【ゲーム実況】塩 part35【炎上中】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:13:59.15 ID:Cy0YlRUv0

１．このスレは腐叩き大歓迎です。むしろそれに反応する人こそスレ違い。
２．腐は出入り禁止です。mixi、大百科、手ブロ、pixivと住処はいくつもあるので、ここには来ないように。
３．腐認定されてもスレを荒さないように。認定されるようなレスする方が悪いのです。
４．胡椒やまおの話題もOKですが、叩きは程々に。

【ゲーム実況】塩 part34【炎上中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327214855/

次スレは>>970を踏んだ人が立てる事
次スレが立つまでは雑談は控えて下さい

まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shiodvdmondai/pages/1.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:14:44.76 ID:Cy0YlRUv0

塩「このゲームを実況しませんかみたいな公式ゲーム実況の依頼は去年2、3件あった。
そういうのは断る理由があんまり思いつかなくて『アンダーグラウンドでやりたい』みたいな
ワケわかんないこと言って断っている。
自分のモードでできないというのもあって、端的に言えばやりたくない。
お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う」
『つもる話もあるけれど、とりあえずみんなゲーム実況みようぜ! 』
2011年08月01日発売より抜粋

Q.金儲けかよ

信者「金儲けをして一体何が悪いの？嫉妬乙」
塩　「金儲けはしない。動画を見るみんなの目が変わってしまうから。」
信者「･･･」

Q.金儲けじゃないならなんで普通にうｐしないでコミケで売るんだよ

塩　「･･･」
信者「･･･」

3 ：テンプレどこまでだよ：2012/01/23(月) 00:15:29.19 ID:Cy0YlRUv0

【最大の疑問点】
　　・なぜ旅日記を普通にニコニコにうｐしなかったのか？

　これに尽きる。

　　　　・普通にうｐしていれば炎上などしなかった。
　　　　・塩の動画が荒れることもなかった。
　　　　・そればかりかごく普通のファンサービスになっていた。

　そして今回の騒動以前に、

　　・塩は「金儲けはしない」という宣言で自分の逃げ道をふさいでいた。
　　・コミケで売って儲ければ荒れるということは最初から塩は分かっていたはず。
　　　　・金儲けに走れば叩かれる理由は、塩自身が実況本の中で説明している。
　　　　　　・塩「金が絡むと見る目が変わる」
　　　　　　・塩「見てくれる人が純粋に楽しめなくなると思う」

　炎上前の塩

　　・塩がDVDのコミケ頒布を発表した後、Twitterでファンや知り合いから
　　　「そんなことをして荒れないか心配」というような忠告が複数があった。
　　　　　・塩はそれを無視していた（返事もしなかった）。

　炎上後の塩
　
　　・塩はTwitterを含むすべての場所で、
　　　コミケ頒布に対する否定的、疑問的な意見を完全に無視している。
　　　　　・確信や決意のようなものが感じられる。

　では、

　　・ここまでの騒動になることを全て覚悟したうえで
　　　それでもコミケでの金儲けを強行しなければいけなかった理由は何か？

　　　　　・なんだろうね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:16:32.78 ID:XXVYOA2j0

>>1おつ

てか間に合ったのか・・・たてちゃったよorz

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:17:05.88 ID:wsFIkdYv0

ＤＶＤ出演者と協力者は同じように叩かれるべき

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:17:18.35 ID:BXS3BDuc0

こっちがはやかったな
>>1乙

7 ：ここまでがテンプレですよ☆：2012/01/23(月) 00:17:26.49 ID:d/ktxRKKi

はいはい擁護側、擁護側

これは「擁護派のうちの一人」の意見です、「擁護派」の意見では無いので悪しからず。

実況動画は「クロ」だと思っています。
現に訴えられて居なくても、著作物を勝手にネット上にアップする行為は正当化できません。

その上で、今回の個人ビデオ販売は「シロ」だと考えています。
販売物に版権が一切絡んで居ないからです。

このギャップを皆さんは「倫理的問題」として糾弾しているのでしょうが、
私は「この卑怯なやり方」が好きです。
「非常にうまいことやったな」とさえ思います。

版権者が削除を要求するなら、実況動画は今すぐにでも削除すべきです。
しかし、荒らし行為やストーカー行為は主張と矛盾していることに、気づいていますでしょうか。
どうぞ、「倫理的良心に基づいて」版権者様への要請をお続けください。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:17:30.44 ID:Mib4W2xK0

重複った
本当に申し訳ない

このスレ使って下さい・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:17:55.51 ID:gPTlvbwg0

ゲーム実況をみんなが楽しんでいるという前提で意見をいってたのは失敗かもな
塩信者はムキになって塩ＤＶＤを買いに行くだろうし、実況アンチにエサを与えてしまっただけのようだ
ネタ動画としてはおもしろかったがな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:18:12.17 ID:gSGxTqWi0

>>1
乙ージ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:18:17.36 ID:vKtI0mqU0

>>7
かっけーｗｗｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:18:45.89 ID:RcMQFaBn0

テンプレ減ってないかｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:18:45.71 ID:BXS3BDuc0

ヤクザみたいに灰色は黒だったら
こんなややこしいことにはならなかったんだがな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:19:07.69 ID:XkWXBKtq0

おい、テンプレどうすんだよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:19:10.13 ID:RcMQFaBn0

塩のやってることはパチンコの三店方式と同じ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:19:10.20 ID:vKtI0mqU0

人間として正しいか正しくないか←これはオモシロカッタｗｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:19:11.69 ID:y27MRtUc0

モラルに訴えるのはやはり弱いな
アンチが勝つのはやはり難しそうだな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:20:05.21 ID:p8bq2if20

>>7
社会的信用のない無職の意見です

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:20:40.00 ID:eCMgwW9m0

前>>991
だって知らんかったし
そんくらい緩い祭りだよこれ
ゆっくり画像は東方無差別アンチに反感買いやすいからこれもよくなかったな
問題だけ簡潔にまとめれば批判と喧嘩はアンチと信者が動画内で勝手にやって米伸ばしてくれるもんだから
その辺を動画に入れる必要もなかった

スレ内の総意で動画を制作したのなら、一人５垢くらいで常に動画をトップに押し上げるくらいはすべきだった
これは今からでも遅くないぞ、がんばれ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:20:43.41 ID:vKtI0mqU0

勝ち負けとかどうでもいいし
もう塩は終わりだよ　こんなになっちまったらな・・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:20:58.56 ID:oSnpnZPw0

勝ち負けじゃなく周知と議論が目的だと思ってたんだが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:21:11.12 ID:2ocNI48q0

スレ立て乙

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:21:17.58 ID:p8bq2if20

>>8
スレの勢いあるし、残ってたらpart36として使うか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:22:18.23 ID:qMKNGWf40

>>1
次スレ立てること塩さんの許可とったの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:23:20.49 ID:y27MRtUc0

議論なんて法律的に信者勝利モラル的にアンチ勝利って結論出てなかったっけ？
もう勝つか負けるかじゃないの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:23:37.34 ID:gSGxTqWi0

塩ICO実況のオススメ動画にこの動画がしばらく表示されるんだぜ？
それだけでもうメシウマ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:23:51.59 ID:BXS3BDuc0

論争したいなら弁護士にでもなれよ無職

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:24:18.55 ID:Cy0YlRUv0

重複は再利用でいいのかな
970前に誘導お願いします

【ゲーム実況】塩 part35【DVD問題】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245261/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:24:36.27 ID:r2/muMGk0

かなりまとまってると思ったよ
つーか塩になんらかの意見が欲しいっていうファン層はかなり多いと思う
ダンマリが良くないってのは信者だって思ってるだろうし
信者だって心底不安だろう

最悪このまま塩が実況やめて去ったら一番惨めなの信者達だし
攻撃の矛先になるアンチはその時いないだろうしな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:24:42.65 ID:oSnpnZPw0

>>25
アンチ対信者じゃなくて、まとめ動画で初めて知ったって人の議論

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:24:44.99 ID:2ocNI48q0

勝ち負けをどうしても決めろと言うなら、俺としては
塩がこの件に関して逃げずにアンサーを出してくれることが勝利

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:25:12.41 ID:wsFIkdYv0

>>25
正論を持ち出せば勝利なら戦争は起きないよ
第一勝ってどうする

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:25:45.67 ID:eCMgwW9m0

対象を憎んで勝ち負けに拘ったらいかんよ
おもしれーｗｗｗって騒ぎ立てれば勝手に広がって勝手に負けてくれるんだから

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:25:46.89 ID:V6jb8AB20

確かに旅のやつ普通にニコ動にうｐすればいいのに金取るってのはやばいね
前に歌ってみたのやつがそんなのやってなかったけ？
裏で金儲けできるよって話でもしてんのか？

しかしゲーム実況者が旅してるＤＶＤを買うやつがいるんだな
中身って顔とかも出てるの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:25:50.08 ID:Mib4W2xK0

>>23
自分がもたついたせいで重複スレが2,3個も立ってしまったので
再利用のことはあまり考えていないのですが・・・

勢い的に大丈夫ならお願いします

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:27:00.65 ID:a/sp6n8e0

動画のタグが荒らされていたので掃除しときました。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:27:44.41 ID:CbPhbiUh0

塩がこのまま普通に実況続けたとしてどうなる？って問題も孕んで来てる
信者も純粋に楽しめる要素が減ったし、そんな実況なんかなんの利点も無い

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:28:30.93 ID:gHI1z4nci

動画みたけどわかりやすくてよかったよ
おつかれさま
ただ擁護派からの意見みたいなところでは、コメントに流れるような過激な信者の意見を晒し上げてもよかったかも
「実況で儲けて何が悪い」とか
擁護派も塩に不信感を抱いてる前提で動画が進んでる感が否めないなと思った
とりあえず十分にできていた動画で本当によかった
ありがとう
この意見は次何かやる時に参考にしてください

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:29:04.65 ID:XkWXBKtq0

ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:29:16.11 ID:ky2y1URY0

同じゲーム実況で旅系でもよーらいとくわはらってのは普通にニコニコに上げて賞もらって賞金とったってのはすごいと思う

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:29:28.01 ID:A8QC5OAQO

ほんと余計な事しなければよかったのにな、塩

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:01.38 ID:p8bq2if20

>>35
いっぱい立っててワロタｗ
テンプレすげー長いもんな
ま、塩が出会い厨だって事は、俺のメモ帳という名の引き出しにしまっておくか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:08.94 ID:r2/muMGk0

勝ち負けより、純粋にゲームを楽しんでた頃の塩に戻って欲しい
っていう人間が多いよ多分

この動画でも塩がスルーするならもうどうしようもないね
それでもついてく信者とプレイされるゲームが可哀そうでならんが、、、

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:11.92 ID:y27MRtUc0

そんな殊勝な動機でこの動画作ったっけw
総統動画でもうみんな既知じゃないの？
単純に鎮火したから燃料のために作ったんだろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:13.39 ID:ab9dRHLH0

朝には再生3万超えだな。
これはスルー出来ない信者の力あってこそだな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:16.89 ID:vKtI0mqU0

よし明日になったら落ち着いてくるんで
明日からキチガイ信者コメ連投な

例：塩さんが無名なゲーム宣伝してやったんだろうが！恩を仇で返すなクソメーカ！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:37.58 ID:90L6/+Xb0

本人も言ってたように金が絡むとこうなるんだな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:31:19.78 ID:mIvIeL/I0

どちらにしても以前のような状態には戻らない
再生数は減り、荒らしコメがつきまとう

勝ち負けで言えばとっくの昔に塩は負けてるんだよね。オウンゴールで

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:31:31.77 ID:p8bq2if20

>>40
うんｋちゃんは自分の旅動画コミュに上げたんだろ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:31:33.90 ID:gSGxTqWi0

塩がネゲットした彼女とセックスしてることはテンプレにはのせないんだな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:31:35.04 ID:Q8i9OXSpQ

『嫉妬乙』＝信者って思ってる奴居るが（まあガチ信者も結構いるだろうけど）
第三者からみての感想でも至極自然だと思うよ
初期のニュー速やVipで建ってたスレでも多かっただろ？そういうレス
それで一蹴されたんだっけか？

一応心に留めておいてほしい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:32:37.17 ID:a/sp6n8e0

動画で信者が必死に火消ししててワロタ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:32:42.48 ID:XkWXBKtq0

>>38
参考にしないとな！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:33:16.59 ID:CbPhbiUh0

>>47
金の力は人間を簡単に歪めて貶める
それが本当によく分かる件だったとおもう
分かっててやったのは一体何故なのか、時間が掛かってもいいから理由を公表して欲しい

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:33:18.11 ID:vKtI0mqU0

嫉妬乙は浅はかだよな
俺みたいな暇つぶしの奴らって批判は個人的には合ってると思うけど

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:33:40.82 ID:BXS3BDuc0

嫉妬でここまで人が動くのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:33:57.00 ID:ky2y1URY0

>>51
嫉妬乙で全く議論する気もなくてそれで終わらせようとしてるから信者乙なんだろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:34:33.58 ID:r2/muMGk0

>>44
なんか途中からこれからの実況動画の事を真面目に考えようぜ
っていう真面目な方向に変わった

あとやっぱり塩になんらかの回答をして貰いたいって気持ちで自分は参加してた
塩の行動に疑問を持ったファンも結構参加してたと感じた

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:34:36.44 ID:Cy0YlRUv0

>>42
キャッシュ残ってるからdat落ちしても必要なら貼るけど
やっぱ7までテンプレだったんですかね

重複まとめ（時間順）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245261/
↑残っていたらPart36に再利用で
↓次スレ沈むまでに生き残ってたら順番に再利用
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245268/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245343/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:34:55.10 ID:CbPhbiUh0

信者には認めたら自分が悪者になってしまうって強迫観念があるんだともう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:35:01.99 ID:Mib4W2xK0

>>51
脊髄反射で嫉妬乙とか言ってる奴なんて
信者認定されても不思議じゃないと思うけどねぇ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:35:08.22 ID:y27MRtUc0

>>57
お前これ以上なんの議論すんの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:35:17.32 ID:gHI1z4nci

>>46
キチガイコメする意図がわからないんだが
キチガイ擁護コメで溢れたら信者は塩を正当化するだろうし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:35:45.75 ID:RcMQFaBn0

>>47
ある意味ブーメランだったな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:35:53.38 ID:L8e6vGLF0

他の歌い手はどうなのとかなら実況動画全部ダメだろっていうコメント多いな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:36:19.65 ID:BXS3BDuc0

>>63
そういうのを見た一般人は離れていくだろうな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:36:41.98 ID:gSGxTqWi0

お前らさあ、こんなことやってる暇があったら何かもっと有意義なことに時間使ったら？

俺はもっと燃え上がらせるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:36:57.50 ID:p8bq2if20

つーかネットで有名(笑)な奴がいくら金稼ぎしようが俺に関係ないし。
そんなんで嫉妬するんならひろゆきに嫉妬するわ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:37:30.54 ID:ZBwtrzmL0

どうかな、中学生とか高校生とか多いんだろ
本気でなにがどう悪いのか分かってないんじゃないだろうか

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:37:59.29 ID:vKtI0mqU0

>>63
いや実は俺塩も実況プレイも興味ないんだけど、４２８に対する信者コメとかボカロP見たいなコメみてると
つい熱くなっちまっていつのまにかここでアンチやってたからさｗｗ
アンチ増やすにはいいんじゃないのって思っただけ
まぁネタだからスルーしてくれ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:38:01.58 ID:CbPhbiUh0

かつて千両役者だった囲炉裏が衰退した理由は"純粋に楽しめなくなったため人が離れた"
塩もこれからそういう憂き目に合うのは確定してる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:38:22.33 ID:mIvIeL/I0

正直言うと、塩に嫉妬する理由が見あたらないんだけどな
彼女がいるだの金を儲けたぐらいでいちいち嫉妬してたら外に出られないぞ

信者にしろ事情をろくに知らない第三者にしろ
この件の問題点を全く理解できてないよな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:38:40.92 ID:OD+3DU3Z0

クソみたいなDVDを買った馬鹿がいる
それだけの話でよくそこまでテンション上げられるな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:39:10.65 ID:BXS3BDuc0

塩を擁護したくなる気もわかるが
駄目なものは駄目

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:39:20.26 ID:Cy0YlRUv0

大事なもの貼り忘れてる

騒動まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16762933

製作者に感謝
テンプレのどっかに入れないといけないな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:39:35.16 ID:r2/muMGk0

>>65
ゲーム実況に絡めてくるのがかなり間違ってると思うが
正直歌い手よりもゲーム実況の方が自分的にはヤバいと思う

歌い手は歌唱力有ってだけど、ゲーム実況は喋りが面白いとかは通じない
歌は聞かせる物だけどゲームは見せるための物じゃないからな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:39:38.25 ID:bHUNwwda0

他の歌い手も(非公認の)実況動画も全部ダメに決まってる
でも世の中ひっそり隠れてやってたり数が多すぎるものを全部どうにかなんてできない

だから目をつけられたやつだけが終わる
それがすべて

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:39:39.00 ID:ky2y1URY0

人気がなくなるだけじゃつまらん、もっと他実況者に袋叩きにあうか特定で人生破滅までもってけよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:40:05.45 ID:XkWXBKtq0

>>73
テンション上がってるのは一部でしょ
それよりID個性的だね！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:40:53.51 ID:XkWXBKtq0

>>78
せ、せやな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:41:22.14 ID:CbPhbiUh0

>>72
逆に言うと、人気実況者という地位を確立できたら夢のような金儲けが出来る上に全てを投げ打つ、
実況者と自分の害になる事全てを無視する熱狂的なファンが付くって事だな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:41:24.92 ID:V6jb8AB20

>>70
俺も同じだわ
実況は何年か前にちょろちょろ見てたが今はたまにプレイ動画見るくらい
塩ってやつが人気なのは知ってたけど見たこと無かった
４２８の信者コメ見たときに俺も熱くなったわｗ
信者ってやべぇな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:42:04.82 ID:Mib4W2xK0

実況本のコメントとの食い違いを突っつきたい俺としては
これからどう動けばいいものか(´・ω・｀)

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:42:13.57 ID:bHUNwwda0

>>81
ただの一般人がそれこそ教祖様の立場になっちゃうわけだからな
そらおかしくなるわ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:43:30.00 ID:r2/muMGk0

塩の不幸を望んでる人間は少ないよ。ただ目を覚まして欲しいだけ

それにしても見た所ツイッタにいる塩のファンって女子高生みたいなのばっかなんだが
別の問題は起こすなよ、、、

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:43:47.55 ID:p8bq2if20

>>73
俺はそもそも実況動画アンチですもの
まぁ少なくとも楽しんでる実況動画はファンも増えるしいいかな…と思える。
が、あまつさえ金儲けに走る奴なんざいたらムカつくに決まってんだろ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:43:56.33 ID:CbPhbiUh0

>>83
金は人を狂わせるって事を説明して歩けばいいと思うよ
奇麗事を言ってても結局金は塩を狂わせたって事を説明すればいい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:45:02.17 ID:WYkl2K/20

>>77
歌ってみたは俺も好きじゃないが権利関係だけなら白だろ
ボカロＰとかがダメっていったら別だが

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:45:02.15 ID:gSGxTqWi0

少なくとも
塩が今後幕末志士やレオモン、ボルゾイレベルの人気を得ることは不可能だろう
まあ今回のような行為に出たってことは
ある程度の好感度・知名度を犠牲にしても金が欲しかったってことだから
これくらいの炎上は想定の範囲内だろうがな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:45:16.47 ID:BXS3BDuc0

俺は塩は死んだと思ってる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:45:53.14 ID:y27MRtUc0

>>77
いいこと言うわ
逆に塩がゲーム会社に訴えられなかったらそれは逃げ切ったってことになるよな」
はっきり言ってこれから再生数が下がっても対した痛手にならないし

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:46:25.64 ID:vKtI0mqU0

塩「まだだ　まだ終わらんよ」

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:47:01.46 ID:fEo0o6al0

まあとりあえず最初の目標の再炎上ってのはクリアした
これからどうなっていくかな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:47:04.27 ID:XkWXBKtq0

塩「ばかばかしいスルースルー」

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:47:20.42 ID:CbPhbiUh0

>>85
それ以前に現状の無視をするって方策と取ってる塩の事をよく考えた方がいいよ
このやり方は中国人が責任逃れのポン引き商法でよく取るやり方だから

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:48:42.06 ID:WYkl2K/20

>>85
＞塩の不幸を望んでる人間は少ないよ。ただ目を覚まして欲しいだけ
そうか？もうそうには見えんが

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:48:45.32 ID:y27MRtUc0

アンチに対する最大の攻撃はスルーだからな
逆にもう反応してくんないかもな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:49:04.36 ID:gSGxTqWi0

お前らもこれ使えば？
http://nicoup.wa-sanbon.com/

１００万再生とかなれば嫌でも目に入るぜｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:50:14.88 ID:vKtI0mqU0

>>97
そうだなその点塩は賢い　予想だと多分バックにブレーンがいるな
ただ塩信者やらその他無関係なやつらが馬鹿のせいで騒ぎがでかくなる

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:50:17.45 ID:CbPhbiUh0

とにかく言いたいのは塩のやり方は誠意が無いということだな
物を売るという状況責任が発生する行為に責任感が全く無い

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:50:36.72 ID:OD+3DU3Z0

>>95
黙ってるのが一番効果的なんだからそりゃ黙ってるだろ
法的に問題があって何らかの罰則が与えられるであろう状態ならまだしも
頭の悪い信者から金巻き上げただけだからこれ以上何かやろうったって動画荒らすぐらいしかない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:51:10.84 ID:r2/muMGk0

>>95
だな。
塩のやり方は今回すげえ汚い
ファンだがやっぱり塩自身の口で潔白を証明（できれば）もしくは謝罪が欲しい

こうして無視され続けるのが正直一番こたえるよ
自分も塩は死んだもんと思ってないとやり切れない
icoも年末は楽しみにしてたんだけど今はもう動画を開くのも怖くてな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:51:22.65 ID:V6jb8AB20

>>76
なんか身にしみた
おれ自身実況動画じゃないけどなんか面白いゲーム動画作れないかなとか考えたりしてたけどやめた
完全にゲームプレイ動画関連はアウトだわ

信者の宣伝してやってるってコメント見たときは何言ってんだこいつってなった

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:52:15.21 ID:CbPhbiUh0

テキトウに物売って都合が悪い時は黙ってるってどこのチョンだよって感じだ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:52:42.24 ID:BXS3BDuc0

塩が今スルーしてるアンチは
前みたいな荒らし脳の餓鬼だけじゃないってことを
知ってほしい

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:53:19.22 ID:y27MRtUc0

元信者に聞きたいんだけど
塩が金儲けって認めたらまた動画観んの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:54:35.10 ID:XkWXBKtq0

>>105
まったくだな、今のアンチは社会人で良識的な人間ばかりだろうし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:54:35.23 ID:mIvIeL/I0

>>104
メリットは最大限享受したいけど、いざ問題が起きるとだんまりだもんね

本当に都合が良すぎるわ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:55:10.46 ID:Mib4W2xK0

黙秘権を使うのって不利なことを言わなくていいけど逆に有利なことも言えないんだよな
塩が情報を絞ってる以上推測で動くしか無いんだよな

じゃあ「推測は全てNG」と思考停止しなきゃいけないのかというとそんなことはない
「塩が○○と考えている場合は・・・」「××と考えてる場合は・・・」と場合分けをして議論を進めれば良い話

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:55:12.67 ID:A8QC5OAQO

続きを待ってる訳ではないんだが、今はこの状況だし・・・
ICOのpart4っていつうpされるんだろうな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:55:43.31 ID:vgIf0nO00

>>106
元信者だけど、見ないかな。
だからこそ今はこっち側を応援してるし、現信者には何かしかこの問題について一歩引いたところで考えて欲しいとは思う。
無理だろうけどな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:56:26.74 ID:a/sp6n8e0

もうちょいで三万いくなｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:56:46.70 ID:r2/muMGk0

>>106
orz

フリーゲームとか、クソゲーに徹するとかなら、、、でも分からん
本当にここら辺はモラルの問題だと思うわ
一度モラルを疑われるとその辺を信用していたファンは二度と戻って来ない
この騒ぎを知った人間からもずっと疑われ続ける

だから単純に法的に勝利とかいう問題じゃないんだ
今も信者続けてる信者に分かって欲しい

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:57:56.48 ID:p8bq2if20

>>104
まんまのコメを動画にうってんじゃねぇよｗｗｗ
一瞬俺の目がおかしくなったのかと思ったわ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:59:35.99 ID:BXS3BDuc0

もう理解してなを信者やってる奴は駄目かもしれんな
カルト宗教にいかなかっただけマシと思うしかない

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:02:00.21 ID:EHBpAWuc0

30000再生おめ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:02:22.68 ID:XkWXBKtq0

30000おめー

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:02:26.99 ID:3LOOLcVw0

これから塩の実況でネタバレしまくってやるから覚悟しとけよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:02:52.95 ID:gSGxTqWi0

おまいらもこれ使って再生数ランキング１位にしてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
http://nicoup.wa-sanbon.com/

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:04:09.63 ID:r2/muMGk0

>>119
そういう手を使って再生数を伸ばすのは動画を作ってくれた人に失礼だろ
それに汚い手で動画を伸ばすのはやめようって話だったぞ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:05:50.53 ID:y27MRtUc0

>>113
>>111
お前らの気持ちはよくわからん
俺は動画が面白ければそれでいいし、別に塩の人格に好感をもってもいないからなぁ
だからこそ法的にどうこうを重視してるわけで

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:06:29.83 ID:p8bq2if20

>>119
アンチが工作してるって言いたいだけの信者だろ
ほっとけ。
少なくとも俺はそんな事はしない。リアルマネーは突っ込むがな！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:08:12.93 ID:2ocNI48q0

>>121
その辺は理屈じゃねえってこった
人格と作品は別ってわかってても割り切れないこともあるんだよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:09:26.31 ID:gSGxTqWi0

まとめwikiの訪問者めっちゃ増えてね？
ここにアフィのせれば儲け放題じゃん

うっはｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:10:35.45 ID:xVKMfgaZ0

コメントもしないで動画をあげた
塩すげえな　
よくうｐできたもんだ・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:10:42.65 ID:Di56QhuQ0

わかってると思うが

工作したら信者の言うことは、分かるだろう？
つまり、してはならないということだ。

つーか工作しなくてもこんなに再生数とマイリスあれば十分じゃねー？笑

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:10:47.32 ID:Mib4W2xK0

>>121
その「動画の面白さ」の構成要素の中に塩の人格とかが入ってると感じる人が多いんじゃないの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:12:02.34 ID:XkWXBKtq0

>>124
清潔で紳士的な人が主体なんだから、そんなアフィ紛いなことする訳ないだろ！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:12:09.42 ID:XPE4LhuN0

次のICOも普通にあげそうだよなぁ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:12:57.45 ID:7K5VOq5x0

グレーと白の狭間で起こったような事件かなこれ？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:13:15.91 ID:mIvIeL/I0

