何でボカロPはメジャーで売れないの？

本当に彼らが凄いならプロの世界でも売れまくるはずだろ

>>1乙

ここで気が済むまで議論よろしく。

オリコン10位以内に入る程度を売れていないというならそうなのだろう
お前ン中ではな！

>>1乙
オリコン１０位とかいっても音楽業界で重視されるのはトータルな販売数だから。

本物のプロデューサー、例えば織田哲郎、小林武史、小室哲也、つんく
みたいに多くのアーティストに楽曲を提供し億単位で稼いでないのは事実。

これほど高いレベルでは無いにしても同じＤＴＭ出身の浅倉大介くらいの
活躍をすれば、さすが有名Ｐってことになると思うけどな。

乙！といいたいとこだけど
結局荒らしてる人らはあそこ離れない気がするから
あっちで平穏にやってた人の避難スレ立てるほうがよかった気もしなくもない

そりゃあいつらについたファンは総じてそいつのファンである前にボカロ曲ってジャンルのファンだし
ボカロ捨てても付いてきてくれるなんて考えが甘いにも程がある
お笑い芸人で有名になった奴がこれからは俳優に転向するようなもん
まだお笑い芸人の場合はテレビのゴリ押し補正があるけどそんな補正要素すらないのに成功しようなんて険しい道にもほどがある

1.大半の人のファンになった前提がまず｢ボカロ｣の曲だったから。
2.そもそもニコニコでも本当に人気なのか。ニコランで上がって来るのは大抵マイリスポイントだけで浮上していて
　信者の工作なのではないのか？
3.そもそも聞き手の大半が無料だから聞き、無料の範囲での評価だったのではないか？



まぁ俺は単にメジャー行ったら興味なくなるってタイプだけど。

そのうち一人くらい出るかも知れない。

ボカロ曲ばっかり作ってると、
いざ人間様が歌う曲作っても、全部似たような曲にしかならないよｗ

オタクっぽい、子供っぽい、安っぽい

supercellは普通に売れてるじゃん

音楽が好きで聞いてる人にとっちゃぶっちゃけ売れたからなんだって話でしょ

好きなものが売れるだの売れないだのって事に価値を感じて
相対的にしか評価できないのって結局音楽をファッションとしか思ってないからであって

逆に言うとファッションにならないものは売れないんだよ

>>12
あれれ〜ｗｗｗアンチさんどうしたの〜ｗｗｗこんな駄曲が流行るはずない（ｷﾘｯ　じゃなかったの〜ｗｗｗｗ
って煽りも2chの場合は含まれてるけどな

ボカロは一般の人から見たら、まだまだ、マイナーな存在ってことだろね

歌詞が中高生向けばかり
愛だの恋だの聴いてて恥ずかしくなる

そうしないと伸びない。→メジャーから声かからない

ニコ動でボカロオリジナル曲聴いてるのは中高生が大半

ヒットするのは中高生向けの子供っぽい曲ばかり

プロの業界から見れば価値の無い曲ばかり

否定はしないが、この層の人たちがあと10年もすれば、お金を落としてくれる層になるんだよ？

その時はボカロも卒業してる

>>19
だよなぁ
90年代のミュージシャンが2000年以降売れなくなったというのと同じような流れになると予想
結局今が大事だから乱発してたんだろうし先のことは考えてないと思うよ

こういう層は、10年後も20年後も大きなお友達のままでいる可能性も高いぞ？

結局、例の奴はこっちに来ないんだなｗ

そもそも計算できるくらい売れるのなら
もっと別の形でとっくに台頭していた
と思うよ。

>>22
奴に言わせれば　
「底辺の曲は糞曲で、ボカロ殿堂曲はベートーベンもビートルズも上回る神曲」

つまり　ニコ動の数字＝絶対的な音楽的価値　だから

１００万再生してるようなボカロ名（迷）曲がメジャーから相手にされない
っていう事実は都合が悪いんだろうよ

この「メジャーで売れる」ってのはどの辺を売れると想定してるの？
AKBレベル？ドラマ主題歌レベル？アニソンレベル？

そもそも、中高生の間でボカロって一般的に認められてんのかな、それとも、やっぱヲタ限定？
ヲタにだけ、限定されてるとしたら、大きな売り上げは期待できないんじゃない

>>26
一応、音ゲーキャラとしての知名度は高い。

中高生に大人気なら大成功じゃね？
音楽なんて基本どの時代でも若者文化だぞ
というかメジャーの連中は若者狙わなくてどこ狙ってんの？

リスナーのレベルが低ければ、それなりのアーティストしか育たない

これが音楽業界の常識、ニコニコ動画のボカロタグという特殊な場所で
アニメやゲームの音楽しか聴かないようなユーザーに騒がれたところで
一般の音楽ファンを感動させられるわけじゃないってこと

しかしそのレベルの高い大人（ババァ）はみんな韓流なんざに走ってるという

ホントに売れないな
サブカルとメジャカルとの違いなんだろうな

>>31
利権ジジイに金かまんこを差し出しているか否か

聞こうと思えばニコ動でタダで聴けるんだから、ＣＤ買う必要もない。
ボカロユーザはタダで音楽を楽しみたい連中だから
コメントでは「神曲、名曲、オレの人生を変えた」とか言ってるけど
有名Ｐをおだてて曲を作らせて、自分たちがタダで楽しんでるだけ。

単純な話、中田ヤスタカと比べればわかる

アレンジやＭＩＸに関してはボカロ曲ってパフュームのコピーみたいなのが多いけど
パフュームの曲って一般人も馴染みやすくてインパクトがあるんだよな
レーザービームなんてサビの部分がまるっきり演歌だしｗ

でもああいうメロディって大人から子供まで受け入れやすいと思う。
ヤスタカさんは良く考えてる。
でも、ミクの高音早口唄に熱狂するようなニコ厨だと
あのサビメロを古いとかダサイとかって拒否しそう。

恋愛話や初恋関係が受けてるんだろうなぁ

>>26
基本的に、携帯所持禁止の学校だと支持率はガクンと墜ちて
良さを説いても、周りからオタク、キモイ呼ばわりされるレベル

なぜ携帯？ 音楽プレイヤーならわかるが…

ニコ動で支持されてる有名なボカロ曲ほど歌詞の内容に不適切なものが多くて
テレビやラジオでは流せないから一般に知られない。

逆に普通に聴けるボカロ曲はニコ動で評価されないから埋もれてしまう。

>>37
ニコの視聴者って携帯だけのユーザーが意外と多いらしいよ

>>37
パソコンはニコニコみたいにアカウント登録が必要なサイトは親（学校の場合は教師）がかけたアクセス制限に引っかかるから

未成年者が親の許可なしに課金契約か

未成年者がしてるのは支払契約
課金契約をしてるのは業者だろ

アクセス制限かけてるって時点で保護者の方針に背いてるだろ
企業の理屈を子供が言って親が納得するかどうかだろうな

頭悪いんだな。俺は「金払うことを課金とは言わないんでちゅよー」と煽ったんだよ
なんで企業の理念とかが出てきたのかわけがわからんｗ

うわーはずかしい///

なんか、話が関係ない方向に・・・

>>43
アクセス制限は子どもが変なサイトに勝手に登録しないようにするためな
ニコニコは（少なくともそういう意味では）変なサイトじゃないし、普通に許可してるんじゃね？
親にしたら子供の間で話題のゲームを買って与えてるようなもんだろ

CDランキングに入ってるAKBやジャニーズの曲も
楽曲を評価されて売れてるんではなくて、アイドルのファングッズとして大勢のファンが買ってるだけでしょ。
ボカロ曲CDも似たようなものかと。ということで>>6にだいたい同じ。

>>48
どっちかというとAKBやジャニよりクラウザーさんが一番近いんじゃね？
裏が半端無く売れて神扱いされても本人が本当にやりたい普通の音楽じゃ全く売れないアレ

しかし、ジャニやＡＫＢに楽曲を提供してるのはガチプロだけど
ボカロやってるのはアマチュア
ボカロはアマチュア用のＤＴＭツールであって、プロは使わないから
一般に知られることがない。

>>50
一応仮歌ツールとして使ってるプロは結構いる

そうそう。あくまで仮歌ツール。
でも殆どのプロは使わないよ。
何故って自分で歌えるし打ち込むより歌ってくれる人探す方が早いから。
ボカロ以外じゃ相手にされない作曲家がアマチュア用仮歌ツールを使ってリリースしている物に
馬鹿が群がるという構図は度し難いんだろうな実際。

>>1
実際、プロレベルの製作者も少なからずいる。
特にとくＰは元々プロの作曲家。
関係ないかもしれないけど、趣味でボカロ始めて実際にメジャーデビューしたＰも結構多くいる。

>>52
はげど。ボカロは代用品であって、実際にレベルの高いＰは少しずつボカロを手放していってる。
ＶＯＣＡＬＯＩＤ界隈はＰにとって、「趣味の発展」もしくは「プロへのステップ」でしかない。

プロレベルというより有能な新人だな
コネでもあれば別だがニコニコでデビューが今じゃ最もイージーモードなのは事実だし
アマでも下手なプロ以上に稼げる時代だしそりゃ新人とかは有能無能に関わらず群がってくるだろうな

Voなしのインストで勝負すればいい
がんばれ

>>56
残念ながらインストはまだまだ需要が少ない。
生ボーカルやインストの楽曲が集まる「ニコニコインディーズ」っていうジャンルもあるがな。

１年ほど前、人から聞いた話ですが・・・

ある有力な音楽プロデューサーがニコ動で人気のボカロ曲を聴いてみて
こう言ったそうです。

「あんな下品で低俗な曲は精神的汚物だ、気分が悪くなった
人間の排せつ物を無理やり口の中に押し込められた気分だ。
別に自分たちも高尚な芸術を作ってるつもりはないし、売るためには
大衆に媚びた曲もつくるし、いろいろやってる
しかし、最低限の音楽的なモラルだけは守ってきたつもりだが
あそこの音楽にはその最低限のものすら存在しない。
もう二度とあそこの音楽は聴くことがないだろう。」

>>53
とくPはプロつっても売れないプロだろ。
プロの世界で底辺でもボカロならちやほやしてもらえる。


あと、桜ノ雨のバンド、absorbの末路

オリコン週間ランキング　　　　　　　　　　　　　　 最 高　　 登場　　　初　　回　　　　累　 　計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位　　 回数　　　売上枚数　　　売上枚数
シングル
2008/11/26
『桜ノ雨』 （初音ミクあり）　　　　　　　　　　　　　　32位　　 15回　　　　4,472枚　　　　12,650枚
2009/04/15
『愛ノ詩』 （初音ミク無し）　　　　　　　　　　　　　　96位　　　1回　　　　　561枚　　　　 　 561枚
2009/11/04
『最後の鍵』（初音ミク無し）　　　　　　　　　　　　137位　　　1回　　　　　476枚　　　　　　476枚

アルバム
2009/05/20
『we walk abreast』 （初音ミク無し）　　　　　　　　 83位　　　1回　　　　1,370枚　　　　　1,370枚
2010/04/21
『学園』（初音ミク無し）　　　　　　　　　　　　　　　201位　　　1回　　　　　688枚　　　　　　688枚

2010/12/20
解散

>>58
2chで妄想日記書くのって楽しいよな

とはいえ、ボカロ名曲と言っても
プロの世界で評価されてないのは事実だからなぁ・・・

>>61
所詮同人音楽。ほとんどが趣味でやってるからな。
本気で仕事にしようとしてるＰはそこまで多くないんじゃないか？

所詮、サブカルのサブカルだから、メインストリームにはどう頑張っても乗れない

>>62
売れないプロが現実逃避でやるってのはあるかもね
でも現実は素人が一攫千金狙ってボカロP目指すってのが現状

バブル時代の不動産業とか証券会社に就職したがる学生みたいだな

ヒャダインなんかも動画上げ始めた頃ってプロとして全然売れてなくて現実逃避みたいな感じで上げてたらしいね。
ボカロに逃げなかった結果があれなのか、ボカロにハマらなかったのが幸いしたのかどうなんだろうか・・・・・・・・

本人の頭の中にまずボカロが大きな存在としてあって、
その上でアンチとしてボカロを否定してやろうとしてるから
なんか、バランスがいつ見てもボロボロだな。

たかが音源相手に

そうそう、ボカロなんてタダのＶＳＴ音源のサンプラー
しかしキャラ性を持たせたことでキモいボカルト信者が騒ぎまくってる

「これは神曲、ミクは人間を超えた、＊＊Ｐは２１世紀の神作曲家」
って、舞い上がり杉なんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ボカロPが売れない理由は
ニコ厨がヨイショしすぎて
調子に乗ってるからじゃないかな？

単純にヴォーカルに魅力がないのが駄目なんだろ
現実見ろよｗ作曲家が重要なんてボカロ厨しか言ってないよｗ
AKBレベルの女用意してあとは適当なキャッチフレーズ付けてテレビでゴリ押しマンセーしたら何でも売れる

>>70
ただ有名ボカロ曲の歌詞は殺人、エロ、他人の不幸を喜ぶなど
内容に問題があり過ぎてテレビでプロモーションできないんだよな

ボカロPがメジャーで売れないのは素人丸出しのゴミみたいな曲しか作れないから。
ボカロがニコ厨から人気なのはニコ厨には萌え豚ばかりいるから。

アニヲタに受ける曲が一般的に認められるとは限らない
どんだけ売れても結局はアニヲタしか買わないから、一定以上は普及しない

AKBなんかのアイドルとはこういうところが違う

ボカロPの中にも才能のある人はいるだろうから
一般に受けそうな良曲を作ることもできるんだろうけど・・・
でも、そういう曲はニコ動では人気が出なくて
埋もれてしまうんだろうな

AKBもAKBオタにしか売れてないし

それ以前にメジャーにおける作曲家の扱いなんて歌手のオマケにもなってないだろ
唯一作曲家も持ち上げるようなボカロ厨がキチガイでアホなんだよ
よ〜く現実を見ろよ、まともな一般人は歌手にしか目が行ってないだろ？
はっきり言って作曲家ってポジションでメジャーで売れるかどうかなんて能力どうこう以前の問題で　無理　なんだよ

派手なアレンジやＭＩＸで誤魔化してるだけで
音楽としての内容が乏しいと思う。

メジャーで通じる実力のある人ならそもそもボカロなんぞに頼らない

ニコニコとボカロなんてマスコミに嫌われまくってんのにそこ出身ってだけでもうアウトに決まってるだろｊｋ
素直に巣に引っ込んでろよ
お前らが売れるにはニコニコとボカロ音楽の普及以外の手段なんかねーよ

まずね、業界入れても過酷過ぎて付いて行けないと思う
クライアントから指定された楽曲作ってもリテイク10回なんてザラだし
ひどいときは月20曲作れとか平気で言われるぜ
仕事量減らしてくれって頼んでも単価が安いから減らせない

動画説明文から見るにPってメンヘラみたいな奴ばかりなんだろ？
こんな業界入ったら即死だわなｗ
それとも「自由に作らせてくれない会社が悪い！労働者を守れ！」って
Twitterで騒ぐか？人権団体みたいにｗ

ニコニコのボカロリスナーが喜ぶようなオタク臭の強い曲は
一般人には無理だと思います。

>>80
小林亜星でも月20曲とか無理ｗ

>>80
月20とかそりゃ業界は駄目になるわ・・・
一曲に何ヶ月もかけてくる素人同然のボカロPの曲が上がってくるのも納得だわ

神前暁さんも過労で倒れたしねえ

>>83
ボカロＰの曲がもてはやされるのはニコニコの中だけの話

第二のryoはなかなか生まれないもンだなあ

そもそも、オリコンで何位とかそっちではないとこでの活動だから
そこで待ってても誰も来ないんでは。

ryoはメジャーへの登竜門を印象付ける為の釣りなんじゃないのかい？
メルトは曲も動画も別に普通だったけど当時の祭り的なものもあって
妙に積まれてたような気がする

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14551374
何故これが売れないのか判らん

40mPのアルバム売れてるじゃん

なんかこのスレ最初に立てたときの意図と流れが乖離し始めちゃったね

アニソン方面に行くならバカ売れはしないもののそれなりにやっていけそうな人ってチラホラ居るけど
メジャー行った後にアーティスト路線の人も増えてて個人名義でボカロも使わなくなると
今までのファンから離れて再出発みたいなもんだから大変そうだなって思う

儲かるからって箱庭の中だけを相手するより
失敗しても本人の志望する方向で頑張って欲しいけどね〜

>>86
DECOはその域まで達してるっぽくないか？

>>92
DECOの場合はボーカルが柴咲コウじゃな・・・
宣伝費＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボーカル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（オマケの壁）＞＞＞作曲家
これがメジャーの世界なんだろ
メジャーの作曲家なんていくら成功しても一般人は誰も知らんし気にしてないのがいい証拠

・・・何か泣けてくるな

一昔前の小室哲哉やつんくくらいになればスゴイけどな
儲ける額もケタ違いだし、日本中で有名だったし。
しかし彼らでも世界では通用しなかった。

40mはいいボーカルとタイアップが付けばメジャーでもやってけそう

>>88
本当の事言っちゃうと、当たり。
色々あったんだがなぁ

>>86
実はニコ動初プロ行きの人は、底辺Pにも存在する。

ニコ動でオファーなんて来ないよ。自ら営業かけなきゃ。

・ジングル作ってー
・これに合う曲4〜5曲つくっといてー
・ちょっと効果音がほしいんだけどやってくれない？
・全体的にはいいんだけどさーなんかこの辺がちょっと違うんだよねー
　納期ギリだけどさーパパッとやっちゃってよ
(今更という時になって言ってくる)
場所によると思うけど
仕事ってほとんどこんな感じでしょ
アーティスト活動と制作は違うと思うけど確実に金になるのは制作
雇われたら制作の方をメインにやらされると思うよたぶん
>>80の言うとおりメンヘラには無理

要するに、こういうこと？
プロは本来なら「私の作曲能力は53万です、しかも変身を三段階残してます」って平気で言ってくるレベルの連中
けど余計なアホの役員は無茶な要求ばっかしてくる
結局は全力が出せずにせいぜい初期のベジータくらいがいいとこってのを連発しなければならないハメに
そんでプロが弱ってるところに現れたギニュー特戦隊クラスのボカロPが大勢現れて全力投球してきたボカロ曲を連発
プロは「＼(^o^)／」となる
そんでボカロPはそんな裏事情なんて知らんから「あれ？プロって雑魚くね？ｗ」と勘違い
そんで勘違いしたままデビュー
けどフリーザ様ですら頭を抱える業界に良くてギニュー特戦隊レベルって連中がついて行けるはずもなく
以下略

ボカロPって結局の所、経営者に乗せられてるだけというのを気づかないんだろうかw
CGM型コンテンツ（笑）について詳しく分かってないんだけど
ユーザーサイドで制作した楽曲をつまみ上げて買い取って製品化するってやつ？

どうせ１曲３万とかで買い取られて終わりじゃね？
印税だって大抵は低価格コンピ収録だから、微々たる印税にさらに収録曲数で割られて
年間100円くらいじゃないのかｗｗ

一方売り上げに成功したプロデューサーや経営者はボロ儲け。
ニコ動はうまい儲け方するもんだなぁと改めて思う

よくこういう仕組みをおかしいだの、卑怯だの、対等じゃないだの
挙げ句にはみんなのクリエイター文化が損なわれる、なんてほざく阿呆がいるが
それはこういったシステムを理解してないだけのバカ。
最終的には頭を使って儲けた奴の勝ちなのは見えている。

アーティストで儲けたけりゃこんな村社会なボカロコミュから離れて、他人を蹴落とす覚悟でやるべき。

他人を蹴落とすんだから蹴落とされる覚悟も必要だよねｗ

むしろ蹴落とされない奴がいないんじゃないかｗ
そこからナニクソと這い上がろうとする奴が残る
傷の舐め合いばかりのボカロ界じゃいつまで経ってもメジャーに上がれない
でも表面上は「あなたの作品は素晴らしいです」と言いながら
裏ではこいつぶっ殺してやるわってのが見え見えの奴もいるがねｗ
ボカロ界は偽善ぶってるのが多くて嫌

ニコ動のボカロ殿堂で名曲と言われても
どうしてもサブカルチャー臭がぬぐいきれない
一般人が生理的に拒否反応しそうな曲ばかり。
ニスナーが子供中心だから仕方ないけど

ボカロに限らずここ近年の音楽業界なんて10代の若者からお金巻き上げるものだと思う

>>104
で？っていう典型だな

文句ばっかいってんならどっか他行けば？
自分の考えに合わないものは批判、とか根本が卑屈なんだよ。自覚しなね。
文句いいながらもその場所（ニコ動）にこだわってるわけだから、羨望と嫉妬とがあるのは間違いないんだよ

いつからニコ動がボカロ専用になったんだw

ボカロマンセーばっかいってんならどっか他行けば？
盲目な信者は迷惑なんだよ。自覚しなね。
文句いいながらもニコ動=ボカロにこだわってるわけだから、視野狭窄と勘違いとがあるのは間違いないんだよ

この世界はよく解らないなぁ.....

シンセが歌唱するっていうシステムは全然嫌いじゃないし、面白いと思う。
ただ、そのシンセボイスがオケのスタイルと全くマッチしてない楽曲が多すぎ。
シンセ音楽のテクノやエレクトロならまだしも、バンド楽曲なら人間がやれよっていう話

一方、ミクブームにあやかって楽曲作って人気出たところで、
ミクはあくまでツールであって人間に歌ってもらうのを前提にしたと言うと
猛烈な批判がやってくるらしい。イミフw

あと　音楽もまともにかじった事の無いバカ共が
今の音楽業界は腐っていてボーカロイドの良さを評価していない
とか書いてたやつがいたけど、業界と趣味界隈を一緒にすんなや。
ミクバンド曲とか商業制作してる人間に聴かせたら
「仮歌簡単に作れるようになったねー」って間違いなく言われる。

前半の話ね
キャラクター至上主義の人が多すぎるんだと思う

だからこそ良くあるバンド曲でもよくあるテクノでもよくあるアニソンでも
ミクが歌ったってだけで持て囃すミクファンが居る
そしてその人気を利用したいってアマチュアミュージシャンが居る
両者ともにwin-winの関係のはずなんだが

それでもミュージシャンが人間前提って発言や実際人と組むと叩かれるのは
ファン側が「ミクが好きで曲を作った」という自身の願望を作曲者に押し付けているだけだろうな

個人の名前（本名ではないにしろ）を明かしていて数の少ない製作者に対して
ファンは無記名な上に人数が多いためファンの声の方がデカくなる

>>107
イミフ
本読め

テレビvsネットの情報メディアの覇権戦争に音楽業界も巻き込まれちまったのが運の尽きだな
ボロボロになっていくテレビに付き合わされて一緒にボロボロになって行ってるのがよく分かる

>>106
＞で？っていう典型だな

いや、このスレのタイトルが
「何でボカロPはメジャーで売れないの？」だから

彼は自分なりの考えを言ってるだけじゃまいか？

>>112
そうか。スレチか。ミスった。
完全に俺が悪かった。
すまなかった>104

「メジャーで売れない」のではなく、
「メジャーで売らない」という選択肢をとるボカロPも相当数いると思う

VOCALOIDでニコニコ動画だから人気があるように見えてるだけって自覚はあるみたい

ボカロユーザー(笑)って口だけで金は落とさない乞食みたいな連中ばっかりだからな
パパママのお金でニコニコやつべは見るけど、CDは一切買わないような奴等ばかり

>>108
音楽業界が腐ってるのは事実だろ。
そんなのが、素人にまるわかりになってるって自覚を持ってないから、
曲が売れないんだよ。そんな事もわからんのかな。

>>116
コミケ等で、買いあさりに来る一人頭の消費額見たらびっくりするよ。
5万くらい買う奴はザラ。本当に買ってないようには思えない。

同人音楽として曲聞いてる層はお金出すけど
ニコニコでただで見るものって層はお金出さないね

>>119
でもボカロの登竜門はニコ動しか無いな。今のとこ。

youtubeとフジの連携もあるぞ

>>120
ただで聞くけど騒ぐ人たちは知名度は上げてくれるからね

>>117
要するに井の中の蛙って言いたいんでしょ
お前だろうが

117に言わせてみればボカロや同人界が腐った業界を席巻して
革命をもたらすらしいw

コミケで5万落とす奴とかザラだよ。これはホント。
でも117の脳内では、その中身が全部ボカロ曲だけなんだよな
コミケはボカロ専用即売会になったんですねー

まあ、商業音楽はもう駄目だろうな
ただでさえ高コストの体質なのにネットのせいで趣味が分散しすぎてしまって業界を維持すんのはもう不可能だろうし
結局はテレビが良いと言えばウンコでも美味い美味いと言って食べるような連中しかもう相手にできない世界になっちまった
これからの音楽は今のボカロみたいに趣味の一環で小さな世界を相手に盛り上がる感じに落ち着くとおもうよ
音楽に限らず何か動画作ってあげたことがあるやつなら分かると思うけど、再生数数百とかでもコメントで他人から自分が作った動画に「いいね」みたいなのを書かれると凄く嬉しい
そういうのをモチベにしながらゆったりと自分流に楽しむのが今後の音楽の主流だろうね
少なくとも音楽一本で食べていくってのはあり得ない
せいぜいピアノ教室や学校の教員みたいなのが限度だろ

ｽﾚﾀｲは事実

アニソンって枠内に限ればそこそこ売れるのもあるけどな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyu2004/51502538.html

