【DQ】 ”りゅ”動画疑惑議論・検証スレ【RTA】

動画疑惑議論・検証はこちらのスレを使用してください

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 05:52:00.33 ID:???
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/141601.mp4

とりあえず動画作ったけど、知識なしから作るのはちょっと大変だな。
何回か動画を作って慣れておかんと、違和感が無いものは作れんわ。

一応作った証拠として、多少それっぽく見える部分だけ切り抜いたのを貼っとく。
作るのにかかった実時間は9時間くらい。RTAと動画作成に慣れてる人だったら
8時間もあれば十分作れそう。
クリアタイムはフレームから逆算して5:18:54のはず。質が低い部分が結構あるから
全部は上げないけど、それでも >>323 に書いた「動画を作るのは2日で余裕」
の証拠にはなるでしょ。

作ってわかるけど、スクルトラグは目立つ場所と目立たない場所があるね。
別のエミュとか環境だったらもっと目立たなくできるかもしれん。
まあ実機でもスクルトラグは発生するから消せば良いってもんでもないんだけど。

暇ですなーｗｗｗｗ

動画作った奴は生放送する時間ここに書いといてくれ
見に行くわ

ラグルト検証はよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:47:43.41 ID:???
何故録画放送なのか俺なりにプロファイリングしてみた

6時間切りが珍しい時期、何度も走ってやっと出した5:11に疑いをかけられ
嫌になってニコ生を離れたが、駅伝に選ばれ、期待された中ヘタこいて7時間
プライドが傷ついてトラウマになった
その後オフで5:11より良いタイムが出るようになり
放送したい気持ちになったが、本番に弱くトラウマがあるりゅは
良い記録のみ録画放送するようになった
駅伝以前は記録が安定してないと言われていたが、今年事故がないのもそれ

底辺という大舞台で同じ思いをしたくないりゅは5:18の録画を用意
相手の自己ベであり、事故らなければ出せるタイムだった

以上、個人的見解なので賛否両論どうぞ

りゅさん、ちゃんとリアルタイムで走って下さいよ
たまに事故って遅くなってもいいじゃないですか
失敗なし完璧人間より、失敗した方が人間臭くて俺好きになっちゃうよ
長文スマソ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:03:00.80 ID:???
ツールによる動画作成が可能であることの立証と、
実際に動画を用いてたことの立証は全く別次元だけど、
前者の証明しかできないなら興味ないよ？

リア充アピールするくらいプライド高いりゅならプロファイリングもありえるな。

前に声出したときにレヌールの後に「あれや、これや・・・」って言ってたよね？
あの「あれや、これや・・・」の内容が分からないんだけどあの言葉は一体何を指してたんだ？
あのときから声出しながらプレイしたの見てないし気になる

結婚は人生の終着点＝地獄

イケメンの嫉妬がココまで来るとは

>>9
お前のレス自体がさっぱり意味がわからないが、その言葉の意味がわからないといけない理由をまず挙げろ
自分が理解出来ない内容の言葉は発するなってことなら自己中通り越して頭がおかしいぞ

>>12
このスレにきてるのに>>9の言ってる意味がわかんないとか、お前大丈夫か？

>>9
あそこは俺も怪しいと思った。不自然な咳払いしてるし。
ただ怪しい、怪しいっていっても何にもならんから、証拠見つけるしかないな

さっさと決定的証拠見つけてこいよ
動画あがってるしタイムシフトもあるのにお前ら主観で怪しい怪しい言ってるだけじゃねーか
プレイに集中してる時に喋る事なんていちいち覚えてないだろ
そんな事言い出したらキリがねーよ

名前安価すれば疑惑は晴れるよ

それでも難癖付ける奴は居るだろうな
今までも色々やらせてるけど、直接「疑ってましたすいません」って言った奴居るのかよ

一部の2ちゃんねらは謝ってたじゃん

信者はこのスレまで出張して擁護しはじめたか

スレタイが録画疑惑の議論検証になってるからな・・・
つまりここはりゅの信者・アンチ隔離スレってことだろ
録画って言うやつは怪しい点を分かりやすいようにあげればいいし
録画じゃないって言うやつは5時間も走っているからこそ起こりうるミスをあげればいい

録画じゃない証明なんて必要ないだろ
怪しいと言うなら証拠を出すのが当たり前
勝手に疑惑を持って録画じゃない証拠を出せなんてアホすぎ

生主でりゅのことを疑ってるのは螺子さんだけなの？

勝手に疑惑を持ってって怪しいところがあるから疑われるんだろ
録画とかじゃない証拠がなければ疑いを晴らすことはできないよ

合理的でない疑いは妄想にすぎないです。

確証も無く妄想を垂れ流されても誰も相手に出来ない
だから議論にすらなっていないのがこのスレの現状っす

>>21
hinaさんもだよ

>>22
悪魔の証明って知ってる？
りゅ本人もこれを理解してきたみたいだからそろそろ証明諦めるでしょ
あとは名前安価があるかどうかってところ
そもそも次いつ走るか分からないけどな

◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

◆正しいの証明::証明責任の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。私が悪魔だと言う証拠があるんですか？

A.　う…！？いや、証拠は無い…ッ！
B.　なら私は悪魔じゃありませんよね？

A.　うん…。疑ってゴメン…。
B.　いいえ、分ってくれてありがとうございます。

怪しい点があげられた上での疑惑であって確証のない妄想ではないだろｗ
録画っていう証拠もないし録画じゃないっていう証拠もないからどちらとも断定することはできないね

怪しい点があげられたけど、全スレでどれも決め手になっていない。確証になっていない

結局どの点でりゅが不正確定って言おうとしてるのかさっぱりわからんから議論できないんだけど・・・

>>9とかいい例だろ
何が怪しいのかわからんし何が言いたいのかすらもわからんｗ
速い＝不正くさいと決め付けた上で無理矢理理由探してるのが現状だろ

疑惑を向けること自体、相手の名誉を著しく侵害する行為なんだから、
具体的な確証もなくそれを表に出すべきじゃないというだけの簡単なお話

なんにせよあのコマンドのはやさは異常

子供たちの名前を指定したりしてやったの　そうすれば信じる

一応前の11分だったか、当時の記録が出た時も同じように疑惑がどうのって言われて
その時に要望に応じて止まったり名前変えたりはやってたんじゃなかったっけか
それでもあーだこーだ言われ続けて嫌になったんじゃね？結婚して時間取れなくなったのが何より大きいと思うが

真偽は知らんが何のためにやってないことを証明する必要があるのか
確証もなく疑った上にやってない証明しろってどこまで馬鹿なんだよ

今のチャートってりゅ本人がつくったわけ？

おい りゅさんが練習してるぞ急げ
http://www.stickam.jp/profile/pekepoko

無事故のエンカ数やっぱ少ないな30〜40ほど
前も指摘されてたけど
それだけで5分以上ありそうだな

馬鹿沸きすぎだな
理解もせずに書き込んでるやついるだろ

馬鹿を隔離するためのスレだからな

スポーツでドーピング検査を何のためにやるか知ってる？

疑ってるからやるわけじゃなく、身の潔白を証明するためにやってるらしい。

そうしないと疑うやつが絶対に出てくるからな。

記録を認めさせたいなら絶対に認めさせる何をしたほうがいいんじゃないか

知ってる？　らしい　からな　そして無駄改行
いろいろにじみ出てますね

なにがにじみ出てるの？具体的に

>>39
現時点で記録は認められてる

どうしても皆に認めてほしくないようなら何かしたほうが良いんじゃないかな？言いがかりだけじゃない何かを

>>39
他走者も名前安価やってるって言うならりゅもやるべきだとは思うが。
ドーピング検査の例えも全員がやって初めて有効になる例えだよね。

どうしてもやって欲しいなら、君が直接コンタクト取って頼みなよ。
なんだかんだ言ってりゅは人当たりいいから、礼儀正しく下手に出て頼めばやってくれるだろ。
ニコ生コメで匿名で、しかも知らん奴から喧嘩腰に「名前安価やれ」とか言われても誰もやらんわなｗ

実際安価で普段使わない名前にするとPT入れ替えとかプレイに相当支障が出そうなんだよな

併走なんかでやるのなら当然全員がしないとだめだな

そもそも論
・ニコ生でのRTAぐらいでドーピング検査みたいに
お互いに疑念を向け合う構造にすること自体、ギスギスし過ぎ

・疑う人間をなくすこともできない。どうあがいても疑うことは可能だし、
りゅも疑いを晴らそうといろいろやった時期にそれは思い知ったこと。
だから疑いを晴らすための行動も、疑う人間をどのぐらい減らすかという程度問題にしかならない

ID出るスレだと圧倒的に擁護が多いって事は数人が粘着してただけなのでは。
擁護も何も正論な訳だけどさ

あのコマンドのはやさで超デレデレで攻めまくったら5時間2分出ても不思議ではないようなきがする、

怪しいところは全スルーのりゅ信者

>>48
怪しいところ具体的に上げて、どの点が不正だと考えられるのか説明してみてください

コマンドが早いから怪しいとしかこのスレじゃ出ていないですよ

相手が悪かったな

運のよさは圧倒的だと思う

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:34:32.04 ID:GxWWdIj7O
ガネマンの放送は今日も平和だな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 21:53:27.20 ID:GxWWdIj7O
りゅの動画の出来はどうかな
5時間22分とか多少控えめな感じにしてくると思うが
名前安価は絶対にしないだろう、というか出来ないからな


例の小沢さんもりゅさんのことを疑っているようですが

リュさんの動画けっこうしくじったりしてるからな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15465694
これのレヌールのところなんかは失敗だったな
今度は５時間切りの動画をうまく作ってきて欲しいもんだ(｀・∀・´)

>>53の動画見たけど、始まる前に実機付けたり消したりしてるじゃん
いつ切り替えて動画流してるって言うんだよｗ
完全にリアルタイムで実機プレイしてるんだが

バド小僧 とは

　〜放送内容〜
　　　　　　　　　　　　　　DQ1~6RTA
　　　　　　　　　　　　　PS,PS2の何か
　　　　　　　　　　　　　　　FF?RTA
　　　　　　　　　　　　　FC,SFCのゲーム
　　　　　　　　　もしかしたら６４のゲーム
※FC,SFC,PS,PS2,64のゲームはリクエストあれば買ったり、ROMデータ貰ったりしてきます
　　　　　　　

書き方が悪い自分が悪いんですけど一応いい訳として
自分の叔父にあたる人が吸い出し機を持ってて自分が買ったソフトを吸い出してもらってます(´･ω･`)
まぁ「自分」が吸い出さないといけないとは思いますけど
一応いい訳として書かせていただきます＞＜ゆとりとか十分承知ですはい
　　　　

某所に関してまして
自分が気にしやすいもので触れてしまって大変なことになりました・・・。
今後一切あそこは見ないようにします。
あとガキ、ゆとりなのは十分承知です。それをこれから大人になれるように頑張ります。
たくさんの指摘をいただきもっと改善していかなければなと感じました。
お知らせに一時書いた記事に関してましては本当のことなのでそこだけでも
なんとか信じていただきたいものです。
ネットで嘘なんて書いていいことなんてひとつもないですからね。もちろんリアルでもそうですけど

総合して割れである。

>>54
ぬかりはないですはいwww

勝手な妄想でしか動画と言いきれない奴ばっかだし
このスレの必要性はないな

こういう連中を隔離できている意義は大きい

ほんとに全く証拠とか出そうとするやついなくてわらたｗ

向こうのスレでどんだけ工作してたんだよ

◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

◆正しいの証明::証明責任の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。私が悪魔だと言う証拠があるんですか？

A.　う…！？いや、証拠は無い…ッ！
B.　なら私は悪魔じゃありませんよね？

A.　うん…。疑ってゴメン…。
B.　いいえ、分ってくれてありがとうございます。

しかし痴漢冤罪は悪魔の証明を求められると言う

証明の仕方が簡単なのに証明しないという

疑ってる数人の為にわざわざ証明に名前安価とか本人からしてみればアホくさいけどな
俺なら絶対やんねーわ

誰か5時間ギリの動画を作ってニコ生で流せばいい
それで認定された後に自作の動画でしたって暴露すれば
今後そういうことが起きないように何らかのルール作りがされるんじゃね？

動画作ったって人は結局生放送しないで一部あげただけだったな
つーか５時間の動画作ってさらにそれを５時間アテレコとか無茶苦茶だぞｗ

でもそれをやってるっていう疑惑を向けてるんだからなw

コインさん・・・

hiro枠で「コマンド差が5分と見るなら他の人は5:25をラインと見るべき」ってコメがあったけど
これを踏まえてすべりべるの記録を見たらりゅのアベレージと変わらんな

すべりべるの13分って、よく狩りチャート派が引き合いに出してくるけど、
あの時の内容ってむしろりゅの11分のときに近いような気がする。

ただしスレ違い　ごめん

ID出るスレだと人数わかりやすいな
必死にりゅ叩いてたの二人くらいか？
こいつらID変わるまで単発書き込み続ける気かよｗ
論破されるのが怖くて書き逃げって

りゅほど狩ってる奴は居ないよな
一度すべりべるに真似して欲しいわ

いや、すべりべるも同じくらい狩ってないか？
毎回見てるわけじゃないが、すべりべるは狩り過ぎなイメージがある
自己ベの時ははぐれ狩ってその分逃げたんだっけかね

りゅが良くわからんのは狙ってブオーンにルカナンやミルドにザオリク持っていける事
全エンカ倒していってもブオーンにルカナンはかなり難しいんだけどな

全エンカ狩ったら余裕だろ・・・

>>74みたいな にわか知識の奴が疑ってるんだろうな

疑ってる奴の言う「怪しいところ」が悪魔の証明ゲーだから進展するわけないな
そもそも当人が証明を諦めてるんだし
こっから何かするなら>>43の言う通り、直接頼むしかないわ

まぁ疑ってる奴をこのスレで見る限りじゃ
・疑ってる奴「おい、お前怪しいから名前安価やれよ」
・りゅ「いや、そんな言われ方してまで証明したくないです」
・疑ってる奴「出来ないんだろ？ｗｗｗやっぱりお前動画かｗｗｗ」
・疑ってる奴「やっぱりゅは動画野郎だったぜ！」
こうなるだけだろうなｗ

とりあえずこれ貼っとく

・不正っぽいから止まって→止まりました
・エミュとか参考記録だから→実機でそこそこの記録出しました
---ニコ生の配信用PCが故障でニコ生から離脱
・りゅさん走らないのは不正だったからでしょ？
　ステカムでいいからほりえっこと走ったら信用してやるよ→走ったら録画扱い
・ステカムで走るとかばかじゃね？ニコ生で走ってみろよ→ニコ生で走っても録画扱い
・名前安価してみろよ、出来ないんだろ？（今ここ）

それぞれ謝罪やお礼は無い（最初のだけあったかも）
むしろ今でも放送してくれることに感謝した方がいいレベル

にわかじゃないhiro hinaほりえっこが疑ってるのはどうしてなの？

hinaは知らんがほりえっことhiroは疑ってないだろｗ
まずは疑ってる様子が見て取れるTSかツイッターの発言を出してくれ
質問自体斜め上なんだよ

技術は認めてるけどって感じだな

>>80
４〜５日のdq５のジャミ前後で語ってる　

悪いhiroなろくでもない内容だけど

あの放送見てhiroが疑ってると思う程度の国語力

ソースは正確に出せよ
ここに喋った内容全部書けばいいだろ
りゅアンチはなんでこういい加減なの

いい加減な１人が自演してるから

名前アンカしろ→手元を写せ→俺の横でやってみろ→本体かソフトに仕掛けが→新品未開封で実践

バド小僧 　http://com.nicovideo.jp/community/co1409558

　〜放送内容〜
　　　　　　　　　　　　　　DQ1~6RTA
　　　　　　　　　　　　　PS,PS2の何か
　　　　　　　　　　　　　　　FF?RTA
　　　　　　　　　　　　　FC,SFCのゲーム
　　　　　　　　　もしかしたら６４のゲーム
※FC,SFC,PS,PS2,64のゲームはリクエストあれば買ったり、ROMデータ貰ったりしてきます
　　　　　　　

書き方が悪い自分が悪いんですけど一応いい訳として
自分の叔父にあたる人が吸い出し機を持ってて自分が買ったソフトを吸い出してもらってます(´･ω･`)
まぁ「自分」が吸い出さないといけないとは思いますけど
一応いい訳として書かせていただきます＞＜ゆとりとか十分承知ですはい
　　　　

某所に関してまして
自分が気にしやすいもので触れてしまって大変なことになりました・・・。
今後一切あそこは見ないようにします。
あとガキ、ゆとりなのは十分承知です。それをこれから大人になれるように頑張ります。
たくさんの指摘をいただきもっと改善していかなければなと感じました。
お知らせに一時書いた記事に関してましては本当のことなのでそこだけでも
なんとか信じていただきたいものです。
ネットで嘘なんて書いていいことなんてひとつもないですからね。もちろんリアルでもそうですけど

総合して割れである。

>>83
日本語でおｋ

前に誰か言ってた
メタルの時のコメの不自然な対応の速さはどうなったんだ？

メタルは連射してれば良いだけだからコメ欄ガン見できるから早いんじゃね？
それともラグがなくて対応してるって意味か？

りゅのタイピング速度を知らないから何とも言えない
e-typingで450越えるかどうか誰か聞いてきて

タイピング速度っていうか、ラグの問題の気がするけど、
状況をもう少し詳細に述べてもらわないとな

ほりえっこは、りゅの話題になると反応が鈍くなるというか口数が減るというか
それはただ単純に悔しいからそういった反応になってしまうのかね？

ほりえっこ枠でその話題が無限ループだからウンザリしてるんだろう。
りゅ以外にも、好みじゃない話題だとあえて声のトーン落として
その話題がはずまないように対応してるよ。

仲が悪い訳じゃないけどhiroみたいに
ネタに出来る生主じゃないから気をつってんだろうな

燕もまひるもお疲れ様でしたはもう良いですって詳細に書いてた時期があったからそういう事だろ

りゅの議論検証スレでなんでほりえっこの名前が出るんだか
スレタイ読めないカスはROMってればいいと思うよ

凄い凄いお前が法律だよ

生主間では動画って結論が出たのに何を議論するんだ・・・？

底辺駅伝も全員公認で動画使用させたって事だな
怪しけりゃ誰かが訴えて参戦不可になるはずだからな
>>100が正しければな

そうだな
みんな共犯って事だな
ニコ生も終わったな

>>100はソースはよ

疑問が出てもうやむやにするよな
エンカ数とかも過去に数字まで調べた奴がいたのに
探ると困ることはスルー
なにが悪魔の証明だよ
擁護側にも言えること

説得力のあるソースを示せば動く人は動くでしょ
無責任に提起だけすれば動いてもらえるとでも思ってんの？

エンカ数少ないって言っても全体通して20~30回程度だったっしょ
50も60も違えばそりゃおかしいってなるけど仲間のツモ数やら区間区間で普通にぶれる値じゃん

好記録はエンカ少ないに決まってんだろ
ほりえっこの自己ベ見てこいよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 18:52:30.23 ID:e0ngb+oII
底辺駅伝も全員公認で動画使用させたって事だな
怪しけりゃ誰かが訴えて参戦不可になるはずだからな
>>100が正しければな


102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:50:05.36 ID:e0ngb+oI0
そうだな
みんな共犯って事だな
ニコ生も終わったな


ID:e0ngb+oII
ID:e0ngb+oI0
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっことかhiroの親分撃破タイムだけ見ても平均して一分以上はりゅやすべりべるが早い

30分で1分差なら300分で10分はなされてもおかしくはないな

あんなに毎回運いい奴いないわ

「運がいいように見えるだけで、自己ベ以外はそこまで運は良くない」というレスに反論もせずに何を言ってるんだこのアンチども

りゅ記録時のエンカ数がどれぐらい稀有なものだったのかはアンチじゃなくても知りたいけどな。
平運時のエンカ数に関する情報がないから無理だけど、
そこを調査して統計的には0%に近いエンカ数であることを実証できれば
やや強めの傍証になるよ。そこまでやっても直接の証拠にはならないけど

えっことすべりべるのじこべと比べてみよう

歩数も調べろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんなは誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ニコ生記録wikiで10位以内の人があれはおかしいって言ってたなあ
hinaさんじゃなく

このスレの内容見てよくそんな曖昧なカキコしようと思ったね

ＥＲＲＯＲ：

1位と2位と、おまけで3位以外はレベル違うんだからアテにならんわな

>>79>>100>>117
これ全部同じ人じゃないの
ソース無しの単発ＩＤ
アンチってこんなのばっかだな

>>115
歩数はりゅのが多いぞ

むしろサラボナ以降のほりえっこのデレっぷりの方が異常だったぜ
腕が悪いから差は縮められなかったけどな

hiroのDQ5放送とりゅのDQ5動画を並べて見てたら
コマンド速度の差はもちろんのこと判断速度の差が違い過ぎてわろたわ
ちょっと操作するエンカだと、hiroがコマンド終了する頃にはりゅの1ターン目が終わろうとしてる

ＤＱ３で不正が見つかった
勇者ロトの称号でバレたけどＤＱ５で動画流せばまずばれない

>>125
不正じゃないという証拠も見つかったわけだが

>>125
>>126
ｋｗｓｋ

りゅ以外は事故無し+超デレで５：２０前後なわけだろ
あの判断とコマンド見れば速いのも納得なわけだけど

素晴らしい判断能力・反射神経をお持ちの方がPCも新調できないような底辺職に就かれているなんて悲しいですね

>>129
養う家族がいないお前には出産育児がどれだけ金のかかることかわからないのだろうなあ

>>130
不正じゃないという証拠はよ

ガキまで孕ませて結婚したのは自己責任だろ
妻子いるのに毎日パチ酒タバコ挙句の果てに風俗で金がない金がない言うキモ親父多いよな
貧乏人は身の丈に合った独身生活してりゃいいんだよ

ほりえっこの滝はニフラムがほとんど効かずに相当遅れてた印象だけどな

>>130
養う家族がいらっしゃるのに真昼間から2ch出動ご苦労様です＾＾

あまり運の関係ない親分までの平均を考えれば実力の差はすぐわかるよ

hinaさん最強説

hinaさんが早いのは親分までじゃないからな
親分後から幼年期終了までの鬼逃げで短縮されてる

安定とって息子にザオリク入れても20分台って辺りで運よければ出るよなあって範囲だとは思う

りゅと他の奴の同じエンカの場面をいくつか並べて見たらどれくらい差が付いてるかわかるんじゃね？
比較動画誰か作ってくれ　オレはめんどい

RTAなんてさ、上位クラスのチャートと操作、判断力がついたらあとはいかに乱数がデレるかの運ゲーなわけじゃん
そんな中で「運が良すぎる」ってバカバカしい

ドラクエ３の不正って動画のつなぎ目までわかってるらしいけど、りゅの動画も同じ方法で調べられないの？

>>141
まずはお前がりゅが動画であると証明するとこから始めるんだな

繋ぎ目があればそれが証明になるだろ
どう見ても実機リアルタイムだから見つからないと思うけど探してみたら？

その辺に関して議論したければ、
少なくともアクエアが作成した動画がどれだけ稚拙な出来だったかを把握すべき。
ツールを利用してれば繋ぎの発見が不可能な動画は容易に作れる

りゅは始めから最後まで同じ動画だからつなぎ目はないよ
繋げたらHPとかですぐばれるし

>>141
tasにつなぎ目がないのと一緒

それより実機とエミュでフレーム数が変わるところってないのか？
暗転は若干の差があるみたいだからそこを調べることで動画って
ことを証明できないかな
配信によるラグだろって言われそうだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15465694
の動画の4：55辺りで
電源をオン、オフ、オンでスタートさせてるんだけど最後のオンだけ音が異質じゃない？
リセットボタンみたいな軽い音、しかも音から暗転のタイミングが若干早い？

それと1：30、2：15、3：10辺りの電源オンでは暗転から「冒険の書〜」の表示まで３秒半くらい
かかってるのにスタート時の電源オンでは２秒後半くらいしかかかってないんだよね

