【クリプトン】初音ミク vs GUMI 【インターネット】

正義のボカロはどちらか？

キャラクター間論争、企業間論争のスレ

正義って何

インターネッツ側の主力はがくぽじゃね
知名度的に

昼間っから糞スレ立てんなヴォケが！！

>>1
何でスレタイGUMI先頭じゃないの？うざ

っていうかそもそもGUMIって何者よ
そこから説明しろ

GUMIって誰？

貧乳は正義よってどっちが正義かは明らか

はいはい対立厨乙

弱パンチはミクの方が圧倒的に強いような気がする。

GUMIの方はクリプトンみたいにキチガイっぽい運用のルールでもある？
ミクはクリプトンがあちこち介入しまくってミクじゃ好き勝手できなくて窮屈すぎる

勝負するなら種目を決めないとな

>>11
具体的にどんな介入があるん？

ミクの運用ルールってのがまずなんだかわからないが、
もしミクでできないようなマネをGUMIでやったら
インターネット社に全力で潰されると思うが…
エロ抱き枕でも製造するのか？

>>13
コラ掲示板にちょっかい出してきた事はあったな
>>14
ぶっちゃけエロ抱き枕は欲しかった

ピアプロ・キャラクター・ライセンス
ってのが邪魔すぎてエロ方面ではっちゃけた遊びが出来ないのがつまらない
エロゲの電波ソング歌わせたりしても身内で回すくらいしかできんからなぁ

いや、GUMIでいくらでもエロではっちゃけててください
インターネット社の法務に訴えられるまで存分に

自分はミクの声受け付けないからあんま聞かないし
グミのがまだ聞く方なんだけど
そういうのすらミクアンチ呼ばわりグミ厨呼ばわり困っちゃうよ
ミクは一番人気があって曲も一杯あって女神なんだから
もっと余裕もってくれと言いたい

>>15
なるほどね。
まぁこの辺り(エロ系)は仕方ないとも思うが…。


てかGUMIは綺麗な黒髪とか白髪のほうが良かったんじゃないかと。

個人的にはジャギみたいな男汁溢れる臭そうなキャラが良かったけど。
でも仮面の下は天真爛漫な美少女って設定で。

いつかmikiもこういう風に話題になるぐらい活躍する日が来るといいなあ
それぞれの会社の看板娘として三大勢力とか言われるぐらいになったら
こんな対立だのというより面白いのになあ

2011年はボカロが沢山出るからこうしたミクだのGUMIだのってのも今だけで
それこそすごい性能で良い声のボーカロイドが来て一気に情勢も変わるかもね

こっちもミクよりは別のボカロの方が聞く頻度高いんだが
なんだろうな、GUMI煽りが露骨にミクに絡んで来すぎだとは思う。
ミクはなんつーか、層の厚さでなるべくして一位になってるんで
他のボカロが「私の方がヒット飛ばすから一位よ！」とか言ってみても
うすら寒いだけっつうか。

個々によって変わってくるかもしれないけれど分かってる事は

クリプトン製ボカロのキャラクター性を利用したい場合は、曲名にfeat.○○の表記、およびジャケットに二次創作キャラクター絵の使用が義務
楽曲歌詞の検閲、あとは同人でCDを出す場合はプレス枚数と価格の申告義務
このぐらいだな

インタネはこういう手続きはなく、村上社長自らの個別相談になる

組はキャラデザをやり直して貰うべき
損してるよ
一からは不可能だから
髪型を変えたりすれば大分違って来る
それにあの服装も最悪。
なんだあのビッチ丸出しな格好は

>>22
んだね。GUMIはキャラのデザインが失敗してると思う。

MIKIってキャラを初めて知ったけど、こっちはイイね。ｗｗ

まぁ最強は鏡音リンだけど！

暴れてるGUMI厨はモンブラン以降とか最近GUMIを好きになった人なんだろうか
「GUMIだから伸びない」というコメが目立った時代からGUMIを好きなら、今GUMIが評価されてることを素直に喜べると思うんだけど
まあ逆に「GUMIだから伸びる」というコメが目につくようになったことは悲しいけど

ていうかなんでミクを敵視するの？
GUMIだって十分評価されてるのに一番にこだわる意味がわからない
ナンバーワンよりオンリーワンって言うじゃない

>>21
某所ではボッタ栗なんぞと言われているクリプトンの版権料だけど、
じゃあいくらなのよ？となってもその値段は出てこないっていう。
自分も価格はしらんけど、それくらいの範疇なら至極まっとうだと思う。

>>24
伸びてるボカロ曲で「GUMIにしろ」だのと歌ってるボカロdisってた奴が生IDだったから
調べてみたらニコレポはミク曲のマイリスだらけのミク厨だったんだけど？

>>21
それは解釈が違うとおもうぞ

・インタネは個別相談が必要
・クリプトンも個別相談が必要（ただし自己申告すれば個別相談なしに同人利用可能）

ということでクリプトンの方が選択肢が多い分ゆるいともいえる
たしかAHSもクリプトンと同じ方式だったはず
feat.○○の表記、二次創作キャラクターの使用義務のことは知らん

正直GUMIは人気出る前の曲の方がよかった。16bitとかholographyとか個人的には神曲だった。でも最近の曲はどうよ？どう考えても信者が押し上げてるだけの曲ばっかじゃないか。それも少数の信者がね。

昔からGUMI支援してる人の身にもなってみろよ。最近の人気には素直に喜べないぞ。

あとお前らが心からGUMIが好きなら他のボカロを貶すのはやめろ。立場が悪くなるだけだ。

ちなみに俺はミク派の人間だがここでGUMIを貶しているようなやつは同志だとは思わない。そりゃキャラ重視じゃない方は知りませんがミクのキャラを重視しているやつがここにいるなら聞いて欲しい。

他のボカロを貶して果たしてミクが喜ぶと思うか？違うよな？もしもミクがそれで喜ぶとか思うんなら今すぐボカロ界から消え去ってくれ、ミクさんの邪魔だ。

ボカロは喜ばないし悲しまないよ

競い合って向上するのはいいことだよ

またボカロスレかよ
いくつ立てれば気がすむんだ？

>>27
AHSも商用の場合はインタネと同じ個別対応だよ、まだ実績が少ないから手探りの状態だそうだ
同人許諾申告システムと勘違いしてるんじゃない？あれは商用は絡まないし

>>25
金額そのものは守秘義務に関わるから誰も言わないだろうな・・・
比率だけは分かる、JASRAC討論会でデPが言ってた配分額が統一のベースだからね

JASRACから配分される額の66％がレーベルの取り分、33%がPの取り分
そこからクリプトンと折半って内容だったかと

>>34
どうもありがとう。だいたいそんな感じの配分なんだね。
CDの売上枚数や参加Pの数次第では取り分だいぶ少なくなりそうではあるけど、
だからといって叩いて良いってわけではないよね。
文句を言わずに楽曲を提供しているPへの冒涜になるから。

別に黙ってても文句言ってもPの勝手だと思う
冒涜とかアホじゃね？

まあアホですね。ただの戯言だと思って受け流してくれれば。

村上社長一人で版権処理できてるうちは融通が利くだろうね
そんなに便利ならアピールせずにこっそり恩恵を与った方が良いと思うよ
混んでくると機械的なルールを導入することになるから

契約終わってからルールがおかしいと言い出す奴もアホだがな

インターネットはいい加減フリーライドを辞めろ
ただそれだけだ

緑はテキでいっぱいだな
だがあえて言おう
ミクさんこそ正義であって絶対のルールであると
黄色もピンクも青も赤も紫も緑その２も緑その３も好きなだけ吠えるがいいぜ

インタネ社長がいくら売り込んでもゲームやフィギュア等の
グッズにさっぱりならない現状…お察し下さい。

ギロカク開いたかとすら思ったこの空気

>>41
GUMIも緑じゃん

>>44
ややこしいよね
だからその２なんだ

黄緑とか言えよｗ

最初そう書こうとしたけどあえてやめたｗ
その３と同列にしてやったぜ

>>44
ttp://www.youtube.com/watch?v=FR5CXP45qJw

緑その３なんか捨ててしまえばいいですぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm11911996
がちゃがちゃにされてしまえｗ
まじがちゃがちゃ

ミクって別に緑じゃないよね
水色だよね

リンレンルカのグッスマねんどろいどはあるのにGUMIのグッスマねんどろいど出てないの？
ぷちじゃないよ

売れないから

>>15
コラ掲示板にちょっかいとか知らないし
名前出さなきゃエロゲの電波ソングだろうが自由に使えるぞ

>>26
ソースもなしに

>>30
日本人の感性を持ってない方か
日本じゃ物も喜ぶし悲しむんだよ
大阪民国じゃお天道様が見てるとかの感覚も無いのかもしれんが

>>31
現状貶めあってるだけで向上してないがな

>>33
商用の方はレーベルがやるんだから
問題になるのは同人の方だろ

>>38
インタネは気分次第で変わるルールって事か

>>29
排他的なお前が消えろよｗｗ

>>54
同人だけで活動してるPは何の制限も受けないよ

問題は1回でも表立って商用レーベルで栗から許可を貰ったP
同人活動の申告が義務化される

>>54
なんで大阪民国とか地域差別を助長するような言葉使うのかね？

インターネット社が大阪の会社だからだけど？

何このミク厨マジキチ
ミク厨とかキモヲタの例にならってネトウヨばっか

>>52
今度ぷちが出るらしいが、それが売れなきゃMEIKOコースだとおもう。
ニコ動でプッシュして有名Pが使ってランキングに乗ろうが、
キャラ人気も音源の売上としてもルカ以下では、やはり
金儲けにシビアなメーカーから見ればグッズ化なんかは到底難しいのだろう。

次にキャラクターを出すなら、王道なら天真爛漫の大和撫子系でいくべきだ。
鉄仮面付き、又は肩にデブ白ネコ。
むしろメインがデブ白ネコ。

>>42
ミクはキモヲタ向けの萌えキャラグッズだけどGUMIは音楽ソフトだから

http://twitter.com/INTERNETjp/status/90632674565304320
twitterでGUMIもアイドルだって言ってるよ

こんなスレ立てる奴の頭の中を見てみたい。脳糞が詰まってるんじゃない。

ただの音楽ソフトなら社長みずから
グッスマにフィギュア出してくれとか乗り込まないよね。

ryoがメジャーデビューしてボカロ使わなくなった時結構叩かれたけど、デコやハチが居座られる方がよっぽどうぜえっての証明してくれたな。
インタネとエイベックスは暑苦しい。

>>62
GUMIは初回限定版は売り切れましたか？
というか、中島愛の生写真なんて何で付けたの？

パンダヒーローが栗の歌詞検閲に引っかかったのが、有名PをGUMIに走った原因だからなぁ･･･
ヤマハはOKを出したが、栗がキャラクター性を理由にNGを出した

これって意外と知られてなかったのね
まぁソースも無い話だから表に出なかったんだろうが・・・
動画のMIKUのクレジットがその意思の表れ

>>68
ソースの無い話はデマと一緒だぞ？

というか「ヤマハはOKを出した」って時点で
何を言ってるのかさっぱりわからないデマ

MIKUのクレジットがって
「初音ミク」だろうが「MIKU」だろうが同じだぞ

ニコファーレﾁｮﾝﾀﾚにAKBにGUMIとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁそういう事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
ミクミクうるさかったのはお前か
キモヲタは巣に閉じこもって出てくんな

新しく出来たボカロランキングみたらさ、毎時マイリスではいつも
上位のGUMIが週間ランキングではずいぶん下なんだね。

傍観者なんだけど、やっぱそういうことなの？

>>73
意味不明

有名P囲い込みとかシラケるわ
なんでそういう暑苦しい真似すんだろう？
ニコファーレといい終わりの始まりなんかねぇ

>>75
有名P囲い込みってミクが元祖じゃん
沈みそうな栗船からPがGUMIに逃げて行ってるからって見苦しいぜ

実際にGUMI使って曲作ってくれって、インタネからオファー貰ったヤツは居ないのかー？

>>76
栗が沈みかけとかwww 寝言は寝て言えよwwwwwwwww 海外ライブ成功してるのに沈みとかありえんわwwwwwwwwwwww

GUMIじゃなくてインタネが鼻息荒くてみてらんない。
せっかくの良曲がダイナシ

インタネはむしろ自由にやらせすぎてるので逆にPから心配されるほどなんだよね
社長自らエロでも何でも好きにやってくれって言われたし
ドワンゴからのオファーもほとんど断らないし

それはキャラの話か？
ボカロ的にはヤマハの制約もあるだろ

クリプトンは糞高い版権料払わないといけないしいちいち面倒くさい

誰もが商業に売って出たいとは思うなよ

GUMIがどれだけ安いのかは知らないが、その割に商用CDの名義には使われない
GUMIでミク名義のCD出すPってGUMIを馬鹿にしてる自覚あるのかね？

つうかGUMIの版権はゆうきまさみ持ちだし。勝手に使っていいよと言ってもゆうきまさみに許可がいる。

>>82
ミクの名前無しじゃ売れない二流の悩みですね。

>>86
そんな事ばっかり言ってるからP達にそっぽ向かれてるっていい加減気づけよ
毎時でも見てきて反省しろ

そっぽ向かれた結果が今年も売上一位なのかぁ。
GUMIもがんばってせめてKAITOの総数ぐらい抜ければいいですね。

売れてもヒット曲出なけりゃ意味ないな

インタネは無理にGUMI推すよりも、地道にがくぽ育てた方が良いと思う
GACKT本人もノリノリで協力してくるし、ミクみたいな爆発的人気は無くても
根強いユーザーやファンは着実に掴めるんじゃないか

ヒット曲が束になってもミク単独の売上にかなわないんだから困るよねぇ。
GUMI聞く人はお金使わない人しか聞かないのかな？
PVも作って貰えないからプレミアムもいら無そうでうらやましい。
ミクはプレミアで見たいPV多くて困っちゃう。

売上に拘らないPぐらいしかGUMI名義のCD出してくれないもんな
大抵のPは売れないと意味が無いと思ってるらしくミクの名前で出そうとする
GUMIって都合の良いように担がれるよね
本当にGUMIが好きでやってるのか怪しい

ぶっちゃけGUMIで作った曲ならキャラ無しで売った方が売れるんじゃね？
GUMIばっかりで曲作る人も少しだけミク混ぜてジャケットはでっかくミク書くし。

>>91
お前過去からタイムスリップでもしてきたのか

GUMIはYoutubeの外人連中にはほとんど人気無いよね
再生数が上がってる動画は日本人ばっか
翻訳つきの動画もほとんど伸びてない
J-POPもどきの薄っぺらな曲じゃ日本の女子供は喜んでも世界に通用せんてこった

>>94
GUMI単独で累計いくつ売れたの？
ああ、ベストの寄せ集めでもいいよ。

>>95
「昔」ミクを使ってたPも沢山いるのに冷たい言い草だな

>>90
がくぽはGackt絡みで時々紹介されるしね。
ヤマハもミクとがくぽを紹介してることが何度かあった。

ミクはなんというか、触媒が丁度うまいこと揃って予想外の化学変化を起こしたようなもので
狙ったってあんな存在は正直出てこない。
“写真”週刊誌FLASHに創刊初というバーチャルキャラの表紙出演を決意させるんだからなぁ。
ミクが起こした出来事を過去に戻って説明しても、間違いなく創作扱いされる。

>>97
ねぇねぇ最新のすごい売上とやらを聞かせてよ。
ミクの場合はkz単独でも12万だっけ？再販あわせたらもっと行くけど。

ミク単独のコンピって出てたっけ？
スパセルのCDが売れたのは単純にスパセルの人気だよ

>>97
でも事実じゃん
たまにおっこれめずらしく伸びてるって思って再生地区見てみると
やっぱ日本ｗ

>>101
つべは見てないから知らないが
ニコニコでは勝負できなくなったからそっちに話題逸らしてるのか？
毎時がGUMIばっかりな現状についてどう思う？

>>98
>ミクはなんというか、触媒が丁度うまいこと揃って予想外の化学変化を起こしたようなもので
>狙ったってあんな存在は正直出てこない。

「初音ミク」ってパッケージの時点でもそうだった上に、多数のユーザー が乗っかったしね
恣意的に同じ方向を狙うなんて無理っしょ
がくぽはそれと違って、GACKT自身がイメージ付けに有る程度注文付けて方向性を示してるけど
それがユーザーにとって、良い道しるべになると思うんだよ
GUMIのキャラにはそういった物が殆ど見えないから、アレはキャラはオマケくらいで
音源の質で売る方が良かった気がする
今となっちゃ、いろはにそういうポジション持って行かれそうだけど

>>100
kzと書いたんだが。コンピでもこないだトリプルスコアだったようだけど。
ミクが居ると少々GUMI混ざってても名前に使ってもらえなくてかわいそうだね。
せめてハクとかネルみたいなミクの分身には勝とうよ。MMDですら使ってもらえないみたいだが。

>>102
週刊上位も全体見てもミクさんが占めてますがなにか
結局、毎時上がっても工作してるだけか直ぐ飽きらてるってことじゃねえか

>>102
こないだ運営とタイアップして大々的にやった誕生祭の週間ランキング、ミクとリンにトップ３独占されてたね。

>>100
グミはもっとその傾向強いじゃん。Pの人気
てかニコファーレの発表会観たけど既存の音楽業界の押し付けプロモーションだな。
ニコ動でボカロがここまで拡大した原動力とは正反対の

もうボカロムーブメントの終焉が近いのかもなぁ

>>104
kzのは最初の商業CDだから売れただけだろ
最近のミクオンリーのコンピなんてあったっけ？
グミのMMDはこれからだろ
可愛いモデルが出始めたし、お前らが大好きなlat氏も作ってるしな

>>105
来週は上位GUMIばっかりだと思うよ

>>108
これから？もう二年たったんじゃないの？
ミクは一月で多数のCGが既に出来てたよぉ？
MMDを間借りさせてもらった上に二年も経ってこれからですかぁ。

>>109
事実の裏付けじゃなく妄想でしか返せないって惨めだなｗ

>>110
これからで何か問題が
ミクはこれから衰退していくだけだろうけど

>>108
GUMIオンリーじゃ最初ですら売れないんだね。応援してるなら買ってあげたら？

>>108
>グミのMMDはこれからだろ

基本的にMMD使ったPVの需要が無い気がするなぁ、GUMIの場合
あのキャラ使う必然性感じる曲が思い当たらんぞ、マジで

>>112
衰退していくのかぁ
今からミク始める人もたくさん居るみたいだけど。
GUMIさんもせめてトップ10には入ろうよ。探すの苦労しちゃった。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html

エイベとドワンゴはグミガンガン朝鮮歌手やAKBヨロシクプッシュしてくんだろうな。
シラける真似は勘弁して欲しいわ。

>>112
で、これからのGUMIさんが後続に全く人気が無い理由は何かな？

>>117
毎時見てみろよ

瞬間最大風速が心のよりどころですか。
なんか仮装してマラソンで飛び出すイロモノみたいですね。

>>115
どれどれ

1位　ミクさん　up↑
3位　リン・レン stay→
6位　ミクさんAPPEND up↑
7位　ルカ down↓

20位　めぐっぽいど down↓

あらら、リン・レン・ルカにすら勝ててませんねえ
ミクさんを追い抜くなんて高望みやめて
まずはルカに追いつくことを目指そうよ。Gumi厨さんたち

>>118
でさ、自分のお金で買う人はGUMIなんか見向きもしてないけど何でそこから盛り上がるの？

グミいいんだけどねぇ。
商売っ気が目立ちすぎだよ。

お前は売り上げ数も分からないランキングが心のよりどころみたいだね

>>78
バーチャルアイドル芸能プロダクションとして
栗が活動していくならそれでもイインジャネ？
それも、まともな新音源の一つも出さず
どれだけ続くのかは疑問だがｗ

>>123
じゃあさ、GUMIで一番売れたアルバムとやらの数教えてよ。
さぞかしすごい数で当然オリコン1位なんだろ？
ミクコンピは一回とミクメインのコンピで一回一位取ったな。

ミクって名実ともに一位なのになんでファンはそんなに余裕ないの？
先週はミクの曲が上位しめてたんだし
GUMIくらいでそんなにキリキリする事なのかって思う

キャラグッズとして買われ押し入れで眠り続けるよりは
歌わせてくれる相手にだけ買われた方が
音源として幸せだと思うがな
キャラグッズとしていくら買われたところで未来がない事は
KAITOが証明してる

>>125
だからミクオンリーのコンピってどれだよ

>>124
つミク英語版
つMEIKOKAITOルカappend

>>124
新音源ってあのページ三つめくらなきゃ順位確認できないかわいそうなあの子のこと？
確かにあの子じゃマネージメント要らなくていいね。ツインドリルの方が忙しそうだ。
GUMIさんはテトをライバルにするのがいいと思うよ。ミクとは格が違いすぎる。

１位ってこれのことですか？

161 名前：名無し草 投稿日：2010/06/11(金) 15:56:19
ボカロジェネシス

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ミ_ク＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 ミクさんよりリンレン曲が多い！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　なにこれ買わない
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　売り上げ落ちるぞいいのかよ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ミ_ク＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　オリコン一位ｷﾀｰ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 停滞した音楽界に舞い降りるミクさん
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　ミクさんのおかげで売れた！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>116
エイベックスと言えば、Liliyどうすんだろな
黒歴史？

>>130
buzzGのミクメインとGUMIメインのCDの売り上げは大差なかったみたいだけど
格があるならもっと売れてるはずだよね

色んなボカロが出て人気がでれば
ボカロ全体が盛り上がるのになんでそうやって敵にしないと気が済まないの？
ボカロ全体が盛り上がらないでミクだけ盛り上がればいいの？

>>134
売り方違うんじゃね？って話じゃないかなー
真っ当にやりゃボカロ全体が盛り上がると思うんだけど
なんか違う気がする

>>129
生放送でファンからさえ失笑されてたミク英語版やKAITOappendがまともな新音源ねえｗ

>>130
おまいはいったい何と戦ってるんだ
見当はずれにも程があるぞｗ

>>128
お前のほうから数も何も出てこないんだが

>>135
何が違うのか分からないんだけど
ボカロ出してるのって事前事業じゃないんだわ
ぶっちゃけ商売でしょ
だから他社も頑張って売り込みするんでしょ
それを叩くのおかしいでしょ

>>137
ミクちゃん大好きなのにミクオンリーコンピCDのタイトルも覚えてないのか

平成の五社協定について語るスレはここですか？

ミクは電通が国民的アイドルにしてくれるんだから余裕だよ

>>138
客観的にGUMI売れないのって、商売失敗してる気がするんだけどなー
製品に文句は無いのよ、むしろボカロ音源としちゃ質が良いと思うし
でもインタネやAHの売り方って、なんかもう音源つーか楽器売る方向性じゃねーだろって思う
YAMAHAまで右習えしてるし
確かにCVシリーズで音源以外の商品価値は生まれたけれど
クリプトン自身はAppendでキャライメージ自体変えてきてるから、その辺考慮されてる感じするけど
他がなぁ・・・

