VOCALOID 議論隔離スレ part175

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part174
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1324976475/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)>>953

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　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
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　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

>>1
乙

前スレ993
対価はありがとうの言葉でしょう

前スレにもあったけど、ニコニコモンズのクリエイター奨励プログラムを糾弾すんのが流行ってるの?
http://togetter.com/li/242366
Jasracとかレコード会社に依存しない別の出口として重要だと思うけど。

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1323771082/l50
ここにも多少の議論があった。

いまいち深刻さが不明だが、YouTubeの方に向かわないのは騒いでるのが絵の方面だからか?
ともあれ本質的な解決には法改正しかないんだろうか。
例えば現行法ではpixivから転載されても非親告罪なのでアウト判定できないが、pixivと連携するなりして権利者に転載っぽいのがあった、と通知するのはありなのかな?

昨日の発表であったクリエイター奨励プログラムの
最初の一月で100万円を超えたのは4人って数字は強烈だったな
山分け方式で登録がまだ少ないからってのもありそうだけど。

栗が同人と大きく距離を置いたのはGJとしか言いようがない
CGM≒同人文化と考えがちだが、実は同人の抑制こそが
CGMの急激な発展を支えているのではないか？と最近思っている

他所から拾ってきた人の2次創作物で転載者がなぜか利益を得るという謎のシステム以上の何者でもないと思うんだが

ＣＧＭの最終形態が無断アップロード者が広告代理店気取りの詐欺師になることなのか

貴方の絵が乗っ取られる:ニコニコ動画「クリエイター奨励プログラム」でニコニ・コモンズが無法地帯に
http://ocncn1800.tumblr.com/post/15822256627/nico

前向きに挑戦するのはいいが見切り発車すぎるわな

ゆっくりの例は強烈だったな

>>11
はてブで突っ込まれてるね
＞著作権に関しては金払う前に調べるって昨日の発表会で言ってたな/親子の縁も切れるらしいので色々対策は考えてるっぽい/どうも意図的に無視してる部分があると思ったらアンチカオスラウンジの人間でした

不安な点が多い制度なのは確かだけどね

歌ってみたとボカロが同じカテゴリ内に配置されたことも含めて、クリエイター奨励プログラムはユーザーの自発行動を見るつもりで作ったと予想しているけど。
こういう騒ぎになること自体、想定しているでしょうよ

ニコニコモンズを問題にするならもっとYouTubeの方も問題にしろよwと思う。Googleのステマに違いない(

冗談はともかく何もしないとこのまま著作権システムが停滞するだけなので、
こういう取り組みはよいと思うし、危険と叫ぶのは保守的過ぎると思う。

>>13
子作品に親と違う条件付けられる時点でおかしい
利用可能な範囲は親の属性で縛るのが普通だろ
金払う払わないに関わりなく、著作権無視じゃねーか

>>15
危険な部分がはっきりするから、ニコ動の見切り発車は良いとは思った
だからと言って、問題があっても生暖かく見守ってるようじゃ停滞どころか後退するぞ
運用する中で見えてくる問題点を修正して、実用的なものに仕上げることが大事
危険と叫ぶのが保守的と言うが、問題点の指摘こそ第一歩だぞ

V3と同じく金だ権利だとうるさいのは企業だけで周りはリスペクトが対価って感じの人が多いと予想

ゲーム界で大きな動きが起こっているので書いておくと

DIVAから入ったボカロファンでステマの影響を受けてる人は結構居るようだ
ボカロ界と直接は関係ないけど間接的に影響を与える可能性はある
あとニコニコ運営はどちらかというとステマを仕掛ける側についているので注意
（ゲハブログほど過激ではないけど）

楽しく乗せられるんならとっととやれ

>>19
ドワンゴとかインタネの名前がちょっと出てたのが怖いね。
変に波及しなきゃいいけど。

>>16
これはよくわからん。クリエイティブコモンズがらみで議論があるのだろうか?

>>17
二次創作に対してアグレッシブ?な立場をとると、勝手に使われる=危険というのは若干言い過ぎに見える。
現行の著作権法による保護に強く依存しているというか、文化の発展という目的が軽視されている感じがする。
問題ではあるしそれを指摘するのが有意義なのはわかる。

これか

ゲハブログ最大手「はちま寄稿」が謝罪文を掲載、管理人交代へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000109-it_nlab-inet

>>23
ちなみに2分で交代、いつもと変わらぬ更新で火に油注いだだけみたい。

ゲハプログも大変だよなｗ
ゲーム関連の広告なんて貧乏人相手だから広告単価めっちゃ低いし、クリック率や成約率もアレなのになｗ
まあ、可哀想とは思わないけどなｗ

クリエイター奨励プログラムは金銭渡す（1万ポイント越え）の段階で手間かかっても本人確認だけはしっかりやった方がいいと思うな
現状だと複垢たくさん作って（訴えられないようなところから）転載しまくれば数打ちゃ当たる論法で利益が出てしまいそうな気がする
本人確認が出来てるならそういった悪質行為の抑止力になると思うんだよね

「ニコ動のクリエイター奨励プログラムでボロ儲けをする方法」って情報商材が出てるに39ペリカ

>>22
たとえば自分のオリジナル素材を描いて利用可能範囲を「コモンズ対応サイト内」、営利利用を「許可が必要」にしたとする
その素材を親作品として設定しておきながら、子作品の利用可能範囲を「インターネット全般」、営利利用を「利用可能」にできるのが今のニコニ・コモンズ
親作品の著作権者が本物でも、利用可能な範囲や営利利用の可否が、子作品一つを挟むだけで著作権者の意に反して改変されてしまう
仕組み上それができること自体がおかしくはないだろうか？

勝手に使われることそのものは当事者間の問題なので、法律はともかくそれぞれの考え方だろう
だが、親作品子作品という関係性を構築し、権利者と作品を結びつけておきながら、親作品権利者の意を汲まずに子作品の利用形態が改変出来る仕組みを
ニコニコがいっぱしのサービスとして提供しているのは危険だと思うがね
誰もやらなければそこも見えてこないから、始めたことに対しては評価してる
あとはフィードバックを受けて改善していけるか、その気があるかに注目したい

>>28
> 子作品一つを挟むだけで著作権者の意に反して改変されてしまう

承継されないのかよｗ
穴なんてもんじゃないじゃんｗ

大枠は画期的だし良い仕組みだと思うけど
真摯にそこら辺の穴を埋めていく気があるのかよくわからないところが不安だな
「金出してるのはうちだし直接権利者から文句言われてないしなんの問題もないだろう」
思想で突っ走られるとギロカクが悪い意味で賑わいそうだな
ドワンゴのやることだけに怖い

>>26
一応、疑わしい場合は確認が取れるまでポイントは付与されないらしい

コンテンツツリーの新機能と、クリエイター奨励プログラムの現状報告について ニコニ・コモンズ　お知らせ
http://blog.niconicommons.jp/2012/01/post-79.html
>・規約違反への対応について
>一定額以上を受け取る見込みのユーザーについては、
>規約違反についてのチェックを厳重にさせていただきます。
>権利侵害等の違反行為が疑われるものについては、
>その旨を確認させていただき、
>問題がないと確認できるまで、点数は付与されません。

あくまで一定額以上を受け取る見込みのユーザーについて、だそうだが

>>28
そういう問題がありそうなことはわかるが、そうなっている理由がわからない。
子作品が条件を書き換えられることに関する既存の議論があったら知りたい。
システム的には親がたどれるのだから子作品の利用条件は親の条件も含むとするのは可能なはずだが。

>>31
規約とかは眺めたけどこっちは見てなかったサンクス
なるほど厳重というのがどれぐらい厳重なのかわからないけど
面倒な騒動は見たくないのでちゃんとやって欲しいね

アマチュア絵かきの主戦場の東方で取りざたされてこの再生数なら放置しても問題が起きても
ドワンゴがばちをかぶる以上の使い道はなさそうだが、詰める意味はあるのか？

>>32
>そういう問題がありそうなことはわかるが、そうなっている理由がわからない。
俺もわからないｗ
何でそんな風にしたのか理解出来ない
だが実際できてしまうのは>>11にも実例が示されている通りだ

ステマ関連まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2524466.jpg

初級
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522181.jpg
中級
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522342.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522337.jpg
上級
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png


>>21
GoogleのミクCMを作った博報堂が
まとめブログを運用しているのが分かってステマへの関与が疑われている
その過程で時々ミクの名前が出ていて不安

うわぁ…情報の纏め方がひどい、間違いなく適当な情報が紛れ込んでるな…
ステマをそれだけ毛嫌いする人達は、同じく信頼性を地に落とすデマゴーグにも
敏感になって欲しいもんだ。リテラシーとかも流行った言葉のはずなんだが
どこいったんだろうなー

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　♪オイラはステマ〜　ヤクザなステマ〜
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ダミー隕石が多くて追撃不可能というか
ステマというワードが広まって逆に視界が
遮られたような感じがする

テレビCMはほぼ全て代理店絡みなので
ステマ言ってる人は大変だろうなぁ
買えるもの無くなっちゃうじゃん

>>40
ろくにCM打ってない商品もごろごろあるぜ

>>9
ボーマスだけを見てればクリプトンが同人と距離を取るのは大正解だけど
ボーマスのせいで同人そのものが誤解されてるようで残念

>>36
そこの初級、中級は非常に危ない簡略化だな。

ドワンゴが嘘吐きに頼りきりで嘘つきの羊飼い状態になってミクを再度持ち上げ始めたのが丸分かりだからなあ
嘘がバレてもその上から嘘を上塗りすればいいやで終わってなきゃいいけどね

ステマなんかより差別煽りと叩きしてるとつぶしに行けばいいのに何処とは言わないけど

>>43
矢印の向きひっくり返したら賞賛すべきCGMの出口と評価する向きが出てきそうな気もします。

　　　　|　　|　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　＼　　　　　 ／　 　 　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,　　　　 ＼　|　|　／
＼　　 　 　 　　　／　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i 　 　 ＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　.i::::::.. :彡r'　　　／'　'＼　　 }`::,;}　　　＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 ｛'::::: :彡ﾉ　　 -･=-, ､-･=-　i:::::j 　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿　　 i:::.i'　ｼﾘ.　　　 ﾉ( ､_, )ヽ 　 ﾘ::ﾉ　　　 ＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿ 　 . l イ,ゞi　　　ノ､＿_!!＿,.､ 　jﾘﾉ　　 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i;:::::::ﾘ 　　　　ヽニﾆｿ 　　j,ﾂ
／　　　 　 　　　＼　 　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　 　 　 　　/'j　　　　 　 ／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　　 . j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ 　 　 　 　 　 ／　|　|　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_

実際問題、ステマとかいんちきに引っかかるほど、おまらは間抜けなの？
たとえば、ステマでもんじゃ焼きを食いに行ったけど、不味かったら「勉強した」と思って二度と行かなければいいいのに。
まさか、裸の王様見たく、不味いけど「おいしい」と思って食べ続けるわけないよね。

どこぞの与党議員じゃあるまいしｗ

ミクってどうみてもステマだよな

ドワンゴとズブズブ
どんだけ裏から手を回してるか分からんわ
やたらミクのステマブログも多いし

>>48
ピュアオーディオってご存知？

>>50
どの辺が捨て魔？

>>48
それステマどころか広告産業の存在そのものを否定してるぞ

>>54
広告は客引きまで。
その後は実力と言いたいのでしょう。

>>52
ピュアオーディオを知っていたら何なの？

ミク歌がCCCCCCDでリリースされたら聴けないなあ？

>>30
穴埋めるつもりないのかもよ
実際にお金払った後で実はそいつは権利者を騙ってたと分かっても
払う前に分かってても本来の権利者に金が行ってたとは限らないで逃げるんじゃないかな

正直な話、クリエイター奨励プログラムを叩いてほしくない。
でっかい地雷をドワンゴが踏むところが見たいので、大事になるまでそっとしてほしい。

ブログはミクの場合元のスレで叩きネタも賞賛ネタもまとめてる所が多い気がするが

賞賛ネタなら、身の回りに普通にあるし、広告っぽいものに対する身構えもある。
でも一方を叩いて、結果としてもう表面に出ないもう一方を持ち上げるやり方はなぁ。

そりゃ、叩きレスだけを抽出されて一般意見みたいに装われたらスレ住人怒るわな。
賞賛ネタだけを抽出されるのなら、そんなに騒ぎにもならなかったろうに。

>>61
厄介なのはその叩きレスは仕込みであることが多いんだよね
ようするに事実無根の情報に信憑性を付加するために掲示板が使われている
現地ではソースロンダリングと呼んでる手口

>>60
ステマブログの主なターゲットはアニメ・ゲームのようで
音楽分野のボカロについては中立的に取り上げることが多い

ボカロの場合コメント欄が荒れるから
糞千葉みたいに対立煽ったほうがヒット稼げると思う

ttp://digital.asahi.com/articles/TKY201201160436.html
■「クール・ジャパン」なんてうそ

まぁファミ通とかもアレな記事多かったしゲームに関してはネット以前の昔からだよな
まとめブログも雑誌も煽りが酷いとこは見ないのが吉

ドワンゴがいつまでも携帯着うたばっかりなのはこれが原因なのか？


音楽ビジネスに関する備忘録
http://togetter.com/li/242095

音楽配信の最大の足かせがレコード会社であるのと同じ構造。RT @tamai1961: と思います。 RT @sekikos: 出版者が隣接権を求める，
おそらく最大のポジティヴ・ファクターは，著作権者との設定行為によらずとも「出版」という行為そのものによって物権的権利.

J-Pop楽曲のほとんどは、海外iTSではダウンロードできない。できるようにしたきゃりーぱみゅぱみゅは海外でスマッシュヒット。
RT @yamabug: KMDの留学生からは、J-popは人気はあるけど、海外からだとアクセスする機会が限られるし、買う方法が無い。.

「海賊版は怪しからん、ネットで違法ダウンロード怪しからん」といってばかりで、正規商品を買う手段を用意しないのが日本のコンテンツ産業。
RT @yamabug: KMDの留学生からは、J-popは人気はあるけど、海外からだとアクセスする機会が限られるし、買う方法が無い。

携帯着うたはキャリアへの課金紐付けもあってiTSよりも利益率がいいし
そして意外だけどクリエイターへの還元も確実
着うたで扱うのは原盤権だから作者の裁量が最大限生きるんだよね

VOCALOID シンデレラガールズ

着うたは売り上げが下がり始めたとは言ってもPC向けの配信よりはずっと市場規模が大きいわけだから着うた中心なのは当たり前だと思うが

アップルのしたことって要するには音楽業界が配信で食える道を潰しただけなんだよね
日本のレコード会社はまだ体力があるから配信業者の言いなりにならないで済んでる
この手の話題になると何故かレコード会社が一方的に批判されるけど、レコード会社も商売なんだから
自分たちが食っていけなくなるような破滅的な取引に対抗することを一方的に非難されるのは変だと思うんだがな

>>67
iTMSも原盤を配信してるけど原盤権は扱わないの？
着うたの利益率が高いのはその通りだね

>>70
iTSは間にアップルとレコード会社を挟むから難しい
個人で置けると言っても、間に代行業者やレコード会社を挟む形

着うたの場合はレコード会社自身が配信業者を兼ねるので
その分だけ利益率も上がるし、権利行使も出来る

そしてiTSだと原盤だけでなく歌詞やジャケットなどを含めたパッケージとして提供しなきゃならないから
単に原盤だけ貸せばいい着うたと違って、ジャケの著作権、JASRACに絡む歌詞の著作権などなど
全部の許諾が必要になるのね

wacってよくタゲられるよね。
基本的に曲のテーマや歌詞が中二好みで
地味すぎずくっさいメロディとも言われにくいからかな？

>>69
資本主義は弱肉強食だからね。
惰性で降着した業界に、他業種から殴り込みは歓迎の世界。

だが、その単なる競争を｢救世主だ！｣と言って持ち上げてしまうのが日本人
原理からすれば入れ替わるだけなのにね

TubeのNo Logic PV 英訳版も消えちゃった
コメントが熱い動画だったので彼らの気持ちまで消されるようでなんか寂しい
あれ英訳がうまかったから替えがきかないんだよなあ
権利侵害という理屈はわかるんだけど、どっかにうまい落とし所はないのかねえ

iTSよりもAmazonの方でやって欲しいけどな
DRM邪魔

>>76
つまんない事になってきたな

で、つべの動画を消している人は何が望みなん？
ポータルサイトなしで人が集まると思ってるとか？

>>69
着うたの使い勝手が悪い

これにつきるでしょ､音楽好きには耐えられないレベルで不便
デジタルなのに不便になって音が悪くなっただけだったからね
数曲かってそれで満足な人には手軽でいいと思うけど。

iTmsが来た当時一応歓迎はしたけど、自分も含め日本国内の音楽配信が
刺激を受けてまともになってくれることを望んだ人は多かったと記憶してるよ。
着うたフルがユーザーのことをもう少し考えて進化してたら叩く人は少なかったろうね
LISMOとか出たときも淡い期待を抱いたけど駄目だった

sonyなんて大手にしてはかなり早い時期（1999年）にデジタルプレイヤー作ったりしてたんだし
音楽配信時代を切り開いてくれると思ったのに、実際はユーザー泥棒扱いして
使い勝手の悪いゴミサービスばっかり作ってたり、iＴtmsに曲下ろさなかったりとかそんなんばっかだったな

転載消すのは作者の自由なんだけど
転載者は大量に上げてるから､転載者の垢ごと逝くと全部消えちゃうのがねぇ
>>76　がそのパターンかは知らんけど
コメントと再生数を本家に吸収する機能とかあればいいんだがｗ

着うたの音質は配信業者次第なので、「着うただから音質が悪い」ということは無いよ
もちろん未圧縮より悪いのは当然だが、それはITMSも同じだし、そもそもiTmsも良くないだろ音質。
昔よりはましになったけど
iPodも音質ひどかったし。

と言うか、着うた使ったことあって言ってるのか？
一般ユーザから見れば着うたの方が使い勝手方が良いだろ
パソコンやクレジットカードが無くても携帯本体だけでダウンロードと支払いが出来るし
故障や機種変更のとき再ダウンロードも簡単。
KARENTがiTmsしか対応してないときに初めてiTms使って、使い勝手の悪さにうんざりして
日本でiTmsが普及しないことに納得したな

とり放題といいながらポイントが足らないといわれるなぞの契約をしなきゃならん

本家→描いてみたPV→英訳PV
これ、ニコ動だったら創作の連鎖ってことでまず消されないよなー
tubeであげると英訳版が本家（PV含む)が無視されて
英訳版だけが伸びってちゃうのが問題なんかな
NO Logic PVは実質半年で日本語版の再生数ぬいちゃってたし

>>82
当然一通り使ってるよ（スマホに変えたからここ1年半はしらないけど
最近ましになったけど長らくHE-AAC48だったと記憶してるけど
あの酷さは糞耳の俺にもわかったぞ
ipod+AAC128がいいとも思わないけど（iTunes plusはCDと違いがわからないが）
曲が買いたいだけなのに課金方式の違う配信業者が散らばってる時点で不便すぎる
ソフトもバグだらけで遅いしDRMもきつくて融通が利かない

着うたが売れてるのは邦楽囲ってるからが一番でしょ

ボカロだったらiTunes Plus（ＤＲＭフリー）とAMAZON mp3あたりで買って好きな端末で聞けば管理も楽で幸せ
（自分はandroidに同期してる）

本家より英訳版が伸びるのは仕方がないんだけどな
英語より日本語のほうが世界的に圧倒的にマイナーだから　
日本語であるだけで一般人お断りのマニア向けなんだよ　世界では

秀逸なPV付きが稀に本家超えちゃうのと同じだから
特に問題ないと思うんだけどなー

ボカロの場合動画サイトから消えるという事は曲の存在そのものが
無くなるに等しいからね。たとえ50万、100万再生あったとしても
事実上商業化の道は絶たれるし、語られなくなってしまうのはいかんともしがたい

本家で頑張っていい英語訳つけてみたのに
転載者のほうが価値を高く評価されるってのは
どうなん？モチベーションがあがるのかい？
本家への導線になる、しかも本家に許諾をもらいにくるような転載者と、
製作者を詐称して褒賞独り占めする悪質転載者を
きっちり区別して議論してもらおうか。

ネットがこれだけ普及してしまった以上、コピーできるデータで本家思想を主張してしまうこと自体が時代遅れかと

youtubeに寄生するサイト作れば流行ると思う
動画消されても、コメント共有できるし

それって昔のニコ動w

814 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 21:31:22 ID: ORPi5o104P
不当な利益を得ていると証明ができないのにステマと言う事はおかしい。
そして無駄なネットメディアの自滅行為になってる。
問題の理由としてここ最近ネット上の倫理や常識を分かってない人まで
ネット社会に大量に参加し始めているという事だと思う。
特にツイッターとかね
815 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 21:37:53 ID: 1XLvg6i5LR
>>814
むしろ逆じゃね？
2chやまとめブログのノリをネットの常識と勘違いしてるんだと思う
結局それは常識がわかってないってことなんだけど

よく低年齢化の一言で片付ける人がいるのはいただけない

818 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 22:09:40 ID: ORPi5o104P
>>815　なるほど、そうとも考えられるな。
だとするともっと議論して見直す必要があるんだろうね。
んで曖昧にならないように決めないといけない。
819 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 22:12:13 ID: nYxWKK4kum
ネガキャンの意味でステマを使ってる奴多くね？
820 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 22:34:04 ID: eUv6cr4JTy
「ステマ」が成立する理由と、ステマに振り回されない考え方
http://blogos.com/article/29727/

こんなのはいかが。
821 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 23:00:37 ID: YqpXSuv/2i
>>820
>それは「宣伝は自分たちに都合のいいことしか言わない。いっぽう、クチコミは真実である」という固定的な考え方である。
>その病状がさらに進むと、特に自分の個人的な好みと合わない対象について、「こんなものに対してクチコミでいいことを書くのはおかしい。誉めているのは社員か工作員」のような決めつけが行なわれることがある。

けっこう面白いなこれ
822 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 23:08:57 ID: iwQKMxtolt
クチコミに物を売れる価値が生まれちゃった時点で、企業に目を付けられて都合よく操作されるのはまあ当然の展開だわな。
情報もらえて有名人に会える上にお金までもらえるとあっちゃあ断る理由はないよね。

ニコ動のコンテンツツリーみたいなシステムが
理想通り運用されれば英訳ｊ版が流行っても親動画に利益が還元されるんだけど
tubeがそんなもん導入するわけねーしなー

これからも英訳版は増えていくだろうけど
それと本家とがうまく共存できるシステムがないのはみてて歯痒いな

本家がはじめから英語で作るしかないな

宣伝方法→　企業CM、バイラル、ステルス
宣伝内容→　ポジティブ、ネガティブ(FUD)、比較広告

　　　 　 　 　 　 　 |　企業CM　バイラル　ステルス
───────┼────────────
ポジティブ.　 　 　 |　　　A.　　　　　D.　　　　　G
ネガティブ(FUD)　|　　　B.　　　　　E　　　　　 H
比較広告　　　 　 |　　　C.　　　 　 F.　　　　　 I


今問題になってるのが、G・H・I、特に H

惑いなく信じる者は救われていれぅ

ネット音楽はテレビと違って情報がばらけるから本人かどうかよりも他人と情報を共有できるかどうかの方が重要になるんだよね
それに面白いかどうかわからない上にいつ投稿されるかわからない作者本人よりも面白い動画を厳選して投稿する転載者の方がチェックする価値がある
転載者よりも価値を主張したいならgeroのように歌い手と組んで動画を投稿したり生放送をしたりして、転載者では不可能なコンテンツを提供するしかないのでは

×geroのように
○ダルビッシュPのように

ダルビッシュPとナノの生放送は予約だけで4000人集まるようで、それをシンガーソングライター以外の歌手は便乗！
の一言で否定してしまうのは見ていて勿体無いというか馬鹿じゃないのと言わざるを得ない

その文脈読んでよく思うんだけど、
他人が集まって面白がってるものを後から見て｢おお、たしかに面白いなあ｣って言う場合よか
先んじて自分が知ってたものを他人が後から見て「面白かったー！」って言ってるのを眺める場合の方が、なんか快感なのよね

日本人の場合、みんながそう思っている・そう判断しているというのが効くからなぁ。

公平であろう一般市民を装い、反対意見を圧殺・無視し、
それが多数意見だと思わせるステルス＋ネガティブ宣伝は悪質。

効くからこそ絶えないし、やりたがるよな企業も役人も、個人さえも。

ボカロ界ではおすすめ依頼に貼り付けとか最初期からやって来たこと
いわゆる有名Pというのはそうやって作られたものじゃないか

>>96
宣伝方法に、
マスメディア使用とバイラルがあって、
それぞれにステルスがあるという感じじゃないかな。

>>103
ブログが入らないから不適切か。
マスメディア、小規模メディア、バイラルといった感じか。

ツイッターですらやろうと思えばステマはできる。本人の自己責任だけどね。
んで結果的に流行ってしまえばステマとは言われず、先見の明があったと受け取られる。
今年はステマですとあえて宣言してから言うのが流行りそうな予感。
悪質なのはやっぱ関係ない動画画面への書き込みだろ。AKBやまどマギ推しはウザかった。

フランスのＴＶ番組でぽっぴっぽーをバッシングした後にＤＩＶＡスレに
ぽっぴっぽーみたいな下らない曲より正しい曲を聞けと言いに来たり
歌い手は便乗だのなんだの言った後に中の人ライブを持ちかけてくるような
企業以外が損をするマーケティングは要らん

>>102
そんなもん、V3GUMIの時のアマチュア不要でプロじゃないととか歌い手は便乗で中の人はおｋを見れば
「そうやって」に何の意味もないことくらいわかるやん
正しいセオリーなんてものは企業の都合で悪いものに変えられてしまうんだよ

1/26 ニコニコ動画全体メンテナンス
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2012/01/029158.html

IA発売前日にメンテナンス。最近の胡散臭いミク持ち上げといい
がくっぽいどの出足をくじいた魔の一週間を髣髴とさせるが大丈夫なのか

ダムを建設して水の流れを制御したがったり
囲いを作って牧場主になりたがったり
ピラミッドを作って天辺を目指すように洗脳したがる奴が多すぎる

>>108
マジレスすると、月末でそういうのが集中する時期なだけだろ

陰謀論脳だと毎日大変そうだな、本スレにいる変なのといい

>>111
何、こっちでもケンカしたいの？
コメントがコピペばかりって事実突きつけられてそんなに悔しかったんだ

本すれみないからわからんが、印簿論脳は>>108のことじゃないのか

本スレのいつもの人ギロカクも見てるのか
覚えておこう

ニコファーレがＭＭＤに対応するらしいけど、観客が直接キャラを見れないＡＲライブ
なんてものが興行的に成り立つか、はなはだ疑問。
むしろライブステージをディラッドボードにしてＭＭＤを映して、別室で演じている
踊り手のモーションをキネクトでリアルタイムに取り込んで演じた方が受けると思う。