ニコ動にあがってるＴＡＳでも３秒はかかってるように見えるが電源の投入のタイミングがわからん
余白を用意してる可能性もあるからこれだけで不正とは言えないが
確実に暗転から２秒後半くらいの「冒険の書〜」表示が不可能ならばなんらかの不正があったと言えるんじゃないか？
俺はＲＯＭもってないから確かめられないんだけど・・・

しかもタイマー始動後も頻繁にマウスをクリックしてる音がするんだけど
これもちょっと疑いたくなる要因

>>147
ちょっと100回くらい電源オンオフしてきて動画アップよろ

それであきらかにありえない音と暗転速度だったら真剣に考えようぜ

なんか無理矢理だなぁ
途中で動画に切り替えたってわけ？
そんな上手くいくか？放送のやり方は理解してるよな？

>>148
だからＲＯＭ持ってないんだってｗすまん

>>150
SFC本体はあるんだろ？起動音だけでも検証してこいよ
ゆっくり電源入れたらあーいう音しそうだし、相当なサンプル必要な気もするが

動画だと思ってる奴も最初は実機画面を出してるって点は認めてるんだよな？
ON/OFFしてるしテスト的に触ってる部分も音合ってるわけで。
つまりそこからスタートまでに動画に切り替えたと言いたいわけだ
そうすると5:00地点しか切り替えポイントはないはずなんだが
どうやって切り替えてるんだよ
最初から動画流してるなら話はわかるんだが

てかDQ5のROMくらい500円くらいで買えるだろ。持って無いからできないとかどんだけゆとりなんだよ

5は中間に長い休憩あるし作りやすそうだな

生放送中に切り替えとかリスキーだと思わね？ｗ
駅伝もそれやったのかよ

ロゴ短縮技みたいなのなかったっけ？
スタート地点から冒険の書までが早すぎるってのはその放送から数日言われ続けてきたわけで

途中まで生で、そこから動画に差し替えると仮定すると難点がありすぎるだろ

・どっかの暗転時に素早く行う必要がある
・ゴールドや経験値など差し替え前後で整合性が取れない可能性が高い

それを堂々とおこなったあくえあは発覚したわけで

途中まで生とかありえないだろｗ
動画だとしたら最初から以外に議論の余地なんてねー

りゅが疑われてるのは、異常なほど試行回数が少ないのに
「いい運」しかひいていないという点だろ

とりあえず「いい運」を具体的に示せよ
ついでに異常なほど少ない試行回数ってのもな。

漠然と運いいとかつきすぎとか言ってるだけで具体例出さねーのいい加減やめろｗ
好タイムは注目されるから運いいところだけ目に付いてるだけじゃないのか
バカヅキしても下手すぎてタイム落としてる奴なんてゴロゴロいるだろうに
つーかアンチ派の単発率はなんなんだよｗ

燕が底辺のときのりゅのTSみながら、
「この辺ホントにクソエンカばっかり引いてるんですよ」とか言ってたよ

なんか必死なのがいるな
つーか疑ってるほうにも擁護してる側にもバカ沸きすぎだろ

幼年期、神塔なんかはやたらエンカ多かったが
ボブル、魔界in〜バトラーまでの一番時間食うとこが極端に少なかったのは覚えてる
しかしそれ以外の部分はここが早い！ってのが無くて何で早いんだろう？状態だったから不自然さは無かったと思うんだよな
正直ボブル魔界の対応含みを加味するとあそこだけの差で5分〜は有っただろうと考えるとそこが無ければ8分
これなら十分納得できる範囲だしたまたま運が良かった区間がきつい区間だったってだけなんじゃねーのと

ごみえっこのすさまじいデレっぷりについて語ろうぜ
とくにボブル終盤あたり

大神殿でりゅが息子のHP１で残り、ごみえっこが死んだ

それがこの2人の実力の差を如実に示しているのに気付けないゴミは一生動画の証拠でも探してろｗ

えっこのツン、デレはほどよいバランスだな
仲間ツモがだいたい悪いが

好タイムは運がいいのは当然だろうが
RTAのプロには当たり前のことなんだがなぁ

りゅは狩り多めでレベルが高くＨＰが多いから安定度が全然違うんだろ
他の奴は同じレベルで同じ速度で進められないから死ぬことが多いし、
レベルが高い時は遅い時って事になる。例外としてメタルが狩れた時。
りゅ以外の記録は大体メタル絡みだろ。
死なないから運がいいと思ってるとしたらマヌケすぎ。
仲間ツモに関しても確率を考えれば妥当で大ハマリを引く事の方が稀だろ
試行回数が多いほど薄いとこを引く確率が上がるわけだがわかってるのか？
アンチは何を根拠に毎回運がいいと言っているんだ？
記録が出た時の大神殿なんかは確かについてたかもしれないが
序盤のエンカは多すぎだったぞ。hinaさんならリセットしてるレベル

動画動画いってるのは、あくえあの件みたいに証拠でも見つけたのですか
それとも脳内プロとか、他生主のプロリスナーが暴れてんですか？

おっさんがゲームしてるだけなんだから気楽に見ろよ

アンチはまず>>161や>>168に反論しろや

アンチ「運良過ぎ」
反論「良過ぎではない。上手いから良く見えるだけ」
アンチ「運良過ぎ」

こんな感じで毎回反論スルーなんだよな
運良過ぎ運良過ぎってお前hinaさんかっつーの

運良すぎって言ってるんじゃなくて「ｳﾝﾖｽｷﾞｰ」っていう鳴き声なんじゃね

実は運が悪いのをわりと引いてても対処が上手いから
目立ってない説はどうなのよ？
詳しい人の意見聞かせて

詳しい人の意見は>>162であるような感じじゃないのかい

燕がどのあたりでクソエンカばっかって言ってたかは知らんが
ファミはピエツモ以外は割といいって言ってたんじゃなかったっけ

想定する運が他の人よりも高いということはにっふぃーもhiroも言ってたな
他意はないんだろうけど

DQ5の腕がニコ生１位なのはおそらく間違いないんだろうけど、
あまりにもタイムのブレがないんだよね。
どんなうまい人でもピエツモやら火山乙やらでｇｄることはあるのに、そういうｇｄｇｄプレイには一切ならない。
超絶に運がいいとは言わないがすごく運が悪いときもないのが不思議。
あとはニコ生でプレイしてる回数があまりにも少ないからなんとも検証がしがたい。

今年4回しか通しを確認できてないのに、
「毎回こうだから怪しい」
っていう議論は却下じゃないかなぁ

エンカ、メタルエンカ、各種ツモ、１逃げ２逃げ
おおよそざっと１／１００くらいの確率のものを

３回だしてる。たった４回のニコ生走りでな

>>178
具体的に数字を出してくれ
４回の走りの

エンカ回数　メタルエンカ回数　各種ツモ回数　１逃げ率２逃げ率　

おおよそざっと1/100とか言ってるくらいだから数字わかってるんだよな
疑惑をかけるならそれくらいやって証明してくれないと話にならない
それと２回はステカムじゃなかったっけ

いい加減な言い掛かりにしか見えないから擁護が多いんだよ
数字で出してくれれば反論なんてできやしない
エンカ率がわかれば平均エンカ数も出せるし逃げ回数を数字で出してくれれば検証だってできる
毎回平均より異常にいい数字が出ているのであれば疑惑だって出る
それをやらずに運良すぎしか言わないから話が進まないんだよ
議論検証スレなんだぞ

前にほりえっこが自分の後半の記録と比較してた時があったよな
後半のエンカ数だけでりゅの自己べの方が２５エンカくらい少なかったんだったか
ステカムのときの狩りまくりで後半2:14くらいだった時でも１０エンカほど少なかったはず
比較対象はほりえっこの後半2:08のときだったかな

逃げ率は期待値とほとんど変わらないって以前検証されてたじゃん

毎回とは言ってるがえっことの並走で負けた事も普通にあるんだぜ
えっこに負けてるって事は早く見積もっても30分台〜だろ
ニコ生で放送しなくなったから母数が少なく見えるだけじゃねーの

検証するならすべりベルとえっこの区間区間でのタイム差エンカ数見て判断しないと
全体で20エンカも少ない！おかしい！って総エンカ100のゲームでならすげーけど250、300ならブレの範囲としか思えんよ
まぁやった事ある人かプロリスナーならボブル上層ノーエンカだとか登山前半気づいてない8回とか極端な事が起こるの知ってると思うけどさ

そうだっけ？逃げ率も平均からかなりよかったって聞いたけど。
というか、こんな話してても解決しないからみんなで協力して検証しないか？現状正しいかどうかもわからない情報だらけだし。
まず検証する事柄、検証方法を話し合って決めよう。協力してもいいって人がいるかわからんけど

確か平均が1,8逃げ位でえっこが2台、りゅが1,7位だったんじゃないかな、記憶曖昧だが極端に逃げまくってるわけじゃないよなって感じに落ち着いたはず

去年は駅伝７時間。併走も６時間越えしてた人が、全然放送しなくなってから５時間２０分切り安定になってたらそりゃ疑う人も出るわな。

曖昧なままになってるよりはちゃんと検証したほうがよさそうだな
ただ確率は不確実なものだから検証結果が出ても
白だという確実な証拠にも黒だという確実な証拠にもならないだろうね
どっちかというとラグの検証のほうが意味がありそう

>>178が数字出すんだろ
待ってればいいよ

>>186
チャートめっちゃ変わってんだろ
駅伝とか並走とか6時間切りが凄いっていわれてた頃のチャート
今は5:30切りが凄いっていわれてるチャート
しかも昔の逃げ主体と違って狩り主体だからタイムがブレにくい

そして相変わらず反論もねーな
これに対するレスもどうせ「運良過ぎ」だろｗ

DQ5があまり面白くなかった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319112842/

５がおもしろいとか言ってるやつは全員ゴミなことが証明されました(笑)

意味分からんスレ張るなよ
頭沸いてンのかここの住民は

さすがに相手にする価値ないだろｗ

りゅの記録動画を確認してきた
ジャミ以降の後半のエンカ数は68
上のやつと比較するならほりえっこは93
ジャミ以前は知らんが、後半の100エンカ以内でこれだけの差が出てる

りゅは記録出して以降数回しか走っていないのに異常な運世のよさを引き続けてる
はっきりいって疑われて当然

エンカが違うのは分かってるから
平均からどの位ブレたかったわからないと意味ないだろ
流石に平均取るのはきついだろうから
ほりえっこやすべりべるのじこべのエンカ数の比較ぐらいはしないとな

てか、りゅの記録動画の後半がバカヅキだったのは誰も否定してなくないか？
記録出るんだから普通より運が良かったのは当たり前だわな
まぁ運が悪かった前半を省いてるのが作為的なものを感じるがｗ

１００回走ってるようなえっこ
数回しか走らず、そのほとんどがえっこの上位運をしのぐ幸運を出しまくるりゅ

後者は明らかにおかしいぜ？

お前は何を言ってるんだ。おかしかったら証明しろっていうのがこのスレだろ・・・

10年DQ5RTAやってるのにこの1年だけで急にタイム伸びたんだよね
不思議不思議

あくえあvsりゅ

エンカ数が分かりやすいから平均何エンカでりゅのエンカの偏差値でも調べればいいんじゃね？
ほりえっこがツンでりゅが普通でも相対的に運が良いになるし

あとまひるは復活してそんなに走ってないのに良い記録出してたぞ

>>197
これがえっこ信者脳か‥

バカ用にテンプレ作っとくか

Q.りゅって動画なの？
A.分からないので検証しましょう。

Q.なんで名前安価やらないの？
A.何をしても言いがかりを付ける奴が居るから嫌になった模様。
　頼み込めばやってくれるかもしれないが喧嘩腰でしか頼めない奴が大半。

Q.運良すぎじゃない？
A.具体例を挙げましょう。現自己ベストの青年期後半以外はそこまで幸運なわけではなく
　大半は狩りチャートによる高レベルの安定感のせいで事故が少ないので運が良く見えてる
　実際クソエンカも引いてないわけじゃないし、HP1で残ったり事故で息子が落ちる事もあった。

Q.なんで毎回大きな事故がないの？
A.毎回と言ってもまだ4〜5回。事故が少ない理由は上記の通り。
　まず事故らないようにするチャートだと言う事を念頭に置く。

Q.なんで駅伝の時から急成長したの？
A.駅伝の時も当時では頭一つ抜けた実力だった。当時からチャートが進化して、
　それをりゅが取り入れた結果が現状。
　タイムは変わったが相対的な位置関係は変わってない。

Q.たまに音がラグったり映像が飛んだりするの何？
A.それを検証する為のスレ。具体的にここが変って意見ならどんどん言うべき。
　ただし運の要素が絡む場合はあんまり相手にされない。

まーだ怪しいってレベルかよ、人の認識についてから学校で学び直してくれば独自でやるよりはえーんじゃねーの「

まひるも以前の記録は6時間超えでチャートが洗練された今あっさり20分切り出したしな
まぁその動画も外部サイトでのプレイでニコ生では数回しか放送してないが
前の駅伝で〜とかニコ生で頻繁に放送してた頃は〜はこれが良い例なんじゃねーの？

まひるはニコ生での放送回数こそ少ないが、裏でチャート考えたり練習したりして
ある程度更新が望めるようになってから表で通してるから自然といえなくもない
りゅがどうかは知らんけど

りゅもｽﾃｶﾑでやってたじゃんｗ

りゅのエンカ運普通だったってことは、フローラ選んで良い運引けば４時間４０分台はいけそうだな

まひるのチャートは洗練されてたからな

りゅの最初のチャートなんて運だけでゴリ押しする上、しかもビアンカチャートだぞ？

ん？
運だけビアンカゴリ押しチャートで洗練された今のチャートより早いタイムが出てるのは
もう実力が抜けてる証明じゃねｗ

エンカ数と一口に言っても規定レベルまで倒す必要があるエンカ（幼年や仲間ツモ、トロッコ等）と
完全に戦う意味の無いエンカ（幼年ライハ〜合流、登山下山、魔界以降等）があって
そのエンカもそれぞれ対応逃げなのか、対応して狩るのか、その時に掛かるターン数は幾つなのかがそれぞれの区間で完全に別物
エンカ運良い悪いで検証するならエンカ数と種類がその場その場の目的に噛み合い過ぎてておかしいって言うならわかるんだけどな
同じ逃げの場面でも登山での逃げと魔界の逃げじゃ掛かる時間は全然違うわけで

おいおい、ほりえっこの方がエンカ数多かったとか言ってる奴嘘じゃねーか

りゅの凄いところは何が早いか理由がわからないところでは？
hiroが見ててもわからなかったしエンカ運だけでは片づけられないかと
何が早いのかを説明しないと

りゅ以外のDQ5プレイヤーはアベレージ5時間40くらい
りゅがフローラ選んでアベレージ5時間10とすると、、敵対処とコマンド速度だけで30分くらい変わるのかが問題
チャートは真似しても速くならん

りゅもここまで騒ぎ大きくなると思ってなかっただろ
反省してるだろうから許してやれ

そもそもりゅのアベレージがそこまで早くねえｗ
本人がビアンカで20分前後って言ってるしフローラ使ったとしても18分程度じゃねーかな
DQ5上位組は遅くても40分には纏めてくるからもうちょい早いイメージあるし差は15分ってとこじゃない？

んで疑ってる連中はちょっとくらい検証してんの？
早い　事故らない　ブレない　運良過ぎ
って繰り返してるだけじゃね
データを出せよ

まあぶっちゃけ
ほりえっことりゅの比較だけでいいと思うんだが
エンカの内容によって対処の仕方が違うし
それぞれにとってのツンとデレの定義が
そもそも違うような気がするんだよなあ

もしりゅが本当に経験値管理、乱数幅の把握まで徹底してるとしたら
極端な話、チャートが違うといっても過言ではないかもね

比べるならすべりベルだろ
チャートも近いし、何より最近ほりえっことhiroの運が平均以下だろｗ
毎回のようにツモれない、逃げれない、後半エンカ多い、コマンドぐだる

単純比較ならそうなんだけど
議論が沸騰しがちな理由は
ほりえっこの人気がすごいからだと思ったから

最近の二人の運が平均以下なのは
どの程度のもの何だろう？
まあ良くあるレベルなのか
めったに無い激ツンばかり引いてるのか

あと「コマンドミス」「判断ミス」「アイテム管理グダリ」等の発生率は
りゅを1とすると、それぞれのプレイヤーはどんな感じだろうか？

ちょっと思ったんだけど
動画支持派の人で
りゅと同様、5時間前後のタイムを裏でも何でもいいから出して録画して
実際に放送出来る人いないのかな？
単純に試行回数重ねてもそのタイムを出す実力が無いのであれば
編集したものを作ってもおｋ
ただしその場合ほぼ誰も気がつかない完成度でなければならない

もちろん注意書きで
「これは録画です」とか「編集です」とか書いて
公式記録と勘違いさせないようにしないとダメという事で

もしそれに成功したら
一歩前進するよね

>>221
俺らは批判のプロだから、そんな面倒なことする義務はない

検証スレに批判のプロがいてもねえｗ

>>220
りゅを1としたら数十、下手したら100超えるレベルじゃね？
本人は（これはネタな気もするが）5時間通してBキャン5回超えたらもうダメって言ってるし
この前の底辺で難しいエンカ引いて一瞬コマンド入力止まったんだが珍しいなって言われる位止まるの稀
えっこはコメント読みと棒読みのせいだろうが大事な時ほどコマンドミスから減速しまくってるし

えっこの運が平均以下とか頭いかれてんのか
あれだけ試行回数があるいじょう、あれが平均なんだよ

おう、じゃあほりえっこの全記録の平均で数字出してみなよ
そんな数字出せる奴は存在しないけどなー

ここ最近は明らかに悪い運を引いてるわけだが
平均って言うならゲーム内確率で計算して出すべきだろ
極端な話、0の運しか引けない奴と10の運しか引かない奴が同じ回数走ったとして
その二人の平均がゲーム内の平均値になる場合もあるわけだ
例：必ず1逃げ失敗する奴と必ず1逃げ成功する奴
一走者の（それも1000回未満の）試行回数ごときで「あれが平均なんだよ」とか
それこそ頭いかれてんのかと。論外過ぎる

進展なしかよ・・・

感覚だけでふわっと運悪いとか言ってるだけだろｗ
数字出せば意外と普通だったりする
言っておくがタイムと運は別物だからな

考えてみたら
あくえあさんが作ってくれないかしら
5時間前後の動画
もちろん動画だと説明付きだが

それをやってくれるのなら
ニコ生復帰、大歓迎よ？

だったら証明してやるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

りゅの動画をフレーム単位で調べたいんだけど，
誰かいいプレーヤー知らない？

>>229
むしろあくえあさんが>>2の人だったりしてな
捨て身で動画でもバレないってことを証明してくれたのかもしれん

話が横にしか広がらないという、雑談スレでやれ

検証の手段があるとしたら、以下の2通りだけだと思うけど

�@エンカ数、逃げ率などに不自然な（確率的に偶然とは考えにくい）項目が認められるか
他の走者のデータ（母数が少ないと比較対象として不適）と比較するか、期待値と比較が第1歩か。

�A映像に編集点など通常の実機放送と明らかに異なる点が認められるか
動画としてあがっている5:11と5:02の動画を扱うことになるか。
動画内の疑問のある時間帯を指摘し、どういった不正の論拠となるか述べる。

動画とか言ってる奴は�@を調べろよｗ
�Aは決定的な証拠が無い。あったら３の奴みたいにすぐバレてるし

仮に不正行為をしていたとしたらTS残して動画として残すなんてやらんと思うがねえ
動画として不自然にならないよう繋ぎつつ通常のプレイ動画としても不自然にならないようにしないといけない
DQ5は割と長丁場だからミス部分編集忘れの可能性も大きくなるから尚更

�@のエンカ数に関して、
走者のデータを地道に蓄積するのはだるいので代替案として、
エミュで強めのデータつくって、4倍速とかそれ以上の速度で1つの区間を100回ぐらい走って、
その区間でのエンカ数について調査するっていう手がある。
5時間2分の時だったら、デレといわれる登山と魔界のエンカがどれだけ希少であるかに絞って検証するのも一手
エンカ数については平均値を出すのも大事だけど、エンカ7回：5％、エンカ8回：10％といった風に示すことで
りゅのエンカ数がどれだけ希少だったかは確認できるかな。

逃げ率については以前別スレに書き込んだらコピペ扱いされたけど、Excelでシミュレートできるし、
りゅの逃げ率は確率的として全然レアじゃないということで決着ついてると思う。

�Aに関しては、>>157あたりで言われてるように区間動画のつぎはぎというのは考えづらい。
つまり、仮に実機といいながら動画を見せているのであれば、
それが発覚しうるのは電源inの時だけだと思うんだけどどうだろうか？

>>231
フレーム単位かどうかはわからんけど
WindowsMediaPlayerとかGOMプレイヤーとかでもコマ送りならできるよ

良い記録がでるまで試行してその動画を流してたらわからんわな

じゃあ5時間2分出す実力があるのは認めてるんだな？ｗ
ごみえっこは1万回やってもムリだぜ
100万回なら可能かもなｗｗ

>>241は別にほりえっこ本人が嫌いなわけじゃないでしょ？
ごみとか付けるのはなんかなあ

ごみ呼ばわりはどうかと思うけど、
録画でも今5：02のタイムを出せるのはりゅしかいないと思う。
区間ベストを繋ぎ合わせても他の人には無理なんじゃないか？

>>237
100回じゃ分母が少な過ぎて誤差大き過ぎる
やるなら最低1000回、統計的に信用できるデータにしたいなら出来れば3000回

ここの人って統計とかわかってないよね

hiroとくねくねの時みたいに
hiroとりゅが一晩共にしてRTAやればいいんだよ
hiroとりゅとほりえっこの3Pでもいいし

統計って30回もすれゃ十分じゃなかったっけ？
こう言うのは地味なことが好きなまひる先生にたのもう

>>247
全然たりねーよwww

あれ、そうなんだ
昔30回ぐらいすれば信頼性は90％ぐらい有るとか聞いたことが有ったような気がしたんで

>>244
そりゃ理想論はそうだけど、
最初から本当に統計的に必要な量を調査しちゃう科学者は無能だと思うよ？
まず1000件なり調査する価値があるか、100件ぐらいの調査で判断する。

>>249
9割クロ、1割シロだとして、有罪認定できないだろ

りゅの「9割の確率で不正をした強運」ってのは10人のRTAプレイヤーが試行したら誰か一人引いちゃう程度の強運だよ

>>250
検証したらこの不毛な論争が終わると思うなら
口だけじゃなく実際に自分で検証してくれよ
100回でも1000回でもいいからさ

俺は検証してもどうせいちゃもん付けられると思うからやらねーけど

エンカ確率だけで言えば解析されてるんじゃないの？
森は何％昼は夜は洞窟は何％とか
そこを何歩歩いたとかエンカ後の数歩はエンカしないとか
もろもろの計算式を入れればりゅのエンカ数は何％の確率で起こる数値
ってのがわかるんじゃないか？
こういう地味な仕事はまひるせんせいに頼もう

>>252
すまんがエミュも実機も持ってない
>>254
ダンジョン内のエンカウントと歩数の関係式があれば区間のエンカ数の確率分布はだせるかもね。
でもフィールドだと相当きついんじゃないかな。
草原から森に行ってそこで夜になってみたいな場合の確率も場合分けするなら
膨大な計算量になってしまう。

まひるんに頼めるかこんなことｗｗｗ

安価間違えた

いろいろ計算したとして、りゅの引いたパターンがどれだけラッキーのなのかはわかっても
それが作為なのか、たまたまなのかはどうやって証明すんの？

ぶっちゃけ最終的な証明にはならないね。
ただし、運が良すぎて怪しいと主張する連中は
こうやって数値化することで論拠を補強しないと相手にされないということ。
もちろん検証の結果、100万回に1回の確率でしたとなれば動画派は支持を得られるんじゃない？

