【ゲーム実況】塩 part37【炎上中】

１．このスレは腐叩き大歓迎です。むしろそれに反応する人こそスレ違い。
２．腐は出入り禁止です。mixi、大百科、手ブロ、pixivと住処はいくつもあるので、ここには来ないように。
３．腐認定されてもスレを荒さないように。認定されるようなレスする方が悪いのです。
４．胡椒やまおの話題もOKですが、叩きは程々に。

【ゲーム実況】塩 part35【炎上中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245268/

次スレは>>970を踏んだ人が立てる事
次スレが立つまでは雑談は控えて下さい

まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shiodvdmondai/pages/1.html

塩「このゲームを実況しませんかみたいな公式ゲーム実況の依頼は去年2、3件あった。
そういうのは断る理由があんまり思いつかなくて『アンダーグラウンドでやりたい』みたいな
ワケわかんないこと言って断っている。
自分のモードでできないというのもあって、端的に言えばやりたくない。
お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う」
ニコニコ実況本より抜粋


Q.金儲けかよ

信者「金儲けをして一体何が悪いの？嫉妬乙」
塩　 「金儲けはしない。動画を見るみんなの目が変わってしまうから。」
信者「･･･」

Q.金儲けじゃないならなんで普通にうｐしないでコミケで売るんだよ

塩　 「･･･」
信者「･･･」

【最大の疑問点】
　　・なぜ旅日記を普通にニコニコにうｐしなかったのか？

　これに尽きる。

　　　　・普通にうｐしていれば炎上などしなかった。
　　　　・塩の動画が荒れることもなかった。
　　　　・そればかりかごく普通のファンサービスになっていた。

　そして今回の騒動以前に、

　　・塩は「金儲けはしない」という宣言で自分の逃げ道をふさいでいた。
　　・コミケで売って儲ければ荒れるということは最初から塩は分かっていたはず。
　　　　・金儲けに走れば叩かれる理由は、塩自身が実況本の中で説明している。
　　　　　　・塩「金が絡むと見る目が変わる」
　　　　　　・塩「見てくれる人が純粋に楽しめなくなると思う」

　炎上前の塩

　　・塩がDVDのコミケ頒布を発表した後、Twitterでファンや知り合いから
　　　「そんなことをして荒れないか心配」というような忠告が複数があった。
　　　　　・塩はそれを無視していた（返事もしなかった）。

　炎上後の塩
　
　　・塩はTwitterを含むすべての場所で、
　　　コミケ頒布に対する否定的、疑問的な意見を完全に無視している。
　　　　　・確信や決意のようなものが感じられる。

　では、

　　・ここまでの騒動になることを全て覚悟したうえで
　　　それでもコミケでの金儲けを強行しなければいけなかった理由は何か？

　　　　　・なんだろうね

・塩出会い厨ソース
彼女mykk030(元yakoko0w0)とは
参考 http://photozou.jp/photo/top/1523228

事の発端のレス　（難民板の実況者スレでのリーク）
83 名前：名無し草[sage ] 投稿日：2012/01/01(日) 15:00:28.96
塩彼女がmykk030よ
今は鍵かけてるから確認できないけど出かけた時ツイートの内容が一緒よ
たろちん、リョタと仲が良い、飲み会も何回も行ってるわ
塩がたろちんからりんごをもらってたと同じくらいにmykk030もりんごの写メのせてたわ
周りの証言もmykk030が彼女と口を滑らしてるわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1325394233/83

513 ? 515,537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/03(火) 12:44:08.31 ID:/i2R85SvO (1/11)
彼女ってなんでたろちんとかにしのんと知り合いなの？
実況とかしてんの？
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/03(火) 12:50:37.14 ID:P/W5nyEa0 (4/6)
>>513
昔配信もやってたみたいだよ
亀戸組とグループ交際してる絵師グループの１人
亀戸組はいくつかの絵師グループとオフで交流してて
亀戸組の実況者のほとんどが絵師グループの誰かと恋愛関係になってる
ちなみに塩彼女のいた絵師グループは自分達を津田沼組って言ってたよ

判断材料

・塩とフローリングの柄と色同じ
ttp://photozou.jp/photo/show/635228/113978346（塩）
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/101164819（彼女）

・たろちんからリンゴもらった（塩ももらってる）
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/113101656

@mykk030 それわしがこないだ持ってったやつや。青森の友達が大量に送ってくれるやつ。お食べなさい。　←たろちんのツイート
2011/12/12 16:24:14 P3:PeraPeraPrvでﾂｲｰﾄ
tannsannenn 塩@3日目西あ02a
こたつでたろちんから貰ったリンゴ食べてます。こたつリンゴもおつなもんやでぇ ←塩のツイート

・たこやき器持ってる(塩も持ってる)
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/97178508
・彼氏がモンハン好き(塩もモンハン好き)
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/83245394
・夏頃登山に行った(塩もこの頃富士山など登頂)
・にしのんなどと友達
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/104503198
・彼氏と同棲中
・バイトでショップ店員
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/81031396
・DVDにうつってる塩がはいてるパンツの 長さとO脚っぷりが一致
http://iup.2ch-library.com/i/i0522137-132544

そして出てきた動かぬ証拠
部屋に飾ってある誕生日本の日付
塩の誕生日1/31　mykk030の誕生日9/26
http://photozou.jp/photo/show/1523228/82061863
↓下記を参照
http://www.amazon.co.jp/1%E6%9C%8831%E6%97%A5-My-Birthday-Book/dp/4813510450
http://www.amazon.co.jp/9%E6%9C%8826%E6%97%A5-My-Birthday-Book/dp/4813512844

2011年10月12日(水)nemuri_21 twilogより抜粋

@mykk030 気付くのおせぇwwしかし無事で何より！これからも気をつけるんよ！鍵とか変えた方が安全だけどなぁ。
posted at 21:37:13

@mykk030 え、今更だけど大丈夫だったん！？寝てる時に入られたん！？
posted at 17:48:56


同日の塩ツイート
tannsannenn
塩 泥棒入られました。ゲームソフトとＰＳＰがなくなりました・・・。これから警察の方呼んで対応に入ります。俺のモンハン・・・５００時間・・・
10月12日 webから

さーここからもID:iaULZQgB0先生のお話を聞かせていただきますよー！

はいはい擁護側、擁護側の人を期待しちゃう自分はもうダメかもしれない

>>6
お前可愛いな

動画の方は信者が必死に擁護してるな
この擁護の波にニコ厨の餓鬼がおかしいか気付けるかどうかだな

>>8
いいからさっさと俺が嫉妬であるとする論拠を示せよカス

ここまで1乙がない件について

>>10
俺が勝手に嫉妬じゃないと思ったことに不満なら嫉妬じゃない理由を教えてくれ

>>11
本当にすまなかった。
>>1
おつ

だって重複がいくつかあって迷ったから…すいません

DVDが再販されるよ!やったね塩ちゃん!お金が増えるよ!

>>9
擁護の内容以前に
あの必死感が気持ち悪い

そう感じるのが率直な感想だろうな

>>11
前スレでしただろうが欲張んなカス
>>1乙

>>12
ごめんちょっと日本語の文法じゃないそれ。
お前が俺に対して嫉妬厨だわーって思った理由を俺が示して見せろって事？
馬鹿じゃないの？

>>11乙

>>11
ごめんよw

>>1乙！！

>>18
違う違う
嫉妬じゃないんでしょ？
じゃあ教えて？
それだけ
猿でもわかる

>>15
おい、本当にやめろ

ID:iaULZQgB0こいつ馬鹿だろ

>>23
猿以下

遅れた悪い
>>1乙

>>15
お前それは本当にやめろ
ただそのルートでいくと最後塩は目も当てられない状況になるが

あ、すまん>>1乙

>>24　知ってるか？猿って生物の中でも頭いいほうなんだぜ？

>>1 >>11乙！

>>8
もう何が嫉妬で何が嫉妬じゃないのかわからないから教えてくれ、俺も嫉妬なのか？ｗ

>>21
それ既に言ったじゃないですか。
過去ログ見て来いよカス。
そしたらお前が「いいよお前嫉妬だってわかったから」と言ってたからさ。
やべーこの人すげーわーきがくるっとるわーってなったのよ。
で、今度はお前が俺に対して何故嫉妬厨だと思ったのかを証明してみせる出番なの。
お分かりですか？

>>1乙！

塩批判をただの嫉妬としか捉えられない人は
自分の英雄を馬鹿にするのはやめてくれとしか思ってない子供だ
もう嫉妬乙とかに反応するのは幼稚くだらない行いと思った方がいいだろう

>>30
この人の物言い、なんかイラッとする・・・

>>28
人間より？

>>33
人の気持ちは考えて打ってるよ！
勿論逆撫でする方にね！

>>29
嫉妬じゃない理由を教えてくれたら嫉妬じゃないと認めるよ

>>33
俺は嫌いじゃない

実況利用して金儲けするのが悪いとか言ってる奴は低脳

金儲けしようがしまいが非公式の実況動画やプレイ動画は違法

違法行為を見て楽しんでるのはそこらのDQNと同レベル

塩が動画にあげないでコミケで売ったのって、コミケに参加したいって考えがあったからじゃないの？
金儲けがしたかったって決めつけるのはどうかと思う
値段も初めて参加して売れなかった時のこと考えて沢山売れなくても
大丈夫なように1500円にしたんじゃない？
って思うんだけど

ID:iaULZQgB0はもう相手にするのやめようよ

そんな事よりwiki管理人？がIDとPASS晒して完全に降りたみたいだぞ

>>16
それも狙いだな
これ見て一般人が気味悪がって離れてくれればいい
後は気色悪い連中だけで楽しくやってくれやｗｗｗ

>>2ってさも論破してやったぜっぽく貼られてるけど実況動画で金儲けはしないって言ってるだけで金儲けしないとは言ってないと思うんだ

>>34　いや、人間が一番賢い。次にチンパンジーとかイルカとか。猿はだいたいその次あたりだったと思う。

>>36
いやいやーおかしいでしょ先生。
俺が既にこれこれこういう理由ですよーと言ってる。
お前がそれは嫉妬だと言う。
ここで証明してみせないとこの主張は通らないの。お分かりかしら？

>>41
屁理屈言ってるって馬鹿でもわかるぞ

だから不安だったんだ…wiki管…orz

>>38
ガッチマンはコミケに参加しても炎上しなかった
つまり炎上せずにコミケに参加することも可能なのにしなかったんだよ塩は
「コミケに参加したかった」という理由では片付けられない

もはや金儲けしたのは擁護側すら認めていることだ

>>45
初めから不安定だったのか彼ら。

>>47
いや、ちがう
居なくなる時のwiki管の去り方が不穏だったから
眠るのか、とおもったけれど
コテはずして「じゃあな」だったから
自分だけ不安に思っていた