特に若い娘とかは、ミクみたいに注目を集めるキャラに自分がなりたいのだろうし、
実際に舞台に立つのは自分じゃないから大胆な振り付けとかもできるはず。
それでいて観客の反応もリアルタイムで返ってくるし、書き込みだって読めるだろ。
こっちの方が面白いと思うがなぁ。

いつもの人なんて言葉で自分に逆らう意見を妄想で矮小化しないと
議論の一つもできないって哀れだねえ

それちょっと面白そうだな、もうちょっと練りこめばアーケードゲームになりそうな

しかしいよいよ北京語ボーカロイドも来るんだな
SeeUはネトゲ音楽家がかなりいい曲を出しそうだが
日中韓3国中で日本が一番見劣りしだしたりしないか、YAMAHAを見てると不安も出てくるね。

暗室に入ったプレイヤーをモーションキャプチャして格ゲーを操作、みたいな実験機の記事を見た気がするが
たしか3ラウンドこなしたら対戦両者ともヘロヘロだったようなw

ミクさんは疲れないけど、演者は疲れるから交代は必要だろうねｗ
リアルでＭＭＤジャンピング土下座選手権もできるかもしれん。

>>115
そこをどうにかするために観客から見えるARを開発中ともいってたな
どういう物なのかさっぱりわからんが

>>115
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74042076#48:00

お客全員に電脳メガネ的な品を配るとか、半透明のカーテンをステージと客席の間に張ってAR部分の映像を投影する、とか？

>>123
そうそれそれ。

ちょっと巻き戻すとLIVE見られるけどニコファーレのARでミクでたの初めてかな？
会場の照明を反映させるのと陰のおかげでだいぶ馴染んできた気がする

>>115
ローソン全域でイベントを実施して告知したのにヤフーで10円でも売れなかった時点でお察しください

>>123では横の画面に再投影してたけど、おかげでステージに誰も注目していないというのがなんとも
「観客まで含めてライブ」というのを改めて認識させられたなぁ

>>100
歌い手や絵かきのような本人自体が情報を発信して人を集められるエバンジェリストならそういう快感も得やすいだろうね

スピーカー内蔵したASIMOにコスプレでもさせておどらせたほうが盛り上がりそう

「会場でも見られるARライブ(仮)」なるものが開発されてるらしいから、それ次第だろうね。
サービス発表会の生放送によると100%ドワンゴの自社開発みたいだからどう転がるのか不安だけど。

@onewmy92
おにゅう
新しいボカロを出すのはいいけど、聞いたこともない企業さん、音源つくりなおさせておいて、やっぱ使いませんとか、もう曲は集まりましたとか言うのやめてもらえます？提出する前に言ってよ
https://twitter.com/#!/onewmy92/status/159824533346463744

ボカロユーザーともあろう者が 企業なんか相手にするからだと極端な事を言ってやる

新しいボカロと曲募集に聞いたこともない企業って何の関係？

おにゅうよりも戦力になる有名Pを確保したからおにゅうがお払い箱になったんだろ

ソフト発売の発表すらヤマハの許可がいるらしいからヤマハがいらねって言ったんじゃないの

単にコンペで落ちたって事じゃないの？
提出したら採用とか今までそんなぬるかったの？

>>131
ネットも知らない企業だそうだな

162 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/01/20(金) 10:11:14.60 ID:iBpVB1io
おにゅうさんは素人だしネタ職人だからプロ志向もゼロなんじゃね？
プロなら没にされても発注元はお客様だし実力不足を恥じるしネットに悪口は漏れないよ
素人おだてて安く上げようとするから使えるデモは上がってこないし悪口もダダ漏れになる
作品も対応もプロレベルを求めるならプロに発注しろってこったな

@onewmy92
おにゅう
@dfk_ohnuma 正直言うとボカロもニコニコもネットもなにもわからん奴らだから、こっちからアピールすれぱ余裕で仕事くれると思う。お金払わずにあっちトンズラするけど
https://twitter.com/#!/onewmy92/status/159974456549314560

この手の問題でいつも思うのは、幅広い人間と関わるときは
互いに意識の刷り合わせが大事だって事が意外と知られてないな

ニコ動がホントにステマ祭り始めやがったw

http://info.nicovideo.jp/sutema/

115で私が言った通りになったな。

最近は偽ステマがブームだな

【これはひどい】Twitterで繰り広げられるステマの決定的な証拠
http://togetter.com/li/244296

ステマは隠して宣伝する行為だが、
最近は「僕は前からステマしてますよ」とワザと表明して隠してないことをアピールして
ステマを回避してるから。劇団ひとりとかやってるし

なんか本スレナナちゃんとかいうのが居座ってるんだけど

87 ：ナナちゃん ◆y91NDJevHY ：2012/01/20(金) 18:06:39.44 NG：ID:RIJtscI80　←このIDは>>144と同じに見える
>>86
同じ板の別のスレにいつでも居るから是非来てくれ

NGに入れとけ
相手にしてもロクなことにならない

ステマ叩いてる人達って、ステマが有効な対象と見なされて
かつ目論見通りステマにまんまと引っ掛かっちゃった人達なんじゃないか
って思うんだけど違うの？

ポジショントークってのはどこにでもある話
意識的なものも無意識的なものも両方ね
本当の口コミだってポジショントークみたいなもんなんだから、
それを含めて参考程度に聞いておけばいい

鵜呑みにする人が多いからステマステマで騒ぎになる
ネガティブキャンペーンだって同じ

ぱっと調べてみた

anaraquelk2というユーザーが「笹」の著作権侵害通報によりアカウントを停止、全ての動画を消されている。
以下は消された動画の一部
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-FLhBnlzjbwJ:www.youtube.com/playlist%3Flist%3DPLCA874668E0471B61+anaraquelk2+youtbe&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

Turrentというユーザーが「笹金」の著作権侵害通報によりによりアカウントを停止、９８の動画を消されている。
以下は消された動画の一部
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:phz77lBqRFUJ:www.youtube.com/user/Turrent/featured+youtube:+Turrent&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

xxKMSakuraというユーザーが「笹川」の著作権侵害通報によりによりアカウントを停止、５９の動画を消されている。
以下は消された動画の一部
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ticVRL2ybcMJ:www.youtu.be/watch%3Fv%3DA0sL1gwn2zI%26feature%3Drelated+xxKMSakura&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

>>147
ネガキャンしたい対象にステマのレッテル貼って叩いてるだけでしょ
ノーリスクで叩くためのこいつらにとっての魔法の言葉がステマ

ネルさんの商売道具が増えただけだよ。
「工作乙」が「ステマ乙」になっただけ。

>>151
逆じゃね？

>>150
追い詰められたアフィブロガーの対立煽りにアンチが便乗してるの可能性がある

SOPAでようつべの転載動画全滅するかも知れんね

ゲームに関しては
Webはもちろん雑誌まで嘘やミスリードを狙って書くほどステマを
大々的にやってるから、ちゃんと情報収集してても騙されるんだぜ
父と兄まで騙されてたからな

実際にゲームを買って遊べば確かに分かるのは分かるが
粗悪なゲームを掴まされ続けて面白いゲームに当たるまで買い続けることは
普通の人には出来ない

>>147
Wiiがゲームに熱心じゃない層を中心に売れた例があるように
ステマはリア充には通用しにくい
ボカロも半分はそうだろうな

>>150
「ステルスマーケティング」という言葉が既に認知されてしまったから
今度はわざと乱用して言葉を陳腐化させようとしてるのもある

ゲームに関してはニコニコも加担してるから

一部怪しいのはあったものの
ボカロが殆どステマの対象にならなかったのは幸運だぜ

クリプトンが各社とほどよい距離を取ってるから
利害関係に巻き込まれにくいのも効いてる

>>156
思いっきり話題になってるじゃん

ステマ騒動の弊害の一つに陰謀論者が楽しそうに妄言吐くとこだなー

MMDがクリプトンの仕掛けたステマだとか言われてるらしいな
もしかしたらネルやハクやテトも
ギロカクたんもそうかもしれないし

たかだか従業員数十数人の小さな町工場が、そんな広告費持ってるわけないだろ

凄い仕事量のステマだなｗｗｗ

おいCAFFEINに謝れ

金スマで絶対売れる禁断のソングパターンがあるそうな

VIPPERにも謝れｗ

MMD杯でステマ関係のネタ動画ありそうな予感

愛を歌ったものならいつの時代でも受ける、みたいなもんか？

>>159
ハジメテノオトの作者はクリプトンの社員だ
なんて言ってるヤツがいたの思い出したw

ただニコは臭いね
ステマを陳腐化したい意図がミエミエ

>>164
100人単位で参加者いるんだから誰かしら使うだろ
面白いのが来るとは思わないけど

世界は謀略と悪意に満ちているんだあああああ（ｴｺｰ

>>166
ミク以前にも某作者のYAMAHA社員説なんてのもありましたな

日本政府「SOPA関連で要請を受けたので、ニコ動を閉鎖させます。」

>>165
というより、オーディエンスを安心と一体感の煽りに掛けます。

ニコ動潰されたらつべに拠点があるクリボカロ以外ほぼ全滅？

>>171
他社も乗ってほしいところ
ぶっちゃけ個人的にニコニコは胡散臭い

俺はお前が胡散臭い

夜中まで営業していた大昔のゲーセンみたいなイメージでしかないけどな ニコ動には

動画が見れてお気に入りのＰがやめなければどうでも良い

>>172
つべの親会社だって胡散臭いじゃないですかー
ニコよか全然マシですが

音楽を聴けて
絵も見られて
歌詞も読めるし
ついでに作者に金も還元できれば
何も問題ないね

あれ？YouTubeでいいんじゃ・・・

ν速のスレ立てのように、糾弾動画が大量投稿されたところで
分散化が顕著になった今では、それほど影響は無いかもしれない
せいぜい検索妨害程度にしか認識されないかも

大多数が同じネタを追っていた頃なら
他サイトへの大量移住も有り得たのかなあとか
zoome移住は見事にコケたけど

あ、ひとつ方法があった

コピペブログが一斉に取り上げれば・・・ｗ

実際に危機に瀕しない限り動かないでしょ
逆に言えば、ユーザーはリスクを感じれば簡単に乗り換える

つべボカロ削除騒動見て思ったが、アメリカのネット界って今まさにSOPAとかいう
ネット上での著作権がらみの法案で大モメしてるんだよな
関係無いよね？

リロードせずに書き込んだらひどい既出だったでござる

>>181
今のところSOPAと関係あるかは何とも言えないなー
時期的には去年からだったって聞いてるから今回の投票事件絡みだけじゃないと思う。
まさか某動画サイトの囲い込み工作か？と陰謀論を語ってみるテスツ（JASRAC登録事件は忘れんよw

【社会】ユーチューブ創業者、韓国人女性と結婚していた[01/21]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327112037/

>>184
／(^o^)＼

復活した〜？

SOPAのせいか、ニュー速誘導に意図的にしかけたものか

>>187　これどうなんだろうね？

413 名前：とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk [] 投稿日：2012/01/20(金) 21:31:59.57 ID:eYDVkM5H0
hayabusaサーバーにf5仕掛けてた奴
もしかしてバーボンに引っかかってるんじゃないかと思い調べてみた結果
202.219.104.77がかなりの負荷をサーバーにかけてバーボン喰らって焼かれてる
http://bbon.geo.jp/

202.219.104.77
株式会社ドワンゴ


273 名前： とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk 投稿日： 2012/01/21(土) 00:16:56.50 ID:Tu9CY3NX0
いまawabiサーバーに攻撃してるのはこいつ
負荷率3609%だって
p27180-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

275 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/01/21(土) 00:21:44.14 ID:xskvR1Fb0
engawaとtoroも死んでる

>[1111]
>　Name：管理人　Date： 2012/01/21(Sat) 00:09
>ニコニコ静画の
>202.248.110.
>に続き
>202.219.104.
>202.219.105.
>をアク禁対象とします

2chのバーボンにかかっているというドワンゴのIPアドレスについて調査中。
状況的にニコニコ実況のサーバーから2chのスレを取りに行く機能が怪しかった
ので止めた上で様子をみている。この機能自体、2chのシステム変更以来正しく
動いていなかったが対応できていなかったもの。
https://twitter.com/#!/koizuka/status/160404354749317121

戀塚昭彦。Bio_100%, ニコニコ動画開発総指揮

2ch迷惑かけて、謝罪の一言もないとかｗ

何が始まるんです？

道理でようつべ板が集中的に落ちてたのか

ただの機器故障っぽいが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327198654/27

静画が何故２ｃｈを見に行くんだ？

kawango38 かわんご
ドワンゴが２ちゃんからアクセス禁止くらうのはいまにはじまった話じゃない
と思うが。何度もある。どうせ、また、２ちゃん側の仕様が変わってクローラ
がはじかれたとかだろ。
https://twitter.com/#!/kawango38/status/160392755405795328

ドワンゴ会長からしてこの態度
そもそも、なんでニコ動が2chクロウルしてんだよ

うん、スレ違いだな。普通に。

陰謀論の波状攻撃やー

ネットの信頼が揺らぐことは良い事やと思うよ
今までネットで真実のステマ酷かったし

疑り深くない、自分で調べない人は、
新聞だろうが、テレビだろうが、ネットだろうが、友達だろうが、
同じ態度で臨むのだろうと思うよ。

とりあえず全情報の信頼性を保留し、自分で調べる人は、
可能性の棚上げばかりが増えるから、一方的な文句は言いづらい。

情報を流すことで誰が利益を得るかを考えれば、ステマ見破るのもそう難しくはないと思うが。
ニコ動は会員数２４００万人を超え、大新聞やテレビよりも影響力の大きなメディアになりつつある。
しかも広告代理店や芸能事務所のコントロールも効かない、実に厄介な存在。
利権を握る既存マスコミが、陰で足を引っ張ろうとしてもおかしくはない。

宗教の勧誘に比べれば被る火傷も微々たるものだし、ステマで自分に合った物を知る機会だって有る
大事なのは自分の意見を持ち、疑問に思ったらそれを呈すること。誰もが意見を言えるネット社会なんだから。
それによってスレの流れを変えることもある。最初はアンチのレッテル貼りされても、正しければ同意する意見は必ず出る。

それよりも一度洗脳された信者たちが、反論を許さぬ極論状態になる方が弊害が大きい

なかなかいい感じだね、そんな感情の同意を求めている意見に
ダメだな陳腐だ、と返すから反発されるだけのこと。

感情なんて、良いも悪いもない。
熱心すぎる人には話題を変えて対処するしかないわな。

貴方の絵が乗っ取られる:ニコニコ動画「クリエイター奨励プログラム」
でニコニ・コモンズが無法地帯に
http://ocncn1800.tumblr.com/post/15822256627/nico

東方が勝手に営利利用化にされててワロタｗワロタ・・・

ステマイリスト

>>202
おまはや

>>202
こんな状況が放置されると、下手すりゃ著作権法の非親告罪化もやむなしという声すら出てくる。
規約変更と制度の見直しは急務だろう。少なくとも警告はしておくべき。
まぁ訴えたら著作権侵害と不正競争防止法違反で、損害賠償請求だけでなく刑事罰も食らう。
ニコニ・コモンズの信用も落とした訳だから、図利加害目的として訴追されても文句は言えんわな。

4chanの影響力っぱねぇ

>>202
ドワンゴがこんな事してるのは今に始まった事じゃないだろ
とりあえずニコニコ動画とは距離置いて付き合った方が賢明だと思う

クリエイター(ryは投稿者がポイント(現金かどうかは知らん)を受け取る前に
一応審査があるんだけどね。
>>202で貼ってる記事はそこを意図的なのか何なのか知らないけど省いて書いてるから
まるで審査もへったくれも無いバラマキ屋さんみたいな印象を持たれる

>>205
契約はお互いが認識し合わないと効力を発揮しないから、大勢が利用しない限りこんなシステムでは
お金にはならないし馬鹿にされるので実のある乗っ取りは不可能

こんなんじゃあ素材としても怖くて使えないな

>>200
しかし考えてみりゃロンドンオリンピックのアンケート１位やiTunseでTell Your Worldが１位になったのは最悪のタイミングだったね
メディア露出がいきなり増えたし、これじゃ目つけられてもおかしくはないわ・・・

さらにはちょろめＣＭのインタビューで博報堂と繋がりがあるってのが明らかになってるし
現状は広告代理店に根回し無しで目立つと潰されかねないから致し方無いけどねぇ・・・

陰謀論者が元気で嫌だわ、だいたいが自覚ないのよね

ミクさんバトルステージのインフレが激しすぎる
藤田咲もびっくりするわ なんだよロンドンオリンピックって 国賓扱いかよ

どうみても意図的に発言しているようだが
アンチとも企業とも知れない担保のないセリフを特定個人、団体全体の総意以外ありえないと思ってしまう陰謀論者は大変だよね

ID:mbF5maYO0
はいつものドワンゴ粘着アンチかな
建設的な方向で問題提起するならいいけど
ドワンゴ叩きたいだけだからよそでやりなよ。

だけだから→だけなら

>>211
タイミングとか何が言いたいのかさっぱり分からんのだが
博報堂が企画したChromeのCMに出たというだけで繋がりがあるってどんな繋がりを想定してるんだ？

>>208
いつも暴れてるアンチドワンゴの同類が必死なんだろうよ
ああいう奴らは都合の悪い事実が見えなくなるっぽいから

Media Interactive Incか　・・・・　初音ミクさんが消されていく話
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/01/media-interacti.html

ボカロ動画は無断転載も多いが権利者でなくてもあっさり消せるうちは
Youtubeがボカロのプラットホームになるのは無理ってことだよな
ニコ動が優れてる訳でもないがそんな簡単には消えないしな

>>202
何とも心細い話だな・・・

本家のうP主を騙って英訳版を潰して回ってるんだな その会社
少し調子に乗りすぎたようだなジャパニーズボカロよ
ガラパゴスから出てくるなという感じかね

削除といってもYouTubeが閲覧不可にしてるだけだから
不可欠な動画なら関わる権利者に確認を取れば復活するんじゃね？
Nyancatも権利者偽った奴に削除されたけど、復活したし

現実にはそんな面倒なこと誰もやらないから削除側の勝ち

そもそも第三者がわざわざ異議申し立てして復活させる必要あんのか
アップした本人がやればいいんじゃね

だって2chで愚痴垂れるぐらいならそのほうが現実的だと思わね？
陰謀論で怒っててもしょうがないと思うけど

https://twitter.com/#!/kz_lt/status/161383256602845184
@kz_lt kz
一部で話題にあがったYOUTUBEに転載されている過去曲に関して
トイズファクトリーが差し止めてた問題ですが、確認してみたところ、
どうやら手違いによるものだったようです。
現在は差し止めを取り消しています。ご心配おかけしました。
4時間前 Janetter for Macから

ありがたや

ニコ動って2chまとめ系の動画とかいっぱいあるけど
あれもクリなんとかで現金化できちゃうの？

>>229
２chの書き込みは無断で私有できないよ
アフィリエイトでさえ思いっきりグレーで叩かれてるのに自分の著作物ヅラできる訳無いだろ

>>230
もし2chまとめ系の動画でクリなんとかに登録してるやつがいたらどうしたらいいの
どれがそのプログラムに登録してる動画かって分かるのかな

知るかよ勝手に調べて勝手にやれよ

本気でズルいやつがグループでやり始めたら止められない だから白紙にもどすだろうね運営側は

現金化してる奴がいたからなんだというんだ。
2chは権利者の確認が面倒で無断転載に対して脆弱なメディアだから、イヤなら使うのを避けるしかない。
ニュー速みたいに2chに価値が無くなれば解決するだろ。

あれだよね、ニコ動で現金化する前に審査があるって言っても
審査落ちした作品のポイントが再分配されるわけじゃないでしょ。
てことは、ドワンゴとしちゃ審査落ちするような作品が一杯なカオスな状況のほうがいいわけで
そういう流れにわざと持って行っているんじゃないかと。

>>231
約束事に強制力を持たせるには大多数に認知させないといけないので、大勢に認知されない限り小銭しか稼げないし
大勢に認知されたらゆっくりがどうたらみたいなことは不可能になる
性能とか技術とか叫んでも一つの動画でひっくり返されるのと状況と似ている

自分の著作物でないのに、自分の著作物だとしてお金を貰えば、詐欺だね。

人目に付かないところでやるから詐欺ができる。
だが、この場合人目に付かないとお金が貰えない。

子供の遊びはあるかもしれないが、いずれ事の重大さに気づくことだろうて。

youtubeで転載されたボカロ動画見たら逮捕されちゃう＞＜

この奨励プログラム ニコ動から職人が離れていってる危機感があるんじゃないかと思う
理由はつまらなくなったから以外にはない
面白い動画を作る人を金で引き止めようと必死

金を超えるつまらなくさせる仕組みはないと思うんだが

>>239
Youtubeのアフィリエイトの方がえげつないのに何を今更

つべに転載動画が多いのはアフィリエイトで稼げるから
人気の転載師は数千万の再生数を持つから利益もすごい

YoutubeのAdsenseはサイトコンテンツのAdsenseと違って報酬利率、クリック率も低いから儲からんよ
しかもパートナーのコンテンツだと抜かれるし
ひと月何十万とか行くニコ動の方がえげつないわ

つべの転載アフィリエイトで稼ぐってやり方はまるで広告代理店だな

目ざとく人気動画を集めてYAMAHAやクリプトンの広告費をゲット
口先だけで物を作り出すことのできないクズにはお似合いだ

エバンジェリストを次々に敵視して自分の首を絞めていく人の肩書きが気になる

エバンジェリストって誰の事？

自分の望み道理に動く人間にそういう名前付けたんだろうよ

そういえば以前は転載屋が本スレに張り付いてたな
俺が見たのは、つべに今のようなシステムができる前の話だから
さすがに今はそれなりのツールでも使ってるんだろうけど

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/24(火) 22:07:55.79 ID:2UWAem9b
串と言われてるDTM板の問題児が投稿した曲らしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

思ったより遥かにセンスがあって驚いてるww

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/24(火) 23:05:37.01 ID:SqqF8Prm
>>276
ステマご苦労さんw

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/24(火) 23:22:22.11 ID:cbFdQpf4
来るとは思っていたがこの板にも宣伝しに来たか
何も分かってないなぁ
情弱乙

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/24(火) 23:26:04.80 ID:qSXVJsFy
ここまで来てると褒め殺しネガキャンにしか思えないｗ

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/25(水) 00:04:31.68 ID:fitVkbGm
でも曲がよくて驚いたってのは同意っていう

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/25(水) 00:07:34.47 ID:0EhiwiVy
よくないだろ

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/25(水) 00:16:12.14 ID:2sZr57H/
曲は知らんが
>>276みたいなゴリ押しはよくないな

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/25(水) 00:33:37.13 ID:wBCAlDT+

事実だろ？↓

有名Pの曲は音楽の才能が無くても作れます

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

この新人の曲は音楽の才能が無ければ作れません
これプロの歌手が歌えば普通に売れる

初めてボーカロイドに現れた「オリジナル曲」
ニコニコ動画の外に出しても恥ずかしくない曲

なるほど、今はYoutubeの現状のほうが問題多いね
おいしいトコ奪りが酷すぎてミクの海外人気も素直に喜べない

４部作を繋ぎ合わせただけの動画とかなんなの。せっかくいい曲なのにモヤモヤさせられる。

おれはやだろうけど一応貼り

IAの利用ルール公開
http://1stplace.co.jp/vocaloid/ の
「ライブラリ・キャラクター利用のルール」のところ

＞●商用・法人での使用
（中略）
＞本製品を使用した楽曲が収録されている音楽CDのジャケット1ページ、
＞販促物の内ポスター・フライヤーの3点に限り
＞本キャラクターを許諾なくご使用いただけます。

こんな記述もある

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nce32XHSpYo

>>252
たしかTBSだな

後貼っとくかね

http://info.nicovideo.jp/v3contest/
VOCALOID3発売記念コンテスト

いつの間にかTreetopfanも消されてたんだな

栗ボカロだけ使用料が高かったり面倒なのは広告代理店が間に入ってるからなの？

>>256
他社と比較してどのぐらい高いのか知らんから、ソース付きでデータを示してくれないかな

>>257
栗はうろたんCDの時に
KAITOっぽいキャラMEIKOっぽいキャラで
キャラ利用料を回避しようとしたレーベルに
抗議して辞めさせた前科があるじゃねえか

ジャケット利用だけでキャラ利用料を少なからず取ってる事は明白なのに何すっとぼけた事言ってんだ

>>256
思い出したように定期的にこの話出てくるね
うろたんCDの例は、故意に回避しようとしたから悪質と判断されたんだろ
レーベルが引き下がっている時点でクリに著作権があると認めているじゃないか
しかもその例ではキャラ利用料が他社と比べて高いかどうかの証左になってない
仮に本当に高くて面倒だったとしたら、それでも引っ張りだこのクリボカロの面々に比べて、良心的？な他社ボカロへのオファーがなさ過ぎだろｗ

>>258
誰も取ってないなんて言ってないだろうが
クリプトンの使用料がいくらで他社がいくらなのかデータを示して比較させてくれと言ってるんだ

どっちがすっとぼけてるんだよ

・(他社と比べて)栗ボカロのキャラ利用料が高い、(手続きが)面倒という主張(主張A)
・(主張Aを事実と仮定して)それは広告代理店が間に入っているのが原因か？という疑問
↓
・主張Aの根拠、比較データの提示を求める
↓
・クリプトンは過去に紛らわしいパチモノキャラクターを使おうとしたCDジャケットの差し止めを行った(事例A)
・クリプトンはレーベルがCDジャケットでボカロキャラクターを使う際に利用料を取っている(事例B)

■主張Aの根拠、比較データは提示されず
■事例A、Bは共に事実だが、クリプトンにとって不都合な要素はなく、我が国の法律、ビジネス習慣などから見ても、特に逸脱しているとは認められない
■すっとぼけた事を言っているのは、情報ソースの要求に対して意味のないすり替えで応じた>>256