結局オタクのおもちゃだからじゃないかな

世間一般の人たちはボーカロイドなんて概念を理解できない

ミクなんてアニメキャラに合わせて声優がアニソン歌ってるとしか思ってない。
ＶＳＴ？サンプラー？なにそれオイシイの？みたいなｗ

>>123
底辺プロより、一流ボカロPのが稼いでるぞ。

>>124
ボカロにはボカロ専門コミケがあるだろ。
ボーマスとかボーパラが。

じゃー何でボカロPはメジャーで売れないの？

ボカロ専門コミケって何だよ
コミケの正式名称すら知らないニワカｗ

>>131
テレビでごり押しされてないから

>>132
それはない。
どっちも即売会にはちがいないし、行ったことはある。

そもそもメジャーの信用が壊滅的にまで無くなってる時点でこのスレの存在価値ってあるの？

>>131
本人とプロダクション双方の金銭要求と労働範囲のバランス取りが理由だと思う
プロダクション(若しくは制作会社)と本人の納得する約束ごとを決める際
ここまではフォローするというボーダーラインが設定されているのではないかと

本人とプロダクションの双方の要求が客観的に見て整合性があるのかはしらんが
現在本人がその結果に納得してないのならまだやってないことがあるし
本人が決めることだから他人がどうこう言うものではないと思う
本人にその気がないのならそこが妥当な売上

ほとんどのボカロPはメジャー希望してないってことか
同人音楽でやりたいんだろうね。
じゃあ金銭的な物は求めていないんだ

朝から吹いた
スレチだけど、ボカロ専用コミケのコミってなんだろなw

〜ない。〜ある。
オタが顔真っ赤で必死になって弁解するシーンを
連想させる言いまわしだな

>>133
桜ノ雨のabsorbはごり押しされたけど売れなかったよ

>>138
夏だなｗ
コミケは同人誌を中心にした即売会だが、
ボーパラやボーマスは、同人音楽を中心にした即売会だろ。

どっちも同じ同人文化の市場の違いってだけでなんで笑えるのか、
お前一人で笑ってて恥ずかしくないのかよｗ

>>139
そもそも季節商品の時点で終わってた

桜ノ雨は正直新人のクオリティがインフレしてる今だったら間違いなくニコニコでも埋もれてただろ。
要はただ単純にメジャーでやるにゃ分不相応だっただけ。

インディーズ上がりの新人バンドって考えたら
桜ノ雨自体はかなり売れたほうだよその後続かなかっただけで

オレたちは感覚がマヒしてるから分からないけど
ボカロ殿堂で名曲と言われてても、それはニコ動だから許される話。
普通にテレビで流れてたらＫ−POP以上に一般人に引かれるだろう。

ミク、ルカ、リン、グミは中学生男子、レン、ガクポ、カイトあたりは
小学校女子が主なリスナーと言われてる。
一般のメジャーアーティストが対象にしてるのは音楽に最もお金を使う
１８歳から３０歳までの人たちだから、ターゲットが全く違う。

つまり、１０代前半の子供に人気のある曲を作れても
大人に評価される曲は作るのは別物ってことじゃないかな。

大人に評価される曲って例えばどんなもんかねえ

>>137
金銭的な物を求めてなければオムニバスを2500円で販売したりしないと思うよ
音楽ビジネスは自らを広告塔としてグッズ販売を行う薄利多売であぶくものというのは既に知られているが
如何に中間マージンを払わずに、如何に労働を減らして各々の利益を確保するかを模索しているのだと思う
アイデアはあっても実力、金銭、バッシング恐怖症、ターゲットの不一致、協力者の不在など様々な理由で
出来ることと出来ないことがあるんじゃないかと思う

ニコ動に集まる他業種企業を見れば何となくわかると思うけど
ヲタをターゲットにしてると思われるが
一般客を対象とするのなら0から新たに草の根運動をする必要があるのではないかと
また、ヲタを使ってメジャー枠で競争してイチバンをとろうとするなら
けいおん現象のようなものを引き起こす必要があるが
ボカロが行った各事業の成果が結局「それ」ってなだけだと思うよ

つべで割と平均的に人が来るであろうボカロ関連動画を上げたら
4割近くが30-50歳台だったけどな。
男女とも一番人が多いのはそこ。
女性層は10-24歳にもう一つピークがあって、
特に10代では半数以上、6-7割が女性。

逆に男性だと10代後半から34辺りまでがボカロファンが少なく
女性だと25-34辺りがボカロファンが少ない谷になってる。

あと、おまえら中高生って丸わかりだから
無理して知らない世界であるギョーカイっぽいこと語るなやw
観察してて吹きそうになる

>>147
>特に10代では半数以上、6-7割が女性。
やっぱりな。腐ネタがちらほらと出てくるのはこういった層の影響もあるのかもな。

>>無理して知らない世界であるギョーカイっぽいこと語るなやw
>>100以外知ったかぶりのガキが多すぎて吹いたｗ
どうせどこかの雑誌の受け売りだろ

>>146
ボカロってまだまだ同人界隈の一部だから、
そんなところで金銭的な物を求めると、間違いなく嫌われるのが現状だろう。
同人活動において何故か金儲けは嫌われる要素。
しかも膨大なジャンルがある同人界で大衆を狙う路線は厳しい（元から無理がある）。

かといって一般層のメジャー路線に行けば、
大体の人間はボカロを評価しない（理解できない）　→　売れない。
時代が進んでボカロ層が増えれば一般認知も増えるかと思いきや、
ニコ動の人気衰退→ボカロブームの終了

一生ボカロでメジャーデビューはできないんじゃないかｗ

もうメジャー終了のお知らせなんて誰にでもわかるのに目先の金に釣られるようなアホだから

>>149
同人でも男性向けは別に儲けること嫌われてないけどなー
有名なところは売れてて当然みたいになってる

ニコニコは同人以上に儲けることを嫌う人たちが集まってる感じ
働いてない人とか若い人に嫌儲が多いよね

>>149
日本じゃダメでも海外はわからんよ。

日本人てのは昔から妬み体質なんだよ
他人の成功が許せない
海外、アメリカなんかでは基本的に成功者には賞賛が贈られる

>>152
海外のオタクには評価されるかもしれないが
一般の音楽ファンはどうだろう？

海外ではこういう曲が評価され成功してる。

レディーＧＡＧＡ（年収数十億円）　ＰＯＫＥＲ　ＦＡＣＥ
http://www.youtube.com/watch?v=bESGLojNYSo&feature=related

いくら探しても、こういう曲ってボカロ殿堂では見つからない。
もし、知ってたら教えてほしい。

売れてる音楽が良い音楽とは限らない。
それでは一番美味しいラーメンはカップラーメンになってしまう

それはわかっとるよ

>>155
＞売れてる音楽が良い音楽とは限らない。

それは事実だと思う。

ただし、それは売れなくても質の高いクラシックやジャズなどと比較した場合の話で
素人作曲家が小中学生相手に作ってるエロソング、ネタソングなどのボカロ曲が
世界のレディＧＡＧＡの名曲より質が上ってことは、どう考えてもあり得ない。

日本人の村社会気質に侵入してきたボカロはオーバーテクノロジーなのかもな
日本において、商業的には大衆向け音楽しか成功しないかと

レディガガのfameを持ってりゃポーカーフェィスが
わざといろんな曲調を入れたアルバムの中の
テクノ・ダンスチューンの位置に当たる曲とわかるし
ボカロ界隈をこれまた知ってりゃテクノ・ダンスチューンは
これまた流行りのジャンルで腐るほどあるとわかってるはずだが。

なんで、どちらについても不勉強な半可通が
現実と乖離(かけはなれてるさま)した妄想つぶやいてんだ。

>>154
海外は、クラブ系が当たりやすいイメージはある。
TUBEで当たって、ニコ動で外れるという作品が結構あったり

「好み」の一言で済む問題を「どう考えてもあり得ない(ｷﾘｯ」とか言っちゃう人って…

いや、揚げ足取りせずに考えたら、157の言うことは正しいと思うよ。

曲の質とか言うのはJIS規格ですかISO規格ですか？

んなもんわかるだろ

いいえ。

たとえば、名盤とか言われてるので買ったCDの中には
俺にはどうしても合わない曲調のがあって
iPodのシャッフルで出てくる度に
「うーん、まだ好きになれんなー」と思ってるわけだが
これは「曲の質」が悪いのか。

お袋にポーカフェィスを聞かせれば絶対に
うるさい曲として嫌がるはずだが
これは「曲の質」が悪いのか。

手持ちの曲には伴奏もなく歌手がアカペラで歌ってる曲もあるが
これはそちらの基準では「曲の質」がいいのか悪いのか。
民謡もあればクラシックも、少人数から多人数まで、
7世紀から21世紀まで、素朴なライブからスタジオマスタリング
初音ミクからレディガガまで(笑)

さて、こちらと共有できる「曲の質」とやらの定義をよろしく。

>>157
そりゃネタソングとかエロソングって評価基準がまた別だしな
個人的にはくるみぽんちおとかは『そういう意味では』いい曲だと思うぞ
エロネタ覚えだしたようなガキの頃は俺もあんなん好きだったしお前らもそうなんだろ？
正直になれよ

んなこたわかった上で言ってる
物事を大きく捉えてストンと表現してるだけ
それが分からないのか、反論したいだけなのかしらんけど、、
べつに君と共有しなくてもいいや

ああ。
>>165
ね

>>159
じゃ、聞くけど
ニコ動のボカロ曲にレディーＧＡＧＡの名曲に匹敵するような
テクノ・ダンスチューンが腐るほどあるのなら
どうして世界中のアーティストから作曲依頼のオファーがないの？
世界からこなくても日本国内くらいじゃ引っ張りだこで作曲依頼殺到
大儲けのハズでしょ？
現実から乖離してるのは君のほうじゃないの？

なんか…
答えるのがバカバカしくなるような反論が多いね…
ご愁傷様
自論の細部に執着しすぎて全体の歪みが見えてないというか、根本が外れちゃってるというか、、、

音楽なんてそれぞれで勝手に楽しめればいいじゃない(´・ω・`)
金儲けとか現実を客に見せるから夢がなくなって人気が落ちるんだよ(´・ω・`)
メジャー？そんな汚いもん糞食らえｗｗｗでいいじゃない(´・ω・`)

恥かくのはなんというかやっぱり恥ずかしいなｗ
すぐあげ足とるし話にもならないし虚勢張るのはしょうがない

前後の矛盾は
いろんな人もいるし俺も知らないからそう書いたんだよ
実際はそうでないかもしれないけど全員がそうとは限らないだろ
人それぞれ生き方があるから否定はしないよ。それは傲慢なだけだし

全体の歪みってやっぱり嫌儲なのかな東方でもあるのかな？
それとも熱狂的な人達のことかなごめん知らない

俺はボカロで金儲けする行為自体別に否定しないよ
力がなきゃ実現できないこともあるししたいことの為に頑張るのもいいよ
自分で得た力をどう使っても構わないと思うのもわかるけど
頑張りすぎるとよそと軋轢をもたらしちゃって修正できなくなっちゃうこともある
自分はそんなヘマはしないと思うのも自由だと思うけど
そういう積み重ねが多くの嫌儲を生んでいるのかもしれないし
熱狂的な人も同じ理由で拘ってるのかも知れないし
一概に出来ない人ができる人を妬んでいるとは限らないと思う

ただ困ったことになりそうな人を救いたいというのは傲慢で迷惑な話なのかな
俺も恨み買ってるから言える立場じゃないし
個人的な考えのまとめは>>171のとおりでいいのかもしれない

元々ここって最底辺スレに現れる歪んだ人隔離用のスレとして立ったしなぁ…

小林亜星や、キダタローってどれくらいの能力なんだろ？

総合的な能力はボカロPの方が上って気がしないでもない。
音屋の仕事まで自前でやってしまうわけだし

まじでいってんのか？！
勘違いも甚だしいな…
亜星なめないほうがいいぞ

>>174
オレが知ってる限り、音楽業界での序列は

作曲家＞＞（子分扱い）＞＞＞アレンジャー＞＞（下受け扱い）＞＞ＭＩＸ担当

つまり、いくらアレンジやＭＩＸが良くても唄メロが良くないと売れない。

逆にインパクトのあるメロが作れる人は楽譜が全く読み書きできなくても
大物プロデューサーってことになれる。
例、吉田拓郎、宇崎竜童、つんく

>>175
曲数からすると、スピッツやつんく、さらに小室にも負けてるから、
あれくらいのクリエイターは、沢山いるのではないかと思ったから。

>>176
売れ行きは、だいたいが営業戦略で決まってしまう。

作曲家は逆に食い物にされてるだろ

>>174
wow

売れるかどうかなんて、宣伝と知名度で殆ど決まってしまう
曲の良し悪し以前に、それらが無いと聴いてすらもらえないし
これは最近のボカロ全般にも当てはまると思う

>>176
でも、昔の作曲家なんて威張ってる人達なんて、
ギタージャカジャカやって、はいできました〜！なんて、人間は、
昔と違って、死ぬほど居ると思う。

しかし、そんなオブリガートも出来ないような人間に、いっちょまえに作曲家なんて言われても、
バッハやベートーベンがあの世で鼻で笑ってると思うｗ
つまり、DTMで原点に戻ってきたように思うよ。

MIXやアレンジで売れ行きが変わるのは、過去の音楽業界で実証済だと思うけど。
カバーソングが本家より売れた例は、海外輸入盤を合わせると、かなりの数がある。

プロの作曲家が、音符を並べるだけの仕事とでも思ってるのかな・・？

作曲家の仕事の意味を分かってない奴が多すぎ

もう、何も言う気にならん

>>183
作曲家の仕事も色々あるけど、20年くらい前はギターソロとボーカルだけの音源で充分だった。

ところで成功した作曲家っていうのは最低どのへんのランクにいる奴を言うんだ？
逮捕前の小室やつんくみたいな一般人にも知名度がある連中は流石に別格だろうし、お前らもそこまで行けとは言わんだろ？

専業で食っていける奴？

>>185
ピアノソロ＋ボーカルだけで、オリコントップ取った人もいるよ。SMAPの楽曲提供したりしてるし

つ中田ヤスタカ

例えば、歌謡曲ベスト３０位の番組でも「アレ、この曲アニソンっぽいな・・・」て思うと
大抵アニメの主題歌だったりする。曲調自体がガキっぽいと、やっぱ一段低く見られちゃうのは仕方ない。
支持者が低年齢層多数ってだけ。

ホントにゆとりが多くなったな
これじゃ音楽に限らず日本自体も崩壊する訳だ

合コンのカラオケで最近のアニソン歌うと必ず女の子に引かれる。

ボカロ曲歌うと男にも引かれて参加者全員から「氏ね」みたいな目で見られる。

ところが、大昔のアニソン

「宇宙戦艦ヤマト」「科学忍者隊ガッチャマン」とかを

振りを付けて歌うとバカ受けして女の子もＧＥＴできる。

これ豆知識な（´・ω・｀）

できねーよ

できても、ウケねーよ。

TVKでビルボードTOP20(全米)ぼーっと見てたが、
なんか、あっちもチャートボロボロで笑ったつうか
黒人ラップ系の含有量が多すぎてもう
アメリカのチャート＝世界のトップチャートじゃないのが歴然つか。

スウェディッシュポップが世界の中で独自の位置を占めてるのと一緒で
あんなん相手でいいならバリエーションの多さで
ボカロに海外に一定のファンがいるのは理解できると思った。

>>191
まあ、彼女までゲットできるかどうかは別にして
宇宙戦艦ヤマトは宮川泰、ガッチャマンは小林亜星の作曲

ふたりとも昭和を代表するヒットメーカーであると同時に
その気ななれば交響曲でも作曲できるほどの音楽知識の持ち主。
２曲とも一度聴いたら忘れられないようなメロディで
音楽としてのインパクトが全く違う。

昨日今日ぽっと出てきたようなアニソンやボカロの作曲家などとは格が違う。
比較することすら失礼なくらいだよ。

>>184
俺も知らないんだけど
みんな目立つところしか見ようとしないのは仕方ないと思うし
知らないから見える部分だけで判断してしまうというのはあると思います
やってみないとわからないところもあるので
折角色々挑戦できる場があるしそこから派生する何かの可能性は否定したくないな

>>195
その気になって作った交響曲ってどっかで採用されてんの？

>>172の補足として恨みを買わないようにするのがいいのだと思うな

>>197
気になるなら自分で調べろよ

まあでも、
自分の知ってる世界がいかに小さいか、
身をもって思い知るまでわかんないよね
そこからがスタートラインだよ

>>199
調べても無いからなんですが。

>>197
そもそも、交響曲なんてものは採用されるために書くものじゃない
後世に残すために書くようなもの。

当時、ベートーベンやブラームスの交響曲が何かに採用されるなんてことは無かったし
せいぜい金持ちの貴族に献呈して少しばかりのカネをもらうか
買い手がつかない場合は作曲家自らが借金してオケをやとって演奏させるか。

だから自分の書いた交響曲を一度も聞かないまま死んだ作曲家も多いな。
まあ、一度自分で調べてみるんだな。
それ以前に、一度くらい交響曲ってものを１楽章から終楽章まで通して聴いてみな。

交響曲なんかつまんない
やっぱ時代は対位法

>>202
自虐ギャグなら、もうちょっと捻った方が良くね？

交響曲なんかつまんない
やっぱ時代はソナタ形式　

とかさｗ

>>203
其方の言う通りだな。

>>201
それはわかる。

が、誰かに演奏してもらうためには、やはりスコアが必要だけど、
日本人が作った交響曲のスコアに、その人たちの作った作品が、調べたけど見当たらない。
そんな状態だと、死んでしまっても誰も作曲しない。

それか、その人達が書き綴ったエッセイなどかあって書いた実績があるよとか、
ドキュメンタリーがあったりするの？
どこにも証拠資料がないんだけど。

>>205
とりあえず、交響組曲「宇宙戦艦ヤマト」と「科学忍者隊ガッチャマン」
とかでググってみれば？

どちらも実際に番組の中で使われた曲だけど、これを聞けば
交響曲を作曲できても不思議じゃないと思うはずだよ。

ヤマトのほうは乗組員が行進するシーンの曲は
転調の多い対位法による変奏曲形式でかかれてるオーケストラ曲。

ガッチャマンも劇中の曲はクラシックに近い
ちょっと春の祭典に似た曲もあるけど、これは御愛嬌。
第一、春の祭典なんてマネして作ることすら常人には不可能な曲だから。

>>206
ヤマトはもともと交響曲風味に作ってあるけど、ガッチャマンは、どう聞いてもロックだね。

しかし、スクエア・エニックスは確実に交響曲だが、ゲームクリエイターのほうが、
そっち方面が強いんじゃないの？
すぎやまこういちはガチで実績出してるし、数多く書いてるわけだし。

日本人で何でも書ける作曲家といえば、昔は古賀政男。
今は安藤まさひろ。

亜星のアニソンは超名曲揃いだよね

>>207
すぎやま先生は元々は歌謡曲の作曲家だよ

私は今まで何も学んでなかった。学んできたつもりになって
今までの人生の中で皆が私の為に色々やってくれてたのに
自分が気付こうとしなかっただけだった。

サラリと言ったことが本当は大切なことっていうのが多いんだって
今になってやっとわかった気がします。
だからこそサラリと口にしてはいけないこともあるんだってわかった。
それを本気にとってしまう人もいるかもしれないから時には傷つけてしまうこともある。
なので、言葉を選ぶ必要はあると思います。
言葉の力は自分が思ってるよりも大きいものだと知りました。

>>211
続きです。
インターネットじゃ言葉を選ぶ時間があるけどリアルではそれがなくて
自分をよく見せることができないからインターネットに逃げてただけでした。
人を見て必死に頑張ってる人をカッコわるいって笑うんじゃなくて
その気持ちを読み取ることが大切だと思いました。

それは人に興味を持たないと生まれない考えなのではないかと思います。
人に興味を持たないということは、自分さえよければいいという考えになってしまうんです。
私はそれをあらためなければいけないのだと身を持って感じています。

>>212
続きます。
音楽や芸能っていうのは、見てる人を勇気付けたり後押ししたり気付かせてくれたり
してくれるところもあるのだと思うんです。
ひとつの側面しか見ないでそのすべてがそれだと思うのは
自分の行動範囲を狭めてしまうのだと思います。

そして、先入観を持たずに見ることで伝えたい何かが伝わるのだと思います。
先入観を持たずに見ることはどうしても難しいことなので、すぐには結果は出ないものだと
考えています。

終わりです。長文すみません。

こんな感じで考えてみたんですけどみなさんはこの
>>211-214
の考えについてどうなのか知りたいです。
聞かせてほしいのでレスをお願いします。

釣りにマジレス
＞人を見て必死に頑張ってる人をカッコわるいって笑うんじゃなくて
その気持ちを読み取ることが大切だと思いました。

笑わなければいいだけ
長々と書いているが、これだけでおしまい
気持ちなんか読み取る必要はない
頑張ってる人間を笑うなんて考えられない

ボカロPは一発屋体質の人が多いっていう勝手なイメージ

>>169
おいおい、世界のガガ姉様を
クズみたいなボカロＰなんかと比較するなよ。

ネズミ同士の喧嘩にライオンが出てくるようなもんだｗ

↑釣り注意。

ん？
このスレでは当たり前のことが釣りになるのか？

プロの落ちこぼれもいるからな
所詮、ボカロPなんて音楽界ではゴミクズレベル
曲もゴミクズレベル

でもプロに無いものがある。

歌ってみたのミックス頼まれてたまにやるけど、昭和の歌謡曲みたいなメロディーが多い気がする。

そう言えばボカロ音楽って何か新しいムーブメントみたいに錯覚してるけど
ボーカロイドっていう新しいＶＳＴＩを使ってるって言うこと以外に
音楽的に新しい要素なんて全くないからなｗ

７０年代後半にニューミュージックなんてジャンルが流行ったらしいけど
結局、ＰＯＰＳ要素を加味した７０年代のフォークソングっていう以外は
全く新しい要素なんてなかった。
とはいえ、そこから出てきたのはサザンやユーミン、小田和正とかって大物で
現在も活躍してるからボカロＰとは比較にならんな

素人相手に威勢がいいなw
そんなつまらん批判誰にでも言えるw

しかし肝心のメジャーがあんなザマじゃ正直何も言えんな

DECOの新しいシングルの初動が3000枚ｗ
メグッポイドに歌わせておけば1万は売れたかもしれないのにな

3000って普通に多くね？って一瞬思ってしまった自分がいる
発売日さえ選べば普通にランキング入ってたんじゃね？

ザッと>>1からスレを眺めてみたが何も判っていないやつが多いな　呆れた

嫌儲を日本の村社会が原因としているやつがいるが、本当に何も知らないんだな

ネットは無償で環境や情報などを互いに提供し合うギブアンドテイクの思想が元になって発展してきた歴史があるが
嫌儲はそれが元になっている　村社会とは関係ない

嫌儲
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AB%8C%E5%84%B2

＞無駄にネットに利権を持ち込みたくない派
＞主に古くからのネットユーザーが多い。コピーレフト ・オープンソース・フリーウェアなどの考え方が元々あるように、
＞ネットの文化の発展はある程度自発的な人たちの協力により支えられていると考える。また、利権が絡むことで
＞ネット上の情報の公平性が維持できない・利権が絡まないからこそ成立する（個人／団体の）コンテンツや
＞文化の発展を守りたい場合には利権を絡ませたくないと考える層。基本的に嫌儲とは言わないが、区別の
＞付かない利用者に嫌儲と批判されることが多い

まず、メジャーで売れる云々より、ニコ動で年に３万〜４万のボカロ曲が発表されて大半が
ヒットせずに埋もれるという事実から考察をはじめなければならない

ニコ動でヒットする曲としない曲の差はなにか？

ってより、このスレの目的は

「どうしてニコ動では神扱いされてるボカロＰが
　メジャーな音楽業界ではサッパリなの？」

という現象について話し合う場なのでは？

>>231
メジャー業界自体がさっぱりだからそんなの話し合う価値がない

>>231
ボカロ界隈の言う『メジャー』はAKBのCDが売れる仕組みと大して変わらない。
一般からみたら、特殊な趣味嗜好を持った人達が内輪で消費と再生産を繰り返しているだけっていう。

>>229
なるほど。
勉強になった。

>>233
しかし、ちょっとそれはＡＫＢに失礼では？

ＡＫＢのファンは少ないにしても商売として成り立ってるし
ＣＭやらテレビ出演で多くの一般人にも知られてる有名人。

ボカロＰはニコ動の中だけの有名人で一般人は誰も知らない存在。

ＡＫＢって長いことやってるぞ　６〜７年くらいやってるんじゃないのか？

スカートひらりって曲でスカートをめくってパンツを見せながら歌っていた時にＴＶに出るようになったが、
このときでもあまり売れてなかった

人気がさほどなかったのに、ある時から急に大量に雑誌・ＴＶなどのメディアに不自然に出まくるように
なってそれで人気が出たって感じ

若い女を何人か集めてＴＶなどのマスメディアで大量に流したら自動的に売れるんだと思う

>>235
質や規模の話でなく、システムとして

>>235
ボカロは海外市場もあるけど、AKBは無くは無いがかなり微妙。

秋元康が絡めばボカロもメディアが持ち上げて評価されんじゃね？ｗ

ああ、AKBはロスのキャパ5000のノキアシアターに
1500人で、ミクさんは5000人フルだっけな…
海外人気はそういうもんだ。

>.240
日本オタの浸透度じゃないかな、その差は
海外の日本オタは、日本のネット世論に左右されやすい気がする
AKBはあくまでアイドルヲタの中でも特化した分野で、狭く深く少人数が大量に購入するコンテンツ
広く浅くじゃないから、海外の反応としては正しいと思う

