ニコ動人気ゲーム実況者『塩』が調子に乗って旅行動画を1500円で販売

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【お知らせ１】冬コミ頒布物についてはDVDとなります。塩胡椒の旅行企画動画+容量が許せば実況仲間と喋ってる映像なんかを詰め込んだ内容にしたいなと思っています。当日は僕が手売りする形となります！価格は調整中ですが、1500円を予定しております。

11月6日 20時7分 webから
http://twitter.com/tannsannenn/status/133138378567843840

【お知らせ２】映像は字幕等を使って編集し、現在鋭意制作中です。長さは大体１時間〜１時間半となる予定です。絶対面白い物にするので、興味がある方はぜひ！

11月6日 20時7分 webから
http://twitter.com/tannsannenn/status/133138419336491008


【お知らせ３】通販については検討中ですが(手続き等を勉強中)、やる予定です！

11月6日 20時21分 webから
http://twitter.com/tannsannenn/status/133141838176591872

↓でやれ。

塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1316679107/
【ニコニコ】塩の実況動画について語るスレ【ゲーム実況】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1293559505/


終了

古事記になってしまったか

あちゃー

塩は一回痛い目見た方がいいよ

正直コメント無いとまともに見れる代物じゃ無いと思うけど…冒険するなー

またニコニコから犯罪者が出たのか

何売るんだと思ったら旅行ＤＶＤ？
何かのオマケではなく主商品？
プラベを切り売りかーこいつはすげーやー

塩には失望した

腐女子のアイドルだもんな

まあ買うけど＾＾

塩はその売り上げで彼女と旅行行くんだろ？

ID:hbf7CeJ90
あっちでもこっちでもご苦労さんｗ
手作りのマフラーでも差し入れてやれよ？

腐から巻き上げた金で彼女と豪遊する塩
メシウマw

宮助とまだ付き合ってるのか

塩って信者とよくオフ会してる出会い厨じゃん

塩ってjukeみたいなゴリラ声してる奴？
顔を見てみないとなんともいえんな

はよ

誰か冬コミ行ったら顔うｐしてくれないかな

売れない同人屋やってる身としては、このやり方は上手いと思う
しかし、自分の経験上無料提供で得られた人気は金が絡むと霧散するのが常なんでどちらになるか楽しみ

いいな顔に自信あって

この手のスレって毎回のように立つけどまあ、いいんじゃない？
欲しいやつが買うだけで個人の自由でしょ。
むしろ1みたいなやつのが嫌い。

ヒャダインみたいに爆死しそうだけど。

爆死と言っておいてまあいいんじゃないって何が言いたいんだよ

っていうか嫌なら見なきゃいいでしょ
塩さん気にしてないみたいだし

ニコ動人気ゲーム実況者『塩』が調子に乗って旅行動画を1500円で販売
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320622169/

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:43:57.42 ID:OANYagfS0
この手のスレって毎回のように立つけどまあ、いいんじゃない？
欲しいやつが買うだけで個人の自由でしょ。
むしろ1みたいなやつのが嫌い。

ヒャダインみたいに爆死しそうだけど。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 00:04:06.78 ID:fDip/Yoq0 [1/2]
爆死と言っておいてまあいいんじゃないって何が言いたいんだよ

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 00:05:56.04 ID:fDip/Yoq0 [2/2]
っていうか嫌なら見なきゃいいでしょ
塩さん気にしてないみたいだし

塩腐顔真っ赤よー嫌なら見るないただいたわー

フィギュア超欲しい！とか言って物乞いとかしてるぞコイツ

終わったな

大量の腐と信者もろとも実況界去ってほしいわ　

きんも

実況して信者作れば稼げるの？
よし、俺もやろう

>>29
生主なら うなクラス
実況なら 塩クラス

どちらも人生捨てても無理だと思うよう

http://jrcach.tumblr.com/private/13551036367/tumblr_lvhipkLylA1r569d7

素人の動画で１５００円・・・

以前は実況者がアフィブログでも始めようものならそれだけで叩かれてたもんだけど、
今じゃこうして堂々と商売し始めてんだよなぁ

今でも叩かれてますって

どうせニコ動で誰かが流すんでしょ

ゲーム動画のオマケ程度の身分だと思ってたんだけど、
プライベートを切り売りできるようなファンもいるんだね

好きだったんだがなあ、こういうのされちゃあね。残念だ

好感度を売って金を得た
こいつらが本当に売り払ったのはＤＶＤじゃない

うｐないの？

信者が塩の顔見て「かわいい」とか「イケメン」とか言ってるが岩尾説もあるらしいぞｗｗｗ

>>39
IDかっこいい

セエエックス

炎上記念上げ

信者、それも重度の奴しかゴミは買わないから
うpは無いだろ 皆のために犠牲になろうとは思わん
1500円じゃ少し良い昼飯が食える

すでにうｐされてる。塩ファンは必見な。

塩と胡椒 DVD 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591548

塩好きだったけど所詮は金だったんだね

DVDの感想はこちらまでお願いします。
[email protected]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16593090

塩って人の面白い映像がいっぱいあるDVDかと思ったら
旅行の思い出DVDだったから騒いでるの？

屁でもない観光旅行に1500円で売れりゃ
地道に同人やってた人から普通に金儲けやがってと嫉む人までの
多種多様な人たちに妬まれても仕方がなかろう。

塩に上手いこと利用されてる信者。止めはしないよ別に。

1500円とか購入者を舐めすぎ
許せんから潰せ

1500円が高い、価値ないわと思う人は買わないし
それでもいいと思った人が買ってるであろうに
なんでこの人叩かれてるん？

売ってるから
売ることは関節的に違法なゲーム実況を使って儲けてることになるから
そうするとゲーム会社もキレ始めるから
あと金儲けのためじゃないとか言ってるから

ほとんど言いがかりじゃね？

キレるとすればニコニコ運営に対してだと思うぞ

ニコニコ運営も実況者の着うた?販売してるしな
金儲けのためじゃないは失言だよなぁ

自分は今回の騒動があるまで塩の事割と好きだった。今は何とも言えない。
動画見てたら荒らしと信者のコメ戦争が起きててその中で
「失望したって言ってる奴は所詮その程度のファンだった」っていうコメが流れてた
これがファンと信者の線引きかと思った

信者と元信者とファン(>>58)だな

今回の件で、人気実況者または歌い手や踊り手なんかも同様のＤＶＤ出せば同じように売れる
ということを確信できる結果になった。よって、今後そういう風に商売を始める輩が絶対に出てくる。
その発起人という意味では塩のやったことは相当大きい。
単に塩とそのファンが喜ぶだけのイベントではなかった。

むしろ炎上しちゃったから他の人は出し辛くなったんじゃ

きｍ

別に売ってもいいじゃん。誰かに迷惑かけてるわけでもないよな？

何百万単位の利益からすればネット上の炎上くらい屁でもないだろう。
無視し続ければいいしファンもそうそう離れない。
きっと今後も第２弾３弾とＤＶＤ出して商売し続けるだろうな。

【金儲け】　塩と胡椒　【信者が養分】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16593090
【近所迷惑】　塩が旅館で早朝にバズーカを発射　【煩いがアビリティ】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16613474

総統閣下は実況プレイヤー塩の露骨な金儲けにお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16598502

>>54
なるほどありがとう

>>60
人気歌い手でDVD売ってる人既にいるよ
特に祭られたりはしてないがドン引きして去った信者もいた


塩は祭られてるようだね
がんばれｗ

別になんだっていいわ
ただ、ニコ動で喚き散らすのは醜いな
今、ランキング上位に総統閣下は〜の動画があがってるが妬みにしか聞こえん
取ってつけたような著作権の話もお前の元動画は権利関係どうなってると思ったし

真似しようったって普通では不能だし
著作権を語るなら実況者一人一人に啓蒙活動でもしろと感じた

結局は感じ方云々でグレーなレベルなんじゃ？

腐女子に大人気
同人誌でケツ堀り合ってるけど
よく耐えられるな
このDVDはそれに見合う稼ぎなのか？

塩がやったことをダメだと思えないってどんだけ子供なんだよ

アンチなら塩の動画すべて通報するぐらいの行動力ねぇのかよ

俺は塩のファンだしなあ
アンチに任せるわ

本人が手売りしたんでしょ？
ご尊顔上がってないの？

・なぜ旅日記を普通にニコニコにうｐしなかったのか？

・コミケで売って儲ければ荒れるということは最初から塩は分かっていたはず

・しかも塩は「金儲けはしない」という宣言で自分の逃げ道をふさいでいた

・炎上は覚悟のうえで、金儲けを強行しなければいけなかった理由は？

同人って飽くまで同好の人たちが好きでやってる事なわけだから金銭面の妬みってより
個人の売名行為のせいでコンテンツそのものが縮小する事態になりかねんのが問題だねぇ
ただでさえ、グレーゾーンのど真ん中にあるものなのにね