>>38
再販したけど？

>>48
これでドロンなら最高に無責任だな。某東大の人が思い浮かぶわ。

>>46
炎上せずにコミケに参加してその後から、周りが騒いで炎上させたんじゃないの？
コミケに参加してる時は、別に問題なかったんじゃないの

儲けてしまったのは結果で、塩が儲けようとしてDVDを売ったってのが
なんの根拠もないし、不安で1500円って価格にしたんじゃないのかなって思ってさ

金儲けしようが何しようがいいけどさ
もうニコニコでゲームするのはやめてくれよ
ゲーム抜きでも塩好きな奴は応援するだろ
頼むからゲーム実況者の肩書は返上してくれ

>>38
黒字出すこと前提での値段設定ってことか
コミケなんて赤字覚悟で参加する祭りだと思ってたが

ゲーム実況じゃなくてもちゃんと塩を応援するんだぞ
それでこそ信者だからな

>>49
再販したのは、前から買いにこれない人達にって決まってたことでしょ？
値段下げないのは1500円で買った人に申し訳ないからじゃない？

>>53
そんなわけないだろ
金儲けの場所以外のなにものでもないわ

>>52
それは同意だな
一万歩くらい譲って今回のことには目をつぶるにしても

>>42
イルカも頭いいのか
次からイルカにしよう

>>43
レスあさるのめんどくさいからもう一回言ってみ

>>51
それ以前から塩が荒れる予想を本当に立てられなかったかも大変怪しい所なんだよね。
それでなくても荒れた後に(例え以前からその予定であったにしろ)再販報告するのは
思慮に欠けすぎなんだよ。
その上なんの弁明も成されないので「金儲けだったんじゃないか」といった噂がされてしまう訳。

ホストアドレスから都道府県を特定するサイト
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPからホストアドレスを特定するサイト
http://www.matukin.com/hostname/index.cgi
wikiの荒らしが酷いらしいので、このサイトらを活用してくれ、
IPのみ規制だとあまり意味ないからな、ホスト永久規制＋都道府県公開
ぐらいやれば少しは荒らされなくなるだろ

塩はなぜ金が必要になったのか？

１．借金があって返したかった
２．彼女のおねだりで貢ぐ金が欲しかった
３．児童施設で少しでも子供達に役立てるように募金したかった
４．金？あればあるほどええやん

さて、どれでしょう

>>61
４だろ

糞塩はコミュ限かニコ生でやれば済む話だろ
動画で残しても結局コメント見てないんだし意味ないじゃないか

>>60
これ出来る人って今いる…？

>>53
それで合ってるよ
印刷代も意外とかかるし絵を描くのもストーリー考えるのも技術がなけりゃ大変
時間を費やして作った物が赤字、売れてもとんとんの可能性がある
あんなもん金儲けするにしちゃ割に合わない

その間の時間仕事してる方がよっぽど楽だと言わざるを得ない、好きじゃなきゃ続かない
気楽に撮ったビデオが1500円で売られ売り上げ百万越してるなんて
コミケじゃまあまずありえないね

>>58
いやいやーその態度おかしいでしょー
もっと全力で謝るべきなんじゃないかなぁー？
「私めの恥ずかしいスペックの脳みそがたかが数十レス前の内容すら覚えられませんでした」と
「大変申し訳ございません、哀れな私めに今一度チャンスをください」と
誠意が感じられませんなーぁ？

>>66
じゃあもうスルーするけどいい？

>>61
4だな
仕事で金持ってんのに
なぜ稼ぐかっつったら強欲だからだろ

こんばんは
運営でも塩の話題結構でてるよ
僕は興味ないけど

>>67
過去ログ見て来いつってんだよ＾＾

塩以外のＤＶＤ出演者が叩かれないのはなんで？

実況自体なくなって欲しいわ

>>51
そりゃ結果が出て無いのに炎上なんてするかよ
結果が出てから燃えるんだよ普通に考えて
そして儲かるという結果はわかっていた
だから炎上することは予想できたことでもあるし
コミケ参加前から批判はあったのは知っているか？

儲かる結果が塩自身もわかっていた根拠として
あれだけの客の列を数時間にわたってさばくことができるほど
ＤＶＤの数を用意していたことからわかるだろ
本当に不安だったらそんな数用意しねぇよ

>>65
金儲けじゃないならなんで普通にpixivにうｐしないでコミケで売るんだよ

塩は働かなくても稼げるようになりたい

話を大きくしてニコニコ存続危機までいかせて
運営をまきこめたらいいな

>>59
確かにね。。
なんかの弁明なりコメントがないのは俺も変だと思うけど

なんか、ここみてると塩がただただ金儲けしたくでDVD売ったみたいな印象
あるからあんま気分良くなくて

>>46
そう考えると塩とガッチマンの差は何だろうな
やはり頒布物の価格とか、視聴者層の違いとか、事前告知のあり方だとか？

コミケのカテゴリに「実況者」はなかったよ、今確認して来た
ニコニコ動画のくくりで
歌ってみた（及びそのファン）／ニコ生・主（及びそのファン）／その他　とはなってたけど

>>74
物書きとしては紙媒体として作品が残っている事がとても好ましいのよ

>>52
この先オリジナル商品を売り続けるならゲーム実況で人を集めるのはやめてもらいたいね

オリジナル商品を売るからゲーム実況から足を洗って己の話術のみで勝負します
ゲーム実況を続けたいからゲーム実況ファンに向けて商品を売るのはもう二度としません

このどっちかだったら個人的にはこの件は終わりだと思ってる

>>77
そういう人もいるし、そうでない人もいる。ファンがそうであるように
アンチも一枚岩じゃないからね。
この中でも自分で有用だと思う情報だけを選んで持っていくと良いのよ

>>74
一回二回やるくらいなら赤字だろうけど慣れてくれば仕事の合間にやって金儲けできるようになる
金銭が動く場で金儲けする意思がない奴なんてこの世にはいない

>>74
コミケは相当でかいサークルでもない限り交流目的でしかない
だから本の値段も1000円以下が多い
そして自分らの旅日記映像で1500円って明らかに搾取目的だろｗ

>>77
塩が何も言わないから君みたいな普通の人が気に病むんだよ
そういう点でもだんまりってのは酷いなって思うわ

ID:iaULZQgB0
そもそも犯罪者じゃないって前提がおかしい
親告罪の解釈は色々あるが、通説では「告訴の有無は違法性とは関係ない」とされているんだが
たとえば親族間の窃盗やレイプは親告罪だけど、これが「告訴前は違法ではない」となれば正当防衛すら認められないことになってしまう
つまり塩を犯罪者として捉えるのはある意味当然
法治国家の国民として、犯罪者を批判することになんの問題があるのだろうか
もちろん嫉妬などという安い気持ちではなく、犯罪者を憎む心があるからこそ批判しているわけだ

こんな感じでどうだ？
それと、「じゃあ他の実況者も叩けよ」ってのは無しな
誰がどの犯罪者を批判するかは個人の意思の問題であって、お前の意思は全く関係ないんだから

塩さんは沈静化目的で大人のスルー()してたはずなのに、
再販告知始めたからな。素でやってるんなら相当頭悪いし、
狙ってやってるんなら金儲けだわな。

>>85
あんまりコテコテにやると煽られるだけだぞｗ
てきとーでいいんだてきとーで

いくら儲けた云々よりもコミケ後の行動が不審すぎるからここまで叩かれてるんだろ。
あれだけ宣伝しておいてコミケ後はダンマリ、しかも再販となればＤＶＤ販売での手軽
な金儲けに味をしめていると思われても仕方がない。
自身が得意げに語ってた「金が絡むと視聴者の目が・・・」ってのがまさにそうだよな、
これからは実況動画が金儲けの宣伝にしか見えなくなるわ。ぼく夏とかの実況好きだ
ったから、ほんとこういう金の亡者に成り下がっちゃったのが残念で仕方がない。

>>80
そうなんだよ
最初はともかく今後は自分だけで勝負しますってんならいいけど
しれっと実況動画上げて今後も続けますみたいな事いってるから
どっちかにしろよこの糞野郎って思うんだ

>>73
参加前から、批判があったのはしってるけど
儲かる結果が予想できてたってのも根拠ないじゃん

あれだけの数とか何百万とかみんな言うけどさ、
結局予想であってその予想もなんか根拠あるの？
コミケの時間的に一人15秒で売って1000枚いかないって聞いたけど

奴がやってる事は脱法ハーブみたいなもんだな

>>85
擁護側も批判側も
訴えられてないから違法じゃない、グレーゾーンだ。
みたいなこと言ってるけど普通に違法だよなあ

>>85
要は嫉妬じゃなくて個人的な見解で犯罪者だと思ったから叩いてるわけね？
それならそうと最初から言ってくれよ
お前ら嫉妬じゃないしか言わないからもっと意外な理由が隠されてると思ったのに

>>86
稼げるときに稼いでそのまま引退も考えてるんじゃねーの
再販も合わせたら普通の会社員の年収とか軽く超えてるし
いい蓄えんになるな

アイマスのわかむらPもこれで金儲けしようって決めたら
動画削除したのに
この糞塩ときたら・・・

>>78
価格設定
通販
再販

がメインだろうな

>>93
おい早く論破してみせろよやきそばパン買ってこいよ

>>83
だな。
交流目的で下手すりゃ原価割れで売る場合もあるだろう。

DVDって原価いくらなんだろうな。
過去スレでそんな話題もあった気がするが。

見える！見えるぞ！！
ゲーム実況見てるくせに何を偉そうにいってんだって言ってるID:iaULZQgB0が見える！！

あぼーんだから見えないけどw

>>93
お前みたいな過去レスも読まず話に参戦する馬鹿に
何度も説明するのだるいんだよ
少しは調べろｋｓ

>>97
何を論破すんの？

>>90
塩ひとりで売ってたわけじゃないよ
売り子もいた
そんで終日並んでたんだから数千枚売れてなきゃおかしい

>>90
そうだね。信者の言う数値もアンチの言う数値もぜんぜん確証はないよ。
だから塩はいくら儲けたのか言うべきなんだ。何もかもが不明瞭過ぎるから
擁護も批判も的外れ。

>>83
1000円以下？
漫画の単行本なんて400円前後だろ

あんな薄っぺらい本が単行本以上の価格なんて搾取以外何者でもないわ

>>100
過去レスにあるならレスアンカ付けるだけだろ煽ってる暇あったらそうすりゃよかったんじゃないのバカなの？

>>99
俺もお前見えない

>>101
はぁ？　俺様が嫉妬厨だという証明をしてみせろよっていってんじゃん。
オナニーばっかしてると馬鹿になっちゃうゾ☆

>>102
そうなんだ、
コミケって場所があんまり想像つかんくて、
ありがとございます

>>104
出版社が単行本で出してるコストと
個人が印刷所に頼んでるコストにどんだけ開きがあるかも
わからんほどアホなの？

>>107
お前は嫉妬じゃない理由を提示できてないから嫉妬なんだろ
違うなら犯罪者だと思い込んで叩いてましたでもなんでもいいか言ってみろよ

>>103
確かにどれくらい売れて、いくら儲かったか
言ってくれたら色々おさまりそうだよね

>>90
まず、１５秒はない
誰かの発言では５秒で１人をさばいてたって話だ
ソースがないのは確かだがな

そもそも根拠がないというわりには
お前も１５秒で売ってとか
塩はコミケに参加したかっただけじゃないのとか
根拠のないことを言うんだな
何が主張したいのか見えないんだけど