戦闘イメージとかが原因で利用料は取ってないけれど
許可が取れないからって事かもしれないけど
＞キャラ利用料を回避
って明らかになってたの？

>>262
クリプトンのキャラとしての利用を回避、だな
クリプトンのキャラっぽいモノは使いたかった

利用料の回避が目的なら、最初から全然関係ないジャケでいいしな

>>259
ハイハイ。ソースのある話をしような
>>260
大元の話題のＩＡはジャケットに使うくらいなら無料でいいと規約でなってる訳だが
デP他の証言もあるし栗のキャラ利用料が高い事は否定できないよ
むしろそこまで必死に否定しようとするお前らがおかしいわ
他ならとっくに社員認定されてるぞ

>>261
別人の主張まで俺が言った事になってるしｗ
意味のないすり替えをしてるのはお前だろ

>>251
ぐぐったら出たけどどこにリンクがあるのか気になる

>>264
IAは無料で良いといってるが
紛らわしいキャラでジャケットを使えば
常識的に考えてやはり差し止めはされるだろう

後デPの証言は2chソースで元の生放送にそういう発言は無いって話だったような

へー、IAは限定的に無料なんだ

でもそれってIAが無料で使えるって話で、栗が高いって話とは関係ないよね？
IA以前の、栗と競合する企業はどうだったのか、そこが知りたいわけだからさ
インタネ、AHS、その他、どれくらい違うのか比較できてなきゃ栗が高いなんて言えるわけがない

>>265
横レスだが、>>257へのレスが>>258な時点でおかしいだろｗ
主張への根拠を求めてるレスに、横からトンチンカンなこと言ってることには変わらんぞ

>>266
はいはいお前の脳内ルールじゃなくてソースのある話をしようね
デP話のソースは確か２?３年前の大阪でのライブだよ

確かに見直すと
＞別人の主張まで俺が言った事になってる
は間違いだな
あくまで返答がおかしいと書いてるのか

>>268
ただで使えるものと一般的な値段にしろキャラ利用料取られる栗比較したら栗の方が高いに決まってるだろ
楽器なんだから名前やジャケットに使うくらいで金とる事自体が素手におかしいんだよ

>>269
それのどこがソースのある話なんだよｗ

>>271
キャラ利用料取ってるソースは？

>>272
脳内妄想じゃなくちゃんとそれがどこで語られたかって出地(ソース)を示してるが何か？

駄目だこりゃ
栗に有利な事は妄想でも何でも論拠になって
栗に不利な事は明確な裏付けがないと認めないなんて
身勝手でアンフェアな信者さんと議論は成り立たないね
バイバイ

ソース言い出したのお前だろ・・・

それに紛らわしいキャラ使えば
＞本製品を使用した楽曲が収録されている音楽CD
＞3点に限り本キャラクターを許諾なくご使用いただけます。
な以上差し止めはされるだろ
何故なら歌は中の人で３点以外の絵を使う話だから

>>268
気になった点としては
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html?iframe=true&width=600&height=500
＞・本製品を使用し作成した歌声データは、営利、非営利問わず商用・法人様共にご使用頂けます。
＞・本製品を使用した楽曲の楽曲名・CDタイトル等に本製品のキャラクター名のクレジットは許諾なくご使用いただけます。
ってあるけどボカロ３の使用許諾契約書ってどうなってるかなんだけど
テンプレは２の規約のままだし久しぶりに来たからどっかで見れるかもわからん

インタネも無料だよ

ならやはり全社無料と考えるのが普通だな

勝利宣言して消えるとか、一番議論が成り立たないよ
ソースになってない話をソースだと強弁されても困るんだが
事実としてあったことはわかるが、それが主張の論拠足りうるかはまた別の話だ

>>274
ソースというのは簡単に言うと
「発言内容が間違っていないかを確認するための資料」のこと。

あやふやな記憶じゃ駄目。
その話が本当にあったのかどうか「今」確認出来るもの
（せめてツイッターによる第三者のつぶやきでもいいから）じゃないと。

キャラの使用料は高い、安い、または無料って、そんなに大事な話か？
栗のキャラが高いなら、裏マンＰのようにＧＵＭＩとか、使用料の安いかタダの他社ソフトを使えばいいだけの話なのに。
「栗のキャラが高い」と文句を言うのは、裏を返せば「栗のキャラを安くか、またはタダで使わせろ」と言うことでしょ。
ようは、他社のボカロキャラはいくら安くても、タダでも、バリューがないから使いたくないと言ってるようなモノジャン。

クリプトンボカロキャラの使用料高いの当たり前じゃね？
だって商品に使えば売れるもの。コマーシャルバリューがある。
そのために登録商標になってるんだし、イメージを守るために商品も選ぶ。
まぁ稼ぎまくってるのも事実。けど、それは利益を追求する企業としては当然のことだよ。
google chromeのＣＭでは博報堂と組んでたが、ＧＪだったと思う。
電波媒体使うには、どうしても広告代理店は使わざるを得ない。

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　IA　　 　IA
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　IA　　　　IA
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

そもそも高いっていうソースが無いと言っているのに、
何をさりげなく事実のように刷り込もうとしているのかと

283だけど、今の人気と露出度からすればもっと高くてもいい（売れる）と思う。
一般的にキャラクターのロイヤリティは、売上げの５％前後だと言われている。
SEGAのProjectDIVAが１００万本売れているから、卸売単価をかけると３０億円くらいか。
ミクさんの取り分は１億５千万円。年間５千万円程度ってことになる。あくまで推定だけど。

聴き専ラジオで解説してた時は、利益は単純にクリとPで折半してるって話だったね
ただしコンピの場合はP分の利益を人数で頭割りだそうだ

またうるしが湧いたのか

キャライラスト使うのは、キャラで釣るためでしょ
お互い利益出てるんだから、使用料くらい取ればいいし、気持ち良く払えばいいじゃない

そもそも独占的な権利持ってるところがその使用料をいくらにしようがタダにしようがその権利者の自由だけどな
高くても使うやつがいれば収入増えるし誰も使わなければ廃れるだけってのが市場経済ってもんだろう
最近のミクの露出具合からいったら生身のタレントならギャラが跳ね上がってもおかしくないだろうし

市場経済はともかく仮に他社がタダで栗だけ有料だとしても金額を言わなきゃ栗が高いかどうかは分からん

著作権保護法案がアメリカで可決？　政府の独断でサイトを検閲か
http://news.nicovideo.jp/watch/nw184587?marquee

無名キャラならいざ知らず初音ミクぐらいの知名度になると
使用料ただにしちゃったらキャラ商売の業界からダンピング
だって叩かれそうな気がする

おい、IAも条件を満たしていない場合は許諾が必要となってるが。
キャラが無料で使えるとか言ってる奴、嘘のレベルに達してないか？

ていうか、一定の条件下なら無料で使えるって、栗のキャラもそうだろw

大事件発生　音楽として認められてなかったボーカロイドで凄い曲が登場


国歌を新しく作るという話になって

売れてるJ-POPミュージシャンと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

この作者を比べる

政治家がどちらに作曲依頼をするかって考えたら
音楽の才能でこの曲の作者が明らかに上ってわかると思うが

こういう曲が有名になればボカロが見直される

>>290
非難される要因は、クリプトンが脚本やマネジメントを一切手掛けないから

これまでのキャラ商売ってのは、宣伝、企画、シナリオなど、
コンテンツホルダーが何かしら労力を出して｢仕掛ける｣必要があった

だが、ミクは全然違う
勝手に持ち込まれた企画を選りすぐって許可を出すだけの商売になった

>>295
二次創作OKを明言してピアプロを作って創作を支援してきた労力は？
少なくともクリプトン以外でこのやり方を確立できてる企業他にないだろうに。

>>296
ピアプロはキャラ商売ではないな
比較するなら2ちゃんとかつべみたいな素材ネタ置き場だな
ネタ置き場で成功してる所なんていくらでもある

>>295
>勝手に持ち込まれた企画を選りすぐって許可を出すだけの商売
いやキャラ商売ってそういうもんだろ
コンテンツホルダーが宣伝、企画、シナリオするなら持ち込まれる必要無い
大体クリプトン側からの持ち込み企画もあるだろし

>>297
2ちゃんやつべは二次創作OKを明言してないだろ

>>295
ていうか、そうやって「仕掛けられたコンテンツ」に飽きたユーザーが
VOCALOID界隈のクリエイターや視聴者だと思うんだが。
クリプトンがアニメに許可出さないのも
そうやって「仕掛けられたコンテンツ」になってしまうからだと思うけど。

>>297
2chやつべからの素材転用って、法的にはグレーゾーンだって理解してる？
その問題を解消して二次創作できるようにしたのがピアプロなんだけど。

>>287
何回目のラジオで誰が解説してたん？

>>299
>「仕掛けられたコンテンツ」に飽きたユーザーがVOCALOID界隈のクリエイターや視聴者
というのもステレオタイプにすぎるだろう、もっと幅は広いはずだ

人間の手によって間引かれない大森林の木みたいだ

>>295
>非難される要因は、クリプトンが脚本やマネジメントを一切手掛けないから
そんな事はない。
google chromeのCM制作した人へのインタビューから引用↓

『このCMの制作にあたって、もちろんまずクリプトン・フューチャー・メディアに相談に行き、
本山さんは、とてもシンプルなことを言われました。

「クリエイターをフィーチャーする内容ならオッケー」

つまり、初音ミクをタレントやキャラクターとして使ってくれるなということです。
そのことは、「Everyone, Creator」という言葉を最後に持ってくるということを決めた時点で、
願ったり叶ったりのことですからここからクリプトン・フューチャー・メディアの全面的に
協力による作業が始まっていきました。』

>>303
つまり丸投げだな

架空のボカロで描かれなかったのは不幸中の幸い

最初に言われた事であってそれで終わりじゃないだろ
始まりって書いてあるし

164がミクで作った曲全部グミで作り直したアルバムを出すのは
売上が多少落ちてもミクなら取られる金丸々貰えてウマウマだから

164は
＞お金は自由を縛るです。うｐも、音楽性も。
＞DIVAとかも話もらっても自分では動けないです。
＞偉い人がぼくが送るメールを考えるです。
の人だろ
164に選択肢は選べない

>>307
　何のことかと思って、検索かけたら、昔底辺スレでそんなことがあったんだ・・・

　でも、164って、ツイッターで、

>GUMIが急に人気でたんじゃなくクリプトンのボカロが終わりかけてるのである。 まあ原因はハッキリしとる。
>http://twitter.com/164203/status/67483852368650240

>クリプトンが窮屈過ぎるからです。体験談
>http://twitter.com/164203/status/67486082069037056

て書いていたんだし、元からアンチ栗だから、GUMIでアルバム出すんじゃないのか？

偉い人がぼくが送るツィートを考えるです。
だったりしてな笑

なんか裸の大将みたいだ

>>310
偉人とあれは比べないほうがいいんじゃね？

>>309
正直な話、初めは信じられなかったけど、本当だったんだ。
てか、最初から選択肢がないなんて、この話は何気にヤバくね。
ようは付き合う会社を間違えると･･･

なんか伸びてると思ったら無料君がいるだけか

だがEXIT TUNESはボカロで一番大手になってるからなぁ

キャラクター利用のルールのリンクが復活してる・・・
朝消えてたのは難だったんだ

なんの話だ

>>266の話
朝見たときはリンクがなかったけれど今はリンクがある
NEWS以外からの依然気になるけど

以外からの「行き方は」依然

金儲けに目が眩んだ連中の愚痴とか興味ないんで
キャラ利用の件だったら栗の商用時格闘描写等の規制についての
是非やメリット・デメリットについて語ってよ

> 一般的にキャラクターのロイヤリティは、売上げの５％前後だと言われている。
過去スレで30%とか60%とかいろんな情報が出たけどあれも全部アンチの妄言か
危うく騙されるところだったぜ

売値1000円の５％なら印税５０円。
卸値500円、制作費300円＋諸経費100円で利益100円なら、
利益との比率で５０％、といってもウソではないかもね。

ただ、それが言えるのはご本人様だけ。

>>317-318
公式ページ左のメニューの下のほうにありますよ
スクロールしないからウィンドウサイズで切れて見えてないだけかと
ソース表示でも本文より下のほうですね

以前に信用できる筋から聞いた話では栗さんの取り分はCDで出た「利益」の
30%だったそうです
そしてその時のPの方は栗に1円も払わないためにCDを赤字で売ったそうです
売り上げは聞いていませんが、おそらく栗さんの取り分は売り上げの5%よりも
低い数字ではないかと思いますね

事情通じゃなくて本人のお話が聞きたいもんだ

それは無理だろうね、必ず守秘義務契約を交わされるから

DIVAや商業で曲売ってるPもTwitter上で契約なんて糞食らえと言ってる
逆に言えば、いくら文句があってもこれ位しか言えないんだろう

>>323
デＰの話だと、著作権収入のうち６６％をレーベルが持っていって、残りをＰとクリプトンが、
１７．５％ずつ折半にするんじゃなかったっけ？

>>326
それ検索したらギロカクの過去ログが引っかかったけどソースの確認は取れてないな

>>313
誰それ

>>327
この手の話は裏づけが取れた例がないからね
だから>>256みたいな栗ボカロだけ使用料が高いとか面倒だとかは話す意味が無いんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16789703

>>325
"契約なんて糞食らえ"　28 件
出ない・・・

クリプトンにお金払いたくないなら、キャラクターの絵面さえ使用しなければ問題ないってのに、
何でみんな文句言いながら使おうとするかなぁ。音源だけなら使ってもいいんだぜ？
ましてＣＤ売って、わざわざ赤字にするなんて意味分からんわ。

キャラクター名使えないんじゃなかった？

>>333
キャラクターとしての使用ではなく、音源としての使用であれば問題ない。
楽器の音と同じで、音素材という扱いになる。
著作権的にはソフトを売り渡した段階で、権利が消尽したとみなされる。

メインでなくコーラスとして使うって事か

bakerさんのCDはジャケットにはミクの絵とか無かったはず。どんだけ売れたか知らないが。
曲名もfeaturing何とかって入れなければ栗フリーなんでないかな？

>>335
いやだから、メインで使おうがミクの声100本重ねて曲にしようが、
あの初音ミクです！って言ってキャラ絵つけて売ることをしなければ使用料とか要らないの

1.CDジャケットにクリボカロのイラスト＝クリが著作権を持つキャラクターの利用

2.featuring○音○○表記＝クリの商標の利用

3.どちらもない場合＝クリプトンが関わる理由がない

文句を言いながらも3を選択しないのは、結局そうしないと売れないと踏んでのことだろう
実際に売り上げにどの程度影響するかはわからないが、1や2を回避して売れなかった場合
クリボカロブースターで伸びていただけだった、という印象を持たれる可能性がある以上
よほど大物でもないと3には踏み込めないんだろう

>>338
本人がキャラ無しを望んでもレコード会社が認めないんじゃない？
wowakaがキャラクター使わずに週間ランキングで6位に入れてるから無理な選択肢ではないはずだが
BALLOOMは一応P主導のレーベルが建前だから自由は利くのだろうが、普通はわざわざ売り上げを減らすような方法はとれないだろ

串
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

挑戦者
http://c1.piapro.jp/amp3/ockvauc74jg1g6vg_20120125183519_audition.mp3

どっちのが上かな？
ちなみに彼は
28 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/27(金) 02:38:37.99 ID:NshgN0t+P
厨房アレンジしかできないオタクがいる・・・www

だそうです
投票はhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327569100/まで

(このCDではVocaloid2を音源として用いております。)
キャラ表記 イラスト一切なし
CDジャケットは公園で撮った愛犬の写真

これからは無料で自由度高くて高性能で可愛いIAがミクに代わるアイドルになるかもしれんね

>>342
ミクとかはピアプロリンクの縛りがあったか

>>341
VOCALOIDはヤマハの商標だからそこが引っかかる
なので、合成音声とかそういう言い方が必要

また、投稿時にキャラクター名やイラストなどの契約表示を使っていた場合、
あとから商用CDを販売する時に宣伝動画扱いになるため、動画に関して契約か削除が必要
契約はレーベルを保有する企業とクリプトンの間で行う

IAだとジャケット一枚まで無償だから随分踏み込んだなと言う印象
でもこれって民主党議員がIAに選挙ソングを歌ってもらいました！
が出来ちゃうんだよね
そういえば、規約に商用非商用以外の条件を付ける企業って無いね
政治・宗教・軍事・医療とかは特殊だと思うんだけど

IAやべえな アルカイダに使われちゃう

>>342
そのレスは明らかにアウトだろw
IAも有料のソフトウェアだwww
使えるのも規約にある条件の範囲内でだろ。

いつも思うんだけど、栗以外のボカロ会社の、商売の目標って何処に設定してるんだろう？
ボカロ単体の売り上げなんて市場規模からしても、タカが知れているし、
キャラ使用料だって、印種はカラオケ映像は請求してないし、IAのこの件だって、キャラ使用料の安売りでしょ。
キャラの安売りして利益薄くても、その分人気が出ればいいけど、その保障があるわけでもないし。
ミクの活躍を見ると、ボカロは景気よさそうに見えるけど、よくよく考えると、収益がそれほどよさそうに思えない。

>>342
IAマンセ〜〜〜！！！１１！

ボカロ市場はミクさんが切り開いたといっても過言ではないからね。
キャラ設定やストーリーなしで売れるキャラ作るって、考えてみれば難しい話だよな。
ワンピースはキャラ使用料だけで１５億円稼いだというけど、２億冊売れたマンガやアニメあってのことだし。

>>345
むしろアノニマスじゃないのか？

マーケット・リサーチ会社で働いたことがある自分の経験値では、誰かも言っていたが一般的なロイヤリティは売上げの5〜6％が最も多く、商標権のみの場合は3〜5％が多かった。
利益比にすると途中で操作される可能性が高く、よっぽど信頼関係が厚くなければ商売が成り立たず、またそれを証明することが著しく困難である。

バッグを買う時にブランド・ロヤリティの高いシャネルにするか、量販店の安いバッグにするかはそれぞれが判断すればいいことで、シャネルにロイヤリティを安くしろと言うのは筋違い。

CD業界での利益の取り分の問題になるのはレーベルの取り分の多さで、ボカロ界隈ではタレントの育成や管理・宣伝の諸経費は不要なので、むしろレーベルに対して取り分を引き下げろと文句を言うべきなのではないか。

>>344
> VOCALOIDはヤマハの商標だからそこが引っかかる
> なので、合成音声とかそういう言い方が必要

え？

>>347
プロジェクト過去の配信システムの後退っぷりとかを見るに、ネットの人気を外部に持ち出したくて必死みたいだね

>>351
ボカロ系CDは音楽出版社を介さないので取り分は少ない、EXITは規定の下限まで下げている
それでいて営業やプロモーションは他と同様しっかりやっているからな

てか、シャネルにしてもロイヤリティの価値醸成はしっかり自社で育成してるからな
栗は醸成すらしてない、ほぼ全てをPに任せて名前を売ってるだけ

>>354
そこまで言い切れるのは実際に関わった方でしょうから、規定の下限とはどの程度か教えて下さい。

>>354
何かそれって結局個人的に気に入らないって言ってるだけじゃ
クリはイメージ戦略に関しては過剰と思えるほど気を使ってきたはず。

354にとって価値情勢とは広告打つとか特典つけるとか直接商品の売り上げを上げるためのものだけなのか？

>>354
ミクのブランド価値が高まってきたのは、クリプトン社が余計なことをしなかったおかげでもある。
それにプロでもないPや絵師がいい作品を作っても、省庁や大企業とコラボなんてできないだろ？
マネジメントする立場から考えると、イメージ作りを無数の素人に委ねるのは恐ろしくリスクが高い。
それをやりつつライブイベントやタイアップ企画、プレス対応、講演会などでボカロの認知度向上に努めてきた。
難しい仕事を地道にこなしてきたと思うよ。

あと、354がEXITの関係者なら言ってくが、お前らは少しはイメージ戦略ってものを考えろ
社名変更したらちゃんと告知しろ。何で未だに会社の公式サイトが古い社名のままなんだ
ttp://quake.ne.jp/index.html
そんなんだから胡散臭い会社って言われるんだろう、前の社名変更のときも放置してたからこれ二度目だし。

それから、ボカロコンピのシリーズ名いい加減決めろ。
せっかくボカロコンピのトップブランドになったのにこのままじゃ他のコンピの中に埋もれていくだけだぞ
俺はEXITは嫌いだが、チャートの上位を狙えるシリーズとしてきちんしてほしいと思ってる。

>>354
ちょっ…！
EXITの規定って何だ！
それこそが音楽出版社とかレーベルとかの取り分だろ！？

>>354
言ってることが支離滅裂だ｡
音楽出版社を通さないなら､それだけ取り分(比率)は多いんじゃないのかな､枚数が捌けないだけで｡

いずれにしても醜い嫉妬心からハッタリを交えて攻撃し、印象操作が狙いなんだろう。

これで大体どんな人間がアンチ工作しているかわかるよね。
おおかたエイベックスの雇われバイト君か、うるしとかいう人のアンチクリ一派なんだろうさ。

これまでの話のどこからエイベックスが出て来るんだよ

そして栗が口出したら出したで結局文句言うんですよね、わかります

個人叩きはここでやんなっつってんだろうが

今日もクリプトン社員がステマに必死なスレですね
そんな暇があったらとっとと新作出せや

ついでに社員うんぬんもつまらんからよそでやってくれー

帰ってきたら社員になってたでござる

>>352
ボカロの名称はまだまだ一般化はして無いと思うが

>>354>>364
ヤマハ・インタネ他にとっては、醸成とはステマなんですかね

>>367
NHKだと「歌声合成ソフト」などの言葉を使うことが多いね。

(注;このCDは音声を合成しています)
とかね

>>367
機材名の説明として書かれるのは問題ないはず。
一昔前は、使ってるシンセサイザーの製品名が書いてあの珍しくなかった。
YAMAHA DX7 みたいなのがそのまま書いてある。
でもさすがにジャケットや宣伝帯とかには書いては無いかもしれん。
宣伝として見えるものは文句出るかも。

例の番組で「エレうたソフト」という呼称を提唱してるけど、なかなかねぇ

>>344
＞動画に関して契約
というか二次創作のPVとか歌ってみたまで消されないようにだな

lAいいんだけど普通すぎるな もうこんなもんなのかな こんなもんといっては失礼だけど、普通すぎるな

ミクさんと組んだのはファミマだったか。道理でローソンの企画に乗らなかった訳だ。
ファミマたんの展開を考えれば、予想の範囲だったけどね。
驚くのは新規案件が５件も入ってるってこと。ミクさん今年も仕事の鬼だなｗ

乗らなかったんじゃなくヤマハが意図的に排除したんじゃないの？

カラオケ・・・Pががんばって開拓したところでDAMと組んだ
マスコット・・・浜松市が持ちかけたら札幌市と組んだ
コンビニ・・・業界一体でローソンと組もうと言い出したらファミマと組んだ　New！

ローソンは単にYAMAHAメインだっただけでは

カラオケはあちこちが同時解禁か知らんか一斉に発表してたから開拓とか関係無いだろ

ローソンのけいおんや、まどマギ企画見る限りキャラ商売したかっただけの筈なのに
下手にアキコロイドとか作ったせいで道が逸れた感じだね
尤もAKBの売れ残り商品に絵貼りつけられただけでも嬉しくないけど

普通考えたら、制作費が安いからと言って、流行るかどうか分からんものを一から手がけるより、
多少コストがかかっても、人気があるものにのっかかったほうが、手っ取り早く儲けられるよな。
芽が出るまでずっと待つなんて、コストがかからないにしても、時間がもったいない。
逆にある程度コストや人気が見積もれることで、戦略やその後の検証だって容易だし。
良ければ、そのまま延長して、ダメならスパッとやめる。

>>377
＞業界一体でローソンと組もうと言い出した

よくもまあこんなでたらめが言えるもんだｗ
ローソンは単に自社キャラクターが欲しかっただけだろ
それでVOCALOIDに目をつけただけにしか見えないが

ぶっちゃけファミマもキャラ乗りしてる感
スライムとかぷよぷよとか

最近のコンビニコラボはいい印象無いわ
けいおんとか阿漕な事やってたろ
アピールするぶんにはいいが貢がせる前提のコラボだと
CGMのスローガンも嘘臭くなるぞ

>>382
お前の論理で言ったらこれも加えた方がいいと思うぞｗ

イベント（宣伝）・・・業界一体でボカファーレをしたら、グーグルと組んだ

>>377
札幌はお膝元だからともかく、他はクリがなんか意図があってやってると言うより
第一興商やファミマが競合会社の動き見て参入したくなって、クリに話し持ちかけた
だけにしか見えないけどなー。ボカロ界隈にとってはとても良いことでしょ

単純にコンビニ各社がボカロ使って宣伝してくれる状況なんてYAMAHAにとっても嬉しいことでしょ

>>380
あきこちゃんという自社キャラはそもそもあったから
それをボカロ化したってとこでしょ。
ローソンは自社ボカロを手に入れたわけで
それも結構いい戦略じゃねって見方もあったかと。

業界一体ってなんだよｗ
護送船団かっ！

>>386
自分の勝手な想像はこう

ファミマ・・・競合他社のローソンに対抗するためにもっと強力なタイアップ企画はないか、雪ミクをテストに評判が良ければ全国展開および海外展開にも活用できないか

クリプトン・・・ファミマの持つアジア各国の店舗数と流通経路が魅力的。将来の海外ライブのスポンサーの一つに成りえるとともに、チケット販売、キャラクターグッズ、ゲームの販売の流通チャンネルにもつながるのは魅力的

コストコ、ウォルマート、カルフール、蘇寧電器のどこが最初に
ボカロの販売促進効果に目を付けるかも今後揉めるか(自動車のトヨタは意外だった)
ヤマハはともかく栗にはキャラクターライセンス以上には踏み込んで欲しくないなぁ。

中の人にも仕事あげて、
と思ったら雪まつり中に札幌中央郵便局の一日郵便局長やるみたいだね。
よかったよかった＾＾

>>391
既にキャラクターを確立している会社は物流の問題（発送費）による商品のコストアップの問題解決に迫られる。
例えばフィリピンやインドネシアのファンがミクのぬいぐるみを欲しがったとして、輸入品はかなりの割高になってしまう問題を自社で物流システムを確立している会社と組むことで、価格アップを最小限にする事が可能となるメリットが大きい。

ボカロに販売促進効果なんて、本当にあるのか?
ミクの「World Is Mine」は現実になったけど、
俺の知らないうちに、VOCALOID3は日本をジャックしたのか？

ボカロ自体に販促効果があるというよりは、ボカロの歌声とキャラを通じて地味な商品の会社（例えば伊藤園）のイメージアップにつながってタイアップが可能になるし、何よりも話題性が出来る。
ジャックはしとらんし、またできんだろ。