DVDが個人の一次創作物の「おまけ」って形ならこうまでならなかっただろうに

アンチというか騒いでる奴って結局外見叩き＆人格攻撃
しまいには動画荒らすとか言い出す始末ｗｗ

総統閣下シリーズがいらなかったなｗｗ
逆に著作権違法を言われて叩かれてるだけだからバズーカと宣伝だけで良かったかな

何枚売り上げたの？

1500円は高い！　って騒いでる構図って人としてどうなの。
その金銭感覚の浅ましさを補うためにバイトでもしろよ。

そんな金、財布から消えてても気づかねえし。

金額の問題にすり替える信者乙

>>77
臭いから近寄るなよ

何の利益も得ないでやってるほうが不思議だけどな
そのうちこういうのが普通になるんじゃないか？

>>79
え、金額の問題じゃなかったの？
あまりの大多数が、内容がアレで1500円が高いと騒いでるからそうだと思ったんだが、
誤解なら謝る。

でもまあ、俺にはどちらにしろ些事にしか思えないんだがな。人死にが出たわけでもないし。

別に悪いことしてるとは思わん
あくどい稼ぎ方してて引くなーってだけ

1500円ってのもν速だとむしろ良心的だって意見ばっかだったしな
叩いてるのは塩スレの住人だけだよ

塩はあれに1500円の価値があると自分で思って売ってんのか、実況者は芸能人かよ…
って意味じゃないの？
別に1500円が高額かどうかじゃないだろ
10円ガムが1500円でうってたら高いと思うのと同じ

>>85
えっ?
価値があると思えば買えばいいし無いと思うなら買わないそれだけだろ
そんなんで叩くとかそりゃ嫉妬乙で終わらされる

個人的には買った奴が馬鹿なだけだと思うがね

売るなっつてんだよ話聞いてんのかばーか！

あと総統動画の著作権はもちろんだめだがな
そんなのはニコニコに蔓延してるわけで
ていうかそれがニコニコなわけで
でもそれを金儲けに使うのはやっちゃいけないだろってことだよ
総統著作権云々言うなら上げた奴が総統動画で金儲けし出してからだろ

ちょっと見てみたけど本人達の顔が全く写ってないのに買った人らは満足なの？

叩いてる奴の大半が、違法動画の実況で人気を得た個人が表で商売するのは
気に食わんって奴らだろ
DVDの内容に違法性がない限りただのいちゃもん

ガムのたとえは、間違ってる。
問題となってる商品は食料ではなく映像作品なんだからな。
たとえるならゲームか映画だろう。

クソゲーも神ゲーも、発売日は売値が同じぐらいだ。
その後、ブックオフで１０円になろうが関係ない。最初は同じだ。
売り手は自分の作り上げた商品がどれほど価値があるかなんて売ってからでないとわからない。
個人的に楽しいのか、客観的に面白いかなんてわかるのは天才だけだ。
大抵の作り手は出たとこ勝負をしている。
漫画であれ映画であれゲームであれ。
プロであれ同人であれな。

買ってみた結果で売値が高いと思うのは、それはもう塩がどうこうって話じゃない。
これから先の人生で、良き買い物が出来るか否か、出来なかったときにどう受け止められるかの問題。

だから、あんまり１５００円なんてはした金を気にするなと言ってるんだ。
失敗したな、で許容できる心がないと、この先の人生やっていけないぞ。

割とどうでもいい
実際のところ

ただ作った動画を上げないのならニコ動から出て行きたまえ

ぶっちゃけ嫉妬乙って感じだな

>>93
信者って馬鹿の一つ覚えに嫉妬しか言えないの？

なんか歌い手は？同人は？とか言ってるやつもいるが
歌い手は基本違法なことしてない、ボカロはなんの問題もないし普通の曲も演奏すりゃええよってJASRAC許可済み
それで儲けようとするなら勝手にしろって感じ
次に同人だがコンテンツのタイプが違う、ゲーム実況を同人と同じ土俵に立たせるには同人ゲームにする必要がある
逆に同人をゲーム実況の土俵に立たせようとすると、漫画の内容をそのままコピーして、余白とかに解説を書き足すみたいなスタイルになる

てか原価いくらなんだろ
同人誌なんかだと黒字になる人の方が少ないだろうけど
これで本当に儲けたのならちゃんと税金払わないとな

一方ルーツは自主制作アニメDVDを500円で売っていた

あのさ、せんとすって実況者は事実上のカプコン公認スト4実況者だけど
たとえば彼がDVDを出していたらここまで炎上しなかったのかね？

>>95
二次創作同人誌は著作権者から訴えられたらアウトな点で
ゲーム実況と一緒だろ

違法動画で得た知名度を利用して
なんて違法か合法か怪しく、意見が分かれる事で叩くのはもうやめろよ
賛同者を募るにしても説明するのがめんどくさい
違法動画そのもの、つまり実況動画そのものを叩く方がシンプルだぞ
これなら説明も簡単、意見も分かれる事もなく誰が見ても違法

>>97
ルーツのDVDはゲーム実況なきゃ成立しないものだとは思えないな
あれはするめいかの面白さでちゃんと売ってるだろ(さらに無料で公開もしてる)
たとえば塩が穂高岳にアイゼンとかピッケルとか使って登頂とか、
カメ五郎みたいな自給自足生活とかやってたら結果は違っただろうな(後者はぱくりとか言われるかもだが)
でも塩のは完全にエンターテイメントになってないし、完全にタレントのイメージビデオ
んでタレント人気はどこから来るの？っつーとゲームだからゲームで金儲けしてんじゃねーアホってわけよ

なんか勘違いしてる輩がいるみたいだが
俺は法律に反していることにキレてるんじゃないし
金儲けに対してキレてるわけでもない
単にゲーム実況見れなくなるかもしれないのが嫌なだけ
しかもそれが馬鹿の金儲けのせいでってことにさらに腹が立ってる
大義名分とかわかりやすさとかいらんわ、ごくごく個人的であることは自分でもわかってるしな

信＋者＝儲はワロタｗｗｗ

あと>>95も違法かそうでないかは歌ってみたが合法ってだけで
それより下は「作者への損失」の話な
歌ってみたはそもそも許可あるので全く問題なし
同人は作者への損失が少ないので儲けてもとやかく言われることは少ない
ゲームは本当に限りなく黒に近いグレー、売り上げにも影響ある
だからこそ上の二つよりも会社は神経質になりがちだと思うし、馬鹿なことすると消される恐れが高い
ちなみに黒度で言うとゲームの次はアニメ、アニメの次は映画になる。この二つは言わずもがな
ゲームは動画による損失度で言うと「ない」と「ある」の中間辺りに位置する

>>98
公認かどうかは関係無いんだよ
知ってる奴が儲けたから難癖付けて叩くんだよ
二次制作同人誌がやばくて一次制作のDVDは合法なのくらいみんな知ってるし
こんな理由で実況が潰されるくらいならとっくにコミケ終わってるはずだってことも分かってる
でも叩くために難癖付けてるだけ

>>102
ならこんなスレ立てる必要なかった
わざわざこんなスレ立ててるから、賛同者を募ってるかと思ったぞ
該当動画のコメントか大百科、実況人を語るスレでこそこそとやってればいい
つまんねーな、実況動画自体を叩く流れの方が相手に反論の余地が無いからおもしれーのに

立ててない
知らない
あったから来ただけ
面白いから叩いてるわけじゃない

実況しながらとはいえゲームをそのまま垂れ流してるゲーム実況者二次創作を一緒に語る信者って大雑把な頭してるんだろうな

【ゲーム実況】塩 part24【炎上中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325778425/

>わざわざこんなスレ立ててるから、賛同者を募ってるかと思ったぞ

うわぁ…

どっち使うのさ
ここでいいのか>>109なのか

>>109だな勢い的に

塩を潰したいなら塩がやったゲームを批判したらいい「あんなゲーム実況者が選んでたゲームなんか買わない」ってな

せっかくいい機会なのに実況叩きは少数なのかよ
つまんねー

>>114
実況叩きってのはどういうこと？
塩じゃなくて実況プレイカテゴリ全体を叩くってこと？

>>115
そだよ、違法動画で得た知名度なんてあやふやな動機でここまで荒れるなら
違法動画そのものである実況はもっと荒れて当然だと思わないか？

塩なんて見てねーけど他の実況好きな立場からすると今回の件は大迷惑だわ

>>116
別にゲーム実況全てが潰れるのも面白いからいいよ
だってこれで潰れたら塩の所為になるんだから
ゲーム実況好きユーザーの怒りが塩に一点集中するんだろ？
顔バレした奴が一大カテファン全員の怒りを買ったらどうなるんだろうねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノベル、ADV、RPGあたりを実況してる奴は総じてクズ