>>105
過去スレな、これは俺のミスだ
まぁそのスレにあるレスすら探すのめんどうなら
もうお前2ｃｈ来なくていいよ

>>110
だぁかぁらぁ俺はもうこれこれこういう理由で叩いてますーって言ったんですよ。
それを嫉妬であるという理屈を通すならお前がこれを証明しなきゃなんないの。
お前の脳みその中以外に世界が存在してるの。
わかるボーヤ？

>>113
そうかミスか
なら俺が悪かった
だってめんどくさいじゃん
で、なんて書いてあったの？

何でお前ら叩きあってんの？
ここ塩を叩く場所じゃないの？
いい加減話のループやめろ

>>112
コミケだとわざわざつり銭出させないように細かい金で
出すのが基本だしな
塩信者なら尚更1500円ちょうど用意して手間とらせないようにしてただろうな

>>113
僕に任せてよ！

>>111
ね。憶測ばっかり飛び交っても誰も納得なんてするわけないじゃん。

>>114
だからどこでだよ
あと年下のお前に坊屋とか言われたくないんだが

>>119
おいおまえどこチューだよふざけんなこら

漫画の同人だって一枚岩じゃないんだよ、というかコミケって二次得ろ漫画だけ
頒布してる場所じゃないからな？
一部一部コピーを自分で製本してる人もいるんだ
あくまで趣味の交流の場として開催してるから、バザー感覚で値段はつけて、尚且つ
販売ではなく頒布ってことで目こぼししてもらってるんだよ

>>112
いや、15秒で売ったらそれくらいって話を聞いただけで塩がそれくらいで
売ったとかは、聞いたことない

5秒とか、、そんな早いんだ
コミケに行ったことないからどんなが普通かわからなくてすみません
塩がコミケに参加したかったってのはなんか誰かが聞いたって話を聞いただけだよ
ソースはこっちもないけどね

ん、、なんかただ叩かれてるのみても気分悪かったからちょっと疑問に思ったこと
聞いただけです
あんま気にしないで

確かコミケは10時から15時の5時間くらい
5時間＝18000秒
1枚売るのに20秒としたら
5時間で900枚売れる
2列なら1800枚

まあ売出しから並んでなかったとか、売るのにもっと時間がかかったとかあると思うが
1000枚以上売るのは可能かな

計算ミスしてたらすまん

>>85
アンチが必死だと思われて不利になるだけだろ
実況動画利用しての金儲けでほか動画にどんな影響出るか考えなかったのかって部分責める以外は屁理屈にしかならん

>>115
専ブラ使えば一発だろ
まぁお前の相手はID:iczw8le60がしてくれるから
後は頑張れ

>>120
どこ中かで年齢分かんのかよ
エスパーかお前は

>>125
いつまでたっても教えてくれないんだが
教えられないってことなのはわかるが認めて欲しいな

>>126
えっお前わからねーの？ｗ
恥ずかしい奴だな

>>127
外明るくなってきたから寝るわおやすみ
続きはまた明日な

>>124
お前の>>41の屁理屈よりはよっぽど理論的な意見だよ

何故コミケに参加して、どうして1500円という価格設定にしたのか、実際に儲かったのか
ゲーム実況の知名度を利用して物を売ることに対してどう考えているのか、これからどういう身の振り方をするのか
憶測でものを言うアンチ、憶測で心配するファンに対してどういう心境なのか

どうせもうニコニコで以前のような活動はできないんだし
心配してるファンのためにも早くぶちまけちゃえばいいのにな

>>128
また勝ってしまった・・・敗北を知りたい

それにしてもこういう実況者が吊るし上げ食らってるときの
ニコ動のコメントで訴えられなきゃゲーム実況は白って思ってる奴が
異様に多いのが塩どうこうより、なんだかなーって気分になってしまう

>>131
何があったか知らんが、頑張りすぎだぞ自重しろw

>>130
だよなー。
「荒れるのを収まるまで黙ってる」のが至上になってる儲とかアホかと。
何にも解決しませんがな。

中国や韓国と変わんねーなこの国も

１０００円ならここまで炎上しなかったのかもって誰か言ってたけど
その通りだと思うよ…なんだよ５００円って…

逃げてるだけだよな塩は
悪あがきとでも言うか

>>133
自分が馬鹿になっていくような気がして切ない気持ちになってしまいますね。
本でも読むわ・・・。

白じゃないの？グレーってもはや白と同じだろ

>>130
同意
一視聴者としてもとりあえずそれが聞きたい

>>123
塩が最初に何枚用意したかわからんけど完売したなら１０００枚が妥当じゃね？
DVDのプレス代行とか１０００枚単位でやってるみたいだし。

>>139
グレーはグレーだろ

ところで、どこまで特定出来たんだ？
テンプレに無いが

>>129
どこが？
それはそれこれはこれだろ
無理やり叩く理由作るよりもっと素直な理由にしたほうがよっぽど賛同えられるに決まってる
塩憎しでなんでもかんでも叩いてたらそれこそアンチ乙で終わる

>>142
はよねろカス！　子守唄いるっていうの！？

>>145
なんで俺がお前に寝る時間を強要されなきゃいけないんだ

>>144
じゃあその賛同を得られる理由をどうぞ

>>147
嫉妬なら賛同する

>>141
ああそうか完売したんだっけ
だとしたら切りのいいところで1000枚かな
5秒に1枚という情報が正しければ2000枚もありえるかもしれんが
いずれにしても100万は超えるのな、すごいな

本当に完スルー決め込まれるとスッキリしないな
長ったらしくいつまでも問題を先延ばしにしないで
男らしくはやく決着つけてほしいわ

100万儲けたって聞いたらそりゃ嫉妬する気持ちもわかるわ

>>146
寝るってお前が言ったからだろうがｗｗｗ嘘つきと低能には針千本飲ませちゃうぞっ☆

DVD自体が今だと20〜30円　1000枚単位だともっと安いかな
パッケージもシンプルだし200円もあればできる
高く見積もっても1本あたりの価格は300円程度
まあ売り子とかにも金払ったとしても、1000円でも十分儲け出せるレベルだな

儲けたのは600万だろ

>>123
コミケ当日は14時半過ぎに撤収ツイートしてるな、塩
コミケ約4時間半+通販+再販だぜ…ほんと何枚いったんだろうな
いっそ誇らしげに公表してくれ

>>152
それは全面的に謝るけどもレスぐらい好きにさせろ

>>156
いやゆるさない。ゆるしてないしゆるされない。

単純に１０００枚売れたとしたら

売上１５０万

コミケ参加費　約１万
DVDプレス代　約１７万
売り子３人バイト代　多めに３万〜６万？

その他雑費考えても純利１００万は固いな。
撮影の旅行代はどうせ遊びだろうし引いてないわｗ

>>155
一回目の通販は瞬殺だったしな

>>147
だから法的にグレーな実況動画で集めた知名度を利用して金儲けする行為はどうなのかって疑問点と
それによってほか動画にどんな影響を与えるかって危惧を問題視するべきだって言ってるだろ
DVDの内容自体は法に触れるわけでもないし値段だって買ったやつが了承したなら買ってない奴からしたら関係のない話だ
関心がない奴からすればバカがDVD買ったくらいにしか思わないんだから
叩く理由に無理が出てくるとアンチが必死だと思われるだけじゃなく正当性すらなくなる

>>157
ちっせえ

>>161
自分で嘘ついといてその態度はないでしょ。ままゆるさないから

>>160
同意
叩く理由がグレーのままでちゃんと叩く気あんのかって感じ
100万儲けたのに嫉妬したならそれを全面的に押し出して叩けばいいのに

ＩＣＯpart3ってコメント消して収まってたのに、規制が解除されてまた荒れてるじゃんｗ

>>162
結果的にそうなっただけで嘘つく気とかなかったんだが
ちっせえ

ごくごく一般的な話、この内容のＤＶＤを
1500円で売る神経がすごいね
いくら信者用アイテムだろうが、自分ならあまりにも
ひどい守銭奴的行動で自己嫌悪になりかねん

アンチも何処に問題の比率を置くかだいぶ違うなぁ。
まぁどうでも良いことだ

>>165
結果が全てだろ！！！！努力なんて見てはもらえねえんだ！！！！１

>>166
それで100万儲けるほど売れたんだから妥当な値段だったんだろ
全部寄付しろカス

>>158
DVDのプレス代って、中身焼いてもらうのも入ってる？
調べてるがそこがわからなくて実際どれだけ制作にかかってるのかわからなくなってる

それでも1枚合計1500円はしなさそうだが

>>144
誰もこれを前面に押し出して主張しようなんて言ってないじゃん
訴えられなければ白（ｷﾘｯ　とかいってるバカにはある程度効果的だろ
なんでそんな必死で否定してるの？

>>169
やだ・・・何この子カスとか汚い言葉使っちゃってんのこのカス・・・

>>168
お前みたいにちいせえ奴に許されなくてもどうでもいい

>>168
遊びすぎだよ

>>174
ん、そろそろ止めるわ

>>174
ごめんねつい
もう辞めるわ

>>170
サイト１つしか見てないけどいわゆる普通のDVDパッケージとDVDの焼き１０００枚で
１７万くらいだったけど、もっと安いところも探せばあるだろうね。

>>170
適当にぐぐって出たやつで悪いが
データの焼きこみからパッケージ印刷まで込み込みで
１０００枚焼いたら￥２６４０００だな
これは会社ごとのセットで価格の差が出るから、目安にしかならないが

どう高め設定でも原価500するかしないかかね。
でも原価率だとかは儲が当事者同士で終わっていると言われるとそれまでは気がするが

値段や儲けで責めても嫉妬乙で終わりだろ

2000円でもよかったなんて言うやつがいるぐらいだし
ボロい商売なのは間違いない

検証するのは楽しいが
利益についてはもはや今することじゃなくない？

利益なんてありませんでしたーなんてことだけは確実にない
もし仮にそうだとしてたら
炎上した時点でさすがに塩から発言がある
結局後ろめたいと思うくらいの利益が出たと思っていい