>>142
どう売る方向が間違ってんの？全然具体的じゃないよね
なんかやだな〜ミクの邪魔してるな〜って被害妄想にかかってない？

自分はクリプトンのキャラ好きでねんどろだって持ってるけど
最近のクリプトンはキャラグッズ屋みたいって思うんだよね
新しい音源に挑戦してたのにみんな消えてリメイクばっかりだし

インタネは最近キャラも売って行こうって方向になってるからちょっと心配な感じ
音源屋ならどんどん新しいものに挑戦しないと

でもクリプトンもインタネも利益を追求して
ファンの要望も聞こうとしてるのは変わらないよね？

どっちが正しくてどっちが正しくないとかあんの？

>>142
パッケージを純粋消費者向けっぽくというか、玩具っぽくしちゃったのは明らかに
失敗でしょ。機能とデザインが解離してしまっているもの。

契機を作った栗は、さすがにそこは外さぬよう一応ものは考えていたのにな。
それでも当初は際物扱いだったわけだけれど。

>>144
ああ、GUMIはパッケについてそこまで酷くねえや。

>>126
余裕綽々だろｗｗｗ

>>131
"ミクさんよりリンレン曲が多い"で
ググってもカイヲチとかいう糞スレしか出ないぞ

ＧＵＭＩは
「米軍キャンプへの慰問」
というイメージが涌くのはなぜだ

GUMIおねえ、パンパンなんか？

またGUMIのCD出るんでしょ？
今度はどの有名Pに曲作らせるんだろうね

ミクを使ってる有名Pに作らせるのが効果的
ミクappendで評価を得てるPならなお良し

ミクのCDはＰが自主的に作ってて
ＧＵＭＩのCDはインタネに作らされてる

ほんとミク厨は自分の都合のいい妄想の中で生きてるな

>>151
インタネじゃなくてCD出してる会社な

>>152
どっちにしろ陰謀論にかわりねえよ

図星付かれて焦ってるな
ドワンゴも無理しないでプロに頼めばいいのに

>>146
いや、単純に客観的事実じゃないか
ボカロジェネシスがミク曲よりリンレン曲のが多いのは
なのに上でミクメインコンピで一位取ったとか言う人いるから

EXITのＧＵＭＩコンピなら確かにPに依頼してるから「作らせてる」のは間違ってはいないよ
ただし暴走PとかデPとかお抱えPだけだけどね

また勝てもしない喧嘩をGUMI厨が吹っかけてるのか

インタネエイベドワンゴの既存の音楽業界の売り方に拒否感があるわけでGUMIがどうとかそういう問題じゃない。
マジシラける真似やめろや

>>143
やり方の暑苦しさに大きな違いがあるね。
あのインタネの社長なんとかならんの？

ボーマスに行ってこれ以上ボカロに関わるな！って抗議してくればいいと思うよ
インタネの社長もデPも暴走Pもいるから

アイマス9.18事件のアイマス民と同じ言い方がずっと続いているよなぁ
アイドル達は悪くない、悪いのはバンナム

ニコファーレってのが出来たのはご存知のとおりだろうけど、
東方神起とかAKBとか呼びこむのに、なんか胡散臭さを感じるんだよな。
ドワンゴとその仲間たちに電通が絡んでるんじゃないかと思えるほどに。
ACのCMの件でミクに電通絡んでミク厨ざまあｗｗｗなんてやってるけど
ドワンゴとつながりのあるインターネット社のが、実は黒いんじゃないの？

あ、ただの妄言ですからね＾＾；
でもキチガイネトウヨキモオタとか絡んできたらビンゴだと思うことにする。

アイマスは｢アイドルはユーザーが育てた｣と勘違いしてる所が･･･

その部分を完全にユーザーに委ねたのがミクの功績なんだね

AKBヲタと同じ事言っちゃってほんとそっくりだな
トヨタの隠れ蓑被ってるからはっきり見えないのかね
海外ライブもニュースで紹介されるのも雑誌の表紙も
全部電通のおかげなんだから素直に感謝しろって

>>164
ヨタＰのＣＭは米国オンリー＆雑誌はタブロイド版ばかり
少し日本の企業についてお勉強しましょうね
いつまでも仕事しないわけにいかないでしょ？

ACは東京所在地が電通ビルの中ってだけの話だったと思ったけど。
ところでGUMIって高性能かつキャラ性が薄いところが評価されて
Ｐの人たちに使われて行ったんだと思ったけど、違ったか？
聞き手でもそのあたりを気に入ってファンになった人が結構いたと思ったけど。

皆ミクの聞き苦しい声に飽きたんだよ
俺もそう
ミクさんはV3で出してもらえないらしいね
本格的に終わりかな

GUMI厨はGUMIは高性能! 萌えじゃない とか言ってるけど
完全にランカをイメージした絵だよな

ミクみたいにパンツパンツ言ってる奴はいねーよ
ミク厨マジキメェ

何も知らないんだな。。。

ミク厨って未だに、ミクさんは俺たちの物なんて夢見てるのな
企業主体の押しつけがましさなんてミクの方が遥かに惨いのに
ミク厨の脳内では「企業がみくみくにされた」って事になって現実が見えない。
ほんとボカロ界隈の癌だよミク厨は

>>166
ミクとGUMIはそういう点好対照だよな
ミクは声こそ素直だけど、キャラ性はとんでもなくじゃじゃ馬で使い手が下手すると飲み込まれる。
企業からするとそこがおもしろいだろうと思う

進化の方向も違っていいと思うんだけど、それじゃダメなのかねぇ
種の社長も“栗のやり方は真似しない”という意味のことを言ってたわけで。

>>172
栗はデPや>>68のケースもあるからなぁ、他社ボカロは歌詞制限が無い分Pにとってはやりやすい
もっとも、栗ボカロでもキャラクターを使わなければ制限はなくなるのだが、それじゃ意味がいないしね

>>173
>>68はソースの無いデマ
同人CD収録時点でパンダヒーローはGUMIの歌唱だったし
ハチ氏も栗に歌詞NGされたなんてことは言ってない

一度メジャーに出たPなら、同人CDも個別に著作権料を払ってるからなぁ
栗との契約は楽曲単位ではなく個人に対してだから

クリかインタネの話が先行してレーベルの話があんまりでないな

電通の力があれば紅白だって夢じゃない
ドリームクリエイター♪

このスレ見ててとても思う
ＧＵＭＩは好かれているわけではなく、ミクアンチ、栗アンチに担がれてるだけなのだと

>>176
クエイクのコンピはここ2〜3作に平気でインタネボカロが混ざってきてるけど、批判は少ないね
DIVAであれだけ拒否反応が出ているのに・・・不思議

>>179
DIVAはキモオタのおもちゃだけど
CDは音楽聞きたい奴が買うからな

>>178
iPhoneを貶そうとAndroidを持ち上げる奴が
Androidなんて持ってもないし好きでもないのと一緒やな。

>>180
そのキモオタのおもちゃに出してもらおうと必死なインタネ社長は何？

>>182
別に社長は必死じゃないだろ
おせっかいな奴が寄ってきてるだけで

>>179
拒否反応は無理やり作ったって言うか
スレ上の話であってクエイクコンピのスレがあったら同じ状況になると思うぞ

それにしてもAHSの空気っぷりは・・・

ボカリスの大漁船聞く限りはGUMIより
猫村さんの方が性能上っぽいのにねぇ…
VY1も確実に性能上だし

>>183
ならツイッターで突撃してSEGA困らせるようなことすんなよ。

>>187
実はそれやってるのクリプトン厨なんだ
余計なおせっかいだよ本当に

>>188
ふーん、インタネ社長のアカウントをクリプトン厨が持ってるのかぁ。すごい理屈だね。
ああ、インタネ社長がクリプトン厨って意味かな？

>>189
日本語が分かるようになってから書き込んでくださいね

>>190
無知を恥じる程度の知性は身につけるべきだと思うんだ。
嘘でも連呼すれば事実になると考えるかの国民なのかもしれないが。

こんな頭のおかしい奴に好かれてミクさんも可哀想にな

流れ的には
GUMI厨がインタネに要望を嗾ける→社長がtwitterで代表して聞く→SEGA｢正式なルートで話を持ってこい｣
だっけか

そうだね。タイミングが良過ぎて笑うけど。
一号さんが返信した直後にツイッター飛ばしたね。
同じタイミングでDIVAスレにGUMI厨大量に・・・
圧倒的多数に撃退されたけど。

GUMI自体はそれなりに纏まった性能だし、ほっときゃある程度の使われ方すると思うんだけど
目標をミクに定めて売りこむから軋轢が生まれる

そこに目を付けたアンチが寄ってきて担ぐからさぁ大変
ID:8ybz94JV0のようにGUMIはおろかボカロ界隈の事を
よく知らない奴までコンタミしてきた

>>195
2007年からいるからボカロ界隈の事はよく知ってますよ

社長さんがDIVA制作に携わった人に突した時のつぃーとを一応はっとく。
https://twitter.com/#!/noboru1963/status/72345803875823616

そのときのDIVAスレのログ
http://2chnull.info/r/handygame/1306002776/401-500

>>196
自分のレスから逃げてんじゃねーよオカマ野郎
そろそろは居場所にかえれ

>>196
よく知った上でのレスかい？じゃあ根本的に嘘つきなんだね。

>>196
よく知ってるくせにDIVAでのセガとのやり取りは知らんのか？
まるで息をするように嘘をつくんだな君は

>>197
だからここにも出てるけど
DIVAの事でインタネ社長にツイートしたのは
kingyo_souっていうクリプトン厨だろ
GUMI厨でもないのに余計な事して本当に迷惑だよ

GUMIは特に好きでも嫌いでもないが
というかそもそもボカロでミクが一番好きなわけですらないのだが

GUMIの取り巻きが口を開くと「これでミクも終わりだな」としか言わないので
なんというか、おまえはB級ドラマの噛ませのライバルかと。

悪い社長やプロデューサーが失脚したあと
ミクさんに「大丈夫、あなたには歌があるわ」と励まされ
「ミクさん…」って見上げながらつぶやく展開を狙っているのか。

>>201
病院行け

>>201
貼ってもらったツイートの読み方すら知らないのかな？
どう見ても社長自らSEGAにアプローチしてるが。
まぁ、嘘つくのが目的だから言い張れればいいのか。

>>192
うわぁ・・・

まぁ、GUMI厨が「嘘をついてもクリプトン貶せればいい」と考える奴らって意味では貴重なログだ。
過去にも度々あったけどね。ログはきっちり保存しよう。ID:8ybz94JV0にはそこだけ感謝だな。

>>192
可哀相とは思わないけどミク厨が頭おかしいのは同意

同類登場。嘘つきとは議論にならんけど。

>>204
あなたあの時の全体の流れを知らないか、わざと脳内で歪めてますよね？？

まずSEGAが
http://twitter.com/#!/nakanohito_1go/status/71977300152950784
GUMIかぁ…スタッフもみんな好きなんだけどねぇ…こればっかりはウチじゃあどうにも
ならんのだよねぇ…察しておくれよ。。。

こういう思わせぶりな事を言ったのが発端
これではインタネかクリプトンに問題があって、SEGA側としては
GUMI出す事に問題はないと取られても仕方ないでしょう？
責任をクリプトンインタネに両社に押し付けた発言であり一企業の広報者としてまったく不適格でしょ？

それを観たボカロファン（KAITOファンなのでクリプトンファン）が
村上社長にSEGAがこういってるからアプローチして！と働きかけた
村上社長はこういわれたらうちが弊害になっている訳ではない事を示さなくてはならない

そして
>>197の発言が出たという事です

この騒ぎで一番問題なのはSEGA の中の人のうかつな発言だと思わない？

またまた嘘つき登場。その発言の前に突撃があったからそう答えただけだろ？

>>210
突撃があったソースは知らないけど
SEGAはその時はっきりと「あれはミクのゲームであって
クリプトンでないGUMIは出せない」と言うべきでしょう？
それを「出したいんですけどね〜〜〜」などというから期待して
村上社長にSEGAと話して！などという人が現れるの
こういう予測くらいして発言してくれないと困るって
あなたの様な中学生でも分かるよね？

上で貼られてたDIVAスレのログ読む限り
>>209の流れで合ってる気がするんだけど…

>>211
SEGAの言い方が悪いからインタネ社長は被害者！ですか？
あのやり口は企業の人間の常識ある行動じゃないよ？
シンパはべらせて同時突撃ってネット上のデモに等しい。
当然のように正規のルーとまわせと断られてたよね？
人を中学生扱いするお前の常識はそんなもんって証明でもある。

>>213
ネット上のデモに近い攻撃とやらのソースを貼って下さいね
ちゃんとツイッターのURLも貼って下さい
あとそれを村上社長が先導した証拠も持って来て下さいね？

そうでないとあなたの脳内の黒い陰謀にしかすぎないよ

いやー、騒動発生装置としてtwitterほど優れた道具もないなw

ログが読めない坊やは巣に帰ってください。
社長自らミクに寄生を御願いする不人気キャラのシンパさん。

>>216
おや反論出来ないんですか？？

自分は別にクリプトンもインタネも嫌いではないよ
でも間違った情報・・・しかも脳内情報を流す奴は許せませんからね
修正させて頂きました

やってる事が正当化できないから解釈が違うって方向に誘導してるのが丸わかり。
そういうのを詭弁と言うんですよ。まぁ、企業常識すら知らない人にはわからないかもしれないが。

村上社長のような、後で面倒な事になることを平気でする人には、
普通の社会経験がある人は、商売でもプライベートでも、絶対近づかないよな。

正しいかどうか関係なく・・・。

>>209の経緯だとしても、これじゃ契約にもならないし、
そもそも栗にしろセガにしろ、リスクを背負ってDIVAを出したんだから、
そのリターンの使い道をどう決めるかは文句を言われる話でもないと思うんだがな。
セガとして動くなら当然上の判断も必要になるし、もしも利益下がったら株主に説明もしなきゃならない。
だから正式なルートをと言うのも企業なら当たり前だと思う。

種もリスクを背負って新しい道を開いてくれればそれこそボカロ全体の発展になるし、いいと思うよ。

ID:vpPR4c1G0を見てるとああ夏なんだなあと思う

そういえば前々から知りたかったことが一つ。既にこのスレでも出てるけどGUMIの性能がいいっていうのは何処からのソースなんだ？教えてくれ。具体的に頼む。触った感じがよかったとか個人的な感想は要らんのでよろしく

>>222
音の繋がりの話とか、ミクの声が倍音構成的にいかに薄っぺらいかとかいろいろあるが
ミク狂信者にいくら説明しても馬の耳に念仏だったからもう誰もそんな時間の無駄はしない

>>222
同じPが作ったミクとGUMIの曲聞けば完成度の違いが明らか

いいから文句言う前にソースだせって。それじゃあガセにしか見えんよ。

元のdivaスレでは、その後
１号氏→発言うかつすぎ
村上社長、というかライブやdivaにgumiを出せといってる人ら
→すでに成功してるところに乗っかってこようとしてるのが印象悪い
自前でなんかやってみろって流れだったな。

>>225
ほら。自分の理解できないソースはないことにしてる
勉強してから出直してきなボクちゃん

まぁせっかくだから、俺なりに初音ミクvsGUMIをやってみるか。

理想の嫁＝リンちゃん
理想の恋人＝リンちゃん
理想の友達＝リンちゃん
理想の上司＝リンちゃん
理想の部下＝リンちゃん

>>222
何を持って性能が良いって言うかは人それぞれだけど
(単純に使いやすいのを性能が良いと言ったり
声に個性があるのをそう言ったり)
発売当初の人気無い頃からGUMIは人っぽい所が良いとか
癖が無いから仮歌に向いてるとかは言われてたね

>>227
そもそもお前の発言にソースが見当たらないんだが。

個人の発言をソースと言うには無理があるだろう。信頼できるところが発信している情報こそソース。

うわーん、せっかくボケたのによ！
笑ってくれよ！

>>227
つか、きちんとソースだしてやればよいんじゃね？

>>230
バカだな。信用以前の問題だよ
実際にミクやＧＵＭＩの音を聞いたり調べたりしたら
一目瞭然な事を、ソースじゃないソースじゃないとわめき散らすのは、自分に理解する脳味噌がないと言ってるも同じだぜｗ

>>232
だからバカな奴でも納得できるようにソースだしてやれってｗｗ

>>233
なんでそんなバカの為に、しかもどんな資料出しても認めないような厨相手に
検証実験して公開するなんてしちめんどくさい事しなきゃならないんだかｗ

そもそも理解できないんだから何出しても無駄じゃん
>>233は九九が理解できない人間に因数分解を説明できるのか？

性能がどうたらという話をするなら今一番注目を
あびる優れたボカロはいろはちゃんになるよね

もういいよお前ら。結局GUMIの性能がいいっていうのを証明できる信頼できるソースはないってことがよくわかったよ。じゃあね。

>>237
あえて言うなら有名PがこぞってGUMIに移動してるってのがソースかな

>>237

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>235
そう言うならしかたないわな。

>>236
次の時代はいろはちゃんか！
知らないから聴いてみるかな〜。

>>238
GUMIの性能が客観的に良いなら、何故有名Pしか移行しないんだい？
答えは簡単、インタネが積極的に売り込んでるのが有名Pだから
底辺も移動してるって妄言はなしね、売り上げみれば一目瞭然

一番の問題点は何度も取り上げられているけど、インタネの人材囲い込み
公式CDを乱発して、界隈の自由競争を阻害してる

性能だけならダントツでVY1がトップ。
っていうか、欠点らしい欠点がない。
次点で猫村いろは
GUMIとミクはその下で同率ぐらいか…

とにかくミクのV2最古参なのにあの癖のなさは驚異的
後続のボカロ群の方が性能悪いとかなんだあれ。
でも結局欲しいのは声質なんで最終的には趣味だよね。

単純にVOCALOIDエンジンそのものと声が適合してるかが大きいね
それを性能と呼ぶのには疑問が残るけど

低音域は波が引き伸ばされて分解能が落ちるから、ぶっちゃけどのボカロもダメ
低音に強いエンジンの開発は今後の課題だと思う

>>241
有名Pしか移行してないように見えるんだな。お前ん中だけではｗ

>>242
癖がない?
アホ声で有名なミクさんに癖がないとかｗ
癖を個性と強弁してるだけじゃねえか

再構成のを発揮した時点が劣化まめぐのGUMIが高性能ってちゃんちゃらおかしい。

ん？
×再構成のを
○最高性能を

中の人を出すと墓穴掘るよミク厨さまｗ
その理屈だとミクの最高性能は劣化藤田咲って事になる

>>244
自分の言葉で表現する事のできないやつ程、同じ事ばかりをわめく
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/software/ref=s9_topn_se_clnk?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=auto-no-results-center-1&pf_rd_r=1QJZYCFBB7SD8XE7DAS0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=465657176&pf_rd_i=637634#4

客観的証拠はコレ、1404日間ソフトウェア（注　音楽ソフトではない）ランキングに
残り続けてるのが理由、GUMIは入っていない
CVシリーズ12万本によって開拓されたPたちが、こぞってGUMIに移行すればそれは売り上げに反映される
この仮説が成り立たないっていうなら、使われているGUMIの大半が割れってことになるが？

癖がなく、幅広い用途に使えるからこそミク3万曲に対してGUMI2千曲の差になってでている。

>>248
そりゃボカロが音源として周知された後に音源として売られてるGUMIとちがって
エロゲと間違われたりキャラグッズとしても売れてるミクさんだもんなあ
12万本のうちいったい何万本が押入れに眠ってる事やらｗ

後、ボカロ2の初物としてご祝儀を受けまくったミクさんと
熱狂的なブームが過ぎ去った2年後に発売されたGUMIの曲数を同列に比べるのは
やはり頭が悪いとしか言いようがないな

>>247
さらに客観的事実
GUMIは一ヶ月に400作品作られるが、
ミクは同じ期間に1750作品作られる。
有名P以外もこぞって移行しているなら何故こんな事になる？

あと墓穴掘ってるのは君のほうね、ろくにGUMIに関するデータも示せず
「ミク厨」なんて言葉を使うあたりアンチスレ出身なんだろう
かわいそうなGUMI、馬鹿に担がれて

定番のＢＣＭランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html

ただ、ここまでいっても、話がかみ合わないと、理解しあうのは不可能だよ。

q5f5FYQg0って、リアルな世界では友達が一人もいないだろうな。
こんなめんどくさいやつとは付き合いきれないだろう。

>>249
ボカロが音源として周知された後の、現在のランキングだよ
ソースから情報を読み取る能力もなく、人の揚げ足しか取れないのかな？

>>251
移行してるから数は拮抗するようになるんじゃないの

>>251
なるほど〜〜ランキングは誰の目からも見えて客観的なソースといえるよね！
ところで>>241のソースはどこにあるん？
インタネが有名Pに売り込んでいる・・・人材の囲い込みをしているという
客観的なデーターに基づくソースを下さいな

VY1も聞き取りやすくて良い音源だよね
んで、性能とやらは何を持って良い悪いとするのかって話になる
好きな音嫌いな音というならそれぞれあるだろうけど

でも道具を変えるだけでなんとかなるならもっとすんなり移行してるはず
GUMIに限らず上に出てきたVY1やいろはも

産総研のぼかりす大漁船デモ（ベンチ）でも聞いてみる？

ミク
http://www.youtube.com/watch?v=Lwz6ZqRXA3k
メグッポイド
http://www.youtube.com/watch?v=92HnfTTfVLM
猫村いろは
http://www.youtube.com/watch?v=aCKgFy5ozm4
VY1
http://www.youtube.com/watch?v=dGZzOdNNVs0

>>251
ミクで曲を上げればお前のような狂信的なミク厨の支援を得られるっていう幻想もあるだろうし
先に出たミクやリンレンルカだけ買ってお腹いっぱいになってるＰも多いだろ
音源としてだけ考えると安い買い物じゃないぜ？
そこで二年っていう先行の絶対的優位が響いてくる