>>118
怒った所で逆恨みだろ
所詮は違法動画、いつ消されても文句は言えんはずだ
そんな動画がはびこっている事自体どうかしている

>>118
面白いねそれ
聡明な塩さんは恋人は実況って言ってたらしいから
他に人生にかけるもんないんかね虚しいね
彼女もどうせ塩の人気に乗っかってるだけだろし

なんでコメ覧荒れてるの？塩胡椒のストラップでも販売したの？と思ってツイッターなり調べてみたらこんな大事になってるなんてびっくりした、普通に動画楽しませてもらっているがこの先一体どうなるやら。

>>120
そうだよ　ニコニコはおおよそ違法動画でメシ食ってるようなもんだ
しかしその影響力の大きさから却ってニコニコをプラスに利用しようとする企業が現れた
例えば任天堂なんか自社のゲーム実況されまくってるのに
ニンテンドーダイレクトを流す場所にユーストだけでなくニコニコを選んだ
法を破っても総合的に企業にとってプラスになればおｋって風潮
これはもうソーシャルゲーやってる会社もそうだけど時代の流れとしか言えん
いけ好かないって気持ちは重々承知してるが
なにぶん著作権侵害って親告罪なのよね(´・ω・｀)

>>123
なのになぜその違法動画に目を瞑り
合法であるＤＶＤごときでここまで必死になれるんだろう？
みんな力を入れるところを間違ってる

>>124
塩はムカツクけど
ゲーム実況動画は相変わらず見続けたいってことじゃね

実際俺も見れるなら見たいしな

>>124
腐女子の夢（美形２人組）という妄想を壊したから

>>125
違法動画は見たいが気に入らない奴は違法をダシに叩きたい、か
スカッとしねぇなぁ
違法動画楽しみたいならおとなしく黙ってればいいのに
叩くのならもう徹底的にやる方が楽しいだろ

てかこの先著作権なんて時代は終わるしな…
もし塩じゃなくて他の実況者がDVD出してたら叩かれるのか？
俺には塩だから叩いてるようにしか見えん

>>127
目が覚めたよ

塩の人徳が墜ちただけの話

>>127
もちろん
違法動画うｐしてる身で金儲け云々〜だけで叩いてるんではなくて
昔出された実況本で塩が「お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。」
なんて言っておいて金儲けしちゃったって点でも叩かれてるけどね
しかし最終的な焦点はやっぱり法律云々じゃなくて金儲けが宗教臭いって点だろうね

本スレこっちな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325778425/

向こうは信者とアンチしか認識できないみたいだから行く意味ねーな。
騒ぎすぎて、ネット規制や2ch敵視派に利用されなきゃ良いがな。
黙ってれば良いものを。

時々しれっと混じってる胡椒腐の書き込みが最高に気持ち悪くて笑える

昔一時期塩の実況動画を見ていたが、最近こんな事になってるの知って驚いた。

自分で企画して自分で編集して作った映像を自分で売ってどうして悪いのか
金儲けどうこうって叩き出したら、殆どの商売が叩かれなきゃならんだろう

みんな無料で娯楽を提供してもらう事に慣れ過ぎてる気がする

普通の商売ならたたかれません
塩のは詐欺くさいから叩かれるのです

塩がグレーのゲーム実況者の名前を使わずDVDの値段も妥当なものならば叩かれていないのでは？

↑詐欺って、誰か不本意に損失を被ったのか？
名前変えたら誰かわからないだろ、価格設定を何の相場と比べて高いって言ってるんだ？

結局アンチが塩叩きしたいが為に騒いでたのか…
嫉妬乙

137頭悪すぎだろw
仕事した事ない君にはわからないでしょう
嫉妬とかも意味わかんないよね
他人だし塩の実況もみた事ないし異性だし 話題になってたから書き込んだだけ
嫉妬だけであんな炎上しないだろ
大体塩に限らず実況者全員犯罪者みたいなもんじゃん 詐欺の意味がわからないなんてちょっと頭悪すぎだよね

6行もつかってんのに137のツッコミを一つも解決できてないw
他者の意見を否定するだけでその理由も述べられないのに、人を頭悪い呼ばわりできんの？

http://mblg.tv/usagi06/comment/46/


ベス 2012/01/16 13:58 実況好きの者 さんの発言は理路整然として居るように見えますが、ゲーム実況の違法性に対する罪悪感を利用した大きな穴があるので騙されないようご注意を。
まず、ゲーム実況者はクリーン(金儲けをしない)である必要があるという暗黙の了解というのは、批判側が用意した"暗黙の"了解に過ぎませんw
一部の人間が"暗黙のうちに"考えていたルールに違反していたw、という理由で責めて居る訳です。
次に、同人作家から商業作家への転身を例に考えてもらうとわかりやすいですが、著作権者がビジネス的に興味があるのは著作物に関することだけです。
俺の著作物の同人で知名度を稼いで商業に展開しやがったから、同人を規制してやる！
という話を聞いたことがありますでしょうか。

違法合法って話よりも
素人が有名人気取りして調子に乗って
あげくに金儲けしてるのが気に入らないっていう
感情の問題じゃないかな？

なんかすげー世界だな

ただの妬みだろ。底辺実況者や口だけは善人気取りの偽善者にもなれないやつの嫉妬が見苦しいわ。

残念だけど嫉妬にしか見えないわ。それか炎上に乗じて荒らしたい奴な
値段に固執するあたりに器の小ささを感じる。1500円なんて学生でも
ちょっとバイトすれば稼げる金額だろ。そこにこだわってる時点で偽善者以下
もうちょっと理路整然とした主張述べればちょっとは
それらしく見えたんだろうけど感情論述べられても困るわ
自分たちが正しい側に立って悪いやつ(塩)を糾弾するって構図でいるつもり
なんだろうけど正直50歩100歩にしか見えない

嫉妬乙とか聞き飽きたわw

信者工作員さん朝からおつですw
無問題だってんなら、まとめ動画があれだけ伸びてる理由教えて頂けませんか？

なんか気持ち悪い擁護でうまってるみたいですが

まぁ嫉妬だろうなぁ
「法律上ではなくモラルの問題」
ってまとめの人も言ってるし
感情的なもんだよねこれ


で、散々言われてると思うけど
世の中に幾千、幾万と溢れてる二次創作商業の大半が
客観視すればこれよりずっと悪質だよね
同人誌とかさ
著作権違反している商品で直接的に金稼いでるんだから
法律的にも決定的にアウトだし


つまりアンチがこれ叩いてるのって単にニコニコ動画の実況プレイヤー
って人種が気に入らないからという
ただそれだけだわな
理由は全部後付けで。

名が売れてるから売った、てのは芸能人だって店出して売ってるから同じようなもんだと思ったんだけど、個人的にゲーム実況好きだからもしメーカー側がら黒と判断されて他の人の動画が消えていく事態になったら当事者の塩を恨む事になると思う。

何で当事者は一切無視してるんだ？巻き込んで無責任に放置するつもりか？今まで傍観してたけど流石にちょっとイラッとした。

商売するのは構わんが売ってる物がやばくねこれ。
ゲームをコピーして売ってるのとほぼ変わんないだろ。

>>148
いやごめん、俺は別に塩とかどうでもよくて擁護する側や信者が気持ち悪いから叩いてるンですが

他の人が炎上スレでも書いてたけど、二次創作もグレーだからな？相手が文句言って来ないから許されてるだけで

でもあんたみたいな擁護側や信者が騒いで、塩がだんまりを決め込めばいつ着火してもおかしくない
あと荒らしにだんまりを決めんのと、説明責任果たさず逃げるのは意味違うからな？

まぁ別スレでもいったけど
塩に落ち度が無いというわけではないと思うよ
DVD販売は値段からいってもファンに対して良心的とはいえんし
叩かれることは予想できるのにやったんだからさ。

結果的にファンにも不快な思いをさせてしまったことは事実だし
何かしら謝罪、弁明は、これもモラル的にはあったほうがいいよね
ただこの手の騒動は過去の例からみても性質上
何言ってもアンチは叩くだろうから
一回謝罪文だして後は収まるまでスルーでいいと思うけど。

