東方Project総合アンチスレ　その21

発狂スイッチONでAAを貼っちゃう東方豚といいラリってんなぁ

既存の作品から散々盗用しておいてまたこんなカスゼリフか
社会不適合者の無職兼ね無能にピッタリのおつむだな

勘違い系露悪ナルシストとでも呼べばいいのかZUNは
自分の痛い部分や悪い部分を他人に見せ付けて、不快と嫌悪の目で見られるのを喜んでるんじゃないのか？

>>402
馬鹿乙
ちゃんと見ればわかるだろうが
>>403
なぁなぁ？中々うまく偽装できただろ？

ちゃんとツイッターは確認しよう（教訓）

東方の評価がダダ下がりでメシウマ

おっとちゃんとよく確認していなかった
まあ言ってようが言ってなかろうがどの道東方はもう終わりだからどうでもいいけどね

NGIDにする為のかまかけに糞コテが速攻引っかかってワロタ

勘違い系露悪ナルシストとでも呼べばいいのかクソコテは
自分の痛い部分や悪い部分を他人に見せ付けて、不快と嫌悪の目で見られるのを喜んでるキチガイなんだな

とりあえず意味なくツイッター貼ってるのがいたらクソコテってことでいいか

しかしあちこちにマルチポストと突撃要請して糖質ヒキニートの粘着糞コテ未満とか
東方厨と東方勢い無さすぎィ！萌え豚とコミュツール使用者がいなくなったら誰も残らないんじゃねぇ？

なんでもいいから優越感に浸りたいだけなんダロ

>>399
萎え萎えちゃんのバチンさせられる本見たけど普通すぎて特に言うことなかったねえぇ
あの程度ネタにするほどでもないのに

>>409
「勘違い系露悪ナルシスト」
こいつは東方とその厨すべてに当てはまるｗ

最後に残ったのが同人バリアによる一次無視骨発言スルーの二次と一次・骨マンセーか…
いやまじでこれ何なのｗバランス悪いってレベルじゃねーぞ

こんなにアンチでいて良かったって思えた作品はないんやな
儚い月位読もや

正常な奴が東方や骨を知れば嫌でもアンチになるからな
まぁアンチにならなくても離れるなりするはず

後から何とでもいえるさ

>>415
アンチっつーか黙って離れてく奴が多いんじゃね？

自称東方ファンによる分類だとこうなる

東方好き…東方ファン
東方知らない…将来の東方ファン

東方に興味ないｏｒ好きではない…東方アンチ

複乳スレからきました

おっぱい二つあっても｢複」乳じゃん

複乳ファン

>>415
東方に何かしら危険な雰囲気を感じ取る事はできるだろう
「下手に入り込むとマズイ」「関わってはならない」ってな

東方曲って東方内の曲でさえ似通ってる物がいくつもあるな
このメロディ何回目だよっての大杉
引き出し少ないな

そもそも東方曲なんざ聴かねえや
もっとすげー曲をいくつも知ってるもの

東方曲は無料以下だしな
聞いて欲しいだけだったら、フリーの音屋になればよかったのに

腕もセンスもないプログラマが1人でゲーム作ってるんだから出来は押して知るべしなんだよな
で、同人って特殊な状況利用して他作品パクって客釣って、2次創作全面許可する事で同人ゴロも釣ってきたと

香ばしき燻煙につつまれるスペアリブ東方
お肉にも火が通り始めたのかなー

スペアリブに限らず手掴みで食す料理で東方を連想しかねないので止めて

東方はヘドロ公害だろ
停滞して澱んでるし、悪臭撒き散らしたり他のコミュに入り込んで壊そうとするし

コスプレＡＶの見すぎだな作者

法界の火っつー曲を聞く機会があったので聞いたんだが、
レイストームのラスボス戦のIntoleranceに合わせて
ダライアス外伝ラストのSELFを流してるみたいに聞こえるんだけど、
確認できる人頼む。イントロとか、裏で流れてるのとか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16353012