>>254
GUMIが良くランキングに顔を出すようになったのはマトリョシカに代表される
昨年下半期からなのに対し、上の数字は2011 6/14-7/13のもの

排他的な移行が進んでいるなら拮抗するが、実際には大きな差がある
実際上は対立厨の考えと異なり、GUMIも使われるようになったが正しい

>>257
ボカロの性能はともかく、V3でぼかりすプラグイン使ったら歌えるPが有利になりそうだなと思った。

>>252
おやおやとうとう議論と無関係な部分で人格攻撃まで始めたかｗ

ミク厨さまの言うところの理解って「絶対の女神ミクさんを崇めよ」っていう布教だから
話なんてかみ合うわけがないよねえ

>>259
ちょっと待って下さいよ>>241の様な妄想ソースを垂れ流すあなたが
対立厨でないとでも？？
自覚がないとは恐ろしい

>>258
ミクリンレンルカでお腹一杯で移行していないPもいるって事は
君の持論は破綻したって事でいいのかな、自爆してくれてありがとう^^

うーん、発売して四年のボカロと二年のボカロの総売上数を比較されてもなー

>>263
公式CDの乱発は事実だろ？
それが金銭的に、時間的にPの創作を制限しないとでも？

>>265
総売り上げ数ではございません、現在の売り上げです。

AmazonもBCNも直近の売上だね
BCNのは1週間の売上
Amazonのは1時間ごとに更新されるが、いつからのデータでやっているのかは知らない
累計でミクよりも売れてそうなWindows7やOfficeが下の方にあるから累計では無いと思う

>>266
状況的なものでは何とも
誰でも良いからPの発言を拾ってこないと分からんよ

>>268
では状況のみで、Pが公式に発言したら問題になるしないだろう…

ただ、仮にミクオンリーアルバムを乱発したとしても、叩かれるべきだと思う

>>265
お前本気で日本語が不自由で、自分の都合のいい妄想しか見えないんだなｗ
数万のソフトを買い換えるハードルがどれだけ高いと思ってるんだ

GUMIを使う新人も多く出てきてるし、わざわざGUMIを買って乗り換えてるPも多い

まあ数字しか見てないミク厨さまには、GUMIが使いたくても惰性でミクが使い続けられるだけで満足なんだろうな
結局自分の虚栄が一番で、ソフトやキャラが愛される事は二の次なんだなｗ
こんなファンに祭り上げられるミクが可哀相だよ

>>270
お前こそ日本語大丈夫か？

>>270
たぶん安価間違えてるぞ、何言いたいのかワカランから違うかもしれないが

この曲聴いてミクとグミどっちがいいと思うよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13807329

>>270
自分のお金なんだから、最終的には納得して買ってると思うが。

BCNやamazoのnは今でもミクに入ってくる層がそれだけ多いってことをはっきり示してる数値。
つまり4年たった今でもミクは入門向けとして親しまれてるということで、これってものすごくボカロ界に貢献して。
入ってくる人がいなくなったらどうなるかはさすがにわかるはず
虚栄どころか、ものすごく意味のある数字だぞ。

入門機だからその後で一部違うソフトに移っていくとしても、それは決して入門機の地位を貶めることにはならないよ。

>>270
なんか自爆気味だぞお前。そろそろ自重するべき

>>273
ひと段落ついたところでミクグミデュエットスレにしてしまえばいいか
と感じた
需要があるかはともかく

>>276
GUMIミクデュエットでオススメある？
40さんのとマトリョシカくらいしか聴いたことないや

雛逃げとか中々よかった

>>274
ところでお前の言うソフトの総合売り上げランキングってどこにあるんだよ
BCNはどうみたって「音楽ソフトのランキング」だぞ
音楽ソフトの売り上げなんて以前wat氏が言ってた通り総数がしれてるから
そこでランキングに入ってたって大したステータスにならない
ましてやBCNは店頭売り上げのみの集計
ボカロの売り上げはネット経由が多いのに（安いから）それすら考慮されてない
もちろんある程度の参考にはなるだろうが、一番だとドヤ顔できるもんじゃねえよ

フタリボシくらいかなぁ、意外と少ないんだよね
固有タグも入れる余地ないし

>>278
あー雛逃げもあったか
あれ良いよね

>>279
本当にネット経由が多いって確証があるのかい？妄言を言ってるならもうおやめ。

>>281
他にはブロークンハッピーエンドとかも好きだな。探せばあるんだけど何しろ数が少ない。

>>277
有名どころばかりですまないが

【初音ミク GUMI】 ユメネコ 【オリジナル】
http://nico.ms/sm13807329
【Vocaloidオリジナル】iDOLLA【GUMI・Appendミク】
http://nico.ms/sm9467875
【和鬼畜百合曲PV付】 雛逃げ 【初音ミク×メグッポイド】http://nico.ms/sm9901754
【初音ミク GUMI】WINE BERRY【PV付オリジナル】http://nico.ms/sm13673832

高音は似てるけどそれ以外だとミクの真っ直ぐな声とGUMIの柔らかい声は結構相性良いと思う

>>279
ネット売り上げが多いかどうかはともかく、それならamazonが指標になると思うがな。
それにこの傾向はBCNもamazonも毎週・毎月にように一緒
新しいボカロが出ると一時的にミクより上になるが、少しするとまたミクが追い抜いてる

>>278
雛逃げは自分も好きだ

>>283
iDOLLAがあったか。あれは個人的にはマトリョシカよりも好みだったりする。いやぁ変調最高っす！

このあたりとか、マトリョ的な使い方で面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11964092

>>283
おっ一番下の知らない
聴いてくる

iDOLLAなぜか見逃してたorz
Treowさんは全部おってたつもりなのに

>>282
じゃあ店頭買いが殆どだって証拠はあるのか？
俺の話が妄言なら、BCNランキングでドヤ顔してる奴の話も妄言だな

>>284
Amazoneのベストセラーは売上累計だぞ
何のデータを見て言ってるんだ

馴れ合いたいなら他のスレ行けよ

>>290
なあにバラしゃしねぇよ、これから毎日曲を貼ろうぜ

ミク信者もようやくGUMIの良さに気づいてくれたみたいで良かったよ
GUMIの方がいいだろ？

議論したい人は気にせず続けて＾＾
そういえばささくれさんもミクグミあったねー
懐かしい

>>292
どっちでもいいよ

>>289
自分の主張に自信がないならもうやめとけ。相手の主張を追求する前にまず自分の主張の正当性を証明するのが常識。あと俺は店頭販売が多いなんて一言も言ってないぞ。根拠もないことを言うなと言ったまでだ。

>>291
その方が平和で疲れないよな。つか正直ぐみくデュエとか興味深い。

じゃあ平和的にDIVAにGUMI入れてもらえるように署名でも集めようぜ

>>292
良さが違うという方が正しいかな

>>295
その強弁はさすがに無理があるな
ｂｃｎが総売上の指標になる事を示せない限り
ミクが一番って説の根拠もなくなる

>>292
俺は別にGUMI嫌いじゃないんだけどな。だから馴れ合いも別にいいと思う。ただ一部のGUMI信者は食えないからここ来てるんだよね。きっとキャラが嫌いなのはGUMI勢にもミク勢にもあんまいないと俺は思ってる。

>>297
ああ、そうだね
その表現がしっくり来るなあ

>>295
自信がないとかわけのわからん決め付けだな
俺の論を否定するなら、同様のロジックで組み立てられてるミクさん売上げ一番説も崩壊するってだけだよ
要するにミクさん売上げ一番論は、とっくに詰んでるって事

後、疲れるならスレにくんなよ
それともまたスレ乗っ取る気か？これだからミク厨は

このスレは数あるボーカロイド楽曲のうち、２つのボーカロイドを利用して作られた、デュエット曲を扱うスレです
曲紹介や関連する雑談をまったりいきましょう

対立を煽る発言やソロ楽曲については、スレ違いなのでチラシの裏にお願いします

次スレは>>970がお願いします

>>302
意表を突いた誘導だな

BCNは店頭での販売の比率がわかる。
例えばミクさん３３％ルカ１０％とかそういうのね。
だからネット通販含めてトータルで考えても売上の順位は変わらないだろうと
予想できるわけだ。

さらにミクさんは月に約５００本コンスタントに売り続けているというデータが
クリプトンから提供されたために、他社のソフトの売上もこれを元に予想が
可能になっていたわけだ。

ルカの数ヶ月で一万本という予想が本スレでも出ていたけど
クリプトンがしばらくルカの販売本数語らなかった為謎だったが、一年位たった
後の発表で予想が大体あっていたことは確認した。
で当時のBCNから読み取ったGUMIとガクポの売れ行きは最初のお一ヶ月で千本位だった。
次の月にはもうミクさん一位で後退してるので２００本とかそんなものだろう
まあ要するにあんま売れていない。

ただここ最近のデータは知らん

対立を煽る発言はスレ違いなので千葉に移住したのち、ニュー速にスレを立ててください

の方が良いかな、オンラインだし

>>305
今あそこ人生相談室になってるよ

>>301
で、自分の主張の正当性(ネット販売主流)を証明するレスはまだですか？あとここはGUMI専スレじゃないよwwwwwww

>>298
ミクさん一位の証明ってよりは俺は>>301の主張の仕方が気に食わないだけなんだ。お前みたいに筋の通った主張ならいいんだが、自爆はするし発言の一貫性が取れなく、挙句明確なデータとか出せばいいのにこいつは脳内自論しか展開してない。

>>304
もう一度言うがBCNはあくまで店舗売上げの傾向だ
そして店頭販売の傾向とネット通販の傾向が比例する論拠はどこにもないわけだが
具体的に言えば、店頭売上げならV0CALOID2の代名詞となってるミクの方が
知名度的にも取り扱い店舗数から見ても多く売れて当たり前。それはミクの性能や人気と直接関係ない

というか、何でGUMIはMMD モデルがあんなに少ないんだ？
キャラメインの曲が少なくてPVに使われないからか？

>>296
こんなに荒れるならDIVAにGUMIが入らなくても良いや
どっかの会社がボカロ全体が出れるようなゲーム作ってくんないかな

>>307
気に入らないから議論無視で個人を叩く。なるほど要するにただの荒らしだってことだなお前ｗ
遠慮なくＮＧさせてもらうよ

逃げやがったwwwww
まだネット販売主流を証明してないのになwwwwwww

まぁ俺も遠慮なくNGだな

あれ？どっかでGUMIのMMDモデルが
7〜8人ぐらい並んだ画像見た覚えあるけど。

>>309
それもあるけど、lat式みたいなキラーコンテンツが無かったせいもあるかな
まままGUMIがそれになろうとしてるけど

>>309
１・曲がキャラに依存してない
２・１の理由で作っても使い所に困る（曲のイメージに合致しない）
３・２の理由でモデル制作者の熱意が湧かない

こういうスパイラル、とか？

>>309
ミクは記号の塊で、ある意味相当自由な変形が可能だが、GUMIはそうもいかないからじゃないかな
どこまでミクに見えるかという動画みたら、納得がいくと思う。

このスレは、数あるボーカロイド楽曲のうち、２つ以上のボーカロイドを使っているデュエット曲を扱うスレです。
曲紹介や関連する雑談をまったりいきましょう

対立を煽る発言や売り上げの話題は板違いなので、千葉に移住したのちニュー速にスレを立ててください

次スレは>>970がお願いします。

このスレは某所からミクグミガチ喧嘩隔離するために作ったんだから平和にしてもらっちゃ困るんだけど

>>318
何か昔の葬式スレみたいになってきたなw

>>319
原理主義者は社会と隔絶する道を辿るモンですから
まぁアーミッシュの村見物する気分みたいで良いんじゃね？

GUMIはまだこういうのねえんだよな。
http://amzn.to/rkmASI

Amazonベストセラーが累計ってどこに書いてあるの？
数日でベストセラー上位になってる商品があるんだけど

なるほどなあ。さすが工作に定評のあるミクさん
ここでアマランに固執してる奴は漏れなくランキング工作してるって解釈で良さそうだ
http://www.netpico.jp/blog/cat54/post_512.html

リンクありがとう
累計ってのは嘘だったわけね

期間決めずにベストセラーって言ったら普通は累計だけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC

>>82
その割にインタネのＣＤもクリプトンのＣＤも同じ値段だな

>>247
GUMIとがくぽ、リュウトは中の人の再現性を売りにしてるんだろ

>>261
人格攻撃はお前の最初のレスでもしてるじゃねーか
>>192とか同型のレスする奴が消えては現れるのはＩＤ変えてるのか？
まぁ別に変えちゃいけないって訳じゃないが

>>279
http://bcnranking.jp/info/index.html
BCNはamazonも集計されてる訳だが

>>324
そもそも累計だなんて誰も言ってないがな

>>323
読んだけど一時的に載る方法であって
○○日間載る方法ではないのでは？

>>326
なるほど。アマゾンでの工作の結果がそのままBCNにも反映されるんだな
そりゃあアマランとBCNランがリンクするわけだ

>>325
wikiの定義に従ってシステム組む必要もないわけだし、ランキングの挙動が全てなんじゃないか？
“ベストセラー”というメニューが用語としておかしいと思うならそれこそamazonに言ってくれ

>>327
毎日繰り返せば毎日載る
言わせんな恥ずかしい

>>330
amazonは一時間毎だから24時間繰り返す必要があるよ
まぁ鶴がどうとか言い出すんだろうけど実際に集計されてるんだから
空注文じゃないだろ

>>331
ニコニコの毎時工作より楽だろ
競争相手いないし大して数積まなくていいし

ニコニコでいうなら宣伝工作の方か
累計だと大した数になりそうだが

注文してから準備完了メールがくる前にキャンセルすればいいんだから金もかからないし手軽だよな

調べてみたが登録に住所や名前が必要で
キャンセルしすぎるとＩＤ削除があるから個人じゃ難しそうだな・・・
それにＢＣＮの方は入金があってからじゃないの
実際に売れてるのはクリプトンの出荷ランキング見れば分かるし

>>335
アマゾンでキャンセルしすぎたらID削除とか聞いたことないな
それに住所や名前が必要って言っても住所確認があるわけじゃないからいくらでも捏造可能
他の音楽ソフトなんて大して売れるわけじゃないから最小限積めばいい

工作の可能性否定したい気持ちはわかるが少し無理があるぞｗ

BCNの話だがアマゾンがわざわざ二回も集計取ってると考える方が無理あるぞ
企業はそんな無駄なことをしない。ベストセラーの集計が注文基準である以上は
BCNに渡ってるデータも当然注文基準だよ

>>336
少しぐぐれば大量に出てくるぞ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155949421
http://ameblo.jp/hajimen1227/entry-10780849745.html

いや無理があるのはどっちだよって言う

>>337
ニコ市場とかも確かに注文基準だがキャンセルされると
その日の注文数がマイナスになる訳で
結局は入金された数だろ

>>338
＞転売目的などではなく、支払い期限を無視してほったらかしにしていたのが原因で
今言ってる注文即キャンセルとは全く別の話じゃねえか
お前こそアマゾン　ランキング　工作　でググってみろよ
実例がいっぱい出てくるから

ニコ市場の話はしらないから独自システムをニコ市場のほうで入れてるのかもしれないが
少なくともアマゾンじゃこの手の工作は可能でかつ常態化してるんだよ

工作は無いってのが出てくるけどｗ
今日もやられやく 『バカとテストと召喚獣』全巻amazonランキングで強すぎ
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4524.html
＞631 名前： 比呂美はビッチ[] 投稿日：2010/01/21(木) 13:58:48.15 0
＞バカテスをわざわざDVDで見たいとは思わない
＞これは多分ランキング工作だ
＞
＞俺が売れないと思ったものは、売れないし

＞769 名前： 帰宅中の27歳OLが電車で見る夢[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 18:35:00.23 0
＞>>766
＞全巻高いのか。本物だなこりゃ
＞工作(笑)とかいってたやつ出てこいよｗ

とか

尼「360のﾗﾝｷﾝｸﾞ工作は無い　GKは残念でした(笑」
http://unkar.org/r/ghard/1239188878
とか

>>326
>>289が言ってるよ
＞Amazoneのベストセラーは売上累計だぞ

>>337
＞BCNに渡ってるデータも当然注文基準だよ

これもソースお願いね

本当だ
見逃してた

http://mkt.bcnranking.jp/about/index.html
BCNが実売データを元に集計してる。
注文数ではない。

ttp://bcnranking.jp/news/1008/100831_18018.html

デビューから3年、初音ミク、高まるキャラ人気と広がるVOCALOID
2010/08/31 13:49


一位の初音ミクの販売本数シェアは４８，２％
７位のミクアペンドは２，７％　８位のGUMIは　１．９％
約一年前のミクのシェアはアペンド含めると５０％一方GUMIは１，９％
集計期間が２０１０年７月累計となっており２００９年６月に
発売され約１年経っているGUMIの苦戦がよくわかる

なおこの当時のクリプトン発表のミクさんの売上本数は６万５千本
６５０００本がシェアの４８，２％ならば売上総数は約１３万５千本
従ってグミの売上予測は１３万５千本の１，９％で２５６５本
ついでにルカは１２，１％で総数予測は約１６０００本となり
発売後数ヶ月で一万と予想していた本スレの人間の予想は
割と精度があったように思う。

あれから約１年GUMIのヒット曲は有名Pの起用が多くかなり増えた
はたして売上は伸びたのだろうか？

ちなみに先月はミク１位　グミ９位　今月はミク１位　グミ２０位だ

BCNなんて信用できない！！！GUMIはネット通販で売れてるんだ！！！
まあそういう考えもありだよね。信じる人間の総数はわからないけど

売り上げの話だったの？？そんなのミクが売れてるに決まってるじゃないか
でも売り上げで決まる話だったら服だとユニクロだし　外食だとマックだし　CDだとAKBだよ？

いやミクの方が好きだけどさ
昨日までは各社の取り巻く環境の話だったのに

プレゼントだと売り上げに加算されないからな・・・

>>345
実際問題、ボカロそのものが増えてもニコニコに曲を上げるPが激増するわけでもない
自発的に作曲するユーザーは全購入者のたった1%
殿堂入りをするような人はそれこそ0.1%ぐらいしかいない

栗の収益も、もはやボカロ自体の売上ではなくCDやゲームの著作権収入が主だしね
その著作権収入も、大半をたった0.1%の人間が生み出している

いかにして0.1%の選ばれた作者にボカロを使ってもらえるかの方がウェイトは大きいはずだけどね

ミクを超えるのは無理なのは解るが、せめてリンレンやルカを売上で超えてくれないとGUMIを使う人が増えてきてるとは言えんだろ。
その割にはランキング露出が多いというのはやはり不自然さを感じるよ。

>>348
売れてもKAITOみたいなのもあるしあんまり関係ないのでは？
ちゃんと曲作る人に買ってもらわないとね

逆に言えばGUMIのランクが不当に低い気がする、こんなにランキング常連なら普通は俺も私も使ってみようってなると思うんだけど、リンレンどころかルカすら超えられないとはどういう事よ。
インタネはランキングに載らない販路とかあんの？

>>350
優待価格で自社通販やDL販売、イベントセールが有る

GUMI厨はそのままでいいと言ってるけど
どう考えても売れない原因の一つはパッケージの絵だと思う

この書き方だと売上ランキングと動画ランキングがごっちゃになっちゃうな、すみませんｗ

>>351
そっちがメインの販路ならまだわかるんだけど、パッケージ販売だとアマゾンのがインタネから通販するより2000円くらい安いからなあ、
DL販売ならかなり安いけどそんなにDL販売って多いか？と思うし、イマイチ納得いかん。
あと考えられるったらほんと>>352かキャラの魅力が薄いから位しか思いつかんな。

>>352
ルカのパッケージも酷いと思うがな

>>355
デッサンなどの腕っていうならゆうき＞KEIだけど
キャラの顔が今風な絵柄かどうかだとKEI＞ゆうきだからね

GUMIはキャラが弱いと思うんだ
連想するアイテムが浮かんでこない
類似系デフォルメキャラも出てこないのではっちゃけていないといえる
緑髪ショートカットでランカのイメージのほうが強すぎてそっちにキャライメージを食われてしまっている感がある

>>347
俺は、その選ばれた(0.1％の)人達より、自発的に作曲をする人達の割合を増やす方がとても大切だと思う。

異論は認める。

最近アニメで見ただぶるじぇいって漫画の主役がGUMIにデザイン似てるなーって思った
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51FGq3k9uAL._SS500_.jpg

GUMIのパッケージはデザインが悪いんじゃなく顔立ちの絵柄が古いんだと思う

インタネ系のほうがユーザーフレンドリーで活動しやすいとかＧＵＭＩが人気だって話と
だからセガはＧＵＭＩも混ぜろって話は分けて欲しいな
ＧＵＭＩは優秀で強力なバックがあるのだからそっちを頼ればいいし

初音ミクはキャラデザインとあのアホっぽい声の相性がいい。
間抜けなネコを見てるような感覚になれる。
好き嫌いがはっきり分かれそうだけど。

>>357
＞GUMIはキャラが弱いと思うんだ

だからいいんだよ
ミクだとミクに食われてミク曲になってしまうが、GUMIならそうならない
キャラ性の排除ならVYシリーズの方が徹底してるけが、聞く人が少なすぎる

GUMIは良いポジションにいるから今のままで問題ない
リンレンやルカだとキャラが強い割にアクセスが多くないから、そういう意味では有利

ここ最近はいろはも注目されているよな

GUMI曲が増えたのは、単純にGUMIの人気が上がったというよりも
クリプトンボカロの売り出し方に抵抗する人が増えたんだろうね

パッケの絵だったら、メイコカイトだって売るための絵じゃなかったよな。

>>364
一般へのキャラクターとしては別に普通のデフォルメ調だと思うが
アニメ、ゲーム層を狙うなら路線は違うが

>>347
その数字はどこから出てきたの？
数曲元々の自作曲歌わせて終わりって人がかなりいそうだけど

KEIの絵柄が一々ふらつくお陰で公式イメージが固定化せずに済んだ面もある。
この点からしても彼はつくづくミクのデザイナーとして適任だったと思う。

まあ今はアケミクが事実上の標準イメージになりつつあるが。

>>349
KAITOもそんな売れてる訳ではないし
売れた分順当に（オリジナル曲製作に）使われてると思うぞ
タグ見てみたらGUMIと同程度はあるし

自分が理解できない話に「ソースだせ俺が納得できないならそれは嘘だ」と強弁することしかできないお子様夏厨はスルー
>>343
そこに書いてあるのはあくまで実店舗における売り上げ集計の話。
実店舗じゃposレジを通す＝お買い上げだからな
まさかアマゾンで出荷時にレジ通してるとでも思ってるの？

そういえばamazon砲ってあったな
遅れて出荷するから集計も遅れてされるっていう

どうせわからないだろうがもう少し細かく書こうか
実店舗の場合レジを通すのは２回
入荷時と売れた時(予約があってもPOSは通らない)
で、この売れたときのデーターを集計したデーターをｂｃｎは受け取ってる。
ところがアマゾンの場合、商品が客に売れたと記録されるのは客からの発注時(予約も含む。ベストセラーランキングの仕様から明らか)その商品が実際に発送されたかキャンセルされたどうかはタイミングが異なる別データな訳だ

>>366
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/08/news071.html

もっとも、この1万人の中には貴方の言うように数曲歌わせて終わりって人も相当数含まれる
継続的に作ってる人間は、ボーマスの参加サークル数を考えると1000人が関の山かね