ボカロで良いサウンド作ってたのに
生身の人の声がのった途端、凡作、陳腐になるPおおすぎ
ボカロPの看板で売れるなんてたかが知れてるし
ボカロ聞かない人達を取り込まなきゃいけないのに
箸にも棒にもひっかからないサウンドじゃ売れるわけがない

>>242
生身の人が陳腐だからじゃね？
歌ってみたってカラオケレベルばっかりだし

サウンドメイクってのはデリケートなんだよ
ボカロ前提でつくってる場合は音源が丸々差し変わることになるんだから、かなり注意が必要だよね

>>242
つまり>>224でも言われてるようにボカロ曲ってさ
ボカロっていう新しいアマチュア用ツールを使ってるっていう以外
特に革新的な要素は無いし、音楽としての魅力も無いんだよ。

本当に良い曲は誰がカバーしてもいい曲になるし、
インストにアレンジしてもいい音楽になる。
ビートルズやカーペンターズの名曲とかがいい例だな。

ニコニコの場合は元々二時創作の文化が最初だから
ボカロって一つの形をいじれるってことが重要なのかな

二次創作だから、理想の雛形が不文律的に有って
ニコ動全体に、形に合う物が受けてる気がする
一次創作に触れてる人達にとっては不満でも、自分達で
色々といじれるって環境が楽しいんじゃね

>>245
224と同じ、意見が平凡過ぎて眠気がする〜

>>246
一理ある

曲が売れるか売れないかはボーカリストの性的魅力や若さと密接な関係があるのではないか？
南野陽子を例にとると１６枚目のシングルあたりから売上が落ちたのはそのせいだと思う　１６枚目
は飛鳥涼作詞作曲であるにもかかわらず

２１枚目のシングルが４万枚しか売れずこれで終了した

けど、３０歳の南野陽子、４０歳の南野陽子の曲を聴きたいってファンも少数ながらいるわけで
ボカロＰ作曲＋ネットＤＬ販売はそういう少数派相手の商売（？）を可能にしたと思う

南野陽子シングルコレクション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2174194

1恥ずかしすぎて　　(85.06.23/57位/2.3万枚)　　詞:康珍化　作曲:都倉俊一　編曲:大村雅朗
2さよならのめまい　　(85.11.21/15位/12.5万枚)　　作詞:来生えつこ　曲:来生たかお　編:萩田光雄
3悲しみモニュメント　(86.03.21/6位/13.7万枚)　詞:来生えつこ　作:鈴木キサブロー　編:新川博
4風のマドリガル　　(86.07.21/5位/10.7万枚)　詞:湯川れい子　曲:井上大輔　編:萩田光雄
5接近　　(86.10.01/6位/13.1万枚)　詞:森田記　曲:亀井登志夫　編:萩田光雄
6楽園のDoor　　(87.01.10/1位/26.1万枚)　詞:小倉めぐみ　曲:来生たかお　編:萩田光雄
7話しかけたかった　　(87.04.01/1位/23.4万枚)　詞:戸沢暢美　曲:岸正之　編:萩田光雄
8パンドラの恋人　　(87.07.01/1位/19.9万枚)　詞:田口俊　曲:亀井登志夫　編:萩田光雄
9秋のIndicatin　　(87.09.23/1位/18.9万枚)　詞:許瑛子　曲:萩田光雄　編:萩田光雄
10はいからさんが通る　　(87.12.02/1位/27.0万枚)　詞:小倉めぐみ　曲:国安わたる　編:萩田光雄
11吐息でネット　　(88.02.26/1位/30.4万枚)　詞:田口俊　曲:柴矢俊彦　編:萩田光雄
12あなたを愛したい　　(88.06.18/1位/25.5万枚)　詞:田口俊　曲:萩田光雄　編:萩田光雄
13秋からも、そばにいて　　(88.10.08/1位/27.1万枚)　詞:小倉めぐみ　曲:伊藤玉城　編:萩田光雄
14涙はどこへいったの　　(89.02.15/2位/20.5万枚)　詞:康珍化　曲:柴矢俊彦　編:萩田光雄
15トラブルメーカー/瞳の中の未来　(89.06.21/2位/18.3万枚)　詞:南野陽子　曲:木戸泰弘　編:萩田光雄
16フィルムの向こう側　　(89.11.29/1位/12.3万枚)　詞:飛鳥涼　曲:飛鳥涼　編:佐藤準
17ダブルゲーム　　(90.06.01/3位/9.3万枚)　詞:荒木とよひさ　曲:三木たかし　編:若草恵
18へんなの！/思い出を思い出さないように　(90.07.01/11位/7.3万枚)　詞:谷穂ちろる　作・編:柴矢俊彦
19耳をすましてごらん/思いのままに　　(90.08.01/7位/6.7万枚)　詞:山田太一　曲:湯浅譲二　編:若草恵
20KISSしてロンリネス　　(90.11.21/9位/7.8万枚)　詞:亜蘭知子　曲:織田哲郎　編:明石昌夫
21夏のおバカさん　　(91.06.08/17位/4.1万枚)　詞:秋元康　曲:南野陽子　編:明石昌夫

>>94
>一昔前の小室哲哉やつんくくらいになればスゴイけどな

こいつらが若かりし頃は自分が表に出て、それでおっさんになったら裏方に回って
若くてピチピチした女の子に歌わせて、それでこいつらがおばはんになった頃に
こいつらを切り捨てて次のボーカリスト（２０歳前後）を新規採用することができず
失速した

つまり曲が売れるか売れないかはボーカリストの性的魅力や若さと密接な関係がある
と言える

>>247
しかし、その平凡な現実からは逃げられないんだよ
だからボカロＰは売れないんだよｗ

>>248
たしかに若いころの南野陽子はスゲー美少女だったけど
それだけではない気がする。
彼女が全盛期のころのベストアルバムをブックオフで１００円で勝ったけど
風のマドリガルや楽園のDoorなんか単なるアイドルＰＯＰを超えた深さがある
ボカロ曲にはこういう深みのある曲が皆無なんだよ。

あんたが知らないだけだろ
自分の意見は絶対かいな。。主観的すぎる。。
「皆無」とかいっちゃうの痛々しいなあ、、
南野陽子のくだりは同意するけど、、やはり痛い書き込みだな、、

その深みってのを具体的に言うことこそが
このスレで求められてるんと違うか

じゃ、具体的に言ってみてくれ
難しいぞ

ああすまん
間違えた
俺ミス

ボカロPがどうこう以前にこういうのはメジャーの（自称）頂点連中が変な商法とかバレバレの自社買い以外のまともな方法で売れるようになるまで回復してからやれ

同人＝個人商店や地方の中小会社　例：福寿園　上林春松本店

メジャー＝全国展開してるチェーン店や飲食業　例：福寿園の名称を冠したサントリーの伊右衛門　上林春松本店
の名を冠した日本コカコーラの綾鷹

・・・てのはどうよ？

生身の人間の歌だとサウンドと歌の相性ってあるからな
神曲でもアイドルが歌ったら凡作になってしまったとかよくあるし
売れ売れだったバンドが解散してそのメインであった作曲家が他に提供したらまったく売れなくなった
ボーカリストがソロになったら売れなくなったとかよくある話
ボカロPは作曲家+アレンジャーでしかないから、自分の曲にあうボーカリストを見つけないかぎり売れない。
それはどの作曲家にも言える事。
で、ボカロの場合、その作曲家と歌い手の相性が関係なくなる

ニコ動でマイリス４万あったら「神曲」「感動した」「あなたが神か」・・・とか絶賛の嵐のコメントが
打たれてＪＯＹＳＯＵＮＤの投票でそのままカラオケ化されてカラオケランキングの上位になると
思うが、南野陽子が４万枚の売上だと活動休止に追い込まれてしまうってなんか違和感
があるな　４万枚売って赤字ってどれだけ高コストなのかと思ってしまう

神って薄っぺらい言葉になったよな

世界中で尊敬されてるような本当の神曲
たとえばベートーベンの第９とか
そういう本物の音楽をマトモに聞いたことのないガキばかりだから
分かりやすいが程度の低いものに熱狂してるだけ。

シェークスピアの戯曲やダンテの神曲といった高度な内容を持つ古典文学を
一切読んだことの無い中学生が、少しラノベを読んだだけで
「これは世界最高の神文学だ！ｷﾘｯ」とか言ってるのと同じレベル。

あ、ｽﾏｿ　ずいぶん大人げないことを書いてしまった。
こんなとこで言っても仕方なかったな。

>>260　のレスは取り消します。

>>259
八百万の神がそこかしこにいる国で何言ってんだかｗ

それは文脈的に意味がちがうだろ
屁理屈こねるな

メジャーの作曲家だって、インターネットで曲をダウンロードしてCDを買わない奴が増えて苦しんでるんだぞ
才能があっても、そうそうチャンスなんて巡ってくるもんか

というか、プロやメジャーの作曲家がひっそりボカロPやってることなんて珍しくないじゃないか

一応プロで専属契約してる会社があって契約違反になるのに、内緒で商業でCD出してる奴なんているし
そんで、そのCDに出したボカロの曲が、自分自身の曲のパクリだと騒がれて、契約会社やバンドメンバーにバレてトラブルになったりとかあるし
それでトラブルは表向き大っぴらにできないから、盗作疑惑は晴れないままなのに、本業の方でも違約金の支払いと微妙になったメンバーとの人間関係で苦しむ結果になったりとかしてね（それが誰とは言わないが…）


メジャーになれるか否かなんてもはや問題じゃない
プロとアマの境界が非常に曖昧になりつつあるのが現状だろ
それが良いか悪いか知らんが、ネットの普及が日本の音楽業界全体を揺るがしてるのは確か

ボカロなんかやってるのは所詮プロでも底辺だろ

まともな作曲家はボカロなんかに手を出さないし、出す必要も無い

いくら最近ＣＤが売れなくなったとは言ってもボカロ曲はビジネスにならない。

あるプロデューサーが言ってた「ボカロに手を出したらプロとしては終わり」って

はっきり言ってボカロはプロの世界では嫌われてる。

もちつきたまえ

そうだ。もちつきたまえ

ここは音楽関係者の知り合いが多いスレですね

音楽関係者にボカロに手を出したらどうこうなんて言うわけないな
少なくともAKBや韓流みたいなゴミを放置しているどころかマンセーしている時点でそんなプライドは今の業界にはない
むしろネットに負けてぐぬぬしているテレビのチンケなプライドに付き合わされている感しかないな

最近のアイドル業界が、費用を圧縮した感じがバレバレだからなぁ。
AKBって、歌も外観もクオリティーが低くなった

アイドルとか美女とか歌姫が
大量にでたよね。

歌姫って変な顔のひと多いよね

>>272
初音ミクも含むｗ

ボカロはプロ崩れ、バンド崩れのための天下り先

ところで有名ボカロＰって儲かってんの？

メジャーだと一流になれば年収数千万、
かつての小室やつんくクラスのスターだと数億円

欧米のメジャーなら年収数十億って単位なんだが

>>275
自分でスタジオ建ててしまうくらい儲かってる人は居る

この歌いいやろー

ボカロ知らない人達
親お人形さん歌ってるだけじゃない
友達何言ってるのか聞き取れない

>>276
スタジオって言っても
自宅の庭に置くようなプレハブ造りの自称スタジオなら５０万くらいであるし
本格派のプロ用スタジオなら土地建物＋機材で数億円とかだし

井の中の蛙大海を知らずって知ってます？
それを考えずメジャーに出るってまさしく裸の王様でしょｗ
程度の知れたニコ厨に「神曲」って言われて素直に満足してればいいのに。

つまんねー意見だな
大海の波に揉まれて成長するくらいの気持ちを持とうぜ

　　　　　　　　　売れてない作曲家の嫉妬スレ

ボカロは趣味、個人で楽しむ物で、
ニコ動で「神曲だ」とか殿堂入り、名曲などのタグが付いてるやつは、
ニコ動で多くいる若者（ニコ廚）に多く受けていて、
まとめると
結局は好みの問題で、プロの世界には必要とされていない、or否定的な意見が多く使われないって感じじゃないですか？

僕も、音楽の世界はよくわからない素人ですが、本能的に思ったことを言ってみました。
あと、日本語変だと思うので、そこについては触れないでください。；

まとめてる時点でアウト
要は楽器だぞ？
可能性は無限、未知
キャラクターに縛られ過ぎなんだよ
批判する方もアホばっかだな

プロにとっては使い道の無い楽器だけどな

プロでも使ってる人いるけど海外製の外人音声のやつぐらいだな。
さすがに声に不自然な特徴付いちゃう声優やキャラに縛られた日本製は使いようがないみたい。

プロでも仮歌に使ってるやつはいるんじゃない？

>>283
楽器じゃないだろ
音声合成ソフトだ

>>278
そう、その数億円のプロスタジオ立てちゃった人がいる。

>>287
ボウヤ、嘘はいかんよ
ボカロ曲でどうやって数億円稼ぐんだ？

本当って言うならソースくれ


なーんて厨坊イジメちゃ可哀そうかなｗ

あれ？結構有名な話だよ。
スタジオもってんの

ボカロ捨てたから
アメリカの新聞にも書かれてたけど三次アイドルはもうオワコン
せいぜい地下アイドルが限界

初音ミクは外見が萌えたからヒットしただけ。決して作曲ソフトとして評価され売れたわけではない。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314275362/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 21:29:22.94 ID:ijJ2W5aT0● ?BRZ(11842)
既存音楽シーンと融合！ ネット発アーティストが音楽と向き合う古川本舗の方法論

ニコニコ動画で人気のボカロPが立ち上げた「BALLOOM（バルーム）」レーベルから、古川本舗のアルバム「Alice in wonderword」
が6月15日に発売された。
5月18日に発売されたwowakaのアルバム「アンハッピーリフレイン」に続く、同レーベルの第2弾ということになる。
古川本舗は2009年6月に、ボーカロイド「初音ミク」を使ったオリジナル楽曲をニコニコ動画に投稿。
以降、フォークトロニカやポストロックにも通じる独特の音楽性と作品世界で「古川P」として人気を集めることになる。
今回のアルバムで注目されたのは、ニコニコ動画で活動するボーカリストやプレイヤーに混じって、カヒミ・カリィや野宮真貴といった
豪華ゲスト陣が参加していること。
マスタリングもGreen Dayやエリック・クラプトン等の仕事などで知られるテッド・ジェンセンが担当するなど、古川本舗の「Alice in wonderword」は、
ネットと既存音楽シーンが融合する、2011年の音楽状況を象徴するアルバムだった。

イカインタビューはソースで
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110822-00000002-trendy-inet

でもボーカル音源として優秀だよ

小林よしのり「未だにAKBの魅力がわからない者がいるのが不思議。感性が鈍磨しすぎだろう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314345919/

＞この徹底的にＣＤが売れない時代に初日に１００万枚突破というのは、せせこましいくだらん中傷を完全に吹っ飛ばした快挙である！
＞何しろパソコンでただでダウンロードしたり、インチキな楽曲の入手が流行ってる時代にＣＤで１００万枚なのだからすごい！

↑
「インチキな楽曲」ってボカロのことか？

>>291
にこ動からＤＬすればタダで聞けるのに
わざわざＣＤ買う奴なんているのかな？

>>293
楽曲の入手方法がインチキだと解釈するのが妥当かと思います。

>>294
会場にわざわざ出向いて並んで買う人を否定してんの？

曲を初めて聴いて、出向いて購入して、ブックレットなど眺めながらじっくり聴いて…っていうのを全て含めて、味わう。
そういう行為の意味を理解できないやつは少なくともクリエイターには向いてない

>>296>>297
そういうモノ好きな人間は否定しないが所詮少数派
だからメジャーなビジネスとしては成立しない、ＯＫ？

オレも好きな洋楽プログレＣＤを苦労して入手した経験はあるからわかるけど
そのアルバムは一般には売れなかったが、多くのアーティストに影響を与えたと
言われる幻の名盤、１０年ほど前秋葉まで行っても無くて外国から取り寄せて買った。
今じゃアマゾンで普通に売ってるけど・・・

しかし小中学生御用達の厨二ボカロ曲にそこまで入れ込む人間の心理は理解できんわ
まあ、他人の趣味だから好きにすればいいけど。

中二病御用達の洋楽プログレに入れ込んだとか
真顔じゃ書けるわけないから釣りだなこれは。

無駄な商業音楽否定へのこだわりが足ひっぱってんだよ

実際テレビで流れてる面白い曲ってアニソンぐらいしかないんだよな。

ラッドとかバンプがテレビに出るとかどうのこうの前にもっと出すべきアーティストがたくさんいる筈
ClariSとか40mPとか放課後ティータイムとか出すべきなんだ
ずっと同じJ-POPばかりは聞きたくないよ

実際けいおんのOPもミクスチャー、たとえばマイクパットンみたいな音楽でありながら
オリコンの1位を取ったことは十分革新的だ思う。
あいなまの声のお蔭もあるかもしれないけれど

実際、今の一般層に人気なオルタナの範疇を出ない芸術学校みたいなロックだったり、
物語的歌詞を重視した世界の終わりとかゴマアザラシより、僕には魅力的に聞こえる。

アニソンを嫌う人もいると思うけどAKBや韓国アイドルを嫌う人はもっと多い筈
だからもっとアニソンをテレビで流してもいいと思う。

言われてみれば確かに
面白い曲は日本には少ないな。ここ最近は特に
hideなんかは面白かった気がするが

悲しき水中翼船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E3%81%97%E3%81%8D%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E7%BF%BC%E8%88%B9

悲しき水中翼船（なかしきすいちゅうよくせん）は、1990年11月21日にキティレコーズ（現 ユニバーサルミュージック）より
発売された中嶋悟のシングル。

現役のF1ドライバー・中嶋悟が歌手デビューしたと大きな話題になり、F1ブームも相まってオリコンで最高20位を記録した。
セイコーエプソンのNOTE&BOOK（ノートパソコン）のテレビCMにCMソングとして使用され、中嶋はCMにも出演した

>>298
日本だけじゃダメでも、世界規模なら万単位で出てそうなもんだが。
J-POPでは無理だが、ボカロは世界があるのがでかい。

ネットは絶好調、ボカロはそのネットで活動して大人気
テレビはネット（）で調子に乗って大コケ、業界も左様でございますねテレビ様ｗネット（）とかｗｗと調子に乗って大コケ

そしてボカロPは絶好調のネットとボカロを捨てて大コケして死ぬ道しか見えないただ贅肉で大きくみえるだけの業界へ行く








アホかと

音楽理論を学んだり、色んな音楽聴いたりしていないのに、威勢良くここで発言してるアンチがいるっぽいな。
キャラ有りきなボカロを嫌って、そしてそのまま作曲者の音楽批判までに至る、と。
ところでお前らは、ポップンミュージック（BEMANI）の作曲家にも同じこと言える？

十人十色という便利な言葉があってだな

>>1

朝鮮人・学会員じゃないから売れない（笑）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15355081

この曲みたいなやつＪＰＯＰに転がってそうじゃね？

まあ、原曲は１０万再生（殿堂）しかされてないが。

ついでに踊ってるミクちゃん可愛いから見とけ

>>306
ポップンなんてそれこそキャラとゲームありきの音楽じゃないの。
音ゲー好きでDDRやドラマニも散々やったけどコナミオリジナルの楽曲で
音楽的に優れてるなんて一度も思ったことないな。

>>309
たしかに映像も音楽も技術的にハイレベルで良い出来だと思う。
しかし、技術以上のものが無いような気がする。
メジャーで求められるのは今までに無かったようなオリジナリティとかインパクト
みたいなものだから。
正直言えば音楽としてはアレンジやサウンドがパフュームにソックリだし
映像としてはモーションキャプチャで３Ｄを踊らせるのも珍しくない。

あんまりメジャーのプロデューサが飛びつくような要素は
少ないんじゃないか？個人的には好きだけど・・・

>>310
ポップンのみならず、BEMANI全般な。
それに、ポップンキャラはおまけだろうJK あくまでクリエイター陣がメインで。歌も人間のボーカルだ
あそこの作曲家は様々なジャンルを意識し、プロらしく計算された“音楽作り”をしてる。今のJ-POPにはこんなの無い。
音楽作りの姿勢はともかく、ボカロ上位曲はそれらと似てると思っている。

でも、この手のスレで安易な批判しかしてないアンチは、BEMANIの生身Vo.曲をボカロに変えただけでゴミ扱いしそう。
それに限らず、全盛期だった90年代J-POPのような音楽もボカロに変えた途端に、意見を変えそうだから 仕方ない。

つまり、ボカロっていうだけで偏見を持ち、まともな音楽評論の出来ないヤツは気に食わない。
ならボカロではなくて、「歌メロディの譜面」として見ることはできないのかね。

>>312
＞つまり、ボカロっていうだけで偏見を持ち、まともな音楽評論の出来ないヤツは気に食わない。
＞ならボカロではなくて、「歌メロディの譜面」として見ることはできないのかね

むしろ逆なんじゃないのかな？
つまりミクが歌ってるってだけでニコ動では過大評価され過ぎてる。
たとえばメジャーなこの曲はニコ動では５０００再生しかされてない。

「鼓動の秘密」　東京女子流
http://www.nicovideo.jp/watch/1301889817

比べるのは気が引けるが、>>309の曲と聞き比べると
技術力はもちろんだがサビメロのインパクトや振り付けや映像の斬新さ
っていう面では、やはりメジャーのほうが上回ってると思う。
しかし>>309のほうがニコ動では遥かに評価されてる。

オレもボカロ曲に好きな曲もあるし、ボカロに偏見はないつもりだけど
音楽の内容そのものを冷静に評価していないのは
むしろボカロ信者のほうなんじゃないか？

メジャーな曲は既存メディアで従来通りに味わえばいいからだよ
なぜわざわざニコ動で見なきゃいけないんだと

・既存メディアで支持される曲

・ニコ動の中だけで支持される曲

確かにこの違いがあると感じる　ここを追究していきましょう

>>315
メディアなんてどうせ金か女を貢いだかどうかだろ？
さすがにアメリカのコンサートのあの成功をほとんどのメディアが無視ってのは常識的に考えてありえんわ
少なくともAKBやら韓流やらよりは取り上げる価値あるだろ

>>315
オレも今回同じことを感じた。

既存メディアで支持される曲とニコ動で支持される曲には
明らかに何か違うところがある。

それを分析し解明しない限り、いくらニコ動で名曲・神曲と騒がれても
一般からは知らん顔されるっていう現状は変わらない気がする。
まあ、そのままでも良いって言えば良いんだけどさ

いやどうでもいいわ…

>>317
分析も何も結論は単純。

内容の薄っぺらなオタク厨二ソングじゃないとニコ動で数字取れない

しかし一般には内容の薄っぺらなオタク厨二ソングは嫌われるだけ

つまりニコ動の数字だけでボカロ曲を評価してる限り

有名ボカロ曲は決して一般にはヒットしない、それだけのこと。

メジャーも薄っぺらくね？
愛してる会いたいばっかって言われてたのもう忘れたのか？
ただの薄っぺらい方向性の違いだろ

これだな　こういうのに飽き飽きな層がいるはず

「最近のＪ-ＰＯＰの歌詞」

会いたくて会えなさ過ぎ　　あの頃に戻りた過ぎ　　何かがわかるような気がしすぎ
同じ空の下にいすぎ　　瞳閉じすぎ　　翼広げ過ぎ　　君の名を呼び過ぎ
夢を夢で終わらせなさ過ぎ　　私弱すぎ　　桜舞いすぎ　　君のこと考えすぎ
不器用な俺だけどお前のこと守りすぎ　　もう一人じゃなさすぎ　　季節めぐりすぎ
大切な人居なくなくなり初めてわかりすぎ　　君がいればもう他に何もいらなすぎ
寂しい夜迎えすぎ　　つないだ手離さなすぎ　　傷つくことを恐れなさすぎ
眠れぬ夜多すぎ　　移りゆく街並みを眺めすぎ　　一歩づつ歩いて行き過ぎ　
おばあちゃん感謝されすぎ　　光が挿す方へ行き過ぎ　　前髪切りすぎ

・翼広げ過ぎ
・君の名を呼び過ぎ
・君に会いた過ぎ
・会いたくて会えなさ過ぎ
・光が挿す方へ行き過ぎ
・もう一人じゃなさすぎ
・大切な人居なくなり過ぎ
・あの頃に戻りた過ぎ
・一歩づつ歩いて行き過ぎ
・大切な仲間が居過ぎ
・同じ空の下にい過ぎ
・夢を夢で終わらせなさ過ぎ
・あの頃僕達は不器用過ぎ
・不器用な俺だけどお前の事守り過ぎ
・眠れぬ夜多過ぎ
・瞳閉じ過ぎ
・見えないもの見過ぎ
・明日に向かって走り過ぎ
・何かが変わるような気がし過ぎ
・君がいれば他に何も要らな過ぎ
・僕の声届かな過ぎ
・君の名前を呼び過ぎ
・心の扉叩き過ぎ
・涙の数だけ強くなり過ぎ
・追いかけても掴めない物あり過ぎ
・移りゆく街並みを眺め過ぎ
・繋いだ手離さな過ぎ
・季節巡り過ぎ

