うんちがもりもりみんなたべるよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwww
あしたもうんちかなぁ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いちおつ
うp担当 ◆4PE6.BwxWY 以外は全部ニセモノでよろしくね
コテハン付けなくていいだろ
付けないといけない理由なんてねーし
まぁもう勝ち状態ではあるよな
塩の動画はどんどん衰退していくだろうし
若干満足
IDで解るんだからコテ付けなくてもいい気はするけどね
9 :
テンプレ☆:2012/01/23(月) 17:31:18.28 ID:x86g3Txci
はいはい擁護側、擁護側
これは「擁護派のうちの一人」の意見です、「擁護派」の意見では無いので悪しからず。
実況動画は「クロ」だと思っています。
現に訴えられて居なくても、著作物を勝手にネット上にアップする行為は正当化できません。
その上で、今回の個人ビデオ販売は「シロ」だと考えています。
販売物に版権が一切絡んで居ないからです。
このギャップを皆さんは「倫理的問題」として糾弾しているのでしょうが、
私は「この卑怯なやり方」が好きです。
「非常にうまいことやったな」とさえ思います。
版権者が削除を要求するなら、実況動画は今すぐにでも削除すべきです。
しかし、荒らし行為やストーカー行為は主張と矛盾していることに、気づいていますでしょうか。
どうぞ、「倫理的良心に基づいて」版権者様への要請をお続けください。
「詭弁の特徴15条」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>8 IDは何日か経つと変わるからわかりやすくつけただけなんだが、いらないなら次からは使わないよ。
ID:Iv9/0av80がネタなのか素なのか分からないんだが
>>11 トリの意味と重要性を調べた方がいいよ
2chでそれを外した方がいいと言う人間は絶対信用しない方がいい
前スレでも言ったが、DVDもグレーだって書き直した方がいいんじゃないか?
一応それだけ伝えておく
>>13 ありがとう。バカな厨房工房なもんで・・・注意するよ。
>>12 うp担当って名乗り続けないといけない理由なんてあるか?
馴れ合いキモいって思われるだけだろ。主に俺に
トリは名札、重要そうに言うなら免許証みたいなもんだからな。
>>9 最近の無職腐女子さんなら許す。
DVDもグレーっぽいとこあるが
白って結果だったんじゃないのか?
グレーだとするとやりやすいんだが
>>11 もしかして2ちゃんあんまり見ない&知らない人?
コテハンやるときは成り済ましによる騙りからの自己防衛のため、トリップは必須ですよ。
安易に騙されないように気をつけて。
悪いけどアップロード担当者は馬鹿すぎ
ああいう動画上げるなら投稿動画とかニコレポとか非公開にするだろ普通
言ってることがガキっぽいから不安だったんだけど案の定だったわ
まあ俺には関係ないことだけど
にしても敵がいるとなんか燃えるな
信者が燃料投下してくれるから
飽きる気しないわ
>>18 ホテルと旅館は分かってんだっけ?
あんまり確認作業はっきりとってないし、
サファリパークからもホテルからも「DVD作ってOKです」なんて言われてないよ
>>15 そりゃまた初級の内にえらい荒波に突っ込んじゃった事になるな
ここの空気に慣れればおのずと色々分かってくると思うから気長に頑張れ
>>16 ああ、アンチ的な意味で名乗ってたのか…
実はお前が本当のうp担当なのかって一瞬思ったんだよ
>>14 前のスレでも言ったんだけどさ、
グレーとされる問題点の部分だけごっそり消えてるんだ
wikiの編集履歴見れば分かる
あれってこのスレで話し合って決めたのかと思ったけど、都合の悪い奴が消したんかね
さっきみたいな成りすましは態々酉つけなくてもIDで判別できるって意味だった
誤解させて申し訳ない
>>21 過ぎたことに対して文句つけてもしょうがないだろ
あまつさえ行動してくれた人に対して馬鹿すぎとかやめろ
数週間、数ヶ月に渡ってカキコする状況下では成りすましはIDでは判別できなくなる
その救済の意味でタグ付けできるトリップシステムが存在する
他にもNG登録する際に有効に使えるので重宝するよ
>>21 わざわざ自分に関係ないことをドヤ顏で説明するなんて親切な人ですね
終わってからああだったこうだったと愚痴愚痴言うと嫌われちゃうよ?
>>25 左側のメニューを見て
>DVDの内容での問題点
また色々と編集しようと思ってこっちのページに移動させただけだよ。
おちんちんびろーーーーーーーーーんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>25 すまん。なんかそういう流れだったからネタでつけただけだw
それはそれとしてコテハンなんて付けたって、さっきみたいなことになったり
場合によっては前言で噛みつかれるだけだからやめた方が無難だろ
まあ、俺はこれ以上コテハンについて言わんから後は好きにしてくれ
おまえらは、うんこ
なにか異論ある?wwwwwww
うんこだけにわんこう
わんこ=獣
俺が本当のup主だって証明したねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>30 ああそうなんだ
また例の弟さんが来たのかと思ったわwww
編集お疲れ様
いや付けないと本人かどうかわからんから相談しようがないし
本人が降臨した時に対応してくれたら証明できるんだし、偽者ごっこなんてすぐバレておわる
>>37 うるせえうんこwwwwwwwwwwwwwwww
ぶりぶりぶりぶりぶりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
動画で道徳を嘲笑してる奴はチョンなのかね
それとも今の日本は道徳を大切にしていないのか
ROMってた。なにか意見とかある?
さあ盛り上がってまいりました
>>40 おまえうんこくせぇからしんでだってみんながwwwwwwwwww
偽者くっさーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
※プレイ動画も二次創作である。TASやプレイ動画を編集した映像作品などがその例。販売可能な物だけが二次創作ではありません。
※実況自体浅い歴史のジャンルであるが、動画にした瞬間に二次創作となる。同人誌などと権利的にはなんら変わりがない。
これ付けたの誰だよ?俺らの意見のすり合わせで作ったwikiなのに、何勝手に編集してんの?
動画にした瞬間に二次創作とか、寝言は寝て言えレベルなんだが?
>>39 道徳語るくせに違法動画には目を瞑るのはどういうことだっていう問題も
腐信者の中では二次創作なら許されると思ってる奴ら多そうだな
>>43 同人スレにコピペしに行きたいくらい糞ッタレな文章だな
同人誌と権利的にはなんら変わらないから要はモラルどころか著作権的にもダメってことだよ
ICOのリマスターがもうすぐ発売されるのにICO実況してるとかふざけてるの?
ランキング1位を目指せ!
信者はデカい話にいってニコニコ潰したいらしいな
そうすりゃ塩の動画も見れなくなるぞ?
馬鹿なのか?
>>53 これが切欠で潰れるようなら潮時って事になるよ
性善説に基づいたサービス運営に限界があるのは間違いないから
信者はどうして、「嫉妬乙」で片付けるのか…
むしろ、俺の叩きの原動力は「他を省みない勝手さに対する怒り」なんだが…
そもそも、信者の言う「嫉妬」って何に対する嫉妬だよ。
もう、わけがわからないよ…
同人誌って原作の漫画なり小説なりをそのまま転載して作った本なの?
違うだろ、それは二次創作じゃなくて無断転載で盗作でパクリだろ?
何で同じもののように語るんだよ意味わかんねえよ
時間もピークだし今日中に10万再生いくなこりゃ
信者も必死に再生・コメントすることで塩の行動や性格をニコ厨に広めることができて嬉しいだろうなー
ステマ騒動みたいなの見ればわかるだろうけど金に走る行動ってかなり嫌われるからなぁ
「塩?誰それ?」のような第三者から見たらどういう人間に思われるのやら
>>54 それはそれでしょうがないな
>>55 嫉妬乙っていうと勝った気になるから
我々が優勢!って雰囲気にしたいんだろ
まぁ逆に火がついて炎上するだけだから、願ったり叶ったりなんだがwww
法律がどうとかモラルがどうとかようわからんが
画や音楽、ゲームなんかを作って売るのならまだしも自分の旅のDVD?って何だよそれって感じ
もちろん擁護派の言う需要があるから供給するって話もわからんでは無いが、それにしたってDVD焼いて売り出す意味がわからんわ
同じ様な動画を撮影して無料で見れるようにうpしてる人なんて山ほどいるんだし
嫌儲がどうとかじゃなく行為自体に嫌悪感持つ方が普通だと思う
>>55 嫉妬してるんでしょ?とかアホかと思うよな、何でそうなるんだよ
自分が支持してる物は全部正しいんか?宗教みてーだわ、マジで信者って感じ
動画見たけど案の定荒れすぎでワロタ
信者は信者なりに動画作って反論してろよ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:11:08.64 ID:G7YrG6va0
このスレ自体がすでに宗教だろwwwwwwww
「結局うp主はこの騒動で再生数稼いでるだけじゃん」とか・・・
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:12:51.79 ID:e7uQ56F5O
嫌ならお前らが買わなきゃいいだけじゃん、馬鹿?
>>59 まぁ信者は基本頭のゆるい奴らだから、ボキャブラリーがないんだろ。
・嫉妬乙
・塩の人気で商売して何がわるい
・じゃあ同人誌はどうなんだ
しか、言わないしな。奴らの意見全部テンプレだわ。
この問題で一番怖いのは風化してしまうこと
それは避けなきゃいけないから、信者にはもっと嫉妬乙と言ってほしい
この燃料があれば大分戦えるぞwwww
>>63 糞餓鬼の馬鹿コメなんかほっとけ
そう言いながら再生・コメ数稼ぎ乙でーすwwwwとでも笑っとけばいい
あいつら正論ぶつけられて叩きどころがないもんだからおかしくなってんだよwww
>>63 再生数稼いでもコメで荒れてうれしい投稿主はいないだろうに・・・・
この時点でそのコメは破綻しているw
とりあえずここまで荒れたとあっちゃあ
本人と信者がどうあがいても、これ以上の信者増加は見込めないだろな
イベントやらに呼ばれることも無いだろうし。
かわいそうに・・w
>>63 意味がわからんな
金が入るわけでもないのに
>>64 狂信者は「見ざる・聞かざる・言うだけ」だから気にする必要は無いよ
塩さんは素晴らしいの!私の好きな塩さんが嫉妬以外で叩かれるなんてありえない!ムキーッ
>>62 別件逮捕っぽいな。ゲーム実況者は全員、他に疑いがかかった時にすぐに
逮捕できるってことだろ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:16:28.50 ID:IiWWO5VU0
お前らうるさすぎ
塩と胡椒に関係あるひと極数名だろ?
ぶっちゃけ買うのは人のかってだし
たたく理由がよくわからん。
DVDの内容は極平凡だし今回の実況にも関係はないだろう
>>59 モラルとかどうだがしらんがとりあえず俺達の叩きで人が迷惑
しているそうだし嫌悪感とか嫌儲とかも考えるのもやめようぜ?
なんの得にもならん 関係もほぼないしな
上げすまぬ
大抵の信者は余りにも一生懸命やりすぎるとなんらかの見返りを欲するようになってくる
そこで塩がなんの労いの言葉も無しで無視し続けてると、信者達をとある反動が支配するようになる
そこまで頑張るといいものが見れるよ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:18:39.83 ID:e7uQ56F5O
金稼いで悪いか!
再生数稼いで悪いか!
>>75 自分と関係無いから黙ってろ無視してろとか、欲しい人が買うんだからいいじゃんとか
まったく同意できないわ
隣でウゼー事やってる奴がいたらお前ウザイわって言うだろ
関係無くたって気持ち悪いものは気持ち悪いんだよ
>>56 お前の意見借りといたぜ。何か問題あったらすぐに言ってくれ。編集し直してくるから
つーか誰だよ。勝手にwiki編集してwiki編気取ってる奴
人の意見の尻馬に乗って、自分の意見語ってんじゃねーよ。
塩って任天堂のゲームの動画あげてる?
>>65 任天堂は同人関係でも逮捕者?出してるしな
塩のやったゲームの中ならピクミンあたりはマジで削除の可能性ある
>>82 マジかよ、ちょっと恥ずかしいけど良いよ
当分は荒らされる可能性あるから要注意だな
>>75 >ぶっちゃけ買うのは人のかってだし
>たたく理由がよくわからん。
お前アホ?
文章見る限りでは
たたく理由どころか今回の騒動の事すらまともに理解できてねえだろ?w
あー ちなみに買うのはお前の言う通り 人の勝手だよ。
お前ら信者がどんだけ買おうが塩が金を儲けようが知らん。勝手にすりゃいい。
論点になってるのはそこじゃねえよ
>>74 別件逮捕かあ
その線もあるけどそれは伏せてゲーム使ったことで逮捕だろ
もしこの件がゲームをホテルの呼び込みに使ってたってことで逮捕なら
ゲームを使った売名行為に対する逮捕への前例があるってことだ。
つーことは塩もゲームの衣を被って売名行為をしたんだから逮捕されてもおかしくないと思う
実際DVDを売る前に上げた動画は対象にならないが
DVDを売った後の動画は対象になりそう
だってそのあとすぐに再販してるから
ついでに言うとピクミン2やってる間にDVD出す宣伝してんだよな
ピクミン2ダシにしてるって言えなくもないんだが、論争すんのめんどくせ
正論突かれて何も言えなくなると消えるし
ほんとアホだな信者はww
塩の騒動まとめ動画見た感想としては
・原発のくだりはいらんだろ
・アンチと信者の意見?みたいなのも信者側が説明してほしいなんて言ってる奴居なくね?スルーし続ければ良いが圧倒的だろ
だな。
まぁ塩はこのまま炎上しててほしいわ
いますよwここにw
別に今回の件に関係ないしな俺もDVDもかった事もないしw
ひまつぶしってとこかな?w
>>91
信者信者言われているが
正確には腐女子だよな
あいつらが群がるカテゴリはニコニコの癌だわ
歌ってみた、踊ってみた、実況プレイ
↑
糞カテゴリー トップ3
多分ほとんどの奴は 名を上げていずれは大金掴んでやる と考えてるであろう
腹黒の集まりだわ
この件で腐女子がゴミだと認識させられた
>>94 今動画で暴れてる奴は腐の中でも最低クラスのゴキ腐リ共だ
大百科のゴキ腐リの項目見てみ、そっくりそのまま当て嵌るから
糞腐女がここまででしゃばらなければ再炎上しなかったのに哀れすぎるwww
蛟ガード突き抜けて叩かれるとはどんだけ炎上してんだよ
>>92 原発の所がおかしいのは遠回しに認めてるらしい
ソースは制作中の過去スレ
おい。wiki編集勝手にすんなって言ってんだろ。
ここで何の意見も募らずに編集するって事は愉快犯なのか?
コメできないからとりあえず信者コメはNGしてる
再生10万超えそうなんだけどww
ここまで広まったら塩さんも終わりだろうね。
>>95 歌ってみたからのCDデビュー…笑えるよねww
素人が信者に持ち上げられて、勘違いとかイタイわ。
それに群がるやつらも、かなりイタイ。
でも、CDは割と売れる。
J-POPもそりゃ廃れますな。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:39:06.83 ID:NhmNOgfA0
まぁ、向こうには向こうの幸せがあるんだし、いくらバカップルが目障りでも
ここは遠くで薄ら笑い浮かべてれば良いのでは?
今後どうなるのやら・・・、全ては燃料しだいだな。
実況あげるのが自由ならDVD売るのも自由ってかー
それを批判するのも自由、庇うのも自由だな
信者が批判動画に吊られる時点で風化が延びるわけです
ゲーム実況なんてなくなったらいいのに
>>63 なんだかすげえ大変な事押しつけちゃってすまんな
でも、元ファンの人達がかなり宣伝してくれてるよ
宣伝履歴を見ると多分元気が出る
それに再生数を稼ぎたいだけなら塩だってあんな事にはならなかったでしょうに
無償で提供している動画に再生数稼ぎを非難しといて
塩の金稼ぎには嫉妬乙の信者ってほんと怖いな
ストレス溜まったり何か危ない事が有ったらここで吐き出してくれ
塩がうpする違法実況動画のゲームを発売している会社に直で対処するように訴えていくべき
あくまでもコイツが貴社のゲームを勝手にニコニコ動画にアップしてますよと報告して
塩が実況プレイ動画をうpできない環境を作っていく
ICOはSCEなので手始めにここから
最近ニコニコ動画が、信者向けになってて、もはや誰得動画と化してる。
ーしてみた系のカテゴリーはまじイラネ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:43:02.50 ID:v1fmKX8V0
そういや、こいつDQ6のエミュで改造してストーリーの初っ端から
モンスター仲間にして旅する感じの実況してたな
ネタにならんか?
すごいことになってきたな
実況を全部ツブスノカー
あと、通報する際はまとめwikiのアドレスを載せるとより良い
社員の耳にこの騒動が入る確率が上がる
>>110 icoに関してはそろそろもう我慢が限界だわ、、、
イコとヨルダが汚される
なんかもう愚痴みたいな感じになるかもしれんけど通報してしまいたい
本当にicoに関してはコメントと実況って邪魔だよな
あの静けさがいいのに
友人に社員いるけど相談してみっか(元駄目で
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:47:46.83 ID:XuR3BhpqO
塩を引退させる気かよお前ら
勘弁してやってくれよ
炎上することは判った上で金儲けしたんだろ?
ファンからも否定的な意見あったのに完全無視
塩に弁解の余地はないよ
塩もなかなか神経図太いな
それとも、アホ共が騒いでるwくらいにしか思ってない馬鹿なのか
DVD再販決定したんだから引退はしないだろ、するなら売り捌いた後
wiki管いねぇのかよwiki荒らされ始めてるぞ。
編集を凍結してくれ…
無理らしい
親なんたらかんたらで訴える事も不可能で
会社側も黙認しているらしい
祝
いつのまにかコメが打てるようになってた!
>>105 いつの話だよwww
マイリスの奥深くに眠ってたもんを探り出してくんなストーカー
wikiは管理者権限で元に戻せるんじゃね?
荒らしたやつのIP晒し待ってます
コメントのうp担当貶しひでぇ (´・ω・)カワイソス
普通の投稿者ならマジで凹むわ
>>119 安心しろ
塩を追い込んだつもりでいるのはここの連中だけだし、塩だって引退する気更々ないだろ
こういうことは販売前にやらないと意味がない
DVDが完売してからじゃ何をいっても嫉妬として片付けられるからな
>>126 安価つけてくれよ何の話だよ
実際任天堂に言ってみるか
もしこの件で塩がまだだんまり決めるなら
俺は使える手はどんな手でも使うぞ
大体自分の意見をwikiに書き込んでんじゃねーよキモいんだよ
自分の意見言いたいなら、ここにするか、チラシの裏にでも書けよ
>>125 まだ仕事中かもしれない
相変わらず昼間荒らしが多くて夜はまともなレスが多いよな。動画もだけど
学生が多いにしても駄目だろ。信者共はちゃんと学校行ってるんだろうか
真っ当な反論があればするだろうけど、議論にもなってるが実況動画っての自体が微妙なとこにあるからなぁ
弁解しても感情的な理由で反発してる層には受け入れられないし、信者だけに媚びたって収束する訳無いし
そもそも本人の金儲け云々の話がある以上、正当化できる部分があるかね?