はなから完全無視、それもアンチの意見だけでなく、
騒動そのものに対する意見全部だからな。
心配したり嘆いたりしてるファンも含めての完全無視。
さすがに引くわ。

嫉妬乙とか自分は思考停止しか出来ない馬鹿ですよって言ってるようなものだよね

>>151-152
DVDの内容は実況プレイではない、自作の旅番組の様なモノ

本当に騒いでるのはアンチだけ、売り手も買い手も誰も文句言ってない
ただ、外野が盛大にチャチャ入れてるので騒ぎになってる

当事者間で何の問題も発生してない訳だから、説明責任云々なんてものも発生しない
ただアンチがお祭り騒ぎの燃料を欲しがってるにすぎない

売り手がなんで文句言うんだよ…

↑当事者間で問題は起こってないっていう文章上の表現だろ
揚げ足取りはいいから、レス返すならちゃんと本題に言及しろよ

>>148
モラルと感情的が何故=で繋がるかkwsk
それと、同人誌と実況は「同人」という意味では強ち間違っていないが同人誌や二次創作商業は最初から売る事を目的としてる訳で実況とは全く違うぞ
ましてや同人誌やらって最初は無名の物なんだしね
勿論全てという訳じゃあ無いが、一般的にはそうだろ
塩がやってる事とは全く違う

>>148
同人誌が他人の著作物そのままコピーしているのか？

>>156を読んでも何が本題かわからんよ

>>160
塩のDVDはオリジナルの旅行記だから、そのツッコミはおかしい

お前らの旅行記売っても10枚売れるか怪しいのに塩はすげぇなｗ

そもそも何でDVD販売したんだ？ 金儲けしたかったのか？

1500円か500円ならこんなに荒れなかっただろうに。

こんなゴミに金払う腐女子すげーな
値段安く販売してたら炎上しないでもっと搾取できただろうに

所詮ガキはガキか

他のスレにも書いたけど、嫉妬心を煽るような商売をするから大騒ぎになるんだよ
塩のミス

著作権について、誤解があるようなのですこし言いたい

著作権を定めている法律は著作権法、法律に違反すれば「著作権法違反」でこれは違法
著作権を侵害すると「著作権侵害状態」だけど、権利者が親告しなければ「著作権法違反」ではない

だから「著作権侵害状態」は合法か違法か判断されていない状態なのでグレーゾーンと言われているわけですよ
親告しなければ合法というのは間違い
「著作権法違反」と「著作権侵害状態」には明確な違いがあります

それと、著作権は権利なので違反することはできません「著作権違反」は間違い
正しくは著作権法を違反するから「著作権法違反」です

それは分った
でも今回の件はオリジナルの旅行番組映像だから関係無いよな？
何か実況動画の件と混同しちゃって、本題を見失いそう

実況動画に興味ない層にまで問題提起したいらしいけど
実況動画に興味がない人からしたら散々実況黒！駄目な事！って言っておきながら
塩のせいで実況がつぶれるのはヤダとか、悪い事自覚してて実況残したいとか
都合のいい事いってんじゃねーよとしか思えないわけで……

>>171
それどの層？
視聴者層は、もともと実況動画には寛容だろうし
アンチ層は、最初から「黒！潰れろ！」って思ってるだろう

>>170
その件については168で述べてますｗ
塩が悪い

>>172
【炎上】塩と胡椒DVD問題まとめ【ゲーム実況者】とかいう動画
普段実況なんか見ないけど、
あれがランキングにあがってたからここきたわ

嫉妬される方が悪いと？
なんか騙される方が悪いみたいな考え方だな

嫉妬するのは個人の勝手だが、動画荒らしたり顔晒したりするのは別だろうに

>>175
頭が悪いアンチを量産したのは塩の商売がまずいからだよ
物を売るというのはそういう事
アンチを肯定するつもりはないが、今回の騒動は塩が悪い

「お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。」
って本人も言ってる通り、金銭が絡むことやったから見る目の変わった視聴者はいるだろ

本人が何も言わないのはこうなるのは覚悟の上だったからだろうね

>>174
あれは程の低いアンチが信者煽る為に作った動画
まとめにはなってない

嫉妬で荒らしてる奴も居るだろうけど、それだけじゃ無いだろ
実際上で散々出てる様に問題は有る訳だし
でも、実況者が旅動画を売るなんて行為が普通無いのは塩自身分かってただろうし
本人はなんとも無いんだろうね
まー・・・実際のとこがどうなのかは分からんが

大部分はお祭り騒ぎしたい野次馬と、何でも批判する叩き屋だろうな
んで、そいつらを焚き付けてるのが元から実況プレイヤー嫌いなアンチ層

野次馬や叩き屋があんなどうでもいい動画に加担するはずないだろｗ
今回状況を認識できるのは塩の実況を見ていたリスナーだよ
元々アンチがほとんどいない実況者なのに、多くのアンチを生んだ理由から目を背けてはいけない
現実は現実として受け入れるべき

しかし、ホームビデオのDVDを売っても売れるんだから、誰か知り合いの自作
ゲームの実況とかでも売れるんじゃないか？それだとこんなに荒れなかったんだろうか？
売ったのが内容のないホームビデオだから、正直教祖と信者みたいだったんだが。

ただ、どちらにせよ、金が絡むと見る目が変わることには変わりないが。
違法にアップロードしたゲームを己の知名度を上げることに利用してアイドル
のような商売をしたという、なんか気持ちが悪くなるようなことになったんだな

>>181
ゲームを使っての金儲けは完全にアウトだから、めっちゃ叩かれるよ

実況は完全にアウトというわけでもないんだよ
ゲーム画面が著作物であれば引用することができるから
引用の条件さえクリアすれば自由に使える
誤解されたくないからもう一度言うが「引用の条件さえクリアすれば」という部分が重要

>181が言ってるのは「知人の自作ゲーム」、要するに著作権所有者に許可をとった実況ってことじゃないの
変なとこで改行するから読みづらいが

動画を2年以上作り続けてきた土台が一定のファンを獲得し、同人活動を可能にしたってだけの話
版権物の同人サークルにしてもある程度活動を続けて名を知られなければ、黒字にするのは難しい

どちらにしろ同人で制作物を売る為に必要なのは、継続的な活動とファンを獲得できるだけの魅力
例えば同じバイオ実況者でも無名な人もいる、版権物を使えば誰でも売れるという訳で無いので
今回の旅行記DVDの売り上げがゲームに依存しているとは言いがたい

同人活動・・・？
売ったのは同人要素のないオリジナルでしょ
ゲーム実況動画が同人制作物と認められるはずないと思ってるから
知名度だけ利用して同人的ファンじゃなくて実況者的ファンに最適なものを売った

適当な物でもみんな納得して金出してるんだろ
何か問題あるのか？

問題あるって書いたか？
それに商用撮影の許可取ってるかすら書いてない＆答えないDVDだから問題ないって言えないんじゃね？
なんでそんな部分すらダンマリ無視なのかは知らんが

>>185
いいがたい、だろ？やっぱお前らも分かってんじゃん。100％断言出来ないってこと。
たまには縁の下のゲーム君の事も思い出してあげてください

とりあえず同人が叩かれてない、
もしくは叩かれてもそんなにひどく叩かれてない、と思ってる人は
一度ウォッチスレ見に行ってみるといいよ。地獄の片鱗を覗けるから。

※つまり買った奴が馬鹿

>>186
同人要素のないオリジナルって何だ？

>>191
著作物使った創作物じゃなくて、旅行を撮影したDVD売ったんじゃないっけ？

オリジナルだろうが同人は同人
何にしろ二次創作物ではないから問題はない

たぶんID:hYLOYSK90は同人＝二次創作と勘違いしてる

ゲーム実況と旅DVDに同好性ないからじゃね？
カテゴリもニコニコで出たんだろこの実況者

>>194の線が濃厚かもな。

ゲーム実況って言う法律的にアウトな動画で得た知名度を利用して、金儲けしたってのが今回の騒動だろ？
塩なんて知らんけど
市原じゃないけど犯罪者どもが逃亡記みたいなのを売ってるし、別に問題はないはず

買う奴がバカなだけでどうでもいい
まぁ塩だがなんだか知らんがとりあえず嫌いになった。

>>195
ゲームじゃなくて実況者自身が好きな人が集まる同人って解釈かもしれんぞ
ニコニコカテゴリ自体あやふやだが、コミケ側もよくこんなの許可したな
なんか何でもアリになってきてて揉め事のタネにしかならん気がするわ

>>197
必ずしも実況がアウトというわけではないし
コミケでゲームのプレイ動画を売るサークルは珍しくなかったよね・・・
だから塩がOKという訳ではなくて、そういう事実もあるという話だけどｗ