メジャー曲　＝　リア充向け薄っぺらソング

ボカロ曲　　＝　ヲタク向け薄っぺらソング

でもメジャーには国民的な名曲があるんだよな

夢をあきらめないで、愛は勝つ、揺れる思い、どんな時も、世界中の誰よりきっと

しかも、地味でも中身の濃い名曲もある

ＭＩＳＩＡ　ＥＶＥＲＹＴＨＩＮＧ　中嶋美嘉　雪の華　アンジェラ・アキ　サクラ色

こういう曲はメジャーにしかないなぁ

もしこういう曲がボカロ曲として投稿されても、「面白くない、古臭い」とか言われて
速攻でうもれてしまう気がする。

>>322
埋もれた良曲があるならさっさと紹介しろ

>>322
いいね。
ラインナップに完全同意はしかねるけど、自分が良いと思う実際の曲名をあげての意見の出し方はいいと思う。
自作貼りできない人も、そうすれば説得力が増すよ。
推奨したい。
実名出してけなすのは誰でもできるから説得力ない。

確かに埋もれたボカロ曲の中にはもっと評価されるべきものがあると思うけど
このスレには関係の無い話かも・・・

メジャーで売れるかもしれないじゃん(笑)

ボカロPは色々偏見みたいなこと言われてきてるし
難しいと思う

>>322
こうやってメジャーの名曲を並べられると

やっぱボカロ名曲なんてクズみたいに見えるわ

悪いけど、本気でそう思う。

>>328
まあ、メジャーとメジャー目指してる奴等にもゴミみたいなのはゴマンといるよ。

>>328
おまえは目で曲を判断するのか。

>>328
比較にそもそも無理がある
メジャー＝シーンができてから50年間の歴史と名曲・功績の蓄積がある。多額の資本の元でやっている。プロだけで作られている
ボカロ＝シーンができてから4年間の蓄積しかない。作る際に金銭が発生しない、目だった投資もない、後付けでヒット曲に還元がいくだけ。主にアマが作っている

自主制作のレーベルとソニーミュージックを比較して、自主制作のレーベルを叩くやつなんていないだろ？
それよりはソニーにだけできること、自主制作のレーベルにだけできることを論じていった方がずっと有意義なんだよ。

カラオケのJOYSOUNDの年間ランキングではいい線いってるぞ　上位３０位のうち１１曲がボカロ

最近はAKB48と韓国系が大人気で上位を独占し始めていてボカロは低調気味だが

１０位　裏表ラバーズ　wowaka
１２位　メルト　supercell
１３位　magnet　minato(流星P) feat.初音ミク、巡音ルカ
１４位　え?あぁ、そう。　蝶々P feat.初音ミク
１７位　ワールズエンド・ダンスホール　wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
２０位　ローリンガール　wowaka feat.初音ミク
２１位　ワールドイズマイン　supercell
２２位　ロミオとシンデレラ　doriko
２３位　炉心融解　iroha(sasaki) feat.鏡音リン
２５位　Just Be Friends　Dixie Flatline feat.巡音ルカ
３０位　初音ミクの消失　cosMo@暴走P feat.初音ミク

>>332
昔の曲ばっかりじゃんｗ

最近の再生数が意味ないのがよく分かるなぁ
P信者と歌い手ファンで伸ばしてるだけなんだよな

>>333
アニソンはこんな感じ

２位　残酷な天使のテーゼ　高橋洋子
９位　ライオン《アニメカラオケ》　May'n/中島愛
１５位　God knows...《アニメカラオケ》涼宮ハルヒ(C.V.平野綾)
２４位　Butter-Fly　和田光司

↑
ま、ＤＡＭだとかなり変わると思うけどな

JOYでボカロが上がってるのはJOYがボカロをほぼ独占状態で扱ってるからで
他の系列もボカロを本格的に扱い出したら一気に沈んでいくと思う

それに一番ボカロ関係に金出してる狂信者系は動画荒らすくらいカラオケが
大っ嫌いだからそのデータは参考にならないんじゃね？

>>330
目で判断したってより印象で判断したって感じかな

「夢をあきらめないで」聴いたのなんてまだオレがガキのころだけど
それでもメロディが強烈に心に焼き付いてる。
それ以外の曲もその曲を聴いただけでそのころの自分を思い出すっていうか
感動が心に残ってるんだよ。

ボカロ曲って話題性やサウンド的には良いと思うけど
何か思い出に残るような感動がないんだよな。
ここら辺がメジャーとの違いなんじゃないかな

目で判断してたほうがまだマシだったな

とりあえず思うんだがボカロアンチは追い出したほうがよくね？

ボカロPがメジャーに出れないのは
ボカロ界隈が非営利的な雰囲気だからだと思うよ

みんなが盛り上げて
みんなで評価して
みんながP名作って
みんながPV作って
みんなが派生物作って
みんなで○○○、みんなで○○○、

の連鎖で、作品はみんなの共有財産。
曲作った本人でさえも、自分の作品を自分のものと主張できない。
JASRACと完全信託できないのもコレが原因でしょ。
当然、誰一人金儲けの抜け駆けは許されない。
共産主義的文化の特徴じゃん。

よって、偽名で活動でもしない限り大きくメジャーには出れないかと。

もっと言えば、ボカロP自体も「みんなが作った制作者」とも言えるかも。
このボカロPが人気出たのは、俺たちリスナーのおかげ、ワシが育てた、とか。

もしメジャーデビューして、ニコニコ卒業して商業路線だけに絞ります的な事でも言ったら
とんでもない批判を食らうだろうね。

この世界からメジャーへ出る人は、こういった反発くらいシカトし続ける覚悟がないと、難しい気がする。

昨日、普通に同人誌と同様に東京で
同人音楽即売会やってたはずだが。

なんで、このスレは話がいつも自分の妄想ベースなのだろう？

同人音楽もコミケ思想で、「頒布」って形で配ってるでしょ。売ってるんじゃない。
値段にしたって超低価格設定で、得た金額は制作費用に回しますとか言うじゃん。募金ですとか。
「買ってください」「営業してます」とは言えない雰囲気だよね。

「頒布」されたものは、まさに共有財産なのでみんなの物になってしまう。
だから同人作品は、平気でニコニコとかYouTubeに上がるんじゃないの？

Sound Horizonって同人（コミケ）出身らしいが、オリコンで週間一位になったって
去年ニュースになっていたが

ボカロは同人で市民権を得た文化だから、どんな形でも必ず同人というキーワードがまとわりつく。
同人は共産主義的な思想で成り立っている文化なので、商業的な雰囲気は嫌われる。

ボカロから音楽に関わり始めて行く行くプロ級の実力になったとしても
ボカロに関わってる以上、ネットの世界では同人出身と見られてるから
メジャーに行ったら「同人を売名に使った！」なんて騒ぐ奴も出てくる。

考え過ぎかもしれないけど、
プロになるきっかけに、ちょっとでも同人要素が含まれていると、今の時代メジャー進出は
難しいのではないかと思う。GPLライセンスみたいにね。

こういった事が原因で、メジャーに出るのを躊躇している人も多いんじゃなかろうか。
もしくは文化もクソもなくて、単に技量が足りないだけとかｗ

>>345
Amazon>ミュージック>"Vocaloid"
関連サーチ： ボーカロイド, 初音ミク
検索結果175件中1件から12件までを表示

市販CDが175枚ほど引っかかってきましたが。

じゃあこのスレタイ嘘じゃんｗ

ああなんだ、よく見たら殆ど買い取り系のコンピCDばっかじゃないか
メジャー流通であって、果たしてこれを単独のメジャーデビューと言えるのか...ｗ

iTunesを"初音ミク"で検索したら
1387曲ありましたが…

…試しにUSストアに切り替えてmiku hatsuneで検索したら
1324曲ありますね…アメリカのiTunesで売ってるミクだけの曲数で。

というより一般人はボカロ曲なんて知らないし

初音ミク？　どっかのアニメキャラでしょ？

ボカロ？　新しい楽器かなにか？

＊＊Ｐ？　　ゆうこりんの親戚みたいな人？

ってことで実際にウチのカアチャンにボカロ殿堂曲を聞かせてみた、その結果

「何これ？機械が歌ってるみたいな気持ち悪い曲」

残念ながら、これが現実・・・orz

ちなみに、ミク曲がメジャーデビューした場合、クレジット表記は
○○○○（曲名）／初音ミク
みたいになるの？
そうならミクばっかりに目がいっちゃいそうだ。作った人浮かばれなさそう。

>>351
○○○○（曲名）feat.初音ミク/作曲者

が一般的かな？形としてはミクなりに
作曲者の歌を歌ってもらった、という形。

なにそれ……

わろたwww

メジャーの場合、ボーカロイドに歌わせるってのはなくて、人間の歌い手に歌わせるのではないか？

ボーカロイドを購入して使用した場合のボーカル音声の著作権って作曲者になれるの？
PVとかCDジャケットでミクの絵とかを使用した場合は、その絵とかに関しては二次著作扱いだよな？
そうなると同人要素が出てくるね。意図して使用してないメジャーの人もいるのかぁと思った。

>>350
なんで聴かせるのがカアチャンなんだよｗ

>>351
メジャーの作曲家全員に謝れ

>>357
彼女に聞かせたらキモがられて振られるからだろＪＫ

狭い世界で人気出ちゃうと、全世界で有名になった気分になるから怖いね。
インターネットにつながっていれば、常に全世界と繋がってると思い込んでる人多いし

炎上したときだけ
全世界と繋がるという厄介な場がネットです

たしかに、ネットの掲示板なんてほんの数人〜数十人〜数百人程度の
やり取りの場なのに炎上するときだけ相手が全世界になるな　なるほど

最近は有名なPがメジャデビューしてるっぽいけれど
メジャーでCD出すならボカロ曲入れちゃ駄目じゃない？と思う

自分の曲に合うボーカリストを探して人間歌唱の曲作らないとメジャーで有名になるのは無理だろ

人間に歌って貰うＰなら従来から存在する「普通の作曲家」とどこが違う？
ボカロによって歌うのが苦手でも「シンガーソングライター」としてデビューできるようになった

ボカロＰなんて普通の作曲家ですら無いから

作曲家になってデビューしたような気になってるタダの素人

作曲家というかサウンドクリエイター、みたいな感じがある
絵が上手だが漫画家じゃなくてイラストレーター的な

メジャー歌手に曲を提供した作曲家は
いちいちメジャーデビューだと騒がれないのに
ボカロＰはことさら宣伝される不思議
いちいち騒がなければ叩かれることもない

>>367
インディーズだと騒がれるよ。
ボカロだってインディーズのようなものだし。

ただ、無名Pからプロ化した人間は実は存在する。
プロなんて自分から活動しないと絶対なれるわけないよ。

ボカロだけを選択的に否定しようとするから理屈が破綻するんだよ。
ボカロ自体は楽器の一種で、曲に定評のあるボカロPは基本的に
なんらかの形で音楽活動をずっとやっていて、
ボーカロイド楽曲を出したときに"ボカロP"と呼ばれてるだけの話なんだから。

ねえよおおおぉ

なにが？

ボカロＰはニコ動の中だけのスターなんだよ
ニコ動の中では神扱いされ信者が熱狂しても、そこから出れば誰も知らない
一種のカルトだな
つまりボカロＰはボカロ信者に喜ばれる曲は作れても
一般の音楽ユーザーを感動させる曲は作れないような気がする。

>>322　に上げられてるメジャーの名曲とボカロ曲は根本的に違うと思う。
メジャーの名曲が広く一般の人の心に訴えるような音楽なのに比べて
ボカロ曲はあくまでニコ動で受けることだけを目的に作られてるって感じ。

無理してニコ動を卒業してメジャーに出ようなんて思わない方がいい。

なんか、意見が白か黒かのガチガチだな
根拠も特になさそうだし
あれは駄目これは無理っていう議論好きだよねみんな

Pの行動一つ一つに文句つける煩い取り巻きを何とかいないとボカロがこれ以上発展するのは無理なんじゃね
ニコニコの歌い手どころか同人歌手やプロに曲提供しても文句つけてるようじゃ自由にあれこれやりたい奴は離れる一方だろ

この数字って事実なのかね？　和田アキ子でこれならしかたないのではないかと思えるように
なってきた

↓
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/11(日) 14:39:57.07 ID:ut7Bqu+L0

「ニコ生でいくら頑張っても効率悪い」ってのにも気づいたほうがいいんだがなｗ

毎年、紅白歌合戦に出てる和田アキ子という歌手がいるんだ。
彼女のCD売り上げが↓だ。

83作　Brand New PARADISE（2009年2月25日）　　枚数不明
84作　あなただけの青空（2009年3月4日）　　　　　　　1,015枚
85作　キララ・キララ・バカ（2009年10月21日）　　　 枚数不明
86作　人生はこれから（2010年10月20日）　　　　　　　３４８枚
87作　愚かな女たち　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　４７０枚

>>375
和田アキ子みたいなガチプロはそれじゃダメだが同人なら無駄な出費がない分だけその枚数でも十分元が取れるしニコ生はいいと思うけどな
これからはニコ生主みたいな地下アイドルの時代だと思うよ
誰でも情報発信できる今の時代じゃメジャーみたいなシステムが成り立つわけねーし
AKBなんかはその前兆だろ

確かに「芸能界は上（の層）と下（の層）だけがいて中間がおらん」って島田紳助か
誰かが言っていたが、ネットの登場は中間層の登場を可能にしたように思う

>>375
和田アキ子クラスになるとＣＤは売れなくても
ディナーショーとかで一晩数百万単位で稼げる。
しかもテレビや有線で流された分の印税収入もある。
ボカロ曲は放送コードに引っかかる不適切な歌詞が多いから
同人でしか売ることができない。

>>378
不適切不適切言って制限プレイを進めた結果がご覧の有様だよ

いまなら死の町付けちゃうぞがトレンドリリック

ニコ動の人気投票で曲の評価が決まってしまう現状では
ボカロ曲は同人音楽の域を出られないだろうな。

ボカロ曲が本当にメジャーになるためには
メジャーのプロデューサーによってキチンと商業ベースに乗せられる曲を
作りプロモーションする必要があるだろう。

しかし、それをやると「オレたちのミクは神」とか思ってる
現在のボカロ信者の反感を買うことになるだろう。
しかし、そういう信者がボカロのメジャー化の阻害要素になってる。

ボカロを国民的なアイドルにするにはそういうボカロ信者を切り捨てる覚悟が
必要になるだろうな。
それができなければボカロは永久にサブカル・同人ツールの域を出られないだろう。

そもそもサブカルや同人のままの方が良いんじゃね

プロ化しても旨味は本当にあるのかは微妙な時代ではある。

ローソン×伊藤園×VOCALOID「VOCALAWSON 」キャンペーン
http://lwp.jp/vcl/campaign/static/vcl/
http://lwp.jp/vcl/campaign/static/vcl/images/ttl.jpg

>>384
ギター以外いらないw

>>384
音楽としてではなく、アニメキャラとしてならメジャーになれそうだ

>>381
ボカロ自身がメジャー化する必要あんのか？
大体栗の社長も過去の発言を見る限りそんなん望んでそうに無いけど

クリプトンやニコ動はメジャー化なんて興味ないだろ
メジャーになりたいのはボカロＰなんじゃね？

ユーザーに煽られてタダで音楽作らされて、儲からない
でも今さらボカロ止められないし、あんまり報われない商売だからな

オマケに普段は「Pの為」を掲げて余所で自分の理屈押し付けて暴れてる癖にP本人の意思は尊重しないしな

痛々しいなあｗｗ

最近、本屋やビデオ屋、コンビニとかでよくミクを見かけるんだけど
キャラとしてのミクだけが先行してる感じで、一般の人たちは
ミクのことをアニメキャラだと思ってる。

ミクの唄がテレビや有線で流れることもないし
ミクには一般受けする持ち歌が無いのが痛い。

有線では流れてね？
テレビはゴミだと判明したからどうでもいい

>>391
JASRACに委託されていないと
テレビで流すのは無理だと考えていい

>>393
supercellはJASRACと契約してないけど普通にテレビで流れているよ

>>394
契約してないの？今も？

>>395
契約していると「描いてみた」等をやる時に
本人と色々面倒な許可が必要になるから
していないPが大多数

>>396
ＪＡＳＲＡＣと契約してないと印税儲からないんだよな

でも契約すると、今度はニコ厨に嫌われる。
オレたちのミクをＪＡＳＲＡＣに売った裏切り者とか言って

ボカロＰって報われないよな・・・

ボカロPとかみたいな作曲者向けの著作管理会社できなかったっけ？

ファン層の中に換金する事を嫌うやるがいるってのはホント害悪だな
音楽作って売る事のどこが問題なんだよ　利用？ボーカロイドはボーカル音源商品だろ

宣伝と迎合する事しか頭にないメジャーに比べればよっぽど面白い音楽多いけど
日本村的な文化形成されちゃったから、その中で上行ってもあんま変わらないっていう

言ってもある程度メディア教育された普通の人が、良いって感じる曲って
みんな同じようなもんばっかだし、ボカロ曲も上層はそんなんばっかだけどな
世界はいろんな音楽がPOPSになってるのに日本はずっとJPOP歌謡曲

馬鹿ばっか

そういや、supercellっていつの間にか2ndアルバム出してたみたいだけど
どのくらい売れたの？

あと、遅レスかもしれんが・・・
>>301
＞今の一般層に人気なオルタナの範疇を出ない芸術学校みたいなロック

例えばどんなの？

>>398
>ボカロPとかみたいな作曲者向けの著作管理会社できなかったっけ？

ヤマハが設立した、
株式会社自主制作コンテンツ出版管理機構｢VOCALOID MUSIC PUBLISHING」って組織だね。

集中的に数十曲を聴いてみたが・・・・

・既存のJ-POPのような恋愛の曲が多い　むしろその劣化版というか・・・
・どっかで聴いたことのあるような曲が多い　むしろその劣化版というか・・・

歌い手に関しても・・・

・どっか聴いたことのあるような声が多い　むしろその劣化版というか・・・

そうでない曲、歌い手も結構多くて面白いことは面白いがあんまり数が多くないというか・・・


・メジャーになる登竜門的な存在
・メジャー級じゃない中間層が世に出てこれた

という二点でニコ動・YUTUBE及びボーカロイドは功績があると思うが、金脈と同じで
掘って掘って掘りまくってようやくちょろっと金塊を発見できるって感じ　まあこれはネット
だけの現象でなく既存の音楽業界でも同じだと思うが

既存の音楽業界だってオーディションをやりまくって候補者をボコボコ落としまくってようやく
合格者を発見できてこいつを鍛錬させてデビューさせてもヒットするのは一握りだろうし

・・・なんて意見はこれまで百出で、俺の書き込みも価値はないんだろうな

曲でも絵でも文章でも、人をうならせたり感心させたりするのはなかなか難しい

現在、ボカロ曲やボカロＰの評価はニコ動の数字だけで判断されてるが
これが一番ボカロメジャー化にとって問題なのでは？

ニコ動のボカロユーザーは普段あまり音楽聞かず音楽といえば
アニメソングくらいしか知らない小中学生が多い。
しかも音楽ツールとしてのボカロよりもボカロキャラを崇拝してる連中。
はたしてこういう連中が音楽の価値を正しく判断してるか大いに疑問。

ボカロ曲をメジャー化したければ、ニコ動の数字を一切無視して
応募されたボカロ曲をベテランの音楽プロデューサが審査して
一般に出せるだけの可能性のある曲だけをプロデュースして
商品化するシステムを作るべき。

一方メジャーは工作して有名に仕立て上げた手飼いのＰを
売り出すことに躍起だったとさ

そもそもメジャーが終わってるからこんなスレで何を話してももう何も意味が無いな
とりあえず韓国とAKBがウゼェ
コスパコスパっていうがコスパ方面に関しては最強のニコ厨にメジャーがそんなんで勝負しても勝てるわけねーってまだ分からんのか？

>>405
ニコニコやyoutubeが影も形も無かった時代
デモテープやライブをベテランの音楽プロデューサーが審査して
一般に出せるだけの可能性のある曲だけをプロデュースして
商品化していたんだよ

それでヒットした割合どれぐらいだと思う？

音楽的評価で選抜されてもリスナーが付かないでしょ
ビジネスビジネスと言って画一化されたリスナーを育ててきて自身の首を閉めた

資金を使え優秀な人材(主にエンジニア)を抱えるメジャーの利点である高いクオリティは
そんなリスナーにとっては意味がなかった　金払ってまで必要じゃない
お金がかからないボカロで満足するし、アイドル歌手でさえ身近に感じる歌い手で十分

しかも彼らの多くが支持しているのはメジャーのまねごとだし、録音環境マスタリング最終的な出来で劣る。
それでも、枠に囚われない構成やフレーズが入った楽曲も結構多いけどね
簡単に理解できても、そう言うの出来ない仕事しかないってのは認めようよメジャーの汎用音楽受託制作屋さん達

さらにCDの値段を守ることばかりに躍起になってる間に
他業界のアップルに音楽で１番大きな流通・小売を押さえられるし
日本は割合じゃ海外程CD売上げ落ち込んでないでしょ？いつまでDL販売独自チャネルだけでやるんだよ

一方、そのころボカロPたちは…>>349

>>410
ボカロPがボカロを捨てたら何故売れないかの話だからそれは関係ないんじゃね？
何かどっかのアンチスレみたいに勘違いしてる奴も多いけど、このスレの趣旨を考えるとボカロのアイドル性の強さは認めてなければ話は進まないと思うぞ

何故メジャー化しなきゃいけないの？

>>378

「キララ・キララ・バカ」だの
「愚かな女たち」だのといったタイトルの歌の方が
よほど放送コード引っかかりそうなのに
まったく理不尽だよなあ

メジャーは腐ってるだの終わってるだの言われていて
俺もメジャー音楽業界はある程度腐ってるとは思うんだけど

「終わってる」っていうのには、どうも賛同しかねるんだよなあ
なんか・・・・・

とりあえず、ロキノン系方面にはまだまだ面白いのが結構いると思ってる。

いくらメジャーも落ち目とは言ってもボカロとは市場のケタが違う

ボカロじゃ儲からないからメジャーに行きたいけど
メジャーで通用するだけの才能は無いってこと

>>414
メジャーって意味が広すぎるからだけど
別に、メジャー契約してるアーティスト単位で全部カス言ってるんじゃないと思うぜ
このスレ建てたの>>1の売れるってニュアンスに該当するメジャーの製作・販売と歌手とかじゃないか

>>415
その言い方だとボカロはジャンルじゃないみたいな扱いじゃね　メジャーと対比させちゃさ
才能があったら売れるような市場なら音楽自体まだまだ元気でしょ
メジャーの市場はもう衰弱していくだけの幻想だよ
市場を育てていく方法論が間違ってた　他の選択肢が増えれば乗り換えちゃうだけの価値しか認識させられなかったって事だ

ボカロPは、別にうまみないからインディーでも身入りのいいレーベル契約でもして活動してる方がいいよ
ヒットしてるってのをどの位で線引きするかだけど、宣伝・製作補助してもらう代わりに取られる費用諸々考えたらメジャーインディーそんな変わらん
邪魔なんは同人要素を盾にわしが育てた系の人々くらい　PVとかの絵物にボーカロイド登場させない人も多くなってるのにな

その前に一般人は歌詞が分からんだろ
あれは音程揃えてるだけでなにいってるのかさっぱりわからない
それに自分は初めて聴いたときは拒否反応が起こってすごく気持ち悪かったのを覚えてる

>>417
分かったからボカロアンチはいい加減にスレチって理解して帰ろうな？

>>413
「しねばいいのに」だの
「腐れ外道とチョコレゐト」だのといったタイトルを知った後だと
どうにも「理不尽」とは言い切れない俺がいます。

>>419
せめてコンサートで使われてるような楽曲から選べよ

幼稚な中高生向けのアニソン調の曲ばかり
こんなの一般人は最初から相手にしないわ

同じアニソンでも声優が歌えば信者がある程度買ってくれるだろうけど
ボカロファンなんて音楽にカネを出すのがバカらしいと思ってる連中だから
カネ出してまでＣＤ買ったりＤＬしたりしない
ボカロ曲は商品価値が無いんだよ、それだけのこと

メジャーの衰退は>>421みたいな発想で音楽の購買の本来の主要層である中高生を見放したからなんだろうな
20代後半以上のまともに働き出してもアイドルなんかに夢中になってるような奴は総じて痛い

ボカロPも何目指してんのかもうちょっと説明したほうがいいかもね
ryoみたいにまったく作らなくなっちゃう場合もあれば
ほぼ日Pみたいなのもいるし

>>423
ほとんどが趣味の一環なのに何でそんな真面目なことしなきゃならんのだ？

pixivで絵描いてるヤツを外野が
「なぜ少年ジャンプで描かない、いや描けないのか？」って
ブツブツ言ってるようなスレだからな、これ。

>>425
エロソングや殺人ソングで数字稼いでるだけのボカロＰには
ＰＩＸＩＶの一流絵師ほどの技術力も芸術性も無いだろｗ

>>426
なぜそこまで君が必死なのか知りたい

>>425
よく考えてみたら、その喩えはちょっと違うような・・・・・

40mPのアルバム売れたじゃん
メジャー活動しても投稿スピード落ちないし

>>429
売れたの？どのくらい？

オリコン９位で初週で約１万枚
今の売り上げ枚数は知らない

ネット以外ではほとんど宣伝もなくオリコンに顔出せる事自体、十分売れてると言っていいと思うが

>>431
トンクス。

>>432
まあ、無名の底辺プロとか
大多数のメジャー出初めのバンドよりかは売れてんじゃないの？
でも、他のオリコン上位陣の内で比べたら「総売り上げの程」はどうなっているのか
っていう話。