>>177 >>178
サンクス
自分でもサイト見てたが、プレスの意味が理解できてなかった

ボロいには違いないが攻撃力に欠けるな。
「モラル」だとか個人によって異なる抽象的な概念に訴えても少し難しいだろうな。

>>182
結局説明しない塩は臭いよね、とかそういった所になってしまうね。

塩と胡椒DVD問題のまとめ動画を見て思ったことっての見てワロタ
ああいう塩信者に見せ掛けて歪曲した擁護をした方が塩信者減らせるんじゃねえかな？

それならば模倣者がでるのでは？とといてみたら？
同じようなことするやつ出てくればほかの実況者にも迷惑かかるし
ゲーム会社が告知をだしてしまうかもしれないって

いくらグレーで認められても暗黙のルールみたいな商法に手を出すやりかたは
のちのち問題に取り上げられるぞってな

>>187
ミス
暗黙のルールである商法に手を出さないことに手を出すのは

>>182
そうだな、すまない。＜利益検証

後ろめたく思うくらいなら今からでも寄付とかしろよと。
結局一部には叩かれるだろうが、黙って金抱えてるよりは印象はマシになるだろ。
それかいっそ開き直ればいい。その方がこっちもすっきりする。
何も言わないのはやっぱり自分としては一番納得いかない。

>>186
今見てるんだが、釣りとしか思えないぐらい酷いな
モラルに問題があるの認めてるし…

>>185
そうだけど
擁護側も「金儲けして何が悪いの？」「嫉妬乙」的なことを発言しているから
儲かってことは認めてるってことだろ
だからこれはあまり問題じゃないと思う
もはや儲かったことを前提に話が進んでる

>>186
あらゆる手は使っても良いよね。
信者もこのザマだし。

>>187
考えすぎだょぅ、なんで他の実況者が儲けた時こんなにならなかったのに塩だけ(ry
って辺りで正当化してくるんじゃないかな。
可能性は可能性に過ぎないし、まぁそれが問題なんだけど彼らの理屈によると覆水の盆がひっくりかえるまで
セーフだと思っているようだから。
多分これも平行線。

>>191
嫉妬乙辺りの論拠もこの辺りから引っ張り出してるしね。
じゃーどうしましょうか・・・って感じなんだけど。

>>193
まず目標がないよな

>>194
そうだな。
とりあえず何が問題であったか、その非が儲に通用しうるかを論じてみる事には価値があるんじゃないか？
それはそのまま武器になりうるし。

統率もなくこれが問題だあれが問題だと言ってみても仕方ない。

今問題動画見てきたんだけど、謝罪って何について謝るの？
このスレの人達のほうが、｢謝罪を求める｣あの国の匂いがする。

>>186
見て来た。

>>196
人により違うんじゃない。
暴利を貪った点だとか、ゲーム実況者として適切な振る舞いであったかとか
事後のダンマリであるとか。
謝罪して貰いたい点は人によって違うから「これが解答」っていうのはアンチからは示せない。
それにその必要もない。これは塩が考えるべき事であるから。

>>195
問題は出尽くしたとは思うが
大きく分類すると

法的な問題
倫理的な問題
今後の悪影響
完全無視の塩の人間性

ってとこか
ただ一つ決定打があるとすれば法的問題だが
これはクリアだからな

アンチに謝る必要は全くねーよ。つーか本人が謝る必要ないと感じたら素直にそう言えばいいんだ
スルー決め込んでるから本人も取り巻きもバカにされるんだ

>>200
アンチだけど全くその通りだと思うよ。
だから収束しない。塩は打つ手を間違えた上で、さらにその傷口を広げている。

あとさ、まとめ動画を見て思ったこと動画がこのスレの工作という事にされてるぞｗ

これあげたのここの人なん？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16776736

自称元信者の人とっくの昔に寝てるからありえんだろｗ

金儲けしたら謝罪しないといけないの？
視聴者の想像通りの人格じゃなかったら、謝罪しないといけないの？
黙りこくって反応しなかったら、謝罪しないといけないの？
何も悪いことしてないと思う俺のほうがズレてるの？

だから謝罪の必要ないって言ってんだろ、なんだこのコミュ障

>>204
自分は謝罪も弁明も要らない。

携帯で打ってたから見れてなかった、ごめん

>>204
金儲けと人格は専門外だし置いとくわ。

黙りこくったことには大いに問題がある。
ひとつに黙る事によって信者とアンチの不毛な憶測が飛び交ってしまっている点。
これは塩が説明をすれば免れた事である。
自分の動画で、そしてどういうプロセスであれ荒れてしまったのだから知らぬ存ぜぬは通用しない。
なにより不慮でか意図的であるかはともかく自分で生んだ火種である事も付記しておく。
さらに再販の告知のみを行った点。

これは配慮が無さ過ぎるし、更なる憶測を生む原因にもなっている。
初めから説明しとけばここまでにはならないのに、あまりにも無責任ではないだろうか。

疑問があるなら受け付ける。

いっそ塩が「金儲けしてなにが悪い」とか「守銭奴です、いけませんか？」とか言うような
がめつい系キャラだったらまだ好感もてたかもしれん
ああ、この人は正々堂々クズなんだなって

実際のところ、中途半端にきれい系きどったり人格者みたいに振る舞ったりしてるところが癪にさわるんだよな
個人的には

>>209
疑問は無い
当たり前のことをもっともらしく書き込んだなって印象

>>210
↑
>>208

>>209
お前、悪い意味で純粋だな

>>208
信者の意見を代弁すると
炎上にはスルーが一番だから
自ら燃料を投下するなんて
する必要もないし、しない方がいいらしい

>>204
なんかさ、やたら謝罪謝罪書いてるし
君のほうがあっちの国に汚染されてるんじゃねえの？w
ネットで言われてることが世間一般でも当たり前だと思ってると恥かくよ？
何も悪いとは思わんけど君はズレてると思う・・今度友達にでも聞いたほうがいいぞ

>>210
それで良いよ。当たり前の事が理解して貰えない事が多すぎるからね。
もっとも「らしく」というなら腑に落ちない点を指摘してもらいたい。

>>213
それさー、向こうでも言われたけどなんの説明でもねーじゃんって思うよ。
ただの責任逃れ。
黙ってりゃ全部終わるんでしょー、が行動理念だもの。
共感もへったくれもない

>>215
指摘って程、優れた人間じゃないからなぁ。
ただ、もうお前の中で結論出てるだろ？
多分、それと俺の結論はほとんど同じだろう。

ニコ動のみてきたｗ
あんたら嫉妬乙〜

>>209
俺も同意だな

発言・態度と行動のギャップが
一つの燃料であったとは言わざるを得ない

>>209
ゆとり4人組のしんすけがちょうどそんなキャラだったんだよな
アフィブログ作ったからそこで商品買ってくれとか
儲けが吹っ飛んで謝罪？のイデオン動画とか
塩はそういうキャラじゃなかったからひいてるファンもいくらかいるんだろうな
しかも再販はねーわな

塩にはモラルがない（ｷﾘｯ
なはははははｗｗｗ
もっと笑わせてくれよｗｗ

>>217
まぁね・・・。
結局塩の弁明聞くまでどっちにでもなりきれんわ。
ただ塩儲は嘘つきのカス

>>221
布団が吹っ飛んだ！！

反論しようがないから嫉妬乙、としか書けないんだよ
まともに教育受けてたら意見の一つぐらい書けるもんだ
まさしく自分で何も考えることができないバカをアピールしてるんだよな
本人は笑わせてるつもりでも周りからは笑われてるみたいな

>>224
嫉妬って言葉に反応するから、書き込まれてるんだろ。
ここで嫉妬嫉妬言ってる奴らはお前みたいなのを煽ってるだけ。
信者じゃないぞ？

>>224
特定のレッテルを貼り付けて遊んでる馬鹿を見下すのに一番良いのは相手にしない事だ
どうせすぐに突き崩せるし雑魚同然。

>>208
なんか結局はそこで意見別れてアンチと信者が分割したように思えてくるな。

・コミケについて疑問視されてるのにスルーっておかしくね？って思った人がアンチになって
・>>213みたいに思ってるのが信者って言われてる

ただどちらも元を辿れば塩動画よく見てた人なんだよね、元々塩が嫌いでこの騒動に便乗して
叩いてる奴はそんなにいないんじゃないかな。

だってさー
「塩はゲーム実況で知名度があがってそれを利用して金儲けた！悪（）」
ってのがすげーうけるｗ
「塩に続いてこういう風に金を稼ぐ奴が現れ始める！」とかさｗｗｗ

>>226
お前、自分のレス見返せよ＾＾

>>229
ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

>>230
>>228と違って良く釣れてたよな
結果的に煽り上手で面白かったわ

なぁ、なんで他のＤＶＤ出演者は叩かれへんの？なんでなん？

>>228
その煽り面白くない
センスないのにチャレンジしたことは褒めてあげる

>>220
しんすけはメンヘラでクズキャラだけど塩と違って動画はガチで面白かったな

>>232
他のDVD出演者って誰なの？
逆に知らないから教えて欲しいわ。

>>235
まとめ見ようか 以下まとめより転載

塩、胡椒、まお、タカ、hacchi

>>236
ありがと。儲とお話してただけだから知らない瑣末事はそれなりにあるわｗ

ぶっちゃけDVDの内容について問題意識を持っている訳ではないから俺は何も
言う事がない。どうでも良いともいえる。

まぁ普通に塩が矢面に立ってるからだろ
付属品にまで批判するのめんどくさいし

ただ胡椒は最初っから無関係を装ってるが
あれもあれで批判している人はいるな

出演者が価格や再販なんかの事情を知っていたかは別として、現状では積極的に協力してるんだから同じように叩かれてもいいと思うんだけど
まあ面倒なら仕方ないか

>>239
面倒と言うか・・・
まぁわざわざ出演者達のツイッターでどういうことなのって問い掛けしてる奴がいるのか？
まずそっからじゃないんかなぁ。

何故止めなかったのかっていう疑問はあったかな？
まお陰謀説も囁かれてたくらいだ

1500円って価格設定の時点で
まずいって感じないものなのかねぇ〜
ちょっと荒れて終わりってたかをくくっていたか

まあ別に叩かれてるのはDVDの値段じゃないしな
ゲーム実況というブラックな行為で得た知名度で売ろうとしてたのが叩かれてるからな

実況で有名になってコミケで明らかな利益目的でホームビデオ等を売るって行為が、
ネット上の炎上を引き起こすって前例ができただけでもこの騒動に意味はあったんじゃないかと思う。
塩がどうとかじゃなくて、他の実況者達が金儲けに敬遠するようになるだけでも十分な意義はあった。
塩も結局、黙殺したまま再販したことだし、後は細かな小火が起きる程度で緩やかに鎮火していくだろう。
ずっと、燻り続けるだろうけどね。

まあこのまま黙って消えれば収まるだろうけど　動画うｐしたら
当然叩かれるし永続的に叩かれ続けるだろうな

ぶっちゃけた話、世の中にはもっと理不尽なことがたくさんあるのに、塩の今回のことに焦点当ててフルボッコするのはどうかと思うけどね。
一実況者に求めすぎと言うか、ちょっと青臭すぎと言うか。。。
お前らの中の一部の理屈は、瑞々しすぎるし硬すぎる。
あの動画でもそうだったが、「人間としてのモラル〜」はちょっと行き過ぎじゃね？と思ったよ。