ボカロ曲制作者は1万人ってボカロは100万本売れてないだろ
それにカバー歌わせてる人や発表しない人もいる訳で

「音楽は特別な訓練を受けた特別な人が作るもの」っていう
そのふざけた幻想をぶっ潰す！ってのがボカロなのだけどね。

漫画イラスト系のネットや同人を一切知らない子が
「まずは著名な絵描きにPhotoshopをいかに使ってもらうか」
「絵描きのプロなんて全体の1%、売れるのは0.1%！」とか
わけのわからん脳内持論を吹いてるのを眺めてるようでなかなか微笑ましい。

>>374
＞「音楽は特別な訓練を受けた特別な人が作るもの」っていうそのふざけた幻想をぶっ潰す！

で、蓋を開けてみたら、特別な訓練を積んだ実績ある特殊な人たちの曲が
ボカロ音楽の大半を占めるようになりました、とさ。

本当の意味での素人が作った曲なんて、ニコニコですら見向きもされなくなったよね

>>375
＞で、蓋を開けてみたら、特別な訓練を積んだ実績ある特殊な人たちの曲が
＞ボカロ音楽の大半を占めるようになりました、とさ。
いや？別に？

誰だって最初は初心者なんだから
その初心者の数を増やすことは未来のDTM市場を広げることとなる

今ボカロで人気の人だって過去の別の何処かでは初心者だった

ボーマス参加者からの推計で、少なくとも1000人がボカロを継続使用していると
言えそうなら、現時点でさえ規模的に上等ではないの？

実績もなにも若人ばっかやん

栗はDTMterなんかそっちのけでバーチャルアイドルプロデュースに奔走してるがな

ふむ、じゃあ俺の歌を歌ってもらうために
ミクで作るか。

ハチとかBuzzGとかDECOとか、どう見てもバンド崩れの経験者だし
純粋な素人とは到底言えないよな

ミク：貧（Aかそれ以下）
GUMI：並（B〜C）

よってGUMIの勝ち。

GUMI厨笑った。ソースの信頼性は必死に否定だけするが自分は何にも出してねぇ。
現実と主観の乖離ってつらそうだね。

嘘八百のソース（笑）並べてドヤ顔してるミク厨乙

ミク厨って嫌な現実から目を逸らして妄想の中だけで生きてるから今だけは幸せそうだねえ

なんだかわからんが厨をNGにすればええのかえ？

妄想だと思うんならGUMIとインタネその他キャラでゲームでもだしてLiveでもやったらいいじゃない
なんでセガに入れてくれとか泣きつくの？

>>371
＞アマゾンの場合、商品が客に売れたと記録されるのは客からの発注時
＞(予約も含む。ベストセラーランキングの仕様から明らか)

そのソースを頼む
そもそもAmazonの配送センターで出荷データを記録していないわけがない
きちんと追跡しないと宅配事故の時に対応も出来ないだろうし
オリコンは出荷数のデータを受け取ってるから発売から数日遅れのkonozama砲が発生する

>>389
どこも出荷データなんて送ってないのに
アマゾンだけが出荷データを送ってるって言うお前の主張のソースが先に必要だな

ちなみに実出荷データは当然、内部資料として記録してるだろうが、それは無関係な話。
アマゾンが公開してるのが実出荷データじゃないという事実に変わりはない

>>389
おいおい、仮説に過ぎないkonozama砲が事実であるかのように語るなよｗ
本当にミク厨さまは息をするように自然に嘘をつくな

>>390
集計会社が実売数を使っていると発表しているのだからそれが前提になる
違うと言うならそれを否定するソースが必要

>>392
POSデータを元にしてるとしか書いてないが？
そもそのあの説明は実売店舗を基準にした説明で
通販専門のアマゾンには当てはまらない

それともアマゾンに関して言及してる説明がどこかにあるのか？

Amazonに言及している説明が無いのに実売では無いと言い切ってるのか
ソースは無いわけね

GUMI はそうでも無いけれど、インターネットは嫌いって人は案外いそうだな
まさに親の因果が子に報いって奴だ

>>394
ミクがランキング１番って確かなソースも無くなったな

いつも思うがGUMI厨は数値化されたデータを一つも持ってこないよな。そのくせソース出せなど笑止千万。

>>394
販売方法が根本的に違うのに同じ説明が通るとごり押ししてるお前が言えたことじゃないなｗ

>>395
栗もミク以前から嫌われてるぜ。正に親の（ｒｙ
まあ、ミクが嫌われてるのは大体ミク厨さまのおかげだがな

>>397
ランキングとかＰの移行とか明らかな事実を見ても陰謀論しか持ち出して見ようとしないミク厨さまは言う事が違うなあｗ

ランキングって運営タイアップした誕生祭にベスト3すら取れなかったあのランキング？

>>400
そんな局地的な部分取り出してしかランキング語れなくなったミク厨さま惨めで可哀相；；

>>397
ミクファンだってソース持って来た事ないじゃん
村上社長がネットでグミ厨をSEGAに凸させたとか
有名Pに使ってくれと配ってるとかソースのない妄想ばっかじゃん〜
証拠もってこいって言ったら消えちゃうしぃ

声のでかい嘘つきががんばってるね。嘘で固めてもニコニコしか居場所がないgumiさんカワイソス

>>402
BCNのがあっただろう。まさかログもまともに見ない新参じゃあるまいな？

>>403
ニコニコでの居場所を奪われて焦ってるミクさんが言うことじゃないですな

>>398
どっちにしてもソース無いから仕方ないが

＞販売方法が根本的に違うのに同じ説明が通るとごり押ししてるお前が言えたことじゃないなｗ

売上数と注文数という異質なデータを混ぜ物にしてると考えるのもどうかと思うね
販売方法以上に性質が違うデータだ
有料で集計データを売ってる会社がこれらを混ぜるようなことをするとは考えにくいが
具体的なソースは無いからこれ以上の話は無理か

ミクは全ボカロ厨に嫌われてるから敵が多くて大変だね

で、なんの話だっけ？
GUMIの方がミクより売れてるとかそういう？

まあGUMIの方がミクよりは熟れてるとは思う
胸的に

ままま式GUMIはいいよね

グミどうこうじゃなくてインタネが暑苦しい
うぜえまねすんなっての

多分もうミクはレッドオーシャンすぎるんだろ
多分ＧＵＭＩは現状バランスがいいんだろ

試しにＧＵＭＩ使ったらミクより好評で数字が出るようになる、ＧＵＭＩ使いとして名前も覚えられる
ＧＵＭＩは運営とも距離が近いのでニコニコで活動するには何かと便利
んで、それ見た奴がどんどん参入している状態なんだろ

想像だからソース一切なし

トmとjリー仲良くけんかしな

>>412
アマチュアミュージシャンのプロデビュー登龍門みたいな感じなって来ちまったんだなぁ

とりあえずグミエクステが爆死しないことを願いつつ、
最近ミク厨より声のデカイGOMI厨が爆死することを望むよ

現状望まれそうなのは低音男声ボカロか？
でも評価されても売れなさそうだ

>>416
音源として普通な本数は出るんじゃね？

1000本売れればおｋな市場だったから問題ない
呪文の改良でさらに低コスト化してるだろう

各社長がボカラジに出てから各社の評価が一転した
わかりやすいトークでファンの要望に答えてくれる村上社長
会社ぐるみでボカロが好きなのが伝わってきた尾形社長
海外戦略の話ばかりでリンレンの発売日も知らなかった伊藤社長

>>419
よく特徴掴んでるね
村上社長は露出が多いせいか説明が上手いよね
AHSは良い意味でも悪い意味でもやる気があるし
クリプトンはまあ野心家

>>419
本当にファンの要望を聞いてるのならニコニコの運営とつるむ様な露骨な宣伝はしない
つまり要望なんて全く聞いちゃいないって事だ

AHSはそもそも絡む体力も知名度も無いネタ企業だから知らんけど

>>406
それこそ注文数でランキングをカウントしてるアマゾンか
全く異質の販売形式なのに一緒くたにランキング指標にしてるBCNに文句言えよ

>>421
はいはい。お前がニコ運営が嫌いだからファンも全員ニコ運営嫌いなのね
まるで道端で寝そべって駄々捏ねてる子供だなお前

村上社長はボカラジでねんどろフィギュア欲しいって言われてすぐ動いてくれてまもなく発表
AHSも動いてくれたけどグッスマに断られた

>>419
ミクが生まれたのがクリプトンな理由がわかった気がした

栗はプロユース商品の販売店としての色が強いのだろうな。
だからあまり大衆的なドブ板広報に慣れていないし、
多分今後もその路線で種に及ぶ事もないんでは？

で、別にそれはそれで構わないと思うが。

>>422
＞全く異質の販売形式なのに一緒くたにランキング指標にしてるBCN

ソースよろしく

>>426
えっ

夜になると売り上げの話大好きな人が沸いてくるよね

ひるくれみおのことか

>>427
お前は1+1は２だと言っても、自分に都合悪ければ「ソース出せ」って言い出しそうだなｗ

>>375、382
バンドくらい誰でも組んだ事あるだろｗ
その内 カラオケが上手いとか。音楽が得意だった でも
＞特別な訓練を積んだ実績ある特殊な人たち
扱いになりそうだなｗ

>>414
ミクはカバーやトークロイドまで幅広くあるけど
GUMIはプロデビューしたい人の登龍門みたいな感じだな

過去にバンドやBMS、muzie、同人などで音楽経験あっても
それを始めた時期には音楽初心者だったのは確か
誰でも始めた時は初心者　それが今プロの人でもね

今ボカロを買って作曲を始めた若い人は今底辺でも
数年後何処かのジャンルで人気作曲家になってるかもね

>>426
ミクの人気が出始めた当初は
四苦八苦試行錯誤右往左往って感じだったな。

>>395
SSWの件とかニコ市場工作の件とかな

SSWなんかったの？
五線譜で入力できるDAWだから好きだけど

>>432
バンドとか楽器経験の少ない人、結構多いみたいね

得意楽器は「ふえ」だし、社会人になって目覚めたので
バンドどころか、合奏もしたことありませんw
ガレージバンドでビートセクションは突っ込んでますw

俺は最近ミクファンでいることにジレンマを感じている。
数年前PCをXPに買い替えるときショップでミクのイラストに目が止まり、
それがVOCALOIDだと知って即買おうとしたが、音声サンプルを聞いたときの
絶望感は計り知れなく大きく結局断念せざるを得なかった。
その後2010の39'sLIVEを動画サイトで見てひっくり返ったｗ
時すでに遅しだし、俺の頭の中にはミクに提供できる曲はパフュームのパク
リみたいな曲しか沸いてこないのでまたしても断念。
GUMIがでたとき「この声なんだよな、欲しかったのは」って思ったが今度は
イラストを見てゲンナリしてしまった。それにGUMIの場合オタク向けではな
いので当然音楽そのものの質で勝負しなければならない、で断念。
今の俺はオタク文化を嫌いつつもミクだけは好きという中途半端な存在。
やはり多少音楽をかじった者としていずれ始めなければ・・と思っているが
ミクにするかグミにするかは究極の選択に近いな。

>>440
絵をミクにして曲はGUMIにすればいいだけじゃん
簡単な話じゃないか

そこでデュエットですね

>>440
つ猫村いろは

>>440
じゃあボーカロイドなんかやらなきゃいいじゃん。
アホだなあんた？

グミってみっくみくみたいな言葉ある？

グミはぐみー。でレンはレンンンンンンで
KAITOは兄さあああああああんでルカはルカカカッ

>>440
ショップでミクとグミのパッケの中身を入れ替えて
パッケがミク、中身グミになった方をレジに持って行こう。

話にあがらないリリーさんカワイソス

リリィはオフィシャルグッズだけならミクに負けないくらい出てる

今からでも遅くないですよ。有名PがGUMI中心になったり、あまつさえボー
カロイド曲自体作らなくなった人もいるし、是非ミクで曲を創作して、僕
達に夢を与え続けてください。ミクAppend使えば良いと思います。

ミクさんは曲以外にもいろいろ切り開いてるからな
グミが何か新しい分野切り開いたら、ハジメテそこで土俵にあがったことになる

>>440
他のボカロで気に入ったのないの？
リンちゃんとかさ、後はリンちゃんとかもあるけど、リンちゃん辺りも面白いかもしれないね。

>>452
ミクの魅力はみくみく菌によるらしいから
リンはリンリン病によることにしよう

後乗りほど声がでかいって法則はボカロ内でも生きてるんだな。
インタネうざい

現実的な妄想をひとつ
グミちゃんを必死で応援してたらあら大変、いつのまにかエイベとその舎弟のニコニコにチンタマを握られてここにCGMは終焉を迎えたでござるの巻

妄想じゃなく現実として
ミクさんとそれに伴うCGMを必死に応援してたら、いつのまにかユーザーの努力をクリプトンがキャラ使用料名義で搾取するだけのシステムが出来上がってた
すでにミクさん有するクリプトンのトップダウンでしかなく、他社のがんばりによるCGMは洗脳されたミク厨の袋叩きにあい
ここにCGMは終焉を迎えたでござるの巻

終焉したと思ってるなら消えればｗ

>>457
CGMじゃなけりゃ消えなきゃいけないなんて誰が決めた？
気に入らないものは消さなきゃ殺さなきゃ気が済まないんだな。これだからミク厨はｗ

ニコ動とかでボカロ使った曲発表するだけなら使用料払わなくていいんじゃねぇの
所詮仮歌用ソフトなんだから曲を金に変えたいなら人間ボーカル使えば良いだけだと思うが

>>459
ところがどっこい
ニコやようつべでボカロ使って発表した曲は、後で人間ボーカルにして発売しても、ボカロキャラを宣伝に使ったとみなされるそうだ（伊藤社長談

例によってソースは捏造だから存在しない

調子乗ってデマばっかり流してると訴えられるぞ。

>>460
懐かしいな。ピアプロ掲示板でうるし氏がスレ建てて
議論が紛糾して、社長が書き込んだんだよな
当時大騒ぎになった
今はスレごと消されてるみたいだな
なのにソースだせとドヤ顔してる>>461のような奴は
栗社員じゃないかと勘ぐりたくなるぜ

>>462
訴えればいいんじゃね？
スレが消されてるとは言え、大騒ぎになった当時のことを覚えてる奴は大勢いる。
大恥かいたあげく、阿漕さを自ら宣伝したければどうぞどうぞｗ

例によって2ｃｈ脳内ソースか
GUMI厨ってこんなんばっかだな

大騒ぎになったけどソースはないんだ…と。
それはさぞやすごい騒ぎであったのでしょうな

>>464
２ｃｈでも脳内でもないよｗ
ピアプロ掲示板も知らずに適当なこと言っても恥かくだけだぜｗ

ギロカクやにゃっぽん掘ればソースも見つかるんだろうが
こんなバカ相手に払う労力が勿体無いしな

>>465
御託はいいから訴えてみろよほれほれｗ

はいはい、わかったからソースとやらだしてみ？
そしたら信じてあげるから。
けど妄想の中に生きてるGUMI厨は、ロウリョクガー！って直ぐ言い逃れして出した試しないけどね

こうして何時までも現実から目を逸らし妄想に逃げ込むミク厨さまでしたとさ
>>468
信じてあげるとか無駄に上から目線だがお前が信じようが信じまいが事実は歴然と存在し続ける
一生信じたいものだけ信じて、現実との折り合いを付けられない人生を送ればいいさｗ

夢でも見たんじゃないですか

>>469
あらら
ソース出せないってことは結局デマ流してるだけじゃねえか。
インタネの連中はそういう汚い事を臆面も無くやるんだな。

>>458
拝金主義のGUMI厨は言う事が違うな

どっちに味方するわけでもないが事実の提示として
http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1

このスレッドにおける2008/12/08 15:26 の発言

>>473
Thanks、リンク繋がってないだけでまだあるんだねえ

>>473
当たり前な事しか書いてないのに、10の食い付き方がすげぇｗ

>>475
あｗｗたｗｗりｗｗまｗｗえｗｗのｗｗこｗｗとｗｗｗｗｗｗ
「クリプトンはそんな事言わない！」じゃなかったのかよｗ

>>476
普通な事しか書いてないだろ

>我々は楽器として製品を世に出しました。楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。これは当初想定していなかったことです。
>曲を作るのはご自由に、けれど（当初から想定していなかったため）キャラクター利用は別途ご相談、という対応を取らざるを得ない。
>だから権利処理が難しいのだと思います。
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
>この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。

これ何か変なの？

見えない敵と戦ってる奴には何言っても無駄だろうな

"クリプトンはそんな事言わない"との一致はありません。

>>478
その"クリプトンはそんな事言わない"って何だ？

>>476
の戦ってる相手

うるしはほんとカスだなぁという感想。

すげえなｗ
デマだの訴えられるだのインタネの連中はそういう汚い事を臆面も無くやるとまで言っておいて
ソースが見つかった途端手のひら返しｗ
汚い嘘を平気でつくのはミク厨だってよく分かったわ

>>458
てか自分なら身を引くって話をしてるんであって
消えるのは相手ではなく自分だぞ

>>460
＞ニコやようつべでボカロ使って発表した曲は、後で人間ボーカルにして発売しても、ボカロキャラを宣伝に使ったとみなされるそうだ（伊藤社長談
なんて一言も書いておらんがな (´・ω・`)
どう読んでも動画でミクとかキャラの絵を使った場合
商用でそれをそのまま出す時にはキャラについて契約しないとダメになるよ。って話しで…

人間が歌ったセルフカバーなんかどこも引っかからんわこんなん。
日本語も理解できんのか

>>477
８さん（仮名）は趣味で音楽サイトにミクを使った曲を投稿して遊んでました
そのうちの一曲が某プロダクションの目に留まり、歌手が歌ってメジャーデビューすることになりました
そこに突然クリプトンが「お前の曲が有名になったのはうちのミクのおかげだから金払え」と口を挟んできました

これが当たり前の事だと思うならお前は狂ってるわ

うるしがカスなら、うるしと組んでるインタネ・AHS・ヤマハはさらにグルって事になるよなぁ

ボカロマケッツは事実上うるしの主幹事業だろ？そこにヤマハとAHS、剣持さんまで加わってる

インタネなら口を挟んでこないってことなの？

>>484
＞楽曲を商用リリース
って書いてるのが見えないのな。
人が歌おうがボカロが歌おうが同じ楽曲に変わりないぜ
その楽曲がメジャーデビューするなら契約して金払うか前にボカロ使って出した動画を消せって書いてあるんだよ

>>485
「商用利用は別途契約だよ」と但し書きが付いている規約を読んだ上で使っている
インストールの時点で使用者も契約に同意してるんだから仕方ないね

てか金を取られるのが嫌なら、過去の動画は自分の手で消せばいい
ニコニコもつべも自分で削除できるだろ

>>485
当たり前の事だから口挟んでるんだしレーベルも契約してるんだろ
まぁお前から見たら世界が間違っている俺が正しいなんだろうけど

>>489
>>485の例でどこにボカロキャラの商業利用があるんだ？
メジャーデビューは歌手が歌うんだぜ

＞てか金を取られるのが嫌なら、過去の動画は自分の手で消せばいい
狂信者は言う事が違うな。クリプトンのピンはねは綺麗なピンはね（笑）

>>488-489
消したら逃げれると思ってるのがドワンゴ的な考えだよな
消しても使用した事実は変わらないのに・・・

>>491
ミクを使わなければその曲の人気が出る事もメジャーで歌手に歌わせる事も有り得ないのだから
育ててくれたお礼を支払うのは当然だな

単に曲を出すだけなら、ミクなんか使用しなくてもいい
最初から誰かに歌わせればいいのだしねｗ

>>490
でたｗ「クリプトンのやることだから当たり前で間違いない」理論
これが狂信盲信以外の何物だってんだろ

>>485
そりゃあ「初音ミク」ってキャラを使った商売をやろうとしてたのなら
クリプトンが使用料請求するのは当然じゃね？
メジャーに出るならキャラ抜きオリジナルでやりゃ問題無いんだし
純粋に音源としてボカロのミク使っただけで、ジャケに絵の一つも使ってないけど
金要求されたってなら、変な話だと思うけど
俺がコピペした文章って、キャラの使用に関する話だろ？違うの？

いや、ひと通り読んだが・・・
結局、キャラクターを使った営業するなら契約が必要ってだけで。
契約せずに営業活動したければ、例えばミクという名前を使った楽曲を動画サイトから消せばいいだけ。
そのあとで、新たに同じ楽曲をサイトにあげても問題ない。
その際、名前やキャラ絵を出さなければ、ミクの楽器としての使用は構わない。

＞キャラクターを全く用いないのであれば（つまり単なる楽器として「初音ミク」等を用いるなら）、議論するまでもなく、作者の自由です。
＞20: 2008/07/02 23:22 投稿者： itoh

上記を守りさえすれば使用料は払わなくてよし、そういうことだろ。
つまり>>459に対する答えとしては>>460はやっぱデマじゃねか

でも、そうする奴はまずいないわな・・・
契約したくないなら元動画消すことになるのはちょっとショックだ。

>>487
インタネ社はたしか版権料は要らなかったんじゃないかな。
ただ、GUMIの著作権はゆうきまさみが持っている(ハズ)なので、
ゆうき先生が万一とちくるってしまった場合はどうなるか知らない。

>>494
やってるのはレーベルだろ
一体何と戦ってるんだよ・・・

Pの中には同人はボカロ、メジャーは歌い手なんてセコイ連中もいるからな
そういう著作権料逃れをやる馬鹿にはとことん請求して欲しいよね

>>496
>でも、そうする奴はまずいないわな・・・

よくわからんなー
音楽に重点置いて考えた場合、ボカロじゃなく人が歌ったバージョンで完成として
キャライメージから離れりゃ良いだけだし
キャライメージが作品と切っても切れないってーなら、契約結ぶのに躊躇する理由が無いだろ
元動画を消すにしろ、メジャーで勝負するから趣味じゃなくなりましたって覚悟するだけの話で
要するにﾒﾝﾄﾞｸｻｲとかノーリスクでプロ活動したい、同人とか趣味も今迄通りやりたいよーって
そんだけの話じゃないか？

>>497
インタネは法外になるんじゃないかってほど高い
だから皆ジャケにはミクを使う

こりゃ有名PがＧＵＭＩに逃げる訳だわ
メジャーデビューしてもミクさんのおかげと言われ
動画人質にとられて栗にピンハネされる格好じゃん

>>501
はいはい息するように嘘つくミク厨乙

要するにキャラ使った商売止めれりゃ問題無い訳だよね、これ

>>500
いや、どうせクリエイターとしては2次創作レベルの下くらいしか行けないから
自分の事としてはどうでもいいんだけどさ。
CGMとして伸びしろが狭くなりはせんかと消費する側として心配するわけだ
クリプトンキャラのファンなだけに余計な。