こういうアルバム出すのってお金かかるんじゃないの？
どのくらい儲けてるんだろ

ぶっちゃけ同人のほうが

同人なら申告しなければ税金払わなくていいから（ry

ある程度以上の利益が出たら申告しないと脱税ですし

同人であっても税金の申告義務はあるぞ。
儲けてそうなPがいたら税務署にチクってみ

ボカロＰの儲けって、殿堂入り数曲あって配信とかされてても
せいぜい年間１００万くらいじゃないのかな

それだけじゃ食べていけないっていう（ｒｙ

年100万の儲けなら申告しないといけないぞ。
バレれば税務署に税金取られるぞ。

>>440
細かいが課税対象は103万からな
ジャスト100万なら非課税

まあ、大半が趣味の一環だし学生のバイトくらい稼げたら十分なんじゃね？

なんか夢の無い話だな

ニコ動では神扱いされてるボカロＰなんだから
ドーンと一億くらい稼いでオレたちに夢を与えてくれよ

ボカロの同人CDで一番売れたの誰なん？
メルトの人？

>>442
そういうタイプの夢は与えていいものなのかって気がするな・・・・・
音楽作り自体を単純に楽しむことよりも、
一攫千金狙いを目的にボカロオリジナル作る奴が増えそうだ。

>>444
それはそれでありだと思うけどな。

>>445
まあ「無し」とは言い切れないよね。
けど、もしも利益優先主義者なボカロＰが
幅を利かせるようなことを許してしまったら、
次第にAKB（）やらK-POP（）やら、
その他メジャーの腐った部分やらを笑えない状況が生まれてきそうだと俺は思う。
特に、最近のボカロコンテンツって
印象操作しやすそうな状態にあるように見えるし。

あと、個人的にそんな風潮になるのは良い気分がしない。

>>1
ニコ厨が甘やかしてるからだろ

必死に聴かないと歌詞が聞き取れん

>>441
＞細かいが課税対象は103万からな

なに言ってんだお前？
儲け（所得）が100万なら基礎控除38万で残りの62万が課税対象だろ。
他に所得控除があるなら別だが 『103万から課税』 というお前の説が何に基づいているのか知りたい。

同人CDを2000枚売ればPに150〜180万の利益が出るよ
有名Pはそのくらいの数を売るし更に加えて配信その他諸々の
利益も入る

うーん、もし青色申告をしていて貸借対照表まで添付してるなら事業所得の65万の青色申告特別控除と基礎控除38万で103万が非課税になるかな。
でも>>441がそんなことまで想定していっていたとも思えないし申告のときにそこまでやってるボカロPがいるとも思えない。

あと学生やニートみたいに収入がない作者はいいけどリーマンみたいに他の収入があるなら儲けのほとんどの部分が課税だぞ

>>1
ミクに関してはもうアニメキャラとして売った方がいいんじゃないか？
ニコ動のボカロＰが国民的なヒット曲出すとは思えないし
そもそもＶＳＴとしてのボーカロイドなんて一般にはなじまない。

もともとミクが売れたのはあの可愛い個性的なキャラがあったからだし
ミクをヒロインにしたアニメを企画してキャラクター商品として売った方が
クリやセガは儲かりそうだなｗ

>>453
アホか

>>453
たしかに最近ミクのキャラは本屋やコンビニなんかでよく見かけるな
一般人はミクを完全にアニメキャラだと思ってるだろう。
キャラそのものはメジャーとして定着しつつあるな。

所詮素人

多かれ少なかれみんなどこかからパクってるからな

>>453
ミクとかボカロのまま行くならそれもありってか既にそのイメージじゃね？
たぶんアニメって限界があるから、これ以上は厳しい気はする
いっそアニメ化するくらいあっても当たるかどうかは分かんないような

あと一般人の定義だけど、若い年齢層考えるとネットって「一般」的な事だし
小金持ち出す頃には、以前までの一般人向きもネット向きも混ぜあわさると思う
それまでは溝があって一般向けは縮小ネット向けは売上で言えば微増(無料ユーザーは拡大)って感じになりそう

>>453
ミクのアニメ化は大賛成、きっと日本だけじゃなく外国でも人気出るよ
ただし、ミクのテーマソングは竹内まりあとか岡本真世とかそういう人に作って欲しい
非オタク層や一般女性にも受けやすいから。間違ってもボカロＰのオタク臭い曲はダメ。

>>459
vocaloidのアニメって･･･
地雷臭しかしないんだが

もし、アニメ化するとして、影響の程は・・・・・
良くてアニメアイマスくらいじゃないか？

アイマスのアニメとかアイマスファンしか見てないじゃない
つまりそういうことか

>>459
テーマ曲はヲタ臭くないボカロPが
作ればいいのでは？

>>459
オレもミクのアニメは観たいな、ミクはキャラとして優秀だから
人気が出るんと思う。

そうだなやっぱテーマソングは一般に広く支持されるような作曲家がいい
ユーミンに作ってもらいたいけど、広瀬香美さんとかも面白そうだ。

>>463
オレたちは感覚がマヒしてっけど、有名どころのボカロＰの曲ってみんな
ヲタ臭っていうか、一般人が拒否反応起こすような要素持ってるよ。
だからメジャーで売れないんだし。
ボカロＰはミクの打ち込みだけで参加したほうが無難。

単純にボーカルが悪いんだろ
ぶっちゃけ一般人はボーカルしか見てないぞ
作詞作曲の出来とか二の次三の次

ボカロファンは小~中高学生と低年齢が多く、
アニソンを好んで聞く彼等の求める音楽が低レベルになるのは至極当り前な事。
殿堂入りする曲を聞けばそれは納得が行く筈だ。

ボカロ制作をやってる多くの者は趣味でDTMやってる層とプロになりたくてもなれないアマチュア達。
後者の低レベルな曲はボカロファン達には相性がいいようだ。
聞く方も作る方も低レベルが圧倒的に多い為、その中でプロとして活動出来たとしても
実力が甚だ貧しいので売れないのは当然。

逆に彼等に聞いてもらえない再生回数が少ない底辺Pと呼ばれてる制作者の中には
プロ顔負けのハイレベルな曲があるのも興味深い。

私が知ってる海外で音楽関係の仕事をしているプロがボカロに興味を持って自曲を投稿したらしいが
結果は散々だったらしい。
寧ろプロが通用しないのがボカロという低レベルな世界なんです。

プロだからレベルが高いとか言えないはず。
プロだからそれなりのレベルがあるかも知れないがセンスが時代と合わないってのもある。

あのぶどうは酸っぱい。まで読んだ

>>466
たしかに殿堂入りしてる曲ってロクなのがないな

厨二的なエロソングやネタだけソング、あとはロック風のアニソンか
Ｊ−ＰＯＰっぽいのもあるけど、派手なアレンジやサウンドだけで
感動が心に残るような曲が全くない。音楽としての深みがない。
ニコ動のボカロ曲って音楽を知らない中高生が勝手に盛り上がってるだけって印象。

ヒット曲を出すには本物のプロによるプロデュースが必要だろうな。

>>469
残る曲自体がプロでも書けてないから売れてないんだよ。
10年後にも歌われてそうな曲が無い。

最近は特に顕著だな
昔のヒット曲はけっこういいなと思った曲が多かったけど
最近は下手に伸びてるのよりも埋もれてる曲のほうがいいわ

新曲で伸びてる曲をチェックしてまとめてるようなサイトねーのかな？
さすがに毎日数十曲もチェックするのは無理だから誰もやってないか？

>>1
むしろボカロがメジャーなんかで売れたら、そっちのほうがイヤだわ

身内でワイワイやってるのがいいと俺は勝手に思ってるけどなあ
この文化が好きな人種が構成するマーケティングでワイワイやってたい

売れてる音楽はAKBやKPOPと言った、テレビに出まくってる奴らだしな。
やっぱりテレビの力は大きいよ。
で、SEEUの声を担当してるのはデビュー前のKPOPのメンバー。
デビューしたら、ヘイヘイヘイとかに出演した時にSEEUの話題が出てタイアップで売れたりしてな・・・

>>474
実はそれが恐ろしい

韓国は国を挙げてSEEUを押してくる。当然、韓国でもトップクラスの
プロデューサーが作曲して世界中でＰＲしまくるだろう。

一方のミクの方はニコ動でしか受けないような素人ボカロＰの曲しかない。
これじゃ世界中で「ボカロの起源は韓国ニダ」ってことにされても仕方ない。

ミクはキャラとしてはドラえもんやピカチューに匹敵するのに
アニメや代表曲が無いからＳＥＥＵに負けるかもしれない。

>>475
既にボカロスレでも忘れられてるから問題ないだろ
たまに何か思い出したように喚く変なのがいるけど

>>473
＞身内でワイワイやってるのがいいと俺は勝手に思ってるけどなあ
＞この文化が好きな人種が構成するマーケティングでワイワイやってたい

本当はそういうのがベストなんだと俺も思う。
もともと個々の趣味としての音楽作りが凝り固まって出来てきたものだし・・・・・
今のボカロ文化って無駄にメジャーの世界を絡ませちゃってるから
なんかおかしくなってきてるような気がする。

>>476
基本的にボーカロイドがミク以外に、既に23体も出てることを知らないにわかで
頭の中が韓国のことでいっぱいなちょっとおかしい部外者の子が
シウシウ連呼したがるよねw

ボカロなんてまだできて数年くらいのカルチャーだしまだまだこれからなんじゃないだろうか
たとえばジャパメタが生まれてからラウドネスが世界進出するまでだって10年くらいかかってるわけだし
ボカロも10年後には世界進出するPがいてあってほしい

>>476
よく分からないんだが、>>475は韓国がＫーＰＯＰの一種として国を挙げて
韓国ボカロを推してくるから、日本も対抗する必要があるって言ってると
思うんだが・・・

それと２ＣＨボカロスレで話題になるって話と何の関係があるんだ？

ボカロがミュージックステーション進出くらい有名になったら
ウケ狙いヘビメタ（笑）みたいにバカにされるオチだろう

フジのKPOP押しが酷いからHEIHEIHEIなんかヤバいだろ

HEYHEYHEYだたｗ

韓国関係なしにテレビはもう詰んでるだろ
あいつらのネット戦略が壊滅して機能してないにも程がある
韓流はグローバルですとか言いながらグローバル産業筆頭のネットのユーザーをコケにして敵に回して若者のテレビ離れを促進するテレビは何がしたいのか本気で分からない

よくあるV系が化粧取って音楽そのもので勝負しようとしたらまったく売れなくなったでござるというのと似てるよな

なんでキモオタ文化に寄生してるだけのカス集団が売れるんだよ

お前ら何も生み出せないのに口だけは達者だな

聴いてて気分悪くなるようなキモイ曲生み出すくらいなら

何も生み出さない方が（ｒｙ

これがメジャー行っても成功しない理由

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/10/21(金) 00:48:50.95 (p)ID:fbtfMI180(2)
>>1乙

スパセルの人間歌はどうでもいいよ
早くクリボカロのV3インポートを聴きたいです
皆さんお願い致します

ぶっちゃけメジャーで成功しそうな人はいてもそういう曲はそこまで伸び切らんよな。
器用なひとほどテクニカルな曲作るからニコニコにいるような若い人からはちょっと敬遠されちゃうのかもね。
有名Pも結構若い人が多いってきくしね。

ニコニコでうける様なアニメのOPやEDみたいな曲じゃ一般市場でおっさんやおばさん、DQNには受けづらいだろ。

でも自分の名前もあるから結局延長線上みたいな曲デビューせざる得ないから悪循環だろうね。

みんかでマトリョシカカラオケにリクエストしようぜ！

できればジョイサウンドに

スレチや。

何でボカロPはメジャーで成功しないのかって・・・そんなん当たり前だろ？
メジャーの世界はボーカルの顔面偏差値と宣伝費が全てだからに決まってるだろ
所詮はコミュニケーションツールとしての価値しか無い曲とか誰もまじめに聞いてなんかねーから

ボカロを聞いてるのがゆとりで音楽の価値の判断できないとか言ってるアホはメジャーの音楽ばっか聞いてる連中の話を一回でいいから聞いてみろよ
（当然一部の上澄みは除くとして）大半がボカロばっか聞いてる連中のほうがよっぽどマシなレベルって分かるから

おっしゃる通り

日本の聴衆てのがほとんど「皆と同じ音楽を聴きたがる」傾向にあるから、同じような曲ばかりが売れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた

カノンや王道進行使えば売れるみたいなのが日本。つまりリスナーがそういう音楽にしたってことだ
たとえばGlayは昔はコード進行凝った曲を作ってたんだがいうほど売れず
一番売れたのがカノンと王道進行のhowever
個人的にはグロリアスとか彼女のモダンとかのがいいと思うんだが、日本で売れるのはhowever

ボカロでいうとれるりりさんだったら個人的にはいつもより泣き虫な空が一番コード進行的にも玄人好みでいいとおもうのだが
一番伸びてるのはMrMusicという王道進行ばっかの曲

洋楽は名曲ほどキチガイ進行になる
イーグルスのホテルカリフォルニアは
Bm-F#-A-E-G-D-Em-F#というどこを切ってもノーマルじゃない進行

レディへの一番知名度高いCREEPは
G-B-C-Cm
というありえないつながりのみで成り立ってるような曲

メジャーは「売れるからワンパターンな曲ばっか作ってればいい」ってスタンスだったが
そういうのなら別にメジャーじゃなくても作れたってこったな
で今伸びてるのがワンオクとかロキノン系、

ボカロ曲はニコニコの数字（再生数、マイリス）だけで価値が決まって
殿堂入りとかミリオンとか言ってるけど
そもそもニコニコのボカロタグで聞いてるユーザーはクラシックやＪＡＺＺ
スタンダードのようなマトモな音楽を聴いたことない小中学生やアニメファンばかり。
こんなユーザーに評価されても、音楽そのものを評価されたことにならない。

それにボカロユーザには妙にアンチメジャー的な風潮があり、一般の
音楽ファンに好まれる曲調ほどニコニコでは「ありふれてる、古臭い」と評価され
ろくに音楽も知らないボカロユーザーたちが「自分は音楽の最先端を行ってる」
ように錯覚してる。
その結果、ボカロ殿堂曲は一般人が聴けばキモくて幼稚な曲に占領される。

やや強引な言い方だがビジネスベースで世間で売れてる曲を時代の先端と仮定すれば
現在世界で最も売れてるＬＡＤＹＧＡＧＡのような曲も日本で最も売れてるＡＫＢっぽい
曲も殿堂曲には全くない。（もしあったら指摘してほしい）
じつはＬＡＤＹＧＡＧＡの曲は７０年代のテクノサウンドをベースに作られてるし
ＡＫＢは７０−８０年代のアイドルＰＯＰを基調に作られてる。（秋本だから当たり前だが）
こういう曲はニコニコでは古い曲と勝手に判断されて全く受けないからだ。

最近のニコニコのボカロユーザは完全に世間から乖離したカルトになっている。
こういうところでいくら神扱いされたところで世間で相手にされないのは
当然だと思います。長文失礼！

>>498
世間で相手されてないのは同意なん
だけど、ボカロって元々アマチュアに
よる多種多様な楽曲で知名度上げてきたんじゃなかった？
アニソンばりの音楽ばかり人気が出てるの
は最近の傾向かね。

>>489
ボカロをカルトって言うならガガもAKBもメジャーカルトでしょ、露出度・やってるスタイルの違いってだけ
ベースにある音楽的要素は流行があるし、意図的に選択するのはPOPSにおいて変わらない手法でもある
少数を蔑むだけってのは質悪いよ　音楽ファンの癌だわ

>>489
それメジャーの曲を聞いてる奴にもいえるんじゃね？
ちなみに、本物の音楽家目指してるような連中は大衆音楽なんて一切聞かないぞ

安価ミス
>>489→>>498

あ

>>500
＞少数を蔑むだけってのは質悪いよ　音楽ファンの癌だわ

音楽の価値を数字だけで判断してるニコ動ボカロ厨の悪口はそこまでだｗ

>>504
だからその言い分ならボカロもメジャーも同じだって言ってるんだよ
自分は良くて、一方的にボカロユーザー馬鹿にしてる>>498も質悪いって事だろｗ
もっかい言うで、音楽ファンの癌だわ(ｷﾘｯ

>>505
メジャーアーティスト　＝　世間から憧れの目で見られ収入もガッポリ

ボカロＰ　＝　世間から相手にされず同人で稼ぐだけ

ぶっちゃけオレはカルトっぽい曲も好きで誰も知らない洋楽を輸入して聴いたり
日本のインディーズを聞いたりもするけど、ボカロ曲は一度聴いて聴かなくなった。
内容が薄っぺらくて通が聴くって感じでもなかったし。
メジャーには国民的な名曲や通が聴いても納得するような深い曲もあるけど
ボカロ曲にそういう内容の濃い

>>505
メジャーアーティスト　＝　世間から憧れの目で見られ収入もガッポリ
　　　　　　　　　　　　　しかも音楽通が喜ぶような隠れた名曲もｲﾊﾟｰｲ

ボカロＰ　＝　世間から相手にされず同人で稼ぐだけ
　　　　　　　しかも音楽通を納得させるだけの深さをもった曲もない

ぶっちゃけオレはカルトっぽい曲も好きで誰も知らない洋楽を輸入して聴いたり
日本のインディーズを聞いたりもするけど、ボカロ曲は一度殿堂入り名曲ってのを
２０−３０曲聴いてみたけど、内容が薄っぺらくて通が聴くって感じでもなかったし。
メジャーには国民的な名曲や通が聴いても納得するような深い曲もあるけど
ボカロ曲にそういう内容の濃い曲あるの？
あるのなら反省するから紹介してくれないか？

>>507
思ったよりひどいね
自分の趣味と、仮にあるとするば通が喜んでるってのが分かる数字が価値判断か？
それをネタに蔑むのになんか意味あんのか？あれ自分の言ってる誰かに似てないか？

聞いてみていい曲なかったんでボカロはクソなんです
数字ももってないでしょ？って言いに来たアンチと同じだろ
あと、誰も知らない洋楽とか恥ずかしげもなく言っちゃう典型的な部分も
ツッコミたい所だけど同じになるからやめとくわ

>>507
ボーカロイドも多分マイナー曲のほうがいい

まだ高校生のぽわぽわPはボーマス一回でン十万稼ぐとか
まあ本業にするのは無理かもね　副業でいいと思う

一回のボーマスで1000枚以上うるボカロPもいる
つまり年数回の販売で数百万

>>507
＞日本のインディーズを聞いたりもするけど、ボカロ曲は一度聴いて聴かなくなった。
＞内容が薄っぺらくて通が聴くって感じでもなかったし。
現在既に10万曲超あるボカロ曲のうちのどれ聞いたのかな〜この人？という感想しか出ないぞ、それ。

>>508
別にオレは偏見だけでボカロ曲を批判してるわけじゃない
ボカロ名曲と言われるニコ動の殿堂曲を数十曲聴いた素直な感想だ。
正直、こんな曲だとメジャーからは相手にされんだろうと思っただけ。
もし、ボカロ曲が本当に質的に良いものなら必ず有名プロデューサとか
有名アーティストからコラボが楽曲提供のオファーがありヒットするはずなんだが
そういう話は聞かないしな。
いわゆる底辺とかいうのも何曲か聴いたけど、こっちはまるっきり素人が
趣味でやってる音楽って印象だった。
もしボカロ曲に音楽通を唸らせるような曲があるなら
数字云々は別として、
「これ聴いてから批判しろ」みたいに例をあげてほしい。
本当にいい曲なら素直に評価するからさ。

ちなみに現在オレが感動してハマってる曲
http://www.youtube.com/watch?v=8vJthZst5tQ
http://www.youtube.com/watch?v=pNZHsID_y3g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vZHw4RRqkQg
http://www.youtube.com/watch?v=-d_qamcH1aE
http://www.youtube.com/watch?v=_aPXqrGoR1M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IiqfKF9BlcI
http://www.youtube.com/watch?v=cDwod9JFrKI
http://www.youtube.com/watch?v=E0_2bpERMPE
じゃあ俺の好きな名曲

洋楽はJPOPアニソンとちがって音に立体感がある
極端に音圧をあげないから
中田ヤスタカもponponponはぜんぜんボーカルの音つぶしてない。
ニコニコのカヴァーとくらべてみ
あの人はロキノン系だ、小室つんくとかとは全くちがう

というかボカロアンチしたいだけの奴はスレチで邪魔だから帰れ

>>音楽の価値を数字だけで判断してるニコ動ボカロ厨

再生回数多い＝人気ある曲＝良い曲

昔あったベストテン形式が子供に与えた悪影響は計り知れなかった。
子供だから１０位以下はダメな曲だと擦込みされた。
当然、アイドルファンになるんだが、年齢を重ねる毎にこの音楽はつまらないと気付く。
多くの人は現状に満足し背いた奴は邦楽以外の音楽を求める。
ボカロ界隈で言えば再生回数が多いものをクリックしたくなる。
ニコ動はオタク系が多い事から曲の良さを除外した動画が伸びる傾向もある。
可愛いアイドルに群がるようにPVの質、皆で盛上がれる楽しさがウケる。
勿論ウケ難いものでも正当に評価される場合はどの業界でも起こり得る事。

メジャー業界もボカロ界隈も受入れ難い曲は埋もれ易い。
ボカロの殿堂やミリオンはオタク系やマニアックな連中が好む曲が強いため、
それらを産み出したPがメジャーで通用するにはオタク要素を排除するのが第一条件。
若しくは韓流の様に大衆を洗脳させる。

>>513
めんどくせぇなぁ・・・おまえがやってんのは要するに

「”インディーズ”とかいうのを有名らしいのも知らんのも
　適当に１０曲ぐらい聞いてみたけどいいのが見つからなかった
　だからインディーズとかいうのはダメなのだ！」

ってやってんのとおんなじだと気づけ。
ボカロはボイスシンセサイザーって”楽器”だっつの
おまえは「エレキとやらを何曲か聴いたけどダメだあんなの」とか抜かす化石か。
方向違うボカロ曲を５曲貼るから、おまえが脳内で妄想している
「音楽ジャンル：ボカロ」ってのが本当に実在するのか
もういちど自分の胸に手を当てて考えてみろ。

http://www.youtube.com/watch?v=GDFRRXVZPwI
http://www.youtube.com/watch?v=lGYc7WoJyt0
http://www.youtube.com/watch?v=45b5se0BDbo
http://www.youtube.com/watch?v=e43l7gx6PXY
http://www.youtube.com/watch?v=x5FbkfumCcY

感想はいらん。そういう曲たちがあるだけだ。
そもそも「音楽というものの個人的な好み」について
メジャーマイナーで優劣つけようって性根が根本から腐ってやがる
http://www.youtube.com/watch?v=42rBOWQ4SBo

>>518
>そもそも「音楽というものの個人的な好み」について
>メジャーマイナーで優劣つけようって性根が根本から腐ってやがる

これは本当にその通りだな
ボカロという括りを一つのジャンルと捉えて考えるのは浅はかだと思うよ

あれ、やっぱ先に言う人いたか
質的に良いものなら有名な裏方と絡んでヒットするうんぬんとか
メジャーボカロかかわらずマイナー全否定じゃん
誰も知らない洋楽も評価する絶対基準持ちのパーフェクト音楽通じゃなかったの？

>>517
＞メジャーで通用するにはオタク要素を排除するのが第一条件。
それやると、今度はニコ動で受けなくなるからボカロＰはつらいよね。

>>518
横レスで悪いけど
そこに挙げられてるボカロ曲と>>513が挙げてるメジャー曲を聞き比べると
違いがハッキリしたような希ガス、音楽としての感動が大きいっていうか
２曲目の浪曲子守唄なんて出だしは吹きそうになったけど、聴いて行くと
ジワジワ迫ってくる何かがある、心に強く訴えるって言うか・・・

oh...