対応に困ってるか、ガン無視貫く覚悟か・・・
販売前にやらないと意味がない、っていうか販売したからこういうことになったんだがなw
>>132 サァスゥエェン
(サーセン)
だまっていれば騒動も治まりそうだな
動画の狂信者のコメが凄いわ。
428のクリエイター叩いてた連中と、ほぼ同じ内容ばっか。
まぁ騒動知らない人に、信者のキチガイっぷりを
知らせる事が出来て一石二鳥だわ。
それにしてもあの動画は燃料としてよく燃えるなぁ
信者がいい感じに薪を追加してくれるからほんと助かるな
ゲーム実況できなくなりゃただの素人
実況動画をうpできない状況にしてやるのが一番てっとりばやい
それによって謝罪も反論も得られずに終わるかもしれないが
一切この件について口を開かないのなら
この一件に不快感を感じている側が狙うのは
塩を完全なるただの一般人に戻してやることだろう
それには実況動画を潰し、更に今後うpできない状況に持っていくことだろう
そういえば俺今度裁判所見学行くんだったな・・・
編集者のIP見れんの俺だけ?
これを機に実況がなくなるのか・・・胸熱
>>144 あそこ結構暇つぶしになって面白いよな
勉強になるって意味で・・・・
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:03:29.97 ID:a/sp6n8e0
誰か問題まとめウィキいじった?ピンクの文字が追加されてたんだけど
>>137 勇気が出たら駄目元でicoの制作会社に凸る。
やっぱicoは聖域なんだよな
icoに塩が投影されてタグにcioとかついてるの嫌だし
お金儲けになんの釈明がないままの塩だからよけい気持ち悪いし、、、
もし削除が無理でも塩に対して実況で得た知名度を利用しての金儲けに対して
何らかの説明をして欲しいとか言ってみるか
あと狂信者が塩の動画をどんな目で見てるのかも一緒に伝えて
まとまらんな、、、すまん
とりあえず悔しいです。こういう不快さを笑う信者共はマジキチ
>>147 そうそう。資料とかも見れることもあるしなー。こんな感じの事件の記録とかあればいーなーと思っただけだが
なるほど燃料増やさないほうがいいぞうp主
>>144
信者は延焼のために利用すればいい
>>146 実況動画すべてを潰すとまでは言っていないが
とりあえず塩がうpした動画が削除され、これから先はうp出来ない状況を作るのがいいと思う
>>135 学校行ってないだろ・・・。
企業が黙ってるんなら何やってもいいとか、
企業の宣伝してやってるとか、
平日昼間ってこんなゴミしかいないのか。
本当によく燃えるよな
見てるこっちが息切れしてくる
顔真っ赤とはよく言ったもんだが本当に真っ赤なのかもしれん
風邪とかひかないのかあいつら
できんのかな?そんな事
新しい歴史ができるのか 胸熱
タグ争いが全然収まらないな
こいつらちゃんと飯食ってんのかなぁ
>>150 何分実況は新しい分野だからなぁ凡例が見つかればいいんだけど
蚊の便乗人気取りワロタ
ほんと実況者は人間のクズばっかだな
この問題の争点項目のピンクが消えたり復活したり
忙しいみたいね…
あのさぁ…wikiはまとまった意見を書くとこで発展途上の意見の応酬をする所じゃないんだよね
大体wikiのひな形作ったわけでもなし、意見のすり合わせした事ない奴が
何で完成形のwiki弄ってんの?
ピンク字で文字追加するとか…
他人の作った物の上からちょいちょい上書きする事しか出来ないんだな
本当、塩という名のクズ実況者と同じなんだな
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:10:33.51 ID:a/sp6n8e0
信者って頭イカれてると思う。
「お前らが信仰してるのはタダのおっさんだぞ」って信者に言ったらファビョるんだろうなw
>>149 分かる俺もゲーム好きだから
ゲーム好きな奴はあんなことしないよな
俺も通報してみる
結論:人間暇ならなんでもする 以上
嫉妬乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:12:11.61 ID:qfgIkLA10
塩が売って信者が承知して買ってるだけで完結してんのに叩いてる意味が割りとマジでわからないんだが
信者がほいほいやってくるなー
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:13:31.79 ID:a/sp6n8e0
ウィキ狂信者がいじってひどいことになってる・・・
大百科の八割は擁護派なんだな意外だ
ニコ厨ほど今回の騒動は軽視できないと思うんだけどな…
>>167 それで言うとここにレスすること自体全く意味ないな
なんで書き込みしちゃったの?
HI☆MA☆TU☆BU☆SHIだなおれは
※プレイ動画も二次創作である。TASやプレイ動画を編集した映像作品などがその例。販売可能な物だけが二次創作ではありません。
※実況自体浅い歴史のジャンルであるが、動画にした瞬間に二次創作となる。同人誌などと権利的にはなんら変わりがない。
同人誌とは原作の漫画なり小説をそのまま転載して作った本なのでしょうか?
それは二次創作ではなく、無断転載で盗作でパクリです
同列で語る事はできません
※残念ながら同列です。直接手で描いた絵であるとかトレスだコピーだなどという差は、権利者には関係がありません。
※二次創作の規定はあくまで「他者の著作による著作」というだけで、方法やクオリティに差はありません。コピーでも言い張れば二次創作です。
もー誰かコイツお持ちかえりしてよー俺面倒見きれないわー
>>174 こんな場所でしか暇つぶしできないのか、可哀想にな
>>154 確かに就職を控えてたりどこかに勤めてたら絶対言えない事をコメントしてるな、、、
ツイッターもだけど狂信者って先の事考えないんだろうな
>>157 怖すぎる。噛まれたら感染とかするんでしょうか
しっと、、、おつ、、、
どうやら擁護派のほうが多いようです
嫉妬見苦しいすなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腐ーん
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:18:13.77 ID:qfgIkLA10
この件で著作権がどうのこうのいってるやつもツイッターがどっかから無断で持ってきた
アニメキャラだし、批判動画もヒトラーだしマジでブーメラン酷すぎるんだよ
塩も囲炉裏の二の舞にはなってほしくないなぁ
運営に飼われてる最終兵器俺たちが実況トップとか萎えるわ
>塩もなかなか神経図太いな
>それとも、アホ共が騒いでるwくらいにしか思ってない馬鹿なのか
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ、ガキじゃないんだから。
どうせコメントしてもしなくても荒れるから
そんなら黙ってたほうが精神的にも楽 ってだけ。
>>175 いっそこの意見を信者というかファンの意見として隔離すればいいんじゃね
それでも収まらなかったらただの糞野郎って事で
ここまで動画が伸びると狂信者以外はドン引きだから
もうこれ以上人気出ることもないし徐々に新規も増えないから
先細りしていくだろうな
とりあえず動画作成者の本来の目的の7割ぐらいは達成できてそう
嫉妬ミグルシミグルシwwwwwwwwwwwwwwww
パルパルパルパルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てか、この塩って人は売ったDVDで顔出ししてるの?
もし出しててリアル知人にこの騒動がバレたりしたらきついだろうな
まぁ問題点が何か以前に、塩が金儲けしたって事が
周知される時点で塩は終わりなんだけどなw
信者さん、もう純粋な少年の心を持った塩さんは居ないんだよ?
ホラゲで悲鳴上げてた可愛い塩さんは居ないんだよ?
そう全部演技だったんだね。信者から金を巻き上げる為の。
アンチ実況プレイ・嫌儲の方々のおかげでマイリスト数が良い感じに伸びてる
屁理屈こねて嫉妬してない嫉妬してないってwww
ごまかすのやめようよ うらやましいんだろ?wwwwwwwwwww
再生10万超えwww
ツイート数も3桁いってるんだな、今気づいた
これで応援している信者にたいする塩の言葉が何も無い時、どうなるか想像も付かない
信者は盲信的に塩を庇ってるつもりだから、それなりの見返りが無いと本当に取り返しがつかない事になる
>>186 動画作者は反応でかすぎて押しつぶされそうって隔離所で嘆いてる
市場嵐がいるな。ちょっくら規制掛けるか
おもしれぇw
どうでもいいほどおもしれぇw
>>189 信者は金巻き上げられたとおもってない
むしろ巻き上げられてもだまされてても好きだから買うよ!ってのがおおいだろう
akb信者みてみろ だまされてるのみえみえなのに100枚買いとかしてるだろ?www
自分がよければいいんだよ信者はwwwwwwwwww
kakaka1216 蛟(孤独)
@tannsannenn 塩さんの視聴者の方々がネットやコミケにモラルを求めるのはおかしいとおっしゃるので、
塩さんの動画をアンチや愉快犯の人達が荒らしても何も問題が無いと捉えてよろしいでしょうか?
あと売り上げ教えてください、場合によっては私もDVD販売に踏み切りますので
これから塩信者は罵詈雑言に耳を塞ぎ、般若心経を唱えつつ
塩に付き従うんだろうなぁ
使い捨てのピクミンみたいで塩信者に相応しいっちゃ相応しいか
>>191 ゲームする金ある・暇ある・彼女いる
俺羨ましい?
>>175 二次創作と塩が同じだって言うんなら
二次創作も叩かれてるんだから塩も叩かれるべき
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:23:11.59 ID:a/sp6n8e0
ここまでわざわざ来るなんて信者も物好きだなw
おとなしく教祖の動画に引きこもってればいいのに・・・
最終兵器俺達、幕末志士
も何かキナ臭ぇよな。塩や囲炉裏と同じ臭いがするわw
こいつらもいつかボロが出ることを今のうちに予言しておくよ。
純粋にゲームの実況とリスナーのこと考えてる実況者って
キリン、P、ボルゾイ企画
くらいだな 俺の知る限りだとw 他にもいたら教えてくれ。
>>199 キチガイ相手にはキチガイが一番頼りになるわw
ちょっと蛟が面白くなってきたw
とりあえずミタさんにはゆっくりしてもらいたい。
批判中傷やバカにされるのは俺が肩代わりしてやるからな
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:24:06.41 ID:v1fmKX8V0
嫉妬乙wうらやましいんだろ?wって言ってる奴らは
無意識に自分自身の事言ってるのに気づかないアホ
嫉妬とか微塵も思ったことないわw
wiki荒らしてる奴無意味だぞ
wiki管理人が居るしIP晒されるぞ
信者には好きにさせとけば良いよ
そのうち全部ブーメランで返ってくるから
>>203 まとめ動画アップされて以降さらに塩動画荒れてるから
気になってしょうがないんだろ
そんでまとめ動画で擁護コメしてまた火に油注いで塩動画が荒れる
なかなかいい感じにループしてるな
>>204 幕末は「奴がきた」って奴か?
初めの時kasのパクリって有名だった奴らだな
ア☆ン☆チ大☆敗☆北
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>175 同人誌での判例を提示すればいいんじゃね
動画でまだ裁判はないようだけど
なんか、通報の流れになってるね…
でもさ、もともと金儲けに走る人間がでると、実況というジャンルが危うくなるという論を立ててなかった?
でも、通報は実況というジャンルを危うくする行為じゃない?
今まで、実況というジャンルを存続させるためにアンチ塩になった人間の支持が得られない気がする。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:26:16.41 ID:a/sp6n8e0
信者=オリマー(塩)に利用されるピクミンだな
>>206 それでも迷惑な事されたり危ない目に有ったらちゃんと報告してくれよ
マジで動画製作者、うp担当者乙。
>>199 確かこいつは昔からこんな感じだからな
実況してるのは出会い目的とか公言してた覚えがある
毒キノコと一緒でこれくらい派手にやってくれた方が識別できて楽っちゃ楽
>>215 いや、別に塩が消えてくれるなら実況なくなってもいい
>>204 キリンはしゃべり自体特にいいとも悪いとも思わんが
ゲームへの愛は伝わってくるね
儲けるためにゲーム実況とかするの見て塩信者は何が楽しいんだろうなw
>>212 そうそいつら。
以前、結構荒れてそれで姿消してたんだけど
半年くらい経った最近また復活したんだが
どうも、塩が今回のDVDでうまいこと儲けたこと知って
便乗しようと企んでるんじゃないかと言われてる。
だって復活のタイミングが絶妙すぎるもん・・w
wiki荒らすなよ・・・モラルが問われるぞ
Wiki管理人はまだ降臨しないかな
IP晒すも何も上の表示→編集履歴(バックアップ)からIP見られるぞ
ゲーム実況というジャンルは消えたほうがニコニコ全体で言えば
健全な状態になるのは間違いない
ほかジャンルの動画アップしてる奴らも無駄に多いクズ動画群が消えて
大喜びするだろうよ
>>99 一応認めてるのか。まぁ例えがいきなり過ぎたからびっくりしたのよ俺w
塩はこのままスルー安定かな。安定というか最低限の被害というか
>>223 kasが好きな俺としては嫌いだったな
ランキング上がってるね
まぁ元の案がkasのだから企画としては
面白いに決まってるからだろうな
前に荒れたこと晒したらいいかもな
今なら狂信者もついてないだろうし
こんな状態でも仕事に忙殺されつづけてる塩
もう実況に未練は無いと思われる
嫉妬乙
うらやましいって顔に書いてあるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
信者の言い分がアフィブログやゲハブログを擁護してた連中と被る
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:36:16.70 ID:a/sp6n8e0
信者必死だなw
>>215 うーん、、、確かにそうなんだが
塩の暴走を見てるとやっぱりなんらかの規制が欲しいんだよ
この騒動の元って塩のダンマリから始まってるから
妙な疑いを生む前にきちんと線引きをして欲しいな、、、と
でもゲーム会社もニコニコも無視を決め込んでるからな
それに付け入る様な実況者は増えて欲しくないし
特に塩みたいに信者が多い場合、塩の批判をした人が危険な目に遭う可能性を否定出来ない
つまり言いたい事は、、、どうすればいいんだろうね、、、(低能)
殿w堂w入wりww
10万再生超えててんじゃねぇよwwwみんな乙!
>>231 アフィたたいてたやつも嫉妬だよなwwwwwww
結局つぶせてないしwwwwwwwwwww
ざまぁああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwww
ア☆ン☆チ大☆敗☆北
:dYGcYt430お前ずっと居るよな
リアルの方は大丈夫?
心配になるわ
最俺はうんことか蛟タイプで意外と考えててヤバい一線は越えない
幕末は簡単に荒れるがわけわからん消火が上手い
個人的には潰してほしいのは幕末だが
10万いったかwww
これも信者の燃料投下のおかげや
ありがとう信者!!!!
本気で実況つぶせるおもってるバカがいる時点で敗北決定
お前ら自分たちの力を過信しすぎwwwwwwww
ただの通報で実況なくなってんなら割れとかそういうのとっくになくなってる
通報ごときでつぶせるといまだにおもってる情弱ばっかじゃ敗北しかみえませんねぇアンチさんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:41:58.99 ID:cHuGOUsu0
まとめ動画見てきたけどさ
塩なんてどうでもいいしDVDにも興味ねーよw高いってのも同意だよ
旅の動画なんて買うやつバカじゃねーのwってのもわかるわ
けど自分の好き嫌いをさも正義みたいなツラして語ってゴリ押ししようとしてるお前らの欺瞞っぷりのほうがよほど引くよ
24時間で約100000かぁ上出来すぎるね
>>238 一人でも多くの人が通報してくれたらいいな
なぜこの塩だけが通報されているのかこのURLを参考にしてくださいとか
居れるといいと思う
このままなら次のコミケでは別の実況者がなんか企画するだろう
あと塩はDVD第二段出すと思う
神経太いしアホだから
問題提起続けないと
狂信者のコメントに関してスルーした上で動画を批判するレスは
どうしても信者に見えてしかたない
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:45:52.70 ID:a/sp6n8e0
ID:dYGcYt430はスルーできない塩信者w
お前の教祖様はスルースキルを持ってるのに・・・
塩は自分の宗教作って施設にこもってろ
>>245 そうだな問題提起は大事だ
ゲーム会社が動かない視聴者がはやし立てる
それで実況者がこんな調子に乗ってしまった
権力の偏りはいずれ自浄作用を生む
この騒動はあってしかるべきだったんだろうな
>>233 こうやって何か起こったら一線を越えないように騒ぎ立てるのが一番効果的なんじゃね?
今回の騒ぎを見た実況者は塩と同じ轍は踏むまいとするだろうし
実況者全体に良識って言うか、あくまで「こっそりやらせてもらってるだけ」
「調子に乗ると例の騒ぎみたいになる」って意識が浸透すればベスト
今北産業
公式実況の依頼って実況者に直接依頼がくるのかな
大体、自分の事を親身になって応援してくれてるリスナーから金取ろうとか
常人の考えることじゃねえよww
文句言わずにDVD買ってる連中は
1000万の仏壇買わされても愚痴1つ言わない某学会員と同類。
金を何に使おうがそいつの勝手だが、そんなだから馬鹿が調子に乗る&増殖する ということにいい加減気付けや
Q.塩のせいで、金目的で実況を始める人が増えるのでは?
A.べつにいいじゃんw
開き直りみたいなのを感じる
著作権侵害して金儲けするのが当たり前になったら、気色悪すぎるわ
>>245 胡椒が愛想尽かして旅ましおになる予感
この流れだと幕末もなんかやりそうだな
本気でやめてほしい
>>247 塩信者じゃねえよwwwwwwwwwwwwww
嫉妬軍団の哀れな嘆きをみて楽しんでるんだよwwwwwww
ほんと、無謀だねwwwww
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:49:20.51 ID:Eui1foBg0
ニコ動の方は信者8割アンチ2割程度だけど
やっぱりこっちは逆に信者2割アンチ8割ぐらいだねwww
まあだからなんだと言う話だが
>>253 そんな金目的で実況始める奴の動画を見たいのかって言う話だよな
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:51:24.80 ID:a/sp6n8e0
>>255 厨二病なのかタダの馬鹿なのかはっきりしろw
塩の事が好きなホモなのか?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:52:13.96 ID:2FpVgU0a0
>>255 あのさぁ・・・
そんな謎の知名度で金儲けしてる下衆なんかになんで嫉妬しなくちゃいけないの?
わかんないの?嫌ってんだよ
>>259 大半のニコ厨は面白ければそれでいいんだろうよ
違法動画でもかまわず実況を楽しんでいるように楽しむよ
>>259 好きなやつのグッズがでれば単純に好きだから買うだろ?ww
好きなやつのグッズはほしくて手に入れたらうれしいだろ?信者は儲けと考えないからwww
儲けてるから死ねとかいってるのは嫉妬にしか見えないわww
今北産業
>>262 そんなん、面白くなくなるわ
お笑い芸人でもそうだが性格悪いヤツのコント見ても絶対笑えない
>>261 dvd買ったやつは下衆だとおもってない
むしろ塩さんグッズだしてくれてうれちい><になってるwwww
そしてつぶそうとするおまえらは悪 信者でもねえやつが他人の趣味うばってんじゃねえよ!バーカ#^^凸
って感じだろうなwwwww
>>265 でも実況視聴者のニコ厨は著作権違反を犯している性根の悪い奴らの動画を楽しんでるんだろ?