宣伝です。

無難に侵略者とかアメーバとかその辺でいいのでは

あらゆる物質を吸収するゴマンダーとか

>>431
個人的には骨のカス曲で耳が痩せてレイ＆ダラで回復の繰り返しがおもしろい
なんかもうこれに至ってはとにかく心音ぐらいしか俺には分からん
主旋律メロモロパクって訳でも無いような気がしないでもない
つーか薄っぺらい音色何時になったら変えるんですか骨、そうですか力量不足で変えれませんか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14898456

因みに、混ぜるとこーなる

ZUNTATA入りたかったけど結局実力が足りずに門前払い
とりあえずプログラマーやってたけど長続きせず逃げ出し
同人で有名ゲームからネタパクし犯罪まがいの好き勝手やってる現状

そんな悲惨な現状も東方厨にとっては立派な武勇伝なんですよね

>>437
でも儲かってる
そこがものすごくイラつくよな
結局要領よくてズルイ奴が勝つ社会

>>429
>>438
なんとなく見てると世直しムードに浸りたくなる胸糞の悪さだよね
思い出の糸車聞くたびにせつなくなって、強くなりたくなります

罪悪感とかそういうのありますかZUNさん
やっぱ無いですかそりゃいけませんね
後悔の念とかありますかZUNさん
やっぱ無いですか今が良けりゃいいですか
ぬるま湯人生どうっすかZUNさん
やっぱ楽ですかそりゃ良かったですね
でもねZUNさん
自分を正当化するのだけはやめてくださいよ
少なくともあんたはまともでも正常でもない異常者なんだから

普通クローンゲームやらハックロムって趣味の範囲内で細々隠れながら作ったりやったりするもんではあるんだが、
ZUNやらその信者が大っぴらに作って売って需要と供給の流通まで作ったせいで変な人間が押しかけてきた。
正直いつジャンル自体が本格的な取り締まりの対象になるか怯えてるんだよ。
どこまで行っても白にはならないって事理解しろよ。昔から趣味だから許されてたジャンルごと絶滅させようとするんじゃねぇ！

コミケが消えるきっかけは東方　これは断言できる

>>438-439
でもそういうことをやり続けている奴って必ず自分のほうに報いが返ってくるのが常だよ
実際に犯罪を犯した輩は一部は未だにバレていないけど大抵は報いが返ってきて（＝逮捕など）ニュースとかで大々的に放送されるだろ
こいつら骨や厨房もそうさ
現にかつてとは１８０°変わってしまっているくらいの落ちぶれっぷりだからね
そもそも儲かっていてもブランドとして始まってすらいないならいずれ現在のような惨めな形へと変わる
盗用や糞発言を繰り返していればこのようにしっかりと自分のほうへ自業自得の報いが跳ね返ってくるのさ
ああマジでざまあみろ

完全に社会から消え失せるのはいつになるやら

にわかオタが増えた原因は東方とアニメニコ

>>442
毎回厨がなにかやらかすしな


東方は追放した方が良いだろマジで

完全に消え失せるのはまだ時間が掛かるがそれでも現にほとんど消え失せていっているからな
そもそも世間一般に全く浸透していない時点でお察し

いくら厨が人気だ人気だって言ってもやっぱり一般の壁はZUNには高すぎた
そこんところしっかり自覚して同人らしくやればいいのに
一般以上気取りしているからたちが悪い
厨はアンチは嫉妬しているとか言っちゃってるがZUNのほうがよっぽど嫉妬深いよ
本人の発言や作品にまんま表れている

割れ厨自慢が9割な時点で東方に関係する奴は総じてゴミ
俺も一時期東方のBGMにはまっていたが検証とか知ってから東方関係は全て排除した
するとPCが軽くなったんだなこれが
ネットサーフィンが捗るようになったよ

良く考えたら名曲をアレンジしてまぜるだけだから素人の耳には良い曲に聞こえるのは当たり前だよな
だが最近普通にZUNTATAとかの曲を聴いてたらZUNの曲が雑音になった
耳障りだくたばれ