＞横レスで悪いけど
＞そこに挙げられてるボカロ曲と>>513が挙げてるメジャー曲を聞き比べると
想定どおり。

こういう曲もあるよ。ってマイリス曲から方向性の違う曲をサンプリングして例示したら
「それ」しか知らないくせになにか語り始めたヨ。
どうせやるだろうと思ってたよ。

オタ色出しまくりのAKBやジャニが一番売れてるんだからオタ色云々は関係ないと思う

>>523
いいじゃん、自分の素直な感想言っただけなんだから
別にお前の趣味にケチつけてるわけじゃないんだから、
そんなの個人の自由だろ
単純に両方聴き比べて見てメジャーのほうが感動しただけなんだし

いつから浪曲子守唄が"メジャー"になったのか教えてくれ。
>>513がボカロにはないだろうというあさはかな考えから
バラエティをつけるつもりで「ぼくのしってるかぎりの曲」をせいいっぱい広げてみせたので
こっちも俺の狭いマイリスの範囲でボカロ使用曲10万超の中から方向違う5曲並べてみせただけの話で
まさかその5曲と5曲を直接比べて「ぼくはこっちがいいもんねー！」とか湧くとは予想はしていたけど、よもやw

もう一回書くと"おまえは「エレキとやらを何曲か聴いたけどダメだあんなの」とか抜かす化石か。"

＞いつから浪曲子守唄が"メジャー"になったのか教えてくれ。
そこまで言うならググレカス

クラウンレコードから発売
現在までの売り上げ枚数２００万枚以上
美空ひばりもカバー

これをメジャーと言わずに何をメジャーって言うんだよ
もうウザイから絡んでくるな

＞何でボカロPはメジャーで売れないの？

ボカロP＝本来なら捨てられるはずの才能（もしくは発想）

たぶん数年後にはメジャーにもボカロ曲の影響が出てくるだろうね。
メジャーはここ３０年、何一つ新しいものを生んでいないから。

513で上げてる曲とか、メジャーで評価されてないからボカロは糞とか
どっかで聞いたなぁと思ったらお前最底辺か底辺スレで暴れてた奴だろw
いつか一番下の曲貼ってボカロ曲にはこの曲にあるような深みがない〜とか言ってたなw
この人本当に頭おかしいから相手しないほうがいいよ
揚げ足とってはずーっと同じこと繰り返し言うだけで議論する気全くないから

自演までして必死な訳だ
自分の揚げ足はひたすらスルーで気付かないで繰り返し
ほんとしょーもないな

>>527
＞クラウンレコードから発売
＞現在までの売り上げ枚数２００万枚以上
＞美空ひばりもカバー
＞これをメジャーと言わずに何をメジャーって言うんだよ
俺たちを笑わせるために書き込んだんだよな？
まさか本気で言ってないよな？
50年前の、けっこうおっさんの俺でも知ってるか知らないかギリギリの
平成生まれにとっては完全に"死歌"と化してる昭和の流行歌
美空ひばりがカバー？(笑)、クラウンレコード？(笑)
ビニールで200万枚超なんだぞ？(苦笑)

それはメジャーじゃねぇよ。
"かつてメジャーとか言われたものの中でもとっくの昔に滅んだ残骸"だ。
ボカロ関係なく現在の日本のアーティストは全員そんな"メジャー"(笑)はお断りだっての…

お前をお断りします。

【音楽】架空の歌姫「初音ミク」が海外初公演、ファン約6000人が総立ち＝米ロサンゼルス★2(1001) - 芸スポ速報+ - 2log.jp
http://2log.jp/mnewsplus/1309737284

ID:k0mph3or0 のレス

482名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 15:45:12.03 ID:k0mph3or0 [1/7]

ボカロオタクにとっての名曲なんて

一般人が聴けば、タダのキモい曲

キャラはいいとしても

クソ曲だらけのボカロ殿堂曲をなんとかしろよ

世界進出とか言う前に普通の日本人が聴けるレベルじゃないよ

507名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 15:57:29.69 ID:k0mph3or0 [2/7]
>>494
日本なら中島美嘉「ＳＴＡＲＳ」「雪の華」「桜舞う頃」
ミーシャ「ＥＶＥＲＹ　ＴＨＩＮＧ」

洋楽ならフィルコリンズ、コアーズ、サラブライトマン

だが？

567名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 17:14:29.60 ID:k0mph3or0 [3/7]
>>527>>548>>551>>554
ま、マトモな返事が返ってくるとは思ってなかったけど

結局、「じゃこの曲聴いてみろ」みたいな実例が出せず
ニコ動だけでしか通用しないクソ曲と世界の名曲を比較して
視野が狭いとかワロタ。

おまえらみたいな音楽を知らない低能ボカロファンがいる限り
ミクは世界には羽ばたけないなｗ

579名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 17:39:32.63 ID:k0mph3or0 [4/7]
>>568
letter song はＪ?ＰＯＰのバラードとしては普通のデキって感じだが
キモい殿堂曲なんかよりは遥かに良い。
しかしサビメロのインパクトが物足りないな。

ONE's hope はオレが今まで聴いたボカロ曲では一番良いと思った。
普通にどこかのグループがアルバム曲とかで使えるレベルじゃないか？
こういう曲が多ければオレの考えも少し変わるかもしれんが・・・

>>569
オレ多分お前と歳そんなに変わんないよ、ただ世界の名曲を多く聴いて
そういうのをリスペクトしてるだけ、第一ボカロ曲のどこに新しさがあるんだ？
おまえらは自分たちの好みを新しさと錯覚してるだけ、
幼稚でレベルの低い曲ってだけだろｗ

585名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 17:59:09.81 ID:k0mph3or0 [5/7]
>>581
せっかく貼ってくれたのに悪いが
たしかにアレンジと音の良さはレベル高い。それは認める。

しかし、こういう名曲と比べると音楽としてのインパクトや感動が足りないんだよ

ザナック　マイシャローナ
http://www.youtube.com/watch?v=h3ADektyDhM&feature=related

You'll Be In My Heart - Phil Collins
http://www.youtube.com/watch?v=_aPXqrGoR1M&feature=related

596名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 18:11:21.28 ID:k0mph3or0 [6/7]
>>589
もちろん世界の名曲とボカロ曲が比較にならんことくらいは分かってる

しかし、ここのボカロヲタどもは
「オレたちのミクの唄は世界の名曲よりも新しくて素晴らしい」
なんて本気で思ってる。

だからわざとこういうのが本当の名曲って言う意味で貼ってやった。
620名無しさん＠恐縮です [　] 2011/07/04(月) 18:37:17.58 ID:k0mph3or0 [7/7]
>>605
＞「雪の華」「ＥＶＥＲＹ　ＴＨＩＮＧ」や「AgainstAllOdds」なんかと
＞「メルト」「ハジメテノオト」等に楽曲として差があるとでも？

あるからミク唄はテレビ・ラジオでほとんど取り上げられず
ＣＤも売れず、一般人から無視されてるんだろｗ

別にお前らが何好きになろうと勝手だし、別にどうでもいいよ
しかし、いい加減自分たちの感覚が大多数の一般音楽ユーザーとかけ離れてる
ことを理解すれば？

ボカロのアンチが多いのは知ってたけど、どうしてアンチなんかやるんだろうな
何か得することでもあるのかな？

中島美嘉は俺も好きなんだが、
こういう大金を投資して売り出した奴と
ボカロを同じ次元で比べて売れないだの言ってるのってなんなの？

>>533
Ding Dongはかなり良いセンだと思う。
ジャズやボサノバはわりと本気組が多い。

ID:k0mph3or0
この人、言葉は汚いけど必ずしもアンチボカロでもないような
むしろボカロファンを嫌ってる印象だな。

５１３は一回「こういう曲どっかできいたことあんじゃね？」みたいな曲を全部捨てればいいと思う
そうすれば名曲を理解できる

>>537
聴いてきたけど、Ding Dong良かったよ
久々に良いボカロオリジナルを聴けたかも。ありがとう。

こういう曲が十二分に注目されるような風潮だったら
ボカロ文化を今も好きでいられたかもしれない。
「中毒性」が尊重されるような文化になったのは悲劇だよホント・・・・・

はっきり言うが、海外で日本語で歌って通用するのは初音ミクだけ。
で、人間ではたとえ英語でも無理。これは完全に確定した事実だがな・・
まあ今も昔も和楽器使って純和風の音楽とか、演奏のみ楽曲のみ、もしくは
何かのタイアップで一時的に、とかならあるけどな。

全体的にみればボカロ曲はアニソンと同等レベルだろうが、よくよく聴いて
みるとボカロがなければ試されることがなかったアイデアとか結構ある。
もちろんボカロライブこそが最終兵器なのだが、とにかく日本人にしか思い
つかないようなことがボカロによって実現した。

メジャーがここ３０年で出来たことは日本語ラップというパクリのみｗ
最近ではパ○ュームのような古典テクノｗｗｗ見苦しいにもほどがあるよ。

>>541
とりあえず、三つ聞きたいことがある。
＞海外で日本語で歌って通用するのは初音ミクだけ。
＞で、人間ではたとえ英語でも無理。これは完全に確定した事実だがな・・
コレの根拠は何？どっかにソースか何かある？

＞よくよく聴いてみるとボカロがなければ試されることがなかったアイデアとか結構ある。
＞もちろんボカロライブこそが最終兵器なのだが、とにかく日本人にしか思い
＞つかないようなことがボカロによって実現した。
具体例をいくつか挙げてくれないか？

あと、何故perfumeのどこら辺が古典テクノなのかを聞きたい。

訂正
「何故perfumeのどこら辺が古典テクノなのかを聞きたい。」
↓
「perfumeのどこら辺が古典テクノなのかを聞きたい。」

ID:HbEPI0DZ0
いい加減消えろ
全体どうこう言っちゃうどっちのアンチもスレチなんだよカス

ケロ声が古典だな

>>542
＞＞よくよく聴いてみるとボカロがなければ試されることがなかったアイデアとか結構ある。

作った本人は多分半分以上ネタで作ったんだと思うけど典型例は初音ミクの暴走とかがそれっぽいかな？
あそこまで露骨ではないけど他にも「これ人間が歌うの無理だろ」ってなる曲は結構ボカロ曲には多い
そもそもボカロは（PCスペックの制限がなければ）肺活量無限で舌を噛むとかそういうことがないからな
あと声の高さの調節も自由自在ってのもでかい
歌が世に出る前提であった「歌える人間がこと」って制限を取っ払ったのは結構でかいと思う

>>541
そんな事はないよ。
AVTECNOって人は海外のほうが人気あるし。

そもそもボカロPのメジャー化必要だったのか？変に欲を持たせたせいで制作者同しの摩擦や表現の幅が狭まってるんじゃないか？

>>548
メジャー化というよりこれまでテレビでやってた手法がニコニコに流入してきた感じだよな
元々メジャー志向のあるPはより似たような曲を連発した方が効率が良いわけだし（表現の幅が広くて喜ぶのは一部の音楽好きじゃね？）
そうじゃないPはますます埋もれる事になる

そのうち全部の流れをぶち抜けてくる天才が現れるさ・・・たぶん
有名になれば開発も促進されるだろうし、良い事だと思っておこうぜ

それにしても、何人かのＰが多少メジャーでＣＤ出してるけど
もう少し売れてもいいと思うけどなぁ
何でパッとしないんだろ？

>>550
売れないってことは、売れないCDだったって事だよ
それだけだよ

大きなプロモーションに乗らないからじゃね？そこまでまともに価値判断される市場でもないでしょ
インディーの突き上げをよく思ってない製作者も少なくないし、仕事先潰すのもなって付き合い的理由も多いと思う
どっちが優れてるんじゃなく、製作環境が同じになったら差がない、特に普通のリスナーにとっては
山下達郎もクリスマスイブはJRのCM乗らなかったら売れなかっただろうって自ら言ってたりする、それ系の質問で
その内メジャーの売れ線ですら、音楽好きかその人のファンが買うものってなるよこのままだと

ぶっちゃけメジャーデビューってのは、自分から活動していかないと絶対成れないよ。
コンペに応募してみるとか、自分からレーベルやプロダクションのドアを叩くとかしないと、絶対成れない。
ボカロPがそこまでの営業活動をやってないというだけの話だよ。
地方CMのBGMとか、ショップイメージソングとか公募してることもあるから、
そういうもので実績作っていくとかすれば、オファーも来ることがあるらしいけど、
なんせ自分から活動していかないと無理。
それで底辺ボカロPからプロの道へ進んだ人は実際居るよ

歌い手はただニコニコの曲を歌ってただけでデビューってのが多い

芸能スクールとか運営してるし、コネ作りに必死なんだろう
デビューは良いがおそらくニコニコにプロデュースのノウハウなんて無いだろうし
ひのきのぼうで魔王に挑む勇者みたいな歌い手を見てると心配になる

>>552
沢山デビューするって事じゃなくて、その後アルバムアーティストとして売れないのはなんで？って話じゃないの？
スレ的に売れるって規模も、結構デカいイメージで言ってると思うし

例えば、製作者のプロになって、そこそこのアーティストの楽曲の一部担当するとかは
別にボカロPじゃなくても、底辺ってかアーティストとして無名からの人はいるでしょ
友達にいるから、実際営業してたしオファーも貰ってたりしたから内容はまあ同意だけど

>>556
安価ミスった
>>552じゃなくて>>553へ

ID:oFvedUtP0

>>556
そう、底辺プロでもメジャーはメジャーなんだよ。
ボカロ市場が小さすぎて、AKBのように売るというのは難しいのは数字上仕方ない事だし、
やはりメディアに取り上げてもらうには、AKBやジャニーズのコンペにねじ込んでみるとかすればだいぶ状況は変わるはずだけどね。
作曲能力自体は、プロですらここまで書けないって人も実際いるし、頑張って応募すれば良いと思うんだわ。
そうなったら、元ボカロPだろうが関係なくなってくるし、いい機会だと思うよ。

ん？ここって「ボカロP」として売れないのは何で？って事を話てるんじゃなくて
「作曲家」として売れないのはなぜかについて議論してるの？

>>558
え、何・・・？

俺の書き込みでこのスレの趣旨に沿ってない部分がいろいろ思い当たってどれが悪かったのかわからん
暇だったら指摘しといてくれ

>>559
作曲家としてって話なら、言うとおり同意
営業と、出会いって運はかなり大きいし、人が大きいと思うだろう仕事も外注に来る可能性も結構上がってる・・・所もあるだろう

ボカロPって(ボカロ使わないならアルバム)アーティストとして売上欲しいってのだと
やっぱ市場の大小はプロモーションの占める割合が大きすぎると思うわ音楽自体
AKBだって露出が増えて増えたファン数の方が大きいでしょ

>>560
いや、俺も「ボカロP」としてだと思ってるけど
そもそも変な話だけどな、ボカロPって作曲者でもあるし
作曲者抜くならボカロがなぜ売れないのか？でいいし
まぁアルバムアーティストってのが一番妥当じゃね？

オレとしてはボカロ曲としてボカロＰに売れてほしいってゆうか有名になって欲しい。
オレ、いわゆる底辺Ｐだけどさボカロ３っつ買ってＤＡＷだのプラフインだの
買ってたら結構金かかってしまって、最近は家族の風あたりがキツイ。
金ばっか使ってヘンなオタク歌作ってるみたいに思われてさ。
DECOさんやWOWAKAさんが有名になって多くのアーティストをヒットさせて
彼らの曲がＣＭやドラマで放送されたり、ミクが紅白に出たりして活躍してくれれば
家族もある程度理解してくれるんじゃないかとか思ってたりする。

>>544
確かにスレチだったな・・・・・
すまんかった。

別にメジャーに行かなくてもいいじゃんｗ
アンダーグラウンドでワイワイやってるのが楽しいし

メジャーだろうがインディだろうが洋楽だろうが邦楽だろうがボカロだろうが
この世における音楽の9割9部は糞である

行列のできるラーメン屋に対してなぜ全国チェーン展開しないの？って言ってるようなモンじゃね？

>>568
それ俺も思った。
その味が如何なものかは別として。

よーするに>>1みたいなのがボカロスレに流れ込んできた時の誘導用のスレだからな、ここ。

さっきちょうど「ネトゲ廃人シュプレヒコール」聞いてたけど
http://www.youtube.com/watch?v=Z3u9G7Yjths

いい、わるいとか以前にこういうタイプの曲をメジャーに乗せる方法がまったく思いつかなくて笑った。
漫画とかは連載で「何本も入ってる雑誌の一本」て形でわりと尖った漫画とか世に出てくるけど
旧来の「音楽レーベル」はメジャーとして"数売るのが目的"だから、ニッチで数でなさそうなのは無視するしかないだろう。
そうやってる間にみんなアーティストが自分でiTunesに直接並べ始めてるし。

メジャーレーベルが「我々に曲を供給してくれる人」から
「彼らがいっぱい売りたいと思ってる曲をプッシュする存在」になった時点で
凋落は始まっていたのだと思う。

行列のできるラーメン屋か・・・
やっぱり有名ボカロＰって相当儲かるんだろうな
オレもそうなりたいな

iTunesで100万ダウンロードされたらAppleからの入金は7000万円だな。
まあ、がんばれ

金のことばかり考えてるやつは売れない

プロで印税で食っていけるのは1割もいないだろ

>>571
おいおい世間知らずもいい加減にしろよ

行列のできるラーメン屋　＝　プロ中のプロ

有名ボカロＰ　　＝　一部のマニア御用達のセミプロ

ボカロＰがそんなに儲けてるならメジャーがほっとかないよ
メジャーの連中ってのは「こいつはカネになる」と思ったら土下座してでも
契約して必死でプロモーションするんだよ。

厳しい言い方だが、メジャーがボカロＰのプロモーションに力を入れないのは
現在のボカロＰにそこまでの商品価値が無いと思ってるからだよ。

粘着きもい

>>575
個人的にはボカロPが儲けてるというよりプロがボラれすぎてるだけな気がする

プロの漫画家より同人の方が儲かるらしいな。プロでやってても同人活動の方に力を入れる漫画化が増えてるらしい。

就業体も規模別で状況異なる事も加味しないで言ってる世間知らずなだけだからなこいつ。
外側からだって流石にもう少しはマシな理解してる人多い。

>>577
CD単価の20文の１くらいだっけ取り分
同人ならCDの値段の半分以上Pに入るから
しかも税金払わないし

>>578
プロよりも同人の方が儲かるってのは聞いたことはあるが
そんなことになってんのか・・・・・

いや、プロで商業誌で単行本出しても部数でなくて100万
エロ同人誌で100万だったら両方やるだろ的な…
同人で300万以上儲かるようになってそっちメインの奴もおるだろーけど。

なるほど。

オレが書いた>>513のレスはボカロ信者を相当ファビョらせたようだが
みんな言ってるようにボカロは同人音楽なんだから
無理してメジャーに出ようとせずに地道に同人で稼げばいいんじゃないか？

せっかくだから>>518のボカロ曲聞かせてもらったけど、以前聞いたエロな殿堂曲よりは
だいぶ良かったけど、それでもこれがメジャーで売れるかって言えば疑問だな。

もしこれらの曲がボカロじゃなくて普通に新人歌手とかが歌ったとき
ニコ動の歌ってみたじゃなくてニコニコインディーズとかで
一般ユーザーにどれだけのインパクトが与えられるのか考えてみれば
分かりやすいと思うけどな。

本当にスゴイ作曲家ってには無名の新人をスターに変えられるだけの
力量を持ってるんだよ。

別に売れてもおかしくないし既にオリコンにも入ってるけど
AKB、ジャニーズ、KPOPばっかのランキングみてプロの敷居が高いと思ってるならアホだぞ
売り出しにくいのはきちっと個人で出にくいからだろう
ボカロはTVで歌えないし歌い手ばらばらで売るのもどうか、

いまだに「良い曲書けば売れる」なんて思ってる人がいるんだなぁ
お前はいったいどの世界に生きてるんだ

良い曲の定義も不明だしな

まあ、それだけ自信があるのなら
メジャーでのヒットなんか軽いだろ？

せいぜいがんばってねＷ

わかった、がんばる！

俺も！

じゃあ僕は公務員！

よし、俺は公務員やりながらPで！

>>586
俳優がパクリみたいな歌をギターでジャカジャカやってレコード大賞とか、
メジャーって昔からそういうのはあるｗ
つか、最近メジャーの曲聞いてる奴沢山いるの？

ボカロ信者が相手だと思ってたんだな
まぁ誘導用のスレとしてまだ使われてるんなら、アンチは仕方ないと思うけど、ただの○○じゃねーか
本当にスゴイ作曲家ｗｗｗｗ

>>575
いやオファーは入ってるけど、それを蹴ってボカロに居るんだよ。
そんだけ儲かるんだわ。底辺プロより

なんだかんだ言ってもメジャーってスゴイなぁ

【AKB48】2作連続“初日ミリオン”…「風は吹いている」初日売上歴代最高の104.6万枚★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319658459

>>596
それCD付き握手券だから

まさか音楽でビックリマン現象が起こることになるとはな、中古売りの値段とかヤバすぎだったし今回はどうなるかね
集計の仕組みについてなんか昔から言われてるがオリコンがランキングで独占状態ってのも健全じゃないし
テレビはじめ、独占メディア系の影響力が下がって売上に響くとここまで露骨感じがチャートに並ぶようになるとか
ほんと一部のメジャーって凄いわ、身内切りが始まってるようなもんだ　音楽業界・・・

>>596
AKBの曲書いてる人間って一人じゃないだろ。一人だったらでかいけど安いコンペだよこれ。

こないだ東京行ったらAKBのCDがダンボール箱でどーんと捨ててあってびびった

ボカロＰも握手券や生写真つけて売ればいいのに・・・

シングルはあまり利益がないのに売るもんだからな
ランキング入るために

>>601
例えば萌えアニメのファンがわざわざアニメ監督と握手したり生写真ほしがると思うかね


例えてみたけどボカロPだと普通にありそうで怖い

ところでボカロCDの歌唱印税ってどこに入るんだろう？
ミクだったらクリプトン？でも楽器と考えたら歌唱印税は関係ないかな。

ストリングスやギターの音色に対し印税が払われるわけではないのといっしょだろうねw

>>549の言う
「全部の流れをぶち抜けてくる天才」は多分すでにいるはず。
でも、才能があっても知名度が上がっていないという状態なのだろう。
「千里の馬は常にあるが、伯楽（良馬を見分ける天才）は常にはあらず」
という言葉のように、
良曲をメジャーに宣伝できる人がいないのが問題。

そう言えば、ニコ動にはｍｆ２４７っていうメジャーへの登竜門みたいな
チャンネルがあるのに、どうしてボカロＰはここに登録しないの？
ここからは神聖かまってちゃんとかがメジャーデビューしてるし
プロデューサーも大物だからメジャーに行きたいＰはたくさん登録されてても
おかしくないのにほとんどいない。
ここは審査厳しいので有名だけど、名のあるボカロＰなら余裕で通過するだろうし

>>607
ちゃんとした大物プロデューサーが居る→おそらく自由に活動できない

って言う感じじゃないのかな、みんながみんなメジャーで売れたいと思ってるわけじゃないだろうし
プロ目指すどころか、本気でただの趣味のPも結構いるんじゃね？

単に身の程を知るのが怖いだけだろ

あそこって作曲方面って受け付けてんの？

>>607
ＭＦ２４７なめんなよ

登録しないんじゃなくて登録させてもらえないんじゃないか？

あそこはサイトのレベルが高くてプロでも通らないくらい楽曲審査が厳しいんだよ

小中学生相手のレベルの低い曲しか作れないボカロＰは相手にされないよ。

逆に言えば、ここに登録されたボカロＰはメジャーでも通用する才能があるっていう

証明になると思うけどな。

>>611
でもMUZIEは結構登録者いるぞ

そのmfなんちゃらに登録して僕に何のメリットがあるの？

正直音楽系WEBサイトとしての媒体力が弱すぎるんじゃないか
公式のニコチャンネルも持ってるのに再生数ないし、有名Pが自分で数字取った後に入るメリットあるこれ？
別プロジェクトとかでなら方向性的にアリかも知れないけど、インディーレーベル作ちゃったり、入ってるからな

>>612
ＭＵＺＩＥのことはよく知らんが、審査が無いから音源データさえ作れれば
小学生でも登録できるから、あまり自慢にならないんじゃないか？

>>612>>613
実力のあるボカロＰなら逆にメリットしかないだろ？
カネもかからないし
自信のあるボカロ曲を何曲か応募するだけでＯＫだし

＊ボカロをあまり知らないリスナーにも自分の曲をアピールできる。

＊神聖かまってちゃんみたくメジャーデビューして有名人になれる。

＊大物メジャープロデューサーの審査にとおったってことで
　「ボカロ曲はレベルが低い」みたいなこと言うアンチを黙らせる。

デメリットとしては

審査に通らずプライド崩壊して涙目　くらい？

MF247てレベル高いかなあ

>>615
別にMF247をディスりたい訳じゃないからメリットがデメリットになるタイプの事を細かくは言わないわ
メジャーから離れて活動始めたメディア・レーベルには頑張って欲しいし
大物と言われる人のお墨付きとコネに魅力を感じるなら審査受けるのももちろんアリ
別プロジェクト・バンドとかニコニコインディーズみたいな感じメインで考えるなら親和性も高いメディアなんじゃないか
あと、アンチを黙らせるとか「減らす」ことじゃなくて、好きになってくれる人・要素を「増やす」事ね　結果から逆算してアピールするなら

>>615
いや、つかですね…

"電子書籍をネットで公開することで読者を得てヒットしている小説家"という層に対して
「小説家登竜門の××ってサイトに投稿してみたら？あそこプロの編集も見てるし、紙の本で出版してくれるかもしれないぜ」
とか寝言ぬかしてるトンチキにしか見えないという話なんですけどね…

君の書き込みは総じてそうなんだけど
「どこかのだれかの"権威"が評価してくださることがメジャー」と
勘違いしていて、ことごとく現実と噛み合わない。

普通にニコニコインディーズのが伸びてるし

>>618
別に同人で多少稼いでるからってメジャーの登竜門に応募するのってそんなに変かな？

メジャーデビューできればもっと有名になれて評価もされて

儲けるチャンスも出てくるだろ？特にデメリットがあるわけでもないし

オレにはＭＦの厳しい審査に受かる自信がないから逃げてるようにしか見えないな。

ま、好きにすれば？

わかった、好きにする！

>>620
上にも出てるがiTunesStoreで普通にミク曲だけで世界相手に既に1300曲以上が販売されてるんだよ…
もう"そこ"を通す意味が皆無なんだってわかれよ。

ID:eknYjrsO0にわざわざ講義しなきゃいけない訳じゃないしな
なんかずっと粘着してる隔離人みたいし相手してても仕方ないか
Pの人、今まで通り好きにしよう！

ほぼ同時ｗ
当たり前なんだけど、MF247もボランティアじゃないんだよね

そういえば、
「メジャー流通盤出したら、劇的に知名度・人気が上がった」
みたいなボカロＰの話を聞いたことが無いんだが・・・・・

そんな感じのボカロＰっている？

あんなのが一般に受け入れられるはずない
おれはそこが好きだけど　好きだなんて未だに抵抗があって
リア友には言えない

>>625
いないでしょ
だってボカロPがメジャーデビューしてる（させられてる）理由って
広告、宣伝に費用かけなくても、ネットであらかじめ得たファンのおかげで
ある程度は収益が見込めるからっていう所意外にないもの
要は爆売れしないかわりに爆死もしないのがボカロの商品価値でしょ