最終期な結論はそうなるだろうな
統計的エンカ数100回
記録のエンカは70回でした
この確率は２５％で起こりうる確率だっていう感じの結論じゃねえの？

そしてまひる先生が計算して証明しようとしている間に
りゅは名前アンカで証明したとなるわけだ

動画なら普通に4時間クラスなんて楽に作れる

まひるは不正かどうかに興味ないから、RTAに必要ない限りそんな調査はやらんやろ

エンカ数とか調べてた人いたな
平均逃げターンも1ぐらい低かったかな

３％だか５％だかの引きって１１分の動画で検証してた人いたけど
平均１ターン低かったら０.台になっちゃうから流石にそれはないでしょ

検証してたスレの過去ログ　このスレの583
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1314431386/

このスレの　68 89 199 251
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1315372624/

抜粋

逃げの確率　1/2　1/2　1/4　1/8　以下ずっと1/8で確定逃げなし
平均ターン数の期待値はだいたい1.82ターン

りゅ　5：02
雑魚戦闘数244回
逃げ数84回(計140ターン　平均1.67ターン)

りゅ　5：11
雑魚戦闘数265
逃げ数102回(計162ターン　平均1.58ターン)

フローラチャートの人　5：27
雑魚戦闘回数 285回
逃げ戦闘数　 181回(計392ターン 平均2.2ターン) （この検証のみ対応逃げでのターンもカウントしてる疑いが強い）

>>264
りゅは狙って確定逃げの状況を作ってるんだから逃げターンが少ないのは当然
確定逃げは除外する、とかやってくれよ

ツモターンとエンカ数もあるだろ
それぞれ掛け算だぞ？

その具体的な数字も何処で多めに引くかで全然掛かるタイム違うってのに
魔界エンカあんだけデレればりゅ以外でも3分から5分は余裕で早くなるわ

>>264
それ両方対応のターンも含めての数だから（スクルト逃げ）

>>268
それが本当ならりゅの逃げ率が相当希少な値になるね

>>264
平均2.2ターンもかかるわけねーだろ
なんだよこれｗ

本当
確定もサンタだけ

>>264
この調査の結果どこに不信感を持ったのか
またあるいは一部ツン一部デレが上手くかみ合った結果こうなったのか
それとも録画・チートと疑われても仕方ないほど全体的に運がよかったのか
自分なりの考察を区間別に付けてくれないとなんともいえない
5時間もある作品で総計だけの結果を出すのは調査の意味があるの？

おそらく調査した本人じゃない人に言っても意味無いんだけどね

当時のスレ内でも言われてたけど、
・戸惑い逃げを別にカウント
・逃げ確での逃げを別にカウント
・対応逃げは対応に要したターン数を含めずカウント
が理想ではあるわな

>>264
説明不足だったんで補足

・エンカ数の話や逃げターン数の話について、これらの検証の値がうろ覚えで用いられていて、
ついには>>261のようなカキコも出たので参照できるようにしたかった。

・個人的にはりゅを疑っていない。議論の堂々巡りよりは建設的な話を見たいだけ。

・「もっとこういう検証をしろ」という意見を多数みるが、
　これらの検証は、りゅへの疑惑でなく、りゅのタイムがずば抜けている要因を解析するために行われた点に注意。

逃げ確のサンタ区間は
エンカ14
1逃げ8な（メタル1逃げ1回含む）

一番わかり易くて乖離がありそうなのは総エンカ数だよな

フローラの人の平均が5：40としてそれより１３分も早くて
エンカ２８５ってことは２４４って相当な幸運のように見えるんだけど
どのくらいの頻度で引けるもんなんだろね

逃げ率も上位10％以上くらいの引きではありそうだよなあ

>>275
俺も検証してきた
5：02のときは、サンタ地下中盤のメタルで主人公レベ18になったんで、それ以降をみると、
1逃げは4回。それプラス、メタル1匹とエンカしてメタルのほうから逃げるのが1回

5：11のときはサンタに入った時点で18、一逃げ数12回

これを加味して264の平均逃げターン数を補正すると、
5：02のときは1.70ターン
5：11のときは1.67ターン

5:02と5:40を比べる事自体がどうかと思うんだがｗ
そりゃ5:02の方がついてるだろって話じゃね？
底辺の時のりゅの走りも誰か調べてほしいわ

>>276
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1315372624/
このスレの251のシミュレーションだと、逃げを選んだ戦闘が100回の時、
平均逃げターン数が1.7未満になる確率は7.6％だってさ。
かなりツイてるとは思うけど、個人的には不正を疑うレベルではないかな。

エンカ内容も運がいいので出現率を考慮して計算してくれ

>>280
逃げ率だけを取ったらまあ不正を疑うレベルではないよね
でも仮にこのレベルのエンカ数１０％
スラ２ツモ以内７５％
ピエ４ツモ以内６０数％
メラミ厨だったりに抗えずにやられるパターンを引かない○○％
ボブルで襲われる
顔さん（ｒｙ
ミルド強引いたらタイム落ちる６６％

とか全部を通すとなると合算ではとんでもない確率なのかも
わからんけど

>>281
エンカ内容も運の良さを評価するうえで重要なのは激しく同意なんだけど、
計算やシミュレーションの遡上に乗せるのはまず不可能かな〜
>>282
そういう掛け算をすると、なんでも恐ろしく希少な確率ってことになっちゃうんだよな。
高校数学でいうと、パーミテーションとコンビネーションの違いだと思うけど・・・

もしデータをとってくれる人がいるようならツモ運、エンカ数、逃げターン数あたりの確率を合算したいとこだけど、
数学強い人がいたら、こういう確率を合算する際の妥当な方法教えてほしいところ

ちょっと確率について勘違いしてる人が多すぎ
一回勝負の一般的なチャートで運が良すぎることを証明するなんて絶対に不可能
しかも運任せのチャートでは無い以上そこに何の意味も生じない
正確には計算と検証をすることで、回数を無限大こなした上でのタイムの分布のなかで上位99.5％以上に入ってることを証明することはできるかもしれない
でもそれで200回に1回の運を引いてるから動画だ！とかの主張は馬鹿げてる。たとえそれが10000分の1の確率であろうとも同じ
だから運が良すぎる、とかいう観点から動画だと証明はできないよ
証明ができるとしたら、実機ではないこととかそういう観点ぐらいでしょ

螺子さんがエミュだと指摘した部分（ルラフェンからサラボナの間）を何度見てもそれらしきものが映ってないのだが何か見えた人いる？
「ここで聖水を買って・・・云々」って言ってた時の走りね

>>284
いやいや数字を持ってきてる人は流石にその辺はわかってると思うよ
いったいどの程度稀な確率なのかを出してその上で自分の中で
不正だったのか否かを判断したいんじゃないかな
あくまで個人的見解や検証結果を書いてるだけで
その結果をもって他人に判断の有り方まで強要しない層だと思うけど

>>285
その人の名前良く聞くんだけど胡散臭いんだよなあ
古参の大御所的な人なのかな？

くねお辺りだともはや貫禄を感じるんだけど
その人はなんかフワフワしたイメージだわｗ

ようするにさ、まわりの空気よんで、デレすぎないパターンでみんなよりちょっといい記録更新にしなよ

あまりにデレすぎて大幅記録更新は、みんなの和を崩すから不正ってことにするよ

ってことだろ

>>284
そうなんだよね、0か100でない限りどんなに確率低くても可能性はあると言えちゃうんだし
平均ってのはそれより上下するのが普通なんだが
りゅの場合平均よりいい時を常に引いてるから違和感があるんだよな、ここ数回の走りでは
ツモ、エンカ数、メタルの狩り率は平均より常にいいと思うよ

と、思ったけど
底辺のピエは悪い方か

例えば逆にりゅにとってはツンだけど
他の人にとってはツンではないケース

みたいなのはないのかな？
敵対処の違いがあるなら
ありそうだと思うんだがどうなのか？

登山でりゅが言ってた「ビアンカチャートじゃ絶対逃げちゃいけないエンカ」とかか？

爺とダックカイトセットなエンカとかベロゴンロードなんかもかな
フローラならぶっぱ逃げする所をニフラムしたり天空盾で眠り防がないといけない
対応せずぶっぱでピエールが落ちるとどうしようもない、1逃げぶっぱがリスキー、対応を迫られる分平均ターンが上がる
この部分も完全にビアンカがフローラに劣ってる部分

つーか他の人ならツンだけど〜の方探す方がよくね？
例えばメラミ厨1マドル2とか魔物使いが象呼んだ時とかもりゅは殴り倒してたが他の人はツンって言うだろうし即逃げ選ぶと思う
これタイム的には損（1逃げ決めた方が早い）なんだけど逃げミスってメラミ＋打撃がピエに刺さるとボナ帰宅もありえるパターン
メラミ厨3とかどうしようもないエンカは置いといて対応できる範囲としてるエンカ域がかなり広いのは運で片付けちゃいけない部分のはず

上に書いてる数字が本当に合ってるかわからんから，
りゅの5:02の動画を一から検証してみた。

エンカ数237(ボス，強制エンカは除く)，
逃げを選択したエンカ67(確定逃げ，戸惑いエンカは除く)，
67エンカで計115逃げ＝平均1.716逃げ(対応してるターンは考慮していない)，
青年期前半まで　計70逃げ＝平均1.842逃げ
青年期後半から　計45逃げ＝平均1.552逃げ
3逃げ回数8回，4逃げ回数3回，
モンスター戸惑い回数17回，襲い掛かり回数2回

3逃げ時のモンスター構成
ランスアーミー×2　(ピエ単騎逃げ)
ベホマスライム×1
ベホマスライム×2　
ダックカイト×2＆ドラゴンマッド×2　(スクルト，天空の盾で対応後，単騎逃げ)
メイジキメラ×3
シールドヒッポ×2　(敵が身を守ってたためノーダメージ)
悪魔神官×1＆シュプリンガー×1
ジェリーマン×2

4逃げ時のモンスター構成
笑い袋×1
ダークアイ×2，がいこつ兵×3　(スカラで対応後逃げ，ボロンゴ死亡)
まものつかい×1＆ホースデビル×1 (コドラン単騎逃げするが死亡)


個人的に戸惑い回数と襲い掛かり回数が驚きだった。
戸惑いと襲い掛かりの確率っていくらなんだ？
あとニフラムがかなり効いてた気がするが，確率がよくわからんから
ニフラムに関しては調べていない。

区間ごとに調べたからもっと知りたいことがある人は質問どうぞ。

違ってたら悪いが先制と不意打ちは1/64じゃないかな
先制が確率の4倍、不意打ちが確率の1/2・・・運がいいな以上のことは言えない程度だろうな

チゾットの山道だけ確率違うんじゃなかったっけ？
そこ省いたデータも見たい

>>295
仮に1/64だとしたら17回引くのはかなりの低確率になる
今計算中だけどこの計算かなり大変なんだよ
だれか237Cr(r=1，2，……，17)を計算できるとこ知らない？

>>296
チゾットの登りは14エンカ，逃げエンカ9，計15逃げ，とまどい3
チゾットの下りは11エンカ，逃げエンカ6，計9逃げ，とまどい1

だからチゾットを除くと逃げエンカ52エンカ，計91逃げ＝平均1.75逃げ

64*4=256で大雑把に言えばどっちも通して4回あると平均的な回数ってことでしょ？
そっからどれだけ乖離があるかって話になるだけで低確率なのはもちろんだろうがありえないなんて言い切れるほどじゃない
そうなると良いタイム出てるんだから運はいいだろって擁護派の常套句が出てくるわけだ
自分はどっち派でもないつもりだけど薄いとこ引いてるから不正だは無理があるんだよなー

>>298
もちろん薄いとこ引いてるから不正だと証明できるとは思ってない
ただほとんど有り得ない運を引いてるとしたら信憑性は出てくる
有り得ない運っていうのは人によって違うけどな

計算がまじ大変なので途中まで。続きはあとで
仮に戸惑い確率が1/64とすると237回中戸惑いが

1回：9.00％　　2回：16.87％　　3回：20.97％　　4回：19.47％
5回：14.40％　 6回：8.84％　　 7回：4.63％　　 8回：2.11％
9回：0.85％　　10回：0.31％

10回以内におさまる確率は97.45％
もちろん計算間違いや勘違いがあるかもしれないから，
誰か検算してくれると助かる

5だとそこらの確率が解析されてないのか見当たらないんだよな
ドラクエ1・2だと戸惑い、遅い掛かり率が1/32みたいなんだが
地形と危険度の関係がわかればエンカ平均も数字で出せるのになあ

もうさ、平均的な運でなきゃ追い風参考記録にしろよ面倒くさい

意味わかんね
チート使ってるわけでもないんだからステートセーブとか使ってたとしても一回ぐらいでしょ？
そんな程度で引ける運なんだから運の良さを検証しても意味ないんだって。いい加減に理解しろよ
今ゴネてんのは１人？コンビネーションとか計算しても意味無いからね

まぁ検証した結果くらい書かせてくれよ。嫌なら読まなくてもいいからさ

0回を計算するのを忘れてたわ　0回：2.39％
だから，237回やって10回以内におさまる確率は　99.84％

11回：0.10％　　12回：0.03％　　13回：0.008％
14回：0.002％　15回：0.0005％　16回：0.0001％

よって，16回以内におさまる確率は　99.9806％
多分計算はあってると思う

ただし，前提となる1/64があってないと全く意味のない計算

でっていう

戸惑いなんてあまり見ないもんなあ
ニフラムの効率がいいのも気になる
でっていうって言われたらそれまでだけどｗ

メタル運やツモ運もいいのだからハッキリ言って異常といえる

>>299
検算した。有効数字としては同じものがでたんだが、合算した値はこっちの方が若干おおきいな。
そちらの計算方法がわからないけど、自分は計算をexcelでやって分数の形で処理したので、
こっちの方が小さい桁の数にも厳しかったのかも。

とまどいが16回までにおさまる確率：
1/64なら　99.9999720087865％
1/32なら　99.8580069773715％
1/16なら　68.573019438801％

半端な有効数字を設定すると1/64のときが100%になっちゃうんで、excel側の有効数字のまんまです

>>307
検算ありがとう。
ついでに1/32，1/16の場合までやってくれるとは有難い。
適当なところで四捨五入してそのまま計算したからずれたんだと思う。

すごい参考になった

1/64がガチなら動画確定レベルじゃん
1/32だとしてもほぼ動画になっちゃうけど

こういう奴が出るから嫌なんだよな・・・

>>310みたいな奴の方が嫌だけどな

スレタイ読めよ

結論は

計算の結果、運が良すぎるので動画扱いです

ってこと？

一応1/32も計算したら，>>307とほぼ同じ99.858％になった。
1/64はやっぱり99.9806％になるけどなんでだろ

>>313
これだけでは動画かどうかはまったくわからない。
とりあえずすごい良い運を引いてるっぽいことがわかった

前提がそもそもあやふやだし、結論を一人歩きさせる段階じゃないかな。
まあ、運良すぎって言ってる人たちの主張が、5:02については支持されるけど、
アベレージとされる5：19ぐらいのやつが平運のもとで達成されたのかを知りたいとこだなぁ

襲い掛かりと戸惑いは同じ確率で1/32だと思う。
あくまで体感だが。

1/16を19回引いてその振り分けが偏ったって認識でもいいのか？
それなら普通にありそうなもんだが

>>314
299と303に書かれた、1回から16回までの個々の確率については、
その有効数字まででみれば完全に一致してる。
それでも0回から16回までの和をだしなおすと
>>307に書いたとおりになってしまうなぁ

そこを詰めたければ第3者待ちかなぁ

>>317
動画をみてデータ洗いなおしてくれた人がいて、
237回の通常エンカ内で17回も敵の戸惑いがあって、パッと見つこうてた。
→それがどれだけの確率なのかを計算してた。

ただし、敵の戸惑い率の情報が定まってなくて、
1/16であれば、この程度の戸惑いは珍しくもなんともないってことになる

ちょっと結果が偏るとすぐ「動画確定じゃん」とか言う思考停止してる奴は
このスレから出て行って欲しいな。何も確定してないわ

一応、副産物として計算で来た、期待値を投下しておく
237回の通常戦闘において期待される、敵の驚き戸惑いの回数は
1/64なら　3.703125
1/32なら　7.40625
1/16なら　14.8125

一口に戸惑いっていってるけど「敵が気づいていない」「敵が戸惑っている」の二種類あるよね。
ともに1/32の確率があるとすれば、1/16になるんじゃ？知らんけど
誰か調査してくんないかなー

>>321
計算完全に間違ってる。
お前それ1/16の結果を1/4にしただけじゃねーか。

あ、ごめん、平均回数か。あってるわｗ

他の人の走りのサンプルも欲しいな

こうだったらレアケース！動画だ！な検証してるみたいだが
そんな戸惑い調整するくらいなら息子が落ちないようにしたりするもんじゃね・・・？
それこそ低確率なケースを出すなら仲間が動物園になる人なんかも相当低確率を引いてるぞ

動画かどうかってよりも、タイム程実力差が開いてるのかどうかってとこが知りたいんじゃないのかな

ええい面倒臭い！
誰か大御所的な人がリアルでりゅに会って
一緒にプレーして証言してくれよ！！
くねくね、hiroなら信用できるっしょ

もちろんほりえっこならなお面白そうだがｗ

だから、他人と比較ぐらいにしないとわからないデーターだろ
その比較もほりえっこ、すべりべるのじこべにしないとな

>>320=>>310だろ
2chという掲示板の性質上、そういう奴が出てくるのは当たり前
その前提も分からずカリカリしてスレから出ていけとファビョっちゃう我が儘坊やの方が2chに向いていないと思うがな

ニコ生から２ｃｈに流れてきちゃった系はスルースキルも耐性も無い

りゅ以外の人の動画あがってるなら暇な時に調べておくけど誰かのある？

>>331
お、期待。こうなってくると襲い掛かりとか戸惑いの参考値ほしいところ。

ニコ動にあがってるのでりゅ以外だと、たかおあの6時間ぐらいのやつと、
よく知らないひとの5:40ぐらいのがある。（フローラチャート）
http://www.nicovideo.jp/mylist/26686880

あるいは最近のすべりベルのＴＳとかかな。

ついにりゅも年貢の納め時か

ついにりゅも年貢の納め時か

前提が間違ってるだろ
あとhiro本人も書き込んでるんじゃねーぞゴミが

hiroさんﾁｰｯｽｗｗｗｗｗチスチスチッスｗｗｗｗｗｗｗ

やはりニコ生RTA委員長のくねくね立会いの下じゃないと
記録は暫定記録って事にしよう

小沢さんに認められないと正式な記録として扱われないよ

中高生メインのニコ生じゃまともな話は厳しいかね

1日でクソスレになったな

むしろこの一連のデータ検証からすればりゅさんは真っ白だろ

どこがだよ
毎回平均より主ないのよ引いてるのに

>>341
このスレにある、どのデータを検証して真っ白という結論に至ったのでしょうか？

次にほしいデータ
�@登山、魔界の平均エンカ数
�A全エンカ数と戸惑い、気づいてないの数のセット

乱数乱数って言ってるけどたかだか256しかない上に偏るから低いとこ引いた云々言ってもしょうがないわ
別作品を例に出してもそんなの意味ねえって言われるだろうが低確率なとこ引いてきた例として
DQ1で死の首飾りを3回、ゴレ道中にメタル2匹退治、竜王城で会心4連続とどんだけ低確率なんだよってを1回の試走で出してる
逆に平均、期待値と乖離してるからこそありえない記録になってるわけだろ？

だな　むしろ5時間2分の超絶記録を調べて「平運じゃない！動画だ！」とか言ってる連中がキチガイ
３の記録で「ガルナでメタルが狩れ過ぎてる！平均より全然上だ！動画確定」と言ってるのと同じ
えっこの13分だかの記録の方が遙かに豪運引いてるぜ、もちろん何も調べてないがなｗ
腕見りゃ分かるだろーに

まぁ比べるならりゅの5:20切り（出来れば底辺の）と他走者の5:25くらいのがいいなぁ。
誰か動画撮ってないorTS落としてない？

まだやってたのか

これからのRTAプレイヤーには、現記録よりちょっと上程度のタイムになるような運調整が必須である

個人的に一番ありえない運を引いてるのは幼年期だと思う
特にサンタ洞窟は5:11と5:02の両方とも100回に一回くらいの運を引いてる
にもかかわらず運が良かったとか早いとか発言しなかったのも疑問点
そしてその後、必ずパパスが強エンカゾーンで仕事をする
多分これは10分の1くらいだと思うけどステカムで併走してた2回も引いてたし、毎回引いてるんだよねえ
まあ実際にRTAやったことある人じゃないとわからないような運の良さはかなり引いてるよ

>>345
DQ5の乱数についてどれくらい知ってるの？
乱数自体に口を出すならROM解析くらいしてから言ってくれ

まあ本題じゃないからどうでもいいけど

>>346
えっこの13分のときの後半エンカ数87
りゅの2分のときの後半エンカ数68

エンカのある歩数はどちらもほぼ同じ
どう見てもりゅのほうが凄い運を引いてますね

雰囲気で運が良かったとかつこうてるとかいうのが非生産的だし、
その程度の論拠で邪推されている現状もちょっとどうかと思うし、
確率を数値化することに意義はあると思うけどな。

検証側も、5:02だけを引き合いにだしてつこうてるっていうのはどうかと思うっていう人多いと思うけど、
それ以外の動画データがない現状、解析対象がそうなってしまうのも理解してほしいかな。

えっこの自己べって18分じゃねーの？
13分はすべりベル

りゅの2分の時の大神殿〜魔界〜エビルは強運だったのは間違いない
で、その分、青年期前半（神塔とか）でツンエンカ引いてたって話だったよな？

なぜこの2行目の部分は毎回スルーされるのか
なぜ毎回運のいい部分しか見ないのか
なぜ毎回hinaさんと同じ言い分の人がいるのか

りゅのツンは考慮から外され、えっこのデレは無かったことにされる
そう考えると犯人は誰か分かるよ(笑)

>>355
りゅのチャート上青年期前半のエンカは多いくらいがちょうどいいんじゃ。メタルなしリレミトが前提らしいからな
で、神塔のエンカ数はちょっと多いくらいだが稼げるエンカも多くでて別にそこまで悪くない。
というか最後にメタルも狩ってたしツンどころか、これ以上ない展開だと思う

>>355
＞なぜスルーされるのか
全エンカ数に含まれている。
また、エンカの内容については確率論からの数値化がほぼ不可能。

併走一発勝負、嫁ビアンカ、ミルド中、他の人より狩りと対応多めで5時間2分
嫁フローラでリセゲーしたら4時間40分台は楽に出るペース
他のDQ5プレイヤーとどこで30分差もついてんの？

運がいいですねーとしか言わないで討論する気ない奴は
このスレ見ないでいいと思うよ
ちゃんと検証して叩き潰すスレだろここ

>>360
検証前から結論出てるじゃんw

じゃあこのスレいらないね

>>357
確かにちょうど良かったね。でもそれは結果論だし、要するに「運が良かった」だろ？
エンカ多くても少なくても「運が良かった」はないわ
メタルも確かにおいしかったが、そのメタルがなければ他走者はりゅを抜けるのか？

>>358
全体エンカ数の比較はほりえっこだかの記録との一回だけ
>>358は違うと思うが、平均を出せない現状で
それを理由にりゅの運が異常って言う人の理論はおかしいよね
>>352とかね。「えっこの13分のとき」とか言ってる時点で本当に検証したのか怪しいけどｗ

神塔ツンってエンカ内容はツン要素に入らん、というか比較が無理、そこはりゅの対応が上手いのは誰もが認めるだろう
通しのエンカ数の差とは意味がまるで違うわ

素人質問で申し訳ないのだけれど、
結局のところRTAerの方はすべりベル自己べとの11分差はどの部分にあると感じてるの？

肯定派の人はコマンド速度と対応と思ってて
否定派の人は動画
又は超幸運を引いてるだけで腕自体にタイム程の絶対的差はない
って思ってるんじゃないかね

りゅはある意味5しかまともにやれないわけだし
そういう理由からも腕がずば抜けてるのかと勝手に思ってしまうのだが

このスレでりゅのツン部分の話をしても全く意味ないと思うけど。
というのは、りゅが動画を作るとしたらできるだけ怪しまれないようにツン(っぽくみせかけた)部分を入れるだろうから。ただでさえ疑われてるのに全部幸運でしたっていうのは流石に通らない。
例えば比較的安全なエンカで4逃げにしてみせたり、エンカが多い箇所を意図的に作ったり。もちろんそれ以上のデレも引くけど、なるべくわかりにくくする。
もし動画であった場合、そういう操作は簡単だから、ツン部分を見ろっていうのは無意味。コマンドが速いからとか、対処が速いからとかの議論も同じく無意味。
俺は擁護派でもアンチでもどっちでもないけど、アンチならこう考えると思う。