根っからのアレンジャーと言われてるZUNTATA小塩氏のアレンジした東方曲のほうがよっぽど聴ける出来っていう

骨の曲はトランペットなんとかしろと思う
そういや学生時代吹奏楽でトランペットだったけどうるさいって注意されたってのをどっかで見たような気が済んだけど
俺の記憶違いか？

ＺＵＮペットだからしょうがない(笑)

>「電気とか照明とか言う描写が無かったんで
>　小説を書いてる時とかにあーどうしよう
>　電気、カンテラとか。んー！と思ってたんで
>　そういうところを教えて頂ければ」
>という質問に対して
>「まあ電気はあるんじゃないですかね」
>「まあ単純にあれですよ
>あのー、やっぱ現代の生活水準とそんなに変わんないと思ってもいいと思いますよ
>まああれとほら、異世界は異世界ですけど現代の話なんで
>そんなあのーなんでしょう、昔の大河ドラマみたいなことやってるわけじゃないので
>だと思って下さい」

儚月ショック以来の大惨事だろこれ
今までの作画風景からこいつは全く作品に思い入れがないと思ってもいいのか?オウ
幻想入りって何が魅力なの?性格コピペの連中に囲まれて何が幸せなの?

東方って、キャラデザインからして全部和風じゃないんだよなぁ

やっぱ世界観は適当か・・・

>>455
洋風なのはともかく中華風てのはなんなんだろうなとは思う

やっぱなんも考えてないよな世界観

ZUNいくらなんでもどもりすぎだろｗどんだけ考えなしなんだよ
東方は小説、漫画がでているのに生活水準や世界観が見えないって
どんな内容になったらそうなるんだよ
やっぱゲームと同じでひたすら自己投影した新キャラ投入して
他人と違う俺KAKKEEEEEでもやっているのかね

○○は××なんですか？って聞かれたら否定しないと気が済まない性格なんだろ
まあどうでもいいよ、ただ速やかに東方が消滅してくれれば
問題は東方が消えた後、東方のノリが他でも通じると思ってるやつが暴れ出すことなんだけどさ

>>454
!?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だよこれｗｗｗ馬鹿じゃないのかｗｗｗ
既に自分の書籍内で現代描写ほぼ０にしといてｗｗ
見てわかるほどもう飽きてるんだな

厨アンチスレからですが卯酉東海道の「最も澄みわたる空と海」が
星蓮船の「法界の火」の元ネタにもなったレイストームの「intolerance」に似てるらしいです
個人的に「intolerance」の1分20秒辺りからかと

>>454
バカすぎるｗｗｗｗｗほんと生きている価値なしのクズだな
ちなみにそれのソースって何から？

>>461
ふたばで生放送聞いてた奴かららしい
少なくとも捏造ではない

ZUNTATAの代表格だったOGR氏も
一時期神格化されるほど熱狂的信者が存在したけれど
それはOGR氏の実績と実力が伴って自然に生まれたものなんだよな

骨野郎と東方厨でいったらアレだもの
実力のないワケわからん言動ばかり繰り返すキチガイを盲信する
いわゆる創価学会のようなカルト的宗教団体の様相を呈していて端からみても恐ろしいもの

東方や骨を崇拝してる信者ほど危険な奴はいないな
前にも出てるが正常な人なら本能的に「関わってはならない」と気付くだろうし
好きになったとしても「この作品や原作者はこんなにも酷いのか」と知って黙って離れていくはず

>>454
しかしZUNさーん「世界観が大事」とか抜かしてましたよね
世界観ってなんなんですか、手前の妄想を適当にちょびちょび出す事ですかそうですか
>>458
東方厨が何食わぬ顔で他のジャンルに移るとか戦慄する
そのまま東方と一緒に埋まってて欲しいね

>>454
見るといい加減だなぁと思うわ

ところで、この心境を見るに東方についてはもう興味が無いように見えるけれども
これで誰かが仮に東方をぶっ潰すような作品を作ったら全力で批判しに来るのだろうか

>>458
同意。それが一番困るし迷惑。

まあそうなったら荒らしとして規制されるだけだろうな
今まで東方が大好きな厨房の一致団結みたいな形で集団で荒らしてきたが
東方から他のほうへ移って同じノリで荒らしてもかつてのように厨房だったお仲間（）が味方してくれるとは到底思えない
周囲から袋叩きにされるのがオチかもね