>>394
コンビニぐらいの価格帯なら間違いなくある。
というか、これはボカロに限らず昔から鉄板。

車ぐらいの価格帯になると効果はほとんどないと思うけど
トヨタのCMはどっちかっていうと近未来の象徴として扱ってた気がする。

>>394
おいおい今更そんな事言ってるのか？
ボカロのリスナーは少なく見積もっても５００万人居るんだぜ？
若年層だと認知率は６割を超えるって調査結果もある。

関東のファミマでのキャンペーン展開は3月になってからかな
どうせなら大感謝祭、プロジェクトmiraiの勢いに乗りたいだろうし

ネタなのかマジなのか知らんがボカロを買いかぶりすぎでしょ
去年CDが一番売れたのでも8万よ
デカいコンビニチェーンの業績に与えるような効果なんてねぇよ

流れと違うけど、ちょっとｽﾚまとめﾌﾞﾛｸﾞを張り

【怪奇】正体不明の会社が初音ミク動画を削除しまくっています
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50341176.html

544：マンセー名無しさん：2012/01/27(金) 00:42:33.47 ID:sJTt07nt
最近youtubeでボカロの英語字幕動画を消しまくっている会社があるらしいんだが、
調べてみたら案の定反日関連の会社だったという。
これどうにかならんの？

コンビニの海外店舗数を調べてみたらファミマにインドネシアとフィリピンが無かったわw


主要出店地域 出所: コンビニ大手の海外店舗数（２００９年度末）　　　　

セブン―イレブン・ジャパン　　ファミリーマート　　ミニストップ　　　ローソン

米国　　　６，５１５　　　　韓国　４，７４３　　韓国　１，２０７　中国　３００

台湾　　　４，７４４　　　　台湾　２，４２４　　フィリピン　２８３

タイ　　　５，２７０　　　　タイ　　　５６５　　中国　　　　　３

韓国　　　２，１８６　　　　中国　　　３５９

中国　　　１，６７０　　　　米国　　　　　９

他１０カ国４，５５８　　　　ベトナム　　　１

計　　　２４，９４３　　　　　　　８，１０１　　　　　１，４９３　　　　３００



こうしてみるとセブン･イレブンが圧倒的だが同社はもともと外資系の多国籍企業であり､ライセンス供与のみの地域法人の店舗が多いため日本との物流は決して強いとは言えない｡
そう考えても提携先としてはやはりファミリー･マートを選択するのはごく自然なことと言えるだろう｡

プレミアムコンビニ時代のDaieiローソンだったら
ぽっぴぽーの野菜ジュースや牛乳飲めで面白い展開も有ったかもしれないけど、見果てぬ夢だ。看板が牛乳で律子の辺が惜しい、実に惜し過ぎる。

でもボカロ安いし失敗してもリスク少ないし企業も使いやすいよね
大成功する必要なんて無い

>>399
ProjectDIVAが100万本売れたのを忘れてねーか？
だいたい販促効果ないんなら、そもそもタイアップする意味ねーじゃん。
ボカロは導線がたくさんある。費用対効果が大きいと判断したから採用したまで。
複数年契約は意外だったが、それだけミクを他社に取られたくないのだろう。

現段階では北海道限定しょ
コケたら北海道限定止まりだろうけど、北海道キャラの実績は残る。

北海道的にはそのほうが良いかもね。

ボカロの魅力はひとえにコスパの良さといつでも参入撤退できるフットワークの軽さにあるな
それは企業や団体が使っても個人が使っても同じ

そうだね､そして何よりも有名曲によるBGM効果も期待出来るね

日経のニュースだと、日本でボカロの音楽を聞く人は500万人って言ってたな

初音ミクandクリプトン・フューチャー・スターズに人気があって、他社やソフトウエアとしての「VOCALOID」には、そんな人気があるとは思えない。
コストは低いけど、販売促進とかのコストパフォーマンスがあるとは思えない。歌い手いらずで歌物が作れると言う意味ではコスパはいいけど。
そんなに人気があるなら、ボカファーレだって、あんな惨状になるわけないし。
安くてリスク少なくて、すぐ撤退できるなんて、敗戦処理って成功する方法より大事か?
逆に音源ソフトを作っただけで、どうやって販売促進になるのか？
それにボカロに限らず有名曲なんて、ゆうせんかけ流しにすればいいことだし、リクエストも電話一本でできるんだし。

500万程度だし企業の広告宣伝費としても端金だよ
アフィ出したってそのくらい余裕でかかるっしょ
簡単に決裁降りるね

>>409
久々にギロカクに来たので浦島状態です
ボカファーレの惨状って・・・何があったんですか？

ちゃんと生き残ってたギロカクたんが可愛いｗ

>>411
http://www.youtube.com/watch?v=iigSx4y76-0
今ネットで話題沸騰のVOCALOID3の貴重なライブ映像。
最新型のボカロエンジンを積んだVOCALOID3に、日本の音楽・カラオケ牛界は占領されました。
もう、ミクさん引退だね。

>>409
YAMAHAが打ち出すのはV3を使って新キャラを作り､ボカロ技術の新たな活用方法を見い出せないかという「用途開拓」｡
クリプトンが狙っているのは､キャラ商品の「流通ルート作り」とともに､既存のボカロ曲をより耳にすることができる新たな「メディア開拓」のような気がする｡

前者はボカロ技術がメインとなり､後者はボカロ文化の深耕が目的にあると思う｡
これに業務提携先が何処に魅力を感じるのかという問題で､前者は歌声を持つことで自社キャラのあきこちゃんロイドのパワーアップと話題性ができる｡
後者はミクを使うことにより国内以上に特にアジア市場での自社の知名度とイメージ･アップと販売促進につながるのではないか｡

>>399
CD売り上げなんて一側面に過ぎないんだよ
そこだけで判断しようとすると影響範囲を見誤る

>>409
>初音ミクandクリプトン・フューチャー・スターズに人気があって、他社やソフトウエアとしての「VOCALOID」には、そんな人気があるとは思えない。
その通りなんだが、「初音ミクは人気である。初音ミクはVOCALOID。よってボカロは人気である」みたいな誤謬が起こっているんだと思うんだよ
特定のアニメ作品が海外でそこそこ人気を得ている状況を、海外で日本のアニメが大人気！クールジャパン！とか平気で言うからな
偉いオジサン達はそんなもんかと割と簡単に信用してしまう
特に今さらになって気づいたような遅いところほど、そういう勘違いがあるんじゃないか？
ヤマハとしてもそう思ってもらえるものをわざわざ否定したりはしないしね

なんだか｢化けの皮が落ちないうちに予算出せるとこには出してもらおう」みたいな突っ走り感のある空気

>>413
まさにその通り
キャラ作成から音源作成までパッケージで1000万でとかそんな請け負い方も出来る
ボーカロイドキャラを持つことが企業団体のイメージアップに繋がり販促にも資するとかなるのが目標
フリーのUTAUに持って行かれる前のこのタイミングしか無かったね

各地のゆるキャラに歌う音源付けませんか？とか営業してたりするかもな
ボカロの宣伝にもなるし注文増えたらもっと安くで請け負えるかも知れない
工数的には大したことないやろうしあきこロイドみたいにサイトから打ち込めるようにして曲募集もあり

>>413
あんがと、今、視聴してます
まだ、終わりまで見てないけど頭痛くなってきた・・・なんだこれ
その時を見てないけどスレが荒れたのが目に浮かぶわ

>>414
全く同感です｡
CDの売上げが伸びないのは何も日本に限ったことではなく､音楽大国のアメリカでも同じ現象がおきていますね｡
その分音楽配信の比率が高まってきている｡
そういう意味ではCD業界は構造不況業種と言えるかも知れない｡

>>413
ほとんど同じ感覚ですね。

VOCALOIDというツールの普及・利用拡大からの収入を目指すヤマハ社、
CVシリーズをミドルウェア的な立ち位置として
ネット・リアルともに消費者の創作発表の場の確立しそこからの収入を目指すクリプトン社。

商売の質が違うとは言え重なるところはお互いに利益になるはずで、
つぶし合いになっても面白くないから距離をとってるんじゃないかなあと予想します。

ボカロムーブメントの異常な浸透力と影響力は、楽曲そのものよりもむしろその周辺で起きている派生動画も含めた
一連の出来事が巻き起こすパワーだからな。潜熱を解放した熱エネルギーで成長する熱帯低気圧みたいな。
単なるキャラ人気じゃないし、曲単独で成り立つものでもない。ユーザーがエンロールできる内容でないと流行らない。

アンカー間違ってた>>412ね

相変わらずの分析能力、ギロカクの皆大好き
>>420
クリプトンは相変わらずバランスの難しい立ち位置のままと思って良いのでしょうか？

Vocafarre AR Live Conference part1
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=QbkmVbTyXvU&feature=endscreen
VOCAFARRE AR Live Conference part2
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=jiWQarF5hfY
こっちも観ましたが色々と痛々しいですね
変な企画屋に丸投げした感じでコンパなノリの司会者もウザイ

>>416
UTAUの影響力は、それだけ持っていかれるほどだったか？
今の状況見てもないでしょ。ノールとか

>>411
ギロカク第一部デP篇は綺麗に終った感じ
今は新章第ニ部のV3篇に入っているよ
一見ループしてるように見えても状況は変化している

ミクの敵(と目される物)と必死にシャドーボクシング続けてる点で何も進歩してないがな

例えば？

例えばも何もデP叩きもＶ３叩きも根は同じってお話だよ

デP叩いたこともV3貶めたこともない俺もいるんだがな

デP編ってむしろクリ叩いてる奴が多かったと思うが
Ｖ３もＶ３自体は叩かれてないと思うが
一体何が見えてるんだ

>>428
そりゃ俺もいるんだし、ギロカクの総意()なんて話はしてねえよ。大勢の傾向ってだけさね

>>429
屁理屈乙
Ｖ３で栗に反目する結果になったYAMAHAとか他メーカー叩いてるだろ
後、デP編が栗叩きメインだったってどこの並行世界の話だよｗ

>>431
別に反目してないだろ
他の合成ソフトに移ったらならともかくミクやその他のV3化はするようだし
競合他社って意味ならV2の時と何も変わらない

今と違ってJ-pop風でない、いわゆるお行儀の悪い動画が多かったから
公序良俗の範囲に関して言葉狩りだとか範囲がわからないとかだらけだったぞ
デP自身が沈静化に向かって積極的に動いたのも擁護を増やしたな
謝罪をいち早くしたのとかこういうのとか↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112856

ｷﾞﾛｶｸ向けの関連ｽﾚ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/29(日) 01:51:08.49 ID:PZoXqOt30
YOUTUBEの初音ミクの英語の再生回数の多い動画が何者かによって次々と削除依頼されて削除されていっています
そこで、それへの対策としてみんなで情報収集や拡散活動や対策について語るスレッドです。

【YOUTUBE】初音ミク動画削除対策スレ part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327769468/

デＰの件では、両者が表現の部分で歩み寄って日の目を見ることができたんだろ？
私的な利用の範囲ではもちろんどんな表現をしてもいいけど、世に送り出す作品は社会的な影響力に比例して制約を受ける。
日本みたいに表現規制やレーティングが緩い国だと、その有り難味が分からないけどね。
ネットが良識を支えてる状況ってのは本末転倒な気もするけど、マスコミがアレじゃあしゃーない。

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」
「サザン」「権利侵害」「表現の自由」

ギロカクたんの好物は、何度も何度も繰り返し出てきた言葉だから好物とされた。
この言葉を見れば、当時のギロンがデP叩き中心でないことがわかるわな。

>>419
それは違う
CDが減った分を配信で補えていないから構造不況なんだ
もし配信で補えていたのなら小売と卸は不況になるが、レーベルは不況にはならなかった
着うたの配信でCDの減少を補えていた日本市場が例外なのであって、海外では業界ごと縮小してる

なんかたまに「V3に文句が出てる、YAMAHAと栗が反目したからだ！」みたいな
意味不明な脳内変換起こしてるのがいるみたいだが
「V3は、こっちが勝手に思い描いてたほど凄くない」とか
「rewire使えないってマジ勘弁しろよ」とか
そんなん全然栗と関係ねーw
V3に対しての反応だろ。

>>425
ミクさんの敵はむしろリアルで着実に増えてるんじゃね
ボカロ曲を消しまくったりしてる会社とかいみたいだし

ＤＳのミクゲーとかみてるとクリプトンはミクと愉快な仲間たちのキャラを使って
音楽好きの子供達や少年少女を世界中に増やしたいと考えてる感じなのかな
キャプテン翼の漫画やアニメがサッカー少年を世界中で増やしたように

>>438
音楽好きを・・・とは思わないです。メディア化が狙いじゃないかなあ。
「CVシリーズを使うと見てもらえる」の規模を世界規模に広げたいというか。

任天堂ハードでねんどろサイズだもんな
子供受け狙ってるよな〜 世界規模で次世代の種巻いてるで

世界規模で売ってもらわんと広がらない気がするが
YouTubeでは自分の国でも売ってくれとかリージョンロックのくそったれとかいうコメントがたくさん

Pの数は毎日どんどん増えてるしボカロの選択肢も増えてる
このままじゃ導線は細分化するし、限られた視聴者を奪い合う構造になっちゃうんだよな

Pの数よりさらに視聴者が増えなきゃ埋もれがさらに加速して行くだけだろう
そういう意味で日本の数十倍の潜在視聴者がいる海外を狙うのは合理的

>>436
それはCD業界全体のお話で､ボカロ界隈におけるCDの占める位置付けと配信の増加傾向はまた別でしょう｡
本来音楽は付加価値の高さに魅力を感じる商品なのに､お買得品･安売りの要素を持つコンピ･アルバムの頻出は正規価格の概念を壊して逆にCDを売れなくさせるリスクを合わせ持つ｡
商業レベルのCD不況(同人市場除く)の流れははググってもらうとして､ボカロ界隈についてはまだ音楽配信の市場開拓はこれからではないかと思う｡
楽曲をもっと簡単に載せられて流通できるシステムが整って楽曲に訴求性があれば､取りこぼしている国内のボーマスに行けない潜在顧客や海外からの購入も期待できる可能性はある｡

星新一のショートショートで無料で万能子育て装置が各家庭に送られてきてそれ使って子育てしたら
成人後にその装置の声で広告が流れるようになりそれで育った成人たちが一斉にそれを買うってのがあったなｗ

>>444
実際に訪れる未来の姿は
一般人の未来の予想とSF的な未来の予想の中間ぐらいと言われてるからなぁ
さもありなん

戦後日本のアメリカからのパン配給は、パン食普及政策
ボカロ耳とか揶揄されるし、小さい頃からボカロに慣れると違うかもね

私は逆だと思う。
ふわしなさんは某雑誌の対談で、人間が歌う曲のアレンジをそのままボカロ曲にするとスカスカになるから、
緻密に作り込まないとモノにならないって言ってた。
考えてみれば、人間が歌えばアカペラでも曲として成立するんだよな。
けどボカロはそうじゃない。作り手のスキルとセンスが要求される。
自由度も高いけど、競争も激しい。キャラに頼ってるだけじゃあっという間に埋もれる。

俺は、ボカロ耳とか言うよりそれ以前に、
たまに「えっ？」て思うことがあるんだが。
ていうのは
完全にマイクも何も使わない場合を除いて
歌唱音声って加工されてるだろ。
アンプ以前に、最低限EQだとか、リバーブとかだって殆どの場合。

それを・・・知らねーヤツとかいたりする？
いや知らなかったとしても、マジで気づけねーの？
と思うことがある。

>>444
アムロとシャアの声で植毛のCMやってるしな
そのうちおむつのCMでボカロ曲が流れるようになるよ

>>448
１０年くらい前の話だけど、エベの看板歌姫のＣＤでごくたまに声が少しだけケロッてなんか変だなと思った事がある
今にして思えば加工してたんだなぁと・・・・

>>436
日本の音楽業界は世界一儲かってるって話だったはずだが・・・違うの？

日本の音楽市場だって縮小してる。それ以上に海外の音楽市場が雪崩を打って崩壊してる
それに日本の音楽産業で儲かってるのってアイドルやアニソン等の信者商売だし

　 　　　 ／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　 と＿)＿)　

>>451
その流れの中でアメリカと数字が逆転して、去年世界一になってしまったという変な話なので誰も間違っていないよ。
代わりに音楽配信が伸びてきたがそれも2008年をピークに徐々に下がっている。
色々な理由があるけれど面倒なのでググってくれればグラフでよくわかるよ。

CDショップや本屋などの実店舗が存在できてるって時点で再販価格維持制度が有効に機能していると分かる

つーか、主にCD買ってた10代20代が携帯持つようになって
毎月数千から数万使ってんだもの。
それで売り上げ下がらない方がおかしいわ。

地方じゃ大手チェーンすら撤退や店舗縮小してるけど
大都市圏は事情が違うのかね

コンビニはやがてあらゆるものを飲み込む

インターネットラジオ系のアプリ入れたら音楽買わなくなるな

>>455
再販価格維持制度も成長期には不当な値引き競争を抑えられるメリットもあるが、後退期では逆に価格硬直によって消費者が物価水準に対して高い物を買わせられることになるデメリットもある。
その結果落ち込みの速度をくい止められるように見えても、結局は価格競争力がなくなり数量自体の減少が加速していくため、それ程効果的に機能しているとは言えないんじゃないかな。

tell your world PV　作者が許可を伺いにいったというが
そんなもの聞かれたら企業としては消すしかないよなー
MADなんて消されたらそれまでと思って投稿すりゃいいのに
にしてもニコ民のアニメMADに対するゆるさみてると
ボカロでの反応の違いは面白い

クリの反省点があのデP事件だったんだよ
二次創作扱いなのにクリエイター支援という矛盾

矛盾？

あのPVコメントで騒がれてるけど著作権法は親告罪だからコメントで騒いでも意味が無いし
問題があると思った場合権利者に直接教えるが正解ルートだな
それでどうするかは権利者の判断。
権利者本人で気にくわなかったら運営に通報すればいい話だし。

その前提がずれてくるとニコ動やボカロ界なんて成り立たないよ。コミケもね。

VOCALOIDのあれこれ、担当さんを酔わせて訊き出した。
http://togetter.com/li/249547

>>465
【衝撃の事実】「ヤマハのボカロ収支は意外にも年間〈オフレコ〉円の大出血。
このままでは五年十年経っても採算見込みが立たない。
〈†終了†〉も真剣に検討されたがユーザーに愛されてる現実を鑑み綱渡りで継続されている」

>>454
なんか赤字だからキャラ増やすって戦略がテンプレ過ぎる。
多様性向上でなく収益の為にキャラを増やすのはまずい傾向にみえるのだが、
これほんとに掲載の承諾出してんの？というか実在の社員なの？

まあ赤字というのはキャラクターのライセンスと違って、
エンジン本体だけじゃスケールしなさそうというのはわかるが。
そのうちコンシューマーに対して自分のボカロを作りませんかという商売をやりそうだ。

>>467
近いこともうやってるｗ
（みんなのボカロ計画）

ま、キャラ方面はクリプトンがきっちりしっかりやってるから
YAMAHAが多少アレでもそれで開発が続くなら
自分はあまり心配してないなぁ

>>465
ネタ的に気を引いたのはこれか
＞かつてAKB48サイドからボカロ化提案があったのは事実。当時はブレイク前でバリューを把握できなかったこととヤマハ側の受け入れ
＞体制が整わず対応しあぐねて流産。お互いメンツもあるし今更難しいのではないか
初音ミク誕生の年の瀬にAKBが紅白に出てるから、おそらくミク誕生の後ぐらいだな
何かと今のYAMAHAに批判的な俺でもGJと言いたい

ほんと、『法則』のチカラは恐ろしいなぁ

>>465
ワンチップVOCALOIDはボカファーレで第一興商が展示したやつか？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111216_499554.html

>>465
熱心なのは良いが、DAWとの連携機能を外したのは残念だった
今後より収益が見込めるように、他のDAWとかに組み込んでまとめて買わせる方法にするのかもしれないが

>>472
インタネとAHSがDAW作ってるから外したんでしょ

それ足引っ張ってね?

まぁ本人直々のツイートでなし、話三割で聞き流しておこうｗ

それにしても、りおん押しねぇ・・・

>>465が嘘か本当かは分からんが、りおんが一番良い萌えキャラに見えたのかもしれない

萌え・・・萌えって何だ

>>471
発売するのはたぶんそれ組み込んだボカロ鍵盤だろうね
>>475
TENORI-ONに名前が似てるから説とか・・ｗ

>>477
振り向かないことさ！

>>478
アナグラムの件を完全に忘れてたｗ

>>478
なるほどそういう事か…

電子ピアノのボカロは、10代女性をカバー専ボカロPじゃなくて曲を自作するボカロPにしたいなら、
ヤマハの音楽教室で楽譜の演奏だけでなく、作曲とかもやらないとあまり効果がなさそうな気がする
しかし、まだ誰も恐らく音声合成ソフト付き電子ピアノを販売していないから、どの程度影響があるか未知数だが

ボカロ事業が大赤字だと言う話には状況説明が不足しているだろ。

ボカロのR&D費は先行投資だとしても窓際的な位置からのし上がってきたのに剣持さん位しか表に出てきていなかったし、V２の大ヒットでとっくに回収は出来ているはずだろう。

まず先にV３によってYAMAHAが新たにこれから目指すことを念頭に入れる必要がある。
V3エンジンの多国語対応のためにはその分の開発人員を増員はやむを得なかっただろう。
ローソンやら既存のパートナー会社以外の取引先ヘ営業アプローチをかけるためには営業部隊や広告費が必要になるため、収支がマイナスからの出発になるのは当然のこと。
それを大赤字と表現するのはおおいに疑問だ。
V3戦略がまだ軌道に乗っていないとか、ボカファーレや53ｈ生等したのにその後の売れ行きの見通しが暗く、軌道修正も選択肢の中に入ると言うのなら理解出来るが。

「酔っ払いの放言」ですし・・・

また赤字になるとしてもそれは、それを選択したYAMAHAのボカロ事業の幹部の見通しと考え方の甘さの問題でユーザーには何の関係もないだろうに

ボーカロイドのライブラリを販売している各社は、ライブラリにTinyVOCALOID3 Editorというのを
付けて売っているのですが、これが16,7小節しか扱えない制限付きなんです。
VOCALOID3 Editor(Tinyじゃないのは）はYAMAHAが販売しています。
ライブラリに付くエディターが機能が貧しいのは理解できるのですが、
扱える小節数に制限をわざわざ付けているというのは、
ライブラリを販売している会社とユーザーを不愉快にさせる悪手だと思います。

>>461
例の動画、セガは不問だってさ（うｐ主が嘘ついてなければだけど

そもそもセガはあんまり関係ない気がする、diva部門だけ許可だしたってことなのかねえ
googleの宣伝だし、曲の権利はtoysfactoryだし
動画の全部分許可もらおうなんて考えたら気が遠くなるぞ
madなんだからやめときゃいいのにって感想はかわんねえなあ
でもgoogleとしちゃ創作の輪をあれだけ強調したCM流して
まさにその典型ともいうべきPVにどう対応するのかというのは興味があるw

>>486
JASRACのDBを検索したら"Tell Your World"はひっかからなかった。
どういう権利関係になっているのだろう。

484の続き

YAMAHAが仮にボカロ事業から撤退するとしても技術そのものがなくなる訳ではない。
それをお金に買えるためローランドやKWAI楽器、あるいは会話の音声合成技術を既に持っている東芝やJRみたいなところに売ってしまえばいいだけの事。
配属された社員は気の毒でまた別の部署へ回されるだろうけれど、自社の新事業展開の能力不足を宣伝しているようなもので、始まったばかりなのにもう失敗を認めているととられても仕方がないね。

まぁ赤字を公式に前面に押し出して有料会員を集めてた動画サイトもあったことだしｗ

取引先「いやもうマジで赤なんスよー、勘弁してくださいｗｗｗ」←お約束

そもそも赤字ってのがようわからんね
V3以前はヤマハからボカロ製品出してそれが山積みってわけではあるまいし
要するに今までの開発費がまったく回収できてないってことか？

>>492
V3以前のエンジンの開発費、およびサードベンダーのサポート費用ですかね。
それが10万本売れても、5年間は費用を捻出できないと。

上司が部下にはっぱをかける時にも使われるからなｗ

>>493
そんなことがあるわけない

ニッチなDTMソフトで異常なほど売れたレベルなのに赤字なんじゃあ、
そもそも商売として間違ってるような
そのうちUTAUみたいな個人ユーザーが作ったソフトに駆逐されるんじゃない？

>>495
3000本売れたら大ヒットというVOCALOIDの次の世代のVOCALOID2では、
10万本売れてもペイしない価格設定。って事ですからね。
ミクさんだけで、7万本ぐらい売れているんでしょ。
10万は堅いよね。

>>493
ヤマハはサードパーティに金払ってないよ
むしろロイヤリティ取ってる方だよ

というか舎人オンとか、Mewがあの様だったら赤字だろうなぁ…

V3のエンジンのグレードでは、すぐにミクが発売されたとしても前回を上回るような売上の数字は見込めないのは素人でもわかるだろ

>>498
ロイヤリティを貰って、エンジンに対するサポートをサードパーティにはしているはずなんです。
ノンサポートでライブラリ作成とか、サードパーティが簡単に使いこなせるような製品では無いと思うので。

>>499
>>465
の元から引用すると、
http://togetter.com/li/249547

「ヤマハのボカロ収支は意外にも年間〈オフレコ〉円の大出血。このままでは五年十年経っても採算見込みが立たない。」

という事なので、V3以前の話が大出血という意味で理解して良いと思います。

>>500
だとするともらうよりも多くサポート費を使ってるってこと？

>>498
ベンダーはこれまで通り3000本で大ヒットじゃないの？
V3でトライフォンが増えたとはいえレコーディングや開発費がそれほど跳ね上がったとは思えない
ヤマハの赤字は研究開発費含めた収支が赤字だと解釈したが…
V2まではほぼライセンスでしか稼いでなかったから十分あり得る。だからV3からこんな出張ってくるようになったのも頷けるし

間違えた>>497ね

>>502
VOCALOID2までは、VY以外YAMAHAはほとんど宣伝らしい宣伝していない。
プロモーション活動も。
中の人の費用や録音費用もサードパーティー持ちのはずなので、
YAMAHAがやっている事はエンジンを開発し、ライセンス提供しているだけ。

それで大出血というのだから、エンジンの開発費は５年間、１０年間ずーっと同じ金額が
出血するものでは無いし、その間に次世代のエンジンを開発していても、その費用は
次世代の収入から捻出するのが筋だから、V2までの費用には普通は計算しない。