>>124
法的には全く問題ないですねぇ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:13:19.84 ID:nfEMGEeK0

あがってないけど

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:13:44.06 ID:mKITlYsjO

つか塩の動画って面白いかな？
騒いでるだけじゃん
編集とかなしで垂れ流しだし

唯一胡椒とのやり取りが秀逸なくらい

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:13:51.51 ID:XkWXBKtq0

>>130
白そのもの

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:14:51.99 ID:p8bq2if20

>>134
でも塩のお腹は真っ黒です

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:14:55.29 ID:EHBpAWuc0

>>130
腹は黒い

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:15:01.10 ID:r2/muMGk0

>>121
純粋にゲームを楽しむ塩が好き。塩と胡椒のコンビが好きってファンが多いからな
好感を持ってたからいっそう動画を楽しめたって部分が大きいんだよ

元ファンとしてはこの動画が塩にとってむしろ最後のチャンスになるかと思ってる
これで何の釈明もなくicoを続けたら塩は後戻りできなくなるぞ
プレイしてるゲームがicoっていうのもかなりの痛手になると思う

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:15:12.34 ID:7K5VOq5x0

>>133
結局おもしろかったり、その人自身に魅力があれば
くだらないＤＶＤでも売れただけにつきるとおもう

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:15:15.67 ID:vgIf0nO00

>>121
それも一つの考え方だな、と思う。
自分は楽しそうにプレイしてたのを見るのが好きだった。だから信者もついたと思う。だけど今は塩からこの件について説明は無いし、真摯な姿勢が感じられないのが嫌だ。特にお金絡んだことだし。
それでも今もなお塩を狂信するのはどうかなと思うから、だからこそ何か考えて欲しいと思うだけで。頭冷やして冷静にものをみて、考えて欲しいと思うんだよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:15:17.48 ID:iGmzpeQbO

粘着アンチだらけでキモすぎる

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:15:48.80 ID:mIvIeL/I0

>>121
好感を持ってない人の実況動画を見るなんてその気持ちこそよくわからんわw

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:16:43.66 ID:XkWXBKtq0

>>140
お前何てことを・・・
正論が降り注ぐぞ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:16:51.52 ID:7K5VOq5x0

>>136
だれうまｗ
まあ儲かったなら何かしてもいいかもな金額が金額なだけに

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:17:13.25 ID:xVKMfgaZ0

>>132
1月15日のico

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:17:24.26 ID:mKITlYsjO

視聴者を楽しませようって気が塩には無かったかな
再生数悪かったピクミンも最後はやる気なしなかんじだったし

あれで視聴者を楽しませようとしてるっていうならレオモンの方がはるかに上

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:17:29.11 ID:pLVOG3zP0

wiki編集者と動画製作者の方、本当にお疲れ様でした。
広告付けてる人も乙です。
これだけ色々起こってるのにまだ何もコメントせずスルーし続けたら塩は畜生だよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:19:03.93 ID:7K5VOq5x0

>>146
結局のところ出たら燃料投下になるだけな希ガス

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:19:18.97 ID:XPE4LhuN0

スルーはマジつまらん
塩の反応だけが楽しみなのに

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:21:33.73 ID:RcMQFaBn0

>>121
おまえの中で完結してるならNG強に設定して今まで通り塩の動画見てればいいじゃまいか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:21:39.59 ID:vKtI0mqU0

塩が何も言わずに平然と上げ続けても面白いし
なにか反応しても面白い

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:21:41.53 ID:7K5VOq5x0

>>148
Ｓな人がおられる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:21:43.48 ID:EHBpAWuc0

総合31位まで上がってるww

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:21:45.94 ID:gSGxTqWi0

しんすけがこの件についてどう思ってるのか知りてえ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:22:26.76 ID:mKITlYsjO

塩が謝ったら燃料って言うけど
結局はこの騒動に一段落つくってことなのに
信者は燃料狙ってるって言うよな
塩が何か言えば塩が余計な抽象受けないし
少なくともこの動画の前なら事情知らなかったファンも消えなかったのにバカだね信者も

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:22:45.66 ID:r2/muMGk0

>>146に便乗して
本当にお疲れ様でした
2000ptの価値はあったよ。使わせて貰った
塩がどうのこうのよりも、よくこれだけまとめてくれたっていう感謝の気持ちが大きい
ありがとう

しばらくは見守るしかないな
でもやっぱり塩の口から何か説明欲しいな
正直アンチにしても信者にしても一番報われないのは塩がスルーし続ける事だもんな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:24:43.31 ID:y27MRtUc0

凄い返信されたなw
それだけ元信者が多いってことか
俺の場合は長い間定期的に動画が更新されたし、バイハ４観たいに面白い空耳があったりしたから観てたんだけどな
コメントないとつまらん

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:25:34.76 ID:BXS3BDuc0

元信者だからこそ必死になるのかもしれない

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:25:40.11 ID:XkWXBKtq0

ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:25:52.23 ID:RcMQFaBn0

バイオの空耳なんて塩動画の特有なものじゃないからｗ
ゆっくりレオンでも見てろｗ完結してないけど

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:26:01.12 ID:mIvIeL/I0

普通に見てる視聴者にまで嫌な思いさせてるのに何も無しってのはさすがに冷たすぎるだろう
自分がやったことに自信を持ってるなら胸を張って間違ったことはしていないって言えばいいのに

アンチは何を言っても理由を付けて叩くとか言ってるけど
結局塩はアンチを言いくるめられるほどの言い分は持ち合わせていないんだよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:26:28.99 ID:JF55K2A40

こんな状態になってまで実況続けて楽しいのかね
目的を見失ってる気がする

それとも金か？次のDVD売るために

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:26:37.32 ID:EHBpAWuc0

>>158
つまんねーコピペ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:27:03.26 ID:BXS3BDuc0

人気ってもんは荒れてまで欲しいもんなんだろうよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:27:08.33 ID:RcMQFaBn0

必死だな（藁

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 00:29:04.65 ID:XkWXBKtq0 [2/12]
ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:25:40.11 ID:XkWXBKtq0 [12/12]
ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:27:18.48 ID:gSGxTqWi0

総合ランキング２０位頂きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:27:20.51 ID:g0ZOz9480

今更騒動知ったんだけど、これなんで叩かれてるの？
自作の著作権法違反のない完全オリジナルロードムービー売っただけだろ？
信者とか煽り抜きで何が悪いのかわからない。数百万売れたと言うことは需要もあったんだろうし

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:28:23.70 ID:vKtI0mqU0

>>166
ググレカス

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:28:26.18 ID:OD+3DU3Z0

>>160
逆だろ
アンチに塩を引っ張り出せるほどの言い分がないからいつまでもスルーしてんだよ
法的には完全にシロだし実況で集めた知名度が云々は感情論でしかない
もっと決定的ななにかを叩きつけない限りは永遠にスルーだ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:28:40.36 ID:RcMQFaBn0

>>161
そりゃ金だろうよ
他になんの目的があるんだよって感じ
商売の宣伝だとバレてからも動画上げたのは恥知らずにもほどがある

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:28:47.86 ID:JF55K2A40

>>166
その需要が実況で得た人気だからじゃないの
ただのおっさんの旅ムービー買うやついるか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:29:05.06 ID:d/ktxRKKi

>>166
俺は別に悪いとは思わんが、モラル的な問題なんだとさ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:29:14.06 ID:Mib4W2xK0

>>166
俺としては
塩が金儲けに否定的意見出しときながら金儲けしたことを叩いてるよん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:29:21.39 ID:gSGxTqWi0

>>166
塩が気に食わねーからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:30:26.42 ID:JF55K2A40

モラルこそ人間の最も大事な部分だと思うがな
法律に触れなければなにしてもいいのか？
俺ならしないな。品性がないし

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:30:39.20 ID:+9496o7Q0

>>3
このテンプレ入らないと思うわ
まとめ動画もwikiもできたし、分かりづらいし

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:30:55.66 ID:mKITlYsjO

>>166
過去に実況とお金は絡めないと塩が言っていた

グレーな動画で得た知名度でお金儲けしていいかどうか？法律に違反してなくても倫理性がない

あとこの件に関してガン無視しているのは過去の実況者の例をみても塩以外いない
みんな謝ってる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:31:10.56 ID:Rn9+mOCK0

>>166
個人のモラルによるから当然問題ないと考える奴もいる

問題あると思う奴が叩いてる
それだけ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:31:14.31 ID:y27MRtUc0

>>168
分かってないな
その決定的な何かを求めて動画を作ったんだよ
ものすごく騒いだら塩が出てくるかもしれないしな！！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:31:18.65 ID:7K5VOq5x0

>>166
儲けることに嫉妬してる人が騒いでいる状態に近いかな
まあ当人が説得できない状況を作ってしまったので思案中とみてる俺は

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:31:56.56 ID:RcMQFaBn0

むしろテンプレ減りすぎだろ
わざとらしくループさせるやつもいるし
コンパクトにまとめるのはいいかもしれんが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:32:19.73 ID:+9496o7Q0

>>166
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16762933

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:32:20.25 ID:g0ZOz9480

>>170
それを言うなら実況動画アップしてるときに違反報告なりなんなりするべきなんじゃね？
いままで散々動画タダ見して笑ってた（まあ元からのアンチもいたかもしれんが）連中が
オリジナルムービー有料で売ったからって叩くのはどう考えてもおかしいと思うんだが

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:32:40.63 ID:EHBpAWuc0

>>179みたいな馬鹿はどんなとこにもいるんだね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:32:53.47 ID:mIvIeL/I0

>>168
いや、ちょっと意味が分からないけど
ハッキリと考えを述べて欲しいと思ってるファンの気持ちもスルーってのはさすがに可哀想だろう

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:33:01.29 ID:mKITlYsjO

>>168
法律ってどうやって出来るか知ってる？
モラルが問題になって秩序が崩されないために出来るんだよ

モラルあってこその法律だと考えてほしいね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:33:32.20 ID:BXS3BDuc0

信者はアホみたいに嫉妬嫉妬言うから
分かりやすいな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:34:05.20 ID:XkWXBKtq0

でも、嫉妬でしょ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:34:13.71 ID:JF55K2A40

>>182
実況自体はここまで叩かれてなかったし
問題があると思う人が多いからこんな叩かれてるんじゃないの？

叩かれてない事とこんだけ叩かれてること
同じ天秤にかけるのはおかしくね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:34:37.18 ID:mKITlYsjO

>>182
そうだねじゃあ実況ごと塩には消えてもらおう

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:34:38.89 ID:g0ZOz9480

>>176
発言的には「実況動画」には絡めないって話なんじゃね？>>181の動画見る限り？
「動画実況」自体を商売にしたくないってことでしょ？脱税してんのなら問題あるけど

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:34:59.39 ID:EHBpAWuc0

>>187
その理由、根拠は？
どうしてそう思った？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:35:57.09 ID:g0ZOz9480

>>188
それがダブスタというかおかしいんだよなあ・・・
モラル云々言うなら実況動画配信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今回のオリジナルムービーだろどう考えても

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:35:57.93 ID:r2/muMGk0

>>182
そのオリジナルムービーを実況動画の知名度で売った事が問題
今までの実況動画がオリジナルムービーを売るための宣伝みたいになる

実況動画はあくまでもそのゲームの宣伝であって、
実況者の宣伝になってはならないと思ってる

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:36:48.20 ID:JF55K2A40

>>192
「オリジナルムービー」じゃなくて
「実況で人気得た人のオリジナルムービー」でしょ？

なんで切り離してるの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:18.48 ID:xVKMfgaZ0

とりあえずスルーは冷たすぎるとおもいます
ファンにも信者？にも

ファンと信者て何が違うんだ廊下

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:20.52 ID:2ocNI48q0

>>187
自分のしたことに落とし前付けられないような相手に嫉妬なんてできるか、恥ずかしい

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:23.13 ID:y27MRtUc0

>>185
罪刑法定主義って知ってる？
アンチは法律で信者を叩くなよ…
そこは信者が正義なんだから

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:26.42 ID:Mib4W2xK0

>>190
じゃあ塩は
「実況以外の所でなら、たとえどんなに『塩』の名前を使って金儲けをしても視聴者の目は全く変わらない」と言ってるわけだな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:38.07 ID:mKITlYsjO

>>187
年収一千万の俺としては
ネットなんかで顔晒しの引き換えに数百万のためにアクセくしてるとか
嫉妬より可哀想なレベル

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:40.21 ID:p8bq2if20

『他者の一次創作物を公開する事で名声を得、その上で自分の一次創作物を売った人間』
最悪じゃないですか。ﾔﾀﾞｰ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:37:51.83 ID:vKtI0mqU0

信者が第三者を装い煽りに来るのはよくあること
これマメな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:38:05.18 ID:3sacUI/5O

儲ける為なら手段を選ばないって姿勢は日本人的で無いのが気がかり
塩ってそんな人だったのかってのが正直面食らった

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:38:37.95 ID:+9496o7Q0

嫉妬とか言う奴いるけどさ
元から塩やその信者が嫌いで、今回の件で追い込んじまおうってやつが多いんじゃないの
俺がそうだし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:38:57.63 ID:JF55K2A40

正直まともな仕事してる人ならこんな金の稼ぎ方しないよね
そこもおかしい大丈夫なのこの人

実況とか所詮趣味でしょ
この人自体が入れ込みすぎなんじゃないの

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:39:41.19 ID:iIyf2Fl+0

独善とは善意の服を着てやってきて、嫉妬はいつも正義の服を着てやってくる
至言だよな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:40:07.62 ID:g0ZOz9480

>>194
いっしょだろ。ホリエモンのメルマガ叩いてる奴なんか見たこと無いけどな俺は

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:40:14.86 ID:mKITlYsjO

塩の祖母は外国人
加えてあの顔と性格から
チョンではないかと思ってる人もいる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:40:16.77 ID:7K5VOq5x0

>>183
儲けたものについては白で、買った連中はくだらないものを買っただけだろ
問題なのはモラルと自分が弁解できない立場にしておいて逃げてる
人気が無い人が同じ事やってもＤＶＤは売れないだろうし叩く必要も無いのか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:40:27.01 ID:vKtI0mqU0

そして塩はDVDをウリにやってくる

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:40:49.46 ID:d/ktxRKKi

>>182
全く仰る通りだとは思うけどね。
批判派兼、実況動画肯定派は「ゲーム愛が有ればセーフ」だとか何とか言ったりしてますわ。
倫理観や感情を材料にした、決着が付かないタイプの争いですね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:41:06.24 ID:mIvIeL/I0

嫉妬の人もいるかもしれんが少なくとも個人的には塩に嫉妬する要素は見あたらないわ
数百万程度稼いだだけで誰が嫉妬なんかするかっつーのw

DVD売り続けるなら微妙な立ち位置のゲーム実況を利用するのはもうやめてほしいだけだ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:42:00.30 ID:p8bq2if20

>>207
お前はどうしても塩をチョンにしたいんだな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:42:01.16 ID:vKtI0mqU0

ぶっちゃけ嫉妬するならニコ動とかたらことかじゃね？
アイツらのほうがよっぽど暴利を貪ってるだろ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:42:13.42 ID:EHBpAWuc0

>>197
著作権侵害って知ってる？
信者が法律で正義とかぬかすなよ
法律的にもモラル的にも擁護できてねえだろ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:42:46.42 ID:ZBwtrzmL0

いわゆる売名行為だよな
これからの塩の実況は。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:43:28.49 ID:g0ZOz9480

>>210
結局嫉妬とかもとから嫌いだったやつが感情論で叩いてるだけか
もう一回いっとくけど俺は信者でもなんでもないからな。ただちょっと違和感があったから意見聞いてみただけ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:43:50.28 ID:+9496o7Q0

塩が有名だった事&そのDVDが売れてしまった事に問題があるんだろ
まったく塩は自分の立場分かってないよな、5万以上のフォロワーがいるってのにさ
金目的で実況するやつが増えるだろうし、もしかしたら実況が無くなるかもしれない
無責任だわ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:44:19.30 ID:p8bq2if20

塩に嫉妬するなら全力でひろゆきに嫉妬するって言ってるだろうが！

俺はゲームが好きだから、
そのゲームが金儲けに利用されるのは我慢ならんって言ってるんだよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:44:30.56 ID:BXS3BDuc0

>>216
極論乙

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:44:49.80 ID:7K5VOq5x0

>>217
実況するだけで金儲けができるなら苦労しない罠

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:45:13.16 ID:J7vwkZv80

そもそも「新しい事にチャレンジしたい」つってコミケ出たんだろ？
だったらもっとどんどんやって欲しいよな
ゲーム実況なんかにこだわらずにさ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:45:45.64 ID:y27MRtUc0

>>214
何回も言うがDVDは白だからね
実況自体はグレー
訴えられたら黒

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:45:58.03 ID:XPE4LhuN0

フォロワーどのくらい減ったんだろうか
監視のためにフォローしたやつもいるだろうけど

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:46:04.97 ID:GN0sWpTC0

あるコミュニティでのルールを守らないやつがいたら
周りから煙たがれる
ただそれだけのこと

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:46:54.72 ID:IqjuInRzP

>>224
歌い手（笑）なんかがデビューして金もらってんのは叩かないんですかねえ・・・

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:46:55.76 ID:+9496o7Q0

>>220
お笑い芸人目指してる人が実況に移りそうだわ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:46:56.64 ID:EHBpAWuc0

>>208
俺は儲けたことにはなんの疑問ももってないよ
ただ以前のように実況を楽しめなくなる人が多く出る状況になるのなら
己の利益の為に行動するのはちょっと考えないといけなかったんじゃねーのって思ってるだけだからな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:47:18.27 ID:mKITlYsjO

俺としては金儲けはしてもいい
ただその後実況を続けるってんだから話が違う
ゲームを売名行為に使うんじゃねぇよ糞塩

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:47:52.74 ID:Mib4W2xK0

>>198には答えてくれんのね(´・ω・｀)

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:47:53.41 ID:GN0sWpTC0

>>225
歌い手は興味ないからしらない

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:48:17.39 ID:OYvNPFl5i

嫉妬だけだったらすでに鎮火して解散してるわな
それ以外に色々腑に落ちない所があるからここまで伸びてる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:48:50.44 ID:p8bq2if20

>>225
そんなお前にこのセリフを

俺たちは千手観音じゃないからな
そんなに四方八方叩けないよな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:08.10 ID:BXS3BDuc0

CBTの際には利用規約に動画配信等禁止とする項目がありましたが、
この度の体験版もプレイ動画のストリーミング配信等は禁止なのでしょうか？　
ニコニコ動画等ではBAN対象になっているようですが... ご回答を頂けると助かります。

こーほーやない @kohoyanai
体験版に限らず、製品版に関しても禁止となります。

http://twitter.com/#!/kohoyanai/status/159953201125273600

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:16.69 ID:EHBpAWuc0

>>222
訴えられたら黒の時点で正義とはかけ離れてるわな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:20.89 ID:mKITlYsjO

>>225歌い手とか言い出すならwiki見てこい
叩きたいならまず敵を知れ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:27.89 ID:XPE4LhuN0

>>225
歌い手って違法なことしてるの？
してたら叩かれると思うけど

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:42.11 ID:Rn9+mOCK0

>>214
法律違反だ！じゃ動画UPは叩けても
DVD販売は叩けねーんだよ
だからモラル違反という微妙な理由で叩いてんだ

何回ループしてんだこの話題
動画UP→法的に黒
DVD販売→法的に白
犯罪行為で得た知名度を利用して商売→法的に白

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:46.82 ID:obA91ugH0

歌い手って元々グレーじゃないよね？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:49:50.68 ID:vKtI0mqU0

というか歌い手もよく叩かれてるじゃん
震災直後に変なことやったりしてさ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:50:01.50 ID:RcMQFaBn0

そもそも、自分より儲けてる人に対しての嫉妬って言うんなら俺たちは一体どれほどの人に嫉妬しなきゃいけないのか
年がら年中嫉妬に狂ってなきゃいけないのかよｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:50:03.83 ID:xVKMfgaZ0

>>225黙っておいた方がいい。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:51:16.89 ID:g0ZOz9480

>>240
安易な方法で金を稼いだモノへの嫉妬じゃねえの

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:51:25.29 ID:d/ktxRKKi

>>216
いろいろ居るから一概には語れないですね。
嫉妬に狂ったキティもいれば、自分のモラルこそが正しいと主張したい人も居るし。

確かに感情論と言えば感情論。
ただ、卑劣な手段に出ない問題提起という形なら、感情的な主張であっても構わないかな？という気はしますね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:51:42.66 ID:BXS3BDuc0

フロムソフトウェアも腰いれてきたな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:51:47.20 ID:7K5VOq5x0

>>227
>>ただ以前のように実況を楽しめなくなる人が多く出る状況になるのなら
己の利益の為に行動するのはちょっと考えないといけなかったんじゃねーのって思ってるだけだからな
だから問題は
>>まあ当人が説得できない状況を作ってしまったので思案中とみてる
でおｋじゃないのか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:52:03.36 ID:mIvIeL/I0

いやでも、もう何十回も同じような事を言ってる人を見てるけど本当に今回の件の問題点がわからないのかね

決して大きな声で言えないような遊びであるゲーム実況で人を集めて物を売る
どうしてこれを良し、とできるのか本当に全くこれっぽっちも理解できない

法の目をかいくぐっていればそれでオールOKなのか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:52:13.13 ID:iIyf2Fl+0

商業化した実況プレイ動画がゲームセンターCXだよな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:52:18.11 ID:IqjuInRzP

>>236
他人の歌カラオケで上げて知名度稼いでデビューした奴もいるだろ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:52:34.99 ID:RcMQFaBn0

歌い手とか他のことを引き合いに出してくるのは、典型的な話題そらしだからなｗ
あと、嫉妬論ｗ

信者がこれくらいしか言えないのはわかるがさすがにループしすぎｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:52:39.86 ID:y27MRtUc0

>>234
かと言ってアンチは法律的に正義じゃないんだな
じゃあこう言おう
法律云々ではアンチは信者に勝てない
何故なら訴えられてないから

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:52:57.00 ID:BXS3BDuc0

信者はアホみたいに嫉妬嫉妬言えば
論点ずれるから楽やのう
俺も信者なりたいわｗｗｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:53:33.26 ID:EHBpAWuc0

>>237
動画up自体で叩いてないだろアホか
グレーな立ち位置だからその先の行動を批判してんだよ
叩く理由を探してんじゃねーんだよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:54:58.27 ID:p8bq2if20

>>248
ニコニコに上がってる分は違法ではない
あと大会議とかで音源使うのもな(当然例外はある)
なぜならニコニコはJASLACに金払ってるから

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:55:02.16 ID:+9496o7Q0

いろんな奴がいる中で一まとめに嫉妬乙って言っちゃうのが信者の悪いところだよな
ゲームを汚された、元から塩が嫌い、実況のイメージが変わる、実況が無くなる…ってさ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:55:04.59 ID:mKITlYsjO

>>250
塩がやってることはゲーム好きがやることじゃない
そんな奴の動画はもう見ようと思わないって奴も結構居るからな
ゲーム好きを怒らせたことも肝に銘じとけよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:55:39.72 ID:Mib4W2xK0

「塩は金儲けに否定的だったのに金儲けをした」

これからはこの点を重点的に突っつけばいいということが
なんとなくわかったぜよ（｀・ω・´）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:55:40.02 ID:WYkl2K/20

>>250
訴えられてないから（）
盗人猛々しいなｗ
ただ訴えられてないだけで違法なのは理解し解けな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:55:48.57 ID:mIvIeL/I0

>>250
最初から法的には白だってアンチも言ってますん

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:56:16.71 ID:GN0sWpTC0

コミケ出る前にも塩にはなんでコミケなのかと聞いた
なんでコミケじゃなきゃだめなのかと
無視して強行でコミケ出た後にも聞いた
塩からはまともな回答はない、全部スルー
何を考えてるのか、どう思ってるのか、何もわからないまま
これじゃ納得もいかない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:56:50.69 ID:EHBpAWuc0

>>245
その前の嫉妬といってることに対して書いてんだよ
金とは関係ないことだからな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:57:13.82 ID:xVKMfgaZ0

どちらにせよ塩はもう退く運命だな・・・
結構好きだったのに残念

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:57:16.37 ID:IqjuInRzP

>>254
> ゲームを汚された

なんかワロタｗｗｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:58:02.19 ID:p8bq2if20

訴えられてないってんなら
つべに上がってる違法アニメも消されてない分は、訴えられてないからOKなんですね！
やったあ！塩信者さんから許可が出たからアニメ見に行ってくるよ！

こういう事ですか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:58:13.46 ID:GN0sWpTC0

あとアンチの動画あげる行為も
塩というネット上の人物を叩く行為も
もっというと肖像権は親告罪なので塩の顔写真さらすことも
違法ではないから
信者は文句言わないでください

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:59:35.42 ID:XkWXBKtq0

極論のぶつけ合いでしか議論できないのか・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:59:49.45 ID:EHBpAWuc0

>>250
訴えられていない現状ではなく訴えられる可能性を考えな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:59:58.15 ID:7K5VOq5x0

ID:EHBpAWuc0に聞きたいのだが
例えば、絵師が誰か有名な人の絵を真似るなりして｢スゲー｣って評判を得て
その絵師が有料でオリジナルな画集を売ったらどうなるか聞いてみたい

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:00:01.03 ID:y27MRtUc0

>>255
>>257
お前らはモラルで叩いているんだろ？
俺が叩いてるのは法律違反だと現時点で言ってる奴だ
ID:EHBpAWuc0 みたいな奴だよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:00:42.99 ID:d/ktxRKKi

>>216
まあ、批判側にバイアスが掛かった動画が卑劣か否かって言うと難しい問題ですけどねw

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:00:51.10 ID:+9496o7Q0

信者って法律で決められた事しかミトメナイ！な頭なのね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:00:56.37 ID:RcMQFaBn0

>>265
＞極論のぶつけあい
せやな

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:13:51.51 ID:XkWXBKtq0 [10/14]
>>130
白そのもの

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:34:05.20 ID:XkWXBKtq0 [13/14]
でも、嫉妬でしょ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:01:57.67 ID:RcMQFaBn0

>>264
これいいねｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:02:25.64 ID:+9496o7Q0

絵と実況は違う気がするわ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:02:25.87 ID:Rn9+mOCK0

>>252
へー、動画UP自体では叩いてないと

じゃお前が>>214でレスした著作権侵害ってのは何を指すの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:02:26.40 ID:vKtI0mqU0

>>271
ほう

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:02:35.05 ID:EHBpAWuc0

>>268
お前叩いてたんだwww
説得力皆無だからわからんかったわ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:02:55.17 ID:ys30Tlee0

まーた問題のすり替えか！いい加減にしろよ過去ログ1000回読み返せ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:03:13.28 ID:7K5VOq5x0

>>264
どちらもその先はどうなるかわからんがなｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:04:07.74 ID:g0ZOz9480

>>273
さすがにそれはちょっと・・・モラルみたいな話するなら2次創作なんか全部アウトだよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:04:09.23 ID:mKITlYsjO

信者相手するより動画にコメントとタグ編集しろ！
サボんな！
あとここにも動画のURL貼れよ！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:04:26.25 ID:y27MRtUc0

