夢の東方タッグ編 PART27

○pixiv
オレンジゼリー（元4コマ作者)
http://www.pixiv.net/member.php?id=259275
ピクペディア　夢の東方タッグ編
http://pedia.pixiv.net/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8

○ニコニコ動画
ヒサハット（動画製作者)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8196600
ニコニコ大百科？夢の東方タッグ編
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8

■【関係スレ】
東方62
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1304499923/

■【前スレ】
夢の東方タッグ編 PART26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1307023475/

■【過去ログまとめ】
http://tohotag.web.fc2.com/

>>1乙
輝夜はやっぱり一回戦で悪人バレして惨めに負けたほうがストーリー的に合ってた

しかしそれでも2回戦で妹紅のやる気が出ないのも多分変わらない
どうすりゃよかったんだろうな、このコンビ

もこう出さなきゃいいんじゃ…
というか大体もこうのやる気ないのが悪いみたいな意見が主流だけど
やる気ないやつ煽ったり誘惑したりして戦わせるほうもたいがいひどい

本筋とは関係ないところだけどその辺りは妹紅の課題じゃないの
ある意味輝夜依存症みたいなところで慧音的にはそれを克服して欲しいという
願いがあってのメンバーチェンジだと思う

>>4
まあ相手が本気出せよって煽るのは仕方ない気がする
本気で遊ぶからこそ楽しいってのは作中でちょくちょく使われる煽りだしさ
問題はそんなのを引っ張り出してきた方と、
いやいやながらも承諾したのに最低限のやる気も出さない方だな…

おいおい、>>1乙もそこそこにまた蓬莱話とは、お前らよっぽど好きなんだなｗ
にとりの話しようぜ
格闘技としての相撲って、実際どーなのさ
今の所はっきりとは分からんから75%側を一般的なプロレススタイルとして、
対抗できそうかね？

>>7
格闘技としてよりも結局キャラの強弱の方が重要な気がするな
播磨灘なら最終ヤムチャくらいには勝てそうだが五所瓦だと難しそう、みたいな

>>4
だから二回戦の試合はやる気のなさはもうなくなった描写あっただろ
決勝行くために互いを利用し合うって二人の意見は一致して、次の試合までやる気のなさを引きずることはもうない

>>1乙
前スレが十日くらいで埋まった件

妹紅は決勝まで残ると仮定するならそのために協力フラグを積み上げてる最中と思えないこともない。

>>7
天龍や田上、力皇、古くは力道山と相撲出身のレスラーは多いので
プロレスのバックボーンとしては申し分ないかな
得意のパワー殺法を上回るパワーで来られると辛いだろうけどね

扱いにくい彼岸は早々にポイ、信者達の不満は全部輝夜に吸収させておく
そしてオレンゼさんの思惑通りスレは輝夜バッシングで荒れる
流石はオレンゼさんだな（棒）

>>7
曙という横綱の男がK-1に移籍したことがあってな……

２コマぶち抜きできるほどの大技持ち相撲取りを、頑張って脳内検索してみた
E・本田さんくらいかなぁ
あと四条雛子

にとりのゴールデンアームボンバーあるで

霊夢はともかく巨木を素手でぶっこ抜くおぜうを投げることは可能なのか

にとりは今回を上手くしのがれたら、
レミリア以前に霊夢と張り手の打ち合いで力負けするんじゃないかと思ってたり

>>15
魔理沙も橋本がターゲットだと思わせて実は川田で
喉輪＋バックドロップの合体技で２段抜きがあるかも

>>16
そこで、にとりが紫外線照射兵器をペカー

>>19
日光は即効性がないし動きを止められるわけでもないから効果薄いんじゃね?

対にとり対策

１・バネを使う
２・ナットとドライバーを使う

魔理沙ごと処理するなら２がオススメですね

ググって調べちまったぜ
このスレ居るとじんわりプロレス技の知識が増えるなｗ
妖夢でも投げられてたから、ちっちゃいレミィは上下方向には比較的脆いのかも
ゴールデンアームボンバーはアリだな

荒らし宣言したやつが普通に会話に混じってるのもなんつーか
せめて日が変わるまで引っ込めよ鬱陶しい

東方タッグでルービックキューブ張り手は再現できるんだろうかｗ

バキにも関取いたよな？
他に相撲キャラが闘った作品ってなにかあるかな。

意表を衝いて
にとりのサンダーストームが炸裂するよ

>>22
プロレスだしあえて受けてたんじゃね？

バキの金竜山、修羅の門の南洋竜なんかは強そうだったけど
マケボノさんが…
せめてぶちかましを解禁した武蔵戦で頑張って欲しかった

荒らしはあんまり感心しないけどそれ以外は普通に読み込んでいる読者って感じだからいいんじゃないの？
あんまり酷いようなら黙って通報すればいいだけ

>>25
真島クンすっとばすの明星山とか？
立ち読みしかしてないんでうろ覚えだけど、曙がまだ現役時代である意味予言漫画だったはず。

しかし、異種格闘戦で勝つ力士って播磨灘くらいしか記憶にない。

そういやケンイチにも出てたな相撲で戦う奴

最強の格闘技ＳＵＭＯＵ

八卦炉暴走寸前
↓
巫力全部使って抑え込む霊夢
↓
レイマリダブルKO
↓
にとりを降伏させるレミリア
↓
1ヶ月たっても昏睡状態の霊夢
↓
世にも珍しいレミマリタッグ完成

魔理沙の熱をにとりが水気で冷やすとかありそう

魔理沙が暴走して敵味方関係なく一致団結する展開に

魔理沙の防御力ってどれくらいに設定されてるのかね？
グリマリだとスイカの大江山悉皆殺しを宴会でやられて痛いとかあったが

巫女の結界と違って、八卦炉は攻撃力にしか使ってないから防御力はそのままだろうね
魔理沙にしろにとりにしろレミリアの本気パンチ一撃で沈みそうだが、殺したら負けだしな
弱すぎるというのも、吸血鬼からしたら逆に扱いにくいかもしれん

魔理沙は慧音の二の舞になりそうだな

霊夢が魔理沙の事を一瞬でも凄いと思ったらそこがゴールっぽい気はするね

まだ霊夢はまともに攻めに回ってないし、レミリアも控えてるからな
にとりの発明品や水オーラ、パッチェさんのレミリアいじめ、三魔将の霊夢対策と霧雨側も豊富だけど

レッドは格下としか当たらんから、余計に強そうに見えるんだよな

テンケテキテキなカマセ犬や…
これでも仕事したんだよって描写される分フルボッコよりたちの悪いかませ方

霊夢「試合は勝ったが試合内容では私の完敗だ」

霊夢「試合に勝ったからしゃぶしゃぶで乾杯だ」

「殺し厳禁」を逆手に取って、粘り勝ちするしかね〜ぞコレ！
霊夢「先生、私は退治屋失格だ・・・。もうこれ以上友達を壊せねぇ・・・私の負けでいい」

試合に勝ったものの魔理沙重体で再起不能とかになれば、リザーバー問題がスムーズに行くな
　　　　　　

霊夢の下段突きが霧雨の顔面に突き刺さるわけか

にとりの動きがいいけど魔理沙が…

いちいち○○れいむとかつけてるアホがクソほどうぜぇ

黙れいむ

にとりあんなに動けるんじゃ何もコンプレックス感じることなかったんじゃないかな。

ここで新作動画とは・・・油断した

このままの調子でいけるならな
というか、このまま押し切って勝てるなら例によって兎魄がいい面の皮だし
更にそれに負けた面々も･･･

ずっと霧雨側のターンだが、一撃でも食らうとヤバい＆長期戦ができない仕様を考えると、
あちら的には完封したまま終わらせたいんだろうな

思った以上に魔理沙の防御力が紙で体力が続かなかった

人間だけで比べると、やっぱり巫女の結界がチートだな。攻撃力、防御力、持久力の全てに補正をかけるし
その上、霊夢は他人の動きを真似たりできる天才だし、早苗は天狗の目線だけで加速した吸血鬼を躱すし
咲夜は身体能力が達人級で、さらに時間停止で手加減した鬼の一撃にも耐えられると

一切の補正なしで、半人半霊とはいえ、鈴仙と二人がかりで吸血鬼を追い詰めた妖夢凄くね？

今の所、藍・勇儀戦みたいな印象だな。とりあえずカウント狙い。
ただ霊夢への直接ダメージがないのでいまいち爽快感にかける。
あとレミリアは弱点が多すぎるからなんとかなるかも知れないが他のスペック高め種族には通じないだろ、この戦術。

しかしあんなふうに叩きつけてばっかだとデビルトムボーイ食らうな。＜にとり

>>53
自分にもダメージが返ってくる大技でやっとダメージが入ったって感じじゃなかったっけ？

兎魄はペース掴んだところで妖夢が先走って台無しにした経緯があるからな

>>56
通常技でもダメージは通ってる。
大技だと一時的に行動不能になるくらいの大ダメージ。

>>58
大技の後もケロッとしてたからそこまで大ダメージの印象なかったなｗ
この作品だと大抵疲れてたりしたら汗出たり息切れしてるから

レミリアに弱点が多いのはよく言われるが、何を使ってくるかねぇ
弱点ってもほとんど嫌がらせレベルで豆ぐらいしかダメージソースがなさそうな気もするが

展開上、ちんたら疲労シーンを描けない場合も多いから
漫画的表現を印象だけで語らないほうがいいぞ。

ダメージは通ったと思うけどおぜうは超回復持ちだからなぁ

ちんたらって会話シーンに加えるだけな気がするがだめなのかな
台詞も疲れを感じてるだけみたいだったし、読み直してくるかな・・・

>>60
全力でロイヤルフレア撃ちまくれば結界で減衰しても日光浴程度のダメージはいけるんじゃね？ｗ

>>64
あれ見た目が太陽っぽいだけで実はただの火属性の魔法なんだよ

ダメージがなくても疲れるなこれ

例えて言うなら天心飯が新気功砲でセルを足止めしてるようなもんだな。

>>65
日符の名は飾りなのか・・・

肉的には
フォールしまくり等による
ダメージなくともスタミナ削りが狙いって
ベアハッグ並に後で不利になるフラグな攻めパターンだよね

スタミナ無限の月人や妖怪達と違って
人間ならスタミナ切れで結界の精度が落ちる展開があるかもしれない

霊撃もどきでフォールを返せなくなる？
どう考えてもその前に魔理沙が壊れるだろ

まあ投げ続けられると精神的ダメージがでかいんだが霊夢はどうだろうな。

霊夢なら次の話でパターン覚える
プライドで戦ってないから耐えられないとかそういう流れにはならない

>>72
5回目あたりから見切られだし、10回目くらいからは逆に投げ返されるようになるよ

こいつは虚無の悪魔なんだ・・・勝てる訳がない！！

魔理沙はパチュリーから充電受けてるのか

かっぱ、大会最弱かと思いきや、強いな。
めーりんと同じく、得意分野で勝負パターンか。

直前まで水を浴びてた効果もあるんじゃないかな
まさに「水を得た河童」

霊夢は一回戦レミリアが戦ってる最中省エネモードにしてたから長く戦えただけで
実は結構スタミナに問題があるとも考えたが
同じ巫女の新太神は結構ダメージ食らってても
そんな感じは見せなかったからやっぱスタミナもそこそこなのかな？

相撲は踊りじゃないッすから…

神降ろし使えるなら手力男命をペルソナにすれば瞬殺な希ガス

幻想入りした「国技」の力が宿っているなら脅威だな

相撲も今や汚職スポーツ筆頭みたいな風潮だしな

プロレスも幻想入りしているよね。総合ももうすぐだ

新作動画ｺﾈｰ

すでに満身創痍やな
このまま決着してもおかしくないんやな

新作動画来てるじゃないか毎日ｗ

脳震盪なんてちょっと休めば回復するって早苗の時にも描かれてるからな。
レミリアが強いならわかるけど、一応ただの人間の霊夢が二人がかりでノーダメージって腑に落ちないな。

※欄で「5点付けたの誰だ！」とかｸｿﾜﾛﾀ
そいつが5点だと思ったんなら5点でいいじゃねえかｗ

繊細すぎる…

>>87
その感覚は一回戦目で抱いてくれと草葉の陰で兎と半死人が(ry

あの時はレミリアとの死闘で満身創痍の状態で無傷の霊夢投入だから違和感かんじなかったな。

負けると思いつつでも兎魄の時は楽しく見れたのに今回のガッカリ感はなんだろうな。
兎魄は即死の緊張感の中でコンビ技を連続して盛り上げてるのに、
今回は魔理沙に続いてにとりもハメて投げてるだけだからかな。

いちおうセコンドの策通りには進んでるんだけどね…。




これでレミリアが「河童のスタミナが尽きるのを待っていた、予想通り！」
といってタッチして瞬殺したら俺は作者に土下座する

充電完了した魔理沙が交代して3カウント狙い
にとりは1、2回だけ通用するような手段でレミリアをカット

ただ、これやる前提としてある「向こうを交代させない」策として
何やるかが分からんな

まさかプライドいじりなんて安易な手段ではないだろうが……

>>91
タイプは色々あれど、策を使ってカタに嵌めるというのは
蓬莱1･2回戦、リザーバー騒動、はぐれの小悪魔等のように
賛否両論分かれる場合もあるようだから、さもありなん

はぐれと蓬莱もいるし流石に策重視のチームが勝つことはなさそうだな

節目に小細工をするのと徹頭徹尾策に徹するのはまた別じゃね？

蓬莱は相手によってスタイル変えるし
はぐれに策なんてあっ・・・あああいつらか

だって霧雨が次の守矢に勝てる気しないんだもの
それよりはレイサナ対決のが絵になるし

兎魄も藍も弱者が強者に立ち向かうカタルシスがあったものだが
今までのこの試合の流れはむしろ霊夢を強く見せる為の引き立て役にしか見えんな。

東方タッグの霊夢はちょっと鼻につくタイプであんまり応援したい気分にならない。

もうどんな展開でも不満しか抱けないようになって来てるな、みんな

そんなこと言ってたらまたメディの人くるぜよ

レミリア出てくる時は一回戦でのお返しで霊夢ふんづけて欲しいわ
まあレミリアが出てきたらセコンドも含めた４対１で弱点攻められて潰されるんだろうが

>>99
原作の霊夢は、チート性能でありはするものの
本人が意外と抜けているというか、隙だらけだから愛着あるんだけどな
東方タッグの霊夢は隙がなくて、歴戦の勇士かベテラン軍人にしか見えねぇｗ

>>98
大丈夫、疲弊したまま連戦を強いられる天空と当たるなら
むしろこの試合よりはるかに簡単に策に嵌め通して一方的に仕留められるさ

別にここの霊夢だって抜けてるとこあるし、そこまで圧倒的でもないと思うけどね
ただ霧雨の取ってつけたような謎の真剣さと悲壮感のせいで、金髪の子らかわいそう展開すぎるから
そっちに入れ込んでる人から見たら霊夢が親の仇のように見えるんだろう

霧雨のスタンスシフトは大分前から段階的かつ明示的にに描かれてたのに、
それを謎とかとってつけたって日本語能力なさすぎるだろｗ

一回戦の兎魄を霊夢でやりましたって展開だな。
ここの霊夢は、「あっ、できた」のセリフが全てを物語ってる。

一回戦見た後で「やべ、皆ガチだ」と異様に慌てて特訓してたが
あれほど必死になる根底の理由は明確に出てないような

勝利や優勝へのこだわりでもなく
霊夢と当たる事が判明する前から慌ててたので
ライバル意識的な線も弱い…となると何なんだろうね

凡人が天才と対等な友達で居るのは大変だ、という話にするのかも

最大の謎はそもそもなんで参加しようと思ったのか
初期状態なら秋姉妹と同じレベルの場違いだろう

参加するからには真面目にやらないと。
戦う前から最弱決定は嫌だろう。

参加の理由はにとりが誘ったからだろ？

イベントに参加してドンチャン騒ぎ
魔理沙の参加理由はこれで十分じゃね?

参加理由なんて他のチームもどっこいなので霧雨だけの問題にするのもどうなのかな。
祭だから参加して、他が強いから努力しているんじゃない？
勝つ気がないならリザーバーもいたことだし辞退すればいい話。

兎魄の時はレミリアを強く見せることで力の差を感じさせたけど
今回はひたすら霧雨を弱く見せてるんだよな。

にとりと霊夢がなんかすごい安産型だ

辞退すればと軽く言うが、かなり惨めな話だぞ
出来る事なら最大限努力して勝つか、
せめて、情けない負け方を回避するかはしたいものじゃなかろうか

登録したときはこんなにも強者が参加するとは思ってなかったんだろう。＜霧雨
地底組は完全にイレギュラーだし閻魔が出てくるとは紫も予想外だったし。
クジ運良ければオータムシスターズかはぐれ従者（相方は小悪魔）とあたれるだろうなあという希望的観測かと。

一回戦から戦っていれば妖獣やら兎魄やらまともに戦えそうな相手もいたんだがねぇ

そう考えると何だかんだで実力通りに淘汰されたんだな。実は番狂わせって無かったのか。

聖が沈んだのが番狂わせと言えば番狂わせかな

>>117
1回戦時点だと、兎魄とは良い勝負できると思うが
妖獣とはどうだろう…と思ったがにとりが水持ち込んでれば
式インストを破れるから悪くはないか

７５意外ならキャラ補正で勝てただろ
まあくじ運が悪いとしかいえないな

>>120
咲夜と読心なしのお燐がほぼ互角だが、そのお燐が藍操作の橙に全く歯がたたないくらいだから
妖獣は無理臭い。藍の式は水では剥げないし。

>>122
妖獣弐式は紫がわざわざ鬼チームにぶつけたくらい
妖力は使えないものの計算能力桁違いの大妖なのぜ

>>119
命蓮寺が負けたのと蓬莱の準決勝進出は番狂わせだと思ってる
作中の観客には後者は強者扱いされてるけどさ

ラスボス二人と5ボス6ボスだから格的には天空の方が上だと思ってたが…。
てか命蓮寺勝ってたら、咲夜は平気で聖のスタミナ切れさせてただろうから、そんなの見ずにすんでよかったよ。

そんなの言い出したら魔理沙もEXボスだろｗ

Ex中ボスの橙とExボスの藍
3面ボスの勇儀と6面中ボスのお燐

弱い者いじめが得意な魔理沙

ＥＸボスはラスボスより格下

登場ステージの格イメージは、特に地底組が原作からして思い切りひっくり返してるからなあ‥‥

>>125
あの超人相手にスタミナ切れまで粘れるならそれはそれで凄いような。

>>131
マトモに食らったら場外一発でアウトだからなあ。
勇儀のときみたいに時止め使って粘るだろうけど。
本当に手加減無用で殴られたらノーダメとはいかないし。

>>132
パワーもさることながら最大の脅威はあの速度だろうな。
いつ何処から来るかわからない上にコーナーに逃げるのも困難というね。

何故、咲夜が聖と戦う前提なのか
フルブースト中の聖は基本的に萃香に任せて、
可能なら時折背後から不意打ちとかで
ダメージ重ねたり隙を作らせればいいじゃない

というか、力を溜めさせないのが最善か

振動で脳が揺らせるなら内蔵ダメージもあったりするのかな。

スタミナ切れを狙うという話だったから聖と咲夜さんで考えてみた。
西瓜はそういうの嫌いそうだし。

あと五ボスで一人だけ抜けてる星くんもかなり厄介かと。
なんというか蓮星は相手に合わせて強く設定しすぎた感がしなくも……

プロレスなんだから大抵はどっちとも同じくらいの時間戦うと思うが

5ボスの早苗ェ…

聖は無理ゲー
天子だから打撃に耐えられたのであって本来チョップ一発がお空のブーストレベルの描写。
それをスピードが乗ってどこから飛んでくるかわからない（結界などによる防御が難しい）
超人モードを発動されたら手が付けられない。
強すぎるから外されたキャラの１人だろう。