そういう奴らは楽しめるよ、きっと
>>265 お前のなかではおもしろくないんだろうなおまえんなかではな
自分の基準が全体の基準だとおもってんじゃねえぞwww
多分塩は塩と胡椒缶バッチを2万個作って無料配布すると思うよ
それで騒動は沈静化する
>>262 やっぱそういう意識を持ってる奴が大半だって聞くと問題だと思うわ
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:57:44.29 ID:6X6uRzAf0
まとめ動画見たけど信者やわりとどうでもいいコメとアンチコメの比がだいたい7:3だね
このスレの何十人単位のアンチが何回もコメしてこの割合ってことは・・・
ことは・・・
>>269 幕末かよww
あの騒動は実況ファンはコケにされまくったのに無料配布ぐらいで沈静化して逆に驚いたわ
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:58:23.13 ID:2FpVgU0a0
そもそもそんなおもろくないのになぜそこまで知名度がつくのか本当に疑問
まぁ、別にそこまでならいいよ
ゲーム実況でもないのにDVDが1500円とかwww
知名度ある人がただしゃべってるだけじゃんwww
なのに売れるっていうwwww
中身なんもおもしろくないだろwww
ほんっと信者キモいなwww
ていうかコミケでやらないでほしいわ
俺の完全一人勝ち
>>258 ニコの方が動画製作者よりの判官びいきになるのは仕方ない。
こっちはそういうしがらみ無いからね。
>>260 >>255の脳内では俺らが敗北した悪者なんだよ、そっとしといてやれ。
ただし。
>>266 本当にここで塩叩いてる奴=嫉妬&潰したいと思ってる奴らばかりだと思ってる?
元ファンだけど、塩のやりかたに失望してる俺みたいなのも居るんだぜ?
任天堂のゲームなら塩ってマリオ3とマリオカートも実況してなかった?
あれも通報していい?
>>263 何いっとるかさっぱりわからん
はぁさっぱりさっぱり
いっそのこと塩には某有名人みたいに
・鼻かんだティッシュ 5千円
・食事に使用した割り箸 2万円
みたいな とんでも商品出してほしいな。
信者はそれでも買うんだよな?
ID:dYGcYt430 よwww
>>254 旅ましおわろたww
昔、塩単騎でマリオしてたよな?
3だったか
>>269 金欲しさと我が身可愛さで事態についてノーコメントのままDVD再販するような奴だぞ
そんな損するだけのボランティアみたいな事をするわけない
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:00:17.47 ID:a/sp6n8e0
ID:dYGcYt430=塩にくだらないDVD買わされて涙目な信者または塩が大好きなホモ
>>270 そもそも、ニコ厨は違法動画に群がってた者達だからモラルは低い
そこで違法合法ではなくモラルを問うこと自体無理な気がする
ここまで炎上して塩がなんの反応もせずDVD売り続けたのは金に目が眩んだんだろうな
あんな1500円もするDVDがバカみたいに売れて儲かったからやめられなくなったんじゃねww
マジレスされて泣きそうになった
wikiを眺めていると違和感があるのが自分でなんでだかわからない
考えてみて今のところ
知名度のアップの仕方がそうなのか?とか。
二次から有名になって(略)いるじゃん!の項目をみていて
ならうなら
同人屋さんは絵から知名度が上がったら商業も絵を描くし
小説だったら商業にいっても小説を書く
でも、今回だと塩氏はゲームを実況するという活動から
旅DVDという明後日の内容のアイテム販売へ
名前も変更することなくシフトしたから知名度利用感がするのか?
混乱している文でごめん
wikiのピンクを眺めていると色々考えざるを得なくなって…。
ホモが暴れてるようだなwww
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:05:40.46 ID:xdwDHOHSO
動画作った方には申し訳ないが…途中で寝てしまった。
音声合成の棒読みが続くと眠くなる。
とりあえずこれから先どうすんだよ
動画ヒットしただけで満足したくないぞ
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:06:03.82 ID:a/sp6n8e0
私は元塩のファンだったんだが信者の気持ち悪いコメントが増えてきた頃から見るのやめた。
あんな奴らと同じに見られたくないし・・・信者は目を覚ましたほうがいいと思う
>>283 だからって違法動画の無法地帯になったらアンチどころの騒ぎじゃなく
もっとヤバい連中が出てくる気がする
やっぱりある程度のモラルと企業との連携は必要
>>288 ピンクは後から何の相談も無しに追加した奴がいるから。
同人無理矢理引っ張ってきて、同人界隈も俺らに叩いて欲しい人がいるみたいだね
>>288 知名度以前に儲かってるのがないわって思う
薄い本はいいの?とか言ってる香具師居るけどぶっちゃけ同人誌は大半が儲かってない
本を出すのもお金がかかるし全て売れても黒は僅か
値段にもよるが、ものすごく儲かっているのはごく一部
だから黙認されてる
>>292 可能な限り塩の動画を通報
あとはツイッター凸
他の実況者への通知
特に胡椒
>>290 ピンクの文字の人によればそうらしいから
その場合だとどうなるか?ってかんがえてみた
あと全然関係ないけど、自分はコミュ入ってたけど
DVDでコミケ出るの知ったのかなりあとだった…。
コミュとか動画の書き込みで知った。
塩氏はTwitterだけで告知してたから、らしい。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:09:09.50 ID:a/sp6n8e0
このスレに元塩ファンってどれくらいいるのかな・・・
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:09:58.60 ID:6X6uRzAf0
Wikiの「比較対象について」に信者の書き込みあるぞ
同人誌はいいの?とか言ってる奴は同人板を覗いて来い
地獄を覗けるぞ
>>299 >>その場合だとどうなるか?
前提がおかしいんだからそこから展開される論理がハチャメチャになるのは当たり前じゃね
混乱することないだろ
>>303 同人を軽く見過ぎだよな
あいつらは妄念で除霊さえしてしまう連中だと言うのに
>>300 いるよ。ピクミン2面白かった、最初だけね
だけどだんだん信者のコメに嫌気が差して、塩の動画楽しめなくなった
そして塩自身も気持ち悪い人だと分かってほんと失望した
>>294 意識改革が必要なんだが、初期に違法動画で集めすぎてたし
合法的に歌ってみた等を押すと反発する輩もいる
>>305 うん、まあ書き方おかしいからごめんって意味もあるw
仮に考えてみておかしくなるから、その場合ってピンクさんが
信者ってなると墓穴掘るのかなと…。
任天堂って実況動画を削除したことあったっけ?
改造マリオみたいな、ゲームそのものが改変されてるやつは消されてた気がするけど
「おおおおおお」「wwwwwwww」「塩パパw」「やらしおw」「やさしおw」「ごりしおw」「塩さんかわいいいい」
信者コメ気持ち悪すぎるわ…元々実況者の信者って嫌い
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:21:17.20 ID:IDfd4ejJ0
>>290 正式発売日前のskyrim動画は全部削除された事から考えると
二次創作ではないみたい
してみた系の実在するうp主を崇拝してる腐って本当にきもい
火炎放射器で一掃したい
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:22:09.44 ID:a/sp6n8e0
信者ってゲームの事について一切触れず実況者の事しかコメントしないイメージがある
DVD買ってないのに文句言うな、嫌いなら見るなみたいなコメあったが
コミケでノリで購入して後悔してる大分前のファンが来ましたよっと
まとめ動画見たよ
コメントはしなかったけど大分いい出来だと感じたよ
まあ他がコメントしてるから言及はせんが要らんところも少しあったな
ランキング上位に居座って10万再生もされてる時点で塩の正常復帰はあり得ないんだよな
再生数は下がって、荒らしは増える
残ったのは激減した再生数と選りすぐりの信者達の生やす草だけ
ほんとDVD売らなきゃ良かったな。塩
※炎上騒動に対する対抗策は「沈黙」だけである。攻撃者は言葉の端々からいわゆる"言葉狩り"を行い、あらゆる手段でアラを拾い上げて叩き台に乗せようとする。
これはやっぱりおかしいと思う。
少し意図しない方へいっている予兆なら何処からでも分かるし、
分かったら動画を見てくれている人に1度だけでも意志は表明しておけば
やってることがおかしくなかったら、沈静化すると思う。
突っ込みどころのない、きちんとした、文字制限のあるTwitterじゃなくて
意思表示のためのページを借りるなりして。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:24:18.32 ID:6X6uRzAf0
>>316 それを通り越して腐女子は塩や胡椒やまおをアニメのキャラとかに変換してるんじゃね?
塩や胡椒はジャージで定着してたりまおがたまに銀髪だったりとww
>>315 でも合法だぞ
モラルを問うなら著作権をクリアしたあれらの動画は模範的だ
>>320 あれはほんとにキモかった
美化しすぎwwwww
本人ただのおっさんだろwww
あの辺のオタクって補正力ハンパないってのはあるね
どう見てもブサイクな女性声優を可愛いと思えちゃったりするぐらいだし
信者の描いた妄想美形似顔絵を自分やコミュのアイコンにしてるかどうか
これって結構実況者(と言うか動画のふいんき)の善し悪しの基準として便利よ
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:28:07.46 ID:a/sp6n8e0
信者は眼科いって診てもらったほうがいいと思う
そもそも塩の実況がおもしろくない
どうでもいいところで草はやしてるやつはマジでどうかしてるとおもうわ
暇人もいいとこ
327 :
312:2012/01/23(月) 20:28:38.18 ID:g2+Yz3d80
気になったから自分で調べた。
2008年4月頃に、ポケモン実況が消されてた。
信者は「嫉妬乙」とか「アンチ乙」とかで片付けようとしてるけど
自分も元々は塩の動画好きで見てたからなー
実況動画って沢山あるから鈍感になってるけど
本当は違法で、企業側にわずかでも損失与える可能性があるのに
見逃されてる環境で動画上げといて
でも自分が作った動画は売ります!意見は無視します!っていう態度
もう実況ジャンル自体が見る気持ちになれなくなった
ニコニコに人増えてきたな。
再生数が加速してきた。
お財腐タグワロタ
>>319 何も言わないことが最善なんてのは後ろ暗い連中の常套句だよ
視聴者というか信者が増えると勘違いみたいなのもしちゃうよね
擁護されると自分は正しいんだと強く思えるよね
まとめwikiの
※残念ながら同列です。直接手で描いた絵であるとかトレスだコピーだなどという差は、権利者には関係がありません。
※二次創作の規定はあくまで「他者の著作による著作」というだけで、方法やクオリティに差はありません。コピーでも言い張れば二次創作です。
誰かこのへん詳しいやついないの?これさすがにおかしいだろ。
確か去年の冬コミで他の絵や漫画から10割トレスしたつぎはぎ漫画売ったやつが
同人界隈でフルボッコにあってたろ
絵は確か自分で描いたら他人のキャラの絵でも自分の創作物になるはず。
ただし絵柄を完全にコピーしたりトレスしたものは駄目だったはずだ。
動画みてきてくそわろた
信者、嫉妬乙しか言ってねぇ。
正論過ぎて返す言葉もないのな。
なにひとつ、正確に問題点に反論できてない。
そして、信者いちいち色コメすんなよ、キムチ悪いからwww
Wikiしたらば管理人いるか!
>>333 それは勝手に信者が書き換えた
ずっと同じIPの奴が書き換えてる
自分より金を儲けてる奴にいちいち嫉妬してたら友達がほとんど居なくなってしまうw
>>333 コピーはコピーだ二次創作ではない
トレスやコラージュは意見が分かれているな
多分二時創作になるといえばなると思う
信者コメはNGしようよ
信者もアンチもゲーム実況ジャンル自体はこのまま見たいって思ってるやつほとんどだろ
そんな宙ぶらりんの態度でモラルがどうとかよく言えたもんだな
ゲーム好きだから塩のやり方が気にくわないっていう意見もあったけど、
だったら権利侵害する実況ジャンルなんて潰れるように行動するべきだし
ランキングに自社ゲームがあるにもかかわらず削除を怠っている権利者と運営も叩くべき
>>333 詳しいわけじゃないけど自分もそこもおかしく思って。
考え中…。
「二次創作」でWikipediaにあるのとかを
参考にしたりしてる。
絵に関しては模写までがセーフだな
トレスもコピーもコラもアウト
で、模写はセーフはセーフだがあまりいい目では見られないと思う
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:47:14.01 ID:cHuGOUsu0
問題視してるやつは実況動画に関心高いんだからとっくにわかってるんだろ
実況動画の人気は個人のキャラクターに依存するって
ゲーム自体じゃなく本人に依存した人気で、ファンがDVDを買った それだけだろ
塩を同じゲームを実況すれば俺も同じだけ人気出るの?DVD同じだけ売れるの?違うだろ
だからさも何かを盗んだかのように声高に叫んでるお前らが共感されないんだよ
ちょっとこれからのこと話したかったが
今は信者ホイホイになってるしまた落ち着いたらにするか・・・
「コピー」は単なる「複製物」じゃない?か?
トレースとかも結構禁止されてる気がする
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:48:39.72 ID:6X6uRzAf0
そういえば大百科の信者達ってアンチ乙嫉妬乙ばっか言ってるくせにこっちにはこないよねww
やっぱ怖いんだろうか。 厨房だもんねーキャハ☆
>>344 ゲームの人気の上での人気だと訂正しろ
ゲームの人気に乗っかって実況者はプレイできてるんだ
フリゲをしてない塩はまさにその恩恵にあずかってる
ゲームをないがしろにした上での実況者の人気だと言ってるならお前を許さない
模写やトレースはそういう行為を明確にしていたら絵描きからは
叩かれないらしいが・・・確かに二次創作といえばそうなるのだろうか・・・。
描いているという行為には変わりないからな。
だがコピーてめーは駄目だ。
そして実況動画はコピーですらなく、本体を無断転載してるんだよな。
>>341 そこがジレンマだよな
実況動画は見たいと思ってるから攻撃の手が緩む
アンチは叩ききれない、実に歯がゆい
うんkタグちょくちょく見るけどうんk何かやったの?
それともうんk信者なの?
うんkは自分の登山動画をコミュに上げたんだってさー
>>352 全部実費で富士山登った動画を
売るんじゃなくて無料で上げてたから
関連でつけているのかと…。
特段ゲームとか好きそうでもないのに
自分の時間削ってホラーゲームやって悲鳴上げるだけの動画あげるような奴には
そんな虚しいことをしてまで人気者になりたいのかと常々思っていたが
人気取りから金稼ぎを経て引退と決められた計画に沿って金のために働いてただけだったんだな
そりゃあ人間誰しも一銭の得にもならんことはしないよな
実況者の不祥事調べてみたら色々と納得したわ
おいWiki放ったらかしかよ
管理人いないのか
このスレで見て初めてうんk富士山動画見たけど
すごい面白かった
他の活動はよく知らない
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:55:27.06 ID:cHuGOUsu0
>>349 ほらきたよ
それでも「著作権的にグレーなことをやって得た人気だから」というのを叩きの争点にしてるのに
かといってお前らは著作権的にアウトな同人誌やMADや他の実況は叩かない 塩に関してだけ、今叩く
ここらへんがすげー欺瞞だよな
「自分が許してるところまでは法的にグレ−でもやってもいい、自分が許せないことをしたら叩く」って
そんな俺様ルールが前提にあるやつが正義を語って誰が賛同するんだ?
まともなやつならそんな欺瞞がわかるし、あるいはもっと簡単に「嫉妬だろ」とかって吐き捨てられる
語る正義やモラルに一貫性がなくて都合がいいんだよ
>>359 お前はゲーム作ったことあるのか?
ゲームに謝れと言ってるんだ
同人だの他の歌い手だの法律やモラルだの関係ない
塩に対してだけ叩くのは塩が荒れるのを分かっててICOを上げたからだ
ゲーム好きのすることじゃない
それで俺は叩いてるんだ
自分の都合のいい論点にひっくり返してくるな
日本語読めないのか
>>359 ん?同人ゲーとかフリゲって実況してもいいよってサイトで言ってたり、
もしくはDLaboutに書いてあるくね?
その辺りは全く問題ないから比較に出しただけだと思うが。
とりあえずお前落ちついた方がいいんじゃねぇの
>>359 だってここ塩の今回の件を話すスレですし
MADや同人叩きしたいなら専用のスレがあるのでそこ行って下さい
別にここでネット界隈の諸問題を次から次へモグラ叩きしてるわけではないのよ
>>361 自分の価値観だけで反論しても意味無いよ
もっと万民を惹き付ける意見で賛同者を増やさなければ炎上は広がらない
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:00:43.86 ID:6X6uRzAf0
この騒動がどのように鎮火、収まっていくのか楽しみだな
まさか一生やり続けるわけでもないし
>>359 >塩に関してだけ
ここが【ゲーム実況】塩 part35【炎上中】スレだからでは?
著作権的にアウトな同人誌やMADや他の実況全部叩きますスレだったらいいけど・・・。
>>364 すまん・・・
ちょっと感情的になったわ・・・
万民を惹き付けて意見で賛同者を増やし炎上を広がらせたいわけでは
あまりない
>お前らは著作権的にアウトな同人誌やMADや他の実況は叩かない 塩に関してだけ
ずーっとこれだけいってるアホはなんなん?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:04:51.64 ID:cHuGOUsu0
>>361 >>362 >>363 著作権者が他にいるゲームを利用した人気ってのがなんだろ?違うのか?
ゲーム(メーカー=著作権者)が利用されているからダメってのが建前上のお前らの塩へのモラル批判の争点なんだろ?
それとも金儲けに利用される段階までは著作権者は被害を受けて当然なのかw?
すげー詭弁すぎるだろw
本当に都合がいい
ごくろうなこった
妬みくせえからランキング荒すな
>>367 気にスンナ
万民を惹きつけられるかは知らないが、批判側で一致してる意見は
動画に十分込めてるんだから
あの手この手と工作に必死ですなww
塩スレであるから他のジャンルの件はスルーは仕方ないとして
さて、塩が実況を上げていた事自体をどう評価するか? は避けて通れない
「実況だけ上げていれば良かった」や「旅動画もニコニコにアップしていれば問題なかった」
といった意見も有るからだ、それって実況動画という著作権違反の容認じゃん?
著作権違反を容認して「著作権違反で得た知名度」だけを叩くのは苦しくないか?
問題の根っこからやっちまった方がよくね?
著作権者が他にいるゲームを利用した人気ってのがなんだろ
え?
解読できないの俺だけか?
都合がいいのは俺もお前も皆も塩も同じこと
だから俺はNG登録
ID:cHuGOUsu0
無視でよさそうだな
>著作権者が他にいるゲームを利用した人気ってのがなんだろ?違うのか?
>ゲーム(メーカー=著作権者)が利用されているからダメってのが建前上のお前らの塩へのモラル批判の争点なんだろ?