>>276
他の奴には返信しないの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:04:36.81 ID:Mib4W2xK0

あれ？皆もう実況本の中身との食い違いに関してはいいの？(´・ω・｀)

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:05:10.77 ID:7K5VOq5x0

>>277
なら君はこの問題について何が問題なのか教えてちょ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:05:34.66 ID:BXS3BDuc0

同人誌とか歌い手とかそっちの話題にいけば
痛い点から逃れられるわな
まぁ塩の話しようぜ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:05:46.05 ID:+9496o7Q0

>>279
まぁ俺がそいつ知っててそいつの事嫌いだったら叩いてただろうなｗ
塩にはアンチがいっぱいだってことだよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:06:55.66 ID:EHBpAWuc0

>>274
お前アスペ？
著作権侵害の行為自体じゃなくそれを利用した行為を叩いてるんだよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:06.95 ID:mKITlYsjO

>>279
二次絵は二次のキャラを使った自分の絵だが売れるかどうかは画力による

だが実況は二次絵をコピーして横にコメント書いただけなんだと

あと二次絵で儲けてるやつも叩かれてるんだから塩が叩かれても問題ない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:07.33 ID:SGp6jCn90

>>282
塩は行動で示してるもん
「儲けるまではクリーンなイメージでいたい」
小銭なんかいらねぇんだよってことでしょー

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:18.01 ID:j3YaDycb0

何度でも言ってやるが、この一連の騒ぎで問題があるとするならば
「撮影許可の可否とバズーカクラッカーの是非」くらいでその他は
そもそも問題になるのがおかしい。塩の方が被害者だろこれ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:19.55 ID:d/ktxRKKi

>>271
白のほうは疑いも無く白だろう。
嫉妬乙は極論だなw

敵を意識すると、敵の敵になる方向に自分の意見が曲がって行くから注意な。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:19.79 ID:vKtI0mqU0

真面目に批判してる人たちはメーカがあえて目をつぶってくれてるんだから
あんま目立つようなことやめてくれよってことだろ

モラルもそうだけどこういうのはアングラにやってないと全部つぶされる可能性があるから
そこを危惧してるんだろ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:33.23 ID:7K5VOq5x0

>>282
そこは本人にしか解決できない問題だから
さっさと出てきて何かを言うべきなんだけどねぇ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:07:44.42 ID:Cy0YlRUv0

この騒動が塩の説明なく沈静化したら、近いうちにコミケに実況者が乗り出すのが自然になるだろうな
ファンサービスと称して金儲けできるんだから
同人と同じ道をたどるわけか

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:08:06.21 ID:RcMQFaBn0

>>282
もちろんそれについては、塩に説明願いたいね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:08:18.35 ID:y27MRtUc0

>>286
最初からそういえば良かったね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:09:13.43 ID:EHBpAWuc0

>>286
納得しちゃった？www
やっぱアスペ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:09:59.75 ID:j3YaDycb0

>>293
それの何が問題なんだ？
同じようにDVDを製作したとしても、ゲーム実況の風景などが
収められていなきゃはっきり言って何の問題も無いよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:10:08.40 ID:EHBpAWuc0

>>296
間違え>>295に

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:10:09.54 ID:7K5VOq5x0

>>291
騒げば騒ぐほど動かなきゃいけない状況にならないか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:10:43.75 ID:GN0sWpTC0

信者がアンチに塩の活動邪魔されたくないように
アンチは塩に安易な考えで実況の邪魔されたくない
そういうやつもアンチのなかには結構いると思う

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:11:05.48 ID:g0ZOz9480

>>291
同人即売会で自作ロードムービー売るとか完全にアングラなんだよなあ・・・
絶対そこじゃねーよ問題にしてる奴はｗｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:12:34.58 ID:2ocNI48q0

やー、もうすぐ４万再生いきますね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:13:10.93 ID:Mib4W2xK0

>>299
大声出して授業妨害してる奴に
先生がそれよりも大きな声で「うるさい！」って注意する的な

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:13:22.75 ID:p8bq2if20

>>289
違法アップロードって犯罪じゃなかったんですか！？
マジすか、知らんかった！
勝手にゲームの中身垂れ流しにされた企業は被害者じゃないんですね！
てわけで俺は違法アニメを視聴してくるぜ！
塩信者から許可が出ましたからね！
って何回言わすんじゃボケェ！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:13:33.73 ID:BXS3BDuc0

スレも動画もいい感じに盛り上がってるな
みんな騒動大きくするために頑張ってくれてるなｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:13:35.67 ID:7K5VOq5x0

>>293
もともとコミケって場がそんな感じだからな
まあ買うのは信者ぐらいになるけどな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:15:21.98 ID:vKtI0mqU0

>>300
まぁ言わないと第２第3の塩が発生するからじゃないか？

>>301
確かにそうだな　多分売上600万が本当だと仮定して批判してるんだろ
塩がなんか言うべきだな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:15:25.48 ID:d/ktxRKKi

>>296
>>214の件を指摘してるんだろ？
DVD販売の話をしてるのに、
実況動画の著作権侵害に対して突っ込んだお前が悪い。誰だって勘違いするわな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:16:15.99 ID:j3YaDycb0

>>304
ボケはお前等だろうが！！
しれっと「実況行為」と「DVDの製作・販売」を混同してんじゃねえよ！！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:16:36.66 ID:XkWXBKtq0

>>290
＞敵の敵になる方向に自分の意見が曲がって行くから注意
お前、そうならない自信があるのか。
それだけの自己主張力があるなら、曲がって行くことに対し否定的なのも分かる。
どうぞ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:16:58.34 ID:7K5VOq5x0

>>303
個人的には問題解決もアングラ的にに終わらせるのが
危惧している人たちの解決方法だったりするかと

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:17:53.46 ID:mIvIeL/I0

しれっと実況動画と実況動画ファンに向けて作られたDVDを切り離して考えてるのも大概だよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:18:33.80 ID:d/ktxRKKi

>>310
個人的に何度も曲がったのを経験してるから言うのさ。
当事者は気づかんもんだ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:18:40.96 ID:+9496o7Q0

2次創作イラストは元のキャラがいるとはいえ、一から自分で作ってる
でも実況は、元のイラストをそのままコピペしてそこに何か付けたした感じ
確かになぁ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:19:08.70 ID:g0ZOz9480

>>307
そもそも犯罪行為（グレーゾーン）に荷担してる奴が「ばれたくないから事を大きくしないで！」
なんてちゃんちゃらおかしい話なんですよねえ・・・それならまだモラル云々で叩く方が健全だわ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:19:34.40 ID:j3YaDycb0

>>312
そんなものいちゃもん以外の何物でもない。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:20:20.78 ID:GN0sWpTC0

塩が実況と全く関係ない名前で
コミケでこっそり旅行DVD売ったなら文句はなかった

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:20:34.21 ID:XkWXBKtq0

>>313
うむむ、感服した。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:20:47.78 ID:y27MRtUc0

>>313
今回の動画の趣旨もそんな感じだよね
燃料から真面目に世間の人達にみて欲しい動画に変化したよな
これからもモラル推しで頑張ろうぜ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:21:13.75 ID:EooykJ4O0

大百科の方、ちょっと修正してみたー
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A1%A9%E3%81%A8%E8%83%A1%E6%A4%92dvd%E5%95%8F%E9%A1%8C

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:21:25.35 ID:7K5VOq5x0

>>273
絵か？実況か？の問題じゃなく
人気を得たのがグレーでその人気で金銭を得たのは白なら、
金銭は黒に近くなるのか？ってことを聞きたいんだが･・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:21:28.96 ID:p8bq2if20

>>309
お前が塩だけが被害者だとか言うからじゃん。
企業が黙ってくれてりゃ何してもいいのかよ？
『何の問題もない』って大有りだわ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:23:28.81 ID:d/ktxRKKi

>>312
>>316
いちゃもんだねえ。
倫理観を主張するのは一向に構わんと思うが、全く別の2つの事象を繋げてるのが倫理観だってことを自覚して欲しいね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:23:49.50 ID:7K5VOq5x0

>>322
聞きたいのだが、仮にネットに公開してもおｋなゲームを実況して
今と同じ状況ならいいのか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:24:12.40 ID:vKtI0mqU0

>>315
バレたくないって・・・とっくにバレてるよ
岸田メルとか業界人が目立たずにやってくれって言ってるからだろ・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:24:24.12 ID:y27MRtUc0

元信者からアンチの発言に戻ったな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:24:32.84 ID:Mib4W2xK0

>>311
放っといたらもっと騒ぎが大きくなるってことを危惧してるとかなのかな
第2第3の塩が生まれるのを危惧してるって声もあるし

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:24:37.22 ID:vgIf0nO00

>>319
そうだな。塩の動画に興味無くてもこの動画を見て、なにか考えてくれたらいいよな。
実況は元はグレーだからこそ、モラルとかどうするべきか、とか考えたいよな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:25:08.39 ID:7K5VOq5x0

>>323
俺もそこがこの温度差の原因だと思う

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:25:42.01 ID:j3YaDycb0

>>322
ああ、このDVD頒布自体は何の問題も無えよ。断言してやる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:27:18.67 ID:OD+3DU3Z0

>>322
結局何が問題なの？
あれこれ言ってるけど何が問題でそれに対して塩がどういう対応をすれば納得するのかが全然見えてこないんだけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:27:27.34 ID:2ocNI48q0

>>320
修正おつです

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:27:31.63 ID:p8bq2if20

>>324
そうなったら俺は別に叩かないけどね
違法な部分が無いからね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:28:08.74 ID:BXS3BDuc0

信者も擁護すんのキツくなってきたか？
そこまでして守るような奴じゃないだろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:28:19.49 ID:vKtI0mqU0

今だになにが問題なのかわかってないのは問題だろｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:29:13.09 ID:7K5VOq5x0

>>327
聞きたい、放っといたらもっと～
個人的には馬鹿が金払ってくだらないものを買っているなぁでおｋじゃないか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:29:24.45 ID:+9496o7Q0

>>321
なんの話？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:29:54.02 ID:XkWXBKtq0

意固地にならず、柔軟なレスの応酬を期待する。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:30:24.11 ID:p8bq2if20

>>331
違法動画のアップロードをこれ以上続けんなって話
塩自身に死ねとかうんことかは言わねーよ
俺はそもそも実況動画アンチで、その上で金儲けする奴なんざ言語道断だ、つってんの

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:31:49.71 ID:2ocNI48q0

ここまで言ってもわからんちんなのは、最初からこっちの話なんか
理解するつもりがないとしか思えないなー。
漫画の二次創作や歌い手との違いも大百科で解説してくれてるしなー。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:32:21.48 ID:7K5VOq5x0

>>333
それって実況動画のこととＤＶＤ販売が同じ問題になってないか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:32:48.03 ID:j3YaDycb0

>>339
そういう理屈は他の二次創作動画の首をも締めるだけだってわかんねえのかよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:34:26.80 ID:j3YaDycb0

実況もTASも二次創作MMDもMADも等しく「著作権侵害」だとわかってんのか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:34:40.54 ID:Mib4W2xK0

>>336
実況で金儲けしようとか考える奴が増えてきたら質の低下は免れんと思うなぁ
まあそれも含めて「馬鹿が金落としてるだけ」って割り切れるならそれはそれで一つの意見だとは思う

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:34:49.95 ID:+9496o7Q0

>>321
あーちょっと忘れかけてたから言うけど、そんなの俺に聞いても困る、だわな
でも塩のDVDが白のように、その画集も白だろう
著作権利者が動かない限り
何度も言ってるが、モラルの問題なんだって

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:34:59.39 ID:mIvIeL/I0

これから先も自分の魅力で物を売るつもりなら
ゲームの力を借りずに自力でやってくれたら何の問題もないよ

ゲームを勝手に垂れ流して集客し続けるのはやめてほしい

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:35:29.91 ID:y27MRtUc0

>>342
そういう発言するとね全て違反だから削除すべきとかいうスレチが沸くから言っちゃダメ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:36:03.43 ID:7K5VOq5x0

>>337
>>267についていったんじゃないのか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:36:08.87 ID:RcMQFaBn0

面白いのが、未だにﾎｶﾉﾔﾂｶﾞｰとか言い出すやつが湧くところだな
やっぱり動画の影響で新規の人が流入してきたんだろう

要するに、効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗ効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗってこったな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:36:41.71 ID:vKtI0mqU0

せめて自分のトーク力、企画力で勝負してほしいね
アンチも一枚岩じゃないからあんな糞ツマラントークで人気出してムカツクってやつもいるだろうし
ゲームなしの魅力で黙らせてみればいいよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:36:56.48 ID:g0ZOz9480

>>340
>歌い手を育てる土壌そのものが今回のゲーム実況とは違い”違法”なものではない

詭弁なんだよなあ・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:37:11.17 ID:GN0sWpTC0

今まで散々アフィ等で炎上した実況者はいた
嫌儲的な考えもあるだろうけど
グレーなりに実況は悪意があってやってるわけじゃなく、楽しみ方の1つであるというために
新作だめ、金儲けはだめみたいなローカルルールができた
塩もそれは理解してるはず、事前に色々批判もされた
なのに強行したのはなんでか知りたい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:37:23.37 ID:BXS3BDuc0

急に話を大きくするやついるよな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:37:28.51 ID:p8bq2if20

>>343
だから俺は千手観音じゃねーつってんだろうが！
そんなに四方八方叩ける訳ないだろ！
俺としては別にそんなもん無くなったって痛くも痒くもねーよ。だがそれはもはやスレチだ
つーか誰だ！俺のセリフ大百科に貼ったやつ！ふざけんな！ちょっと嬉しかったよ！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:38:10.06 ID:g0ZOz9480

>>352
他者作品に依存しないオリジナルなら大丈夫、と思ったんだろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:39:44.96 ID:y27MRtUc0

実際問題ないしな
モラルだよモラル

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:39:57.77 ID:j3YaDycb0

>>347 >>354
そもそもこれで騒ぐ事自体がそういう奴を引きよせかねないんだよ。
ニコニコでMADとかMMDとか二次創作の動画をうｐしていて、
更に同人でも二次創作同人をやっているような奴なんてごろごろいるだろうに、
今回の騒動で塩を叩いている奴は今までそういう奴等を槍玉に挙げてきたか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:40:35.94 ID:2ocNI48q0

>>354おちつけｗｗｗｗｗｗ

>>351
何で詭弁だと思うの？その根拠を聞かせてちょうだい

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:40:40.24 ID:Mib4W2xK0

>>355
今まで金儲けで炎上した実況者って
全部他者作品に依存してたんだっけ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:40:45.19 ID:CUGtA7wr0

理屈なんざいらねえ
配信者たるもの視聴者に嫌われちゃあおしめえよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:40:47.94 ID:mIvIeL/I0

まとめ4万再生いったな

やっぱり塩さんの知名度はすごいや

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:42:09.71 ID:RcMQFaBn0

>>346
そうだよな
少なくともこれからはもう商売の宣伝にゲームを使うのはやめるべき

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:42:20.11 ID:GN0sWpTC0

>>357
おれは実況しか見てないから詳しいことはわからない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:42:31.04 ID:Zg0TUh+m0

気持ち悪い妬み

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:42:33.86 ID:vKtI0mqU0

だから塩がもっと面白くなればいいんだよ
頑張れ塩

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:43:36.74 ID:EHBpAWuc0

アホみたいにモラルモラル言ってるやつも信用出来ねーな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:44:51.58 ID:RcMQFaBn0

>>357
スレチ
勝手にスレ立てて叩いててくれ
同調する人が多ければ炎上するだろ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:46:25.08 ID:7K5VOq5x0

>>345
著作権って大まかに言えば他人の表現物で儲けるなってことで
売っているものはオリジナルなわけだし
名声を得るために他人の権利を利用した≠オリジナルなもので儲けた
になるだろ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:46:29.24 ID:vKtI0mqU0

信者完全に論破されて最後は気の毒だったな・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:47:20.45 ID:y27MRtUc0

>>357
正論だと思うね
実況を利用した金儲けはやはり珍しいからみんな騒いでるだけ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:47:34.36 ID:+9496o7Q0

俺は正直塩が人としてどうかってより
信者の方が人としてどうかって思うんだ
元々、俺塩の信者アンチだったし…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:47:45.36 ID:Mib4W2xK0

>>357
実況には実況のローカルルールがあったみたいに
他のカテゴリにも暗黙の了解みたいなのがあるんじゃないかと思って
なかなか自分が精通してないジャンルに口出しできんのよね

結局はカテゴリ内でのいざこざはカテゴリ住人しか解決できないと感じる
有名ボカロPが今回の件について見当はずれのコメントしてたの見ると特に

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:48:45.47 ID:+9496o7Q0

>>368
DVDはオリジナルだしなんの問題もないよ
ただやっぱそこに実況が絡んだ事に問題があるんじゃないの

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:49:00.56 ID:nk1yiTgL0

いくらこのスレの主力戦力が頑張っても事態は沈下するんだろうな
いまいち盛り上がりにかけてる
再生に対してコメント少なすぎだろ

結局2ちゃんのやつ統制して問題提起なんて無謀なんだな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:49:46.64 ID:y27MRtUc0

>>368
アンチはイコールなんだよね
そこは感情なんだよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:50:02.72 ID:j3YaDycb0

>>367
だからお前等がそういう「延焼」の危険性を高めている事を自覚しろよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:51:09.96 ID:d/ktxRKKi

>>367
スレ違いというけれど、
塩個人を叩きたいわけでなく、行為を叩きたいのであれば、「類似の行動をしている奴も悪い」と主張すべきじゃないかしら。
別に他の奴らに喧嘩売って来いというわけじゃ無いけどね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:55:01.54 ID:+9496o7Q0

塩が一次創作の世界観やキャラを使ったフリゲを自作して、
それを実況すればこんなことにはならなかっただろう

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:55:13.02 ID:GN0sWpTC0

>>376
延焼したって構わないな
塩も実況本で語ったとおり金が絡んだら面白みはなくなる
運営も実況の人気利用して金稼ぐ方向に向かってるし
そういう空気になるなら無くなってくれてもいい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:56:22.34 ID:p8bq2if20

>>376
延焼すれば？
別に俺は痛くも痒くも無いって言ってるじゃん。
塩を叩くなら他も叩けって、他ジャンルの事なんか俺そこまで詳しくないし
『塩を叩くために他も叩きにきました～＾＾』ってそれこそ愉快犯だろ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:56:42.84 ID:7K5VOq5x0

>>373
ＤＶＤ自体が白なのはスレから見れば納得している人も多いけど
ただなぁ模倣とちがうから罪が見えないんだよ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:56:51.26 ID:2ocNI48q0

>>368
もし今回塩が、「実況の塩」ということを隠してオリジナルＤＶＤを
販売してたらそこは≠でよかった
完全な一個人としてのＤＶＤ販売だったら、何千枚の搬入物が完売することは
なかったと断言するよ
そして、「実況の塩」がＤＶＤを完売させるほどの知名度を得たのは、
メーカーが販売したゲームを利用したからだ
それはつまり、遠まわしに他者の著作権を侵害したことになる

理解できた？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:57:31.33 ID:mIvIeL/I0

他の奴らを叩かないなら大好きな塩も叩かないでって言えばいいのに

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:58:18.99 ID:RcMQFaBn0

>>376
延焼の原因を作ってるのは塩だからね
それが嫌で塩叩いてる人もいるみたいだし

てか君はよくわからないな
他の人も叩いて欲しいのか欲しくないのか
ただ、話題逸らしたいだけならスレチよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:58:51.23 ID:Mib4W2xK0

>>376
塩を完全に孤立させたいって考えてるガチガチのアンチなら喜んでやるだろうなｗｗｗ
「塩信者に『同じようなことやってる○○は叩かないの？』って言われたので叩きに来ましたｗｗｗｗｗｗ」とか言えば
間違いなく印象を悪くできる

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:00:05.12 ID:y27MRtUc0

>>382
それこそ侵害された人間が訴えないと話にならん
クリエーター側の方々も問題ないと言ってるんだしな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:00:06.55 ID:+9496o7Q0

>>381
たぶん俺はお前を納得させる事が出来ないから、
批判側じゃないならこのスレに来ない方がいい
答えが見つからないし
だからと言ってお前が正しいとは限らないよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:00:30.12 ID:nfEMGEeK0

こいつの相方とのマリオの実況面白かったけど
今見たら全然面白くなかったｗ
コイツら金儲けの為に・・・。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:02:20.16 ID:RcMQFaBn0

>>377
だから、あたながそう主張したいなら他でどうぞと
ここは実況全体を語るスレですらないんで
ましてや、歌ってみた(笑)とかはスレチもいいとこ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:02:26.49 ID:2ocNI48q0

>>386
そうだな、そして侵害された側がいつ訴える気になるかもわからないわけだ
実況動画っていうのは常にそういう危うい土壌に成り立ってるんだ
その中で目立つ行動をしたから一部からこれだけ叩かれてるんだ

で、問題ないと言い切ってるクリエーターの方って誰かな？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:03:19.95 ID:wWMhl5hw0

金が絡むといろいろめんどいと言っていたのになんで
思いっきり金が絡む商売を個人でしたんだろうね
それほど金に困るような家庭の事情でもあったんだろうか

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:05:46.54 ID:7K5VOq5x0

>>382
ＤＶＤを買わない選択肢はなかったのかと？
仮に実況で得た名声もいらないものなら買わない選択肢が出てこないか？
いたちごっこになるからあまり突っ込まないが

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:06:24.78 ID:xVKMfgaZ0

>>391家族が病気になって費用が必要だったんです・・・
とかだったらまだ分からんでもないけど

普通に知らぬ顔で実況動画あげてんだから
そんなはずない・・・よな？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:07:25.32 ID:p8bq2if20

>>392
この話の通じなさ…
無職腐女子だな。間違いない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:07:32.08 ID:d/ktxRKKi

>>382
遠回しな著作権侵害なんて存在しないよ。
著作権を侵害してる事象(実況)があって。
著作権を侵害してない事象(DVD販売)がある。

ふたつを繋いでるのは倫理的な思考。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:07:32.43 ID:e0nfotVxO

おもろけりゃ好きになる、応援してもらえる

それとは真逆に気に食わなきゃ嫌われる、叩かれる

こんなん当然の摂理やんけ

グダグダ理屈こねて塩は法律犯してないから叩くなとかほざいとる腐れ雌豚共は頭にウジわいとんのかダボが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:07:34.57 ID:BXS3BDuc0

理由はどうあれ
金稼ぎたいなら普通に働けよ
叩かれないですむし

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:07:52.01 ID:vKtI0mqU0

中立のはずがおもいっきり信者になってるのが笑えるなｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:07:59.94 ID:mKITlYsjO

>>391
借金じゃね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:08:02.43 ID:7K5VOq5x0

>>387
確かにむずかしいっすな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:08:16.89 ID:g0ZOz9480

>>382
他者の著作権を侵害したとすればそれは「他者に著作権があるゲームを無断で配信したこと」であり
「知名度を利用したDVDを販売した」ことじゃないんだよなあ
著作権云々で叩くとすれば「無断で配信したこと」だけ。それ以外で言うのはダメでしょ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:09:04.78 ID:x6Byk+210

>>392
買う買わないの問題じゃなく違法実況配信の知名度使って売ってること自体が問題ということだろう
ゲーム実況は完全にブラック　メーカーが泳がせといたほうが利益になると判断してるから
何も言ってこないだけで　もし誰か変なことして実況するなといえば鶴の一声で配信できなくすることも可能だからな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:09:07.64 ID:y27MRtUc0

>>390
まあ、オリジナルDVDというワンクッションを入れてるのに訴えるだろうと考えるのは感性の違いとしか言いようがないな
確か過去ログでクリエイターや他の実況者に質問した奴が居て、答えたクリエーター大半が問題ないと言っていた
知りたいなら自分で調べて
多分一週間以内だと思うから

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:09:17.73 ID:RcMQFaBn0

>>391
それに関して塩がなんにも言わないことも、色々な憶測を生んで批判される原因になってるきがするな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:10:08.08 ID:d/ktxRKKi

>>394
こっちこっち
君らも意見交換がしたいなら変なレッテル貼りはやめたらどう？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:10:36.06 ID:vKtI0mqU0

個人でやったのがバカ　ニコや企業と組むべきだった
芸能人も事務所に所属するだろ　しないとつぶされるから

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:11:35.55 ID:2ocNI48q0

>>395
だから最初からこっち側は倫理（モラル）の問題だって言ってるじゃないか
君らが著作権を持ち出すからあえて言うならって言い方をしただけだよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:11:47.69 ID:+9496o7Q0

批判側と擁護側じゃ考えてる事が違うからモラルの問題だとお互いが何言っても無駄だね
ただ少なくとも炎上の理由を作ってしまったのは塩である事
大体の有名人はどんな理由であれ批判や炎上を起こしてしまったら謝罪したりなんらかの反応があるよね
塩もネット上とはいえ、色んな人の目につく人なんだからなんらかの反応がほしい

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:12:19.78 ID:7K5VOq5x0

>>394
すまんとりあえず男だ
俺も>>395を同じ意見なんだすまない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:12:40.54 ID:RcMQFaBn0

>>398
中人だけど～とか通りすがりの～とかは信者の決まり文句だし
あと、自分の立場をはっきりさせずに揚げ足とりばっかりやってる場合とかもｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:13:00.32 ID:Mib4W2xK0

実況動画がなければDVDは売れなかった
実況動画があったからDVDは売れた
しかし実況動画はDVDと関係がない

うーん・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:13:08.94 ID:p8bq2if20

>>405
お前だったのかｗでもごめん。そうだね変なレッテル張りは良くないよね
今回ばかりはお前に賛同するわ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:13:51.12 ID:7kwWxIBBO

ボカロＰまで口出し、擁護(？)かつ反論したやつに噛みつく事態となったわけだが･･･
これってジャンル違いの輩にも動画の影響が出てると考えていいのか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:14:18.94 ID:x6Byk+210

>>411ゲーム実況のDVDだったら完全にアウトだったなｗ
けど逆に実況と関係ないDVDだから叩かれｔる気もする

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:14:48.23 ID:7K5VOq5x0

結局>>408でＦＡってことだな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:15:54.61 ID:2ocNI48q0

>>401
あぁ、俺の言い方が悪かったよ
俺も別に著作権の部分はそこまで重要視してない
著作権侵害して得た知名度を利用して金儲けをしたモラルの問題
これがこの話の焦点だろ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:16:41.59 ID:d/ktxRKKi

>>407
確認してなかった。すまない。
しかし、「遠回しな著作権侵害」ではモラルの話では無くなってしまうと思うけどね。
まあ、言い方の問題だな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:16:45.36 ID:wWMhl5hw0

モラルの問題でいうとルーツとかはどうなるのかな
あの人の漫画とかアニメもゲーム実況無しに注目されるはずも無かったよね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:17:38.16 ID:Rn9+mOCK0

>>418
当然アウトだろ
少なくとも今回の件で塩を叩いてる奴にとっては

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:17:40.87 ID:vKtI0mqU0

ルーツとかオワコンだから今更蒸し返してもしょうがないだろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:18:01.23 ID:+9496o7Q0

>>418
漫画は仕事でしょ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:18:02.67 ID:vgIf0nO00

ここまできて、まだ塩は何もしないのかな。いい加減反応するべきじゃないか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:18:13.47 ID:g0ZOz9480

>>416
なんというか不毛な水掛け論にしか見えんな俺には

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:19:17.46 ID:2ocNI48q0

>>417
確かにその言い方はまずかったわ、謝る
ただ、これでこっちが何を問題にしてるのかが少しは伝わっただろうか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:19:21.43 ID:vKtI0mqU0

このままなんの反応もしないまま平然と動画うｐし続けたら神だな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:19:42.27 ID:y27MRtUc0

実況動画はDVDと関係がない
ここの奴らには関係あると思ってる奴らが多いはず
だから訴えられるという意見が出てくるんだよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:19:46.39 ID:IekoWXrY0

なんでもいいから腐れ銭ゲバ野郎はさっさとし.ね.