>>139
ピラミッドクラッシュはアウトっぽいが
それ以外を耐え切って普通に動ける天子ってなんだ？
そういや無念無想の境地も使ってないよな

>>140
相当頑丈に設定してあることは間違いなさそうだな。
星もアレと頭をぶつけてノックアウトされてしまったレベルだし、ビクともしていなかったし。

鬼なら巨大化で凌げるな。
というか普通に耐えるかも知れない。

>>136
萃香は反則とか美学とかあんまり気にしないんじゃないか。風船使ってたし
約束通り咲夜を勝ち上がらせることだけを考えてる感じ
だからこそ、天子が「人に味方する鬼」と称した訳だし

>>139
白虎は普通に強いよなー。弱点は時間切れと汚いことが出来ないことくらいか

まあ聖や幽香のようにただ戦い合うだけだったら勝敗が変わってた勝負もあるし、
順当でもない気が

…あれ、俺そういう試合の方が好きだな。偶然か

聖や幽香はもう一度同じ組み合わせで対戦しても楽しめそうだからね

幽香の試合はもう見たくない、しんどい

素直にチルノうぜえって言っていいんじゃよ？

こうなるとメディのヤツだと思われるかもしれないけど
幽香はメディスンと組めばよかったと思う
リング外にいるだけで自動毒攻撃機能だし

ケロちゃんも本気のスタイルはあんなだし噛み合うと思うんだけどなあ

>>143
白虎が普通に強かったからこそ、天空が力を合わせて撃破する展開は見事だったと思う
まぁ、あの試合が見ていて気持ちよかったのは、天空白虎が相性良かったからだとも思うが

>>140
神奈子が勇儀の顔面パンチを耐えたけど、天子の防御力が神奈子以上だとしたら…。
てかデコピンでナズーリンをはるか彼方に吹き飛ばす聖の攻撃力が鬼連中にそうそう劣るとも思えんし。
なんとなく、実はお空ってあんまり大したことないんじゃないかとすら思えてくるな。

>>151
その聖に実力を認められたことで、間接的にお空（の攻撃力）超スゲーってことになると思うけどなあ
相手がどんだけタフでも有効打を与えられるってのは、何だかんだで立派な強味だし

新作動画投稿日決定――――――――――――――――――――！！！

「勝つこと」に重点を置いているチーム→魔理沙、咲夜
「勝つこと」以外にも重点を置いているチーム→早苗、天子

姫様は最初「勝つこと」以外にも重点を置いていたんだけど、二回戦でそれてしまった気がする
リングから去る時もちょっと気にした顔してたし

レッドは「勝つこと」を重点というか「勝って当然」と思っているチームだな

魔理沙は言葉とは裏腹に今の所
勝つことに重点を置いてはいなさそうにみえるけどなあ
レミリア対策でまた印象が変りそうではあるけれど

輝夜こそ、勝つ事以外にも重点を置いてる代表のように思うけどな
件の二回戦にしても、毒霧は妹紅にやらせるし、最後は気持ちよく勝とうと肉LAPだし
勝つ事を前提に、その上で善玉で気分良く勝ちたいという意図は消えてないと思う

そんなに強い聖に勝った天空でも輝夜や早苗さんと戦ったらまったく勝てる気がしないんだが…

なんでだろう？

�@お空の弱点
�A汚いことをしてでも勝とうという執念が足りない
�B蓬莱・守矢の過大評価、天空の過小評価

どれかじゃね？俺は決勝まで行くと思ってるけど

天空は弱点とかあるから勝ち目はかなり薄いと見るけど、
早苗さん達相手には、サイコロにはいくつか勝ちの目は残ってるように感じる

対して輝夜達が相手だと、正直、連戦で疲弊してるところを弄ばれるか
策に嵌って潰されるかのどちらかのような気しかしないな･･･

多分、俺が勝手に輝夜＞早苗＞天空という感じの
主人公属性＋補正の量の差とかをイメージしちゃってるからだと思うのだが

さとりがいるから策とか難しいと思う
天子も相手がその気になれば相応の対応するでしょ

しかし、一回戦と二回戦で蓬莱の評価変わってるな

どこのチームも負けてもいい、なんて考えてるところないんだから
勝つことを目指すなんて当たり前すぎて論評にも値しないような。

蓬莱はヒール転向フラグを出したり、天子に面白くない言わせたり、
次で負けさせる為の下地を引いてるんじゃないかと思ってしまった

>>161
勝つこと以外の要素を考える余裕があるかって話じゃない？
現状、霧雨とはぐれは勝つ為に手段を選んでないし
それが悪いって話でもない

作者補正

欠点ある場合はそこを突かれるし
欠点なくとも強引に作るし

>>157
早苗さんと輝夜にはベビーヒールを超越したエンターテイナーとしての「華」があるよな

基本的に自分の事しか考えてない天空では勝てないと思う…このままなら

新作来たが、魔理沙はやっぱり魔力チャージしてもらえるんだな。
でもそれ以前ににとり瀕死になりそうだが。魔理沙ひとりでレミ霊相手にはできんだろうし、そろそろ展開が見えてくるな。

自分以上の大きさの陰陽玉投げたりパラジウム合金の柱振り回しといて非力は無いわ

>>164
天子もエンターテイナーとしての資質は十分あるだろ

そういえばお空はまだ、さとりたちが体を張ったことを知らないから
覚醒イベントが一回くらい来るかもしれん

天空は頑張れば決勝までダークホースとして残れる予感
オレゼリさんは読者の裏かくのが好きみたいだからな
さすがに優勝は無理だろうが

予想以上に頑張ってるけどこれ二人掛かりでようやく霊夢からダウン取れたということだよな……


>>166
天子自身にはエンターテイナーの素質はあっても意思はまるでなさそうではある。
頑丈だから技は受け切り、自信家だから全力の相手と戦いたがり、攻撃力は低めだからトドメは大技にならざるを得ない。
お客の存在を意識している輝夜や早苗と違い好きなようにやったらエンターテイナーになってた感はあるかな。

二人がかりで無理やりなファールしか取れておらず、しかも三角絞めで返されてるとか
予想外に頑張ってないと思うんだが…。脳震盪ってなんだったの？

にとまりの疲労を見るに先を見越しての戦術でもなさそうだし、手詰まり感が漂う塩試合の様相

実は天子が緋想天のときにやってた、相手に手抜きを悟られずに負けるってのは超高等技術なのだが、そこらへんとか反映されると嬉しいものがある。てか別に攻撃力だって低くはないと思うよ。

J6Aで地上に釘付けにしつつ先憂後楽ですねわかります

>>169-170
脳震盪で起き上がれないから寝たまま攻撃できる関節技で時間を稼いでる
魔理沙がカットして変形フォールに持ち込んだら今度は返せないだろうから
レミリアがカットに行って、それを霊夢に誤爆させるんじゃないかな

序盤でフォール取れちゃっても困るだろ

>>173
確かに手段選ばずともフォールできる可能性は
魔力残ってる状態の魔理沙のほうが高いな

でも魔理沙がカットに来るのは相手2人とも読み読みだからもう一つ何か欲しいな

例えば、にとりが
「のびーるアーム（但し由緒正しき生身のほう）」を使って
霊夢達を驚かせながら脱出とか

セコンドがタオル投げて終わり

というかフォール狙いとかしょっぱすぎだろ
誰も勝つと思ってないし、仮に勝っても面白くない。

この試合で盛り上がった箇所がまだ一箇所もないぞ。

序盤は基本技やグラウンドで地味に組み立てるのはメインイベントの王道だろうに

こっから霧雨がさらにパワーアップして派手な試合になるとも思えんが

まだゴング鳴ってから四コマ九本目だからな
と思ったら、第二試合だけでも九本目で結構色々やってた

・美鈴速攻で借りを返す
・巨大風船破裂
・お空ヤタ力発動
・映姫説教開始

今回は若干スロースターター気味かね

フォールは基本技でもグラウンドでもなんでもないだろ。
序盤からフォールで組み立てるメインイベントがあったら教えてくれ。

間違えた、第二試合じゃなくて第二回戦だった

>>181
全女の豊田山田
武藤川田戦の武藤
ＥＣＷでスパイクの試合
これくらいならぱっと思いつく

Noahの小川良成も序盤からフォール技を使うね

それはフォール以外狙わないっていう試合か？

>>185
普通の試合はフォール狙いなんじゃねーの？
ムーブという意味なら魔理沙もにとりも蹴りや投げを派手に使ってるぞ

>>185
ライガー対ウルティモドラゴンも追加してあげよう

ボリショイもしつこく狙うことあるぜ

今日はプオタ多いなｗ
普段は少数派なので少し感動してしまった

しょっぱく感じるのはフォール云々というより、効果の薄いガン攻めばかりの展開だからかな
レッド応援はやられっぱなしで面白くないだろうし、霧雨応援は霊夢がケロッとしててイライラしてるだろうし

最終的にフォール狙うのと丸め込んでフォールするだけってのは違うだろ。
体制崩すだけの蹴りや投げのどこが派手なんだよ。
地味でくだらない例外的な試合をさも王道って言っちゃうのはどうかと思うぞ。

塩試合代表格である彼岸でもクォーラルボンバーでまだ華がある。
観客が歓声を上げるのが一番の違和感だ。こんなのブーイングだろ。
早苗がフランからスリーカウントとったのと同じ展開だぞ。

>>190
それはあるかもしれない
俺も早くおぜうの試合が見たいと思ってる反面、展開によってはすげーイライラしそうで不安

今のみてるとレミリアいらなくないか、ってくらいのノリだしな。
レミリアがでて更に霧雨が不利になればその是正に理不尽な弱点をついてくるだろうし、
徐々に試合を盛り上げていくのが序盤の役割なのに、盛り下がっているようにしかみえん。

プロレスっていうか総合？

最近、技が決まる瞬間に別の場所の描写になるってことが増えた気がする
（誰かが技出すコマ→セコンドや実況席のコマで"どがぁ"とか書いてあるだけ）
にとりなんてかなり投げてるはずなのに、霊夢が叩きつけられてる描写一つも無い
演出上・作業上の理由があるのかもしれないが、説得力は低くなるよな

まぁ、技の応酬じゃなくて、霧雨側は「正しい霊夢・レミリアの倒し方」、
レッド側は「霊夢最強伝説」になってるからなｗ
どっちのファンでもなかったら、つまらんかもしれんな

ラスボス→紫神奈子コンビ
裏ボス→依姫豊姫

>>191
あるなら教えろというから教えただけで誰も王道とは言ってないだろ
あと、序盤水面蹴りからのフォールで大沸きの試合した橋本は無視か

自分のプロレス観が狭いだけなのに認めたくない人がいるな

そもそも大技が出ない試合＝しょっぱい、塩試合　ではない

知ったような用語をつい使いたくなるのはよくあることです

>>190が正解だろうな
どっちのファンにもそれ以外の誰も得しない
観客だけがなぜか盛り上がってる異様な試合という印象だわ
プロレス？そんなゴミスポーツどうでもいいよ

>>198
＞誰も王道とは言ってないだろ
>>178

フォール→失敗→フォール→失敗を繰り返して、交代しても同じことを繰り返してるのがこの試合。
序盤にフォールってだけで検索しているだけで、この試合みたいに執拗に同じことばかりやったわけじゃないだろ。
都合よくフォールの主語をでかくすればそりゃ面白い試合も出てくるだろうけど、今回の試合とは似ても似つかないだろうねって話。

これは俺が言ってるだけじゃなくて、他の奴も面白いという意見は見ないだろ。イライラしそう、という言葉は聞けてもな。
基本的にはここよりは温かいpixivコメですら、ガッカリコメが多いんだし。

序盤から「技出してフォール」を執拗に繰り返す展開は
実際のプロレスでも無いわけでないんだが…
>>195の言ってる通り、技出す描写を端折りすぎてて
全然見栄えしないのが凄くマズい

>>202
ガッカリコメを具体的に教えてくれ
とても多いようには見えない

なんかコメ欄にどや顔で解説してる奴がいてワロタ

>>202
人のコメまでは細かく見てなかった、そこはすまん
だがしつこいフォールは春のＪｒでも似たムーブがあって盛り上がっていた
観客が盛り上がるのがおかしいという考えは到底認められん
理解できないならＤＤＴでも何でも生観戦をお勧めする

あと言われたのでｐｉｘｉｖを見てきたが、ガッカリコメって何話あたりだ？

>>204
流れてるかも知れないが霊夢が強すぎ、魔理沙ヘタレるの早すぎ系のコメは多かったよ。
ヲチではないのであんまり具体的なのは勘弁。
まあ、おまえさんはプロレス観が広いから塩試合でも楽しめるのかも知れないが、
プオタでもない限りはつまらんと思う流れだと思うよ。

というか、お前はこの試合のフォール連打を面白いと思ってるの？

>>206
コメについては>>206で。
到底認められないというからには、観客が盛り上がって当然という所を示してくれ。
一度くらいならともかく、何度もやるんだぞ？ハメ手しか使わない格ゲーみたいなのが面白いのか？
というか、お前は今の展開を面白いと思ってんの？

>>207
本当に序盤フォールで決着したらつまらなかったと自分も思うだろうけど、
相手のペースを崩すという意味でも今までの試合との差別化という意味でも、普通に面白い展開だと思うが。
横レスすまん

>>207
霊夢が強いというコメは俺もみたよ
それはつまらないと同義なの？
しかも他の試合と比べてもまだ序盤だというのに
あと二十話たっても同じだったら同意してやるがな

そんな、某ボクシング漫画みたいになりそうな
フラグ発言するのはやめい

>>210
そういうニュアンスを感じたレスはみたよ。
厳密に一致しなければ認めない、とするのもかってだけどな。

もちろん最終的な評価は試合終了までわからないのは当然だが、
現在までの評価をきいているんだが、後も同じならつまらんってことは
今まではつまらなかったってことでいいんだな？

>>208
序盤のしつこいしつこいフォール合戦で盛り上がる会場を見たこと無いのか？
今月の試合でもあったぞ。会場に行けないならサムライでも契約して見てくれ録画中継もされてる
そうすれば、わざわざ根拠なんか人に聞かなくても分かるようになる

>>212
よくない
序盤戦のこの攻防は面白いからな

>>213
プオタは特殊な感性を持ってるというのはわかったが、
幻想郷の観客たちはプロレスなんてしならない、うどんげの演出にすらマジギレしちゃうウブな妖怪たちなんだよ。

というか根拠ではなくて東方タッグの、”どがぁ”という文字だけしか書いていないような今の試合が、面白いのか、と聞いてるんだよ。

>>214
序盤の攻防ねぇ。魔理沙の足払い辺りか？それともどがぁの文字とかかが面白いんだ？

>>215
どうしても自分の感覚が絶対でないと気が済まないようだが
観客の反応がもっとも良かったのはうぶな観客が多かった力道山時代だぜ
力任せの体固めで熱狂できる素直な観客達だ

そんな聞かれ方をされてなかった気はするが、俺は楽しんでるぞ？
おまえはつまらないのか、そうか残念だな

流れ切るけど




リンコス見て正直魔理沙よりもアリスに試合してほしかった

>>216
書き方からして貶める気満々の奴に答えてもしょうがないだろ
人のコメントもニュアンスとやらで勝手に代弁してるし

>>218
パチュリーさんのコスも来ると信じてる

>>217
＞どうしても自分の感覚が絶対でないと気が済まないようだが
おいおい待ってくれ。

「観客が盛り上がるのがおかしいという考えは到底認められん」
と、言い出したのはお前だろ。俺の考え方を否定してるのはお前で
俺は特殊であるとは思っても否定はしていないぞ。

で、早苗戦がフォールでいきなり試合を決めたとき、観客はキョトンとしてるんだよ。
これはお前のメタレベルの根拠ではなく作品内での確定描写な。
にもかかわらず、今回は盛り上がってるからおかしいと言ってるんだよ。

まあ、俺は漫画読みだから今のところつまらんと思ってるね。
所詮漫画だからインパクトが重要なんだよ。
ゴッドチョップなら盛り上がれるが、フォールでは無理。文字だけならもっと無理。
エンターテイメントが足りない。

>>219
俺はツマランと思ってるので貶める書き方になるのは当然だ。
お前は面白いと思ってるので面白くかけるんだろ。というかどがぁ、は他の人も思ってることだぞ。
まぁ、しょうがないと思ってるなら黙ってろよ。負け惜しみにしか見えないぞ。

いちおう念のため言っとくな
>>195は漫画の演出としての見方な
試合展開とはまた別の話だ
実際、今試合はフォール以外の攻防もある

>>221
何で決まるかどうか分からないフォールと決まっちゃった３カウントを一緒にしちゃうの？
その程度の違いも分からないの？

>観客が歓声を上げるのが一番の違和感だ。こんなのブーイングだろ。

貶めるのが当然と思ってる奴は触らない方がいいよ

フォール以外の攻防は当然あるんだろうが、
見えないところは解説役達の言うとおり、フォール狙いと見るのが正しいんだろう。
繋ぎ技でキン肉バスターが入ってる可能性はゼロではないが、そのキン肉バスターも
描写されている魔理沙の足払い程度の意味合いしか持たない。

>>223
＞何で決まるかどうか分からないフォールと決まっちゃった３カウントを一緒にしちゃうの？
決まるかどうかまでは感性をあげて、決まったらキョトンとするんだｗ変な完成してるな。
微妙だから、キョトンとしたんだろ。で、前の試合の微妙な展開を繰り返そうとしているのに、
感性を上げるのはおかしいね、って話なんだけど、理解出来ない？

どうしても自分の感覚が絶対でないと気が済まないのか？ｗ

>>225
>決まるかどうかまでは感性をあげて、決まったらキョトンとするんだｗ変な完成してるな。
ああ、大してプロレス見てないんだ
決まるかどうか分からないフォールと
実際に決まっちゃいけないところで決まっちゃったフォールの違いもわかんないんだ
噛み合わねーわけだわ

一応聞いておく
お前、プロレスみたことある？
最後に見たカードは何？

>>226
おいおい、ちゃんと質問に答えろよｗ

決まっちゃいけないところ、つまりは早苗がやった序盤のいきなりのフォールなんだが、これと魔理沙のなにが違うんだ？
仮に魔理沙の先制フォールが決まっていたら全く同じケースなんだが、弾く前から歓声わいてるよ？何故？

ついでに言えばこれはキン肉マンごっこでプロレスではないし、
観客もプロレスに慣れておらずプロレス的なノリをする保証もない。
格闘技全般が好きだからプロレスも何度も見たが最後のカードなんて覚えてないよ。

で、この質問に何の意味があるの？
プロレスを知らない奴は東方タッグを語るな、とかそういう意味？違うなら説明宜しく。

エロコスをしたおにゃのこ達がくんずほぐれつするの見るのが好き




という私は異端ですかい

>>227
すでに答えてるじゃん
答えだしてても分かんないのか
まあ、何度か程度の上に最後のカードすら覚えてない程度じゃな

語るななんて言ってない
ただ、プロレス視点で見たら不思議でないものに対して必死になって
いちゃもんつけてるから、そこに文句言うならその程度の知識はつけて
くれよってだけ

東方で言うなら「霊夢の巫女服は巫女服としておかしい」と言われてる
感じがする。東方の世界では巫女服はこうだって説明してるのに、いいや
みんなこの巫女服はおかしいと思ってると主張されてる感じと言えばわかるか？

まぁ、漫画としていまいち盛り上がりに欠けてるなと思うのは同意
前置きはいいから、さっさと本題に入って欲しい感じ。まだレミリアも出てきていないし

>>228
安心しろ、俺もだ

>>227
226で答え教えてもらってるよ

とりあえずレミリアは「何でも来い」みたいな
挑発したんだから、眺めてないでさっさとリングに出ろや

>>229
語るな、と言わないなら何のためにお前は俺に絡んでくるの？

あのさ、こっちは東方タッグについて語ってるのに、
いきなりプロレス視点を持ち出して、プロレス視点ではおかしいから
もっとプロレスの知識をつけろってバカじゃないの？

