VOCALOID 議論隔離スレ part174

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part173
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1322707544/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)>>953

　　　　|　　|　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　＼　　　　　 ／　 　 　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,　　　　 ＼　|　|　／
＼　　 　 　 　　　／　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i 　 　 ＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　.i::::::.. :彡r'　　　／'　'＼　　 }`::,;}　　　＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 ｛'::::: :彡ﾉ　　 -･=-, ､-･=-　i:::::j 　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿　　 i:::.i'　ｼﾘ.　　　 ﾉ( ､_, )ヽ 　 ﾘ::ﾉ　　　 ＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿ 　 . l イ,ゞi　　　ノ､＿_!!＿,.､ 　jﾘﾉ　　 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i;:::::::ﾘ 　　　　ヽニﾆｿ 　　j,ﾂ
／　　　 　 　　　＼　 　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　 　 　 　　/'j　　　　 　 ／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　　 . j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ 　 　 　 　 　 ／　|　|　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_

YouTubeにおけるKARENT作品の統計情報を公開します - ピアプロブログ
http://blog.piapro.jp/2011/12/youtubevocaloid.html

日本のおっさん層の存在感たるやｗ

クリプトンがいい加減な契約を結んでいるなら、とっくにみんな離れていくだろうに
離れていって欲しいと願うなら、次のような情報を発信していかないとね

・クリプトンがいい加減な契約を結んでいるという客観的な証拠
・実際に被害に遭った人達の詳細な証言
・他社と比べてこれだけひどいという比較

さ、頑張ってね

こういうのあるといいよね
アマチュアミュージシャンの音？源をみんなで評議！デモ評議委？員
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74475100?ref=grel

いい加減なのは事務手続きでしょ
今回の絵師の件はどう見ても駄目だ
燃料注ぎたいなら止めはせんが

カルトってこういうのを言うんだろうな

絵師の件にせよ自分が分かってる気になって説明ベタな奴多すぎ
何が問題なのかわかりやすく解説してくれ。アスペしか居ないのか？

今週は新型VOCALOID３の発売が重なるもVOCALOID 2 初音ミクが首位を堅持、
よって、12月全期間で首位ということになりました

サウンド関連ソフトの売れ筋情報｜BCNランキング【週間】
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html

この議論未満の子供の喧嘩にしか見えない流れは何が原因なんだ？
本スレで的確すぎるレスがあったので転載

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:06:54.52 ID:MTUXDSPdO [2/3]
｢話題の新ボカロとありますが｣
｢はい、新ボカロです｣
｢新ボカロは何が凄いですか？｣
｢性能です｣
｢え？性能？｣
｢はい、旧型にダメージを与えます｣
｢…それで、その性能は、本スレでどのように生かせると思いますか？｣
｢襲ってくるミク厨から守れます｣
｢いや、本スレには襲ってくるような輩は居ません。それに、話題をなくすのは不公平ですよね？｣
｢でも、ミクにも勝てますよ｣
｢いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね｣
｢ずっと人間らしいですよ？｣
｢ふざけないでください。人間らしいってなんですか、だいたい…｣
｢人間らしいっていうのは僕の基準で、高性能とも言います｣
｢聞いてません、帰ってください｣
｢あれあれ、いいんですか叩いて？使いますよ？新ボカロ｣
｢どうぞ使ってください。自張りして気が済んだら帰ってください｣
｢…これだからミク厨は｣
｢帰れよ｣

もう一つ。

ダルビッシュP＋nanoの生の予約が4000件を突破。ボカロで作曲する人に焦点を当てるというのがどういうものか知らんが、
ヤマハはわざわざ面倒で無駄な世界につっこんでいってないか？
http://live.nicovideo.jp/ranking?type=comingsoon

たぶん生きている世界が違うと思うよ。
俺らに見えないものが見えるんだよ。
そして、俺らが見えるものが見えないんだよ。

>>1 乙

>>5
KARENTってもう3000曲配信してるんだね。
何時の間にかすごい数になってるな。

>>8
ならそのどう見ても駄目な部分とやらを、分かりやすく説明して、どんどん拡散しなよ
ここで半端に喚いても誰も見向きもしないよ
アンチの溜飲が下がるだけで、クリプトンはどんどん先に行っちゃうよ

「擁護」「信者」「社員」
2chでよく見るこの手の決まり文句を辺鄙なギロンスレで書いて何の意味があるのか分からんｗ

信者と社員は、失笑ものだが、擁護は普通の用語だろう
と韻を踏んでみる

>>11
それ転載する時点でお前もガキだろう
それと議論がなんの関係があるんだ？

>>15
例の絵師が経緯をすでに説明済み

ところで今年は新人で曲が殿堂入りした人は何人いたのかい
企業の仕込みみたいのは無しで

>>19
で、その絵師の説明を何人が見てるの？
どうせ大した人数じゃないだろ
結局周知されることなく風化するよ
それどころか絵師のミスで片付けられるだろうね
クリプトンを糾弾したい割には、他力本願で無力だよね

さいたまスーパーアリーナでボカロpや歌い手のライブやること今知ったけど、
本当にニコ動アーティストで、さいたまスーパーアリーナ埋まるの?
ちょっと信じられん・・・
、

>>21

１．なかなか連絡こないよぅ。
２．連絡が遅くなりましたｽﾐﾏｾﾝ。
３．連絡あって安心しました。

社会人なら、「あるある・・・気を付けないとね」で終わる話。

>>21
揉み消せればおｋって認識？
そもそも見た人が多いか少ないかなんて物事の良し悪しとは無関係だ
どうせ泡沫絵師と高を括っていい加減な仕事をしていたら、
いずれフォロワーが多い権利者の時に同じ地雷を踏むことになるよ

相手が弱小なら粗末に扱っていいなんてクリプトンは考えていないだろうに、
アンチじゃなくてクリプトン擁護の人間からこんな発言が出てくるとは驚いたな

>>24
クリプトンを糾弾したいならもっと大騒ぎしろって話じゃないの
認知してる人間が少なければそれは何も無かったのと変わらないからな

　い　い　か　ら　詳　細　を　説　明　し　ろ　よ

人に説明して理解させることも出来ずに他人を貶す能力しか持ち合わせてない
社会不適合者が勝手に怒ってるようにしか思えん

>>24
お前は、栗に地雷を踏んでほしいんだろ。
地雷を踏んでほしかったら、黙れよ。

なんの話かしらんが糾弾するのが正しいという話なのか？

>>25
別に糾弾したいわけじゃないしなぁ
気持ちの悪い擁護意見が気になっただけで
支持するべき所と批判すべき所は切り分けるべきだろう
全肯定以外は敵という認識はカルトだ

応援してる人/組織がより盤石な体制を築いてくれればそれに越したことは無い
クリプトンはどうも事務処理に難を抱えてるようで、そこが心配

>>27
地雷を踏んで欲しくはないね

「全肯定以外は敵という認識をしている」という認識もカルトじゃねｗ

たしか全共闘ってそういうのが積み重なって瓦解したような

こんどはレッテルの張り合いですか、カルトだかサヨクだかウヨクだか
貼られた方が負けですかね、貼った方も負けだと思いますけどね

そもそも勝ち負けを決めるためにやっていることなのか？
知らなかった…

>>29
大人舐め過ぎ。
人間は完璧じゃないし、いろいろしてれば間違いだってする。
でも、それをリカバリする知恵や度量を持っているのが大人だよ。

大体、>>29が心配するような会社だったら、俗に言う「ミクのお友達」があんなに多くならないって。
てか、よっぽど今の大人はだらしなく見えるのかなぁ。

>>33
さぁ？糾弾だのカルトだの物騒な言葉が飛んでますから
何か勝ち負けでもある人もいるんじゃないですか、知りませんが

>>34
間違いは誰にでもあり得る話だけど、クリプトンが間違った時に
それは間違ってないと言い張る人が主流になって欲しくないんだよ

>>24
実際の話、悪しき物事も問題にすらされなければ、存在しないも同然
これが現実‥！
その間に犠牲者はどんどん増えていくよ

クリプトンの問題点を指摘しながら、「いずれ地雷を踏む」なんて悠長なことを言って溜飲を下げているようでは
放置するしか能がない、口先だけの腰抜けと見られて当然じゃないか？
大勢にこの問題を認識してもらうには、客観的に見てクリプトンはけしからんと言わせるだけの材料が必要だと
さっきから言っている
要はそれができないから、ねらー相手にカルト認定で遊んでるしかないということでしょ？
違うというなら行為で示しなよｗ

クリプトンが間違ってないなんて言い張ってる奴なんかいるのか？
絵師に連絡来ないなら来てないって言えばいいって言うのはクリプトンが間違ってるかどうかとは無関係のことだろ
大体一方からの情報しか出てきてないんだから間違いかどうかなんて評価できんよ

絵師が嘘ついてるなら伊藤社長とか会社側の人間がツイッターでリプライするから大丈夫だ
うるしの時のようにな

要は事実かどうか誰も分からないんだろ？
なんでそんな不確かなことで騒ぐんだ？

不確かな事で考えてはいけないとも思わないがね
でないと予防的な議論は封じられてしまう

>>36
言わしとけばいいじゃん。
これで栗が天狗になると思っているんだったら、栗を舐め過ぎ。ビジネス舐め過ぎ。
ギロカクごときで荒れたぐらいで、世の中ひっくり返るわけないんだし。
世間狭すぎ

>>1乙です

要するに栗は連絡が遅いっつーことでしょ。
お互いが確認しあうことでカバーできることだったけど、絵師は待つだけだった。
絵師の方は、それはそれで仕方がない。

ただ連絡にも優先順位があって、今回のは案件１０個あるうちで８番目ぐらいかな。
連絡が遅れたことで、誰かどこかに損失が生じるケースでもない。
対応する人が１０人いれば１番目で処理できるだろうけどさ。

まあ、絵師の不満はそこではなく、打診された仕事が流れた点だろうけど。

優先順位で下というのはどういう事がよくわからないな、仕事であっても
後回しにしましたといわれりゃ気分ぐらいは害するし、揉めることもある
自社の都合を社外に押し付けられても困るからね

何で依頼されてお金貰う側がこんなに偉そうな考え持ってるんだろ
音楽とは全く違う業界で受託業務やってて、実際相手企業とやりとりしたりするけど
相手も忙しいから待たされたりするんで、経過報告とか質問とか、何かにつけて連絡取るようにしてるよ
案の定相手が忘れてるなんてことも多々あるけど、連絡取っといて良かったとしか思わんわ

まぁ社会的な話しても従来のビジネスとは違うと聞く耳持たんだろうから語らんけど
クリプトンも素人さん相手に業務を依頼するということは、社会的知識経験の乏しいどころか
理解すらできない地雷を相手にしなきゃいけないこともあるということを覚悟しなきゃいけないのは確かなんだろうな

連絡遅いだけならまだしも
契約書交わす前に勝手に発売はアウトだろ

>>46
いやいや、どういう商売形態かは知らないが、連絡は互いに取れるのが正しいに
決まってるじゃない、自分とこの都合を社会の都合にするのは社会的じゃないだろう

その絵師とやらは、ツイッターで全世界に愚痴る前に連絡を取ろうとしたのか？
PCでのメールチェックさえしてなかったらしいが

>>49
全部本人が書いてるから「みよーん日記」でググれ

上の件は、ブログを読むと絵を描いた人が丸く収めようとしていて、
ボカロ自体を嫌いになっていないようでよかった。
クリプトンは本人に対して謝罪を述べているんだし、
外野がこれ以上どうこう言う話ではないような気もするけど。

ボカロ界隈に嫌気がさして離れていったり、
実名等を動画のコメントに書き込まれて引退を決断したり、
今日はボカロに関して、なんだか息が詰まるような話題ばっかり読んでしまった。
曲作る人（P)って、大多数はボカロに縛られるの嫌がってるよね。そりゃそうだけど。

個人は自由なんですよ 当たり前だけど。
ボカロＰなんていう人もいないんです。
みんなただのニコ厨なんです。
飽きたら回線切って別の事をするだけなんですよ。

>>47
どこが「勝手に発売」なんだ？

栗の要請を受けて修正データ送っているということは、
発売自体は了解済みでしょ

口約束でも契約は成立するということを知らないと、
いつか痛い目に遭うぜ

明らかに思考停止してるから信者、社員扱いされるのにｗ
議論出来てないって指摘されてるんだから現実を受け入れなよ

思考停止して信者、社員扱いしてるようにしか見えんかったがｗ

すくに信者と言い出す方が思考停止してるよなｗ

>>36

クリプトンの犯した間違いについて、今北な人にも分かるように、簡潔に３つくらい理由を挙げて説明せよ。
1.
2.
3.
よって、クリプトンは、[○○○○○○]である。


( 正答40点。制限時間15hour )

出版業界だと出版社が挿絵とか原稿を提供した人に
発売(予定)日の連絡をしないのは常識だよ
出版社に電話で問い合わせても担当が不在とか言われて
何回も問い合わせを強いられるのが普通だ
ビジネスなんてそんなもんで、素人はビジネスに
幻想を抱き過ぎだと思うよ
当然栗の連絡不足は手落ちだけど、そこは謝罪してるし
もう栗に突っ込む所はないね

いやいや、クリプトンに突っ込む所は特にないが連絡が取れないのが
常識という輩には幾らでも突っ込めるだろ。音楽出版社の常識とやらには
相手をカス呼ばわりしても構わないぐらい嫌ってもよいのに
絵師相手なら業界常識でOKって意味がわからないしね
互いが納得できる状況を作る努力に、限界を設ける必要性なんかないよ
それこそビジネスという言葉に幻想を抱きすぎでしょ

今は栗も音楽出版社の常識（JASRAC信託、原盤権の提供）に基づいて行動してる
自身もKarenTというレーベルを抱える立派な音楽出版社だからな

>>39
うるしは企業を背負った人間だけど
そういう人以外に修正のリプレイとんだ事あったっけ？

>>47
販売予定ってだけで販売はして無いだろ
予約ページが出来ても販売取り消しになるのは
世の中じゃよくある事だ

>>49
例によって読みづらい文章だが
絵師が契約書なくしたから再発行をお願いしたって事か

今回と同じような仕事の依頼を受ける。
↓
報酬の話も含め契約を交わし、契約書も即座に送られてきた。
↓
イラストを納め報酬を受け取り仕事完了。
↓
しばらくして、新たに2つの仕事の話を貰う。（1つは今回のブランケット、「もう1つはそれが終わってから詳細を」とのこと）
↓
今回は報酬の話も正式な契約もなし（絵師側は「前の仕事の経験もあるし、大丈夫だろう」とタカをくくる）
↓
イラストを描き上げて送る。
↓
クリプトン側からの連絡なし。（どの程度の期間かは不明）
↓
絵師側から「3日後まで忙しくて連絡が取れなくなる」とメール送信。
↓
クリプトン側からイラストOKと、「3日後に次の仕事の詳細を話しましょう」との返信。
↓
3日後、クリプトン側からのメールがないので絵師側から打診メールを送信。
↓
クリプトン側からの連絡なし。
↓
仕事の納期（と聞いていた）が迫ってもクリプトン側からの連絡なし。（この間、絵師側からの打診もしていない？）
↓
もう一度絵師側から打診。
↓
納期が過ぎてもクリプトン側からの連絡なし（※絵師側の都合で確認できていなかった可能性アリ？）
↓
2つ目の仕事（と思われる）が他の絵師に回っていることを知る（絵師側はここで諦め、その後連絡はとらず？）
↓
アニメイトでイラストを使った商品販売が発表される。（イラストの報酬や契約の話はまとまっていない状態？）
↓
Twitterで呟く（この際、事前にクリプトン側に連絡はとらず）
↓
もう一度絵師側から打診。
↓
翌日、クリプトン側から連絡が遅れたことと2つ目の仕事への謝罪、1つ目の仕事の契約についてのメールが届く。
↓
現在に至る。

※絵師側の都合
・ホットメールを使っていたのはピアプロ登録に使っていて、そこに連絡が来たから
・確認作業が遅れたのは住んでる家にネット環境がなく、15分程離れた場所に行かなければ確認できなかったから
・メールが届いたら携帯に知らせる設定にしていたが、何故か今回はそれが機能しなかった


絵師のブログを自分はこう読み取った。
もしこの通りで合ってるんだとしたら、原因を作ったのはクリプトン側だけど
絵師側も、もうちょっとやるべきことがあったよなぁ……という印象。
さすがに今後こういうのはなくなると思いたい。

あと1つ書き忘れた。
契約は「イラストを描いてもらってそれをそっくり買い取る」というものだったらしく
どんな使い方をされるかは最初から聞いてなかったらしい。

これそんなに引っ張る話なの？

>>64
その契約についてだが、本人の認識が危ういぞ

>あと、契約はね、絵を買ってもらうってことになってる、はず。契約書難しい。
>だから基本的に買ってもらった絵は何度も何に使ってもらってもいい、はず。

正しい契約内容を理解していない可能性もあり得る

北海道のACのCMでミクがちらっと出てくる奴、キャラクターとして
紹介されてるんだよね、シンセサイザーとかヴァーチャルシンガーなら
ぶれてないなと感心したんだが、時代の流れか

知らないおっさんおばさんレベルだとご当地ゆるキャラレベルの認識だろうな

クリプトンには総務が存在しないのか？

いくら設定無しだユーザー創作だと繕っても、結局みんなキャラクターで認知されちゃってるよね
DIVAなんてまんまキャラクターゲームだし

miraiはキャラゲーでも音ゲーでもなく
グッスマゲーだと思うけどね、てか3DS持ちちゃんとあれ買うんかな
カグラ超えられるか危ういとさえ思えるんだが…これが胸囲か

3DS持ってないけど予約済みだ
岩っちメント内蔵型3DSはよ

>>59
だがJASRAC騒動でドワンゴの業界常識について言ってた事を踏まえると、
こういうミスを業界常識で済ませるのはあり得ないだろう
クリプトンもそんなつもりはないだろうが、狂信者が勝手に余計な燃料を注ぎ続けているな
ホント、馬鹿信者はアンチと変わらないくらい質が悪い

>>70
そういう感想が出てくるのは見るべき場所を見ていないせいでは

Google「Chrome」新CMが「初音ミク」である理由を作った中の人に聞いてきた :[mi]みたいもん！
http://mitaimon.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/chrome-miku.html

>「これこそ、ボーカロイドの本質」・「これがWebなんだ！」というコメントがついたとき、
>本山さんは、自分たちが作ってきた方向が間違っていなかったと確信したそうです。

>他にも、「これChromeじゃなくて、初音ミクそのものCMじゃない？」というコメントもあったそうです。
>これについては、ウェブはあなたがつくるものであり、ミクはみんなが作ったんだから、そう受け取る人がいるのも理解できるということでした。
>そう！だって、このCMはそういうCMですからね。

>>73

これがミクとその他の違いだな。↓

>本山さんが、初音ミクについていろいろと調べていく中で、２つの言葉を
>発見したそうです。
>ひとつめは、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社が経産省から
>表彰された際の表彰状に書かれた言葉。
>この表彰状の言葉、私が今読んでも、なかなかによくできたこの手の
>表彰状にあるありがちな言葉じゃありません。たしかに、すごくいい。

>そして、もうひとつは、ロサンゼルスの初音ミクライブについて寄せられた
>多くのコメントの中にあった言葉。

>初音ミク以降、どうようのアプローチがいろいろなところからされても、
>どうしても初音ミクのようにならない理由がここにあります。
>初音ミクにだけ、日本のWebの力によって、魂が入っているんですよね。

>このCMの制作にあたって、もちろんまずクリプトン・フューチャー・メディアに
>相談に行き、本山さんは、とてもシンプルなことを言われました。
>「クリエイターをフィーチャーする内容ならオッケー」
>つまり、初音ミクをタレントやキャラクターとして使ってくれるなということです。
>そのことは、「Every One, Creator」という言葉を最後に持ってくるということを
>決めた時点で、願ったり叶ったりのことですから、ここからクリプトン・
>フューチャー・メディアの全面的に協力による作業が始まっていきました。

個人的には、絵で表現する流れと音で表現する流れがニコニコ動画で交差し、将棋盤で再び別れたという感じだけどな

すげえな。もうまごう事なきカルトだ
そしてリンレン以降のボーカロイドに関わってきたクリエイターをまとめて否定とか
傲慢にも程がある

>初音ミク以降、どうようのアプローチがいろいろなところからされても、
>どうしても初音ミクのようにならない理由がここにあります。
>初音ミクにだけ、日本のWebの力によって、魂が入っているんですよね。

ミクのような存在が再び現れるようなら考えを改めるだろうよ
結果しか見ない連中だし

ミクというのはアイコンでしかないのよ
人々の意思が集合した存在をミクと呼んでいるだけで
あくまで主役は人の心 世界に人の心の光をみせるマシーンを使うことができる

人の意思が集中し過ぎてミクがオーバーロードをしている
だが恐怖は感じない むしろ暖かくて安心を感じる

>>80の命が吸われてゆきます…

たくさんの活動の集合体としての初音ミクという映像を見て、
「つながった安心感」と「取りこまれた恐怖感」と多分、両方あるんじゃないかなあと思います。

この辺の話になると宗教というよりは哲学の領域なんでしょうね。
創作活動におけるガイア理論（地球は一個の生命体である）みたいなというか。

「たくさんの点は線になって遠くかなたへと響く」「たくさんの線は円になって全て繋げていく」
この辺東洋思想っぽいところもありますね。「個」と「全体」を厳密に区別しないところが。

一般人向けにガンダムと言う場合、無印ファーストを指すのではなく、
ガンダムという名前を冠するロボットアニメに関する何かを指す場合が多い。

一般人向けに初音ミクと言う場合、歌唱ソフト初音ミクだけを指すのではなく、
初音ミクに代表される初音ミク的なものに関する何かを指す場合が多い。

さて、同じコンセプトで作成された栗ボカロ達は、初音ミクの変種と扱われるとして
コンセプトの違う他社製ボカロは、ガンダム的でないロボットアニメとされるか否か。

おいwww
魂がどうたらで否定がなにやらとか
そっちのがモロにカルトwww

そろそろついてけない用語がでてきたんで
ギロカクたんには餅を焼いてもらいたい

その前に餅つかなきゃいかんだろｗ

餅米の準備は出来てるのかな

青田刈りとか青田買いの話ならしてたな

買ったならあったかもしれんが
刈っちまったらしいから米はないだろ

29日に餅をついちゃいかんでしょ

従業員に命じて安室奈美恵のために『枕営業』させた会社経営者、準強姦で逮捕
http://alfalfalfa.com/archives/5026312.html

エヴァ以降綾波レイのフォロワーは大量に出たがどれも綾波に超えていないみたいなもんだと思うが、
感受性の違いでずいぶんと反応が変わるんだな

>>83
人によって「初音ミク」をボカロソフトの意味で使ったりキャラ名だったりVOVALOIDの代名詞だったり
ややこしいよな

いくら口先だけで誤魔化しても
この記事でホルホルしてる奴らがミクやクリプトンだけを持ち上げてると解釈してることは間違いないよね

恐れ多くながらも初音ミクの「Nyanyanyanyanyanyanya！」のリミックスを作らせていただきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16529728

>>93
栗ボカロも他ボカロもボカロ界隈を形成する一員という意味で、同等であると考えいてる人は、
代名詞としてミクの名前が使われても大して気にしない。
それは、とりあえず界隈全体を表すのに便利な代名詞。

同等ではないと考えている人は、そう思わないのかもしれない。あるいは不快にも感じようが、
もっといい代名詞が生まれること、自然とそちらへ変わっていくことを、待つしかないかな。

>>95
これまで散々ミクage他sageして来たくせによくもまあそこまで他人だけ悪者にできるもんだ
平等に考えてるからこそ、他ボカロ叩きばかりするミク厨にはいい加減嫌気が差してるんだよ

まぁ別に不快とも思わないが同等=ミクという主張をする>>95は
同等でないと思ってるんだろうなとは思うよ

どうみても>>93がミク厨ってよりも
ミク、クリプトンを叩きたい>>95がアンチミク厨にしか見えない

逆だったスマソ

意味の解読に悩んだｗただ、>>93がアンチだからといって
>>95の主張の意味が変わるわけでもないと思うのだけど

主張について何も言うつもりはないよ。
>>96でミク厨認定してることについてだな

もうアミバにしか見えない

アミバのトップを防がねば

ミク厨とかレッテル貼りしてるようなのは相手するだけムダだろ

特定個人についてレッテルを貼ってるわけでもないのに
気に入らない代名詞が出てきただけでレッテル貼り扱いとな
よっぽど耳に痛い心当たりがあったんだなｗ

そもそもミク厨とか意味がわからないんだが
どんな奴がミク厨なんだ

ツインテールから電撃を発しながら「ミークー！」と鳴きます

定義しないことには議論が捗らない

>>106
ミクについてdisる以外の話題を出す人なんではないかと

>>105
なら>>96に出てくる「ミク厨」をどういう意味で使ったのか説明してくれ

コピペブログあたりでしたり顔する時は「ボカロ廃」を指すようだが

ミク以外のボカロをディスる発言する人のことでしょ
普通にミクの話題してるだけの人をミク厨なんて呼んでる奴
少なくとも俺は本スレでは見たことないけど

そしてボカロはいっぱいいるのにミクをディスった奴は
なぜか必ずGUMI厨と言われる

ゆら
「若者の○○離れ」を見るたびに、「万年筆は、ブログやメールに賛成です。」というコピーを打ったPILOTは偉大だと思う。
伝えたくて言葉を綴るのは手書きもデジタルも一緒。大切な言葉を手で書きたくなったとき、PILOTはいますよって。
いいもの作ってるんだって自信が感じられて素敵。
http://twitter.com/#!/tatutahime/status/151526508534579202

初音ミクはメディアの性格が強い点で特殊と感じるところはありますが
それはいろいろ見たりかかわったからと思います。
遠くからみたらアニメかゲームのキャラにしかみえないんじゃないかな。