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:19:55.88 ID:8CLgLSNG0

少なくとも今回のことでいらぬ敵を作ったのは確かだな
これも当然モラルの問題だが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:20:54.94 ID:p8bq2if20

>>420
ルーツは漫画発売する時に実況動画やめて漫画一本になった

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:21:00.81 ID:wWMhl5hw0

>>421
塩と胡椒のＤＶＤみたいな一時的な金稼ぎはダメで
ゲーム実況の知名度を自分がやってる仕事とかに活かすのは
ＯＫってこと？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:21:04.22 ID:2ocNI48q0

>>423
法的に問題がないなら悪くないと考える人にとっては不毛だと思うよ
だからこれでこっちの考えに賛成できないって言うならそれでいいんだ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:21:34.05 ID:BXS3BDuc0

訴えられないとも言い切れないぞ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:22:51.38 ID:p8bq2if20

>>430
要約：するめいか２巻爆死

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:22:56.88 ID:7K5VOq5x0

>>432
また不毛な水掛け論がはじまるのか・・

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:23:37.47 ID:Rn9+mOCK0

>>432
それこそ水掛け論だろう

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:24:32.70 ID:+9496o7Q0

>>430
俺は仕事なら良いと思うんだけど
「実況で得た知名度を利用して金儲けは絶対駄目！」ってやつはしらん
流石に他人の仕事をどうとか言う気にはなれんな俺は

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:24:39.78 ID:8CLgLSNG0

とりあえず大きな問題にならないことを祈る
こいつのせいでゲーム配信のことがマスゴミにでも取り上げられたら世間に知れて
ゲーム配信自体になんらかの法的規制かけられる恐れもある
それが一番迷惑

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:25:17.26 ID:y27MRtUc0

>>432
確かにそうだがその確立はかなり低い
低いからといって塩のやったことは正義ではない
著作権なんぞ関係なく塩の良心に訴えるべきだ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:25:18.62 ID:g0ZOz9480

>>436
さすがにダブスタだわそれは・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:25:56.34 ID:d/ktxRKKi

>>424
「伝わるが平行線」なのが倫理論争だと思うねー。
そもそも倫理ってのは「個人が一生縛られ続ける思い込み」であって、「理屈立てて話したから伝わる」という物じゃ無いと思うんだ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:26:15.83 ID:+b37uS920

塩の特定マダー？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:26:16.22 ID:t3Q6cFhF0

>>408
塩を非難している奴等が「炎上」を「山火事」にしようとしている。
例えその気が無くともな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:27:19.92 ID:Mib4W2xK0

批判側
実況動画を上げた→DVDが売れた
実況動画を上げない→DVDが売れない
グレーである実況動画の恩恵を受けている、よってDVDもグレー

擁護側
①実況動画を上げる→②知名度を上げる→③DVDが売れた
①はグレーだが②→③を見ると白、よって知名度を利用してDVDを売ることはOK

知名度というクッションが入ってるか否か、ということなのかね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:27:29.30 ID:IekoWXrY0

ルーツの話したければルーツスレに行ったらどうですか＾＾
そして塩はし.ね.＾＾

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:28:27.13 ID:7K5VOq5x0

>>442
良くも悪くも2chらしいといっちゃらしいわ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:28:49.78 ID:BXS3BDuc0

別に議論しなくてもいいが
訴えられるわけないじゃん、っていう甘い考えを持つのはやめとけ

>>438
低いなら高めようぜ
著作権で勝てるんだから

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:28:56.43 ID:8CLgLSNG0

>>443
突っ込むとゲーム実況動画は泳がされてるだけで黒、
訴えられたら裁判してもまず勝てない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:28:59.34 ID:wWMhl5hw0

まあでもゲーム実況の知名度活かした商売って
中々難しそうだよね
その点自分らの旅行をDVDにして売ったのはかなり頭いいと思った
信者だったらこういうプライベートな内容とか興味あるだろうし
製作にかかるお金もカメラと旅費だけだもんね

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:29:14.65 ID:RcMQFaBn0

>>436
仕事っつーかプロとしてやればいいのにね
中途半端に素人という安全な立場でやってるから非難される

まあ、こいつからゲームとったとしてどうやってプロとして食っていけるかわからんがｗ
つまりはそういうことなんだよ
もともとゲームがなければ見向きもされない存在

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:29:24.50 ID:t3Q6cFhF0

>>413
同人という文化そのものに波及してもおかしくない騒ぎだよ。
モラルがどうこうなんて言うから、ニコニコでも同人でも
二次創作をやっている奴からすれば他人事じゃないだろうよ。
そいつにとっちゃ、塩以上に自分が否定されているようなもんなんだからな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:29:46.92 ID:nfEMGEeK0

ウナもマネすればいいのに

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:30:24.42 ID:2ocNI48q0

りん‐り【倫理】
１人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。
道徳。モラル。

大辞泉より抜粋な
「普遍的な基準」の話なのに伝わらないってのは、こっちの説明が余程下手
なのか、君らの理解度が低いってことだわ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:30:24.87 ID:p8bq2if20

>>440
お前…どうしたんだ？本当にあの無職腐女子さんなのか？
どっかに頭でもぶつけたんじゃないか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:32:09.95 ID:8CLgLSNG0

>>450
同人なんて完全に著作権侵害だからな　へたなことして問題になったら真っ先に潰されるであろう分野だ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:32:19.04 ID:+9496o7Q0

>>439
そうか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:32:53.05 ID:gOaPVErf0

人に迷惑かけてる俺らが倫理どうこう語るのもなぁ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:32:59.38 ID:7K5VOq5x0

>>453
水掛け論が好きなのか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:33:21.36 ID:g0ZOz9480

>>455
「他人の著作物」を利用して上げた知名度で物を売ることに問題があるとすれば
それが商業だろうが同人だろうが問題にすべきだろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:33:52.65 ID:p8bq2if20

>>450
そうなの？
俺は別に同人に波及したからと言って叩く気は無かったが(興味無いから)
同人やら二次創作やらを必死に引っ張ってきてるのは、塩の擁護の人らだぞ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:33:54.33 ID:r2/muMGk0

大百科がまともな方向に流れてて驚いた

元信者としては塩が実況動画で得た知名度で同人活動をした事で
これまでの実況動画がゲームの宣伝ではなく、
塩の宣伝になってしまった様に感じるのが不快

同人を比較に出す奴がいるけど、同人で自分の事を漫画にして売るやついないだろ？
ほとんどが同人のもとになったゲームや漫画の布教をしたい人達だから

でも塩と胡椒は自分達を映像にして売っちゃったんだよね
言いたくないんだけど、あきらかに腐信者をターゲットにして
これまでは塩と胡椒、勝手に妄想されて不憫だなとか思ってただけにそこはショックでかいわ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:33:54.28 ID:wWMhl5hw0

ゲーム実況の人気を活かしたプロっていうと
ゲーム会社からそういう依頼を受けて動画を作るのを
生業にするのかな

ニコニコ潰れたら終わりそうな職業だけどｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:34:15.95 ID:t3Q6cFhF0

>>454
塩を叩いている連中が、そういうものまで巻き添えにしようとしている、というか
そういうものの方がモラルとしてはるかにアウトだというのを理解していないからなぁ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:34:59.25 ID:p8bq2if20

>>461
えどふみ。会社からオファー受けてそういう動画作ってるよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:35:54.89 ID:wWMhl5hw0

>>463
もう実際にやってる人いるんだ
すごい時代になったもんだなぁ・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:36:39.99 ID:y27MRtUc0

>>446
はっきり言って著作権で勝つのは無理
もう問題が出てからかなり経つしDVDのクッションはかなり手強い
俺たちに出来るのは塩のモラル自体を批判するだけ
今回の動画はかなり成果があったような気がするが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:37:08.83 ID:gOaPVErf0

俺らもやってることは糞なんだからモラルとか無理に語ってないで
「個人的に塩が嫌いだからネット社会から追い出したい」って素直に言ってるほうがまだマシってもんだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:37:18.34 ID:d/ktxRKKi

>>452
辞書と話してるんじゃないのよ。
何が好ましいか何が悪いかなんて考えは「人それぞれ」、だけど個人にとっては「曲げられない掟」でしょう？
だから、理屈だてて説明したところで伝わるものじゃないって言ってるのさ。

>>453
私と君のどちらかが変わったんだろうね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:38:14.69 ID:t3Q6cFhF0

>>459
ニコニコでも著作権侵害、同人活動でも著作権侵害じゃあ
塩よりもモラルもクソも無いだろうよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:38:57.50 ID:Mib4W2xK0

寝るわ

おまいら信者さんと出会ったらちゃんと実況本について突っつくんだぞ☆
あそこは数少ない急所だからな

じゃあおやすみ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:38:57.72 ID:7K5VOq5x0

>>461
>>ゲーム実況の人気を活かしたプロっていうと
ウメハラ的な人とか海外じゃいそうだけどなぁ
>>ゲーム会社からそういう依頼を受けて動画を作るのを
生業にするのかな
そしてステマといわれるんですとかｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:39:51.42 ID:RcMQFaBn0

>>450
そうだな
そういう一線を破った塩は非難されるべきだよな

さっきも言ったような気がするけど、君の主張は？
塩を叩くと他にも波及するからやめてくださいってこと？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:39:51.35 ID:OD+3DU3Z0

>>460
＞ほとんどが同人のもとになったゲームや漫画の布教をしたい人達だから
それはない
完全に金儲けのために知名度の高い人気作品使ってるだけのやつが大半
布教したいだけならサイト立ち上げて一円の利益も出さずにやれって話で自分たちの映像を売ってるほうがまだマシ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:39:58.91 ID:y27MRtUc0

というか二次創作を巻き込もうとする奴はなんなんだろうね？
そうしたら塩をピンポイントで叩けなくなるだろうが

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:40:04.34 ID:2ocNI48q0

>>460
本当だ、こりゃびっくりだ＜大百科

批判側も一枚岩じゃないっていうのは何回も言っててさー、
ニコ自体潰したいとか実況が嫌いとか塩の弁解が聞きたいだけとかね
だから違う例を出されたらまちまちの回答が出ちゃうんだよ
わかってて重箱の隅を突いてきてるならやり手ですね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:40:27.05 ID:+9496o7Q0

>>458
ルーツの事リアルタイムで知ってなかったし、何とも言えんけど
塩が漫画家やります！って言ってもどうも思わない
仕事だし、ホームビデオぼったくりを売ってるのとは違う
「俺は」と言ってるように、「他人の著作物を利用して上げた知名度で物を売ること」にはそこまで執着してない

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:41:34.51 ID:RcMQFaBn0

>>466
もちろんネットから出て行ってくれとおもってるぜ
ニコからだけでもいいけど

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:42:09.61 ID:p8bq2if20

>>472
それ175つって叩かれてるだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:42:49.28 ID:B54H5gSoO

結局モラルの問題だから結論はつかないんだろうが、狂信者以外の一般視聴者層がどう感じてるかが一番問題だよな
どれだけ叩こうが擁護しようが、一般視聴者層が何とも思ってないんならそのうち沈下して普通の人気実況者に戻るだろうし
一般視聴者で納得してない人が多いのに徹底スルーしてたら必死に叩かんでもそのうちオワコンになる
所詮狂信者なんて大した数じゃないし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:42:59.65 ID:t3Q6cFhF0

>>471
ま、ぶっちゃければそうだな。
下手すりゃ大規模火災になりかねないんだぞ。

>>473
そもそもピンポイントで叩こうとする事に無理があるんだよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:43:18.29 ID:7K5VOq5x0

>>474
動画見ればひしひし伝わってくるよ
なんか違うだろって

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:43:53.32 ID:lpc+CtSD0

>>460
多少くどくても両論併記は大切ですよ、ってことで。
あのままだと完全に塩擁護の土壌だったもんね

＞大百科がまともな方向に流れてて驚いた

>>461-464
まあ、ただその2人が面白いかって言われるとそれほどでも…つうかやかましい、
ってのが個人的な感想かな。ドワンゴ繋がりでチュンソフトにシレン2作品
（4,5）の実況＆チュン社員との対談・対戦やってたが、ドヘタクソな上に
ただ五月蝿いだけで見れたもんじゃなかった。
先駆者になったことそれ自体は評価するけどね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:44:49.18 ID:g0ZOz9480

>>475
じゃあ何について叩いてるの？モラルでも法律でも問題ないなら叩くことねえだろｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:44:51.51 ID:IekoWXrY0

個人的に塩さんが嫌いなんでさっさといっちまってください＾＾

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:45:06.55 ID:2ocNI48q0

>>467
いや、俺が辞書かどうかって言うのはどうでもいいよ
こっちが問題にしてるのは「社会人として守るべきライン（モラル）を塩が破った」
ってことだから、個人個人が持ってる掟は一旦置いて、その一点で団結してるの
だから、順序だてて説明すれば賛成は出来なくても言ってることはわかるでしょ？って
言ってるわけ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:45:56.84 ID:RcMQFaBn0

>>473
信者の話題そらし
スピード違反の例と全く同じ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:46:31.97 ID:Rn9+mOCK0

>>460
>同人を比較に出す奴がいるけど、同人で自分の事を漫画にして売るやついないだろ？
>ほとんどが同人のもとになったゲームや漫画の布教をしたい人達だから

この理屈は10年以上前なら通じたんだろうがね
布教したいならそれこそニコニコにでもpixivにでもアップすりゃ良いだけ

わざわざ「金を取って販売する」理由にならん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:47:04.13 ID:d/ktxRKKi

>>484
「伝わるが平行線」と答えたじゃないか。
理屈は伝わるよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:47:08.75 ID:+9496o7Q0

>>482
塩信者が嫌いだから
あと今後の実況になにかしら問題が出るんじゃないかなーという心配

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:47:34.32 ID:8CLgLSNG0

変態スネークの時もだいぶ信者が多かったなｗ
まああっちは大塚さん側ブチギレで完全に終わったけど

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:48:07.65 ID:p8bq2if20

>>479
俺はそうする気は無いよ。
だからアンチも一枚岩じゃないってこと。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:48:44.44 ID:r2/muMGk0

>>472
自分の周囲は原価か赤字覚悟で売ってるよ
大抵は印刷代÷部数（端数切り捨て）。原稿にかかった代金も参加費も普通は入れない

あと大手になって売れるジャンルを渡り歩くようになると塩より酷い叩かれ方して終わり
１５００円が妥当って言ってる連中はそういった大手によく並んでるのかもな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:49:54.31 ID:d/ktxRKKi

>>484
あ、そうかその後に「伝わらない」って書いちゃってるのね。
後の「伝わらない」は「共感されない」とでも脳内補完していてください。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:50:06.46 ID:B54H5gSoO

同人との決定的な差異は「それ相応の労力がつぎ込まれたか」じゃね？
アフィが異様に叩かれるのも楽して金儲けできるからってのが大きいし
これまたモラルの問題になるけど

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:50:14.04 ID:wWMhl5hw0

最初はだいたいゲーム実況やる上で考えることって
このゲーム面白いからおすすめしたいとか
ほかのゲーム実況見て面白そうだから自分もやろうとか
そんな感じだよね

でも人気が上がるにつれて周りの反応が変わってきて
ゲーム実況だけじゃなく、いろいろやりたくなってしまうのかもね

逆立ちしても塩みたいに人気者になることはないが
環境変化によって自身の中の価値観みたいなも
変化しちゃうのかもな、そう考えると恐ろしい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:50:26.58 ID:sioa0oNy0

議論動画もいいけど
アンチも増やすように塩の人間性を否定するような面白いのも作ったほうがいい
塩信者がどれだけ擁護しようとそれだけ盛り上がるんだから

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:51:23.96 ID:p8bq2if20

>>495
sio・・・ｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:52:22.04 ID:RcMQFaBn0

明日早いからもう寝るわｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:52:23.11 ID:XkWXBKtq0

>>495
このスレに合った良いIDをしている。
sioa0oNy0＝塩アホー

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:52:54.55 ID:XkWXBKtq0

>>497
つまらんレスばっかだったな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:53:54.62 ID:p8bq2if20

腐－ん

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:54:22.34 ID:qmvx1+Ra0

久々にまとめ動画見たけど信者による擁護がすさまじくてワロタ
批判全無視で何もコメントしないくせにしっかり再販してたのはさすがに必死過ぎだろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:54:39.76 ID:g0ZOz9480

>>493
アフィ（2chコピペブログ）が叩かれてるのは一部の思想が恣意的にクローズアップされることと
アフィブロガー本人が自分の意図するほうへ世論誘導するスレを立てるからだよ
今回の問題とは質が違う

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:54:42.41 ID:2ocNI48q0

>>487
君のレスを上から読んだけど、こっちの言うことを最初から理解しようと
してないよな、自分の正しさありきで
倫理観を馬鹿にする人間には確かにこの炎上はあほくさいと思うよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:54:54.94 ID:y27MRtUc0

ピンポイントで叩くには塩のやったことを淡々と説明すればいい
ここまで騒ぎになったということは何かしら個性があるはず
信者に対しても無視を決め込むとかね
ここにも元信者とか流れてくれてるし動画はひとまず成功したみたいだ
まあ、アンチは不利なのは相変わらずだがな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:55:37.10 ID:BXS3BDuc0

>>465
前例あるだろ
DVDは白だから考えないで

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:56:01.26 ID:8CLgLSNG0

>>501
ニコニコにモラル求めんなとか中国人みたいなヤツばっかだったな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:56:25.04 ID:KqUt6RMT0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16769008

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:58:08.42 ID:dYGcYt430

そもそもコミケ自体グレーなのに
グレーで得た人気で～っていってるやつは
グレーゾーンの真ん中で薄い本売ってるやつはどうなるの？ばかなの？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:58:58.16 ID:qmvx1+Ra0

>>506
「それを言ったらニコ動やコミケだってアウトだろ（ｷﾘｯ」とか言ってる奴がいっぱいいたけど
そもそも他人の著作物勝手に使ってる動画や同人誌を嫌ってる奴だってニコ動にもいっぱいいるんだけどな
世の中オリジナルの動画や同人誌だっていっぱいあるしそういうのしか興味ない人だっているんだけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:59:36.58 ID:p8bq2if20

>>508
だからコミケとか行った事ないし、知らない、興味ない
俺にそこを叩けと言われても困る。
あと二次元よりも三次元派です

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:59:59.15 ID:wWMhl5hw0

塩が全く反応しないんだから信者もそれに倣えばいいのに
反論してしまうってことは、やっぱり信者の人にも
この件について完全に納得いってるわけでは無いんだろうね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:00:07.99 ID:BXS3BDuc0

またコミケとか違う話にするやつでてきたな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:00:38.72 ID:B54H5gSoO

ただ批判したいだけの連中はともかく、視聴者からの意見すら完全無視ってのがもう塩の人間性を裏付けてるよな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:00:56.82 ID:d/ktxRKKi

>>503
誤解しないでくれ、「伝わる」に二つの意味を持たせる失態を犯しただけの話だよ。

あと倫理観を馬鹿にしているわけではないよ、私には私の倫理観がある。
いくら君らの倫理観を主張されても私が思い直さない限り変わらないというだけ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:01:30.39 ID:y27MRtUc0

>>505
この騒動はあくまでDVDが主役なんだよ
考えないでとか無理に決まってる
前例は良心に訴えた結果の謝罪であり、著作権で勝てた訳じゃない

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:02:24.20 ID:26wpWY6M0

騒動になってないからメーカー側が黙ってるのがほとんどだもんな（メーカー側の利益にもなるしｗ）
だから何らかの問題起こってメーカーが不利益と感じだら即座に実況自体が中止になる可能性もある
大げさで馬鹿みたいと思うかもしれんが実際にこれは起こりうることだからな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:03:23.52 ID:BXS3BDuc0

>>515
白は無理だから黒の方で考えるしかないだろ
示談まで持っていけるならそれでいいじゃん
少なからず警告や見せしめになるだろ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:04:03.14 ID:jvDlRTGw0

しかし本当性格悪いんだねこの人
普通説明なりなんなりするよね
その場その場で適当なこと言ってるみたいだし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:04:26.81 ID:wWMhl5hw0

まあ同人誌でも実際売れすぎて訴えられて
売上のほとんど持ってかれた例もあるね
どらえもんの最終回を同人にした奴だったかな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:04:49.03 ID:p8bq2if20

>>515
つまり、元ファンが何か意見をくれと言っているのに
シカトし続けるのは、前例の方々とは違い、塩にはそれに応える良心はない、と・・・
いくらお腹ﾏｯｸﾛｸﾛｽｹとはいえ、さすがに言いすぎやろ！塩さんに謝れ！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:05:53.50 ID:qmvx1+Ra0

ドラえもんの最終回はあまりに似すぎてそれを本当の最終回と錯覚する奴が出たり
高額でやり取りされてさすがに無視できなくなったからだから少し違う
儲けてるという点ではエロ同人の大手の方がよっぽど儲かってる

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:06:19.02 ID:y27MRtUc0

>>517
黒で考えると他の実況者もそうだろ？って話になるだろうが
再生数を減らすことが勝利と思ってる俺とは求めるものが違うみたいだな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:06:26.47 ID:dYGcYt430

正直嫉妬だよね　楽して稼いでるのがむかつくだけだろ？
そんなにうらやましいなら自分もおもしろい実況して金儲けすればいい話

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:07:51.10 ID:2ocNI48q0

>>514
倫理観という言葉は、あくまで社会生活をしている全員が共有できる道徳だという
前提で話をしたいな
君が言ってるのは倫理観じゃなくてそれこそ個人の価値観レベルの話だ
倫理っていうのは個人の価値観は関係なく、古今東西どこにいてもそれが善かどうかって
ことだと俺は思ってるよ

で、話をしたいと言いつつ俺も疲れたから寝るわ
畜生こんなに興奮させやがってお疲れ様でしたー

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:08:01.44 ID:zlJ83w8W0

なんか嫉妬と連呼してるヤツ動画でもいたけどさ
結局そいつらは逃げてるだけで批判派の意見まったく聞いてないんだろうなと思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:08:09.19 ID:d/ktxRKKi

>>523
いろいろいるのよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:09:25.86 ID:qmvx1+Ra0

>>523
そういうこと言う奴ってレイプ犯を叩くのは女とセックスできないから嫉妬してるんだろ
お前もレイプしろよって言ってるのと大して変わらんよね
まともな神経あったら実況動画とかいう糞動画作ること自体選択肢のうちにないけど

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:09:39.44 ID:nfEMGEeK0

ID:dYGcYt430
こいつってばかだったんだな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:09:47.58 ID:7VQRZHq20

大百科で塩が数百万稼いだことに企業がぶちきれて実況全滅～みたいなこと書いてるけどさ
企業がそんなんで切れるならニコニコ動画にまず切れてるだろｗｗ
ゲーム実況でいくら儲けてるんだよニコニコ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:10:08.62 ID:lpc+CtSD0

>>523
それをやるといずれ捕まる、…というのは冗談にせよ
目を付けられて碌な事にならんから誰も真似しないんだって事が
未だに分からんのかいな。

あと、同人自体グレーだろ、そっちは無視かよ（ﾄﾞﾔｧ
については、千手観音みたくそんな同時にいくつも叩けるワケなかろうが、
って答えがとうに出てたろうに。過去レスも調べないのな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:10:23.90 ID:OD+3DU3Z0

>>520
その路線はわりと無理があると思うぞ
何もコメントしないのはアンチに燃料与えるだけだからあえて黙ってる
ファンのためを思えばこそ何も言えない状態

という風に理論武装するくらい出来る
たとえ本心ではDVDは売れるし黙って再販してれば売れるから痛くも痒くもないと思ってたとしてもな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:10:27.90 ID:p8bq2if20

>>523
だから、俺の原動力が金儲けに対する嫉妬なら
俺は全力でひろゆきを叩くって言ってるだろうが

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:10:59.03 ID:jvDlRTGw0

>>523
自分はざっと騒動のまとめ読んだだけで、実際彼の実況動画見てないんだけど
今回の騒動は嫉妬以外にも原因があると思うよ
擁護してる人も、おそらく本人もどこが悪かったのか考えないで
嫉妬乙　とかやってるからここまで騒動が大きくなってるんじゃない？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:11:04.83 ID:dYGcYt430

>>527
レイプは完全ブラックだろｗｗｗｗ
まじアホだな
楽して稼いでるやつはだいたいグレーゾーンでうまくやってんだよ
嫉妬乙

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:12:14.69 ID:qmvx1+Ra0

>>534
実況だってメーカーが訴えればアウトだしメーカーが訴えるかどうかなんて
メーカー以外の人間にはわかりませんけど？
エロゲ実況した奴はメーカーに訴えられましたけど？
お前の理屈ってばれなければ犯罪じゃないって言ってるのと大して変わらんけど？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:12:17.38 ID:p8bq2if20

>>531
俺は515に乗っただけだぞ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:12:56.81 ID:lpc+CtSD0

>>529
実際新興の零細エロゲメーカーがキレてただろ。
それもDVDみたいな金銭利益を求めてない場合でも、だ。
但しショバを提供して野放しにしているニコニコにでなく、個人に対して、な
＞企業がそんなんで切れるならニコニコ動画にまず切れてるだろｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20110512/p1

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:13:02.94 ID:zlJ83w8W0

>>529
ニコニコも見逃されてるという意味では同人だしてるヤツと大差ないよ
ただニコニコも泳がせといたほうがゲーム会社の利益になるから許してるだけ
メーカー側がNOと言ったら即座そのメーカーのゲームは配信中止になるよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:13:38.39 ID:BXS3BDuc0

>>522
だから金儲けしたやつ限定にすればいい
そうすりゃ誰も塩みたいなことするやつがいなくなる
まぁ元々ブラックだったから、実況がなくなるのは仕方ないと思ってるからいい

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:14:01.88 ID:qmvx1+Ra0

>>534
さらに言うとレイプも著作権侵害と同じで親告罪だから著作権侵害がグレーなら
レイプだってグレーですけど？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:14:31.85 ID:d/ktxRKKi