違法云々よりも全く違うカテゴリで得た知名度を他の事に使うのが問題なんじゃなかろうか

というか実況者が最近うざいわ自己主張が激しくって

>>200
別に何の問題も無いし、成功者の足を引っ張るような真似は見苦しいと思う
・・・といってもこんな騒ぎになったのだから成功とは言い難いねｗ

馬鹿が売るのも自由だし馬鹿が買うのも自由
そしてそれを叩くのもまた自由

なんで馬鹿が叩くって書かないのｗｗｗｗｗ
まー自由だわな

>>200
全く違うカテゴリとは思わんけどなぁ
例えばこれが塩の手編みセーター販売とかなら何じゃそりゃと思うが

旅行カテあるからなぁ
旅行記とか言ったら失笑もんの出来だろうけど
それにアイドル視してるようなニコ厨ぞろぞろ引きつれてきたら、層違うカテだし反感買うだろうしな
実質ニコニコカテって隔離カテゴリなんだろう

実況をしようが無名な奴は無名、本人になんの魅力も無い実況者は伸びない
つまり実況によってゲームの人気にあやかれるとは言えないので
「ゲーム実況の知名度を利用」なんて言い方もできない、塩の知名度は本人の能力によるもの

その理屈ならゲーム実況始める前の塩の成長日記を１冊５０００円くらいで売っても儲かるな

さすがに釣りでしょ

好きで金出す奴しか買わないんだからほっとけばいいのに

同様に好きで叩いてるんだか放っておけばいいのさ

次はここですか？

Ｑ。ゲーム実況動画で得た知名度を利用してお金儲けをするのは可か否か実況者へのアンケートです。
あなたの意見が明日の実況動画のあり方を決めます。
実況者や視聴者の方たちへ動画やツイッターでの発言、感想お待ちしています

たろちん
知名度を使うのは何も問題ないと思いますよ。
多分ゲーム実況がグレーだって部分を問う質問だと思うんですけど、
僕的には現状グレーなものはグレーでしかないんじゃないかなと思ってます。
ネットって文化が過渡期のものだから必然的に出る話題だろうなってくらいです

天宮
買う人がいるから売れるんだろ それだけのことかと
ゲーム実況者が売ったからといって、100%ゲームのせいでDVDが売れた訳じゃないし、
塩という人に対する付加価値を考えなさすぎでは？俺が同じ物を売ったところで赤字になるだけだし

きゆ
ゲーム実況動画そのものを売りつけたり、ゲームに関係したものというのはいけないと思います。
ですがもしDVDの件を指されているのでしたら、一貫して個人的なものなので
（見てないので推測ですが）ありだとは思います。深くまで考えてません、可否で考えた場合です。
ただ、醤油さんの気持ちはすごくわかります。
実況をしている身ですのでこちらとしてはｹﾞｰﾑを楽しくプレイできればそれ以上は望みません・・・が、
一応ｸﾘｴｲﾀｰの端くれですので知名度を使いたい気持ちはあります使いませんが。
うまく折り合いが付けばいいですね

牛沢
あんまり興味ないです

tawaco
正しいか否かは知りませんけど別にええんちゃいます？
私は結構、面白けりゃ怒られるまで好きにやったれみたいな同人寄りの考え方なんで。
私もいつかコミケで昔使ってた鉛筆とか1500円で売る日が来るかも知れないですし。

まっくす
僕の知名度って、悲しいけどフリーゲームでしか獲れてないんだよね(；´Д｀)
だから、ちゃんとした意見になるかわかりませんが、違反している場合、動画を消す権利もありますし 、
消すも訴えるも権利者が考えることであって、他人のあなたが考える必要ある事なの？
自分の名声を使うって当たり前のことじゃないの？
コミケ行ったことないけど、皆名声を一切使わず平等になるように工夫されてるの？
誰が作ったものかもわからないようにして続編とかも作らず？
結局何が言いたいのかわからない。
何を問題点だと思い話しているのですか？
いや、それは伝わってましたよ？何度も言いますが、それを可か否か考えるのは僕らがする事じゃないでしょ？
個人的に否だと思ったなら、その人の商品は買わない。
動画は見ない。各自が出来る事ってこのぐらい。
今貴方が考えてる事は貴方が考える必要のない事だと思います

Revin
気持ちは分からなくもないが、現状は当然の成り行きだと思う。
特定の人物のもとに人が集まって、その人に対する様々な需要が発生し、
応じて供給がなされ、金銭の授受が伴うことが、当然だと思う。そうならない理由が全くないもの

ソイソース醤油
好きなことやってちやほやされて彼女出来てお金も得れるとか羨ましすぎるやろが。

だいぽん
僕からのコメントは控えさせて頂きます。申し訳御座いません。

おしり
実況動画のビジネス移行については、その可否を決めるのは顧客である視聴者の方たちだと思っています。
実況者はその後自分が背負うものを自覚していれば好きにしていいと思います。
あれ・・・なんか言ってる事矛盾したかもしれません。要するに実況者は空気を読みつつ好きにすればいいし、
その後発展するか淘汰されるかは結局視聴者さん次第だと思うから
全体としてあり方を決める必要性はないのではと言いたかっただけです、すみません。

おもちも
わたしは趣味でやっていたので、個人的にはお金儲けをするためにやるっていうスタンスはあまり好きではないですが、
結果としてお金が発生した、というのは特に気にならないです

小笠原
全然おｋ

うるすぐ
僕の価値観では否です。

ヤス
可ですよね、というか否の要素がないです。対象がゲーム実況だったっていうのが引っかかるポイントですけど
知名度っていうのはそれまでやってきたことの対価ですので何らかの形で利用するのはありかと。
ただこれから金儲けを前提に実況始めようって人は爆発してほしい。

ダガシヤ
貴方のTweetから経緯を拝見しましたが、不謹慎かどうかは見る側のスタンス次第でいくらでも変わり、
結局はその対象となる人をどうしたいのか、どうなって欲しいのかで答えが変わるお話だと思いますよ。
また、アンケートをやられた発端が、件の経緯を否とする事から始まっているように見受けられますが、
そのうえで他者にそれの是非を問うのは、自身のご意見の裏付けが欲しいように解釈できてしまいますが、
どうでしょうか？
なお、私自身は今回の件のようなことを他人様がやられても興味がないので、是も非もありません。
ただ咎められている経緯がある以上は、この世界（界隈）ではタブーなんでしょう。
ご回答を差し上げるのが遅くなり恐縮ですが、以上が私の考えです

メイアン
お金儲けというのがどういう状況なのかわかりかねますが、応援してくれている方が納得のいく形であればいいと思います。
実況者の数が膨大で全体の意識を束ねるのはすでに不可能だと思われるので、個々のモラルに委ねるしかないですね。

よいち
まず、実況動画が白か黒かをおいて置いて話をするならば、僕は有りだと思います。
私的にはアイドルが本を書きました！って売り出すのと同じ事だと思いますので。
あまり騒動を詳しくは知りませんが、人気の無い負け犬共が吠えてるだけにしか見えませんね僕には笑

ロッキソニン
あーい、反対デーす

バナナボブ
実況が法的に？ってのは置いといて、個人的には可。
そういう商法って考えれば新しいし、需要がなければ儲からないだけの話

ポンカン
本件に関しては「可」にせざるを得ない。
歌い手が他人の曲を歌って知名度を上げCDを出して売買が発生しているので。
ゲーム実況者だけ「否」にする事はできない

沈月影

例の件は「無思慮な行いが、類似コミュニティの全体に悪影響を及ぼす」という典型的な例であり
個々人とは無関係ですので、明らかに悪意を持った名声の利用でなければ商用転向も是、
というのが私の意見です

ユニ
視聴者・実況者として今のように楽しめていければ一番だと思います

澪

あり得ない話です。元々私達はメーカー側から「見ないフリをしていただいてる」んです。
それをゲームに乗せてちょっとしゃべってみただけの私達が金儲けに利用するなんて烏滸がましい事この上ないです。
育ちが知れるって思ってしまいますね。
特に私は元々割と初期から実況のファンでもあったので、本当にこんな下品な展開になって残念です
人数が多くてルールが統一できないなら、実況動画なんてジャンル廃止してしまえば良いと思います。
立場を弁えるべきだと思っております