すべりベルの自己べって、メタルやハグレが凄かったのと、
プレイも安定してたっていうぐらいしか知らないんだけど、
エンカ数とかは全然情報ないね

数人を除いてほとんどアホだな
数字の話の時は参加できずROMってるのにクソスレ化すると沸く沸く
>>332にあがってる動画とスベリベルのＴＳのデータ持ってきたけど議論にすらならなそうだな
もうこねーわ

まあまあ　一部が暴れてるだけで有志はきちんといるから安心しろよ

2chでもうこねーって捨て台詞吐く人間がホントに来なくなる訳ないよな
自己顕示欲旺盛な御仁だ

>>370
お疲れ様です。
失望感もわかりますし強要しませんが、
もし貼っていただけるなら自分はガッツリ議論したいです。

>>365
りゅ肯定派だけど
11分差のうち5分はコマンドと対応
残り6分は運だと思ってるかな
りゅ＞5分＞ほりえっこ・すべりベル＞3分＞hiroとか
くらいがこの4人のコマンドと対応力の違いと考えてる
だから、ほりえっこやすべりベルが5:25を出せばりゅのアベレージだと思うし
hiroとかが5:28を出せばりゅのアベレージみたいなもんだと思ってる

んで、ほりえっこの5:18だとかすべりベルの5:13だとかは運要素次第
りゅの5:02もそれと同じような感覚。ただこの二人より運がいい記録って感じ
逆にほりえっこは実力の割りに運が無さ過ぎる
自滅も多いが、そういうのがなければ5:15はとっくに切ってると思う

そんな簡単な話じゃないでしょ
世の中には剛運を持つ人がいるんだってのが普通の感覚

俺はそんな感覚全く持ち合わせてないけどな
運がいい人と悪い人がいるってどういう理屈だよ
はやく引いたかなかなか引けないかの偶然はもちろんあるけど
そんなものいずれは収束する。
この人は運をもっているとかオカルトと思ってる人は多いだろ

幸運を引いた時にきちんと練習どおり通せるかってとこじゃね？
えっこは絶望的にコマンドミスるがりゅはコマンドミスらねーし

5はやらんけど他の作品やってて思うんだが
惰性で数こなすより
気合入れて集中力がある時のプレイは
ちょっとキレが違ってくるって感覚はあるね

まあ本筋からズレてるんだけどｗ

>>376
例えばパチスロとか、普通の人は絶対に総合的に負けるように出来てる
でも一年を通して勝ち続ける人もいる
こういう人は次の1年で負け続けることで収束するけど
これが10年、100年だったら？

極端に言えば「いずれは収束する」が100年以上後に収束することもあるわけで
長いスパンで見れば収束するんだとしても
生きてる間に収束することがない人間が運のいい人間ってことになるかな
もしくは、1年勝ち続けた段階でやめてしまったら（要するに勝ち逃げ）
それも運のいい人ってことになるね。分母がそれ以上増えないんだから

まぁ運の良し悪しとかこのスレで言っても仕方ないんだけどさｗ

まあ、話には流れってもんがあるし、本筋からずれてもいいんじゃないｗ
燃料が投下された時に流れが戻ればそれで問題ないと思ってたりする

>>376
だから、りゅは早くひいただけだろ

じゃあもう、収束するだけの試行回数をこなした者の記録のみを認定とかでいいんじゃね？
1000回かなとりあえずは

パチスロの例を出すやつはアホだろ。
パチスロの必勝法も知らないとか・・・。
スロットは確率を収束させて勝つんだよ。
仕組みを知らないやつが負けてるだけ。
世の中にどれくらいの数のスロプロがいると思ってるんだ。

いやパチの例もあながち間違ってはないだろ
当てた時にビタ外ししてメダル増やすのがりゅ
ナビ通り打ってあいつメダル多いわ、不正って言ってるのが（ｒｙ

動画派はどうやって作成してると思ってんだ？
プレイは実際の物だが良い記録ができたらそれを動画として放送するとか
プレイ自体を切り張りして放送するとか考えられるが
切り張りしたならつなぎ目がありそうだし
実際のプレイなら実力はあるって事だし

実力があることを疑ってる奴は多分居ないよ

動画だと開始時間が決まってる併走はいいが駅伝形式に参加は無理じゃね？

りゅさんが追記動画作ってるなんて考えにくい
豪運と天才的なコマンド操作
ＲＴＡ界の唯一のカリスマでしょ

>>386
前の作品のエンディングの長さが分かってれば可能だし
今回のりゅみたいに配信開始でもたついていいならもっと簡単

初歩的で悪いんだがりゅって実機使いなの？
実機のクロックが何らかの理由で上がってるとかないかしらｗ

以前ステカムで走り終わった後、わざとらしく「さっ、電源消そ」とか言ってガチャっと音させたのは面白かったな
あーいうアホみたいな事するから疑われるんだよｗ

動画派じゃないけど、動画だとしたら追記動画か、
放送外での走りを片っ端から録画してて、いいのを流してるかな。
あくえあみたいな単純なツギハギだったらとっくに発覚してる。

追記動画のイメージ沸いてない人もいるみたいだし、以前もだれか貼ってくれてたと思うけど、
おやつの人のTAS動画の作り方を見てくるといい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1205835

で、動画であると仮定して、じゃあいつから動画に差し替えるのか。
唯一の可能性が、スタート時のリセットのタイミングだと思う。

走り始めるまえは冒険の書の画面をつけっぱなしにしてるわけだし、
この時点から動画だとしたら、>>386のいうように
底辺駅伝で、前の走者の操作終了に合わせるのが不可能だよね。

というわけで、動画派はスタート時のリセットに不自然な点が認められないと苦しいと思う。

>>370
いいからデータ出せよかまってクズ
このまま逃げたら恥だぞww

正直まじめに議論するでも無いわけだがw

実際何で早いんだろ？
一つ一つが0.何秒早いとかでいつの間にか早いって感じなのかな

>>392
今回の底辺駅伝のりゅのスタート見てなかったの？冒険の書の画面とかは一切出ずに
ずっと青画面（多分GV-USBの取り込み）→ いきなりゲーム開始

久々の配信のはずなのに配信チェックしないなんて勇気あるなあと思った覚えがある
ちなみにりゅの帰宅はギリギリじゃなくて、１時間以上前なのが確認されてる

プレイ中のエンカ内容もそうだけど、プレイ前後の言動に不自然さを感じるんだよな
嘘臭いというか演技じみてるというか

>>396
ぶっちゃけ言いがかりにしか聞こえない

ニコ動にあがってる5:02のときも始まりは怪しかったよな
スタートしてなぜか1回電源切る。
その後、電源入る音聞こえないのに勝手に始まる。(代わりにPCカチカチする音が聞こえる)
なんかまるで動画に差し替えたかのような不自然さだったよな

DQ5で5時間20分切りってそんなに安定するもんじゃないと思うんだけどなあ。
リセゲー何度かやって前半スムーズにいけば狙えるかもしれんが、
ピエでどんだけ時間かかるかもわからんし、不慮の事故死だって結構起こる。
一発勝負の併走で5時間20分切り宣言する自信はどこから来るのやらね。

>>395
見てなかった。
自分が他の走りがどうスタートしたのか知らないからいうけど、
本当に底辺駅伝だけリセットからじゃなくて電源inからのスタートなら興味深いね。

確かにここ２回のスタートは怪しく見えるね。あと5:02のときは電源入れてから冒険の書の画面が出るまでの時間が速いし。
電源入れる→消す→入れるで速くなるって話もあったけど、本当かわかんないから、今度ソフト買って試してみるわ
年末になるかもだが

他の走者にはない、りゅ特有の挙動なの？

やっぱり疑惑でしかないんじゃねーかｗｗｗ

だから検証してんだろ

5:20平均ってのはほんとだと思うな
少なくとも今のDQ5の中では抜けてる存在
今年見たのはどれも運よさげだったけどね

>>399
「無事故で5:20切り」が本人の発言だからね。勘違いしないように
5:20切り狙う＝無事故を狙う
そして事故率の少なさを重視したチャート
↑これ誰もやってないんだよな。不思議と
ほりえっこやhiroもやろうとはするんだけど、欲が出て危険な逃げを始めたりする

>>399
事故だらけで2章運ゲなDQ4だけど、meiさんだって宣言してたでしょう

5:02の動画のスタートだけ見てきた。
こっちもリセットからじゃなく、電源inからのスタートでした。

実機配信したことある者だけど、ぶっつけ電源onは勇気いるんだよな
並走、ましてや駅伝なら尚更。解せぬ

まあ疑う材料としては弱めだな。
「電源オンの最中に動画に切り替えた説」は記録の直後にもあったけど、
確か何も実証できずグダグダで終わったような

くだらねぇ
最速に賭けてる奴とそうでない奴の見分けもつかないか
りゅは明らかに後者
動画とかありえんわ

電源ＯＮから始めるのがＲＴＡの常識なんだが。
エミュのリセットスタート見すぎだろ

電源オンが常識とかないわ
DQではそうなんかしらんが

wikiから引用だが

＞ドラゴンクエスト５
＞SFC版（ひとしこのみ技、はぐれメタル無限狩り、モンスターじいさん系バグ禁止）
＞電源投入から、EDのTheEND表示まで

＞電源投入から、EDのTheEND表示まで

＞電源投入から

駅伝ルールがエミュのことを考慮してか、ソフトリセットもありになってるから
ニコ生では電源投入からスタートってのが広まらなかったんじゃないかね

燕は実機だけど電源じゃなくてリセットで始めてるはずだし、
実際のところそんな厳しいルールじゃないでしょ。
どっちでもいい。

hiroが実機になってコマンド速度上がったっていってるね。実際上がってるように見える。
エミュだとどうしてもコマンドの受付が遅くなるとか、ラグが生じるとかで。

だとしたらエミュによる追記で動画作成したとして、あのコマンド速度はありえないってことにならないかな？
もちろんTAS用のエミュを使えば、スロー再生でコマンド入力するとかで解決可能だろうけど、
底辺駅伝のときは、前日の名前安価（つこやけ）とかあったと小耳にはさんだし、
スロー再生を利用しつつだと一晩での動画作成も無理だろうし。

これで追記動画の可能性を否定できないだろうか？

>>416
厳しいルールではないが基本ルールでもある
＞電源オンが常識とかないわ
とか言ってる馬鹿も居るし

>>417
>>384-385の流れに反論がない事からりゅの実力はアンチにも認められてる
動画だとすれば実際のプレイで調子良かった時のを放送で流したって話になる
その場合、次に走る時（5:20前後）に名前安価をする意味が無いんだよね
これはりゅの実力の証明にしかならんし、実力をアンチすら認めてる現状じゃもう話す事もない
で、次の証明は5:02が録画でない証拠、となるわけだ
そんなん証明できるわけないんで終了でいいんじゃないかね

>>384-385の流れを見逃してただけで
アンチがりゅの実力を認めない、エミュ使った動画ってんなら話は変わってくるが
スクルトラグの無発生や>>417の言うコマンド受け付けへの反論が必要になる

アンチが言うような動画やらなんやらって面倒なこと・・・
そこまでしてりゅが不正をしてるとは到底思えないんだよなあ
勇者ロトさんのは良く出来てたけど
大舞台でやった訳じゃないし
何だかんだでボロがでたからねえ・・

えっこさんも実機？
エミュでラグが発生するとしたら
実機の方がタイムが早くなるのは当たり前だよね
ここすごく重要なんでは？

スクルトラグスクルトラグ言う奴はスクルトラグの原因分かってるの？
実機だって発生することはあるしエミュだって発生しないことはあるんだけど

爆弾石もﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝの時とﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝの時あるよね

戸惑い率1/64なら
16回までに収まる回数　99.99997％
ってのは無視か？糞信者ども

りゅ、は戸惑い17回な３００万分の１の確率を引いている

まず戸惑い率の検証して来いよ。いつまで仮説だけで主張してんの？

エンカした時に32分の1の確率で襲い掛かりか戸惑いの判定があって
どっちが来るかは2分の1　って聞いたことある。

戸惑いエンカの時もし2分の1のハズレ引いてたら襲い掛かられてたってことね。
だから>>294の
＞モンスター戸惑い回数17回，襲い掛かり回数2回
を見た時驚いた。

聞いたことがあるではまだわからんな
同じ確率なら不自然ではあるが
戸惑いの方が確率高ければ不自然ではないかも

>>417の補足
hiroがｴﾐｭから実機に変更した経緯
�@りゅのコマンド速度を目指して、とにかく一度でいいから同じ速度を目指そうとして
サンタ洞窟内の戦闘で入力しまくるというのを裏で50回？ほど繰り返すも1度もできず
�Aそれを12/5の枠内でボヤくと、枠が動画コメ等で荒れるも、ｐｋｐｋが登場し、
「その理由、スカイプのほうで送っといた」とコメ。
�Bhiro、実機を購入。理由をリスナーに尋ねられると
「コマンドの受付でラグが発生するらしいから」とのこと
�C昨日の枠で速さをつぶさに実感

戸惑いやれよっていう声が上がったけど、
>>234のあたりで言われているように、
確率論からの検証と、動画でありうるかの検証の2つに分けて進めるしかない。
前者はデータが来てないから止まってるんだろ
本当に進めてほしいなら自分でデータとってきて貼れよ

じゃあ今度エミュで戸惑いと襲い掛かり 確率の検証もしてみるわ。これも年末になりそうだけど
逃げ確レベルにして 1000回くらい調べれば十分？

>>428
素晴らしい
1000回の調査なら、100回ごとに区切って貼ってもらえると、標準偏差の話もできていいかと。
何回で十分になるかはちょっと自信ないけど、
ごり押しのexcel計算でよければまた>>307程度の計算はやりますよ

1/64くらいの検証なら10000エンカくらいは欲しいかなぁ・・・。
おそらく1/64か1/32か1/16のどれかだから細かいこと言わなくていいなら3000エンカもすればほぼわかるんだろうけども

厚顔無恥

口出しして水を差すものの自分では何もしない

襲いかかり戸惑いは場所にもよるんじゃね？
やるなら高レベルにして高速通しで検証するとか

1000回の調査結果からのひとまずの結論がでて、
再度検証したい人がいれば自分でやれって話
調査手法を明記してるんだからね
>>433の指摘はごもっともだし、さんざんデータとったあとにそれを言われるのも面倒だし、
1000回の調査でも5箇所ぐらい（200回づつ）とかでできるといいかもね

>>429
わかった、100回毎でいいんだな。あと、言い忘れてたけど>>307の1/64の確率はその数値であってた。変な勘違いしてたわ、すまん

場所も変えて調査してみるけど、どの場所がいい？

りゅの５．１１分のプレイは間違いなくエミュだったろ

えっこが5時間20分台の記録出した時「実機最速記録だ」って言ってたな
ほんとかどうかは知らん

5：11がエミュなのは確定事項だよ。記録動画中で言ってるから確認できるし、
りゅ自身も「実機での記録もまた出せばいい」というようなことを言ってたと思う。

>>437
えっこの記録の中で実機最速だったんだろ

戸惑い判定が先に来てその後襲いかかり判定ってことも知らない奴がいるみたいですね

にしてもhiroは最低だったな　自分ができないからってりゅさんおかしいおかしいとか　gero終わったなと思った瞬間

表立っては言わないが内心疑ってるからね

>>435
襲いかかり・戸惑いは、幼年期一部とチゾット登山だけ特殊で他は同じ設定。
魔界はどうだったか忘れた。なので、とりあえず普通のフィールドがおすすめ。

他は同じは言いすぎた。
一部違うところはあるけど、RTA的に問題になるところはここだけ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10826739

この１１分の動画の名前入力の最中でもポインタが動いてるんだけど
始動直後に両手がふさがってると思われる状態でも
マウスを動かさなきゃいけない理由ってなんなんだろ？

２分の動画でも始動後カチカチしてる音がするし
配信の関係でどうしてもタイマー始動直後にしなきゃいけないことってなんかあるの？

2分の動画だとスカイプついててそれで重くなったっていうから、
配信面の調整とスカイプの操作だと思う

てか２：２５辺りでも十字キー＋ボタンの操作のところで
マウス動かしてるんだけどあれって普通なの？
普通十字キー操作のみのところでマウス動かしてるんじゃないの？

確かに両手ふさがってるはずなのに動かせるのはおかしいな

皆まで言わすなよ
男には第三の手があるだろ（///)

おっとこれは・・・。
本人にどういう状況で操作してたのか聞いてみたいね。
完全にボタンと十字キーとマウスが同時に動いてるな。

釣られて見に行ったらそんなもんねーじゃねーか
ほとんどのやつは見ないにしても捏造で証拠でっちあげるとかないわ
もし見落としだってんなら動画のコメントで「ここでカーソル動いてます」
とでも書き込んでからにしろよ使えねえ

は？どこみてんの？

パッドの設定でLボタンにX連打設定なりB連打設定してれば左手だけで操作はいけるはずだが

2:25のところは連射固定じゃねーの

あ、何でLボタンを例に出したかってーとPS2コン使っててL3ボタンにQLボタンセットしてて
ゴンズ倒した時にボタン間違えてTheEND画面に飛んだうっかりゴンズEND乙とか言われてたからね
まひるが言ってたように特定のボタン連打しながら操作する事で意図的に高速入力が可能だから
その辺りも意図してると思われ

ん？これTSの録画じゃないの？
普通に録画者のマウスカーソルだと思うんだけど

名前入力時もマウス動いてるんだけど名前入力も片手ってこと？

確かにポインタが動いてるしクリック音も聞こえるね
あと２分のほうの動画で２回目の電源投入の後
「あれっ？」って言ってる間に名前入力してるのも気になる

>>457
動画見てきたけどわかんなかった。ポインタも見えなかった。
動画内のタイマーでいうと何秒ごろなのか教えてほしいです
それがTS録画者のポインタかりゅのポインタかは、
タイマーストップ時に出てくるポインタとのサイズ比較で明らかになったりしないかな。

あとすっげえくだらないことだけど、5：11の動画のうｐ主の名前にわらったｗｗｗ

タイマースタート時にポインタでてるのは確認できたんで、そっちとの比較がいいかな。

２：２５のはさすがに本人りゅさんのポインタてしょ？
会話内容と一致しすぎ

っていうか普通にポインタは全部りゅさんのものだよ。
だから変なんじゃん。

襲い掛かり、戸惑い判定に関して

>>424
＞エンカした時に32分の1の確率で襲い掛かりか戸惑いの判定があって
＞どっちが来るかは2分の1って聞いたことある
これに基づくと、5：02の記録は襲い掛かり＋戸惑いの回数が19回
通常戦闘237回で確率1/32を引く回数が18回以内に収まる確率は
99.9804172114505％です。

また、どっちが来るかが2分の1であれば、
19回の襲い掛かりor戸惑い判定の結果、戸惑いを引く回数が16回以下である確率は
19回コインを投げた結果、裏が出る回数が16回以下である確率と同じ原理で計算できます。
で、その結果は99.9635696411132％です。

>>433
＞襲いかかり戸惑いは場所にもよるんじゃね？
>>442
＞襲いかかり・戸惑いは、幼年期一部とチゾット登山だけ特殊で他は同じ設定。
＞魔界はどうだったか忘れた。

区間によって襲い掛かり、戸惑い率が異なるのであれば、
それぞれの区間ごとの確率が出そろうまで解析は難しくなるな。うーんキツイ・・・

>>440
＞戸惑い判定が先に来てその後襲いかかり判定ってことも知らない奴がいるみたいですね
俺もその知らない奴の一人だけど、これもうチョイ詳しく教えてもらえないかな？
とまどいか襲い掛かりの判定を一定確率で引く
→まず2分の1の確率で戸惑いとなる
→さらに2分の1の確率（つまり4分の1）で襲い掛かりとなる
→両方ひかなければ通常のエンカになる
ってことだろうか？

>>418
じゃあほとんどのDQの記録は無効な
誰が決めたかしらんがな

今確認したが、名前の部分でのポインタ疑惑は微妙といえば微妙だな
タイマー始動させてパッドに持ち替えたらあんな挙動になるかもしれん

２分の動画も１１分の動画もなぜか暗転から冒険の書表示までの間に
マウスを動かしてるんだよなあ
スカイプを切るとかアプリを閉じるとかは何もその時間にしなくても
タイマー始動の前とか出産〜オープニングまでとか
前後にいくらでも余裕を持ってできる時間があるのに

リセゲーしてる人とかスタートちょっとミスっただけでやり直しとかしてるし
並走とかならなおさら神経質に構えるのが普通のような気がするんだけど

そんでもってまったくミスなく高速で入力完了してるんだよなあ

>>464
だからそんな厳しくねーっての。文章を読め
基本ルールとしてあるルールを把握してるかしてないかは別の話

>>466
わからないでもないけど、気づきを裏付けるには何をしたらいいかを考えないと
過去にグダグダになって流れて行った無数の批判コメントと何も変わらないよ

なんだよそのいい加減なルールwwww
そんなのないのと同じだろ

>>468
まあね
結局は勇者ロトクラスを発見しなきゃってことか

もう陥落寸前なのに、最後の決め手が中々見つからないな

うーん、いくら見ても11分の動画の最初のマウスカーソルは
「録画者のマウスカーソル」って言われると判別つかないな
タイマーストップ＆開始のマウスカーソルはTSのバグで下半分切れてて見えない

2:25のは連射放置＆実機画面見ながら操作だろうけど
本人のなのは間違いないから解析データ欲しいね

どこをどう見たら陥落寸前なんだかｗｗアタマ大丈夫か？
不明な確率を前提にし、暗転中の先行入力も竜巻コマンドで直接斜め入れも
理解できない連中は語る資格ないぜ
先に結論ありきで探すからマスゴミと全く同じで、必ず捏造をしはじめる
というかもう始まってるけどな　低次元のマスゴミ以下の連中だよ

どう見たって実機で普通にやってるだろ

また変なのが沸いてきたな

動画派にも擁護派にも変なのはいるから仕方ない
そういう一部の変なのはスルー安定

最近擁護派の方が言葉遣い汚いねぇ。スルースキルも無い人達ばかりで
本性が出てきましたか

お前がそう思うんならのＡＡ

録画者のマウスカーソルが移るってのはツールでＴＳを動画化したのならあり得ないと思うが

あのマウスカーソルが録画者のものって言ってるのはバカだから気にしなくていい

>>479
11分の頃ってTS録画ツールあったっけ？
普通にデスクトップキャプチャならマウスカーソルが映ることもあると思うけど

と思って一番有名なkakorokuRecorderのリリース時期調べてみたら
2010/05/16にVer1.0リリース、2010/05/19にFME対応だからギリギリあったんだな
この時期じゃ知名度怪しいけど、この頃って他にTS録画ツールあったのかな？

あ、11分の動画確認したらコメントも同時に流れてるね
kakorokuRecorderだとコメントファイルは別でダウンロードされるから
コメントの流れる状態ででアップロードするには

1．TSをデスクトップキャプチャーで録画→エンコード（設定次第ではマウスカーソルが映る）
2．kakorokuRecorderでダウンロードしたファイルをさきゅばすで合成→コマ落ちがひどくて使い物にならないらしい（ソース：個人ブログ）
3．特定のコメントを同時に流す再生ツールで再生した物をデスクトップキャプチャーで録画（1と同じ結果）