>>524
残念だけど、世の中に「絶対的な善」など存在しないのよ。おやすみ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:14:37.26 ID:XkWXBKtq0

>>540

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:14:41.81 ID:zlJ83w8W0

ID:dYGcYt430はあおりたいだけのただの中学生だな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:15:02.18 ID:C++cna/GO

|-`).｡oO(塩と絶交したい…)

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:15:18.65 ID:BXS3BDuc0

嫉妬という一言で、簡単にすむ問題とちゃうのよボウヤ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:16:15.64 ID:7VQRZHq20

>>537
それは著作権的な意味で怒ってるように見えるけど

今まで特に何もせず見逃してたけど塩が金稼いたから潰す、みたいなのは存在しないだろうって意見

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:16:16.98 ID:nfEMGEeK0

ID:dYGcYt430
アホでバカなんだな、ちょっと自分のレス見返したら良いのに
今時草はやしまくっても全然面白くない

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:16:29.32 ID:y27MRtUc0

>>531
それは信者がどれだけアンチに流れてきたかに寄るな
なんか最近塩の意見が知りたいという声が大きくなってきてないか？
盲信も限界なんだよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:16:53.28 ID:B54H5gSoO

現時点では胡椒も完全にだんまり状態なんだっけ
どう思ってるのか気になるところではあるが

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:18:36.54 ID:p8bq2if20

>>540
マジでか。
あれ親告罪だったんだ…言われてみればそれもそうか…。
グレーゾーンがおＫならば…
つまり、塩信者は俺にグレーゾーンをやらかせと唆しているという事なのか…？
やめろォ！

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:19:15.83 ID:dYGcYt430

まあだまるのは正解だわ
こういうやつらは次の騒動がくればさっさとそっちいくからなｗｗｗｗ
アフィだって今はほとんど沈静化してるしなｗｗｗｗ
賢いな　ここのバカどもとちがって

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:20:18.65 ID:p8bq2if20

>>551
ところで俺はグレーゾーンをやらかしてもいいのか？
そこんとこ詳しく

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:20:34.75 ID:zlJ83w8W0

>>546
稼ぎしすぎたから目についてメーカーに潰されるという前例がないわけではない
まあ今回は著作権うんぬんで文句言ってくるメーカーはいないだろうけど

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:21:20.79 ID:C++cna/GO

>>551
騒いでるお前もバカですな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:22:16.18 ID:y27MRtUc0

>>551
塩の動画の再生数減ってると思うがそれについてどう思う？
もう死んでるよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:22:34.33 ID:dYGcYt430

年中嫉妬してて大変だね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:23:38.30 ID:B54H5gSoO

でも実況動画ってコメントありきのものだから、だんまりを決め込んで沈静化を待つには一番無理があるジャンルだと思うけどね
コメントがずっと荒れっぱなしじゃ動画自体つまらなくなって視聴者は離れていく一方だよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:24:15.28 ID:C++cna/GO

>>556
うーむ、だんだん喋ることが無くなってきたと見える

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:24:17.46 ID:jvDlRTGw0

まぁニコニコ実況の人気なんて水物だろうし
今のうちに稼いどくってのはいい手だとは思うね
本人的にもずっと続けられるとは思ってないだろうし
正直彼女もできたしそろそろ引退するんじゃない？ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:25:12.29 ID:6/tu+Dot0

>>559
塩も潮時ってことだな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:25:37.81 ID:dYGcYt430

>>555
それでも信者はランキングにあげるし
嫉妬軍団の荒らしも少なくなってきてコメ削除掲示板で依頼して駆逐できるレベルになるだろう
だいたいdvd買ってるキモイ連中なんて信者だけなんだから
アンチとか実況厨がみなくなっても関係ないわ
akbみてみろよ　キモイやつらだけで儲けてるじゃん

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:25:47.98 ID:p8bq2if20

>>556
嫉妬とかどうでもいいから、俺に対して答えろよID:dYGcYt430
俺はグレーゾーンを侵してもいいんですか？どうなんですか？
これ俺の中ですごく重要な意味を持つ問いかけだから、早く答えてくれ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:26:34.05 ID:7VQRZHq20

昔格ゲープレイヤーがコミケで30分ぐらいで作った粘土細工を「◯◯の肋骨」として3000円でコミケで売ったことがあったけど
なーんにも話題になってなかったな・・・（炎上的な意味で）
何が違うんだろうな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:26:39.64 ID:y27MRtUc0

>>559
もう三年位やってんだっけ？
そろそろ神の国へ引導を渡す時が来たようだな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:27:29.16 ID:dYGcYt430

>>562
お前で判断しろ　俺はなんもいわないから

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:28:25.15 ID:qmvx1+Ra0

「著作権侵害は訴えられなければ犯罪じゃないからグレー（ｷﾘｯ」という理屈が通るなら以下の犯罪もグレーですけどね

・単独犯による強制わいせつ罪、強姦罪
・未成年者略取・誘拐罪、わいせつ目的・結婚目的略取・誘拐罪等
・名誉毀損罪・侮辱罪
・ストーカー規制法違反の罪
・過失傷害罪
・各種税法違反の罪
（これらは親告罪の一部）

勿論これらの犯罪をネットで自慢しても誰に文句言われる筋合いも無いってことだよね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:31:01.46 ID:FvXEbk7Z0

犯罪とか言うなら規模が違うだろう。
それはニコニコに言って実況動画のうｐ主を一斉逮捕させるといい。

いっぺん冷静になろうぜ
愚痴るのも楽しいかもしれないけど、論点またずれてない？
見ててもつまらんぞ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:31:05.01 ID:p8bq2if20

>>565
えー。だってお前グレーなら擁護してくれるんだろー？
だったら俺も擁護せぇやー
最近彼女とご無沙汰なんだよー

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:32:03.06 ID:dYGcYt430

>>566
そうだね　やられた側が「別にいいよ」ってなればグレーだね
まあほとんど嫌だから訴えられるだろうな
実況はメーカー側（やられた側）にも利益があるからそうなる場合が多いんだろ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:33:20.85 ID:dYGcYt430

>>568
訴えられない自信があるならやれば？
まあ無理だろうけどね
俺はバカは擁護しないよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:33:35.86 ID:7VQRZHq20

アンチ行為っていうのは頭に血が登ってくると
「やった行為に対する正当な批判」から「擁護者の揚げ足を取りたいがための批判」になるからな
ID:p8bq2if20みたいになんとかして擁護者に失言をさせようとしたり本来の目的を見失ってしまっている

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:33:56.73 ID:6/tu+Dot0

お前に擁護なんかされたくないけどな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:34:59.35 ID:qmvx1+Ra0

>>569
最近捕まったレイプ魔は40人レイプして10人しか被害届出してなかったけど
あとの30人は利益あったから訴えなかったんですか？ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:35:43.19 ID:p8bq2if20

>>571
俺は揚げ足取りとかそんなん抜きにマジだったぞ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:36:02.75 ID:C++cna/GO

メーカーの利益って雀の涙だろ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:36:51.38 ID:y27MRtUc0

>>574
つまりお前は馬鹿ということで(・∀・)ｵｯｹｰ!

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:37:17.52 ID:p8bq2if20

>>576
正解

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:41:10.88 ID:FvXEbk7Z0

>>577
笑わせてもらったから言うけど、何が正解だｗｗ
その話は明らかにスレチだろうｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:44:44.08 ID:WcJ/W0iP0

この問題は塩とアンチのどちらが悪いかという問題ではないと思う
金儲けを悪として成功者の足を引っ張る世の中なんてサイテーだし、
そんな世の中からは何も新しいものなんて生まれてこない

だからといって悪いのはアンチかというとそれも違う
一斉にアンチが沸いたのはアンチに責任があるわけじゃない
アンチは集団ではなくて個別に考える力を持った個人だから
大勢にそう感じさせる原因があったはずだ

つまり悪いのは塩のやり方が下手だったということ
倫理的悪いとか法律的に悪いとかそんなことではなくて、
塩がアンチを刺激するような方法をとったことが間違いだったんだよね・・・
成功者として、先駆者として、自分の注目度を見誤ったわけだ

塩はアンチを刺激せずもっとうまく金儲けすべきだった
実況が収入につながるならもっと多く良質の実況者が生まれるはずだったのに
その芽を潰してしまった塩の責任は重い

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:45:49.67 ID:WkHBSzsc0

動画うｐ乙

これでアンチが増える→動画荒らされる→一般動画民が減る→活動機会減る→信者も減る→終了

続きを言えば身バレ職バレ電凸・・・、とりあえず塩のニコ動での活動は終わったな・・・。
先代の変スネ、囲炉裏、ハムハムなんか見てたらよくわかるけど結局は一般動画民が見
なくなれば終わるんだよな、結局数百数千の信者いようが関係ないわけで。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:46:28.70 ID:RFLgb85x0

動画伸びまくってるな、信者もコメ書いて協力してくれてるようで何よりだ
しっかしコメ内で「ならコミケも全滅」、とか反論してるやついるけどその通りなんだけどな
多分子供なんだろうけど多数派が占めるならそれは正義、みたいな思考は小学校で卒業して欲しい

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:52:33.05 ID:d/ktxRKKi

>>579
かなり納得。
自分が表現出来なかった「言いたいこと」を言ってもらった気分だ。ありがとう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:55:02.41 ID:y27MRtUc0

>>579
残念ながら金儲けをするんだったらどんな形にしようと批判されるのは避けられないだろうな
まあ、もう塩は死ぬよ
そんな気がする

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:58:35.30 ID:WkHBSzsc0

>>579
あーそれは俺も思ったわ、謝罪とは言わないけどちゃんと返事すればいいのにとは思うね。
ダンマリし続けてもアンチ増やして行動もエスカレートしていく一方だよな。と言うか囲炉裏
スレ住民なんて囲炉裏失踪して今もなおTwitterとかで見張ってるんだぜｗ

俺はROM専だからそこまではしないけど「２ｃｈでアンチ作る」って言うことが、ニコ動では収まらないくらい
（下手したらリアルまで）粘着されるっていうのを分かってないのかもしれないね塩は。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:00:44.54 ID:FvXEbk7Z0

それは塩の実況の腕とメンタル次第じゃないか？
面白いのあげれば実況じゃなくても見る人はいるだろうしな。
まぁ、社会人としてそこまで趣味に力を入れれるかどうかは分からんが

ニコニコも昔とは違うしな。
最初の頃の塩は斬新で面白かった。耳が痛かったけどね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:00:56.01 ID:XcMw/HMX0

>>579
自分も同意見。
トークもつまんないしやり方も下手で頭悪いとかマジゴミじゃんｗ
一人だけの実況でずっとやってたらずっと底辺のままだったでしょこいつ。

んで擁護してくれてる信者に対しても完全無視とかどんだけやの。まじチ○カス
男なら裏に隠れてコソコソせずバシっと何か言え！！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:01:05.59 ID:U5VaXK/U0

元々最初にニコニコ見始めたやつの大半がねらーだしな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:03:59.35 ID:L8e6vGLF0

まとめ動画のコメントもまとめてるみたいだな
http://www31.atwiki.jp/niconico_badcomment/pages/99.html

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:03:59.91 ID:7VQRZHq20

全体にコメントする→荒れる
信者にだけコメントする→アンチが無視すんなやと荒れる
アンチにコメントする→アンチがもっと荒れる

コメントしないほうがいいだろう

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:05:53.42 ID:zGNbWY0PO

アンチを刺激というがそもそも今アンチと呼ばれる大半が元信者でもあるんだよ
元々アンチ層はあまりいなかった実況者だった
視聴者が持っていた好意を不信感や嫌悪感に変えてしまうまでの事をしてしまった
だからただの祭り騒ぎじゃなく塩に対して真剣な奴らが多いんだよな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:08:18.16 ID:SGp6jCn90

＞お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
正にこれだね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:12:35.30 ID:d/ktxRKKi

>>579
完全同意から訂正。
うーむ、「同意する」と言ってる自称アンチさん達を見てると、
果たしてアンチを産まない方法など有っただろうか、と思ってしまうなw
もっと上手い手があったのは間違い無いけどね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:17:37.18 ID:d/ktxRKKi

まあ寡多の問題だわな。おやすみ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:28:36.47 ID:fEo0o6al0

幕末が復帰したのは塩の流れに乗ってまた金稼ぎか？
と思ったけど幕末の時と今回の叩かれ方が違うから
俺達はこういう事までしたのとにっていう自己アピールしてるのかなぁとも思った
まあ塩の対応とは180度違ってアンチを煽ったりしたのも原因だと思うが

今更復帰しても動画は面白いと思えないしこれからも見る事はないけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:33:39.08 ID:Aq/4cn1K0

おかしな動画が上がってたから来たんだが
気分の悪い動画でランキングを荒らすの止めてくれんかね
この騒動は良く知らんけどこんな事しても大多数は共感してくれないと思うぞ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:33:53.51 ID:WkHBSzsc0

幕末は公式ダクソ配信の影響じゃないかと思う、ああいう企画増えれば間違いなく声がかかるだろうし。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:50:30.55 ID:oiHTIzl40

取り敢えず、塩をこんなにした腐れブス共は全員苦しみながら氏ね
腐動画と腐絵をネット上に垂れ流してキャーキャー騒いでるてめえだよ
塩がこんなになったのは間違いなく腐れ女共の所為

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:56:34.75 ID:PPtx5MqE0

>>595
普段は腐がつまらない実況の再生数を伸ばしてランキングに入れるから
迷惑と言っておいて自分たちはこれだからな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:00:35.63 ID:oiHTIzl40

よほど都合が悪いようだな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:08:21.01 ID:WUBmzfhFO

まぁ本人の言ってることとやってることが矛盾しちゃいかんよね。
この実況者さんのことはよく知らんが、ニコニコ動画って金増やしてニコニコするもんではないよね。やっぱ結構な量の金絡むと印象も変わるし。
あと1500円は高いわな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:24:58.21 ID:oiHTIzl40

wikiの「ＤＶＤの内容」の項目で「ＤＶＤ内容での問題点」がごっそり削除されてるけど何で？
スレの流れが早すぎて全部読んでないんだけど、消さなきゃならない理由でもあったのか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:25:29.44 ID:55ft4t8R0

今来た
なんかまとめ動画すげぇ伸びてるな
作った奴お疲れさん

にしても信者のコメントが鳥肌物だな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:56:11.12 ID:xe8J5/Y/0

FF11の業者取締りがまともに始まったきっかけって
TV番組内で業者に対してうちのゲームで商売するな、みたいなこと言ったら
うちの商売の邪魔すんなよって開き直られた後からだったな
これもそのきっかけになるんじゃない？
最悪、公式の実況動画以外の粛清くるぞ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:05:34.04 ID:9aIJO7q50

信者のコメントがすごい、ここまで都合よく解釈できるものなのか
塩が何も言わなくても信者は自動的に（塩にとっていい方向に）理解してくれるものだな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:30:43.70 ID:U+9HLC+Q0

変態スネークの時も同じ感じのコメだったなｗｗｗ
信者は無条件でマンセー　洗脳されて将軍様たたえてる某国の人達となんら変わらないｗ
一方的に批判派＝悪って感じだよな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:31:14.86 ID:t3Q6cFhF0

>>510
だからこそ他所様（同人）に迷惑かけるような真似すんじゃねえっつってんだよ。
お前等の行動が二次創作全体に迷惑になりかねないんだよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:31:46.98 ID:wWMhl5hw0

それにしてもまとめ動画で必死に今現在も
擁護コメ書きまくってるやつがいるけど逆効果なのわかってないんかねｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:38:36.08 ID:C++cna/GO

塩きゅんをバカにする動画は許せないんですもの

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:41:51.32 ID:ZFwvOPGg0

今北産業

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:44:53.43 ID:cqyr235H0

まともな信者↓

あーなんか塩胡椒の例の件が大炎上しててしょぼん。自分は擁護派にも批判派にもつけない。ただまた塩さんの動画を楽しく見たいだけなんだよう(;ω;)
だからやっぱり塩さん本人からのコメントがほしい。表だって声を上げてなくてもはらはらしてる自分みたいなファンもたくさんいるんじゃないかなぁ。

アホな信者↓

私、信者でもなんでもないけど塩さんのＤＶＤのやつでぐちゃぐちゃ言ってるのってなんなん？歌い手さんがＣＤだしたりは騒がんのになんでなん？
売れたって事はそれだけの能力あるって事やん？動画まで作って悪意ぶつけてるのってバカなのかのぉ～流石にかわいそうだろアレｗ

下みたいな信者が多すぎるね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:46:15.22 ID:Z0xk6WAH0

リアル中学生が多いんだろうな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:52:29.37 ID:WbWTPjDj0

宣伝ランキング2位か
いいねぇ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:58:55.97 ID:VoHnjQVM0

謝罪したらしたで、かさにかかってくるだけだろ。どうせｗ
どっちに転んでも批判されるなら無視するほうが賢い。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:02:11.04 ID:wWMhl5hw0

一番賢いのは落ち着くまで行動起こさないこと
実況動画も普通に上げつつ、DVD販売継続じゃ
売るためにゲーム実況やってますよって認めてるようなもの

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:03:53.95 ID:xm0aHpAV0

どんなに視聴者が減ろうが信者がいれば金儲けできる
だからスルー安定　塩ちゃん賢い♪

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:03:54.44 ID:/w+Aa0dh0

明らかに中学生のコメント
ニコニコにモラルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
金儲けに走ってなにが悪いのｗｗｗｗｗｗ
だったらコミケもつぶせよｗｗｗｗ

こんなんばっかやもん動画で擁護してるヤツ・・・

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:04:27.24 ID:mKITlYsjO

うp主も著作権違反してる
うp主は嫉妬してる
うp主もこんな動画あげてモラルに反してる
うp主はアンチよりすぎるとか

そんなんばっか
動画に対する批判じゃなくて
動画の塩がやってることに対して擁護コメントしろよ
バカ丸出し

あとうp主と動画製作者は別人

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:05:10.31 ID:q/8S1rMk0

もう俺みたいなDVD作成時にスレにいて議論してたやつほとんどいないんじゃないの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:05:14.39 ID:QCHFVxVGO

まとめ見た

再版したの？

これが許されるならアフィも大丈夫ということだな

実況で人気になるのは個人差があるから、一見、
今回も問題なしのように見えるがゲームを踏み台にしてるのは間違いないもんな

そのDVDって面白い？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:05:34.56 ID:/w+Aa0dh0

>>613
DVD再販とかしてる時点で全く賢くないだろ・・・・
つうかむしろ一番やったらあかんことやってる　この時期に再販とかアンチの火に油注いでるようなもんだぞ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:07:28.06 ID:t3Q6cFhF0

何で塩を叩いてる奴等は二次創作同人にも火が回りかねないのを考えられないんだよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:08:01.79 ID:mKITlYsjO

早いとこ謝ってたらこんな動画め上がらなかったのに
バカじゃないの
囃し立ててる信者も
少なくともこの動画でまともな奴や知らなかった奴はもう塩を見限ったよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:09:46.10 ID:/w+Aa0dh0

>>621
火が回ったらそれもそれでありじゃね
まあコミケに影響出るまでの問題になったら、その頃にはゲーム実況も生き残ってないかもしれんけど

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:10:04.25 ID:mKITlYsjO

アンチには何もしないのが一番とか
ドヤ顔で言ってるやつ何なの？
なら再販するなよ全然アンチ煽ってるじゃん

結局再販して再炎上してるじゃん

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:11:35.14 ID:QCHFVxVGO

>>621
いいんだよ。逮捕事例もあるし、微妙な関係で成り立ってる

今回のことで二次創作物がどうのこうのなるわけないだろ
とりあえず二次創作漫画は大丈夫www
「ゲーム実況は」知らない

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:13:44.00 ID:t3Q6cFhF0

>>622
馬鹿はお前等だ。塩が謝る必要なんざさらさら無ぇんだよ。
塩が謝ったらその時点でニコニコでも同人でも二次創作を
やっている奴は塩にも劣るクズだという事になっちまうんだからな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:13:44.44 ID:mKITlYsjO

これで塩が何もしなかったら
醤油のログ動画にしてニコニコにUPするしかないな
他の実況者のコメントだし
塩事件の発端であのアンケートが出来たんだ
晒されたとしてもツイッターで呟いてるしいいだろ

塩のせいで実況者に迷惑かかればいい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:15:00.55 ID:QlajNLRt0

塩は金に目がくらんでる
　↓
信者は盲目的についていく
　↓
儲かると聞いて真似する人続出（自分の実況動画宣伝や目立つ為に発売日前にプレイなど）
　↓
さすがに実況動画にメーカーが動き出す
　↓
実況動画、ゲームプレイ動画の禁止
あるいは完全にメーカーに管理された状態になる

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:15:14.93 ID:xm0aHpAV0

基本的に「批判したいだけ」だからな。

それ以外は全部屁理屈。「実況動画のため」とか言い繕っても、結局は「金儲けくやしい」が本音だが、儲けたというソースすらないただの逆恨み。で、それを正当化するための試みが今回の批判動画という「足跡」だ。

通らない理屈を形にしてるだけ。あほらしい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:15:16.63 ID:mKITlYsjO

>>626
それは面白いな
塩は早く謝れ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:15:37.80 ID:yXNcVVW80

一番理解できないのは、わざわざDVD買ったり
声高らかに擁護してるやつらだな
ゲーム実況はゲームをやるから面白いんだろ。
なんでそれから外れた、くだらん自己顕示欲の産物を受け入れられるんだろう。
そういう輩はゲームそのものなんてどうでもいいんだろうな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:15:57.76 ID:RIMLuqFJ0

まぁ金儲けだろうがなんだろうが、塩の態度っつーか行動が少し悪いってだけなんだよな
再販までするってことはなんかしらの理由があるんじゃね？借金とかよ。まぁ体裁関係無しにやりたい放題ってのは気に食わんが

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:16:13.71 ID:t3Q6cFhF0

>>625
二次創作同人が滅多に狙われないのに著作権が全く絡まない
DVDの稼ぎで実況者が狙われる理由がどこにあるんだよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:19:09.89 ID:mKITlYsjO

ゲーム作ってる奴はみんなゲーム好きなんだよ
モバゲー系以外な

このことでゲームを踏み台にする風潮が高まったら
ゲーム好きは黙ってないだろうなぁ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:19:20.54 ID:QCHFVxVGO

>>633
だからないって書いてんだろ

過剰に考えすぎなんだよ
本人かよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:20:25.46 ID:tkVxMr970

「アンチには何もしないのが一番」←と言いつつ自分は発狂する信者

ここまで矛盾した言葉もないｗ
必死で反論してる割に、スルーが大事だから、って何だそりゃ
ゴミ捨てながら、ポイ捨てって良くないよねって言われても説得力ゼロ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:21:50.55 ID:/w+Aa0dh0

本当にアンチをスルーできるヤツならこんなとこで必死にwつけてレスなんかしないわな
言ってることと行動が矛盾だらけだな
むしろこんな頭の悪い信者に擁護されて塩はかわいそうだな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:22:05.86 ID:+eMidt1hO

ゲーム実況で金儲けは論外だが、内容がゲーム実況関係ないから金もうけ無問題て信者脳の理屈がわからん
むしろ知名度だけで全然関係ない金銭搾取に利用されてるだけだって思わないかなあ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:23:19.89 ID:t3Q6cFhF0

>>635
それこそお前等の都合のいい言い分だろ。
二次創作の兼業はモラルの面でも法の面でも塩のやっている事よりも黒いからこの問題は
他人事で済ませられる事じゃないんだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:23:24.80 ID:xm0aHpAV0

まとめ動画みたけど、
なんだあの批判側の噛み付きをまるで正当な全員の総意みたいに
掲げてる気持ち悪いの。たちの悪い週刊誌かよ。
まとめ作るならせめて公平を装うぐらいしろよ。
今回の件で塩さんがコメントしてないのは、
あの人の性格的に、自分じゃ悪いことしてないって自信が
あるんだろうね。それが正解か間違ってるかはおいといて。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:25:14.81 ID:9Fbpsi2Z0

>>639
そう思うならコミケを糾弾すればいいだろｗ　別にスレでも立ててさ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:26:38.10 ID:WbWTPjDj0

今更他の実況者とか二次創作引き合いに出すやつって
話題そらしに必死な信者にしか見えん

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:27:23.97 ID:q/8S1rMk0

当初からもそうだったけど
アンチは塩のイメージを悪くしようとするけど、信者も明らかに塩のイメージを悪くしてるよね

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:29:44.13 ID:mDtrhy5K0

塩が余計なことしなければほかに火が回りかねない状況にならなかった
こんな簡単なことが信者にはわからないんだろうかｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:30:23.07 ID:oiHTIzl40

>>640
ネットに上がってる動画しか見てないようなのが塩の性格語らないで貰えます？
お前の妄想上の塩さんでマンコクチュクチュしてろよ糞腐女子www

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:30:45.93 ID:fEo0o6al0

>>639
二次創作が今回の塩のやった事より黒いなら
たとえこれが原因でやけどしても仕方ないんじゃないか

俺にはお前がニコニコより二次創作が大事という事しか伝わってこない

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:33:48.20 ID:t3Q6cFhF0

>>641
そういう流れになりかねないからこっちがお前等を糾弾してんだろうが。

>>642
他人を巻き添えにしかねない流れを作り出してる奴等が何様のつもりだ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:36:44.09 ID:xm0aHpAV0

妄想と願望と自己嫌悪が入り混じった痛々しいレスだよなぁ…
かわいそうに

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:39:55.68 ID:WbWTPjDj0

ID:t3Q6cFhF0は何が言いたいの？
塩ばっかり叩くななの？
二次に飛び火するからやめろなの？
良く判らん。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:43:05.85 ID:tkVxMr970

>>638
この意見よく見るけど、何も人の話聞いてないよね
DVDの内容ではなくて「実況で得た知名度の利用」が問題だって言ってるのに
別に塩がコミケに出るにあたって、実況やってる方のツイッターで告知しないで
勝手に出てDVD売る事に関しては、そりゃ勝手だって話だよ

ただ、ツイッターで大々的に公表して買ってくださいねって言ってる時点で、
それは「実況としての知名度ありき」の販売ってことになる
実況と切り離して考えて欲しいと思うなら、「実況者の塩」を知らない奴相手に販売する事になるけど
今回は全く別で、「実況やってる塩」ってのを知った上で皆買いに行ったし、塩も告知した訳だ

信者は「DVD作って売った人が実況やってる塩さんだったなんて知りませんでしたー☆」って言うつもりなんか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:43:37.10 ID:q/8S1rMk0

動画が中立かどうかについては中立な人にしか意見できないだろうに
そりゃ擁護側からみたら中立を装ってすらいないだろううよ
頭のなかにアンチが作った動画って認識があるんだから

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:46:01.12 ID:C++cna/GO

塩も黙り決め込んで鎮火を待つつもりなら
動画上げず再販せずで鎮火を待ちゃいいのに何故油をまくのか…
状況判断できないバカなのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:47:21.52 ID:qKl+p9tG0

>>650
じゃあルーツも叩くべきなの？
あれも人気の土台はゲーム実況だろ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:49:25.14 ID:oiHTIzl40