>>501
V2までは目に見えるどんな費用が年間かかってきたか。
そんなものありはしない。
どう考えてもV３ビジネスの見通しの中での話だろう。
それだけ赤字だったとしたら、さらにV３ビジネスで余計大赤字を計画していることにならないか。
そんなバカな会社はないよ。

ニコ動に宣伝費相当つぎ込んだかwボカファーレとか高そう

ソフトウエア開発の経費は、大半が開発者の人件費だし、まさかスーパーコンピューターを使って開発しているわけでないし、機材もパソコンでしょ。
その他録音設備なんて、会社にいくらでも転がっていると思うし。
逆に何に使っているんだって話。

いやだから人件費だろう普通に、何で謎の経費を想定する

リテールやらんと明言していたのを覆して自前で売りだして
ボカロ権利者団体にボカロレーベルと各種イベント等を見ると
川下から川上までオイルメジャーのようにやりたいんだろうね

なにその儲かると分かったらオーナー店の向かいに直営店作るみたいな話は

>>506
見込みじゃなくて事実として語っているように見える文章です。
私も、V2エンジンのライセンスビジネスでYAMAHAは予想外ぐらいに利益が出ているのではないか？
と思っています。
でもYAMAHAは大出血と言っているって事じゃないかなと。

人件費をなめてる人が多いことに驚いた

人件費をばく大にもらってない限りV2までの話だとしたらありえないわな。
やはりV3の新事業計画に伴う採算分岐点のはじめの話とみるのが常識的だろう。
人員増加と広告宣伝費による固定費が高くなったため、今期はこのままでは大赤字になる見通しだというのなら話がわかる。
そして今のままの売れ行きなら今後5〜10年かかってもプラマイゼロの地点に辿り着けないという事だろう。

人件費を舐めてはいないけど、開発者一人当たりの年収がどれだけで、それが何人いるか。
でも、ものすごく貰っている様には思えないし、そんなに大人数で開発しているようにも思えないし。

わからん、謎の経費は謎なまま莫大なのに人件費はかかってないと思えるのか

V2ぐらいまで3人位の窓際族的なポジションじゃなかったか

出発点からして、産学連携だしなぁ

正確にはわからないがV2までに関わった人は剣持さん以外知らないが､
V3のお披露目では十数人の担当開発者を紹介していただろ｡
それにローソン担当等のこの話のもとになった営業が出てきているので相当数の人員が新たにボカロ事業に割り当てられたのはまちがいないだろう｡

>>511

VY1/VY2を出したのが直営店で、今度は、

>>485

といった具合にエンジンがフルパワーを発揮するにはYAMAHA製の
エディターを買う必要がある仕組みにした。
制限付きのTinyに合わせるため、YAMAHAから出ている歌唱データー集は
細切れのＴＩＮＹと、一曲フルのSTDといった具合にディレクトリをわけている。
bakerさんのcelluloidは、
「色褪せたこの色も君に伝えたい♪」のサビの部分で、
TINY用では歌のはじめから「色褪せた」で切れて、
その後「この色も君に伝えたい」以降はまた別のファイルになっている
songA5_21.vsqx、songA22_32.vsqx、songA33_49.vsqx、songA50_64.vsqx、
songA65_73.vsqx、songA74_89.vsqx
の６ファイルに分かれている。

おっちゃんはわらったよ。

DTMのソフト作ってる会社はバンバン潰れてるからな
ヤマハみたいなでかい会社や、クリプトンみたいな上手いことやったベンチャーは
研究開発で遊ぶ余裕があるけど

>>485
むしろ音源ライブラリを買うたびにいらないVocaloidエディタがついてるほうがうざくない？

仮にV2までの担当社員が3人位としてもV3では少なくとも15人以上はいるのではないかと予想する｡

それに対してV3がパックと本体を見てもV2のミクよりもいつも下にいる｡
数量は掴めないが明らかに初動が悪いことは皆のコンセンサスじゃないのか｡

社員の人件費の平均が600万円／年だったとしてV2までは1,800万円､V3からは9,000万円､これに広告･宣伝費を加えれば固定費だけで軽く億を超え大赤字出発にならないはずはない｡

結論としてボカロは赤字 儲からない商品であると

やっぱり初音ミクってボカロじゃないんだよ 得体のしれないナニカ

>>522
サードパーティーがエディター無し版と有り版を売れるようにしたというならわかります。

また、サードパーティーからすると前の製品より新製品の方を機能低下させて売っている事になる。
そもそもボカロを普及させるのに良い効果がある制限に思えない。

>>523
V3は、利益が出ていない可能性あると思います。
もしかしたらV2でのVY1/VY2も。

>>525
え？
サードパーティ製のVocaloid3 Megpoidはエディタつきのスターターパックと
エディタなし(Tinyのみ)のライブラリで売り分けてるけど・・・

ニコ動で５３時間やったりニコファーレでばかみたいな事してたらそりゃ金無くなるわ

>>475
ボカロ音源の性能がどれだけ上がろうと出来ることは増えない以上、歌い手や人では代用のきかないボイスロイドや
そもそも全く違うコンセプトの出会えるボカロに期待するのは別におかしなことではないと思う
ただ、ぽよよんろっくに絵を描かせたのは失敗だな。JSにスクール水着着せて出すならまだしもケバいねーちゃんしか出てこないんだから

>>526
わかりやすくするためにV3が10,000円の販売価格だとしても､1億円稼ぐには1万本／年売りきる必要がある｡
そのためには833本／月売れないとその数字には届かないわけだ｡
本来の事業計画では先に述べた固定費がPCや開発ソフト､家賃､電気光熱費､福利厚生費等が加わりもっと跳ね上がる｡
それに変動費も加わってくるのでさらに損益分岐点はあがる｡
そしてソフトも下代ベース(卸値)がヤマハの取り分となり､原価を除く利益となると遥かに険しい道のりなのよ｡
簡単に利益がでるはずはなかろうて。

実際にヤマハはマーケティング・リサーチを行ったしV2の出荷数も把握できる位置にいる。
仮にミクだけで７万本売れたとして、そのユーザーのV3へのリプレース需要を１万本は楽勝と目標設定したとしても不思議ではない。
おそらくこの数値よりもリサーチの結果のアクティブ・ユーザー数を売上目標のベースにしたのではないかと思われるが、蓋を開けたら閑古鳥が鳴いていたという事だろう。

V2の頃に人数が2、3人しかいなかったのはV1がMEIKO以外はこけて人員を削られたから
正確な話は知らないがV1の開発のときにはバルセロナとの共同研究の方だけでも数人単位で投入されていたようだから、全体としてはそれなりの人数がいたはずだ
V1の頃は海外の見本市とかで発表してるし、ライブラリも20個ぐらい出すとぶち上げてたよ
宣伝費用も相当かかったはずだ
赤字ってのは償却費で考えてるからではなかな

ちなみにMEIKO、KAITOと違ってミクで声優の選定までクリプトンがやってるのはヤマハの予算が削られてサードパーティに丸投げせざるを得なくなったから
だからV2ではヤマハの取り分はかなり少なくなってるんだろうね

ボーカロイドの議論で一番重要なのはボカロがなぜ一般で認められないのかってとこだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1480486099

ここで言われてるのが問題だな

74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 02:00:18.05 ID:ZdK/6sdr0
>>68
つ スーパーセルがカレントじゃなくてSMEレーベルで出す理由

メルトの時点からおかしかった
ステマ企業が素人装って送り込んだプロだったんじゃねえのかあいつら

77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 02:13:48.75 ID:eqcTxF1t0
>>74
いや明らかにそういうことでしょ
みっくみくにしてあげる〜♪くらいの素人曲でよかったのにね

81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 02:20:26.00 ID:ZdK/6sdr0
>>77
メルト以来J-POPもどき以外のネタ曲が駆逐されるわボカロPや曲の格差が広がるわで
初期からボカロサイドにいた俺も距離置いたわ
セガのゲームはこいつの曲優遇だし

111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 11:01:49.47 ID:5fQS24nX0
>>81
今のボカロPのレベルと宣伝のキチガイさを見ると、レコード会社に契約切られそうな三流作編曲家が敗者復活戦してるんじゃねえの？
ドワンゴってエイベックスが親会社だし。

69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 01:57:38.01 ID:ZdK/6sdr0
メディアミックス参画企業がステマばっか
もしクリプトンがジャスラック問題で負けてたらこうなってたろうなｗ

76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 02:13:44.83 ID:hkLcD37i0
このhukeってのはチョンみたいな奴だなぁ
面の皮が厚いと言うか・・・常人じゃこういう対応はなかなかできない
頭のネジが何本か飛んでそう

82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 02:29:17.19 ID:jD0/insX0
これ初音ミクなんも関係ないって聞いてワロタ

86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 02:34:35.08 ID:ZdK/6sdr0
よくわかるBRS

Wii：ミク
Vii：BRS

90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 02:45:13.94 ID:RtMB2YbM0
なんかのこだわりかと思ってたらクリプトンの権利にしないためだったのか
最悪だな

51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 01:41:06.77 ID:ZdK/6sdr0
クリプトンがミクのメディアミックスを認めなくてうぜー
　↓
ならパチモン作って儲けようぜ
　↓
手始めにメルトのやつに曲作らせて支持取り付けとこう
　↓
ﾋｬｯﾊｰ！アニメだぁ

102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 08:51:18.99 ID:BqpiqcIH0
俺の大好きな絵師が気が付いたらぷちっとロックシューターなんて紛い物描かされてた
死にたい…

107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 10:56:55.06 ID:5fQS24nX0
初音ミクが、アディダスのパーカー着て盲腸の手術して最終兵器彼女になっただけだろ。
hukeって絵が下手くそなのに銭ゲバだよな。

117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 11:11:56.27 ID:21In5cOp0
盲腸の手術あとがある
右目の人魂みたいなのでとりあえずミクと差別化してますよアピール
みんなあんなのいらないと思ってる

125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 11:22:11.68 ID:/RlYgTUg0
ライトオタでミクって勘違いしてる奴の多さを見ても、そうなるように誘導しているんだろ。

128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 11:24:24.97 ID:SZetUiAb0
ネットコミュの閉鎖性の中で育った割に、何故かボカロ層に取り行って狂信的に持ち上げられて
突然一般商業路線に乗って凄まじい勢いで他メディア展開しだしたけど
ほんと気持ち悪いな

137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 20:01:04.18 ID:3dFw3w9e0
527 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/01/30(月) 19:50:35.43 ID:3WPyRv7S0

出た！2012年2月3日（金）のフジTVの深夜番組に「兎眠りおん」が生出演
http://vocaloid.bl●og120.fc2.com/
「兎眠りおん」（2011年12月16日発売）といえば、株式会社モエジャパンが放つVOCALOID3の大型新人だが、
情報によれば、2012年2月3日（金）の深夜番組「インタラクティブクイズ!モンスターバウト<金キラ☆ナイト>」に、
「ボーカロイドアイドル兎眠りおんも生出演!」するとのこと。
本番組は「生放送中に視聴者が携帯でゲームに参加し、
タレントと一緒にモンスターを倒せば賞金を獲得できる新感覚クイズ番組」だそうだが、どのような形で登場するのか、
これは期待…かもさ＾＾

チョンボカロごり押しの布石かしらね
こんな爆死状態のボカロをミクより先に全国ネットの地上波で紹介なんて

142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 21:47:47.22 ID:epKx3qSW0
>>137
そこのサイトもステマ臭いんだよな
個人サイト装ってるボカロ版はちまだと思うわ

スポンサー代だけでも馬鹿高いGTマシンに宣伝バナーを「タダで」貼らしてもらってたり
「出た！」「かもさー」とかいう気持ち悪い口癖が清水鉄平の「ほぁ」に通じる
んだよ
つか昔そこにタレこんだらソース元のサイトを伏せて「情報によれば〜」だけ書いて
まるで俺のサイトが一次ソースだとでもいわんばかりのことを平気でやってたし今もやってる
ライバルだった競合サイトは変な難癖つけられて閉鎖に追い込まれたしな

もしやボカロってクリプトンの介在してない部分は相当ステマ利権に汚染されてんじゃねえの？

144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 22:09:50.13 ID:3dFw3w9e0
>>142
そりゃインタネとヤマハとドワンゴとエイベがつるんで
V3ボカロごり押ししてミクさん潰したがっているからな

148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 22:29:35.21 ID:epKx3qSW0
>>144
ヤマハにとっちゃ素人が金にならんことばっかして儲けに結びつかんのはいい顔しないからな
内心じゃガチでCGMに賭けてるクリプトンを笑ってるはずよ
大体クリ社長がつぶやきで反原発発言した辺りからヤマハとの仲が悪くなってきた気がするわ
楽器もバイクもものづくりだし浜松なんかもろそういう土地だし、それを知りもしない北海道のインテリ気取りが何ほざいてんだってのが本音だと思うな

143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/30(月) 21:56:18.17 ID:TbGRYZWO0
そりゃ大勢の一般人が勝ち取った土壌を企業が奪おうとしてんだから汚いこと何でもするわな
ステマが禁句になりつつある今が絶好のステマチャンスだし

163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/30(月) 23:46:12.03 ID:cbVuHJot0
初音ミクで商売したい
↓
クリプトンが初音ミクでアニメ等の決まった人格を与えるのは許さない
↓
ネット発のブームということにしてミクっぽい何かで商売すればいいんじゃね
↓
BRS

167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/31(火) 00:37:24.01 ID:azRRsOdA0
ボカロクラスターの胡散臭いステマor企業リスト

初音ミクみく（ボカロ版はちま寄稿）
グッスマ（モーターレースとフィギュア生産と巨大ブースが出せる"有限会社"）
ヤマハ（初期はミクを利用したがクリプトンにブチ切れダークサイド化）
スーパーセル＆ryo（メルトの連中）
ソニーミュージック（↑のCD発売元）
huke（BRS作者、ステ丸ゲー絵師）
ステ丸（ミクライブ破壊）
津久井箇人（素人を装ってたプロ作曲家。ピアプロでコラボ参加者を蹴落とし裏切って利益独り占め）

173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/31(火) 03:46:09.44 ID:mbDgqxNm0
>>167
そういや初音ミクみくってどんな奴らが運営してんだろ？
ロンドンオリンピックのアンケートの時に投票煽ってたからボロクソ言ってやったけどガンスルーだったし・・・

174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/31(火) 04:07:31.01 ID:azRRsOdA0
>>173
表向きは「ぼかろん」とかいう奴の個人サイト()
だが管理人の顔が見える形跡は無く無機質に「出た！」「〜なのさ」のテンプレ記事を毎日吐いてる

記事更新頻度といい手法といいステマブログそのまんま
よその一次情報もリンクは貼らず「情報によれば〜」で済まし、
個人からのタレコミですら「情報によれば〜」の伝家の宝刀()で俺ソース化
なぜかボカロ関係ないBRSやアニメの微々たるネタ（あそこにボカロっぽい石ころが落ちてたぞレベル）をしきりに書く
そしてボカロ初期の競合サイトがいま殆ど消えてて実質独占状態なので
アフィ収入ははちま程じゃないが相当と推測される

なるほどね

ID:r4Lq9E/f0の自演臭が凄いな
自演で嫌儲にレスして来てここに転載かよ

>>532
共同研究のバルセロナの頃はまだ事業化できるほどの目処はなかっただろうし、何より産学協同のメリットは研究学生の人件費が不要なこと。
企業側は研究テーマを出し､場所は大学の施設を利用でき、学生の使うPC代の負担や寄付程度ですむメリットが大きい。
従ってそれなりの人数がいたことにはなりえない｡
ただしスペイン語と英語と日本語で最低でも2人は必要だったろうと思う｡
ぶっちゃけ掛かるとしたら海外渡航費だけで､社内的にも正式な部門名すらなくエビーモ･チーム程度のものだっただろう。

V1の発売に当たっては､海外のサード・パーティをそれまでV1の事を全く知らなかったクリプトンがYAMAHAの相談にのって紹介している位なのでやはり人員はいなかったということは推測できる。
V1の立ち上げにあたっては、当然クリプトンも初めてなのでどうやって進めるのが効果的かわからないため、声の選定から録音、調整までをYAMAHAが主導権を握って見本を見せるのは当然のこと。
見本市に出展して今後の展望を大きく語るのも当然のことで、目処も立たないのに宣伝費だけ相当かけられるはずもない｡
その証拠にこの頃に剣持氏はボカロの用途をハーモニーとかサブ的な役割で使われればいいと言っていた気がする｡
減価償却も数年に分けて､その年の分を償却するのが普通だがほとんどが人件費のため減価償却費の名目すらないのではないか｡

V2については人数を削られて丸投げせざるを得なくなったのではなく、クリプトンが要領を得たから全てを担当する様にシフトしただけだろ。
そうしなければ、さらにサード・パーティを増やしていく事などできはしないから。
従ってV2になってYAMAHAの取り分が減る根拠にはならず、あなたは何とかしてV2までを赤字だったとこじつけたい意見にしか見えないけどね。

ひたすらに人員を自分の望み道理の数という事にしたい人は何が目的なんだろう

人件費が赤字かどうかの鍵を握るポイントだからだろ

ホントに赤字で事業の採算が危ぶまれるなら、特許を独占せずに他社とライセンス契約結んで特許収入を得るという方法もある。
特許料も１０年目以降は高くなるしな。複数の企業で市場を形成すれば、リスクも減るし宣伝費用も低減できる。
仕様や規格も標準化できる。将来的にはボカロもシステムオンチップになるだろうし、電子楽器だけじゃなくＰＣやクルマ等にも
標準装備されるかもしれない。

>>544
＞仕様や規格も標準化できる。将来的にはボカロもシステムオンチップになるだろうし、電子楽器だけじゃなくＰＣやクルマ等にも
＞標準装備されるかもしれない。
音声技術なんてそっちが主流でボカロソフトなんてその研究途中の産物なんじゃないか
ミクのヒットによる収入なんて偶然の産物みたいなもので

あくまでも一般論だけど、普通新事業の計画を立てる時は内容にもよるが中長期計画すなわち2〜3年目程度を目標にして採算分岐点を作る。
それまでは当然赤字でそれ以降利益が出るように慎重に計画が練られる。
5年以上は長すぎて世の中の流行廃りも変わり、当初の計画が無意味になってしまうからだ。
それがたったの2〜3ヶ月しか経っていないのに、5〜10年経っても分岐点に到達できない見通しというのは、やはり明らかに事業戦略に何らかの間違いがあったと認められるレベル。
この後出てくるV3群がはたしてどれだけ巻き返してくれるかどうかに全てがかかっているともいえる。
だがそれとて明るい見通しはなく、コンテンジェンシー・プランといって事業計画そのものを見直す必要に迫られる。

見ている人が満足ならステマも問題ないんだがね。実際ミクの立ち上げはステマも大いにあっただろうし
問題なのは、最終的にコミュニティがゲハ化してしまうネガキャン型。

>>531
DTM教室で金を回収する、なぎみそ氏や千葉を槍玉に上げて絵かき、視聴者に至るまでにボカロを使わせる
いろいろな需要を一挙に抱え込むミクでは争いごとが耐えないので方向性別でボカロを量産してそれぞれ見させる
CULをLAT氏に頼んだり現在の立体映像で実現可能な１５cmの背丈のラピス等企業の意図が丸見えなボカロを作ってくる
ヤマハの絵図はこんな感じだったのでは

ステマの意味調べてから書きこめ

ステルスマーケティングで一番問題視されてるのって
サクラ的なものよりも競合商品に対する妨害行為もやってたって事だかんね

>>541
そもそもボカロそのものがバルセロナ川との共同研究「だけ」で出来たわけではないんだが
共同研究で開発されたのはエンジンの基礎技術の一部であって、ボカロソフトそのものではない
具体的に何人だったのかまでは知らないのだがV1の商業的失敗で開発継続の最低限の線まで縮小されたのは事実だよ

V2の時点では一旦開発費の回収はあきらめていて、手持ちの資産の有効活用程度しか期待されていなかったのではないかね

>>549
何事も疑ってかかるのは賛成する｡
だがそれ以上に物事の真実(事実ではない)を自分のものさしを作って見極められるかが大切｡
そのためには仮説と検証も時には必要だろう｡
どんな事業でも1〜2人からはじまり､徐々に人数が増えていくもの｡
3人でできる事と15人でできる事は大きく違ってくる｡
3人で稼げる額と15人で稼げる額もそれ以上に違ってくるし、当然かかる費用もそれに比例する。

もしもあなたが学生さんなら就職先を見極めるためにその会社の売上高、社員数、平均給与位は最低でも目を通すだろう。
学生のうちはピンとこないかもしれないが、たったのこれだけの情報でも１人当たりの売上が掴める。
そして数年間の趨勢を見ることで売上高や社員数の変遷で伸びている会社かどうかもわかる。
またその会社の評価は書かれていることが多いが、結局誰かが分析して書いているにすぎないのにそれを信じるしかない方が多い。
ついでにそれに載っている数字も活字になっているにもかかわらず実は本当の数字ではないこともよくあるということ。
見る人側から良く見えるように多少のデフォルメが入る事がある。

これに財務諸表（B/S, P/L等）や損益計算の知識があればよりシュミレーションが可能となり、さらには企業戦略まで見えてくるのだ。
興味のない人にはちんぷん・かんぷんかもしれないが、仮説に客観性が伴えばそれは事実でなくともかなりの説得力を持ちえて、ただの推定レベルを越えてその人が信じる真実となることもある。

>>551
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

>>551
けどなぁ、知財や独自のノウハウなんかは資産として計上できないから、財務諸表やキャッシュフローだけで企業価値や成長性を推し量ることは難しい。
特許ライセンスの件数や商標のライセンス料、特許ポートフォリオを構築しているかどうか、なんて部外者には分からんしなぁ。
米国だと特許評価ベースの投資信託商品もあるみたいだから、その辺の情報も豊富なんだろうけどさ。

>>485
Tiny版は２本目以降の需要向けでしょう。
普通なら２本目以降はライブラリだけあればEditorいらないはずなんだけど、
それじゃあYAMAHAに何もメリットが無いんで何かしらライセンス料取れる
ものを付けようっていう感じ。

VOCALOID2みたいに全部にEditor付けて売れればいいけど、それじゃあ
無駄なEditorライセンス料が出てきて購入する側から見て割高感があるからね。

>>550
情報ありがとう

V１の販売数が分かればもっとシュミレーションできるが、その時点では多分赤字だったんだろうね

V2は１０万本で上代の6％をロイヤリティとみなしても3年で9,０００万円の売上が見込めるので、人数が3人なら余裕で黒字化。
人数が5人以上ならギリで厳しい感じ。

V3でさらに１０人近くを増員すると年間で9,０００万円の費用、３年で回収するとして27,０００万円
これをV3の上代の10,000円で割ると27,０００本

V2のベンダーからロイヤリティをもらう方法からV3エンジン別売りにした事で、3年でV2販売の約３割の30,000本程度販売できれば人件費（ほぼ開発費）はペイできる事になる。
これにあきこちゃんロイドのようなロイド化受注（個別案件）を増やしていけると十二分に採算は採れる計算だったんだろう。

やはり鍵を握るのはクリプトンのV3化しかないだろう。
問題はV2と変わらんじゃないかという事になるか、ならないかが最大の重要ポイントで英語ミクさんだけでは使える人が限られてしまう。

いや流石にさ。
ボカロ2は海外組も含めてどれだけライセンス出したのかと。
しかもAKBボカロ化を持ち掛けられても見送れる。
それでキツイとしたら当初どんな見積りをしてたんだろう。
今の五倍十倍の規模になると見て一年くらいで採算の見通しをと考えてた？
いや、いくらなんでもという気がするけど。

ボカロ2の状況を見てボカロ3とかボカリスとかに
開発費を増やして投入したって感じじゃないのかなぁ。

嫌儲転載してるバカはここからアフィに転載するためのロンダリングか？

Twitterの、それも伝聞情報を前提に話をしても仕方ない気もするが
一つだけ引っかかるのは、「収益性を高めたい」と言いながらなんで
一社員が外部の人間にこうもペラペラ喋っちゃうのかね
ネット利用者ってこういった企業の意図が見えるのを嫌う傾向がある
と思うのだけど、場合によっては得られたはずの利益を失いかねないよ
ヤマハのISMSって一体どうなってるんだ？

>>558
YAMAHAは、今まで出血大サービスでやってきたけどこのままだと事業継続が危ういからもう少し儲けさせてね！
という話しを口コミで拡げようとしたんじゃないかな。

>>559
なるほど
でもそんな反吐がでそうな理屈に騙されるほどユーザはバカじゃないと思うけどな

>>559
営業マンは酒が入れば、言ってはいけない部分も弛んで、自社の状況や悪口は無意識的に言ってしまうもんだよｗ
また559の口コミで助けてくれよという気持ちが出てもおかしくはない。
ただ具体的な数値などは俺のように喰いつく変人もいるから危険。

>>560
ライセンス商売で物が予想の20倍以上売れたら、普通はウハウハなはずだからね。

>>562
ただの技術屋さんだったからこそ、それで儲けて商売しようという発想にならなかったのかもしれない。

楽器部門の研究開発費だけで毎年100億円近く投資してるのに、ボカロ関連の研究開発予算なんてそれに比べれば微々たるもんだろ。
それにボカロ関連技術の可能性はこんなもんじゃない。スマホに対応したアプリになれば市場は一気に広がる。
例えば、録音した自分の声をボカリスで取り込んで変換して、ミク声のメッセージにできるアプリとかさ。

>>564
そこのミクに払う分も独り占めしたいんだろ。

いつまでもミクミクうるせえ
技術は日々進歩していくということを赤字覚悟で見せてやる V3全機出撃

>>559
ボカファーレでの惨状の言い訳？ｗ
わざとにしては上手いやり方じゃないし
失敗で情報が漏れたのならさらに良くないね
そもそも、本当の情報かも判らんし、未確認情報って事で

>>465
で、YAMAHAの話した人が推しなのはリオンというはなしもamazonで見るとV3のうち、リオンとIAがヤマハ扱いで、
ゆかりはAHS、CULとめぐっぽいどはインターネットという事に関係しての話しではないかと思えたり。

つべで1925聞いてコメみたら世界のヘタリア厨がウザ過ぎて・・・
日本の腐がボカロ曲使ってヘタリアキャラの動画作ってるのね
海外の歴史フォーラムでも鼻で笑われたアニメをボカロと直結させるのやめて欲しい
北アフリカで撤退したイタリア軍とガダルカナルから退却した日本軍どっちも弱いだろ