埋め

埋め

無能な働き者は銃殺しかないとは言ったものだな
自分はクリプトンよりの考えだが、捏造呼ばわりはないわw
ギロカク見ていれば分かるはずだし、見てないなら捏造とか言うもんじゃない

生め

はっぱふみみ

　　　 .へ》＿_'へ》
　 .／ .r'　　ヽ　ヽ.＼.
　/　/　/　/リ､ヽヽ. |
./　/ i[::],�U　�Uｿﾉ　|
|　 |　ヾ└= ﾜ ノ'　|　|
|　 | _／ ﾉVriVヽ_ |　|
|　 ./:::::l.(　/ l　):::ヽ. |
|　/_::::::|/_,|ノ､_ヽ_:::_ヽ.|
|　　Ｕノ_:::::::::::::ヽ U　 |
|　　|　 i―/iーi~ |　 　|
|　　| ./::::/ ヽ:::l　|　 |

　　　 .へ》＿_'へ》
　 .／ .r'　　ヽ　ヽ.＼.
　/　/　/　/リ､ヽヽ. |
./　/ i[::],�U　�Uｿﾉ　|
|　 |　ヾ└= ﾜ ノ'　|　|
|　 | _／ ﾉVriVヽ_ |　| 　　　　　　　　規制食らっちゃうよ
|　 ./:::::l.(　/ l　):::ヽ. |
|　/_::::::|/_,|ノ､_ヽ_:::_ヽ.|
|　　Ｕノ_:::::::::::::ヽ U　 |
|　　|　 i―/iーi~ |　 　|
|　　| ./::::/ ヽ:::l　|　 |

>>505
同人に留まってる限りじゃなにやっても自由なんだし、商業に行かずにずっと同人でCD売ってりゃいいんじゃね？
実際そういう人多いでしょ、好き好んでCGMから離れる理由も無いしねー

どうしようんこ

うっう〜

>>508
別にギロカクを万人が見てる訳じゃないし知らない人は多いだろ

うろたんだーを中の人が歌うＣＤのジャケを海人と明子って
あれなキャラ付けて売ろうとした時の話だっけか

ボカロ使わないほうが良いんじゃないかってくらいﾏﾝﾄﾞｸｾｰなおい
双方地雷原じゃないかｗ

エリオをかまってチャン

ねうねう、ねうねう

>>505
CGM云々は確かに。
つってもいつか何処かで限界は訪れるだろうし、色々試すのは良いんじゃね？


あとID:IUvmhXKl0は荒らし通報しといた

>>500
日本語も読めないのな
栗が無理矢理、ボカロと無関係なメジャーデビューと過去のアマチュア活動を無理矢理結びつけて金とろうとしてるのに
過去のアマチュア活動やファンが今も楽しんでる動画を切り捨てるのが覚悟とかｗこれでＣＧＭの発展語るんだから笑わせるｗ

インタネは先を走っている栗のガイドラインに乗っかってるだけ
ガストをまねるバーミアンみたいな

ユーザーも栗にかなりガードしてもらってるのにな

>>521
無理やり無理やりってそんなジャケ変えられさせられたの音に持ってるのか
納期ギリギリだったらしいからなｗ会社潰れちゃったしｗ

グミはニコニコがニコファーレを最大限活用して宣伝していってくれるだろから
トップダウン方式のゴリ押しでプッシュアップしていってくれると思うよ
GUMIファンの人、よかったね
ミクちゃんはボトムアップでジワジワくるしかないね

>>522
ガストとバーミアンは同じすかいらーく系列だね

携帯からこんにつは
引き続き埋めます

よっこいしょういち

ＣＧＭとか難しい言葉がお好きなのね

>>517
最近ＧＵＭＩのCDが次々発表されてる事から推して知るべしだな
ミク厨は「囲い込み」とかほざいてたが、Pにとっては
ピンハネされない動画人質にとられないインタネに流れるのは
当然のことなんだろうよ

そもそもこのスレあらしが立てたことご存じでしょうか...

>>516
なら当時のログを示すように求めるとかあるだろ
PCL二次利用のピアプロ縛りとか一応理由はあるものの結構頑固だから

まぁあらしが言うことではないですが

>>521
>ボカロと無関係なメジャーデビューと過去のアマチュア活動を無理矢理結びつけて金とろうとしてるのに

どこにそんな話が書いてある？
キャラ使用の話なんだが

自分がお金を払ったわけでもないのにね
そもそもかせげるの？

>>524
栗がミクさんをプロデュースする芸能事務所と化してるのに
どんなボトムアップがあるのやらｗ

>>531
捏造言うのはログ求めるのと同義じゃないの
特に2chではわざとでまかせ言って本当の事を聞くと言うテクがあるらしいし

ボカロの使い方は十人十色だろうけど、やっぱね、キャラに愛情を持って曲を作ってる人を応援したい。

と、この一連の流れを見てふと思ったよ。


リンちゃんは俺の太陽！

モノを作っていない奴ばかりが煩いスレですね

風説の流布は規制対象にならないのかな
スレごと爆死が穏便なのだけど

>>533
ソースに書いてある内容も読めないなら黙ってれば？

そもそもつべ板にある次点で板違いなのよね
カイヲチで引き取ってもらえないのかな？反応してたし

動画の件は風説ではないので…
クリプトンは非公開企業なので風説とか関係ないし

グミを人間に近いと推す人ってネタでやってるんだと思ってたけど本気だったのかな
低音域に雑音？が入る砂みたいなざらざら声は
むしろ三指に入る「遠さ」だと感じるんだけど(残りは連とみき)

>>529
そっかな。地雷なんじゃなくて時限爆弾かもよ？
人気が今以上に出たら結局同じになるんじゃないの？

まぁそしたら次スレは最悪板か何かに立ててもらえばいいのかも

>>543
Append出た時点で、声が人間っぽいっていうグミの価値はなくなった気が
あとグミはほんと音域狭いよね。だから曲が平坦になるん
モザイクもパンダもそう
アレンジがうまいから再生数稼いでるようなもん

>>543
>>257のぼかりすベンチでも長音の不安定さと音素間ノイズ出てて
絶賛するほだぁよかぁないだろって思うんだけどな。

>>540
ソースって何のソース？
つかあんた、どこの話してんの？

中脳ソース

>>535
アップさせてくれる事務所でしょ
クリプトンが何かトップダウンした事あるか？

このスレはDTM板に移すか否か
つべ版は厨房板並にピュアな無職が多いスレなので
ほっとくと荒らしに構う馬鹿が殖えるからなぁ

あらしがいうことじゃないけど

しかし3年も前にクリプトンの社長がうっかりうかつなことを掲示板で口ばしったのを
ソースっていうのもどうかと思うぞ。実際にそのルールが適用された例がどれだけあるんだよ

当時はまだ、Exit Tunesもボカロのアルバムを出してなかったしsupercellもメジャーデビュー
してなかったしボカロの商用アルバムなんて数えるほどしかなかった状態で、みんな
どうやったらニコ動の活動と商用リリースをうまく両立できるか模索中だったろ

あんまり２社長に対する個人攻撃が過ぎると
2chの規制対象になりますよ？試しに幾つかID通報してきましょうか？

BCNに問い合わせたら返事来てた
ネットショップは出荷を販売と見なして集計対象にしているとのこと
担当者の名前と電話番号は削っておく

------------------------------------------------------------------
○○様

WebサイトBCNランキングにお問い合わせいただき、
ありがとうございました。BCNの●●と申します。


ネット通販の場合、注文の取り消しや変更が多いために、出荷時点で売上
計上するのが一般的です。ご指摘のAmazonをはじめ、その他の弊社協力販
売店もすべて同様です。したがいまして弊社でも通販部分に関しては出荷
されたときを「販売時点」とし集計対象にしております。

以上です。

今後ともWebサイト「BCNランキング」をご利用くださいますよう、
よろしくお願いいたします。


### 株式会社 BCN http://mkt.bcnranking.jp/ ###
### エグゼクティブアナリスト ●●●● **********@bcn.co.jp ###
------------------------------------------------------------------

ソースは http://bcnranking.jp/contact/index.html のフォームから問い合わせ
しばらく待つとメールで教えてくれる

>>453
変な発音の病を作らないで頂きたい。


長い長い夜が明けたらリンちゃんだった。

リンちゃんは太陽なんだよ。

>>552
撤回した形跡も無いしクリプトンの書き込みを見る限りは
P個人では無くレーベル企業との契約だから表面には出てこない
うるしみたいにべらべら喋り散らすような人間は珍しい
クリプトン贔屓するにも酷すぎると思うね

>>473
この１０−１１を書いたうるしという人間を使ってるＡＨＳはそれだけで心情的にアウトだな。こいつなんなの？アドバイザーとかそういうの？詐欺師の匂いしかしないけど。

>>554
ソース示しても意味ないと思うよ
見たいと思う現実しか見ない人ばかりだから、このスレ
私も含めて

とりあえず動画を作成してもいない奴が、取らぬ狸の皮算用をするスレ

終わって…欲しいなぁ

>>554
よくやった、お疲れ様。
お前みたいな行動できるやつがいて助かる。ここにいるやつは全然ソース集めてこないからなwwww

俺も含めて.........。

>>558
別にいいんじゃね
いい加減なデマばら撒いたらBCNの営業妨害になるだけだ
詳細データは有料で販売してる売り物だからね
ソースが出る前なら勘違いで済むかも知れないけど

とりあえず本スレとカイヲチの悪いとこばっか合わせて
さらにギロカクから逃げ出したようなスレはイランと思うぞ

>>556
ちょっと、おっさん
>521のソースってどこにあんのよ
それとキャラ使用云々の話と、どう接点があんのよ
スルーしないでよおっさん

>>556
ごめん>563は盛大に安価間違えた、申し訳ない

吊ってくるわ

>>561
まぁ先日の件に決着を付ける意味ではいいのかな
でも多分延々対立させたい人は無視するんじゃないかなぁ

それに毎回事を大きくして、会社に問い合わせるようになるのがいい事だとは
思わない。
論争がしたいために企業に迷惑かけるスレ、まさに最悪

とらのあな秋葉原店、「ボカロ人気投票」の結果が発表
http://seaside-tears.sblo.jp/article/46713040.html

1位　ミク
2位　レン
3位　ルカ
4位　KAITO
5位　GUMI
6位　リン
7位　その他大勢
8位　重音テト
9位　がくぽ
10位　Lily

クリプトンだけハブられてる現実見ればわかるじゃん

>>566
デマがまわるよりは数倍マシでしょう。企業側だって自社のよろしくない噂は嫌だからな。それどころかネットの力を舐めていたらダメってのはエジプトの革命で分かっているだろう？(関係ないけど例としてな)

BCNだって自分達の保有するデータがガセとか言われたら堪らないってw

このスレは以下の企業　団体に迷惑をかけています。そのことを考慮のうえガキの遊びを
行ってください

クリプトン・フューチャー・メディア
株式会社インターネット
ニワンゴ
BCN
P全般

>>567
777 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 16:18:16.03
キャラのランキングはミクがダントツ一位でしょうけど
曲のランキングにミクの曲が一切入ってないの

これって有る意味凄い今のミクを象徴してるのかもね…

こんなに伸びてて需要あるんだからいいだろ。
どうやったって対立は避けられんのだし、本スレも荒れないからこのままでいいよ、本スレ荒らしたい人には不都合かもしれんがね。

>>571
ミクは曲が多過ぎて上がらないだけだろ。

おい、通報された筈なのに書き込めるぞ。

>>572
板違いですが何か、
カイヲチという素晴らしい場所があるのはご存知でない？

ついでに言えばいくら対立があるとはいえ、過剰な論争を続けるのは
2chのガイドライン自体に抵触しますよ

他のスレ荒らされる方が全然困るんでこのスレでいいです

>>562
的確w

さらにいえばこのスレは、論争の挙句特定企業にメール凸、電凸
風説の流布、個人攻撃を行っており、法に抵触する可能性あり

本スレが荒れないための隔離所といっておりますが、ほっとけばつべ板
からボカロ関連スレが白眼視される元にもなりますよ

このスレを潰そうとしてるのはクリプトンだな

名前こそ違いますが、このスレは内容がギロカクと類似しており
要するにギロカクスレの乱立と判断されても文句は言えません

どうしても本スレ荒らしたいならご勝手に。

いずれにしろこれ以上のエスカレートはいろんな意味で危険ですね

>>449
いくつ？

>>582
藁人形乙
そうしたくなければ、ギロカクに誘導してくださいね

>>573
てか曲の得票数少なすぎて誤差のレベル
ミクの得票の1/10程しかない

まぁ票が割れてるってことの示唆か

とらのあななんつー同人臭くてたまらない店のランキングだからな

凸とは人聞きの悪いｗ
普通に質問しただけだよ
Amazonのデータは注文数？それとも実売数？って

あとこのスレのどこに風説の流布に該当するレスがあるんだろう
ドワンゴの悪評はあまり書かれてないと思うが

さすがに風説の流布にまでは当たらないが
囲い込みがどうとか言う陰謀論を初めとするクリプトン以外への叩きは全部事実無根な中傷だな

最近GUMI厨VSミク厨のスレでの争いは確かに目につくね。
大抵GUMI厨がDIVAにいれろ。ライブに出せって言い出して
無視できないミク厨が本気でうざがって排除しようとする流れ

ついでに、GUMIはPの囲い込みをしている、ソフトをPに
無量で配った的な話が出る。（ソースなしで

このスレ見つけたときついでに、上の真相知りたいなと
思ったんだけど結局ソースはないんだね。
確かに一年前まで１．９％の占有率で約三千本程度の売れ行きで
特にヒット曲もなかったGUMIが、これだけヒット曲を出すのはすごいと思う一方で
多少の不自然さを感じる人もいるのかもしれない

Pの囲い込みとかソフト無料はよく聞くな。それをそのまま信じるのは少し難しいけど確かにあの伸びは不自然だと思った。モザイクロールが伸びたのは妥当かもしれんがそこからの伸びがおかしい。

囲い込みは妄想かもしれんがソフト無料はちらほら聞くね、結果囲い込みぽい状況になってるからそういう妄想も生まれる。

>>591
煽りでもなんでもなく性能差が徐々に出た結果だよ
ミクにはミクの良さがあるが、その個性は万人に受け入れられるわけじゃない
それに比べてGUMIの声は自然なんだ。聞きやすい声でさらに使いやすい
この辺は二年の間に蓄積されたノウハウの差もあるだろう
ミクも、アペンドという形でノウハウを生かしたDBが出てるが
従来のファンがミクの個性を重視するあまりアペンドの声が受け入れられなかった
おそらくこれが、ＰがGUMIに乗り換える契機になったんだと思う
キャラとしては全米デビューを飾ったりして一見華々しい活躍を見せてるが
DBとしてのミクの未来が見えなくなったんだ

>>592
いやそんなおかしいかな
ノリもいいしPVもいいから、若い世代にはウケル感じはする
カラオケでもランキング見れば上位きてるし、いまだに伸びても変じゃないと思うがな

でも楽曲とボカロソフトは別。素人にはグミは使いにくい
ミクのほうが音域広いし扱いやすく、幅広く使えるから売れるのは当たり前なのに、
何時までも食いつくグミ厨が不思議でならない。

>>593
んなんクリだってルカやミクアペで散々やってるでしょうに

ソフト無料ってデモ版の頃の話だろ
そんなのVY1もミクリンレンアペドでもやってるじゃん
最近じゃKAITOアペンド発売前にアペンド使ったCDが出ようとしてる
それを棚に上げて語るのはただのイチャモンだろう

製品版を提供してるかどうかは分からないが
開発中のβ版なら堂々と有名Pに貸してるね

>>594
ただなあ、ＧＵＭＩさんも「鍛えれば鍛えるほど“中島愛”にしかならない」って
どうしようもない現実が・・・
ミクさんのほうはこないだアペンド使ったカバー曲でスゴいのが出たから
それが突破口になるかもしれない

グミ生で無料でソフトもらったPがそのことをコメントしてたのをこの目で見たことがあるよ
さすがに名前は出さないけどローマ字で４文字のPさんだった

ミク曲上げたら叩きが止まった40mPアンチスレ
誰が何のために叩いてたかわかりやすいね

【ボカロ】40mPがスピッツをパクって開き直り4【VOCALOID】
http://hibari.2ch.net/test/ read.cgi/streaming/1309441562/

（ところでこのスレを「ミク×ＧＵＭＩのキャッキャッウフフスレにする」って話はどうなったんだろう・・・）

>>599
そこはあまり気にならないんじゃないか？
ストラトやレスポールの音源が、鍛えれば鍛えるほどそれらの本物に近づいたって誰も困らないだろ
他の声が欲しければ他の音源を買うだけだろ

>>602
それやるとまたうるさいやつが湧くでしょww

時には和解も必要なんだけどね。
事実さえ出し合ってればこうはならないんだけど何しろ双方ガセ垂れ流しだからね。

>>600
で？　番組のゲストに出てくれたＰに楽器屋が自社の楽器をプレゼントする事に何の問題があるんだ？

>>604
ミク厨のガセがソース付きで否定されたとたん
双方ガセ垂れ流しって事にしだすミク厨さまパネェっす
そんなので口先だけ和解を口にして誰が納得するかよ

>>604
クリがカレントの中でＧＵＭＩの誕生日企画やったり、なんだか外野でいがみ合ってるのが
バカみたいに思えるんだよねえ

トヨタがミクをCM起用→LAで初の海外ライブ→ミクパ札幌公演→ミク誕生祭
とこの夏は話題が延々続くからミクファンはどうしても盛り上がるし
その度にライブ、PSPゲーム、アーケードゲーム、Blurayと商品の話題も盛り上がる。

だからしばらくはGUMIもいれろ→うるせーという流れは続くだろうね


>>594俺もGUMIは聴きやすいと思うよ。俺が言いたいのは違和感を
感じた人が一定数いただろうという予想を語っただけ。
それが対立の一つの原因にもなっていると
俺は噂も含めて結論は出さない。ソースのない情報は信用しない
ただ疑いも内包しつつ状況を見守るだけ

>>606
どこでソース出して否定したんだ？
ソースったらBCNくらいしか見当たらないが。

>>609
自称通り自分の都合のいいレスしか目に入らないんだな
そんなんで和解語るな。おまえの語る平和は侵略者のそれだよ

>>603
少し気になったのが、ＤＥＣＯさんにしろハチさんにしろ（調声って意味で）ＧＵＭＩをどういう方向に持って行きたいのか
分かりかねてる印象があってねえ
ＤＥＣＯさんとか「鼻づまり声」そのまんまだし

>>611
おっとＰの悪口はそこまでだ
音源を使う動機なんて人それぞれだから、そこに突っ込んでもいい話にはならんよ

>>610
そうだな。俺はそういうやつだからお前がソースっていうレスを挙げてくれよ。否定だけされても何にも進展しない。

結局作り手側でも声質というキャラクター性を消費してるだけじゃないのか

>>613
お前がそういう奴で目の前にある物すら見えない以上
俺が何を挙げようが時間の無駄レスの無駄遣い

>>612
「悪口」を言ったつもりはないが、まあそれはそうか＞人それぞれ
それにミクに関して言えば、有名Ｐほどアペンド使わないのと同じ理由かもしれんし

>>615
お前らはそういっていつもソースあげないのは分かってるよwwww

だからソースも挙げれないやつは無理して突っ込まなくていいよwwww

>>616
いや「おっと、○●の悪口はそこまでだ」ってのは定型文だから気にしないでくれ。すまんかった

もう
おっと！ミクの悪口はそこまでだ！
おっと！グミの悪口はそこまでだ！
で、最期まで行けば平和なんじゃないかな…

あと"厨"をNGワード登録w

>>619
そうだな、あとは「ちょっとはねっかえりでﾅﾏｲｷなＧＵＭＩにセマられて「あらあら、まあまあ」な状態のミクさん」
みたいななシチュのデュエット曲さえあれば、
少なくとも自分は喜ぶんだが・・

>>620
そうやってナチュラルに相手をsageるからケンカになるんだろうに…（´・ω・）

結局のところ運営の思惑通りの展開になるのだろうか

ただGUMIさんのファンは一応ビジネス的側面で
クリプトンやSEGAの企画にGUMIさん登場は実質不可能って事をもうちょっと理解が
深まると良いなあとは思う。荒らしなんじゃなくて素でGUMIさんもDIVAで見たいって
書き込み結構あって、それは素直な感想ではあるんだけど、どうしてもそれが元で
スレが荒れる

ポケモンにデジモンのキャラ出すのほぼ不可能なのと同じ位の認知が欲しい

もちろんミクファンの側も反応せずに流せれば良いんだけど、双方自重できないから
荒れる。すかさずスルー検定中なんて書き込みもあるけど上手くいかんね

むしろGUMIはもっと人気出て、独自ライブとか、別会社とゲーム化とか
そこまで行けばむしろ荒れない気もしてくる。

ミク×GUMIは歌の紹介だけを本スレでキャッキャウフフするしかないんじゃね
歌の紹介だけなのに本スレが拒絶するようになったら終わりだけど
アイドル伝説えり子のえり子と麗のような、カレイドスターのそらとレイラのような関係を望むのは無理なんだろうな

>>623
＞ポケモンにデジモンのキャラ出すのほぼ不可能なのと同じ位の認知が欲しい
マリオにソニックやスネークが出ていたり
ガンダムにエヴァやマジンガーが出たりするのも当たり前だし

DIVAもナムコの太鼓の達人にキャラと原曲を供給してたり、逆にDIVAでアイマスコラボをやってたりする
実績を見れば不可能ではない

そもそもインタネはボカロ３のキタエリロイド出た後も、ちゃんとＧＵＭＩの面倒見てくれるのかって
懸念が無きにしも非ず

ミク信者は他のアニメやマンガにミクや栗ボカロが出たら、
みっくみくにされたとか言って大喜びする癖に
GUMIがDIVAに出ればいいのにって言う
ファンの願望一つ許せないんだな。
何でそんなに余裕無いんだ？

ＤＩＶＡでＧＵＭＩさんをアイテムやゲストにするのは問題ありそうだし
別枠でガッツリ主役にしたほうがいい

>>627
それってインタネの社長がついったで信者煽って
SEGAが「そういう話はネットじゃなくて正式な手続き踏んでください」って諌言されたのが
そもそもの間違いだったんじゃね？

>>627
DIVAにGUMIを加えて俺らが受けるメリットが皆無だからな。ただでさえリンレンルカカイメイは出る幕少ないんだから、これ以上余計なもの増やすなと。DIVAに介入することはミク厨以外も敵にまわすってことを覚えとくといいよ