東方の世界観ではまるでおかしくない腋巫女ファッションを、
いきなり本物の神社の視点を持ち出して、神道視点ではおかしいから
もっと神道の知識をつけろって言われてる、と言えばお前でもわかるかな？

プオタが特殊な感覚を持っているってのはわかったからさ、
それを押し付けないでくれるか？>>221でも指摘してるだろ、認められないとか難癖をつけてきたのはお前だって。
この部分の反論ないけど、押し付けてる自覚あるの？ないの？

>>229>>231
だから、それはプヲタの感覚に過ぎないんだから、それを真とするなら
プヲタ的に正しい、ではなくて、プヲタの感覚が適用される根拠を示さなくてはならない。
それを答えろって質問しているのであって、プヲタの感性がそうだから、は非プヲタに対する根拠にはならない。

ID:/hUS2PUV0いいかげんしつこい

半端に触れたのがまずかったw

プロレス詳しくないなら塩とかしょっぱいとかきつめの表現を知ったかで安易に使うなよな

>>234
作者がプロレス感覚で書いてるからだろ
カウント２と３の間に時差とかどう考えてもプロレス感覚

>>237
ああ、ふに落ちた
/hUS2PUV0、最初はプロレス的な語り口だったのに
大して詳しくないことばれたらプオタから距離置いたのかｗ

何言っても納得しないよこいつ

魔理沙の衣装破れろ

そんなことよりにとりのおっぱいこぼれろ

ID:s79YAjjc0が急に押し黙って代わりに単発湧いちゃったけど何なんだろうねｗ

フォールだけでも盛り上がれるプヲタは今の展開でも面白いけど、
漫画的にはつまらないよねってことで納得した。

>>237
知ったかもなにも、その程度の単語ならわかるよ。
キツメな表現はプヲタだけに許された特権とかそういう事がいいたいのか？ｗ

>>238
部分的に取り込んでいるのはわかるけど、全体がそうである根拠にはならないよな？

>>239
最初から漫画の展開について語ってるけど？ｗ

>>243
単語が分かるのと使い所が分かってるのは別
あの書き方で最初から漫画の展開について語って
いるつもりなら作文の勉強をした方がいい

>>244
俺は作中の技と展開にしか述べてないよ。
そもそもプロレスに詳しくないんだからプロレス的な話になるわけないだろ、アホｗ

まぁ、根拠出さなかったらなんでも言えるわなｗｗ

魔女化したな

もう、普通に荒らしだこいつ

ｗｗとかつけてるけと
他の人からどう見えるかをまるで考えていない・・・

荒らしかどうかはともかく触れない方がいい人種ではあるな

別に俺はID:s79YAjjc0と議論してるだけなんだけどね。

ID:tqmaM+hx0とか絡んできて荒らし扱いとかないわ。
そんなこと言ってなにを伝えたいの？煽ってるの？
ID:oPkKc04B0も触れるな、と自分で言うくせに俺にまとわりついてくるし。
俺とか絡んでこない限り反論しない無害な一般人だから、気になるならスルーしたら？

>>249
そうそう。気になるならスルー推奨。
触れないでいい、とかわざわざ言うこと自体が触れてるんだけどねｗｗ

こうしてID:/hUS2PUV0という新しいオモチャが生まれたのであった

>>251
匿名掲示板でなに言ってるのｗｗｗｗ
IDなんて日替わりで代わりますってｗｗｗｗ

「他の人からどう見えるかをまるで考えていない・・・」（キリッ）
他の人もなにも、匿名ですからｗｗｗ
嫌ならに２ちゃんくるなよｗｗｗ

（・・・暴れる度に自分の発言に説得力が無くなっていくのに）

>>253
じゃあ、ずっとROMってれば？ｗ

とりあえず少し落ち着いて、今日の自分の発言や
それへのレスを最初から読み返してみよう

今の展開に対する不満そのものについては共感を覚えるので
即座反応で噛み付いてる姿を見るのはちょっと辛い

スマン
確認したら、にとりが綺麗に投げてるコマが一コマだけあった
一つも無いってのは間違いでした
訂正してお詫び申し上げます

こういう時こそメディの人がいれば…

>>255
煽り煽られが2chの華とか思ってる人だから読み直ししてもどうも思わないが、
誠実そうな君に心苦しい思いをさせたのはちょっと悪かったね。
君に免じてそろそろ消えることにする。

>>257
いらんときに限って出るのがメディの人。

今メディスンが来たら３倍くらいｲﾗｯとするな

>>255
序盤に地味な技連発やねちこい攻防が続くのはプロレスでもままあること
そこでたまったフラストレーションが終盤に開放される展開はお約束だし

ただ漫画なんだから、もうちょっとうまい見せ方があってもいいわなって話だ

「大技バンバン出ないとつまんない！しょっぱい！」みたいな
ガキが火病ったせいで、面倒くさいことになったけどｗ

フォール連発はJr上がりがヘビーに挑戦する際の常套手段なんだよ
だからそういう力量差があることを暗に示したのだと思ってる。塩とは違うかな

それと、小川のサミング＞チンクラッシャー＞４の字ジャックナイフ固めの流れは
当人のバックドロップよりは華があるかも。GHC王座を奪ったときも変形首固めだ。

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:::::::i ｀ヽ;::::::,!ｲムｺ､:!/::::::::::::::':,　i:::;＞--＜i__ : .
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これならだいじょうぶじゃね？

>>262
そのAAの元ネタ知りたいｗ

パチェとアリスの乱入はまだかしら

めっちゃスレ伸びててワロタ
盛り上がってんじゃん

>>264
魔理沙がレミリアを牽制しつつ、その2人が三角絞めをカットするのが安全だから
乱入するなら次話だけど、そもそも乱入する意志が無い気もする

ここだけ読んでると
「どんな駄作なんだ」って感じだな

がんばってるかっぱかわいいじゃないの　なんなの

他の試合を貶すことによって、とある試合の評価を
相対的に向上させたいのではなかろうか

>>261
そういう意図があるとしても本当に一部の人にしかわからないネタは
漫画としては上手くないなと思う

>>266
レミリアの牽制なんてしたら魔理沙ぶっ壊されんじゃね？

フラン：返すと思っていたらそのままで終わったので呆然。
霊夢：フォールされつつも一進一退。ただし詳しい描写は長くなるので省略。
　　　　
こんな感じかな。

霊夢がもうちょっと慌てるだけで面白くなると思うんだが…なんで余裕のまま進めるんだ？

>>270
相撲に関節技は無いので自力脱出が期待できないなら行くしかないよ
能力か発明品で抜けられるならそれでいいけど

>>269
元々が東方と肉と女子プロの全部が好きな人向けだから

あ、関節技じゃなくて寝技ね

>>272
実際、対処出来る程度の状況で余裕だからでは･･･

>>272
最初余裕ぶってる方が、後でカタルシスあるからじゃね？
中盤〜クライマックスのどこかで霊夢は追い詰められるとおもうよ。

余裕崩した後、勝つか負けるかは知らんけどね。

しかし追いつめても涼しい顔してそうだから怖い
圧勝も苦戦した際の勝利も同価値なのが霊夢だし

レミリアが空気なのは凄いニンニク対策を見せる前触れか？

むしろお嬢は完全に舐められてるから最後あたりでデータをブチ破るような
活躍をして勝利してほしい

レミリアの半笑いは
既にリングに何か撒かれて手出し無理だから割り切って観戦のようにも見える

吸血鬼の弱点は作品によって違いすぎて解釈が難しいから
原作で効果の程度がハッキリしてるの以外はあんまり使わないでほしいんだよなぁ

原作で言及されているのは
流れる水。プールのように流れなければＯＫ
煎った豆。煎ってなければ大丈夫。納豆は好物
太陽の光。普通に駄目

おちつけー

急におちつけーとか言うから新作でも上がったのかと思って見に行っちゃったよ

>>277
霊夢だとバキＶＳ列みたいに
予定どうりとかいいそうで怖い

１回戦はレミリアが軸だったから
今回は霊夢が軸かも
試合つまらんっていってるのはレミリアがみたいだけか？

>>283
儚月見たら短時間なら太陽の下でも平気で手が丸焦げになったくらいなら一瞬で再生してたぜ
流水は渡れないだけだけどぶっかけられたらどうなるか…だな

>>287
むしろおぜうの出方に不安を感じる
霊夢軸ならもう圧倒的でいいから1人で蹴散らしてほしい

ぶっかける方法はスプリンクラーとかセコンドがホースで放水し続けるぐらいか
ただダメージ受けたり悪魔の実の能力者みたいに弱るわけでもないから、もう一つ決め手が必要か

展開を早くするためか知らんが、キャラの動作はしょりすぎだな。
魔理沙瞬間移動してるように感じる。

てかパワー的に輝夜≧八卦炉魔理沙なのな。

一応怪力キャラらしいからな

てかマジで不自然なくらいレミリア放置だな
レミリアのスピードなら魔理沙が霊夢に近づいてから飛び上がるまでいつでも叩き潰せたろうに

普通におもろいわ
にとりふぁいとだ

なんでにとり鼻血吹いてんの？　それも数話前から

投げ連発してるときに、霊夢に攻撃も返したと実況してたからそれの表現だと思う

それにしても絞め技中に持ち上げたりして、変に極まってなきゃいいけど

描写はないけど霊夢の打撃が当たってるらしい。

テンポいいな
糞試合仲間が欲しかったのに

展開的に試合前半が霊夢VSマリ＆にと、後半がレミVSアリ＆パチェ的になるのかな？

>>299
試合前の前振り考えたら、セコンドの直接介入はなさそうにも思うが

セコンドがタオル入れて終了が一番良い落とし所

それより新作動画きたな

ああ、そういえばセコンドによるタオル投入なんてあったねぇ

セコンドが慌てるまでは想定通りな訳か
ダメージも含めて勝利の道筋はあると

天才（の余裕）の側面を強調してるけど、霊夢はかなりしっかり受けの試合しているな

何となく、ここでレミリアがきちんとセコンドを押さえきれば
霊夢は一人で二人を相手にして問題なく勝てそうな気がする

というか、今回の流れから真っ先に思い浮かんだのが
霊夢に上手い事切り替えされて、スグルが怪人師弟コンビを潰したような
二人同時に叩きつけられてフォールされてる姿････

魔理沙既に限界っぽいな。しかしセコンドの策が不明な以上これも想定内なんだろうけど。
仮にここで霊夢潰したとしてもにとり一人でレミリアがどうかなるとは思えんし、どうやって魔理沙を回復させるのかだな。

というか、ここで霊夢を一時行動不能にしても、潰すまではいかないだろうし
前試合のように拘束でもしない限りは、すぐに戻ってきそうだ

元より短期決戦仕様なのは見えてたから、霧雨が完封するか、レッドの大技で一撃で決めるかになりそうだ

何だか今月中にカタつきそうな勢いだなｗ
まりさはガス欠早いし、にとりもここまでぽいし

レミリア出番は滑り台決める時だけかもな

>>307
それはマンスジバスターの事を言ってるのか？

にとりの水チャージとアリスの神崎ちゃーじでなんとかなると信じてる

長くても後20話程度で試合終わりそうだし夏コミ分は興行終了の話まで入れるつもりだろうな

まだふよふよしてる人形ちゃんたちは
何かの複線になってるんかね？

>>306
これさ、一時行動不能で済ますにしても
このまま技食らわす展開だと、
霊夢レミリア双方とも、お間抜けの烙印押されてしまう

魔理沙、限界近くまで力の引き出しか。覚醒の展開はなくなったみたいだな。
次回は必殺技か？レミリアのカットをセコンドが妨害する流れが混じりそうだけど。
それもノーダメージだと笑える。

>>311
お嬢が人形落とすか言ったら霊夢が首振ったから
もしかしたら相手の策を逆に利用するかもしれない

>>312
キン肉マンではよくあることかな
お前カットしろよ……と思ったことなんていくらでもある

まぁ俺はどっちでもいいかな＞カット
魔理沙たちの大技がドヘドヘドヘ〜のデモリッションジャーマンなら是非決めてほしい

実質、２体１でラッシュしてバテバテなあたり兎魄とあんま大差ないな。

出すのかどうかわからんけど
これで大技が決まったらようやく魔理沙たちのコンセプト、元ネタ超人がわかるのか

大技予想

8の字固め
アイスバーグアバランチャー
アドレナリンブリッジ
シベリアの大嵐
おきて破りの　にとりすべり台たたき売り

>>312
�@大技成功。カットはセコンドが妨害。霊夢、一時行動不能orリタイア
�A大技成功。レミリア、傍観中。霊夢、無傷
�B大技失敗。霊夢が１人で脱出する
�C大技失敗。レミリアがセコンドの妨害をものともせずにカット
�D大技失敗するも、それも作戦通りよ(ｷﾘｯ

のどれかになりそうだが

カットしろよは実際のプロレスでもよくある
特に時間のかかるコーナーポストからの攻撃を
おまえは何でぼーっと見ているのかと

演習的はまだファミリアにも勝ち目を見せてやるだろうから
セコンドによるカット妨害のあと必殺技くらった霊夢がモロに頭から落ちたとこで
にとりの脳震攻撃と合わせて霊夢リタイアかなー

>>318
霊夢が1人で〜というのもいくつか細かく分かれるな

具体的には、選手だけでやる1対2からセコンドも加わる1対4まで
4人がかりの大技をあえてレミリアはカットに入らず、
咄嗟の反応で無傷で切り抜ける霊夢とか・・・

レイレミ、マリアリパチェニトと全組み合わせ中最も人気キャラが集まっている試合なのに割にあんまり盛り上がらないな。

ここ二試合普通につまらないな
盛り上がらないとかじゃなくてつまらない

二試合つまらない
↓
三試合つまらない
↓
彼岸蓬莱からつまらない

ってな感じで決勝までずっと言い続けるんだろうなぁ

やっぱりここの霊夢は好きになれないな。
お前じゃ無理、みたいなことをわざわざ言う神経が気にくわない。

まぁ結局、霧雨が弱すぎるのがすべて悪い
しかも弱いけど頑張ってるから同情しろよって感じが更にマズい
対戦相手はのびのび戦えない上に悪者扱いだからな

対戦相手が早苗とかだったら力の差があっても嫌味にはならなかったろうな

>>325
まあ、実際に地力じゃ霊夢と魔理沙とでバキと加藤ぐらいの差あるしな。

試合前になんでもありっぽい演出をしておきながら
ここまでクリーンファイトのみだからね

力の差じゃなくて性格の問題だろ。

原作もそこまで地力差があるわけでもなくて、レイサナが練習ゼロでできる
ノーリスク体内結界がリスクありの時間停止や八卦炉インスコより強いせいで力の差を広げている。
それで面白くなればいいけど、つまらないなら単純に失敗。

>>330
体内結界より八卦炉の方が強いだろ
結界でパワーは上がらんし、防御は今の所わからないけど魔理沙のダメージはほぼ自滅
地力の差も弾幕なしなんだから、むしろおまけしてくれてるぐらいだ
体術が人間離れしてるって言われてる巫女と魔力特化の魔女なんだから

体内結界は八卦炉魔理沙の攻撃をノーダメージする防御力と
壁を破壊する攻撃力と八卦炉魔理沙のフォールまで弾けるけど、
どの辺が八卦炉の方が強いって言ってるんだ？

>>332
パワー補助。壁破壊も魔理沙にダメージを与えられてる様子はなし
自壊リスクを除けば八卦炉の方が強い

しかし、まだ壁を破壊したアレを直に魔理沙に叩き込んだわけではないハズだし
どちらの瞬間火力が上かは不明なような

自壊リスク除く理由はなんだ？
というか霊夢が壁破壊攻撃をした描写なんて無いだろ。
八卦炉魔理沙は自称藍の一撃で終わる程度の防御力だぞ。

>>335
＞ノーリスク体内結界がリスクありの時間停止や八卦炉インスコより強いせいで力の差を広げている。
これを否定してるんだからそりゃ自壊リスクは除くよ、リスク入れた評価なら結界圧勝に決まってるじゃん
あの体制で壁破壊使ってない方が不自然だし、霊夢が藍の一撃に耐えられるかもわからん

結界と八卦炉なんて、チョコレートとラーメン比べてるようなもんだから無駄無駄

同情煽って劣化一回戦みたいな展開すりゃ不満も出る
まぁまだ序盤だし試合の感想は終わってからでいいだろう

試合なんて一喜一憂しながら実況するものだろ。
終わった試合の感想って、今から彼岸戦の感想でも言えってことか？

もう彼岸の話はやめて！

単体が多少強くても、彼岸みたいに片方を体よく排除出来れば
あとは2〜4対1で終始押せるし大分変わってくるのだろうけど・・・

>>312
レミリアは霊夢が三角締めに切り替えたのをみて余裕がありそうと判断し
脳震盪で起き上がれない状態だなんて思ってないからカットしないけれど
実際は結界技が使えなくて大ダメージ、となるならそんな間抜けでもないかな

彼岸戦が一番おもしろいよ

いや一番は一回戦のメインだな。次点で面白いよ

>>342
同意したいところだが１番は

ヘルはぐれ戦だな

/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
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　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
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　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
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ないわ

いや別に誰がどの試合が面白いと思ってもいいだろう。
賛同するしないは勝手だが頭から否定するのはあまりよくない。

万人の万人に対する闘争（感想の押し付け愛）は作品スレの華なのぜ

>>325
「こんな事言ったら傷ついちゃうだろうなぁ・・・言わないでおいてあげよう」
とか考える霊夢とか霊夢じゃねーよ

>>325は別に霊夢らしくないとか言ってないだろ

>>349
お前じゃ無理、みたいなことをわざわざ言う神経の
霊夢像としてはおかしくないここの霊夢が気にくわない？

まあ原作の悪い部分だけ抜き出してるような感じはするね

原作のノリはゲームならでは楽しめる性格の悪さだな。
他のキャラがオブラートにデフォルメ化されている二次の世界に
原作の空気そのままの性格を出せば、際立つよ。

んー

個人的には八卦ブーストが全然予想以下なのが拍子抜けかな
なんかこう、ブラスターモードというか、開放するとぎちぎちいいながらも
常時お空ブーストモード的というか初期界王拳の無理しすぎン倍みたいなカンジ
だと思ってた。まあこれからなのかもしれないけど

>>353
どちらかというとナルトのロック・リーみたいな感じだな

>>353
実際、負荷自体はそれくらいかかってるように見える
あくまで、負荷だけの話な

よし、予言




途中でリンコスに着替えたアリスが参戦する

それ予言ちゃう、願望や

ワイは最初から露出度のない魔理沙よりもアリスのけしりが見たかったんや！
番外編でいいから試合させてえな

魔理沙のあの衣装、カッコいいとは思ったが、
試合中はなんかいまいちにしか見えないなぁ
オレゼリ氏もうまくかけな、描きにくいんじゃないかな

にとりのお尻は評価したい
掴んで揉むんだ

アリスが出るとしたら蹴り業中心かな
某動画では仙水忍役をアリスがやってたな
個人的にはムラサとか見てみたかったな

今後霧雨がどんだけ良いとこ見せてもレッドから見れば上から目線の
わーすごいねー(棒)にしかならない気がする…

新作来てたが、つまりどういう事だってばよ

序盤のターニングポイントかと思ったらまた不発か。
この試合、霧雨側が失敗する描写しか描かれてないな。

ご丁寧に手加減までするし、手加減した試合見せられても萎えるだけなんだが。

無論、レッド側もいくつも先を読まれている事を想定しているから、
レミリアは完全温存で、策を丸裸にするまで霊夢だけで気合避け、って方針かね
（レミリアは弱点が多いのでピンポイントで突入の様子見？）