>妄想と願望と自己嫌悪が入り混じった痛々しいレス

>あの人の性格的に、自分じゃ悪いことしてないって自信が
>あるんだろうね。それが正解か間違ってるかはおいといて。

ブーメランわろたwwww
黒髪短髪長身で少年の心をもった塩パパさんはこの世にいませんよ＾＾
妄想押し付けられる塩が可哀想だわ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:50:35.35 ID:cqyr235H0

この状況で再販なんかしなけりゃこんな動画も作られることもなかったのに。
金の亡者はアホだね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:51:04.56 ID:XgXsQNTv0

人のうわさは75日と言うけど当分は動画上げても荒れまくる
もちろん相方の動画も荒れまくるだろ
今までセットで売り込んでたんだから
Twitterやblogに差し障りが無いこと書き込んでもこのスレで炎上
だんまり決め込むなら「塩？そういやそんな奴いたな」ってくらいまで沈黙保つしかないだろ
下手な行動起こすとステマ騒動みたいにくすぶり続けたものが一気に燃え上がって大事になりかねんぞ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:53:02.00 ID:XgXsQNTv0

と思ったけど
信者が暴れ続ける限り鎮火は無理だなこれ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:54:37.20 ID:RcMQFaBn0

>>583
真当な手段で儲けてれば何も言われないだろ
現に塩は普通に働いて金を得てたけど、炎上とかしなかっただろ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:55:26.99 ID:xm0aHpAV0

メーカー動く動く詐欺するような情弱塩アンチ兼嫌儲にとって敵は全て塩信者にしか見えないんだろうな
過去現在未炎上の類似ケースがある限りそれらを肯定してる側全て敵に回してるのに
まぁ批判側は塩がまったく白でしかないＤＶＤを出したことを怨んだらいいんじゃね？
もしゲーム実況そのものをＤＶＤにしてたら
きっともっと同調してくれる人はたくさんいたと思うし
引退とか謝罪とか塩の個人特定とか、
望んでいるような流れになっただろうから

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:57:18.00 ID:XcMw/HMX0

>>640
あの人の性格的にって、塩の知り合い？
知り合いならひっぱたいといて分からせてあげてください。この騒ぎはお前が起こしたんだって。
なんなら札束で往復ビンタとか。喜びそうだから。

んで、もう信者は黙って塩を信じてましょうよ。
塩もだんまりなんだから信者も信じて大人しく良い子で次回作を待ってればいい。
またDVDなりCDが出たら買ってあげましょう。そのお金はそのまま塩の女に行くと思うんだけど買ってあげて。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:57:22.71 ID:XgXsQNTv0

>>659
こういうのが燃料として頑張っちゃうからいつまでも炎上し続ける
塩はさっさと鎮火させたいだろうに

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:00:53.59 ID:oiHTIzl40

>>660
信者は実況聞いただけで性格から容姿から全部捏造するから
ID:xm0aHpAV0の妄想上の塩のこと言ってんだろ
飛影はそんなこと言わない！の典型例だよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:02:11.34 ID:zGNbWY0PO

>>653
ルーツも当時散々叩かれてるよ
今は実況者じゃないからその話題は終わったけど

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:06:48.56 ID:Di56QhuQ0

>>660
>>622
ばか！>>659は動画を見れば塩さんの事なんて全部分っちゃうんだよ！

信者の言う一般論は総じて自分が思ってる事に過ぎない事がよくわかりました＾＾＾＾＾

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:11:25.29 ID:RcMQFaBn0

>>642
実際そうだし
ID:t3Q6cFhF0
こいつとか他人が巻き添えなるから塩叩くのやめて＞＜
とかわけのわからないこと言ってるし

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:24:52.64 ID:xm0aHpAV0

アンチの方たちがあまりに塩さんに固執しているのはよくないと思います。
塩さんがやったのではなくて他の方にそその枯れたのかもしれないし
そこは本当のところは分からないじゃないですか
分からないって言うのが一番のポイントですよね(ここを主張したい！)
塩さんが何も意思表明していない時点でたたいたりするのはおかしいです
塩さんがお金がほしかったって言えば叩いてもいいかもしれないですけど
もしかしたら病気の親戚の方のためにお金が必要かもしれないのに
一方的に叩くなんておかしいです

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:26:42.58 ID:XgXsQNTv0

もう信者を装ったアンチにしか見えない
塩が沈黙保ってんだから信者も黙ってりゃいいものを
信者が騒げば騒ぐほど追いつめるだけだって理解できないんだろうな
「私は塩のことを一番よく分かってる！塩のために出来ることをやってる私最高！」みたいなノリだろきめえ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:28:28.02 ID:XgXsQNTv0

ああ、そういう信者がウザくなったから最後に一稼ぎして消えるつもりだなｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:28:29.87 ID:KxzWF4WL0

ID:xm0aHpAV0とか完全にアンチやんｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:31:14.90 ID:XcMw/HMX0

うわ！！(ここを主張したい！)だ！ここでお目にかかれるとは！拝んどこうｗ
飛影はそんなこと言わないとか懐かしいし二度びっくり

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:31:51.65 ID:tkVxMr970

>>666
（ここを主張したい！）には本気で笑ったわ
そういえばあのアホくさいブログはどこへ行ったんだ？URL忘れた

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:35:00.28 ID:oiHTIzl40

嫌なら見るなと言われたので塩動画なんかもう見ませんし
犯罪行為なのでゲーム会社に通報しておきました
こうすれば信者さんは満足なんでしょwww
消されても逆恨みしないでね＾＾

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:43:46.70 ID:3sacUI/5O

一番の論点は、塩が以前｢実況の公式依頼でお金が絡むと視聴者も含め楽しめなくなるから断った｣と言ってたのに、
いつのまにか心変わりしてその実況人気を利用してコミケ参加して金儲けした、という点だろ

信者は都合の悪い事から目を背けるべきじゃない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:49:33.79 ID:cqyr235H0

>>673
信者はその点の矛盾点についてはいつも見て見ぬふりだなw
誰か一番の問題点を擁護してあげてよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:56:26.72 ID:IOQH1Jsg0

広告で塩信者を名乗って金を設けて何が悪いとか書いたの誰だよ
いくらなんでもあからさま過ぎて印象悪いだろうが

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:58:34.58 ID:KG/xM6MG0

これがダメなら同人誌だって～って擁護してるつもりの奴
その通り。同人もグレーだよ
だからこそ塩みたいに名が知れ渡ってる奴はより慎重にならなきゃいけないんだよ
それを全て無視してる今の現状はまずいでしょ
仮に信者が暴走して、「塩がダメならコミケだってダメだ！やめろ！」みたいな騒ぎが
コミケ運営の方までいってしまって、コミケ側が「じゃあ今年コミケやめます」と
なった場合、その火種を作った塩はコミケを楽しみにしてた何十万人に総叩きにされるが
構わないのかな？
まぁそこまで行くことなんてまずないとは思うが、そういう可能性もなくはない
それなりに人気を持ってる以上、今回の事に関しては無視ではなく、何かしらコメントを出すべき

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:04:19.58 ID:BSxTq2UZ0

もはや芸能人ですな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:09:10.31 ID:lVgIqBIw0

>>674
塩がコミケ参加に際して「やるならいましかない」と言ってたのも意味深だよな
現状を考えると計画的な行動だったんだろうなと思う

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:10:52.01 ID:/Ps+fzwp0

まぁこんなの堂々巡りになるだろ感情面の問題なんだからさ

塩らが普通にニコニコにうｐすればよかったのを商品にして売ったのは
値段からいっても良心的とはいえないし
叩かれるのは自然といえる

逆にアンチ側も
所詮、「ニコニコ動画の実況者」が気に入らないという主に嫉妬感情を原動力として
アレコレ理由付けして叩いてるにすぎないし
批判に正当性があるというわけではないし

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:11:41.43 ID:FvXEbk7Z0

おぉ、盛り上がってるね。

汚い金っていうのは理解してるけど、金儲けなんてちょっと裏を見ればこんなものだろうと思うのはアレなのか？
それよりこの話題が悪化してニュースにでも取り上げられたらひどいことになりそうだな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:12:48.65 ID:pFumwaIT0

>>679
お前が叩く理由をそのまま他人の批判派になすりつけるなよカスｗｗｗ
これだから信者は・・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:13:17.81 ID:gRdazZ/e0

そろそろライブドアかロケットニュースが取り上げるんじゃないか

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:14:26.12 ID:/Ps+fzwp0

>>681
？
まとめの人も「あくまでモラルの問題」って言ってるし
感情的なことだろこれ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:16:21.84 ID:I5F2KyQj0

幕末志士戻ってきたし塩の時代も終わるのでは

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:17:16.18 ID:6uz8YNtk0

>>681
いやいや>>679が真理だろ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:17:48.40 ID:gRdazZ/e0

もう終わってる

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:19:23.84 ID:oiHTIzl40

クレイジーソルトタグ吹いた

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:21:04.13 ID:/Ps+fzwp0

あとこれがダメなら同人誌も～
ってのは「塩擁護」
ではなくアンチの発言の正当性の否定じゃない？

どうもこの手の騒動ではよくごっちゃにする人が多いけど
「投稿者の落ち度」と「アンチの問題」は別個だろ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:22:57.06 ID:rQoosdbS0

まずは塩が実況してるゲームのメーカーに苦情をだしましょう

ゲームのプレイ動画がアップロードされてる
それを見てただで楽しんでる輩が大勢いる
買った自分が馬鹿みたいだみたいな適当な事を言えばおｋ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:27:00.48 ID:/Ps+fzwp0

で上でも言ったけど
この手のもんはお互い論破なんてできないし決着なんてつけようがない。
「この行動は悪いことか、どうか？」
ではなく
「この行動は(自分からみて)アリか？なしか？」っことなんだからさ。

ちなみに俺的には別にいいんじゃね、って思ってる
せこい商売だとは思うけどさ。
それこそ「せこい商売だな～ｗ」って鼻で笑う程度でいいじゃんってさ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:30:58.49 ID:XgXsQNTv0

いくら「別にいいじゃん」な感じを出しても
動画や他の掲示板で決死隊になってる信者をどうにかしないと
「別にいいじゃん」には出来ないだろｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:34:29.35 ID:/Ps+fzwp0

>>691
まぁな

ん～ニコニコはなぁ
層的にもブレーキきかない人が多いのかなぁ・・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:36:27.84 ID:rPTFxeEK0

信者さん論点のすり替えに必死過ぎるだろ
“塩”が著作権侵害して稼いだ知名度での商売の是非についての議論なのに
他者を絡めないと擁護できないのか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:36:45.62 ID:c+IeIveP0

金を稼げるという実績を作ってしまうと
この先、金を稼ぐために実況動画を上げる人が必ず出てくる
そうなると企業も見てみぬふりは出来ない
企業が実況者を訴えて裁判になれば実況動画は終わってしまう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:37:48.70 ID:IXz1WYzF0

ゲーム実況もニコニコも引退し、「塩」という名前も捨ててからDVD出せばまだよかったのかな？
塩が塩でなくなったら何人の信者が残るかはわからんが。
結局信者も塩というブランドに群がってるだけに見える。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:39:36.58 ID:6uz8YNtk0

発狂して騒いでる連中は、信者にしろアンチにしろ排他的な考えしか持ってない
決着つくことは絶対ないだろうな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:39:55.56 ID:pFumwaIT0

>>692
そこらへんの仕組みよくわかってないやつばっかぽいのがな
擁護のコメが本当に小中学生みたいないい訳ばかりだったからな
なんであいつらそんなに必死なんだろ　聞く耳すら持とうとしないし

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:40:21.66 ID:dKV8eaFU0

おまえらの望み通り実況してたゲームの会社にこの問題の是非を問うと共に
問題ないなら俺もやるって付け加えて送っておいたよ
返事来ないと思うけど万が一があるから楽しみだ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:41:48.76 ID:7Ec7GKCn0

もうコイツは消えて欲しい
もしくはコミュ限定にして隠れてやれや

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:44:24.43 ID:rPTFxeEK0

>>698
それがオッケー出たらゲームはほぼ著作権フリーだな
ニコ厨喜べや

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:46:03.85 ID:+9Mn92G/0

むしろメーカーが動いてくれると面白いのにな
ゲーム実況動画というジャンルが消えても信者以外困らんし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:47:16.33 ID:pFumwaIT0

公にOkなんて出したらそれに目を付けてあの手この手で儲けようとする奴らが現れるだろうな
ニコ動の範囲で収まるわけがないくらいに

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:48:16.60 ID:oiHTIzl40

http://nico.xii.jp/comment/index.php?url=sm16762933
コメント上位がほぼ擁護コメ
信者必死すなぁwwww

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:50:14.60 ID:+9Mn92G/0

>>702
動画アップし続けてたらメーカーから連絡が来て
公認もらった実況者もいるし
まあそいつ限定の公認だと思うけどな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:52:37.83 ID:pFumwaIT0

>>704
だから公に行った場合の話な　個人で気に入られて公認されてるならそれはそれでよかったねで終わる
まあ今回みたいな騒動はメーカー側から見てもよろしくないからあまりこういうことはやらんほうがいいとは思うけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:54:13.85 ID:DndMypw+0

ニコニコに違法に実況動画うｐしてえた知名度で金儲けする塩のエゴと
ニコニコに違法でうｐされた実況動画を楽しみたいお前らのエゴが衝突してる

まとめるとこういうことなんだろ
まとめて消えてくれるのが一番いいな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:54:59.75 ID:yYTvQdRs0

まあ今回のこと問題ないと思ってる信者はほかのヤツが同じような行為しても絶対叩くなよｗ
こういうことする輩が増えたらどうなるかわりそうなもんだけどなあｗｗｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:56:06.10 ID:lVgIqBIw0

>>703
いくら擁護しても塩にとっては信者たちは「金落としてくれる客」だって事実が悲しい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:03:43.85 ID:STFYAMzD0

今回のDVD問題の動画、塩がICO実況の新作をあげたときに同時にぶつけたほうが効果あったんじゃないか
そしてそっちに流れる視聴者をこっちに引き寄せ、塩の新作の再生数を減らせる
塩のことだからまたこの動画が沈静化した頃にあげてくるだけで知らぬ存ぜぬで通しそうだし

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:07:55.84 ID:/Ps+fzwp0

まぁ近いうちに法律上の問題で
ランキングにはボカロと東方以外
ほぼ残らん時代になりそうだけど

明日、その第一歩となる法案がほぼ成立確実だっけ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:12:40.09 ID:KG/xM6MG0

一度ゲーム実況なんて潰しちゃえば良いじゃん
なきゃないで別に何とも思わん
あるから見るだけ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:18:05.68 ID:oiHTIzl40

>>708
ぶっちゃけ今擁護してる奴って塩のことなんにも考えてないよ
アンチ憎しで叩きのめしてやるってそれしか頭にない
塩は塩で自分の利益しか考えてないし、ある意味お似合いじゃんwww

動画6万再生行ったな
信者が大百科で「何でそっとしておいてくれないの」って嘆いてて吹いた
お前ら勝利宣言したんじゃないの？www

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:22:33.65 ID:p8bq2if20

>>706
全然まとまってねぇよ
俺はそもそも実況動画アンチだ。
実況動画は消えろ。あまつさえ金儲けに走った塩は消えろ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:27:32.24 ID:KG/xM6MG0

>>712
＞信者が大百科で「何でそっとしておいてくれないの」って嘆いてて
凄いなｗｗまるで自分が塩の妻のような言い方ｗｗ
「私たち塩ファミリーをそっとしておいて！」って事かなｗｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:40:10.59 ID:o7YmjRJ10

ニコからきますた。
売り上げ100万てまじか？
塩は、売り上げの利益をすべて募金すれば、みんな納得だろう
もし、そのまま自分の収入にするのならば、軽蔑する。
実況プレイ動画自体は好きだが、こんなきたねぇ手を使って、利益を得ようとする奴がいるのなら、実況プレイそのものを廃止すべき。
でなきゃ確実に第二第三の塩()がでるし。

とりあえず、言いたいことは…塩は市ね。
お前の動画ツマンネェよ。下手はプレイ動画あげるな。販促にもならんわ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:44:01.36 ID:lVgIqBIw0

>>715
例え寄付したとしても評価が下がったのは変わらんよ
そんな取ってつけたような偽善行為をしても囲炉裏という前例がある
反って火をつけるだけだ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:48:23.50 ID:0hNBZ7P20

おじちゃんたちどうしてはたらかないの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:50:41.79 ID:nM7fr+Tb0

信者のフリしてアンチに意見してる輩も当然いるよね？
騒動を少しでも大きくするために。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:52:00.57 ID:1jFYgswd0

さっきメーカーにメールしておいた
放っておこうと考えもしたけど、事の重大さを全く理解していない信者には腹が立ってきた

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:52:11.17 ID:KG/xM6MG0

>>717
平日は全員が仕事に行ってると思ってる発想力のないガキは黙ってろ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:53:24.67 ID:mDtrhy5K0

>>716
反って火をつけるまでは行かんだろ
囲炉裏は寄付したって証拠が何もないから余計に燃えただけだし

何にしろ今までの不誠実な態度からしてもう遅いが

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:54:15.06 ID:+9Mn92G/0

この調子で売名から販売する商法広まってくれれば
早い段階でゲーム実況は規制されるだろうね
その時に塩だけじゃなく他の実況者、信者含めて
どんな反応するのか楽しみだわ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:02:08.73 ID:qpvASLt70

実況やら購入者特典丸上げされてるゲームの会社いくつかに通報メールした事あるけど
返事は「検討中」「検討します」「確認します」や「既に別会社の管理になっており…」
とかそんなのが多くてあんりま削除されなかったな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:04:36.86 ID:t3Q6cFhF0

>>717
ヒント：携帯電話

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:07:01.21 ID:8j2LIJK90

コミケと著作権なんてずっと議論されてるし、実際に逮捕されたりしてる中で今はああいう形に落ち着いた訳で
それをゲーム実況と比べるとか都合が良すぎるだろ
そもそも一次創作の切り貼りで漫画つくって表紙にその一次創作のタイトルどかんと載せてる同人誌なんてあんのか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:09:53.60 ID:t3Q6cFhF0

>>676
火をつけて回ったアンチか袋叩きにされるよ。
間違い無くな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:15:45.45 ID:p8bq2if20

>>726
火をつけて回ったのは信者だろ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:16:41.90 ID:j/5lHVD20

過疎、底辺実況者が旅動画なんて売っても「ふ～ん、動画販売ね～(笑)」
なんてスルーされるだろうからね
塩は有名なのだからこのグレーゾーンのカテゴリで活動したいなら人一倍神経使う必要があったのは間違いないね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:17:39.48 ID:t3Q6cFhF0

>>727
お前等アンチだろうが。お前等が意図せずして
第三者まで炎上させようとしてんだろ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:18:41.42 ID:mIvIeL/I0

アンチを叩くって法的に白のDVDを叩くより難しそうだなw

>>725
信者に言わせると人の作った音楽で踊ってるダンサーも叩かないとおかしいらしいよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:19:08.27 ID:1jFYgswd0

こんなモラルに反する者を知っておきながら野放しにしている企業の商品なんて絶対に買わない
俺は今後、塩が実況したメーカーのゲームは買わない！
と思っていたら、ほとんどのソフトが買えなくなる事に気づいた

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:20:23.21 ID:8+sGPyvc0

それが二次創作の部分での炎上なら文句言われる筋合いないな
あ、塩が変なことしなかったら燃えなかったかもねｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:22:47.25 ID:p8bq2if20

>>729
させてねーよ
俺はわざわざwiki編集して(他の奴らの意見とすり合わせもしつつな)、
この問題がいかに他の違法物とは違った立ち位置にあるのか滾々と説明してんだぞ？
第一、塩の問題は実況動画内だけの問題だろーが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:24:18.57 ID:8j2LIJK90

第三者巻きこんでるのは
擁護する際にコミケなり他のジャンルなり他の実況者持ち出す信者
という事実、受け止めようよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:24:42.40 ID:yDvVYxvP0

>>726
塩信者に「○○さんも同じようなことやってるからそっちも叩いてこいよ」って言われたんで○○さんを叩きに来ましたｗｗｗｗｗｗ

って言って○○さんが叩かれた
さて、○○さんは誰を恨むでしょう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:29:11.21 ID:Keg1Hfm/0

塩胡椒死ね
もうこいつの実況は二度と見ないわ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:29:20.44 ID:wnzTFs5Ri

>>735
それは荒らしてるやつ本人をうらむんじゃね？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:32:26.44 ID:tkVxMr970

火種や炎上の原因が何であろうと
その火に油注ぎ続けるばかりか他も燃やしてまわってるのが信者だろ

自分が燃やしてる自覚が無いから、平然とあらゆるところに居座るけど

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:32:42.73 ID:yDvVYxvP0

>>737
荒らしてる奴も恨まれるだろうが、塩とその取り巻きも間違いなく恨まれるだろうね

叩きを指示した信者が全く恨まれず、実行したやつだけが叩かれるって
なにそれ暴力団の幹部と下っ端なの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:33:06.34 ID:aankjto+0

蛟やもこうだって謝罪したのにしないのか
フジテレビみたいに面倒な奴はスルーを決め込むのもいいけど収まらないぞ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:34:50.03 ID:t3Q6cFhF0

>>738
お前等は「前例」を作り出して「放火魔」を生み出そうとしてんだよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:36:31.54 ID:yDvVYxvP0

塩に付いている火を、導火線で他者に引っ張ってきてる奴が「俺は火をつけてない」って主張してるようなもん

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:36:58.43 ID:mIvIeL/I0

塩を叩いてる事と塩が原因でその手のジャンルに飛び火することと何の関係があるのかな
ゲーム実況と旅行DVDが法的に関連性がないのと一緒で関係ないだろう

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:37:35.46 ID:p8bq2if20

>>741
すごく詩的ですね、どっかのＰですか？オワタ？
あ、あんまり気にしないでね。何となく思っただけだから。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:37:56.86 ID:+9Mn92G/0

>>741
もう実際飛び火してるぞ
それすら理解できないのは信者様だけです

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:38:33.55 ID:1jFYgswd0

動画自体はつまらないから、「嫌なら見るな」と信者に言われるまでもなく見ていないが、
問題はこんな屑を野放しにしていいものなのかどうかという事だな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:41:22.65 ID:KG/xM6MG0

>>726
不特定多数のアンチより個人の塩が総叩きにあうに決まってんだろ
ツイッター、ブログ、メアドまで公開されてんだから
塩がコミケになんぞ参加しなければそもそもこんな炎上はしなかった
どうやったって最終的には塩が叩かれるっつの

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:41:30.28 ID:NhmNOgfA0

ここいらでもう良いのでは？
塩の評判が下がり、しばらく自重するような状態であれば。
これ以上騒ぐのも良いが、あまり騒ぎを大きくすると、そうすると最初の方で
彼女とか特定したことなんかも注目される気がするんだが・・・。

考えすぎか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:41:37.22 ID:FvTBE5Xj0

荒らしは普通に嫌がられる行為だし、
どんな大義名分があっても褒められたことではないよ
それは勘違いして欲しくないな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:42:23.10 ID:lVgIqBIw0

>>746
ニコニコの視聴者が塩を野放しでいいと思うなら衰退しないでそのまま実況を続けられるだろう
野放しは良くないというのが総意となれば、見向きされなくなって衰退して消えるだけなので何の問題も無い

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:42:25.54 ID:wnzTFs5Ri

>>739
その例でなら
俺がその文章を他の場所でみたとしたら
まず荒らしが勝手に信者の話を解釈して
荒らしにきたんじゃないかと疑うけど
文章から塩信者を悪者にしようとしてる思惑がにじみ出てるし

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:48:10.05 ID:y27MRtUc0

>>748
俺たちは動画を作ったことで所謂普通の人間に問題提起したわけだ
それ以外は気にしても仕方ないね
どうなるか分からんし

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:48:59.67 ID:jp4N5MVkO

塩の女主食い遍歴動画作ればいいじゃん
腐を処分すれば終わる話だろ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:51:39.63 ID:yDvVYxvP0

>>751
うーん・・・どうもよく解らん
勝手に信者の話を解釈ってのは、信者は実際にはそう言ってないのにあたかもそう言ったように曲解するってこと？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:57:45.48 ID:y27MRtUc0

>>754
普通誰かに言われて叩きにきましたなんて言われたらその背景を気にするのは当然
単純にその誰かを恨むのは単細胞過ぎ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:58:00.70 ID:t3Q6cFhF0

>>743
著作物を踏み台にした行為が叩かれるのなら、
同じく著作物を踏み台にしている二次著作物への
波及を懸念するのは当然の事だ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:59:30.97 ID:yYTvQdRs0

信者が必死に擁護すればするほどアンチは叩く
アンチが叩くから信者はまた必死になる　こうして大きくなっていく
アンチ大勝利だなｗ　黙っとけば沈静化するのに馬鹿な信者の馬鹿な意見を
叩くと必死になるから面白い

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:59:55.58 ID:mIvIeL/I0

>>756
じゃあ法的には何の問題もない旅行DVDを売った塩を叩くのは当然の事だね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:59:56.38 ID:t3Q6cFhF0

>>747
叩かれるのはお前等だ。
同人即売会として何ら問題の無い事を
アンチが問題に仕立て上げて焚き付けている。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:00:27.82 ID:yDvVYxvP0

>>755
背景を気にした上での話だよ
実際に「○○は叩かないの？」なんてコメント出てるでしょ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:00:40.78 ID:FvTBE5Xj0

>>754
>>751じゃないが、例えばお前を殴りに来た奴が
「塩信者に殴れって言われたから殴りに来ました^^殴り返すなら塩信者を殴ってね」
って言ったら、誰を殴り返す？俺は目の前のそいつを殴るわ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:02:06.41 ID:yYTvQdRs0

>>759
アンチは塩叩いてるだけでコミケは叩いてないぞｗ
塩叩いてたら勝手に信者がじゃあ同人はどうなんだよ　そっちも叩けよと言って話しそらそうと同人の話
持ち出したからそっちの話題にもなってる　もとはといえば信者の言い訳から広まったｗｗｗ
アンチは塩以外叩く気はなかったからな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:02:53.71 ID:yDvVYxvP0

>>761
だから、目の前のそいつを殴って
「○○が殴れと指示した」ことを確かめてから指示した奴も殴るって言ってるの

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:03:11.51 ID:bK9VhOqn0

DVD問題まとめ動画からきますたｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:04:02.38 ID:8+sGPyvc0

>>756
じゃあ叩かれてもしょうがないね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:04:31.87 ID:NhmNOgfA0

しかし、今回はまとめ動画を燃料にしたが、あと他に燃料ってあるのか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:06:05.15 ID:yYTvQdRs0

>>766
塩が何もしないなら次第に沈静化するかもしれない・・・が
本人が動画うｐでもしたらそれが格好の獲物　燃料投下になるのは間違いない

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:06:40.07 ID:1jFYgswd0

能書きを垂れたところで、
実際にそうなったら塩及び塩信者に飛火するよ
これは明らかにそうなる
こんな簡単な事も想像できないのか…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:07:08.00 ID:FvTBE5Xj0