と言うわけでkakorokuRecorderの線は薄めっぽい
他にTS録画用のツールが10/05/24時点であったなら教えてくだせー
そっちも調べてみます

「その時」が刻一刻と迫る・・・

ま、名前入力のところのポインタと2分25秒あたり音量調節しているところのポインタは
同一形状だから、あれがりゅ本人のマウスカーソルである可能性は極めて高いでしょ

名前入力のところのポインタはタイマースタートで使ったものだろうから
その後パッドに持ち替えて、肘か何かで画面外に追いやったとすれば
一応説明はつく

まぁ、これだとやっぱり次は2分の記録の動画ではないことの証明ってなるんだろうね。
他走者も自己ベの証明なんて出来ないのに・・・

信用で成り立ってるからな
見れるプレイ数が少ないのにあんなタイム出したら疑われても仕方がない

まぁそれはりゅに責任がないともいえない。
証明しようと思えば(名前安価などで)証明することができたのに、証明することを諦めてる。
よく名前安価しても疑われるからやらん方がいいってレスを見るけど、安価すれば9割以上は信じると思うけどな。
それでも信じない奴はほっておけばいいだけだろ

他の記録とは達成されるまでのプロセスが違い過ぎるから、
この記録だけこんなに疑われるんだろうね
・操作や判断などのプレイヤースキルが他の上位陣と違い過ぎる
・チャートが一発勝負向け
・運もよさそう
ということで、どの要因のおかげで達成されたのかも不透明だし

名前安価「しなければ」信じないなんてやつも全体の視聴者層からしたら1割もいないと思うけどなｗ
なんでそんなやつらのためにプレイ環境落とさないといけないんだか

大多数の”信用”を得ているのにあえて少数派のためにタイムを落とす理由は無いわな

大多数の信用得られてるって本当に思ってるのか？信じてないやつは相当数いそうだが

このスレにいるとそう見えるだけだろｗｗｗ

正直僅かな信者を除く多数は疑ってると思う

ただ不正の入る余地があるなら道中これがあったから早いと言える何かがあるはずなんだよな
11分の時は神塔メタルを2匹引いていたりと運がｲｲﾃﾞｽﾈｰな部分もあったが今回そういう部分が無く自然に早かった
ボブル以降のエンカが不自然ではあるがあれが平運のエンカ数でも10分は切ってたタイムだし
コマンド速度や判断が速いのは随一なのは間違いないんだが他の走者と比べて10分15分もそれで差が開くか？というと疑問はある

>>487
いや、名前安価したって自己ベの証明は出来ないっしょ？
5：20出せるって証明は出来るかもしれないけどさ

それとも名前安価しながら、5:02に近い記録が出るまで何度もやれと？ｗ

5：02だけ疑ってる派と
全部疑ってる派がいるんかな

>>495
そうじゃない。5:02のときも名前安価要請があったけど、結局しなかった。
あのときしていればこんなスレがたつこともなかっただろっていう話

>>484
実際このポインタの動きを肘や手の甲でやってみるとポインタを画面外へ
追いやる行動ではありえないんじゃないかって思うよ

ポインタはゆっくり下から現れて一点で止まってまた下に消えてる

この行動をするためにはマウスを下からゆっくり２、３ｃｍ押し上げて
マウスの長さ分肘を上に移動後またゆっくり押し下げる

どういう環境でやってるかは知らないけどかなり窮屈な動き
普通なら一方向に速い動きで２０ｃｍくらいマウスを移動させちゃうんじゃないかな

名前が変わると並び替えとか戦闘速度に支障出るだろ、普通

常にアンカで記録狙いしてるような人いたりするのか？

りゅに責任があるは言い過ぎだと思うけどな。
奥さんと息子の名前入れたいっていう心情も当然理解できるし

ちなみに名前安価以外にも、証明に十分な安価はあると思うけどな。
経験値稼ぎのときの移動を左右にするか、上下にするかとか、
必要歩数の変わらない区間を「→↑」or「↑→」とか。

アイテムの位置とかコマンドは全部完璧に覚えてるみたいだから
名前が変わったくらいで支障はでないでしょ

りゅの場合名前変わっても位置で把握してるから操作にほぼ影響ないと思うよ

たとえば名前安価で主人公「りゅ」息子「りょ」娘「りゃ」になったらエライことになる

>>503
ﾜﾛﾀ
罰ゲームレベル

サンチヨ（主）サソチョ（息子）サンテョ（娘）のサンチョ石使用罰ゲームなんてのもあったなｗ

>>505
徹底しすぎだろｗｗｗ

事故ったときの対応を見たいってのもあるんだよ
例えばスラが朝になってもこないとか
ピエツモのときにタイミング良く痛恨が刺さるとか
トロッコ序盤で襲いかかられて死者が出たりとか
そういうときにどう対応するかを見たい
りゅが覚醒してからこういうのは一回も見れてないからね

対応も何も戻るだけじゃん
ただのタイムロス

りゅはトロッコじゃ葉っぱないんだっけか
場所によるが戻って2〜6分ロスくらいか
底辺の時にそれが来てたとして総タイム5:20〜5:24
別にそこまでブレないな

グランバニア道中で1枚持ってるから、例えば第二フロアのトロッコ1つ
乗ったあたりで娘が落ちたら使うかとか色々判断はあるでしょ

雑魚だったら思考停止で戻るかもしれないけどりゅなら神対応するかもしれない

使うか戻るかの2択で神対応とかね
早いほう選ぶだけだろ
進んでたら戻らないし入ったばっかなら戻る　そんだけ

お前みたいな雑魚の意見は聞いてないよ
りゅならどうするかが見たいんだ

雑魚の意味でも調べてこいよ

大神殿乙０だからなー

結局、りゅ氏ってニコ生捨てカム合わせて何回くらい走ってるの？

高速狩りで高レベルにしてるからこその大神殿乙なしだぜ
そのへんの実力ががごみえっこと大きく違うのが前回の底辺でまざまざと見せつけられて
えっこ信者涙目ざまああああああって感じだったよなｗ
運じゃねーよ、腕だよウデ

高レベルってそんなにかわらねーし。
普通にエンカ内容と逃げ次第で落ちるし。

りゅも青年期後半の襲い掛かり、仲間のツモ無しはどうしようもないって言ってたじゃん
それ以外の無理逃げと対応逃げと狩りのバランスを徹底して事故を起こしにくくしてるだけの話

>>435へ、まだスレを見ていてくれるとよいのだが。エクセルであれこれ言ってる人です。
データとりを年末に、と書いてあったけど、考えてみればこっちは年末から４日までネットできないんで、
せっかくデータ貼ってもらってもしばらくノーリアクションになっちゃうわ・・・なので先回りしてシミュレーション結果を貼っとく。

驚き・戸惑い率の検証が１０００回で本当に十分なのか、検証の検証をしてみた。
＜検証方法＞
1/64、1/32、1/16のそれぞれで、１０００回のエンカウントを行った場合の
エンカウント数ごとの確率分布をそれぞれ算出
次に、個々のエンカ数について、どの驚き・戸惑い率の確率が高いのかを比較
0-15回・・・・1/64 ＞99%
16-20回・・・1/64 ＞90%
21-27回・・・1/64か1/32か、判断を保留
28-30回・・・1/32 ＞90%
31-39回・・・1/32 ＞99%
40-42回・・・1/32 ＞90%
43-48回・・・1/32か1/16か、判断を保留
49-50回・・・1/16 ＞90%
51回以上・・1/16 ＞99%

エンカ数21-27を引いてしまう確率は12％ぐらい、
エンカ数43-48を引いてしまう確率は3％ぐらい。

ということで、１０００回やれば８５%ぐらいの確率で驚き・戸惑い率にひとまずの結論が出せるかな

間違えた、やたらとエンカ数って出てくるけど、大半が驚き、戸惑い数だった・・・
文脈で補正してください・・・

また、同様の手法で500回のエンカウントを行った場合に、
驚き・戸惑い数に応じて調査を切り上げられるかを検証してみました。
合格ラインを90%にした場合、驚き戸惑い数が
0-8回なら1/64、
15-19回なら1/32、
26回以上なら1/16とみなしてＯＫですね

9-14回を引いてしまう確率は36％ぐらい、20-25回を引いてしまう確率は15％ぐらいです。

それと、調査は２００回ぐらいずつ５か所でって書いちゃったけど、
それはちょっと立証としては厳しいっぽいです。軽率でした、申し訳ない。
なので、まずは青年期のフィールドエンカに絞って検証して、
５００回で終われば余力次第で登山の方の検証をするのが妥当かなと思いました。
さらに余力があれば、りゅの５:０２の動画で特に驚き・戸惑いの多かった区間を対象にするとよいです。

>>519
そうなのか。先週から少しずつ調査してて，今3200エンカ分のデータが
あるからこれで十分かな？襲い掛かりが起こらない場所のデータも入って
るけど…とりあえず貼ってみる。

調査環境：SnesGT(多分最新バージョン)使用
調査方法：各地域で400エンカずつ調査。4倍速使用。
　　　　　出てきた敵はすべて倒した。

回数は100エンカ毎に区切って書く。
例えば下のドワーフの洞窟の調査では101？エンカ目に戸惑いが3回，
襲い掛かりが1回あったことを示している。

アルカパ北の山
戸惑い　　　　2回，1回，1回，1回　　計5回　
襲い掛かり　　0回，0回，0回，0回　　計0回

レヌール城内
戸惑い　　　　2回，4回，1回，2回　　計9回
襲い掛かり　　0回，0回，0回，0回　　計0回

妖精の村西の山
戸惑い　　　　5回，8回，1回，2回　　計16回
襲い掛かり　　4回，0回，1回，3回　　計8回

ドワーフの洞窟
戸惑い　　　　2回，3回，2回，2回　　計9回
襲い掛かり　　0回，1回，3回，1回　　計5回

古代の遺跡
戸惑い　　　　3回，3回，1回，1回　　計8回
襲い掛かり　　0回，0回，0回，0回　　計0回

アルカパ東の山(青年期前半)
戸惑い　　　　7回，0回，2回，8回　　計17回
襲い掛かり　　0回，0回，0回，0回　　計0回

ラインハット北の山(青年期前半)　
戸惑い　　　　3回，2回，2回，0回　　計7回
襲い掛かり　　2回，5回，0回，6回　　計13回

ラインハット地下
戸惑い　　　　5回，0回，2回，2回　　計9回
襲い掛かり　　4回，5回，2回，5回　　計16回

単純に計算すると，戸惑い確率は　80/3200=1/40
襲い掛かりがないところは特殊かもしれないけど，そこを除いても　41/1600≒1/40
襲い掛かり確率は　42/1600≒1/40

かなりきれいな結果が出たけど1/40ってどうなの？
1/64，1/32のどっちかだと思ってたけど…もう少し調査いる？

あと調査してて思ったのは，乱数がかなり偏ることがあるってこと。
例えば妖精の村西の山の101？エンカ(戸惑い8，襲い掛かり0)とか
ラインハット北の山の301？エンカ(戸惑い0，襲い掛かり6)とか。

まひるも逃げ確率についてだけど，乱数に偏りがあるんじゃないかって
言ってたし，特殊な乱数生成なのかもしれない。知らんけど。

エクセルの人検証頼む

なぜか文字化けした。？ってなってるところは例えば
101エンカから200エンカ目って書きたかったんだけど。

3200回・・・とりあえず超乙です
いろいろ考えてみるわー

アルカパ東の山とか偏り方やばいな

４００回やって襲い掛かり０回の区間がたくさんあるのは驚き

そもそも襲い掛かりがないように設定されてるんだろうね
幼年期のレヌールまではサービス期間で，古代の遺跡はパパスが仲間に
なったあとに主人公が襲い掛かりで落ちると困るからって感じか。

青年期前半のアルカパの理由はわからんけど，幼年期の設定をそのまま
もってきたのかもしれない。俺も調査して初めて知ったわ

ちょっとあとで計算してみるけど、
襲い掛かり０回は仕様と考えるのが自然だよなぁ・・・
貴重なデータだわー

結局りゅのデーターも特に不自然では無いわけだな

襲い掛かりの率が1/64、1/32、1/16のとき、４００回の試行で一度も襲い掛かりがない確率は
1/64・・・0.183751201659401％
1/32・・・0.000305271461395173％
1/16・・・0.000000000614483972747553％

これを４つの区間で引くってのは無いね。
襲い掛かり０の仕様の区間があるとみなしていいでしょう

1/40っていうのが平均的には出てきたけど、これはどうなんだろう。
乱数って0〜255の256通りのところを回ってるっていう認識だったから、
とりあえず分母は２の階乗になると思ったんだけど・・・
詳しい人たすけて

ドラクエ5は解析が難しいって聞いたことあるなぁ
そもそも乱数テーブルって1つなの？

とりあえず、３２００回の試行で考えられる戸惑い確率の頻度分布をみると

1/64を引く回数が70回以下になる確率は99.7％以上、
1/16を引く回数が90回以上になる確率は99.9％以上なので、

1/64と1/16は候補から外して大丈夫だな

当然各地域での結果にばらつきあるし収束する数じゃないのかもしれないけど
1/32が近い値ってことでは濃そうだね

1/32だとして、3200回の方でシミュレートすると、
驚き戸惑いをひく回数が80回以下の確率って2％ぐらいしかないんよ。
1/40ワンチャンあるか？

ただ、ドラクエ１，２の方だとROM解析かなにかで1/32って明確に出てるんだよな。
やっぱり捨てがたい
http://kri.client.jp/RTA/DQ1-2_other.html

もうちょい調べてみるわ。
チゾットとか魔界の確率は個人的に知りたいしな
4倍速だとだいたい1時間に500エンカは調べられるし，まだ余力はある。

いつになるかわからんから期待せずにまっといて

>>518
そのどうしようもないのを見てないんだよな
火山んは落ちにくいのはわかるけど
ツモとか毎回いいしな
すげー持ってるね

他人がゲームしただけのことにここまで必死になれるのか

他の人がどうあがいても届きそうにない記録を年に4回しかニコ生でやってない人が、記録狙いでもなく一発勝負で出してるから。

それだけ抜けてるってことで

いちおう、>>307で出した確率を1/40でも算出しておく
237回の通常戦闘において、驚き、戸惑いを引く回数が16回以下である確率（りゅの記録は17回）

1/40なら　99.98827509％
1/32なら　99.85800698％

それと襲い掛かりの方なんだけど、2回っていうのが少なすぎるっていう考えもある。
それを検証するならば、襲い掛かり0%の区間も存在するからそれを除く必要がある。

仮に0％区間を除外したところ、通常戦闘回数が150回になったと仮定すると、
150回の通常戦闘において襲い掛かりを引く回数が2回以下になる確率は
1/40なら　27.3409371259927％
1/32なら　14.9272964654403％

ちなみに237回の通常戦闘だと
1/40なら　6.30975074356619％
1/32なら　2.03727022473972％

>>544
あんた確率について根本的に勘違いしてるみたいだから書き込まないでくれ
めんどくさい

動画疑惑とかどうでもいいけど
襲いかかりがない区間が存在するかもしれないってわかっただけでも
文句言ってるだけの奴より何倍も有益

襲いかかりがない区間があるとかRTA実際にやってる人なら普通に知ってることだけどな

>>523
参考までに．戸惑い率が0%の区間は以下ので全部．最初の番号はエリアID．
00 サンタ地下1F
01 サンタ地下2F
02 幼年アルカパ弱域
03 幼年レヌール周辺
04 レヌール城弱域
05 レヌール城強域
10 氷の館内部
11 幼年サンタローズ周辺
15 古代の遺跡弱域
16 古代の遺跡強域
17 青年前半オラクルベリー周辺
18 青年前半アルカパ周辺弱域
48 グランバニアへの洞窟の一部（はぐれ出現・ベロゴン非出現）
62 トロッコ洞窟奥（竜戦士出現）
これ以外で襲いかかり・気づいていない率が特殊なのは
45 チゾットへの山道（外周）
のみ（こちらは通常より高く設定）．ほかは全部一緒．

>>533
乱数テーブルみたいなのはなくて，現在の乱数とフレームから次の乱数を逐次計算する仕組み．
使ってる乱数のメモリは2つくらいだけど，このあたりに関しては無関係．

戸惑い率じゃなくて襲い掛かり率0%でした．失礼．

ガチな人きたああああああああ

ついに解析勢来たかー

これで口だけ無能人間しかいなかったこのスレが活性化するといいが

なんかまひるっぽいな

戸惑い率のほうは区間ごとの差はないんですか？

>>548
そこまで解析できてるって事は戸惑い・襲い掛かりの確率とシステムも分かるの？

>>554
違いは無しです．

タイルエンカウント構造体って呼ばれてるのがあって
ttp://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq/dq5_encounter.html
で中身がある程度説明されてますが，これの「戦闘初期に使用するのだが……」
って書かれてるところが襲いかかり・戸惑いの設定です．

この値が 1 になってるのが上で書いた襲いかかりが無い区間．
3 になってるのがチゾット山道．ほかは全部 0 で共通です．

さっきボロンゴ技利用のTAS動画があがったんだけど、
前半の動画中22:25で　ふいうち1/32　って出てきたわ

比較的近い数値も出てるし、1/32で確定っぽいな。あとはチゾットか

このボロンゴ技TASは一見の価値ありだな
何歩で危険度が上昇するのかわかればその歩数でのエンカウント率がわかるしダンジョン毎の平均エンカ数を数字で出せそうだ

検証はよ

ttp://touchmeifyoucan042.blog45.fc2.com/blog-entry-70.html
TASを作った人のブログに、歩数と危険度の関係性の具体的な記述があるね。
まあ全パターンを包括してるわけじゃないけど。
検証の材料になるか

一応、ブログ中の危険度と歩数の関係性にのっかれば、
エンカウントまでの歩数の期待値は約38.72歩だね
ランダム関数を使えば擬似的な試行も可能。
ただ、
・マップごとにこの関係性が変わるのか
・マップごとの歩数
・マップの切り替え時のエンカ率をどう処理するのか
がわかるまでは検証無理だな。

>>561-562
エンカウントのシステムに関しては>>556のページでも解説されていますね．

フィールドでは平地・山などのタイルに応じて危険度の上昇が設定されており，
ダンジョン内ではマップ切り替えで危険度が増加するように設定されています．
どことどこのダンジョンの危険度が同じかは>>556のページの表と
s-endo氏の解析データのマップIDを照らしあわせればわかります．

本当は具体的な数値を書ければよいのですが，>>561のページにもあるように
数値がメモリ上に展開されないため調査が大変で，具体的な増加関係は未解明です．

解析の人神だなぁ・・・
自分>>556のページをしっかり解釈できている自信はないんですけど、
そのページの「表5.23 エンカウント決定係数 ID」をみるに、タイルエンカウントのIDは２〜６の5種類で、
>>561のページに例示されてるのはID３の危険度についてですかね。

>>548に書いていただいたエリアIDとマップの対応から見るに、番号の若い順　≒　攻略上通過する順といったところでしょうか？
だとすると、幼年期終了までに、ID２〜５のマップは通ることになりますよね？
それならボロンゴ技の動画にあるSTEP数とENCの対応をマップごとにとってしまえば、
エンカウントIDが6のマップはID45（チゾットへの山道外周？）だけなので、
そこ以外のマップのエンカウントルールを把握できたりしないですかね。

>>564
そうですね．ID3の増加が書かれています．
IDの順番はほぼ進行順です．サンタ地下等がRTAの順とは違いますが．
何番のIDがどこのマップに対応しているかは，
ttp://s-endo.skr.jp/dq5monenc.txt
のデータのエンカウント内容から推測するのが簡単です．

危険度増加のルールは，データとして得るだけならTASを見るよりは
>>561で公開されているemuluaスクリプトを使うほうが正確です．
導入も特に難しくないはずです．
RTAで必要な程度の精度でいいなら，それで実験するくらいで十分かもしれませんね．

FF6でtas疑惑が出たみたいだね。
最初の青画面とゲーム始まったあとの画面のサイズが違うって理由で。
それを受けてりゅの動画見返した。

青画面とプレイ画面の大きさが全然違うんだけど、これはそういうもの
なのか？プレイ画面は左右に空きがある。

それと開始前に何回か映る冒険の書の画面と5:02に映る冒険書の画面は
文字の位置がずれてる。開始前の方が文字の位置がやや高い。
だれか追加で検証頼む。

どうせそれもなんかの勘違いなんだろうなぁ・・・
そもそも動画だとしたら今までバレなかったんだから、そんな凡ミスするわけないよね

>>565
ああ、理解できました。本当にありがとうございます。
emuluaスクリプトとか使いこなせる自信ないですけどｗｗｗ
いじってみようかな・・・

FF界にもりゅいるんだ

>>566
試しにぼうけんのしょをつくるの上側の白枠にマウスカーソル置いてみたけどたしかにずれてるね
2：13や3：15に比べて5：02はやや左下にずれてる

>>570
本当だ・・・これは・・・

決定的証拠きたな

スタートの瞬間バチンってスイッチ入れた後もう一回バチンってスイッチ入れてるのか切ってるのか変な落としてるんだけど、何の音？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/304391.mp4

「ぼうけんのしょをつくる」が左下にずれてることの証拠
2:11と3:14と4:59でキャプチャしたのを1秒ずつ並べて動画にしてみた

>>574
こうしてみると決定的すぎるね。
ズレる理由もないし、最初の２回のテストでズレてないんだし。
りゅ信者言い訳はよ

よーわからんがえっこさんに聞いてみよう

画質も明らかに変わってるし流石にこれは
アウトだろｗ

画質もそうだがコントラストも変わってる。
実機とエミュの色合いの差だなこれ。

実際に、一回目の「ぼうけんのしょ」の白枠が画面の左上に来るように
ウィンドウ調整して録画動画流したら一目瞭然だった。

こんな簡単な検証方法があったとは。

いちいちエンカ率がどうとか検証せずとも余裕でアウトだったんじゃねえか。
今までなぜ気づかなかったんだろうか。
というかなぜテストしたし。最初から動画流すなら２回のテストいらなくね？
スイッチ入れる音まで工作してるけど動画に切り替える瞬間までは実際にキャプってそこから切り替えるって面倒だし、
不正がバレる原因にしかならないよな。
結局ＦＦのほうもそれでバレたんだし

ついなにきたか？
反論無ければやばいぞ

奥さんも共犯か？
あんまり詳しくないから録画を生と思ってたか？

ねじ先生がどや顔でこのことについてふれる枠まだー？

実機だと見せかけるために、スイッチの音鳴らしてたとかあほすぎるwwwww
本当に実機で音鳴らしてたんだろうなwww誰かテンプレ作ってくれないかな

5:02は黒確定としてもあと問題になるのは、どの走りが動画だったのかってことだ。
多分5:05、5:11、底辺駅伝は動画濃厚だろうな。
底辺駅伝は違うだろっていう人がいそうだが、ブランクありであのコマンドはありえないと思う

コインさんが前言ってたけど、1度不正してしまうともう不正なしでは人前でプレイできなくなるらしいよ
そういえば前にりゅの家にイリスが来た時も、なぜかりゅは見てるだけで
イリスしかDQ5やってなかったなｗｗ

動画のくせにビアンカ選ぶのは愛だとか言ってたのか

まー流れ追ってみて傍目に見ても黒っぽいとは思うが
完全に思考停止して確定確定言っててもあれだからほどほどにな
明らかなのがいくつも出るようなら当然全力で潰しにいけばいいがｗ

5:11のあとの駅伝は動画じゃないね。あの7時間くらいかかったやつ。
さすがに本家で動画流すのはやばいと思ったんだろう。最近は見境ないけど。
駅伝がトラウマでそれ以来、動画しか流してないとかありえそうな話

多分りゅは弁解もせずにこのままネットから消えて終わりかな
元々配信頻度もつぶやき頻度も低いし
弁解聞きたいけど

本当に決定的証拠なら
hiroくねお辺りは嫌悪感パネエだろうね
あくえあ事件の時すごかったから

永久に追放、名前も聞きたくないレベル

ただし、白だった場合は
逆にここまでリスナーを混乱させるような
含みのある発言した生主達も
それなりに腹をくくって欲しい

いずれにしろどっちかが害なのは間違いない
ＲＴＡ楽しめない奴は消えうせろ

ところで、5:02のときにルラフェン南当たりでエミュらしきものが見えたって言ってるのねじさんだけ？
他に生放送見ててそれらしきものが見えたって言ってる生主いないのかな？