>>114
だからこそ改めてこんな動画で紹介されるわけですね。

ttp://www.nintendo.co.jp/n10/nintendo_direct/playerSmartPhone.html?111227_m6



もう貼ってると思うけど

みれない

ボカロという概念を初音ミクが象徴していく事に反対な人もいるだろうな

ボカロは現実の歌声の再現ができるのに、とか 声というのをもっとバラバラな音源としてとらえて音楽の可能性を広がるのにとか

何も知らない人がボカロという言葉を聞いてイメージするのはあの緑色の髪をしたアニメのようなキャラだというのは酷い話だと

>>117
再現出来ると言っても、今はまだまだ敷居が高いですからね。
DTMにしたって同様で。
そこでどうしても溝は出来ると思います。

>ボカロという概念を初音ミクが象徴していく事に反対な人もいるだろうな

ちょっと話がずれるけど、以前に話題になったUTAUのボカロカテゴリ化の問題に似てるなと思った
合成音声歌唱という概念が委細問わずボーカロイドと呼ばれることに違和感を感じる人がいるわけで
そのジャンルで目立つ存在、代表的な存在がクローズアップされすぎてその存在がジャンルそのもの
とまで思われるようになったら、反発する人もそりゃいるだろうね
でもけっしてクローズアップすることやその存在自体が悪いわけではないんだよなあ

ボーカロイドの象徴が初音ミク以外いないといっても
後発がアニメ絵、声優起用、ボカロPの作曲頼りと新鮮味が全くない

植木ロイドをYAMAHAが作っていたけど、それだと未だインパクト足りないから
さっさとジョンレノンのボーカロイドを作って、ディラッドボードでビートルズ再現ライブをやれば
今まで関心なかった層にボカロの可能性を示すことになるんだけどねぇ

過去のアーティストの複製を試みても、案外早くに忘れられそう
初音ミクはビジュアル・声・状況含め「新たなアーティスト」としてデビューできた希有な存在だったのかも
厳密には初音ミク自身をアーティストとは呼べないけどね
後続になればなるほど、「ボカロP」というアーティストがクローズアップされ、ボカロそのもののアーティスト性は薄れていった
本来の楽器、道具としての役割に戻ったとも言えるけどね

だから、ボカロPが目立つことのない展開ができるVOCALOIDはミク並みになれるだろう
長期の断絶でもない限り到底無理だろうけど･･･

破棄するのが前提のＤＢ以外は似ても似つかない声しか出ないのに再現できるとな

お題入りました



562 なまえないよぉ〜 [sage] 2011/12/30(金) 04:51:44.97 ID:X8Fh7MtE Be:
プロの作品が聴きたければ、一般流通しているものを聴けばいい
もしミックスの印象「ごとき」でその曲が好きじゃなくなったのなら
所詮そこまでの思い入れだった、でいいと思うけどね

563 なまえないよぉ〜 [sage] 2011/12/30(金) 05:18:32.23 ID:poDlK0yR Be:
ミックス如きっておまw
程度を晒すなよw

564 なまえないよぉ〜 [sage] 2011/12/30(金) 05:45:31.95 ID:X8Fh7MtE Be:
「ごとき」ですよ？
低俗にして下賤な俺は問題なく聴くし
高尚なお耳の方は別のものでいいじゃない

565 なまえないよぉ〜 [] 2011/12/30(金) 11:06:47.70 ID:ztJwwhbP Be:
ミキシングにこだわるのはプロの悪い癖。
悪い食材を味付けでなんとかしようとする無駄な努力。
それよりアマチュアのセンスの方が大事。

千年の独奏歌だってオリジナルの方が熱気があって良かった。
・オリジナル（KAITO)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3122624

・風雅なおと版
http://www.nicovideo.jp/watch/1256290671

>>123
音楽の好き嫌いや単純な優劣は、個人の思い込みと先入観が大半なのでそれについて争うのは不毛としか。

>>117

>ボカロという概念を初音ミクが象徴していく事に反対な人もいるだろうな

アニメキャラだから、という理由とは全然別の理由で、そう思います。
初音ミク同様に消費者生成メディアとして創作の連鎖のキーとならなければボーカロイドじゃない、といった
概念で固定されるのは別の意味でVOCALOIDというソフトウェアの可能性を狭めないだろうかとも思います。

ミクが最初にみんなの前に現れた時は技術的に未成熟なところがあって
歌声は人のソレとは若干違っていた
でもだからこそこんな高音じゃこんな早口じゃ歌えないという人の歌声の
制約から自由でいられた
そして多くの人にとって最初に触れたボカロであったことからボカロとは
こうあるべきという制約からも自由でいられた
ミクは二重の意味で自由な存在でいられた
それはボカロPやファンもすべてが自由で同様であったはず
その後のボカロはミクという存在によってできてしまうボカロとは
こうあるべきという固定観念によってどうしても制約を受けてしまう
無限の可能性があるボカロが
まるでミクという一つのジャンルしかないかのように
扱われることは不満かもしれないけど
最初に触れたボカロがミク以外の世代が台頭してくるまでは
初体験がミクの世代が主流のうちは
どうしてもミクは他のボカロとは意味合いが違ってしまうのは仕方がない

>>126
> 無限の可能性があるボカロ

そんな無限の可能性があるなら、他社はなんでクリプトンの猿真似しかできないんだ？

>>123
プロの職人技よりセンスが大切と言うのは言ってることは正しいと思うが俺には音楽的センス無いからわからない
センスを楽しみたい場合は音MADの方漁ったりしてるなあ
そっちは自分でもわかるものがある

>>127
ほしがる人が見えないからじゃないかと思います。

ちなみに、AHSで出した「ボカロ小学生」「ボカロ先生」は一般名詞をつかうことで汎用イメージを狙ったそうですが
（聴き専ラジオでそういう談話あり）、歌愛ユキ、氷山キヨテルの名前の方が知名度高い・・はず。

メーカーの意図はどうあれ、CGMというメディアの力によって望まれないものが埋もれた結果とも言えるかと。

＞VOCALOIDというソフトウェアの可能性
ミクも含めた可能性の大半はニコニコのシステムに依存してると思うが。単独での可能性って何かある？

>>130
単純に「声のアバター」としてつかうとか。
ボコーダーと大差ないといわれるかもですが逆に言うとボコーダー程度の使い方でもいいはず。
コーラス要員にする手もあるでしょう。歌詞きっちり言えるコーラス要員はそれなりに便利。

「ニコニコで成功する」とか「CGM内で認められる」という前提をはずして、
採算がとれればいい程度・・なら、やれることはまだあるんじゃないかと。

でも、できないとなると思います。「そんな路線でニコニコで受けるかよ、正しくない」って形で。
すでにボーカロイドはCGMというある意味「化け物」に取り込まれた感もあります。

>>127
SFの枕詞みたいですねw
「無限に広がるボーカロイドの可能性…　」

>>131
それは可能性と呼べるのか？ボイスロイドでゆっくりの牙城を崩した方がまだ先があると思うが

>>133
「それは可能性と呼べるのか？」と問いかける発想こそが「でも、できないと思います」の理由の一つ。
まずニコニコをみて、そこから発想する限りどうあっても初音ミクがついてまわる。

こういうのもまた一つの可能性でしょうし。これが成功するかどうかは別です。
http://twitter.com/#!/noboru1963/status/152676402196516864
>@noboru1963
>村上昇
>　 SSWJ というのを小学校、中学校補助教材用に年間10万本くらいOEM供給してるんだけど、
>来年は唱歌をボカロで歌わせのを入れてみようかしら。（可能なら）

まぁ「あくまで商売だから」という枕詞をつけながら
人気付きそうな素敵なパケ絵で可愛くて性能のいい
10代女の子ボカロとかばっか作ってるうちはどんどん未来は狭まるよな
それをやるほど外から見たらギャルゲと同じような括りに
されていってどんどん先鋭化されて興味を持つ人を振り落として
いってるようなもん

別の面からいうとクリプトン社はCGMに軸足を置いた商売ができるのなら
VOCALOIDにこだわる必要もないでしょうし。意外と次はSinsyでネットサービス化する道もある。

>>135
> 人気付きそうな素敵なパケ絵で可愛くて性能のいい
> 10代女の子ボカロとかばっか作ってるうちはどんどん未来は狭まるよな

V３路線がまんまこれだからな
素人でもすぐにわかるのになぜ突っ走るのかわからんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　 　 .'´　</ヽ.　　△│,'´ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i.　._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠──Σ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
　 　 　 　 　 .。冫▽　,ﾟ'　＜ 　| ∩　 °ノ|　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇　Σ　|`j　,;;~;;|ゝ|　　　､'’　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠──ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼�刄､┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､ 　 　 i/　 　`し`ﾟ..　 o。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~´＋√ 　 ▽ ' ,!ヽ◇　ﾉ 。ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　　　　　　あ　け　ま　し　て　お　め　…　…

伊藤社長はなんらかの形でCGMを回せればいいと考えているだろうね
10年以上前のインタビューでもそんな感じの答えだったし
当時はCGMという言葉は無かったけど
初音ミク以外の手段で同じように出来るならそれでも問題ない
今のところ他に有効な手段が見当たらないが

>>138
ギロカクたん、まだ早いです…

一方ヤマハ社はキャラクターと音楽の融合表現というところを軸に置いたのかなとみています。
ミュージカルのように、この表現が文化として世界に広がるのではと・・私の勝手な想像ですが。

互いに迷走しているように見えるというのは立ち位置の動きを意識できてないからじゃないかとも思ったりします。
惑星の軌道は地球からみるとぐにゃぐにゃにみえるようなものというか。

>>135
> 人気付きそうな素敵なパケ絵で可愛くて性能のいい
> 10代女の子ボカロとかばっか作ってるうちはどんどん未来は狭まるよな

これ何度も繰り返し言われてることだけど逆なんだよ。
もともと誰も見向きもしないクソみたいな歌唱エンジンに対して
10代女の子でちょっとアンドロイド風味にしたらそこそこ使えんじゃね？
ってクリプトンが唯一の使い道を発見した、というのが実情。

だから、他の年齢や性別やキャラ付けは、みんなやりたいんだけど
エンジンがクソすぎてできない。

>>141
＞キャラクターと音楽の融合表現
かつてバラバラに表現していた絵と音の表現がニコニコ動画で交差しミクがその需要を享受したが
それ以降新しい表現が生まれたかと言われると非常に疑問だ。

作り手の敷居は上がりこそすれ下がってはいないし視聴者の利便性はニコニコ動画に左右される
ARとかディラッドボードとか色々と小手先は出てきているが、視聴者からははめ込み映像と変わらない
多分だが、ヤマハには必要とされるものが売れるという発想がないんじゃないだろうか

>>142
> もともと誰も見向きもしないクソみたいな歌唱エンジンに対して
> 10代女の子でちょっとアンドロイド風味にしたらそこそこ使えんじゃね？
> ってクリプトンが唯一の使い道を発見した、というのが実情。

全くその通りで同意だな
V３路線は革新的なエンジン作るよりクリプトンのやり方をコピーしやすいようにしたとしか思えない

漠然とヤマハ批判をしてる人に問いたいのはどういうのが正しいと思ってるのかだな
クリプトンの流れを汲めばパクリで領域を狭める、別の路線だと売れるわけがない
と言われてる気がする。本当に視聴者が望んでいる別の路線なんてあるのだろうか

>>145
まずは、エンジン屋はエンジンの高性能化にリソースを傾けろというのがあるよね。
次には、YAMAHAらしく広い層に使ってもらうための総合的な展開というのもある。
データー集の発売とか、良い試みだと思いました。
予定していたぼかりすはどうなったのだろう？と思うけど、
ぼかりすを含め、入出力やVOCALOIDを使いやすくするためのソフトを
広めるのも良いと思います。

>>145
今のV3乱発って、共倒れを生むよね。
それをヤマハがコントロールして防ぐべきだったのでは？

なんかこう、ボカロに関わるどの会社にも言えるけど、自社の得意とするところに注力した方がいい
まずクリプトンはCVシリーズのキャラクター権利関係の部署を別会社としてスピンオフさせてくれ
で、ボカロ開発はクリプトン社で集中的にやって欲しい

>>147
エディタとDB分離したのって、DBがいくら乱立で販売不振になろうとも
エディタ売れれば問題なしって状態にするためだよね。
DB作ってるサードパーティがどんだけ困ろうと知らないと。
まあ、DB売れれば売れたでライセンス入って嬉しいだろうけど。

発売絞ってレベルを上げるって声が多いな。
うーん、どうだろうね。売れないだけになった気がしないでもないが
それに見合うだけの逸品ならいいのかもしれないが
その逸品の形が想像できないんだよね、もう一度ミク出せってんならわかるが

>>146
> まずは、エンジン屋はエンジンの高性能化にリソースを傾けろというのがあるよね。

ホントやるべきことをやってないとしか言えない
V2とV３を聞き分けることができるなんてマニアの領域だしな
一般人だったら大して変わらないで終わり
なぜ色々な表現ができるエンジンを作らないんだ？四年間何をやっていたんだよｗ

でも、一番怖いのはクリプトンができることはヤマハでも同じようにできると勘違いしてるみたいな所だなｗ

>>148
DB開発はインタネやAHSの方が上手いと思うが

キャラクターの運用に関してはボカロが重要なのでは無く、
ボカロを通じたコミュニケーションが重要
まず148が各社の得意分野を見誤ってる

>>150
レベルを上げるんじゃ無くて人が分散しないようにするんだよ
ミクの例を見れば分かるように、人間らしい声が必要とされているわけじゃない
コミュニケーションのきっかけになる要素が必要
出来るだけ多くの人が共有できるストーリーが必要

>>151
そこら辺が疑問なんだが、進歩の方向性はそっちで本当にあってるのか？
いろいろな表現ができる、と繋がりの滑らかさ、と現音声再現は相反してるとこもあるように思うが
滑らかさに特化してるっぽい製品を盛り上がりのために違う方向に力を注ぐというのも
正しいかどうかよくわからないなぁという気もするのだが

ヤマハの方針は分散しても構わないって感じだと思う。
それこそヘタな鉄砲数打ちゃ当たるってノリで、
どのみちエディタは必ず1セット売れるし、
中で突出したDBがあればそれで構わないと。

>>152
ん？なんでいきなりインタネやAHSが出てくるんだ？
クリプトン社の場合は、DB開発とキャラの商用関係はもっと分けてやってくれって話だぞ
各社でそれぞれ得意分野で分担しろという風に読んだのだとしたら、どうやったらそんな発想が出てくるんだよｗ
文脈を見誤ってるｗ

>>152
DB開発の実力はProject ifのDBを2009年に発表できたクリプトンが上だろう
いろはのAHSはともかくインタネは無い

ヤマハはその巨体の企業体力を生かして中高年とか老人とか子供とか
そういう隙間領域を整備して一般化に向けた地固めをするのかとVYで期待したんだが、
思ったよりずっと金が無いんだろうか

しかもどっちかというとネットデュエットとかARとかそっちに注力したそうに見える

>>157
地固めは面白くない、もっと華やかなところをやりたい、ってのが今ヤマハでボカロの音頭取ってる人の思惑なんでね？

>>152
CGMが基本という考えかたの延長上のサービスや製品という事か
しかし現実問題、現状のボカロがその域に至ったのは、動画投稿サービスの発展と
ミクという独特の声のキャラクタがもっとも強力だった気がするんだが
それクラスのことをヤマハで何かできるかねー。何もするなと思ってる層もありそうだが
それはそれでジリ貧な気がする

そういう意味ではあまり金のかからない、潰れたらやめればいいぐらいの
痒いところに手が届くサービスを複数走らせた方が評判は良かっただろうか
つまらない気もするんだが、CGM的な発想は発展系ってどういうものなのだろう

>>153
派手なシャウトも聞きたいし耳をくすぐるウィスパーボイスも聞きたい
エンジンに表現力があればこういう要求に答えることができるボカロが開発できる
しかし、V3のようなV2と似通ったエンジンだとV2の最適解であるミクの劣化コピーにならざるを得ない

Appendは苦肉の策ってことがなんでヤマハは分からなかったんだろう
ボーカルはもっと凄まじい表現力があるはずなんだが

>>161
>V2の最適解であるミク
商売としては間違いないがエンジンとしてはどうかなｗ
ミクが最強である理由の説明で一理あるのは幾らでもあるが
納得したのはまだないな

逆に言うと、現状のボーカロイド程度のレベルの合成音声ソフトのエンジンではロクなことが出来ない
できることといったら精々ヴァーチャルアイドルの商品化ぐらいだった事をミクの成功は証明した　みたいな言い方もできますね

>>163
> 逆に言うと、現状のボーカロイド程度のレベルの合成音声ソフトのエンジンではロクなことが出来ない

だから、最も限界が分かってるクリプトンは発表会であんなに冷めていたんだろうな
今からすればとっても納得できるが

>>161
他のボカロがミクの劣化コピーにしか聞こえないとか
耳が腐ってるとしか思えないな
お前個人の好み、萌え感情から来る偏見において、ミクが最適解なのかもしれんが
それを絶対の基準であるかのように語るのは傲慢にも程がある

>>164
VOCALOID3に乗り遅れたクリプトンファンの負け惜しみにしか聞こえないな
ないものねだりをした挙句「ロクな事が出来ない」とか
VOCALOID3がろくな事が出来ないなら、ミクはそれにも遠く及ばないガラクタだよ
高音がキンキンするだけでロクに倍音成分もない。特に低音など聞くに堪えない
アホのような発音の癖がどんな曲調も台無しにする。マンセーできるのはキャラに萌えてる信者だけ

>>163
まぁヴァーチャルアイドルの商品化が精々なのかどうかわからないので
それは恣意的なマスコミ表現になっちゃってますが、そういうものだと割り切って
数を増やしてみるとか考えたのかな、デジタルAKB的な、正しいかどうかはともかく

V3最大の差別化が倍音成分がどうのこうのとかマニアにしかわかんないことなら誰がどういじくろうと
どうしようもないエンジンだと言わざるを得ない

＞他のボカロがミクの劣化コピーにしか聞こえないとか
＞耳が腐ってるとしか思えないな
＞お前個人の好み、萌え感情から来る偏見において、ミクが最適解なのかもしれんが
＞それを絶対の基準であるかのように語るのは傲慢にも程がある

残念ながらむしろこの手の子どもじみた感情こそ「キャラに対する思い入れ」から
出ている発想で、判断を歪める元だと思うぞ。
「初音ミク」が現に一旦、唯一の表看板として大成功してしまった以上、
よっぽどの新機軸がないと1行目のように思われて当然、くらいの
突き放した思い切りがないと新展開の成功は望めないと心得るべき。


ヤマハに対する失望感ももっと大きな視点で考えれば解りやすい。
ボーカロイドの母体で、界隈随一の大企業であるヤマハがなすべきこと、にしかできないこととは？

ぶっちゃけニコニコ動画を相対化できるくらいのボーカロイドが活躍できるメディア、舞台の新設だね。
ポプコンアーティストに対してヤマハは、単に発掘しただけで既存業界に投げるのでなく、
音楽事務所、芸能事務所、レコード会社としてまで厚くフォローし、彼らが新種のアーティストとして
社会に定着できるところまで持っていった。

ボーカロイドにとってニコニコが相対的なものになれば、「初音ミク」も自動的に相対的なものになる。
ミクの作った軸を外すのは、実は原理的には簡単なことなんだ。

>>169
簡単じゃねえよ
それだけの事を成し遂げるのにどれだけの人、モノ、金がいると思ってるんだよ
しかも需要があるかどうか定かじゃないのに勝負できるわけないだろ
こんなニッチ市場でそこまでやる程YAMAHAにとってVocalidは重要じゃないから

YAMAHAが本当にSOFTBANKのようなやり口を目指してるんだったら
それはとても悲しいことだと思う。

ボーカロイドは歌唱と楽器の機能を併せ持つ、言うなれば人格を持った仮想楽器だからな。
その人格の部分をどう解釈するかで、商品戦略がまるで違ってくる。
逆に言うと、あくまで仮想であって生音には絶対敵わない。ビジュアルで補間する必要がある。
ところが、そこに二次創作が大きく入り込む余地があった。
さらにはＭＭＤで身体性すら確保した。表現の幅が広がれば、共感できる客層も広がる。
だから完成度はあまり重要ではない。使い勝手の良さ、多様な表現の許容こそがボカロの最大の売り。

>>170
だから「簡単だ」ではなく「原理的には簡単」と言っているだろw

>>172
ミクの方はミクの方で着々と「ボーカロイド」の方を相対化しているからね。

既に「ミクP」としてボカロPだけを「ホンモノ視」して、MMD-Pとかを二次的存在と捉える考え方には
事実誤認的違和感を憶える状態だと思うし、
アメリカでカローラを宣伝してるミクさんはもう完全な「バーチャルアイドル」であって、
彼女にとってニコニコ動画は「ホームグラウンド」くらいの重みはあるが、
「ボーカロイド」の方は「出自、本籍」くらいまで重要度が低下してしまっている感もある。


そして実はボカロでオリジナル曲をどうこういう人以外とホンキで向き合ってくれてるところは
いまのところクリプトンくらいというのは結構重い事実。

あ、AHSはニコ厨に手厚いから2つかw

>>173
あぁ悪かった
夢物語を語る日記帳としてここを使っただけだったんだな
ドヤ顔が浮かんできたんで思わず反応しちまったよ

ニッチな市場は最初からわかっているんだし、
それほど重要じゃないと言うのなら、
エンジン開発だけで、何もしなければいいのに。
今までそれでやってきたんだから。

だから大した事やってねえだろ
まだ市場が広がる可能性があるかどうかの調査段階だよ

>>174
なんでそんなに皮肉口調なのか解らんが、
単純にヤマハに対する失望感が那辺から湧くものか考察してみただけのことだろ。
上の文ごときでいちいちドヤ顔とか浮かぶ方が
変な仮想的に向かって思い入れすぎと思うがw

実は俺自身はヤマハにはさほどの期待は持ってなかったりする。
正直「シロウト作曲家の発掘、栄達」というターム自体には目新しさや大した将来性を感じないんで、
そこにこだわる方面は今後沈む一方だと思う。

オレ的にはまだまだ正体不定で鵺的な「自律性バーチャルアイドル・初音ミク」の方が
展開や伸張に興味が持てるかな。
真のライバルは全く予想外の他ジャンルから現れると思ってるし、
MMDにおける御三家扱いなんかはそのさきがけと思ってるから。

ミクが発売して5年目突入しているのに、まだ市場調査って・・・
今やっているのは、プロモーション活動にしか見えないけどなぁ。
まあ、中途半端ではあるけど。

調査捕鯨みたいなもんだと思うよ
独自イベントやったりしてユーザーがどれ位食いついてきそうか見てるんじゃねえかな
まあここは過剰反応してコミュニティーを破壊する行為認定してるみたいだが
見込みも成果もなさそうなら来年度は予算降りないんじゃないの？

「ボーカロイド ３ 」って大カード切って「調査」はないわーw
予算降りない＝ボーカロイド開発終了ってことだぜよw

>>177
「出来るだけ多くの人が共有できるストーリーが必要」という話の先に
なんというか昔でいう「進め一億火の玉だ」というか「人類補完計画」的な思想を感じそうになります。

初音ミクにかかわるムーブメントはデジタルデバイドを別とすれば国籍・人種の壁も超えつつありますが
その手段は大きなストーリーの共有ではなく「中に取り込まれる」という形とも感じられて。

>正直「シロウト作曲家の発掘、栄達」というターム自体には目新しさや大した将来性を感じないんで、

目新しくはないですね。そもそも目指すところが楽器としてのピアノのような存在なのですから。

http://vocaloid.com/about/
>ピアノのように「使われていて当たり前」になり、
>VOCALOIDを使った音楽クリエイターたちにもスポットがあたる。
>VOCALOIDコンテンツがどんどん広がり、
>もっともっと多くの方々が、色々な楽しみ方をする。
>世界の音楽シーンに「無くてはならない」存在になる事を願ってます。

>>181
＞目新しくはない

その部分の問題でもクリとインタネやヤマハの掲げるビジョンには大きな差があって、
クリはシロウト作曲家に対して、お金の問題も含めて「在野のままで末永く活動できる基盤を提供する」的な
目標を掲げて、まだしもやや新しいところを示せているのに対し、
インタネやヤマハの掲げる路線からはまだ、「既存芸能界で作曲家として活躍できる」「売れてるCDにクレジットされる」という
実に古式蒼然たるビジョンしか呈示できてないのが問題だと思う。

ぶっちゃけRyoみたいのがあと5〜6人出たからといって、だから何？って感じ。

もちろんそういう夢を持って活動する若者をバックアップするのもアリだとは思うけど、
界隈一丸となってそこに収斂していく頂点目標なんぞでは絶対にと言っていいほど「ない」。
全体に係われる存在がそこにこだわることは「古臭い発想に囚われてる」ようにしか見えない。

それはそれで古臭い発想な気もする
基本的にゴールを設定してそこにいたらないからダメ
という思考法だが、その考え型からはそもそもミクは生まれまい
新しい物が生まれる土壌ってのは、いろいろな可能性を担保するものだろう

>>183
>>182さんの問題意識も似たような事じゃないかな。
YAMAHAのゴール設定が古臭いって話しでしょ。

いやいや、そこじゃなくてそもそもVOCALOIDの未来に
こういうのが正しいと設定する必要はあるのかって事よ
yamahaが古臭いのは本当に問題なのか？

エディターだけの売り上げを見ればわかるように今後もエディターのバージョンアップをすればエディターだけは売れるだろうな
今の状態では実力人気ともにあるハードソフトを開発しているわけではなくハード屋の立ち位置でしかないのに
ＹＡＭＡＨＡは先導者の立ち位置になりたいんだろうか
ゲハ戦争を思い出す

>>168
マニアにしかわからない(失笑)
使ってる人間には一目瞭然でかつ重要な事なんですよ聴き専さんｗ

使えもしない人間がドヤ顔でボカロは全部劣化ミクとか言わないでくれるか。恥ずかしい上に不快この上ない

>>169
楽器としての進化がまるで理解できてない聴き専に
子供じみた感情論で失敗とか語られてもねえ

>>182
> クリはシロウト作曲家に対して、お金の問題も含めて「在野のままで末永く活動できる基盤を提供する」的な
> 目標を掲げて、まだしもやや新しいところを示せているのに対し、