いつもの｢どっちもどっち論」で対抗すんだろ

16 ：1：2011/12/06(火) 19:05:35.19 ID:kP0jnMQg0
”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”

アンチはある意味東方厨よりバカだから話にならん
気づかないうちにドヤ顔で自分の首を絞めていやがる
マイナー同人無名時代の旧作については再利用していない曲やトレス疑惑なんかはもう時効で問題ないと思う
現行で最も盗作率が高かったのは風・永あたり
太田がネットを気にしはじめてパクリ控えるようになったのかは知らんが
アンチが掲げている盗作リストの妖と地以降はほとんど言いがかりレベルだから
この15〜20曲について太田が釈明謝罪し盗用部分を取り除いたらアンチの盗作ネタは信憑性を失う
"そもそも東方は同人だし"←これ重要
商業ではB'zや盗塚哀みたいに堂々とパクッてる奴でもネット上や
一部週刊誌でネタとして出された程度で訴訟を起こされていない　松本零時・槙原みたいになるのはかえって珍しい
TTP可決でアメリカみたいな訴訟乱発社会に変わればわからんが
（米では80年代にマイケルやゴーストバスターズの盗作疑惑訴訟騒ぎが頻発した）

>>11
そのスレを見たらわかるがもはやアンチはトチ狂って血眼になり
曲はマークの人がネタとして出した少し似ている盗作とは言い難い5音程度の一致レベルのものまで乱発して
盗作疑惑を50〜80曲も膨張して挙げてしまい（この基準を採るともはや世の中の曲の八割が盗作曲にされるレベル）
さらには設定・システム・弾幕にまで広げてかえって自らの信憑性を失わせて盛大に自爆している状況
盗作と断定できるのは何度聞いてもせいぜい15〜20曲程度だし
世界観設定やキャラに関してはほぼZUNの創造したオリジナルであると断定して問題ない
それでこれらが二次創作の題材として幅広い層に受けたということは紛れもない事実
紅が悪魔城の、永がメタルブラックの、地がヘルシンカーのパクリだなんていちいち言ってたら
太田の盗作先であるFFやDQも指輪物語のパクリにできる
そしてこういうことを指摘しただけでアンチは「スレチ盗呆厨失せろ」の一点張り
他の事例を比較対象として持ち出されることも拒絶する　もはやキチガイレベル

マークの人を悪用して太田の盗作を有耶無耶にしようとしているには実はアンチ自身
それでアンチ仲間が自制を求めただけで「東方厨」認定合戦の疑心暗鬼末期カオス状態

>>12
たしか茨で河童が多目的ダムをどうたらこうたらとか言ってなかったか？
多目的だから治水だけでなく発電もあるかと
もし河童がこのまま技術開発を進めたら東方資本主義みたいにならないのだろうか

こいつ久々に腹抱えてワロタわwwwww
なんであのスレ立てたのか調べてみたら同じ信者にも煙たがられてるし

東方厨のほうから仕掛けてきたのに最終的に喧嘩両成敗しようとするから始末が悪い

>>470
なんだこれ、信者の皆さんってここヲチってんのか？
嫌なら見なければ良いのに馬鹿みたいだね
つうかマークの人って誰よ

自称東方ファンはZUNや自分達の人格、やってきたことを全て問題ないと決め付けた上で
都合悪い事はアンチや荒らしに擦り付ける事しか考えないから始末に終えん
お前らのコミュが好き勝手やってきたツケだろ。自分らで尻拭えよ

>>470
骨のパクリは十数曲程度の音楽しかないと盲信してる時点で>>1が東方厨だと分かる

ちょいと失礼
>>460
intoleranceのメインサビが始まる所と音程が似てるね
骨の曲はどれにしても思いつきと言う名のパクリがあるわなぁ
メインの音程パクってるのがいくつもある時点で引出しの少なさを露呈してますな