>>244
そうだな、動画内で生温い口論が始まるだろうなぁ。

>>242
だが例えば５００円にしていれば炎上という事態になっていたかどうかは疑問だ
そういう問題は問題としてあるけど
目立ちすぎた行為が騒動になりその問題を浮き彫りにさせた
事が大きくなればみんな考えるし考えると問題に気付く
目立つことして問題提起させた塩はバカ
もはや値段という次元を超えた話の方が重要だが
ただ俺は「そもそも」っていう話をしただけだよ

>>245
お前が言ってるのは殺人あったから窃盗犯は無視しろといってるようなもんだな
アホか

>>247
その理論が成り立つためには塩が犯罪やってないとだめなんだが

>>245
この問題には関係ないし考えが飛躍してると思うが
そもそもここは専用スレだし少なからず関心がある奴らが集まってんだから焦点は当然当たるだろ

人間としてのモラルまでは言わんが、実況者としてのモラルは欠如してるなと思うけど

>>247
冗談だろ？

>>249
ふー 焦点は当然当たる、お前の言うように専用スレだからな。
当たり前のことだ。

>>246
小額なら著作権で得た知名度を利用して稼いでもいいと言うのもまたあいまいな基準だな

>>252
すべてはメーカーの匙加減　　まあ今回みたいに問題が多くなると規制厳しくなっていくかもな

>>250
そうだな。
ただ、実況者としてのモラルというものを過度に求めているレスが多い。
1500円で暴利を貪った、いけないことだ。
で、済ませればいいのに、人によって建前として求めているモラルが大きすぎる奴がいる。
そういう奴に言ってたりする。

>>253
値段によってメーカーが動くとは思えん
肝心なのは事の有無だろ、タダでも動く時は動く

値段出すから嫉妬乙とかいう奴に付け込まれるんじゃね？

まぁ出る杭は打たれるとは違うけどやり過ぎたんだろうな
発言の矛盾や作ってるイメージと違う方向に行っちゃってるし
本人はスルー決め込んでるしそりゃ叩かれるわな

塩の以前のイメージってどうなんだろうな。
荒っぽいが肝心な所では常識的ってイメージか？
騒動以前の塩のイメージは他者の主観によって変わるから、なんとも言えないな。

>>255
誰が値段の話なんか出した？

>>258
>>241が言ってるじゃん

まあこういう問題起こすやつはいると邪魔だし　違うやつが真似してまた騒ぎ起こすとも限らない
全力で潰しにかかろうぜみんな！　少なくともニコニコからは追い出そう

少なくとも腐からみると純粋な少年のようなイメージらしいな
少なくともっていうかかなり多いとは思うが

>>261
純粋な少年・・・
愛は盲目だな、なんて適当な感想でも送ろう

なんで信者は会ったこともないような人間を自分の妻や子供のように擁護してんだｗｗｗ
しかもまったく批判派の言うこと聞く耳持たずだし　異常としかいえない

やっぱり出るくいは打たれるわけか。
老害と変わらんな。

>>263
ジャニーズとかと一緒で、ああいう搾取商法に慣れてるのかもしれん。
もしくは何にでも擁護する習慣ができあがっているか。
より危ない見方をすれば、塩が天から見ていてくれるなんてメルヘンチックな思想を持っているか。
こんなところかな。

騒ぎになるヤツはなるだけの理由がある
多くの人間がこいつの行為に不快感を示しモラルがない人間だと思ったということだろう

>>265
個人的に言わせて貰うと二番だな。
アンチというものを下に見ているから、便所の落書きレベルの擁護しかしない。
自分の良心を傷付けない程度に言葉を書き連ねるから、信者というよりただ単に擁護したいだけの層が大多数だろう。
ガチの信者は黙ってる。

違うな
好きな物を否定されればムキになるやつはけっこういる
少なくとも塩が好きでない限り擁護する動機がない

さらにそれが重度で必死にやってるやつは
自分の中で実況がけっこうな割合を占めているやつらだ
ツイッターで実況の楽しみを共有しているやつらとかな

塩「儲ける自由〜♪」

>>263
なんでアンチは会ったこともないような人間を自分の妻や子供の仇のように攻撃してんだｗｗｗ
しかもまったく擁護派の言うこと聞く耳持たずだし　異常としかいえない

不毛だねぇ

>>270
まだ批判派のほうが理論的だよ　信者は嫉妬とか別にいいじゃんとか意味不明なことしか言わない
あげくにコミケを叩けとか言い出す始末だしｗ

>>270
擁護側の「意見」て何？
嫉妬乙のレッテル貼りは意見って言わねーからな

双方勝手に相手の信者像アンチ像を作って
それに反論してるから話が噛み合わないよね

話を噛み合わせようと思って、信者像アンチ像を作ってるんじゃないのかな？

なんか凄いことになってるな

ゲーム実況の知名度で〜まではわからんでもないが
DVDの価格設定とか過去の発言は全く関係ないだろ

DVDの価格うんぬんで叩いてるのは一部だろ
本質は不正なゲーム実況で得た知名度で金儲けに走ったモラルの問題視だし
つうか信者はいいように金儲けに使われてるの自覚してるんかねえ

>>275
ゲーム実況の知名度で〜はいろいろな意見があって論議になるけど
過去の発言との矛盾はいくら信者でも反論できないいい叩きネタだろ

>>277
あいつらに反論できない叩きなんてないよ

http://www56.atwiki.jp/siodvdmondai_2/

ようするに擁護派はコミケでは金儲けしないなんて言ってない！！
という反論なんだろｗ　これもなんだかな　根底に違法ゲーム配信してるヤツに言っても
説得力皆無だぞ

>>280
まるで政治家の詭弁だな

サファリに許可とったって本当かねえ？

>>279
乙

問題動画のコメントで見た
・実況本の塩の発言は公式実況についての意見じゃないの？

これはどうなんだろう？自分も本読んでないから分からない
実況者が金を得るって所で同じだろと思ってたんだけど、
うまく言えないけど広い意味で取ってもいいのかなぁと思ったんで

だからそれが詭弁にしか聞こえないんだよｗ
まあこの発言あるなしにかかわらず違法動画で得た知名度を利用して売ろうとした事実は消えないけどな

>>284
バカは発言するな黙ってろ

活動の幅を広げられないゲーム実況者はあわれだなぁ

広げようと試みた途端、鬼の首でも取ったかのように叩かれて憐れだなぁ

こいつらもともとゲーム実況だけじゃなく、二人で雑談ラジオとかもやってるじゃないか

旅動画も雑談ラジオの延長だろ？

たまたま無料配信しなかったからってえらい叩かれようだなぁ


塩と胡椒の名前つかうな？

随分身勝手な言いぐさだなぁ

ゲーム実況で得た知名度のある名前で他の活動するな？

いやはや、どんだけゲーム実況って俺様なジャンルなの？

販売とゲーム実況を分けて考えようとするのが擁護側の主な主張であって
そこが決定的な違いだな
俺もそこは（ゲーム実況で得た知名度抜きには成立しない商売だから）不可分だと思うし
結局金絡めてるじゃん、と思ってしまう

>>284
公式元に金を貰うと実況するゲームに手心が付く
実況自体に贔屓目は出るが
自分でお金儲けをする場合はそういった贔屓目は出ない
という解釈か、、、まあ、一理あると言えばあるな

>>286
なんか勘違いしていると思うぞ

原作アリのエロ同人誌の販売がＯＫなんだから
このDVD販売もＯＫだろ

グレーゾーンを否定するなら、コミックマーケット自体を止めなくちゃいけない

でも公式で活動してグッズ販売の流れなら別に問題なかったんだけどな
アングラだのなんだのって、結局これからも許可とらず勝手にゲームの動画あげてきます発言だからな

>>291
とめたいならご自由にこのスレじゃなく別にスレでも立てて糾弾しててくれ
潰したいと思うなら行動に出ればいいよ

塩がTwitterで普段しない返信をしまくっててワロタ
都合悪い突っ込みはもちろんスルー
炎上が酷くなるといつもこれやるな

>>293
いやいや、逆だよ
始めに言ったけど、原作アリのエロ同人誌がＯＫなんだから
このDVD販売もＯＫだろ。と

さっき動画みたばかりだが金儲けは悪みたいなノリは何なのｗ
経済まわしてる分叩いてる側より塩のがよっぽどマシに見える

被害を受けたわけでもないのに、個人的なモラル押し付けるのってただの迷惑行為でしょ？

>>291
エロ同人とか関係なく、このDVDはオリジナルだしOKだから

問題はゲーム実況という他人の褌を人気取りに使って、結果利益を得ている点

擁護派って
あれがいいから塩もいいとか
やたら筋違いの例を持ち出したりとか
ほんと好きだよなぁ〜
しかも論点ズレてるし

>>291
比較する対象が無許可ということ以外共通点が無さすぎる
四足歩行の動物は全部猫だと言ってるようなもんだろ

>>295
OKじゃないよ　メーカーが黙認してるだけでゲーム配信と一緒でメーカーが訴えれば100�l勝てないから
行為でいえばどっちも完全ににブラック

DVDの販売自体はＯＫだったんだ

どこに問題点があるのかわからなくなってきた

>>296
誰も金儲けは悪いなんて言ってないんだが。 動画ちゃんと見たのか

このDVD販売を否定するなら、エロ同人誌やコミックマーケット自体を止めなくちゃいけないんじゃね？

>>303
だからとめたいならご自由に　抗議の電話でもすればいいんじゃないのか？ｗ

DVD販売自身は問題ないっていってるじゃん
ココは塩スレだ同人だのの話はスレ違いだ

>>301
ただの旅DVDだからな
DVD単体は文句つけようがない

>302
価格設定がーとかツイッターで何度も宣伝してるーのあたりが気になった
嫌なら買わなきゃいいだけの話なのに何と戦ってるんだ

心配はただひとつ

自分の好きな人気実況者が塩のようにゲーム実況の人気を利用して商売して金儲けしないかだ
今回の騒動はいい勉強になっただろう

>>307
お前が誰と戦ってんだ

>>303
だからさ、何がいいたいんだよ
コミケを止めようと働きかけたら塩を否定しても構わないってことかよ

議論の中心は>>288と>>289あたりでいいのかな？
テンプレは中立じゃないから修正したほうがいい気がする

なんで他を叩いてからじゃないと塩を叩いたらいかんのだと
同じ違法行為、どこから叩いても問題なかろう
それとも塩が後じゃないと嫌なのか？

“モラルが〜”とか言ってるけど、無許可で原作を題材としたエロ本作って金儲けしてる奴等が既にたくさんいるんだぜ
そして、その無許可エロ本を読んでシコシコオナニーしてるキモヲタは何十万何百万人と……
もう既に“モラル”どころじゃなくね？