実を言うと俺もあのとき生放送見てたけど思い切りSnes9x-1.52っぽいのが見えたんだよね。
数秒しか映らなくて（幸か不幸か）TSにも残らなかったので確信はないけども。
本当に実機でやってたら申し訳ないので言わなかったけどこの流れなら言っていいよね？

りゅ「竜巻旋風脚とか暗転時の先行入力でだいぶ変わりますよ〜」
他生主「んなの( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖできるわけねーだろ」
すべり「あ、ホントだすげえちょっとがんばってやってみるか
　　　　と思ったらニコ生２位出ちゃったｗ」
ぺけ「たしかに竜巻コマンドあるねぇー、むずかしいけど」

他生主「(人間業じゃねえよ・・オレたちには無理だ　難癖つけてりゅを潰そう)」

一応、エミュっぽいものが見えたって言ってる生主をねじさん以外で二人見つけたけど
ここの住民とか生主でそれらしきものが見えたって言う人いないかな？
あれだけの視聴者がいればいてもおかしくないと思うんだが。

>>592
動画では何十秒か止まってる区間かな？
なにをもってエミュらしきものと思ったの？

>>591
マジレスすると底辺以外の生主はりゅの記録とか自分から遠すぎてつぶそうとか思ってない。
怪しいとは思ってるかもしれないけど。

>>593
配信設定を直すときにキャプチャー位置がずれて今まで映ってなかった左上の方が映った瞬間があって
そのときにキャプチャーソフトが映るかと思ったらエミュっぽいものが見えて「あれ？」ってなった。

りゅさんは完全に実機に変えたと思ってたし本人も再三実機って言うからレヌールのラグといいかなりびっくりしたな。

>>595
具体的に何が見えたの？
大きさとか色とか、記憶してる範囲でいいんだけど

>>596
TSに残ってなく物証がないのでねじさん同様信憑性ないだろうけど
エミュの画面の上の方の「ファイル　オプション…」の部分がちらっと数秒ほど見えた。

自分やねじさんの意見だけじゃどうしても信憑性がないから、他に見た人がいたら是非教えてほしい。

>>596
あと、Snes9xのロゴみたいなもの（スーファミの形したやつ）も見えた。

>>597
アマレコTVのじゃねーの？知らんけど
それだけじゃエミュなのかキャプソフトなのか判別できんわな
今の流れで言うなら実機でやった動画をアマレコTVで流してるってことだから
エミュはまず映らんと思うがね

>>599
アマレコTVはえっこさん枠で見てるから知ってるけど違うよ。
少なくともアマレコTVではないと思うけど、りゅさんはキャプチャーソフト何使ってるって言ってるのかな？

>>599
エミュでやった（作った）動画を〜
でしょ？画質やコントラストが変わってるんだから

ワンチャン映る可能性はあるけど普通は見直すくらいするよなあ
ロゴなら確定的だけど、ファイル、オプションじゃキャプチャの可能性高いかなあ

>>597
それって何かのメニューバーが見えたってことかな？
エミュだと思った理由は何だろう

>>598
それはアイコンのこと？
デスクトップにあったものが映った的な？

>>602
上にも書いてるけどSnes9x-1.52のメニューバーとロゴのように見えたってこと。
自分はプロリスナーなので事前からSnes9xのメニューバーやロゴ、アマレコTVのそれは知ってる。
といっても無名のキャプチャーソフト使ってる可能性もあるから、りゅさんが何使ってると言ってるかが知りたい。

とりあえず画質とコントラストの参考までに
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/132300

上が1分過ぎで下が5分過ぎ

1分じゃなくて2分過ぎだったかｽﾏｿ

やっぱり不正だったか、まあわかりきってたことだけどな
さんざん怪しいところが指摘されてて少しくらいは怪しいと思ってもおかしくないのに
そんなものには目もくれず必死に擁護してたのはりゅ本人か事情を知ってた信者のどっちかなのかな

ＩＲＫとか言われる日が来るのか・・・

>>603
見逃しててごめん。
念のために言っておくけどデスクトップのアイコンとは見間違えないよｗ

RTAやってりゃ毎回あんな運おかしいと気付く

エミュである可能性が高いわけか
それと記録が無効であることは別の話だね

コントラストについてはどうなんだろう
これは重要なテーマだから
しっかり名前ある人が取り上げるか
本人の説明が欲しいね

ＩＣＫ！　ＩＡＫ！　ＩＲＫ！

おそらく本家駅伝以外の5:11と今年の走りは動画だろう
不正を認めるかどうかわからんが、どちらにせよりゅは何かしら説明するべきだな

ちなみに

鬼の首取ったように「エミュがﾁﾗｯと映った！」　

というのと

鬼の首取ったように「りゅは動画を流していた！」

というのは限りなく矛盾してるけど、その点はどうなの？

エミュである可能性っていうか、動画である可能性が高いんだな。
普通に考えて実機用意してキャプチャで映像取り込んでたのに、
スタート直後にこっそりエミュに切り替えてプレイする意味ねーんだから。
一度でもそういうことやった人間の記録をニコ生記録として普通は認めないでしょ。
というか二度と記録として認められないのが普通。
次に記録を出すなら名前安価とかして完全に生記録としてやらないとダメでしょ。

>>613
あんまり意味がないけど・・・。
ちょっとだけ意味があるとすればエミュでやったの動画ならおそらくＴＡＳなどのツールを使っているだろうこと。
ただ単に実機プレイしていたのを録画していたならりゅの腕は本物で、5：02の記録はニコ生記録ではないにせよ、立派な記録だといえる。
まあ、どちらにせよ不正は間違いないだろ。

まったくその通りだな
まあこれが不正だったならこれからの記録は認められ難いし
むしろ二度と出てこないでほしいと思う
本人が○○のときは動画だったけど
△△のときは動画じゃなかったみたいな事言っても信用できないし

スクルトラグの件もあるからエミュじゃない可能性も高いと思うけどなぁ
動画だったら再生するソフトによって色合いは違うでしょ。アマレコが出す色とＧＯＭが出す色が違うというだけでは

不正しているとしたら、セーブリセット繰り返しで動画を張り合わせるあくえあ方式ではなかろうか

TASならセーブリセットしなくても、もっと手軽に動画の継ぎ足しができるんだよなぁ
1Fごとにストップして、そっからやりなおし可能だから

スクルトラグに関してはエミュの種類によっては発生しないとか誰かいってたような

>>617
実機でそれは難しいって話しじゃないか
だからこそエミュでやったことを隠すんだよ

>>611
あれだけ実機と言ってるわけだからエミュだとしたら相当悪質だよね。
まひるさんあたりが言ってたような気もするけど、実機とごまかしてのエミュ利用は完全にアウトじゃないかな？
参考記録をさぞ正式記録のようにふるまうのは全く違う。

まあ、実機の動画だろうとエミュのツギハギだろうと不正は不正だわな。
しかもかなり悪質な。
ＤＱ５のニコ生記録はずーっとりゅさんしか居なかったんだから。

むしろ動画であのアフレコ力はすげえわ

えっこさんがスルー力高かった

>>617
Snes9系はスクルトラグほとんどないよ。
1.52とか1.53は実機と言われてもわからないレベル

>>623
いや、バレバレだろ
普通の人より明らかにつこうてるのに微動だにせず
そりゃ結果わかってんだから当たり前だ
演技下手だろ

演技と思いながら見るとなんだかウケるｗｗ
実機って聞かれて実機ですよとか、
竜巻旋風脚のくだりとかもうね。

そしたら嫁もグルってことになるぞ

「あれや、これや・・・」のときとか思いっきりアフレコミスった感じじゃなかった？

淡々と解説するのも感情をあまり出さないようにする為なのかな

11分の動画のマウスカーソルはりゅさんのでしょ。
一瞬だけど画面外に消える前にタイマーの裏に隠れてる。
録画者のマウスがタイマーの裏に回ることはないよね？

ここまできたら白だと証明するのを諦めてるってことでは済まされないよね
何かしら説明してもらわないと

名前安価に最後に応じたのっていつ？

DQ5はりゅが記録ポンポン出しはじめて
そのあまりのレベルの差に5勢の放送が一気に減ったよな
このまま廃れてしまうのか、盛り返すのか

少なくとも次の駅伝までは盛りあがることはないだろうな

とりあえず怪しい点を勝手にまとめてみた。
１：冒険の書削除時と冒険の書作成時でコントラストが違う
→事前に設定をいじる時間が十分にあるので設定変更をこの間に行うのは考えにくい
２：そもそも「冒険の書を作る」の枠のサイズが違う
→タイマーの大きさと位置はまったく動いてないし上と同じく設定変更をするタイミングとは思えない
３：レヌールの城でラグ
→実機らしなからぬラグの仕方だが実機でも配信の都合上ありうる？
４：ルラフェン南で配信トラブル時にエミュが見えたとの証言
→動画云々は置いといてエミュ利用の可能性あり

あと開始直後の名前入力のときにカーソルが動いていて、おそらくそれがりゅさんのカーソルであること。

ツイッターの発言もおかしいのばかりで笑えてくるぞ

あくえあの時は
スカイプチャットでhiroの周辺は早い段階で情報が飛び回ってたらしいけど
今回はどうだろう

もし黒と確定したら
hiroは容赦ないだろうね
画面ごと晒しまくりだよ多分

あくえあったの次に
りゅった的な表現が流行るか・・・
しかしまだ確定的じゃないっぽいか？

>>636
枠のサイズじゃなくて左下方向にずれてるだけじゃない？

結局りゅから何らかのアクションがない限りうやむや状態が続きそうだな

>>640
確かに。サイズはズレないですね。
違うのは枠の位置とコントラスト

りゅ「竜巻旋風脚とか暗転時の先行入力でだいぶ変わりますよ〜」
他生主「んなの( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖできるわけねーだろ」
すべり「あ、ホントだすげえちょっとがんばってやってみるか
　　　　と思ったらニコ生２位出ちゃったｗ」
ぺけ「たしかに竜巻コマンドあるねぇー、むずかしいけど」

りゅ「(人間業じゃねえよ・・)」

もう一個発見。
2:45のときの音量と5:03のときの音量が少し違うなこれ
5:03のときの方が大きい。ハイハットの音に注目すればわかりやすい。

しかもその前にリスナーに確かめながら音量調整しているから、勝手に変更するというのはまずありえないな

擁護派はスタート前に設定いじったの一点張りだろうな。
それを証明するものはないが。
りゅさんの意見が聞きたい。
今までずっと見てきたがここに来て初めてりゅさん側が証明する必要がある状態になった。
これまでは不正があると主張していた側がそれを証明しないといけなかったんだがなかなか見つからなかったんだよな。

ぺけさんは何かオナニートークだな

以前夜中に枠取ったぐらいだから
反応なしなら黒だろうな
ああ、その動画も今の対象か

なんていうかぺけぽこの話は為にならないんだよな
あーそうなんだー。共感できないわー。で終わる

>>644
みんなよく気付くなあｗ

この件について、いまのところどの生主も反応無いのかな？

このスレでは結構反応してるけどな

今までずっと親しくしてていきなり悪態付くのもなあ。
本人の弁解もないし、中立の立場取りたいんじゃないの。
底辺駅伝にも出てたがあれも怪しくなっちゃったな。
まあ、本当の意味での底辺だったからいいか。

冷静に考えりゃ５時間そこそこ出せる人が７時間なんてありえないからな

>>652
だからここで名前隠して議論してるんだよ

そういえばMVPだったなw

本人の発言が待ち遠しいな
２ｃｈは見てるみたいだから何かしらあると思うけど

動画流してた癖に、ファビョって反論枠取ろうって気によくなったな
冗談抜きで頭湧いてるんだろうな

あれや　これや
どの動画のって何分くらいのところ？

レヌール終わってボロンゴ仲間にしたあとの買い物

「あれやこれや」→ごほっごほっのところ吹いたｗ

ほんとだｗｗおもしれー

しかしあれだね
RAIみたいな上級プレイヤーもコロっと騙されちまうもんなのかい？
それとも疑いながら付き合ってたのか

ぺけぽこさんの考えは「何の進展もない」だね

今日を中心に上がったものは
配信者なら誰にでも起こりうることばかり
特にコントラストが何ちゃらは
ゲーム配信したことがある人間からすると
言葉にならないレベル

キャプチャ使ってるゲーム配信なら何でも良い
お気に入りの生主のところへ行って
「接続端子の当たり(接触)具合で
画面の明るさや色が変わったりしますか？」って聞いてくればいいよ
ＲＴＡ関係じゃなければこの件も知らないだろうから
普通に「うん」て言うと思うｗ

本当はベストな状態維持したいから嫌だろうけど
親切な生主なら頼めば画面の色が不安定になるさまを見せてくれるかもね

個人的にはクロっていう結論だと各所に波紋呼びそうでおもしろそうではあるんだが
ここでは、もう動画確定って見解なのか？
あの証拠だけだと少し決定打に欠ける気がしてしまうんだけど
本人からの反論待ちってことなら特に反応も無くこのまま流れるっていう線もありえるんじゃないか

反応なしでこのままうやむやになるのだけは勘弁なんだが

疑惑残したままうやむやで終わるとか他のプレイヤーに迷惑すぎる。
シロならちゃんと反論してもらわないと困るね

生主じゃないんで詳しくないんだが、キャプチャー範囲が左下にずれる事ってに有り得るものなの？

>>663
ぺけぽこは文字の位置がずれたことに関してはなんて言ってたの？
あんなこと普通に起こりえるとは思えないんだけど

余裕でありえるｗ

反論する気無いなら自分でwiki記録消去するでしょ
あの畜生でも流石に

ここの論調次第じゃ逃げて終わりだろ
今でも何もやってないことも全然ありえるのにそれひとつじゃ十分とは言えない物的証拠で
擁護派が口つぐんじゃったしな
そんな状況じゃシロでも馬鹿らしくなって逃げるまであるわ
あーツマンネ

>>636
３:レヌールの城でラグ についてなんだが
23:30〜24:13付近で明らかなラグ発生、そして
24:39「今映像カッ飛んだぞ」
ラグが解消された事をほのめかすこの発言を信用するならば、
約１分間りゅ本人はラグの蓄積した数秒前の映像を見ながらプレイしていることになるよな？
この状況下で、宿屋の主人に話しかける・扉を開ける等の操作をロスなくこなせるのだろうか

冒険の書作成時のマウスの点は？あんなの手が３本ないと無理な気がすんだけど。

キャプチャーは範囲がずれるって俺は一度も経験したことないわ
そもそもタイマーとゲーム画面を別々にキャプチャーしたこともない
別々にキャプチャする理由ってあんの？

何もせずにキャプチャ範囲がずれることってあるの？
電源入れた直後にマウスのクリック音が聞こえたから何かしらの操作をしたと思うんだけど

別々にキャプチャしてるっぽい奴は結構いるぞ
プレイ画面にタイマー被ってるとうざいとかじゃねぇの知らんが

前に枠取って反論した過去があるから
白なら必ず反論する
前と違って具体的に挙げられてるんだから
前は具体的な所がなかったからこそ余裕を見せて枠を取ったってところか

位置ずれが余裕で起こるようなものだったら意味ねーな

>>674
ＮＤＣ使ってるけど
別々にキャプチャーしてる
だからアマレコ動かすとタイマーはデスクトップに置いてけぼりｗ

一緒にキャプチャー出来たらいいのにとは思うんだけど
ＮＤＣでやれるのかな？やれるならやり方知りたいｗ

キャプチャ範囲を手動で設定していたら、なんかの拍子にアマレコのウィンドウを間違えてドラッグしてしまうことはありえるよ
たしかに色の具合も接触の具合が変われば変わるかもしれん
だが音はどうかな。偶然接触の具合で左右同時に音量が上がるというのは不自然ではないか

あと、始める前のキャプチャー範囲が仮にウィンドウ内を全部写していたとしたら、キャプチャー範囲がズレたらウィンドウの端が見切れるはず
疑ってる人でアマレコとＤＱ５用意できる人は検証してみるといいんじゃない

結局はアクエアのような確実な証拠（どんなに薄い確率でも起こりえる事象はダメ）
もしくは本人が認めないとクロにはならんよな
後者が期待薄なだけに決定打の発見に期待といったところか

いや、仮に実機でやってるのなら、もちろんテレビを見ながらの
プレイだからタイマーがかぶってうざいってことには絶対ならない

>>682
実機をPCに取り込んでそれを直で見てる生主っていくらでもいるけど
分配してるやつの方が少なくね？

>>683
そうなの？PCの画面を見ながらだとラグが発生するじゃん
とてもりゅの操作ができるとは思えない

遅延のときの発言からみるにテレビ用意してないと不自然な気がする

ラグが気になるから分配してるけど
画面見るのはラップタイム見るときくらいかなあ

というか、ＰＣ見てＲＴＡとか難しそう
もっさもさの8ですらラグが気になって
特にメタル狩りの操作は耐えられない

>>682
分配しなきゃTV画面でできるわけないだろ
ラグ低減のために分配する人はいるが全員がそうなわけじゃない

議論は結構だがこんなのが確定だクロだって騒ぐんだから議論にもならんだろう

俺は分配してると思ってた
分配してなかったら、レヌールでのラグ下のあの操作はありえんだろｗ

あの短い時間でコントラストが変わるような危ない接触状態で放置しないし
もし本当にそんな接触だったらプレイ中に絶対に映像が乱れる

仮に動画だったら残念だがそれはそれって感じかなあ
すてかむ移行してからも見てたし2分はすげーともマジかよとも思ってたしな
イリオなんかと実機で遊んでたらしいし何で？とも思うが10分切りは狙える腕有ると思うよ

>>684
りゅの操作ができるかと言われると確かに疑問だな

りゅ信者はりゅの配信環境情報はよ

じゃあ、レヌール城後の買い物で「せいすいと・・・」って言って聖水しか買わないで「あれやこれやゴホゴホ！」ってごまかしたのみてなんとも思わないんだね。
どんだけ信者なの？

どう考えてもここの構成
5ＲＴＡ生主＜＜＜リスナー
って感じがする

ということで
リスナー有志はこれを機会に
生主になって5ＲＴＡ走ったらどうだろうか？
生主サイドにしかわからないことがイッパイあるし
そんなに金もかからん趣味だし

確かにぺけぽこ先生も難しいと認める暗転入力とかやってるって言ってるのに
低スぺでラグが起こりやすいって本人が話してるPCの画面を見てそんな操作するのは不自然すぎる

腕があるとか
擁護になってねーよ

実際2分なり11分の動画見りゃわかると思うがあのエンカで親分30分切るの相当厳しいぞ？
暗転入力から先行入力は腕としか言いようが無いわ

実力があることは疑ってる人も認めてるんじゃないかな

>>696
それについてだが、実際に操作してるところを見た人はいない。
エミュでスローにして高速再生で同じことができるって、前に検証されて動画作成して見せた人もいるよ。
動画流してるのが本当なら腕を信じる人も当然減りますよね

おいおい、エミュで作成してるかもしれない以上、
腕とか操作とか言うのは無意味だろ

腕があるとか今は関係ないだろ。
別に腕がいいか悪いかを議論してるわけじゃないし問題は不正があったかどうか

11分はエミュだし2分もどうだか

前からそうだったけどなんかズレた擁護する人いるんだよね

ズレた擁護をする馬鹿もいるし、不確定事項を確定だ黒だと決めつける馬鹿もいる

>>696
開始３０分くらいの親分までで操作の早さなんて関係ねーよ
りゅが親分早い理由は、驚異的なサンタ地下のデスルタイムの早さと、
パパスが毎回強エンカでエンカすることな
はっきりいって相当運がいい

ベルのとこで軽く検証されてるが酔っ払ってるのかちょっと要領を得ないw

ぺけぽこ先生もちょっとズレてるよな。
ちゃんと5：02の動画観てないだろ。あれ

hiroが「一番驚異的なのは１０分２０秒サンタ地下デスル安定してること」って言ってたな。
１００回に１回出るかどうかって言ってた

ぺけぽこ先生は色々ずれてるね
連射機の話題してたけどあれも全然検証してないでしょ

ま、動画でも動画でなくてもどっちでもいいんだよ！

親しくしてた生主としては辛いんだろうな。
あくえあはぽっとでの新人だから叩けたけど今度のは違う。
DQ5の超大物だし、交友関係もそれなりにある。
いりおなんか家まで遊びに行ったりしてる。
疑わしいと思ってもクロと出るまでは態度を保留したいんでしょうね

エミュとか動画流してるとしたらPC側がラグってるあの感じって作れるの？

>>698
イリスなんとかって人と一緒にRTAしてなかったっけ？

それやってたのはほとんどイリオだよ。

底辺の時名前指定やってたら全然疑いの目も違っただろうに

すベリベル枠で話題になってたから測ってきた

りゅのリセットからぼうけんのしょ表示までは2.87秒
俺の計測でリセットからぼうけんのしょ表示が3.70秒
すベリベルやファミ、まひるもそれくらいって言ってたから多分信用できる

余裕で起こり得る事象だとして
証明するためには名前アンカぐらいすりゃいいのか？

そして、その時たまたまツンだったらアウトなのか
三回ぐらいチャンスはあるのか
事故は差し引いて考えるのか

そもそも電源を入れる（切る）音が２回しているわけだけど
タイマースタートと同時に１回目、その約２秒後に２回目の音が鳴っている。

前者からスタートしてるなら冒険の書まで遅すぎるし、後者だと早すぎる。
早くなるなんてことはありえないし、りゅさんは冒険の書表示直前に「あれ？」って言ってるから、
おそらく想定しているより表示が遅かったと推測できる（速いのに「あれ？」って言う理由はないように思える）

１００歩譲って、実機の電源ＯＮの反応が遅れるということもありえなくはないが、
だとしたら２回目の音は何の音なのだろうね

キモいのが増えてきたな

このうpされてる動画がずれてるのはわかるけど、これが捏造っていう可能性はないの？

りゅさんの元動画みたいなものはだれでも見れるんですか？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/304639.mp4

リセットしてゲームスタートする部分だけ抜粋
青画面になるのはGV-USBを使って通電してない証拠
なので実際に2回リセットが入ってる

タイマースタート後になんでもう1度リセットするか分からないんだけど
何か納得できそうな理由あるかな？

普通にコミュいけば誰でも見られるよ
りゅはTSとか消さないからな

>>719
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15465694

なんかふなさんもリセット→タイマースタート→リセットって言ってたな
なんだろう

>>720
電源付けて切ってまた付けるとロゴがでなくて速いとかなんとか
いってる生主がいたけど詳細は不明

>>724
ENIX PRESENTSのロゴのこと？
あれは普通にボタン連打でカットできるよ

俺全然詳しくないんだけどキャプチャー画面が青だと
GV-USBっての使ってるの確定なの？

>>724
50回ぐらいガチャガチャやってきたけど変わらなかった
まあSFCの仕様上、そういうことがあるとはとても思えないけどね

それに、万が一変わったとしても電源切らないほうが絶対早い
実際りゅのこれ、1回目の電源投入からぼうけんのしょまで6秒かかってる

ロゴ自体は出る前にAを押すだけで飛ばせるよ

そもそもマウスのクリック音が異常に多い気がするんだよなあ
FF6の人も

>>726
本人がステカムでやってるときに誰かが聞いてたよ

>>717
画像と音は普通少しずれてるよ
ゲーム音は変わらないがマイク音のほうが若干遅い

>>729
ありがとう
気になってたんだけど青画面＋実機の人（ｈｉｒｏさん燕さん）
ってエンカの時かなりの高確率で青が混ざるんだけど
りゅさんのは白なんだけど全く関係ないかな？

うーん開始前に何度か電源ＯＮ・ＯＦＦしてて
そのときの冒険の書までの時間は>>715で出てる3.70秒くらいだけど
最後の電源ＯＮのときだけやっぱり早いよね
>>730の通りマイク音が遅いなら電源ＯＮから冒険の書までは毎回同じく早いはず

>>730
なるほどね。でも直前の3:11の所はちゃんと３、４秒かかってるように見えるよ？

はかったわけじゃないけど
テスト的に電源オンオフのときと、本番始まったときの電源オン→ロゴ出た瞬間リセット→あ、あれ？だけど
テストではリセットしてないからリセットしたから早いってだけでしょ？
ロゴ出た瞬間に電源オンオフはしてないと思う
音が違う