パクリ曲ってどんくらいありますかZUNさん
無い？やっぱ無知な人と信者にオリジナルだと広めてもらえばそれでいんですかそうですか

自ら、やっていることは二次創作のような物って言っている訳だし
キャラクターから、弾幕から、神話やら妖怪やらゲームやらの既成の物を流用して組み合わせて作ってるゲームだからな
そういう同人に対して「パクリだ！」って言う奴には好きなように言わせておけばいいっては思うな

ただのSTG好きが、ちょっとアンチスレを覗いてみてわざわざ書くことじゃないのかもしれないが

なんで“音楽”を明示せずに抜かしているのかな？
書籍に関しては商業だよ

曲のパクリで一番問題になるのは厨がパクリ元の動画にやってきて東方コメを残して荒らすこと
あまつさえ神曲と言い出して商業よりも優れていると調子こきだして暴れだすこと
個人的にはパクリ自体はどうでもいいし>>477みたいに言わせておけばで済むのも分かる
でも、ZUNと厨が調子にのりだすからパクリが問題になる
>>470みたいにたかが同人でムキになるアンチがおかしいと自分たちがやっていることを無視した馬鹿が偉そうなことを言う
『１５歳までなら刑務所に入らなくて実名公表もされないからいくらでも犯罪行為を行っていい』みたいな発想にまで発展しだす

骨もといZUNは色々なコメントで「わしが考えた」「わしが創った」
って感じが滲みでてるからなーんか「二次創作」というのがしっくりこないんだなぁ
他作品の二次創作って言うんならその他作品を明示しないかい？
でもそういうのあんまり無いね、ティンクルは参考にしたって言ってるように聞こえない事も無いけど…
しかも他の作品の批評(?)で結構貶してるしその貶した作品からシステムを流用したり
東方厨共々相手への敬意とかの感情あんのか？と疑うね、俺は
それに、ぼかして「察してください」ってーのは無責任じゃないかねぇ

なるほどね
東方厨というか東方至上主義の狂信者は叩かれても構わないな
でも、馬鹿はどこにでもいるもんだよ
まぁこういうところがそういうのを相手に躾けてくれるのは同人を含めたサブカルチャー全体にはありがたいことではある


行間が読めなかった人に向けても触れておくと
どうして「既成の物を流用して組み合わせて作ってる」に音楽についてが含まれないって読もうとするんだろうね

>>480
ネタ元が明示されていないオマージュといえば、話題性で行くとエヴァンゲリオンがあるけれどもどうかな
あれは、元ネタが分かるオサーンどもがニヤニヤしながら見るような作品って面がある

東方は旧作の方で、竹本泉について触れていなかったかな
Win版からは元ネタの明示は見られなくなったが

「含みを残しながらも明示せず、指摘されたら後出しで話題を逸らす」ってのは
印象操作の初歩だと思ったから、疑ってすまんな

あと、ZUNの実績を>>295に照らし合わせてみてね

>>455-456
実は霊夢の衣装からして韓国・朝鮮系を参考にした可能性があるらしい

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232169883/
色々悪い点や引く点がダブるあたり
ZUNのメンタルは日本軽視だろうな

>>464
「この作品や原作者はこんなにも酷いのか」→萌えの中毒性で抜け出せず終わってしまいました
気合で説得して未遂でとどめたのはいいが
本気でこういうのがあるから油断ならない

アンサイクロペディアにも東方厨の記事があるんだな
久々に笑わせてもらったわ

>>295に関して
> ▼作中で元ネタを明かしつつオリジナリティを練り込む、プロの手法。
で、オマージュやモチーフで「元ネタを明かし」というのはダウト
元ネタは知っていて当然とか、触れすらもしないのが多い
日本の俳句・短歌にも本歌取りという文化があるけれど、格のある場で元ネタを知らないのは無知なの？馬鹿なの？死ぬの？ってぐらい見下される
逆にパロディは、元ネタが伝わらないような表現なんかしたら興醒め