>>763
お前は自分を殴りに来たわけの分からない奴の言うことを信じるのか？
まあ、それはどっちでもいいや。とりあえず塩信者ガー塩信者ガーって言って
荒らしを正当化するのだけは止めとけ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:07:42.18 ID:p8bq2if20

>>759
だからね、何度も言うけど俺らは千手観音じゃないからね？
そんなに四方八方叩けないからね？手はそんなに沢山持ってないからね？
あと、このセリフもいい加減俺が飽きてきたからね？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:07:42.60 ID:7NL3ZcO60

【フィギュアスケート】荒川静香さん　「クール」は氷上だけにして (産経 “戯言戯画”)［12/01/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327281143/

【フィギュアスケート】荒川静香さん　「クール」は氷上だけにして (産経 “戯言戯画”)［12/01/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327281143/

【フィギュアスケート】荒川静香さん　「クール」は氷上だけにして (産経 “戯言戯画”)［12/01/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327281143/

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:10:50.13 ID:yYTvQdRs0

アンチが塩を叩く　→　コミケも叩けや　あっちのほうがブラックだろ！！
アンチがコミケも叩きだす　→なんで今回の件と関係ないコミケ持ち出して叩いてんだよ！！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:11:57.69 ID:yDvVYxvP0

>>769
「確かめてから」と言ってる
自分を殴りに来た奴の証言一つ聞いただけで「確かめる」になるわけないだろうが
この例で言えば複数人から「本当にそういう指示があったか」とか聞いて
証拠を掴んでから漸く指示した奴を殴る
こういうことだ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:13:48.48 ID:yDvVYxvP0

>>773修正
「複数人からの証言」よりは
「指示が含まれた書類」とか「指示が含まれた通話記録」の方が適切だった

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:15:28.64 ID:lVgIqBIw0

>>766
塩がこのまま無視し続ける事になればそれが永続的な燃料になる

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:15:59.63 ID:6s8tN7n+0

>>766
４２８の話動画にすれば再び燃料投下できる
４２８に関しては信者も言い逃れ出来ないからな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:16:11.65 ID:+9Mn92G/0

まあ別にいいじゃん
塩さん擁護派がゲームで売名することによって得た知名度で
商売して全く悪い理由が見つからないって言うんだからさ

それによって引き起こされる事象についても
擁護派の人が責任持ってくれるってことでいいんだよね？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:16:22.57 ID:R2hrcDWw0

>>772
要するに論点ずらしってことだな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:21:58.90 ID:lVgIqBIw0

ここで発言しない塩動画を見てきた層も無数にいる
そういった層が見限りだしたら自然と衰退するだけ
今後upされる動画は常に荒れている事は確実だ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:23:55.39 ID:+9496o7Q0

ホームビデオ売るのはイタイと思うわ、何勘違いしてんのこの人的な
しかも1500塩てｗ
例え売れなかったとしてもこの時点で叩かれるわ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:25:55.62 ID:p8bq2if20

1500塩ｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:27:34.04 ID:j/5lHVD20

動画、信者の擁護コメで埋め尽くされているなｗｗ
反論コメがどんどん埋もれていく
初めて見た人とかが擁護コメばかり見てアンチ側がイタイ存在みたいに思われたらいやだな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:28:55.54 ID:+9Mn92G/0

>>780
まあ一般的に見ればぼったくりなのは間違いないけど
ファンのコレクションアイテムとしては手ごろなんじゃないの
安かったって意見もちらほら聞くし
ただ並んでるの見て興味本位で買った奴はご愁傷様な感じ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:30:38.92 ID:sbs0zCt10

フリスビーに1500円とかボッタくりすぎだろ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:32:35.46 ID:R2hrcDWw0

>>782
そら塩の動画でも100コメくらいして荒らしコメ流してる信者もいるくらいだしな
でも見た人間の印象までは気にしなくていいんじゃないか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:33:51.35 ID:kkh9dcJd0

こんなに信者が馬鹿だとわかっていれば、
しんすけやhacchiも大儲けできただろうな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:33:56.49 ID:+9Mn92G/0

擁護派のコメが毎分10コメぐらいされてるから
正直全く知らない人が見ても擁護の仕方が異常だと思うよｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:35:03.86 ID:NhmNOgfA0

まぁ、根底にあるのは実は嫉妬ではなく嫌悪感のように思う。
というのは、俺も正直塩とその信者に関しては気持ち悪いと思っちまったしな。
とはいえ、双方(アンチと信者)がともに納得(てか妥協？)するような決着を迎えて
欲しいな。まぁ、燃料がなければ燃えようもないわけだが・・・。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:36:11.73 ID:lVgIqBIw0

問題なのは実況者がゲーム実況で得たファンをダシにして商売したって点があまり伝わらないな
ただでさえ権利者からお目こぼしでUPを見逃してもらってるんだから個人の利益にしかならない商売に利用するのは不味い

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:37:16.52 ID:TyfTKLmr0

1500円で完売してかつ再販もやってるんだから、何も勘違いしていないしイタくもないんだよな
圧倒的金金金金金
600万どころか800万に届く
しかもたった半日とインターネット委託　それだけでサラリーマン2年分の年収ゲット

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:37:51.32 ID:Yu4t94UW0

結論・塩も信者もキモい！！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:39:30.49 ID:j/5lHVD20

教祖様が燃料投下したからこんな動画作ることになったからなぁ
まったく、忠実な信者たちが必死になって火消ししてるのに当の教祖様がダンマリ
信者も大変ですなぁ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:39:57.12 ID:B+VlQGB20

>>789
無理だと思う
信者の考えの根底に「宣伝してやってる」ってのがあるらしいし

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:40:40.92 ID:RFLgb85x0

再販はさすがに異常としか思えんよなぁ、よほど金に困ってんだろうな
彼女に貢いでんのか？避妊に失敗でもしたのか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:41:05.02 ID:+9496o7Q0

>>783
まぁそりゃファンだったらどんな値段でも買うだろうな

芸能人気取りの塩イタイｗ
買うなとは言わないけど、それを買う信者が更に気持ち悪い
てか実況者のファンって時点で引くわ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:41:09.56 ID:+QsS4Kx50

まとめ動画を見たけど
何でこんなに揉めてるのか分からんな。

無知な中高生を騙し
中身のないDVDを買わせて金儲けしたんだから
塩って奴は叩かれて同然だろｗ

塩が未成年ならまだ理解できるけど
立派に成人した大人だろ？

一個人の成人が未成年相手に
数百万規模の商売したら駄目だわｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:43:05.52 ID:OD+3DU3Z0

>>796
コミケに中高生なんてほとんどこない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:45:41.14 ID:kkh9dcJd0

実況動画のおかげで信者というものの性質が見えてきた
中学生の時はヒモやDV男から離れられない女や、露骨な詐欺にひっかかる人が全く理解できなかったけどね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:45:44.47 ID:R2hrcDWw0

>>797
今はその辺問題になってるって聞いたことあるけどな
勿論原因は某草動画ね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:46:05.27 ID:oiHTIzl40

>>796
でも狂信者さん達に言わせると「嫉妬」らしいですよ？
僕にはあの人達の思考はさっぱり理解出来ないです

>>789
醤油がツイッターで質問してたけど、
実況者のほぼ8割が肯定、もしくはどちらとも言えないと言ってる
塩の行いが悪いとはっきり言ったのは2?3人だけ
自分が金儲けしたいからか、塩信者の報復が怖くて濁したかは分からんがな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:46:15.32 ID:Spn33YXw0

今回の件で実況動画のコメント自体に嫌悪感を感じるようになってしまった
特に「お」の羅列なんてもう駄目

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:48:20.33 ID:lVgIqBIw0

塩胡椒DVDの件は友人に言わせればこうらしい

「塩って奴が金に目がくらんで心変わりしただけの事じゃん
　そこに突っ込むとか嫉妬としか言いようが無いわ」

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:49:00.65 ID:+9496o7Q0

芸能人気取りなんて普通に気持ち悪いだろ
DVDを買う信者の多さを見たら宗教みたいできめぇってなるわ
信者は嫉妬乙しか言えないなほんと

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:50:34.93 ID:R2hrcDWw0

豪華wwww二本立てwwww
あ、別に豪華じゃねえかwww

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:51:02.46 ID:+9496o7Q0

>>802
塩を知らないやつにとってはそう見えるだろう
批判側は元ファンや一般視聴者が多いって事だよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:52:54.72 ID:xm0aHpAV0

動画のコメに「嫉妬」が50個くらいあってびびった

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:53:20.37 ID:kkh9dcJd0

幕末も実況の続編を売ればいいのに
緑の悪魔の最終回・くにお君の最終回を1000円で売れば１万枚くらいは売れるんでねーの

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:54:11.36 ID:+QsS4Kx50

>>797
マジか
浅はかな知識で申し訳ない

なら立派な大人達がこんなもんに金出したのかよｗ
芸能人や著名人ならともかく
只の素人にそんな入れ込む理由が分からんな

>>800
嫉妬ってｗ
この塩って奴が人気に託けてファンの
女の子喰いまくってるなら嫉妬するわｗ

まぁ問題は金額だわな
小銭稼ぐ程度ならこんな批判されなかっただろうに

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:57:41.81 ID:+9496o7Q0

俺が知らない有名実況者が塩と同じ事をしても俺は叩かなかったな
つまりそういう事

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:01:15.33 ID:R2hrcDWw0

宣伝してやっている、という概念

http://www31.atwiki.jp/niconico_badcomment/m/pages/49.html

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:01:23.43 ID:tb1RzFB8i

コミケってそういう場所なんじゃないの？
攻略本の同人誌とかもあるし今回は人気実況者だからだめなの？
よくわからんけどなんかみんな怖いわ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:01:44.25 ID:KG/xM6MG0

コミケ前にやめたほうが良いんじゃないかと心配してくれてた
ファンは、今この状況をどう思ってるんだろ

あと擁護派は現実見てないみたいだけど、信者のお布施はまんま
彼女との遊び、もしくは結婚資金に使われてる可能性大だからな
まぁそれでも貢ぎたいなら好きにすれば良いんでないかい

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:02:09.34 ID:wr2uzFMX0

動画見たよーここの有志が作ったんだよね？
いい出来だしやるじゃん

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:04:04.10 ID:t3Q6cFhF0

>>799
そういうのはマナーの悪さや徹夜がだろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:05:35.34 ID:Di56QhuQ0

コミケについて言いたい事はもううぃきぺでぢあのコミックマーケットが抱える問題に書いてあるやん
土足禁止って書いてないし別に誰も言わないからって
人の家にズカズカと泥の足跡残したもんだよ
やばこの例え秀逸だわ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:06:00.76 ID:6s8tN7n+0

>>810
の話を動画にしたものを
今度塩が新作上げた時にぶつけようと思うのだが
どうだろうか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:06:18.74 ID:WvrorLat0

>>799
コミケは2008年の夏ぐらいからニコ厨臭い中学生や小学生が
主に東方あたりになだれこんできてちょっと雰囲気悪くなってた
そいつらももういい年になってるはずだけど
ネットでしか同人を知らなくて著作権意識やモラルのレベルが低すぎる若年層（というか主にニコ厨）は
注意しても逆に噛み付かれるからどこのジャンルでも腫れ物扱いされてるよ
基本的にあいつら今楽しければいいじゃんって考え方しかできないからコミケでもノリが浮いてる気がする

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:06:19.13 ID:t2deZfJP0

>>811
そういう場所ってどういう場所だ？
コミケは二次創作のエロ同人ばっかり売ってる場所じゃないんだぜ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:08:49.36 ID:t3Q6cFhF0

>>770
だからお前等が千手観音になりかねない事態を
自分達で招き寄せようとしているって言ってんだよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:10:25.56 ID:t3Q6cFhF0

>>812
そもそもやめる必要性が無い。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:10:25.77 ID:p8bq2if20

>>819
俺千手観音になれるの？
すげーレベルアップだな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:11:20.86 ID:t3Q6cFhF0

>>821
いや、下手すりゃ千手になりきれずにそのまま押し潰されるかもな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:12:05.20 ID:oiHTIzl40

>>810
マジでその騒動もっと周知させたい
「宣伝になるのに」とか「知名度が上がるのに」とか
こいつら本気でこんなこと言ってんの？
頭沸いてるわ

つーか何を基準に「宣伝になる」って言ってんだろ
実況動画を見て買う奴が一人でもいれば宣伝？
これからゲームを買う可能性があった数万人が、動画見るだけで済ませて買わなくても宣伝？
寧ろ購買する可能性を奪ってると思うんだが俺の方が間違ってるのか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:13:29.25 ID:lVgIqBIw0

先ほどと同じ友人のさらに一言

「結局根底にあるのは上手く儲けやがってっていう嫉妬だよな
　そこから目を背けてたら正当な批判でも説得力を失うわ」

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:14:09.27 ID:oiHTIzl40

>>816
是非頼む

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:16:00.37 ID:R2hrcDWw0

>>816
支援させていただきます

ゲーム実況なんてどーでも良かったけどこの記事読んで初めて規制が必要だと思った

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:16:19.26 ID:tb1RzFB8i

>>818
でもアングラな物を売っている事実はあるじゃない？
今回の騒動に関しては詳しい事はわからないけど、お金払って納得できた買い手が居たんだからいいのでは？
これでもし売れ残りが大量だったらみんな納得したわけ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:16:47.29 ID:nkPjT6mVO

コレは稀に見ぬ酷い嫉妬動画w 【マイリスト】【炎上】塩と胡椒DVD問題まとめ【ゲーム実況者】 http://t.co/mVxh0ujc #sm16762933
2012/01/23 13:46:24 ニコニコ動画でﾂｲｰﾄ
1人がﾘﾂｲｰﾄ
natukawahikari

稀に見ぬｗｗｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:18:43.86 ID:Di56QhuQ0

どっかのportal2実況してる奴は、皆にもやってほしいからって
途中で切り上げたんだよね。
知らないゲームを皆に周知させる点では、一役買ってるんじゃないすかね。
あと塩動画で見た「塩さんの実況動画みて買いました！」っていう
塩との一体感（笑）を感じるために、買う信者がパラパラといるっぽい。
結論は、興味ない奴が見たら、買うかも程度。殆どは、買うことはない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:19:34.63 ID:lVgIqBIw0

>>828
やはりツイッターは偉大なバカ発見器だね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:20:10.78 ID:R2hrcDWw0

>>827
メーカーに「あんたの会社のゲームで得た知名度元手にして商売やろうと思うんだけど宜しいか」って確認しておOKもらってたら納得しました

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:20:12.74 ID:6s8tN7n+0

>>825
というかもう作ってる
俺多分信者の言葉に耐え切れず勢いで動画消しちまうかもしれないから
出来た時は誰か代理うｐ頼むわ

まとめ動画の獣様が上げるとごたごたしそうだから違う人選が無難かな
前はプレミア容量だったらしいけど一般容量でエンコする

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:25:03.27 ID:wr2uzFMX0

今回の動画だけでは塩の姿勢や方針は変わらないと思う
そういう図太い神経をもってるのはもう判ってる
何食わぬ顔してまた動画あげて、沈静化を待つんじゃないかな
でも問題を知らなかった人らと一部の信者に
「DVD販売は別にいいんじゃね？ただ、塩、だっさいわー」
と思わせたことは長い目で効果ある

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:25:04.23 ID:tb1RzFB8i

>>831
なるほど著作権についてみんな腹をたててるのか。
ok納得できました。ありがとう！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:25:04.28 ID:OD+3DU3Z0

>>831
いくらなんでもその理屈はキチガイすぎるだろ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:25:56.52 ID:oiHTIzl40

>>832
それは頼もしい、俺も腹立ってるから宣伝なり協力する
ただ、ここでうpして上げて貰うってのは止めた方が良いかもな
今回みたいに愉快犯出る可能性あるから

塩の動画って次いつうpるんだろうな
出来れば今の熱が冷めない内に燃料投下したいところ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:26:22.00 ID:lVgIqBIw0

>>832
まともな人はニコニコでは希少だからコレをまとめた動画を上げても逆効果にしかならない気がする
信者自身の恥部をみせつけても反発しか買わないと思うし

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:27:07.25 ID:R2hrcDWw0

>>835
なんで？法的に問題ないと思ってるならそれくらいできるでしょ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:31:32.26 ID:SKTuWG1Oi

昼間は信者さん多いすなー

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:34:25.73 ID:7VQRZHq20

この騒動で一番怖いのはアンチが塩を悪者にしたいが為にゲーム会社に削除を強要させないかどうかだな・・・
全自動マリオとかそれで消えたし

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:34:40.50 ID:ayIjF27p0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16769902
塩信者も塩アンチも売名よろしくね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:36:40.01 ID:OD+3DU3Z0

>>838
いや、本気で言ってんの？
法に触れることはしてないからその方向で叩くのは無理なんだよ
実況動画がセーフアウトの問題は置いといて
どんな方法で得た知名度であれ旅行してるだけのホームビデオ売ること自体は非難してもどうにもならんよ

そもそも法的にグレーな実況動画なんてやってんだからあまり目立つことすんなって話なのに
企業に問い合わせるとかそれこそありえないだろ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:39:23.12 ID:R2hrcDWw0

>>842
お前そのレス矛盾してんのわかる？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:40:30.34 ID:N33EeRdZ0

>>838
逆逆。
問題ないと思ってるならわざわざ問い合わせたりしない。
問題があるかもしれないと思うからこそお伺いするのでは？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:40:31.94 ID:oiHTIzl40

>>837
そうか？
今塩を擁護してるのはこういう層です、って知らしめることが出来ると思うんだが

塩信者が変態スネーク信者を異常だと思うの然り、
似たような境遇の奴でも異常だと察することは出来る
まあ、実況に馴染みが無い人にとっては偏見を与えてしまうかもしれないけど
塩信者どころかゲーム実況の視聴者はこういう奴らって思われかねない
ただ燃料にはなると思うよ、擁護出来るポイント無いし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:42:24.15 ID:Dem2XJ2K0

>>845
良いと思う

847 ： ◆aGXkwau3.k ：2012/01/23(月) 14:43:38.98 ID:6s8tN7n+0

>>836
避難用スレが過去スレに立ってるからそこにURL上げる
他にも協力者いるなら酉これだから動画作ってる奴はこれだって覚えておいてくれ

>>837
塩の狂信者にゲーム好きはいないっていういい例として見せつけられるじゃん
それに俺効果有る無いどうでもいいし。４２８好きだからこういう奴ら許せないだけで

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:47:19.86 ID:kkh9dcJd0

人格ラヂオのこの流れを思い出すｗ

声優に対して「チープな顔」
↓
アニメのEDの担当を速攻でクビになる
↓
ブログで謝罪(もどき)
↓
バンギャがブログで声優を攻撃「本当のことを行って何が悪い」
↓
バンギャのブログから過去のライブでの「つまらない原作」発言発覚
↓
本人＆バンギャのブログから常習的にファンの乳をもんでいたことが発覚
↓
バンギャがツイッターでアニメの監督に上から目線で説教＆苦情
↓
バンギャがツイッターでアニメの監督に脅迫まがいの文言を残す
↓
バンギャがツイッターで本人が今現在もまったく反省していないことを伝える
↓
活動自粛＆渋谷公会堂でのライブ中止

バンギャの皆さんが
後ろから大将を狙撃したようにしか見えないんだが。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:48:50.10 ID:7VQRZHq20

塩の信者はこんなのですっていう動画は塩のアンチはこんなのですって返されるだけな気がする

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:50:24.73 ID:wr2uzFMX0

428の件はそのコメントはおかしいでしょ、って言ってあげないと
わからない子供が多いんだろう
外から指摘されないと恥ずかしい事してるって自覚できないし
言っても判らない層にはこっちが何しようが変わらない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:50:58.40 ID:XOjefhpy0

信者コメ多過ぎとか言ってるヤツは、逆に考えないんか？
信者なんざ、アイツの動画見てる１０％もいないだろ。
このスレの奴らの方が少数派なんだよ、それくらい理解しろって

実況で金を儲けたわけじゃないし、コミケもアンダーグラウンドだし、
実況本の内容と矛盾してるわけじゃない。
擁護派の塩に対する「説明して欲しい」なんて、どこの意見だよ。スルーに決まってんだろ、アホか。
著作権侵害について言っておいて、メーカのおこぼしだから、実況ジャンルに影響を及ぼすからとか、
そんなもん説得力ないっつーの。

にしても、オッサンのホームビデオに１５００円出す奴の気も知れないけどな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:52:00.04 ID:oiHTIzl40

>>849
それはそれで面白いじゃんwww
沈静化させたい筈の信者が煽ってくるとか最高www

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:54:37.33 ID:p8bq2if20

http://www31.atwiki.jp/niconico_badcomment/m/pages/49.html
これ改めて見たけどひでえな。

『買えって言ってる奴馬鹿すぎｗ「実況」だから見てたんだよ
正直ゲーム買うかねないもんね』
『ただで見れるもんは見とけばいいというのが真理』
『今回の製作者の仕打ちは乞食をいたぶる行為。人道的にも許されない。
削除とかうp主人良すぎんだろ。。もうチュンのゲームは二度とかわねー。』

本音が色々と駄々漏れじゃねーか

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:56:01.28 ID:sbs0zCt10

>>853
人としてありえないレベルだな
信者がこんなのばっかりだとむしろ塩が哀れになって・・・こねーかｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:56:28.91 ID:V6jb8AB20

>>848
それ結構最近だよね

ほんとわざわざ炎上するようなことやるってバカだよなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:58:40.14 ID:XOjefhpy0

>>853
wikiのコメント抽出の奴らがクソすぎんだろ。
コメの大半がこんな奴らだったら、信者きめえでいいけど。
他のコメント上げて、そのうちの割合を見ないと、それこそ、暇なアンチ乙ｗｗって言われるんじゃね。

あと、批判動画を自分のＩＤで上げたくないから、他の人あげてよー、とかキモいにも程があるだろ・・・
自分の考えが明確にあって、その上で批判してるんじゃねーの？
怖いからって逃げ腰とか、さすがに情けないって。根性見せろよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:59:11.14 ID:6s8tN7n+0

>>849
そういうのどうでもいいっすよｗｗｗｗ
あんたに向けて言う訳ではないけど塩が正しいと思うなら
塩が正しいって言う動画を信者は作れって話な
あいつら文句言うだけでそういう事出来ないから説得力ねー訳だし

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:01:26.32 ID:kkh9dcJd0

>>851
批判者が少数ならば、塩批判動画のマイリス数が2000も行かないと思うけどね

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:02:47.04 ID:oiHTIzl40

>>856
ヒント：何を言ったところで信者は「捏造乙」としか言わない

まとめ動画の信者の意見部分見た？
実際にこのスレでも出てた意見なのにみんな「捏造乙」とか
「信者はそんなこと言ってねーよwww」ってコメントばかりだったぞ
信者に媚び売る目的じゃないのにわざわざ痛くない発言探してくる必要があるの？
暇なアンチ乙wwwとしか言えない信者乙wwwwって言うわ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:03:00.52 ID:XOjefhpy0

>>858
信者は一人もマイリスしないで、批判者だけがマイリスしてたら驚きだけど、
炎上させて遊んでる奴らが大半でしょ

まあ、コメントも炎上させてる奴らが多そうだけど

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:05:00.00 ID:oiHTIzl40

>>857
信者は「偏向まとめ乙www」って言う割には自分たちで動画作ろうとしないよな
俺は信者が作ったまとめも見てみたいけどなーなんで作ってくれないのかなー？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:05:00.56 ID:kkh9dcJd0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16733399

ほれ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:06:01.80 ID:p8bq2if20

>>860
何でお前そんな決めつけで物言うの？
そんなもん誰にも分かりやしないのに。
お前の脳内の人間だけで世界が回ってるわけじゃねーんだぞ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:06:10.25 ID:XOjefhpy0

>>859
俺はここと大百科見ただけだけど、信者は「何らかの意見が欲しい」なんてコメントはなかったけどな。
「元信者」を名乗ってるやつらはやたらコメントを求めてるけど。

ネットやってる奴は、こんなときは逃げるか黙るかするのが一番だって、みんな知ってんじゃん。
どんな言葉も二面性があるから、悪意を持ってみてる人にはどう書いたって悪く取られるし。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:11:12.73 ID:j/5lHVD20

まあ、今でも信者の奴って大半はROM専の厨房、腐だからな。あんな感じのスゲー動画作れないでしょｗ
こっちは実況動画っていうカテゴリを心配する投稿者が結構いるはず
こっちはこっちで自分の流儀で意見主張させてもらおう
あいつらは精々コメントで苦しい擁護するくらいだなｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:11:26.39 ID:XOjefhpy0

>>860
まあ、分らないな。どんな奴が見ているか。
>>858に対する返答だったんだけどな。
マイリス2000の動画は塩に対する批判者が多いとは言えないし、コメントに擁護派の多数の書き込みがあっても、
それは擁護派が多いと言えるわけじゃない。
ただ、今現在では、マイリスは2000以上あって、現状擁護派のコメントが多い、というだけだ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:12:40.43 ID:wr2uzFMX0

428のまとめのコメが偏ってるって当たり前じゃないか
そういうコメの晒し場なんだから
でも捏造じゃないし、そんなコメしてるのは一部の人間だってのも
大半の人はわかってるだろ。塩のファン全員を叩きたいわけじゃない
428の話蒸し返されると困るのかな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:17:15.41 ID:XOjefhpy0

>>865
あのレベルで、スゲー動画とか笑わす
前作の著作権侵害指摘しつつ、著作権侵害して削除されたまとめ動画とか、
どうしようもないネタかましてくれるし。
今回はコモンズから持ってきて、お茶を濁しただけじゃん。最低でもＭＭＤくらい動かせよ。
ＭＭＤ杯やってるんだし、そっちでもノミネートして、迷惑かけまくればいいじゃん。

ただ、塩と胡椒の旅動画もオッサンの馴れ合い動画で面白くないであろうことだけは
確実に分るけどな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:18:33.86 ID:6s8tN7n+0

>>865
その辺の奴らとかせいぜい動画編集って言ってもWMM止まりだろうなきっと
多分あの動画aviutl辺りで作られたんだろうけど俺にはあんな真似できねーわ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:19:39.18 ID:XOjefhpy0

>>867
偏ったコメで動画を作って、これが塩信者デースなんて動画作る気満々のアホな奴らがいたから
頑張れって言っただけさ。
結構、「塩信者ってこんな人たちなんだ・・・って」信じちゃう小学生とかいるかもな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:19:46.48 ID:LfNb6YygO

蚊がまた塩煽ってる

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:20:08.54 ID:p8bq2if20

>>868
じゃあお前が自分の納得いく動画作ればいいんじゃね？
超クオリティなんだろうな！
楽しみに待ってるよ！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:20:24.68 ID:OoOf6ayG0