それにゲーム化してほしいなら種だけでやれよw GUMIはミクより人気あるんだろうww？それくらい簡単だよねwww！

>>625
クリプトン主催のは実質無理。クリプトンにビジネスとしてのメリットが実質ないから
人気の自社キャラで固めたほうが利益も上がるし、他社のキャラを後押しする
事も防げる。ライバルがより儲かるような行動は出来ない
セガとしては入れても良いと思ってもメイン契約のクリプトンがそれを許すとは思えない
アイマスとのコラボが成立するのは双方にメリットがあるから

なので関係ない会社が双方のキャラのロイヤルティーを払って企画を
通す場合はあり得る。だからセガとクリプトンの企画には厳しいと言っている

これはライブも一緒でアニサマのように、関係ない会社が双方の
会社にロイヤルティー払って出演依頼するような形式のライブなら実現可能
けれどセガとクリプトンのライブでは実質無理

嘘ばっかの嘘つき伊藤信者がまた嘘書いてる

GUMI独自ライブはニコファーレでやるから問題一つ解決だな。

歌い手の音ゲー作ってＧＵＭＩも出せばゲーム化も実現しやすそう

インタネはＳＥＧＡがダメなら、バンナムやコナミに単独で接近するって手もあると思うんだが

>>629
はいそれ捏造
焚き付けたのは金魚草っていうKAITO廃だよ

ゲームも独自ゲームじゃなく、DIVA以外の既存の音ゲーに寄生すれば実現出来そうじゃね

GUMIもアペンド出すんだっけ？
それならファッションだけ格好良くすればキャラ人気も出やすくなるかも
GUMIは商品化考えるなら、曲のヒットも大事だけど、キャラ人気がもっと増さないと厳しい

>>630
つまりただのエゴで、実際に出るわけじゃない願望すら許せず叩き潰すんだな
やっぱり性格悪いよお前らｗ

extendで人気爆発ってのは難しいんじゃないか、エクステンドGUMI使うのはノーマルGUMI無いと駄目だし、ノーマルGUMIが売れてない現状じゃ買う人相当限られてる。

>>629
どうせ見えないだろうが>>636のソース
http://www.google.com/m/url?client=ms-android-samsung&ei=23MgTuCbFoLykAWksqLVAg&gl=jp&hl=ja&q=http://twitter.com/noboru1963/status/72343751065997313&source=android-launcher-search&ved=0CBYQFjAB&usg=AFQjCNFbIVN7_Xi0-nAgn6hkIKdzxyTubQ

>>640
それも違うな
ＧＵＭＩエクステは本体なしに使える

ミク厨は本当に嘘つきばかりだなぁ

>>641
んでも結果的に社長も乗ってるよな、それ
https://twitter.com/#!/noboru1963/status/72345803875823616

諌言された云々の証拠は見当たらないから、これは俺が偽情報に踊らされたって事だな
んでもさ、流れ的にはSEGAも乗り気みたいだし、次ぎのDIVA出るんじゃねーの？これ

てか結局GUMI好きな連中って最終的にどうなって欲しいんだ？
根本的にそこら辺よくわからんぞ
GUMIの人気が盛り上がって欲しいのか、GUMI使ってる人の人気が盛り上がって欲しいのか
正直ミク云々は個人的にどうでも良いけど、客観的に見てGUMI厨もミク厨も
荒らしみたいで大差無いからうぜーんだわ

GUMI入れたほうが売上のびるって判断すれば入るかもな。
まぁ検討はしてると思うけど大人の事情ってやつがものすごく高い壁になってる気がする。

>>644
お前は社交辞令という言葉を覚えた方がいい
個人的にどう思ってようがこんなこと言われて無碍に否定できるわけないだろう
仮にも社長だぞ

後な、ＧＵＭＩ好きな人間の総意なんざあるわけないだろ
DIVAに入って欲しいやつもいりゃあそんなものに興味ないのもいる
そういう、たかだか個人レベルの願望にいちいち目くじらたてて全部叩いてる自分達は異常だと思わないか？

>>646
社交辞令で始まっても、現実的な契約結ぶ切っ掛けになりゃ商談成立なんて
割とよくある話だろ？

>そういう、たかだか個人レベルの願望にいちいち目くじらたてて全部叩いてる自分達は異常だと思わないか？
それ言ったら「チラシの裏にでも書いてろ」って言われたって文句言えねーだろ、個人的願望なんだろ？
本スレとかでグダグダ話題引っ張る方が異常じゃねーか
だからこういう隔離スレが出来てるんじゃねーの？

>>647
ほう、ミクさんや栗ボカロに関する願望は垂れ流してもいいがＧＵＭＩの願望は許さんとな
全米デビューも音ゲー化も元はといえば願望じゃねえか

やっぱりおまえ等異常だわ

GUMIはPも種もエイベックスも鼻息荒すぎ。
ビジネスのやり方はいろいろだろうがCGMの振りするのは卑怯だと思う。
違和感はそこ

どっちみち企業の人達が決める事だからな。

>>648
独自にやりゃいいんじゃね？
顰蹙買う層大量に作ってる時点でプロモーションとしてセンスがないんだわ

だいたいミク厨がどうとかじゃなくて、良い曲なら誰だって聴くし好きになるだろう
シラケるマネはよせやって話なのに。GUMIの曲素直に聴けなくなった

>>651
あちこちで顰蹙買い回ってるおまえ等ミク厨が言うなｗ
>>652
お前がＧＵＭＩ曲聴かないのはおまえの勝手でお前の責任だから好きにすりゃいい。他人のせいにすんな

>>651
たしかにセンスを感じないな、焦りや意地汚さが透けて見えるから冷めるんだよな。

しかし、妄想で勝手に因縁つけてきておいて
顰蹙買う層大量に作ってる(ｷﾘｯ　てただのマッチポンプじゃねえか

ミクさんの人気に便乗しようとするから、GUMI厨は拒否反応示されるんだよ
ミクさんのゲームに無理矢理ねじ込もうとしないで、GUMI単体で作って貰えばいいじゃん
流行るかどうかは知らんがな

>>653
ミク厨決めつけはねーわ
なんでボカロがここまで盛り上がったか？って問題じゃん。
頭冷やせ

>>655
メジャーレーベルの喰い込みを嫌がってんだろ。
P個人がそうやってメジャーデビューして行くのは喜ばしいし応援するけど
最近はボカロと併用しだしちゃってるのがねぇ。
ryoとかｋｚみたいにもうボカロに頼らず頑張ってほしいわ。

ふくもり早く寝ろって言ったでしょ
いつまで自演してんの？

>>657
いやいや頭冷やすのはお前だろ
傍からみても理不尽な私怨でGUMIアンチしてるようにしか見えないぞ

>>660
私怨もないし、GUMIも別に嫌いじゃないし叩いてる気もないけどね。

インタネのビジネスにセンスがねーって話をしてんの。

>>661
一度自分の発言抽出してみるといい
CGMの振りだとか顰蹙とか嫌悪感情に根ざした一方的な中傷ばかりだよ

CGMの振りしてるのはどこの会社かというと
＞ミクさんとそれに伴うCGMを必死に応援してたら、いつのまにかユーザーの努力をクリプトンがキャラ使用料名義で搾取するだけのシステムが出来上がってた

>>662
ニコファーレ件みてもあながちデタラメってわけじゃなさそうだけどね

>>661の過去発言を見る限り、売り出し方への嫌悪感だけで、GUMI自体は叩いてないぞ

>>664
ニコファーレの件って？GUMIがセレモニーに使われたこと？
それだけでごり押しだの売り出し方だのって正に決め付けから来る中傷じゃないか
例えばミクよりGUMIのほうがキャラ使用量が安いとか手続きが簡易でいいとか、会社同士が親密な間柄だとか
そんな理由でGUMIが使われたとして、それがインタネ社長の売り出し方が悪いせいなのか？
違うだろ。
お前がインタネもしくはニコニコ運営に悪感情を持ってるから、そんな歪んだ解釈になるんだよ

>>665
GUMIアンチ＝GUMI嫌いじゃないぞ
インタネが嫌いなのかニコニコ運営が嫌いなのかは知らんが
そういう悪感情から来てる決め付けで叩いてるって事だ

てかニコファーレを持ち出すのはただの嫉妬だよなあ
「なんでミクを使わないんだ」っていう

何で俺を使わないんだ…

ミク厨の脳内では、ミクが最優先されることがあたりまえすぎて
自分がいかにおかしな事を言ってるかわからないんだろうな。
ミクが優先されなければならない理由なんて
どこにも無いのにねえ

>>666
ニコファーレってあれどっからどうみてもエイベックスだし
舎弟飛び越して出てきたんだなぁって感想。
そんなかで朝鮮タレントやAKBと並んでGUMIがおされてりゃ
なんだかなぁ〜って思う奴が出てきてもおかしくないべ？

いままでの盛り上がりと逆方向からの売り出しが始まったわけで

運営やインタネというかエイベックスには大いに悪感情があるので
その辺は否定しないわ。既存のTVやマスコミ エイベックスのコンテンツややり方が
つまんねーから暑苦しいからネットやボカロに逃げて来たわけで。

そういうハッピーな時代は終わったみたいだな。
うまくは言えないが、俺が違和感覚える理由はわかって貰えとうれしい。

>>668
むしろミクさん出てたらため息もんだったなぁ。あーあ結局こうなったかって。

ニコファーレのコメント、ミク出せって凄かったね

>>671
チラッと出てきただけで「GUMIがおされてる」ねえ
それはもう、肩がぶつかっただけで絡んでくるヤクザ屋さんと変わらないぞ？
エイベックスが出てくることが気に入らない？
ボカロのメジャーＣＤなんて今じゃ全部大手音楽会社がらみじゃないか
何故GUMIやインタネだけ目の仇にするんだよ。ただの私怨だろ

>>671
そんな時代はとっくに終わってるだろｗ
むしろ栗が率先して権利だの金だのに五月蠅くなったんだぜ

>>674
だからそこら辺が栗とインタネの差なんじゃないかと
上手く言えんが

>>675
なんつーか主導権の問題だよ。

>>677
確かに違うな
栗はあれこれ口出したあげく細かくピンハネしていくが
インタネや他会社は(別の会社の権利が絡まない限り)口出すせず自由にさせてくれる
そこは個人相手でも企業相手でも変わらないんだろうよ

>>666
ニコニコ≒ニワンゴ≒ドワンゴは、ブラックなイメージが付き纏うのも仕方ないだろｗ
エイベックスも同上だが、自業自得だわな

>>667
どっちの意見も主観にしか見えんわ

>>679
ExitTunesが抜けてますぜダンナ
それともミクさんや栗ボカロのアルバム出してるからスルーですかい？

>>679
こんなミク厨全開のレスしておいて
今更中立ぶんなｗ
何が「どっちの意見も主観にしか見えんわ(ｷﾘｯ)」だよｗ
＞ミクさんの人気に便乗しようとするから、
＞GUMI厨は拒否反応示されるんだよ
＞ミクさんのゲームに無理矢理ねじ込もうとしないで、
＞GUMI単体で作って貰えばいいじゃん

＞流行るかどうかは知らんがな

>>680
真剣に意味が分からんのだが・・・
ニコニコ運営の話だから、親会社の名前を並べただけなんだけど
俺が知らんだけで、EXIT TUNESってニコニコの運営だったんか？

まぁ個人的には、最近のEXIT TUNESも好きじゃないんだけどね
選曲とか箱絵商法とかｗ

>>681
単なる事実じゃん

ニコはGUMIやインタネ推しな動画サイトなのは事実だと思うけど
それに文句つけつつも結局ニコに投稿しててるより
ミクや栗推しの企業がやってる動画サイトに投稿したり応援するほうが良いんじゃないかな？

zoomeが栗と提携しててボカロ推してるけど殆どスルーされてる状況だよね…

>>684
Pや一般利用者はニコ動をインフラとして利用すればいいだけで、運営が何をしようが結局は視聴者の選択でしかない。
ニコ動が推せば当たるというわけでもないし、そこは別に気にしなくていいと思うぞ。
それにニコニコ運営もインタネと懇意なそぶりを見せているが、ミクliveではしっかり収益を得ている。

結局のところ、インタネとの繋がりもビジネスライク以上のものはないんだよ。
クリは海外を視野に入れている分、日本ローカルなニコ動への偏重を早い段階から避けていた。
インタネは後発な分、日本での主戦場であるニコ動での広報に力を入れた。ただこれだけ。
仲が良いとか悪いとか、そんなお友達感覚で済むような世界じゃない。
たとえ表向きはざっくばらんに見せていてもな。

それぞれが都合よく利用しあってるだけ。
明確な対立軸があるかのように錯覚している人は少し冷静になった方がいい。
大概、自分がどちらかの陣営に属しているかのような感覚に陥っている。
周囲から見るとひどく滑稽だよ。

>>685
クリプトンとドワンゴ両社ビジネスとしてお互い利益を得ているから
ビジネスライクな付き合いとして現在ほぼ上手く機能しているし
お互い切る可能性はほとんどないのも事実だ

ただクリプトンは過去に、ドワンゴが初音ミクの名前をライセンス規約
違反で使用したことと、多くの有名Pに実質強引にJASRAC登録させて
着うた化したことに怒りをもっていて、それがキッカケでニコ動以外の
選択肢を模索しているのは事実で、海外を視野にいれていた結果ではない

一方ドワンゴも公式HPで文句かかれて、公式HP同士で喧嘩するという
恥を演じたことと、着うた化が半年凍結されたこと、初音ミクのドワンゴ側の
企画での商品化が難しくなった事で相当恨みに思っているのも事実
白い薬騒動で、クリプトンの削除要請に応じず文句書いたり、ツイッターで
スタッフが定期的にクリプトンの悪口書いたりしていることでそれが露見してる。

でも最初に書いたように両社が享受している利益は絶大だ。
あくまでビジネスの側面で両社が完全に対立して手を切る事はあり得ない

ミクライブは来場者数4万くらいいたよね。
再放送でも同じくらいだったから、8万×1500円=1億2千万円
一回のライブでこれだから、こりゃ対立してても離れるのは無理だわな

>>687
まあその全ての利益を配信サイトが得てるものではないけどね
契約した割合でライブの興行主と配信社で分けられる

>>529
次々って何枚だよｗ

>>597
そんな昔の話じゃなくて
最近の話だから製品版の話だろ

>>607
栗は色々やってるけど、種は特に何もしてないような

だからな、インターネットはピアプロに当たるようなものとかを独自でやれよ

>>688
どれくらいの割合で契約してるもんなのかな、当事者にしか判らないか

>>691
独自にやったって流行るわけがない、ピアプロでさえ微妙な感じなのに。

いがみ合ってるのは双方のアンチだけだよ
インターネットのボカロもピアプロに投稿できるてんで
両社の関係は悪くない
ミクさんもGUMIちゃんも天使じゃないか

>>687
中継＋再放送で１５００円だよ。まあどっちにしろ大きいけど。

ピアプロは絵師に断って利用して、お礼を言える場としての
当初の目的はちゃんと果たしてるよな。社長のポケットマネーでの
運営だし、インタネ社に同じ物作るのは無理だよな・・・

インタネ社にキャラクター収入がほとんどないのはつらいな。
元々キャラ人気でそうなキャラじゃない上に権利が作家にあるしな

アンVSソニアはやってくれないのか？

他社のキャラが入ってきてる時点で成功だろピアプロ

>>698
他社だろうがボカロの利益＝ミクの利益になることを分かっている、自社の事しか考えてないインタネには真似できないセンスだね。

グミのパケ絵はかわいいな
パケ絵に文句つけていいのはアンだけだな

@wagome: 秋葉原レジャラン2にてBEMANIシリーズ完全新作｢SOUND VORTEX｣のロケテ開催中です
ロケテ画像　http://twitpic.com/5qsgre

Broken Remix by iroha(sasaki)

凛として咲く花の如く スプーキィティルミィルミックス by マチゲリータ

これにGUMIが使われているみたいだな
よかったな、ついに音ゲー進出だぞ

だってミクちゃんはうちの子じゃん！グミは虐待親にあいつ等騙してこい！って言われて金儲けに使われてる可愛そうな子！
やだはずかしぃこと言っちゃた？\(//∇//)\

うちの子が一番かわいい！

ドキ生会場入りました！初音ミクさん、インターネットさん、ヤマハからお花が届いています！！ #dokinama　http://twitpic.com/5qx67p

インタネとヤマハはこうして着実にPを囲い込むのであった

↑これは酷い。もはや陰謀論ってレベルでもないただのコミュ障の戯言
しかも初音ミク名義で栗から届いてる花はさらっとスルー

ミク厨がどういう人間かよくわかるね

>>704
＞しかも初音ミク名義で栗から届いてる花はさらっとスルー
ボーカロイドストアの花

コナミがGUMIのゲーム出すんじゃなくて
コナミの音ゲの仕様曲のうち一つにGUMIボーカルが使われてるって話？
よく見えないんだけど

>>705
あのねボクちゃん
ボーストはヤマハなんだ
それにミク名義の花束はミクの権利を持ってる栗にしか出せないんだよ
分かったらバカは半年ROMってな

クリプトンの花だとしても偽名で送るかねぇ？
社名出してる所と一緒に並べられたら恥ずかしいだろうに

VOCALOID3発表会の花の写真　http://twitpic.com/58l4h1
こちらではしっかり社名が入っている

社名ではなく、キャラという偽名で送るって事は、ユーザーを対等に見ていないんだろうねぇ

インタネ社長と一緒にAHS社長も行ってるよ
どこかのドケチ会社は何もしないの？

>>707
＞ボーストはヤマハなんだ
ダウト

＞それにミク名義の花束はミクの権利を持ってる栗にしか出せないんだよ
花屋の名札程度、いくらでも偽造可能だろ
いいともやラーメン屋の花の名札が本物とでも？ｗ

栗ではないよ、栗ならちゃんと社名出すしね

>>707
送るだけなら誰でも出来るぞ

隔離スレが意外と機能しててワロタw

ちょっと冷静になればあの写真に叩く要素はどこにもないんだが、
対立煽ってばっちり喧嘩になってる所が面白いなｗ

もっと有益な情報交換や意思疎通があると思ったが
どうでもいい話題が多くなってきたな

お前ら商標って奴を勉強してこい
他社の商標名乗って花贈ったら犯罪だぜ
>>710
何がダウトだｗｗ
ヤマハ以外のどこがVOCALOIDの公式ショップ出せるんだよ
http://shop.vocaloidstore.com/

>>715
＞ボーカロイドストアは、ヤマハ株式会社より業務委託を受けて、ビープラッツ株式会社が運営しています
＞c 2011 Bplats, Inc.
GUMI厨って目の前のソースにすら目が行かないんだね、恥ずかしい〜

CGMの象徴であるミクさんをdisるニコファーレがわからんという意見と
ニコニコのニコファーレでニコファーレを展開するところ（企業）がグミ押しだという意見と
GUMIは悪くない企業に利用されているだけという意見と
ミク（クリプトン）が企業に媚び始めて展開し始めたという意見と
いやむしろ企業がCGMの象徴であるミク（クリプトン）に媚び始めたのだという意見と
dis合戦より好きなモノは好き合戦でいいと思うんだけどなぁ
嫌い悪いのけなし合いより好き良いの合戦のほうが
もちろん良いは批判してのダメだししての良いじゃなくてだな

ミク・グミデュエット曲の発表会で頭のおかしいファンに
「グミさんはミクより人気あるんだから、ミクなんてケチョンケチョンですよね！(スピー←鼻息)」
と言われて、申し訳なさそうにミクを見るグミと苦笑しているミク
というイメージがまざまざと浮かぶスレ

ＡＫＢと韓流とＧＵＭＩ
この時点で、ああＧＵＭＩは俺らとは関係ない世界に行ってしまったんだな
と、感じたものだが。

しかしＧＵＭＩ厨＝ＡＫＢ、韓流厨ならば、ＧＵＭＩが自分達の世界に来た事が嬉しい
のだと理解できる

>>717

ここでは正論に頷いてしまったらそこで
ゲームオーバーという事らしいので。

>>717のあとに

>>718-719みたいな妄想全開のゴミレスが付くようでは駄目ね

ttp://www.dtmstation.com/archives/51498666.html
ボーカロイドストア【前編】ボーストって何なのか、聞いてきました！

＞宮崎：オフィシャルストアといってもヤマハからのアウトソーシングではなく、
＞あくまでも1つの特約店的な位置づけで、われわれがリスクをとって運営しているのです。
＞ビープラッツ自身はSaaSとかクラウドというものに特化したBtoB商材を提供する商社。
＞その関係で、これまでもヤマハとはいろいろと一緒にやってきました。

まあ喧嘩は別にしても正しい知識はもって悪くないね。
ヤマハ内部に販売部門があるとは思えず委託は当たり前とは思っていたが
特約店的位置づけとは思ってなかった

>>721それは毎度のこと。断言はしないが仮にゴミレスならばスレを読んで意見しない人達だから
意見の噛みあわせはなく言いっぱなし。ゴミなんだから流してしまえば良い

どうでもいいけど、
インタネは変な商売っ気出し過ぎに見える
エイベックスに荒らされて
界隈が終わっちゃいそうで怖い

そんなことしたら
SSWだってまた売れなくなっちゃうだろうに…

>>723
俺らがそのCDを買わなきゃいいだけの話だ。たとえエイベックスでも売れないと分かれば撤退するんじゃないかな？俺らは他の会社の物やPがコミケとかで売ってるアレ買えばいいんだよ

初音ミク芸能プロダクションと化しているクリプトンよりは
他社のほうが余程真っ当に音屋として商売してると思うがな

GUMIはどこかのドケチ会社と違って無料で使わせてくれるからね

楽器だし、そもそもユーザーが無償で作り上げてきたキャラ設定だし
CDで使った表記やアルバム表紙くらいで利用料とろうってのがおかしいんだよ
ギターにもピアノにもヴァイオリンにもいろんなブランドがあるが
それを使った曲だと書いただけで使用料とられたりアマチュア活動に支障をきたすなんて他じゃ聞いたことない
ドケチというよりは阿漕だな

またこいつか

>>725
そうなのか。
クリプトンはDTMの裾野を海外にも広げようと野心的に動いえるように見えるけど
そのために必要な環境の構築も考えた行動になってるように思う
音源買ってくれる人を増やそうってことなんだし
音源屋としてはまっとうだと思うけどなぁ

>>725
クリプトンが音屋を疎かにしていないのは見てりゃわかるもんだが…。
初音ミク方面は確かに目立ってるが、元々音源販売という地味な商売が目立たないと言うだけだ。
キャラ事業は別のセクションとしてやってるしね。