たぶん、このDVDの方がモラルはあるわ



DVD観てないけど…

>309
俺はどちらかといえば擁護派だからな＾＾
暇だし反対派のみなさんと戦ってみよーかとｗ

>>313
散々是正されてるのにまだ言うか

>>311
手前味噌だけど、やっぱ一番意見が分かれる部分がその辺じゃないかと

>>313
だからそんなにコミケ叩きたいなら別のスレでやれ
ネット初心者は総じてスレと関係ない話はじめるからうざい

>>311
あとは一番メインで熱く語られる論点の
「著作権違反で得た知名度は利用してよいのかどうなのか」
これは騒動当初からさまざまな意見が出ているな
違反行為の上に乗っかってるから違反だとか
犯罪者が自伝出版している例があるから構わないだとか
メーカーを刺激するだとかしないだとか
これは、ツイッターで製作者に質問したら
あの内容のDVDなら構わないと返答してた製作者もいた

法律的にはどうしようもないからモラルの話になるんだけど
モラルの基準は人それぞれだから平行線って感じかな

>>310
いや、別にコミックマーケットを止めろ！と言いたいわけじゃなく
エロ同人誌で金儲けしてる奴等、エロ同人誌を買ってシコシコオナニーしてる奴等は完全スルーで
このDVD販売だけ叩いてるのが不自然だなぁ
否定派は矛盾してるなぁ
と思って

DVDの内容が面白ければ良かったのにな
あの内容で１５００円はまずかったなｗ

>>319
おれはスレのルールすら守れないお前が一番うざいし腹たつけど
違うヤツも同じことやってるから俺だけ叩くなとか言いたいの？ｗｗｗ
アホかｗｗｗ

>>317
コミックマーケットを叩きたいわけじゃなく
エロ同人誌、コミックマーケットがＯＫなんだから、このDVD販売もＯＫなんじゃない？

>>322
だからDVDそのものはOKなんだって

>>322
塩のゲーム実況だって50万再生以上とかで多くの人に見られてるわけだよね　これはゲーム会社のお目こぼしによるものって理解してるの？
それを利用にしてDVD売る行為がモラルあるの？

エロ同人とか訳分からないものと比べるんじゃなくて、ゲーム実況のマジメな話として考えろよ

“DVD販売自体はＯＫ”でいいんだね

納得

世界には一日数万の殺人が起きてるが一度に全部の犯罪を叩くなんて不可能だろう
そんなにコミケが嫌いならコミケを叩くアンチスレでもいけばいい
俺はこいつの行為が一番腹立つからこいつを容赦なく叩くそれだけだ
犯罪に大きいも小さいもない　大があるから小に目を瞑るのは間違っている

>>316
なるほど把握ｗ

個人的にはDVD販売は実況と別問題な気がする
ゲーム実況の知名度云々はいまからでも許可を取りにいってくればいいのか？笑

DVDの販売自体は問題じゃないって動画でも言ってるし販売自体を叩いてるやつなんてほとんどいないのに
ID:y+OhhWW0Oは小学生かなにかか　理解力が低すぎる　脳に欠陥でもあるんじゃないか

>>319
誰かを叩くために類似のものまで叩かなければいけないとなると
誰が誰を批判できるんだよ
よく考えてからものを言え

それにエロ同人誌やコミケがＯＫなんて誰が言った？
批判するか批判しないかという次元と
是か非かの次元はまた違うってこと理解してんのか

>>318
補足ありがとう
他の人刺激しないようゆっくり文打ってたらどうしてもラグがあるね

>>327
そんなのメーカーが許可だした日には大騒ぎだけどな
それにいろんなメーカーのゲーム実況してる時点で不可能に近い

違法か合法かではなく、金銭のやり取りの有無ではなく、モラルでもなく
こっそりしておくべき違法ジャンルである実況動画の製作者でありながら、こっそりしなかった
一番の争点はここじゃないのか？
法律、金銭、モラルに話をそらすから、他ではこうだとか話題が外れてややこしくなるじゃないのか？

ゲーム実況ジャンルが潰れたりメーカーに目をつけられたら嫌だから目立つことしてんじゃねぇよ
ましてや金儲けとかしてんじゃねぇｋｚが！！！ってだけか
















あほらし
自分たちの楽しみ（利益）の為に邪魔なものを排除したいキチ集団でOK?　このスレ。

＞＞こっそりしておくべき違法ジャンルである実況動画の製作者でありながら、こっそりしなかった

　ゲーム実況DVD売ったなら大問題だろうけど
　同一名義でまったく問題のないDVD売ったことを叩くとかキチとしか言いようがない

　

>>332
もちろんそういう人たちもいるし　その違法行為そのものを許せないやつもいるだろう
結局は不正な配信であげた知名度で得た金だからな　モラルについては話それてないと思うぞ

>>331
うｐ主そんなに手広くやってたのか
もう自然鎮火待つしかないなぁ

ゲーム実況者がこんなことやってるのが問題

不正な配信であげた知名度で得た金というが、そもそもゲーム実況だけが好きな層は買わないだろ
塩と胡椒を「ゲーム実況」という枠が外れても好きな層をターゲットにした「商品」に、なにをごちゃごちゃいってるんだろうなぁ、このｽﾚの住人。

>>338
ゲーム実況以外にどんな活動やってるの？

>>338
「実況者の」塩と胡椒、と言って売り出しているから実況村にも迷惑がかかる
という解釈

キチガイの痛い信者が沸いてるなｗ
まあこういうやつが沸くとスレが盛り上がって逆に批判派の勢いが増すからいいけどｗ
どんどんキチガイな擁護してください　擁護してくれるだけスレも勢いつくし大きくなります

結局信者は同人や他の実況者引き合いに出すことでしか反論できないんだろ？
だからしつこくその点ばかり主張してDVD販売は問題ないという信者にとって都合のいい部分だけ
強調して火消ししたいんだろうな
無駄に改行が多いのも特徴だなｗ
もし、本当に同人たたきたいなら主張してる奴で勝手にやれよ

>333
ok^^

実況動画をDVDにして売ったわけでもないのにメーカーが動くわけがｗ
今回の件でメーカーが不利益を被った点は何一つ無い
忙しいメーカー様が実況者のモラルごときで対応するとか反対派の人は本気で考えてるの？

>>339
例えゲーム実況をしていない塩と胡椒でも二人を好きな層をターゲットにした「商品」って書くべき？
DVDの内容からして、販売対象を純粋に「ゲーム実況が好きな層」にしてないのは判ると思うけどなぁ。
＜第二部に人気（？）実況者との座談会もありますってところが、狡いちゃ狡いけどね。
　でもあくまで、こういう人たちといった肝試しの反省会って内容を明かしているんだから、
　「ゲーム実況」を純粋に見たい人は購買層から外れてはいないか？


ちなみにゲーム実況以外に雑談ラジオ配信もやっていたよ

>>338
そもそもゲームを利用しなければ
「ゲーム実況」という枠が外れても好きな層っていうのも生まれなかったわけだが？

知名度の高いのはゲーム実況の「塩」だから
雑談ラジオなんて一部の熱狂的なファンぐらいしか知らない
その知名度でボッタDVD売ってるから問題になってるんじゃないか？
雑談ラジオがメインの塩ならここまで叩かれない

>>344
ゲーム実況者が「ゲーム実況」からはずれて活動しているのが気に入らない層もいるからねぇ

ゲームを利用してることには変わりないわな

まとめ動画がICO本編を越えちゃったよ信者

>>345
知るきっかけにまで難癖つけるのがこのスレ？
卵が先か、鶏が先か的論争になると思うのだけれども？

>>347
要はそういうことなんだろうね
ゲーム実況者の知名度を利用したDVD販売が問題らしいが、
内容的に「ゲーム実況以外でも塩と胡椒を好きな人種」の購買欲しか刺激しないものでもNGらしいしね。

さあきちがい信者の発生によって盛り上がって参りました
ゲーム実況ですでに不正犯してるやつが何言ってんだかｗ

ニコニコ全体の話になるけどさ
ニコニコは表に出れるジャンルと、こっそりやるべきジャンルで分かれているんだよ
前者はしてみた系や動物、車載動画のような著作権をクリアしたジャンル
後者はアニメゲーム等の著作権的にアウトなジャンル
もちろん実況は後者だ
後者の動画製作者が前者の真似をするから揉める元になる
実況はしてみた等の陰でこっそりやってればいいんだよ

動画見て来た者です
みなさんと私の問題意識がズレてると感じる
塩のやった行為からして実況プレイヤーとは言えないと思う
　実教祖　みたいな感じ
人気ゲームの内容丸上げで、信者を集めて
高額な自分の商品を信者に売ってもうける
自分の好きなゲームでこんなことやられたら怒る人もいると思うけど

ゲーム実況者はグレーゾーンを見逃してもらって活動しているのだから、その枠をはみ出た行動はするな
そこまでは理解出来なくもないさ
ゲーム実況者だからといって他の活動をするなってのは理解出来ない
（するなら別名義でやれってことなのか？　別名義を強要する権利が第三者にあるとは思えないがなぁ）

自分のゲーム実況動画でDVD告知してる時点で関係おおありだけどな

ゲーム実況者がそのゲーム実況を納めたDVDを頒布するのは問題になってもおかしくないと思うよ
でもさ、頒布したDVDってゲーム実況者が私的にいった旅行動画だよな？

ゲームで人気を得た得たっていうけど、同じゲームの動画を上げたとしても人気のあるなしの差は出る
その差ってのは、実況者の実況の切り口によるものだろ？　それはもう実況者個人個人のスキル（魅力）
ゲームの力　+　個人のスキル（魅力）で得た知名度じゃないのかなぁ

おまえら、面白くない実況はいくら好きゲーでも見ないだろ？

とうとうタグ編集出来なくなった

>>356
ゲーム動画流さずどこの誰かわからない酔っ払いの絶叫を聞いてファンになる奴がいるなら教えてくれ
まずありえないよな？
ってことは結局ゲームの力を借りたことになる
そしてそのゲーム動画は法律上黒になる。ただ権利者が黙っているだけ
ならおとなしくしてて欲しい
ファンサービスとかいうならテンプレどおりニコニコにうｐすればよかったんだよ

>>354
その点に関していえば、例えば俺個人はルーツを評価してる
創作の才能あると思うし、するめいかとか面白いし

でも知名度だけ利用して実際内容のない旅DVD出しちゃってバカ売れしちゃう風潮がまかりとおるようになったら、他のニコニコ動画製作者に対して馬鹿にされてる気がすんだよね