金目的で売りたいから黙ってるんだろうけど
これ以上他の実況者に迷惑掛かる可能性がある行為だけはやめてくれよ
お塩先生を容認してるゲーム会社が「やっぱりあのクズ許さん」と動いたら先生の動画は消えるし
他の実況者への影響もあるかもわからない。
ということはやっぱりお塩先生はお塩ファンのことも実況界のこともなにも考えてない、金の亡者ということになるんだ
先生見損なったぜ
俺はお塩先生のこと昔から好きじゃないけど、完全にその行為を否定するよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:20:53.12 ID:R2hrcDWw0

MMDくらい動かせよ(ｷﾘｯ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:21:50.50 ID:oiHTIzl40

>>864
ああ、信者様の基準から言ったら塩に意見を求める奴は信者じゃないんだっけ
だったら信者の意見は無いわな、元信者にしとくわ
信者を名乗って延々コメしてくるようなのは「嫉妬乙」しか言ってなかったし、それ入れとけば良かったな
俺は馬鹿腐共のトンデモ擁護発言入れて欲しかったけど叶わなかったんだよ
あの動画は信者叩きが目的じゃないからな

あと黙するのが一番というのは対アンチであって信者に対しては違うだろ
ここにいる奴が全員最初っから塩が憎い奴だと思ってる？
塩の煮え切らない態度の所為で苛立ってるのは元ファンか元信者が大半だよ
悪く取られるのなんか当たり前じゃん、塩ほどの人気になったら何やったって批判する奴は一定数いるだろ
メリットがないから説明しない、じゃなくてデメリットを防ぐ為に説明するんだろ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:21:52.15 ID:k2sgXq1x0

そもそも何でDVD売ろうと思ったんだろうか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:22:49.39 ID:kkh9dcJd0

>>876
営利目的以外に何があるんだよｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:23:37.32 ID:j/5lHVD20

>>868
ほ～、あんたはもっとスゲー動画作れるのか？
ぜひ作ってくれよｗ
口だけだと過疎スレのアイドルsag様とか言われちゃうよｗｗｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:24:45.43 ID:/IVMWFSf0

>>841
蛟（元実況者？）の言ってること
ネットのモラルを軽視する信者の言動を見るに、塩の動画、ツイッターはどんどん荒らしていい
ニコニコで得た地位を利用したＤＶＤ販売に対しては一向に構わない
内容と価格のバランスが合ってなさすぎる
（つまらない。顔出ししないとか舐めてんのか、旅ＤＶＤ作って売るくらいやったらせめて出せ）
１５００円の内容にあってる普通に面白いＤＶＤであればアンチの評価も変わっていた
再販で未だに買おうとしてる信者は頭おかしい

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:27:33.06 ID:R2hrcDWw0

>>876
MMDを動かせないから

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:28:17.26 ID:XOjefhpy0

>>872
超クオリティで塩騒動動画なんて作りたくも無いよ、時間の無駄
ＭＭＤなんて、モーション入れて、背景足せば動いてくれる。
今は色々なモーション配布してくれてる人がいるし（ｷﾘッ

>>875
狂信者は意見を欲しがってるかもな。ただ、狂信者はＤＶＤ買ったんだろうけど。
どんな発言しても、デメリットを回避するなんて無理だろ
特にここ人たちモラルとか持ち出す人たちじゃないですかー、
普通に聞くわけないじゃないですかー、ヤダー

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:28:25.06 ID:k2sgXq1x0

>>877
でも金儲けはしたくないとか言ってたんでしょ？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:28:25.07 ID:6s8tN7n+0

>>868
動画作らずして動画を語るなって話な
つまり動画作れよ。待ってるぜｗｗｗｗｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:30:12.20 ID:Cy0YlRUv0

>>864
まぁ信者は沈静化が望みだろうよ。
トンデモ信者オブ信者がたまにギャーギャー喚いているけど
大百科見りゃ分かる通り「触れるな法的に問題ない」で押し通すつもりだろ

あと「信者」なんて表現してないだろ、「ファン」だ、歪曲もほどほどにな
「こんなこと言うやつは塩一家ではない」ですか？
金儲けを否定しないファンにもコメント求める奴はいるけどやはりファミリー外なのですね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:30:38.73 ID:WcJ/W0iP0

>>592
アンチは完全には無くならないと思うけどねー
互いに正統性を主張しても答えは出ないと思う

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:31:45.39 ID:kkh9dcJd0

DVD１枚につきチケットを１枚つけて
5枚集めたら塩さんと握手
10枚集めたら生電話10分
100枚でセクロス
とかのオプションをつけたら信者はたくさん買ってくれるんじゃねーのｗ
もう実況できる寿命が短いんだから、今のうちに荒稼ぎすればいいのに

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:32:17.17 ID:oiHTIzl40

>>881
デメリットって言ったのは信者が離れてアンチ化する可能性を言った訳だが
アンチに媚びろなんて言ってねーよ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:33:43.28 ID:k2sgXq1x0

というか塩って何で人気なんだろう
ゲーム実況抜きで塩は人気者になれたんだろうか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:35:30.99 ID:oiHTIzl40

8万再生か…今日中に10万行くか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:35:53.06 ID:0FTcoyjz0

動画できてたんだな
しっかし、トロとか著作キャラは使わないほうがよかった気がするんだが

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:36:32.01 ID:j/5lHVD20

あの動画が結構手間がかかっているのは少しでも動画編集したことある奴ならわかるはずだよ
しかも独断編集したのでなくみんなの意見取り入れて編集したのだからかなり時間もかかったはず
試行錯誤して作ったんだろうに・・・・・それを簡単に馬鹿にできる ID:XOjefhpy0はエア動画編集者だなｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:37:49.40 ID:XOjefhpy0

>>883
aviutlで作った動画すげー！　信者はＷＭＭだろｗｗｗｗ程度は
わろとけわろとけおもしろいなあはははうｗｗｗ

>>879
この動画作成者も頭が香ばしいな・・・
モラル軽視とか言っておいて、荒らしていいとか、スゴイな・・・未だにハムラビ法典時代の頭なんだな
せめて現代人になれよ

>>884
信者でもファンでもどっちでもいいよ、今じゃアンチなんでしょ。
金儲けを否定しない元ファンがコメント求めてるんだー、へー。なんで？
金儲け否定してなかったら、今回の騒動にコメント求める必要ないじゃん。
知名度を利用して、金を儲けたが問題点なんでしょうに。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:39:42.54 ID:p8bq2if20

>>892
何かコイツ壊れてきてね？
素直に怖い
あと蛟知らんのか。まぁいいけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:40:35.85 ID:XOjefhpy0

>>891
動画編集したことある奴なら、たいして難しくないのは分る。
素材の切り貼りじゃん、ただの。一部に自作と思われる絵があったけど、ポインターで書いたような絵だし。
意見の集約と、ネタ集めだけじゃね？　手間がかかるのは。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:42:00.26 ID:XOjefhpy0

>>893
蚊とか知らん
有名な人だったらすまん。
でも、信者が暴れてるのに、信者とは別人が作ったところの動画を荒らしていい、
っていう人間がモラルを語っていて笑った。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:47:22.39 ID:/IVMWFSf0

俺も一部の信者が言ってるからって動画荒らすのは同意できない
しかしＤＶＤ問題の狂信者は気持ち悪すぎる

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:47:33.50 ID:GdudguxT0

「詭弁の特徴１５条」

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

嫉妬乙とか言って思考停止してる奴は主観で決めつけてるだけの馬鹿なんだよね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:47:43.26 ID:p8bq2if20

>>894
お前は動画作った奴を叩きたいの？何なの？
動画の腕云々なら、そんなもん動画制作そのものに関係ないだろ。
作る人間がどう動画を作ろうと、それは作る人間の問題だ。
ＭＭＤ使えとか何とか、お前が口出す事じゃなくね？

あとついでに蛟はモラルとか品性とか自重とかそんなん欠片もない人です

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:50:02.99 ID:0FTcoyjz0

動画は結構よくできてると思うよ
特別高い技術という訳ではないけど
まとめ動画にそこまで技術的にこる必要はないし、ちょうどいい感じ
ただ、そもそもの主張自体、燃料自体がどうも弱いのがなぁ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:50:49.43 ID:6s8tN7n+0

>>898
もうやめとこうぜ
きっとミリオン動画作者なんだよ。そりゃあ糞に見えてもしょうがない

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:53:44.34 ID:XOjefhpy0

>>898
いや、初めて動画作ったんなら（多分初めてじゃないけど）頑張ったなー、と思う。
これだけ短期間で10万行こうかなんて動画は作れないし。

ただ、>>865 >>869みたいな奴がいると、つい構いたくなるんだよ。
aviutlは機能拡張でかなりのことが出来るけど、分ってないだろー知ったかぶんなよーみたいな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:55:09.39 ID:+uc7tUZ90

知らない間に動画制作スレに迷い込んだようだ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:56:38.26 ID:t2deZfJP0

>>901
動画評論家様ですか？貴重なご意見ありがとうございます＾＾；

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:56:43.68 ID:mKITlYsjO

なんだなんだ
意見に文句付け所なくなったからって次は動画叩きか？

動画作った奴バカにすんなよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:56:55.37 ID:GdudguxT0

動画の完成度に対するツッコミは揚げ足取りにしか見えないんだが
問題にしてるのはそこじゃねえだろと

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:58:57.74 ID:g2+Yz3d80

今同じ動画を再現しろって言われたら出来るけど、一からは作れないなあ
動画って技術の部分より、構成考えたりとか文章作ったりするのが大変だよね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:59:41.11 ID:kkh9dcJd0

何でも構成が一番大変で重要

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:00:33.62 ID:0FTcoyjz0

>>904
逆だろそこ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:03:19.62 ID:XOjefhpy0

上のほうから読めよ、動画については話の流れだ。脊髄反射過ぎるだろ。
まあ、読み気にもならないのはわかるけど。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:05:48.88 ID:Cy0YlRUv0

>>909
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:05:56.98 ID:j/5lHVD20

aviutlの拡張編集である程度できるのは判るよ。俺も使ってるしｗ
だから余計に手間がかかるのわかるんだよ
ただみんなの総意も汲んで自分の利益になんてならないのに動画作ってくれたこと
そういう意味も含めてスゲー動画って言ってたんだけどな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:09:42.00 ID:KG/xM6MG0

>>894
切り貼りだろうと難しくなかろうと動画に少なくない時間を
費やしてるのはわかるだろ？
何でそんな上から目線なの？ちなみに俺にはこんな風には作れないから素直に
凄いと思うわ
お前リアルでも上から目線で口先ばかりで嫌われてんだろ
「俺ならもっと凄いの作れる！」とかいう奴に限ってじゃあ作ってみろっていうと
作る価値がない云々言って作らねーの　

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:14:12.25 ID:mKITlYsjO

そんなことより動画のタグ編集に専念しろ！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:16:34.66 ID:XOjefhpy0

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

ほらー信者認定されちゃったじゃなーい。動画の話引っ張るからー。

まず、動画作成者がaviutlを使っているかどうかは分らないし、自分の利益にもならない義心（笑）で
わざわざ動画を作成したことは素直にスゲーと思った。
同時にどんだけ塩が嫌いなんだよ、と思ったけどね。

>>912
実生活と２ｃｈでの性格を同一視する奴なんてまだいるの？
ネットは上から目線だらけだろ、視聴者様に名人様だらけなんだから。半年ＲＯＭれ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:17:46.92 ID:a/sp6n8e0

塩さんDVD再販版に付録としてチン毛つけてくださいよー！
アホな信者が買ってくれるからｗｗｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:19:21.94 ID:p8bq2if20

>>914
動画に関してはまぁどうでもいいや。
つーか、動画製作者も流れで無理矢理作らされた感じだったんだよ
そいつを叩くのはお門違いだ。

ネットが上から目線に溢れてるからって
自分も上から目線で物言っていいんすかｗｗｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:19:42.52 ID:tXUI0+gIO

半日見ないうちに動画の再生数10万近くいってるすげえ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:19:53.55 ID:xm0aHpAV0

塩と胡椒は今回の件で、ある意味新しいロールモデルとなったわけだが、
それを「モラルがモラルが」と言って叩くだけでは何の解決にもならない。
塩と胡椒に謝罪、説明責任を求めるなども見当違いだろう。
そもそもゲーム実況動画の存在自体が企業側にとってどれだけの損益を与えているかどうかを示す事ができない以上、企業側も規制に乗り出さない
というか何が問題なのかサッパリ分からない。
違法行為者であるゲーム実況者にモラルがあるとは思えないし、
例えモラルが無いとしてもゲーム実況でのし上がってお金儲けは
そのDVD自体に違法性が無い以上何が問題とも思えない。
ゲーム実況動画一斉削除されたらどうするんだという意見に関しても、
元々すべての実況動画が違法であるんだから一実況者の責任ではないだろうし、
「違法なんだからコソコソやれ」というのもおかしい。
違法ならば「やってはならない」のがモラルのあるべき姿だろう。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:21:58.85 ID:+eMidt1hO

ふと思ったんだけど

まとめ動画の著作権うんねん言い出すなら、今回のDVD騒動をゲーム化してそれを実況プレイしたらよくね？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:22:37.76 ID:p8bq2if20

>>918
コピペ乙

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:24:46.14 ID:XOjefhpy0

>>916
少なくとも下手に出る必要は無いんじゃね
無駄にケンカ腰とかにならなければ

書き方は悪かったが、あの程度を上から目線とか・・・
それも、ここで塩の人間性を叩きまくってる奴らがだ

なんか、再販はこの嵐に便乗した炎上商法のような気さえしてきたぞ
中古で300円くらいなら見てみたい気がしてきたもん
がっかりしそうだけど

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:27:22.24 ID:uZjpuS5sO

http://rk.fm-p.jp/zixtukyou/site/yuugo0828/

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:29:06.14 ID:Cy0YlRUv0

別に上から目線でも構わないけど、お前そもそもスレチな内容でいびる時点で説得力がないんだよ。もうやめとけ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:30:19.53 ID:lVgIqBIw0

草生やして語る時点で説得力は皆無だ

925 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 16:30:36.17 ID:VRgQCP130

うーっす

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:35:42.10 ID:p8bq2if20

>>921
多分最後はフリスビーして遊ぶ事になるな

まぁめんどくさい事を覚悟で言うが
叩かれてるのは『塩の人間性』じゃなくて『塩の行動』だからな、
塩本人が何も言ってないから、行動から塩の考えを推測するしかないわけだけども。
『塩の人間性』で叩かれてる点と言えば何の意見も出さずに、ただ静観している所だろう
少なくとも塩本人が何か言えば、
「無言」でいる事に対する塩の人間性への批判は封じる事が出来るとは思うけどね。
塩本人からの何かの答えをくれって言ってる人間も今までこのスレにはいたわけだし

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:38:48.32 ID:yDvVYxvP0

今帰ってきた
相変わらず実況本の点を突っつけばおｋ？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:42:22.73 ID:RFLgb85x0

1日も経たないうちに1万コメ達成か。自然沈静を待ってた塩さんもこれにはがっくし
まあ塩が何もコメント出さないから信者も好き勝手に意見述べちゃうんだよね

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:42:53.40 ID:oiHTIzl40

>>925
おお、お疲れ
あれから何か被害とか行ってないか？
動画での信者の発狂ぶりが凄まじいから被害があったら直ぐ言ってくれ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:44:15.05 ID:rnh1LydA0

相変わらずコメント酷いな
何言っても信者は
アンチ乙^^ニートは今日も暇なんですね^^嫉妬乙^^

しか書いてないんだからな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:48:39.23 ID:oiHTIzl40

>>928
食い付きっぷりが凄いから暫く鎮火しなさそうだね
428関連の動画を作ってくれる人もいるし、燃料には当分困らないな

塩はもっとちゃんと信者を調教しておくべきだったね＾＾
動画の中でアンチ釣れた宣言してる信者がマジ滑稽だわwww

932 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 16:50:27.37 ID:VRgQCP130

>>929 フレンド申請が３人来たのとツイッターで５人ほど凸られた以外特に何もないよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:50:32.00 ID:xm0aHpAV0

何が悪いの？実害出てないよ？も多い気がする

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:53:50.38 ID:oiHTIzl40

>>932
>ツイッターで５人ほど凸られた

kwsk
悪質な奴は晒し上げてやれ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:53:50.93 ID:3N6DEidx0

まとめ動画を見たんだけど、DVDは法律上違反していないってのはおかしくないか？
wiki見たら施設に許可とってないかもしれないって書いてあるから、DVDもグレーじゃん
早朝バズーカも別の動画を見てきたけど、逆にSE付けた事で、実際の音より小さく聞こえてるんじゃね？
あれかなりうるさい代物だし、結構火薬飛ぶはずだから掃除とか大変だと思うよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:56:33.16 ID:FeYm/uCJ0

>>932
大丈夫か？
ツイッターまで来たのかひでぇ話だな

937 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 16:56:54.32 ID:VRgQCP130

>>934　意見が中立的じゃないとかうｐ主はクズとか。
もう垢消したからだれから来たかは忘れた

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:57:53.57 ID:p8bq2if20

>>932
そん中のプレ垢の一人は俺ですけどね
メールで気付くかもと送っといた。
>>935
まぁＤＶＤの内容でも色々問題だなぁ…と思う点はあるわけだけども
ＤＶＤの内容に突っ込める程、あの旅行動画見てられん。眠くなる

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:58:03.07 ID:yDvVYxvP0

>>935
施設からはOKでてなかったっけ
バズーカの件も実際の音がどんなもんかこっちで証明できないからなんとも

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:00:37.76 ID:RFLgb85x0

何が悪いの？みたいなこと書いてるやつは100%信者でしょ
動画の冒頭で善悪の問題じゃなくてモラルの問題、って触れてるのに
そんなこと書いてるなんてピキりすぎて頭が噴火してる信者ぐらいしかおらんがw

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:01:20.41 ID:FeYm/uCJ0

>>937
モラルも欠片もねぇ奴らだな・・・・
ほんとに昨日は乙

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:01:33.49 ID:q9BN0mSU0

>>935
旅館で働いてる私が通りますよ。
あくまでもお客様だから訴えることは出来ないにしても、
もう二度と来ないで下さいって気持ちかな。
騒音とかで店の評判が落ちたりしたら絶対嫌だし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:01:40.62 ID:UfQayxG/0

蛟ガード発動！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:03:05.23 ID:p8bq2if20

>>940
何が悪いの？つったら実況動画が悪い
そん中でも更に金儲けに走った塩が悪い　かなー

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:04:41.16 ID:3N6DEidx0

>>939
まとめ動画見て来たから、wikiに乗っていないんじゃ許可が取れてたソースくれとしか言えない

>>942
そりゃ出禁物だろうな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:05:13.35 ID:lVgIqBIw0

今回の件は人間なんていつ何時変貌するか分からないって話だよ
塩は実況動画で金に係わることはしたくないって言ってても、結局金儲けに走ってしまった
所詮は凡俗で凡庸な人間だったって事

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:05:44.67 ID:oiHTIzl40

>>937
最悪だな…どうせ嫉妬乙しか言えない糞腐信者だろうな
他の動画の方も荒らしが行ったんだったよな？
こういう塩信者の糞な行動も知らしめてやりたい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:07:52.70 ID:oiHTIzl40

>>942
そういう点も塩のモラルが欠如してるのが良く顕れてるよな
信者様は「モラルとかwwwうぷぷwwww」って感じだろうけどさ

949 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 17:08:04.04 ID:VRgQCP130

>>947　そうそう。ＺＵＮさんのいいＢＧＭを聴きながら作業をしてほしいって思いで作ったのにそれすら塩関係で荒らすんだもんな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:10:36.82 ID:yDvVYxvP0

>>945
前にサファリパークに凸した人の書き込みに
「個人による園内の撮影は自由、パーク内の映像使用時間（約20分）の長さに問題はない、ホームビデオの販売は各々の判断に任せる」ってのがあった

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:10:55.33 ID:H+IhJPso0

Twitterでやたら実況者に「実況でお金儲けは～」って聞きまくってるのは何？
今更だけど塩関係？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:10:58.18 ID:lVgIqBIw0

うｐ担当はそろそろトリつけてカキコしてくれない？
成りすましが来てもおかしくないんで
トリ付けない様だったら成りすましって断罪するよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:11:15.84 ID:AWG4XWCN0

>>939
Ｍ-７２砲（弾2ケ付）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/party-honpo/pw-00160s.html
バズーカは前スレで言われてたが多分これ。
騒音に関しては実際買って試すのがいいと思う
塩は編集で音をつけたって言ってたけど
嘘かもしれないし真偽を確かめてみるのもいいかもしれない

954 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 17:12:06.03 ID:VRgQCP130

>>952　とりってなに？俺そういうの疎いからさ・・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:12:10.43 ID:4+U62Bmq0

祭りやるなら呼べとあれほど

956 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 17:12:34.47 ID:dYGcYt430

動画消すわ
よく考えたら塩のほうが正しい
批判側の意見は嫉妬にしかきこえんわな
おまえらも目覚ませ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:12:47.86 ID:yDvVYxvP0

>>953
バズーカ云々の時に音声解析を求める声があったけど
今のところ誰もそれができてないっぽいね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:13:23.42 ID:yDvVYxvP0

>>956
IDって知ってる？

959 ： ◆kG7G03zky.zK ：2012/01/23(月) 17:13:46.15 ID:VRgQCP130

これでいいのか？

960 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 17:14:31.01 ID:dYGcYt430

あーあんな動画あげたのまちがいだったわーｗ
消すわ　まじ黒歴史すぎて死にたい
おまえらも黒歴史つくりたくななら批判やめとけｗｗｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:14:33.98 ID:xBsqgJ4P0

企業に動いてもらうしかないなｗ
企業に電話して、実況動画をアップロードして良いか尋ねて
駄目って言われたらニコ動のことを出して
同じ問い合わせが何回も違う人から来れば流石に動くんじゃね？

962 ： ◆kG7G03zky.zK ：2012/01/23(月) 17:15:21.05 ID:VRgQCP130

>>960　なりすましｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗＩＤｗｗｗｗｗ違うぞｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:15:41.00 ID:oiHTIzl40

>>960
つまんねーよ屑氏ね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:15:52.97 ID:p8bq2if20

>>960
せめてＩＤが変わってからやれｗｗｗ
あと何でミサワ調なんだよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:15:59.17 ID:GdudguxT0

>>960
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966 ：うｐ担当：2012/01/23(月) 17:16:13.09 ID:dYGcYt430

>>962
は？おまえが偽者だろ？
勝手に俺を名乗りやがって
死ねよ

967 ：うｐ担当　 ◆FmSCqDxyco ：2012/01/23(月) 17:16:15.97 ID:VRgQCP130

コテハンテスト

968 ：うｐ担当　 ◆9s.YBr5d8lEX ：2012/01/23(月) 17:16:48.71 ID:VRgQCP130

あれ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:16:58.14 ID:2ocNI48q0

>>960かわいいよ>>960

970 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:17:23.06 ID:VRgQCP130

まあいいや。ＩＤで判断してもらえるしな

971 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:18:05.33 ID:VRgQCP130

>>966　キミ「獣様」ってなんのキャラか知ってる？ｗｗｗ

972 ：うｐ担当 ◆idudt4ooCY1C ：2012/01/23(月) 17:18:09.82 ID:dYGcYt430

偽者死ねよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:18:14.95 ID:GdudguxT0

>>966
頑張って動画消してね＾＾

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:18:45.11 ID:xm0aHpAV0

俺こういう騒動があったら確実にアンチ側にいる
何でだろう？擁護なんてしたことないわ

975 ：うｐ担当 ◆idudt4ooCY1C ：2012/01/23(月) 17:19:09.40 ID:dYGcYt430

>>971
は？なにいってんだこいつ
まじキモ　偽者はこれだから
これ以上俺の名を汚すな

976 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:19:39.26 ID:VRgQCP130

相談なんだがまとめ動画はＮＧ共有アリのほうがいいかな？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:19:50.80 ID:p8bq2if20

通報祭りにしたいなら
◆通報の仕方（ACCS　社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会）
https://www2.accsjp.or.jp/piracy/piracy.php
これがありますけどねー

つーか塩信者は塩を著作権侵害で訴えてほしいの？そうなの？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:19:53.84 ID:L8e6vGLF0

酉の付け方知ってるぐらいなら普段から掲示板見てんのかね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:20:06.01 ID:j/5lHVD20

偽者出るからって言われてコテつけようとしたら速攻で偽者沸いてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:20:44.49 ID:3N6DEidx0

>>950
旅館は許可とってないかもしれないからグレーか

>>953
名前までは一緒だったか思い出せないが、すげえ似たやつを友達が使ったのを昔見たことがある

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:20:50.47 ID:GdudguxT0

>>976
いいんじゃない
会話の出来ない馬鹿のコメントなんてあっても意味ないでしょ

982 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:21:10.63 ID:VRgQCP130

>>978　ニコニコ大百科見たよ。前に#つければいいだけなんだよね

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:21:33.08 ID:lVgIqBIw0

ごめん混乱カキコを招いてしまったようだ
>>970
それでバッチリだよ
ここでやっていく間はそのトリ付きコテハンでよろしくね

984 ：うp担当 ◆Gvbzg7g6Vs ：2012/01/23(月) 17:21:42.33 ID:Iv9/0av80

みんなー！偽物は二人もいるみたいだけど、騙されるなよ！

985 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:23:31.51 ID:VRgQCP130

次スレ立てなくていいんだよな？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:24:21.02 ID:oiHTIzl40

>>982
#と好きな文字列じゃなかったっけ？
あと>>970踏んでるんで次スレよろ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:24:44.48 ID:GdudguxT0

>>985
いや、立てなきゃダメでしょ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:24:49.34 ID:lVgIqBIw0

>>985
それでおｋ、昨日たった乱立スレを流用する

989 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:25:16.52 ID:VRgQCP130

>>987　上のほうで重複スレあるとか見たよ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:25:32.19 ID:6X6uRzAf0

今北
昨日の夜から伸びすぎワロタ
お前らなにやってんだよ･･ｗｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:25:37.13 ID:oiHTIzl40

あ、重複あるのか、スマソ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:25:38.19 ID:6s8tN7n+0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245268/
ここで

993 ：うp担当 ◆Gvbzg7g6Vs ：2012/01/23(月) 17:26:04.63 ID:Iv9/0av80

ちょっと待て。どれが本物なんだ？今スレに来たから素で分からなくなってきた

つーか、何でコテハンつけてるわけ？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:26:35.39 ID:GdudguxT0

>>993
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:26:56.01 ID:qpvASLt70

このうｐ担当は普通に考えうる被害すら予想できずにうｐしたのか

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:27:01.18 ID:2ocNI48q0

動画、ＮＧ共有はしないって話じゃなかったっけ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:27:11.49 ID:oiHTIzl40

>>993
まずお前が外せよwwwww

998 ：うp担当 ◆Gvbzg7g6Vs ：2012/01/23(月) 17:27:36.78 ID:Iv9/0av80

>>944
コテハンを付けないといけない意味が分からない

999 ：うｐ担当　 ◆4PE6.BwxWY ：2012/01/23(月) 17:27:39.29 ID:VRgQCP130

>>995　ツイッターはさらしてなかったから凸られるとは思ってなかったの

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:28:06.13 ID:Iv9/0av80

>>997
お、おう…

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