音源販売縮小してキャラ商売に乗り出しているならまだしも、言いがかりだろ。
栗は他企業からの依頼を断っても文句言われるし、乗っても文句言われて散々だな。

もともとクリプトンは音屋としてのシェアは最下位だったはず、
それが初音ミクの発売以後はトップになってしまった。
出る杭は打たれる、ただそれだけの事だ。

>>730
見てりゃ分かるってｗ
確かに昔から阿漕な輸入代理店だったがな

言いがかりも何もV3には手もつけてない状況で新作デモはファンすら失笑する出来
プロジェクトifは公式アカウントが停止したままどこへ行ったやら

>>732
昔から栗が嫌いだと言えばいいのにw

>>730
ボカロの方向性が見えなくて迷走はしてたなぁ
でも、シンセなんて
新しいエンジンに置き換えればいいってもんでもないんじゃね？
MoogはMoogだろ

>>734は>>732へのレスだった

>>727
キャラクター図案はクリプトンが作った物だし
最低限の設定情報もクリプトンが用意した物だろ？
キャライラストを使ったり「初音ミク」と作品に銘打たない限り、基本的には楽器として使える訳で
そこらの方針はクリプトンの主張一貫してるんじゃね？
キャラクターである初音ミクを除外すりゃ権利料払わなくて良いんだし
趣味でやる限りPLCの範囲内とはいえ、結構自由に出来るじゃない

何が不満なんだ？

>>736
PCLな。

>>737
おぉ、すまねぇな

どうみてもGUMIが好きなんじゃなくて栗とミクが邪魔なようにしか見えないんだが

>>739
要するに「タダでミク使って俺に儲けさせろ」っていうだけだと思うんだが
どうよ？

>>736
キャラ図案はそうだが、みんながPVやMMDなどで盛り上げてなきゃここまで価値はついてないぜ。
それなのに栗と契約しないでメジャーになるには、元動画を消さなきゃならないんだろ。あんまりじゃね？
メジャーで売り出す際にミクを使わない条件ならまだしもさ。

GUMIだったらそのままでいいんだから
しかも今やGUMIはベストテンの常連化してるから、そりゃみんな乗り換えるわさ。
栗キャラはだんだん縮小していくだけ。あとで慌てても遅い。
だからいまのうちに元動画を消させるような暴挙はやめるべき。
ミクさんファンとして心からそう思う。

>>732
バカだな。昔から嫌いなら栗の動向にこんなに詳しいわけないだろ
キャラ使用料が多少高かろうが、それを開発に回していいDB造ってるんならそれでいいと思ってたさ
V3発表会に手取りビデオで挨拶、しかもV3はなんもやってない
そのくせアメリカデビューだのゲームだのには精力的で社長自らが飛び回ってる
そんな栗に愛想が尽きたんだよ

>>736
別に栗に権利がないなんて言ってないぜ
だが権利があればどんな阿漕なまねしてもいいって話はねえよ
お前ら信者にはそもそも阿漕に見えてないんだろうがな

>>741
それ初めて聞いた。
そんな契約あったっけ？
ピアプロに問い合わせてみるか…

>>743
黙ってこのスレ読み直して来い

>>744
現状を知るにも、ピアプロに問い合わせてみた方がいいだろう。
そうすりゃハッキリするんだから、文句なかろう。

>>744
途中からしか読んでなくてごめんね
直接聞いてからスレ見直してみるわ
他人はあんまり信用できんｗ

>>741
>みんながPVやMMDなどで盛り上げてなきゃここまで価値はついてないぜ

だからさぁ、根本的に、クリプトンが用意した「初音ミク」ってキャラがあった上で成立してる話でしょ、それ
商品として出回ってる図案を商用利用するってなったら、契約結ぶの当たり前なの、わかる？
ファンが盛り上げてふくらめた物なら、元になった既存のキャラや設定もフリーなんて
そんな物世界のどこ探したって無いのよ
んな事言ったらアメリカのスタートレックとか、ファンがどんだけ盛り上げた事か知れんし
ガンダムの二次設定公式設定だって、ファン主導で育ってるけど
それを無料で自由に使えて商売可能なんて話無いだろ？

インタネが自由にやらせてるのって、お前みたいなのに著作権のイロハ教える為に
権利に触れる、扱うって場所を身近に設定したんじゃないかって思えるんだが？

>>743
http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
↑ここの8に書いてあるよ

＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた
＞動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
＞この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。

これってどうみても元動画消さないと違反てことでしょ？

感情論だから、決着なんてつかないだろう。
ただ自身の意見が主流かどうかは議論の余地があるだろうが
それも水掛け論だし、反論せずにはいはいって言ってれば良い

小学館のように２次創作を許さず、ある日連絡が来て、家に弁護士セットで
やってきて、誓約書書かされて、罰金１００万単位で取られる世界もある。２次創作が自由に
できるかわりに、キャラの商品価値があがって会社も儲かる。そういうビジネススタイルを
クリプトンが確立した。まあそういうことだ。

>>747
東方は同人限定だけど版権フリーのキャラクターモデルだし
商業で別途許可をもらうにしても原則ロイヤリティは発生しないからねぇ

英語ミクもKAITOアペンドも世界に誇れる素晴らしい出来

>>748
当時は結果として商品の広告利用に当たるという事だと思ったが、今では情報が古すぎる。
現在の見解が必要だ。

>>750
ありゃ個人がやってる同人活動で、作者本人が自由にやれって宣言してるよね
ボーカロイドは一般流通する商品とじゃ、状況が全く違う
そこ混同するのがおかしいって思うんだけど

>>747
俺は全部が全部を契約なしで自由に使わせろとか言ってるんじゃないよ。
新たにCDにする時とか、パッケージに名前や絵を載せるなら当然権利は払うべき。
でも元動画までその対象にするのはあまりに暴挙じゃね？ってこと。

ID:Hn1XnxMo0の話を総合するとCGM（笑）になるなｗ
こいつにとってのCGMとはフェアユースじゃなく、ユーザーの努力を企業が一方的に掠め取って利益を上げ
企業の権利分はやはりがっぽりと儲けることを指すらしい

>>754
そりゃ元動画と基本同じ物で商売やろうってんだったら当然だろ
売る物は売る物で作るのが世の常識だわ

>>748
それ、商用で使う場合でないか？
使わなきゃ消す必要ない。

てかさ。
昔のバンドの曲を今のバンドでやろうとしたときとかにも
そういった権利関係のゴニョゴニョした奴なんて
普通にあると思うんだが。

>>750
東方は商業での利用も同人流通に限る、というものだよ。
http://kourindou.exblog.jp/9178184/

ロイヤリティ発生しないってのは初めて聞いた。

Hn1XnxMo0=クリプトン社員さん
こんな時間まで残業お疲れさまです＾＾

>>755
CGMと言っても、根幹を成してる物が企業の作った商品で
そのパッケージに含まれた物には権利が発生するのはごく当然の事じゃないか
ボーカロイド或いは初音ミクって物が、例えば２ちゃんのAAみたいに
ネットなんかのコミュニティ内で自然発生的に生まれた物だったとした場合
その商品化を企業が担い、権利までも主張するケースだったら
これは不満なり異論なり出ても、何ら不思議じゃないだろうけど
ボーカロイドやそのキャラクターは、あくまで企業が作った製品が根幹なんだから
そこ履き違えてるんじゃないの？

しかし、ryo氏やkz氏は上手くボカロから距離置けたな
たまに出しても反発少ないし

GUMI・・・民主党




























ミク・・・共和党

>>760
話を逸らすな。俺は権利がないなんて一言も言ってねえだろ
例え権利があろうと、多くのユーザーの努力と共に作り上げてきたものに対して
一方的で阿漕な権利行使をするのはおかしいって話だ
理解できないなら黙ってろ

>>760まあ落ち着けって。アホで有名なSF作家の野尻もミクの著作権放棄しろとか
言ってんだ。色々な考えがあるさ。企業に対する嫌悪感で厳密には
全員同じ感覚に統一できない。奴がクリプトンが嫌いでも止められない
奴は嫌いでもアンタには普通。それだけの事さ

それにクリプトンのロイヤルティーがいつも正しい訳でもなく、
ワンフェスの一日版権ですごい高額設定してクレーム出まくった事件もある

創作活動より印象操作や商売に向いてる非日本人的な底辺Pと、ボカロ文化が邪魔な業界人がタッグを組んでいるいるようにしか見えないね

>>763
>一方的で阿漕な権利行使をするのはおかしいって話だ

いや、普通だから世間一般的に、どう見ても
要は商売やらなきゃ権利料発生しないんだよ、そんだけ
単にニコ動やらつべやらmyspaceで自作曲上げるんだったら何も問題ないのは判るだろ？
商売やるにしても、基本キャラ使わなきゃ良いんだよ
現にクリプトンも原則的に楽器としての利用であれば、ソフトの許諾誓約書に準ずるけど
キャラ使用の様な形にはならないって話だった筈だ
あんたそんなにキャラ使った商売したいんか？

>>757
ああ、その動画をCMとかに載せて販促をするのを制限するってことか。
ん〜その辺ははっきりすべきだよな。誤解してる人たくさんいると思うけど。
この社長の書き込みはどちらにでも取れる内容だからね。
本当に誤解だとしたら早急に弁明すべきだ。

でないとプロ志向のレベルの高い楽曲がどんどんミクさんから離れてっちゃうぞ。

>>764
つかねぇ、前に東方のエロ同人作家がちょっと騒ぎ起こしたじゃない
アレと思考が同ベクトル向いてる様な気がしてならんのよ
あと音楽やってる人だったら多少なりとも、何か創り出す苦労とか
理解あるだろうって思ってたんだけどさ、そういうの全く感じられないし
音楽やってる奴だったら、余所のキャライメージばかりじゃダメだって判ってるだろうし
なんでキャラとパッケージの商用利用に拘るのか
そこらがよく判らん

栗自身は楽曲も設定も何も生み出していないので
Pの努力と協力が無ければDIVAも感謝祭も実現できなかった
仮にPが楽曲使用を拒否すれば、栗のキャラクタービジネスも存続不可能になる
権利的には対等な立場だぞ

ま、現状でもPが生み出した利益を相殺できるほどの対価を払ってる状況ではないよね
キャラクターにしてもカラオケにしても著作権信託にしても栗の対応は遅すぎる

>>766
ID:19qbAD+60の説明をそのまま受け取っても結局は、栗はCGMを旗印に掲げながらも、世間一般的な権利商売として正しい利益追求を優先し
キャラ商売を優先し、CGMを踏みにじってるって事だな。やっぱり阿漕な事に変わりはない

>>769
>権利的には対等な立場だぞ

お前等が創った訳じゃねーだろ、頭大丈夫かおい
その理屈でガチに権利主張してみろ、門前払いだぞ

>>767
有名ＰがミクからGUMIにどんどん流れてる現状見る限り、誤解じゃないんだろうよ

>>770
なぁ、CGMってConsumer Generated Mediaの事で良いんだろ？
これの意味ってhttp://e-words.jp/w/CGM.htmlだろ？

自由に使ってOKって物じゃないだろ、どう読んでも
俺が間違ってたら盛大に叩いておくれ

ていうか、インターネットもクリプトンの規約に準ずるんだよな・・・？

番組のプレゼントと称して直接的にグミを使ってくれ攻撃をしている成果だね

>>772
GUMI厨唯一の頼みの有名ＰのGUMIびいきはもう終わったよ
40mＰのミクさんは過去3曲のGUMI曲をぶっちぎる伸び

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15022913

「消費者が内容を生成していくメディア」なのに、今は一方的に栗だけが自由に使い
権利を行使して肥え太っている。ユーザーには還元されない
これがおかしい事が分からないID:19qbAD+60には何言っても無駄だな
俺にもこいつはポジショントークしてるようにしか見えなくなってきた

空想的CGM主義者、という感じだな。

>>777
「消費者が商品情報の内容を生成していく」じゃないのか？
消費者が商品その物を生みだしているって内容じゃないでしょ、>773のリンクだと
商品にまつわる情報（主に広告だな）を消費者が集まって作り上げていく広告モデルであって
根幹の商品はメーカーによって供給される事に、何ら変わりは無いんじゃないの？
消費者主導で、全ての物が作り上げられたのだったら、あんたの主張は判るけど
その根本が間違ってるし、CGMの解釈も恐らく間違えてるだろうし
あんたは単に商売の為、自由勝手にキャラ使わせろって喚いてる様にしか思えない

>>776
そのミク曲が伸びたからってＰが使う使わないに直接の関係はないだろ
それとも何か？有名Ｐは「マイリスや再生が伸びるから」という理由だけでミクやGUMIを選んでるとでも言いたいのか

最低だなお前

でも>>777みたいな人がたまにはピアプロに特攻しても
見てる分には面白いよ。
実際にクリプトンの規約に従って制作活動してる人の意見が聞けるから
良いんじゃねえの？
もし圧倒的指示を得られるならピアプロの利用者から賛成のコメントもらえるでしょ
叩かれればそれだけ感覚のずれてる人だって判明するだろうし

うらなか.netって管理人が昔いたけど丁度>>777に似た人だったよ。
非常に笑える最後を辿ったけど。

>>779
今更本来の意味のCGMと、ボカロ界隈において栗が旗印に掲げてきた「CGMとUGCが融合したCGM」を
わざと混同して詭弁垂れ流されてもねえ

共産主義は「あいつらが富を独占してる！労働者よ団結せよ！」って奴だが
空論ばっかの共産主義学士さまが警察に追われて大工に「俺たちは労働者仲間だ！」ってやったら
バカこけ！って袋にされたってのがあったなぁ…

まずはバカ空論こいてねぇでボカロPになるところから始めてはどうか。

>>782
ボーカロイドってソフトと、初音ミクみたいなキャラはメーカーの作った物で
これがネット上で話題になって広がりを見せたのはCGMと言えると思う
で、ボーカロイドとそのキャラを利用して作った物は、ユーザーが作り上げた物で
これはUGCの範疇で間違って無いと思う
でも、基本的にユーザーが作った楽曲の部分以外は、メーカーの物を使っている訳で
それで営利目的の活動を行う以上は、その部分ではメーカーの権利や規約に従うのはごく当然の話だろ？
ってさっきから何回も言っているんだが？

なんでそんなに余所のキャラ使って物売りたいのよ？

ロイヤルティーとかに詳しい人は有名Pなの？

>>783
無理矢理思想やら政治を持ち込むおっさんキモイ
お里がしれますよｗ

>>786
ボカロPになるところから始めてはどうか。

>>787
壊れたレコードかよｗ
クリプトンに反感持ってるのはＰじゃないなんて
お前の脳内妄想でしかないのに、それで論破したつもりなのお？

>>788
単におまえが実際にはなにも作っていない"外野"だと言ってるだけのことだが？

しかしまあ、栗擁護の連中がそろって「金」だの「権利」だのとしか言わない辺り
いろいろ象徴してるねえ
俺は「還元しろ」って言ってるのにｗもっと端的に言えば
「アメリカやら中国でアイドルプロデュースしてる余裕があるなら、
もっと良質な製品開発や権利処理の高速化でユーザーに還元しろ」
って言ってるのになｗ

何かしている気になりたいからね、人って。
ここで書き込んでいる内は気持ちいいのだろうけど、何も残らんな。

>>790
インタネってなんかしてたっけ？
栗が収益で運営しているピアプロを間借りしていることは知ってる。

>>790
日付変わる前のお前のID追い掛けても、還元しろだなんて一つも出て来ないな
ニコ動とかで曲上げる分には何の問題も無いんだぜ？
オリジナル勝負するんだったら、一切関係無いんだぜ？
何が不満なんだよマジで

>>792
間借り(爆笑)
ピアプロでのキャラ利用許可を他社にお願いしてるのは栗だぜｗ

>>793
また見当ハズレなレス返して
何故俺が栗を見限ったかなんて直接書いてあるだろ
お前が金のことしか頭にないから読み取れないだけだよｗ

>>795
新製品が頓挫した所で、損失被ったと
んで、その損失補填をユーザーから取る権利料でやってるって事か？

>>748のリンク先の内容を元に栗は阿漕だとか商用利用時に動画を消さないとだめだとかいってるが、どう見てもそれらを回避するために個別契約で対応するとしか読めないんだけど。

個別契約の内容で必ず栗への金銭が発生してるの？

あとインターネットの場合はまったく金銭が発生していないしこれらの問題がないのは確かなの？

ひとつのコメントを抜粋してこういう解釈もできるからで文句言ってるように感じるんだが。

よそを誹謗中傷してる暇があったらいい曲作ればいんじゃね

ロスLive見ちゃったからなあ
あのステージに立ちたいならミクで曲作るしかないだろ。
GUMIじゃあの感動を味わえないとなると

あのステージ(笑)
ステージに立って注目を浴びてるのはミクさんだけ
流れる曲は使い古された殿堂入り曲(笑)

ミクさん人気に自己投影してるヲタには魅力的に見えるのかもしれないがＰには何の魅力もないだろ

他のスレでGUMI厨がどうとかほとんど見なくなった
隔離スレ機能してるんだなｗ

その通りだね、あれはボカロを知ってもらうための最大のアイキャッチだ
そこからmikubookやkarenTがどう有効的に機能するかが大事
なのに足を引っ張っているだけじゃ何にも進まない

>>800
いやいや、新しい時代を作っているって感じするだろ。
GUMIで曲出して柴咲コウのライブにでたところで、あの感覚はとうてい味わえない
そもそも海外でLIVEなんて柴咲コウじゃ無理だし、ミク以外じゃ高嶺の花
落ちぶれるJ-POPの端の方に今更加わったところで何にもならん。

>>803
んでも、ニコファーレの設備ってやりようによっちゃ面白い事出来そうだとは思う
上手に演出出来る人がやったら、あれはあれで良い物やれるんじゃない？
箱代に対する収容員数がちょっとアレだが

>>803
しないねえｗ
だって結局やってることはＪＰＯＰアイドルの
海外ライブの焼き直しだし
そりゃミク厨さまにとってミクの人気は永遠なのかもしれないが物珍しさからきた一過性のブームが長続きする訳もないしなあ言葉の壁は大きい

>>805
お前一人ががしないって言ってもなあ
世界でニュースで取り上げられて新しい時代の到来と銘打って報道してるんだし
ホログラム技術が成熟すればそちらに移行するのは目に見えてるよ。
特に日本では。

だいたい一過性にしろノキア5000以上埋めるだけでも相当なもんだが、負け惜しみからか
GUMI使いさんたちはこぞって見下して否定したがるんだよねぇ。
それほど否定するなら、GUMI使いPたちが集まって一回海外でやってみたらいいと思うが。
ま、国内でもGUMIじゃ人集まらないのに到底無理なのはわかってるけどな〜

>>806
取り合えずベンチマークとしてモーニング娘は埋められた（無料有料は不明）、AKBは無料でガラガラだったというのがあるな

ミク厨vsGUMI厨の皮を被ったミク（厨）アンチ

リアルでキモヲタがみくみく鳴いてるのを見たらボカロ辞めたくなる

>>809
お前自身がボカロじゃないんだから、そんなの別にどうだって良いだろｗ

>>806
マスコミに新しい時代の到来と祭り上げられて満足かい？
でもそれってやっぱりこれまでのアイドルの方法論と変わらねえじゃんｗ

つかGUMI使いのＰが集まってどうとか
なんで俺たちまでバーチャルアイドルプロデュースしなきゃいけないんだよｗほんとミク厨にとってＰは添え物に過ぎないんだな。それじゃＰ離れは止まらないだろうよ

>>810
自分はこんなキモヲタと同類なんだと思いたくない思われたくない

>>812
じゃあ辞めたら良いんじゃないかな
ボカロがどうしても必要って訳じゃないだろ？

>>811
ショービジネスなのにマスコミに取り上げられなきゃ意味ないだろ、アホくさ
それにP離れってなんだ？
いま24時間ランク一位の人も結局ミクに戻ってるし、週間、月間ランキング100も
ミクの単独曲だけで4割占めてるんだが
Liveに出られる可能性のある栗のキャラあわせたら、月間週間ともに8割占めてるねえ。
グミ単独は１割5分ほどだが、どう計算すればP離れが起こってるとか断定できるんだ？

だいたいGUMI使いって、Pが表に出ることしか考えてないよね。
金が欲しい！己だけが売れたい！目立ちたい！そればっか
まあGUMI使いさんは、落ちぶれるJ-POPに何時までもすがりついてりゃいいじゃない。

>>814
音楽なんだからさあｗ
打ち込んで曲作り場合によっては演奏もこなすＰが
何より大事にされて当たり前じゃん

どうやらミク厨にとってボカロは音楽ですらないみたいだな
栗とミクさんを信仰してるミク厨宗教キモイｗ

>>815
GUMI使いだってGUMIを信仰してるだろうに
信仰してないってならGUMIの名前も絵もPVも出すなよ。
結局GUMIという偶像に頼って、GUMIオタを釣ってることに変わりねえじゃねえか。

あとP離れの件はどういう根拠で出た話なのか聞かせてよ。
それともデータやソース出されて都合が悪いと無視するのがGUMI使いのデフォなの？

>>816
信仰してなきゃ絵も名前も出すなってどんな理屈だよｗ
ミク厨の宗教倫理に一般人を巻き込むな

>>816
ハイハイ。おまえの中ではミクさんは安泰なら
外に出てきて他のボカロ叩くな
信仰抱いて溺死してろｗ

>>817
>>818
おまえは音楽を認めて欲しいんだろ？
だったらPの実力だけで勝負すれば？
自分の名前で自分の絵かPVで勝負して、GUMIは楽器として使えばいいだけだろ？

GUMIという偶像使ってオタをつっておきながら、音楽だけ認めて欲しいとか
アホ臭くて聞いてられんわ。

それと自演するもりなら冷静にね。
みっともねえからｗ

オタ釣りってｗ発想が卑屈で貧困だねえ
あと自演って？ひょっとして、レス二つに分けたからかｗ
すぐそんな発想になるって事は、お前日常的に自演してるんだな
さすが工作の宝石箱ミク厨さまｗ

どうなることがあなたにとって理想的なのか具体的に教えてもらえないでしょうか

すごい。ボカロカテ単独でゲハ板みたいな応酬が出来るなんて夢みたい！

>>790
俺には、クリアンチの方が、「キャラは自由に使わせろ、CGMの名の下に金は払わんが」
と言っているようにしか見えんがな。

さんざん出ている、もともとミク動画から派生したものを商用にする場合の件も
ミクさん使って動画が有名になりました、それで作者様に金がたんまり入ります
でも元々の動画はCGMだから、見逃してくれるよねっていう甘えにしか見えんが。

あとGUMIに関しては、本スレのスレタイに無理矢理GUMIねじ込もうとするのが最悪
考え方が某国の連中そのままじゃん、後から来て、声高に文句張り上げて母屋を乗っ取ろうとするって
やり方がねぇ。

>>801
多分本スレでGUMIに少しでも否定的なレスしたらNGID扱いしたり
GUMI誕の時にボカロ界がミクとGUMIの双頭体制とか抜かして
フルボッコにされた狂信的なGUMI厨がこっちに定着したみたいw