無論その辺も読んでいて、霊夢に負担が行っている間に、
致命的なレベルのダメージを蓄積したい、とかまあそんな狙いがあるのかも

霧雨負けでいいからアリスさんリンコス参戦見たいです

就活９連敗中の俺のかすかな望みなんです…

手加減する余裕あるんすか……あぁそうっすか

どういう事かって、ファミリアが事前にエネルギー仕込んだり対策練ったりした手札を散々切って積み上げてきても、
一発でチャラに出来るどころか、特に魔理沙は弱過ぎるという理由で加減が難しい程度の存在でしかないって事さ

手加減はしてやってるんじゃなくてせざるを得ない
殺したら反則負けだからな
フランと同じで良いのか？

まあこの辺も予想通りではあるんだろうが
本当にギリギリフォールを取る隙を全力で狙う戦い、という趣旨かもなこの試合

しょっぱそうだ

もうカットの一撃でにとまりノックアウトの終了でいいんじゃない？
ここから霧雨が勝ってもハァって感じだし。

悪魔将軍や老バーンやuん聞仲見てる気分＞レミ霊

そりゃ魔理沙相手には加減してるくらいでなきゃ、これからの試合にケチが付いちゃうでしょうよ
残ってる鬼・神・天人・蓬莱人に中途半端な攻撃力では太刀打ちできないだろうし

ポイントは「知り尽くしている最強」をいかに攻略するか
という繊細な綱渡り。　…というのも面白い良試合にできるかもしれない

しかし四コマの限界大丈夫か？ｗ

ヘルＶＳはぐれのときで
死なないぐらいに手加減した攻撃→時止めでノーダメ
死ぬかもしれないぐらいの攻撃→時止めでも腹を押さえるぐらいのダメージ
だったから時止めのない魔理沙じゃめいいっぱい手加減しないと簡単に死んじゃう。

適当な理由をつけて魔理沙を強しとけば普通におもしろい試合になったのにな。
霧雨のこの実力では準決勝は無理なので勝敗も兎魄戦並に読める。
兎魄は強者に善戦する弱者の文脈で楽しかったが、善戦すらしてないし
どちらにも見せ場のない本当にストレスの貯まるだけの試合。

一糸報いて魔理沙ダウンかタオル投げ込まれるかな





うわあああああ今日の夕方面接やああああ
もし不採用だったら１０連敗だよおおおお

まぁここまで弱いと仮にパチェアリの策で勝ったところで

準決以降が面白い試合になりそうもないしな。素直に負けとくべき

>>376
連敗ってことはバイトじゃなくて社員雇用か
ちゃんと清潔な格好していけよ

>>378
いや、先月解雇されて再就職先探すんでい
３年前は１発で採用されたのになあー…うん、寝る、おやすみお前ら。

>>375
ふた昔前ならそれも通ったかもしれないけど
最近じゃ二次にも原作設定が流れ込んで、魔理沙が強キャラ扱いの作品は殆んど見なくなったからね

個人的には霧雨はセコンドを増やす度に勝の目が無くなっていった気がする
魔理沙が臆面も無く人を頼るのも違和感あるなー

初速が最大で減速する一方のジャンプでこれか…
ほとんど瞬間移動じゃねーかｗ
水平方向の普通のカットを阻止できるの、超人化した聖くらいじゃね？
つまり、普通にやったら霊夢からは絶対に３カウント取れないってこった
まあ話の都合でスットロくなる場合もあるんだろうが、なんかねぇ

>>380
他の二次に縛られる理由なんてなくね？

同じくらいの高さから落ちながら冷静に思考出来てた星くんて実はかなり凄いのでは

あんな高さから天子に衝突したのか…　酷い

普通に(このルールで戦う限り)勇次郎とその他人間ばりの差があるって設定の元に描いてるんだろうし
霧雨側は色々試して全部不発、完璧な横綱相撲で受けきって順当に霊夢達の勝ちって展開でもいいような

そうだな
その認識でいいと思うぜ
そう思ってもらったほうがやりやすい

ファミリアはデカイ秘策はまだ１つも見せてないのに弱いと決めつけるのは早計だろ

策も反則も運営使った裏技も全て含めて正々堂々だからな

先が楽しみな試合だ

レッドが負けたらサーパラがフィギュアストラップの在庫抱えて爆死しそう

ラバーが増産かかるくらい売れたって言うからいいんじゃね

>>387
魔理沙がオーバーヒートで潰れるか、
にとりがオーバーキルで潰れるか、
この競争だけ激しい現状で「早計だろ」といわれてもなあ

もうちょっと待てよw

俺も映姫がベソかきながら小町の元に帰ってくるまで諦めてなかったし

>>390
セコンドが動いていない以上本領発揮はこれからってことだろう
個別のパワーや才能だけが強さじゃないぜ

やはり鍵を握るのはアリスか・・・
運動能力は大きなキーポイントだな
あのミーティングで何か施されている可能性大

ゆっくりしていってし

ＪＵＭＰネタが結構入ってるから魔理沙のうんこひりパワーＵＰ見れるかも！？

新作動画ﾏﾀﾞ―？

ってか、作戦ややり方の類はともかくモノとしての隠し玉や仕掛けは事前に潰されてるからなあ
「あの仕掛けとか罠が使えれば勝てたかもしれない」という落しどころなんじゃないかとも思ったり思わなかったり

まあ、これはこれで勝敗をてゐが決めたという、人によっては釈然としない話になるわけだが

>>396
たぶんそこは大多数の人が忘れてるから安心しろｗ
霊夢のチートぶりが突き抜けてるからどっちにしてもそこに不満の焦点が逝く
よっぽど大きな動き（試合内じゃなくて読者に与える心理的な動き）がない限り、
今試合がつまらなくなった失敗はそこに求められることになるだろ

>>385
勇次郎と一般人の戦いなんて見てなにが面白いんだよ。
物語として矛盾を起こさないことと話が面白いことは別のベクトルだからな。

兎魄の時は後で汚名返上シーンがあったけど、霧雨の時はありえないだろうしな。
オレゼリの魔理沙好きというのはポーズだろうな。どうみても嫌いだろｗ

好きなキャラ程酷い目にあわせたり赤裸々な部分を晒させたりするのがゼリー先生だろ

じゃあ、紅魔館、白玉楼、八雲家、永遠亭、守矢神社のキャラに
能力とか破られ負けまくりのさとりなんかは
トップクラスに好きなキャラという事になるな

オレゼリは変態

まあ適当に見ててもゴミクズ扱いの魔理沙より
何の魅力もない霊夢の方が嫌いであろうという事ぐらいはわかるな

>>400
そして同情表を集めると
複雑な気持ちだな

ここ最近のつまらなさ考えたら仕方がないけど、ほぼアンチスレになったなここ

咲夜戦からつまんない書き込み多くなったけど蓬莱戦で決定的にアンチ側に回った人多そうだな

蓬莱戦も最後以外は楽しめたんだけどなあ。
終わらせ方があまりにもやっつけすぎた。

ただあんまり雰囲気悪い感じがしない
基本好きで見ているからかな
アンチっぽいのも期待の裏返しっぽいのばかりだし

個人的には別につまらないと思ってみてないが
毎日ここでつまらない理由や描写のアラを探して書き込んでりゃ
普通でもつまらなく見えてくるさ
逆につまらなくても盛り上げていこうとする書き込みが増えれば
また見え方も変わってくる気がすが
まあ今の感じが心地よいなら好きにすればいいさ

基本的には作品の面白さは作品が担うもんだ。
つまらない作品を無理に盛り上げようとすれば論争が起きるだけだ。
面白い展開なら、肯定的な意見が増えて逆なら否定的な意見が増える。
粗探しされるのはされるだけの理由が作品にある。

ヘルレジでグダグダしたあと天空で盛り返した時は雰囲気も良かったのにな…。
このままだと彼岸を超える大荒れになりそうだ。

大荒れならまだいいんじゃない？
もはや批判すら無くなったあの作品に比べたら・・・

>>411
東方星母録か？
あれはもはやああいうもんだとわかってる人だけ見てる感じがする

ここで2段抜きが決まらなかったら、この試合をメインに持ってきた運営は
何を期待していたんだろうって話だよな

普通に早漏が多いだけな気がするな
まだ序盤だろうに

一回戦で言うなら、大体霊夢の手錠が外れた辺りだろうか

一歩ｖｓ２ｔさんは、なかなか清々しい展開だったじゃないか
魔理沙もササッと本命の策を繰り出して、後は元気良く一回転してくれ

まだまだ終わらないでこのまま魔理沙リョナ展開になると俺得。

まだ試合開始から１２話目だろ。
他の試合で言うと

彼岸戦　映姫が輝夜の腕を折って小町が妹紅を挑発し始める
リザーバーマッチ　お空のゴッドチョップで星が結界に叩きつけられる
ヘルレジデンツ戦　咲夜にロック決められたお燐がロープ際まで這いつくばる（前振りの巨大化戦から数えると丁度、試合再開時）
200％戦　諏訪子と美鈴が戦ってるときに幽香が早苗に声をかける

しかしこの状況、魔理沙が勝てる唯一の策はルールの穴を突いた『郭海皇作戦』くらいだろうか。
魔理沙が霊夢かレミリアに、回避不能な状況で強力なカウンターをするしかない大技をかけたりする
⇒魔理沙、強力な一撃を食らって倒れる⇒魔理沙は心臓停止、呼吸停止、瞳孔散大。死亡確認。
⇒殺したのでレッド７５%反則負け⇒医務室で魔理沙が起き上がり「魔術の勝ちだぜ」

面白くないｗ

>>418
リザーバー騒動の戦端が切られてからとか、
秋姉妹脱落時のお空の砲撃時から辺りと比べれば、
結構長引いてるとも言える

問題は両者の組合せや力の差であって、
単純な長さとかコマ数はあんまり関係ないかもしれない

試合途中：評価するのはまだ早い
試合後：終わった試合にグダグダ言うな

試合途中っても序盤もいいとこだし
試合後も次の試合が始まってるのにグダグダ言うから文句言われる

現時点で全体の話数なんてわからないから序盤かどうかわからないはずだが、序盤厨は何話目から感想解禁なんだろうな

序盤厨ｗ

序盤厨とか言ってるやつ馬鹿っぽすぎる
まぁ少なくとも試合が動くのはこれからだろう

で、賢い賢い序盤中様は今が序盤である根拠をいつだしてくださるんでしょうかね。
まあ、今からどれだけいい試合したとしても今までの展開が批判を浴びるものであったということは覆せないけどな。

いやいや、厨とかいってる人から見れば賢そうに見えるかも知れませんが普通ですよｗ

>>426
ま、他の試合と同じくらいの話数になるとして
>>418を見て解かるとおり他の試合でも12話目では序盤だ
今のところは魔理沙というよりは霊夢のチートっぷりを披露するパートだ

>>428
第一回戦の第一試合とかと比べるともう中盤と言っていい。
最近の試合の平均からすると序盤に当たるかも知れないが、この試合は短期決戦狙いで短いかも知れない。
今の時点で予想はできても、序盤であることは確定しない上にどの程度進行したら序盤なのかも謎。

なにより、序盤に感想を言わない主義なのは構わないがそれを人に押し付けるのが最悪。

>>427
なんでもいいから何話目からが序盤なのかを根拠付きで示してみろよｗ

一人で複数の人に噛みつきまくってるから反論がめちゃくちゃだな、序盤厨発言の人

レミリア引きずり出したけど（霊夢は動けるまで交替だろう）、魔理沙もにとりもボロボロだから、
今度はセコンド主体のレミリアいじめだろう
一回戦とフランの汚名返上でまたあまり効果はなさそうだが

さとり見てるとセコンドが頑張ってもそれはそれで荒れそう

同人誌にして収録するんだから全体で何話になるかはだいたい想像つくだろうに。

ページ数が変動します

>>429
何言ってるんですか？

なんで蒸し返すんだろうね。
定期的に喧嘩が勃発するのもみんなイライラしてるからだろうか。

まぁここで好きに感想言いあう分にはいいんじゃないか

つかこの作者はガチプオタでスルー耐性も高いから
はぐれ戦とかこの試合みたいに「こういうのが分からない人は
放っていきますよ」的な試合の方が描いてて楽しい可能性すらあるｗ

炎天下の青空プロレスで延々グラウンドをやり続けて客をウンザリさせて
ニヤニヤしてたグレートサスケみたいにｗ

さすがオレゼリさんだな
下等な読者とはレベルが違う

案外みんな魔理沙にだまされてるのかも
体の軋み音やパチュの介抱も全てフェイクで
全ては既にセコンドが対策済みのツーブラトンに誘い込むため
あの技レミリアが蹴り出した後、
霊夢が一人になるので首を掴んでる二の腕を軸に回転して逆に霊夢を抱え込み
吸血鬼の力で加速した状態で叩きつけるとか
何気に先に潰されるのが霊夢で
その隣で序盤の苦しそうな表情が嘘のように
涼しい顔で魔理沙が立ち上がったりしたら俺得

>>439
今さらそんな展開になっても、取ってつけたようにしかみえないｗ

体の軋みがフェイクってw

背骨が折れたかと思ったが
そんなことは無かったぜ！

どっかで聞いたことあるな

タワーブリッジは既に使われているし…。
逆タワーブリッジでもするか？

馬鹿

プオタ、肉オタと東方好きで、実はこの作品のファン2極化してんだよね
ファン層的に。間がいない

だから若い層が文句言い出すとそいつを弄って遊ぶような楽しみ方をしたりする
実は作者よりそういう連中のせいで荒れたりするしアンチが生まれる
まあ適当に見ろよｗ　作品もスレもコメもな

モブかっぱさんと小悪魔ちゃん達がかわいい限り
俺は見るのよ

ここまでの流れを見てわかった




魔理沙リタイアしてアリスがリングに上がるんだな？

じゃあげる

よし、よくやった

本当に直撃したのか実は浅かったのか、まだ次を見なきゃわからんな
レミリアは羽で飛べるし、流石にこれ一撃で大ダメージはないと思うが多少はダメージ与えたか？

3コマ目のにとりがなんかシュール

相手を引き下げる策を使う前に、研究と実力で１発入れる事ができたのは
意味合いとして大きいよ。ちょっと安心した

実は霊夢がカウンターを既に入れてました…って展開と予想w

>>450
身動きのとれない空中っつってるからジャンプしただけなんじゃ

>>454
空中で体勢立て直せば落下ダメは回避できるってことじゃない？
霊夢は受身関係ない高度からの自由落下の公算大だけど

俺もジャンプしただけと解釈してる。

羽があるなら空中でとっさに急所を外すことぐらいは出来るんじゃないかと思ったんだが

しかしこれ手加減の程度によっては終わってたな

>>457
霊夢かついで避けようとしたから、予想以上に重くて避けきれず失敗したっぽい
霊夢見捨ててした下に落としたほうが、まだ避けきれた

まぁそんなこと出来ないから（助けるために飛んだわけで）パチェは狙った　うまいね

にとりの百貫落とし食らいたい。
いや、にとりだと十三貫くらいだろうけどさ。

「相手は身動きの取れない空中、しかも一箇所に固まっているわ！」

パチェさんのセリフを読む限りは身動きがとれない理由は空中だからになるな。

尻丸出しですっ飛んでくとか素敵やん？

>>460
そういや
元ネタのエドモンド本田も体重約140キロで百貫（約370キロ）じゃないな

しかし、この作品のパッチェさんの策士っぷりは半端ないな。
ヘル・レジデンツ戦の時から、ことごとく相手の行動を先読みしてる。
月の頭脳やら、スキマＢＢＡやらのお株を奪いかねん勢いだ。

ん？　カットして叩きつけられた後、
パチェが叫びつつ二人が組んでロープに飛び乗って打ち出し、
その勢いで頭突きをしたと。

その間霊夢たちは上でぼーっとしていたのか

>>465
ファミリアはたたき落とされて、レッドはゆっくり落ちてくるところじゃない？
別の吹っ飛ばされ方したらどうだったというのもあるけど
はぐれの時みたいにどう転んでもいい感じなのかも
１４へ進め

空中で姿勢を整えてロープの上に落ち、反動＋αで打ち上げたのだと思ったが
どうやって姿勢を整えたのかは言われてみると分からないなｗ

お嬢様どんだけソフトタッチでカットしたんだw

やめて！兎魄の黒歴史「よくわからないが、とてつもない技」を思い出させないで！

別に黒歴史でもないだろ
兎魄はがんばったイメージあるし

兎魄は頑張ってたんだけどねえ
初期の頃だったせいか、ちゃんと技を描いてもらえなかったのが残念だったな

霧雨ファミリア、策よりも何よりも魔力・妖力回復役が（おそらくアリスもできると考えて）2人いるというのが最大の武器だったりしてな。
片方が全力出す⇒疲労したら引っ込んで充電、もう片方が策を使いつつ時間稼ぎ⇒全力出す
って感じの試合運びじゃないか？体力的に実質4人相手になる。
結界による消耗が最大の問題となるこのルールでは、圧倒的かもしれない。
戦いは数だよ兄貴って話で。

動画来ねえ！来ねえ！！こねええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！

なんとぉー！！→質量を持った残存だというのか！！

レミリアの羽根は推力を生むための物じゃなくて、
飛行機のラダーやフラップみたいな姿勢制御用の物なんだよ
と解釈してみる
まあ極初期にばっさばっさいわせながら飛んでたけどな

で、霊夢さんはどうなんだろうな
また頭突きノーダメ、落下もノーダメのIフィールド全開ビグザム状態かね

>>472
仲の良い蓬莱みたいなものか

まあ相手にそれだけ時間を与えるほど滞空してたのは油断という事かな

これでレミリアＫＯだったら儚月抄より酷いな

エドモンド本田は知っていてもスーパー頭突きの技名を知らない人は多そう

あんな激しい頭突きをしてニトリの頭のお皿が心配だよ

>>476
俺は敢えて終盤に勝利の欲に走った魔理沙がにとりやセコンド無視して
一人突っ走り返り討ちに合うのを期待している
農村マン無視した万太郎の敗北はあれで味があったしそういうのが今できるのは
普通の人間である魔理沙ぐらいだし

勝利の欲というよりは
逆にプライドに衝き動かされて最後は支援無しを望む魔理沙が理想

何か試合開始からひたすらに
効きません→知ってました→効きません→知ってました→効きません→知ってました
の繰り返しなんだが

よくぞ気づきましたね。
策士()キャラの頭脳をみせるだけの知能が作者にない場合
そういうやり方でしか策士キャラを立たせられないんですよ
そいつが出しゃばるとあらゆる敵の策を事前に把握してしまう
スーパーTHE作者の分身となってしまうわけです。
みんなはこういう事にならないように策士キャラを出す時は気をつけようね。

ここまではうまく流れてると思うがな
この後も続いたら確かにアレだが

クーリエの虻さんがもし噛んでたら霊夢は確実にアリスと組んでたか
アリスがセコンドについてただろうなとなんとなく思った





べ、別にレイアリ派なんかじゃないんだからねっ

>>482
それって、要は一回戦で妖夢がやったバカだよな

まさかの展開ないかなー

魔界賢者会議の結論「無理！」
→アリス、レッドに寝返り

>>483
同じネタは三度まで理論によれば、現状はぎりぎりセーフ
こっから繰り返すとダメダメだが

赤壁の曹操追撃の時の孔明さんなんか、
読んでますた（趙雲登場）→読んでますた（張飛登場）→読んでますた（関羽登場）→関羽が逃がしますたがこれも読んでますた
だぞ
それに比べれば甘い甘い