勝手に人の心を読んだつもりなって話を進めている
ここらへんがすげー欺瞞()だよな
沈黙したまんまじゃなく適当に「金儲けしてすいません。活動自粛します」とか言えばいいのに
んで、祭りが収まったころにまた活動再開すればいいだけの話なのにな
万民を惹き付ける意見を繰り出せるほど神様になれないよ…。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:08:37.18 ID:6X6uRzAf0
「金儲けしてすいません。」ワロタww信者が泣くぞww
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:08:43.46 ID:cHuGOUsu0
>>375 ×著作権者が他にいるゲームを利用した人気ってのがなんだろ
○著作権者が他にいるゲームを利用した人気ってのがダメなんだろ
こうだな
俺が全部論破してやるから来いヌケサク信者
胡椒のツイッターは今日の料理化してるな
前からこんなんだっけな
>>374 >問題の根っこからやっちまった方がよくね?
あんたも話題逸らしのためかずーっと同じこと言ってるけど、やりたいなら勝手にどうぞって毎回言ってやってるだろ
実際、実況自体が嫌いってやつもこのスレにいるみたいだし
みな自分の正義のために動いてると思うが
信者の正義ってなんだ?
大体さ
「お前のここはおかしいだろ」に対して
「うんそうだね。けど〜」っていう認めてからの切り返しじゃなくて
「は?んな訳ないだろ」の一点張りは話にならねーよ
自分の言い分聞いてほしけりゃ相手の言い分を認めない限り
日本人の論争なんて最初から始まりゃしない
>>384 信者「結局嫉妬でしょ?見苦しいからやめなよ」
>>351 >>361 まぁまぁ、アンチ(個体)の倫理観が「変わって」都合がいいのではなくて、アンチ(集団)の中に「一貫した倫理観が存在しない」んだと思うよ。
で、
>>361の悪い所は、人に自分の倫理観を押し付けて「撤回しろ!」強要している所だろう。それでは誰も同意してくれんよ。
>>370 フリゲなんか実況動画してもいいって言ってる分にはwin-winな関係でしょうよ
つーか、違法動画アップロード者っていう犯罪者をここまで擁護出来る信者達にはもう…
空いた口がふさがらないわ…
動画下部のツイッターアイコン押してみ
馬鹿ッター民の幼稚な擁護コメがわんさか晒されてるから
匿名でも無い場所で良くあんなこと言えるな、怖い怖い
そうか分かったぞ!
問題の根っこからやっちまう為にテレビゲームの製造を違法にすれば良いんだ!
なんて言い出したらどうしましょ
とりあえず信者の擁護動画待とうぜ。話はそれからだ。
信者の言い分がたっぷり詰まった素晴らしい動画が今頃制作されてるだろう。
>>386 はっきり言うけど、もうやるなら実況自体ごとやるしかないよ
実況は守りたい塩は叩きたい、の両立は無理がありすぎる
今日も信者のおまえだって論法炸裂してんな
まーたwikiに二次創作物と変わりません厨が出てるよ。
あいつ同人板に放り込みたいわ
>>395 言い出しっぺの法則
みんなが同じこと思ってるなら自然とついてくるだろ
でことで専用スレでも立ててくれば?
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:20:04.34 ID:cHuGOUsu0
結局レッテル張りと屁理屈と揚げ足取りしかしない
自分たちが叩かれたらすべて塩信者、「塩信者以外は自分たちに賛同してくれるはず」みたいなおかしなことを考えているのか?
都合が悪いことを無視してるのは塩よりお前らじゃねーのかとw
>>377とかそこらが示されてて本当に爆笑するわ
動画を荒らしたりあるいはただネガキャンしたりもそう
モラルを後ろ盾にしてるやつらが迷惑かけられるなら何してもいいとか冗談だろw
しかも誰もそれを止めたりすることもない問題視もされてないからすげーよww
「塩がモラルを守ってないから自分たちも守らなくていいんだ」っていうなら誰がお前らの正義を保証するの?
主義主張が本当に薄っぺらい
塩スレなんだから塩だけを叩くのが当たり前だろ
塩にしか興味ないし
正義正義って赤の他人の癖に俺の親父の名前を呼び捨て連呼するんじゃねえよ
まさよしさん乙
まさよし!まさよし!
ではこのスレでは実況動画自体の違法性は目を瞑る方針?
構わないと?
違法動画で得た知名度は許さないが、違法動画自体は構わない、と?
それじゃ燃えんわな
まさかこのまま塩の勝ち逃げで終わるんじゃ・・・
ニコニコ動画っていうのは著作権違反で食ってるようなもので、
動画を削除する部門を設けてるから警告が来たら削除するってことで著作権に関しては問題ないですよって方針だから
実況動画自体が悪いって言い出したらニコニコ動画自体が悪いって話になるんだが?
俺たちは塩の傲慢さが許せないだけだから話題そらそうとしてる奴は出て行けよ
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:24:35.61 ID:a/sp6n8e0
信者って動画見てもゲーム買わないで教祖様マンセーしてるのかな
塩スレがまさよしに乗っ取られるのか
まさよしの時代が来たな
仕方ない事だが叩く側も擁護する側も意見統一が全く出来てないから支離滅裂だなw
>>406 俺はそもそも実況動画アンチだと何度言えば…
実況動画アンチスレは他にあるからそこ行こう、な?
一方塩信者は批判があると「嫉妬乙」「アンチ乙」しか言わないのであった
いえすカオス!
今日明日はここも信者凸されるのは仕方ない
DVD売るくらいだったら動画アップすりゃいいわけだから金儲けと言われても仕方ない
同人誌描いて売ったとかだったらここまでは言われてないだろうな
他も叩けだの、ダブスタだの、一貫性がないだの
そんな話題逸らししたって
塩がゲーム実況をエサに人集めて物を売ったって事実は変わらないのになぁ
でもぶっちゃけモラル云々は穴がある
なら実況動画上げてる時点でのモラルは無視かとなってくる
ゲーム実況の知名度利用だって、その知名度で公式オファーがくるんだから
塩に金払うぐらいなら企業に還元するべき。
>>406 だから君の頑張り次第だって
自分がやる気もしないのに、他人任せで人を煽動するだけから無視されてるんだよ
このスレも一人くらい実況自体のアンチの人もいるみたいだから協力してみては?
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:29:52.43 ID:yTzK56Ju0
塩って有名人なの?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:30:38.96 ID:cHuGOUsu0
俺は塩信者でも何でもないから
>>368>>402みたいに開き直って「俺はただ嫌いだから叩く荒らすネガキャンする」ってなら別に問題ないっていうか何とも思わない
ただ、安っぽいただの嫌悪感でしかないものを詭弁まみれでモラル問題にすり替えて取り繕って主張して
強引に自分たちのそれを押し通そう広めようって本当に気持ち悪い
だからお前ら共感されないし叩かれてるんだよ
犬のケンカと変わらないのにさも自分たちが正しいみたいなことを言うな
塩ならともかく他にその泥を撒き散らして迷惑かけるな
教祖様は今日も忙しいのかね
すべてを信者に押し付けてまあ
モラル云々とか白か黒か云々は中々埒があかない
という訳で皆も俺みたいに実況本との食い違いで攻めたほうがいいと思うよ☆
落とし前つけさせたいけどなんか無理そうだな
企業から実況して欲しいという依頼が実況者に来たり
実況動画からゲーム購入する人がいたり
持ちつ持たれつな所もあった。
だが、金儲けをしたら純粋に実況動画を楽しめなくなる
そんな崇高な考えを持った偉い実況者がいたんだよ
ちなみに自分はその人のファン。名前は言わないけど
/ ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) } うーっす
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:32:34.18 ID:a/sp6n8e0
話をそらそうとしてる人は信者だと思うことにしてる。
ここは塩について語る場所だし。
より燃えるように意見出してたんだが
炎上させて楽しみたい奴より叩ければそれでいい人が多いのかな
炎上は燃えれば燃えるほど楽しいと思ったんだけどなぁ
お前ら絶対に惑わされるなよ。
塩叩きから話題をそらせようと企む婦女子のスパイだからな
>>422 はたからみたらお前も所詮偽善者
要は自分の正義心で許せないってことだろ
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:33:29.97 ID:NpuzAPsqO
現在アリの同人誌販売がOKなんだから
このDVD販売もOKだろ
グレーゾーンを否定するならコミックマーケット自体を取り締まらないと
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:34:26.58 ID:NpuzAPsqO
原作アリの同人誌販売がOKなんだから
このDVD販売もOKだろ
グレーゾーンを否定するならコミックマーケット自体を取り締まらないと
嫉妬乙→だから何?
変更動画→お前らも動画作れば
ニコニコでモラルw→いくらモラルの無くても限度があるだろ
実況潰れるわけねーお→可能性の話をしてるんだ無いとは言い切れない
同人や歌い手も叩けよ→ここは塩スレだorじゃあどっちも叩こう
実況はつぶれてほしくないんだろ→ブーメラン
企業うごくわけねーお→可能性のry
テンプレ作ろう
もう面倒だ
同人でも版権で釣ってから創作やるってパターンがよくあるわけだが
今回の件はそれと何か違うのか?
ICOの実況ってかなりきわどいんじゃないのか?これ?
PS版がかなり前に出てるとはいえPS3版とDL版の発売日を見てみろ
発売日/ブルーレイディスク版 2011年9月22日発売
ダウンロード版 2012年1月31日発売
これもうアウトなんじゃねえの?
塩のICO実況だけに限ったことじゃないが
そもそも塩のやったこと問題ないというけどさ
なんでメーカーに許可とらないの?法的に白なんでしょ?
「御社のゲームを客寄せに使わせてください、売るのは自分の著作物なので問題はないはずです」ってよ
塩は自分の言ったことも守れない糞みたいな男だからな
適当に言った言葉じゃなく、本で言ったからな
情けないやつだよな
塩が動画を上げ続ければ一定数の信者はずっと付いていくだろう
そのときアンチはどうするんだ?
NG共有動画で信者たちは楽しくやってくだろうよ
再生数が減ればそれで満足なのか?
塩がいつまでも引退しなかったらどうすんの?
Wiki管理人居るか?
おいうp担当
管理人出せ
う〜ん
叩く側→金儲けしてんじゃねえ屑ww潰しちゃるwww
擁護側→塩様を叩くなww他にも違法行為してる奴いっからいいだろwww
ってのが多数意見でいいのかな?
>>440 再生数減るだけで飯ウマだし
そん時はいろいろあるから
>>440 信者「涙でコメが見えないアンチ大敗北(涙声)」
>>422 アンチ批判派…?
犬の喧嘩の真っただ中に突っ込んで来てキャンキャン吠えてるお前は何なんだ?
泥ひっかきまわさずに大人しくしてろよ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:38:01.85 ID:NpuzAPsqO
>>437 同人誌も原作者にいちいち許可取ってないだろ
コレと同じじゃね?
ゲームのエロ同人誌もOKじゃん
まじで何度も同じこと言ってるよな
これはテンプレ化して同じこというやつには
テンプレ見ろって形にしたほうがいいのかもしれない
>>427 / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) } うーっす
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
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ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
>>449 一次創作のロゴやコマをそのまま使用している同人誌の例をお願いします
/ ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) } 何言ってんだお前ら
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
しかし昨日の夜は痛快だったな
まさかあそこまで動画が伸びるとは
俺内心不安だったんだよ
同じ事繰り返すって事はそれしか言えないんだな
>>443 叩く側→立ちションまではいいけど立ちうんkはやめろ
擁護側→ダブスタ乙
これでおk
>>424 その点は論議の余地もないね、いい叩き場所だ
こういう反論できない材料で信者を叩くのが炎上の醍醐味だろ
信者と論議になってる時点で炎上のさせ方が下手なんだよ
まさよしがじわじわきている
>>429 でなんでさっきからスルーなんだよおまえは
一緒にやろうって言ってくれてる人もいるのに
他力本願?
>>458 だからまずは君から手本を見せてくれよ
そんなに燃やすのが好きなら一人で焼き芋でもしてて下さいな
消防署には事前に連絡しとけよ
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:43:50.83 ID:ZBwtrzmL0
>>433 >>435 塩は自分でピクミンやマリオのゲーム作って実況してるのか?
コミケに二次創作の漫画や小説出してる奴らは模造品を作ってる奴らなんだぞ?
労力が違うし、”創作行為”自体は同じだからやられる側も黙認してるんだよ
だから労力の伴わないコピーやトレスは同じ界隈の連中に総叩きに合う
変な流れになってるから風呂入ってくるわ
次スレからテンプレ入れたほうがいいな
>>455 俺もw
まさこここまで伸びるとは思わなかかったし、このスレにもお客さんが今も押し寄せてきてる
よほど反響があったってことだろう
>>466 再生500前後でマイリス30止まりとかで信者に笑われて終わりとかビビってた
過去最高4位までいったんだな
>>327 ポケモンは確かVIPPERによる権利者なりすましだった
動画が成功に終わって一安心
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:53:04.95 ID:6X6uRzAf0
>>469 VIPPERも協力していたのか
現在とは大違いだな
本日の仕事忙しいツイートまだー?
俺がフルボッコにされてお前らがメシウマな思いするならよろこんでフルボッコされに行ってくるぜ!
ここまで騒ぎを大きくしたのは塩は儲け過ぎたからじゃないの?
ガッチマンやまおのときも叩かれてたっていってもこんなに大事にしなかったじゃないか
塩が人気あるから影響力が大きいってこと?
ガッチマンだって公式をやるぐらいの実況者の言わば代表みたいな面もあるんじゃないの?
実況本と言ってることが違うからなんて取ってつけた理由にしか見えない
>>474 すぐに謝らずに再販したりしてアンチを煽るような真似するから
>>476 悪いと思ってないから謝らないんでしょ
煽ってるんじゃなくて無視してるんだよ
まあ信者もアンチもご苦労様だ
とりあえず俺の好きな実況者に飛び火しない程度に頑張れよ
>>474 取ってつけた理由とは言うけどな
じゃあ「儲け過ぎたから叩きます」で賛同を得られるのかって話
これで何もなかったら切れるけどな
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:03:23.74 ID:6X6uRzAf0
>>474 塩は「欲はないです!ゲーム大好きです!いつまでも少年です!」みたいなキャラが売りだったからな
その反動が大きかったわけで。
信者からアンチになった奴も少なくないと思うよ
この世は金が全てだ
塩の稼ぎ方は大成功
塩こそが勝者
お前らがどう逆立ち下って一日二日で数百万稼げるわけがない
雑魚乙
悪いと思ってないから叩かれてるんだけどな
そして誰も悪いことだと思っていなければここまで騒ぎが大きくなったりしない
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:04:38.84 ID:FeYm/uCJ0
塩はキャラを犠牲にした
うp主いますかー
また市場荒れてるよー
>>483 確かに囲炉裏騒動の時も「誠実キャラを裏切られた!」って声は多かったな
ガッチマンは初期こそ丁寧に解説してたけど最近はおふざけプレイが中心だし
まおは最初から色モノ路線
そういう所に差が出るのかも
>>480 うん、得られない
でも、アンチじゃない普通の人には結局はそこが根本に見えてるんだよ
だからいろんな理由をつけて叩いていても今ひとつ強く賛同できないんだよ
坪を高額で売って儲けてるカルト宗教を褒める一般人はあまりいないよ
賞賛したら人格疑われるラベル
騒ぎを起こしたら騒ぎを起こしたことにまず謝るのが社会人なんだと思うんだけどな
塩はほんとは無職なのかい?
それとも窓際かい?
>>473 その発言からしてお前けっこう参ってきてるな
俺が信者なら弱みをみせたお前を叩くだろうな・・・
お前はよくやったよ。もう少し粘って欲しいと願う
>>478 信者も無視できてれば完璧だったのに使えねーよなあのバカども
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:11:23.29 ID:6X6uRzAf0
ミタさんとうp担当の方とwiki管理さんは休んだほうがいいと思うよ
本当にありがとう! お疲れ様でした。
DVD作る目的が表向きは
・胡椒の疲れを取る慰安旅行
・コミケに憧れてた
だったのに対し現実はただ金儲けしたかったからってだけだからな
そりゃモラルうんぬんもあるが裏切られたって思う奴は少なくともいるだろ
一応誠実キャラで売ってたんだからさ
wiki荒らされるたび俺が戻してんだぞ!
管理人早くIP晒せよ
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:16:56.40 ID:6X6uRzAf0
もうこんな馬鹿げた争いやめにしないか?
ぜったいお前らもそれを望んでるはずだろ?
昨日とかすごく疲れたと思う だからお前らには休んでほしい
いやいやいうほどお前らも子供じゃないだろ、な?
俺もつかれたよ 一回休もうぜ
>>503 ありがとう
wiki管理人は今日はまだ仕事かな
>>503 晒してんだろ?編集履歴のページ見てから言え
>>498 乙ー。
とりあえず「主」「妬」の2単語をNGワードにぶっこんだら、えらいスッキリ>動画
>>501 この二点の理由で1500円の値段設定はないわ
>>504 じゃあ塩に頼んできてよ
終わらせろって
謝罪じゃなくてもいいから何か言えばそれでいい
>>492 一応法的には問題ないよね
金儲けが露骨なだけでw
でも叩いてもその宗教信者に「嫉妬乙」って返されるから無視したら?w
そういえば似たようなあったね。ホームビデオ売るとか・・・w
しかもDVDの中身はPV無しで開けるまでのお楽しみなんだぜ
正直どうでもよくなってたのに動画どれだけ伸びてるから気になってみたら
信者のコメにいらついて元気ハツラツしてきたんだが・・・永久機関かこれー・・・
ガキ沸きすぎだろ・・・
>>514 なぜ彼らはあんなにも他人の神経を逆なでするのが上手いんだろうね?
最早ある種の才能だと思う
亀戸組()ってろくなのいねーな
>>517 前にアンチの暴言を塩に転送して
「こんなこと言ってますけど塩さんどうすか」みたいなことやってた信者がいた
あほだと思った
おかげでランキングに上がってるんだから面白い話だ
これで今日初めて塩の名前を見た人には
「なんか信者が気持ち悪い人」にしか見えなくなるのに
本当に塩が大事なら本人を倣って黙ってるだろうに
>>518 腹黒さを前面に押し出して
「お金が欲しいので皆さん僕のDVDを買ってください」的なこと言って販売してれば
むしろ好感持てた
>>520 これは、信者を装った巧妙なアンチの仕業かもww
もっとやれば、ランキング維持できる。
1週間もてば、7割くらいのユーザーは目につくかな?