これからもレコ社は片っ端から人気が出たボカロPを青田刈りしていくと思うよ
メジャー流通させて、広告にそれなりの費用もかけて、
ボカロを一般のリスナーに認知させようみたいな流れは望めないだろうね
だってそんなリスク負わなくても
ボカロの人気が続く限り安定して売れる曲や作家が次々と沸いてくるわけだから

昔のペニシリンとかルナシーがインディー時代でも万単位で売れてて
デビューしたら出しただけで広告なしで即ランキングに入ったみたいなのあったが
そういうの求めてるんだろうな

おまえらプロに執着しすぎだろｗ

ヴィジュアル系もメジャーに溶け込むようになった頃から急激につまんなくなったよな
変にメジャー意識しないでアングラで盛り上がってるだけのほうが幸せなこともあると思う

2年ぐらい前のPは「ボカロなんて売れねぇな。おもしれえいっちょ腕試しだw」な感じで
フリーダムに曲を投入してきてた感じなんだが
最近、ここ半年ぐらいは「ボカロだったら売れるんだろ？」的な
けいおん！の奴が色気出したようなにわかの曲がちらほら。

まぁ、楽器だからどう使おうと自由ではあるんだけどな

>>625
それは単純にメジャーってボーカルしか紹介しないからじゃね？
作曲家がメジャーに行っても知名度が上がる要素なんて無いぞ

考えてみたら例えば有名バンドにしても、場合によっちゃ作曲者は目立たないし（名前だけ表示）
プロデューサーになると一部の元有名人以外は基本的に表に出てこないんだよな
ましてや有象無象のボカロプロデューサーをわざわざ一人取り上げるってのもむしろ特殊なケースになるよな
権利関係とかの問題もこれから整っていく見たいだし、まだまだ過渡期ってところなんだろうな
ボカロの主体がPの存在にある、っていうパターンが確立すれば、Pが有名に、って事もあるんだろうけど

創作キャラクターにアイドル性を見るって言うのは、なんだかんだでオタク文化だよな、今のところ
比べちゃなんだけどテライユキとかの例もあるし

>>625
ただ単にメジャーから出すだけじゃ知名度は上がらない。
メジャーでミリオンヒット出してこそ知名度が上がるんだよ、もちろん稼ぎもな。

それに作曲家にとって大切なのは一般人に対する知名度ではなく
メジャー業界内での知名度なんだよ。
メジャーの業界内で「あいつの曲は売れる」ってことになれば次々オファーが来て
億単の収入になる。

ただ、現状ではボカロＰの曲はヲタク臭がキツ過ぎて、とても一般人に売れそうな
感じではないと思うがな。

>>625
知名度上がるって、どうなったらそう感じる？
一般のリスナーってどういう音楽情報得てる人？
今までメジャーで売れたものに元が普通じゃないものって無かった？

って考えれば分かる
一般ってそういう事なんだよ特にこの国は

>>634
どの時代に生きてんの？妄想乙

ネトゲの無料詐欺、サクラレビュー、ステルスマーケティングが禁止に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1319785959/

>>615
MUZIEはプロ向けのコンペも斡旋してたりするから、ニコニコ動画とはだいぶ違う

>>1
ボカロ音楽なんて所詮は同人音楽だろ
メジャーで通用するレベルでもないし

>>638
有名になったらメジャーで活動してる人たちがボカロに目を付ける可能性はあるかもしれないな
無いかもしれないけど

目をつけられたらきっと「俺が発見した」みたいなプロデュースされるんだろうなぁ・・・

音大生や音大卒、それに音楽教師までもがボカロPやってるわけだから、
誕生に作曲レベルの話ではなさそうだ。

>>640
いわゆるウケるノウハウっていうのもあるんじゃないかと思う
ある分野で完成度が高いものが、一般受けすると限らないのはよくあることだと思うし

その辺いくとボカロ曲は比較的キャッチーな部分があるから
延長線上にメジャーは見える気がするんだけどなぁ
メジャーっぽい、のレベルを超えないといけないんだろうけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10266515
このくらいのレベルなら十分いけるだろ

>>642
デコはもうメジャーって事にならないのか
売れたかどうかって事か

メジャーってどこからメジャーなんだ？メジャーレーベルと契約してたらメジャーか？売れてないとダメなのか？
インディーズじゃダメなのか？

というか、iTunesStoreで世界中で売ってる時点で
紅白とやらに出るようなエンカの人より遥かにメジャーなんじゃ…

ＤＬ販売なんてサイトによっては小学生がたて笛で作ったような曲でも売ってる
しかし、そんなもの誰もＤＬしない。
売ってるということと数売れるってことは全く違う。
紅白に出るような歌手は顔が売れてるから、コンサートや営業で相当稼げる。

ID:e6UAFH4P0

ミクはコンサートで大量に稼いでね？

>>648を見てふと思ったが、
ボカロのコンサートで得た収益って、ボカロＰに回るの？

>>647
？、薄気味悪い奴だな
言いたいことがあるなら言えよ！

>>645
まだまだ地盤が甘くて積極的に活動しないといけない、っていう風にも考えられるんだよな
俺らが演歌の事情を「テレビであまり見ない」程度の認識であるように
今はまだ興味の無い人からしたら「ボカロって何？」だと思うんだ
表立って活動してるから有名になった、と思ってはいけない
かつて何人のアーティストがそうやって沈んでいった事か

といってもボカロは楽器だから販売が終了しない限り永遠に生き残るけどな
問題はＰ

>>650
単にボカロ音楽をバカにしてるからだろうなw

>>651
表に出てくやつは金や名声のためってのが多いから
表でポシャった瞬間ギターを握らなくなった、なんてケースおおそうだけど

ボカロＰは趣味の延長線ってやつが多いから細く長く続くのかも

どうあがいてもニコニコ内輪受けの範疇から抜け出せないから
あきらメロン

メジャーを本当に狙う人は元々ボカロなんて手を出さない

ボカロＰがメジャーで売れようと売れまいとどっちでもいいけど
ミクのアニメ化には期待！
テーマソングはアイドルソングの天才神前暁さんでお願い＾＾

メジャーレーベルと契約したって売れなかったら給料は雀の涙だからな

そもそもボカロPは給料で囲いこまれることはないんじゃないの。

ボカロで儲けを出す方法がまだ確立してないみたいだからなぁ

>>655
「メジャーを本当に狙う人は元々(楽器名)なんて手を出さない(キリッ」
ワロタ

本当に狙うやつはどんな道からでも突破口開きそうだなw
ボカロだけでずっとメジャーに居座るってのは現実味がないけど
ワンステップとしてならアリに思える

>>660
いや、でもバンドやってる系の人たちはほとんどボカロやらないっしょ
ライブハウスでファンを増やしてメジャーと契約みたいなパターンだから

ミクがアニメ化したらCR初音ミクまで一直線って分からないかな？

>>663
何故ミクアニメがヒットすることを前提にしてるのかが分からんです。

プロになる道はひたすらライブやってアピールするのが普通だし
ライブでミクとか使ってやってるやつなんてまずいないしな
普通の楽器と混同してる時点でちょっと痛い

>>665
「プロになる道はひたすらライブやってアピールするのが普通だし(キリッ」
ワロタ

ライブやってもアピールになんかならない。曲をレコード会社に送るか、オーディションを受けるかだろうな。
ライブが話題になってレコード会社やプロデューサーの目に留まるなんてのは稀じゃなかろか？

>>655
いや、メジャーでも仮歌ツールでボカロ使ってるのは結構いるみたいだし手は出してるだろ
ツールとしてだとボカロはかなり優秀なソフトなのは間違いないんだし

というか何かマガジンのAKBの漫画でプロの作曲家の曲こき下ろしてボカロPに作曲を頼むって展開してたけどこれってちゃんと向こうの許可取ったのか？
中学生でガチオタで引きこもりってトリプル役満のボカロPなんてメジャー音楽をボロクソに言いはなって断られる展開にしかならんだろこれ

ミーシャとかウタダとかライブの下積みからやってきたんだ？

>>667
あとはコネとか人脈とか
本とおなじで金積んで出版みたいなのもあるだろう

いわゆるメジャーの名曲（邦楽、洋楽）とか聴いた後だと

どうしてもボカロ曲が物足りなく感じてしまう

洋楽の名曲類だいたい聞いてメタルやらオルタナ、プロぐれ、現代音楽と聞いたが
ボカロにもおもしろいのあるとおもうよ
Jpopのが糞に思うあまりきいてないけど

何故か自分が良いと思うボカロ曲の多くは、
あんまり伸びていないｗ

>>673
むしろそういう曲に出会えるのがボカロの楽しさの一つだと思うな
マイナーどころか本来なら公開さえしなかったかもしれない癖のある曲に出会える環境を作ったのは
ボカロの一つの功績だと思う

これまでもそういう発表の場やサイトはあっただろうけど、俺にとってはボカロがきっかけだった

>>671
magnetは超有名なプロが化けてんじゃないかと思ったが

>>672
洋楽のスタンダード名曲が大好きなオレがハマりそうなボカロ曲を
是非教えてくれないか？

>>676
当たり前だけどボカロスレで聞きましょうね

一応、洋楽ってどこからどこまでを指すの?
「洋」という言葉は幅広いので使い勝手いい言葉なんだろうけれど。

ボーカロイド+作曲で人気が出た曲が、「再アレンジ+実力の有る女性歌手の誰かに歌われる」、
とかありえると思うけど。

そもそもメジャーでトランスとかエレクトロニカの人気がなさすぎる

>>677
スレチでした、申し訳ありません

メジャーはメタルもパンクもだめよ

ボカロが弱いのはパンクレゲエヒップポップ辺りかね

>>683
ボカロがっつうより作り手が電子化されてないジャンルだな
ジャズは割と作られてるのだが

有名ボカロＰとかさぁ、プロでメジャーになれないレベルの作曲家が
マトモな音楽を知らない中高生リスナーにおだてられて舞い上がってるだけ
メジャーで売れるなんて１０年早いだろ

世間知らずのボカロ厨は「ボカロは世界中でブームを巻き起こした」
とか思ってるようだけど、実際世間では
「ボカロ？なにそれオイシイの？」って感覚だからｗ

しかも現在人気のボカロＰだって、そのうちニコ厨に使い捨てられる宿命だし
いまのうちにせいぜい小銭稼いでた方がいいよ

そもそもまともな音楽を知ってたらメジャーの音楽も聞くに耐えないんだが
というかまともな音楽なんて一般に売れるわけないんだが
いい加減に大衆向け音楽をまともとか言うのやめろよ恥ずかしい

ついでに大衆音楽の主要層は中高生だからその層に売れてるなら全く問題ない
おっさんになってアイドルのおっかけとかいい加減にやめろ

それはいえるな
大部分真理

駄プロのコンプは醜いね
お前のプライドコンプレッサーにかけてろっていう

>>680
そもそもメジャーでもバンドが淘汰されてる。
でもK-POPはトランスやエレクトロじゃないか？
逆にバンド形式のサウンドがニコニコではかなりウケてる印象がある。
いいギターサウンドが入ってる曲は必ず注目されてるよね。

>>688
バンド形式というよりは、ギターが派手だから耳が惹かれるんじゃない？
曲の流れと関係なくギターがギャンギャン鳴り出すとアホみたいにコメントが盛り上がる印象がある

良いのは良いんだけどさ、確かに
低音厨だから嫉妬しちゃうわっ

KPOPのどこがエレクトロニカやねん

初音ミクじゃなくて生身の人間が歌えばいいんじゃないの？

ちょっと探せば上手い人いっぱいいるし！

あ、あれ？
ボカロじゃなくなってる……

>>691
ボカロＰに１００万くらい送れば生身の人間でやってくれると思うよ

メジャーで通用するかしないかって結局金になるかならないかだから
楽曲のレベルは関係ないよね。
楽曲のレベルが高いほうが金になりやすいってだけで高くないと通用しない
ってことはないよね。
現状ボカロは小遣い稼ぎにはなるけど大金稼ぐ土壌はできてない

どうせ "ボカロだから" 聴いてるんだよあいつらは

桜ノ雨って曲、本人が歌ったやつ全く売れなかったしね

ボカロの声が好きなんだから仕方ないね、人に歌われると魅力大幅ダウン、これはもうどうにもならん事実。

とりあえずかまってちゃんみたいにPVがあったほうがいいよ

アニソンに「アニソンだから聞いてるんだよあいつらは」って
うそぶいてるよーなもんで、それ自体にあんま意味ねーよーな・・・
正直、俺の知らないどっかの有線で流れてるJPOPのほとんどは
俺の生活と接点がないまま俺の知らないところで消えてってるっぽいからな。

売れてる同人作家が雑誌連載持ててないのと同じ

ボカロ曲には面白い曲はあっても感動する曲が無い

こう書くと必ず「メジャーにだって感動する曲なんてないニダ」

みたいにメジャーをディスり捲るボカロ信者のキモい書き込みが続く

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　Ｖ

>>699
そんな人の好み次第の話をされてもだな・・・
というかアンチスレじゃないんだからボカロアンチしたいだけの奴は帰れって何度言わせるんだ？

>>700
何でボカロPはメジャーで売れないの？

本当に彼らが凄いならプロの世界でも売れまくるはずだろ

>>700
定期的に湧くからスルーで良いと思うよ
明日休日みたいだしさ・・・

>>700>>702
お前らこそスレチなんだよ

別スレ行ってボカロマンセ−してろｗ

気持ち悪

USのiTunesStoreでジャンル一位を取ったり
カラオケでリクエスト曲の上位を独占してる
ってのが「プロの世界で売れまくってる」んじゃなきゃなんなんだろう？

例のアレ？クラウンレコードから200万枚ビニール売ればメジャーって奴？

>>705
「プロの世界で売れまくってる」なんてのはな

小室哲哉やつんくみたいに長者番付に名前が出てから言うもんなんだよぉ

わかったかい？ボウヤ（笑）

ID:9mqq+uGu0

>>707
何それ、ＩＤでストーカーやるぞって脅しのつもり？

これだからボカロマンセー厨はキモイって言われるんだよｗ

普通ＩＤなんて誰でも３つくらい持ってるだろ？

ま、ガンバって追いかけてね（笑）

globeのボーカルが小室だったらおまえら聞きたくないだろ？

>>708
まぁお前が２ｃｈ初心者なのは分かったから。
ボカロマンセーが良いとは思わんが、坊やは煽って楽しむんじゃない。

>>699
感動する曲泣ける曲はボカロのが多い気がするなあ
メジャー曲で泣けるなんてあまりない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9731322
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9516351
ボカロ自体が嫌いなようなので歌ってみたで

>>711
知ってるとは思うが一応な

http://www.youtube.com/watch?v=9AcXLZsdZZc

またコンプレッサーかよ

さだのその歌はいいし、ボカロをふくむ他の曲とは比較にならんが
アドレスを貼る恥ずかしさに気がつけ

さだまさしは知ってたがあまり感動したことはない

>>690
ニカではなく、エレクトロだ

感動するかなんて人それぞれだろ
ドラマ見てボロボロ泣く人も居れば親が死んでも泣かない人だっているわけだし

ラノベやケータイ小説みたいなもんが流行ってるくらいだし世の中の感動のハードルは低いよ

>>715
エレクトロでもない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD

感動するかは人それぞれだが多くの人多くの割合を感動させるかが大きい
千差万別の人間で多くの人を泣かせる歌ってそれほど多くないと思う
ハナレグミの家族の風景って曲は多くの人が泣いたといってるが
「家族の素朴な幸せを歌っている」という解釈と
「荒れた家庭で育った人間が素朴な一般家族というものを想って歌っている」という解釈それぞれで泣いてる人がいる。

KPOPはただのアイドルPOP。まともに議論する音楽じゃない。

音楽を音楽自身ではなく誰かのつけたジャンル分けで聞く聞かない決めてるなら
君は一生、自分の枠の外を理解できない蛙だ。

メタリカ好きならスラッシュ全般きくなってことか

リスナーのそういう感覚無視してごり押してもな・・・
あ、いままでのマスコミ手法が通じないんだからどうでもいいのか
良い時代になったな

>>721
それカッコイイんだけど、上辺だけのつまみ食いで語るやつが量産されるだけなんだよね

>>721
枠の外しか結局見れずに、蚊帳の外ってのが多いよね。
ジャンルを絞らないと、スペシャリストにはなれないよ、結局

僕は人と違うから狭く深いのさ！って吹けば吹くほど
箸にも棒にもかからない半可通っぷりを晒してるだけだぞ、おまえ。

日本語でしゃべれ

最近日本語になってない文章をよく見かける

ここまでlivetuneの話題がでてこないとは・・・

話の流れとは関係ないけど、カラオケランキングで上位に入るボカロ曲少なくなったな
年間ランキングだと10曲ほど入ってるけれど、今年は4月頃まではまだ勢いあったからなぁ
来年は一気に減って4曲程入れば良い方かもな…

商品としての価値と作品としての価値は必ずしもイコールではない。
例えば、感動する曲かどうかは作品価値があるかないかの話だし
メジャーで通用するかどうかは商品価値があるか無いかの話になる。
作品価値があっても商品価値が無い曲もある。
商品価値があっても作品価値が無い曲も当然ある。
それを同じものさしで測ろうとするから矛盾や議論が生まれるんだと思う。

そうだよね
中田ヤスタカならパヘュームよりcapsuleのが作品価値あるだろ

日本語でしゃべれ

アニソンがメジャーで売れてアニソン歌手がＮＨＫ紅白に出場するまで３０年
かかったし、ボカロもいずれそうなるんじゃない？

ボカロが紅白とか誰も喜ばないだろ

疑問は尽きないな

俺は今、東方アレンジにハマっていて東方ばかり聴いているが、何故東方は
メジャーで売れないのか？

とか

小室系やモーニング娘は何故メジャーで売れなくなったのか？

とか

何故Ｓｏｕｎｄ Ｈｏｒｉｚｏｎはメジャーで売れたのか？

とか

ここみてると売れない理由が顕著だよ
井の中の蛙で、己の程度を知らない連中なんだよ


VOCALOID関連の総合ヲチスレ Part.37 [513]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1319513263/

そこのリスナーに高評価のP楽曲を視聴してみた。
聞いても分かるように、作り手だけじゃなく支えてるファンも低レベルだとわかるね。
あの楽曲のレベルに見合うだけのマイリストや再生数なのだろうか。
過大評価も甚だしい。
低レベルの楽曲を神のように褒めそやしてしまったばかりにPも自分の能力に勘違いを起してしまった悪い例。
これではいつまで経ってもJPOP以下だと、鼻で笑われてしまう。
アニソン以下だとも言える。

アニソン以下つか、アニソンレベルたけえから

ばんばらばん、ばんばらばん、かぜがごごっ♪

ぶっちゃけJ-POP聞いてる層の方が酷いから
そもそもあいつらは音楽じゃなく歌手の顔面偏差値しか語ってないぞ

海外メジャーシーンのバンドとか、国内優良バンドとか、聞きあさってるやつらは耳はあるだろうが、
ボカロリスナーが耳こえてないとはすぐにはいえんと思うな
聴き専クラスになると、むしろわかってるだろうかなり

>>742
そうとも限らんよ。
人によるとしか言えんが。

まあ、そうだな、人によるだろう。

いちばんわかってるのは、曲つくってる人間であることはまちがいないだろうな。
本当に耳がこえてる、ていうか、聴くところが一般とは違うからな。

有名Pと言えば、ゲームとかで実績上げてる人が大半だったりするから、
クオリティーが低いとも言い難い気がするけどな。

有名な奴は大学生なんかも多いぞ

有名Pのカバーアレンジが本家より上のクオリティーが出てたりするのも珍しくはなかったり。

有名Ｐのクオリティが高ければ国内国外を問わず有名アーティストからの
コラボや楽曲提供の依頼が来るはず。しかしまったく無視されてるのが
ボカロＰの現状、国内の売り上げもぱっとしない。
中学生相手に中学生御用達の楽曲しか作れないんじゃ仕方ない。
音楽を知らない小中学生とボカロキャラに萌えてるヲタクが熱狂してるだけ。
当たり前だが、商品価値も作品価値もメジャーのほうが遥かに高い。
ボカロ上位曲にはこういう前向きで感動的な曲が無い
http://www.youtube.com/watch?v=h-kQw4JqCHE&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=xBH0ebSdADQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z9F0CPyclXo

>>748
オマーン湖の人はメジャーだよ

そりゃメジャーのほうが関わる人や金も桁違いだし上位だけ比べたらメジャーの圧勝でしょ。
ここの人たちはヒドいメジャー曲よりはボカロのがまだましだよって言いたいんじゃね？

>>748
そんな曲ばっかきいてんのかｗｗ

売り上げ・ランキングの論理で行くとメジャー上位はKpopとアイドルばっかだろ

いつもの子が考える「最高のメジャー」っていうのが結局どう捻っても
"芸能歌謡界で売れること"に集束するのが小者感全開ですごいよな。
ボカロ関係なくそこに転がってるメロコアバンドのCDとかに
「本当にいい曲なら芸能界の有名人からコラボの依頼とか来るはず！」
とか言ってる中学生の姿想像してニヤニヤしちゃったよ。

90年代で言うならインディーズの頃のラルクだって曲も稚拙だしファンも
女ガキばっかで今のニコ動ボカロとたいしてかわらんと思うぞ

インディーズ時代はわからんが、
ラルクの曲はキャッチーでけっこうすごいとこのごろ思った

にしても、メジャーシーンと比較してるのやはり腐れプロだろうな
楽しんで趣味の延長でやってる連中が大半だろうに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15880465
本スレで拾って来た。最近殿堂入りした曲らしい。
これが１０万。俺が言いたい事は分かるよな？

>>756
中二とか曲のクオリティとか言う以前にテレビでは放送できない曲だな。
こういうのがボカロ信者がいう「時代の先端をゆく新しいボカロ音楽」
なのかな？

>>754
ラルクはDUNEが至高だろが

AORとかブラックミュージックとかそっち系の音楽が極端に少ない気がする。
自分が知らないだけかも知れないけど

>>756
ああ、もう俺らの感性は古いってことだな

【音楽】つんく♂、水樹奈々を語る「横浜アリーナを満杯にしちゃうけど、道行くサラリーマンに聞いても知られていない」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320398936/

1 名前：破産王φ ★[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:28:56.66 ID:???0
音楽産業全体が低調化し、一部のアーティストを除いて、CDが売れない時代が続いている。
かつて自身のバンド「シャ乱Q」で大成功をおさめ、さらにモーニング娘。のプロデューサー
としても数々のメガヒットを飛ばしたつんく♂は、ハロー！プロジェクトを例に、音楽業界
の未来をこう語る。

「（現在のモー娘。は）実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
ないし、テレビにも出ないけど、コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。
声優の水樹奈々ちゃんは横浜アリーナでやっても普通に満杯にしちゃうけど、道行くサラリー
マンに聞いてもそれほど知られていないのだって、そういうことですよね」

「500人から1000人ぐらいのキャパでも商売ができるんだということが理解されていけば、
『これ以上はお客さん、いらない』みたいな時代になるかもしれない」と、未来を予見する
つんく♂。

モー娘の音楽面に関しても「うまく歌えないことも前提にして作るんです。もし歌えない
子がいるなら、そういう子なりの料理の仕方っていうんですかね。見せ方を踏まえて曲を
作るし、歌詞も入れていくし、振りもつけるから」と、極めて柔軟な考えを見せたが、
「もちろんうまく歌ってくれたらうれしいんですけど」と付け加えることは忘れなかった。

上のほうで見たけどニコ動って10代のものなんだねえ
アラサーのおれの曲って古いなあって思われてんのかな
おれも10代のころそう思ってたもんな

自分ではすごいいい曲と思ってるんだけど

>>762
１０代多いってコメント比率だけだから注意ね
あとユーザーの意見を全て取り入れるとまずヒットしないって誰かが言ってた気がする

>>760
放送出来ない不適切な内容の歌詞以外に
この曲の一体どこに新しさがあるんだ？

石風呂さんなら「きらいな人」のがいいと思うよ
何が伸びるのかはしらんけど

>>764
ごめん導入部分から無理だったから歌詞最後まで見てないわ
異常な事すれば人が集まるだけのことだよな
実行するやつが正義っていう考え方もあるだろうけど、おっさんもうそういうの要らないわ

ＪＰＯＰのリスナーの多くは歌詞しか聞いてないと思うけど
動画ありきの文化って、音楽より映像に集中できるから、音楽の完成度はかつての音楽文化ほど要求されてないのかもね
聴覚の刺激よりも視覚の刺激の方が情報量が多いから、映像が刺激的なら意識はそっちに集中する
歌詞のテロップが工夫されていれば文字を認識するためにさらに脳は複雑に働く
その内容が反社会的だったり異常性を帯びていれば、ますます「おもしろい」と認識するんだろうね
中２は社会への反発がカッコイイ、正しいと感じるからね、仕方ないね

やっぱり俺らの感性が古くなったんだよ

この導入が異常ってｗｗ
パンクとか古い音楽聞いてないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=M1AjGjBDd-8
こういうのと同じだろ

>>766
どうしてその文章の結論が最後の一行に集約されるのか理解できない。
この曲は厨二病の曲ってだけで、感性が古い新しいは関係ないよね？

それにボカロでよく見かける映像や文字を素早く変える画像は
サブリミナル画像としてテレビでは禁止されてる手法。

不適切な歌詞といい、サブリミナル動画といい
テレビでは有害として禁止されてることを素人がやって
それを新しさと勘違いしてるだけなんじゃないの？

>>767
いや、イントロじゃないよ、左右に振ってあるのはとりあえずやり過ごした
っていうかブレイクビーツも好きだからああいう工夫はそれほど抵抗無い
歌い始めてから歌い方が嫌いだったから最後まで聞けなかった
歌詞至上主義っていうの？歌詞が深いからおｋ？みたいな？そういうの苦手なの
パンクは好みじゃないから聴いてないが、古い曲なら70s辺りには好きな曲多いよ