Youtubeのコンテンツマネジメントシステムを使って「素人」のミュージシャン
に利益を分配するって実はあまり聞いたことがない
もしかしたら世界初めてかも？元々大手向けの機能だしね

>>166
ミクは低音が一番魅力だと思うがな
低音ミクの魅力が分からないお前こそ萌え信者だろ

>>183
＞ゴールを設定してそこにいたらないからダメ
182はどこのゴールが良いと言っているんだ？
クリプトンの目標も「やや新しいところ」と正解ではないみたいだし

>>172

＞yamahaが古臭いのは本当に問題なのか？

古いというよりも、新しい可能性を理解できてない。


ＤＴＭのときもそうだが、ＲｏｌａｎｄがＧＳ音源とかでＮＩＦＴＹとかで流行っているのを見て
ヤマハが真似してＸＧ音源とか作ってきた。

でも、そういう時のヤマハはたいてい本質を理解していない。
興味を持ってないのに理解した気分になった人が作って売っているって感じ。


興味なんかさらさらない重役が
「初音ミクはあの声とキャラクターがオタクという人種にうけた。」
「KPOPが高校生の間で流行っている」
というキーワードだけで理解した気分になって、
3年間の重点施策みたいなパワポつくって予算とってやりはじめたのが、V3戦略だろう。
重役がパワポ作って、下っ端がそれに沿って動いているって感じ。


そもそもボカロ２は研究部門が開発しても、社内でこんなもの売れるかと見向きもされなかったから、
クリプトンとか外にだして売ってもらったもの。社内では理解されたものではない。

伝統あるものづくりの企業だけに、プログラミング軽視の傾向があったりするのかな

聞き専に理解できない違いって売り物にならないと言う意味じゃないか？

>>192
Pに要求される手間とか努力とか
そういったものが一切見えずただ萌え声を消費してるだけだから
そんなトンチンカンな事言っちゃうんだよ

>>182

> インタネやヤマハの掲げる路線からはまだ、「既存芸能界で作曲家として活躍できる」「売れてるCDにクレジットされる」という
> 実に古式蒼然たるビジョンしか呈示できてないのが問題だと思う。


なかなか核心をついた分析だな。
たしかに、クリの掲げるビジョンとは大きな差がありそうだ。


楽器とか音楽って、本来はだれでも口ずさんだり歌ったり音にしたりするものだった。
ヤマハ・インタネの路線は、芸術家が作った神々しい音楽を俗物がありがたく聞け、っていう頂点収斂型モデル。

楽器を作っている会社なのに、音楽の本質が分かってないのかね？

>>182
ダウト
今のクリプトンはミクを売り出すための芸能プロダクションじゃん
Karentの配信含めて、才能あって売れる(ミク他の売名になる)可能性のある人間だけより集めて
素人音楽家なんて歯牙にもかけてないのがクリプトンじゃねえか

ボカロエディター単体があんなに売れてる事自体
アウトプットがV3とあんまり変わらないって
既存ユーザーが判断してるって証だしな

>>195
最重要ではないけど歯牙にもかけないって程じゃないよ
ピアプロ運営して投稿場所は作っているからね
但しキャラ使って収益が上がるなら個人だろうが企業だろうが使用料と言う名のショバ代要求されるし
収益上がりそうな所には積極的に声かけて行ってるけどね

普通はどこも素人音楽家なんて歯牙にもかけないよ。
逆に、素人音楽家を丁重に扱ってくれるところって、どこよ？

>>182
>「既存芸能界で作曲家として活躍できる」「売れてるCDにクレジットされる」
ぐるたみんのＣＤが一万枚を越えたようだが…ヤマハは作者の顔は見えているんだろうか？

>>195
ミク他の売名とは？
”他”の部分も気になるけど
むしろ全然ミク売り出さないで居て、焼きもちされてばかりだと思うが・・・
アマチュアコラボをミクを売名に目立たせてるのは知ってるが

まず基本的に、顧客の求める本質を追求するより儲けのほうが重要ってのが営利企業の本音
その企業のエゴを隠して顧客に訴えかけなきゃならんのだが、YAMAHAほどの老舗大企業ともなると
既存の収益モデルが確立してしまってるから、その辺おろそかになりがちなんだろう
Jobプラグイン公開規則なんか見ても「ウチの製品を使うなら、俺が一番儲けやすいレールに沿って進め」
という本音が隠しきれてない

>>194
>ヤマハ・インタネの路線は、芸術家が作った神々しい音楽を俗物がありがたく聞け、
>っていう頂点収斂型モデル。

そうみえてしまうところが問題なのでしょうね。
ヤマハ社・インタネ社は初心者向け講座動画をつくっているけど
クリプトン社はその部分をCGMたるピアプロでのユーザー自主活動にゆだねた。

ある意味、都合のいい見方であるのはたしかですが、
「芸術家こそ本命でこれはポーズにすぎない」というなら最初からやってないんじゃないかと。

V3エンジンを通す事でV2のDBも改善の恩恵を受けることすら知らないんだな。恥ずかしい

>>197
ピアプロなんて今じゃほとんど放置じゃん

>>204
運営してるだろ
ランニングコストだってかかってるわけだし

今じゃって昔何か主導してた事があったみたいな

>>203
だいたいは恩恵を受ける傾向にある、くらいかな。鏡音リンとかは善し悪しぐらいみたい。
音量のばらつきが抑えられてじゃじゃ馬ならしみたいな作業が減った感覚はあります。
A0010さんのページのレポートが結構参考になりますね。

ユーザインタフェース一新ぐらいのことやると期待していた層からいえば
大差ないと思われるのは仕方ないかな。各種パラメータを見えなくするぐらいまでいくかと思ってたので。

>>205
同種のサービスならニコニコ静画の方がよっぽど精力的に活動してるよな

>>206
掲示板に社長やスタッフが参加してユーザーと真っ正面から向き合ってた
そんな頃もあったんだよ

>>201
> Jobプラグイン公開規則なんか見ても「ウチの製品を使うなら、俺が一番儲けやすいレールに沿って進め」

アレは本当にイミフ

>>208
まあ伊藤がやりたいのは権利をクリアーにした形でのCGMであって作曲家や絵描きのプロデュースじゃねえしなあ
ランキング制も導入しないし付いてこない奴は付いてこなくてどうぞってスタンスだから仕方ない

>>208
「ピアプロの掲示板」にか？
「ピアプロのコラボの掲示板」ならここでも有名だが
コラボ無いならピアプロの運営と関係無いだろ

>>195,198
そんなところは滅多に無い
だから初音ミクに抱き合わせる形で言い分を通すことしか出来ない
企業が使いたいのは人気キャラクターとしての初音ミクであって、
CGMに魅力を感じているわけでは無いからな
個人の活動に価値を見い出してくれるような奇特な企業は希
担当者レベルでなら理解しているケースもあるかも知れないが

NNIや歌ってみたのような展開でよければ、ボカロメーカーがやる必要は無い
キャラを押し出さないボカロって仮歌需要くらいしかなくね？

>>212
妄想乙
クリプトンのやってる事を美化し過ぎだ

この調子じゃ、来年も栗の一人がちだな。

まあ銭になる強力なキャラクターを持ってる以上
それ使って商売したけりゃクリプトンの方針に賛同して金出すしかねえからなあ
しかもクリプトンは金だけで動くんじゃなくて許諾する相手を選んでるのが賢いわな

何でこれが美化することになっているんだろうｗ

自分と縁もゆかりも無い、興味の対象でもない個人が何かやってて
それを歓迎しろって方が無理筋だよ
アウェーでもホームと同じやり方が通用するわけ無い
単に素人押し出して上手くいくなら専業ミュージシャン目指して
貧乏になる人なんか出てこないでしょ

ニコニコの二次創作関係が内輪で上手く回っているのは内輪だからって以外に理由は無い

>>213
美化って事は大筋は認めちゃうんだ

　 　 　 　 　　{｀丶､
　　　　　　　　｀､::::::,ヘ
　　　　　　 　　 丶::|. 　＼
　 　 　 　 　 　 　 ヽ!　　 　､　　　　 　 　　 　 　 _＿, ----､
　 | 丶 　 　 　 　 　 ＼　 　ヽ　 ＿＿.　 　_.　 ´　　/::::_,　'´
　 |.　　 ＼　　　　　　　＼ 　 ´　　　 　｀ ´　　 　_, '- ´
　 |　　 　 　ヽ　　　　 　/　　　　_　 　 　 　_ヽ￣
　 |.　 　 　 　　＼　　　i　　 　 !:::-1　　　　ﾄ１| 　　　　　　＜ビカチュウ！
　 |　　　　　　　 　＼　|　 , -- `ｰ"　 　-　.ｰ' |
.　 !　 　 　 　 　　　　`j 　{::::::::::|. 　　ー一　 /:}
.　 L_　　　　　　 　 　/　　｀　 ´　 　　 　 　 ,ﾚ'
　　　 ｀ ｰ- ､　 　 　/　　　　　　　　 　 　 く
　　　 　 　／　 　- i:ヽ　　　　　　 　　　　　|
　 　 　 ∠ ＿_ ｀ ｰ!ｰ'　 ､.　　 　i.　 　/　　 i
　　 　 　 　 　/　/|､　　　ヽ.　 　 |　　|　　 /
　　　　　　　 'ｰ ､`|::). 　　　＼.　_,! 　ヽ ,./ i
　 　 　 　 　 　 >:;;|　　　　　　 ´ 　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　｀i 　 　 　 　 　 　 　　　 　!
　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿_ ノ
　　　　　 　 　 　 　 　 i'ｰ┬ ‐　´　 ｀ｰ--｀
　　　　　　　　　　　　　｀'´

>>212
ダルビッシュＰとナノのようなユニット形式が一般化すれば
ＮＮＩも歌ってみたも支援する価値が大いにあるんじゃね？
まあこれもミクでやってきた路線まんまだが

ＹＡＭＡＨＡが全国にある音楽教室にVOCALOID講座運営したら人
口密度の問題とかあるし、テクニックの平準化でつまらなくなる
可能性もあるが、生徒呼べるんじゃないかなあ。一つの収益モデル
として。（先生はだれだ？）

VocaloidよりDTM講座やってほしいわ
ソナーやキューベースとか皆そこで挫折する

好きでやる人はなんだかんだでやっちゃうからなぁ…
PCオンチなのに、そういうのはちゃんと使えるし得意ってな人もいるし
こればかりは、教えてもらうことも重要だけど、そこから先は本人次第なところが
あると思う

でもまぁ、教えてもらって後ろを押してもらえば、って人にはいいのかもしれないか

ボカロ内蔵型エレクトーンとかね
ヤマハ音楽教室の本気を見せてほしいな

V2からV3はじっさいのところマイナーチェンジ程度だと思いますが
vsqxになって基本がXMLになったところは・・注目点ではないかと思います。

基本MIDIデータではなく基本XMLということでネットサービスで加工してくれる可能性とか。

ボカロの楽器化とかリアルタイム演奏とか時々言ってる人いるけど、どうやって演奏する気？
最低でも音階と歌詞は必須だろうし、ピッチベンドやダイナミクスも必要になるはず。
この時点でもう手が足りなくなってる気がするんだけど。

XMLだとネット親和性がとか言ってるのはもう時代遅れだぞ。
DOMはメモリ無駄食いだし、SAXは、XMLである意味を無くしてる。
よくXSLTで簡単に加工とか言う人いうが、複雑な処理させようと思うと壁にぶち当たる。
そもそもXMLがそんなにいいものならJSONなんて出て来なかったろう。

そんで、vsqx無駄にでかくなり過ぎｗ

>>225
？？？「カーッカッカッカ」

音階と歌詞を予め入力しておいて、ノリに合わせて音量とタイミングだけ制御するならできんじゃないかな
歌詞はラでもアでもいいし、ランダムに生成した奴を使えば、生の歌詞として使える
もっというと曲も自動で生成できる

曲の自動生成は珍しいものでもないし、面白くもないよ。

>>226
>そんで、vsqx無駄にでかくなり過ぎｗ

たしかにそれは・・・(^^;
個人的には、フォーマットは最終的にはMusicXMLが本命だと思うのでvsqxは中間ファイルの位置づけに
落ちてほしいなあとも思ったりします。

操作するにあたってMIDIにそれほどこだわらなくなったとは思います。

出力フォーマットがオープンになることは望ましいが、
シーケンスの加工は、Jobプラグインで十分じゃないのか？なんのためにJobプラグイン作った？
そしてJobプラグインも編集中のミュージカルパート限定とか中途半端なもんだし。

そもそも、既存のMMDなどのユーザ作成ツールとの互換性を切った理由が分からん。
なぜvsqの書き出しを切った？
なんていうか軸がブレてるって感じなんだよな

>>214
というよりは、CGM基盤のビジネスを志向している企業がクリプトン社ただ一社である以上
（はじめて、Googleが目立ったメッセージを発信しましたけど）

ビジネスとして独走するのは当たり前という感じ。商売の質が違うのを比べてもなんというか詮ない。

>>231
CGMという地球からみえる火星の軌道はぐにゃぐにゃという話と認識しています。

まあ、内部的にMIDIから離れても、MIDIデータエクスポートぐらいは標準装備してよかったはずとは思います。
ピッチ補正ソフトに入力するとかMIDIデータを必要とする局面はあったでしょうに。

VSQ出力はCadenciiのひとがjobプラグインとして登録されましたね。

>>231
日本企業の十八番独自規格による囲い込みでしょ

ギロおめ！

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　あけおめ
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

あけましておめでとうございます
今年も議論のための議論をがんばろう

あけおめ
今年も元気に言葉の殴り合いしような

ことよろ
今年も仲良く全方位攻撃

あけおめ
オールレンジ攻撃は基本

着物姿で書初めするミクさん見てみたい←

>>221
sonarは講座やってるよ

>>170
ニッチ市場ならそれこそそれ程、人・物・金はいらないだろ
初期ニコやmikubookみたいに他の動画サイトの鯖を借りてもいいし
簡単なツクリでも勝手にDVD販売等の商用利用するかもしれない所よりは流行るかもよ
ttp://2chnull.info/r/streaming/1272281702/130
ttp://2chnull.info/r/streaming/1272810187/286

ヤマハが批判されるとすぐに飛んでくる子供みたいな人を見ているとヤマハの上層部はこんなのなのかなあとかわいそうになってくる

YAMAHAは大企業だからな・・・
何もわかってないお偉いさんがやりたい放題やるのを止めるのは難しいんだろう
そして失敗すれば現場の責任に・・・

本来なら、「計画・実行・評価」のサイクルでやらなければいけないのに、
この手のものって、絶対「評価」しないよな。
まあ「失敗」の評価だと、責任問題に発展するからいやなんだろうけど、
いつまでも評価を保留すると、改善もできずにズルズルいって、
最後取り返しが付かなくなるんだけどな。

でも、泥沼になって、自らの手で金の卵を産むガチョウの首を絞めるところも見たいから、
このままでいいかも。

さして難しくもない無限アンドゥの実装が結局V2では行われなかった事を考えると、
まあその程度なんだろうなあと思うよ
DBとの抱き合わせ販売で放っておいても売れるんだもの、真面目にやるわけがない

クリプトンのボカロの成功が悪い意味でのドラクエにならなけりゃいいな
日本のボカロにとって

クリのCVシリーズは良くも悪くも日本のボカロにとっては
手塚であり虫プロだろう、それは今後どれだけ時間が経とうと影響は無かったとだけは言えないという意味で。
それをいい、悪い、に変えるのは結局は日本に居る、今後居る事に成る、人間次第でしかない。
その意味でも他の、CVが生まれ得なかった国とは全く違った状況に日本人は居る。

Sweet Annもプロフィール設定さえ付ければCV路線と言えたんじゃねw

自分の嫌いな物に擁護が入ると、すぐ必死に陰謀論唱えて妄想に逃避する子供が涌くのを見ると
クリプトンファンも随分幼稚になったもんだと思うよ

日本でもオペラ歌手とかジャズボーカリストとか売れてない無名の演歌歌手とか呼んで
キャラとかよりジャンル別に拘るようなボカロのライブラリーをつくったらいいのに

>>251
そういう歌手は、声のダイナミクスだとかビブラートや節回しによる表現の上手さとか
そういうところが売りであって、それは今のボカロのエンジンでは再現できない

ボカロに向いてるのは、ビブラートをかけずにただアーっていうだけで個性があって
抜けが良くてハスキーじゃない声なので、若い女性のアニメ声っていうのはそれなりに
技術的な理由があってのことなんだよ

そう思うとやっぱり 日本のリミテッドアニメーションや
JRPGのゲームシステムに似てるな
当時の技術的な制約からうまれた限定的な手法の一つだったものが国民的に認知されて
それが国内でのスタンダードになるみたいな

つーか、「日本のボカロ」とか言って、ミクを中心とする状況をまるで
日本のローカル的特殊状況のようにムリヤリ規定し、
ありもしない「グローバルなボカロの流れ」とか暗に主張してるバカのどこが妄想じゃないんだ？

「キャラなしボカロ待望論」のときに繰り返し主張された、
「キャラがボーカロイドの健全な発展を阻害してる」って主張と全く同じで、
ミクからの流れで初めて成立し得た事実を故意に無視して、
なんか既に存在していた流れをミクが乗っ取ったかのような妄想を展開して
仕舞には自分も信じ込んで、あたかも正当な権利が侵されているような錯覚起こして喚きだす。
ガラパゴス風味入れただけで同じ妄想の焼き直しじゃねえか。
どこの○国人だよw

そういう人種差別なこと言い出す輩って、まともな議論すらできてないのが理解できないだろうか

肯定も否定もしづらい問いかけせんでくれｗ

理解できなかったり、異質に感じる存在を
即「脅威」と断定したくなったりこだわったりする向きは感じられますね。

>>255
まともな議論ができないのは極めて政治的な対立でしかないものに対し
「人種差別」とか、嘘で言いくるめようとする変な国とか特殊な政治傾向の人ですが何か？

それとも何かクリティカルヒットした？
「某国人（伏字・ナショナリティ）にありがちな変な論理展開」から即「『人種』差別」という、
極めてステレオな飛躍展開の思考をすること自体が非常に特殊なスタンスだと思うんだがw

そういやクリプトン以外のボカロってキャラクターの二次利用に関してどうなるの？
GUMIとかくぽはニコニコモンズに登録してあるから自由に使えるんだろうけど
それ以外のキャラは明言してるのを見た記憶がない。
クリプトンは「二次利用OK。というかむしろやれ！」って方針を明確にしたからこそ伸びたと思うんだけど
他の会社はこの辺り整備しないのかな？

うろ覚えだけどAHSは買うと
キャラクター使用ガイドライン
が付いてくるって聞いたな

クリプトンがミク以外のボカロまで権利を縛り上げようとしてる！
なんてこと言ってたうるしがゆかりをピアプロに投稿可能にするとは思わなかった

散々悪態ついといて自分で作ったら結局ミクの後追いなんだから察してやれよｗ

>>251
音楽のこまごまとしたジャンルを正確に判断できるのは業界の人だけだと思うが。

運用に互換性持たせた方がいいからだろ
他社排除で独走できるのは過半のシェア握ってるところだけ

>>263
いや、「業界人なら通用させられることもある」というだけのこと。
だって音楽ジャンルって単なるアーティストの自己規定自己主張の自己申告だものw

マンボを「創設」したペレス・プラード御大には、
普通に演奏したベートーベンの「運命」の決めで一発
「はーっ！　う!!!!」と入れるだけの「マンボ運命」という卑怯な名曲があるw

マンボの真髄はそこだ、そこでしかないのだというメッセージかもしれない

>>265
うん。そういう「限定された範囲のオタク」以外わからないジャンル分けをエンドユーザーに押し付けて理解を得られるわけがないだろうと

V2⇒V3ってiPhone4⇒iPhone4Sみたいなもんか？

>>265
気になって調べたらマツケンサンバの作曲者の人が
運命とマンボを違和感なく混ぜた曲があるだけじゃ

>>268
iPhoneに失礼

下からマ○コの規約の件

>>267
ボーカロイドをジャンルの水先案内人にするという発想もありかなとは思います。
これからもボーカロイドがメディアとしてある程度機能するなら、ですけど。
エレクトロニカはボーカロイドでリスナー層が広がった例の一つと認識しています。

かつてのニコマスあたりだとマイナー楽曲に濃い音楽ファンの書き込みが入ったりして
動画をメディアとして新旧音楽ファンの交流みたいなのがあったり。
ボカロだとカバー曲にそういう効果があった認識も。

細やかなジャンル分け、はあんまり賛成できないけど
発声の仕方で区切りをつけてちゃんと区別したボカロは作って欲しい
定説の男性ボカロのKAITO化だって大別したら同じ括りの
歌い方してる中の人しか使ってねぇからじゃねえのと思ってるんで

ヤマハが狙っているのは二次元キャラクターのローアングル撮影会だからなあｗ

>>272
それをやるってことは、作者の制作方針や視聴者の視聴方法に介入することを意味するけど
オタク以外気にもかけていないジャンル分けがそんなに重要なんだろうか？

>>275
「こういう楽しみかたもありますよ」という提案もあっていいんじゃないかという話。
好みのものにたどり着く導線としてのジャンル提案。

Twitterやウォッチリストやランキングだけが導線ではないし
レコード会社の仕掛けとかレッテル貼りみたいな側面あったとしても
「渋谷系」みたいなのは一定効果あると思う。

アングラカタログとか・・いまは目立たなくなりましたけど。

>>276
歌い手の声は替えが利かないからつべのような転載天国の場所でもパーソナルを主張できるけど
ボカロは誰でも同じ声が出せてしまうのでボカロPが変わっても、転載でも視聴者は問題ない
音楽のジャンルは更に曖昧で一部の人間にしか理解できないものだから、好みのものにたどり着かせる
届かせるためにはカテゴリタグより同等以上の場所でパーソナルを主張できないといけないけど
自由に削除できてかつクオリティの保証のできないタグ検索でそれをやらせるのはかなり無茶があると思う。
もしそれをやろうと思うなら、ニコニコか外部サイトにしかできないのでは？

>>277
MMD杯にはランキング入りしない動画であってもある程度の再生数がある点はどう解釈してます？

私は「参加者・視聴者がともにイベントそのものブランド効果を高めていった結果」とみています。
人格的魅力ではなくもっと曖昧な「なにかわからないけどなにか好みのものがありそう」というもの。

>>278
うん。ぐぐるさんPVを見るまでもなく、ミクの魅力やMMD杯の魅力はそういうところからきていると思うよ
ただ、導線の数だけ考え方が分化してしまうのとAという考え以外存在しませんと言いながらそれ以外を下げる流れを
何度も何度も繰り返して見切られているから導線毎の管理が一番時代に適していると思うよ

>>279
直接のレスポンスではないし・・・以下かなり電波飛ばすような書き込みですが

>Aという考え以外存在しませんと言いながらそれ以外を下げる流れを何度も何度も繰り返して見切られている

「ひとはその違いを超えて分かり合える」という理想に絶望したところからでた智慧が
ボーカロイドという身体性をもたない人格メディアを通じて一体化していく形のコミュニケーションだという
可能性も感じることはあります。一体化したところに上げるも下げるもない。克服すべき違いもない。

そこに魂の救済をみる人がいわゆる「ミク厨」と呼ばれる存在ではないのか、とも思うことはあります。

ミク厨とはいいつつも。本当にミクなら何でもいいのかというとそうでもない
ミクかミクでないかは自称にたよるのだから当たり前かもしれないけれど

>>280
○○厨ってのは○○が好きな厨のこと
そして、厨ってのは主観と客観、善悪と好悪を分離できてなくて、
自分の基準が世界の基準だと思っちゃう坊やのこと
それだけ
わざわざSF的解釈をする必要は無いよ

ただつい それが1番わかりやすいから
ミクという単語を使っているだけで
意識しているのは この新しい表現に係わる人と人のコミュニケーションの力場のようなものだと思っている 呼びなおしたければ その場の名はリンでもルカでもいいんだが、すでにミクがこのグラウンドの名になってしまった それだけの事だよ

名前を出して荒らせばお手軽にファンの責任にできてしまうから○○厨という表現は止めるべきだ

それ以外に名前が変えられるわけもないし、そこが重要なのに
それだけの事って言うのは、他のファンに別のグラウンドもあったらいいな
という声を出しにくくする感があるね、その程度のことに拘るなみたいな

>>284
ミク厨とかって言葉を使う奴って、それが解っててわざと使っているだよ

厨に限らず、何か擁護すれば社員だなんだと言われるだけじゃないの

厨なりすまし＆厨認定荒らしは「○○のファンは厨」とかレッテル貼る方を叩くようにすれば、
それでもう通用しなくなる手口なのになあ

意識的にせよ無自覚にせよ、そっちが実質的に荒らしの本体なのだし
（その荒らし行為に意義を与え肯定し、助長し、ついでに無関係な人間に被害を撒き散らすという意味で）

ただ もうミクも新ボカロもどうでもいいという人の気持ちもわかる
この次の何かが見たいと思った時 それは新しいキャラクターとかじゃないでしょ
という気分はあるんじゃないかと

なんか必死になって美化してるが
ミク厨（あえてこう呼ぶ）は本当の意味でミクを愛してない
ミクへの愛を他者への暴力の免罪符にしてる連中の事だからな

そして悲しいことに、ミク愛、いやボカロ愛という宗教は
他ジャンルに比べてもファンが厨化しやすい
他のジャンルにおいてはストーリーラインなりなんなりで
キャラ自身が信念や道徳を語るが、
ミク（ボカロ）は空っぽの器があるだけでなにも語らないからな。自分に都合のいい妄想を詰め込み放題だ