もうすぐ再生数ICOパート3超えるな
>>517 塩が嫌いなのはアンチ以上に狂信者だろうな
塩が黙ってるってことはスルーしてくれってことだろうに・・・
動画を批判しているのは全部信者コメか。
中立だった人達は皆同意や参考になったとコメしてくれてるな。
この勢いなら10日で100万再生も夢じゃないな。
実際のところ売り上げはどれほどの黒字だったのか知らないが、
それを震災の被災地に寄付とか、ニコニコに寄付とかしてたら叩かれなかったのかな
>>469 あれ、そうだったんだ
とするとあと削除されたのは「零〜月蝕の仮面〜」だけかな
削除されてるのは2008年の8月くらいまでみたいだけど
実況プレイについては様子見してるのかもね
>>526 震災を楯に商売したらわざとらしい売名行為としか取られなかったと思う
でも今ほどには叩かれなかっただろうな
>>516 確かにな。今日のログ見直してら信者だけじゃなくアンチっぽいのまで
歌ってみたやら他実況者まで叩けみたいなこといってんじゃん
グレーの部分で攻めてるのに権利白の歌ってみた出したってよけいたたきづらくなると
どんだけいえばわかるのかと
動画からきた騒ぎたいだけのお客さんも多いのかね
まあ動画作成の時、うちゅ〜だの永井だのいっているのを見ると
それなりにネット暦長いのも多そうなんであるていど安心はしているが
>>526 どっちにしろ燃えてたとおもう
金稼ぎするなら使い道よりもその後の身の振り方が大事な気がする
意外とこういうのは開き直ったりちゃかしたりして
ヒールキャラに転身するほうが丸く収まる
黙ったり、いい人きどりしてると気に入らないと叩かれる
>>498 動画作成者とうp担当にはしばらく休んで貰いたいな
またなんか動くにしても塩がダンマリじゃどうしようも無い
その間にどうしても許せないゲームの実況だけでも凸してみる
もしかしたら企業側として許せない範囲を聞き出せるかもしれないし
塩に関しちゃ、この後の信者の動きに全てがかかってると思うよ
本当に塩を擁護したいならまずは狂信者を黙らせるのが先決
次いで塩自身の口から潔白を証明させる。
結局塩が黙ったままでもついて行く信者はどうしようもない
ただこの一件のまとめ動画をあれだけ広められただけでも良かった
個人的には上出来すぎるくらいだと思う
本当に制作者乙。うp主乙。wiki担当乙。
雪降っとる!!
塩は気にして無さそうだな
さてICO4はいつのタイミングで上がるんだろう
>>465 それはお前らがいう実況動画そのものがなくなる可能性に拍車をかける行為じゃねえの?
次はゲーム実況を潰すためのまとめ動画作ろうぜ。
こっちは雷。
まあまさか10万再生もいくとは思わんかった
ランキング入りも内心無理だろうなって思ってたけどまさか6位とはな
まあ塩のファンは6万人もいるからな
あれだけ動画が荒れるのも納得
あいつらの大量のコメントのおかげでもうしばらくはトップ100に滞在できるかもしれんな
ま、結果オーライってことだ
金儲けとか公式実況みたいに
実況者を見る動画になるんなら
実況なんてなくなっていいよ
ゲームの楽しみ方の1つであって
人気取りの道具でも宣伝の手段でもねーよ
>>535 塩って年末は毎日みたいに動画上げてたのにどうしてピタッと更新が止まったんだろうね
信者は本気で仕事だって信じてるのかな
雪降りまくってるぞ@関東
>>537 範囲を広くすれば効果は薄れ、色んな実況者どもが組み、信者も組み
よけいガードが固くなる。まずは一人に集中するのがいいだろう
>>531 >>534 あるとは思えないが、
再販終了後に「思ったより黒字が出たので、実況させていただいたメーカーに寄付します!」
っていうのも沈静化の1つの方法になるのか
あるとは思えないが
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:54:51.82 ID:6X6uRzAf0
ゲーム会社に電凸するぞー!とかお前ら本気出しすぎワロタ
いや俺もアンチだけどさ、塩が1500円でDVD売りつけただけじゃないですか
だからって広告に何千円も払ったりいろいろ苦労したりするもんじゃないと思うけど
儲はだんまり決め込んで事態の収束を図るのが先だと言ってたが、
収束した後って本当に残りかすだけになるんじゃねーのwww
なんにも弁明しなきゃ儲しか残らないのは自明の理だというのに
だから俺の好きな実況者にも迷惑かかるような遊び方は止めとけ
お前ら塩がうざいだけなんだろ?塩だけ潰れるように上手い事やっとけよ
>>542 信者がそれを信じちゃってるというのが痛すぎるね
女って本当に馬鹿な奴多いよなぁ
>>548 は?なんなの?自分勝手なの?
どう考えても違法動画あげてるほうが間違ってるに決まってんだろ?タコ野郎
○○組って付くやつにいいやついねーな
亀戸組しかり囲炉裏組しかり
>>545 それは元信者としては最初の心の叫びだった
必死でそうしてくれるように祈ってたらico実況動画更新。
続けて再販のコンボ\(^o^)/
ネットで炎上した奴って大抵リアルが充実して忙しいアピールするからな
そんだけ充実してる奴はそもそも炎上するほどネットに顔出さないんだけどね
これを機にリアルに戻ればいいだろ
囲炉裏みたく
>>548 まーぶっちゃけ塩だけの騒動で他まで飛び火する事はないと思うけどね
>>553 リア充実況者はそんなに伸びていないからな。
程ほどでかつ面白いから重宝する。
おいこら、なんでマイクラゆっくり実況にまで塩アンチ湧いてんだよ
騒ぐのは構わんが周りに迷惑かけんな
>>552 やっぱり元信者の人もいるんだ
せめて再販中止しておけばここまでならなかったのにな
とりま実況動画全体に迷惑かけるような方向は無しで頼むぞ
まあ俺の好きな実況者はフリーゲーム中心だから著作権とか大丈夫だと思うが
違法動画ねぇ…
正義感抱えるのもいいけど、だれがそんなのいちいち犯罪として取り扱うのかな?
本当に違法だと思ってるなら通報すればいいだろうに
ニコ動からゲーム実況が消えるのは多くの人が不本意だろ
>>557 制御はできんだろwwwあきらめろしwwww
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:03:58.01 ID:6X6uRzAf0
>>559 「俺あの人が大好きなんです><あの人が塩みたくDVD出しても10枚買います><」
アピールしなくていいよ。 ウザいよ 「とりま」とか
>>557 エンダーさんはいいよな行動見せてるから
塩なんてだんまりだぜ
違法動画がどうとか言ってる奴はさすがに金儲けに嫉妬してるようにしか見えない
>>559 まあそうだな。迷惑はかけるべきじゃない
ただ今回塩の動画が通報されて、連鎖的に他の動画が消されたとしても
それでゲーム会社に何か言い返すのはお門違いだからな
それやったらイシイジロウ氏の件のときの信者と同じ事してるってことだからな
>>564 嫉妬であったとして何の問題があろうか?
擁護する動機も叩く動機も取るに足らないつまらない事なのは一緒だろwww
嫉妬にしか見えない人はそれでいいんじゃね?その気持ちもよくわかるし
>>560 >ニコ動からゲーム実況が消えるのは多くの人が不本意だろ
いやいや他ジャンルから一番煙たがられてるジャンルだし
消えれば喜ぶ人のほうが多いだろうw
ゲーム実況がニコニコの全てと勘違いしてそうで怖い
嫉妬って言うの
割れやってるやつが言う
"やり方しらないから叩くんだろ?"
ってのと似てるよね
>>559 つーかそれなら逆にもちあげられるんじゃないの?
グレーで叩かれてるのは著作権を軽んじてる部分でもあるので
その人はそれなら権利関係白なんで叩かれる要素皆無じゃん
実況動画などというゲームを度外視してプレイヤーにアイドル性を持たせようとする
クソジャンルだけが廃れるのが一番おいしい。
ゲームのプレイ動画だけ残ると俺がおいしい。
まあそうだな
嫉妬だと思われても構わん
それも実際あるかもしれんしな
ただ俺は徹底的に追撃するけどなwww
>>565 それは分かるがお前らが大きく騒ぎ立てなきゃそんな事態も無く丸く収まんだろ
だからなるべく塩のみに標的しぼってやってくれ
「実況動画とか違法じゃん」みたいな感じで叩く方法は止めてくれ
>>571 フリゲ中心ってだけでFCソフトの実況もやってんだよ
ID:3S+L2iU00きめーww
>>560 他ジャンルから煙たがれているとは?
ろいろな実況者のゲーム実況動画の再生数を見る限り、不本意に感じる人が多いと思った
>ゲーム実況がニコニコの全てと勘違いしてそうで怖い
そんなことは思ってない
>>575 なる。やっぱフリゲだけって奴はそういねーか
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:12:16.95 ID:6X6uRzAf0
>>575 「もうニコニコや実況自体潰しちゃおう☆」みたいな奴もいるみたいだがな
あと今メーカーに電凸するだのなんだのいってる奴がいるよな?
それでメーカーが動いたら実況全部終わりだからな。
話それるけど
そもそもフリゲってダウンロードがフリーなだけで
再配布禁止とかじゃないの?
昔ボルゾイがTVに映った時そういう話出てたよね
>>575 いやー無理だろ。
馬鹿を兵隊に使うには分かりやすい仮想敵を想定してやる必要があるし、ここでは
それが一番便利なんだもの
仮に消されたなら諦めろって
>>564 何で金儲けの嫉妬に見えるのかなぁ…
そこさっぱり分からんなぁ…
そんなに金に困ってると思われてるの?ニコの宣伝に3000ぶち込めるのに?
>>575 ぶっちゃけ塩騒動だけじゃそこまで持ってく火力ない。
もっとやらかす奴が出てこないと無理
やべ、大事なところ間違えてた
>>573は実況じゃなくプレイ動画に関するアンケートだったわ
何度でも言うけど
塩に嫉妬する要素が全くないんだよね
ニコニコで信者に囲まれてるだけの人に嫉妬なんかしてたら
ダルビッシュの事考えたらショック死しちゃうよ
嫉妬嫉妬って言われる理由がわからんよなw
もしかしたら自分の中に嫉妬の気持ちがあるかもわからんが
それが最も大きい原動力では決して無いことだけはわかる
嫉妬というより違和感だな
塩のとった行動に違和感を覚えたって感じ
なぜ嫉妬という言葉を使う人が多いのか本当に謎
嫉妬とか言われても
俺一人でゲームしながら喋ってそれ録ってアップする人間になんかなりたくないんですけど
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:16:37.24 ID:6X6uRzAf0
>>586 ・何千人ものファンがいる
・可愛い彼女がいる
・仕事も友達もある
・盲目信者使って何百万も金稼ぎ
・アイドル扱い
そうだね、嫉妬する要素なんて全くないね!!
>>586 嫉妬って自分に近いかそれ以下の者に対してするものじゃね?
なんであんなやつが…みたいな
>>586 でもあんなに個性のない面白くもないあんちゃんが人気あるっていう事実に嫉妬する人もいるんじゃない?
ダルビッシュとかイチローとかは嫉妬するには現実感ないしな
>>589 おまえがその付加価値に嫉妬してるみたい
この際塩信者はほかの奴らも巻き込みたいみたいだし
ゲーム実況を潰すか排除する方向でいいんじゃないかな
ニコ動でモラルとか()とかも言われてるのにで
モラルを示す意味でもジャンルごと排除しても一向にに構わんだろう
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:20:37.31 ID:DBp0Mnl90
くだらね
・何千人ものファンがいる(※その数倍のアンチ付き)
・可愛い彼女がいる (※自称)
・仕事も友達もある (※自称)
・盲目信者使って何百万も金稼ぎ(※正確な金額は不明)
・アイドル扱い (※ニコ動内に限る)
ぶっちゃけ金貰っても代わりたくない
多分塩つぶしたら信者が他の実況潰してくれるので塩狙いでいいです
>>593 ニコニコの金づるになる前に消えてくれると面白いけど
さすがに燃料が弱すぎるな
意見書きこみページの意見がかなり的を射てる
記事の9割が恣意的な偏向によって構成されているのは大いに問題だ。より中立的ないし、賛否両立する記事となりうることを望む -- 名無しさん (2012-01-23 22:52:54)
恣意的な記事のみを正当として残すのは管理者の意思ですか?ならば話は早い。都合の悪い記事にふたをするのは簡単ですが、あなたたちに正当性は存在しない事を裏付ける結果になっていますよ。 -- 名無しさん (2012-01-23 23:07:35)
ただ具体的にどうすればいいかがわからない
客観的な事実のみでこの問題は語れるのか?
>>589 俺と友人の絡みでエロ妄想するファンとかジャンピング土下座して断るレベル
>>584 大半の奴はそれが理由で叩いてないぐらいわかるが一部おかしい奴がいるように見えるだけ
実況動画なんてグレーなことやってるんだからあまり目立つ行動とるのはどうかとか
それによってほかの動画にマイナスな影響を与えることを危惧してるならまだしも行き過ぎた叩きはさすがにどうかと思う
>>593 それは勘弁
つーかお前らよりもイカれた信者が他の実況動画荒らしそうで怖いんだけど
「塩だけが違法行為してる訳じゃないじゃん!」とか何とか発狂しそう
>>596 塩の実況全削除→信者発狂でボルゾイとかどうなんだ!っとボルゾイ削除→有名なやつら全削除
これでやっと平和になるな
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:24:04.89 ID:6X6uRzAf0
ボルゾイってまだ実況してたんだ。
って塩もなるのかと思うとワクワクしますね!
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:25:31.11 ID:6X6uRzAf0
信者>>アンチ(元信者)>ファン
の割合じゃね、切実に
>>598 無理だと思うよ
そもそも出発点が中立的立場からじゃないからな
結論ありきで作られたwikiだし
どう考えても、ファン>>アンチ>信者だと思うんだけど…
普通のファンだったらDVDも買わないし、荒れてても「あ〜あ」レベル
この層が一番多いと思う
>>598 「わたしたちのかんがえたちゅうりつないけん」書かせればいいじゃん
どっちにしたってどっちかにしか寄らないんだし本物の第三者からすれば「中立(笑)」だし
前にも言ってるけど塩が正しいなら信者間でWiki作って動画も作れるだろと
ランキングに載ってるゲーム実況を権利者が放置してる時点で今後どうなるかは明白なんだがな
今のうちにしか出来ないことをやった塩はある意味賢い
もういっそのこと
DVD問題まとめ じゃなくて
DVD問題に対する批判側の意見まとめ に変えたほうがいいんじゃね?
動画もwikiも
そんな大量に信者がいたらこのスレなんかとっくの昔に占拠されてるわw
胡椒の方は特に叩かれてないのな
塩本人からのコメントが聞いてみたいわ
>>598 別のwiki作ればいいんじゃないの?
俺らが、というかむしろ俺が編集したからと言ってそんなもんが出来るわけがない。
作りたいなら勝手に別のwiki作れ。正直信者側とのwiki編合戦にも疲れたからな。
おいwiki書きこめねーぞ。
せっかく俺様がそれらしい文章見繕ってやったのに
>>611 あれを問題だと思ってる人間がwiki作ってるんだから
そのままでいいと思うんだけど
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:33:33.32 ID:xVKMfgaZ0
ICO 実況プレイpart4
って名前で塩の問題まとめ動画
あがってたけど
ちょっとしつこすぎや
しないかい?
>>598 Wiki自体批判するために作られたようなもんだからなぁ
この問題に関してだけじゃないけど
こういう問題って中立的な人が中立的な意見を出しても
信者からもアンチからも叩かれるから、中立的な記事を
書くのは難しい てか無理
おwれwアwンwチwがwいwるwwwwwwww
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:35:08.29 ID:6X6uRzAf0
>>617 俺らがいつ上げるか話し合ってるときにこのスレ見てた愉快犯だか信者だかが勝手に上げた動画。
>>616 もうめんどくさいから明かすけど俺wiki管理人
動画のタイトルも批判意見まとめにすれば
「中立じゃねーだろ」とか「偏向しすぎ」とかいうコメントが減って
もっとマシなコメントで溢れると思うんだがそうはいかないかね?
>>617 何!? それは本当かね!?
それは・・・気の毒に・・・
動画削除はメーカーが動かなければありえない
今回の塩の騒動だけでメーカーは動かないと思う
なぜなら販売したものがゲーム実況じゃないから
>>617 完全に釣りじゃねぇかwww
実況と思わせておいて塩叩いてやろうぜ!っていう
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:37:05.81 ID:xVKMfgaZ0
成りすましまでされるなんて可哀想だなあ
そんな卑怯な手を使うなんて許されないよ
(NHK用)
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:37:30.03 ID:6X6uRzAf0
>>619 精神的に大丈夫か?w「うp主嫉妬乙」とかなwwせめてミタさんに言えってw
wiki管理人さんとかもがんばってくれたのに(´・ω・)カワイソス
>>589 ファン←普通に生きてれば、いらない。
彼女←いや、俺彼女もちだし。
仕事・友達←いや、職持ちだし、友達いるし。
何百万も稼ぐ←そんな詐欺ったも同然の金はイラネ。
アイドル扱い←おまえの願望乙?
詰まるところ、嫉妬要素無し。
>>621 あ〜それ多分無駄
やるなら別に場所作った方がいいかも
まあ大百科であれだからどうかわからんが
>>632 まあ別に場所作るのは無駄だからやらない
もっとたくさんの意見が欲しい
>>621についてみんなどう思う?
>>605 ボルゾイは信者だけで平和に楽しくやってるぞ
動画を見てる人にとっては最高の状態なんじゃないの?
塩信者はそれで満足すると思うよ
塩が満足するかはわかんないけどな
うp主担当の馴れ合い臭がひどくなってきたな
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:41:23.04 ID:6X6uRzAf0
恣意的である、ってのは記事そのものではなく編集方針の事。反対意見を書き込んでも、すぐに抹消されてしまう現状があるわけで、これを恣意的と言わずになんという?反対意見も乗せ、考査すべきなのに何も考えずに消すのが妥当だと? -- 名無しさん (2012-01-23 23:36:57)
ちょっとこれ反論できないわwww
実際にこの傾向を持って編集しているなら批判意見まとめにしないとダルい
ちなみに塩とまおのマーヴェラスの動画は完全に割れだよな
最終回の動画見れば分かると思うけど。
最後がああなってるのが証拠。まあ100%ソフトは買ってないだろう
というか俺の批判はいいとして動画の内容を見もせずにアンチと決めつけてコメしとる連中はなんなんだよ。
塩が好きだったから俺らはこうやって何らかの形で意見を述べさせたいと思ってるのにはなから塩が嫌いだとかアホかと。
好きの対義語は無関心だっつーのに
さすがに草生えまくりで気持ち悪い
>>633 無駄だと思う
またなんだかんだ言って新たないちゃもんコメがだけだと思う
というよりここ年齢層低くなっていないか?
塩スレってもともと古参が多いきがしたが
>>637 そうなんだよ
この人は正論言ってる
俺は賛成派側の意見もちゃんと聞くことが大事だと思う
>>643 正直こっちが分が悪いね。
ちゃんと汲んでから叩くべきだと俺も思うよ。
ただ批判wikiにするのは恐らく形骸化してしまうからやめた方が良い
信者乙w
こうなったら信者の言い分を元にして、塩の擁護動画作ってみたらいんじゃね?