あと異常云々は俺は曲を聴いた時には感じて無いよ

>>767
たしかにこういう曲を部分的にパクって単純化した曲に
厨二的な反社会的な歌詞をつけてボカロに歌わせ
サブリミナル動画のＰＶを作ればある程度確実に数字を稼げるんだろうな。
ま、作曲者にプライドが無ければの話だが。

10代のやつらにとっちゃ曲なんてコミュニケーションツールでしかないんだよ
（彼らにとって）共感できる歌詞があってそこに適当なメロと伴奏つけたら10万再生。
ボカロの存在も動画も注目を集めるための飾りとしての役割が大きい
作品的価値なんてないしそもそもそんなもの最初から必要とすらしてないんだよ

聞いてないけどどうせ「放送できない＝邪道の需要狙い」ってことだろ
例えるならクラウザーさんの歌みたいなもんだろ
世の中を探せばお前らが理解出来ないものが好きな奴の層もそれなりにあるってことだ
そんで結果的に数字とれてんのなら戦略としてはありだったわけだろ
というかこういう場で話すならせめて10万どころか100万くらいのを持ってこいよ

岡本まよとかZARDとか聞いてるやつがボカロだめなのが理解できんな
夕日坂とかまんまJpopじゃん　ああいうのがいいんじゃないの？

>>748
あぁ、ソレ系はボカロではうけないよ。ピアノ中心のしっとりした感じの曲は書いてはみてるけど。
でもTUBEだと結構聴いてくれる人がいる。
というか、kiroroですらディスってる奴が居るんだからどうしようもねーよ

岡本まよとかkiroroとかカノン進行ばっかやん
お前らカノン進行、王道進行スレでもみてきたら？好きな曲いっぱいあるぞ
思い出がいっぱいとか好きだろ？

カノン進行って、あれは完璧だよ。
バロックの楽典分析したころがあるけど、あれはなるべくしてなった形。
否定はできんっしょ。

凡庸かもしれんが、それを凡庸を思うほうが凡庸なわけで。

日本はクラシックかぶれが音楽業界にのさばってるから糞になる
耳がいいつもりでいるから余計たちが悪い

>>773
？
岡本真夜やＺＡＲＤ聴いてるから夕日坂とか聴けないんだよ
悪い曲ではないがサビメロのインパクトが違いすぎる。
同じ土俵に立つとよけいに差が出る。
中学生好みのイラストに依存してる部分も大きいし

>>775
曲の本質はコード進行ではない

定番すぎていちいち指摘されない進行とカノン進行の差ってなんだろね

おまえらももっと若者と会話したほうがいいぞ。目からうろこだぞ。

ザードはじつはかなり見事だな
ワンパだとバカにされるが、あれはすごい
歌詞は？？？だが

コード進行が主じゃないっても、ルート音にかかる比重は大きいし
ポップスの楽器構成だったら、やはりコードはでかいよ、ものすごく。

一ヶ月弱で殿堂入りした曲（Pの４曲目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15880465

音楽通ボカロヲタにも高評価（殆どの曲が殿堂以上）されてらしいPの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16111276

処女作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16049992

処女作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16059568



アナタ達ならどう評価しますか？
自分は最後の曲だけを評価する。何か付け加えるなら曲が短かった。
もう一つ展開がほしかったのは否めない。
この中では一番評価されていませんね。ボカロリスナーが如何に低レベルなのか分かり易い比較ではないでしょうか。

順番に聴いてみた。それぞれいいと思うぞ。
並べてどうこういう話ではない。
樹海は狙いすぎの感はあるがセンスを感じるし、
ルカはシンプルながらも上質、
流星群はサビをかなり扱っているしＰＶもいいし、
最後のは、たしかに言うように展開は足りない感じはあるが、染みる。

まさか本人ではないと思うが、やめたほうがいいぞ、こういうの。
本人にも迷惑かかるし、比較されてるＰにも迷惑だ。

音楽性ももちろんあるが、いかにも流行りそうってのはある。
樹海、流星群がそう。
もしも再生数がすべてだと言うのなら、その流行、大衆性を把握できなかった作り手のミス。
これはプロにも言えるだろう。

技術、センス、音楽性があるからといって、それがそのまま数字にあらわれるわけじゃない。
こんなことみんなわかってるはずなんだが。

しかし、どう贔屓目に評価してもメジャーでヒット狙える曲じゃないなぁ

>>780
素人でも理解できるかどうかじゃない？
アルファベットの羅列見せられてこれが定番だよ〜って言われても「？」ってなるだろうし
一方で、これカノン進行っていうんだよ〜って言われたら「あぁ、よくあるね」って

>>783
自分は一番上だな
当然一曲だけのよしあしでアーティストが決まるわけではない
一発屋を選ぶわけじゃないんだから、その後継続して出す作品がある程度のクオリティである必要があるわけで
一曲聴いてそれを見極める必要があるわけだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16059028
こういう曲書ける人のが継続して「面白い」曲出せる人が多いとおもうなあ

>>783
コラボの正体がわからない作品があるが、
どっかの大学のサークルと、その組織票のようなものが入ってそれが呼び水になってんだろ

ボカロPがどんなモチベーションで曲作ってるかにもよるよね。
メジャーの作曲家目指してるんならもっと精進してほしいけど
趣味でやってんならレベルが低いとか余計なお世話だよね。
草野球楽しんでるやつらにヤジ飛ばすようなもん。

ボカロＰボカロファンともに同人音楽って意識でチャンスがあれば
メジャーデビューしたいくらいの感覚だと問題ないんだけど、
このスレを読んでも分かるようにボカロ曲は日本のメジャーなんか遥かに超えてて
クラシックもジャズも超えた世界レベルでも最高の音楽みたいに本気で思ってる奴がいる。
そういう連中がいるからボカロＰに対する風当たりも強くなってる気がする。

そう思ってずっと同じ事書いてるのお前だけだよ^^

>>783
そんなのひとの好みの違いだけで済む話だろ
つーか、10万再生の壁はぶっちゃけ運だから
自分の曲を理解してくれてなおかつ声のデカくて勝手に宣伝してくれるファンに見つかるかどうか次第

ちなみに、このへんが運しだいなのはメジャーでも同じな

>>790
それはさすがにないｗ
むしろ、音楽やってるやつほど、メジャーのすごさがわかるってもんだろ

ボカロはガラパゴスみたいなもんだから、メジャーにみられない面白さはあるが、
総合的にみれば、やはりレベルは下がるだろ
むろん、いい曲はごまんとあるが

>>793
それならいいんだがな
問題なのはあまり音楽そのものに関心が無くボカロのキャラを崇拝し
メジャー音楽をバカにしてるような連中。
例えば >>531 みたいに美空ひばりさんまで平気でdisるような奴。

>>794
キャラ萌えだけで、音楽つくれるほど甘くないよ。
Ｖ３でエディターがついても、事情はさしてかわらないと思う。
かりにキャラ萌えから入ったとしても、まがりなりにも一曲完成させるようなやつは骨がある。
骨があるやつは、メジャーの仕事のすごさがわかる。

美空ひばりが上手いと思えたことがない
りんご追分が好きだけどさ
UAのカバーのが好きだ

ひばりがうまくなかったら誰がうまいんだって話だがｗ
ド忘れしたが、演歌なら、天城こえの人、あの人もうまいな、坂本ふゆみか。

シンプルな曲になればなるほど、ボカロの歌唱力の甘さってのは際立ってくるな。
まあ、仕方ないんだが。

ミクは声ってより、むしろ楽器なんだよな。

初音ミクが好きすぎてPにまでなってしまったひとがいたな。
当然初心者だからまだまだなんだけど、ものすごくキャラへの愛情やピュアさを感じたし
そういう人はいい曲作れるようになると思う。
一番いらないのは売上至上主義のメジャーと再生数至上主義のP

メジャー至上主義の例の子が、まったく同じ尺度でボカロ界を測ろうとして
「再生数が多い曲がボカロ界でのメジャー！このように再生の多い曲というのはこうであるからボカロ界は〜」ってやってて
もう、なにか新手のひとり漫才の様相を呈してるな。

あ、おれも美空ひばりはダメだ。俺の中で尾崎豊とおなじカテの
あんなの好きとか言ったら「そういう層」に分類されるかっこ悪い歌手カテw
ファックオフ

ミク愛のあるＰがいちばんじゃね、やはり
音楽愛とミク愛ってかなりズレてくる
音楽を愛するやつがミクを愛すればいちばんいいんだが
ミクは嫌いだが、音楽はすき、ミクは音楽じゃないっていうやからがけっこう多いよな

尾崎は歌唱力はだめだろな
独特の語り、てか、あれはすでに歌とよべるのか
だからこそ訴えるものもあるし、俺は嫌いではないが

>>799
＞あ、おれも美空ひばりはダメだ。俺の中で尾崎豊とおなじカテの
＞あんなの好きとか言ったら「そういう層」に分類されるかっこ悪い歌手カテw
＞ファックオフ

一般人にボカロ好きって言ったら「そういう層」に分類されるかっこ悪いオタクカテ

なるほどよく理解できた。ブーメランってのはこういうことか。
まぁ俺もボカロ好きなんだけどダブスタになるような思考ができる人間は理解できないわぁ・・・・・

>>794
おいおいボカロ信者相手にそんな正論吐いてもムダムダ
「ミクは腐り切った世界を救う救世主」
なーんて本気思ってる痛い連中なんだからさ＾＾

メジャーは中の人ですらもう一回潰れろよとか言ってるレベルで腐ってるのも事実だけどな
まあ、ミクと言うよりボカロのやり方（UGCって言うんだっけか？）は結構面白いとは思うし注目する価値はあるとは思うけどな

>>793
でも、ボカロ曲って世界を飛びまくってるっていう所は、メジャーより凄いところなのではないかなと思う。
曲が悪ければ世界が反応するはずもないし

メディア自体がおもしろいってのも大きい
海外ヲタ市場とか

一般に比べてアドバンテージをもってるのはたしかだろうな
そのぶん、ブーム性というリスクもあるが

ボカロが海外で人気なのは音楽としてというより萌えカルチャーとして外人に受けてる面のが大きいと思う。
V系も海外で人気らしいがあくまで外見だけの話で誰も曲買わないって海外の音楽配信サイトのえらい人が怒ってたよな。

あるPの曲がパクリ疑惑で騒がれてます。
擁護するファンを見てるとやっぱりボカロ界は作る方も聴く方も低レベルなんだと実感した。
これではいつまで経っても成長出来ませんね。

【初音ミク･GUMI】VOCALOID総合1098【ﾗﾋﾟｽ･Cul･IA･ﾘｵﾝ･Mew･MEIKO他】 [235]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320762867/

【ボカロ】ジミーサムＰがART-SCHOOLをパクリ【VOCALOID】 [36]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320778400/

なんつーか、一つの疑惑が、全体の悪のように考えられる脳みそがうらやましい

これがどうかという議論はべつとして、リフは基本的に似てくる
シンコペーションのパターンもかぎられてるし、コード進行もしかり。
メロも基本的に内声音だしな。

パクリ騒動なんてどのジャンルにも必ずあるだろ
作曲者の問題であってジャンルは関係ない

メジャーにもあったな
カトゥーンのプロデゥーサー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12897980
かつーんのパクリ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12925470

たかがアマチュアの同人音楽なのに
メジャー業界と互角に張り合ってるつもりのボカロ信者が痛々しいｗ

100万枚売れてたかつてのメジャーの威光にすがるのも醜いですね

>>808
まだまだ道具として見られてない証拠だろ
だから今ヤマハが必死に道具として広めようとしてる

大騒ぎの曲です。
これを擁護出来ますか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16120692

パクリPがクソなのは当然だがそれとボカロ全体がクソかどうかは関係ないだろ。
この世にボカロが存在してなかったらきっとそいつは他のジャンルに属して
そこで同じようにパクリ曲を作っていただろうしそいつ自身の問題だよ。

>>816
本当にクソだったら、海外に飛んでいくことなんてありえないと何度も。

ミクは俺の嫁だああ！とか聞くと引くわな。

だからボカロ敬遠されんだよ。

ボカロ＝オタクのイメージ

>>818
そんな2ちゃん中で見かけるようなネタにマジになって言われてもだな

おれアート好きなんだけど
ジミーサムPが謝罪するとかやめて

向こうからしたらなんかキモオタが連絡してきたって感じになるだけだから
お前はプロか？売名やめてくれ

パクリ曲を糞っていったら元ネタも遠まわしに糞になるよな
パラジクロロベンゼンもパクリ騒動があったが
「ぱくってるからいい曲」なのか、「ぱくってようがぱくらまいが糞曲」なのか

>>821
パクったにも関わらず全部自分で作りました（ｷﾘｯ）とやると問題になるんだと思われる
曲自体の評価は個人的なものだから権利問題とは別になるんじゃないか

たとえばジミサムPだったら有名なNoLogicのイントロのリフがプロのパクリだったとしたらどうなるの？
「ボカロだったら何やっても糞」なのか
「プロのパクリの部分だけ良い、他は糞」となるのか
それもパクリ発覚しなかったらば全部糞というわけだろ

>>823
日本語で頼む

パクリが発覚した時点でパクリ曲だけがクソでありそれ以上でもそれ以下でもない

印象として似てることと、構造として似てることは別だからな
構造には偶然がありえるし、印象は主観的なもんだ

オマージュってこともあるし、積極的影響って線もある
擁護するわけじゃないんだが、安易にパクリだと騒ぐのもどうかなと思うな

名曲をそのままトレースとかしたらそれはもう名曲なわけだろ
名曲の一部分をパクるとかでも当然あるていどいい曲なわけだ
「ボカロのほとんどはパクリ」なら「ボカロのほとんどある程度いい曲」なんだろパクリさえ発覚しなけりゃ

それがパクリ発覚で駄曲、発覚しなけりゃ名曲ってクオリティが変わるのか？曲って

ジミサムのは、クオリティはあるだろ
かりに影響が多大に認められるとしても、よくできた曲
そういう話になるんならな

>>829
ポップ化させるくらいの能力はあったんだろうし
構成からしておそらくそれなりにセンスと技術はあるんだろうと思う

ただ他人の曲もってきて勝手に構成の変更、ボーカルのタイミングもいじりまくってオリジナルです
って言ってるなら問題よりも何よりも失礼だって話だわな

パクったならだけど、パクったなら

まあ、それはいえるな

この曲に影響をうけました的なことをいえば、
それですんだ話なのかもしらん

いつかもオアシスのギターリフに似てるとか似てないとか話があったけども
こういうはなしかなり微妙で
似せるつもりじゃないだけど、選択肢しぼっていったら、これしかなかったってことはけっこうある

俺はジミサムの身内じゃないし、ファンでもない、だから擁護するぎりはない
だが、この種の話はデリケートだってことが、非製作者はわからんだろ、問題はそこにもあるよ

ZARD負けないでの元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=LwCJKjAkGYQ
これは名曲なのか？負けないでは糞曲なのか

ジミサムPはブログでなんか謝ってるからもういいんじゃね？

ボカロ曲でのパクリって高校野球で敬遠や隠し球やるのに似ている

ボカロPが自演で炎上売名
http://togetter.com/li/212132

↑からアカウント切り替えミスしたツイートが消されている
http://gyazo.com/595bc22d1f1772aabdbcb2193c3a1f06

もうニコ動の有名Ｐブームもオワコンだなｗ

底辺Pの時代か…胸熱

>>837
アイスボールアースみたいな時代になるな

パクリと無断編曲、ゆとりの安い人生を変えるw力しかないから

つまりマジ商売のくせにパクリだらけのK-POPをマンセーしてるメジャーはオワコンってことだな

韓流もボカロもパクリだらけだからね
韓流ババアとゆとりボカロ厨の流行ってるという勘違いが酷い

>>797
和田アキ子はガチ。
タレントしてるが本職歌手だよ。売れないけどｗ

アキコか、たしかに。

あれは声帯も長いんで、バス楽器が鳴っているような感じにも聞こえるな。
大きなアドバンテージだ。

和田アキ子ディナーショー　大阪　３３０００円
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1138950&rlsCd=001&lotRlsCd=

>>844
その値段でチケットが売れるなら
すくなくともボカロPとかよりは遥かに稼いでそうだｗ

和田アキオも坂本冬実もそんなにすごいと思えない

和田アキ子は知らないけれど
坂本冬実は稼いでるよ。
演歌需要が高い高齢者のジジババの世代メインで
集客が半端ないよ。ディナーショー周りを
全国地方周りまくってCDセールスよりLiveで稼いでる。
でもボカロは…あくまで二次元レベルだから無理だろうなぁ

CD売れてないのに紅白出れるとかに疑問わかんのか？
演歌需要なんてねえから売れてないんだろが
年寄りはそんなに演歌きかん
すぎやまこういち氏は演歌が日本歌謡の伝統をだめにしたといってるくらいだ
民謡のが歌唱レベルや声量でもはるかに上

和田の紅白はお約束みたいなもんだろ
アイマスで不人気キャラをリストラしたら物凄いクレームが来たのと同じ

ていうか、ボカロＰって
インターネットを使わない方々の眼にも留まるようなアピールを推していかない限り、
今以上に売れることはないだろ。

>>842
こういうの聴くとまたちょっと印象変わりますね。

MIHO FUKUHARA 福原美穂 "Get Up! feat. AKIKO WADA"
http://www.youtube.com/all_comments?v=svvnmvSwlhI

アポロシアターの舞台に立った人ですからね。そのことはそれなりにとらえていいんじゃないかとは思います。

>>850
上位の連中はメジャーを始めとしてアニソンとかゲームとかで結構スカウトされてるっぽいけど？
まあ、個人的にはそもそもボカロ自体まだ4年目で若い文化だしもっとゆっくり育てていけばいいと思うんだけどな

いわゆるボカロ名曲って言われてるのって
百万再生、数万マイリスっていう数字の先入観と
「オレの人生を変えた神曲ｗ」とかっていう信者の煽りに惑わされてるって感じ。
冷静に曲だけを聴けば、それほど売れそうな要素もないし新しさも感じない。
なんか気分だけ盛り上がっていい曲だと思い込んでるだけって印象。

>>852
上位じゃなくても、認められるケースはあるみたい。
再生1000も行かない人がプロの仕事始めたわ。海外のクラブDJに誘われた人もいる。

>>854
底辺と言われるボカロＰの中にはメジャーからシングル出した人とか
ｍｆ２４７の審査通った人がいる。
ニコ動の数字は音楽の価値を示すものではなくニコユーザーに受ける度合いを
表すものでしかないと思う。

そもそも再生数もマイリスも水増しできるしな。
工作請負会社まであるほど。

「再生数が伸びてるのが名曲ってやつだろ？」ってのはつまり
「日本レコード大賞取るのが名曲ってやつだろ？」ってこったな。

もう、脳と耳いらないだろおまえ。

大して売れてないのに歌謡番組や紅白出れるのも工作か

ボカロ狂信者がDECOに戻ってほしいのか動画でわかりやすいくらい方向を間違ってるアンチコメしてて吹いた。
そりゃあ足引っ張るやつがいちゃメジャーで成功せんわな。

メジャー行ってる有名ボカロＰって、結局何を目指してんだろ？

そりゃカネ儲けだろＪＫ
ボカロ信者って基地外なわりにＣＤ買ったりＤＬしたり
そういうカネ出すことはしないから。

カラオケの印税だってＪＡＳＲＡＣに依頼しない限りほとんど入らないし
ＪＡＳＲＡＣに依頼すると信者に嫌われるし
殿堂入り何曲も持っててもアルバイト程度の収入

ボーマスで儲けてる奴はどうせ税金払ってないだろうから
近いうちに税務署の呼び出しがかかるｗ

中にはオリコン入りするくらい売れてるのもあるのに買ってないのか？

ミクのキャラ商売で成り立ってるのに
Pが「俺の曲はJ-POPより上！」って勘違いしちゃうんじゃね？

ただ、アニメや漫画の手法を直接音楽に持ってきたのはデカいと思う

俺予見をろくにスレ読まず書き捨てる　既出だったらごめん

ボカロPはプロのお忍びのお遊び
仕事の片手間にやってるだけなのでヒットしても名前出せない、出すわけに行かない
（本業で詰ったみたいに思われたくないから

>>863
そしたらフィギュアやイラストだけで充分だと思うけど、なぜか音楽も確実に浸透してるんだよ。
曲が悪けりゃだれも聞かないだろ。しかもミクだけならキャラクタで売れてるといえるかもしれんけど、
ルカの曲だって、欧米で注目されてる作品が結構ある。曲が注目されてるとしか思えないんだけど。

「ボイスシンセサイザーでボーカル歌わせた曲」っていう
実は全音楽ジャンルを縦断するようなものすげぇ広い範囲を内包してるから
生半可に「ボカロってこうだろ？」ってやっても"群盲象を撫でる"みたいになるんだよな。

小学生から見ればプリキュアの亜種で
中高生から見れば流行のアイドルで
ドルオタから見ればウンコしないアイドルで
音楽好きから見れば無数の楽曲を持つ歌手で
DTMerから見ればボーカルシンセサイザーで
作曲家から見れば聞いてもらうための手段で
ＳＦオタから見れば今ここにあるＳＦで
ロボアニオタから見ればシャロンの親類で
科学研究者から見ればアトムの後継で
文化研究者から見れば21世紀の神で
アメリカから見れば世界で一番お姫様で
萌えアニオタから見れば流行の萌えキャラ

>>867
そして、一般人から見ればキモヲタが好むアニメキャラ

>>868
小学生乙

>>865
自分の考えるキャラ商売ってのはAKBみたいな
「○○っていうキャラクターが歌ってるから曲も好き」って感じで
確かにいい曲はあるんだけど、それが評価に直結するのかってのが疑問なんだよね
それと、海外での評価なんてアテにならんだろｗ

曲のレベル的にはポップミュージックとそんなに変わらないと思うんだよね
もちろんプロデューサー無しの宅録だからトータルで聞くとアレなとこもあるんだけど
カトゥーンにパクられたり、逆にアートスクールパクったりしてるし、持ちつ持たれつみたいな

>>870
その理屈だと平均再生数が数百程度なのはおかしい

数年で10万曲とかに増えたジャンルを"平均で"何千何万も視聴するとか
体が持ちません＞＜

>>870
ルカはミクほどのキャラクタパワーはないと思うわけよ。そのなかでルカの曲でもちゃんと評価されてるのは、
それなりにいいものだからだと思うよ。国内市場無視して中立的に見てくれてるわけだし。

J-POP市場は基本ガラパゴスだし、グローバル化の時代、やはり海外評価は凄くアテになる。
海外さえ評価されれば国内なんてどうでも良くなるかもしれんよ。

海外の評価っていうより海外のオタクの評価ってことだろ
マトモな音楽聴いてる奴にとってはボカロ音楽なんて聴くに堪えない
ニコ動の数字に惑わされて良い曲だと思い込んでるだけ

>>874
世界のオタクを集めたら、国内のメジャーより市場でかくなると思うけどね。
オタクは生まれた時からオタクじゃないし、それまで聴いてた音楽はマトモだったわけだよ。
それでもボカロ曲を聴いてるってことは、そんなに酷い楽曲じゃないからといえる。

>>873
うーん。キャラ人気に多少の差はあるかもだけど、
ルカもミクと同じく公式ビジュアルの存在するボカロだからなぁ・・・・・
正直、その意見はあんまりしっくり来ないかも。

いや、評価されてる曲は評価されてる曲でいいと思うぞ
本当にキャラだけのブームなら再生数とかが下と上でかなりの差がついてるのはやっぱりおかしい訳で

リンクからリンクへ辿っていろんなボカロ曲を聞いてるうちに
mikiとかいろはの良曲に当たって「ああ、これもいいな」と思ってる俺と
「ボカロってさー」(ミクのこと)な子ではそもそも立ってる位置が違いすぎると常々

海外での評価がどうとか言ってる連中はこういう曲聴いてから
言ってるんだろうな？

http://www.youtube.com/watch?v=UO-9xbIvdMY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GwOBqHszJLk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=sQ28LLowPKg&feature=relmfu

趣味じゃないね。

同様にボカロ曲も欧米人から「趣味じゃないね。」と言われるだろう

>>879
上と下はともかく真ん中が残念だよね
曲自体は悪かないと思うんだがティファニーには荷が重かったか

巡音ルカのが良いかも　いや　もっと頑張れティファニー

>>879
こういう曲を聴いてから言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=EVBsypHzF3U&feature=fvsr

スクールカースト下位のナードにしか評価されていないイメージがあるんだけど
レゲエ、トランスが好きなDQNや
オリコン上位にくるJ-POPや洋楽ポップスが好きな体育会系リア充
辺りにも評価されてるの？

>>884
そんなまともに曲を聞いてなさそうな典型例の層を持って来られてもな

>>885
マトモかマトモでないかは、個人の主観にすぎない。以上。

>>884
その辺りは世界中で大人気って毎日テレビでやってれば多分普通に評価されると思うよ
テレビが聞かない奴はむしろ頭がおかしいと遠まわしに言ってればなおよし

>>883
たしかにＧＡＧＡ様は最高だ、この曲もすばらしい。

しかしこういう曲に匹敵するボカロ曲いくら探してもない。
洋楽なんて聴いたことないような厨房がボカロ曲を評価してるからだろう

>>872
イントロ聞いたらだいたい糞局はわかるよ