この試合、どことなく儚月抄の匂いがするぜ
完璧すぎて裏がありそうなくらい！とかパチェが言い出しそう

>>490
あれは明代に書かれた古典だから許されるんだと思うｗ

とりあえずタイトルが『まず一手』だからな。
ここまでが一連のパチュリーの策ってことなんだろう。

別に臨機応変に動いてるだけで策って程のことしてないような

ここまでの動きを全部織り込み済みだったらそれはもう策士じゃなくて予知能力者だろう

こういう状況になったらこうしますよ的な予習を事前に済ませたって程度っしょ。

とりあえず、１００個くらいケースを想定しておいて
たまたまその内の１個が使える状況になった、という感じか

もともと霊夢を空中に連れ込んだのは魔理沙たちだから
レミリアに落とされたのは偶然でもスーパー頭突きは偶然ではない

参ったな・・・ここまで予定通りだとフェアじゃない！

魔理沙のガス欠が予想以上に早かったのは、仮想のレッドと既に一戦交えてきたからだったんやな

オリゼリのパチュは魅力なさすぎ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2215977
これぐらいアグレッシブなパッチュさんなら楽しいな

全妖力を込めてるからあれがにとり単体での最強攻撃になるのか。

今となっては最初のお空キャノンを魔理沙が耐えられたのが不思議でしょうがない

あの時はまだ妖力封じ入っていなかったと思うから
普通の人間でもなかったんだろう

秋姉妹ェ・・・

耐えれたってか避けたんじゃないの？
メガフレアって弾幕だし

レミリアの手加減カット＞＞＞＞メガフレア

いや、空中で避けられない状況なんだから、その不等号はお空が気の毒だｗ

>>502
結界が効いていても効いていなくても、
お空と他のキャラの両方が同条件なら変わらないような

制限がなかったなら普通にボムったんじゃないの？＞魔理沙
まあ主催側が結界範囲をお空周辺に絞って出力調整してた可能性もあるが

まぁ、お空の炎が選手達に届いたということは、要するに結界はまだきいてなかったということだからな。
結界がきいていたら出た瞬間、もしくは結界に入った瞬間に消滅するという設定のはずだから。
だから、受ける選手達もそれぞれの特殊能力を使って耐えたんだろう。

飛べなくなっていたのは足元にだけ結界があったのか重力操作か

結界内で普通に人形動かしてるアリスって実は凄くね？

>>510
お母さん乙です

糸の素材に色々物言いつきそうだが
あの人形は原作通りなら有線だしな

紫や藍が式をどうこうしてたよりはローコストなんじゃね？

神綺とアリスなら「入れ替わり」ができそうな気がしないでもない
魅魔さまは今回も必殺技与えてそうだ

はいはいはい！　今から俺のセブンセンシズで予言します！

大会優勝→旧作、西方の合同チームが押し寄せる→新章「究極の東方タッグ編」スタート

むしろ旧作勢だろ？

トライアングルドリーマーが糸で吊るされているだけなのを考えればアリスの人形なんて児戯も同然

てか全妖力を持ってってその妖力は結界で封じられてるんじゃないのかな
アリスの人形もだけど、結界がどういう役割のものなのかよくわからない

>>516
主にスタミナ回復と遠隔攻撃（放出系は言うまでもなく、分身等も）を抑えてるみたいだけど
体内結界や咲夜の時止めみたいな接触時の能力活用が有りだから、人形も有線操作なら問題ないんじゃないかな

空中に晒された魔力や妖力が無効化されるって説明だから有線の人形はセーフなのかな

要石とかどうなるんだろうな。パワーソースがわからんが弾幕ではないし接触していれば…
ただよく考えたら天子本体のほうが固そうだから意味ないか。

って思い出したが、退場の時に塩長が
「能力の効きが悪くてどうなることかと」って言ってるじゃないか
つまりあの時点で限定的ながらも結界は発動してたはず……？

なるほど、体内結界や体内魔力と同じ要領ね。パッチェさんと一緒に見に付けていたか
てことは八卦炉を埋め込まなきゃ身体強化できない魔理沙ェ・・・

魔理沙は才能あるわけじゃないから・・・

魔理沙ほど魔法を操る人間はいない、という設定なので
霊夢がチートすぎるだけで魔理沙も通常の人間の中では天才の部類だと思う

>>519
接触してれば放出可ならリング上に地震起こせるかもね。
地上は地震で攻めて飛んだらお空の餌食な待ち天空戦法か……

接触してれば云々はともかく
あんな大岩、明らかに凶器じゃねーか
能力バトルな発想だと、ルールの穴探すのも楽しみ方の一つだろうけど

>>525
先憂後楽は岩関係なくね？
岩が降ってくるのは天地開闢のほう

>>520
お空は空飛べて普通に砲撃していたのに
選手達は空飛ぶことすら出来なかったので
選手だけ制限食らっていたと思われる

魔理沙（近くにパチュアリいたっぽいが結界内では同様に無力）が
あれを問題なく防御できたのは、東方タッグの謎のひとつだ

空は羽があるから飛べたんでしょ。物理的飛翔だし白虎戦でも飛んでる
メガフレアはアレでも威力落ちてるんじゃね？
受ける方の能力が効きが悪いのに撃つ方が制限なしで止められたんじゃ
流石に6ボスとしての扱いがおかしいでしょ

まあ、ステージ格差なんてあってないようなものだし、お空もまた地底の妖怪だけど
一応、中に入ってる八咫烏の扱いは対白虎戦から考えても強めな方だろうからなあ

・チルノやちぇんのようにパートナー（にとり）に守ってもらった
・幽香の傘とか他の防いでる妖怪を利用して上手くやり過ごした

・イオナズン級と見せかけてイオ程度に威力が激減していた（結界内で放出系は特に相性悪い、制限魔理沙でも十分防げる程度にヌル化）
・お空の参加諦めさせるためのあの場面において紫は選手の強さというより結界の性能を信じてた

まあ秋姉妹のように焼きイモ化せずともあんな余裕はぶっこけないような。

制限魔理沙は結界使えないただの人間なんじゃね？
魔理沙に以外に咲夜やみょんも防ぐ手段がない

いや、待て、
あの時点では巫女二人も結界は怪しいような？
特に早苗

あの二人は無意識にやれそうだから困る

あと咲夜は「効きが悪い」と言いつつ能力で回避したっぽいから
試合時より結界性能は落ちてるだろう

あと制限あろうがなかろうが魔理沙の防御力・耐久力って大差ない
一番可能性ありそうなのは、矢張り
メガフレアチャージの時、異様に余裕見せてた
にとりによるカバーか

早苗さんと霊夢は結界使えなくても最悪ケロちゃんやレミリアに守ってもらえるか
うどみょんはアレで人間じゃないし、魔理沙は他の選手の後ろにでも隠れてたんじゃね？

結界はお空がメガフレア撃ってるの見て、効果が薄いと気付いてその後強化したのかな

メガフレア時、お空は結界を無効化するアイテムをもらっていたという話を聞くが
もしそうなら、結構本気で撃ったのに普通の人間にすら耐えられたお空涙目だなｗ

まぁ、一番涙目なのは、人間にすら負けた神の姉妹だが

ここまでくると、もうセコンドを直接攻撃しても許されると思うんだけど

それを判断するのはレフェリーなのでなんとも

719話で相手に許可得ているから直接戦っても問題ないレベル

もともとセコンド攻撃しても問題ないんじゃないの？
小悪魔たちにペナルティなかったし

この理論で行くならキノコから魔力を得ている魔理沙は無尽蔵の物量作戦が可能になりそうなんだが…。
妖力で攻撃力をあげれても防御力は上がらないのな。

ダメージが回復するわけではないから我慢比べになるかな…。
ただ、先にタネ明かしをしてしまったから勝ち目が薄くなってきた。
まあ蓬莱あたりなら速攻でセコンド潰しそうだしそれはそれでアレだし。
ここは真っ向勝負で最後にレッド勝利か

ちょっと補足

お嬢の性格からセコンドを潰す可能性が低いのであくまで真っ向勝負のスタンスで
挑んで勝つだろうという感じ。

ただこれだけの策を見ても守矢と蓬莱には勝てる気がしない

魔理沙が魔力を補給できるとしても、そもそも身体が耐えられないから意味ないような
普通に考えれば今回の攻撃で魔理沙はベジータ戦の悟空みたいになってるはずだが

まあ最後は持久戦でしょう
個人的に最後は魔理沙は霊夢に友としてライバルとして、全ての策を放棄して
ぶつかってほしいんだけど。昔の王道っぽいしー。





でもアリスがリンコス着ておっぴろげられるシーンが見たい

妖怪のように誇り高くなく、勝利を盗むと言っているのに
あの程度のセコンド介入で文句コメしてるやつがいるな
潔癖症なのかレッド信者のネガなのかは判断つかないけど

セコンドがでしゃばって面白くなった試合なんて無いよな。
半公式の黄昏作品でも魔理沙ですら萃香の攻撃の一撃二撃でやられたりしないんだからガチでやらせればいいのに。

実際まともに戦えてるのはほとんどセコンドおかげだし
対するレッドは相手の身を案じてまともに全力も出せない
そりゃ不満に思う人が出るのは普通だ

あんなの、セコンドが酸素スプレー吸わすのと何が違うんだろう？

黄昏は半つか事実上の公式だけど（公式の時間軸に組み込まれてるし）、
あれは一応スペカルールの応用だからレミリアや西瓜あたりは相当手加減してる
弾幕ごっこで事故はともかくまともに殺しに掛からないのと一緒

魔力補給がダメなんじゃなくて何でもかんでもおんぶにだっこがダメなんじゃないの？

ガス欠から回復できるほど酸素スプレーは強力じゃないからな。
魔理沙といえばパワーなんだからど派手にいって欲しかったな。
魔理沙は死ぬまで借りるだけで盗みなんかしないのに。

>>549
手加減しているってどこに書いてた？
それならパチェさんの打撃でもダメージを受けるのはダメージを受けた振りで実は無傷だったりするのか。

MPPとかどうやって手加減してるって話だよｗ

>>551
それ言っちゃうと鬼や吸血鬼の本気攻撃とパチェの打撃が同威力になって尚更おかしいぞ
まぁゲームのメタ会話なんて誰も幸せにならんてこった

というか、スペカルールは弱者でも強者と戦えるルールだっての忘れてないか
弾幕で言えば、雑魚妖精の弾一発で自機は（他作品で４ボス５ボスを張るキャラであっても）落ちる
で、黄昏ゲーはスペカルールの範囲で遊んでる
つまりそういうこと

>>551
空手のポイント制だと思えば良い

柔道や剣道もそんな感じか
美しく技が決まれば良し、相手に与えたダメージ量は関係ない

>>542
レミリアにその気がなくても霊夢はセコンド潰しに動くかもな
魔理沙達を無駄に疲弊させず、早く楽にしてあげる事も出来るし


まあ、それくらいは読んでいてもさすがに不思議ではないので
今度はパチュリーが小悪魔達を使って防衛ライン引くかもしれんが

むしろ東方やってたら制限無しの全力勝負してると考える方が不思議

>>558
おっと、ギンガナム家の姉妹の悪口はそこまでだ

まあ８割レッドの勝ちだな
供給のネタもわかったし以後の試合には使いずらいチームだしこの後ブチ抜き技を二回くらいやってかなりダメージ与えるが
レイレミの絆パワーで策無効化、レミリア侮りまくりのパチュリーキョドる
で魔理沙普通に勝負して敗れる
で霊夢と魔理沙が握手して爽やかに試合終了


アリスは…リンコスに着替えて責められるシーンが見れれば満足です

>>550
パッチェがやってることはキン肉マンでも何度かあったからな
タグにも書いてあるがモーターマン→バイクマンなんてまさにそれ
ひいてはかつてのネプチューンマンのマグネットパワーもそうだった

おんぶにだっこ。本領はパッチェたちが潰された後かもな

まてまて
その二組は名前からして明らかにコンビ運用を前提に作られてるじゃないか
今回のセコンドおんぶだっこケースにはまったく当てはまらんと思うが

裏
アリスが補給のためだけに出撃させられるカツコバヤシみたいになっとる…
せめて選手の応援ぐらいさせてやれよ

あっちのコメであったが、アカギの増血輸血みたいな感じで
アリスが神埼チャージで総魔力を割増してる可能性も高いのか

これだとセコンドが直接攻撃されなくとも
もっと急速な充電必要な状況が来れば
限界超えて吐血・墳血する展開がありえるぞ

>>562
虻さんならキレてるレベルだな＜アリスの扱い

パチェは無理でも短時間だけリングに上がれないかなアリスぅ

いや待て>>563のレス見てピンときた

このままチャージ続けてにとまり血を吐く。ぶっちゃけ肉体はガタガタ
霊夢が感情をむき出しにしてセコンドに「こんなやり方でどこがファミリアよ」と説教
落ち込むセコンドに魔理沙が「みんなを責めるな。私が悪いんだ」と庇う
最後に策も何もかも捨てて全力のぶつかり合いを挑む
霊夢のブチ抜き技で試合終了
いいライバル対決だった会場大喝采

アリスは人形でサイン送ってるじゃない
というかパチェアリだけでおんぶにだっこなのにさらに魔界神とか…

にとりにボコボコにされるアリスじゃあパチュリーと五十歩百歩だろう。
せっかくリングに上がったと思ったら、気遣われて手加減された挙句にボロボロになるとか哀れすぎる。

>>567
いいじゃん、アイドルレスラーみたいで。
可愛くてエロイ姿見せるだけでもある意味勝ちよ

肉体的な強さならともかく魔力だけならアリスもパチェも元々強い設定のはずなんだけど、神崎なのかね
レミリアとパチェならパチェの方が強いくらいじゃなかったか。

モーターマンは普通に選手として出場してるしなぁ
もやしはそこまで試合に介入したいなら選手としてリングに上がれよ
ミート君はちゃんと体張ってるぞ

神綺チャージで一時的に一億パワーになったりしないかな

アリスは旧作考えたら上位陣の一角だしなあ
今さらチャージ要らんだろ

元ネタ辿ると最近は物理も強キャラだよな、SJとかアバドン王とか

>>568
いやあんたはそれでいいかもしれんが間違いなく発狂する人いるだろそれ。
このまま策士として見せ場があったほうがいいと思うけどね。

攻撃力不足→八卦炉ブースト、フォール狙い、結界に関係ない人体の弱点への集中攻撃、全妖力一点集中
体力不足→パチュリー冷却装置、アリスバッテリー、パチュリーエレメント変換機
防御力不足→人形の指示による行動予測の先読み回避

防御が回避頼りなのがネックだな
相手に比べて柔らかいのが霧雨の弱点か

>>570
プオタ視点で言うと、今の状態なら試合後に握手ができる
セコンドがリングインしたらそれができなくなる

プオタの意見なんて聞いていない

プロレスは客もショーとわりきって見るもので漫画とはいえ真剣勝負である肉とは似て非なるものであるな。
タッグは後者であると思う。

まあそう言うなよ。まだクリーンファイト範疇だと言いたいだけなんだ
策次第でどう転ぶかは分からん
金的と大技だけで組み立てた様な某試合よりも外道な策が飛び出すかもしれないしな

こっちがあまり荒れてない時は
あっちの※欄が荒れている時

弱いのはわかっていたがここまでセコンドにおんぶだっこになるとは思わなかった

「これは手合い違いにござる」

何となくジャングルの王者ターちゃんの梁師範ＶＳマット・コーガン思い出した。
一流医師団のいたれりつくせりのセコンドつけて鋼鉄のギブスで応急処置してるやつｗ
にとり「付属のハンドマシンガンつけようか？」魔理沙「それはいいや」

>>580
自分的には、強者と張り合うためにこれくらいやるのは違和感ないけど
むしろ逆に、このくらいしなきゃ渡り合えない霊夢の強さが異常に見える

ぶっちゃけ、自分としてはセコンドがついてるとはいえ勝負になってる事に驚いてたクチだったりして・・・

このルールだと霊夢も不利なはずなんだけど余裕ぶってるしな。
霧雨は押されているし見せ場がきてもセコンドが目立ちすぎて魔理沙とにとりが下請け労働者か何かに見える。

神綺→アリス→パチェスタンド
魅魔&白蓮→八卦炉チャージ

パッチェさんに寄り添うアリスを見て
お前らは熱い滾りを感じないのかよ

>>582
ピンチに陥らないキャラって、見ててつまらない
何でもかんでも体内結界余裕でしただと、どんどん扱いづらくなっていく
この試合で少しは苦戦すれば後に繋がると思うが…

中盤で傀からロンをもぎ取ったぞ！みたいな流れ

>>588
どちらかというと人鬼ノーテン宣言・で自分テンパイで手牌見せる状況
>>577
肉ではなく肉ごっこなので東方タッグは前者だろ

>>577
プロレスをショーと割り切るようになったのは１０．１１の高田ヒクソン戦からだから結構最近なんだよな
それまでは約束事はあっても強い方が勝つと思っていた観客がほとんどだった
だからこそ新日対Ｕインターはあれだけ盛り上がったわけで
多分、この観客はそれよりもっと古い層のイメージなんだと思う

>>589
肉ごっこはプロレスじゃないだろ。
プロレスはショー、肉ごっこはガチ。だから後者。
キャラ達は台本を読んで戦ってるわけじゃないからな。

>>590
そんな一日を境に急に変わるわけ無いじゃない。
筋書きのあるドラマだってのは皆知ってたよ。

>>591
プライド１以降もしばらくはプロレス強いをやってたでしょ
知ってたのはマニアだけ、当時の普通の人は柔道にも勝った、空手にも勝っただよ
第二次ＵＷＦのように真剣勝負を標榜するプロレスも信じられていた
それだから新日対第二次Ｕも成り立ったし誠心会館も盛り上がった
格闘をショーとして楽しむなんて高度な娯楽がゴールデンタイムで人気をとれないよ

>>591
台本や勝ち負けの決め事が無い＝ショーでは無くガチとは限らないだろｊｋ

要するに、漫画として楽しめれば文句ないわけだ


個人的には正直微妙だが

このスレでウザいもの

・メディスン荒らし
・大阪弁
・プオタの自己主張

>>587
霧雨が弱すぎるだけで他のチームが相手なら問題なし
今後を考えるならむしろ景気よく勝っておきたい

魔理沙もこんな保護者同伴みたいな試合でも満足なら
もっと勝の狙えそうな所にセコンドとして混ぜてもらえばよかったのに

戦力差がある時点でどっちが勝ってもフラストが溜まる展開になるんじゃないかな
強者が全力出せずに完封されて負けるか、弱者があらゆる努力を尽しても結局負けるか

スレイヤーＶＳチップ的な戦い

そういえば妹紅は死なないだけで人間だったな。
妖怪退治の実績はあるが、肝心の妖術が使えないので体術は妖夢より弱いかも。
閻魔の攻撃力は手加減をしていなかったとすると鬼や吸血鬼と比べるとかなり劣るのかも知れない。
蓬莱人だから手加減をする必要もないし。

このあとレッドの試合を観に行こうとする咲夜さんに謎の金髪覆面メイドが現れてメイド最終奥義を伝授するに違いない

>>591
コスや技の１枚絵のタイトルに堂々とプロレスラーと書いてあるんだが

新作動画ねえんだけど？！

お前らいい加減にしとけよ、温厚で有名な俺でも

>>600
なんであんなに発火能力があるんですか
もう人間の域じゃないよ

発火能力程度で非人間扱いされてたら、時空間系の咲夜や霊夢辺りはどうなるのかと
（東方タッグの霊夢は人間辞めてるとしか思えないがそれはそれ）

悪魔の館のメイド長に
妖怪ばっかり集まると評判の神社の巫女

普通の人達には、ちゃんとした人間扱いされてないんじゃ

阿求は人間なのに馴染んでるな

里からどう扱われるかではなくて、タッグルールで人間程度の身体能力と扱われるか、だろう

DNA上で人間なら人間です

霊夢はDNAにも囚われないよ

最初は和気あいあいとしたほのぼのチームだったのに、詰め込み過ぎて中途半端なチームになったな、霧雨ファミリア。
幽々子のように潔く悪役に徹したり煽ったりするわけでもなく微妙に真正面から戦ってみたり
かといってきちんとフェアプレイするわけでもなく、半端な努力、広く薄い友情でささやかな強化
目的も特にないだろうに、どこから湧いたのか身体をぶっ壊すほどの覚悟