信者のコメントと大百科とかを元にしてさ。
・儲けて何が悪いの?アンチは嫉妬してる
・塩のおかげでゲームが売れる
・黙っているのは大人の対応
・塩を信じられない奴は塩の本当のファンじゃない
とか
>>642 年齢層云々じゃなく馴れ合いになってるな
オレ個人としては、動画を観てなにか文句を言いたいやつは言わせておけばいいと思うんだけど
批判側に片寄ってると思うんなら適当に自分で調べてアンチのアンチにでもなればいいと思う
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:52:04.12 ID:6X6uRzAf0
>>644 そうだな、了解した
動画はもう無理だとして
wikiをどうやって中立的な方向に持っていくか
事実は事実としてまとめる
反対派の意見をまとめる
賛成派の意見をまとめる
こうするのが一番手っ取り早いかな
かなり骨の折れる作業だが
>>643 賛成派側の意見を聞こうにもほとんどが「嫉妬乙」の一点張りじゃな〜w
そうじゃなきゃすぐ他も叩け出し
まともに反論してきたのってどれだけあったよ
>>643 おい、ID:gSGxTqWi0
>悪いけどアップロード担当者は馬鹿すぎ
ああいう動画上げるなら投稿動画とかニコレポとか非公開にするだろ普通
言ってることがガキっぽいから不安だったんだけど案の定だったわ
まあ俺には関係ないことだけど
お前本当に管理人だろうな
>>646 それいいね
今回の動画がランキング落ちしてまた燃料が必要になったらつくればいい
動画にしろWikiにしろ
元々塩が好きで何らかの形で本人の意見を述べさせたい人もいるが
塩や実況プレイが嫌いで叩きたい人もいる。
信者・擁護派には全員後者だと思われてるのがな・・・
結局そこでの叩き合いに、前者が巻き込まれる形になってるな
うp主とかな。きついと思うが、無理はするなよ
まとめ、では考査されたものを書いた。
恣意的に見えるのであれば、ここでこれから考査して
盛り込んでいけばいいと思う。
変に途中からピンクの人とかが間に突っ込むと
全体的におかしくなる。ばんばん変化する
途中経過をwikiで表示し続けるまとめにならんと思うし
それなりの考査は必要かと。
馴れ合いは自重すべき
ただのガキの集まりにみえてしまう
特にうぷ担当とかもう少しおさえようぜ
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:54:16.93 ID:a/sp6n8e0
文句あってウィキ荒らすぐらいなら信者もまとめ動画作ったり擁護派まとめウィキ作ればいいのに・・・
とりあえず動画うpやらなんやらしてくれたのは十分分かるが
動画は上げ終わったんだからコテも酉もやめてくれ
いつまでも続けられると自己主張したいだけにしか見えないんだよ
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:55:24.56 ID:6X6uRzAf0
そういえばアンチはこっちでいろいろ仕掛けてんのに擁護側は何もつくらないよね
「アンチ市ねぇ><」みたいな動画やwiki
>>659 偽物が現れたときの予防策みたいなもんだから
wiki管理人さんへ。
ちょっと意見書きこみページ借りていい?
マジレスするとニコニコ視聴者の大半が中高生だからね
ポジティブな時とネガティブな時の振り幅が異常に大きいのはそのせい
そういう奴らに持ち上げられてるだけなんだから行動には細心の注意を払わないとね
>>652 それは本当に思ってたことだよ
だってそれぐらい見通すだろ?普通
それにそんときはちょっとイライラしてたから口悪くなってしまった
管理人だっていう証明をしてほしいなら何でもする
>>651 気持ちは分かるが信者の意見だとして全てを切り捨てるとこちらが反論しづらい。
それにそのような馬鹿信者の意見が揃ったらワクワクしてこないか?
>>653 元信者だから結構信者の言いたい事は分かる
思いっきり信者目線で信者側の動画を作ってみようか
そしてそれが世間に通じるかどうか、、、だな
>>661 意見を求めるようなときだけ酉付ければいいでしょ
いつまでも付けたまんまでいらん自己主張されてもうざいだけ
>>664 管理人だって証明が何なのかぶっちゃけ分からん
でもまあ、信者側を尊重したいなら信者側の動画を作ればいんじゃね?
ちなみに白状するけど、、、
かなり昔のスレで信者が作ったまとめ動画の話出てたよな。
あれ作ったの自分なんだわ
もしよければ上げてみる。
この動画の出来によって自分に信者側の動画が作れる要素が残ってるかが決まるかもしれん
>>665 わくわくというかまさかあいつら馬鹿をよそおって
こっちが「こんな馬鹿ども相手にしてもな〜」
ってあきれさせて収束させる作戦かとも思えてきたw
それぐらいひどいぞ奴らw
塩とそのファン、当事者の間には何も問題は起こってないのに“説明責任”なんて発生しない、アンチが騒いでるだけ -- 名無しさん (2012-01-23 23:52:19)
事前説明というかそういうのがあっても良かったという
意見があったらいかんのかな…。好きだったものとしては悲しくなる。
>>669 管理人にしかできない設定があるからそれで
信者のキモ発言だけ拾ってまとめてって・・・
それじゃやってる事がマスゴミの偏向報道と一緒じゃね?一線超えてるよ
>>673 ちょっと待ってくれ。
アンチしか見ない場であると儲にレッテル貼りされたらお仕舞いだと思うが。
どちらの意見もありますよ、という建前が無ければ無意味になる。
まぁうp担当にはそろそろ引っ込んでほしいってのは同意だわ
動画うpしてくれたのは本当にありがたいしお疲れ様って思うけど、
どうでもいい書き込みばっかりで鼻につく
お祭り騒ぎでテンション上がるのはわかるけど、少し落ち着いてくれ
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:09:18.81 ID:xUqnudrQ0
塩擁護動画作った方が効果的ジャマイカ
どっかの教祖様のPR動画みたいなやつ
そもそも中立なんて無理なんだから、批判よりになるのは仕方ない
本当にその意図で作ってるんだから
いっそ双方の主張の人を呼んだ討論生放送でもするか?
>>674 だから誰がキモ発言ばかり拾うって言ってんだって
ちゃんと塩のやった事が白くて正当なビジネスだって主張する動画にするよ
欲しい人が買って満足したんだから文句を言う必要は無い。って感じの
>>675 すまん上の書込み読めてなかったわ
賛成派と否定派の意見を平等に記載できるなら、それが一番良いとは思うよ
ただ、管理人にかかる負担がかなり大きそうだったので、
だったら批判wikiでもいいかなと思っただけ
管理人さんがやるって言ってるなら異存はない
信者の発言の大半が気持ち悪いから、それだけ集めるなんて事しなくてもいいしな
>>681 確かにそれはあるな・・・
確かにこればかりは一番効率が良いからと強制させられるものじゃないし
管理人さんに任せるわ。
俺も手伝ったりする覚悟があればやりたいと言う所だが
実況動画のうpをグレーゾーンとしている会社もあるけども
そのグレーは限りなく黒に近いということを忘れている奴が多すぎなんだよ
>>682 気持ち悪いっつっても大体が嫉妬乙。嫌儲。アンチ帰れ。モラル(笑)
だからな。それでコメントの大半が埋まってるから大したもんだよ
そういうのは無視してとことん塩を擁護してやる。
その上で塩がやってる事が正しいかどうか見極めて貰おう
それで拍手喝采なんて自体になったら今度こそ信者に見切りをつけられるしな
存分に吸いつくされるといいよ
>>685 頭のキレる塩儲はこのまま塩だんまりのまま事態が収束する事を期待しているからな。
期待している。
言わせてもらっていいか?仮に擁護側の動画作るとして
完成までして動画上げるって所までをこのスレでやりとりするだろ
そしたら信者が「※この動画は信者が擁護を装った偏見動画です」みたいになって
やっぱりアンチ最低だなみたいな流れにならないだろうか
本気でやるならもうちょっと慎重にいった方がいいと思う
>>688 俺もそう思う
やるなら完全にステルスでやるべきだったな
みす
信者が〜→アンチが〜
正常な方向の批判に向かってて嬉しいね。
やっと俺たちの国も「人格否定」「罵り合い」の無い純然たる「議論」が出来るようになりかけてるんじゃないか。
という淡い期待を抱かせてくれる。
とりあえず争点のページをいじって
双方の意見を載せたんだが問題ないか?
>>688に賛成
まとめ動画をうpしてからまだ30時間経ってないし、あまり
焦るのもどうかと思うわ
一応wiki全体をなるべくアンチ側に寄り過ぎないようにした
まあそれでもかなり偏ってるとは思うが
動画はどうするか
作りなおすのは無理だし削除するのも問題か
タイトル変えたほうがいいかやっぱり
>>688 そうだな。ちょっと頭に血が上ってた。
でも批判側がモラルに対して信者側はビジネスに偏ってる感じ
信者側はあくまでもビジネスとしてまとめる感じでどうだろう
あと興味のあるやつがいたら昔上げた信者側のまとめ動画うpするわ。
あの時はアンチと信者両方から叩かれて不思議な感じだった
とりあえず今日はそろそろ寝ないと明日ヤバいので寝る。
こっちからはあくまで問題提起をしたかったからwikiや動画作ったんだし、
この時点でそこまで賛成派の気持ちを汲んでやることもないと思うんだけどな
>>692 反対派の意見が文章的なのに対して
賛成派の方は箇条書きっぽくて違和感を感じる、かな
あと、二次創作・実況動画・今回のDVDのそれぞれの立ち位置というか
関連性(あるなしに関わらず)が分かり難いように思うんだが
どうすれば分かり易くなるのか自分には分からん、すまん
動画はこのままでいい
>>693 心配しなくても出来あがりはかなり遅れる
(仮に作ったとして)自分にミタさんほどの技術は無いし
好意を持って実況を見てくれてる人たちから金をせしめよう
問題が起きたらだんまりを決め込もう
そういう下衆い考えが見えてイヤになった
>>697 貴重な意見サンクス
要はAに対する意見はAの真下に書くべきということだよな?
今は
反対派
A(という意見)
B(という意見)
賛成派
Aに対する意見
Bに対する意見
だけど、
これを
反対派
A(という意見)
↑に対する賛成派のAに対する意見
B(という意見)
↑に対する賛成派のBに対する意見
にすればわかりやすいってことだよね?
でもそうするとページとしては見難くなるんだよなあ
どうすべきか
>意見書き込み用ページ
ここがちょっと長すぎて書き込みまでにかなりスクロールしないといけない。
別のページに移動させてもいいか?
ニコ動で見てクソワロタ
嫉妬以外のなにものでもない
>>705 もうした
ここじゃ犯罪者扱いしないと書き込んじゃいけないの?
動画のタイトルは変えるべきだと俺は思う
まとめ動画から、DVD問題に対する批判側の意見まとめ に
あとは説明文で一応釈明したほうがいい
この動画は投稿後から現在まで「塩と胡椒DVD問題まとめ」として扱って来ましたが
この動画は、批判側の意見に大きく偏っている内容であり、
客観的事実以外にも多くの推測が含まれています。
そのため、タイトルを「塩と胡椒DVD問題に対する批判側の意見まとめ」
に変えさせていただきます。 日付
ってな感じで
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:38:36.52 ID:V46XWaSaO
今北
動画作り直し?んなバカな
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:38:44.69 ID:dNS0cCHm0
俺たちは塩を貶めたいのか?
否、あくまで実況のローカルルールとも言える
営利目的云々の線引きを明らかにしたいだけではないだろうか
今まで金儲けと取られた実況者たちの謝罪や弁解或いは消滅を見てきた
私たちは、塩の言動と行動のギャップに戸惑い、そして彼の
本意なるものがあるとするなら、それを知りたいと思うのは
至極自然な事であるように思える
彼はこのままで済むと思っているかも知れないが
この炎上に似た素行調査は彼が実況者として活動する限り
続くのであろう
嫉妬って何に対しての嫉妬なんだか
そういう言葉を出して決めつけるあたり「実況者はこうであるべき」とか
テンプレ作ってんじゃないかと思うわ。毎度毎度この言葉をみるたびに
ページタイトル変えられないからwiki管頼む。
今ある意見書き込みページは”これまで出た意見まとめ”とかそんな感じにして
まとめ動画見てて思ったんだけどさ
嫉妬乙って感想多いじゃん?
ここでは信者扱いされてるけど
騒動初期のν速で一蹴されたスレと同じ感じなんじゃねーの?
「なんだこれ、あ〜はいはい嫉妬乙」みたいなノリの
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:41:34.51 ID:V46XWaSaO
>>707 初めて見たひとはじゃあ賛成派の意見は?
ってなると思うが
法で直接叩くのは難しいから、塩のせいでゲーム実況つぶれちゃった・・・って流れにするしかないのか
任天堂以外でどっかないのかな
716 :
712:2012/01/24(火) 00:41:49.18 ID:1Zq1Lzaq0
何で上から目線なんだ俺…スマン。
今ある意見書き込みページは
”これまで出た意見まとめ”とかそんな感じにするのはどうだろうか
嫉妬乙
見苦しいなあ
>>706 じゃあさ、なんでこれらの活動を単なる嫉妬の賜物に過ぎないと切り捨てたんだい?
>>702 反対派は青、賛成派は赤とか、色分けするのはどうだろう
それだけじゃやっぱり分かり辛いか
あと同人(二次創作)と実況、DVDの関連性的なものは
ここで出た「一緒にすんな」ってのと「全否定してんのと同じだ」っていうのを
また多様な意見があるって風に補足すれば伝わるかな
sit乙
つまり座ってゆっくり茶でも飲もうと(ry
しばらくたって来てみたが今どういう流れ?
教えてくれたら嬉しい
無視されたら大人しく過去レス読む
>>714 それは入ってないから動画を作りなおすしか無いな
だけどあくまで批判側の意見まとめというタイトルなら批判側の意見だけで完結してもおかしくないだろ?
それとも
>>714が言ってるのは
動画内に含まれてるわずかな賛成派の意見ということか?
全然関係ない話してすまんが
塩ってmaipxx←にリプ返し過ぎじゃないか?
6万いるフォロワーの中でもこのアカウント名見ることが多い気がするんだがwwwアイコンが自分だから分かりやすいし。
好みなのかねぇ……
>>718 嫉妬と言った人を切り捨てようとした人にそんな質問されても
おい管理人
干よってんじゃねーぞ
ここはアンチスレなんだよ馬鹿
動画直すとかなめてんのか
>>727 スレタイよめる?
アンチはキチガイばっかだなあ
さすが嫉妬の塊w
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:47:19.35 ID:dNS0cCHm0
「私たちが大好きな塩さんに文句言うなんて
きっと嫉妬に違いない!」と言うのが信者
信者の存在を抜きにして「?」と思うのが一般人
>>719 そうだなあ
ここらへんは誰か他の人に任せるとしよう
そうか。多様な意見か
サンクス
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:47:46.42 ID:V46XWaSaO
wiki管理人よ
中立なのはいいがその考えに反対のアンチ側が出ると思うぞ
そしたらアンチは内部分裂する
それは勢力衰退を意味する
内部分裂するならやめたほうが俺はいいと思う
>>729 はいはい嫉妬乙
一般人がちゃんと認識したら「え・・・別にいいんじゃないの?批判してる人たちは自分が稼げないから嫉妬してるんじゃない?」
ってなるよ
臭くなって参りました
あとタイトル直す必要ないと思うよ、一意見として
グレーだった実況動画ではここまで騒がなかったのに
同人活動で成功した途端に大暴走
嫌いな奴が儲かってる事に嫉妬心燃やしてると思われてもしょうがない
736 :
712:2012/01/24(火) 00:50:05.25 ID:1Zq1Lzaq0
>>725 御託は良いんだ。
答えてくれよ。それとも何も考えていないのかい?
「あいつらが俺を切り捨てたから俺も何も考えずに叩いて構わない」
だなんて馬鹿げた甘えの構造に陥ってはいまいな?
>>728 スレタイがなんだって?お猿ちゃん
ここはアンチのスレだよボンクラw
さすが信者は低能の塊ww
ニコ動でコメが異様に多かったから最初はコメ無しで見た
ん?って思ってコメ表示させたら同じ意見だらけで安心した
嫉妬だとしか思えないんだが
嫉妬って言っている人に何に対しての嫉妬なのかと答え聞いても返ってこないんだよな
答えようによっては他の実況者を侮辱するかもしれないもんなー
>>731 言いたい事わかる。
相手が対話しようとする体制であってこそ中立的な立場からの意見も
組む必要がある
しかし今の現状じゃそうには見えないよね
>>736 それは初見の反応だろ?www
アンチは頭が低脳ですねwww
だからちゃんと内容把握したら一般人からしたら嫉妬にしか見えない
ちゃんとレスよんだ?文盲なの?ばかなの?死ぬの?
>>728 早く嫉妬以外の反論してみろよボキャ貧ww
>>725 見る限り可愛いからな
詐欺写メかもしれんが
>>726 ありがとう
そんなのばっかだな
嫉妬って便利な言葉だとこの件で気付いたよ
745 :
712:2012/01/24(火) 00:51:48.28 ID:1Zq1Lzaq0
俺もタイトル直してもしょうがないと思う。
もう何て言うか、今更だしな…。
>>694 問題提起という形で出す以上批判に傾くのは仕方ないことだ
そこまで神経質にならなくていいよ
>>738 これはひどい
もともとここは信者のスレだっただろうが
勝手にアンチがはいってきてアンチスレだ!っていわれてもねえwww
>>729 その理論だとニュー速民は信者だらけだということになるぞ
あ、タイトル変える必要ないとした理由は
そうした所で今ここで嫉妬連呼してるアホどもがいなくなるとは思えないからです
>>742 低能をそのままパクるとはww
さすが猿
猿真似が得意www
>>721 もっと中立的な立場で動画もwikiも作るべきか
もともと批判で始まってるんだから今のままでおk
的なやりとりの合間に嫉妬乙と信者乙
みたいな流れ
>>746 理論的に説明がつかずに言葉に遊ばれて「嫉妬乙」と罵っていたのであればその辺の雑魚の
同じだわ。
ごめん期待はずれ。
>>753 パクってねえよカスwwwwww
揚げ足とりしかできねえのかクソアンチはwwwwwwwwwwwww
日付変わって信者が本気出してきたな
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:55:20.01 ID:V46XWaSaO
だが中立的なのを表現するために
わざわざ既存の動画のタイトルを変えるなんて馬鹿げてる
アンチの意見かどうか決めるのは視聴者だ
視聴者がアンチの意見として認め受け入れてくれなくても
この事実が広まればそれでいいのでは?
アンチ側の意見だとこちらが提示してしまえば
楽になるかもしれないが
視聴者の選択肢を狭めてしまうだけだ
760 :
712:2012/01/24(火) 00:55:23.86 ID:1Zq1Lzaq0
>>742 お前は俺をどうしたいんだよ…
そりゃそうだろ。初見なのが一般人なんだから。
そいつらは多分この問題に対してそんなに深い考え抱かないよ。
「ふーん」で終わり
つーか草生やしすぎだよ。ID:dYGcYt430
>>757 なら自分の言葉で俺を煽ってみろヌケサク
ほれ早くwww
>>751 んだねぇ。
今中立気取ってみてもちょっと変わらないかも。
動画は馬鹿を釣る為においといても良いんじゃなかろうか
>>756 自分のレスだけを立場を変えて読んでみ
それともネタか?w釣られたのか俺w
今動画の説明文見直したけど、中立なんて言葉使ってないじゃん
まだ手直し入れてないよね?