客観データもないのにしたり顔でジャンルの「厨化」とか
憂えて見せるのも厨的妄想の典型ですなw

>>292
具体的な反例も出さず検証もせずに人の考察、主張を妄想と一蹴
典型的な思考停止だね

それともまさか「ミクファンに厨は一人もいない」とでも言い出す気かな？
まさかそんな、今のYouTube板の惨状見ただけで破綻するような主張はしないと思いたいんだが

ジャンルの厨化って聞き慣れん言葉だが同人用語か？
それがどういうもので何の弊害があるのかまず説明しろ
共通認識が得られてないものをいきなり言い出すから議論にならないんだよ

>>285
facebookのミクアカウントは実質ボカロ全体をカバーしているからそうだと思うよ
日本の場合は企業の介入でおかしな状態にさせられているけどな

>>294
自分にとって都合のいい存在だけを正義にしてそれ以外の考え方を全部厨扱いにしてしまう君のような人がミク厨と言われているものの正体なんだよ

ファンな個人が厨化し易いとは言ってるがジャンルの厨化なんて話はしていない
お前は一体何と戦ってるんだ？

ちょっと自己陶酔に水を注された程度で必死の連投反論じゃ
そう言われても仕方ないだろうw

おまけにその中身が「オマエモナー」と
相手が言ってもいないことへの妄想への反撃じゃあなあw

なにも即応で>>292を裏書する必要もなかろうに。

>>296
意味不明なんだが？
キャラ愛を建て前に他者への暴力を肯定している連中を厨と定義しているが、それ以外の正義を語った覚えはない

それともお前は他者への暴力を肯定するのかい？

>>299
＞キャラ愛を建て前に他者への暴力を肯定している連中
よくわからないので、ツイッターのアカウントIDで誰か教えてくれないか？

>>298
反論にも主張にもなってない罵倒、人格攻撃を一蹴する事に何の問題が？
他人を罵倒して自己陶酔してるのはどっちやら

勝手な定義で「正義」を語るとか「厨」の行動そのものだろうw

あと「ファンな個人が厨化し易い」の客観データﾖﾛ。
結論先決め臭ぷんぷんの個人的な理由付けしか見当たらんぞ。

>>302
つまりお前には他者、具体的には他ボカロファンや他ボカロキャラ、他ジャンルへの暴力、暴言を否定されることを
独善的な正義と感じるわけだ
議論どころかギロンにもならないねこりゃ

出たよw オレに反論するヤツみな××宣言w

界隈で濫用されてる罵言を不用意かつ勝手な定義で使用して
「正義」とか騙っても誰にも伝わるかっての。
「オレがこんなに正しいのに理解しないヤツが悪い」丸出しじゃねえかw

不用意かつ勝手な定義で使用ってｗ
最初にどう定義して使用してるか語ってるのにねえ
他人の定義が許容出来ないなら議論の場になんか出てこずに
チラシの裏で好きに語ってれば？

＞ID:ePly0Gan0
>>300への返答はまだかい？
君の一方的なレッテル貼り→反論→ほらみたことか！で作り上げられた火葬人格でない「個人」のアカウントを見てみたいんだが

>>282
最近は厨って言葉も安くなって
ただ単に○○ファンの意で使われる事のが多いと思うが

>>306
無意味な、というか無理やりな曲解をベースにした話題逸らしに答える必要はこれっぽっちも感じないな

答えて欲しかったらもう少し俺の主張に沿った質問返す努力をすれば良いと思うよｗ

>>305
全体への罵言としても多用されてるコトバが俺様定義一発で
いきなり浄化されるかいw
そういうのを不用意ってんだ。

>>309
全体への罵倒じゃないと最初に明言してるのに単語を使っただけで不用意とか
最早ただの言葉狩りだねえ

一般的意味と離れた俺定義が通用しないことを『言葉狩り』とは言いません。

ちなみに「ネットでガキ臭い暴れ方をするヤツら」程度の意味なら
ボカロに多くても由来を考えたら何ら不思議ではない。
なにしろボカロの低年齢層への普及は再三言われてることだからね。
厨（房）←中坊←中学生への蔑称なんだから同語反復も同然。
ガキが増えれば悪ガキも比例して増えるだけのこと。

東方はもっと多いが、低年齢層ファンももっと多いからこれまた当然。
原因をもっともらしく内容に求めるまでもない。

まず「ボカロには人をダメにする要素がある」と喧伝したい欲求から
逆引きでこさえた理屈臭がぷんぷんだしw

>>300
こういう話の持っていき方をみると「行動」と「人格」を分けて考えていないのかなと思います。
という私自身>>280の記述では分けてないんでこの点反省点。

迷惑行為に対して「迷惑行為をやめさせるには」あるいは「迷惑行為を無効化するには」というのではなく
「だれがやっているのか」をまず考え始めるのは「悪人を倒せば平和がくる」思考の枠組みに囚われていないかと
考えてみる価値があると思っています。

>>311
論の前に前提としてきっちり「定義」している以上、一般に通用するしないは関係ないの
君がそれを読んでないか読んでも理解できてないか理解することを拒絶してるかのいずれかでしかない
論理的思考が出来ないなら議論なんて出来ないんだからもう黙ってろよ

>>311
そして悪いが
自分が好きなボカロ以外への暴力暴言を肯定するお前よりは
俺の方がよっぽどボカロや界隈に愛着を持ってると自負できるよ

>>313
>>282のことを言ってるんなら、唐突に決めつけで勝手な単語観を披瀝してるだけで、
全然論前の「定義」なんぞにはなってないから言われてることを理解するべき。
どこが論理的なんだかw

>>311
>「ボカロには人をダメにする要素がある」

程度問題だし感覚でいっちゃってなんですが・・・
MMORPGが人間関係に影響する程度にはあるだろうという感覚はあります。
ちょっと質は違いますけどね。

>>316
いや、実はオレも「魅力的なモノには毒性や麻薬性はつきもの」という
レベルにおいてはあると思うよw
まあMMORPGなんかの方がもっと直接的だと思うけど、
ボカロも自我の拡大装置である以上そうした危険は秘めている。

ボカロ単独でなくネット上での曲ないし動画という自我の発揚ツールと
捉えた場合もう少し強力かもしれない。
廃人化とは別の意味で人生変わっちゃったヒトももういるしね。

>>315
唐突も決めつけも何も、俺の論の前提だから最初から俺定義だよｗ
まあお前みたいに言葉の定義にイチャモンつけるだけの自己正当化で思考停止して
自分たちの行いを省みないような奴が大手を振ってる限り
ジャンルやファン全体が厨扱いされ続けるのは仕方ないだろうね

後な
勝手にダメになって行ってるのはお前等でボカロが悪い訳じゃない
無責任な責任転嫁すんなよ

まあ一通り読んでみたが厨扱いとか大した話じゃないな
むしろ低年齢がどんどん入って来やすい環境の方がいいだろう

>>308
君の脳内妄想人格じゃなく、現実にいる人を挙げろ、と言っている

２ちゃんねるにいるよ

↓どっかのスレのコピペ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　オイラにおみやげをもたせてどこかのスレに送ってください　
　　|/( ｏ福ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ袋　''
　　　 し' ∪

現在の所持品：　
防弾服、ヌカランチャー 、でっちゃん、ムドオンカレー（レトルトパック）、ケイン特製50万倍濃縮ヌーク、
騎士ファティマ抜きのL.E.D.ミラージュ（稼動状態）、ケイン、ネクロノミコンうどん版、水晶ハーブ、根性注入棒、
切り絵、ヤシガニ、赤いきつね（白い切り餅）、クマ、日野、初夢三連コンボ、妖怪首おいてけ、ジェムナイト・エナメル

ここで食いつきそうな動画が投稿されているのに、誰も話題にしてないんだな。

Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578814

>>325
じつはあんまり深く突っ込むところなかったりします。
これのボカロ内訳板みたいな感じですからね。

【うｐ1ヵ月後の実態】約6万データから見る人並みの値【さくさく統計】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14885727

この辺の話は、株価だけみて企業を語るみたいなところがあって。
本当はサンプル少なくても「制作者の背景」みたいのものを調べてみる方が面白いものがでるかもしれません。

ちなみにですが、結月ゆかりがナレーターとして使えるという印象は持ちました。
あとkeynoteもプレゼンツールとして使えるかもとか。

>>326
> あとkeynoteもプレゼンツールとして使えるかもとか。

元々スティーブ・ジョブズがプレゼンのために作らせたツールだしね

>325
まあぶっちゃけ前々から言われてることの追認みたいなもんだしね
ボカロの再生数中央値が低い＝伸びる人と層でない人の差が大きくなり二極化してる
なんて話もここで聞いた事あるし

印象として抱いていたことを数字で見せられた感じだから意外でもなんでも無いな
動画が増えたら2極化が進むなんて当たり前のことだし
それよりもニコマスの中央値の高さは驚いた
発掘系の企画が機能してるとこうも違うのか

あといつまで経っても聞き手と作り手の数字に対するギャップは埋まらんね

ミクを除いた数字で、投稿数がリンがきて、次にgumiとレンとルカがほぼ同数なのに、
再生・マイリス数だとGUMIが、その次のリンの2倍近く多いし、
平均再生・マイリス数、中央値の平均再生・マイリス数になると、GUMIがトップになる。

ちなみに、平均再生・マイリスの順位は、
GUMI、VY2、ミク、レン、リン、ルカ。
中央値の再生・マイリスの順位は、
GUMI、MEIKO、KAITO、GAKUPO、レン、リン。

平均値は分母（投稿数）が少ないと有利になり、中央値は固定客が多いと有利になる。
GUMIは、中央値も高いので、投稿数が少ない割りに、満遍なく見ていてマイリスされている。

間違えました。
GUMIは比較的投稿数が多い割りに、満遍なく見ていてマイリスされている。

>>332
それは結果の一端でしかないのですよね・・・。
デイトレーダー的発想としてある程度有効なのはそうなんだけど。

メグッポイドについてはいまほど話題性がないころから生放送で地道に紹介している人がいるとか
結果を導く要素たるものがどれだけあるかというのが注目点なのだけどこれがなかなか見えない。

有名PのGUMI動画で稼いだ分が大きいだけなんじゃないの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14885727

定着したタグの中での中央値最強ジャンルの一つはMMDだと言われてるよな

あと定番ジャンルの中でも前日PV数が抜きん出て高い割に
ランキングではそれほど見かけない「真夏の夜の淫夢」とかも

ゆかりは思った以上に性能が・・・もっとアニメ声なら使いどころもありそうだけど

>>333
というより、いろはより販売数が低い＝にわかが触っていないというのがでかいのでは

GUMIは上位を占める有名P投稿ばかりで底辺中堅投稿が少ないから中央値が高いのが現実だろ

>>336
ナレーターは前にでちゃ困るので空気のような存在としては使えるかなと。MISAKIより安いし。
インパクト狙いなら吉田くんが強力。強力すぎて使いづらいくらい。

声優なら民安ともえとか。
http://www.ah-soft.com/voiceroid/maki/tamiyasu_sample.wav

ところで、本スレにリンクのあったhttp://v.twir.net/だけど

動画内のツイート総計は6万超なのに
【VOCALOIDミュージカル】Alice in Musicland【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15108950

この動画だと2000にも満たないんだな
http://v.twir.net/dir/sm15108950_1_1.html

某再生記録を作った動画もおかしな数字になっているし6万超のつぶやきはどこへ消えたんだろう…

全部が全部記録されてるわけじゃないってことじゃないの？

動画IDのハッシュタグ情報拾ってるみたいだから、時間立てば消えていくはず。

>>325
この動画が示唆的なのは
ゆっくり実況プレイの堅調さと
ゆかりさんのナレーターとしての適正が高いということを見せてくれたこと

ゆかりさんは音楽からではなく実況プレイから人気が出る可能性がある

>>337
必死な言い訳乙。全体の平均が高いだけだろ
上位だけが突出してるって言うならソノデータ持って来いよ

>>343
自分でGUMIタグ見てくればいいだろ
上位がほとんどCD入りしてる有名Pだらけで他は全然
ミクにしたって同じような状況だ
いかに再生数かせげるPがついてくれてるかなんだよな今のボカロ界って

ただの妄想、お前の願望じゃん

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/02(月) 12:08:01.86 ID:Bkx1D9ZJ0
畜生みんなして小難しいこと小難しい顔で議論しやがって
グミは投稿数が多い再生数が多いマイリスが多いって結果が出たが
実際の動画は特定のPしかまわってなくほかはご覧の有様な状況だと思うんだが
実際の統計ってこうだったんじゃね？
　　　最小値→●　　中央値→◎　最大値→○　有名P投稿による巨大数字→△
ミク　　●・・・・・・・・・･･・・・・・･･・・・・･・・◎・・・・・・・・・・・・・・・・△・・・・・・・・・○
グミ 　.●・・・・・・・・・・・・△・・◎・・・・・・・・・･･・・・・○
レン 　.●・・・・・・・・・・・・・・・◎・・・・･△・・・・・・・○

そういやMMDとかカバーとかって除外して統計取ったのかな

願望でも妄想でも有名Pしか見てもらえないのは事実だろ

俺としては、>>331の解釈で、GUMIに人気があると判断して、いろんなところからGUMIのグッズやゲームが大量に出てほしい。
俺自身は買わないけど。

こんな超非効率なコンテンツをいつまで続けるつもりなのやら

効率優先でステージを乗り換えたところで、また別の競争に巻き込まれるだけですな

何をもって超非効率と言っているのか知らんけど、商業的に高効率なコンテンツを求めるのなら
AKBあたりに行ったらいいがな

>>350
業界に認めれれて、彼女達の曲を担当する長い道のりを考えると、
作曲家個人の道として高効率と言えるかどうか。
ましてや、作詞・作曲を合わせて作品として提示したい人にとっては、
秋元康　作詞をごけるだけの力がないといけない。

>>350
商業的に高効率なのってAKBよりK-POPやジャニーズじゃね？
売れる型を作ってそれにはめ込んでポンと量産する感じ。
ハロプロとかヘキサゴンなんかもこのタイプ。

枕営業なめたらいかんぜよ

バラエティモノは低予算で押し通せる強みはあるらしいけど
話題にならず目立たないまま相当数コケてるから「効率」としてはどうだろう

>>352
ジャニーズもグループを組む前は、年長のグループのバックダンサーとかで
下積みがあるので、AKB48が参考にした元みたいな部分があります。
その時に、ディープなファン層に名前を売るためのテクニックを彼らは身に付けるように思えます。

持ち上げる対象を周りが引くまで持ち上げてそれ以外をこれでもかというくらいに馬鹿にする
ニコニコのやり方はどういう路線になるんだ？今はすげぇの人を持ち上げてるようだが

・・・ひいきの引き倒し？

そりゃニコの路線云々というより別方向のテクニックだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16593090

非効率ってクリプトンはウハウハだろ
自分たちで何も考えず素人が作ったものでお金が転がり込んできて
何やっても信者がマンセーしてくれる
いい加減な契約しても信者が被害者袋叩きにしてもみ消してくれるんだから

えーっと、
前の契約の作品項目にはミク、リン、ルカ、ＫＡＩＴＯしかありません。
ブランケットに使われているレンの絵は、その時頼まれてもおらず、契約にも含まれておりません。
連絡が来なくなって、思ったんですよ。「もしかしてとすんシリーズの絵は、もう契約書とか必要なくマネーに関わっていっちゃうのかな？」と。
私が契約うっかり見落としでやっちゃったのかな？とかね。
なので「新しいレンは契約してないけど、営利目的に使っていいの？私の勘違いですか？」という風なメールをしました。
そうしたら、契約のお話が返ってきています。
やっぱり必要だったんじゃないでしょうか？
必要ないのであれば、そういったご説明をいただけたと思います。

ふーん。これで答えになっているでしょうか？？
遅くなったので私のblogなんかを覗きに来ていただけているか不安だな(汗)
とりあえず、レンの対価は今のところＮＯマネーであります！(笑)
別にマネーが欲しいわけじゃないんだからね！でも対価は欲しい！何に使うとかね！
あと、あたしゃ、めーちゃんの依頼がないことに一人枕を濡らした！(涙)
なんでやー！ただでも描いたよー！なんでめーちゃんだけいないんやー！(号泣)
まぁ自分で描き始めてたからいいんだけどね(笑)

ふー。契約書まだかなー。来年だねー。
ブランケットの発売までに交わせるといいなぁ。
だいじょうぶ…だよね！

>>361
こういう人の相手、大変そうだね。

ボカロはテレビからほとんど無視されているからこそ
くだらない偏見なんかを植え付けられずに自由にやれていると思うけれども
現状ではネットをやっていて動画サイトを見ていてさらにボカロの動画を
自らクリックしないと見る機会がない
音楽は何度も聞いたり偶然聞いたりして好きになることもあるけれども
その偶然というのがテレビでやっているのと比べてバードルが高い
今いるファンを大切にするのは悪くないけど
今いるファンのことばかり考えていては続編ばかりのゲーム業界のように
逆に自由でなくなってしまうのではないだろうか

>>862
どう考えてもクリプトンの落ち度なのにすかさず被害者の人格攻撃！さすが信者さん

今の子ってもうPC欲しがらないらしいから
ボカロはipadの標準アプリにしないとね

iPad版はもうあったと思うが

>>363
ゲーム業界のように自由がないと言っているようだけど、その原因はハードにある
十字ボタン、アナログスティック、フォースフィードバック、ポリゴン、wiiコントローラー、キネクト
これらはソフトでは決して提供できない面白さを提供できる。
言い方を変えると、ソフトハウスはコントローラーを使った面白さをソフトで実現させているということになる。

ボカロはV1V2V3とバージョンは上がっているけどやれることに変化はなく（ボイスロイド位か）視聴環境は何も用意されていない。
ようつべは作者の個人ページに行くこと自体が至難であり、転載かどうかを知る方法自体が殆どない。
例えば、ボカロで曲を作った後歌い手と組むという人もいるはずだが、そのサポートはしているのか？
自由というのは奴隷のようについてくる視聴者のことなのか？もしそうならツイッター主体のコンテンツ展開を何故考えないのか
ヤマハが今やらないといけないのは、視聴環境の整備とエンジンの進化であって視聴者のせいにすることではない

追加、
エンジンの進化というのは、名前だけで音楽関係のキャラだとわかり絵心がなくてもキャラの書き分けができ
多数の中でも声を聞き分けられる性能のこと。滑舌が良くなる代わりに個性がなくなるV3は性能が上がったとは言い難い。
また、最後のコンテンツは人と言われるように派生が次々と上がる状況に比べてただ曲を聴いてマイリストする行為に人は呼びづらい
コミュニケーション主体のコンテンツ展開ができないとこの先は厳しいだろう

ヤマハ社はボーカロイドを「表現ツール」と位置づけてるんだと思っています。
（楽器としないのはキャラクターイラストも込みだから。）
でも、CGMの動きをみている人が意識的に望むのは「メディア」なのでしょう。

>滑舌が良くなる代わりに個性がなくなるV3は性能が上がったとは言い難い。

表現ツールとしてはくせのない形になったのは望ましい変化でしょうけど
メディアとしては望ましくない変化でしょうね。

UTAUのかねとも音源はもう・・ただうたわせるだけでネタとして成立する勢いがありますね(^^;

信者信者と言うしか能のないのがなんでギロンスレに来てるんだろ

＞最後は人
ボカロ聴かなくなっても関連サイトや本スレには来てる、みたいなもんか

企業の都合でユーザーの自由を束縛するのはいい加減やめにしてくれないか

この用語も古くなりつつある気もしますし、
昨今のドラッカー再評価(？)で顧客創造の発想も無視できないとは思いますが。

プロダクト･アウト/マーケット･イン/カスタマー･イン
http://www.blwisdom.com/word/key/100074.html
------------------------------------
いずれも、生産/流通業者と消費者の在り方、市場に向けた考え方を示す名称。
「プロダクト･アウト」とは、企業が自社の販売・生産計画に基づいて、市場へ製品やサービスを投入すること。
一方「マーケット･イン」とは、まず消費者のニーズを十分にくみ上げて、それを商品というカタチにして
市場に出すという「はじめに顧客ありき」の考え方である。

そして「カスタマー・イン」は、マーケット･インの思想をさらに押し進め、
顧客1人ひとりが望む商品やサービス内容に応じて、これに沿ったものを提供していくという考え方。
------------------------------------

＞ヤマハ社はボーカロイドを「表現ツール」と位置づけてる
ボカロの人に勝る、代替できない要素は一人で全部完結できるというただ一点だけで（ボイスロイドは別）
囲い込みの為にシンガーソングライター以外の歌手は歌手じゃないというわけのわからない方向性を打ち出しているから
表現ツールとしてはとても貧弱というしかない

話ついたの年末なのに大晦日から新年にかけて契約書送ってくると考えてるとは
クリプトンに仕事おさめがないと思ってるのか
担当と話しついても上司に報告契約内容の確認、作成があるのに
契約書って書類出してハイおしまいとか思ってる？

>>373
日本企業は顧客に向き合いすぎてガラパゴス化しちゃったね
アップルやグーグルみたいに自社製品の押しつけで勝ちに行かないと駄目なんだなと
再認識した今日この頃

逆じゃね？
カタログスペックが全てみたいな日本企業の悪い癖で何でもかんでも詰め込んで
ユーザーインターフェースの改善を二の次三の次にしてきたのが携帯だろ

>>377
こんな機能があったらいいとかユーザーの要望を片っ端から取り入れたからだよ
切り捨てるということを知らなかった

ユーザーの多くはインターフェースに縛られるから詰め込めばそれだけ見通しが悪くなる。
ただ詰め込むだけだとそれを実現する負荷が跳ね上がってしまうので顧客満足度は下がってしまう。
顧客と向き合うというのは、それぞれの要望を可能にするインターフェースを提供することを意味する

ttp://january26thjp.wordpress.com/

>>378
> こんな機能があったらいいとかユーザーの要望を片っ端から取り入れたからだよ

顧客の要望があるってことにして、自社が入れたい機能を入れただけの完璧なプロダクト･アウトの思想だよ

ユーザーの利便性のためにReWireを廃止しました

>>375
自分のところの不備で迷惑かけてるんだから何より優先して処理すべき事だろ
プロ相手企業相手にこんな悠長なことしたら普通、信用失って終わりだぞ

まあ誰と喧嘩したら駄目で誰となら喧嘩していいかを見極めればいいだろ
全部真面目に相手してたらキリねえって

>>383
仕事おさめいつだよｗ
担当者が上司に報告しないで勝手に契約書類書けると思ってる？

>>378
逆だよ
ICカードが普及しない内に一般ユーザーからおサイフケータイ搭載の要望が出るはずがないように、
携帯にデフォルトで詰め込まれてる雑多なサービス類は、「こういう使い方を普及させたい」という
通信会社や端末会社をはじめとした各企業の技術売り込みだよ
PCとかでも同じ

定着させることができれば関連機器やサービスの売り上げが見込める

例え仕事収めした後でも、緊急の案件なら上司に連絡して決裁とるのが普通
最悪でも、事情を説明した上で遅延謝罪の連絡を送るのが普通

>>384
つまりクリプトンがユーザーやCGMを大事にしてるってのは口先だけだと、はからずも証明されたわけだ

>>387
まあ相手によるだろうな
連絡貰えなかったならどうでもいい奴だったんだろう

>>388
無名絵師だから契約の信義も守らなくていい。無断で商品化していいって考えてるなら企業意識最低だな
一律に遅延するより始末悪い

>>387
契約書は普通新年明けだろ年末の忙しい時期に書類贈るとかどれだけ非常識な態度取ると思ってるんだ
お前仕事した事ねーなｗ

あとID:Z2eE+0zb0はアンチがやりたいんならクリプトンアンチスレでも立ててやってればどうだ？

>>390
＞契約書は普通新年明けだろ
普通に契約結ぶならそうだろうが、すでに商品化が進んで絵師と契約だけ結ばれてない異常事態なんだが
んで、この忙しい時期も何も絵師はプロでもなんでもないただの一般人な訳だが
お前こそまともな仕事したことないだろ

で、ここはいつからクリプトンマンセースレになったの？
おかしな事してたらクリプトンでも叩かれて当たり前だろ
もしかしてバカ？

お前の言うとおり「クリプトンがユーザーやCGMを大事にしてるってのは口先だけ」でいいよ。
栗のボカロも、ピアプロも、カレントも、その他栗の提供する製品サービスを利用したくないやつは、利用しなければいいことなんだし。
他社の製品やサービスを利用すれば言いだけの話。
誰も強制しないよ。

だから何？

契約書交わしてなきゃ動けないって状況でもないようだし年明けで充分だろ
つーか自分なら仕事納め直前なら相手気遣って送るのを年明けにするけどな

契約はされて書類も来るってわかってるのにわざわざ年内押す理由は？
送っても取引先が営業してないだろもし不備があったらどうするんだよ
年末から新年に来た方が企業として非常識だよ
あと金が発生する仕事で一般人って逃げはどうかと思うよｗ

他人同士の契約の、しかも書類のやりとり事務のレベルの話を、
一方だけからの、全体事情も定かでない情報をもとに
毎度毎度、必死に同じ結論に持っていこうとしているバカは
いいかげん「クリプトンアンチ」へのネガティブキャンペーンにしか
なってないことに気づけよ。

決定的な問題行動が出てきたのならいくらでも同意してやる。
が、いま、呈示できてる程度の話を延々蒸し返しても
「またバカがうわごとを繰り返してる」としか思われないことを自覚しろ。

ストーカー的行為で対象の名誉に傷が付けられると思ったら
大間違いだ。クリアンチはバカしかいないのか？

からあげクンの歌の替え歌が5749件も作成されたのに
https://www1.lwp.jp/krgsong/
お披露目ライブの再生が4000にも満たない
http://www.nicovideo.jp/watch/1321860667

この数字の差が何故起きるのか、ちゃんと研究しているんだろうか

作る人間と見る人間はあんまり被ってない、とか

やっぱ、ミク関連でおいしい思いができなかったボカロPが暴れているんだろろうか。
誰だろう?