どうしてこうなった・・・

うん。しかも勝ち進んだところで他のチームとも因縁もなく
さらには正直試合自体も微妙に相手チームに遠慮させてしまうような感じに
なりそうだしたぶんそこそこ健闘(主にセコンド)して負けて終わりだと思う。
負けたらむしろ霊夢側のサポートに回りそうでそれはそれでアリかな
霊夢を応援する親友というテリーポジションゲットだぜ

魔理沙のヤる気が霊夢や早苗への対抗心以外の根拠を見いだせないから、
五体の無事を犠牲にしてのブーストってカードが浮いて見える気がする
魔理沙が強者への強いコンプレックス抱えてるのは、グリマリとかでもちらほら出てるから違和感ないが、
その上で勝敗自体には拘らない傾向が強いし



そもそも幻想郷の住民で勝ち負けの結果に入れ込む奴少ないからこの作品成立しないだろ、
って指摘は認める

>>611
本当なんでこんな決死の覚悟なんだろうなｗ
『さよならドラえもん』ののび太ｖｓジャイアンみたいに、根性勝ちする展開なんだろうか

魅魔様が安心して旧作に帰れないんだー

負担が大きいだけで後遺症が残ったりするわけでもないし
河童の薬や永琳があるあの世界では、リスク自体が少ないと考えているのでそこは気にならないかな。
万が一の事故死はありうるけど、弾幕ごっこも元々命がけの遊びだしな。

ただなんというか設定矛盾とか以前に漫画として盛り上がらない。
霧雨側が底見せた上で不利だからな。

せっかく遊ぶ（試合する）からには全力でってことじゃないかなあ。
理由なんか無くともも全力で遊ぶから楽しいのさ！
まあ霊夢かおぜうのどちらかを戦闘不能に追い込むなり両方の本気引き出させるなり見せ場はあるだろう。

なにこのいきなり長文の流れ

にとりが大会に誘ったことを後悔させないために、じゃなかったっけ

何でこんなに根性出して形振り構わないような感じなのか

逆に考えれば、そうでもしないと単なる瞬殺劇にしかならず
自分も相手も客も、誰も得をしないし楽しめもしないわけで
最低限のものを得るためには、ここまでしないといけないだけだろう
あまりにも力量に差があり過ぎるために

棄権するのは惨めにもほどがあるので論外

メガフレアで弱すぎるキャラは自動的に退場してるはずなので
本戦に出場する以上はそれなりに強いはずなんだけど、魔理沙は普通の人間のままで弱すぎだからおかしなことになっている。
メガフレアは人間一人倒せないくらい脆弱スペルというなら辻褄はあるんだが。
何らかの結界で耐えたのなら試合中も魔理沙はそれを使えないとおかしい。

遊びは真剣だからこそ面白い
このキャッチコピー忘れてる奴大杉

メガフレアは全員がどういう手段で耐えたか描写されてないから
たとえば藍が橙をかばってたりしてても問題ないのが…
秋姉妹を退かすためとはいえちょっとお粗末すぎた

>>611の詰め込みすぎって言葉が俺の中で凄くしっくりきた
霧雨の素材はいいはずなのに残念な感じ
うん、詰め込みすぎだ

魔理沙やセコンド以前に
手前の不手際ががこんなつまらない展開になっている大きな原因なのに
運営も何ヘラヘラしてんだって感じなんだが

だから優勝したら７人の旧作軍団が現れて新編スタート
まずは紫がステカセキングにやられる

>>623
詰め込みすぎって言うと聞こえは悪いが

やれることを全て出し尽くしてるって事では真剣で清々しくて応援したくなるけどな

勝てないとみるや臆面もなく人の手にすがるのも個人的には熱えポイント

魅魔様が技の伝授、師匠役やってる所を見ると
美鈴がリュウorケンstyle
にとりがエドモンドstyleと来ているが
魔理沙は誰styleになるのかなぁ

炎系のダルシム・ソル・京・庵
ライバル系のキャラじゃね？
個人的には八卦炉パワー全開でエアマスターのジョンスの
一回目の渺茫を倒したアレやってほしかったりすうｒ

なんか初期の絵柄の方が可愛い気がする

個人的にはザンギエフorベガ辺りのパワーキャラを期待してる

ザンギュラのスーパーウリアッ上

大パンツキャンセル

魔界人を右に

ジャンプ大パチン

確かみてみろ

ｼｬﾝﾊｰｲ（にゅるにゅる

霊夢はまたノーダメージっぽいな。
そしてレミリアは危惧していたトンデモバトル突入か…。

コメにも主語が大きいのいるな、誰も応援しないとかｗ
お気に入りにも入れてないからただのアンチかな

まーたレミリアこんな役ですよ
まぁもともと原作でもかませポジではあるんだが
偉そうにしてても結局フランの二の轍を踏んでるな

しかしﾆﾝﾆｸ＝うんちならおぜうがブチ切れて手加減無用で殺しにかかる気も。

レミリアは東方全体できえだっしょーのかませポジが定着した感が強いな
どっかで踏み止まってほしいもんだが

でもこれでレッド勝利は濃厚になったな
さすがにフランの二の舞で敗退はないだろう

やわらかうんちくん

ケロッとしてる霊夢の要塞っぷりに比べたら、うんちもアイアンメイデンも些末事だわｗ
鬼の攻撃やらゴッドチョップやら喰らっても、ちょっと痛いかなくらいで涼しい顔してそう

つまらないとか面白くないとかじゃなくて
レッドのターンが回ってこないからレッド側は不満だし、
一方で与えるダメージがほとんどゼロだから霧雨側も不満なだけな気がする
どっちかに傾いたら終わってしまうから仕方ないんだけど

試合を長く続ける方法が
「霧雨がレッドに一切攻撃する隙を与えず猛ラッシュを続けるが、レッドはほぼノーダメージ」
しかないんだよな

展開上セコンドの介入許可をレミリアに言わせてるけど見ていて気持ちの良いものじゃないな。
天空の清々しいさや熱さの真っ向逆の感情を覚える。

>>627
他人を利用はしても、縋り付くのは魔理沙らしいとは思えないんだよなぁ・・・
アリス、パチュリーもむしろ強引に巻き込まれるぐらいのノリなら違和感も無いんだが
あの過保護な追っかけキャラは魔理沙の株を下げてるだけじゃないのかなぁ
まんま子供の運動会だよ

本当レッドと戦うためだけにあるようなチームだな霧雨

霧雨も頑張ってると思ったが、ここに至って限界だ
なにこれ

正直な話、二回戦の組み合わせを読者に委ねたの大失敗だよなと今にして思う

自分も天空大好きだからあまり人の事は言えないのだが、全体的に天空持ち上げられすぎじゃね？
いや持ち上げるのはまあいいのだが比較して他を低く扱うのは荒れる元になるぞ。

しかし75％は何か霊夢のがおぜうより強そうにすら見えてきたな…

グチグチ言うのはここだけにしとけよ

>>651
>>しかし75％は何か霊夢のがおぜうより強そうにすら見えてきたな…

お前は今頃何を言ってるんだｗ

霊夢を完璧超人にしてるからレミリアを道化にしてヘイトを調整してるんだろう

>>650
委ねなかったからって話が面白くなった補償はどこにもなく・・・

>>650
けど、今にして思えば霧雨はレッドにぶつけるしかなかったと思う
残りが守矢、ヘル、蓬莱だぜ？

主観のみであーだこーだ言うよりも比較したほうがまだ客観性が取れる検証になるとおもうのだけど。

しかし本当にグダグダだな。
レッドは次の試合で挽回できるだろうけど最終戦まで待たされてこの仕打の霧雨ファンが気の毒すぎる。
魔理沙もにとりも小町以下の活躍っぷり。

やっぱりここはアリスがリング上がってお股くぱあするしかないな

結局パチュリーがいくら策を弄した所で
魔理沙やにとりの株が上がるわけでは無いんだよな

ここでレッド勝てば一気に仲間は増えるけどね
パチュリーが今度は親友のためにサポートするとか

負けフラグを積み重ねる様なサポートは要らないだろｗ

セコンドじゃなくてレミリアの提案したどでかい演出のサポートとかなら面白いかもしれん
パッチェさんは「仕方ないわね」みたいな顔しつつ実は一番ノリノリみたいな

そういやレミリア、早苗さんみたいに派手な演出しないな
レミリアは原作的な余裕というか、全力で悪ふざけする感じが欲しいなぁ
泣いたり怒ったりしてないで天子みたいに楽しそうに戦ってほしい

かなり面白いが不満が多いのな
意外

ふたばと連動してネガってるから分かりやすいな

>>665
お前の名前欄も分かりやすいな

>>648
他チームと当たったら、きっとそのチームと戦うためのタッグにみえるよ
相手を研究してそれの対抗策をとってくるスタイルみたいだから

>>656
何となく、ヘル≒蓬莱≧守矢って感じで勝ち目があったような気がする

それでも、200とか彼岸とかはぐれに較べて
霧雨組は相手から見て安牌扱いだろう事は想像に難くないが

しかし、この試合になってから
展開速めるためなのか、描写が色々とおかしくないか

先ほどのリング上での健闘ぶりの大部分を音で済ませて
他同時進行させてるのもそうだが、流れを圧縮し過ぎだ
今回のにしても3→4コマの流れが分かりづらい


この描き方ならいっそのこと、漫画だからと開き直って
コマ枠越えてニンニク垂らしてもいいんじゃない？

二段ぶち抜きでスカトロにんにく…　悪くないな

ギャグ漫画風の唐突さに吹いたｗ

どこでどうやってにとりの手ににんにく垂らしたのかわからない

>>672
つっぱり当たるところで垂れる擬音も入れてるから
人形がレミリアの頭上あたりにいて
つっぱり当たる寸前に、にとりの手か直接レミリアにか
垂らしてる…らしい

確かに3コマ目と4コマ目の枠を越えるのはアリだろうけど
描かれたモノを見た第三者が気づくものを事前に選択肢に入れるべきというのは難しいかもなー
岡目八目的な意味で

それに、下手するとこの試合初の二段抜きがにんにく張り手になっちまうｗ

>>656>>668
蓬莱は必殺技が強いけど、残りの二組と比べれば基礎スペックはかなり見劣りするぞ。
もこたんはただの人間で、輝夜は怪力ではあるがもこたんとさしでやりあっても圧倒できない性能しか無い。
事実、映姫の前では子供扱いされる現実。

守矢は劣化レッドぽいがケロに弱点がない。ヘルレジは勇儀が硬すぎて無理。

>>675
あれは映姫様の基礎スペックが圧倒的すぎただけだろう
むしろその映姫ですら崩せる柔軟さがやっかいだな＜蓬莱

時間かかっても、コマ数多くとっても、
自分の思ったとおりに、また、丁寧に筋道付けて頑張ってほしいな
基本無料公開の趣味みたいなものなんだから
試合中みたいなストーリーパートで毎回毎日落ちを付けて派手にしながらストーリーをすすめていくのは難しい
19ページの枠の中で毎回落ちを求めるジャンプよりずって難しい

>>676
妹紅が弱い。魔理沙や咲夜と同ランク。
永琳も壺を持ち上げられないくらいの筋力しか無いがそれでも成り立つレベル。

>>675
概ね同意だけど守屋は結構勝ち目ありそうな気がする。
和やかな霧雨相手なら諏訪子様の力は全盛期の半分くらいだろうし、早苗さんはノリやすいし。
下手にセコンドが動かないほうが勝ち目がある相手になりそう。

75%とヘルレジを較べた場合、確かに鬼は硬いが(豆とか弱点ありそうだし)レミリアも本来そういうポジションだろうし、
そうなると、霊夢に引き比べられるお燐は、相対的に穴扱いになるだろうから、付け入る隙はずっと大きい感じになるかなと
少なくとも、霊夢を作戦に引きずり込むよりはお燐を罠にハメる方がかなり楽そう

現状レミリアが霊夢の下僕状態だしこれからカリスマ発揮するのは難しいかな
両チーム接戦に持っていこうとする程レミリアには割を食ってもらう事になるだろうし

なんかもうレッドvsパチュリーだよな内容が

>>680
対霧雨の話だったのだがレッドとヘルレジの直接対決なら霊夢は読心を破る術がないので
仮にレミリアと勇儀が五分だとしてもレッド不利だとは思うな。藍の真似をしても読心には意味が無い。
レミリアと勇儀でも勇儀のほうが強そう。

200％試合後の余裕の態度だったレミリアとはなんだったのか

>>682
すまん、わかりにくかったか
(霧雨対)75%と(霧雨対)ヘルレジの比較という話

霧雨が霊夢をああやって策に引き込むよりは、
霧雨がお燐を同じようにハメる方が楽だよな
と言いたかった

>>682
霊夢なら心からっぽで殴るとか普通にやりそう

>>681
王道パターンとしてはパチュリーが何度か「今です」を繰り返した後でレッド側が策を破る
→分岐１：「ここまで消耗させたら策なんて不要」とにとまりが正面決戦
→分岐２：策を破られたパチュリーがとっさに考えた次の策をにとまりに指示
だけど、分岐１に進むとパチェがやられ軍師のテンプレに、２だと無敵軍師のテンプレになっちゃうから
どっちにしても魔理沙とにとりにスポット戻ってこないんだよな

>>683
慢心しないレミリアなんてレミリアじゃない

このスレ見てる限りでは、レイマリの対等な勝負を期待したりセコンド介入は興醒めだと考えたりしてる人が多いのかなあ
チーム名自体「霧雨ファミリア」だし、ヘルレジみたいにセコンド含めた総合力で勝負するチームだと思えば、そんなに違和感はないんだけど

あと多分、今みたいなスレの空気なら１回戦の試合も酷評されかねないと思うんだけど、かなり住人が入れ替わったりしてるのかな
あるいは採点基準が高くなりすぎてるのか

ふたばのアンチが一時アク禁受けてこっちの活動メインにした時期と
ヘルレジテンツの試合の時期が重なったから相乗効果だと思う
他の試合なら煽られても乗りづらかったが、あの試合の場合は
アンチに同調する人が増えても仕方ない
どっちも見てれば煽り方や文句の付け方が似てるから何となく分かる

うーん…個人的にレッドというか霊夢は早苗と当たって負けてほしい

>>687
セコンド介入の真の問題は
描写しなければならないキャラ数が増えて
展開がグダグダになるところ

で、今回それを回避するための試みとして
展開の圧縮・早回しが目立つ

これでグダグダ感を無くそうとしてるんだけど
今の展開だと、「見栄えの悪さ」というデメリットが前に出てきて、
酷評に拍車がかかってる

>>678
妹紅が弱いってなにを根拠にいってんだ
蓬莱人で回復機能があって輝夜と殺し合う強さがあって妖怪退治を飽きるまで続けた戦闘経験も充分ある
永琳よりはこういうプロレスではよっぽどマシな強さはあるわ

総合力で勝負というテーマ自体が受け入れられないのだと思うけどね。
一回戦は面白かったけど2回戦は微妙なのが多いというのが俺の印象。

>>691
妖怪退治で使用している妖術が結界で使えないからじゃない？

>>691
参考までに聞きたいんだけどこの漫画の妹紅から
そういう長年の戦闘で得た経験とか磨耗した精神という風なものを
一片たりとも感じることができる？

>>691
戦闘経験とかは感じられる描写はあったが、精神面では慧音に依存しっぱなしな感じでそういう風貌は感じられん
だからあくまでそういう部分は二次としてみてるよ
この漫画に限らずちゃんと原作通りにキャラを描いてる二次なんてほとんどないじゃない
二次は二次として別物として楽しむものだと思う

自分にレスしてた、すまん
>>693宛てです

つか原作だって作品ごとに解釈改変入ってるからな、東方の場合

前にも言った気がするが、原作通りと仮定しても
絶対に死なないという保証がある安全な状態で、他にも特に明確な利害はなく、
単一の相手と戦っていたというだけでは、成長がないとは言わないが、
タイプの違う様々な相手との、殺し合いとも弾幕ごっことも違うルールのある試合について
強いと期待をするには、正直、不安は多いと思う

つーか、モコは原作の弾幕ごっこでも何回も殺されてるし
体力切れおこすしな

妹紅なんて原作やってたら
それこそ死なないだけの雑魚ってイメージ強くなるだろう
EXクリア後の小物っぷり半端ないし

>>698
それって関係あるのか
殺されてるのは不死って能力があるから他の敵がボスとして倒されてる描写と同じだろ
輝夜や永琳と違い、戦闘前に不死であることをばらしてから戦闘してるから
殺しても死なないって理由で本気で攻撃されたからなんじゃないの

自機はほかのボスに対しては死なない程度に加減して攻撃してて
妹紅に対してはその加減をしなかっただけのことだろ

原作のことを言えばメンタルはちょっとあれだけど妹紅は相当強いほうだとは思う。
フォールすればいいのでリザレクション意味ないとか妖術使えないとか、魔理沙並に妹紅の長所が全消しされる勢いだけどな。

>>699
倒したあとに小心するのは妹紅に限ったこと？
倒されたあとも変に強がったりするほうがよっぽど小物に見えるが

お姉さまの顔面にんにく見たフランちゃんは
どん引きしてるのか、それとも爆笑してるのだろうか

>>702
EXならランとぬえ

というか妹紅が雑魚とか言ってるやつはほんとに原作やってんのかと思うが
スペプラがあるからこそパターン組めて倒せるキャラだろ
フジヤマとかインペリとかいまだに被弾するわ

>>687
肉だのプロレスだのは、頭のネジが少し緩んだ連中の
意地の張り合いにこそ面白さがあるので
意地を張らずに人間の戦い方をするおりこうさんを見るとがっかりする

>>706
なるほど、はぐれや蓬莱やファミリアのやり方を受け付けない奴はそう感じていたのか

展開そのものは違うが有名なところで感覚が似ているものを探すと青木と自演乙の戦いみたいな。
青木の戦い方はルール違反ではないが激萎。

はぐれヘル戦が叩かれまくった辺りから
いつの間にか小細工＝悪の図式になってる気がするわ

>>704
ランって藍とフランどっちのことですか

>>699
倒した後の描写を小物扱いとかすごいな
どんな見方してるんだか

たしか原作的には妹紅がEXで何回も死ぬせいで
遊びであるはずのスペルカードに殺傷力が一応ある事にされてるんだよな

>>711
まあ妹紅は、前口上や設定からして既に、
「え・・・それって自業自得なんじゃ？」「な〜んか逆恨みぽいぞ〜」って感じで、小物臭がなｗ

地霊殿１面で自機の背丈位の岩石も壊せる件

>>712
もともとスペルカードは当たり所が悪ければ死ぬようなものだぞ
神主のそういったスペルカードに対しての資料があったが探すのがめんどい
妹紅に対しては死なないって宣言してるから自機が遠慮なしに本気で殺しにかかってるからだろ
リザレクションっていう描写をみせる目的もあるだろうし

>>713
不死になったのは妹紅が薬を飲んだせいでそれは自業自得と言えるかも知れないけど、輝夜を恨んでるのは当然じゃないの？
父親を侮辱されて、原因である蓬莱の薬を渡した本人なんだから

>>716
蓬莱の薬は藤原さんではなく、帝や竹取の翁に手渡した感謝と詫びの品だよ。
その内帝に渡された１本を、不老不死に目が眩んだ妹紅が強奪して飲んだ。
んで一言、妹紅「むき〜こんな不便な身体にしたのは輝夜じゃないのーーー！！」