常識から考えれば実力ではないよな。
駅伝でミルドでパターン間違えて乙って7時間超えの記録出してた人が、
2週間後に5時間2分を一発勝負で出すとか、日本記録も出せなかった人がボルトの記録更新するようなもの。

>>735
お前は何を言ってるんだ

えーとりゅが出てたのは第６回だからもっと前だね

>>734
もうちょっと文章を推敲してくれ　読みづらい

あと電源オンオフでもリセットボタンでも
「ぼうけんのしょをつくる」までの表示時間は変わらない

>>734
テストのときは電源オンオフだから遅くて
本番はリセットだから早いってこと？
まひるさんによると電源オンもリセットも変わらないらしいですよ

第6回は8/11〜8/14だぞ。
お前こそ何を言っている

ああ、あれ2010だったか・・ごめん

>>395によると、
底辺駅伝のときって、待機中の電源のon、offとかなしに一発でスタートしてたって話だけど、
りゅ自身は5：02動画でのスタート時のずれに気づいてて、

途中で書き込んでもうた。ゴメン。

ここまで限りなくクロに近いなら、
RTAwikiに（不正疑惑有り）って書いておいたほうが良くないか？

じゃあさっさと書いてこいや

ちょっと急ぎ過ぎじゃね？
wikiの更新競争みたいになると、
それ自体に辟易とする人が出てくると思うし、
りゅからのアクションとか、他の生主の反応とかもう少し待った方がいい気がする。

そうだなぁ
りゅが名前安価で走らない、疑う人はそれでいいって言うなら不正記録として記録削除して終了
りゅが名前安価で走ってそれなりに信用に値する記録を出したらまた振り出しやな

名前安価うんぬんの前に不正疑惑は確定だろｗ
開き直ってエミュにすり替えましたとかいうんだろうかｗ

もうWIKIの記録は消してもいいレベル。
りゅからのアクションがないのはほとんど認めてるようなものだろ。
他の生主たちと全く繋がりがない訳じゃないんだし本人に伝わってないはずがない

消してもいいレベル(`・ω・´)　だっておｗｗｗ
どう見ても編集合戦にしかならんのが目に見えてるだろ
そんなんで消しに行くやつがいたとしたら馬鹿としか言えんわ

>>750
じゃあどのレベルなら消していいんだ。りゅが枠取って不正認めたらか？
お子様は代案も示さずとりあえず批判だからなぁ

まだまだ疑わしきのレベルなのに消せ消せ言ってる方がおかしいやろｗ

実力を疑ってるわけじゃないんだから名前安価したところで疑惑は何も晴れないよ。
5:02がエミュなのか否か、動画なのか否かが問題であって、後で名前安価で走っても仕方ない

>>751
お前は見えてる地雷を自分から踏みにいくのか？
放置でいいだろ

証拠がまだ決定的じゃない状態でwikiを弄れば
不毛な編集合戦になるに決まってんだろ
頭悪すぎ

編集合戦になることは否定しないよ
だから>>754はどのレベルになったら消しても良いレベルだと思ってるのか聞きたかったんだがな
答えられないならおｋ

もう十分決定的な証拠が出てると思うが・・・。
これ以上穿り返しても細かい点のツッコミしかないし、擁護側の意見が全くといっていいほど出てないだろ。
なんでこれほどひどい状況なのに他の生主でりゅを叩くのがいないのかわからん。

編集合戦にならないレベルに決まってんだろ
信者も逃亡するレベルなら確実だな

>>757
親交あると中立保つしかないんだよ…
FF6みたいに本人に凸る猛者が一人でも出てくればいいんだけど

昨日hiro枠無かったのかあ
確か冬期なんちゃらで忙しいんだっけ
肝心な時にhiroの反応聞けないのは残念だわー

でもぺけぽこさんは少なくとも
語ってくれたよね

だんだん話がそれていって
チャートを自分で考える能力ある人と無い人の評価に
変わっていったけどｗ

ぺけぽこはわかってねーよ。
コマンドがどうたらとか言ってたけどそういうことじゃねえんだよ。
あの5：02のタイムが動画だったかどうかが最大の問題点で、本人の腕とかRTAに対する取り組み方がどうとか関係ないんだよ。
もっとそっちのほうを検証して意見言わないとだめだろ。

>>756
あくえあの件のような擁護側が反論できない決定的な証拠がない限り編集すべきではないと思ってる
ぼうけんしょの位置うんぬんもまだ完全にありえないレベルではないんだろ？だから検証の対象になってるわけで

ぶっちゃけ俺も今回の件でかなり怪しくなったと思ってるよ

たしかに証拠としてはまだまだだな

>>715
これ気になるんだけどどういう理由でりゅのがずれてるの

>>757
螺子さんが動画うんぬんはさておいてあれはエミュだろって言及した途端
信者に「嫉妬乙」とか叩かれまくっただろ
あんなの知ってたら疑ってる奴も容易に関わりたくないと思うのが普通

螺子さんのはTSで確認する前にあんな発言したから叩かれたんだろ
あと、言い方もかなり悪かったわ

>>765
今がその時と同じ状況だと思うのか・・・？
凄い頭してるな

>>765
螺子さんちーっす

まだグレーゾーンにすぎないけど
仮に動画だとしたら罰ゲームあり並走とか持ちかけといて
自分は動画でしたとか相当悪質だよなぁw

罰ゲームあり並走じゃなくて一人でやっててもRTAと謡ってるのに動画流してるなら悪質
コインをきっかけに動画だ動画だ言われだしたのと同様に自分ひとりの問題じゃなくて他のRTAやってる人にまで迷惑かかる

ほんと日本人の気持ち悪さが如実に出ているスレだな
「ウソも1000回言ったらマコトになる」って精神は南朝鮮人と一緒じゃん

不正してたとしてもしてなかったとしてもこの事態に気付いたら
説明するとか何かしらの行動をとるべきだよね
放送とまでいかなくてもコミュのお知らせとかツイッターとかなら忙しくてもできるだろうし

アホりゅ信が最後っ屁のようなレスしてるけど華麗にスルーされちゃってるね

>>715も決定的な証拠なのかな？

証拠かどうかはそれがどういうことなのか証明してからだな
不思議な点でも動画だから起こってるのかその他の事が原因で起こってるのか理由が不明なら証拠にならない

疑惑程度で他スレにもってくんじゃねえｗｗｗ

なんだろうか…
エンカ、襲い掛かり率とか調べてる人とかいたが、その労力は無駄になっちゃうのだろうか

データからおかしい点導き出せたら無駄じゃなくて証拠になるよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:34:42.71 ID:???
・りゅはすべりベルにコマンド入力教えるときにWEBカメ使って直接入力を見せていた

・高速コマンドはアスキーパッド使えば誰でも可能

昨日のすべりベル枠で新たにわかったこと

怪しい点まとめ

１：「冒険の書を作る」の枠や文字の位置が練習時とズレている
・事前に設定をいじる時間が十分にあるので設定変更をこの間に行うのは考えにくい
・タイマーの大きさと位置はまったく動いてない
・アマレコのウィンドウを間違えて少しドラッグしてしまったとすれば説明がつく

２：練習時と「冒険の書を作る」の色合いが違う
・同じく設定変更をこの間に行うのは考えにくい
・コードの接触の具合が変わったので色合いが変わったとすればありえなくもない
・本当に変わるのか、そんな簡単に変わるならプレイ中にずっと変わらないのはどうなのかという意見もある

３：レヌールの城でラグ
・１秒くらいゲーム画面が止まったが、操作は単純なものでないにも関わらず完璧だった
・そもそもアマレコでああいうラグの仕方をするのか
・分配機を使ってるとすれば、操作は可能

４：ルラフェン南で配信トラブル時にエミュが見えたとの証言
・本人は実機と主張している
・ＴＳには残っていない。目撃者は多分２人

５：練習時と「冒険の書を作る」の画面での音量が違う（ハイハットの音に注目すれば分かりやすい）
・その前にリスナーに確かめながら音量調整しているから、勝手に変えるのは考えにくい
・これも接触の具合が変わったと言えなくもないが、それで偶然左右同時に音量が上がったというのは苦しい

６：リセットから冒険の書表示までが１秒くらい速い
・理由は分からないが、タイマースタートから２秒後くらいに1度リセットしている
・最初のリセットと同時に動画を再生したが、間違えて（？）もう一度リセットしまったのでずれが生じたとすれば説明がつく

６は今のところ擁護派の説明はついていない
マウスカーソル云々は自分にはよく分からなかった。というかカーソルがどこにあるのかわからんかった

>>780
まとめ乙
カーソルは多分５：１１のだからとりあえずいいんじゃない？
>>444辺りから読めばわかると思う

ただ5:02のほうでもマウスのクリック音が聞こえるから何かしらの操作はしてそうだよね

レヌールのラグの話なんだけど
�@ラグ発生後もニコ生の映像とりゅのコマンド音のタイミングは合ってる
�Aで、そのあとりゅが映像飛んだぞと発言(ニコ生上では飛んでない)したあとも映像とコマンド音のタイミングは合ってる
これってありえる話ですか？普通コマンド音がずれると思うんだけどどうなんだろう
実機配信について詳しくないので誰か教えてください

>>783
そもそもの違う話で申し訳ないが、りゅは分配していないと言っていた気がする。
Stickamで使用キャプボと環境を聞いた時に、GV-USBとAmarecTVを使えば
遅延はほぼないです！という回答を聞いたわ。よくわからん情報でスマソ

クリック音ってあるがチャートめくりとかではないのかな？
えっこがりゅのチャートをもらってはじめたと言っていたので
にっふぃのような不文チャートではないはずだ

怪しいってのと確定だクロだってのとずいぶん温度差があるな
しかも怪しいって言ってるやつが推論挙げるのはいいが
確定だっつってるのに推論だらけなのが多いのはなんかのギャグなのか？

仮にチャートめくりだとしても開始前に十分な時間があるし開始後の船でもできる
開始直後のあのわずかな時間にやる必要はないからチャートめくりの可能性は薄いんじゃないかな
いろいろあるけどとりあえず本人の証言がほしいところ

>>784の通り分配してないとしたら、確定でありえない事が起こったってことだよね？

もし仮に分配機っていうの使ってたとしたら>>783のような可能性はあるの？

裁定機関がないんだから議論するだけ不毛感は拭えないな

推論を重ねたところで立証したことにはならないし
立証事実を挙げたとしてもそれが立証したと認定するのは一体誰だろうね
説明するかしないかなんてそもそも当人の裁量次第

RTAなんかで魔女裁判みたいなことすんなよ怖すぎるわ

TAS動画でよくあるように、キー入力を画面に表示するソフトを
タイマーと同じく必須にして、視聴者から要望があったら
適当にRTAの妨げにならないタイミング（暗転等）で
例えば→←の入力を繰り返してとか指示してもらう感じはどうだろう
必ず要望に答えなければならないわけでもないけど
一回の走りで数回答えれば十分だし。

>>777
エンカ調べるのは大変だったけど、無駄だったとは思ってないよ。
そのあといろいろ調べて>>566の内容を見つけられたし、結果的にプラスだった。
まひるのTwitterでFF6の不正疑惑を知らなければ、今も気づいてなかったかもしれんからとりあえずまひるに感謝だな。

>>788
仮に分配機を使ってTV見ながらプレイしていたら、
そもそもラグった事にりゅ本人が気付かないよ。

ってことは少なくとも実機じゃないことは確定じゃん
実機使ってて>>783の状況になるパターンが思いつかん…

レヌール城でのラグだけど、タイマーは普通に動いてるんだよね
動画の28:17の時点でタイマーは23:20。動画の29:17の時点でタイマーは24:20

回線の調子が悪いなら画面だけでなくタイマーも遅れるはずだし、
そもそもあんなラグり方じゃなくて一気に画面が飛ぶとか早送りになるはず

レヌールのラグが顕著だけど
タイマーはそのまま動いてるのに画面だけラグってるところが探せば他にもあるかもね

5:02の動画じゃなくて底辺駅伝とかでも同様の現象がいくつか起きてるんじゃないかな
配信トラブルならタイマーも遅れないとおかしいしこの現象を実機で説明できるかな？

ん、ちょっとズレてきたな
映像もタイマーも止まるのは「回線不調による」ラグの場合な。これは今は関係ない。
ラグにはもう１種類あって、「AmarecTVの映像出力が遅れる」場合。(タイマーは動き続ける)
PCを見ながら操作していればラグ解消までまともにプレイできないし、
分配してTVを見ながら操作していれば操作に支障はないが、本人はPC上のラグには気づかない。

確かにその通りだわ。分配器とか関係なかった。
動画の時間でいう28:17から29:12までラグ発生。このラグが解消されるまではゲーム画面に比べて操作音が早くなるはず。
ところが直後の、宿に泊まった後の城入り口の扉を開ける時に、同時に力強くボタンを押す音がしている。
また動画の最後の親分ゴーストの部屋への扉を開ける場面でも同様。

これが本当に実機ならどうやって起きる現象なのか俺には全く思いつかないわ

>>796
下2行は同意できるんだけど、
「TVの映像出力が遅れる」場合はその後早送りとかで戻るのが普通じゃないかな。
レヌールのところはその後ラグ分が戻ってないけどそこはどう説明する？

ところで「あれやこれや」の件はどうなったんだよ

さっさと糞ズル動画野郎を叩き潰せや能無し共

どういう状況ならラグが解消されないかって検証していったらいいのかな？

>>798その通り、本人の主張するラグ解消が映像中には見られないんだよな。
だから「Amarec使って実機生プレイ配信」という前提を覆さないと説明がつかない

最近RTAの生放送見始めた素人だけど
言われてみると確かに他の人とは違う違和感はあるよね

ニコ生で時々止まるのは他の配信者でもよくあるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15466834の6分あたりのタイマーの動きとか
どうやったらこうなるのかちょっとわからない

それでもリアルタイムでやってると考えるとエミュしかないわけだが、
実機環境がありながらわざわざ偽ってまでエミュでやる人はまずいないしねぇ
まぁ1番自然なのは録画を流してアテレコやコマンド音をいれてることだろうなあ。

他にラグがあるとこもコマンド音に注目すればもっとひどい個所みつかるかもな

ってかhiroとか実記配信でもコメント見てるし
ラグがあるとかもパソコン画面をチラチラみてわかっただけじゃね？

>>805
俺も、分配機を使ってたらラグに気づかないだろうってのはそれは無いと思う。
問題なのはラグ発生後にゲーム画面と操作音がピッタリあってるってところだけじゃないかな

後ずれたり音の大きさが途中でも変わるというのは
始めでも途中でも起こり得る事象と捉えるか
動画を継ぎ接ぎした瞬間とかと捉えるか

色々合せると精度の高いコマンド音検証動画が上がれば解決しそうだな
俺は擁護派だから作らんが

嘘で塗り固められたニコ生人生か・・・
なんか可哀想だな

一番簡単なのは名前アンカなのかな
タイマー止めても良いからアンケで
名前を選ぶとか

既出かもしれんが、５：０２の動画のpart2の５：４５〜６：００のところ
買い物でアテレコミスってないか？
俺にはキメラを買うと言おうとしたかに見えるんだが・・・

プレイスキルどうこうは今は問題じゃない
記録時のプレイが不正だったかどうか　その1点

アテレコミスってのは証拠としては弱いな
えっこもhiroも間違えることぐらいあるだろ

ズレとか音が変わったとかいうところにつなぎ目がないかとか調べてみるか

仮につなぎ目があるとして今までの情報からだと開始時二回目の電源ＯＮが有力っぽいね
マウスのクリック音、キャプチャ範囲のズレ、画質の変化、音量の変化、電源ＯＮから冒険の書までの時間、と
多くの疑問点が挙がってる

これだけ長い間疑惑が続いてるのもりゅだけ
それなりの理由があるんだよな

アテレコミスなのか知らんが自分が1番驚いたのはイブール戦だな
part9の26:45らへんの痛恨ターンでピエが先制してないと乙る場面ね。(普通はピエ防御1択)
葉2枚もちのピエが序盤で乙るかもという重大なミスなのに、そのことに触れないで淡々と続けてたからな
発狂するくらいの出来事なのにあそこで何も言わないのはさすがに不自然

今頃言い訳でも考えてるのかなー　どんな言い訳が出てくるか楽しみだわｗ

もう擁護しようにもかなり苦しいレベルじゃん
りゅの反応はまだか

生主で擁護してるのがいないのが

今後は超安定した回線とメモリを山積みにしたPCで数時間一切滞り無く配信ができないといけないな

弁解しないでこのまま消える

信じないならもうどうでもいいよ、ｗｉｋｉから記録消してもかまわない、もう疲れた
みたいに今まで散々証明してきただろう的な空気を醸し出して
あくまで疲れた、忙しい、を理由とした敗北宣言

どっちかだろうな

つっても今弁解したところで「原因はわからない。名前安価で走れというなら走る」程度が限界でしょ？
りゅが引退するつもりなら>>821だろうし、もし今回のがうちらの勘違いで、
普通に続けるなら「記録は消してもいい。名前安価でまた記録を出す」くらい言うんかな

>>816
イブールのSが73
ピエールがLv21でS71にすば種何個積んでたっけ
これで計算して信用しうる先制率がなければ怪しい要素になるかな

>>823
擁護のつもりじゃないが一応先制バグの可能性もある
まあそんな事に頼るプレイングじゃないのは明らかだけどな

mahiru_nico まひる
りゅさんの5:02の記録動画についてりゅさん本人にskypeで連名で質問状を送りました．
現在りゅさんの反応待ちです．

hiro25255 hiro
りゅさんの5:02の記録動画についてりゅさん本人にskypeで連名で質問状を送りました．
現在りゅさんの反応待ちです．


きたああああああああ

やるじゃん

代表2名と連名の皆さんGJ

これが本当ならいい情報
擁護でもアンチでもないが
白黒はっきりさせて欲しい

ほう、RTAプレイヤーが動いたか
素人目に大した物証じゃなさそうと思ったがこれはどうなるか

famidra ファミ
りゅさんの5:02の記録動画についてりゅさん本人にskypeで連名で質問状を送りました．
現在りゅさんの反応待ちです．

ファミもだった　ごめ
りゅがどう出るか見物だな

hiroのコミュトップにも載ってた
GJ

>>823
いや先制率とか計算する必要もないくらいありえない選択だね。
RTAそれなりにやってる人ならわかると思うが

階段とかにっふぃーとかも一緒か＜質問状
結構大人数でやったっぽいね

どうせピエが先制するってわかってるんだからやるだろ！わかれよ！

コミュトップに書くってのはちょっとあざとすぎる気もするが進展はありそうだな

前と違って誰一人フォローしてません

5の併走部で検証したのかな
これだけ大勢で逃げ道塞いできたってことは
相当ヤバイ証拠が出てきたんだろうな

これは疑ってるからというより
どちらにしても証明した方がいいという判断だと思う

スカイプチャットでどういう情報が交わされて
この行動に至ったか
その経緯が非常に興味深いｗ

>>834
決め付けいくない
いろんな可能性を考慮して理詰めで詰めろよゆとり

これで不正だったらすべりベルがニコ生トップか
こっちは動画上げてないから疑いようもないか

このまま逃げられるのが1番最悪だからこれはよかった
もし説明なしで逃げられたら色んな放送でこの話題が出る度に不思議な空気になっちゃうからな

どうせTS持ってる人いるよ。
俺は持ってないけど。

ニコ生記録に近い人のTSはほぼ間違いなく保存されている。

放送で問われる人とかの事考えたらこの行動は正解だよな
疑ってる、疑ってない人どちらにも迷惑かけてたんだし

>>840
昨日自己ベの動画見せてたよ
ベルはまじで疑われたら出しそうだな
てか誰も疑ってないだろ

famidra ファミ
これで疑惑解消されたとしたらそれはそれでいいことなので自分を責めないでください、と保険を打っとく。
famidra ファミ
あくまで客観的に疑惑を追及しただけでどっちに転べば面白いとかそういう意図は自分にはないです。
FF6同様トップに疑惑が残るのは問題でありこのままだとニコ生でRTAは終わると思ったので、
手を打ったわけだけどどうしてこうなった。

mahiru_nico まひる
あの件で質問等がある方は，わたしかファミさんにコンタクトを取ってくださるのが良いかと思います．


だってよ
ファミとまひるはいい仕事した

hiroはかなり疑ってたから内心喜んでるだろうなｗ
DQRTA大手のプレイヤーたちが動いてるがえっこは表では動かんのかね？

さすがにえっこさんは立場的に動かない方が
カッコいいでしょうｗ

親交があるなら結果出るまで我関せずの態度を取りたくなるものだけど
ファミまひるはツイッターでも自分なりに検証してる様をツイートしてたね
立ち位置が子供になりすぎず大人になりすぎずみたいな感じで
上手に建て前や逃げ道も作ったＧＪ

擁護派でもアンチでも
この際ハッキリさせたいという
丁度いい時期が来たんだろうね

自分は未だに
動画だと思ってないんだけど
どちらにせよ今は証拠が欲しいな

自分も釈明して欲しいとは思ってたが
大御所集めて連名で質問状はちょっと可哀そう
もしシロだったとしてもニコ生には帰ってこれないでしょ

いやシロだったらむしろ英雄なわけでｗ

これ不正してなかったら相当可哀想だなｗ
実際に不正行っててそれを認める形がベストエンド

にっふぃーも参加してんのかｗ
意外と正義感強い人なのかね

確かに黙ってたｈｉｒｏやにひは不要だったかもな
あと誰がいるの？

相当な根拠がなければこの文章は出せないかなあ

昨日ぺけぽこ先生の枠で裏で相談してるみたいな事言ってたけど
集まって検証してたんだろうな

にっふぃ〜とか今日走ってたし
自分で検証してないのに呼ばれて連名に入れられてるわけでしょ

まぁ底辺でMVPにしちゃったし、主催者として大会の沽券にも関るからじゃないか？
hiroは　にふぃは知らんけど

俺は決定的な物がでてない以上信じてたけど
どうなるんだろうか おもしれえええw

責任の分散的な？

>>857
ああなるほどそういうことか

冒険の書のズレとかありえないくらいの低確率の戸惑い率等
状況証拠は徐々に出揃ってきてるけど
それだけでこの面子が動くとか思えないよなぁ

これは螺子さんが言ってたラグ発生時にエミュが見えたってやつの
動画でもでてきたりしたのかな
あれだけの人数見てれば直撮りしてた人もいそうだしな

>>856
入れられてるってことは無いだろｗ
ファミさんのツイッター見る限りまるきゅーさんもスカイプに参加してたみたいだけど、今回の連名には入ってないみたいだし

>>859
だろうね、疑ってるとは言ってないし、質問状という形をとってるから
シロでも疑惑が晴れてよかったねですますんだろうけど

まひるとhiroの２大巨頭が動き出したか・・・
これはりゅさんやばいでー

あと遡って遡って伝説のナマヌシスービエさんの潔白が証明されるｗｗｗｗｗ

ってかまひるとか書き込んでそうだなw
分析とか乱数について調べてたのはまひるか？w

horiekko ほりえっこ
一応自分も連名に名前挙げてあげさせてもらってるんでこっちに書き込んでおきます。
検証内容の確認といった形で参加しました。
数点上がってる件について、否定する方向で再度見てみたいと思います。
そういう視点で見る人も必要ってことで。