いなぼう
やはり難しく、一言では言えないという結果になりました。良い面も悪い面もあり、
お金がからむと難しいものだなと改めて思った次第です。

ヒャド
知名度を利用してお金儲けするのはよくあることじゃないでしょうか。
芸能人経営の料理屋なんてそうでしょう。
ゲーム実況で有名なった人が何かやって、ファンがお金を出すなら問題ないんじゃないですか
その騒動は、『コミケで儲けてること』と『言ってることとやってることの食い違い』が問題なんじゃないでしょうか。
有名になった理由がゲーム実況だからといって、知名度を利用して収入を得てはいけない理由にはならないと思います。
例えば件のDVDが、ニコニコにも同内容の物が本人の手でアップされ、
コミケで買った人には特典としてサインなどのファンサービスをしていれば、叩かれはしなかったはずです
ニコニコ動画で有名になった人が例えばCDを出すとか、プロデビューだとか、学園祭に呼ばれるということがありますが、
これも同様に、ファンが納得するならそれでいいと考えています。
お金を出したいと思えるようなコンテンツを創りだすのは才能だと思います
個人的感情の話としては、そういうのは全部妬ましいだとか羨ましいだとか、
そういった気持ちになるのは事実です。
また、ほんの僅かな知名度を利用して金品を得たいという気持ちもあります
大事なことを忘れてました。
ゲームの実況が他人の褌で相撲をとっているように見えるのも騒動の原因の一つだと思いますが、
ゲームを面白く実況するのはセンスや技術や計画性が大事だと思います。材料がゲームなだけです
例えばものまね師の人は他の有名な人を真似ることで収入を得ていますが、
これには、デフォルメやアレンジのセンスや似せる技術、ネタ作りの計画性が必要で、
それがよくわかるからこそ対価としてお金を得られるのだと思います。ゲーム実況も同様です
ゲーム実況では、トークのセンス、操作や編集の技術、盛り上げどころを決めるの計画性が問われます。
それらに対してお金を出してもいいという人はいてもおかしくないと思います。
ただし、ゲームそのものが基本的に面白い物なので、伝わりにくいのは確かです。
お金を払う価値が無いと考える人が最初に思うのは、『ゲームのおかげで有名になった、ゲームの実況はグレーだ』
ということだと思います。ですが、面白いゲームを実況しても有名ではない人もいますし、
プロものまね師でも元ネタの方から苦情を受けることはあります。
個人的には、『面白い実況』にお金を出すのはありだと思いますし、
その能力を生かしたコンテンツを販売するのはありだと思います。
そして、ゲームの実況そのものが良いか悪いかは、ゲームメーカーが決めることだと思います
以上長々と書きましたが、「ゲームの実況で得た知名度を利用してコンテンを販売することは問題ない」
「件の騒動はあくまでその方のモラルの問題」「グレーでやっているのだということは常に念頭に置かねばならない」
「皆が楽しくなることが一番大事」が僕の意見です。

rena
色々考えてみましたが可なんじゃないかと思います。
金儲けというより、結果として利益が出るのは普通に同人誌作ったりするのと変わらないかなと感じました。
金儲けするために動画作ってるとか実況動画で宣伝してるとかなら普通に引くけど… 買い手視聴者のモラルも問題


牛沢が屑すぎわろりんぬ

消費するには次ここでいいのかな？

多くを語らない牛沢がまともだろｗｗ

>>218
興味ないなら返さなくていいじゃんｗｗｗ

っていうかツイッターでの意見なんか無駄だし貼ったって意味ないって何回言ったらわかるんだ
中には真性のクズもいるだろうが、大体の奴は2chで晒されるのわかってて自分の動画荒れるのいやだから
無難なコメントするに決まってるだろ

嫉妬×1000

>>220
お前実況者？

決まってるだろ(ｷﾘｯ

上げておいた方がいいのかな
またスレが重複してたっぽくてちょっと消化不良だ
来るのやめろという話だけど…

日付的にはここが先にあって
ここ↓が分岐したスレになるのか

【塩DVD騒動】ニコ厨｢ムカつくから塩擁護してる奴全員通報するわｗ｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327476807/

嫉妬乙+(ｷﾘｯ×1000

さがってた

俺からしたら実況者は総じて屑
所詮実況者はライオンの皮を被ったキツネだということを理解しておかなければならない
それなのにそれも分かってなくて
挙句の果てにトークセンスｗとか言っちゃうバカは死ねばいいよ

ならゲームなしでのし上がってみろって話

>>216
ヒャドがバカの最たる例
ものまね師と自分たちが同じだと思ってやがるｗ
ならお前実況一本で金もらって食っていってみせろよｗと
大した編集もしない、視聴者を楽しませようとしない
自分がいかに人にうけるか始終考えてるわけでもない

ただちょっと人気のゲームや変わったゲームやってしゃべって
イケボっぽくして結局女の子に出会ったりファンにちやほやされたいだけ

トークセンスを活かす…ならねとらじとかが良いんだろうね。
BGMとかに気をつければ向こうは喋れれば何でも出来るし

嫉妬乙
嫉妬おっつ
嫉妬(ry

>>222
元だけどね
ゆっくりでminecraftやってた

塩信者は嫉妬で終わらそうと必死なのが笑えるｗｗｗ

上のアンケートの結果のさんざんたる結果を見ろよｗｗｗ
視聴者のことなんか考えて発言してる奴は一人もいないよｗ
結局無難に発言して保身に走って終わりｗｗ
塩のこと知ってたらなおさらだよｗｗｗ
塩のファンの中にはそんなことするなんてショックだったって奴がいるのに

機会があったら自分もやりたいです〜
みんなもやったら俺もやろうと思いますｗｗ
そこまで考えてない、何熱くなってんの？
とかそんな意見ばっかｗｗｗｗ
アホばっかりじゃねーかｗアホばっかりｗｗｗ

唯一まともなのが澪だが、再生数が少ないから嫉妬って言われるんだぜ
こいつの意見まで嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗ
再生数で人の価値決めるなよ屑ども

でも、嫉妬だよね。

信者の多数派は煽るために嫉妬乙を使ってそうだけど
本気で嫉妬だと思ってそうな少数派が怖い

本当に嫉妬した相手だったら、むしろ擁護したいって気持ちから入ると思うんだけどな
相手の能力を認めたからこそだし、逆にメシウマとかは興味ない対象だからこそ起きるよな
男は能力か人間性に嫉妬するもんだし、女は・・・、なるほどね信者思考キモイでFAじゃん
だいたい利益が推定マックスあったとしても、子供でもない限り嫉妬する理由として現実味がなさすぎる額だろ

要約すると嫉妬だよね。

澪って人はよく知らんけど多分塩も最初はそんな感覚だったんだろうな
しかし、人気が膨れ上がっておかしくなってしまったんだろう

擁護のしようがないから嫉妬というしかない信者涙目ｗｗ

分かったよ、嫉妬をエネルギーにしてるだけだよね。
でも、嫉妬だよね。

あ、このバカのひとつ覚え感
またつまんない煽り連投する子供来てるのか
たまたま？いっつもいるの？

涙目かもしれないけど、嫉妬だよね。

あー嫌儲って話もあったな
塩のやったことは商売としては評価するよ
俺はそういう商売に貪欲な男は嫌いじゃないよ
でも手段って選ぶだろｗｗｗ
ゲームを踏み台にして金稼いでそれまっとうに人に言えるお金かよｗｗｗ
ヤクザの傘来て借金の調達してきました！って言ってるように聞こえるわ

それに嫌儲嫌儲っていうけど信者はそんな儲けのことばっか考えてる
塩が好きだったわけｗｗｗｗ？？？
塩って純粋キャラで売ってたんだろｗｗｗｗｗ
儲けばっか考えてる実況者のプレイみたいのかよｗｗ
ぎゃーぎゃー騒いでるだけのたいして編集もしてない面白くもない動画でｗ
見てたのがゲームが目的なら他があるだろｗ
見てたのが実況者が目的ならもうその実況者は信者が思ってるとおりの純粋な塩じゃねーんだよｗｗ

ってことは、嫉妬だよね。

嫉妬だと思い込みたいならそう思っとけよ。
そうでもしないと発狂しそうなんだろ？ｗｗｗ

法を犯して金儲けしてる奴を糾弾してるのに、嫉妬と言う奴は中国人みたいな思考の持ち主だな

でも、嫉妬だよね。

>>247
人気を天秤にかけて金もうけするような奴には嫉妬などしない
ただ嫌悪する

俺はゲームが好きだ
実況だって知らん基本見ない

だから今回の塩のことには切れた
コミケ参加は別にいいよ
「やってみたかったんです思いのほか売れちゃったんです」ですむもんな
でもＩＣＯパート３上げたあとすぐ再販はおかしいだろｗｗｗｗ

中には塩のICO動画を初めてＩＣＯ目的で観て塩が好きになって
ＤＶＤ買う奴も居るっていう可能性があるわけだろ？
それってＩＣＯを使った呼び込みだろ
自分の金儲けの宣伝にＩＣＯを利用したんだろｗｗｗ
ゲームをないがしろにしてるんだよあいつは
あいつにとってこれからうｐするゲームは全部広告なんだよ
あいつの商売のために踏み台にされる広告ｗｗｗｗｗ