音楽の手法にあるサンプリングという行為も一覧に加えてくれていいんじゃないかな

伝統を否定している人が居なかったっけ？

サンプリングはアメリカでは判例が分かれている
日本では服部さんの記念樹が近い例かな？

幻想麻雀3Gのトレーニングモード画面のオブジェクト配置が
MJのそれと類似している比較検証画像がVIP麻雀避難所に貼られていたような気がする

カオスやなｗ

ここ２時間呟きが途切れているのがいるんだが無関係だよなー

確かに馬鹿はどこにでもいるのは事実だが、肝心要の東方厨がそれを認識した形跡が皆無なんだよな。
いや、馬鹿がいたとしてそれにアンチがつくことまでは理解できても
なぜココまでアンチが増える事態になったのかまでは考えたことがない。
発言するとき、その場しのぎの言い訳ばかりで簡単にブーメランにもっていかれる。
ブーメランになるということは、その発言自体が幼稚で自分の姿にまで考えが至っていない証拠。
そして「当然のことだろ」と厨が発言する姿からは、その内容が「ありきたりすぎで別段珍しい事柄ではない」と考えていることを示している。
ありきたりな理由なら他のジャンルと同程度のアンチしかつかない筈なんだが
なぜ東方に特化してココまでアンチが増えてしまったか、という答えには至っていない。

理論的に考えれば、そういう事態になった要因なんて、いくらでも説明する頭ぐらい持っててもおかしくないのに
実際問題として東方厨の頭の中には「嫉妬」しか思いついていない。それ以外の発言東方厨がしたことないし。
あ、「絶対数が多いから痛い奴がいるのは仕方ない」っていう発言があったな・・・
じゃあそれにつられてアンチが増えるのも自然の成り行きであって、その「規模相応」にアンチがついたに過ぎないということにもなる。
の割には目の色変えてアンチ意見にちょっかい出しすぎなんだよな。そもそも「東方ファンに痛い奴などいない」とも発言して矛盾させてるし
単に批判意見を徹底的に許せないだけなのが見え見えなんだよな。

分かるんだ
けれど、毎年新しく入って来る奴らがいる訳よ
先輩がいて教育されてくる奴らならまだしも
そうじゃないのの方が多いのよね
おまけに入り口の間口が広くなったようだし

そういうのの、最初に出会ったからという理由で刷り込みのように信奉しだすような厄介な連中を相手に
頑張ってくれ
としか言えんわな、手間を引き受けてくれていることについては感謝しとく

危機管理の一環として１クールとかの短いスパンで走り抜ける手法も21世紀的にはありなのかなと思います

東方厨ってナルシストだよな
悪い意味で

原作者がそもそも…いやなんでもない
>>485
リアルで東方にハマりかけてる人に自分の知り合いが居たらまだ良い方
なんせハマりかけだからな、まだ戻せるからな
既にずっぷりハマってるのは俺には荷が重すぎたよﾏﾏﾝ

とあるブログの
『コミケットのジャンル別サークル数で判断することの無意味さ』というタイトルを東方厨に見せてやりたい

>>496
…あの、あんまり言わないほうがいいかもしれないけど
減ったときにこっちもいろいろ言っちゃったような…

『水曜スペシャル 川口浩探検隊』をリスペクトした個人的雑感記事のことか？
水曜日にネタを振るとはタイムリーだな

説明に「こういうイメージで作りました」って書いておいて
いざパクりだの言われると「もともと二次創作です」っていうのは後付けだ
それが許されるのなら記念樹事件も起こらなかったし、パープルタウン騒動もなかった

言ってる意味がわかるか？東方厨くん

上の方で本歌取りがどうこうあったけどその視点から見ても東方は論外だな
連想ゲームや言葉遊びによる元ネタの示唆が本歌取りの粋だけれども
東方のパクリ疑惑曲には”原曲”との関連性がまるでないからただただ無粋

どっかのチェルのブみたいに探索型アクション繋がりでガリウスの迷宮アレンジとか
パロディネタを使いつつシャドウゲイトアレンジとか知って納得するようなものがあるのかねえ

「二次創作だ」「本歌取りだ」と主張する作者や信者には是非とも引用の意図を説明して貰いたい
「自分の好きな曲だから」とか創作になってないような言い訳しそうな気もするが