>>569
ガダルカナルの日本軍なんて戦う事無く補給無しで全滅
強いとか弱い以前の問題だ

そもそも知らんがな

>>566
技術は楽しむための手段であって目的じゃないんだぜ

でもエディターだけの売上をみれば好評だよね

うーんここ読んであれこれ想像を巡らせてもなんで大出血で５年１０年経っても採算見込みが立たないのかよく分からんな
つーかV2がこんなにバカ売れしても大出血なら何やっても改善は無理じゃないのかいｗ

大赤字で同情を引いいて恩着せがましいアピールはうざいよね

>>575
クリプトン社員さんステマお疲れ様です

>>576
そんなに効いてる効いてるｗってレス欲しいの？

>>577
効いてる効いてる

アホにしか見えんからやめとけ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　♪オイラはステマ〜　ヤクザなステマ〜
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
犯人はおそらく世界で人気が出ると困るキムチで有名な国の人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16828431

ヤマハが儲けようと全然オッケーだと思うけど
単純になんだか迷走気味な気はする。
ワンチップのボカロがコアになる〜ってのも
まあ実際の鍵盤との組み合わせになりうそうだと思うけど
PCソフト外にも広げていこうって考えなのかなぁ…？

正直日本の大企業に期待してない。高い給料で浮世離れして、フットワークも悪いし

>>583
大企業は、アイデアのある中小企業の下請けをやる時代かもね。

保身と出世競争でユーザーよりも上司の方ばかり向いているやつも多いからなあ

豪華主義を性能だと勘違いしてしまっているのだから仕方がない
そしてその豪華主義も神無月Pしか出せない声ときてる

>>586
他の曲聞いてもＩＡ普通に性能いいだろ。つまらんデマ流すなクズ

>>587
確かに性能はいいと思う
性能はいいんだけどいきなり越えられない壁見せ付けられたら意欲なくすんじゃないか？
まあ、そこを越えて来いや！って言うんだろうけどもさorz

2ch脳寒い

中の人めちゃめちゃ音域広いからなIA
あのレベルのボーカリストを数万で自由に使えると考えたら贅沢な時代だな

>>587
豪華主義は性能じゃないと言っているだろうが

>>590
ボカロって中の人の音域関係ないと思うけど…

>>568
IAは何故かアマゾンだとヤマハ扱いだけど
りおんと比較するとロゴがYAMAHAでなく1st PLACEだし、
ヤマハの公式サイト内にもりおんの紹介ページはあってもIAの紹介ページは無いよ

そういえばDB開発と販売元が違うのがいくつかあるのか
ゆかりは販売がAHSだっけ

>>594
DB開発もAHS
ttp://www.vocalomakets.com/
>（音声ライブラリの作成は株式会社AHSが行っています）

俺>>76>>81なんだけど英訳版が消えたのが寂しかったし
削除対策スレでなにやってんのか覗いてみたんよ
似たような気持ちを抱いた人もいるってのは収穫だったけど
正直ボカロ使って鬱憤晴らししてるような人らも多くて暗澹とした
これから「ミクさんマジ天使」というフレーズはいろんな利用のされ方をされるんだろうな

>>591
＞神無月Pしか出せない声ときてる
こういうデマ流すなって言ってんだよ。的外れな反論すんな

つべの大量削除って、いくらなんでもつべ側がすんなり通しすぎな気がするんだが
けしからん、と言う声が大きくなればChrome CMに続いて初音ミク＝Youtubeという
構図を印象づけるきっかけに利用できる
つまり、犯人はニコ動よりYoutubeを重視し、ミク動画を権利者削除できる組織･･･

もうわかるよね

つべの削除がいい加減なだけ

weekly_utaran
【お知らせ】週刊ニコニコ歌ってみたランキングなど、私が作成するランキング動画が
Youtubeへ転載され、広告が出ている動画もあったので一斉に削除依頼を出させていただきました、
ニコニコ動画の英語版が出来てFacebookアカウントでログインできる状況では転載は不要と判断しました

weekly_utaran
つべと何度かやり取りをした結果、転載されていた動画は削除された、とりあえず一安心

koizuka
@weekly_utaran おつおつ

weekly_utaran
@koizuka "電子署名の代わりとなる氏名（会社名ではなく個人の姓と名）"を出せ、
としつこかったので、本名をそちらに出して勝手に第三者へ開示しないという制約を
"電子署名の代わりとなる氏名（会社名ではなく個人の姓と名）"付きでこちらに提示しろ、
と迫ったらそのまま削除されました

koizuka
@weekly_utaran ほーｗ

weekly_utaran
@koizuka 向こうが求めるものと同じものを先に求めたら撤回するというのがなんとも
釈然としないというか不満なところなんですが削除されたので良いかな、と

koizuka
@weekly_utaran なんかしっかり準備された対応じゃない感じだねぇ

weekly_utaran
@koizuka マニュアルでそうやって切り替えされたら削除しろ、となっているのかもしれないですが、
それならはじめから求めてくるな、という気もします、ニコ動もクリエイター奨励プログラムが
始まったのでつべから転載された動画の削除依頼が増えそうですね

IAに添付されていたvsqxとインストで、V3インポートのミクさんに歌ってもらうとこんな感じ。
http://loda.jp/subject_2ch/?id=667

>>600
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1326363351/

気になってIAの開発にTwitterで聞いたけど
amazonの販売元ヤマハは間違いだって
1st PLACEが企画・開発・製造・販売だって

>>602
乙
検索ﾋｯﾄ手法がﾋﾞｼﾞﾈｽとなっている昨今
わざと間違われた可能性もあるなｗ

IAが妙にニコ動で人気なのは「潜在的ミク秋田層（クリボカロ懐疑層）」を掘り起こしたからかね？
ボカロ3のおかげで性能面でもミク以上だという点も口実になったとか

調教すげぇと同じ匂いがする

>>604
どちらかと言うと、SAMナイトシリーズが来て、ニコニコ動画のお約束が動きはじめた感じ。

歌ってみた、踊ってみた、踊りからMMDモーション、MMDで多数で踊る賑やかな動画まではありそうで、
その後が次のポイントかな。

IAは鳥の歌の評判で「ボカロは話題性のある物だけ聞」くって層に届いたからね
ミクの調教すげぇもそう。twitterとかはてブとか2ch（youtube板以外）板とか経由の人たちね。

IAのキャラ性の薄さは商売したい人らには逆に都合が良さそうな気がする
色の薄いボカロがグミしかなかったのが選択肢が増えた感じ

まあステマがうまく行けばな
だがこのご時世ネットのステまでのし上がるのは難しい

ﾟ　　。　　　　　　　　　　ﾟ　　
　　　　
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　　.'´　　 ヽ 　　　　　　o
　 i.　 . �A . ヽ 　　　。　　　　　ﾟ　　　　。　　　　ﾟ
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>>609
こってりしたモンばっかだと、薄味の料理も食べたくなるしね

よくも悪くも目立ってる２社（栗と種）以外の選択肢が育つのは歓迎されていいんじゃない？
あと、GUMIさんが色薄いと言われると違和感が。
人気曲があるとやっぱりそのイメージが強くなるかなあ、個人的には

まあ、IAが乗馬マシンに乗せられるのも時間の問題でしかないのかもしれないですが

ここから大崩れするとは考えづらいし軌道に乗るんじゃないの
作り手と聞き手が新規に増えれば歓迎すべき事でしょ
民族大移動のように既存ボカロから移って行ったら生き残り競争が激化するだろうけど

もうちょっと増えればボカロソムリエみたいなのも
上手くできるようにならないだろうか

IAはメーカーから考えると、V3のメーカーの中では一番アニメ業界やゲーム業界の近くにいるな

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　　　　　　　　　　┠──ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼�刄､┨　ミｏ'’｀
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　　　　　　 　　　ハ　ッ　ピ　ー　バ　ー　ス　デ　ー　！
　　　　　　　　　　　　オ　イ　ラ　は　満　四　歳　！　！

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本スレにうるしみたいなのが湧いてたな

>>604
性能に関してはV2とさして変わってないしランキングに４個も５個も入っていたtel your worldがキレイになくなっているから
単に話題性で伸びてるだけだろ。そこから先はまた別さ。あとV3みたいにヤマハが足を引っ張ってなかったのもでかい

忘れてたがギロカクたん誕生日なのか

すっかり忘れてたな ４さいか 十分生きたなw

あまりお世話になってないけれどギロカク4周年を記念してちょっと調べてみたので参考にしてもらいたい｡
よくわからないPやレーベルの関係者を装っては定期的に商業用のCD販売につき、初音ミクの取り分が高いという趣旨のレスがみられるので自分なりにまとめてみた。
数字はCD1枚の上代価格（定価）に対する単位のパーセンテージを表し､
例えば10ならば、２,０００円／枚のCDの10％の200円が取り分となる。また極力わかりやすくするため幅のあるところも固定した。

●商業音楽CDの原価比較シュミレーション　　　　　（単位：％）

/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[メジャー]　　[ボカロ]

�@CDショップ（小売店）　　　　　　　　　30　　　　　　30　　　

�Aディストリビューター（卸売業）　　　15　　　　　　15

�Bパッケージ代　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　5　　　　　　容器代、パッケージの撮影費、印刷、おまけ等

�C著作権印税　　　　　　　　　　　　　 　6　　　　　　　6　　　　　　一旦ジャスラックが6%を回収してから自分の取り分をひいて残りの94％を音楽出版社にその半分を作詞・作曲家に残り半分づつ分配
　　　（6％の内訳）
　　　・JASRAC　　　　　　　　　　　 　　0.4　　　　　　0.4
　　　・音楽出版社　　　　　　　　　　　 2.8　　　　　　2.8
　　　 ・作詞家　　　　　　　　　　　　　 1.4 　　　 　　1.4
　　　 ・作曲家　　　　　　　　　　　　　 1.4 　　　　　1.4

�D原版印税　　　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　10　　　　　　　マスターテープを作るためにかかったマスタリング費用に対する印税、すなわち録音に掛かるスタジオやミュージシャン、アーティストの人件費も含まれ、ほぼCDの原価と言って良い。

�Eアーティスト印税　　　　　　　　　　1〜3　　　　　1〜2　　　　　　大物か新人かによって普通1〜3％の違いがある

�Fレーベルの取り分　　　　　　　　　　26　　　　　　　32　　　　　　　宣伝費、営業費、管理費（プロダクションの取り分含む）

さてこれらから何が言えるか
�@CDショップ（小売店）は、買取りか委託か契約内容で数値は変わるだろうが同じ条件下では両方の数値は変わらない。


�Aディストリビューターは小口から大口まで日本全国の小売店に対して発注されたCDを届ける流通（物流）業者で、およそ15％が取り分とされている。


�B売れている歌手の場合、撮影も海外で行ったりプロのカメラマンやスタイリスト、小道具を使ったりメジャーの方が明らかに高くつくのは周知の通り。
ボカロの場合はこれらの撮影費を省く事が出来るため実質は印刷代がメインで2〜3％程度ではないかと推測される。
ただし販促に伴うポスターや小物のおまけの費用で5％程度とした。
EXIT　TUNESがGUMIのフィギュアを準備しているのもこういうところからの余剰収益から捻出が可能と思われる。

�C「著作権印税」は一律配分の仕方が決められており、今のところ作詞・作曲家が黙っていても手元にお金が入るためにはこの方法しかない。
JASRACが最初に自動的に6％取るのもこれを経由しないと「音楽出版社」や「作家」にお金が届く仕組みがないからだ。
JASRACの実際の取り分は6％のうちの手数料6％（0.6×0.6＝0・36％）で売上の約0.4％にすぎない。
個人でせっかく音楽や本が作っても自費出版でそれぞれで流通させていては、流通コストが高くつくとともに業界全体を把握したりルールが作れず収拾がつかない。
また関係各所との煩雑な仕事のやり取りや計算をせずに安定してそれぞれの持ち場に専念して音楽活動をするためにできた仕組みともいえる。

ちなみに「音楽出版社」の役割は録音されたCDが売れるようにプロモーションすることではなく、楽曲そのものを使ってもらえるように宣伝することが役目で、
CD、ドラマ・アニメ・映画の主題歌、他のアーティストのカバー、ラジオ、コンサートで演奏、カラオケ、インターネット配信などを主な対象とする。
これを自力でやるとなると売り込みも大変で、また勝手に曲を使われても全て自分で管理・対応しなければならない。
TVの場合はTV曲に専門にタイアップしている自社系列の音楽出版社（例えばフジパシフィック出版社やNHK出版等）が存在するため横のつながりを利用するのが一般的。
これらに使われた場合、著作権使用料はその都度管理・宣伝してくれる音楽出版社と作家で半々になるケースが多い。（作曲だけあるいは作詞だけならさらに半分が取り分）

ちょっと気になるのはここに元の動画のPVの絵師や動画師などのクリエイターへの配分がないこと。
そもそも通常の商業音楽CDではそれらのクリエイターがCDの売上に直接的に貢献するものではないため当然ではある。
ボカロの場合よく作詞・作曲家が自分の配分の中から支払っているという声を耳にするが､
できるならば�Bのパッケージ代の取り分の中からこうした楽曲の人気獲得に寄与した作詞・作曲以外のその他のクリエイターへその一部を還元すべきだと思われる。
すなわち、レーベルがその分おいしい思いをしていると言っていいだろう。

�D「原版印税（著作隣接権）」はレコーディングにかかった費用に対する取り分ともいえ、ほとんどの場合それを負担するレーベルがもっていく。
メジャーCDでは録音スタジオ、スタジオ・ミュージシャン、アーティスト、ミキシングの費用でマスタリングに相当額の負担がある。
さてボカロではどうだろう、再度録音設備の整ったスタジオ等で取り直したり、プロの手によってミキシングし直したりしているのだろうかは不明。
こうした原版権がPのものなのか、レーベルのものなのかを考えてみれば良い。
P自体にも著作隣接権は存在するが、Pや歌手がレコード会社を移籍した時にその曲はいったい誰のものなのかという問題が発生する。（昨年の宇多田ヒカルの事例が有名）
楽曲自体は作者の物だが、レコーディングされた楽曲の海賊盤が出回らないようにするためにはやはり通常はレーベルが持つのが一般的。
業界ではこのレコーディング費用の回収の採算分岐点を「リクープ・ライン」と呼んでおり、これにいくらかかったかが何枚CDが売れれば黒字になるかの目安とされる。
ボカロの場合はメジャーに比べて格段にリクープ・ラインが低くなるであろう事は疑いの余地がない。
もっというならば録音を全て作詞・作曲したPが行ったとしたら、レーベルの取り分はもっと低くするか録音設備代（DTM代）、ミュージシャン代、アーティストの調声代、ミックス・ダウン代をその配分に応じてここから別途もらえて然るべきなのだ。

�E「アーティスト印税」（歌唱印税ともいう）は歌手の取り分で、通常は新人歌手なら1％、大物歌手なら3％が相場と言われている。
ボカロの場合ではどうかが一番問題にされるところだ。
ボカロはよくただの楽器だと考える人も多いが、ことにボカロの商業CDでは音楽の分類上ただのインストルメンタルCDではなく、
歌声を持つ仮想の歌手が存在することによって付加価値がつき訴求性を持って成立している音楽CDである。
それがある事によって売れるか売れないか決定的に消費者の購買意欲に与える影響が大きい事は自明の理。
初音ミクはユーザーが作った物でクリプトンは何もしていない、よってミクにはアーティスト印税が発生せずその取り分も多過ぎるというのであれば、訴えをおこす者がその正当性を示さなければならないだろう。
クリプトンというプロダクションが何かするかしないかは実はアーティスト印税（歌唱印税）とは全く関係なく、次の�Fの中の取り分の中に含まれて然るべきなのだ。
これが他社ならゼロだというのもアーティストとしての存在価値がゼロだと言っているようなもので、実に不可思議な話で事実ならばその根拠を示してもらいたい。

�Fレーベルの取り分がこれ程大きいのはCD販売に伴うリスクが含まれているからである。
通常は宣伝･広告費､営業費､管理費､家賃､光熱費等が含まれる｡
レーベルの一番大きな役割は宣伝・広告活動にある。
TV、ラジオ、街中の大型ビジョン、雑誌、新聞、駅広告、インターネット媒体等々。
しかしながらボカロの場合はインターネットと一部の専門雑誌程度に限られる事が多く、宣伝・広告費もメジャーに比べると格段に安くつく。
アーティストが所属するプロダクションや音楽事務所へのマネージメントのインセンティブも必要がない。
また、ボカロプロディーサーはほとんど素人が多く面倒な話はしたがらないため、契約金額の交渉もレーベルの言いなりになることが多い事は簡単に想像がつく。



以上商業音楽CD販売におけるメジャーとボカロ業界の比較をシュミレーションしてみたが、その目的はこれを叩き台としてベースにしてボカロ業界のあるべき姿を模索していって欲しいと願うからである。
したがって、これとは異なる意見や根拠があればどんどん訂正しながら草の根パワーのモノサシを作って言ってもらいたい。
尚､基本の数値は以下の内容をベースとした｡
http://www.musicable.net/seminor/business/

>>598
なるほど、ようつべの自作自演ってことか。

なるほどねぇ。
要するにレーベルの連中は、自分達が儲けすぎて後ろめたいから必死でクリプトンのせいにしたがってた、
という訳か。実に分かりやすい構図だなｗ
平沢進氏も以前の音楽事務所が、あまりにも使途不明金が多くてアタマにきてたらしいしな。

あまりにも現実とかけ離れていて笑ったｗｗ

ちゃんと聞けばいいのにね
ボーマスにレーベルの連中が来るんだからどんどん質問すればいい

>>633
どのへんがかけ離れているのか教えてくれまいか

自分はボーマス行けない人なのでこれを印刷して､あなたがレーベルの人と親しいのであれば添削してもらってはくれまいか

>>632
いつも訳のわからんことを言っているのは、Pやレーベルではなく>>634のようなヤシだという事。
訳知り顔しては、決して答えを返さずに逃げてしまう。
コンピアルバムは複数人で担当するから実際のPの取り分はさらに頭数で割られてしまう。
しかしアーティストも担当曲で割られるが複数曲歌っていれば当然取り分は多くなるだろう。
また冠でその名前を使われた場合もまた状況が変わってくると思うが、こればかりは想像の域を出ない。

>>624
ぶっちゃけメジャーCDより格安なの考えても高くはないと思う

>>627
動画師がショート販促PV作ったりしてるのもあるね

>>633
お前が知ってるなら聞けばいいとか言ってないでここで説明すればすぐに解ることなんだが
高い高いと文句は言うが具体的な話を全くしない奴と同じだな

よく分からんがギロカクの過去ログで見付けたので貼っておきますね

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:52:36 ID:Ycri6arAP]
>>272
＞同人よりメジャーに出ろってのは前々から栗が言ってた事だしね
これは初めて聞いた。ソースとかある？


ついでに以前カラオケ問題で生放送やってた時の原さんの発言メモ

ＣＤ ３０００円でＰに１枚１００〜２００円
１枚１５０円で生産
３０％　ＣＤ屋
２１００円　レーベル

原価５０％

ＭＯＥＲ　ＣＤ作るだけ　販売エーベックス


286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 10:07:04 ID:Ycri6arAP]
>>285はカラオケ問題じゃなくてＪＡＳＲＡＣ問題の時の生放送だった
原さんがＭＯＥＲを離れる少し前にあった生放送ね

>>636
安価間違ってるでｗ
>>634じゃなくて>>633だろう？

なんの数字も出さない奴は相手にしなくても大丈夫だ

>ボーマスにレーベルの連中が来るんだからどんどん質問すればいい
この書き込み見て、ヤクザが「事務所に来い」と言っている様に見えた。

正直、芸能界や音楽業界って、ヤクザのフロント企業ってイメージがある。
エイベックスなんて、黒い噂ばかりだし、>>307のことを知って、ボカロでもこんなんあるんだと知って、少し怖いと思った。

>>641
あの手の業界で飼われてる人だとそーなるんだろうな…
そのイメージでだいたいあってるんじゃないか？

忘れてたけど、ギロカクたん誕生日おめでとう！

4年も話題が続くとは

>>639
こま切れでも情報サンクスです。原さんのメモと比較して考えてみると

>3､000円でPに1枚100円〜200円
Pには1枚当たり3〜6％がその取り分としていっていることになり､3％なら著作権印税の2.8％とほぼ符合し、
6％なら原版印税も録音代として著作権印税おなじ程度加味して支払われていると解釈した｡
もしかしたら残りを売れた時のボーナス的な意味合いで支給しているのかもしれない。

>1枚150円で生産
偶然かもしれないが容器代の5％と同じ数値で、この場合の制作費として呼んでいると見られ、
CDを作るためにかかったレコーディング費用（マスタリング）も含まれているのではないかと考えられる。
だとするとやはりボカロCDはメジャーと比較してかなり割安で制作できることの根拠になりうる。

>レーベル　2,100円
これは定価の70％をも占めることになりにわかに信じがたい。
分配前の純粋に小売店の30％を差し引いた大雑把な額ならば、なるほどとうなずけるがこれには流通費も含んでいると考えられる。

>原価　1,500円
これは手元に残る粗利益が約50％で半分を占めていることを意味する。
小売に30％、卸売に15％、JASRAC（音楽出版社と曲と詩の著作権）の6％を除いた額は51％なのでこれもみごとに一致する。

>販売エイベ　450円
450円は15％で、ディストリビューター（卸業）としてのAVEXにCDを卸して販売してもらっていると解釈できる。


偶然かもしれないがシュミレーションの数字とおそろしいほど一致する部分が多く、解釈が適正であればシュミレーションの精度も高いと言っても差し支えないだろう。

元々はレコードを作る費用を関係者で割って産まれた比率なら、
初期は慣例に従い同様という事があるかもしれないが、5年間で状況が変わる可能性がある。
原盤を誰が作るか、その時の作業内容といったものが個別に大きな違いがありそう。

ここの議論や削除対策スレ、ν＋の流れを見て思うが
ミクってのは単なるソフトやコンテンツじゃなくてメディアの一種なんだなぁ
なるほど、オワコンにならん訳だわ…コンテンツの枠を超えてるし

>>647
クリエイターの取り分の話しも、CDでは無くネット配信を基準に考えた方が良いかも？
と思わせる程世の中が代わりつつあり、その話題の中心に出て来るキャラクターがミクさん。
思考実験、商用実験の世界がミクさんにより注目を集め、バジェットがデカくなり、
リアルになる。

原価を切る（分析する）ときにどういう切り口で見るかがポイントで
・取り分先別
・作業内容別
今回の場合は前者ですね。ただしレーベルの取り分と言った際に
小売店を除く粗利を意味し、さらに細かくみると
小売、卸売り、JASRACを除く総手取り、すなわち原さんが言うところの原価
宣伝・広告費などの販売費および一般管理費などの諸経費を引いた営業利益
特別損益をぬいた税引き前利益
税金を引いた当期純利益になるが、通常どんな仕事でも営業段階での話は売上と原価と粗利（売上総利益）までしかしない、できないのが普通。

また数値ではなく比率でとらえているのは、CDの価格が3,000円だろうが2,000円だろうがその構成比はほとんど変わらないから。
例えばシングルCDにしても同じことが言えるメリットがあるためです。

枚数が売れれば売上に対しての固定費の制作費等のの比率は下がりますが、CDの定価が変わるわけではないのでそれぞれの取り分を先に決めておくことは収入の計算がやりやすくなるわけです。

>>649
で、ボカロ周辺の事情が、
初期は、取り分先別でも、関係者が妥当でないと考えたら、作業内容別での見直しがされるのではないか？
という疑問です。
ボカロPがマスタリングまでやるから、従来原盤作成の取り分だったところを、
ボカロPが貰うとかいう事にはならないんじゃないかな。

>>650
尚且つ、この五年間で事情が変わっていた場合、元にする情報の自制が年の単位でずれていると現代に通じない。

>>648
ネット配信によって一番打撃を受けるのは流通ですね。
特に既存の小売店とディストリビューター（卸し）が不要になりますから。
CDが売れない所に輪をかけて、ネットにシェアを取られてしまいダブルパンチです。
これが日本はもとより、欧米でいきなりCD販売が急落してきた最大の原因の一つでもあります。

>>650
周辺の状況が変わるとは例えばどんな事でしょうか。
CDを運ぶトラックが電車に変わる訳ではないでしょうし、
小売店が店員不要で自動化される訳でもないでしょうから
自分はドラスティックな構成比率の変化は起こりえないと思っています。

ただ確かに見直しがされないとは限りませんよね。
ボカロの制作内容に見合った分け方を各レーベルさんが再構築してくれると有難いですね。

>>653
＞>>650
＞周辺の状況が変わるとは例えばどんな事でしょうか。
＞

メジャーでデビューするぐらいのボカロPだと、同人での販売経験がある事が想定されるため、
ボカロP(クリエイター)に、比較する他の基準が存在する事、他にも音楽配信のレーベルが存在する事。
さらに音楽制作環境の変化など。
SUPER CELLは同人CD作成時にマスタリングをスターリングサウンドという海外のスタジオに発注したそうです。

話の腰を急に折ってしまって申し訳ないんですけど、とあるボカロPが「僕、クリプトン社員なんですよ」っていうのはここの皆さんには好ましくないんでしょうか？もちろん、ステマとかしてなくて純粋にボカロで曲作るのが大好きな人ってことで。

>>655
私は、maloさんが伊藤社長じゃないかと疑っていますw

>>655
そのボカロPがクリプトン社員であることで何か有利になっていたり、ステマと疑われるようなことをしていないなら問題にならないでしょ
逆に早めに明かしておいた方が面倒なことにならんのでは？

>説明ありです。

同人での販売とはボーマスのようにサンシャインなどで直接販売することでいいのかな。
それとも通信販売にのせることも含めているんでしょうね。
通販の場合、同人なのか商業なのかとてもグレーゾーンですよね。

商業だとしたらJASRACをからめて一般流通されていることになりますが、
そうでなければ著作権の保護・管理なども個人でやらなければならないわけで、
収入が多ければ税務署に目をつけらる可能性もありますね、脱税犯として。
こちらは個人で遊びの範囲でやっているつもりでも、通販業者は売上から税金を払うために、
販売先をPCに打ち込んで管理しているはず、伝票に載らずに売上が多すぎると
税務署が目をつけてそこに捜査が入ってしまった場合、一緒に持ってかれる危険があぶない。

音楽配信の場合は当然CD販売とは違うモノサシ（比率）になるのは当然のこと。
それを言ったらカラオケもまた違ってくるし、コンサートでのカバーや他の媒体での使用も違ってきて複雑になるわけです。
だから「音楽出版社」のように楽曲の著作権を預かる形で、各媒体に楽曲の宣伝・管理代行するビジネスの必要性が出てくるわけです。