むしろ中傷目的じゃないって断りいれてるんだから十分だろ
正直に言うと
アンチは塩が儲けてるのを見て嫉妬してる!っていうのは
塩の擁護としてまったく使えない
法的に白黒とかもうちょっと難しい事を砕いて教えてくれよ
あとビジネスとしてまったく問題無いっていう説明も表記してくれ
それと塩がスルーしてる事が大人の対応としていかに正しいかという事かも
それからDVD買いました!超満足です!っていう声もあると助かるわ
日付が変わった途端にコレだもの、わかりやすいね
塩に嫉妬する要素が一つも無いって言ってるだろうが
何回言わせるんだよw
はい、ちょっとここでいったんSTOP。お前らアンチ同士で争ってどうすんだよ・・・
船上ではちょっとでもスキを見せたら命取りだぜ?
タイトルはそのままでいいと思う
うp主にしろWiki管にしろ、思いの外動画の反応がでかすぎたからか興奮気味に見える
せっかくまとまってる意見をブレさす必要ないだろ
俺もwikiが中立性を持った場にすることはいいけど
動画はタイトルも変更する必要はないと思う
嫉妬乙で止まる人の思考は、批判側のまとめって言っても何も変わらないと思うぜ
例え動画の批判の後に一言言及してもらうだけでもいいし
何も目に見えるコメントじゃなくても自分なりに考えてもらうだけでも十分
臭いものには蓋をする方向で
何を言っても自分のいいように取るのは信者でもアンチでもうぜーだけだからな
>>768 いや信者が暴れてるだけだから
動画だけは絶対にいじらなくていいからな
>>774 了解。またなんか新しくうpするとかだったら力になる。
Twitterでやたら叩いてる奴いるな。塩もそろそろ反省してると思うが…
>>731 そうだなあ
俺はちょっと反省させられたんだ
動画のコメ見てな
これは確かに中立的じゃないなと。
俺が最初にまとめたwikiが中立的じゃなかったから動画がそうなるのは仕方ない。
俺らの目指すところはどこか?
はっきり言って俺は塩が潰せればいいと思ってた
だが、やっぱりその考えは自分勝手すぎた
でも、「実況を金儲けに使った」という行為に対しては最初も今も間違ってると思うんだ
俺の中ではな
でも、自分の考えてることだけが正しいってのは絶対にありえない
色々な考え方をする人がいる
そういう奴らの口を塞いで都合のいい奴らで固まる
それはやっぱりおかしいんじゃないかって思い始めたんだ
相手の意見は聞かないで、自分が正しいと思い込む
その行動にはモラルがないと思い始めた
内部分裂したとしても、俺は色んな人に意見に耳を傾けたい
嫉妬乙とか言ってる人達に耳を貸す必要はない
でも中には正論をつきつけてくる人間もいる
そういう人間と意見をぶつけ合ってお互いの考えを矯正していくことこそが
お互いにとって利益になるし平和的で済む
塩がむかつくから潰してやろうってのはやっぱりよそうぜ
長文で悪かった。これもあくまで一つの意見として考えて欲しい
管理人に聞く
動画変更とかなに考えてんの?
Wikiも動画もお前だけのもんじゃねーんだよ?
このスレで作りあげたんだろーが
>>763 ちょっと何言ってるかわかりませんね。
今俺が分かるのは何の思慮もなく「嫉妬」って言葉に使わされてる馬鹿がいるって事だけだわ。
俺お前に対して何かレッテル張りしたかね?
しかしあんな内容で1000枚近く売れたなんて信じ難いんだが
顔が見れるとかならまだ分かるけど、誰得なのまじで
嫉妬どうこうより、単純に嫌いだからこの期に潰れろって奴と
あとはお祭り騒ぎが楽しいから塩がどんな奴かは知らないけど叩いとくって奴だろう
人の話聞かない奴だけ残ったな
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:00:59.76 ID:dNS0cCHm0
嫉妬って相手が自分より優れてるって感じないと起こらない感情だろ?
ゲームやってるところ人に見せて人気者になった人にそれはさすがに
感じない
自分の好きな物を踏み台にして金儲けだしたらそれは流石に憤りを覚える
ID:bCvjcCI70
お前ログ読んでないの?
>>777 いろんな意見を取り入れたいと思うなら、余計動画のコメやここの流れが
落ち着くまで待つべきでしょ
管理人の考えはわかった
今は信者もアンチも頭に血が昇ってるよ
おいおい、動画うp前まで一致団結してたスレ住民がいつの間にか内部分裂してないか
まあ、2ちゃんのスレ上の一致団結なんて脆いかもしれないが
流れについていけないぞ、どうしたんだ
>>778 だからこそだ
あの動画はどう見ても批判寄りの動画だろ?
そういうコメントは多くついてる
その動画を「まとめ動画」という名目で置いておくのはやはり間違ってると思う
うp担当と管理人はいつまでコテ付けてるんだ?
コテ付けて書き込んでるから動画名変えろとかwiki編集しろの話が出てくるんだと思うが
そろそろ名無しに戻ったほうが良いぞ
>>777 管理人は真面目なんだな。
重い役割背負わせて悪かった。
でもとりあえず今日何かいじるのはやめよう
ランキングにいつまでも動画があり続けるとは限らないし。
とりあえず少し休んでくれ
>>777 うん、それも一つの意見だ
ただ今の状況だと建設的な話は無理そうだな
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:05:02.66 ID:V46XWaSaO
>>777 そうだなお前は正しい
だが今動画のタイトルを返ると
例え批判側の意見だと明記して
すでに動画を見たひとはそんな言い分をコロコロ返る側の意見に疑問符を掲げる
見ていない人でもしばらくはコメントでそのことが流されるので
いずれ知ることになる
どうしてもと言うなら
wikiを公平にするまでにとどめるべきだと俺は思う
>>785 俺は、タイトルを変えないと余計に荒れが治まるのが遅くなると思うんだ
タイトルのせいで余計な荒れを引き起こしてる
>>777 問題提起としては多少偏ってた方がいいと思うけどな
その後に議論する場、受け皿さえ作れば
ニコニコは議論には向かない
>>787 いいや
あくまで問題提議の動画だと思うよ
嘘並べて作ったわけじゃあるまいし
>>793 ニコニコは長文書けないから結果としてレッテル貼りばかりになるもんな
ここは胡椒信者の集いかな?
798 :
712:2012/01/24(火) 01:08:27.78 ID:1Zq1Lzaq0
胡椒は空気
結局議論っぽいのをするとなると外部か大百科だが、既に大百科は凄惨たる光景だぞ・・・。
>>789 そうだな
とりあえず明日の夜までは様子を見よう
サンクス
>>790 みんながみんな感情的になっているからな
やはりもう少し時間が必要だ
>>791 そうだな。わかった
お前らが嫉妬して潰したいってのはわかった
ただあの動画は逆効果だろw
嫉妬があからさま過ぎて嫉妬乙としか言われないぞ
やるならもっとうまくやればいいのに
嫉妬って言葉に過剰に反応しちゃうのも図星だからなのはわかるが余計に嫉妬嫉妬言われるだけだぞw
とりあえず煽り耐性を付けて徹底的に潰せよ
本当に潰す気があるならな
>>792 そりゃ、そもそも塩のやったことに問題があると思って作った動画に
つけたタイトルだもの
>>791も言ってるが、問題提起をした側がころころ意見を変えるのは
信用をなくすよ
両方からの意見を平等に集めるなら、今後相応の場所を設置すれば
いいだけだ
>>788 うp担当のどうでもいいチラ裏とちがって、管理人なりに思うところがあるからコテ付けて意見を募ってるんだろ
>>793 ああ
だがやはり、「まとめ」としてあげたのは間違ってたかもしれない
>>794 だがあの動画のタイトルは「まとめ」なんだよな
「まとめ」と言われると中立的な動画を想像する人は大多数だと思う
まあwiki管理人は、そこまで納得できなくて中立的なものがつくりたってなら
ますは自分でwikiの内容を充実させてから、改めて動画作るって流れでも遅くないんじゃないの
塩が嫉妬されるなら筋トレしててマッチョな俺も嫉妬されたりしててもおかしくないわけか
>>794 そうだな
そういう批判があったのは事実だし、だから動画作成をしたんだよな
こういう批判があるが、動画を見た人たちがどう思うか
それを問う動画作成だったんだよな
>>802 そもそも問題だと思ってるのは俺らで、
”擁護側”ないし、これからも塩を応援し続けるって人は
この件を”問題”だとは感じてないからね
おい、、、
>8087 : ななしのよっしん :2012/01/23(月) 23:56:54 ID: NfELjz21hs
関係ないんだけど、DVD問題wikiの方が紛糾し始めてるな。ちなみに、火付け役は俺だ。
なるほど、こういう感覚かぁ。炎上をさせたがるアンチの感情が少し理解できた。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:14:04.50 ID:V46XWaSaO
あとwiki管理人ありがとう
感謝してる分重荷背負わせてしまった
あの動画は荒れるのを前提で作った動画だと誰か言っていた
その上では成功だったと思うし再熱もできた。
あれをしっかり見てくれてる人も要るんだから
これは本当だぞ
ただそう言う人はわざわざコメントしないもんなんだよ
諦めないでほしい
俺は諦めない
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:14:16.25 ID:dNS0cCHm0
信者に嫉妬と言われるのは
「こんないい宗教なのに信心しないの?」
と問われてる様ですごく心苦しい
管理人とうp担当はコテに関して突っ込まれたら総スルーか?
まるで塩みたいだから真面目にやめてくれないかな
動画をコメなしで見てもありで見ても嫉妬にしか見えなかったから覗きに来てみたらなんだここは
wiki管下手に揺れるな。
これ以上ぐらつくなら俺は勝手にwikiを立てる。
wikiを充実させようとして一所懸命、色付けしたり、
ページを複数作ったり、まとめ意見用ページ作ったり
お前だけでwikiはなりたってんじゃねーんだよ。
前も言ったけど、自分より稼いでる人、人気がある人にわざわさ嫉妬してたら体がいくつあっても足りないっつーの
ましてや、犯罪者に嫉妬とか勘弁してくれ
まとめ動画が偏ってることが問題になってるんだな?
動画の内容以上にコメントが邪魔だと思うのは俺だけか?
いくら中立的な内容でもコメントが偏っていたら
観る側は正しい判断できないだろ
本質を考えずに「信者きめぇ」「アンチうぜぇ」で
そいつの立場が決まる可能性もあるしな
自分で考えて自分の結論にたどり着くからこそ
中立なまとめってのは機能すると思うんだが
コメント禁止ってのもおかしな動画になるけど
>>802 意見を変えるわけではない
もっと多くの人の意見に耳を傾けるということが大事なことだということ
それとタイトルを変えるということは
「まとめ」というのは間違った表現だと思ってる
なぜならまとめとは客観的な事実のみをまとめたものを指すと思われるから。
「DVD問題に対する問題提起」というのがあの動画の本来の姿だ
だからそこを突かれて「中立的じゃない」と言われるのは当然なんだ
それが真に必要な議論に入る前の壁になってしまってる
>>815 ROMってた。俺はただ動画について相談とかあるかなーっておもってつけてただけだから外すわ
管理人乙
お前がいなかったらWikiもあの動画もできなかっただろう
ありがとう
でもこれからは管理人を名乗るな
動画作ってくれたミタさんや宣伝してくれた人に謝れ
wikiも動画も関わった奴全員に責任があるんだからな、
直接作った人間だけで思いつめることはないんだよ
まあ、擁護側のまとめについてはおいおい考えていこう
え、荒れてるのを気にしてんのか?
そら荒れるに決まってるだろw
>>811 こういうの見ると中立にする必要あんのか?
って気になるな
信者が調子づいているのも塩の個人情報が特定されてないからなんだろうけどな
>>818 嫉妬じゃないならなんなんだ?
嫉妬を必死で否定するばかりだなここの奴ら
犯罪者()
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:19:35.26 ID:V46XWaSaO
実際今回の問題は
法律に重きを置くか、倫理性に重きを置くか
見る人の価値観1つだと思う
これは究極の選択とも言われ
昔から双方相容れずある問題の1つなんだから
簡単には解決しないのは当たり前だ
それに中立的な立場を入れるとどうしても淡白なものになり
動画にするとなると見る人を惹き付けるに値しないものになってしまう。
「同人活動でバカ売れした実況者が叩かれてます!」って聞いたら
初見の奴は「嫉妬じゃないの?」って思うかもなw
>>807 というか俺は
中立的なものがつくりたいというよりは
批判側の正しいあり方を説いてるつもりなんだ
批判している側が正義ともいうような今の状態に疑問を呈してる
だからあれだけ批判もされる
だから自分は批判側だという自覚を持ちながらも
賛成側の意見もしっかり聞くという態度をとるべきだと思うんだ
そうしないと議論は平行線になるか
議論にすらならない状態が続く
それじゃあ真の問題解決にはつながらない
>>820 もう良くないか?
真に議論は不可能だろ。儲は騒ぎの鎮火しか考えてはいないようだぞ。
>>829 じゃあ何が問題で犯罪者扱いしてるのか説明してくれ
>>828 そんな奴叩かれるだけじゃ済まねえよ
一度同人版のぞいて小便ちびってこい。
要訳すると、腐女子怖い
>>812 いやいやいいのさ
俺は誰かが動くの待ってたけど誰も動かなかったからじれったくなって動いただけ
俺も諦めんよ
>>830 言っちゃあ悪いがそこまでいくと気持ち悪い
なんか自分に酔っているように見えるわ
>>831 考える奴は最初っから思考してるし
そうじゃない奴はこっちのすることで考え改めたりはしないってことだな
>>815 すまん。他の人が説明してるとおりだったから何も言わなかった
俺が酉をつけたままなのはこっちの方が耳を傾けてくれる可能性が高まるから。
ただそれだけの理由。
>>826 よし、じゃあここらで誰もやらなかったら開き直ってみるか
嫉妬という感情が仮にあったとして何がいけないのか
あああとやっぱり何が嫉妬なのかも具体的に頼む
2つとも頼むよ〜
多くの人の意見を聞くために動画上げたんだから
そこから出てきた賛成反対の意見まとめればいいんじゃないの
嫉妬乙、信者乙のコメントは参考にならないと思うが
もっともそんなコメントで埋め尽くされてるか・・・
胡椒や他の出演した実況者が叩かれない理由がよくわからないんだけど
動画やwikiでもほとんど触れられてないよね?
ゲーム実況で有名になると法律上問題のないものを問題のない方法で問題がないと判断した人に問題のない値段で売っても犯罪者扱いされるんだな
おおっぴらなこと出来ねぇな
管理人のゴールはどこにある?
一生ループだぞ
>>817 確かにそうだが、今のあり方は正しいあり方じゃない
wikiの名前を「批判側意見まとめ」にするか
内容を客観的中立的なものにするかのどちらかだ
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:26:48.90 ID:V46XWaSaO
wikiや動画もみんなで作ったんだ
お前1人何か思ったならブログでも作って書いてくれ
今正直内部分裂染みたことは避けたい
お前の言い分は痛いほどわかる
俺も沢山の実況者からのコメントで自分の信念が揺らぎそうになったから
若干読み飛ばしている身だが
ここで内容を出し合って纏めたWikiは完成形なんだから
そこに手を加えたい、別意見を出したいって奴がそこに加えさせろって言うのがナンセンスであって
そいつ自身がが別に納得のいくようなWikiでも作ればいいんじゃないのか
もちろん現存のWikiの基礎記事を引用する事は無しで
完成したら相互にリンクでも貼ればいいことだと思う
Wikiが一度完成して、且つ動画が上がった後の個々の意見は
また別の次元において発生したものだと思うんだな
Wikiが作られた時には「Wiki」も「動画」もまだ存在していなかった訳で
>>837 塩はあくまで放火されただけの立場であると言った同じ口からこの俺がスレ荒らしたったwww
などど言えるのだからな。
もうどうしようもない。自分で吐いた言葉も忘れる最低のクズだ
>>827 個人の自由と社会的モラルの共存
と見ることもできる
これも究極的な選択だ
結論なんてなかなか出ない
特に今回の件は
電車内で化粧をする自由とそれを批難するモラル意識
みたいにハッキリと甲乙つけることができない問題なだけにな
だから倫理性に語りかけた批判側のまとめをアップして
視聴者に判断を任せるというのもあり
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:28:11.36 ID:dNS0cCHm0
ゲーム実況好きで見てた人間からすれば
「こういう人もいましたよ」って感じで動画上げたのは
無駄じゃなかったと思うよ
好きな実況者が色々気を使ってたのを見ると
塩はやり過ぎじゃね?って思うし
>>839 問題がないもの嫉妬だけで問題として取り上げて叩くことを問題だと思えないんだとしたらこれ以上レスされても会話できない
問題がないものを叩くのに嫉妬以外の何があるのか聞きたい
どんな内容の動画だって、本当に中立性を持っている可能性があるのは「それを見て考えた人」だけだと思う
まだ状況的勝利(=正当性)だけに拘ってるように感じてしまうな個人として
仮に負けても伝わる人が少しでもいるならその為にやるって方向じゃなかったか?
ここまでの伸び方した事実は後から意見をまとめて振り分けていい問題じゃないと思うが
>>843 別にお前は代表じゃない
ただwikiの管理人ってだけだ
ひよるならもう降りるべき
>>844 出る杭は打たれるって奴だ
嫉妬も多いだろうが、単に目立つ奴は鼻につくって人間も沢山いる
>>856 つまり嫉妬ってことですね
ついに認めたなwwwwwwwwww
>>848 反論できるならその聞き飽きた問に答えてみろよ
できないからそうレスするしかないんだろうが
まあ勇んでまとめてあげた動画が総叩き
ってのは萎えるのはわかるが
ひとり100コメくらいして他のコメ流すやつがわらわらいる草動画を
ベタに受け止めんでもいいだろ
とりあえず休んだらいかがか
>>844 >おおっぴらなこと出来ねぇな
よくわかってるじゃないか
それがひとつの結論でいいと思うよ
とくに、通りすがりの人なら
アンチも信者もバカだな〜と思いながら、日々の生活にお戻りください
ここからちょっと休憩しようぜ。ミタさんも管理人もよく働いてくれたしほかのみんなも意見を出した。
2.3日は流れに任せようじゃないか。考えるのはそれからだよ
頑張ってたからな。無理はせずに休むほうがいい。
疲れてると余計にネガティブになるしな。
このスレでは胡椒や出演者は塩の金稼ぎに何も聞かされず巻き込まれたってことになってるのかな
なあ、、、嫉妬しか言わない奴、botなんじゃね?
もう嫉妬って認めて
儲けてるのがムカツクからつぶそうぜにすれば?
そっちのほうがスッキリしてていいとおもうよww
>>858 何の問題もないものを売ったから叩いてるんじゃない
ってのを理解してない時点で、お前とまともにやり合う意味がない
>>866 違うと主張するならなぜ叩いてるのか説明できるんだろ?
できないなら黙っててくれないか
>>843 それはわかるが話が通じる相手かどうかは動画のコメでわかるだろ
「自分で思ったものができた!満足!」
ってそれでおわって結果がでなければ意味ない
現実はそんな理想道理じゃねえよ
特にネットでは
管理人は今まで他の炎上騒動どれだけみてきたんだ?
あの動画はやはり障気が強いな
1日一再生推奨だ!
