジ泣けるよ。
ありがとう、せっかくだからハンディカム持って旅の録画でもするよ。
それを後で公開するよ、うんT0T

>>927
本物だこれｗｗｗ
本人乙ｗｗｗｗｗって言いたい所だが色々切実だなｗ
L4Dプレイしてるなら話は早そうだね。

あと、気になるんだけどみるくの自宅へ行くことの了承を取れたのはどういう条件になったの？
旅費はみるくがチーターでも完全自腹だったりするの？

>>928
いやまだ話し合いはしていない。でもさっきskypeでリクエスト送ったよ。
それで話し合いするつもり。
勿論攻撃的な態度は絶対取らないし、ちゃんと向こうの要望も可能なら
受け入れるつもり。
もういいよ。全部自腹でいくよ。金の問題は面倒臭いじゃない。

というわけで今バイトを探してるよ。旅費貯める為に。

>>927
あのさ馬さんははっきり言ってCoD界の英雄だったんだよ。その英雄を証拠もなしにチートだって
よってたかっていじめて楽しいの？

>>930
さすがに釣りだろ？
Quakeに関しては完全にチートでしかありえんよ。
チートじゃなかったらFatal1tyが土下座するレベル。

みるくも馬みたいに逃走しなきゃいいがな

おいXenq


お前の気持ち悪い笑い方どうにかならないのか？
喘息の発作か？変質者みたいだぞ

>>933
あの引き笑い、本当にキモくね？
あれ兄貴譲りなんだよ、俺も動画とか音声の録画聞いてマジで引く。
アレ本当に恥ずかしい、治らないかなマジで。

>>934
別にキモくないよ

>>930
単純に言えばメーカーがチートを禁止してるからだし、
正確に言うと、チートしてるやつがいると、真剣なゲームが出来なくなっちゃうからだよ
チートが悪い理由もしらんのにチート問題に絡んでくんなよ
ちゃんと中学校行けよ

>>935
〜〜ってさ〜〜〜だよね〜ｯｧｯｧｯｧｯｯｧ！

どう聞いても気持ち悪いだろ。

xenq答えづらいかもしれないけどさ、スタヌーのプレイについてはどう思ってんの？
後出しの今の状況でかまわんから聞いてみたい
どっかで言ってたらごめん

ｯｧｯｧｯｧｯｯｧ！ﾜﾛﾀ

みるくさんもニュータイプでした。ちゃんちゃん
にならなければいいね！
xenqがそこまでして行きたいなら行って来い、お父さんもう止めない。

>>938
ごめん、あれは判断できんかった。
BF3やった事なかったからさ。馬のCODみたいに分かりやすいのならまだしも、
あれは俺が口を挟む件じゃないと思ったよ。CS1.6とかだったらまた話は別。
これは配信で言ったよ〜確か、その時にmilk氏の動画が俺の掲示板に貼られたハズ。

>>940
親父・・・ｯｯ!!!!
俺・・・行ってくるよ・・・ｯｯ！

>>941
さすがに全部のFPSにコメントしろって言うのは無理だよな
すまんかった
引き笑いは個性で通用するレベルだろ俺の顔の方がキモい

>>941
FPSがうまくなる近道ってなんですか？

>>943
Xenqはプロでもない、ただの上級者なんだけど

ミストのメンバーは馬とオフであって実際にプレイ確認済って話はどう思ってるん？

一連の流れで一番卑怯なのは教育だな、コイツがブログやツイッターで言いたい放題書き連れね
自分自身の逃げ道だけは確保して本人が叩かれれば他に誘導し
馬の件ではxenq達に賛辞を送り、お仲間のミルクの件では逆に噛み付く始末。
「自分はチートを検証能力ないから、検証できる人達は責任もってやるべき！！」とのたまい
俺は中立の立場で見させてもらいますわ。ってなんなんだろう
PCのFPSなんてしたことないのに、教育らが主催したnicod5ってイベントの動画みてみてよ
馬やら、ミルクやらIronらを招いてチート祭りして喜んでたくせに