>>654
SUPER CELLの同人版CDは凄く良かったね
他にうたたPのインディーズでアマゾン販売とかあったし色々変化の兆しかな？
>>655
問題ないと思うよ
むしろどの辺が好ましくない要素なのか、さっぱり判らん

>>654
スターリングサウンドとか、世界最高峰の一つじゃないか
いやはや同人CDもそこまで気合を入れる時代なんだなぁ…

俺、スーパーセルって大手が素人装って送り込んだステマだったんじゃないかって思うんだ
メルト以来それまでのネタ曲からJ-POP()に振れちゃったしね

>>661
メルトは、音を上げて上げての連続が、間に３音ぐらい下げればもっと扱いやすくなるのに
とか、発表当時に音大の人とかに言われていた。
そこらへんにアマチュアっぽさがあると当時も言われていました。
また、ryoさんが動画に119さんのイラストを無許可で使ってしまい、その後ryoさんが謝ったの
メールを入れたりとか、あと配布されていたオケのzipの中に、出来れば音楽の
プロとしてやっていきたいみたいな事をとつとつと書いたテキストが入っていたり、
他にも色々とありまして、あまりスマートでは無かったので、あの時点でステマという
印象は無いです。
その後はわからないけど。

こんな動画を作ってみました

ニコ動、ニコ生で、おっぱいを出してしまったり
水着で登場した女性生主ランキングベスト100

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16742125

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16829995

音楽畑で飯を食っているという意味では、ボカロＰにはプロやセミプロが多数いるわけで。
中には、大手の楽曲コンペに参加した経験のある人もいることだろう。
でも、プロが作ったボカロ楽曲が人気になるとは限らないし、ぶっちゃけ、死屍累々。

人気になると踏んで送り出せるほどの人材なら、わざわざ遠回りする必要もない。
結果として人気となった上澄みを囲い込んだ方が安全だし確実。

>>652
ちょっと気になるのは、「卸し」「レーベル」といえども
実質は一体となってるくらいの場合も少なくなさそうで
あまり分けて考える意味なさそうにも思えるんですよね。

>>665
鏡音リン・レン発売のタイミングで、プロ、セミプロの参入が増えた感じ。
シグナルPや、トラボルタさん等、音作りのレベルが何か違うと話題になった。

>>666
まさにAVEXなどのメジャー音楽の大手レーベルでは一体となってますよね。
だから数値の参照元ではそれもレーベルの取り分として合計で扱われています。
でもボカロのレーベルの場合、零細企業が多く自社に物流の機能を持つ会社はありません。
そのため、わざわざディストリビューターの取り分を分けてシュミレーションしました。
自社に物流機能がないから原さんがAVEXに販売してもらった、すなわちAVEXの流通ルートを使わせてもらったという表現が成り立つわけです。

ディストリビューター（卸し）の役割は大きく二つ
小売店から発注を受けて瞬時に用意すべき必要な全体の数量をつかむこと
そしてそれを全国各地に届けること
前者は小売店のPOSシステムが販売時点管理であるのに対して発注時点管理
後者は実際に発注されたCDを全国の小売店に実際に届ける物流システム
そして実際の物流は指定の物流業者を使って行われる事も多い

この機能があれば売れ筋商品の把握や営業から小売店への重点プッシュの販促が可能となり、
小売店の売れ残りの在庫把握とともに効果的な販売促進につなげられる。

>>669
色々な業種で卸しはどんどん減っていってる
音楽関係もそーなるのでは？
メーカーから直で小売という場合が少なくなくなってる

>>668
勿論そういった捉え方も分かります。
しかしavex→ドワンゴ→moerなどというのもありますし
場合によって色々と…と思ってしまったりするんですよね。
もしレーベルから流通のあたりの費用を理由に、他の部分に厳しい条件を出されたら
（そもそも安価に流通する力がないレーベルだとも考えられる？）
どこまでそれで納得できるものかなと思ってしまったんです。

流通なんてAmazonに投げれば済む話だけどねぇ
下手なメジャーより売れるぞ？

尼で購入するレベルはあなたのように楽曲を良く知っている人が多く、
若くてネットをあまり使わない初心者の人はCDショップで現物を見て「あっこれ知ってる」と言って購買する層も多いんじゃないかと思います。
通販も流通の一形態じゃないかな。

卸の役割は在庫リスクを担保してくれることですよ。
ＣＤは生ものと一緒で、売れるタイミングを逃すと大量の在庫を抱え込む羽目になる。
制作・流通のためにまとまった資金も必要だし、販売数量が確定してキャッシュが回ってくるまでに数ヶ月かかる。
けど、レーベルと契約していれば、曲の納品とともに初回発注分の報酬はすぐ受け取れる。

>>672
スマン俺の理解力のなさでわかったようなわからんようなそんな感じ

>>675
そのとおりですね

>>675
CDはレコードの頃に比べると、小ロットでの生産が出来、プレスも早いので、
かなり楽になっているらしいですよ。

あとはＣＤレンタル店との契約も、レーベルが関与しないとムリ。
ＣＤレンタルの著作権使用料は、店舗の月間平均貸出回数に応じて、予め定められたランク制の使用料を毎月支払う
ブランケット方式となっている（ＤＶＤよりもレンタル料が高いのはそのため）。
ＣＤレンタル１回あたりの使用料はアルバムで５０円、シングルで１５円。
全国にレンタル店は約４千店あるから、これらのインカムもバカにならん。

使用料等は下記サイトから引用しました↓

日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合

http://cdvnet.jp/modules/rental/#01

>>678
デジタルの便利さですよね
でももう一方ではそれが不正コピーの蔓延化を招き、これがCD不況の原因だと言う人もいますね

>>679
これはいい情報だわ

アルバムで５０円ならダウンロード販売の方がお金になりそうだけど、
貸出用ＣＤが無料配布とも思えないし、それなりのお金が早く手に入るのだろうなぁ。

>>679
それでKarenTのサイトに行くとTUTAYAのリンクがあるのか。

> >>678
> デジタルの便利さですよね
> でももう一方ではそれが不正コピーの蔓延化を招き、これがCD不況の原因だと言う人もいますね
>

CD-Rとかじゃなくて、レコードに比べてCDは単純に機械としてプレスが楽らしいです。
業者にお願いすると、原盤となるデータとジャケットや添付資料の原版を送れば、
プレスだけじゃなくてパッケージングまでやってくれる。

タイプAクリエイター：作詞・作曲
タイプBクリエイター：作詞・作曲・編曲
タイプDクリエイター：作詞・作曲・編曲・録音からトラックダウン・ミキシング

と考えた場合、昔のクリエイターはタイプＡかＢ、それに録音に演奏者として参加ぐらいで、
そこから先はレーベルが仕事する世界。
ボカロの場合、タイプDのクリエイターが多そうなので、その作業の差分だけ、
タイプＡよりタイプＤが取り分が多くて良いよねという考えは浮かぶと思うのです。
また、マスタリングやCDの製造コストというのもレーベルを介さなくても発注出来る時代なので、
その部分のコストの予測もクリエイター側で出来るようになります。
録音スタジオとかもね。

さらにレーベルでの仕事の範囲が狭くなると、レーベル間の固有のウリが少なくなります。
ボカロはレーベル専属の歌手と違い、どのレーベルでも歌わせる事が可能です。
「レーベルはどのぐらいの取り分で、何をやってくれるのか？」
を各レーベルがクリエイター側にアピールし、クリエイターを取り合うような状況も発生しているかも？

>>685
ジャケットや冊子のデザイン、編集および印刷もお手の物だしなぁ。
今のボカロ同人ＣＤのクオリティは、レーベル商品の品質とそう大差ない。
クリエイターがレーベルを選ぶ時代だろうね。
営業力やプロモーション能力、権利関係のマネジメント、イベントの仕切り、
iTUNES STOREへの登録代行などなど色々役割はあるけど、クリエイターあって
のレーベルだからなぁ。

>>686
とうぜん、レーベルから見て明らかな才能とか実績の無い
クリエイターはレーベルも食いつかないので、クリエイターによっての差は発生し、
誰もがレーベルを選べる立場じゃないでしょうけどね。
livetuneのTOY'S FACTORYへの移籍とか、金額面での条件とかは契約で守秘義務とかが入っていて、
クリエイター側から漏らしちゃいけなかったりするかもしれねいけど、
その他の条件の違いとかは、ボカロＰの間で広まるかも。

ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」 監督「権利者です」 運営「…え…！？」 監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」 運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」 監督「twitterで＾＾」
http://togetter.com/li/251513

北久保弘之さん、鷹野凌さん、qさんによる『ニコ動＝クリエイター奨励プログラム＝コンテンツ・ツリー構造』から見えてくる実情？
http://togetter.com/li/249875

>>685
いや、ボカロでもABまでしか出来ないタイプが大多数
ただしミックスマスタリングをレーベル以外のエンジニアに投げる
代表例がシグPとかごめP

ていうか、レーベル専属のエンジニアを使う必要は無いわけだ

>>689
わかりきった分類を長く書いてもあれなので省きましたが、
タイプＣクリエイター：作詞・作曲・編曲・録音からトラックダウン
というのも間の段階に考えられます。

ミックスとマスタリングを分けて考えた場合、ミックスまでは
多くのボカロPは自分でやるんじゃないでしょうか？

マスタリングのエンジニアとしても仕事しているような人達は自分で
マスタリングもやっちゃうのは当然でしょうね。

>>661
最初の非キャラソン非ネタヒット曲は桜の季節だろ

>>688
今更ながら胡散臭い動画サイトをプラットホームにしてるよなあボカロPは

>>691
なんで
>>661
にレスしているかわからないけど、
celluloidの方が先でしよ。

音楽著作権「ＪＡＳＲＡＣ独占」否定…公取審判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120202-OYT1T01245.htm
　テレビやラジオで放送される音楽の著作権使用料を巡り、
公正取引委員会から独占禁止法違反（私的独占）で排除措置命令を受けた
社団法人「日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）」が命令を不服とした審判で、
公取委の審判官は２日、立証が不十分として、「命令を取り消す」との審決案をＪＡＳＲＡＣ側に通知した。

　公取委の排除措置命令が審判で全面的に覆るのは１９９４年以来、１８年ぶり。

　公取委は２週間の異議申立期間を経て、最終的な審決を決める。

　放送局とＪＡＳＲＡＣの間では、局側が放送事業収入の１・５％を支払えば、
ＪＡＳＲＡＣが著作権を管理する音楽をいくらでも放送できる契約を結んでいる。
「包括徴収」と呼ばれ、新規の著作権管理業者が扱う音楽を使う場合は、
局側が別途、その分の使用料を業者に支払う必要がある。

（2012年2月3日03時01分 読売新聞）

「JASRACの包括契約は独禁法違反」公取委が排除措置命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/27/22612.html

　公正取引委員会は27日、日本音楽著作権協会（JASRAC）が放送事業者と
結んでいる音楽の包括契約が同業他社の参入を制限しているとして、
独占禁止法違反（私的独占）で排除措置命令を下した。

　公正取引委員会による排除措置命令は法的に即時効力を発揮するため、
JASRACは可及的速やかに、他社の参入を阻害するとされる包括契約を改める必要がある。

2009/02/27 11:56

>>694
法を捻じ曲げるほど権力を持ってるから怖いわ
ジャスラックに関わらなければミクライブで「みくみくにしてあげる」だって演奏されただろう
明確な理由が無い限り近づかない方が吉な気がする

>>693
みっくみく、私の時間を落としてボカラン一位になった

>>696
JASRACの成り立ちからしてそうだからな。
外国の楽曲の著作権使用料を徴収する仕組みを作り上げたプラーゲ機関を排除するために、内務省を動かして
「仲介業務法」を作ったうえに、法律に明文化されていない「１国１機関」の原則を持ち出して追い出した。
んでもって、さんざん批難してたプラーゲの手法を踏襲して、年間１０００億円以上の著作権料を巻き上げて
るんだからな。文科省の天下り先にもなってるし。

だが、いまやボカロPの多くが自主管理よりJASRACによる信託を選んでいる

最初は一部だけだったが、daniwellPみたいに全信託を選ぶ人も増えている
信頼と安心のJASRAC

Hatsune Mike: Project Hirai
ttp://www.gonintendo.com/?mode=viewstory&id=171262


なんてこった！ネコだったのか…　　それにしてもHirai?

歌声合成学会放送中

>>699
結局昔のJASRACバッシングってクリプトン自身のJASRACに対する私怨だったんじゃない？
ドワンゴがツメ甘かっただけでもっと詰めてやってればクリプトンの完全敗北だったしね
確かにJASRACは問題だらけだが、それとPがJASRAC信託を選ぶかはまったくもって自由で
ただの楽器屋が楽曲著作権云々に介入するのが本来異質
クリプトンはこういう初期にやらかした事に今になってブーメランが返ってきた感じがするよ
何だかんだで天下のヤマハ様だ、ボカロ3普及でクリプトンは苦しくなってく気がする

>>699
どれぐらい全信託は増えてるの？
数字があるなら教えて欲しい
>>702
あれ？ヤマハって開発費突っ込みすぎて赤字で苦しいんじゃなかったの？
それと栗が苦しいって経営難な情報でも入手したん？

あれは両者落ち度がある話にしか見えないけどな
ユーザーが騒ぎ出して双方正当性をweb上で主張を展開したから話がでかくなったけどよくある類いの話だろ

>>702
当時ボカロPの主流だったDTMerの私怨は大きかっただろうが
クリプトン自身は作曲者の自由にできるようにとしか言って無かっただろう
昔は作者やファンの意思を尊重することとジャスラックは外しはイコールだったし
その後に流入したバンド系のPにはそういったジャスラックに対する抵抗感は少なそうだけどね
EasyPopやハチと百花繚乱の件のようなジャスラック信託が原因のトラブルも発生するようになったし
ジャスラック信託が最善というわけでもない

あと、daniwellPも全信託してるのはNyanyanyanyanyanyanya!だけ
自身の手に負えないほど大きくなったものを自主管理するのは現実的ではないだろう

ミクの権利料が高いとか､クリプトンが初期にやらかしたとか言っているのは同一人物としか思えないなw
クリプトンに対するものすごい私怨が伝わってくるわ｡
ここまでしつこいのは､よっぽど恥をかかされた人物なんだろうと思える｡

>>705
まあ規模によるけど売れるのが確実で量が判るなら同人でやるのが一番儲かる
税金もちゃんと申告すれば問題無い
ただし、在庫抱えたら爆死確実

嫌がるのはmidi潰しの件があるから
Pが世代交代するまで語られるんじゃね？

私がTell Your WorldでJASRACのDBを検索したら該当しなかったのだけど、
使い慣れていないので、検索が下手なだけかもしれない。
誰か分かります？
Tell Your Worldは直近の商業流通の楽曲なので、JASRACに委託されていなかったら、面白いと思いまして。

kzとryoはボカロ曲だけは自己管理を選んでるはず
両方とも人間と組んだ曲は信託してるけどね

>>702
天下のヤマハ様だって言うんなら、ようつべのボカロ動画大量削除事件についても積極的に関与して、
きちんと解決してくれるんだろうな？だったら見直してやるわ。
結局は事態の収拾にクリプトンが乗り出してきて、さすがに頼りになるなぁ、って形になりそうだけどなw

クリプトンが乗り出してきて（笑）
事態をかき混ぜてややこしくするんですね分かります

ミクライブとボカファーレを見比べれば
栗とヤマハどっちが信頼に足るか一目瞭然な気がするが

まあ、ボカファーレの方が数段素晴らしかったという意見の持ち主が居ても
それはそれで良いと思うよ
感性の違いだし

YAMAHA、クリプトン、ドワンゴそれぞれをマンネリ化した主張で
延々叩いてるのが同一人物だったらなんか笑えるなとか思った。

語り口調と論調が全く一緒だから分かるよ

仮に全部を同一人物で回してるとしたら、マンネリ化するのも頷けるｗ

.　　　　　　　　　　　　　　　 ,..:':::::::::::::::::::::::::::::::::／ﾚi: : :=三ヽｧｭ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::i: : : :彡爻爻爻ﾄ､　　　　　　　ﾄ､,、
　　　　　　　　　　　　　,.:'::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::_:::::::i: : : :.彡ミﾉ爻乂ﾊ＞､　　　　 l　　＼　　　　　　／l
　　　　　　　　　　 　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ::::／　 V:::::'; : : : :Vﾌ爻Nﾄ､乂ﾉﾊ＼　　 l　　　 ｀ ー--‐ '
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::l　 ,.ィ::ヽ::::'; : : //ﾀ天乂Vlヾﾊ爻ハ　 l　ボカロ収支が大出血で
　　　　 　 　 　 　 /::::::／¨ヽ::::::::::::::::::::__／／''"¨ヽ:＼:ヽ//: :;斥爻lﾊl∨Ｘ<乂ﾊ. i　採算見込みが
.　　　　　　 　 　 /::::/／ﾆ!　Ｖ::::::::::／　 '"　 _, ,_　 ';:::::ﾄ、､: : : 元爻爻乂ノﾊ乂!/　立たない
　　　　　　　　　/:::/ （/　 l　 ヽ::__ﾉ　 　 　 くｨｪｭ｀ヽヽ:::i ＼::／　　 ﾚﾊ乂乂夂ﾘ　　そうなんスよ
　　　　　　　　 ,':::::i　 ヽｒ‐､!　　　　　　 　 　 ヾ-'..,,ﾉ　ヽ! i　 丶;.: : : : :／: :.::::::ﾉ　　　ー──‐ッ！！
　　　　　　 　 ,'::::::::!ヽ　ヽ　　　　　　　　､　 /¨ ‐-,=< ｀T彡,.ｨ-‐ﾞ::::､::::::::::::::／　天下の『ヤマハ様』
.　　　　　 /ヽ;::::::::::l.　＼.　　　/ / 　 　 / /　u 　 i　 　 ,. iｭヽ'´i::／ ｀¨ﾞ "´/　　でなんとかしてください
　　　　　/;ﾍ::i:::::::::::ヽ　ｏ )　　し'　 　 ｒ'_,ノ　　　　 ｌ,／ 　 !'-' ／　　　　／　　　 よォｰ────ッ！！
　　　_ｘ＜´￣￣￣::¨｀ｰ':‐-..､　　　　　 u　　　_ 　 V　　,ﾉ ／　　　　 ｀ヽ
.　／::::::::::::::::::::::::＿＿＿::::::::::::｀丶　ｕ　　 ,.ィ´-ﾐ､.__｀¨ ´ /　　　　　 　 　 ＼
　:::::::::::::￣￣￣::::::::::::::::::::｀ﾞ:丶::::::::::＼　 {　 ヽ:::::ヽ　) u /　　　　　　　　　　 ヽ
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::ヽ i＼　ﾄ､:／　.／　　　　　　　　　　　　',
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶::::ﾊヽ.｀¨ ﾉ　／　　　　　　　　　　　　　　i
　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:i、｀¨, ／
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ｲ

>>717
出血と言っているのはヤマハの関係者ね。
ライブラリ開発企業は、AHSさんの規模で、利益が出ているとAHSの社長さんが言っていた。

よくよく考えるとヤマハがどうなろうとあんまり関係ない気がする
撤退してもせいぜい音声合成技術の開発が停滞するくらいだろ

>>696
この事件に関しては、公取の方が問題外。
公取の言い分を丸呑みするなら、放送局は包括契約をやめて楽曲ごとの個別利用契約をする
必要がある。どう考えても非現実的。

ただ、JASRACの言い分にも問題はある。
要は、利用については全曲報告が定着してきているのだから、「事業収入の1.5％」という著作権使用料の総額を
全曲報告に基づいてJASRACとイーライセンスで割ればいいだけなんだがな

>>719
ヤマハが撤退しても関係無いという状況がさっぱり想像できないんだが
どうやったら大打撃を受けないでいることが出来るんだ？
別の合成技術に移植するとしても同じ声にはならないだろうし、
ヤマハの特許が残ってる以上はヤマハ以外が同じようなソフトを出すことも出来ないんだが

いったいYAMAHAがどれだけの規模の会社だとおもっているんだろうか｡
YAMAHAの2011年3月期の売上で3,738億円､従業員約2万人だぞ｡
仮に新事業の一つが1〜2億円の赤字を出したとしても､その規模から見たらどうってことなく､これだけ世界に知名度が広がっているVOCALOID技術は､全社的にも戦略商品として位置づけられるだろう｡
ボカロのプライシング(ライセンス･フィーを含む値付け)の悪さが原因だと分かっていれば､なにもあせって心配し過ぎる必要もないだろうに｡

赤字といっても宣伝効果考えればな

簡単に言うと全社レベルでの広告費で使っていると見なせば安いものだということ

赤字って言ってもロイヤリティがあるから、開発規模縮小すれば
余裕で黒だろ

キャッシュフローで見ればいつでも黒字化は可能か、あるいは既に黒字なのかもしれないが
誰が見ても明らかに撤退しない方が良いような状況でも社内ルールで官僚的に撤退が決まることだってあるだろう
大企業だからと言って安心することは出来ない

蚊帳の外の人間が心配しすぎても仕方がない。
それより富士山が大噴火しないかでも心配してた方がいいよ。

ドワンゴは後場も値上り幅１位、増額に加え「初音ミク」も材料視 - 東洋経済兜町特捜班
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201202030010.html

>>722
YAMAHAは世界最大の楽器メーカー。
その業務範囲から見て、VOCALOIDは戦略商品では無いみたいよ。
http://jp.yamaha.com/
Webサイトでの扱いを見た感じじゃ。

グランドピアノとかパイプオルガン売るほうが儲かるよ！

>>729
ライセンス売る相手は企業だが、最終製品は廉価なコンシューマ向けの代物だもの
ヤマハにはもっとプロフェッショナル向けの、高付加価値の商品が山ほどある
ボカロは名前だけは売れてる一過性商品という位置付けだろ

>>721
> >>719
> ヤマハが撤退しても関係無いという状況がさっぱり想像できないんだが
> どうやったら大打撃を受けないでいることが出来るんだ？
> 別の合成技術に移植するとしても同じ声にはならないだろうし、

「同じ声」はV2エンジンの現行版を使えば良い。
進化したミクさんの声という話なら、他の合成技術を使うという選択肢もあると思う。

>>729
戦略商品というのは高付加価値であるとか,利益率が高い商品とか、一押し商品という意味ではないよ。
将来的視点に立って長期的な展望で育成していこうと言う販売計画に基づいた商品のことで、
特に新事業にあたっては新市場開拓や事業の多角化につなげる可能性のある商品の事を言います。
従って始まったばかりで赤字だからすぐ撤退する様な類のものでなく、地道に育てていく商品に当てはまります。

ボカロで撤退だと他の企業も二の足踏むだろうし
あまり楽しい事にはならんだろうな

>>733
高付加価値製品ではない廉価製品で、将来的視点に立っての成長も見込めないから、一過性商品という位置付けだろ、と書いたんだが
成長が見込めると考え、地道に育てていく商品と位置づけていたとしたら、今のキャラ推し路線になるわけがない

>>735
特に兎眠りおんとか、あきこちゃんロイドといったキャラ商売はYAMAHAにとっても新分野開拓で、この成否が今後のキャラ商売への力の入れ込み方を占うといっても良い。
だから営業が酔っ払ってりおんに期待していると言ったのではないかと推測する。
VOCALOIDソフトは廉価品ではあるがVOCALOID技術は用途次第では付加価値がつけられる。
例えばまんべくん等のご当地キャラや企業のイメージ･キャラがどんどん喋ったり歌ったりしたら､新たなマーケットの創造に繋がるだろうよ。

アニメ監督、ニワンゴ取締役に苦言「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか？」
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-3806.html

>>733
>>723
のような宣伝効果、宣伝費用と考えればという事に関しては、
YAMAHAのWebサイトではそんな雰囲気無いと思うのです。

長期的という面では、ピアノの音やバイオリンの音など、
それぞれ長期的に研究が続いていると思うのです。
VOCALOIDもシンセサイザーの音色の一種という位置づけでVOCALOID（無印）
までの開発はされていたみたいですよ。

>>736
初音ミクは萌えキャラをボカロに割り当ててだヒットした。
AKB48は、劇場に行けば会えるアイドルとしてスタートしヒットした。
というような短絡的な評価を信じて、
萌えキャラで会えるアイドルとのタイアップならヒット間違いなしみたいな
考えでYAMAHAがりおんを推していたら嗤っちゃいますね。

自分はりおんは失敗するだろうと思っているし､V3トソフトも順調にいかないだろうと予想する一人だ｡
でも､ボカロ技術の単独企業や団体からの個別受注には脈があるのではないかと思っている｡

企業にとって新分野はとても魅力的でこれまでの既存のユーザー以外から受注を望めると言う事は非常に大きい事｡
日本の年齢別人口構成から言ってもメイン消費者層が減っていくのは目に見えていて､既存のマーケットだけでは将来性と成長性が期待出来ない｡
だから目先の採算性よりも新たな分野を開拓できないかという商品すなわち戦略商品で新事業を展開するものなのよ｡
そしてWEBサイトに普通そんな事は書きません｡

りおん推しはテノリオンがらみの半分冗談というのが妥当かなとも思います。

個人的な感覚ではヤマハ社の狙いはスポーツ用品メーカーみたいな立ち位置じゃないかなあとも思ったり。
シューズがたくさん売れるためには契約した選手が活躍して目立ってほしい。そんな感じ。

その延長でいくとプーマが全国高校サッカー選手権大会に協賛するように、
参加者をティーンエイジャーに絞るか、世代分けした形でのボーカロイド楽曲コンテストみたいなのを
開くなんてのもあり得るかも。ミュージックレボリューションは23歳以下なんて形だし。

これにボーカロイド作品でチャレンジするなんてのもあっていいし。
http://www.musicrevolution.jp/ep_os/

そして、りおんの位置付けはキャラで成功すること以上に、今後のキャラ商売で必要なことはなんぞやを身を持って学ぶことに意義があると思う。。
担当者は当然成功させるべく力を尽くすだろうが、上司からみたらそれ以上にゼロからキャラ展開するノウハウや、地方自治体や既存のキャラを持つ企業へのアプローチの時にその経験が生かされる方を期待する。
おいらならそう考える。

りおんは方向性が完全にズレてるというか
ぶっちゃけ需要そのものが現状ではゼロに近いんじゃないかなぁと。
いわゆる「萌え」を主体にしたものはネタ以外の動画ではウケが悪いし
キャラを固め過ぎてて創作の余地がなさ過ぎる。