ゲームの力って言っちゃったねｗｗｗ　その時点でアウトだよ
ならまったく関係ないやってみた系でがんばればよかったんじゃないか

>>354
実況が表に出る機会は極力少なくする必要がある
実況は日陰ジャンルなんだから

してみたのような動画作者が表に出る事自体を嫌う層もいるけど
あれは間違ってると思うね
合法的に表に出ている奴らの増加はむしろ喜ばしい
彼ら日の当るジャンルこそニコニコの主力になるべき
彼らが表に出るからこそ日陰ができ実況はそこでこっそりやれる
要は住み分けだよ、その住み分けを破っちゃいかん

>>356
ゲームの力＋個人のスキル（魅力）からゲームの力を引いたら一体どうなる？

ゲームの力というよりゲームそのものだな
そうして残るのは個人のスキルだけってことになるんだが
それだけで成立すると思う？　いいや思わんな
二元論的に考えること自体間違ってる
そもそも実況者はゲームと己のトークスキルで１つの存在
どっちを抜きにして考えること自体本質的じゃない

たいした才能もスキルも披露しないでゲームしてるだけで金吸い取れるとかw
これ知った大学のサークルが実況商法に乗り出すとかだから組織的な参入もあって実況が盛り上がればいいね

>>360
あたかもゲームの力だけで人気を得た・知名度を得たという風に書かれているから
本当にそれだけなのかという問いかけですけども？
ちゃんと前後の文章も読んでね？
ゲームの力だけで人気・知名度が高くなるというのならば、実況者の差は出ない筈だろ？
+αの部分で得たものもあるんじゃないかって言いたいんだが（笑）

その+αの部分を他のことに使った、そしてDVDをつくって頒布しただけだと思うんだがなぁ。
始まりが違法行為なら全てNGというのがココの風潮？

>>356
ゲームってさ会社という組織が金と人と時間かけて、時には徹夜して作ってんだよな？
どこまでいこうともそのゲームを丸上げして、実況してんだよな、ゲーム実況者は

ゲーム実況がどの程度の労力を要するのか、俺はゲーム実況したことないから
よく知らんが、ゲームを作る労力に劣る分けないよな、金も時間も人も。

どこまでいこうとも、ゲームというコンテンツにおんぶにだっこされてのもの
であるとう範囲を超えれないんだよ、ゲーム実況者は。

>>362
そのトークスキルがどこまで通用するかを試したのが件のDVDなんだと思ってた（笑）

コイツまじで最低やな。まだ謝っとらんのかい

都合のいい解釈しかできないキチガイ信者ｗｗｗｗｗ
マジでこいつ面白いな　馬鹿丸出し

ID:6RBYPYUO0は自分の前に鏡置いておくといいね

大百科見てきたけど、いつの間に新wikiとか出来たん？
というかまとめ動画製作者とwiki製作者が同一とか掲示板の印象操作酷すぎ

塩がこれからゲーム実況やrらないで旅動画一本で行くと決めたら許す
ここまで来たらもう発言する気もないんだろうし

ただあれだ、
ゲームメーカーの宣伝はしない・無断で動画垂れ流してんのに
自分の販売物は宣伝ばっちり・購入判断の為のPVすら上げない
ってのはどうなのかと思うわ
他人の著作物はないがしろにするのに自分の著作物は大事にするって気持ち悪いよ

>>364
始まりが違法行為なら全てNG、、、
ちょっと違うな、それを主張してる人もいるけど
メインは実況を表社会に出すなっていう実況社会の掟の話

>>362
読み返してみたら勘違いされそうだと思ったので補足

２つで１つの存在である実況者が
自分のスキルだけではここまで知名度が得られなかったのに
ドヤ顔でその知名度利用して金儲けに走ることが
はたして全く許容されることと思うのか？
しかもその２つは並列的なものというより
「ゲーム実況」という名を冠している以上
ゲームが土台になっている縦の関係だというのに

だいぶ雰囲気変わったなこのスレ

＋αってどのくらいなんだよ？
＋αって言ってるぐらいだからたかが知れてるだろ
少なくてもゲーム：トークが5：5とかじゃないよな？
それじゃゲームの力借りたとしか言わざる得ない

塩が自作ゲームとかで知名度上げたなら文句は言わん

でも塩と同じゲームを実況している実況主全員が同じ人気になってる訳ではないよね

ただの素人が、へたしたらゲームのボイスやってるプロの声優より稼いだのかもな

実況のモラルとかルールとかそんなん知らねぇけど、
塩自身のがめつさが透けて見えるからがっかりしたよ
これは声優が処女じゃなかったつって怒るのと似てるのかもな
で、未だに塩に絡みついてるのはライフライナーと

男と違って女は崇拝対象ではなく周囲を叩くから、冷静になるのはアンチがいなくなった後
その時に初めて塩が彼女持ちで自分の理想と違うことに気付くんだろう
他人事ながらなんだか可哀想だ、早く目を覚ませよと言いたい

該当者と同じゲームを実況している人間が全て等しい知名度を得られている訳ではないから、
+αの部分は大なり小なり差はあるんじゃないか？

>>373
たまたま成功したから金儲けに走ったと言われ続けているが、かなり危険な賭けだとは思うな。
その賭けにある意味勝ってしまったからこのｽﾚが存在しているように思えてならない。
最初からID:ijjpKa8l0氏が言うような

　「　実　況　を　表　社　会　に　出　す　な　っ　て　い　う　実　況　社　会　の　掟　の　話　」

だけなら良かったと思うよ。
散々金の話しをしておいて、いまさらこういう話しに持って行くのかぁ・・・ってのが正直な感想。

>>379の補足
正直好きなゲーム実況者でもゲーム実況抜きの動画を有料で見たいかといわれたら、
かなり考える。ぶっちゃけ、そこまで魅力が感じられなければ到底出してられない（笑）

このＤＶＤ販売でゲーム実況表にでてるか？ＤＶＤ購入者は
ゲーム実況者を知ってる人だけだろうし、一応閉鎖的。
無関係な一般人は何も知らないけど、アンチが自分たちで勝手に
この騒動広めてるだけだよなｗ
なんか行動が矛盾しています。

>>379
だってさ、いきなり「掟破り罰すべし」じゃ盛り上がらないでしょ
だから法律がどうとか金額がどうとか言い出す人も出て結果論議がそれまくったけど
根底はこれだと思うよ、俺は

後は元信者の「純粋な子供のような塩さん像」を壊した許せない

>>381
問題提起って意味知ってる？

>>379
コミケ開始前から金儲けやら価格設定について批判はされていた
儲けが出ることは高い確率で想定はできた
できないという方が無理がある
それに炎上したのが儲けが出た後だったことに不信感を持っている人がたまにいるが
当たり前だろと思うわ
結果が出てない将来のことについて炎上した例なんて見たことない
炎上にもまがいなりに目的はあってだな
時期を誤り早まれば、それは早漏なんだよ

あと批判側の意見も一様ではない

コミケだぞ？オタクしかこないんだぞ？大規模グレーゾーン商品販売イベントなんだぜ？
表とか社会とか言ってもどうしようもないだろ、実況動画まるごとDVDにして売ったわけじゃないし
買いたければ買え、いらんかったら買わなきゃいいだけだ

金儲けはしない宣言からDVD販売に至るまでに
塩に何があったんだろうな。炎上前の忠告に返事もしなかったとは
前と後で同じ人とは思えない
お金の魅力には抗いがたかったのかな

信者の論理はフジテレビと同じだな

そもそもアホ塩がこんなバカなことしなきゃ荒れなかった話だ

>>384
実況を表社会に出すなっていう実況社会の掟の話が問題なら、
コミケ参加発表の時点で金儲け批判や金額批判よりも先に話題に出たんじゃないかとは思うね。

こうなったことを愚痴るより、これからどうするか考えた方が建設的じゃね？

塩が実況やめればすべて解決じゃん

アンチは納得して黙るし
信者は今までと変わらずラジオとかで声聞けばいいし
塩自身はDVD売っても何も言われない

まずは塩が何らかの釈明をするべき
謝罪、肯定は別として

今信者が頑張ってる状態だから塩本人が何か対応しないと話が先に進まないかな
現状実況界の癌みたいな扱いだから信者も可哀想だし

>>382
後者はさすがに論外過ぎると思う。
勝手にイメージ抱いてそれを壊されたからといって怒るとか無いわ（笑）

勿論、イメージ大事な人気商売（？）なら大きなマイナスはついただろうし、
自分がこれからも実況を続けていく、続けていきたいと考えるなら重大なミスにはなったと思う。

まとめ見ても一つ分からんことがあるんだが
DVDって塩以外の実況者も出演してたんだよな
ほぼ塩だけが叩かれてんのは何か理由があんの？

>>389
てか、そういう掟は前提にしているだろ
金儲け批判とかは
金儲けが目立つ行為と思っていたんじゃねぇの

ただ俺は当初その人らがどういうつもりで批判していたのかは知らん
単なるモラルとして批判していた人ももちろんいるだろうな
あんまりひとくくりに考えるなよ

>>395
俺が知ってるタカとhacchiだけ調べたけど、今はというかここ数年ほとんど活動してない？っぽかった
他の人は知らん

>>395
販売したのが塩だからだろ

塩が売り子もやったしな

いらっしゃっせーｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ナイッセー／＼ナイッセー／

>>376
それはゲーム実況してる同士の比較の問題。それでゲーム＞実況者の関係は
変わらない。

ただ、その関係は変わらないが、スタンスとしてゲーム実況者の魅力(本当か嘘かはおいといて)
を活かすための実況なのか、ゲームの魅力を活かすための実況なのか、それは
分かれてるんだと思う。

ただ、ゲーム実況者の魅力って何？

声がいいってこと？性格の良さが現れてるってこと？

その己の魅力(本当か嘘かも分からん)を出すために、ゲームというコンテンツを
利用してるってこと？

ちょっと具合悪くなってきた・・・。

>>397>>398
そこそこ知られてる実況者で、かつメインでDVD販売を実行した人だからってことか。
矛先の向かない他の出演者は、分け前だけもらってホッとしてるんかなあ
まあそれはいいとして・・
このDVD販売自体が法的にセーフなのは分かったが、
個人的に何とも言い難いガッカリ感を感じる一件だった

例えば漫才師から司会業に仕事シフトして成功した人がいる
そう言う意味では人気実況プレイヤーはトークの才能あると思うし他の分野で開花するような事態は個人的に応援したい
でもそれにしたって、段階的にとか事前根回しとか色々やり方があったはず