>>396
こりゃまたでかいブーメランだな
>>361>>362の流れで
全体事情も定かでない情報をもとに被害者が悪いと叩こうとしてるのはお前らじゃないか
それに反論しただけで「必死に同じ結論に持っていこうとしてる」とか頭おかしいんじゃね？

これはお披露目で3000ちょっとの反応得られたんならまずまずと考えるべきなのかな

>>400
他のやつは知らんけど俺は地雷の絵描きを叩いてるよ

地雷絵描きは業者との請負契約で動いてるんだろ
クリプトンからはキャラ使用の許諾貰うだけじゃねえか
そんなゴミの分際で版元に文句垂れるとか叩かれて同然だと思ってるし

お正月だからギロカクたんにお年玉くれに来てくれたんだろ
俺もこれから祖父の家におはぎ持っていく
今年もよろしく

「全体事情も定かでない」なのにどちらが「被害者」なのか、なぜか自明の如く騒いでるオマエに
不同意が突きつけられてるだけじゃねえか。
どこに「被害者」（誰？）を叩く流れがあるんだ。妄想もたいがいにしろ。

「被害者」断定とかバイアスかかりまくってるのがバレバレだぞｗ
何度も書くがあんなものTwitterでぶつぶつ言ってる時間でさっさと連絡取ってしまえば悪者探しする必要もなく済んでたことだろ

>>394
> つーか自分なら仕事納め直前なら相手気遣って送るのを年明けにするけどな

まー普通の社会人ならそうだろな
多分働いたことない奴がギャーギャー言ってるんだろな

「3000ちょっと」と「4000にも満たない」
って結構印象が違うな

この応募曲お披露目で3000ちょっとの反応得られたんなら上場かなと個人的に

ツイッターやブログのカマってちゃんっぷりを面倒な奴だなと評したのが何か？
それより君の超妄想悪徳業者論のほうが凄いと思うけどな
よくそこまで妄想膨らませられるねｗ作詞作曲してみたら？有名Pになれるかもよｗ

有名Ｐなめんなよｗ

ふーん
「自分の作品を契約なしで商品化されてる絵師」が被害者じゃない可能性を妄想できるなんて信者ってすごいね

>>411
商品化した業者に言えよ

「自分の作品を契約なしで商品化されてる絵師」と判断できるだけの
材料を呈示してからものを言え。
この程度のしかも一方的主張でそう判断できると思ってるオマエのモノ知らずを
再三指摘されてることを理解しろ。

絵描きが契約して金銭の授受があるのもどの絵描きを選ぶかも商品化した業者な
クリプトンは業者と契約してコラボ利用料を貰うが絵描きとの間にはキャラ利用の許諾を与えるのみ
もし勝手に商品化されてたら業者がフライングしただけの話だ

そもそも・・・たぶんｗとか契約内容読み落としたかなｗと軽く言ってる人に・・・
契約は双方が責任負うから隅々までしっかり読もうって気持ちは無いのかな
もしかしてそれも一般人だからって逃げるつもり？

>>414
お詳しいんですね
もしかして商品化実績のある人？

使われてるのはピアプロ絵なんだから絵師との契約先はクリプトンなんだが

しかしお前らの屁理屈って
目の前でおばあさんがひったくりにあって「助けて！」って叫んでるのに
「実はこのばあさんが悪人なのかもしれない。引ったくり犯に話を聞かなければ」
「ひったくられたばあさんが悪い。被害者はひったくり犯の方かも」
って言ってるのと同じだよな。素で引くわ

>>417
何言ってるの？
ピアプロに投稿したらクリプトンの物になるわけじゃなくて
あくまで絵描きの物なんですが？
クリプトンはコラボ場所提供してるだけだぞ？

そのたとえはおかしい
だけど契約先はクリプトンだな
契約内容を軽く扱ってるこの絵師もどうかと思うんだけど
契約するんなら内容よく確かめろ連絡しろと
ただ内訳詳細一切を知らないのに悪徳業者扱いしてるお前はどうなの？

>>418
あれ？クリプトンと契約してコラボに絵を使ってるってわけでもないのか？

>>420
違うよ
クリプトン公式の錦の御旗が欲しい業者がコラボと銘打ってクリプトンと組んで商品化するだけの話
商業CDとかと全然変わらない

もし業者の眼鏡に適う作品がなければ直接話しを付けてる絵描きに投稿させるのみ
だからホンマもんの素人が投稿したって滅多なことじゃ採用されない

ということはメイト→クリプトン→絵師経由で契約書が来るのか？
メイト・クリプトン→絵師経由だと思ってたのだ

そこらへんのコラボ内訳もはっきりしてないから何ともいえないな

業者?クリプトン　（コラボ契約）
業者?絵描き　（請負契約）
クリプトン→絵描き（キャラ利用の許諾）

>>424
その流れでいくと、この絵描きがクリプトンから契約書届かないとか言ってる契約内容は
商品化契約じゃなくて「レン使っていいよ」っていうキャラ使用許諾契約なの？

>>425
そうだよ
そんだけの話

クリプトンは基本的に個人とは金の動く契約は締結しないから
必ずそういうのは業者にやらせる

絵師自ら描いた絵を買い取る契約・・・たぶん
といってたな確か

>>428
買い取るのは業者
クリプトンは買わない

>>427
業者にやらせてるのか？
内容詳しいなツイッターやブログ追ってればわかる？

>>426
ありがとう
なんか詳しそうだから信じちゃうけど、そうだとすると
この絵氏の一連の発言騒動やこのスレの議論や絵師擁護も
かなり的外れだったのか

とうとう無茶苦茶なこと言い出したな
商品化の主体はピアプロ、つまりはクリプトンなんだから絵師にキャラ使用許諾を出す必要なんてどこにもないじゃん

>>401
この企画はツイッターとfacebookで展開して、5000件以上の作詞が実施されたがこのつぶやきは30に満たない
そのつぶやきも作詞をした人と思われる人はおらずbotを見たユーザーが殆どを占めてる。
http://twitter.com/#!/search/realtime/%E3%81%8A%E6%8A%AB%E9%9C%B2%E7%9B%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E9%96%8B%E5%82%AC%E4%B8%AD%EF%BC%81%EF%BC%81%E3%80%90
この結果から、作詞した人とその作詞した曲を聴いた人は既に満足していてお披露目ライブに興味がないこと、人の流れがつながっていないことが予想される。

ぐぐるさんPVでは、ミクの扱いについて制作した企業の人は
＞「これChromeじゃなくて、初音ミクそのものCMじゃない？」というコメントもあったそうです。
＞これについては、ウェブはあなたがつくるものであり、ミクはみんなが作ったんだから、そう受け取る人がいるのも理解できるということでした
と答えてる。つまり、あきこロイドちゃんは自分の作った歌を目的の相手に届けるところまでは行っているけどその先、点をつないで線にするところまでは行っていない

作者と視聴者双方を巻き込めないV３を「アップルやグーグルみたいに自社製品の押しつけで勝ちに行かないと駄目なんだ」と思ってしまったなら、
それはすべての人にとって不幸なことだと思う

>>431
現実には勘違いして個人で話持って行っても相手にされない
ある程度信頼できる業者通せってなる
なかなか動いてくれないってブツブツ言われるのはそこ

＞商品化契約じゃなくて「レン使っていいよ」っていうキャラ使用許諾契約

なんだよ、もし商品化について業者とクリで話がついてる話なら
絵師へのキャラ使用許諾書の送達なんて事務的に事後になっても全然問題ないじゃないか。

絵師と業者の間に特定の絵に対する商品化のトラブルがあっても
それをクリに文句言うのは全然お門違いだし。

どうやったら「クリが絵師の権利を奪い取ろうとしてる」って話になるんだ？

学生さんが多いこと多い事(アルバイトやボランティア活動除く社会に出てない人限定)

カレントは自社レーベルでピアプロとは違うから
個人と金銭授受を伴う契約結んでるけどね
ピアプロコラボは商業CDに絵が使われるのと同じで業者と絵描きの契約
但しコラボのステージがピアプロだから「公式」の称号が与えられる

ほんとお前ら都合のいい妄想盲信するの好きね
どのピアプロコラボでもクリプトンが積極的に口出ししてるのは無視ですか
クリプトンは許諾出してるだけってソースどこ?

>>438
勿論口出すよ。公式になるから変すぎるものは出せない
でも契約みたいな面倒事は業者にやらせる
それがクリプトンのやり方

>>439
だからソースは？

>>440
信じなくていいよ？
お前を納得させることに意味はない

俺が書いたのはここROMってるギロカク民の為だから

>>441
つまりソースも提示できないただの脳内妄想な訳ね

教えておいてやるよ
「信じなくていいよ？」ってのは、それが客観的に良く知られてる事実である時のみ有効な反論で
どこにも表出してない話の場合は、それが自分の脳内妄想に過ぎないっていう自白以外の何物でもないぞ

季節柄のお客さんが来てたのか。
勝手に御着せするとか、症例通りで笑うね。

反論できなくなったら今度は人格攻撃か
信者のテンプレすぎてあくびが出るね

クリプトンが出すのは使用許諾の手形のみ
個人とはお金が絡む契約の話はしないし
曲やイラストを買いとったりもしない
そういうのはクリプトンと個人の間に入った業者が蠢いてやっている
何かトラブルがあったならそれは業者か個人のどちらかのミスである ということか

>>417
おばあさんが目の前でひったくりにあったならひったくりを自分で目撃してるはずだろ
絵師が書いてることはここの誰も目の前で目撃してないぞ
全然違うことを同じとか意味不明

>>447
そういう事だよ
だから商用で個人にキャラ使わせても個人から利用料取るとかは無いよ
業者通してるから業者から取る
業者と個人との間の金銭授受はモノによるだろうな

CDだと業者にニコ動での使用許諾取らせると明言してたが
グッズでも同じなのか

これだとニコ動のクリエイター奨励プログラムどうすんだって思うけど

版権者と業者の関係なんて常識だと思ってたが

本当はそういう面倒なことしないで投稿作品の著作権は版元に帰属しますで
業者との話だけで済むんだけどボカロの場合は著作権を作者に残そうとするから
どうしても面倒事が増える
業者の立場からすれば前者がいいんだけどね

>>432
>商品化の主体はピアプロ
主体はメイトだろ

>>438
口を出すって表現が既に主体じゃないな

>>452
その方針はいいとして、事務処理が追いついてないのは宜しくないけどね

>>454
どうせ許諾与えるだけだしそうするしか無いんだから大した話じゃねえよ
そんなの後回しで充分
業者との契約が遅れるのはまずいけどな

いやいや…大した話だろ
ドワンゴの見切り発車を批判した企業のすることなんだから
なんで苦しい擁護をする人って、クリプトンに泥塗ってる自覚が無いんだろうね？
その擁護の仕方だとクリプトンの過去の言動との整合性がとれないわけで

>>456
あれは話を付けなきゃいけない所（自社）に付けずに見切り発車したから
自分の権利を守るために批判したんだろ
正義の為にやったんじゃないから
今回のような絵描きへ許諾出すだけとは全然話違うから

代理人を指名してそことは話がついてたんだから批判される謂われは無いでしょ
代理人との話が出来てないのは代理人とクリプトンの間の問題であって、
「外」の問題では無いね

もしかしてドワンゴへの見切り発車批判に感銘して信者やってるやついるの？
それは思い違いだぞ
それなら自社の権利を守る為にやったことを勝手に持ち上げてるだけだぞ

絵描きは単に許諾を貰うだけ
利用料も払わないし自己の権利を侵害されるものは何もないからな
こんなもん後回しで充分
既定路線なのにゴチャゴチャ言う方がおかしい

＞苦しい擁護

基本、擁護というより「もしかしてそれ筋が違うんじゃないか？」という
疑問しか出てねえじゃねえか。
何かトラブルがあったら詳細の確認もせず
「クリプトンが悪いのは明白だ」と言い切れる方が異常だわ。

とりあえず絵師側の一方的なつぶやきだけを根拠に、
契約内容に関する新たなソースも呈示せずに
想像で埋めた適当な解釈を何べん繰り返しても同意なぞ得られるワケがないだろう。

クリの取る一般的な契約形態の場合の可能性や
発言に認められるバイアスへの指摘はガン無視のみだしな。

初めからクリにいちゃもんつけたくてあやふやな問題に
粘着してるようにしか見えんわ。

＞想像で埋めた適当な解釈を何べん繰り返しても同意なぞ得られるワケがないだろう。

ドワンゴ叩きに関しては十分同意を得られているけどな

これからはドワンゴ叩きもヤマハ叩きも想像や憶測は一切排除して批判しましょうって事でおｋ？
もちろん想像や憶測で個人を叩くのも駄目だ

＞代理人を指名してそことは話がついてた
付いてた気がしてただけで付いてなかったんでしょ

＞想像や憶測は一切排除して批判しましょうって事でおｋ？

想像や憶測の説得力は論者の主張次第に決まってるだろ。
「オレは正しい」が循環理論になってる甘えた主張でなければ同意するものも出るだろう。
議決機関じゃないんだから一律の方針なぞあるかい。

場で複数の同意が得られない理由を自分の論の説得力の問題点よりも
場の偏向に求めた時点で論の説得力はゼロ近くまで低下する。

正月からお前ら馬鹿だろｗ
ここでぐちゃぐちゃ言ってても埒があかないんだから、クリプトンに問い合わせろよ
それで答えが貰えなきゃ諦めろ

個人的なイメージでは
ギロカクは切る場所で叩く場所ではないんだが
片方の情報しか出てない事と双方の言い分が出揃ってる場合で又別だし

>>464
もう憶測で批判するのは止めようぜ
ドワンゴは怪文書で代理人と話ついてると主張してる
クリプトンは反論文書の中でそこは否定していない
口頭での許諾はあったと認めている

いずれにしても今となっては闇の中だ
当事者以外は憶測で話すしか無いからこの件でクリプトン/ドワンゴ批判するのは無理だな

>>465
憶測を信じる理由は説得力の有無意外にも、それを信じたいかどうかと言う要素もある
説得力のある論が信じられやすいという理屈は分かるが、
信じたい人が多いだけでも信じる人は多くなる
信じる人が多いから説得力のある論だとは限らない

＞憶測を信じる理由は説得力の有無意外にも、それを信じたいかどうかと言う要素もある

別にギロカクの大勢はクリプトンと何らかの利益を共有してるワケじゃないからな。
クリプトン批判の説得力を自ら検証するときに相手を「信者」と規定して
自己検証を大甘にしてる印象がだだ漏れだぞ。

過去、実際にクリプトンがミソ付けたといえるデP騒動や白いクスリ騒動のときの
ギロカクの論調が全体としてそれほどクリプトン寄りだったような事実はない。

信じたいかどうかと利益共有は関係ないね
論点ずらし乙

念のために言っておくと、自分はクリプトンがやろうとしてるクリエイター支援には賛成だ
だから変なミスはして欲しくないし、ミスをミスでは無いと言う擁護はすべきで無いと思っている
事務処理に問題があるならそこは改善すべき

事務処理に問題があるならそこは改善すべき

という点はまったく持って同意なのだが、今回の絵師の件は
ミスとか事務処理の問題の範疇なのか？

「利益」とは金銭とは限らんのだぞ。

＞変なミスはして欲しくない

ならばなおさらいいかげんな事実確認でとりあえず叩いておくみたいな雑な話じゃダメだな。
現状じゃ事務処理に問題があるのかすら怪しい。

絵師側が正月におっかぶせて「返事がない」とか非常識なこと言ってる印象を一つ一つ
丁寧に洗っていかなきゃ材料にすらならんレベルの話だ。

金曜の夜まで待って騒ぎ出した人を思い出すね

>>473
事実確認が大事なのはその通りだが
>>455のように後回しで十分とか言うのは擁護の仕方としてあり得ないでしょ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）

自分はこの認識に同意してるので、後回しでおｋなんてクリプトン擁護はあり得ない

ボカロじゃこういうの難しいだろうな(AVG)

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:52:40.59 ID:GypkYosq0
utaplus+
http://utapkus.web.fc2.com/

>>475
後回しでOKなんて契約は無いよね。

でも、>>361
を見ると、

> ふーん。これで答えになっているでしょうか？？
> 遅くなったので私のblogなんかを覗きに来ていただけているか不安だな(汗)

自分のblogに書いたら相手に伝わると思っているような節があり、
普通の意思疎通が出来ない方かもしれない。

>>475
>>455はそれまでの主張の流れから言えば、キャラの使用許諾を
「クリプトンが絵師に」出す契約ということになる。
本件の使用許諾（クリ→業者、絵師→業者）に対しては、
付帯的な「絵師がクリキャラで金を業者から貰ってもクリが文句言わない」契約ということになり、
それならば話が通っていればそんなに急ぐ案件でもないだろう。

CzDiDDKj0が説明する契約の流れは普通のものだし、私もそうなんじゃないかと思う。

しかし、絵師やクリ批判をしてる人は、どうも製品製作の主体がクリプトンである
という前提で契約の話をしているように見える。
それはこれまでのクリの方針や他の事例とは著しく異なっているので、
著しく違和感を感じているのは事実。

そういうわけで今回の件がクリの瑕疵であるという主張には非常に懐疑的。
はっきり言って絵師の方に個々の契約内容や当事者に対する誤認があって
クリの方へ向かって文句言っているのではないかという印象を免れない。

この絵師に原稿料を払わなければいけないのはどこなんだ
この絵師、レンの絵については契約書も無くノーマネーだから不安になってるわけで

ヲチスレ臭くなってきた

着うたと同じ方式で行くなら絵師がクリプトンにイラストのサブライセンス権を許諾して、
クリプトンから業者にイラストのライセンスを出す形になるだろう
絵師とクリプトンの間の契約と、クリプトンと業者の間の契約
両方が揃ってグッズのリリースが可能になる

相変わらずクリプトン信者はキモいなあ
結局ソースがない「クリプトンと絵師は契約を結んでいない」って妄想を盲信して被害者叩いてら

ID:CzDiDDKj0の説明だと、業者との契約・栗のキャラ使用許諾は全く別のものに見えるんだが

まさか、金に関する契約も交わさずにほいほい絵を描いたとかじゃないよな？
クリプトンのキャラ使用許諾だけで金がもらえるとか思ってたんじゃないよな？

>>478
コラボ利用した製品がクリプトン主体なのか業者主体なのか
DIVAを考えてみればすぐわかることだよね

>>483
普通は許諾を貰えば金は払う方だよね
ほいほい絵を書くのはコラボ参加の時点で採用されたら原則使わせる意思表示してるから
まあ細かい所で折り合いが付かなかったら不採用になるだけだけど

>>483
> ID:CzDiDDKj0の説明だと、業者との契約・栗のキャラ使用許諾は全く別のものに見えるんだが

普通、三者間契約になるのは常識なんだけど、クリプトンが全部悪いって言ってるアレなのがいるんだよね

クリプトンの責任まで被害者に擦り付けてるから反感買ってるのによく言うよ

まあ直接業者と契約せず、クリプトンと契約するケースもあるしねえ
今回のケースがどうなのかは知らんけど

>>487
被害者？
無知で間抜けな絵描きの間違いだろ？

MEIKOの絵の依頼が来なくて泣いてるってことは、
レンの絵は（前の契約の後に）依頼を受けて描いたんだよな
その時に契約云々の話はどうなってたんだろうか・・・

>>490
悪徳企業が被害者に対して「騙される方が悪い」と言ってる様にしか聞こえないぞ
相手が無知な素人と分かった上で阿漕な事してるんだから

>>491
そいつに商用コラボに顔出すのは１０年早いと言っとけ
顔洗って出なおして来いともな
そんな間抜けを擁護してやるほど世間もギロカクも甘くねえんだよ

>>492
クリプトンに文句言う奴は許さないの間違いじゃねえの？ｗ
クリプトンが一番ユーザーのことを考えてる（爆笑）

>>493
お前あほか？
クリプトンが一番ユーザーの事考えてるわけねえだろ
そういう頭お花畑だから下手打つんだよ

それに絵描き風情がユーザーとか笑わせるわ
これこそ（大爆笑）

あ、絵描きつっても版権絵描きな
オリジナル描いてる人は偉いと思うよ

本スレでパチンコの話が出たのでここでもちょっと。
俺が思うに
初音ミクは遅かれ早かれパチンコ化するよ
奴等の権力から逃げられない。と言うよりもギャラが相当いいって話は聞く。
もしかしたら自分達でボカロ作って殿堂入りやらミリオンを目指してるかもしれない。
すげぇの人なんか怪しいがね。

ミクの日感謝祭のTV特番、伊藤社長はあいかわらずどもってたなｗ

「もしかしてとすんシリーズの絵は、もう契約書とか必要なくマネーに関わっていっちゃうのかな？」

個人的にこの言い方が気になる
前の契約の範囲外だが同じシリーズの絵を新しい契約書無しにってのは・・・
描く方もあれだが、そのまま製品化して知らんぷりってのは相当な悪徳業者だと思う

>>497
パチ化はあると思うが初音ミクを使うのはまだ早いかもな
現時点でのメインファン層のローティーンがパチ打つようになる5年後くらいで充分
自分達でボカロ作ってやるのはあるかもしれん
手っ取り早く資金が手に入るし台が人気になれば大当たりの曲などで一気にファン層を拡げる可能性もある
着うたやアプリゲーの利益も大きい

まあ、パチはクリプトン以外の会社だろうな

@vocaloid_cv_cfm
vocaloid2_cv_cfm_wat
こちら、パチンコなどに関しては一律でNGを出させて頂いております。気を付けたいと思います。 RT @mrmnnt リラックマがパチンコ化との事で、
ファンの間で「イメージと懸け離れている」と物議を醸しているようです。同様の許可を出される事が無いよう、1ファンとして切に願います。
https://twitter.com/#!/vocaloid_cv_cfm/status/39267556606877696

クリプトンには理想っていうのはあるけど
ピアプロを立ち上げた責任っていうのも
これからついて回るよな 面倒毎になった時にウチは知らないよだけでは
法律上問題無くても 仁義に反する可能性がある

リンレンやルカですらフィギュアの売り上げが絶望的に下がるのにミク以外でパチとかありえねー

大都技研あたりなら自分達でキャラも曲も作っちゃうだろう
ボーカロイドを売りにする程でも無いような気もするが
ただ当たればパチ発のボカロとしてある程度人気出るかもな

パチンコは新規層の取り込みに躍起になってるからね
クリプトンはアイドルがイメージ商売だということがわかっているので、やらないというだけで

パチンコは曲を売るにもいいんだよな
大当たりの曲なんかは何度も聴かされるしぶっちゃけその曲を聴きたいが為に打つと言っても過言ではない
ただしニコニコに投稿してるPが何か恩恵受けるかと言うとそうじゃないだろうな
勿論パチメーカーの社員のPが調教すげぇの人であっても驚かない

あちらの業界からするとwatさんは邪魔な存在に値するね。

ただボカロPは案外パチンコ化には肯定的かも。
今だって一儲けしたくて曲作ってる連中も多いようだしね。
パチンコ限定で曲を発表するPも登場したりしてw
夢膨らむな（棒

既存ボカロ曲やPの知名度を売りにするパチンコか・・・
台自体の面白さがキモだから甘いと思うけどなあ
社員有名Pがカミングアウトしてってのはあるのかな

ボカロPごときの知名度でパチ化できるわけ無いだろうにｗ
ただの素人ミュージシャンだぞｗ

ミクには40代がやたらとくいついているから欲しくてたまらないのはわかる
まあ、ナディアやナウシカ、ナコルル級の新ボカロを狙って作れるならパチ化もありだろう

パチンコ化するならGUMIやシウの方だろうな
マンボウP辺りが大喜びで曲提供しそうだ

鳥山明先生と一緒に一定のラインを守ってほしい。

>>511
ミクならまだしもその程度のキャラ知名度じゃ自分達で作った方がいいだろ
他社版権をわざわざ使う程でもない

>>505
マクロスはやってるけどな
あれはロボットアニメだからいいのか

http://togetter.com/li/108235
「かなりの回数(10回以上)、断ってますよw
会社の年間収益の40%位の金額を提示されたりするので、普通の感覚で生活している身としては嫌になりますね」

>>505
新規層狙いで知名度のある曲使いたければ歌ってみたがいいだろう
√5だっけ？
ああいうののファンの方が年齢的にもパチ向き新規層だろ
ボカロPもちょっと位は恩恵受けることがあるかもな

パチンコには一律NGをだすが、モバゲーグリーなどの携帯課金ゲーはOKだし
しかもクリプトン自ら開発を手がけてるんだよな
クリプトンも30人近く社員増やしてるけど、大半はモバゲー用のコンテンツ作成部署の増強だし

曲を一番よく聞く未成年層にとってモバゲーやグリーは身近だけどパチンコはそうではないってだけでは

どっちも似たような商売だと思うけどな

>>517
そりゃまあ昔から携帯コンテンツで収益上げてる会社だからな

似たようなどころかモバゲーなんて未成年を対象にして射幸心をあおり大金を貢がせる
パチンコよりえぐい韓国起源の商売なのに

>>521
で、クリプトンが作ってるのってそういうコンテンツなの？

>>521
> パチンコよりえぐい

ｗｗｗ
まあ、社会でろよｗ

>>505
アイマス・・・

まあそれぞれの会社でスタンスの違いというものはあるさ。

>>523
お前がなｗｗ
判断能力が熟成されてない子供相手に射幸心を煽る商売する事がどれだけ外道な事かも分からないんじゃ
自分の幼稚さを自白してるようなもんだｗ

コンテンツ系のパチンコパチスロ化で考えればボカロじゃないけどアイマスってどうなったん？

>>522
むしろそういうコンテンツじゃないと配信できないだろ
課金アイテムもガチャもしっかり用意されてる典型的なモバイルゲーだよ
http://www.crypton.co.jp/vocalolive/