製作者が怒ってくるかもって言うのはあたりまえだろ
何が企業動く動く詐欺だよ

でも実際対して儲かってないだろ

今晩のスレの人たちはみんな親切だな。
ぶっちゃけ、ガチのアンチだお、自分。

>>250
再販までするくらいだから相当入ってると思うがな
そこまで売りまくろうとする神経をマジで嫌悪するわ

俺は実況は屑だがもう消えることはないのかもとあきらめてる
でも今回のは別だ塩は屑の中の屑だ

嫉妬嫉妬って何に嫉妬すればいいんだよ
ニコニコで実況やってるんですぅって
リアルで言ってみろよ
引かれるか、何それ？って言われる程度だよ
大体違法うｐロードしてることを大体的にリアルで言うのもキチガイ
ツイッターで実名で犯罪報告してる大学生と一緒

そんなリアルで嘲笑されるようなので人気で挙句にお金稼ぐような奴に
嫉妬の欠片もわかないし
むしろ誕生日に祝ってくれる友達が実況でであった人のみとか憐れむレベル

>>253
いやべつに のみ とは限らんだろ

ICOのタイミングに関してはかなり狙ってる臭いがする
PS3版が出て話題になってる辺りでそれを実況、新規呼び込んでDVD販売って算段としか思えない
信者も塩も否定するだろうけど、アングラでやってる自覚あるなら普通しないわな
MGSやバイオ、零の新作発売直後に挙げた奴は消されてだけど
リマスター版発売直後では前例知らないから通報して消されるかは微妙だな、一応してみるが

そう言うと儲かってるとは限らないとか
信者はアホなこと言い出す

そんな結果論じゃないよ
お金儲けのためにゲームを利用するその神経が腐ってるってお話
実際儲かってなくても儲けようとして再販してるのには変わりない
さらに今回はあいつの態度が屑もいいとこ
まだ謝ってないし(謝るならゲームに謝れ)
自粛とか反省の色もなし

裁判や留置所ではな本人の反省がしてるかどうかが一番関わってくるんだ
芸能人だって何かやったら世間体気にして引退宣言してすぐ復活するだろ
伸介なんか逮捕されてないのに謝ってる
塩は本当に屑

１ヶ月ほど経ってるのに未だに話題になってるのか
信者でもアンチでもこんなに大勢の人に注目されている塩の人気に嫉妬

叩いてる奴は嫉妬に決まってるじゃんｗ
つーか嫉妬で構わんと思うがｗ
塩は嫉妬されるのも叩かれるのも覚悟してるんだし、叩きたい奴には自由にさせればいい

そうだな東電叩いてる奴も嫉妬

>>258
そうなんだよ別にかまわねぇのに
なぜか異常に否定したがるんだよ
だからいじりたくなっちゃうわけよｗｗｗ

259は論理が飛躍しすぎてて意味がわからないけどｗ
基本的にキチガイが叩いてるのは事実かもね

ってか塩はそろそろ動画上げるって言ってなかった？

>>262
ICOも夕闇も今週中だとさ。

塩親衛隊がどんな発狂するのか楽しみだわー

また、極論か。

ここ次スレ？

YouTubeでボカロ動画が大量削除された件がなかなか大きな騒動になりそうだし
そっちに話題取られるんでない？
何か、権利者を装って削除依頼出しまくってる奴がいるらしい

アンチには残念だけど塩も普通に動画アップするって言ってるし、これ以上騒いでも惨めなだけ

話は塩スレ立ててからだ

>>267
転載フリーかどうかなんて気にせず上がってる現状な訳だし無断転載アップロードなくなっていいじゃん
自分アップロード以外無くなった方が、アクセスも情報も集まり易いし、本元はニコにあるだろ大体
ボカロみたくオリジナルで作ってるものがちゃんと金になりにくいおかしな状態だよ

もし塩がボカロのオリジナルDVD出してもキチガイは叩くだろｗ
叩く奴は嫉妬に駆られてなんでも叩くもんだよ
だからといって個人の感想をとやかく言うことでもあるまい

それに比べて権利者を騙って削除依頼出すのは詐欺の可能性があるからなあ

本人があげれば？って話だろいいチャンスじゃん
塩さんはゲーム実況あげてる人であって、ボカロ作ってきた人でもなんでもないし関係ないでしょ
しかもソースがあやふや過ぎるし、ぶっちゃけボカロはわしが育てたこそホントの嫌儲だろ

でも、極論でしょ？

叩き屋がな

やっぱり、極論か。

というかニコニコで実況してる時点で犯罪なのにそれを当り前なように振る舞いさらに許可を取ったのかもあやふやな施設を使ってのDVD撮影とか・・・
正直大卒のやることじゃないと思うがな。俺ならまずしない。というか恥ずかしくてできない。
値段うんぬんとか法律とかモラルとか抜きにして純粋に考えたときの感想だからあんまり気にしなくてもいい。
まあアンチもたいがいにしとけよ。名誉棄損とかにならんようにな。
信者は自重しろ

叩くのは自由だけど荒らすのはキチガイｗ

荒らし認定は甘え。
その真意を感じることやな。
愛と情熱があれば分かるはずや。

ってか塩の顔ばれてるし身元バレしないの？
身元バレしたら面白いのに

擁護ってわけじゃないが
面白半分で身元特定とかキチガイだろ

赤の他人に対してはこんなに酷薄になれるんやな。
かなし。

権利侵害実況の排斥運動までハッテンするのかと思ったらここでグチグチ言ってるだけかよｗｗｗ
権利者が動かなければお手上げですかｗｗｗｗｗｗｗ頭使うって事を知らないのかｗｗｗ
結局はニコ厨はニコ厨、同じ穴の狢でしたｗｗｗｗ

だ、そうだ。
前レスでも言ったが、結局は赤の他人。
まぁ、権利者が一番実害被ってるんだから、
権利者が動かんとどうすることもできんってことを悟れ。
お前の方が頭使えてないな。

>>275
犯罪とか権利侵害について少し誤解があるねｗ
詳しくは>>169を見てくれ

>>282
あれ？真性の方かな？
>>281の２行目は読めないのかな？ｗｗｗ

>>283
>>169大切だな、勉強になったわ。

>>284
今やっと分かった。
イライラしててわからんかったわくず。

低脳は大変だな

>>286
この人は一体何が分かったというのだろうか？？？
まったく謎である

>>281
ニコニコから著作権侵害の動画を取ったら残るのはしてみた系ぐらいなものだからな
してみた系を嫌ってる層もいるし、違法は叩きたいがしてみた無双は許せないというジレンマじゃねーの？
ニコニコが健全化するにはそれしか道はないんだけどな

早く死なねーかなこの屑

とりあえず今日なんかまた動画上がるんだろ？
だからその動画をこいつがちゃんと発言するまで叩いて荒らし続ければいい
荒らされなくなったらそれは本当のオワコンになった証

そんなこと言われなくても今後塩の動画は大荒れに荒れるわ
塩みたいな強欲実況者はトコトン排斥しないとな

一応貼っとくな

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328153667/1-100

なんで立てた
塩スレ重複しすぎやで

問題を広めるためならスレ重複とか小さい事は気にするべきではない。

【エルシャダイ】デザイナー竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円で販売

原価の倍額でぼったくりは無いわ
その程度の利益率でぼったくりなら世の中ぼったくりだらけ、物流に疎い奴多過ぎ

>>297
桁一つ足りなくね？

嫉妬とかは無いんだが…。
塩さんがどうだって話より、
どっちかってーとニコニコの顔出しカテの無法地帯さとか、
ゲーム発売日に発売したゲームの動画上がるのはどうにかしたほうがいいとおもう…。
ゲーム動画上げる事自体駄目なんだが、
それでも昔はゲーム動画上げるにしても、
ストーリー重視のものは上げない、上げるにしても発売から半年以上は経った物っていう気遣いあったよな。

就職率も低迷するわけだな
金ってだけでアレルギーを起こすお子ちゃまが多すぎる

>>299
ニコニコ全体としてはそんな気遣いがあった時代はなかった
一部の者が気遣いをするべきと主張はしていたが、必ず誰かが破っていた

他の実況者に絡むだけで炎上した時代とかあったな
コミュ障は何かやる度にいちいちヒステリー起こす

手ぶら動画あるぞ。お前ら見るべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16810072

実況本の「金が絡むと」発言は
「塩がゲーム会社からお金をもらって実況した(塩とゲーム会社の間にお金が発生した)動画は見る目が変わる、楽しめない」
そういう意味での発言でしょ？