あきこちゃんロイドの方はそれなりに成果出そうな気はする。

>>743
所謂萌えキャラで性的な記号（例えば乳とか）をシンボル化し、盛り込んだものは、
女性受けが悪そうなわけで、女性からの憧れの対象にもなりにくい。
ミクさんは、そこらへんの按配が良く出来ていて、媚の程度の距離感も、
クールとも思える距離感があるわけで、
「オタクには萌えキャラがウケル」
という図式とは違ったバランスがあるのが特徴的なわけですし、
AKB48も秋元康という業界を良く知るプロデユーサーが「弄る」事に、
ファンが反応して盛り上がるわけで、世間で言われるような、
>>739
で述べた短絡的な評価は似て否なるものだと思うのです。
そこらへん、YAMAHAはわかっていないんじゃないかなぁと思うのです。

もうひとつ、りおんはソフト販売や動画で伸びることよりも、バーチャル・ライブ路線を狙ってるんじゃないかと勝手に予想。
極端なことを言うと、お店に来てくれる層さえ獲得できれば良いと思っているんじゃないかと・・・。

niconico.comに誘導してる気がした(昨今の削除事情)

>>745
ボカロキャラが地下アイドルの宣伝になるかと言えば、Yes.
ボカロキャラが地下アイドルと連携する事で、ミクさんやAKB48のような影響力を持ちうるか
という点ではNoという見立てです。

前者に一票

>>745
ライブ主義は危険だよ
本来ファンへのサービス目的でやるのがライブってものだから
それのためにあらゆるものを投げ捨てると某オワコンと同じになる

だが相手はヤマハ、ARが大成功だと思ったとしても不思議じゃ

言いたい事を全部>>744に書かれてしまった
ミクのデザインは一見萌えっぽくて実際には、かなり遠い
多少アニメチックな絵柄なもののSF雑誌の表紙に出てくるキャラっぽい感じ、クールかな
萌えの典型的デザインって言うならラピスだよね
あれはエロい

http://www.youtube.com/watch?v=eVgA9s3orgM

KREVA「C'mon, Let's go」が初音ミク（ロリコム）の曲のパクリだった


http://www.nicovideo.jp/watch/sm16871327
http://www.youtube.com/watch?v=eVgA9s3orgM

０１はデジタルであり
０１は過去と未来であり
０１はエースナンバーであり
０１は初音ミクである

たぴぱん、ソワカちゃん、ぶっちぎり、おなかすいたうた、ドッド絵、たこルカと
例えればキリがないがボカロを題材として幅のある、バラエティーに富んだ
カオスで間口が広いジャンルが豪華なPV付きのオリ曲一本でしょ現状は

毎日、毎日新しいアマの未熟な楽曲を聴くジャンルで今後も続くのかなーっと
動画製作者の東方等に鞍替えする動きを見るとニコニコの数字の上ほど活況でもないかも

むしろ一般化して終わりようのない方向になってしまったという感じ

2000万ダウンロードを突破したマイクラの製作者はやっぱ違うね


違法ダウンロードは悪ではない？　「Angry Birds」「Minecraft」開発者の発言が話題に
http://news.nicovideo.jp/watch/nw190482?marquee

　Hed氏は「音楽業界から多くのことを学んだ」とし、重要なのは「ユーザー」ではなく「ファン」の数であると説明。
「すべてのファンを失えば、我々の事業はたちまち廃れてしまう。しかし逆に、ファンの基盤を育てることができれば、
それは我々にとって成長のチャンスになる」と語りました。

マイクラのはこっちだったw

　こうした発言はHed氏だけに留まりません。ほぼ同時期、もっと過激な発言で話題になったのが、
「Minecraft」の開発者であるNotch氏。同氏はTwitterで寄せられた「お金がないので（Minecraftを）
無料で遊べるようにしてほしい」との要望に対し、次のように答えました
（http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1202/03/news129.html）。

初音ミクがバカ売れしてもボカロ全体はそこまでソフトが売れてない現状と
東方が盛り上がっていてもSTG業界はあいかわらず瀕死の現状は似てるな

>>759
いろいろ対象が変な気がするけど。

東方は「STG」としてウケてるってものでもないし…

現象としては、どちらも同じ「シューティングゲーム」ではある
2DSTGとFPS+TPSぐらい離れてるもんじゃないかな

＞東方は「STG」としてウケてるってものでもないし…

まあ「初音ミク」も当初から純粋な音楽製作ツールとしてヒットしてきたわけじゃないしな。


とりあえずここんとこ、従来型の集金構造に落とし込んで理解するための、

「ボーカロイド」＝「シロウト作曲家がネット上でありえない注目を集めることの出来る魔法の音楽ツール」

っていう矮小化した理解とそれに基づく周囲のビジネス政策の空振りや破綻が顕在化しているとは思う。

誇張だとわかっちゃいるけど「ありえない」とか｢魔法」って単語の時点でおかしいと思えｗ

ミクは奇跡で緑の悪魔だからな

従来の理解の枠組みに落とし込むとしたら「ブランドのついたメディア」として扱われているとするのが妥当かなあ。
歌を伝える媒体であったり、技術を伝達する媒体であったりと。
コスプレにしても自らの肉体パフォーマンスを伝える媒体としてボーカロイドが使われていると言う解釈も出来るかも。

肉体演説（チャベス・オバマ）

ミクが「奇跡」であるゆえんを理解できてないヒトが多いからな。

誰もそこまで狙ってないところで偶然の力も大きく与って生じた大成功だからこその「奇跡」なんであって、
そのものへの賛美とはなりえても、関係者に対しては必ずしも賛美とばかりも言い切れないw

そして、だからこそはじめから「ネクスト」とか「ポスト」とかありえないわけで。
便乗だと意外なほど嫌われないのに、ムリヤリ従来型のマーケティング理論に落とし込んだ
「ネクスト」だの「ポスト」だのが無用の軋轢を生んだり、
完無視を食らったりする傾向だって全てそのへんから出てるのに。

そのあたりを当のクリプトンが一番冷静に理解しちゃってる以上、でかい横穴は掘れても
他人にとっての「よりいっそうの商機」なんてものはもう簡単に周辺には転がっていないのに。

もうヤマハはボカロで儲けだとか諦めて新しい楽器とバイク作った方がいいｗ

そうだね。商品戦略やメディア展開はサードパーティに任せた方がいい。
それよりも全く新しい技術分野、例えばカーナビとか音声認証、オンボードチップの開発に力を入れて欲しい。

>>768
楽器はともかくバイクは厳しいなあ。

これだけミクが世界的に有名になったら広告塔的な役割りとしてだけでも十分じゃないですかね

ボカロもミクにただで宣伝してもらってるし
ボカロ文化もクリプトン主導で広がってるし
ヤマハはスケベ根性出してないで、技術に専念して路線変更すべきだね

なんとかの叔父っていう胡散くさいのが出てきてから迷走してるきがする

>>768-769
ワンチップボカロ活用して歌うバイクとか歌う船とか作ってもらおう

いつまでも硬派気取ってないで聴き専が買っても意味のあるソフトにしてくれれば買ってやるのに
別モードでmp3を読み込んだらミクが画面で歌ってくれるでも
ボカロ曲のDB搭載でソフト所有者で評価やコメントの共有出来たりでもいい
現時点じゃ聴き専が買ってもただのお布施にしかならん

＞買ってやるのに

いや、別に生産性のない聴き専さまにムリヤリ勝ってもらってキャラの消耗を早めなければいけない
理由は何もないんですがw 既に怪物級の大ヒットでそのヒットも5年たっても続行中ですから。

そういうｵｷｬｸｻﾏ向けのキャラは他に幾らでもあって、ｵｷｬｸｻﾏ向けのサービスも充実しますので
そちらの方を消費してあげて下さるようお願いしますﾈ。

ヤマハがV3でやろうとしてることって某ゲームの9.18を思い出す
ヘタしたら市場ごと潰しかねない悪手だよ
9.18のほうは「ユーザー頼みのCGMは有り得ない、企業側がステマで流行感出す」なんて馬鹿で自滅したけど
例のボカロでモテモテとか韓国のとかって、よく考えたらそれまんまだし…

今の何倍もの作り手を増やすには生産性０だった聴き専様に買わせてそいつを作り手に引きずり込む必要がある
その餌が今のボカロソフトには何も無い、まあ俺は買っても絶対作り手にはならんけど共有DBはすっごく欲しいから抱きあわせて売れ、買ってやるから、今のペースじゃ赤字なんだろ。

ボカロで打ちうる最大の悪手は新キャラでもモデルチェンジでも、とにかく「初音ミク」の「計画的陳腐化」をやって、
今、ミクが抱えてる作品資産全てに「旧型」のレッテルを貼り付けることだろう。

それはメーカーとユーザーの共有財産ともいえるミクの作品資産（もちろんオリジナル曲だけで
なくPVやMMDやその他全部を含む）の価値をメーカー側が一方的にドブに投げ込むことと引き換えに
新製品利益を当て込むという大変な背信行為になる。

V3に関してはそこを理解してるクリプトンが動かなかったので、結局ミクvsV3という図式になってしまった。
結果はユーザー資産にリンクしてるミクの圧勝。まあ、当然だろうな。

ヤマハとしては、結局「初音ミク」に帰属してることが明らかになってしまった作品環境（作品資産や観客）と
V3の関係を今後どうリンクさせ、修復していくかということになるが、さて。

>>778
＞今の何倍もの作り手を増やすには生産性０だった聴き専様に買わせてそいつを作り手に引きずり込む必要がある

それを既にやったのが「初音ミク」。餌はキャラとネット環境における発表の機会だよ。
今さらあンたの言うような陳腐な手法に出たって、もうあンた自身が好例であるように作り手なんてそう増えないし、
そもそも「誰でも人気者になれる」という意味ではオリ曲Pはもちろん、MMD-Pですら飽和気味だ。

一方、クリは相変わらず税金対策が必要なレベルの黒字だろうし、ヤマハだって純粋な開発費用ベースだと
開発に携わった人数からしても大した赤字が出てる方がおかしい。

逆にV3で目論んだ採算ラインというのはニコ動で埋もれるオリ曲Pが今後も一本調子で無限に増えるという
安直な机上の計算に基づいてるとしか言いようがないアホ計算に基づく計画を含んでると言える。

明らかに数字だけしか見ていない人間の案出した馬鹿な目論見で、商売的にも「初音ミク後」最大の商機を
無駄遣いしてしまったと言える。

>>779
＞ボカロで打ちうる最大の悪手は新キャラでもモデルチェンジでも、とにかく「初音ミク」の「計画的陳腐化」をやって、
＞今、ミクが抱えてる作品資産全てに「旧型」のレッテルを貼り付けることだろう。
＞
＞それはメーカーとユーザーの共有財産ともいえるミクの作品資産（もちろんオリジナル曲だけで
＞なくPVやMMDやその他全部を含む）の価値をメーカー側が一方的にドブに投げ込むことと引き換えに
＞新製品利益を当て込むという大変な背信行為になる。
＞

Appendは、ミクさんのバリエーションとしてサラリと受け入れられているので、
その理屈は的外れに思えます。
残念ながらV3エンジンの性能のインパクトは、それ程大きく無いみたいですし。

ミクの奇跡は単純なソフトとしての製品の質じゃなくて（もしろんソフトとして群を抜いていたのが）
ユーザーとそのミクを使った資産の関係にあったわけだからなぁ
でも、それってミク初期の３ヶ月間ぐらいをリアルタイムで経験してないと
良く判らないんじゃないかな
ミクにだけあれほどミク自身のキャラソンが多いのとか・・・外からは理由は判り辛いよね

>>781
アペンドは最下段の資源とリンクさせ進化させた方向であって
陳腐化させた方向じゃないだろう

>>782
キャラソンも多いがMMDモデルやイラストも
人物として世界で一番多いんじゃないか

MMDモデル→3Dモデル

>>781
「Append」なんていうまわりくどい製品の出し方こそ、
「ニュー初音ミク」を出すことによって「旧型初音ミク」を作らない戦略の
典型だと思うんですがねえ。

＞V3エンジンの性能のインパクト
MEIKOやKAITOがミクに互して活躍できていたことを見た時点で
メーカー側は気づくべきかとw

しかし>>778さんの言うことにも一理あって、
でもそれは「初音ミク」の問題じゃなくて「ボーカロイド」の問題。
ヤマハは実はV3なんかより先にやるべきことがあって、それはボーカロイドインターフェイスと
伴奏製作環境のシロウトに扱えるような劇的改善だった。
たとえ一定の限界を伴っても上記の2点に目に見える改善があれば、万単位の
初音ミクノンアクティブユーザーには多大なインパクトがある。

そこをできる企業はヤマハぐらいだし、そこを置き去りにして「ボーカロイドの一般化」とか言ってみても
そらぞらしいだけだと思うね。

下手なV３よりV1組のが人気だな

>>780
＞「ニュー初音ミク」を出すことによって「旧型初音ミク」を作らない戦略の
典型だと思うんですがねえ。
だよね
いいやり方だったと思う

ミクキャラ歌には能天気っぽいのに
それでいてミクが消えるのを予感させるような哀愁を秘めた歌詞が多かった気がする
製品としての側面がそうさせていたのかな？
現状、巧く回避してるけど

あと、そのせいなのかミクが消されるのは（検索八分や偽権利者削除）非常に感情に触る
これは他のモノにはあまり感じた事のない感情、自分でも不思議だ

>>780
今までの５年間でミクのファンで在り続けていながらもボカロソフト自体には見向きもしなかった層はV3が出てもソフトを買おうってことには全くならないだろう、そしてその層がほぼ大多数なのも間違いない
その層にも買わせるには今までに無かった何かしらの特典を付けるしか無い、ニコ動にもプレミア垢が有るように、聴き専にも色々な機能が使えるプレミア聴き専的な位置づけでボカロを買わせるって手は悪くない
とにかくまずボカロを買わせないと始まらん、買ったら作り手になる気が無くても弄ってたら曲を作りたくなる奴も出てくる、そういう奴が1%でも出てくれば１００人〜１０００人単位で作り手が増えることになる
これは出来ればヤマハにやってもらいたい、利点がないのにボカロを買い支えるとか馬鹿以外には流石に無理だからな

ヤマハ社には初音ミクが切り開いたマーケットに入っていく意思はあんまり感じられないのです。
そもそもヤマハのVOCALOIDページにCGMという言葉がほとんどみあたらない。

島村楽器行ってみましたけど・・V3製品（Mew、りおん、IA、VY1V3）が並んでましたがV2製品は見あたらない。
GUMI V3は在庫切れって書いてあったかな。多分家電とかPCショップだとこの逆になってるんでは。

妄想的に書きますがヤマハ社の狙う市場規模は初音ミクの開いたものよりずっと小さいんじゃないかなあ。
ただし、相手としては自分の目の届く、つきあいのある領域。

とりあえずV３の浸透にはボーカロイドインターフェイスの改善が必要というのは同意
ていうか初心者の手にミクより先に他のボーカロイドを取らせるためにはそこくらいしか差別化できる所が無いと思うんだが
人間らしい声云々なんて言っても初心者はそこまで気を惹かれないだろうし

実体（ソフトにせよハードにせよ）としてのVocaloidの今後は、YAMAHAよりはKORG
みたいなタイプの企業に担ってほしいとは思う
大企業病かわからんけど、今のYAMAHAは上層部のしかるべき機能が死んでいそう
あと5年くらいは待てると思うけど、その前に手が打てるかが疑問ではあるかなあ
ちょっとスレちかな

ボーカロイド３公式完全マスターのぼかりす紹介の部分だけさらっとみましたけど

音声ファイルから自動推定するのは音量(DYN)と音高(PIT)だけという話で
歌詞は音符を自動で作ったところから流し込み。（VocaloidEditorの歌詞流し込みとほぼ同じ）
VOCALOID3Editorとシームレスなので使い勝手は良さそうですが
言ってみればVoiceCapturteの精度高めた版という印象。

画期的な操作性向上と言う話とは違うかなあと思います。

YAMAHAに望むのは
既存ユーザー向けV3・・・・使い勝手を良くして、追加のプラグイン等でユーザーサービスの向上
一般人向け・・・おもちゃ等が歌ってくれる簡易ボカロがついた新製品開発
法人向け・・・企業や団体の既存キャラのロイド化

>>793
へえ、昨日どこぞでプラグインに期待しすぎんなという話があってそんなものかと思ったり
したところなので、期待のぼかりすも神機能（）というスタンスでもない感じだとさびしいな

>>795
ただ、外部exeファイルとの連携が出来るという点は今後「なんとかする人」が出てくる可能性を
感じさせるものでもあったりはします。
ぼかりすとはちょっと違った形・・・テンプレート適用でべたうちからの歌唱自動調整みたいなのとか。

私自身は「ぼかりすには期待しすぎるな」にも同感で。もしそういう方面の発展を期待するのだったら
そもそもMikuMikuVoiceのバージョンアップなり派生ソフトなりの成長があっても不思議でない。

ぼかりす使うとこういうのが出てくるんでしょうけど。逆に言えば想像が付くと言う話でもあったりします。

【ガチャッポイド】侵略ノススメ☆【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12913612

>>796
リンク先のガチャポのような歌唱形式(?)が一般化して主力として求められるかどうかは
今後のVocaloid曲のあり方を考える上では参考になりそう
一定の結論はその再整数で出てはいると思うけど、有名人が関わった場合はまた別ですし

俺は歌ってみたを許容できないけど、そっち方面の人が歌唱形式を被せてきた場合は
新たなカオスが発生して面白いかもw

>>786で言われてる伴奏作成を簡略化する方向は・・
なにげにSinger Song Writerがいい線行ってると思っています。

年末年始特価3000円切る値段だったときにSSW Start買ってみましたが
テンプレからコード進行選んでならべてループ素材貼って伴奏のできあがり。
外部音源も外部エフェクトも使えないからできあがり自体は期待するほどのものじゃないし
その昔のホームページビルダーみたいに「いかにもあれで作りました」とばれる予感もします。

それでも一から打ち込むよりずっとはやい。あとは楽曲の構成決めのウィザードぐらいつけば。

>>798
100万くらいのエレクトーンにミクとか内蔵されてたら吹く

アンカミスった
>>794

>>757
ミクファンであればミクに注目する
問題はボカロユーザーじゃなくてボカロファンをどう増やすかか

>>801
ニコ以外のメディアでよくかかるようになれば自然と

>>332
クリプトンはインタネ社はキャラ使ってなくても金取るんだよな
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
第3 条（別途使用許諾が必要な場合）
お客さまは、前条の通り、お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず利用することができます。
ただし、以下の目的、形態で使用する場合は、事前に当社らまでお問い合わせください。
なお、使用形態によっては、ライセンス料含め、追加の使用許諾契約をさせていただく場合があります。
(4)法人による商用CD等での使用
法人による、商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する場合。

クリプトンは
↓
クリプトンはとらないのにインタネは

＞vocaloid_cv_cfm vocaloid2_cv_cfm_wat
＞先週久々にヤマハさんとの全体MTGが有り、今後の展開について、ご報告、ご相談などさせて頂きました。
ご相談した結果どうなったんだろう

>>805
>ご報告、ご相談などさせて頂きました。
またレンがいない

>>805
ルカはV3対応DB入り（V3インポートすると初めて使えるようになる発音入り）でV2で
Append化＆ミクリンレンと同じ価格帯とか

V３発表会で伊藤社長だけ外で発表させるなんて真似をしたヤマハに何があったんだ？
どうせ手のひらを返すのはわかってるけど不気味すぎる

久々ってどの程度なのかねｗ

栗は今雪祭りで忙しいから、やっぱYAHAMAの方から方から、氷点下の北海道へ出向いたのかな。
そのときははちゃんと手土産ももって行ったのかな?
まさか、セシウム入りの高級高級静岡茶じゃないだろうなw

おひざ元の浜松餃子じゃねーの？ｗ

>>807
ヤマハ：V2もう出さない、栗：ルカアペンドをV2で出す
って公言してんだよな。そのあたりの調整だろうねまずは。
V3出すにあたって栗ヤマハ間で十分な協議されてなかったのは確かなんだろうな

>>803
ぱっと見た感じだと、どっちの会社も同じこと言ってるんじゃないの
どこが違うのかわからなかったけど

>>813
ミクには
＞(4)法人による商用CD等での使用
＞法人による、商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する場合。
がないのでジャケにキャラを使わなければ>>332>>334の言うとおりだが
V２GUMIガクポにはあるのでキャラクターの絵面を使用しなくても
ライセンス料がいる

そもそも>>803の規約はVOCALOID本体の規約、ヤマハのテンプレを使うので違いは全く無い
名前の部分を各社の製品名に差し替える程度の違いしかない

キャラクター意匠としての規約は元々無かったんだよ
そこをクリプトンが独自に拡張したのがPCL

>>1にもあるけどヤマハとの契約は
＞ソフトウェア使用許諾契約書
でライブラリメーカーが
＞エンドユーザー使用許諾契約書

>>815
するってえと、インタネも後から同じようなキャラ使用のガイドラインを作って
両者の内容は同じとみて良いのでしょうか

>>817
ではないね、一応キャラクターガイドラインは各社全く別に用意されている
インタネの場合はこれ
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html

>>817
>>1にインタネのキャラ使用のガイドラインも貼ってあるよ
本体の規約もキャラの規約も違いはあるが

>>815
＞違いは全く無い
第3 条（別途使用許諾が必要な場合）
が２項目インタネのが多いって話をしているんだが
何故に無視するの？

読むの面倒なので安易に聞いてしまったけど
それがあってここで特に問題視されてないなら
どうでもいいことなのかなと思った｡

>>820
赤字のところですか

>>820
単にクリ側の資料が差し替えられて無いだけ
リンレンAppend付属の規約には載ってるからね

>>822
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
この二つだよ

>>823
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv02a.pdf
？

PDFが開かんので諦めた
インタネのフィギュアの方はEXIT TUNESから出るから最近になって赤字で付け足されたのかなとおもた

>>803
その規約はクリプトンも同様なんだが？
そもそも
＞事前に当社らまでお問い合わせください。
としか書いてないのに何でお前の脳内では金とってることになってるの？


インタネが金取ってるソースは？クリプトンが取らないってソースは？

>>827
332のレスにあわせて金を取るっていう表現にしただけだが？
大体「としか書いてない」って
＞ライセンス料含め
って金取る事に言及してるんだが
それに>>825に載ってない以上取らないというソースになると思うが

>>828
日本語でおｋ
だいたい>>332は
＞クリプトンにお金払いたくないなら、
＞キャラクターの絵面さえ使用しなければ問題ないってのに
と、絵の話しかしてないだろ

お前は(4)だけ抜き出してるが
(1)(2)(3)全部のうち使い方によってはライセンス料が生じる可能性があるって話が
何故か(4)で必ず金を採るって事になるお前の脳内はやっぱりおかしいわ

おっと(1)(2)(3)(4)全部な

>>829
俺も絵を使用しない場合の話しかしてないぞ？

332は256の話の続きでCDの話だし
＞ＣＤ売って、わざわざ赤字にするなんて意味分からんわ。
と書いてあるからイラストの話だと思ってるわけじゃないと思うが

何が言いたいか全体的にわからないがお前の主張は何なんだよ
それと(6) まであるから全部は(1)(2)(3)(4)(5)(6)だろう

ダメだ日本語が通じないｗ
ただ因縁つけてまでインタネを叩きたくて必死な事だけはよく分かったよ

お前そればっかだな
マニュアルでもあるんか

なんかのRPGの戦闘BGMがボカロのコーラスらしいんだが、別に記載も何もされてないんだって そういう使い方なら買った人の勝手でいいんじゃね?

>>833
みんなにそう言われるのは自分に問題があるからだって自覚した方がいいぞ

俺が言われてる訳じゃなくログ読んでると
ソース言い出す割りに自分は何もソース貼らず
具体的な主張せずレッテル貼りを繰り返す
議論が成り立たない人が居るなと思ってさ

妄想でレッテル貼り繰り返してるらしい誰かさんと俺を同一扱いして中傷してこの言い草
だめだこりゃ。お前鏡見て来い
「妄想でレッテル貼りを繰り返して議論が成り立たない」って正にお前の事だよ

二人ともちゃんと出所を明らかにする姿勢は見事なんだから
けんかしないで

>>836
ソースの意味を分かっていないみたいよ

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/26(木) 05:40:40.72 ID:GocxgSu10
>>266
はいはいお前の脳内ルールじゃなくてソースのある話をしようね
デP話のソースは確か２?３年前の大阪でのライブだよ

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/26(木) 05:43:51.13 ID:yefO86jX0
>>269
それのどこがソースのある話なんだよｗ

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/26(木) 05:47:29.48 ID:GocxgSu10
>>272
脳内妄想じゃなくちゃんとそれがどこで語られたかって出地(ソース)を示してるが何か？

その人と上の人が同じなソースがないのは突っ込んでいいのだろうか

もう いいじゃん

>>839
やれやれ。同一人物による自演か同じ妄想が見える患者仲間かどっちだい？
どっちにしろこれ以上アスベルガーの相手する気はねえよ

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/26(木) 05:52:03.82 ID:GocxgSu10
駄目だこりゃ
栗に有利な事は妄想でも何でも論拠になって
栗に不利な事は明確な裏付けがないと認めないなんて
身勝手でアンフェアな信者さんと議論は成り立たないね
バイバイ

どうでもいいが発言が似てるから、で同一認定できるなら
そうやって引用してる奴も自演じゃないのと言えてしまうのは解ってるだろうか

>>801
まさに今増やしてる最中だろ
まあミクファンばかり増えてる気もするがMMDとかと同じで象徴なんだから仕方がない
パフュームみたいにCDの音はともかく
せっかく曲は良いのに人間を生で使ってるせいでグダグダな出来のが流行るより健全だろ
ボカロカバーの方が遥かに音がマッチして良い感じ

>>845
>せっかく曲は良いのに人間を生で使ってるせいでグダグダな出来のが流行るより健全だろ
クオリティ第一主義の害悪さがよくわかる発言だね

>>842
結局話し逸らして本題を語らせない
いつもと同じ

2chで誰と誰が同じ人間か解るという本題は
オカ板あたりでやるといいと思うの

本題がそれに見えるなら
文脈を読めとしかいえないな

皮肉という文脈も読んで欲しかったぜ

皮肉も何も俺はこの話をしたいわけじゃないんで

割り込んだ話題にも食い付き悪いんですもの

超能力者どおしの会話？

ここは議論をする場所じゃなかったのか

ようつべの動画削除問題のスレでここでずっと前にやってた
ボカロのEULAだのPCLだのやってるから誰か出張して説明してきてくれｗ