しかしそれ最初だけであんまり評判よくねえんだよな
放置ユーザー多くて過疎過疎
折角のコンテンツを生かしきれてない

ニコ動でリアルオーディション状態だから仕方ないね
ゲームにする意味が無いと言えばいいのか

あの手のゲームは運営がイベントやったり色々手をかけないと上手くいかないんだよ
簡単に儲かるように見えて実はそうじゃない
CGMが放置しててもユーザーが色々自分達でやってくれるのとは全く違う
クリプトンはアプリゲーの運営としては褒められたものじゃないんだな
気になるようならグリモバのコミュとか覗いてみたらいい

ニコ動じたいがゲームだからね 結局

本スレがステマコメントの嵐でウンザリ。
過去を知らないけど、あんなんでほんとにPが書き込んでくれていた時期あるの？

冬休み終わればちょっとはマシになるんじゃね。

過去の荒れ方からすれば今は平和そのもの

こういう小さなことでしかも当事者が納得して済んでしまっていることに、なんの関係もない外野が執拗にあることないことを詮索してネガキャンできることの方がすごいことだと思うわ

ネガキャンってのはクリプトンに対してなのか絵師に対してなのか俺にゃよくわからん

おせちみたいなもんだろ いつまで反芻してんだよっていうね

ループと反芻はギロカクの華だよね

>>512
断ってるのは事実だがコピペ自体はデマらしいけどな

>>517
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%9C%E3%81%A6%E3%82%88%E2%98%85%E7%94%9F%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9
＞スタッフは新規スタッフを含め4名で、他に運営している携帯サイトで忙しい場合もある。
４人らしいが　4以下/30　は大半なのか？

>>528
昔からの携帯コンテンツって
まぜてよ★生ボイスとポケット効果音でしょ、ミク発売前からやってるし
まぁモバゲーにもまぜ生行ってるけど

>>531
携帯もって無いし中身知らないけどよくイベントはやってるみたいだな

ステマ検証もこっちでやった方がいいんじゃないか？
材料無さすぎで話にならないかもしれんが

褒めればステマ、貶せばステマ。
話題にすればステマ、話題を避ければステマ。
それはステマだと言えば、それもステマ。

さすがにキャンペーンとして誰か金を出してる奴がいるとは思っていないのだろう。
単なる話題豚切り用呪文だな。

お金が絡むことを嫌うひとには嫌な言葉ですね。

今までオワコンを喜んで使ってた荒らし層が
ステマをさっそく嬉々として使いまくってるな

どっちもゲハブログを有難がって読む層だけが頻繁に使ってるねｗ

パクリ、作者なりすまし、女めあて、金目当て、ステマ
ここは制作者側の作り出す者の集まりのスレだから、皆やってるからその話題は盛り上がらないよ

なんかアニメ制作会社のシャフトがやらかしてニュー速でステマが流行り出したらしいね
http://www.google.co.jp/trends?nomobred=1

さらに、信者がやるボランティアステマという言葉もあるらしい

ちょっとゲシュタルト探してくる

つまり、表面に現れる単語がちょっと違うだけで
昔からある話題や人がやってる事それ自体は何の変化もない、いつもの荒れ模様。
…という解釈でよろしいか。

本スレｇｄｇｄ
もはや何が目的なのかわからん

本スレはもはやギロカクたんでも食えたもんじゃねえな

こういうgdgdなときは専スレが役に立つ

え？ここが本スレだろ？

VOCALOIDの本スレと言ったらDTM板に決まってるじゃないか

つまるところ>>4なんだろうけどさ

よくわかんないけどなんでシユの方ダメなの？
向こう立てた人は荒らしだけど950ルール的には大丈夫なスレなんだよね
次の人が戻せば良いだけだし・・・正直ミク厨だけがいつも暴れてるイメージ

私は正直もう名前入れなければこんなことにならないのにってずっと思ってる

またニュース速報か

久しぶりに本スレ見たらテンプレ増えてたけど全然守れて無いのな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:02:07.16 ID:RXMJ8UU/0
∇ 荒らしについて
・荒らしやコテハンには一切レスをせずスルーして下さい。
・企業間、製品間の対立を煽ったり蔑称を使う書き込みも同様です。
・荒らしは、住人に相手にされないと自演でレスをしだしますが、
　荒らしにレスをしている書き込みも荒らしです放置しましょう。
・目ざわりになったら専用ブラウザのNGワード機能で見えなくしてしまいましょう。

>>556
建てた人って建てただけでレスして無いけど
荒らしって事は大丈夫なスレじゃないって事じゃないの

理不尽な押し付けに従わないのをキャラ厨扱いにして暴れる阿呆と同居する苦痛に比べれば
適当にステマ言っておけば流せてしまう今の流れはすごくありがたい

「次スレ候補を開く」

これで開いたスレが次スレだと思っているから、
他の系統のスレが開いたり、妙な重複で開いたスレが放棄されてたりすると困るんだよなぁ。

本スレ業者多すぎてちょっとかわいそうだな

>>559
立てた人は自演に失敗してID変えてると思う

あれって失敗じゃなくてそういうネタなんじゃないの？
SeeUで検索して出たスレでも同じ事してるし

【SeeU】VOCALOID総合1109【ﾐｸ・ｸﾞﾐ・ﾙｶ･Cul･IA･ﾘｵﾝ･ｲﾛﾊ･ﾒｲｺ他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1323011419/

唯一出た重複スレね

大丈夫なスレなら荒らしじゃないしＩＤ変えたりもしない

120103 あさぽんとクイズ王
http://www.youtube.com/watch?v=YvXs6y2DUmA&feature=player_embedded

>>533
昔は自張りやそのついでに雑談とか結構あったんだよ
みくみく騒動のときにもたくさんのPが来た
今はそんな雰囲気のかけらもない残り物だけの隔離スレになってるが

いつだったか、コテハンウザイって騒ぐやつが出てきてからPが名前出して書き込むことが無くなった
行き過ぎた馴れ合いが邪魔ってのはその通りだが、あれも程度問題だからな
過剰反応するやつが癌ってのは今回と同じ

ビリーヘリントンからのアポを無視していたニコニコが今更兄貴を呼んでなにをやるんだろう

超会議イベント「ニコニコ超パーティー」開催
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2012/01/028501.html

12月31日（土）に生放送された『ニコニコ大忘年会』にてニコニコ超会議2012にて開催されるパフォーマンスイベント
「ニコニコ超パーティー」の概要を発表いたしました。

◆「ニコニコ超パーティー」とは？
ニコニコ超パーティーとは、ニコニコ動画の各カテゴリで活躍するユーザーが集結し、
幕張メッセイベントホール特設ステージにてパフォーマンスを2日間に渡って行う一大イベントです。

開催日時（DAY1)：2012年4月28日(土）17：30〜22：00の4時間半
　　　　（DAY2)：2012年4月29日(日) 16：00〜22：00の6時間
会　　場：幕張メッセイベントホール

◆出場者も発表
現時点で明らかになった超パーティーの出演者は
・夏野剛
・ひろゆき
・ビリー・へリントン
そのほかの出演者も追って続々発表いたします！

MMDはおかしな介入がなかったおかげで、ボカロに囚われない活動が実施されてる
おかしな介入と贔屓はやめるべき

>>533
その代わり今とは比べものにならないくらい荒れていたがな

Ｐもバンドマン（リアルライブ）よりはＤＴＭer（ネット）寄りの人が多かった

>>571
何を以て「おかしい」のかがハッキリしないと認識としては上手く伝わらないかなと思います。
・・・エスパーして書きますけど「メディアとして機能することを優先する動きがあったので」じゃないでしょうか。

作者の樋口さんが一線を退いてもMMDは残る。母親が亡くなってもおなかの子が生きているように。
それはCGMによる選択なのかもしれません。

>>568
ボカロを聴き始めて半年もたたないけど、もっと自分の知らないボカロのジャンルを知りたくて、
いろんな情報があるんだろうなと思って本スレ開いたら、ただの中傷合戦でした。
しかも曲を上げてくれるPやボカロをダシに使った個人攻撃みたいな。
どんだけ暇だよ、と。
それもやっぱり、おすすめや自貼りはありがたいですね。
半分以上コメントをスルーするスレなんて初めて。

>>548
フィリップ・コトラーのマーケティングの定義だと
「個人と組織の目的を満たすような交換を生み出すために、
アイデアや財やサービスの考案から、価格設定、プロモーション、そして流通に至るまでを
計画し実行するプロセス」
ということなので、マーケティング自体が個人の目的であってもおかしくはなかったりします。
実際政治活動もマーケティングの一種とされることもありますし。

ステマうんぬんは陰謀論好きな人が「ステルス」という言葉に「これだ！」と反応したんじゃないかという仮説を立ててみます。

>>574
犬も食わない本スレは自貼りが来ないから
最近、底辺スレや製作者スレ漁ってる
いろんな曲聴きたいなら
ボカ生やミク生の方が人がいいや

だいたいブログのマーケティングなんかも便利なら別にどうでもいいじゃないか
と思わなくもないんだが、商売っ気があると叩くという流れはいったいどこから来たのだろう

有名Pばかり再生回数が増えるという話を何処ぞで聞いたけど
ボカロで有名曲を知る→そのPをリツイート→Twitterで新曲を知る
という流れでも出来てんのかな

>>574
本スレはしばらく前からボカロ曲の情報収集に使えるスレじゃなくなってると思う
ギロカクたんのエサにもならんゴミ雑音だらけだしスレタイ論争とかギロカク以上にループしてるし
お気に入りのPがいるならTwitterでそのPフォローするのが早いようだけど
Pを限定しない情報収集にいいところはよく知らない
上のレスでボカ生ニコ生のことが出てるけど
Twitterに「ボカロオリジナル曲動画新着情報」つうbotがあるけどフォローしてるのは100人台
http://twitter.com/vocaloid_bot
本スレのおすすめと新着情報だけ知りたいなら要約たん使うのもありかな
http://vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/auto_summary/

新着だったらこれが3000フォロワーぐらいだな

ボーカロイド新曲アナウンス (vocaloid_new) は Twitter を利用しています
https://twitter.com/#!/Vocaloid_new

ボカロ別だったらこれらが全部1000フォロワー以上

初音ミク新曲Bot (mikusong_bot) は Twitter を利用しています
https://twitter.com/#!/mikusong_bot

鏡音リン新曲bot (kagaminerin_bot) は Twitter を利用しています
https://twitter.com/#!/KagamineRin_bot

巡音ルカ新曲bot (megurineluka) は Twitter を利用しています
https://twitter.com/#!/MegurineLuka

ニコニコのNG機能とかtwitterみたいにマジキチを排除できるシステムじゃないと
もうだめなのかもね

ていうか、なんで未だにhtmlベースの掲示板しかないんだよ
大百科とコミュを統合してツイッターのつぶやきを自動収集＆掲示板の書き込みをツイッターに放流とか
市場と広告を統合して時代遅れの携帯着うたじゃないニコニコチューンズとかやれよ

色々と情報ありがとうございました。
社会人でボカロ途中参戦だと、周りにボカロ聴いている人なんていないし、
ちょっと話題に出しても、おっさんばっかの職場じゃ興味ある人なんかいないし、
本スレあんなだし、もう片っ端から聴いているんですが、参考になりました。

日刊でいいじゃん

>>574
好みの曲を作っている作者をフォローしておけば、似たような曲もRTで回ってくるから効率がいいよ。あとはにこなうを使う。
http://niconow.net/

みてれぅさんとかもあるね
http://vocaloid.miterew.com/
歌みたやニコカラが混ざったり
たまに落ちてるのが難ではあるけど

今にこなうで上がってきてるクワガタPの歌ってみたは２chスレや大百科形式では発展しづらいし
ニコニコの検索＆ランキングでも気づきにくい。ヤマハは囲い込みしたくて堪らないだろうけど
ニコニコはさっさとクラスタ形式の掲示板を導入して交流をやりやすくすべき

>>588
2chみたいなインタフェースだけでも出してくれるとクライアント作るところが出てきそうなのに・・とは思います。

いつかは電脳メガネみたいな統合的な拡張現実インタフェースになるんだろうけど。

http://bbs.nicovideo.jp/question/

ニコニコの掲示板は2ch互換だからここと大差ないんだよな

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285216023/l50

こういうスレも一応ある

74 ： ななしのよっしん ：2012/01/05(木) 01:35:06 ID: fp1LHnsvmI
再生回数とか全くに気しなかったけど
俺がアップした動画が3000で5ヶ月後に他のうp主が
アップした全く同じ動画が20万行ってるから愕然としたよ。
煽り、方って大切なんだな。

スレタイ変更を迫ったやつは予想通り荒らしそのものだったっぽい。正義の味方は死ねばいいのに

634 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 02:38:39.11 ID:vDJcoO+O0 [12/15]
>>626 >>629

２はそもそも以前からwikiに
>つべ板本スレ　テンプレ置き場
>【初音ミク・○○○○】VOCALOID総合1121【○○○○○○○○○○○○他】
>検索の便宜の為【初音ミク】は残す、その余は各ボカロから自由に。全角12文字、半角24文字までOK
とずっと明記してあったのに、なぜかこのルールが無視され続けてきたというのが発覚したので、これを尊重しつつ強化したルールにしたからこうなってる
昔からのルールの延長というのがやはり支持が多い理由だと思うな

↓

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 02:48:28.85 ID:p1KjGYopO
>>634
おかしいな、去年まで
【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合〜
って明記されてたんだけどね、ひょっとしてミスリード？

↓

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 02:58:43.69 ID:4J1kxoAb0 [2/2]
>>637
1月4日に書き換えられてるね
GUMI嫌いな人がいたんでしょうね

荒れている原因を考えればやっぱりキャラ厨は害悪でしかないなと
ステマ

ぶっちゃけ何でGUMIやミクが入ってようがなかろうがどうでもいいから
乱立しないように運用してくれればそれでいいや

みんなそう思ってるよ

ミクの隣って順番にどのボカロが来ようがミクが左端ならミク厨文句言わないと思ってたのに
なんでさらにスレタイ論争になったの
だれが騒いでるの

>>596
いやそれは騒いでると言うより、元の決まりざるだったから穴をふさいでる流れでしょ
前のテンプレだと二つ立ったスレどっち使えばいいのかわからん状態
スレ立ては>>950が立てるって書いてあって、その950が立てたスレタイがテンプレ無視だったためにもう一つたった状態

くだらない話だけどもねー
　

>>593
変更されたのは荒れてからみたいだぞ

そう、荒れてるドサクサ紛れに誰かがこっそり外してる
そしてその状態が以前から継続してるかの様な嘘を言う奴がいたから指摘させてもらった

こっそり外してると言っても、
はじめから入っていて外されたのか、いつのまに入っていて外されたのか、
それで、ずいぶん印象が変わるのだがね。

ま、スレタイの議論はスルーしているので、あえて答えは求めないが。

本スレはミクスレで始まってリン・レン、ルカって順で固定する名前を追加していったけど
ルカ発売以降に今後増加するボカロに枠が足りなくなるから
検索のためミクは固定　以降はスレ立てた人の好きなボカロ名ってなった
ルカ発売直後だったため当面はルカ固定、何かイベントなり話題になってるボカロを優先しようとかもあった
しばらくはCVが固定されてて　その後順当にミクだけ固定で後は自由になった
だからGUMI固定という話が決まったことはなかったはずだがいつの間にテンプレ案に追加されたんだろう
単にGUMIの話題が続いてるから続けてスレタイに入ってるのかと思ってたよ

スレタイからキャラ名をはずすことに同意しないやつはキャラ厨だ、これからGUMIの話をしたやつはGUMI厨だということにして叩いてやる！という連中が沸いて
じゃあGUMI入れておけって話になった

>>602
要はGUMI信者大勝利でミク厨専横の時代が終わりを告げたわけだな

本スレは基本、荒れることを嫌い、荒れる元を切るスタンスだからねぇ。
望みはしないがやむを得ない妥協ってのは、歌ってみた排除からの伝統。

ある意味、粘着系荒らし大勝利だが、
無理強いされて納得していない分、定期的にぶり返すようだね。

荒らされても反応しなければいいが
あの酷使様は無理だな
真性は荒らしよりも面倒

結局のところ、赤の他人が自分の都合で他人にレッテルを貼るから荒れるんだよ
ぶっちゃけ夏野の一般化路線がスレの分岐点

64：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 02:34:12.97 ID:qJGxskc00

ステマに怒ってる奴の大半は作品Aが持ち上げられて売れてるって事よりも
作品Bが不当に貶められて売れなくなってるっていう事に対しての怒りだろ
まあブログにそこまでの影響力があるかどうかは知らんが
各種業界人のツィートからも業界が迷惑してるのは間違いない

あんま興味ないが、結局 イス取りゲーム
パイの奪い合いが始まるのが市場の運命なら
じゃあ次の土地探しますってさっと頭を切り替えられる奴のほうが人生を楽しめると思うよ

一見、パイの奪い合いに見えて実は違うというのが面白い所だが

奪ったパイは食わずにさっさと投げ捨てて、残りのパイをさらに奪おうとします
全部なくなったら別の「奪いあいが楽しそうなパイ」を探します

総合なんだから、載せるのをやめてこだわらなければいいのに

ご新規さん歓迎というスタンスを前提にすれば、なんだかんだ言っても今もミクで検索してくるのが一番多いだろうから
検索の便宜でミクをタイトルに入れて後は新しいキャラやヒット曲が目立つキャラを入れるというやり方は合理性があるし
実際にもしばらく前まではご新規さんが来るきっかけのひとつになってたと思うのだけど
今は検索の便宜といっても自分が次スレ見つけやすいという程度の話しかしてないようだし
最近はご新規さんが来てるのかも分からんし来てもあんなの見たらボカロから距離置きたくなるだけだろうから
もうスレタイからキャラ名全部外してついでに外界から隔離するのがいいと思うよ

>>511
俺もパチンコならSeeUが適任だと思うよ。何の問題もないだろ。
今すぐ採用するべき。
>>510
>ミクには40代がやたらとくいついている
えっ、そうなの。まさかChromeの視聴者統計見てそう言ってないよね。
あれ、正確じゃないから。出てくるのは、ようつべにログインして直接見てる奴の
年齢層だな。今じゃ、皆フェイスブック経由だから、統計に出てこないよ。

http://www.google.com/settings/ads/onweb/
グーグルはログインとか関係なく年齢推定してくるけど

それから補足しておこう。
40代のおっさんが見てるのは、EUな。あそこだけ、十代の女の子と
同数の40代を中心としたおっさんが見てるのよ。
つまり、フィルタリングソフトの履歴から娘さんの視聴をチェックしてるわけ。
主にドイツとかの親御さんだね。
ちなみに日本の男性で多いのは20代を中心に30代以下だな。
40代以上は部課長管理職で仕事忙しいから、はまってるのは少ないだろうね。

>>614
YouTubeにおけるKARENT作品の統計情報を公開します - ピアプロブログ
ttp://blog.piapro.jp/2011/12/youtubevocaloid.html
こっちでしょ
＞日本の男性で多いのは20代を中心に30代以下
まるで逆だな
ttp://blog.piapro.jp/2011/12/27/danjohi_jp.jpg

>>613
推定が酷すぎて全然違うだろ、って笑ってしまった
よく見てるページからカテゴリも拾ってくれてるが、
そのへんが原因なのかもしれないけどな

つまり、推定はかなりあてにならないんじゃないかと思われる

ニコで自称10代道民がやたら多いのとはまた別か

>>614
ボカファーレの時の統計だと世界的には10代女性層が圧倒的
日本は10代女性層と3,40代男性層の二極化だった気がしたんだが。

>>613
アート、エンターテインメント - イベント情報
アート、エンターテインメント - コミック、アニメーション - アニメ、漫画
アート、エンターテインメント - テレビ、ビデオ、動画 - オンライン動画
アート、エンターテインメント - 音楽、オーディオ
オンライン コミュニティ
ゲーム - TV ゲーム、PC ゲーム
コンピュータ、電化製品 - ソフトウェア - マルチメディア ソフトウェア - オーディオ、音楽ソフトウェア
ショッピング
ニュース

これで↓こうなるんなら、
年齢: 18〜24 歳
性別: 男性

スイーツ系兼業以外の女性オタク層はあらかた男性に判定されてる可能性がある
女性が十代に異様に偏ってるのはその辺もあるんじゃないかと今適当に思いついた

しかし外人にボカロがここまで受けるとはね

日本製アニメが受けてるようなもんだと思うけどね
芸術娯楽として優れてるとかじゃなくサブカル発信してる国が少ないから注目が集まるみたいな

北米・中南米のボカロファンの大半はネカフェのPCから見てるって事実を知らないのかな
実際に見てる奴が20代だろうが30代だろう、端末が1つなので全て10代としてカウントされる

ネットだけでは判断出来ない隠れた事実の一つ

>>621
基本、以下の3つのような要因が微妙に絡みあってると感じる。

1　サブカル一般はアニメを中心に発信土壌が出来ている。
　　日本以外は文化に変な格意識が強いので相対的に同種のものが
　　娯楽芸術として優れているのも事実。
　　伝播時差があるのでこっちがおっほい臭いと思っているものも
　　意外と通じる。

2　ネット世代の文化的感覚に関しては、国際的地域差よりも
　　世代間差の方がでかかったりする。
　　10代とかの「海外の反応」的リアクションを集めても、あまりにも
　　「国内の反応」と同じすぎて拍子抜けしたりする。

3　女性的感性の全世界的共通性は異常。
　　女児受けの可愛いものから腐向けのヤオイ/BLに至るまで、いわゆる
　　「女性向け」と言われる感性はびっくりするほど全世界共通。
　　ただ、日本以外ではそういった感性に対して抑圧的傾向が強い上、
　　キティちゃん（っぽいものw）と鉛筆があっても、可愛いキティちゃん鉛筆を
　　作ろうという発想がなぜか出てこないとか。
　　海外女性は女性的サブカルに飢えているケースが多いので、ひとたび
　　日本のそれに触れるとイチコロの傾向が強いとも。

>>623
マッチョ、アダルト志向の強い国では未成熟なものをかわいいと商業的にもてはやすのは難しいのかもな
ボカロ（ミク）が受けたのも人間よりも未成熟でカワイイというところがあるのかも

>>624
尻Pが言うところの「かわいいの丘」か。
たぶん声もそうなんだろうと思う。あまりリアル過ぎても、生々しくてダメなんだよ。

>>622
要するに貧困層か

>>623 玩具+アニメ輸出業者のカンファレンスを観たけど、そこでは３は真逆だった。
男子のアニメ+カードゲームなどは作品を使い回せるけど、女子の趣味は
各国細分化して、本当に難しいって。キティも赤で大失敗して、欧米向けにピンク紫にして
10年かけて定着させた。
ボカロは引き出しが多くて細分化に対応できたのか？

>>623
あら 見やすいのね

>>627
大筋でなく製品レベルの仕様となればそうだろうなあw
女性が個別の仕様にうるさいのは国内も同じ。
同人誌なんて掛算別で精密な分類整理マトリックスが構築されてるw

ある意味CGM的な状況というのは細分化した好みへの
対応の最適解という部分はあるのかもしれない。

自分から探すモチベーションのある人向け、ではあるんだろうけどね

地下アイドルって大変なんだなぁ

>>626
じき日本もそうなる

>>619
やってみたら

アート、エンターテインメント
アート、エンターテインメント - コミック、アニメーション - アニメ、漫画
アート、エンターテインメント - 映画
アート、エンターテインメント - 音楽、オーディオ
オンライン コミュニティ
ゲーム - TV ゲーム、PC ゲーム - ゲーム関連情報 - ゲームの攻略法、裏技
ゲーム - ロールプレイング ゲーム
コンピュータ、電化製品 - ソフトウェア - インターネット ソフトウェア - インターネット クライアント、ブラウザ
書籍、文学
書籍、文学 - 電子書籍

推定年齢内容は同じだが、実態とは全然違う
見てる分野は確かに上のとおりなんだが…
サンプルとしては使えなさすぎだと

関連サイトが表示されるこっちのほうがまだ信頼できるんじゃないか
https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile?hl=ja#siteDetails?uid=d%252Bhttp%253A%252F%252Fwww.nicovideo.jp%252F&geo=001&lp=true

おお、林原が観念して未CD化の「恐山ルボワール」をラジオで流しとるわ。

観念？
CDは非売品だけど読者プレゼントで出てるぞ

人気作曲家が首つり自殺…背景に厳しい業界事情か
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20120107/enn1201070808000-n1.htm

ttp://blog.piapro.jp/2012/01/karentpclean-tears.html

デＰのKarent配信がきたことで、ギロカク的には一つの歴史が一巡したのを見届けた気分

＞人気アイドルのアルバムに１曲提供するだけでも１００人近い作詞・作曲家が
参加するコンペで吟味された上、やっと採用が決まる。力量のある作家が
必ずしもチャンスに恵まれない事情が背景にあるのでは」と話している。

ひゃー
コンピ応募作の権利を取り上げて切り貼りした曲を売り出すとか真偽のあやしい
話を聞いたことあるけど、この下りだけでも大変なんだな

記録してる範囲でボカロ特設ページにピックアップされた回数

ミク　１７
グミ　４
リン　２
レン　２
ルカ　４
カイト　３
がくぽ　２
いろは　２
メイコ　２

どう思う？
運営はミクおしに乗り換えたんだろうか・・・1位になったら載るってわけでもないし

>>640
投稿数を考えたら妥当なんじゃね？

川上会長が中道、夏野がGUMIヤマハ派って感じ

ライヴエンターテインメントの新しい扉を開く「ニコファーレ」の挑戦
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120106-00000302-wired-sci

でも夏野の言ってることはわかる
友達の部屋で集まって1人がドラクエやってるのを後ろでお菓子つまみながら
みんなであーだこーだ言うような
そういう楽しみが擬似体験できるのがニコ動だったんじゃないかと最近思うからなあ

単にインタネがARliveに協力してるってだけで
○○派とかないでしょー

>>639
もともと厳しい世界だけれど、昨今は録音物音楽市場の急激な冷え込み、
というか回復可能性の全くない「崩壊」に瀕してるから
末期的混乱状況が徐々に全体を呑み込んでいってる状態。

そんな状態をよく知ってるくせに「（既存の）プロの世界で活躍できますよ」
とかいう目標付けを前面に押し出してくるヤツを詐欺師並みに信用できない
強力な理由でもある。