だから、塩に嫉妬する要素を教えてくれってば
ゲーム実況をエサに物を売るなって言ってるだけなのになんでそれが理解できないんだ?
ゲーム実況をエサに物を売っても良いって意見とぶつかり合ってるだけでなんの不思議もないだろうが
どうして信者は嫉妬乙しか言えないんだよ
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:36:03.63 ID:dNS0cCHm0
嫉妬って言葉にここまで執着するって事はさ
信者はあくまで塩は嫉妬される存在であって
それ以外の批判は考えられないって事だよね
信者の方がよっぽど頭に血が上ってるんじゃなかろうか
>>865 いや、嫉妬100%では無いと思うぜ
普段から塩嫌いだった奴がこの期に乗じて問題にしよう!ってノリ
ちょっと上のほうに塩は@maipxxにリプ飛ばしすぎって意見あって思い出した。
過去の塩のmaipxxへのリプに、maipxxと出会ったような内容なかったっけ?
この間はどうも、みたいな。
ちなみにmaipxxはJK。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:36:51.69 ID:V46XWaSaO
正直あの動画で
嫉妬とか言ってるやつは読解力が乏しいか
文字が読めないのか
思考が出来ないのだと思っている
あの動画を俺は事情知らない奴10人くらいに見せたら
事実に基づいて分かりやすい
言うほど偏ってないと思う
と口を揃えて言われた
だから気にすんな
>>872 仮に嫉妬だとしてお前はなにが気に入らないんだ
俺の考えは正しくなかったようだな
まあ、多数派が正しいという考えに則ればだが
俺にwiki管理人を続ける資格はないということはわかった。
誰かに管理者権限譲りたいんだがどうすればいい?
つい反応してしまった
気分の悪いやり取りしてすまん
>>853 >問題がないものを叩くのに嫉妬以外の何があるのか聞きたい
おもしろい嫉妬の定義だな
じゃあ、今君が俺を叩くのも嫉妬から来てるのか
これは確かに会話にならないなw
一つ言えることは、問題がないって思ってるならこのスレにいる必要はないと思うぞ
>>877 嫉妬なら嫉妬で認めればいいじゃないのって話
違うなら叩く理由を説明して欲しい
ここって何を話そうとしてるの?
wikiについての話しになりすぎててよくわからん
>>858 犯罪者予備軍が目立てば叩かれるのは当たり前のことじゃん
親告罪だからゲーム実況は違法じゃないって?
レイプも親告罪なわけだが、レイプしたと公言しながら金儲けするようなやつが叩かれてたとしても
お前は「アンチは嫉妬!」って主張するのか?
>>872 違う違う、どうしてそうなるんだよ
ゲーム実況で宣伝しながら物を売るなって言ってるんだよ
そっちはゲーム実況で宣伝しながら物を売るのは構わないって思うんだろ?
ただそれだけの事に嫉妬とか訳の分からないことばかり言ってるから信者とか馬鹿にされるんだよ
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:39:32.60 ID:dNS0cCHm0
普段から塩が嫌いって
知り合いでもないのにか?
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:40:30.77 ID:V46XWaSaO
>>878 だから一旦休め決断を急ぐな
ここにも変なの来てるから鬱になるのは分かる
先走らずじっくりやったほうがいいぞ
はいはーい言葉尻で揚げ足とって喜ぶのは幼稚園までですよー
>>883 結局犯罪者じゃないけど目立ってたから叩いてるわけか
それならそうと言えよ
今の時代ってレイプで儲けられんの?
>>878 正しい正しくないで言ったらあんたは正しいよ
だけどそれが伝われば一番いいんだが今の現状じゃあつぶされるだけだ
それじゃああんんたの努力も無駄になっちゃうってことだ
>>890 これだな。
今ごたごたを済まそうとするのは得策ではない
ID:GrbgGyYg0
ID:iaULZQgB0
ID:s3QFq7bR0
嫉妬bot。
iaULZQgB0に構ってたらカルシウムいくら摂っても足りねえぞ
お前は塩が叩かれてんのが気に入らないんだろ?
そうじゃなければ陳振な偽善者だよ
>>891 お前さっきから話噛み合ってないぞ
目ざわりだな
ただお祭りに参加したいだけで叩いている奴もいるだろうが
少なからず塩アンチ自体は騒動前からいたろ
>>896 そりゃそうだろお前らはただ嫉妬じゃないと主張するだけなんだから
いいんだ
大体俺はこれからもっと忙しくなるから来れなくなる
それでもこのスレは参加するだろうし意見も出す
だけどこのまま管理人権限持ってると迷惑がかかる
誰かに権限を渡したほうがいい
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:46:13.16 ID:V46XWaSaO
wiki管理人
考えなおせ考えるなら明日の朝にしたほうがいい
夜は変な思考になるんだ
事を急ぐのはよくないと思う
>>898 それも話が噛み合ってない
反論するなら反論するでちゃんと正面切って論破しろよ
>>899 それがいい
もし誰も名乗り出ないならwikiを閉鎖すればいい
最初の意図から外れたコンテンツにあまり意味は無い
>>902 嫉妬じゃないしか言わないのに何を論破しろと?
なぜ叩いてるのか早く一人ぐらい答えてくれよ
嫉妬じゃないなら何を原動力に叩いてるんだ?
無理はするなよ、考えこむな。とりあえず今日は休めよ。寒いし眠けりゃ気も滅入るのは普通だ。
明日になったらまた落ち着いて考えればいい。背負いこみ過ぎるなよ。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:48:53.16 ID:V46XWaSaO
>>899 なら今はやめとけ
祭り便乗や凸信者が多い中で管理人交代は危険だ
万が一変なのに渡って管理人喪失は避けたい
>>890 始めっからそういう意見で作ってたwikiなら何の問題もないんだよ
だけど今のwiki管は動画の前と後じゃ意見が違うんだろ?
>>903 名乗り出てるよw
>>904 お前の原動力は?
正義心で許せないから?
>>898 ごめんねNGに入れるわ。ごめんね、俺が悪かった。
これからも塩を守ってやってくれよID:iaULZQgB0さん
>>908 嫉妬にしか見えないのに嫉妬じゃないと言い張るから気に入らないだけ
嫉妬なら嫉妬で好きに叩けばいいが理由がはっきりしないから何を考えてるのか知りたいだけ
自分がゲーム実況動画とか作って、
それが人気になって、ファンとかそれこそ信者とかできたりしたとして、
その後DVD販売に行くとか、そんな考えに及ばないと思うんだが・・・
ファンサービスとか、交流とかだったら別に金絡ませなくてもできそうじゃん
そこがいまいち納得できないからここにいるんだが
これも想像でしか物の言えない、信者で金稼ぎできないやつの嫉妬乙ということになるのか
まあしばらくは少し様子見でいいんじゃね?
動画からのお客さんも多い事だし今色々変えても急に結果でるわけないし
塩の反応とか何らかの燃料がきてから対応しても遅くはないんじゃないか?
>>910 じゃあなんで嫉妬にしか見えないのかな?
>>907 意見が変わったんじゃない
やり方を変えようというだけだ
今のやり方ではこの問題は解決しない
様子見賛成
>>910 嫉妬でいいよ
お仲間にも嫉妬って言っといて
>>914 問題って何を解決したいの?
初めのやりたい事からぶれてしまっている
>>913 何度も言わせるなよ
問題のないことを問題としてとりあげてここまで叩いてるなら何かしらの理由があるんだろ?
俺はそれが嫉妬だと思った
そうじゃないならその理由を聞かせて欲しいそれだけ
それをここの誰も答えられないんじゃないか
>>914 管理人の言う問題の解決っていうのはどこにあるんだ?
>>917 ついに認めたなwwwwwwww
よっしゃ塩が楽して稼いでるからムカツク実況生命終わらそうずwww
にしようぜwwwwwwwwwwwwww
塩と関係ない動画でこの件の宣伝してる奴ネタでもやめろようざいから
>>893 俺は嫉妬だなんて決めつけたレスしてないのにな
アンチに賛同しない奴はみんな一緒って事かよ
スレの総意で作ったwikiを今更お前の考え方一つで動かそうとするな。
お前はwiki管理人ではあるが、編集者はここにいるそれぞれの奴らだ
その意見の重み一つ一つに違いは無い。
ID:iaULZQgB0が言いたいことがわかった
彼は嫉妬派として塩を叩きたいってことかw
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 01:34:18.15 ID:iaULZQgB0 [8/13]
>>865 それなら面白そうだから俺も参加する
仲間がいなくて寂しいってのはわかったから、まずは自分の主張を簡潔にまとめてくれ
嫉妬っていうのがよくわからないけど、ちゃんと説明してくれれば同調できるかもしれん
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:54:28.63 ID:V46XWaSaO
>>914 例えやり方を変えてもお前がアンチ側な限り
信者はアンチが作り出した考えだと言うだろう
意見が変わってないなら中立を述べるのは矛盾してる
>>910 何を考えてるのか知りたいだけという割には
嫉妬嫉妬ってうるさいな
お前も嫉妬が言って気に入らないと思ってるなら
そうたいして変わらねぇよ嫉妬と
感情的すぎるんだよ
だからちゃんと論理的に論破してみろっつってんだ
>>919 問題なら腐る程あるなー。
塩のDVD販売後にだんまり決め込んで視聴者を困惑させた点。
あとは儲がくさくてくさくてたまらない点だわ。
今北
>>893あり
信者の擁護コメが動画のランキング維持に貢献しすぎててワロタw
マイリスあんま増えてないのに今日だけでコメント1万くらい増えてね?
>>925 叩くのは好きだからお祭りには参加したいよ
ただ理由くらい共有したい
嫉妬ならそれでいいし違うならそれを教えてくれ
管理者譲渡はやり方見たところめんどくさそうだからメンバー登録ならいいかな
ID:s3QFq7bR0
こいつも臭いな
>>893と一緒にぶちこんどけ
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:56:58.85 ID:dNS0cCHm0
この問題を無理にまとめようとするから訳が分からなくなるんで
趣味でやってるはずのゲーム実況で名前が売れた素人が
今度はゲームとまったく関係ない所で、その名前使ってお金儲けを始めました
それでもあなたは応援できますか?
くらいの問題提起で良かったんじゃないか
実際起こってる人はその辺りの事だと思うんだけど
>>911 そりゃニコから商業にでるやつらいたら、俺も儲けられるんじゃないかって考えになるだろwww
実況でも青鬼で儲けてるやついたしwwwww
それで実況・歌ってみたはじめたやつも結構いるだろうなwww
>>934 もう登録済みだった
信者がかなり特攻してきてる
なんでこう草を生やしたがるのか
腐女子が暴れているようだな
お前ら絶対に屈するなよ
同じような人ばっか相手して
大変ですね 同情します ホントに
>>939 俺女じゃないけど?www
なにいってんだこいつ・・・早くどうにかしないと
>>941 女じゃないのにそうしてそこまで塩に肩入れするんだ?
すげー気持ち悪いんだけど
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 02:01:09.64 ID:V46XWaSaO
腐は無視しろ
どうせこんなとこまで来てる奴はかなりキテる
だから論破しようとしてもされないし
レス時間の無駄だ
そんなに嫉妬の一言で片付かれるのが嫌か。
どうして、そんなにムキになって反応する?
>>911 ニコニコは金儲けの場所じゃないからクリーンにいこうって言いたいの?
>>932 いやまずは"嫉妬派"のあなたから嫉妬とはどういうものなのか、また今回の件であなたが嫉妬と思っているところはどこなのか
を教えてくれ
ちゃんと筋が通ってれば"嫉妬派"が増えて一緒に塩が叩けるぞ
俺も同調するやもしれん
>>932 問題点は実況動画っていうグレーなシロモノで作った知名度を利用したことによるほか動画への影響の危惧
それだけ
あとはどうやっても問題にしようがない
ふと思ったんだけど腐女子って信者側なん?
俺てっきり金儲けに走った挙句彼女もいるってことで叩いてる側だと思ってたわ
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 02:02:08.23 ID:oqOWiGoe0
アンチを煽るのも炎上時の楽しみの一つだろ
信者もアンチもこんだけ騒げばもう十分だろ
もう喧嘩すんなよ
お互い何を言っても平行線じゃん
ただ、この状況で何もアクションを起こさないで
まだDVD売ろうとしてる奴はどうかと思うわww
>>943 お前らがキモイから
嫉妬してるくせにいいわけして屁理屈こねて嫉妬してない!とかいうのが哀れすぎてね
楽に稼いでるやつがうらやましくて仕方がないんだろう?www
黙って
>>893に追加するか、、、
ID:MBOrD7up0
>>950 お前本当にどうしようもねーな。おもちゃにすらならんチンカスだわ・・・。本当にがっかり。
じゃあな
>>947 上でも答えたけど俺は問題のないものを叩く理由に嫉妬しか思いつかなかっただけ
他にあって嫉妬じゃないならそれを教えて欲しいだけなんだ
難しいことを聞いてるつもりはないのに不思議と誰も答えられない
これだけ動画に信者とアンチが入り乱れてるって事は
この件はちょっとマズイって信者も気づいてるのかもね
何も問題がないならアンチの戯れ言なんかに誰も耳を傾けるわけないし
また以前の状態に戻るんだからドーンと構えてたらいいのにな
もう次のコミケ申込始まっているんだよな、また塩参加するとか無いよな
正直、もうニコニコ関連はコミケ利用すんなと
自分の意見が絶対!他はwwwwなお子様大量に連れてくるカテゴリはいらん
>>954 黙ってないじゃんwww
そのレス自体反応してるんですよwwww
スルーできてないですよwwwアンチさんwwwwww
>>954 えっ、ちょっと待て。
今日、↓のたった一レスしかしてないのにNGか?
そんなに嫉妬の一言で片付かれるのが嫌か。
どうして、そんなにムキになって反応する?
ちょっとお前おかしいぞ。
>>957 はーいせんせー! ぼく答えました! ぼくが答えましたー!
なのに回答がないでーす!
万引きしてる奴見て、あいつタダでお菓子手に入れてる羨ましい!とはならない
食い逃げしてる奴を見て、あいつただで飯食えてる羨ましい!とはならない
嫉妬って言いたがるやつは、それを見て羨ましいって思えるゲスい性格なんだろうな
モラルの問題だっつってるのに、金に執着しすぎだろ
金だろ金!って言う奴程、心が貧しくて金に執着心強いよな
wiki管が去ってしまった…
鮮やかな連係プレーだ。まるで一人で二人演じてるみたいな
>>946 自分と価値観が違う人も多いというのを改めて認識した
どうも色々と夢見がちだったようだw
自分が同じ立場になったら塩と同じことするかもしれないしなw
>>948 そう
悪魔でグレーなだけで叩く理由が嫉妬以外に俺には見つからなかった
同じ理由なら一緒に叩きたかったんだがどうやら違うらしいからさ
今動画見てきたんだが本当にこの問題について初見の人がコメしてるのかっていうコメがたくさんあるな・・・
>>970 wikiも目を通して来たがどこからが初見じゃなくなって意見することが許されるの?
>>970 今の時間の書き込みはほとんど工作じゃねーの。
このスレにいる子たちと同じだよ。
>>963 どんな事やっても捕まらなければ「上手いことやったな!さすが!」って思うんだろうそういう連中は
食い逃げも万引きも店側が何も言わなければ罪じゃないもんな
その頃Twitterでは
塩さん大好きな方々↓
塩さんは全然悪くない!嫉妬してるやつらが低脳なだけ。ネットだからモラルいらないとかおかしいだろ!荒らし、中傷、悪口しか言えない人って可哀想で醜い。ネットも年齢制限つけるべきだね。
塩さん、マジで炎上してるのかがまず謎。塩さん別に悪いことしてなくないかっていうのが一般的な意見として多く見られるんだけど。塩さんがなかなか引退しないからアンチが必死こいて頑張ってるようにしか思えない…。
塩さんの実況プレイDVD騒動さ、法的に問題ないなら歌い手さんの歌ってみたCDとなんも変わらんのになにを今更騒いでいるのか。
>>959 俺コミケって正確なルールわからないんだがコミックマーケットなのに塩みたいな
おっさんDVD販売ってありなん?なんか別のカテゴリみたいなのあるのかな?
>>965 ID:V9zZrHVk0はNGしたがいいぞ。
自分にちょっと不都合があれば同一人物認定する変な奴。
>>968 お前自分が暴走したことに対して冷静になって
後付けで言ってるだけだろ
本当は嫉妬してるアンチが気に入らないだけなんだろ?
>>974 塩が誰か知らなかったが同意見だよ
だから一緒に叩きに来たのに嫉妬じゃないんだって
理由も教えてくれやしない
>>974 まったく信者の頭お花畑には恐れ入ったぜ
>>975 実況者コーナー作るってどっかで見たが眉唾だな
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 02:13:34.66 ID:V46XWaSaO
>>970 携帯からみられる感想ってのには普通の意見が見られるよ
あとツイッターでもちらほら普通の人が意見してた
結構動画を普通に受け止めてくれてたし
塩が無視してるって事実に疑問を持ってる人が多いみたい
>>984 だよなぁ。何故何も言わない。信者曰く「荒れるのを収束させるため」だそうだが
その信者様が燃料投下するようじゃもうお仕舞いですわな。
塩はどうでもいいが平気で嘘をつける信者は本当にはよしね^^
>>983 認めるのかよ・・・
別に聞く以外にも方法あるだろ
ROMるか過去スレ見てこいよ
とにかく必死すぎ
>>957 いやいや結構他の人が答えてくれてるじゃないwあと動画、wiki、テンプレは見たの?ってテンプレいつの間にか消えてるのか
あとさっきから自分の結論ありきだな
ちゃんと君自身が、どういった要素からどういう過程で塩に嫉妬したかを述べてくれよ
案外、みんなもその"嫉妬"ってやつをしてるかもしれないだろ?
ちゃんと説明すればみんなわかってくれるかもよ
>>989 次スレではちゃんとテンプレつけといたからご安心を
>>988 だって誰も嫉妬以外の理由教えてくれないんだもん
仲間はずれにするなよ
一般に「叩いてる奴、アンチ、批判側」の理由ってパイ生地みたいに
全部同じ層で出来ているわけじゃないと
感じるから、説明が難しい
自分がここにいるのは全体的に見てまだ少し
違和感を感じるから、としか言えない…。
>>989 何度目か知らないが理由なんてないよ
俺の選択肢に叩く理由が嫉妬しかなかっただけ
嫉妬じゃないんだろ?いい加減教えてくれよ
>>984 「塩さん、何でお金儲けに走ってしまったん?」って残念がるファンや
「お金儲けはいいけど、こんな騒動になってるのに何で一言もコメントしないんだろう」と思う(元含め)信者
塩がだんまり決め込むことに疑問を持つ人が一部いる
「嫉妬」以外ではそこらへんなのかな
>>994 だからなんで俺を嫉妬だって決め付けられたのねぇねぇねぇねぇねぇ
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 02:20:23.72 ID:V46XWaSaO
どこに嫉妬したらいいのか分からないのに嫉妬って決めつけられても困るよなぁ
1000なら俺の嫁は十波由真
おpp
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。