教育はほんと屑だからなぁ
臭すぎ

xenqがひとりでやってんの？
馬のときはKeNNyとか乗ってきたけど

みんなでゾロゾロmilkのとこに押しかけていくわけにもいかんだろｗ

実際行く行かないじゃなくて
立派な方で立場表明してる人はいるのかなって

馬のときはquakeに手を出したからああなっただけ
l4dとかBFなら勝手にやっててって感じじゃ

トッププレイヤーに立派な、まともなやつはそもそも居ない。
チートを許せないっていうスタンスは同意するけど、
"動画としてUPするなら"4人も5人も裏でVC繋いで、嬲るように追求するやり方は止めてほしい。

馬はチート丸出しのクズだし気持ちは解るが、あの追求の仕方は低脳すぎ。
もちろんXenqだけじゃなくて、あのときVCでごちゃごちゃ言ってた奴等含めて。
気分悪いわ。

XENQはブログで責任を取る気はないって言ってるけど、
白確定したらその後にミルク本人と迷惑がかかったMISTのメンバー全員の前で
当然の顔してその台詞言って欲しい

確定しねーよタコ
あれが白とか頭沸いてんのか。

したらの意味を調べて来い

でもやっぱり今回noppoとかが出てこないのは白の可能性が有るから出られないんだろうなと思わざるを得ない
XENQさん一人で頑張って下さい

>>952
その点はXenq本人が酷いやり方で反省してると上で書いてる。
それでも許しがたいなんて批判をするかどうかは、
とりあえずmilkの一件を見てから判断したら良いんじゃないのか？

>>952
つーかそう思うならお前も動けよ
安全な位置からお前クズだなって言うだけなら誰でも出来るわ
たかが匿名の動いてない奴が動いてる奴に何で偉そうに出来るんだよｗ

立派ってのは皮肉ね

馬は黒だと思うがミルクは白だと思う
何が嫌って、馬も白だとか言い出すやつがまた湧きそうなこと

馬は真っ黒。QL検証の最後のL4D2の見ればすぐAAて分かるよな。
ミルクは白だろ。AA使ってアレだけ殲滅遅いとか、AA動画みたことないのか
ニコニコのコメントキモ過ぎるわ、ショットガンでなんで頭ねらってんの？とか
全箇所1発のライフル持ってる時はまったく頭狙ってないし都合のいい解釈できるとこしかみてない。
ID真っ赤にしてミルク黒とか言っちゃってる奴はなんなの？ニコニコでみてるだけの自称上級者か？

殲滅の早い遅いはAAと関係ないかと、露骨なAA動画撮っても意味ないし

統計上は
オートショットガン(353Kill)：精度20％、HS率7％
ハンティングライフル(1,138Kill)：精度65％、HS率25％

殲滅の速さどうこうじゃないよね
あんな「点」「点」「点」で一生aimしてくことが本当に出来るなら、それこそ訓練の仕方教えてほしいわ
また電車の中で風景をどうのこうの言われるかもしれないけどｗ

一応、電車で通過する駅名とか広告読もうとするのはポピュラーな動体視力トレーニング

電車のくだりと、トイレの話は今でも思い出し笑いでるｗ

AAなら近距離で頭はずす事がありえないって事すら分からないカスは救えないな

いや、動体視力とaimが全く無関係と言うつもりは無いけどさ
動体視力だけでは、あの"超"点aimの説明にはならないよやっぱりｗ

awp覗いてて全く想定外の位置から出てきた敵を撃つときに、
調子が良かったり素で上手い人は、点で捉えて即落とすけどさ
それをアサルトで、"点で捉え続ける"っていうのはやっぱ人間の限界を超えてると思うよ
軌道が見えないんだよね。点と点を結ぶ線が無い。

まじで素ならFPSの頂点に立てるし、その訓練方法をネタにFatalityクラスに稼げるんじゃねー？