CD以降何一つ新しい媒体を生み出してない、映像とコメントを抜いた劣化CDに頼りきりの連中が崩壊もなにもあったもんじゃないな

>>644
責任を取りたくないんでしょ

ところで今年のボカロ界を予想とかできる人いないか
新年だし

音楽がデジタルデータになった時点で、媒体の進化なんて意味ないからなぁ･･･
レコード時代とCDがまだ個人で焼けなかった時代が頂点
中のデータを個人が自由に扱えるようになった時には病魔が巣くっていて、iPodの登場がトドメをさした
今は長い通夜みたいなもんだ

>>645
音楽に限らずコンテンツ市場が回復不可能な崩壊に突き進んでるのは、コンピュータの発達やインターネットによる「情報革命」が原因。
昔は、コンテンツを作るにもコストがかなりかかるし、流通チャンネルも限られていたので、コンテンツそのものが高い価値を持っていたけれど、
コンピュータの発達Mで少人数で低コストで大量にコンテンツが製作可能になり、インターネットで流通コストもかなり低くなったため、
コンテンツそのものの価値がどんどん下がり続けている。
情報革命によってコンテンツの価値が下がり続けるのは、もはや誰にも止められないから、自分たちの給料を含めて高コスト体質のレコード会社、出版社、テレビ局は、
いくらいろんな規制して抵抗しても、最後は立ち行かなくなるのは確実だと思う。

>>643
娯楽の基本は収集と対戦と交流。夏野はトロッコ問題を視聴者に迫っていることすら気付けていない時点で切るべきだ

>649
「コンテンツの対価」じゃなく、「消費しやすい情報パッケージの対価」を
支払っているという意識も醸成されてくるかもしれませんね。

コンテンツそのものの価値という価値の定義が曖昧だが･･･

好きなアーティストのＣＤを買う場合は
コンテンツそのものの価値以上の対価を支払う価値があると感じられる。
その差額に含まれるモノは独占欲だったり思い出だったり人それぞれ。

差額を生み出す切っ掛けを作り出すのが、レコード会社、出版社、テレビ局。
その力が衰えているのは間違いないが。

CDを買ったところで新しい展開は何も生まれないし、ニコファーレは生放送と何も変わらんし
で、信者商売ばっかりやってると

信者商売以外の商売スタイルが、まだ確立していないからな。
ブランド化して付加価値を付けた分が利益としいうのは、
お酒にしろ装飾品にしろ車にしろ家電にしろ似たようなもんだ。

コンテンツ商売で、信者商売でない商売スタイルを思いつけば、
きっと金持ちになれる。

貴族や王族のようなオタクから一般人を相手に客層を広げたのがレコード会社の始まりなのに
信者商売以外確立されていないとな？

秋元先生は上手くやっていますね。

ミク関連が信者商売だから、他もそうだって事にしたいんだろ
察してやれ

日本が世界一の音楽市場になったのも、円高の部分もあるが、信者商売があるから
純粋な音楽としての市場は世界と同様崩壊し始めてる
音楽業界のあり方のもう一つの戦略として韓国のように国家戦略として政府が保護するのもあるにはあるが………
情報革命で価値観の転換を迫られてるけど、ボカロのシステムはそのひとつの答えとなれるかどうか

古くから「歌は世につれ世は歌につれ」とあるように歌はメディア的な性格をもっているのだと思います。
とはいえ歌の形式自体は過去から比べればどんどん変わっているわけで。

>>658
>純粋な音楽としての市場は世界と同様崩壊し始めてる
メディア的な性格を志向しない音楽はもともとこんなものじゃなかったか、という感じもしています。

つーか
「それ」に価値を感じる人が、対価を支払って「それ」を得る。
何でもそうだろ。
金（Au）だろうと、価値を感じる人にとっては対価を支払うに値するものって話で。
「価値を感じる人」を「信者」と言っても分かりづらくなるだけだと思うが。

ニコファーレの使い方を視聴者に期待している段階で既に失敗しているという事なんじゃないか

時間を楽しく過ごさせるかという観点から完全に離れて曲を作る仕事と金を出す仕事があることが前提でコンテンツを揃える愚かしさ

>>658
実は日本が世界一の音楽市場になったのは、今が初めてじゃない。
ウィルヘルム・プラーゲの伝記読むと、世界恐慌後の昭和初期の日本は世界で一番レコードが売れた国だったという記述がある。
ところが、当時の日本は演劇や演奏会で使用した音楽著作権料を一元的に徴収できる機関が存在していなかった。
欧米がベルヌ条約に基づいて圧力をかけ、プラーゲ機関を作って執拗に著作権料を徴収するようになった。
これを排除するために、内務省が新たに法律作って設立したのが今のJASRAC。結局は同じ事してる訳だが、文化的な統制と抑圧が顕著になった。
んで、追放されたプラーゲはどうしたかというと、その後米国で著作権管理団体の設立に尽力した。

うーむ。

Cool Japan!　日本産コンテンツのUS市場進出に広告代理店は要らない
http://togetter.com/li/238097

日本産コンテンツのUS市場進出の過去の実績（成功例、失敗例）、現状を挙げ、
広告代理店の役立たずぶりについて文芸エージェント大原ケイ@Lingualina氏が、
広告代理店の害悪ぶりについてアーティスト村上隆@takashipom氏が、
吠える

イベント屋さんに継続的な足がかりの構築を丸投げしちゃうのってそもそも無理難題なんじゃ

こういう掲示板に「うーむ」だとか「ふむ」だとか書き込んでしまう奴は総じて自意識過剰

>>664
ラルクや歌舞伎など日本文化の海外評価をメッタ斬りにした後

ミクたん RT @msocialnetwork: じゃあ人気のある日本人は誰なんですか？(・・;)))
May_Roma2012/01/07 23:44:04

にはワロタ。ラルクはちょっと前までFacebookで初音ミクより支持されてたのに
初音ミクは科学枠で世界中に報道されるからな。ある意味卑怯

649ですが、>>649に書いたことは、実は下記のURLの受け売りです。
ポール・クルーグマン 「ホワイトカラー真っ青」
http://cruel.org/krugman/lookbackj.html

有名経済学者クルーグマンが、確か90年代後半に書かれた、100年後の世界の経済を予測したレポートです。
大卒の就職難も、不景気だからではなく、コンピューター化が進んだ末、かつてのホワイトカラーの仕事なくなったからとも考えられるし、
今のCGMの行き着く先は、コンテンツの低価格化で、ココで言うところの信者商売はクルーグマンによれば「有名人経済」になる。
なんにしろ、インターネットによる情報革命によって、大企業や広告代理店に頼らなくても、有名人になるのはボカロpや歌い手など、見てればわかるよね。

でも、これもあくまで予想だから、必ずこうなるとは限らないけど。

>>668
このへんの記述が興味深いですね。「趣味の活動」を前提にする選択肢はあり得ると思う。

>もし学者稼業に専念したいなら、いまではもう選択肢は 3 つしかない（機関化された学術研究の確立する以前の
>19世紀に存在したのと同じ選択肢だ）。
>
>チャールズ・ダーウィンのように、金持ちの家に生まれついて、遺産で喰っていくか、
>あるいは進化論の共同発見者でちょっと運の悪かったアルフレッド・ウォレスのように、別の仕事で糊口をしのぎ、
>純粋研究は趣味にするか。
>あるいは多くの 19 世紀科学者のように、講演巡業をすることで、学者としての名声をタネに稼ぐかだ。
>
>　でも名声は、これまでのどの時代よりも手に入りやすいとはいえ、まだそうそう簡単には手にはいらない。
>だからこそ、この記事を書くのはぼくにとってすばらしい機会なんだ。ぼくは別に、獣医病院で昼間働くのは
>かまわないんだけれど、でもずっとフルタイムの経済学者になりたいと思ってきた。
>こんな記事を書くことが、まさにその夢を実現するきっかけになってくれるかもしれないんだ

コンテンツに価値を認めた人がお金を出し手に入れる。
そこにコンテンツの値段が絡んでくると、高い安いの感覚も生じるが、
高いと思うのも安いと思うのも、どの程度の価値を認めたかによるもの。

認められない人にとって、認めた人は信者みたいに見えるのだろうなと。
コンテンツなんて、気に入らないモノはタタでもいらない。

今や音楽に金を払うということは大道芸人や流しにお捻りをあげる感覚に近いような気がする
音楽家は吟遊詩人のような時代に戻っていくのかもしれません

Daily Swarmによれば、ミュージシャンが米国の最低賃金（1か月に1160ドル）を得るには、iTunesで曲を12399曲
またはアルバムを1299作売るか、CDを1161枚売るか、Spotifyで4053110プレイされるかが必要　http://bit.ly/uKhfDr

@amass_jp12月23日 webから
海外は配信に移行してるけど、これじゃぁ良い方向には行かない気も

絵描きなり作曲家が生み出すコンテンツに魅力を感じて金を出したり囲ったりした時代に戻るのか

>>673
一人の有力なパトロンが囲う時代と違って、複数の人間(信者と言い換えてもいい)が支えるんじゃないだろうか
今と金を出す人間は変わっていないが、収益や興行を仲介する代理店が不要になり、クリエイターはコンテンツ
の販売に特化されたサービスを利用するようになると思う
当然コンテンツの展開に対して口出しはしてこないし、利用料も安価で、代理店よりクリエイターへの還元率は高い
ファンコミュニティがそのまま販売チャンネルになるようなSNSでもできればいいんだが･･･
分散型パトロンって感じかな

サラリーマンみたいな曲を作るだけの専門職が幅を利かせる時代が無くなるってだけでしょ

>>672
音楽家の還元率が10%いかない感じの計算だが、これは配信に移行しても相変わらずなわけ?
レコード会社とかは重要なままなのかね。

音楽出版業が絡むと曲を作った本人が受け取る率はもっと下がるよ
配信業者が曲そのものに払うパーセンテージ自体は物理媒体時代より遥かに上がってるけど
曲プロモーションの対価として曲制作者が払う率は、まぁ本人が納得するか次第だね。
一度も放送された事のない曲やタイアップで流れた事の無い曲が買われる可能性ってのはインディーズの辛さを知ってるなら払っていいって人の方が多いだろう。
人間は子守唄からレクイエムまで、音楽無しで人生を送るって事は無いけどその曲の作者に支払われるべき代金はもうパブリックな公共の物として配分しなきゃ途中で消え過ぎる。
インドで二十万もせずに作れアメリカでは水より安いもので走る自動車が、日本では必要とする人間にさえ維持できない物に成るのと同様、公共財という概念は重要だよ。

youtubeの広告プログラムやニコ動の推奨プログラム
クリプトンみたいな個人向けの配信登録代行や権利登録代行業者とか
他にもいろいろとあるけどニコ動＆ミク発売以前の閉塞感を思うと
趣味から副業の間ぐらいでやってるような人にはいい時代になったと思う

>>677
税金で養いましょうといいたいの? 配分のための基準を考えるのが不毛。

今後はインディーズとか従来的な入り口からのデビューの人口が減って、
メジャーでは売れる人もいるけど、たぶん入り口が狭くなって多様性が減っていくんだろうと最近のオリコンとかをみて思う。

一方で副業とか趣味で音楽を作る人は増えて、
中途半端に音楽で生計を立てようとする人が減るから、全体的には幸福な人の割合が増える気もする。

>>679
音楽は（買って）聴くものから（自分で）作るものに移り変わっていくんだろうなぁ

というフレーズが一瞬思い浮かんだが、多分泡沫の幻想だろうなｗ

有名な人を集めた企業主導osterのライブの予約が全く集まらずに無料になる中、ぐるたみんのCDが2万突破

○EXIT TUNES PRESENTS ぐ ~そんなふいんきで歌ってみた~（ぐるたみん）
オリコンのアルバム週間ランキング2012年01月09日付で初登場5位（+25288/25288）

そのイベント知らなかった・・いや何となくtwitterで見かけた気もするけど把握してなかった
宣伝不足じゃないのか

ニコ生のじゃプロのライブだって無料でやってるの多数なのに有料ライブは無理筋過ぎるな
動画の有名人じゃニコ生では通用しない

これでまたステルスマーケティングなblogがはびこってしまうなｗ

みっくみくなレイティアさん四周年。今日で更新停止します　
http://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-930.html

>>638


　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　そんなオイラもそろそろ満四歳
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

平日は餃子の王将で皿洗っていても、実は世界的に有名なボカロＰ
オリコンチャートにも何度か名前（Ｐ名が）載った事があるとか　かっこよくね？

>>686
学生時代にヒットを出しているボカロPはけっこういるので、彼らがアルバイトを
していたとしても不思議は無いですね。
格好良いとは思います。

望んでそうなるのと結果的にそうなるのとで言い方が変わったり
世界的に有名なボカロＰでオリコンにも乗ったぐらいの人なのに
実は王将の皿洗いでなんとか生活している

でもイベントとかでは同人CDが午前中完売とかで
行列作ってすごいから小金には困らないとか

架空の有名Pは王将の皿洗い

４年前は王将の皿洗いPだった人が今では店長になってる可能性も

>>682
ニコニコのトップページに書かれてますがな
まあ、ボカロはツイッター経由で見ているのが殆どだろうからこういう告知は効果ないだろうね

PについてるファンがニコニコTOPを見てるかというと…

・・・見るわけねー、と思うが意外と暇人も多そうだしなあ

>>691
ファミレスのバイトから、店長に推薦されそうになった、中の人もいましたね。

今はファミレスのバイト役で当たってるけどね

>>615
それネタだろw

>>697
ニコニコの年齢分布と同じだから検索エンジンの都合だろう
https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile?hl=ja#siteDetails?uid=d%252Bhttp%253A%252F%252Fwww.nicovideo.jp%252F&geo=001&lp=true

もうTwitterがあればボカロ界隈は大丈夫だな
ギロカクも役目を終えたと思うわ

そういう台詞は結論のために目的を押し付ける気満々のヤマハをどうにかしてから言おうな

相手を特定して打倒することにこだわってもあんまり結果がでない感じはしますけどね。
自分をコントロールするより相手をコントロールする方がそれなりの力いると思いますし。

>>699
このメンバーのツイッターフォロワー数や動画の再生数でニコニコトップページでライブの告知をして
無料で視聴予約数が200に満たない状況をどう考える？
いや、曲を視聴してもらうためにツイッターが必要不可欠なのは間違いないと思うけどね

【出演】：OSTER project、ウサコ、野宮あゆみ、紅い流星、
　　蒼い刹那、 黒侍、水谷美月、佐々木はるか、早稲田ハイ・ソサエティ・オーケストラ

>>702
ふわしなしか知らね

ふわしなが手がけるミクは必要だけど、本人が歌うのは別にどうでもいい

ギロカクの終わりはギロカク以外のボカロの情報が集まるところがなくなって
ギロカクたんのエサがなくなったときだ

そうなったらなったで反芻するんですがね

>>702
歌ってみたの需要の実態がこんなもんだってことでないの？
若年層にはボカロも歌ってみたも人気だが、実際に金を出す世代はどうも歌ってみたにはあまり興味が無いようだ
10代の子供達が歌ってみたに群がる構造って、プロの歌手とテレビ媒体が、素人の歌い手とネット媒体に変わった
だけで、根本は昔と同じままだと思うんだよ
違うのは、金をあまり出さない(出せない)層が支持しているという部分
金出せる連中はAKBとかに行ってる

一方で、もう少し上の、そこそこ金もある世代はそのいうミーハーな時期はとっくに過ぎ去った
そういう層に支持されてる分、ボカロはマシな状況にある
ミク率いるクリボカロが強すぎるというところがネックだが

>>707
金が出ないという話ならぐるたみんのCDが2万売れているから成り立たないぞ

>>707
そんな中ぐるたみんのアルバムは週間2万枚も売れている
他の歌い手も下手なボカロPアルバムより売れている

歌い手ライブも、2000人規模の箱を埋めるだけの人気がある
3月にはスーパーアリーナ貸切でライブをやる

あと、それを根拠にするなら10円でも売れず100人やっとこさ埋めたボカファーレとかどういう説明を付ける気だ？

>>708
それだけ有力な歌い手ってだけ
歌ってみた系の人で他に売れた人がどれほどいるか･･･

>>710
クリボカロをハブってV3勢やパフォーマー推しで行ったからだろｗ

>>712
そういう事は冬までに売り物になるV3を何も出せなかった栗に言えよ

>>709
ボカロの売り上げの多くはCDよりキャラ関連商品だろ
こればかりは揺るぎない
その点でボカロと歌ってみたでは市場規模が違いすぎるんだよ
勝った負けたの話ではなくて、経済的に支えている母体が異なるということだ

>>713
ボカファーレに集客力が無かった理由を書いただけだがなんでファビョってんの？

>>715
被害妄想でファビョって「クリボカロハブって」なんて言いだしたのは貴方ですよ信者さん

>>676
iTunesStoreは個人相手は受け付けていないからね。
一般的に、売価の約3割から3割5分はアップルが持っていくと言われている。

そうなると、あとは原盤を誰が持ってるかになって、一人のアーティストが作詞作曲もやって、
原盤はインディーズレーベルが持ってる（そりゃレーベルはそうするだろう）、ってことになると、
10％行かないってのは妥当な数字。

といってもなあ、宅取りのアーティストが自分で作った原盤ばかり流通してもなあ、という気はする。
それこそ、音に対して払うカネと言うよりは、お布施だとは言わないが、もっと対人的な関係に対して
払うカネだろうね。

>>716
いや、実際そうじゃないかｗ
ボカロはクリボカロに支持が偏在しているのが問題だと思ってるのに、信者なわけがないだろうｗ

すぐ信者とか言い出す奴の方が被害妄想激しいと思う

>>718
だからそれに対して
「ハブる以前に栗商品ないじゃん」と指摘した俺に
ファビョったの何のと狂犬のように噛み付いてきたのがお前

自覚できた？

あの寒いイベントにクリプトンボカロが出たら成功できたの？

>>707
小室哲哉の時代に、既にカラオケのための流行歌になっていたからね。

>>720
ヤマハが「V3の企画」にした時点でクリプトンが参加出来なくなったのでしょうに
「狂犬のように噛み付いてきた」っていうのは、日教組の教師が「君が代でカメムシが教育委員会の人間に見えた」と同じような
単なる思い込みだよ
目の前にあるのはただの文字の羅列、そちらが自覚するべきでしょう

ボカファーレにはあきこロイドちゃんもいたんだから、
V3縛りでは無いだろ
その時期の新製品で固めただけだな
未発売でもよかったからMEIKOやKAITOなら出せたかも知れん

>>721
無理だと思う。
ミクさんのライブの成功は、生バンドの助力があってこそだったと思うので。

>>725
だからつまりそういう企画にすれば良かったわけだが、もはやボカファーレでも何でもないと言われればそれまでだ

歌ってみたとか、ボカロ曲の人気に頼ってるだけのクソコンテンツじゃねぇか
ボカロのオマケだろ

歌ってみたの連中は、完全オリジナル曲だけでCDだして2万枚売れたら目で南京豆噛んでやるよｗ
もうそれ歌ってみたじゃねぇけどなｗｗ

>>723
陰謀論乙

>>721
あの寒さは異常
なんにも分かってないのが企画するとあんな感じになっちゃうんだろね

クリプトンはハブられたというより回避したんだろ
企画見てヤバいって思わないのがおかしい

つまりボカロに寄生することでしか存在意義を見いだせない、哀れなクソ蟲ってわけ
反論できないだろ？

>>728
そもそも、オリジナルである必要があるの？目の前の人間が満足できればそれでいいんじゃないのか？

>>731
お前の存在意義は？

>>732
いいんじゃねえの？
歌ってみたがボカロに寄生してる事実は何も変わらないけどそれでいいならｗ

>>733
うぜぇよ栗信者ｗｗｗ
ﾐｸｻﾝﾏｼﾞﾃﾝｼｰｗｗｗ

>>730
ところで話は変わるんだけど、一般的なライブを見に行く人たちって何を目的にしているのかな
知らないキャラクターが知らない歌を歌う姿を見て楽しめるもんなんだろうか

人が歌っていようがボカロが歌っていようが歌は歌なのにここまで違う態度で出られるID:Ris3X/Vv0が
どういう立場の人間にいるのかものすごく気になるな

>>737
同じ曲でも、プロの歌手の歌とカラオケで歌っている素人の歌が同じなわけねーだろｗ
それと同じだよ
素人に毛の生えたような奴が、ボカロの人気楽曲歌ってちやほやされてるだけ
歌ってみたが生み出した音楽シーンがあるなら教えてほしい
みんな既存のモノの劣化版じゃねぇか
ママゴトとかごっごあそびって形容がしっくりくる
ネットを舞台にした素人の歌手ごっこ、それが「歌ってみた」
歌は歌なのにだぁ？なに綺麗事言ってんだか

俺が聴いているのはお前の存在意義だよ

歌ってみたはカラオケの上手い人がCD出してるイメージ

>>726
ボカロ人気とか、AR技術に浮かれないで、
来場者を楽しませる事が出来るかどうか冷静に考えれば良かった。
というレベル以前に、各企業が勝手にバラバラに宣伝しているだけで、
まるで、客の立場で考えていなかったかも。

ニコファーレ的なAR技術の使い方に将来性ってあるのかな？
会場の視聴者はライブで踊っている人を無視してディスプレイを見るという異様な状況になったし
視聴者はニコニコ動画とかで日常的に見ているはめ込み映像となんら変わらないわけで

ARライブも楽しいけど、まだ試作品のテストに見える
ミクさん生ライブは本物のお祭りなのでしょぼい舞台でやったら意味がないタイプ

>>742
おまけ程度は遊びとして面白いかもしれませんが、メインの見世物にはならないかも。
元々が、拡張現実なので、例えば耳の不自由な人が、スカウターみたいなのを付けてみると、セリフや歌詞が漫画の吹き出しみたいに見えるとか、
メインの見世物に付加情報をつける道具だと思います。

>>707-714
ttp://twitter.com/#!/hatsunemikumiku/status/156176737280073728
ttp://twitter.com/#!/hatsunemikumiku/status/156179273412120576
ttp://twitter.com/#!/hatsunemikumiku/status/156186472922353665
ttp://twitter.com/#!/hatsunemikumiku/status/156187395023323136
ttp://twitter.com/#!/hatsunemikumiku/status/156187448844632064
なお、総合アルバムTOP500のボカロ関連アルバムをざっと足したところ、
合計は65万4766枚ですた。うちEXIT TUNES系は28万0361枚で、全体の約43%ですた。
65万4766枚のうち、純粋にボーカロイドが使用されているアルバムは46万6005枚ですた。
残りは歌ってみた系＋supercellとなりまふ。
ボカロCD、46万6005枚のうちEXIT TUNES系は22万9072で、全体の49%ですた。

その儲けた分で自社のリスクでＧＵＭＩのフィギャアを作れと指示でもされたんだろうか

あのARのライブはモーションキャプチャーと連動できるんだから
それをうまく使ってキャラが自然にバンド面子と絡んだりニコ生のコメントを
拾ってうまく立ち回って盛り上げるとか､そういうショーとして進化すれば面白いと思うぞ
「キャラの中の人」が居るボーカロイドライブもそれはそれで面白いと思う
生の観客は入れない（もしくはわかってる人だけ入れて移さない）
でニコ生連動の音手でもおいておけばいい。

そういう技術部的な可能性を見せるイベントとしては俺は楽しめたけど
そういうショーとして完成してないのに新商品お披露目会とまとめてやっちゃったのが失敗だと思う

イベントの見せ方だが下手糞でお寒いのは日本の大企業標準な気がするけど
アミューズメント企業のSEGAが絡んでるミクライブと比べられるからなおさら落差がつく

すまんSEGAが本気出し過ぎたイベントって何て名前だったっけ？

推敲しないで送ったら酷い事に。

まぁAR+ニコファーレも工夫次第だとおもうよ

成功者の二番煎じ以外は絶対にやろうとしないのに互換性を切り捨てて独自企画を立ち上げようとするのは音楽業界特有のものなのか？

>>750
今の日本のエンターテイメントを仕切る側の連中が、「何がウケているか」を把握出来ていないのは、
ボカロに限った話しじゃ無いと思う。

ARライブ成功させるためには電脳コイルみたいな装置が必要
携帯見るために皆俯いてるとか最悪

どうすれば成功するかなんて誰も知らない。

打ち出して打ち出して失敗して失敗してを
倒れない程度で繰り返すしかないさね。

>>753
打ち出す側がこれは面白いと思うものを打ち出すのが前提ね。

失敗しても責任を負う必要のない者のトライアンドエラーの結果出てきたものがボカファーレだったわけだが

くろだむ氏が前に作ったARライブの企画書（ディナーショーか）
http://twitpic.com/7v2bmm
これでも成功するとは思えんなぁ。ジャズとかなら何とかなるかもだが

そもそもAR技術ってエンタメとしてつまらんでしょ
3D映像バブルみたいなもんで売りたい方が盛り上がっても
ユーザーは求めていない

miraiのPVやぐぐるさんPVで表現されている「ミクを形作っているものは作者一人一人」がそもそも実現されていないものを
ライブで表現しようとしても時間の無駄だと思うが。

曲を歌ってCDにしてライブをやる、という手垢にまみれて手を付ける場所のない代物よりもセガがやったこういう方向性を目指したほうがいいと思う
カラオケには正解がなく、飽きることがない。飽きるとするなら友達に飽きたとき。
今回は失敗だけど、ダンスは音ゲーと違って正解が存在しないので成功すればカラオケと同じような需要が期待できる。


【maimai】こずえ＆柚姫　ルカルカ★ナイトフィーバー【で遊んでみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16381164

>>756
ディナーショーの主役が出てこないで、後ではめ込み動画のDVD渡されるとかどんな詐欺だよｗ
ARの意味ねえよｗ　普通にCGでやってるのと変わらないだろｗ
低コストでカモることしか考えてないんじゃないの。