>>790
クリはロイヤリティは低いから金もらえるけど
インタネのロイヤリティバカ高いから金くれないしな
作者の権利なんて考えてない

>>824
隔離スレとして機能して良いことだw

クリは自社ボカロのブランド価値を高める営業展開で当然クリも儲かるが
ブランドが高まったクリボカロを使うことによりＰもCDセールスや
動画の伸びなどで恩恵を受ける

インタネは自社ボカロのブランドを高めるというよりはＰに製品そのものを普及させようと
地道な営業努力をしている

どちらも正解で、なんで基地外みたいなクリアンチが誹謗中傷を繰り返すか理解できんな
グミが好きならクリやミクの誹謗なんかせんでグミ大好きだ〜っと連呼してりゃいいのにw

>>160
ミクパで逃走した原みたいな奴だな
インタネ社長

>>815
音楽ならそれこそ中の人より作品を愛せよ
昔からミュージシャンなんて問題起こす奴ばっか

８月３１日にミク生誕祭がおこなわれているようだけど
９月３日とかにグミの日ライブとかやりはじめないのか

少し前でGUMI厨のレッテル貼られてる人はGUMI好きとは思えないよ
ただたんに栗やミクが嫌いだから対抗馬として利用し持ち上げているだけ

そんな栗アンチなだけの人をGUMI厨扱いしないで欲しい

>>829
作品云々言うんだったら、それこそミクだのGUMIだの関係ない話になるね

ところで昨晩、クリプトンに一銭も金落としてない割に何故か還元強要する
ID:vRWcN+Mm0は一体何がしたかったんだろう？

>>824>>827>>831
訳の分からん因縁付けてるのはミク厨だろ
議論で勝てなくなったら次は被害者面して印象操作かよ
ほんと人として屑ばかりだなミク厨は

でもまあこういう宗教臭い考え方が今も昔も
ミク厨さまの本質だってことがよく判ったわｗ

http://twitter.com/#!/nojiri_h/status/4888653016
可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、
クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません。
なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、
感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。

>>804
ニコファーレは、あれはあれで一つの方向性だとは思う。
インタネはあっち方面の可能性を追求してもらえればいいんじゃないか。
ハコは小さいけど、それがメリットでもあるのは分かってきたことだし
うまくすれば、国内ですごくいい場を提供できる気がする。
ガクトと共演とかの可能性は、インタネボカロならではだろうし。

大規模なライブや海外については
いまんところクリプトンしか担えないだろうし、
それぞれ担ってる役目が違うってことで。

想像以上にクリプトンアンチが基地外でﾜﾛﾀというかﾜﾛｴﾅｲ

正直もうちょっとGUMIには健闘してもらわないとな、シーンを盛り上げる意味でもボカロ３グミには期待してるよ。

GUMI厨の特徴としてGUMIが少しでも出てくる曲は全部GUMIおかげで伸びてると思い込んでるとこだな
マトショリカもハッピーシンセサイザーも今伸びてるnemさんの新曲もそう
それらの動画で一部のGUMI厨がGUMIGUMIとあまりにもしつこくコメするからうざがられる
40mPのミクの新曲にも少しGUMIがコーラスに入ってるけどそれにすら食いついてGUMIGUMIコメしてたからなw

>>838
まーたミク厨の捏造がはじまった
曲が伸びるのは全部ミクのおかげキャラのおかげって思ってるのはミク厨だって、このスレ読むだけで分かるじゃん

>>839
捏造っていうか事実でしょう
そうやって思ってるのはむしろお前ら

>>839
GUMIさんはYoutubeでもっと外人さんに受けるように頑張ろうね
GUMIさんの頂点曲であるモザイクの翻訳版でやっと10万台だから

あれれ？同じ時期に出たマトリョシカの翻訳版は110万超えてるぞ〜
なんでだろ〜
やっぱミクさんいないとだめなのか〜

GUMIの翻訳付動画で20〜30万超えの結構あるけどな
ちょっと見ただけで
http://www.youtube.com/watch?v=7F4Cmu6vF-I
http://www.youtube.com/watch?v=AoeAiJJx03s

ミク厨ってあれか？
韓国の諺みたく嘘でも強弁し続ければ本当になるとか思ってるの？
それともガチで精神病なの？

GUMIは別にいいんだよ、最近の活躍はもちろん、モザイク以前もいくらもいい曲がある
問題なのは、GUMIを変に過大評価してるGUMI厨だけ
ぼからんや他ボカロの動画荒らすわ、異常にミクに敵対心を燃やすわ、ボカロ界のガンになってる

>>843
それはお前らのことだろwww
いつも事実無根の感情論ばっか垂れ流しやがってwww
そんなやつらがこんなことを一人前に言うなんてまさに笑止千万wwwww

>>842
いやいや、ニコ動で同じような再生数で同じ時期に出た曲を選ばなきゃ意味無いじゃん。
時期バラバラでいいならミクさんなんて百万単位ざらにあるぜ。

事実無根の感情論ってのは
村上社長の発言や意図を捏造したり、インタネやドワンゴＰの囲い込みなんていう捏造を論拠に叩く事じゃないのかねｗ

>>843
工作で人気を作り続けてきたミク厨様だからな
嘘をつき続けた結果、自分でも嘘と現実の区別がつかなくなってるんだろ
境界性人格障害の一種だが同情はしない

アンチクリプトンの基地外ぶりを白日のもとに晒しただけでもこのスレに存在意義はあった
まじパネぇw

↑↑嘘でも叫び続ければ真実になると思いこんでるミク厨の典型ｗ

嘘を叫び続けて偽りの人気を作り続けてる奴は言う事が違うな

>>848
最高だよなこいつらwwww
そうとう頭逝ってるアンチさん乙www

で、どっちが処女なんだ？

まあ、なんだ……。
お互いに言い争ってばかりだと疲れるだろ？

モバイルアドで申し訳ないが、これでも見て落ち込んでくれ。
【ﾊｸ･ﾕｷ･いろは】弱音の水割りを､共に【ｵﾘｼﾞﾅﾙ】
http://nico.ms/sm14644848

夕べのやりとりで、一つ引っかかってたんだけど。
「マイリスや再生が伸びるから」という理由でミクやGUMIを選ぶって、そんな悪いことかな？
普通にアリだと思うんだけどなー。

すぐに調べがつくデータでわかる初音ミクとGUMI
発売年月
初音ミク　2007/8
GUMI　　　2009/6

＜ニコニコ動画タグ検索結果＞

VOCALOID 　１５０，１４５件
初音ミク　９６１５９件　占有率６４％
GUMI　　　５４６５件　　占有率　３，６％

VOCALOID殿堂入り　１３８９件　
VOCALOID殿堂入り　＋初音ミク　７７７件　占有率　５５．９％
VOCALOID殿堂入り　＋GUMI　　　　７０件　占有率　　５％

VOCALOID伝説入り　７５（１００万再生達成）

初音ミク　３９　単体のみ　　占有率　５２％
他ボカロ含　４４　　　　　　　占有率　５８％
GUMI　　　　４単体のみ　　占有率　５，３％
他ボカロ含　７　　　　　　　　占有率　９，３％

ttp://bcnranking.jp/news/1008/100831_18018.html
＜2007/8〜2010/7までの累計　販売本数シェア　BCN調べ＞

初音ミク　　　　　　　　　４８，２％
初音ミクAPPEND　　　　　２，７％（合計５０．９％）
GUMI　　　　　　　　　　　　１，９％

＜最近の販売動向＞

2011/7/4〜7/10　（最新一週間
初音ミク　１位　（先週２位
初音ミクAPPEND　６位（先週　１１位
GUMI　２０位(先週９位

2011/6/01〜2011/06/30　（前月一ヶ月
初音ミク　１位　（前月１位）
初音ミクAPPEND　８位（前月８位
GUMI　１０位　(前月９位

ttp://sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-368.html
＜販売本数情報＞
2010/5/7で
初音ミク　出荷本数５６５９５本
年間８０００本ペースを維持
４月発売のAPPENDは約６０００本
インタネ社情報なし
占有率からの予想はAPPENDを７月で７０００本とすると約４０００本

もっと簡単に分かるのが今日出てるじゃん

2011上半期ランキング

GUMI　総合ベスト５中、1位3位4位5位
http://www.nicovideo.jp/mylist/26116907

ミク　総合ベスト５中、2位
http://www.nicovideo.jp/mylist/23188496

別に勝ったとか負けたとかどーでもいいけど
これで「GUMIは人気無い」ねえ（笑）

>>856
これキャラ人気つーより、作曲者人気じゃなかろか？

>>857
それも「ミクだから聞かれてるんだ」って話の否定にはなってるだろ
少なくともミク厨の「Ｐはすっこんでろ」は的外れにも程がある

>>857
いいんじゃね
結果は結果だし、今年上半期はGUMIに有力Ｐが集中したし
だからGUMI厨がやたらどや顔して他ボカロの動画を荒らすようになった

逆にそれがGUMI自身のキャラ人気やソフトの売上に何故か直結しないのが
不思議なんだよ

>>858
>少なくともミク厨の「Ｐはすっこんでろ」は的外れにも程がある
なんだそれ？そんな事言うの居るのか

>>859
結局作曲者よりファンつーか、信者の問題が大きいって話だろ？
まぁミク厨って奴も同義だけどさ

ID:COXX4wGP0は嫌悪対象である「ミク厨」と本質的に同類だって気付いた方が良いぞ

>>856
YMさん以外はほぼ確実に作曲者人気だと思うよこれは。YMさん以外は元々はミク使っててその時から人気あったし。その信者達が流れて行った可能性は否めない。GUMI人気あるって言いたいならGUMIデビューで基本的にGUMIしか使わない人が一位になってから言うんだな。

まぁそれに一番近いのはYMさんだからお前らはYMさんにでも寄生してろよwww

>>861
>その信者達が流れて行った可能性は否めない。

単純にそんだけの話じゃね？

>>856
ついにGUMI厨の伝家の宝刀を抜いたみたいだなw
今年上半期だけ抜き出してGUMIは大人気(ｷﾘｯってのも相当何だがw
よく見ればトップ５はGUMIが圧倒的でこれは凄いけど100位まで見ればミク49に対しGUMI20と圧倒的
またGUMIは20の内6がいわゆる4強Pの曲だから別にGUMIの人気で伸びてるってわけでもない
そんなにどや顔できるほどでもないと思うがねw

曲単位の人気が重要なのか
ユーザーからの人気（シェア）が重要なのか

先ずは基準を確定してくれ

ずっと読んでると、ミク厨よりもGUMI厨（実はミクアンチか？）
の方が過激みたいだね。
まあ、お互い２ｃｈで叩きあっても、それでどうにかなる事じゃ
ないし、いい加減やめたらどうかな。

だいたい、「正義のボカロはどちらか？」
なんていうのがネタにしかならないんだからさ。こんな糞スレ立てた奴が
めしウマーって、ホクホクしてるだけだよ。

>>865
隔離スレ無いと他でやらかすだけだが、それでも良いのか？

俺は曲単位で好き嫌いが決まるからキャラが〜Pが〜ってのが正直ワカンネ

>>865
ここは本スレにずっと貼り付いてた狂信的なGUMI厨隔離病棟だよw
この隔離病棟のおかげで今の本スレは平衡感覚を欠いたGUMI推しが無くなってホントに平和になってる

いくら>>868のようなミク厨が強弁してもミク厨が他ボカロを叩いて
本スレをミクスレにしていった歴史なんて皆知ってるわけで
上のような発言そのものが異端者を許さないミク厨の狂信性を如実に表してる

>>863
勝ち負けなんてどうでもいいって書いてるのに
勝ち負けが頭から離れないミク厨さまの脳内にはドヤ顔の妄想が浮かんじゃうんだなｗ

kitiの>>869が俺はkitiではないと主張しているｗ

>>859
上位PがGUMIに偏重した結果、ボカロ界隈が見事に停滞したってだけの年だったような気が

>>869
むしろミク偏重の俺みたいなのは本スレほとんど見なくなっただろ。
スレタイにGUMIを強引にねじ込んでくる姿勢だけでもううんざり。
ミクポリスレやν速でミク語ってる方が遥かに楽しいし、無駄に神経すり減らす必要も無いしね。

>>869

そんな歴史知りません。具体的に教えてください。

>>871
正式にVOCALOID3の発売決まったし、単に音源として扱う向きのある人にとっては
より良質な物の登場待ちって感じで停滞してるってのもありそう
実際曲作ってる人でキャラがどうのって拘ってるの、半分も居たら多い方じゃないのか？

>>874
半分もどころか、キャラにこだわってる人はもう余り居ないだろうってのが正直な所。
今は良くも悪くも、作り手も初期のような熱気が無い、別にボカロじゃなくってもって曲が大半だからね

だから初期のような圧倒的なインパクトの有る曲はもう望むべくも無いかなって思う。

YMさんってヤバセバビさんの事ですか？

見事にミク信者たちが自分達の教えに従わない異端者を
狂人に仕立て上げ吊し上げるスレになってるな
さすがアンチスレまで乗っ取りにいくミク厨様

>>875
基本的にアレは音源ソフトだから、熱気が無いんじゃなくて正常化したんだと思ってる
そもそも１つのキャライメージに固執した物作りなんか、頭打ちが早いなんて当然でしょ
メジャーとか狙ってる人は、さっさと「ボカロP」なんかじゃなく
もっと色んな曲作れる作曲家、ミュージシャンを指向するのが正しいだろ、普通に

>>871
ミクさんが上位を独占しなきゃボカロ界隈は停滞してるんですかそうですかｗ

>>879
いやいや、煽りぬきで単純にレベル低いでしょ。
まあryoもkzも居ない、osterやdorikoもminatoもirohaもろくに曲を出していないから仕方ないけど。
まあハチなんてキワモノが上位占めている時点でもう判りきっているんだけどね。

正常なのは分かるんだが、それならもう歌い手と組めばいいのにって思っちゃうよね
歌い手と組んで人気維持できたら本物な感じするし
歌い手と組んで数字右肩上がりな人って知らないな

まぁ、キャラ絵使わない人は脱ボカロＰ主張してるつもりなんだろうけど

以前に比べたら停滞感はあるわな。
ミクが上位に居る居ないにかかわらず
妙にオサレな言葉遊びじみた曲ばかりになってきたし

童謡とかネタ曲が上位に上がってくるなんでもありな時代はもう来ないものか

>>878
あながちそうでもないのはAKBやらけいおんやらみてたら判るがな
今は逆に旧来の音楽偏重路線に行ってしまった方が頭打ちは早そうだ
もちろんこれはミクさんの寡占を認める話じゃなく
会社やキャラ毎の健全な競争ありきなんだが

ミク厨様はそれが許せんと中傷やら叩きをふっかけてくるんだよなあ

>>880
別にそれらのＰの実力を認めない訳じゃないが
流石にそれはただの好みの問題だろ

今日日音楽なんて儲からんから多少才能があっても辛いよなあ。
ある層のPにとってのボカロは、少しでも客を囲っておくための保険かもな。
なんか嫌に「らしからぬ」保守的な考えではあるけどな。

>>883
初音ミクに固執するのは確かに良くない、て言うか明らかに害悪で
キャラ人気の拡大って部分じゃ、減速しつつも進行中ではあるけれど
もう一つ重要な側面であるボーカロイド音源としての進歩って部分じゃ
技術面でも市場成長面でも、旧態依然の製品がシェアの多数を占めるってのは
成長阻害にしかならん訳で
ただ根幹技術のVOCALOID3が伸び伸びになってた背景もある訳で
今年秋以降に、どういう展開見せるかはちょっと興味ある
製品レベルでの進歩は勿論、ユーザーレベルでの作品のレベル向上も期待できるからね
初音自体もAppendでかなり表現力付けてきた実績あるんだし
3にネイティブ対応する新ライブラリが出たら、もっと良くなるだろうって個人的には思う
キャラ人気以外の部分で、コアな連中がそういうポイントに価値を見出して
それが常態化するなら、もうちょい延命可能つか、伸びしろ自体はあるんじゃないかな、と

>>886
2007年後半の熱狂をそのまま引きずって聴いている俺みたいな層からしたら、ミクかそれ以外かは
決定的に違う意味を持つし、極端な話をしたら、ボカロ3だろうが何だろうが関係ないんだが、

ボカロ音楽って、キャラ排除してまで聴くようなもんじゃないですよ、正直。
ボカロ曲意外にも普通に好きなアーチストも追っかけますしね。

個人的には、キャラを抜きにしてボカロを有り難がる文化が逆に理解出来ないんだが。

まぁ、そうだな。
発生期からミク（とボカロ）が大きくなってくる様を見てきた俺にとっては
ミク厨といわれようが、ミクに人気が無くなった後もボカロを聴いているか自体
微妙だな

>>887
俺はキャラありきじゃなくて、基本的に音源だと思ってるから
音源としての利用を前提に考えると、キャラ絵やそのイメージは基本的に不要だと考えてる
楽器の表層的な印象をモチーフに創作を行うってのは否定しないけど
多くは音色を重視して楽曲に組み込む物だから、ボカロもその範疇って考え
だから技術的進歩による表現力向上は、重要であり大歓迎って訳
ぶっちゃけ絵にヒント以上は求めないし、何も発想出来ないなら必要無いって感じ

>>889が（自分で音楽作っているんだとして）自分が考える音楽とは
こうあるべきだという考えを自分の曲で表現するのはそれはそれでいいんじゃね。
ついてくるファンはいるかもしれないし、いないかもしれない。
でもぶっちゃけ、それってミクともボカロとも何の関係もない話になるんじゃね

>>889
何かミクをきっかけにボカロが盛り上がってるから、それにうまく乗っかって
名を上げたいだけだって気がするんだが。

まあ貴方みたいな考え方でもそこそこ再生稼げるかもしれないけど、多分
2007年から2008年に掛けて活躍していたP連中にとても及ばない程度のものしか
作れない気がするけど

初期のボカロ曲って、それなりに熱を帯びていたから、聞き手にも支持された
側面も多いと思うんだけど。

>>890
異なる方向性の発展が、他の方向性への推進力になるんじゃないか？っても思うんだよ
技術的進歩によって表現力が上がる事で、キャラクターの表情や印象に多彩さを付加出来るんじゃないか、と
今迄キャラの魅力を上手に引き出してきたのはユーザーやファンだったけど
メーカー側がキャラの設定やらに手を加えるんじゃなく、表情の幅を広げる事で
ユーザーやファンが発想出来るポイントが増えて、よりキャラクターの魅力を高めたり
広めたりする事も可能じゃなかろうか？とは思う
だから個人的な欲求と、キャラクターを活かす、或いは伸ばす方向性の面と
両方の意味合いで、技術向上は重要じゃないか？って思ってる訳
個人的には無関係と感じてはいないよ
それを利用するか否か、それは俺の自由だー！ってだけ

>>887
>>889
両者とも極端な例だと思うけど
その双方を内包する余裕を持っているボカロ文化の現状に安心感がある

まぁ、結局VOCALOID曲はキャラクターあってこそって感じですね
ＣＶは本当に偉大だよ

偉大かどうかはともかく、ボカロとキャラを結びつけたクリの判断がなかったら
ＭＭＤもなくゲームもなくライブもなくインタネやＡＨＳの参入もなく
今とは全然違った様相にはなっていたろうな

Ｐのファンになったら特定ボカロやめたりボカロ自体やめたり
嫌いな歌い手と組もうと付いていかないとダメなのかね
Ｐは好きなボカロなり何なり使ってもらえばいいし
聞き手もＰに変に指図せず、どれを聞くか金出すかを自由にすればいい

キャラクターは曲を聴く動機になっているので、不人気キャラクターだと
そもそも聴いてもらえない。
しかし一旦聴いてもらうことに成功し、ある程度波に乗ると
キャラクター人気を超えて楽曲勝負になる。

単純に一番人気は初音ミクで、あっても超がつくヒットになると
再生数やマイリスト数はキャラ人気どおりの数字にはなっていないのがその証拠だ

初音ミクの占有率は実に５０％を占めて、他人気キャラは１０％程度で横並びに
近いが、リンの炉心融解やGUMIのモザイクロール、ルカのダブルラリアット等はミクと比較して
キャラ人気で再生数やマイリストが不利になっている様子はない

しかしトータルのヒット数はやはりだいたい占有率通りになってしまうわけだ。
これはそもそも聴いてもらえる量、提供してもらえる量がキャラ人気の占有率そのままに
出ているからだ。

俺はハロ／ハワユでさえ、歌詞に書かれた状況を鳥瞰しながら歌うミクを
想像しちゃったくらいだから、曲とキャラを完全に切り分ける事は無理だったな。

生身の人間によるカバーであれば、また話も変わってくるんだけどね。

>>869
勝ち負けなんてどうでもいい　ってどのレスだよ
ここは勝ち負けを決めるスレだろｗ

>>899
なんでわざわざ悪い方に話題を持ってくんだよ

勝ち負け競うなら先ずは海外に進出してる他のVOCALOIDに負けない功績を残す
話はそれからだ

面倒臭いから殴り合いで決着をつけるというのも一興。
まあ決闘は違法なんすけど。

アンチ活動しているPさんに､ピアプロからお引取り頂くようにすればどうかしら

>>701
VY1だよばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

>>902
おまえさん、無責任で身勝手な臆測で
Pに社会的暴力をふるう気か？

>>882
ミクにしてもグミにしても最近は思春期の乙女の葛藤（笑）みたいな詩とJPOP崩れの曲ばっかで、
メジャーになりたいって下心見え見えなんだよな
萎えるし秋田わ

>>905
>>856のミクグミのトップ10内でも思春期の乙女の葛藤（笑）みたいな詩という
方が少ない気がするが
劣化JPOPってのもよく言われるフレーズだが概念がよく解らんなw

そもそも劣化J-POPの何が悪いのか解んない
むしろ尖ってて変わってる曲より無難なそういう曲ばかり好きだし

それに、初期の曲によくあったPへのミクの話しかけみたいな路線が最近の曲の向こうを張れるのかというと…。
確かにあれらは脱J-POP的ではあったが、その代わりナードの俗情には媚び媚びだったわけだし。

結局どこに向けて作曲しているかの違いでしかないでしょ。

わざわざナード(笑)とか書かんでヲタと書けよ
ミク視点の曲に名曲が多いのも事実なんだからお前の思い込みだけで中傷すんな

初期も劣化アニソンや劣化電波ソングが中心だったと思うけどそれらも好きだったよ
劣化J-POPも劣化アニソンも　両方何も問題ない

>>909
コンピュータとの親和性の高い層という意味合いを出したくて、
あえてナードと言っただけで、まあそこは確かにオタと書いてもよかったんだ。

んで、オタに媚び媚びであるという指摘自体に中傷の意図はないよ。
単に作品の指向性を書いたに過ぎない。

>>911
付記。
自分の元発言で「向こうを張れるのか」と表現したのはミス。
あそこは「高みに立てるのかと」とでも書くべきであった。