今のところ金の絡んだ実況はないし、DVDも実況ではない。
だから実況本の発言を理由に叩くのは誤りのように思えるが。

http://www.youtube.com/user/tomonkeybanana#p/u/11/qhbbWZqJsTQ

ニコ生でおっぱいを出してしまった女性生主を
ランキング形式で100人集めてみました

さて誰か一番になるでしょうか！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16742125

>>304
どんな解釈でもできる発言に対して誤りもなにもあるまい
別の解釈してる人からみれば304の発言が誤りだよ

アイドルはうんこもしないし、大人の汚い金なんて触らないんだから
子供の多いところではマイナスイメージにしかならんかもね

【まとめ動画うｐ担当の動画】
ダイナソー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16837659
ゴジラ FINAL WARS
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16845492
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16845578
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16845734
東方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16477296
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15637393
コメント荒らし
http://bbs.nicovideo.jp/delete/test/read.cgi/comment/1196773247/750-752n

この手の騒動全般に言えることだけど
「塩の落ち度」と「批判の正当性の問題」は別個だと思うよ

まとめ動画の人も「モラルの問題だ」って言ってるけど
そもそもモラルの問題と感じるかどうかも人によるし
実際問題、アンチの言い分の基準を当てはめれば
同人界なんて極悪人の集まりになっちゃうわけで
結局のところアンチを動かしてる原動力は
単に「ニコニコ動画の実況者」が気に食わないってだけ。

しかし、ならば塩自身には問題なかったかといえばそうでもない
いいか悪いかは別として
この界隈で金儲けという行為があまり好まれていないのは塩自身よくわかっていることで
ましてや以前に自ら言及してる上、
このＤＶＤも販売する前に、信者から忠告を受けているにもかかわらず
それでも売ったのだしから批判が出るのはごく自然のこと。
値段設定も決して信者に対して良心的とはいえないしな。
初参加ならワンコインでもいいくらいだ(実際、コミケ初参加は赤字前提なのが普通)。

つまるところ信者もアンチも
自分らに都合のいい論点解釈でいつまでもあーだこーだ言い続けてるんで収拾つかないんだよ

アンチサイドは「モラルの問題」と言えば単に自分的にその商法が気に食わないというだけでいつまでも批判できるし
信者サイドも逆ベクトルで正当性を主張し続けられるんで
終わりが無い。

で、アンチの性質がそういうものである以上は
収束は残念ながらそいつらが「飽きる」こと以外はない
どれだけ論破しようが非難しようが説得しようが
それは全く意味が無いどころか逆効果


だということを
そろそろいままでのあらゆる炎上の歴史から見て
そろそろ察することはできないのかなぁ

なげーよ
三行でまとめろ

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　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここはID:YECiQH1M0の伝言帳じゃないわ
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |

さすがに沈静していい頃

塩がずっとダンマリしてる限り沈静はしないと思われ

塩の対応を見て信者側サイドの言い分に正当性なんて微塵も無いと思うんだがな
あると言うなら塩自身がちゃんと訴えるべき。じゃないと自分は完全に黒ですと言ってるようなもんだしわかるだろ？大人なんだからさ
アンチ側からしたら完全に真っ黒でやりたい放題できる、こんな楽しくて楽勝で叩き甲斐のある奴はいない
まだまだ祭りは続くぞ

もう動画再生10万いかなくなったなICO
順調に信者いなくなってるじゃん

>>318
特に悪いことしたわけでもないのにいちいちアンチに構う理由が無い

発言したところで沈静化するわけではないし
発言すれば燃料にされるだけならば発言しないのが正解だわな
実際燃料不足で勢いは無くなってきたし
今の低燃費でも粘着できてるくらいのアンチは発言くらいで沈静化する気はさらさら無いだろうしな

何を言ったって最初こそ騒ぐだろうが、主張に筋が通ってれば鎮火して行くと思うがな
本当に悪いことをしていないなら尚更なんだがなw
確かに逃げ続けてもいつか終わるとは思うけど、燃料なんて勝手に出てくるし作れるし、まだまだ暫く塩さんにはアンチのおもちゃになって頂くしかないかな

>>321
どんな発言しようがアンチは何かしら言いがかりつけて盛り上がるだろうな

おそらく今後どんな動画あげても一部のアンチは消えないだろｗ
どこにでも多かれ少なかれそういうコメントはあるものだし・・・
これまでアンチがいなかったのが奇跡というべきかな

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

当然この情報利用してすでにものすごい財産生み出してるんだろ？

◆◆２ちゃんねる　底辺実況者スレ住人の中でも最低な実況者たち◆◆

実況者名・兄じゃねーんだよ
代表ﾀｲﾄﾙ・【もしもマリオが外道だったら】　実況プレイpart1
http://www.nicovideo.jp/user/8254636/video
再生数が伸びるまで同じpart1を上げ続ける実況者。伸びたものをpart1として利用。
謝罪文が掲載されているが、新しい動画を上げても古い動画を消さず全て残していた。騒ぎになってから削除。
参考→sm16398654・sm16460700・sm16459810・sm16524895・sm16525297・sm16702734・sm16406569


実況者名・Nox
代表ﾀｲﾄﾙ・【初心者用】モンハンのススメ【実況プレイ】
http://www.nicovideo.jp/user/1318199/video
底辺実況者スレでIDを変えて自演擁護を繰り返す。反対意見には真っ向から反論するため、スレを荒らすこともしばしば。


実況者名・yang(やん)
代表ﾀｲﾄﾙ・小山力也風の人がバイオハザード５プロを実況プレイ(1-1)
http://www.nicovideo.jp/user/1122821/video
添削スレに自ら依頼したのにも関わらず、生放送中にそれ関連のコメントを「鬱陶しい」と言って削除したと公言。
底辺実況者スレで何の脈略もない状態で「検証してみよう」と動画が晒されるなど他人を装った自己晒しも。

結局お前らは諦めちゃったの？

向こうが樹海スレになりつつあるのでこっちあげ

◆◆２ちゃんねる　底辺実況者スレ住人の中でも最低な実況者たち◆◆

実況者名・兄じゃねーんだよ
代表ﾀｲﾄﾙ・【もしもマリオが外道だったら】　実況プレイpart1
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再生数が伸びるまで同じpart1を上げ続ける実況者。伸びたものをpart1として利用。
謝罪文が掲載されているが、新しい動画を上げても古い動画を消さず全て残していた。騒ぎになってから削除。
参考→sm16398654・sm16460700・sm16459810・sm16524895・sm16525297・sm16702734・sm16406569


実況者名・Nox
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http://www.nicovideo.jp/user/1318199/video
底辺実況者スレでIDを変えて自演擁護を繰り返す。反対意見には真っ向から反論するため、スレを荒らすこともしばしば。


実況者名・yang(やん)
代表ﾀｲﾄﾙ・小山力也風の人がバイオハザード５プロを実況プレイ(1-1)
http://www.nicovideo.jp/user/1122821/video
添削スレに自ら依頼したのにも関わらず、生放送中にそれ関連のコメントを「鬱陶しい」と言って削除したと公言。
底辺実況者スレで何の脈略もない状態で「検証してみよう」と動画が晒されるなど他人を装った自己晒しも。
更には工作して再生数を伸ばしていたことが発覚。

52 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 20:01:20.42 ID:Tf6ilbeR0 [1/2]
物真似でバイト5の実況上げててなんかすげー自演臭く色んなスレで持ち上げられてた実況が
パート2以降は200再生とかだったのに急に4桁再生になってるじゃねーか。
パート1の再生数はまったく増えずにパート2,3だけ700再生増やしてきっちり4桁で工作止めて、
その後パート1も工作してやがる。
再生数上昇をしばらくマイリストから眺めてたらどう見ても工作ですｗｗｗ

あのときの新人4桁再生になってるじゃん！やっぱ本物だったな！っていう臭い人が沸く前に＾＾

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 20:06:57.65 ID:qgM2xR5W0
コメマイリスウォッチがまったく増えてないね
分かりやすい低速工作ですね

http://nico.xii.jp/comment/?url=sm16869161&user_id=-USxzNQzW52NU7kzwW57wEprUEY
114 00:29 02/10 08:13:51 【うｐ主が削除】 パート1の再生数は増えずに、パート2、3だけ一気に700再生増えてるな、なんだかなぁ

塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325875062/

ニコ動人気ゲーム実況者『塩』が調子に乗って旅行動画を1500円で販売
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320622169/

いい加減　先にこっち使い切れって。

おまらそんなに人の足引っ張って楽しいのか？妬み乙ｗｗ
とりあえず僕のスーパープレイでも見て心洗われるといいよ＾＾
http://com.nicovideo.jp/community/co548508