おいおい・・・ｗ

何でそんな簡単に喰らうんだｗ　その前といい油断しすぎだろ
霊夢はキャラ性でさらっとかわすが、レミリアはひたすら泥にまみれるカンジかな

輝夜に非がないとは言わんが薬奪う際に殺人まで犯してるし概ね妹紅の責任だわな。
まあ妹紅は憎みつつ依存してる感じだが。

ところで妹紅が輝夜嫌いなのはよくわかるのだが輝夜って何で妹紅嫌いなんだっけ？

>>717
蓬莱の薬は月人が人間を試すために渡すもの
人間の輪廻を狂わせる薬を渡す時点で輝夜は人間を弄んだみたいなもんだぞ
薬を渡した原因事態は輝夜にあるんじゃないの？
妹紅は実際の恨みは父親の事が主だろし、不死になったことの恨みは建前くらいだろう

原作の解釈をどうこう言ってもしょうがないし東方タッグ内での描写

八卦炉魔理沙が限界近くまでパワーを引き出して
二人を持ち上げた後ロープを利用し相当な高度までジャンプ
「人間とは思えないパワーだーっ！！」

輝夜は二人を相当な高度まで投げ上げ、その後に跳びあがって投げた相手を捉える
「見かけによらず、怪力キャラですねぇ」
肉ラップ時に一人（小柄な映姫）を掴んだ状態でその場から高々とジャンプ
風林火山で妹紅を投げ飛ばして映姫に叩きつける
「輝夜の怪力でストライクーっ！」、★不意打ちでトベコンヒーロ、あるいはピーチボンバーを喰らったような……

妹紅は映姫を相当な高度まで投げ上げて自分も跳び上がりロビンスペシャル
空中で輝夜と小町の二人を蹴り上げて天井へ
肉ラップ時は輝夜と同じ高さまで跳ぶ、ただし妹紅は誰も抱えず一人で跳躍

輝夜、妹紅とも跳ぶ際は己の脚力のみ
持久性は防御面だけでなく、攻撃面でもそうそうガス欠にはならず攻めを持続できる
他と比べて図抜けているかはともかく、十分な強さはあるんじゃないか

>>718
試合中でも幕間でも、基本的にレミリアは振り回される役どころっぽいな

今回でちょっと納得いかないのはレミリアが顎に攻撃を喰らった点だな
羽とか考えずに仮に空中で身動きが取れないとしても、回避不能は胴体だけで顔面なら身体をひねるだけで避けられる
発射地点の距離や真正面からの攻撃と考えると、にとりにかなりのスピードがあったとしても十分避けられたろうに

>>720
輝夜が妹紅を嫌ってるみたいな描写はなかった気がするが
輝夜は退屈を嫌うみたいなことをなんかのtxtで見た気がするが、妹紅が退屈を紛らわせてくれる存在くらいに思ってるんじゃないの

>>720
わけのわからん大嘘をつくなよ
月の民が地上に落とすのは優曇華の玉だか花だかでただの鑑賞アイテムだ
それを奪うための争いで人間は成長するんだよ
あと蓬莱の薬に関しちゃ>>717の通りだよ

その辺は「想像の余地がいっぱいある」昔話、でいいんじゃないか

>>723
4コマの限界というか。コマ間は読者が補完する必要はあるかな
じゃないとわざわざ攻撃を喰らうために滞空してたりとか、いろいろ都合が悪いだろ

>>723
受けの美学って奴さ

後は、あの時霊夢を抱えていたから、顔面で受けざるおえなかったとか

>>725
確か、小説抄が本に纏まる前にカットされた箇所に、
蓬莱の薬の普段の使い道についてのそういう話があったかと
切り捨てられた話だから無効というならともかく、
大嘘と断じるのは、さすがに可哀想かもしれない

顎が割れてたからニンニクダメージ倍増…なのか？
お嬢様のぎゃーっっ！！は何度見ても吹くｗ

>>725
なにが大嘘なんだか
薬は帝と翁に渡した者ってことは知ってるが、蓬莱の薬が人間の輪廻を狂わせるのは本当だろ
それに小説抄で輝夜は地上の民は道具としか思っていなかったって言ってるから、薬を渡したのも実験くらいのものでしかなかったんだろ

>>729
顎が割れて口が閉じなくなってるから倍率ドンッなんだろう

ウンコが口に入ったと思えば・・・ぎゃーーーーっ！！

実はレミリアのニンニク対策が効いてて、あのギャーはにとりの声とか。

>>732
にとり「腕が伸び切った、まさにその一瞬を合わせられた！？」

とか言って、次の話ではふっ飛ばされてるんだなｗ

>>724
内容からすると自分宛てでいいのかな？
輝夜ってそんなスタンスだったのか。 妹紅と張り合ってる感じだから同じくらい嫌ってるのかと思ってた。

いつまで妹紅輝夜の原作描写をぐだぐだと…
永夜キャラってホントめんどくせーな

その辺に思い入れがある人が多いのはわかったが、
東方タッグの姫や妹紅は相当別人だからどうでもいいよな

もう蓬莱の試合終わったのにいまだに原作の妹紅がどうだのといい加減しつこいな

>>734
ああ安価ミスってたごめん
そういうスタンスかもってのは自分の想像も含まれるから、本当に知りたいならtxtとかで自分で解釈するほうがいいと思う

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三回戦進出組の強さ順はレッド＞はぐれ＞守屋＞天空＞蓬莱だと思う。
はぐれ天空は連戦だが。

吸血鬼&人間
鬼&人間
祟り神&人間
地獄鴉wiht八咫烏&天人
蓬莱人×2

これでその不等号はねーわー。
キャラ補正込みならなくは無いかもしれないけど。この漫画人間のベーススペックは相対的に若干低目に描かれてるからな。

それは人間で一括りにしてるからな
霊夢＞＞早苗＞咲夜
これくらいの差がある。
時止めが劣化体内結界の咲夜が最下位なのは当然として、壁破壊がある分霊夢の方がはるかに強い。
ぶっちゃけ早苗咲夜なら魔理沙のフォールで負けてる。

蓬莱人といっても妹紅はただの死なない人間。
輝夜は妹紅よりやや強い程度だからスペック的には最弱。

天空は設定上はかなり強いな
蓬莱人はこの大会においてはほぼ最強級だよ
閻魔とか子ども扱いの強さ

まあそれは（半分）冗談だがスペック的にもフォール取られなければ無敵レベル

蓬莱コンビが人間に毛の生えた程度のスペックだとしたら、
ほとんどKO負けだった閻魔様の立つ瀬が無いだろｗ

閻魔は蓬莱人が二人がかりで反則してようやく勝てる相手。1対１で有利なシーンなんてないだろ。
映姫のダメージも小町を庇うために自分からくらいにいったせいだしな。

格下でも全妖力をぶつけたら致命傷位は与えられるんだから矛盾はしないだろ。
タッグルールでは蓬莱人はすたみながあって人間よりちょっと強い程度。

>>745
「ヒール役で大暴れしてやるぜ」宣言までした天下の閻魔＆死神が、人間よりちょっと強い程度の奴らに、
２人がかりの反則やら不意の攻撃やらで押し切られるようでは、やっぱりそれはショボイと言われちゃうだろｗ

今現在、限界ギリギリまで強化した魔法使いと河童が、雁字搦めの策で波状攻撃仕掛けてるのに、
ダメージがなかなか通らなくて苦労してるんだから尚更だ

月関連は変な奴らいるから嫌だ

だったら妹紅の肉弾戦が強い原作資料でも何でも見せてくれ。
蓬莱人が弱いと閻魔がしょぼいから蓬莱人が強いって言い分は通らんよ。

魔理沙も河童もダメージを与えるための攻撃はほとんどしておらず
ダメージを与えるための頭突きは顎の骨を折るほどのダメージは与えてるだろ。
ブチ抜きの必殺技とかならもっとダメージ与えられるって。

で、その河童に顎の骨かち割られるレッドが最強でいいわけ？
ああ、霊夢一人いれば優勝できますかそうですか。

>>748
妹紅は肉弾戦はそんなに得意じゃないんじゃないの
妖術や火を使った攻撃が主だろうし
殺し合いと戦闘経験と、輝夜と揃って黄昏に出せないっていうのが強さを裏付けてるとは思うが
ただこれは東方タッグでプロレスなんだから原作の強さとか言ってもしょうがないんじゃないの

>>742
この作品の早苗さんって寝技に関してはかなり上手いから
そもそもフォールされても技術で跳ね返してくるかもしれんぞ

紆余曲折の末に早苗どころか諏訪子やお空まで出るオチがついてるけどな＞非

>>750
別に二次創作だから妹紅の肉弾戦が強い、という理由を作品内で出ていればそれでもいいよ。人間が鬼より強くてもいいしな。
ただ、そういう二次設定が出されてないなら原作を元に強さを考察するのは構わないんじゃないの？
俺の勝手な考察を頭ごなしにおかしいと言い出して、蓬莱人はもっと強いとか言うからじゃあ資料出してって言ってるわけだけでさ。

>>751
天才の霊夢が練習までして返せてないからどうだろう。

>>750
黄昏に出れないってのは
非の主人公が弱い方が良いって理由。だからチルノとかになった

実は強いとか弱いとか関係なく、フランと同じで意図的に避けられてる気がするけどな

黄昏が乗り気だった所、原作者の鶴の一声で却下されちゃったぐらいだから
よっぽど出したくなかったんだろうな

うどんげっしょーで我慢しろ

仮に蓬莱人のスペックが人間＋αだとしてもそれがタッグとして弱い理由にはならないんだよね

絶望的状況から閻魔を搦め手で圧倒できる訳だし、肉に精通してるのも強みだろーマッスルドッキングもまだだし

残ってるタッグでは一番負ける姿が想像しずらい

>>745-746
閻魔はあの展開なら誰でも勝てるから比較対象にならんよ
セコンドにさとりが居るチームなんか楽勝だろｗ

新作キタ
パッチェさんは鉄処女をどう使うつもりなんだｗ

それもあるが
>分析したのは霊夢だけ
レミリア覚醒フラグか？

よく見たら分析破ったのはだったな


でも何か負けフラグ

いいねいいね
こーゆーのが見たかったよ

二コマ目みたいな演出増えてほしいな

セコンドにさとりって、さとりこそ負けるために置かれてるようなキャラじゃないか
それこそ彼岸でもさとり側だけは破れるさｗ


ってか、1回戦目の裏返しでレミリアを鉄の処女に押し込んで行動を封じて4対1にして、
これでやっと五分五分とか言い出すんじゃなかろうな

新作きたな

妹紅もチルノみたいにピチューンピチュン死んで
復活するのかな

策がそのまま通るか「侮ったな、付き合いが長いのはこちらも同じことよ！」か、
パチェにも慢心が見えるだけにちょっと展開的に読みにくいなこれは

にとりすげぇかっこいいなｗ
２コマ目のバキィしびれたぜｗ

２コマ目の描写はぶち抜きじゃないのにｗ
１コマなんだけど、こういうの好き

鉄の処女はどうなるか
これを使った応用技を使うのか
一番怖いのは両チームがコレを使い始めたときだが……

===ALERT!===
The enemy is approaching fast!
Area Guard Name:Iron Maiden
She was dead, but alive at the same time.

スマン、アイアンメイデンと聞くとどうしてもこれが脳裏に浮かぶもんで
金属製でもレミィなら簡単に壊して脱出しちゃうだろうから、霊夢用なんじゃないかと思ったり
（さすがにヤバいんでトゲは柔らか素材）
一回戦とかぶるけど、霊撃モドキで速攻破壊されてパチェさんびっくりとかさ
んで、みんな言ってるけど２コマ目いいよな

今更だがレミリアのほうがフランより
格闘向きなスペックである事は無視してるんだな

上のほうでさとりさん負け役の筆頭みたいに言われてるけど

本人のボコられっぷりはともかく、絡んだ試合は場外含めて未だ無敗なんだぜ

お互い好きに攻め合うか、キャラ対策を意識して戦うかでも戦況は変わるってことじゃないかな
格ゲーっぽい見方で悪いけど

レミリアの散々っぷりには流石にイラッとせざるを得ないが、これもオレンゼさんの策か
策を打ち破ってでかいの一撃入れるカタルシスが用意されているのを期待するしかないな

>>770
そんな言及原作でだって無いわけだが

>>773
たまたま入った一発で積み上げたものをチャラにされる一歩並の理不尽パンチで
終わるような気がしてならない

今までの試合を見るにカタルシスどころか
より惨めになるだけかと

というかそれ一回戦でやったよな

カタルシスの一撃を入れるのは霊夢かもしれないしな
まぁ幕間の可愛いお嬢様が見られるなら、試合ではサンドバッグにされるのも受け入れよう

まあ、幻想の王がただただやられ役で終わるとも考えにくいとは思うけど

>>774
ないよな。二次創作上のネタのひとつで

・鬼に準じる力と天狗に準じる速さをもつとされる吸血鬼の種族設定
・フランだけ「魔法少女」と称されているのに、レミリアはそうでない
・吸血鬼異変（スペルカード無かった頃に起きた事件、一言で言えば妖怪大戦争）の
首謀者でありながら、その時にすら能力使った様子がない
・黄昏ゲームにおける性能

これらをかなり拡大解釈した末に言われてるだけの事だ

>>778
サンドバッグ展開は一回戦でやられたから流石にもうないと思いたい

いい加減パチュリーに痛い目にあってもらわないと気がすまん

>>782
多少攻撃の矛先が向いたとしても、魔力の結界状使用で踏みとどまりそうだけどな

最後に魔理沙が策を無視してくれそうだ

そういえばパチュリーはミート君ポジに収まったときのような感情表現がなくなったな。
アリスも出番の都合かデレなくなってきたが。

>>785
レイアリ派の俺にとっちゃあむしろご褒美だ。
霊夢対策をアリスが担当するというのも怪綺談の頃を連想させてくれるし。

策で固める霧雨ファミリア→レッドの大反撃を描きたいのだろうか
どうも霊夢を強者、魔理沙を弱者に描きすぎて、どっちが勝ってもあまりカタルシスを得られそうにないが

霧雨派か特にどっちを応援してるわけでもない人はカタルシスを得られないかな
逆にレッド応援派は鬱憤溜まりまくってるんじゃないかね、主にパチュリーに

「セコンド介入するとグダグダになりがち」
「実力者が実力あるのように余り見えない」
こういった、以前の試合で言われてきた事を
解消しようとしてるんだろうけど、空回りしてる感じに見える

ぶっちゃけ、そういう目で見てるからな気がする
今のところ、いい感じで進んでると思うけどなー

>>788
多分霧雨応援派も押してる割に効果がなく次戦に通用しないフラグビンビンで、
霊夢が事あるごとに見下すので鬱憤たまってると思う。
頑張ってもセコンドに手柄奪われちゃうし、まさに誰得。

最近はアンチスレ化してるここじゃそう見える人が多いかも知らんが、
そんな穿った見方しながらマンガ読む奴なんてそうそういないと思うぞ
普通はもっと単純に面白いかつまらないがたろう

単純につまらないと思ってる人が増えたからアンチコメが増えたんだろう。
掲示板だとレスの応酬があるから結果的に深いところまで考察されてしまうが。

つまらないとまでは言わないけど、超安いのに目茶苦茶長いハメ技気味の壁コンを見てる気持ち

普通に楽しんでるけど、
最近は、つまらないと思ってる人に何言っても無駄という気がしてきたのであまり書き込んでない
同じような人が多いか少ないかは知らんけどね

>>793
面白ければ細かいところは気にならないが
微妙な時ツマラナイ時はは粗探しの様に細かいところまで突っ込む

俺は、まだ霧雨VS75を楽しんでるが

つまらないってことはないが面白いとも思わないかな

てゐの介入以外はほとんど予定調和で進んでるから盛り上がり所が足りない感じ

強いキャラが悉く脱落してっちゃうのがねえ
コンビとしては全体的にバランスは取れてるけど、抜けてるコンビがいないので物足りなさもある
幽香、永琳、勇儀、白蓮でコンビ組めば最強じゃん、みたいな

幽香はチルノとコンビ組んだのがすでに負けだった
せめてメディスンと組ませるべきだった

触れたら毒とか扱いにくすぎてもうダメ

>>798
閻魔も入れてあげて

あと地味に良い仕事をするキャラも少ないな。星くんとか

俺もこの試合は>>797くらいの感想で不満というほどのことはないなあ
前試合が酷すぎたせいで感覚がマヒしてるのかもしれんがｗ

俺も>>797と同じかな
つまらないわけじゃない。といって、盛り上がってるわけでもない
やっぱり片方が一方的に攻撃をくらい続ける展開は、フラグとわかっててもモニョモニョするわ

同じようにつまらなくも面白くないと捉える人の中には
前試合の感想を引きずって下降ベクトルのまま
悪評価継続中の人もいるんじゃないかな

ヘルはぐれ→天空蓮星、の時は
前試合をつまらないとする人の多くを
後試合の早い段階で歯止め出来た

蓬莱彼岸→75％ファミリア、の今回は
まだそれが為されていない感じ

前の試合だと今は輝夜がふみつけられた辺りか
よくも悪くも読者の興味を引いて
その試合自体が気になるような演出になってたよ、結果はあのザマだけど
今回の試合にはその序盤の期待すらもてない人が多いように思える

俺は前の試合云々より、戦力差的にまたレッドは終盤まで活躍できないんだろうなぁ、という気持ち
たまに反撃しても「それも想定済みよ(ｷﾘｯ」って諸葛パッチェさんの手の上だし

魔理沙とにとりが作戦外の行動をしそうにないからなぁ

客（読者）のヘイトやストレスが心地良く感じるタイプのヒールっているよなｗ
作者もその気があるんじゃないの
むしろあと１０話くらいこんな感じで続けてほしいｗ

作戦外の行動したところでみょんと同じ負けフラグだしな。
俺としてはにとり強過ぎて違和感があるんだが、にとりってリング修理とかしてるモブ河童と一緒のスペックでいいんだよな？

>780
弾幕より肉弾戦派って設定が大きいんじゃないか？
まぁ不得意だけど好きって可能性もあるけど

>>808
何見ても一緒ってぐらい、お決まりのマンセーコメを繰り返すコメント欄は空気読めてないなw

>>809
まあ、今回の話で考えてみると
先程のレミリアの負傷＋ニンニク＋水気チャージで回復＋事前の行動予測でのカウンター
地味にかなり増し増しだからなあ・・・

霧雨が負けたのはたったひとつのシンプルな答えだ

パチュリーがでしゃばりすぎた

これでは終わらんのだろう
これで終わったら本当に吸血鬼とはなんだったのか状態だ
しかもチート能力の巫女や神相手じゃなく河童だからな
策や魔力継ぎ足しでどうにかなる相手じゃない

>>811
むしろまともな読者の姿がpixiv※欄だとおもっとる

ここは穿った見方をする読者様が多すぎるだろ

はぐれ戦も彼岸戦も十分面白かったよ

ファミリアが勝つと信じてるが…輝夜にボコられるレミリアも見たいジレンマ

巫女ｖｓ現人神とか同属性すぎてつまらなくなりそうな気がするんだよなあ。
王位編のコンセプトのキン肉マンvsキン肉マンっていうなら納得するが。

今のにとりって、大体小悪魔何人分くらいなんだろ

幻想郷の勢力図が塗り替わりかねないとか実況言ってるけど肉原作が幻想入りしてから
八雲冥界守矢妖怪の山の運営大連立、大半の人妖から支持される輝夜率いる永遠亭
運営と命蓮寺に事実上屈服した地底組、大半の幻想郷の住人を前に醜態を晒した閻魔と
既に塗り替わりまくってるよな

>>818
＞大半の人妖から支持される輝夜率いる永遠亭
そんなにおかしいか？ニート？ニートなの？
やっぱニートで支持率ゼロでえーりんに弓矢で撃ち殺されてるのがしっくりくるんだ！ひどい！