塩の今回の行為は明らかに暗黙の了解を逸脱した義に反した行為で、それを擁護したり無問題って言ってのけちゃう肯定派の感覚が怖いなあと思う

>>391
そうだな
トークスキルでDVD売ったいうなら、これからはもうゲームの力に頼るのはやめるべき
雑談ラジオや旅動画上げてるだけでも伸びちゃうだろうし、熱心な信者はついてくるだろ

http://may.2chan.net/b/res/98063544.htm
↑塩信者発狂中

こいつの信者の友達がいかに塩が悪くないかをキチガイ気味に熱弁してきたから来てみた
早くコメントして治めてくれや

囲炉裏の件とかでも思ったけど、
ニコ動ってなんかちっちゃいことでビックリするくらいの騒ぎになるよな

なんでふたば、と思ったら伸びてるし

つーかさあ、本当に疑問なんだけどさ
ゲーム実況者がゲームを取り上げられたとして、プロとしてやっていけると思う？
割りとまじめに

あと、他にどういった手段で人気を維持していくのか、とか

>>407
いやいや小さくない小さくない

実況プレイ動画ってのはかなりデリケートでアンダーグランドなジャンルなんだから名前売れたら、その行動は慎重になるべき

版権元のゲーム会社にお目こぼしされてるだけであって、
一人が人気に思いあがって無茶やらかしたら、いつ訴えられて潰されてもおかしくないてのを自覚すべき

今日も俺の勝ち

>>407
んなもんニコ動に限らん
現実では些細なことでもネットでは大きな騒ぎになることなんてザラにある
ツイッターのバカ発言による炎上とか

少なくとも実況という狭い枠内では
今回の件はちっちゃいことではないしな
荒れるのは当然の結果だった

表紙カラーで製本までして数百部程度だったら、一昔は原価700円してた
今はデジタルになって、型を作らなくてもいいようになったから安くなったけど、それでも4〜500円はする
で、ほとんど売れ残るから赤字になるんだよ
全部売れてトントンの値段設定ができるのは、売れること前提の場合
やってる奴の感覚にもよるけど、７〜8割売れればトントン位に計算しなきゃ、コミケのたびに赤字十万くらうわ

こいつは歌ってみたで爆死したんだろ？
まったく売れないことも考えて高めの値段設定にしたんじゃねーの
同人やってる奴は、赤字覚悟だって言っても、趣味の範囲で済ませる赤字額に収まるようにしてるわ

>>409
全っ然思わない
現に塩のDVDだってクソつまんなかったんだろ
実況者でゲーム抜きですごいトークスキルある人っていんの？

素朴な疑問

金儲けしちゃいかんのか？

>>415
いかんくないでしょ

間に他人の著作物挟んだりグレーなことしない限りは

無念 Name としあき 12/01/24(火)11:16:29 No.98067550 del
>なんで「客集めに利用した事」に限定してるんだ？
商売始めた段階で結果として客集めになってんじゃん
やるならゲーム実況全部消去して
ご自慢のトークスキルとやらで客ひきつけろやって話

健全な商売しててもゲームそのまま垂れ流すって
事は流石に常識に欠けすぎだろ
せめて自分でICOのコスプレして野山を駆け巡る動画位作れよ


ワロタｗ
たしかに商売するならこれくらいすればよかった

>>409
普通に考えて無理
あの程度のトーク力ざらにいる
仮にプロになれるとしても
実況で得た知名度を利用してプロの世界でも有名になるしか方法はない
一から自分のトーク力だけでプロになるのは限りなく不可能に近い

てかそもそも実況者が実況の才能（）を
どういう面で生かしてどんなプロになるっていうんだ

この実況者さんのことは知らないが、感想としては上手いことニコ動利用して金儲けしたなって感じ。
赤の他人だからいいが、知り合いが同じようなことして金儲けしてたら確実にひいちゃうかもしれん。
しかし、ニコ動実況者のDVDがこんな売れるもんかね。有名芸能人が同じようなDVD作ってもたいして売れない気がするけどな〜。

>>410
みんな実況動画大好きなんだねえ
もう遅いけど、ここまで大きな騒ぎになった以上模倣する人はいずれ出てくるよなぁ
それが当たり前になれば企業も動くかもね

ただ騒ぎを大きくするのは視聴者側なんだよなあ
「騒ぎになっちゃまずいから、目立つ行為はダメ！」
っていう騒ぎになってる気がしてどーもなぁ

>>412
芸能人とかでもちょくちょくあったなそういや

こういう問題で大きな騒ぎになると
どうにもこうにもそのテンションみたいなのについていけんなぁ

塩の完全擁護できたよ〜

Twitterでの反応
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%23sm16762933&ei=UTF-8

>>422
やっぱりこういう反応になるよなぁ
なんかちょっと安心した

>>422
動画だけで伝わらんかったのか知らんけど
どうでもいいor擁護側の意見がいちいちピントずれてるなｗ

塩が完全無視を決め込むつもりなら、次の段階として他の実況民に今回の件の是非を問うのはどうだろう
もちろん、塩擁護に回らなそうな中立な人に

個人的には兄上あたりに聞いてみたい

>>423
馬鹿が多いから晒してやったんだけど？wwwwwww
勘違いすんなよwwwwww
よく知りもしないで同人ガー歌い手ガーってバカッター民パネェwwww
自己紹介付きでバカアピール乙乙＾＾

問題提起の動画がコミケ＝壁サークルの商売って認識で話を進めてる点がもうダメだわ
新規弱小が数百万稼ぐほど売れるわけねえよ

>>426
いやいやそこじゃなくって
みんな冷めてんなぁってことよ

蛟以外でなんかあの動画にコメントしてる実況者いないの？

>>418
＞てかそもそも実況者が実況の才能（）を
＞どういう面で生かしてどんなプロになるっていうんだ

だよなあ
今後、塩が著作権侵害の動画を上げるのをやめて自分の身一つで勝負していくってなら、生暖かく見守ってやろうかと思うがｗ
実際はゲームの力なしじゃ何もできないから未だに動画上げてるし、上げるつもりでいるんだろうな

「他がやってるからOK」「DVDの内容は合法だからOK」→問題ないのに無理に叩いてる→嫉妬乙
というコンボが完成してるな

>>430
別にいいんじゃないのそれで
将来に活かすもんじゃなくて、作る側も見る側も趣味の範疇じゃん

>>428
なんだよ
信者釣れたと思ったのにツマンネ
冷めてるっつか知りもしないのに分かったような感じで「じゃあ同人も駄目じゃん」て
言ってる馬鹿共が滑稽だわ

>>425
実況者とか結局はやつらも真っ黒だからｗ
前に醤油ってやつが実況者に意見を求めてたときのことでわかるように
やつら自分の不利になるようなことは言わない
むしり開き直ったりしてる

万引き犯に万引きって悪いことですよね？って聞いても無駄

本当に沈黙が荒しへの最適解なのか？
俺には余計荒れてる＆ファン離れてくようにしか思えん
他の実況者にも飛び火しそうだし

>>424
ピントの照準は、基本大勢の方を基準にするもんだ
そこ勘違いして、自分の考えを標準にしちゃうあたりバカッター民よりタチが悪いな

基本的に、外部の人間は冷めてんだよ
実況見てないやつだって多いわけだし、実況イラネみたいな奴もいるだろ
そいつらに実況ジャンルがなくなるぞー大変ダー（現段階では妄想）みたいなこと言ったって
「しらんがな」で終わるに決まってんだろ

そもそも実況は著作権無視、だから目立つな、っていう論理が一般人に通用するわけ無いだろ
著作権無視してんだから実況は一切止めろなら、筋が通るけど

>>433
こんなただ撮影しただけで大儲けのDVDと同人誌描いてるわ人達を同じだと思われてるのがなんかな・・・

>>433
これってあの動画見ての意見なわけだよね？
てことはどーも伝えきれてないところがあるんじゃないの
この動画見たけど、公平な観点とはちょっと思えん勝った

>>435
「アンチに餌をやらない為にコメントしない」
こうやって自分を言い聞かせてんだよ
自分の心配に対して返事が無いのも、アンチが荒らす所為なんだ！って
そうでもしなきゃやってられんのよ

塩もバッチ作って配ればいいの？

またDVD作って１５００円で売るのを恒例にしたらいいと思うよ

>>436
ニコニコと2chで「モラル」を前面に押し出して議論展開しているつもりになっているんですよ
これだけでおつむのお粗末さが丸分かりってもんでしょう
何言ってもムダムダ…馬鹿は自分を馬鹿と気付けない

なんだかよく考えてみたら金儲けをすべき企業が個人のモラルに依存してた所が
一番の問題な気がしてきたわ

>>432
それってなんだよ

あと金儲けした時点で趣味の範疇を超えてると思うが
金稼ぐなら、プロ行け、著作権侵害するなってことだろ

>>438
ダメダメ
懇切丁寧に説明したってあいつらわざと分からん振りするから
●●も一緒じゃん！ってのはガキと腐の常套句だからな
あと動画の内容はなるべく端的にってのが当初の目標だったから

つーか絶対同人誌しらないだろ、同人と一緒って言ってる奴
オタク=メガネデブでネルシャツリュックくらいの偏見だよ
よくそんな知識のなさをひけらかせるわ、俺なら恥ずかしくてこんな呟き出来ないね

>>442
蛟「モラルがないなら塩の動画荒らしてもいいですよね！＾＾」

>>435
基本的にはスルーが正しいとは思う
ただここまで騒ぎになることやっといて黙ったままというのはどうかと思うが

純粋にゲーム実況を見たい（好き）な人と、ゲームを実況する実況者を見たい（聞きたい/好き）な人とじゃ見解異なって当たり前だなぁとふと思った。

>>443
そうなると行き着く先は規制だけどね
わざわざ法として外面化してやらんとわからんというなら

そもそもツイッターなんて学生しか使わないだろ
私生活の事書きながらニコ動の事も一緒に書くってすげえ
大勢いれば強気の発言が出来るって思ってる奴らが多いのが怖いね

グレーな所で知名度上げて金儲けして何が悪いｗ嫉妬乙
ってコメントしてる時点で色々アウト。

そもそもニコニコ自体がグレーだから。って意見が有るのだが、、、
要するに信者もアンチもモラルなんて無いって言いたいんだろうか
だから塩の動画は白になるって？じゃあそんな風に擁護すればいいのね
よく分かった。

歌い手()以下かよw
ナルシストの集まりのニコニコでも実況はマシだと思ったのに
ろくな能力が無くてもチヤホヤされるから会社や学校で友人がいない人もリア充気分味わえそうだね

>>436
ゲーム実況がBANされるのは現段階では妄想っていうけどさ、それはどこからその正当性を持ってきているんだ？
ハナからちょっとグレーであるのに、こうやって目立つ行為をすればヤバいんじゃねーのと危惧する層が
出てくるのは自明の理ではないの？

塩儲はいや目立たせたのはアンチが騒ぐからだと言うが、そもそも火種になりそうな事を
したのは塩なんだよね。
そこをアンチに責任転嫁するのはちょっと勘違いし過ぎだと思うんだけど。

425じゃないけど
>>434
でもあれはTwitterっていう場だったろ？結局の所2ちゃんみたいに無記名で意見を言える場じゃなければ
他人の批判なんてしにくいと思うんだ
ここのやつらがイキイキしてるのってやっぱり正体がばれないからだろ？
他の実況者の「視聴者を気にしない意見」
っていうのが聞きたいよなあ