えっこも本心は疑ってそうだけど疑ってない人もいるから大事だな

>>864
一番おいしいのスービエ先生になるんじゃねーかｗ

疑ってないとか偽善にも程があるだろ。
いい人ぶっていたいのかよ。
生主やってたらわかるだろあんなもん。

えっこさん一番安全なポジション選んだなｗｗ

いや、一番の被害者になるだろスービエ先生
おまえら、ちゃんと謝っとけよｗ

いたずらに連名に大人数参加させて、疑ってませんは確かになあｗ
人数集めとか圧力だもんな

底辺で途中でマイク切っちゃったりとかあやしいな〜とは思ってたけど
連名で退路完全に断っちゃった事だけが残念だわ

信者が多い人だし少人数で指摘するのがリスクある行為なのは分かるが
元々、親交があるんだからもっと穏便に済ませられなかったのか

これでりゅが論破してシロだったら、りゅはどや顔できるんだし
誰も損はしなくね？

放置しっぱで関係ない放送にまで迷惑かかるよりよっぽどいいわ

動画と併走してたなんてピエロすぎるもんなぁｗ

仮にやってなくてもその時の確率云々や行動、配信環境等の疑問点について
身の潔白を証明するとかまず無理だからなw
どっちにしろ完全にりゅは終わったな

素人には分からない生主目線で怪しい部分ってあるのかな
質問状の内容が知りたいな

りゅが白だとしてなぜかわからないけどズレた
なぜかわからないけど運が良かったとか
そう言うことになると反論しようがないよな

身の潔白は証明できるよ　　　　
hiro,まひる,えっこと５回並走して全部５時間２０分前後だせばいいだけの話
絶対できないと思うけどｗここまでもってこれるかかな

りゅは平均5時間20分って言ってたから余裕だろ。
まさか6時間とかねーだろ

次に4時間20分出せばおｋってことでｗ

違った4時間40分だった・・・・

まあ５回しなくても、今度は名前安価で大きな並走に一回でてもらって5:20
だしてもらうことだな、１回だけなら忙しいとかいいわけできないだろ、
ここのスレで言うとおり１回安価で走るしか生きる道ないかも

平均5時間20分出したところで、あの記録に対して疑う人はあんま減らなそうだけど

問題になってるのはりゅの実力じゃないからな
今安価取ったからってあれが不正じゃない証拠にはならん

まあ、あの5：02が動画だったかどうかが最大の論点であって、
りゅが実際にその記録を出せるかどうかなんて全く関係ないんだけどね。

違和感の無い絶妙な話の繋ぎが要求されるが
今度からは冒頭から声ありで録画すれば完璧だなｗ

5時間30分切る実力者が大会じゃ7時間
コインがマリオ16枚RTAで16分切る実力だけど実はTAS動画で大会もTAS
初実機プレイだと50分超えでしたで完全に同じ流れ辿ってるよなあ…

>>886
コメントにはどうやって返していくんだよｗ全部無視すんのかよｗ

>>886
他人事だから深く考えなかったが単純に無理だなｗ
演技してコメ見ながらプレイ動画流すのも結構な労力だね

↑
>>888へのレスね

台本つくれば解決じゃね？ｗ

劇団りゅの誕生である

マリオのRTAくらい短かったらいいけどDQ5だからな。
5時間丸々、結果もわかってる自分のプレイをただ流しながら演技し続けるのはちょっと空しい。
あくえあさんだって3時間未満なのに5時間も頑張ったりゅさんをもっと称えるべきだと思います。

仮に不正してたとして罰ゲームあり並走とか
わけわからん企画に参加させられそうになって逃げたとか叩かれ、
底辺でぶるってないで正面からぶつかってこい！的な態度とられてた
ほりえっこの胸中はどうなんだろうなw

すーびえ先生にごめんなさいするときが来るとは胸あつｗｗ

スービエこの前引退しちゃったし謝れない！どうしよう！

仮にりゅが不正してたところで
BANされる勢いで放送荒らすのは駄目だろｗｗ

>>872
私生活で１歳にも満たない子供がいるのにさ、夜中にずっと声出すほうがおかしい
子供の夜泣きを鎮めるのって案外大変なんだぜ

>>878
結婚する前にまひるや裏だがえっことは
何度か併走をして、それなりの記録出してるのを知らないのか
あと、sageの方法知らんなら半年ＲＯＭれよ

あくえあ→りゅ、ときてこれであと数人不正が発覚すれば
大会では名前安価必須みたいな事態になりかねんな

安価というか最初から運営が決めておいてスタート前に発表でいいじゃん
大会で不正する奴が何人もいるからそうなっても仕方が無い

名前指定だと1が困りそうだな
まず力hp型しか使われないとはいっても
運営がステータス指定することになってしまうからな

それだとタイムがーとか言うからエンド後にリセット確認でもよくない？

りゅが不正してたと聞いてきますた

別に名前指名とかじゃなくても、最後に装備を外すとか条件付ければいいだけだろ
というか、いつもと名前が違うとコマンドミスする人がいるから名前指名はなしだろ

今底辺駅伝の開会宣言見直してたらちょっと噴き出してしまった。
hiroさんの予言はんぱねえっす

結局大手生主（だいたいはリスナーと同じレベルのクズ同士）がよってたかって白を黒としようと
してるだけにしか見えない

黒とは言わないがどうみてもグレーだろ。
白を黒とかさすがに目が曇りすぎ。
りゅは大御所で盲目的信者も多いから困る。
あれを放置して反論もせず沈黙を守ってる人間のほうがよっぽど屑

嫌われ役かってでてくれるやつにそういうこと言うな。
お前らはここでこそこそ言ってただけじゃねえか。
勇気ある行動をとってくれたと思うよ。

信者さんわざわざ複数スレでわめいていただかなくて結構ですよｗ

だから、アンチでもなんでもなく
りゅさんはこの状況で謎の沈黙をやめるのと、安価で何回か並走すればいいだけなんだって
俺だって安価で走って５時間１０分とか証明してほしいと思ってるから

信者ってか本人も混ざってるだろ
あんなに素晴らしい大会を不正で汚す事に躊躇ない奴だろ？
自作自演で自分を擁護する書き込みだって絶対にしてるはずだ

>>901
運営がそこを考慮した名前で全員統一して走ればいい
何も問題ない

今回生主が質問状出したのは
逆に実力を証明しろよりゅ！という意志かもしれんと思ってるんだが
2ｃｈの素人を黙らせろと

まー本来スルーすべきなんだろうが揉めさせようと躍起な確定厨がひどいねｗ
告発じゃなく質問としてる以上は連名の質問者も100%の確信があるわけでもなかろう
それをわかってて両方を悪者に仕立て上げたそうなレスはいかがもんかなあ

どっちに転んでも面白いからいいじゃないか
結末が楽しみだ

5時間動画見てアテレコとか凄すぎんだろww

>>912
それだと今度は運営(全員かそのうちの一人か)もグルになってるとかいちゃもんつけられるだけだろ

ニコ生RTAプレイヤーに求められるのは
まず、人の輪である

そういうのは馴れ合いみたいで
あんまり好きじゃないなあ

単純にニコ生でやってほしいだけじゃないの？
ステカムでは散々記録出してる訳であって

>>914
何か中立の裁定機関があるんなら告発になってたんじゃないかな？
最終的に白黒つけるのはその機関に丸投げできる訳だから
りゅというプレイヤーはこういう不正をしていますという告発をしたら済む。

でもＲＴＡの場合は草の根的というかそういう組織体系みたいなのはないからね。
記録の正当性に対する疑いが出ていてそれが限りなく黒に近いと思ったとしても、
草の根である以上は当事者に事情を聞いて反論する余地を残した質問状とせざるを得ないんだろ。

とはいえこの「質問状」の存在はお知らせやツイッターによって１万人以上が知る事となった訳だし、
りゅの側から明確な形で反証がなければ実質的には黒だったものとして認識されていくんじゃないか？

逆だろバーカ　白いものを白だと証明するのは不可能なんだよ
同じような検証を全ての記録動画にやったら多数ヒットするぜ
おおっぴらに質問何かしちゃったクズ生主さんたちの中にもなｗ
なぜか毎回TSをせこせこ消している疑わしいヤツもいるけどｗ

スカイプに質問状送ったって公開してるけど、りゅって毎日スカイプ付けてんのか？
この時期だと帰省とかで数日間スカイプを付けない可能性もあるし
数日間反応がなければ、逃げたとか騒ぎ立てる奴が出てきそうで嫌なんだが

反応が無かったら質問状の内容をファミとまひるが公開するんじゃね
質問状にそれなりの物が書いてないと勿論批判されるだろうし

あれ直接の知り合いいたんじゃなかったっけ？
一緒に部屋でゲームしたって人
その人なら電話でもメールでも知らせられるんじゃね？

>>922
実際の裁判でも例えば「不倫があったこと」より「無かったこと」を証明する方が
かなり大変らしいね

天海って人が言ってたのを見たことがある

FF6RTAの疑惑検証動画のコメ酷すぎ

疑問に思ってるだけで駅伝がどうたらこうたらとか、コマンド速度がどうたらこうたらとか
運ゲーがどうたらこうたらって

しあのSSRが駅伝(笑)

公式大会は記録狙いとは完全に切り離して
若干のロスがあっても不正がない証明をしたほうがいいな

クリア後に王者の剣を捨てるとか、行動を直前に指定して

とりあえず”現状で”りゅを「不正確定」扱いする奴は片っ端からNGでおｋ

>>928
リアルでも容疑者になったら犯人扱いされてに文句は言えないだろうが

りゅはどうせ5時間切りをやるとか言いそうだけど
それでも疑惑されちゃうけど

>>929
ここは議論・検証スレだよ
決定的な証拠がないにも関わらず「確定」扱いする人は荒らしも同然

てか、リアルの容疑者云々もそうだけど、それで間違ってたらどうするんだよ
痴漢冤罪とかよくあるけどさ。そういうの考えない人が多いよな

本人が認める、あるいは決定的証拠が出てから徹底的に叩けばいい

仮にあくえあさんが
不正はしていない。クリアしていないのに勇者ロトがついた。
って言い張ったら黒を証明する側はクリアしないで勇者ロトが付くというバグは
１００％存在しないという悪魔の証明をしなくちゃいけないのかな

って考えたらやっぱり真っ黒じゃなくてもどこかのラインで
「黒」の線引きをしなきゃならないんじゃないかな
凄く難しいことだとは思うけど

一番いやなのは、りゅが
「理由はわからない。こういうことが起こるのはもう嫌だから引退する」
ってなることじゃないか。

動画派からすると「不正してたから逃げた」ってなるし、
擁護派からすると「不正してなかったんだ。引退したのはお前らのせいだ」
ってなりそう。

そうなったら真実はもう知りようがないし、一生あれなんだったのって
空気になるからニコ生RTAは廃れてしまうかもな
まぁまひるがそうならないように布石をうってくれているかもしれないが

>>933
いやいや、コミュ爆破ってのは結果的に不正を認めたのと同じだよ

>>932
まぁそうなるね
ただ、どっちにしてもwikiの記録は消すことになるでしょ
※りゅの場合でもあくえあの場合でも、白を証明できた場合は別
出来なきゃ疑惑多数に付き無効記録or参考記録

この後は実力証明の為に何かしらやって、実力証明の後また記録出してねで終了
まぁその記録もまた疑惑の目で見られるが…
似たような疑惑が出なきゃ記録としては認められるハズ

>>934
それ動画派の視点だけでしょ。視野が狭くないかい

>>932
いやゆうしゃロトは100％無いと断言できる人が
何万人いや何十万人いると思うｗ

今回のりゅの疑惑とは次元が違いすぎる
hiroの言うとおり、あくえあは「雑」の一言

証明できないので5時間切りまーすで済みそう

>>937
それでほんとに切ったら黒確定だなｗ

>>936
じゃありゅが電源オンから２．８７秒以内の冒険の書表示が可能だと証明できないで
２．８６秒以内の表示が１００％無いと断言できる人が何十万人何百万人いれば「黒」確定なのか？
てかそれもつまるところはグレーにラインを引いたってことじゃないか？

指摘された箇所に注意して動画作り直すのかな

>>936
あくえあ「なんでロトになったか自分もわかりません 誰も知らない未知のバグが発生したんじゃないですか」
って言われたらどうする？

>>936
いや、厳密に100％って言い切るのは難しいと思うよ
何十年も発見されてないバグって意外とあるし。最近だとFF5のくすりしバグとかね
だからやっぱり黒の線引きってどこかで必要になってくるとこだと思うよ
まぁあくえあはロト以外にもおかしなところがいくつもあったし、雑だったのは間違いない

>>939
２・何秒の秒数が違うのは特に意味なし
間違えた

>>879
それよく言ってたけど今年のは20分よりはやいからな
平均って普通は上下するのに

上の方に
5：02の記録が不正だったかどうかが重要であって
りゅの腕は関係ないという意見があったけど
それはそれでその通りなんだが
実際にりゅのプレイングスキルが飛びぬけてるかどうかは
隣に座って見ればわかるよね
例えばhiroやえっこさん、くねおさん辺りだったら
このスキルなら回数こなせばそれなりに飛びぬけた記録が出てもおかしくないとか
さらに大きな大会で運の良い引きを偶然してしまったとも思うかもしれない

動画かどうかという点だけじゃなく
りゅのプレイスキルが本当に高いかどうかという点は
5の記録狙いをしている連中にとっては
かなりの関心事のはず

だからその「腕」に関する部分も
証言が欲しいというのは欲張りかなｗ

確定かどうかじゃなくて自分が納得出来るかどうかだろう、100%断言出来ることなんて殆ど無いんだし
その結果黒だと思う人が多ければ黒扱いの流れになるし、白だと思う人が多ければ白として扱われるだろう
議論スレだし断定するんじゃなくて自分と同意見の人を増やせればいいんじゃない？

イリオが連絡取ってくれて早期に回答が来ることを望むわ

あくえあのはロトの称号以外にも動画の継ぎはぎが見つかってたんじゃなかったか？

あくえあのロトに関してはゲーム内の仕様だから
開発会社に問い合わせれば
起こりうる事象かどうかくらいは特定できるんじゃね？
バグとしてもありえないと断言できる要素がありそうなんだが

それに対してりゅのケースは
キャプチャーがどうたらエミュがどうたらってことで
グレーなことがたくさん重なって複合的に「怪しい」という感じだから
これはまずありえないという、たった一つのポイントがあるより弱い感じなんだよね

だからその同意見がどうとかいう流れに持ち込みたいのが
「実力が到底りゅにおよばない生主たち」の思惑なんだよ

もともと将棋や囲碁などと違い、高レベルのライバルが極めて少ないニッチな
RTAというジャンルで育まれてしまった高い「プライド」を満足させるためにね
悔しかったら将棋24でR2000にでもなってみろよｗｗって感じですわ

>>948
電源リセットから冒険の書表示までの時間
これが一番決定的だろ

>>948
それならりゅから明確な答えが無い場合
２．８７秒以内の冒険の諸表示は同じ問い合わせ方法じゃだめなの？

>>948
毎回疑われるような点がある奴を白という方が無理

ほら、最近のレスでりゅ信(りゅ本人)がキチガイって事が分かっただろ
てか生主間ではあいつが何かやってるって周知の事実だったけどな

hiroはあくえあ騒動のときに言ってたな
俺があくえあだったらもっとバレないように動画を作る、やろうとおもえばできるって
そのhiroが署名してるってことは、やっぱりどっかにアラがあったんだろうね。

hiroが何をいまさら言っても説得力ゼロだよｗｗ
では、その「りゅ」を無理矢理仲間に引きずり込んで
「底辺駅伝開催どゅえ〜〜すっ！！」とかやっちまったクズはどう責任取るの？
（りゅは固辞したのをhiroが複数回懇願して参加となった 忙しいりゅの日時を最優先で
走る順序など決まったなどの流れは皆さんご存じのとおり）

会社なら降格か、日陰コース突入は確定レベルの不祥事なんだけどｗ
まぁどっちみち「証拠もないのにいちゃもんつけた最低生主」かどうかの二択だから、
ニコ生引退くらいはしてもらわんと割にあわんな

でもやっぱりコンプレックスの塊のhiroってみみっちいねぇ
勉強でも何も一番になれなかった憐れな男の末路ってカンジｗ

「この一連の騒動の全ては2流RTAプレイヤーの劣等感からはじまっている」

>>955ってこれ本人だろｗｗ
ＩＤ抽出したら一人発狂しててわろたｗｗｗ
動画流してたならどうあっても庇う余地ないし
ＲＴＡプレイヤーにも確固たる証拠が有っての行動なんだろうから
どうなるのか興味深いな〜って見守るのが普通だろｗｗ
今の段階でどうしても動画じゃないことにしたい人間なんて一人だと思うが

>>956
シーっ！
みんな相手にしてないんだから見守っててあげて

「」を使ってレスする奴は総合してクズである

逆に「どうしても動画にしたい」人はいっぱいいるんだなｗ
無能RTAプレイヤー(笑)は大変だねぇ　他の趣味ないの？ｗ

わざわざID変えなくて大丈夫だよ＾＾

確かにhiroの責任は重大だのは一理も二理もあるな
「この人が参加しなければ底辺駅伝開催はあり得ませんでした！」とかかなり激烈に煽ってたからな
それに対して「さすがhiro　りゅさんに参加してもらえるなんて」のようなコメも相当あったと記憶する
その当たりの責任はどう取ってもらえるのかは正直興味ある　無かったことにはできまいて

電源オンのくだり・・・
動画見たけど何で二回入れなおしてるの？
それだけですでにわからないんだけど

hiroは最初から怪しんでたんじゃないの？
だから公の場でプレイしてもらったと思うんですが。
責任とかｗｗ

話を聞くだにもしりゅが黒だとしてもhiroが責められる謂れはないだろうに。
騙されてました。俺もみんなと一緒だ、それだけでしょ。

いやさすがにそれは通らんだろう　普通の駅伝みたく、りゅが立候補してきて運営が
チェックしきれなくて・・というのなら被害者側かもしれないが　今回のはねぇ・・？

わざわざコミュのお知らせに書くぐらいなんだからそれなりの責任あるんじゃない？

どうしてもhiroに難癖つけたいみたいだな
利益が絡む問題ならまだしも、たかが有志の大会だろ

謝罪の一言で済む話

hiroが大会にりゅを呼んだのはりゅを信頼してたからだろう
その信頼を裏切ったのはりゅ　hiroはむしろ被害者
結論　りゅが悪い

だよな。おまえら何が見たいんだよ。面白い放送なりアツいTAなりだろ？
そのために違反したかも知れないプレイヤーにははっきりしてほしいし、
違反してるなら許さないのは妥当だろうさ。
ただこの一件が片付いた後におもれー枠取ってくれそうな人を叩くとか無意味の極致やろ

その根拠もなく勝手に信頼とかしちゃったことの己の不明さ・過失を棚に上げての
批判や疑惑は許されないってことだろ　それにまだ全然不正かどうか追及できてないじゃん
正式な裁判だったらりゅは余裕で無罪放免で、その後みんな名誉棄損で負けちゃうレベル

りゅが無罪だと思ってる奴はリセットから冒険の書表示が早過ぎることを説明してくれよ

>>970
不正発覚orりゅが不正を認めた後の話をしてるんだろ

それに底辺駅伝開催当時は不正はしてない意見が大勢で、
hiro側に過失があったとは思えない
ニコ生１位の人に大会に出場してもらいたいってのは当然の心理だろ

hiroに難癖つけてんの小沢だろw
引退して欲しいだけだな

ニコ生最速を集めて駅伝するのがコンセプトの大会なんだから
ニコ生記録保持者に声をかけるのは当たり前でしょ

結局は不正をきっちり証明できるのかどうかにかかってる
冒険の書の表示時間の問題なんて前から指摘されてたし
それで今まで動かなかったんだから今回は他のポイントが見つかったんじゃないか？

某枠で晒されてたけどどうせいつものようにりゅは2chチェックしてるんだろ？
あの一件のときは即座にアホみたいな反応したくせにどうして今回は音沙汰なしなんですかね

もうめんどくさいから、今後のRTAは画面キャプでなく
プレーしてる所を後ろからカメラで映すようにすること
ちゃんと電源投入からなら不正はできんだろ

これニコ生RTA委員会で公式に決まったからみんな従うように

>>897
だよな
スービエが叩かれてたのは動画だと疑ってた部分じゃなくて放送荒らしてたことだからな
スービエに謝る義理なんてねーよ

今後のニコ生RTAのあり方はこのスレじゃなくて本スレでやればいいんじゃないか
俺はりゅのこと疑ってなかったがまひる他が質問状出したのならりゅに答えて欲しいってのはあるな
納得のいく答えが返ってきたらみんな納得するだろうし疑いも晴れる
それ以降疑うやつがいても明確な根拠がなければスルーされるだろ

まひるが放送してから動画動画騒ぎ立てるのが減ったな

>>973
hiroの名前出せば話題をそらせるとおもってるりゅ信者だろ
数人のキチガイが叩いてるのみて勘違いしちゃったんだろwww

このスレで名前挙がってる生主の中じゃhiroがダントツでキチガイだからしょうがない
他の生主の言うことは信用できてもhiroのいうことなんて真に受けるのは馬鹿だけ

>>978
この状況で質問状出されたらりゅのニコ生はもう終わりだろう
不正してたとかしてないとかじゃなく、どう答えようと結果は目に見えてる
返答すれば不正してないことがはっきりするとか言ってる奴いるけど脳内お花畑過ぎて絶句する

返答次第だろ
きちんと納得のいく答え出せれば別じゃないか
もちろんまひる他が確証もなく質問するとも思えないから
りゅしか知らない隠された仕様が原因などでなければかなり黒に近い証拠があるんだろうな

納得のいく答えって何だい
具体的に教えてくれないかね
そして誰が納得すればいいの
具体的に教えてくれないかね
何でその人が納得すれば不正がないということになるの
教えてくれないかね

そもそもにおいてニコ生での立場や人間関係なんてどうでもいい
いい加減この問題に白黒はっきりつけて欲しい
潔白が証明された上でニコ生去っても別にいいんじゃないか
元から最近りゅはほとんどニコ生でやってないし特に影響ないだろ
当然連名で質問状出した人もそれなりの責任取るんじゃないの

もしりゅが潔白でニコ生で配信しづらい空気になったとしても
誰のせいかといえば質問状出した人達の責任よりもそういう雰囲気になったニコ生リスナーやここのスレの人達のせい
つうか潔白なのに録画って疑うリスナーがいるニコ生でやりたいやつなんてよっぽど奇特なやつだけだろ

りゅって配信用のパソコンもらったとか言ってなかったっけ

この一連の流れが他のニコ生RTAに影響がないなんて言えるのだろうか？
個人的には、仮に通常のニコ生配信にも厳格性を要求するようになった場合
今回連名で質問状提出した人には裁定機関を立ち上げて
少なくとも記録として扱う配信には責任を持って不正をしてないことを立証していってほしいね
何考えてんだこの人たちと本気で思うわ

質問状ってどこかで公開してる？

連名とかわざわざコミュのお知らせに書くことかよ

まひる・・・か・・・

>>987
それは裁定機関というよりも認定機関じゃね
まぁまひるやhiroはノーリスクというわけにはいかないだろうね
いいじゃん認定機関　発足してもらおうぜ
今後白黒はっきりできてせいせいする
認定した記録が不正でしたなんてときは機関に責任追及できるし

ニコ生のRTAって本当おかしい奴多いよね

電源リセットから冒険の書表示までの時間

この問題を解決できる方法を提示できたら白でしょ

いや、hiroまひるは俺らのために白黒つけてくれる意味もこめてやってるんだから
擁護派は今さら二人をたたくなよ、有名ナマヌシ達だってグレーゾーンにある問題を解決したいだけでしょ
二人を今後たたくのだけはやめようぜ！勇気ある行動だと思うよ、本当に

hiroとまひる　思うところは違うだろうな

ぶっちゃけ冒険の書に関するところを白にするのは無理だろ・・・。
後はもうりゅの立場としては、動画だったけど腕は本物でした、って言う証明をするか、
あれは動画だしツールを使ったりツギハギをしてましたって諦めて全部言うか、
このままバックレか、しらばっくれて逆ギレするかしかないだろ。

別に叩いてるわけじゃないよ
有名な彼らが認定してくれるならリスナーも納得できるってもんだ
当人もグレーゾーンを解決したいと思ってるなら拒否する理由なんてないし
勇気もって、ニコ生RTA認定委員会　立ち上げてもらおうぜ！

だから、今連名してる人たちはクズだとかガキみたいにたたくなと言ってるんだよ
あくまで俺らのためにやってる面もあるんだから
たたきはりゅ氏に対しても同様するなということです。

くねおも
そもそも、質問に回答しない、できないなら他人から認められることはないと思うの。
そもそも、白黒は別にして質問をするのは当然の権利だと思うのです。疑うとか関係なく、ね。
って言ってるな

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