Cool Japan!　日本産コンテンツのUS市場進出に広告代理店は要らない
http://togetter.com/li/238097
量が多いけど、アホ代理店の話と現地在住の人による日本文化の海外反応を知る手がかりに
J-POPはともかく歌舞伎すらひどい反応

あー誤爆

生放送や静止画の人の流れが版権主体ではないのにニコニコ動画だけ版権に左右されてしまうのはなぜだと思う？

この話を何処に持っていくんだｗ

広告代理店しすべし

>>717
このへんのリサーチが面白いですね。今どうなのかは再調査いるのかもですが。
ttp://www.kagoota.com/2008/11/post-63e9.html

英語でもpaypalでもいいや、ならCDBaby、日本語でいくならmonster.fmかな？

ボカファーレはりおんの着ぐるみショーみたいなノリで始まったのも寒かったが
最後確か真っ暗な背景で蛍の光流して締めたのが決定的な寒さだった
ニコ生でやってるんだからアンコール曲募集してフィナーレライブ→終幕するくらいしろよと

あとライブが単調なのと映像がカクカクしてるのが丸分かりってのも・・・
リハーサルでやばいとは思わなかったのだろうか

>>760
> ミクたん RT @msocialnetwork: じゃあ人気のある日本人は誰なんですか？(・・;)))
> RT "@May_Roma: マニアにしか人気ない。同相撲 RT @msocialnetwork: 歌舞伎も？
> May_Roma 2012/01/07 23:49:02
ミクは人気なんだなwww

ヤマハが批判される流れになると信者や他社に責任を丸投げしようとするのが湧くね

「打倒主義」に影響されている感じありますね。

勝手な造語です。敵を定めてうち倒すという手段にこだわるというか。
魔王を倒せば平和が訪れる主義でもいいんですが。

まあ、シャドーボクシングに近いんでしょうけど。

信者と言って何かを語ったような気になってるようなのはギロカクには向いてないわな

ヤマハとニコニコが本質的に陥っている問題。夏野は死ぬべき

トロッコ問題

トロッコ問題（トロッコもんだい、Trolley problem）あるいはトロリー問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」
という倫理学の思考実験。フィリッパ・フットが提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン 、ピーター・アンガーなどが考察を行った。
人間がどのように道徳的ジレンマを解決するかの手がかりとなると考えられており、道徳心理学、神経倫理学では重要な論題として扱われている。

シンジャガーで話終わりますもんね
話の広げようがない

>>772
> シンジャガーで話終わりますもんね

ふかして、バター塗ったら美味しそうだ。
皮付きのまま煮物でも良いか。

>>767

この手の話題で断言調なのは、女性の知識人が多い気がする。
世の中の風潮なんて、５年もすればまるかわりするから、
自分が〜にいた頃はって、情報では断言できないものだと思うんだけどな。

今度からテンプレに「信者」「〜厨」などを使用した人は総スルーって入れようず

そういう人をいぢって足止めするスレですがな

>>774
それでもまだ自分が見たものについて語っているだけマシ
「〜のようだ」とか「〜らしい」とか、ろくすっぽ調査もしてないのに感覚だけでものを言う評論家気取りよりは

>>775
自分から議論するつもりがなく結論を押し付けたいだけって
教えてくれてるんだから分かりやすくていいんじゃないか

>>776
あんな風になった本スレを助けてやる義理などもうないがな
ここができる発端となったデPの問題も>>638のような結果を
迎えたことだし、あらためてこのスレの存在意義を再定義して
も良い頃合いじゃないか？

>>778
その時点で議論する価値がないから総スルーって選択は間違ってないｗ

再定義っていってもなー
ギロカクたんを愛でながら仲良く言葉でケンカするスレってのは不変だろうｗ

>>771
車輪の際発明とかエバンジェリストとか、名前だしたら議論した
みたいな風潮もどうかと思うんだよね

打倒主義って造語言ったとたんにその典型みたいな書き込み来たからびっくりしました。

>>775
社員も入れといてやれや、
ただ悪食のギロカクたんにはいろんな物食わしてやれと思う

>>774
誰かと思ったら元国連職員で英国人と結婚してロンドン在住の人じゃないか
暴動の時のトゥギャりで見た

現地在住の人捕まえて、気に食わない属性だから「〜な気がする」なんて適当なレッテル貼るとか
確かに
＞それでもまだ自分が見たものについて語っているだけマシ
＞「〜のようだ」とか「〜らしい」とか、ろくすっぽ調査もしてないのに感覚だけでものを言う評論家気取りよりは
だなw

信者さんは信者と呼ばれることがよっぽど都合悪いらしい
でもしかたないよね。論理も裏付けもへったくれもなく自分に都合のいい妄想を信じる事しかしない人たちは
信者としか呼び様がないもの

信者って呼ばれたくなかったら信仰じゃない論理的な裏づけのある話をしないとね

洗脳を解くには逆洗脳しかないという話を思い出した

MMDのよろ議にも書いたけど・・・

まず攻撃したいターゲット（個人とか団体とかジャンルとか動画とか）ありきで、
攻撃する理屈があとからついてくるような表現してると、
なんというかあんまり相手にするのもなんだかなあと言う感じにはなりますね。

>>788
「反社会学講座」みたいだね。

第１回 なぜ社会学はだめなのか
http://pmazzarino.web.fc2.com/lesson1.html

でも意外と自分ではわからないものよ、恋は盲目ってね

東方の神主がゲームのおまけテキストに
こんな感じのことを書いていたらしい
ゲームが面白かったのはゲームをすることが反社会的行為だと思われていたからで
社会で一般的に広く認められた時点で
もうその反社会性の面白さは消え失せるのだと これはよくない捻くれた思考だと自覚 それではゲームは先細りして衰退する
と だがゲーマーが反社会的に盛り上がったから面白いゲームが生まれて 人が集まって認められる規模まで成長したという矛盾

>>791
なんとか厨とかいろんな会社が攻撃のターゲットになっているのは
反社会性を軸に結束するための本能的な行動だったりして。

戦闘民族とかとかいう言葉も連想しそうです。

有名になるほど出会いも増えていきそうであるけど、
そんなのは有名以前に自分から動けば出会いはある
そして固定化された出会いより無差別な出会い(悪質なの除く)があったほうが新鮮かもしれない

exit等で出てる歌い手CDに収録されてるボカロ曲って曲を作ってるPには金入ってるの？

信者レッテル貼り厨は信者レッテル貼りができなくなることがよっぽど都合悪いらしい
でもしかたないよね。論理も裏付けもへったくれもなく自分に都合のいい妄想を信じる事しかしない人たちは
他人に信者だとレッテルを貼るしか方法がないもの

信者レッテル貼り厨って呼ばれたくなかったら信仰じゃない論理的な裏づけのある話をしないとね

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 14:03:29.61 ID:c1mOL263i [1/2]
オープンな考えの人が新しい道を切り拓き、
切り拓かれた領域でデカイ顔して仕切ろうとするのはクローズな考えの人というのは、
MMDに限らず必然なのかも。

グーグル騒動があった頃が一番作り手も受けても尖ってたな

Anime LA 2012 Vocaloid Fan Panel
http://www.bunkaextend.com/ala12_01.html
ファンパネルこそボカロ人気の原動力という記事だが
ヘタリアの廃れっぷりパネェな。一時期は女ものの東方とまで言われるほど創作活動盛んだったのに
日本でもタイバニにお株を奪われてるし、どうしてこうなった

でも若者が既存のシステムにヒビを入れようとするのは自分たちが生きていく為の
本能でもあると思うな

大規模新規ジャンル誕生→交流の活発化
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
別ジャンルへの分散←情報共有の促進

思ってる以上に音楽業界終わってんだな

ガラケーからスマホへ：どうなるＣＤ、どうなる音楽配信 - P2Pとかその辺のお話@はてな
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20120110/p1

音楽業界だけに限らない話でしょうね
グッズとしての付加価値を付けてファンに買ってもらう商法でなんとか生き残ってる状態

アニメやらゲームやらに取り付いてでかい顔をする音楽業界ほどぬるま湯で過ごしてるジャンルはないだろ

>>798
ファンパネルって聞こえがいいけど、やってる事は単なる批評とか分析
新たな創作を生み出す物じゃない

選民主義も同じだけどね

批評とか分析ってのは本来ファンの間のものである
ってことからすれば「ファン〜」と呼ばれるものの内容としてしごくまっとうだけどね。

なんべんも取り沙汰されるソムリエ待望論にも通じる。

「新たな創作」だけを重視するのは、「ボカロP」を
ボカロオリジナル曲Pだけに勝手に限定してしまう発想に近いものを感じるよ。

オリジナルP、カバーP、ランキング制作者、絵師、MMD-P、技術部、
MMD杯には宣伝の絨毯爆撃で有名になったヒトすらいる。
多様な参加アプローチをなぜか序列化したがるヒトっているよね。

Google chromeでは歌い手も表現の一部に入ってるよね

だが、日本の数倍も濃密な議論をしてるアメリカ人なのに
彼らが生み出す作品が極めて少ないってのも気になる所
ボカロ曲ばかりかファンアートも少ないんだよ
彼らがやってるのはなりきりのコスプレだけ

MMDはメリケン人も結構手を出してるな
アイツらのジョークは理解できんが

>>808
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10653.html
アメリカ人はミク（もしくはボーカロイド）に対し、日本人とは違うアプローチを試みてる模様
イギリスでも似たような動きがあるし、海外ファンのコスプレの多さも多分同じ感覚

本体ソフトが正規ルートで入手しづらいこともあって
よりギーク御用達アイコンとしての機能が突出しやすいのかね

つ DL販売

クラウド化して世界と一体化してほしい　ボカロ・スフィア 意味わからんけど

>>810
ニコニコでもミクさん召喚部なんていうタグがあるくらいだから
この手の試みはたくさんあるんじゃないか？
どこが日本人と違うのかよくわからん

>>810
まあ違うアプローチではないよな
むしろどの国でも みんな考えることは一緒だなみたいな

>>814
ミニチュアの舞台を作って、そこにミクさんだけMMDで表示させて、カメラで撮影という発想は、
日本国内にはなかなか無い発想でしょう。

コスプレも３Ｄ映像も作曲も歌唱もそれぞれの表現なのに格差を強いるのは彼らにＣＤを売り付ける為なのか？

DIVAミクしか知らないって事なんだろ結局ｗ

本当のミクを知ればもっと多様な表現が出来るのにもったいないね、と言ってるだけ

Ｌａｔ式を想定したＣＵＬとか立体映像を想定したラピスとかヤマハのＣＧＭは手段が目的になっているんだよね

節子それCGMちゃう

海外のSS投稿サイトボカロページ
http://www.fanfiction.net/misc/Vocaloid/

投稿数は6000を超えていて書き手の人数も多い
英語以外の言語もチラホラあるし、
性転換ボカロ・UTAUキャラ・ハクネルやデルなど登場キャラの範囲もディープ

海外に創作が無いなんてことは無い
音楽面で反応が薄いのは単純にDTMが金持ちの趣味だからじゃないか？
ボカロ一本の値段が月収超える所だってある

>>821
それでもPixivやニコ静と比べれば劣るなぁ
やっぱり二次創作に寛容な土壌が日本特有のものなんだろうな

>>822
スタートレックやスターウォーズに、熱心なファン活動があり、
勝手に映像作ったりとかしているよ。

>>822
日本は絵師の土壌がでかいから、
ちょっと気になった時に単発で出せる静止画の投稿は活発だけど
漫画や小説といったストーリーの創作となるとやっぱり数は少ない気がする
先のボーマスと冬コミ分の本をとらで漁った感想だけどw

ボカロって漫画にしにくいよね

悪ノ娘のように動画からストーリー考えればいいんじゃないかな
今なら千本桜とか

>824
日本だと一発屋の数は多いが
継続活動できるガチは少ないように感じる。
ピアプロ投稿数と投稿期間の相関で見ている、
俺視界による印象論で申し訳ないんだが。

海外での日本語ボカロキャラの盛り上がり見てるとAnnやSONIKAももっとかまってやれよと思う

>>828
いっても構わなきゃいけない義理も無いんだが。
好きなキャラクターの絵を描いてるだけだろうし。

つまり人気ねえのか・・・地元ひいきとかないのかしら

地元ひいきって言っても、イギリスとスウェーデンとスペインってボカロファンが多い印象が無いんだよな
欧米で比較的日本のサブカルのファンが多そうな印象のあるアメリカ、ドイツ、フランスのボカロはまだ無い。
アジア圏でもまだSeeUだけ
韓国人にはぜひともそのほとばしる愛国心でSeeUを盛り立てていってほしいのだが実際のところどうなのだろう

中国語ボカロが出たあとの台湾に期待してるけどな

消臭剤より集客力のないボカロ公式生

消臭妖精ノールch
オフィシャルサポーターの「消臭妖精候補生エリカ(秋山えりか)」がMCを担当。もちろん消臭妖精ノールも出演し、
リアルタイムに動いたり、喋ったり、公式テーマソング「消臭妖精ノール〜ノールってよんで☆」に合わせて踊ったり…することも？？
ぜひみなさま、ご覧下さい。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77318855?ref=top
タイムシフト視聴 予約数：161 来場者数：909コメ数：986


第39回！ボカレボチャンネル公式生放送！
ボカレボチャンネル公式生放送の第3回目！ゲストに、1/29に行われるボカロPのバンドやDJによるイベント
「VOCARIA ON STAGE」の運営委員会代表！藤本雄也氏を迎え、お話を伺います！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77172002?ref=top
タイムシフト視聴 予約数：158 来場者数：500コメ数：445

しかし海外でのボカロ動画も増え過ぎて飽和状態に近づいてる気がする

>>833
消臭妖精ノールdisってんの？

モンハンやりすぎて「ああアイテムが使えない時に使うヤツね」としか思えない＞消臭剤

つべの削除無双は結果としてプラスになってるのか？

マイナスに決まってるだろ
真綿で首を絞めるようにじわじわと影響がでてくるだろうね

業界人ばかりだな 群がってるの

>>838
マイナスなら改善案を出せばいいだろうに、なんで放置なんだろうな

最近「ステマ」が流行っってるようだけど、
インタネ社みたいにメーカーが有名にPに曲作らせるのも
「ステマ」なの？

>>841
インタネに頼まれて作ったと表明しているならステマにはならないだろ
報酬を貰ってるのにそれを隠して一般ユーザーのふりをして宣伝するのがステマ

「ステルスマーケティング」でいろいろ調べてくりゃわかる

自分の動画をステマしまくれば人気者になれる

>報酬を貰ってるのにそれを隠して一般ユーザーのふりをして宣伝するのがステマ

えっ、インタネって有名Pに↑やらせてるよねｗ

お、Chrome CMのPV数ジャスティン・ビーバーを超えた

ステマ言いたいだけならν速（旧速）行ってこい

ステマか ギロカクとは一番縁がないものだな

まあ一時期多発した初使用のボカロで発表と同時に商用CDに収録されますとか言ってるのは
ステルス性低いけどなｗ

吉松隆氏の件で電通ガーとか言ってる奴がいたなあ

>>848
ギロカクがアフィリブログに無断転載されて、それが「今ボカロ界隈では○○が話題、△△はクソ」みたいに
恣意的な編集でしかもそれが某企業による意図的な工作だった―――とか絶対無いとは言えない
ある程度知ってるやつはそんなステマにそう騙されないけど、その界隈をよく知らない外部の人間が
それに誘導されて祭になったりするんじゃないかな

ギロカクはある程度わかってる間同士の内輪の会話が多いから
一見さんを煽るようなまとめは難しいだろうけど

ボカロ関係でまとめサイトがらみだと最近だとAKB漫画の騒ぎがあったが
実際の内容はミクを持ち上げるようなものだったのに
恣意的な編集でまとめサイト作られてAKBを持ち上げるためにミクを貶めているとツイッターで拡散
でも、これってアクセス数稼いだまとめサイト自体とAKBアンチとジェイキャストニュース以外は誰も得してないんだよね

ステマフリーなのは、ＵＴＡＵとＭＭＤ界隈くらいじゃないか？
カネが絡むと宣伝や印象操作、利益誘導ってのは付きまとうもんだし、それは音楽業界だって同じ事。
ステマを商売にしてる広告代理店なんか１０年以上前からあるって。
いや出版社、新聞社だってやってる。
広告に掲載されたキャンペーンへの応募ハガキが少ないから、書いてくれと言われてムリヤリ書かされたことあるわ。

そういう悪習を滅ぼすいい機会ですな
滅ばないだろうけど

印象操作もある程度はしょうがないとして、今回の件はやり方がまずかった
要するにアフィリブログの件は、2chに書き込みしてる人の勝手に世論誘導のネタにされてる感と
搾取されてる感があからさまだったから炎上したんじゃないかと
もしギロカクの書き込みをそんなふうに使われたら、俺も怒るかも

2chのまとめサイトじゃないけど、初音ミクみくとかはボカロ関連情報サイトとして優秀で好感が持てるね（ステマっぽく）

みくミクってかなり初期から継続更新だよな
あんだけ広範囲に情報拾い続けてるのがスゴいというか、
見合うほど儲からないんじゃねと不思議になるレベル

新ボカロネタの「○○が酷すぎる件」とか、叩きスレから悪口抽出して何がしたいんだ？
煽りたいだけだろうな、アクセス稼ぐために。

「AKB」VS「初音ミク」オタク同士の戦争勃発、は本当にひどい捏造だった
ファンは喧嘩してないのに、おいしいネタだからとこぞって転載
今でも100以上HITする。ボカロ側は何もしてないのに「怒るなんて馬鹿すぎ」
「どっちもきもい、潰し合えwww」2chでスレ乱立、アンチが嬉々として叩く。
幸いにも、数日後、ミクのシンガポール公演祭りに流され完全にあっさり沈下したが。

>>853
前者は趣味の域を抜けてないしな

サクラ使うのは昔からあるよなぁ

サクラを使ったことを正直に話したら褒められたって逸話もあったな

それはサクラを切った話だと一応ツッコミ

>>853
ボカファーレ…

8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:03:08.53 ID:cd9hNdYC0
ふむ、今日はこれ以上進展ないか…
てか秋田な。明日も仕事だしもう寝るか

12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:04:57.80 ID:GGPhUBq4O
秋田と寝る

141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:22:12.50 ID:W/UagDtG0
勢い落ちてきたな
もう飽きた寝る

151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:23:35.34 ID:Vowea0GH0 [1/9]
なんか勢いなくなったなw
月曜から？

じゃあ月曜まで寝るかwww


922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:44:33.12 ID:jK9k9C8V0
秋田寝る


ひさびさの亞北ネル大量出現w

ネルちゃんもちゃんと元の仕事をまたしてるんだな　ゲームの仕事なくなったからかな

進展で思い出したが契約書交わしてないのにアニメイトで商品化された
って言ってた絵師の件は進展または解決をみたのだろうか

随分そのネタにこだわる奴がいるが何回やりたいんだよ、反芻にもほどがあるだろ…

昨日の知財なんちゃらによると芸能界はMMDをクリプトンのステマだと思ってるんだと
ここに載ってない参加者ツイートでその表現があった
あと某氏は相変わらず陰でネチネチ言ってんだな
http://togetter.com/li/241897

文書なくて口約束でも、契約ってのは成り立つからな。
広告業界ではよくある話。絵の値段すら決めずに下請けに発注することもある。
私も一度も会った事ない人間から、電話だけで広告取ったことあるし。
明らかに悪弊だし、直すべきだろうけどさ。相手がプロでもこうなんだから、
糞忙しいのに確認不足の素人の面倒なんぞ見ちゃいらんねーっての。

>>866
AとBの間で79か、貴重な情報ありがとう。

>>868
もうすでに解決してたのか
知らんこととはいえスマンかった

togetterのほうはなかなか面白いな
DB制作はAHS？
しかしあの人はことあるごとにクリプトンの悪口言ってるのかw

またクリプトンがギロカクでステマしてるのか

>>866
はるか前にミクは7万以上売れてるって言ってたし
どっちが儲かってるのかは栗の中の人しかわからない
ホントどうしようもないなコイツらは

@kingyo_sou
金魚草
クリプトンフューチャーメディアの事業前略、事業構造について。初音ミクは6万本だがDIVAは100万本超なのでそちらのキャラクター使用料の方が儲かっている
https://twitter.com/#!/kingyo_sou/status/158097817259356160

アンカ間違えた
そんな数字や設定は正直どうでもいいw
>>866ね

>>866
＞.芸能関係者の誤解について。MMDもクリプトンがボカロのプロモーションのために
＞製作されたんだと勘違いされてるんだとかwww
フェイスブックのミクアカウントはボカロ全体のフォローになっているしMMDはボカロには既にとらわれていない
金目当てに足を引っ張るからくだらんことになるのがまだわからんのか

>>873
まぁ、でも、じゃあ誰がMMDを作ったんだという風に考えるのが企業の発想かなぁ。

企業が一日版権をうるさく言い出す前のガレージキットが少し似てるか
あれも別にキャラ商品を勝手に売るって動機で作られた物じゃ無く
キットとして存在しない立体物を存在させるという、フルスクラッチ→バキュームフォーム→簡易インジェクション→
の流れで全世界的に自然発生した動きだったのだけど、いまだに誤解を受けがちでも有る。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　←実はこいつもステマの産物
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ステマといえばハチマとjinのところにゆかりのバナー広告で出ててビクッとしたわ

スレが荒れるのは困るので
テキトーに別スレへ移動して
マターリ言い争おうぜ

・・・うむ

>>877
俺の場合は不思議とYAMAHA系バナーが出なくなった
最近どこ見ても必ずミクがいるもんだから妙に落ち着かないｗ

>>866
金が絡む世界でやってる連中が採算度外視の世界を理解することはないだろうねえ
今までなら金が絡んだ方がクオリティで差をつけられたから安泰だったんだろうけど

それこそ採算度外視というのは「カミカゼアタック」という風に見えるのかもしれませんね。

>>871
自分も７万売れたってどこかで見たことあったので
>>366のtogetterみてアレっ？て思った
儲けについても根拠あやしく無粋な話だよね

>>877
ピアプロにゆかり投稿できるようになったし
ピアプロにゆかりのバナー大小貼られてるし
過去に色々あったようだけどすべて水に流して
大人のつきあいする気になったんだなぁ

と思ってたら>>866
またクリプトンの取り分が多いとかなんとか言ってるんだろうか

新しい概念が固定観念に固まった専門家に理解できず、素人に遅れをとることはよくあること
実際金銭物量による成功が常識となりつつある業界だけに逆ベクトルの発想とか思い浮かばンだろう

>>877
バナー広告が出るアフリエイト広告って、思いっきり宣伝が出ているんだから、
ステルスでもなんでも無いんだよね。

>>877
> ハチマとjinのところにゆかりのバナー広告で出てて

ゆかりはAdsense広告のターゲットキーワードを「初音ミク」に設定して広告出してるから、
ハチマjinのDivaとかのミク関連の記事で出たんじゃないかな

>>878
> 最近どこ見ても必ずミクがいるもんだから妙に落ち着かないｗ

ミクって言うかマッチする広告がない場合のGoogleのデフォルト広告だろなあ
ボカロ関係のサイトに行ってるとGoogleはそういうのに興味があると判断して
優先的にミクChromeの広告を出す

>ゆかりはAdsense広告のターゲットキーワードを「初音ミク」に設定して広告出してるから、
これはひどい

>882
ボトムアップというか、素人創作者の作ったものが
共有したい欲求から商品化されるのに
未だに違和感を覚える業界の人たちなのかも。

>>884
またミク厨のデマゴーグが始まった

> ゆかりはAdsense広告のターゲットキーワードを「初音ミク」に設定して広告出してるから
これマジなん？
マジなら結局文句たれてたのは金よこせってことだったのがバレバレだなうるしｗ

>>886
>>889
Amazonの初音ミクのページとニコニコ百科のミク関連のページでゆかりの広告見たから、
まず「初音ミク」で設定されてると思う。

でも、「ボカロの新製品」をAdsenseで宣伝するのに、「初音ミク」「VOCALOID」とかの
キーワードをターゲットにしないのはあり得ないから別にひどくはないよ

>>888
すげー普通にツッコむが、
何故「ミク厨」になる？
答えてみw

ミクって言葉が出ると脊髄反射でミク厨と言わないとダメな人なんだよ。
可哀想な人はそっとしといてやろうぜ

Adsense広告がミクであることに文句を垂れるのはミク厨って当たり前の流れじゃん
むしろ否定する論拠の方がないだろ

文句に聞こえるあたりがもうすでに毒されてると気づくべきなんだよ

本スレのスレタイ論争の時なんかは「ミクはVOCALOIDの代名詞」とか言ってミクトップを強要しながら
いざこうやって代名詞的な使われ方をされたら嬉々として言いがかりを付ける
しかもクリプトンと敵対したうるしにいつまでも粘着して叩いてる
こんなミク厨と言われて当たり前の流れにレッテル貼るほうが頭おかしいわ

これが文句じゃないって？笑わせんなｗｗｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 18:33:23.52 ID:0HhIVeD60
>ゆかりはAdsense広告のターゲットキーワードを「初音ミク」に設定して広告出してるから、
これはひどい

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 19:05:50.64 ID:RqkiW5Z40
> ゆかりはAdsense広告のターゲットキーワードを「初音ミク」に設定して広告出してるから
これマジなん？
マジなら結局文句たれてたのは金よこせってことだったのがバレバレだなうるしｗ

＞こんなミク厨と言われて当たり前の流れにレッテル貼るほうが頭おかしいわ
すまん、誰か翻訳してくれないか

ミク厨認定されたのは>>884ちゃうんけ

頭に血が回ってIDすら見えない様でござる。このスレの住民はすべてミク厨になりそうだｗ

>>897
＞こんなミク厨と言われて当たり前の流れに（アンチと）レッテル貼るほうが頭おかしいわ

かな？なんかオリックス岡田監督の「そらそうよ」にいろいろ言葉つけるみたいでなんですが。

>>897
グーグル先生にお願いしたよ

I put the label was crazy norm is said to flow like Miku kitchen