>>816
決勝に持ってけばいいんじゃないの？
正反対の二人がすべてをかけて戦うというのは普通に熱い展開


それにレッド負けたらはぐれの存在意義が

>>815
読み手に「まとも」も何もないだろｗ
ここにはうがった読み方をする奴が多いかもしれんが、それだけの話だ
どっちが間違っている、間違っていないなんてのはないよ

>>813
モンゴルマン、ネプチューンマン、ウォーズマン全否定ッスか
>>817
KOA48を全員ぶっ飛ばしてスタミナ切れ、くらいじゃねーの

>>815
二次創作の読者としては真っ当な反応だろうけど
プロレス視聴者のノリとも肉読者のノリともあまりにも
かけ離れてて違和感あるんだよね そのわりに作者は
プロレスっぽさ、肉っぽさを協調したいみたいだし

他はともかく、ネプは原作時点で限りなく全否定に近いようなｗ

>>818
ただのかっぱだからなあ
他は一応各勢力の幹部や党首クラスだし

つまんね
こいつのマンガ東方じゃなきゃ見向きもされんだろ

ふたばのスレ落ちたからってこっちくんなw

二次創作ってそういうもんだから…
プロってわけでもないんだし好きなキャラ描けばいいんだよ

つかこと同人に限れば、作者に直接ネガコメつける奴は単なる思い上がったゴミクズか気違いだ
まあ作者自身の作品が原作や他作品・他同人へのネガの為に作られたもんなら話は別だが

ここと向こうで人種が違うって話なんじゃなくて、
ここでネガったり愚痴ったりしてても向こうじゃお行儀よくしてるROM専が大半なんだよ

禍禍みたいなのは早く死ねばいいけど

絵は可愛くない？

>>823
なんだかんだでpixivもニコも若年層が多いし、ぶっちゃけ肉もプロレスもターゲットはオッサン。
肉もプロレスも好きなんだろうけど、なにより同人オタなので読者のコア層を放置するような事はしないとは思う。。

こりゃまた頭がフットーしてそうな人が出てきたな
別にここが被害担当艦に決まってるわけでもないんだがなぁ

連載はじめた時からプオタと肉オタ向けのニッチ作品と作者が言ってるからな
プオタでない層は元々ターゲット外

最初にスレ立った直後には、
「向こうでネガるくらいならここでやれ」言われてたレベルには被害担当だろｗ

プヲタの願望か特権意識かは知らないが、プヲタ以外がターゲット外ならなんで東方でやってるんだという話だ。
まあ、特異なジャンルだからニッチというのは間違ってないけど、連載当初と東方同人の大御所になった今では立場も変わるだろ。

>>835
同人で何言っちゃってんの？

ニコのコメ見てるとバキ好きとかも見てる気がする

明らかに東方ネタでもキン肉マンネタでもプロレスネタでもなく
全然関係のないのに、うまいネタコメやネタタグが不意打ちで来ることは割とあるね

とあるエロゲの公式アンソロは原作の知識を捨ててキン肉マンを勉強しないと意味が分からないんだぜ？

ここでグチグチ文句つけてる輩と
渋※欄で素直に作品を楽しんでる読者が同一ってことは無いだろ

「実は皆不満はあるけど、作者の目の届く範囲ではお行儀よくしてます」なんて妄想はやめてくれ

大半の読者は全試合楽しんでるし。※欄にあるよう毎回ｗｋｔｋしてますよ
もちろんはぐれ戦も彼岸戦もこの試合もね

また主語の大きい人か

実際あっちではまったく批判せずにマンセーコメントだけだして
愚痴はこっちで言っている俺みたいなのがいるから妄想ではないな
ただそんなのが多数派とまでは思わんｗ

俺も渋※では我慢してこっちで愚痴るようにしてるかな

よくわからんが批判も東方風にするべきだと思うんだ。

ふと思ったんだがウ○コより触れただけで火傷する豆の方が攻撃手段としては優れているよな。

銀のナイフで突き刺したほうがもっと効くぜ

あんま酷いことしたら手加減やめたお嬢様にぶっ殺されるぞ

普段と違うリング上の行動パターンを全解析してそれに従ってにとりが高速で判断行動か

展開に無理を感じなくもないが、
そこまで厳密なものじゃなくても流れを引き寄せたり、ギリギリで避けさせたりはできる、
と考えればアリなのかな。最近自分で補完する事が多いわ

>>846
その前にうーうー言いながらカリスマガードだろｗ

魔理沙にとりは旗を持ってる人形の指示で動いてるっぽいから情報の伝達にタイムロスはありそうだな
本気だしたレミリアの攻撃に対応できなくなるってのは普通にありそうな展開か

>旗を持ってる人形の指示で動いてるっぽい
根拠は？

にんにく投入はしたから人形は普通に凶器だなw

>>850
725話の魔理沙の視線が散っているってのは
客観視（パチュ＆アリス）による人形の指示で動いてると認識したけど
あれ違った意味だったの？

客観視しつつ行動の判断をしているのは本人だ、と考えることもできるからどちらとも言えない

また挑発か。そういうコンセプトの試合なんだろうけどあんまり好きじゃない流れ。

ってかまーたレミリアはダメージレスでにとりだけヘバってんじゃないか
そうじゃないと次かその次あたりのツープラトンが映えないんだろうけどさ

にとりは10秒チャージだけど、魔理沙のクールダウンは時間がかかる
どの程度でガス欠になるかを見極められたらしんどいな

１コマ目の「受け手のアップ＋格ゲー風ヒットマーク＋がっ」はちとショボい
レミィも痛がってすらいないのな
今後75%側まさかのピンチとかやると、「なんでそれはダメージ通るんだよｗ」てなりそう

この流れだと、これまでの事すら
本命の攻撃を当てるための布石扱いだよな

早く新作動画貼ってよ

お嬢様の攻撃なんて大会始まってから、妖夢へのカウンターとファミリア戦でのカットの2回しか当たった印象がない
圧倒的に攻めの印象がないというか、攻めが当たったら死んでしまう相手ばかりというか

腕力的な問題よりも、むしろ1･2回戦共に相手の基本方針が
自分を見失わせて実力を発揮させずにカタに嵌めて潰すというところにあるからかなと
そりゃ、まともな攻撃のターンなんてあるわけないというか、あったらNG扱いだ

今回なんて冷静になっただけで良くないとしてるし、「試合」をさせたくないのだろうｗ

反則もルールの抜け道使った裏技も精神攻撃や策略も
すべてひっくるめて真剣な遊びだからな

仲間に頼って何が何でも勝ちたいって意味じゃこれほど真剣勝負な試合も無いだろう

このまま最後まで、特に大したどんでん返しもなく
霧雨が押し切るか、レッドが普通に返して終わるかの予感

魔理沙猛攻→霊夢ノーダメージ、魔理沙限界
にとり猛攻→レミリア微ダメージ、にとり限界

レッドのターン来たらそれだけで終わる安定感
兎魄ｖｓレッド、妖獣ｖｓヘルレジ、どちらもおもしろかったのにどうしてこうなった？

レッド側が絶対殺すモードに入ったら誰が何しても勝てないって事になってそうだからなぁ
霊夢はよっちゃんあたり連れて来ないと誰にも負けるって気がしない
そんな中でなんとか試合を成立させるのは難しいのは分かるが…

レッドは相手が弱い分相対的に強く見えるが残ってるタッグならどこでも良い勝負すると思うよ
レミリアなんてお空と並んで数少ない弱点持ちだしこのルールじゃむしろ最弱候補だろ

あと霊夢に勝てるのは魔理沙だけだと信じてる…けど順当勝ちが多い大会だしやっぱ無理かな
むしろここまで何もやらせていないのを評価したい

レミリアの弱点である流水や日光はほとんど使用不可能なような。
にんにくも生理的嫌悪程度だし。フランはどうしてあんなにダメージ受けたんだ？
霧雨を弱く描きすぎてるせいでこの試合の見所が駆け引きしかなくなってる印象だ。

>>862
レミリアが手加減してるからレッド視点からは真剣勝負じゃないよ。
竹刀で撫でてる程度。

霊夢に何もやらせてないっていうか
何かするとコロっと死んじゃいそうで手が出せないんじゃ…

>>867
フランは毒霧でダメージ受けたというより
予想外の反撃で弱点をつかれて、状況もわからないまま戦意喪失って感じかな

レッドはルール内での闘いをしてるだけだろ
それを真剣勝負じゃないとか双方を貶める発言はどうかと思うよ

全力を出してないからって真剣に遊んでないって事にはならない

全身ウンコまみれになっても怯まない女子とか恐怖ですよ。

>>869
手抜き試合のどこが真剣なんだよ。
セコンドの乱入などのルール以上のことを許可したのはレミリア。
何がなんでも勝ちたい、と思うならそれらは許可すべきじゃないな。
格下相手にも手を抜かず兎を全力で狩る獅子の必死さがない。

試合を貶めているのはレッド。

>>867
フランは、虫を捻り殺す趣味のある子供が、いきなり糞尿を顔面にかけられて、
すかさずマウントボジションから顔をボッコボッコに殴られる気持ちを考えればわかるんじゃないか


後、お嬢様が本気で殴ったら、少なくとも魔理沙はミンチになるぞ……

この漫画ダメな奴はとことんダメに描くから
レミリアがちゃんと成長してたのは良かったよ

ひとつだけ言えるのは俺のケロちゃんは可愛いってことだけだな

>>867
霧雨を強く描けば1ヶ月程度の修行で理不尽だつまらんと書かれるだけ

霊夢も早苗もたいして修行してないのに強化されたが理不尽でつまらんって声はほとんどないだろ。

>>872
だから竹刀で撫でてるだけなんだよ。真剣に戦うに値しない。

>>873
まあ、一度ならず二度三度とダメな子だったら
さすがに見てて胸が痛むしな

いろいろ不満言ってる人が居るが、単純に一言で言えば『飽きた』んだろうと思う。
オレンジゼリー氏も試合展開を色々変えたりしてるが、さすがにこんだけ続けば常識的に考えて飽きは来る。
そして、自分が飽きたことで面白く感じていないことを自覚できずに作品自体が面白くなくなったと思って、
作品の展開等に関連付けてああだこうだと『面白くない』理由を言っているわけだ。
まぁ、もちろん飽きた奴が悪いという話ではないし、
飽きたことを自覚しても面白く感じるようになるわけではないから、
こんなこと言ってもどうしようもないっちゃどうしようもないのだが。

これで霧雨が負けたらショボい連中をシードに選んだ紫の責任問題が発生するんじゃないだろうか…

二回戦で勝利して、注目を浴びるようなシード枠がないのも問題だなぁ
おかげで、読者が新鮮な気持ちで感情移入する相手が少なく、中だるみ状態になっている気がする
そら飽きるわ

>>878
不満の原因が『飽き』であることをどこから導いたんだよｗ
というか『飽き』が原因であるなら試合ごとに温度差があることが説明できない。
つか常識的に考えてこの程度で飽きとかいうならもっと長く続いてる漫画とかどう説明するんだよ、としかｗ

要するにお前が言いたいのはあれだろ？
文句が出るのは試合に原因があるのではなくて、読者の感覚が変わったせいだってことにしたいんだろ？
つまりはオレゼリは悪くないってマンセーしたいだけなんだろ？

違うから。
文句が出るのは単純にその試合がつまらない、あるいは面白さに欠けるからだと見たほうがよほど辻褄があうよ。

ヘルはぐれ戦もなんだけどパチュリーさんが目立ちすぎ
霧雨勝ったらまたああいうの見せられるから正直萎える
セコンドが主役じゃないんだよ

まあたぶんレッドが勝つだろうけど
(でなきゃはぐれが引き分けた意味がない)

>>881
>というか『飽き』が原因であるなら試合ごとに温度差があることが説明できない。
温度差あるか？最近は大体毎試合面白くない面白くないといってる人がいると思うが。

>つか常識的に考えてこの程度で飽きとかいうならもっと長く続いてる漫画とかどう説明するんだよ
いやいや、大抵の漫画は長く続くとまたこの展開か！ってなってるだろｗ
ジャンプに連載してるレベルのプロですら。

>文句が出るのは単純にその試合がつまらない、あるいは面白さに欠けるからだと見たほうがよほど辻褄があうよ。
今の試合見ても、第一試合とか見直しても客観的な差は感じないけどなぁ。
具体的に、最近の数試合と最初の頃の数試合で何が違うと思うんだ？

としあき流入もでかいと思うぞ
あっちと時間的な連動合いすぎるし

いやおなじ人間の筈なんですけど何が違うの

>>883
ヘルレジの時あたりからアンチが現れて荒れた空気だったが、天空戦、彼岸初期はかなり良い空気だったよ。
最近そういう声が多いのは最近の試合がつまらないからだろ。
温度差を感じ無いならもうお話しすることはない。

試合をどう思うなんて人それぞれで、客観的な差とか求めるほうがどうかしてるが、
その結果としてアンチの沸く比率なんかが変わるからそこを見りゃいいだろ。

>>871
殺したら失格なんだからある程度手心加えるのは当然だろ？
セコンドの介入認めたのも本人の傲慢かもしれんが自信があるからだろ？
レッドの真剣を貶めるのはやめてくれ


あとつまんないって意見はここでgdgd言ってる声の大きい奴らだけだと思うけどな

作品人気は安定してるよ。
はぐれ戦や彼岸戦にも同じことが言えるな

もう長短期決戦でいいからこの試合だけは早く終わらせてほしいな
鬼ごっこで相手に石を投げるような空気の読めなさっぷりでこれ以上霧雨の恥を上塗りしない方がいい

また主語のでかい人か。

トーナメント形式のバトルでしかも一試合が長いのだから人気なんて浮き沈みがあって当然。
当たり外れなんてあって当然なんだから安定とか言い出すのがおかしい。

>>888
いやセコンド含め常に全力全開なのがスゲェ熱いだろ…何で恥だなんて思っちゃうの？

勝てないとわかってて玉砕アタックするよりは足掻いた方がカッコイイし空気よめてると思うが

ふたばの煽り合いが最近キチガイレベルになってきたからな
アンチとか、自演で煽るのが華みたいな事普通に言うし
対抗している自治厨もルール無用になってきたし

>>886
天空戦は確かに盛り上がってたと思う。
あれはほとんど初めての策やらセコンド介入やら無しで同程度の能力を持ったペアによるきれいな実力勝負だったからだと思ってる。
つまり、根本的に新しい展開だったからかと。次に同じような試合あったら、絶対叩く人は出てくるよ。
彼岸の初期⇒後期の評価の変遷は、圧倒的な実力差で勝負が付く新しい展開かと思ったら、
そうはならなかったってのが大きいのだと思う。

>試合をどう思うなんて人それぞれで、客観的な差とか求めるほうがどうかしてるが
いや、例えば、『セコンド介入し過ぎで萎える！選手が主役だろ。面白くない！』って意見があったとして、
『第一試合からセコンド介入はあったし、それどころか運営まで介入してるんだが？』って話になるだろ？
そういう風に、展開に客観的な差が無いのに『最近は面白くない』って主張するなら、やはり単純にその展開に飽きてるんだよ。

愚痴レスが多くなったのは単純にエロイ衣装のキャラが軒並みフェードアウトしたからだよ。
今の試合はズボン履いてる空気読めない子がでしゃばってるし。

>>893
大丈夫、あと３回くらい進んだらアリスのリンコス見れるから。
フランは勿体無かった

>>892
面倒な人だなぁ…。

お前が同じ展開だと思ったとしても
他の人は別の展開だと認識するかも知れないだろ。
というか介入ってただのカテゴリわけに過ぎず紫のやったこととアリパチェの介入って全然内容違うだろ。

自分がそう思ってるからと言って他人もそう思ってるだなんて、間違いの元だよ。

面倒な人が面倒な人を指差して、「面倒な人だなぁ」とくさす系の不具合

天空が盛り上がったのは頭カラッポな奴が戦ったからと思ってる
頭カラッポお空と頭より手が先に出る天子VS頭カラッポな奴らの壇上にあえて付き合った命蓮寺の２人
読者も頭カラッポで読むことができたし、頭カラッポの読者も素直に楽しめた
シンプルなんだよ　必殺技をターン制で出し合いっこしてるだけだし

単純に、前試合がつまらなかったと見た層だと
今の試合もこれまでの展開ではつまらなくなるように見えてるから
愚痴方向に加速してるんだろうな、と思う。

人間なんて、10円玉10枚と100円玉1枚でも人によってそれぞれの印象が違うものだから
あまり画一的には考えられないだろう

セコンドの例にしたって、見方を変えてみればさとりは基本的に策や能力が破られて乙るポジ、
対してパチュリーは現状では概ね成功ないし想定通りに策を進めてるキャラでまるで正反対
更に言えば、キャラが違えば抱えてるファン層も違うし、客観的な差がないとは言いにくい

作品について不特定多数の反応に対する分析なんて、正直無理があるよなと

愚痴が多くて残念だがせっかく毎新作ごとに評価できるんだからそれを蔑ろにしないで
作品人気は点数見りゃわかるんだから

うん、若干の誤差はあるけど初期から安定してるよね
やっぱ自分の納得できない展開に文句つけてる人が複数いるってカンジ

もうそろそろネットwatch板にオレンジゼリー／泥士朗アンチスレでも作るべきかね
現状じゃもう二度とここで肯定的な会話することできんだろう

普通に面白い試合になれば肯定的な意見が出るだろ
天空白虎じゃ、まともだってし

キャラ各々のファンによって不満度は違うだろうな

霊夢→霧雨相手に翻弄されるのは気にくわないが天才扱いだしまだこれからよ

にとり→まさかの大活躍で霊レミ圧倒！だけど同時に負けフラグが心配

レミリア→え、なんでこんな弱いの？普通に考えて河童相手にボコボコとかおかしいだろ
まぁ見せ場が来そうだしストレス溜まるがもうちょっと待つか

魔理沙→おい、レッドどころかにとりの影にすら隠れる始末じゃねーか
いくらなんでも雑魚扱いしすぎだろ、ふざけんな

寝技を極めたえーりんの復活か魔理沙のズボンが実はカウボーイのあれでエプロンの下が肌色のパンツだったら肯定的になれるかも。

頭揺らすって蓬莱人にも普通に有効だよな
効かないのはお空ぐらいじゃね?

>>900
自分の納得できないものに文句つけるのは当たり前のことだろう
逆に言うと、文句が出るような作品でもあるということ
少なくとも万人が納得できるような神作品ではないね。まぁ、そんなものこの世の中には存在しないだろうが

魔理沙は衣装が変わらない限り応援できない

月の姉妹出して運営に土下座させろよ

ネタバレ


月の姉妹は大会終了後のラスボスです

>>904
白総レースのちっさい紐パンがいいです…

ゆかりんのパーフェクト土下座教室

すべては愚かな一妖怪の思い付き
参加したすべての者達に罪はない
どうか大会を無に帰すのは勘弁願えないだろうか


まぁえーりんが参加してるんだからあの2人が出たところで大して変わらんだろうよ

いよいよ東方最強と呼ばれる夢幻姉妹参入か…胸あつだ

やたらと旧作ネタを持ち出す
メディスン
動画きた

このスレの三大ウザレス

さすがにここは落書き場だけども、こんなところの水に慣れて書きたい放題書く奴も嫌だな
そういうやつは文句書くぐらい手を動かす時間で汗を流してこいよ

ちょっと流れが変な時もあるが、
今の試合は動画映えしそうな気がするし、楽しいよ

前の試合には呆れたが、まあ多少強引な思惑があるんだろうな、と今は判断した

動画受けなら前の試合のほうが良さそうだけどな。
技は盛りだくさんであったことだし、効果音とセットで盛り上がりそうだ。

最近AA付きのメディスン推しさんは許すようになってきた俺がいる

>>917
選手の内面を見ず、台詞なしで技だけ見れば結構面白い試合だしな

読者に上手く伝わらなかった（という事にしたいらしい）アレも
音楽や時間調整でなんとかなるしな

今の試合はレッドのターン待ちだから、まだ全然テンションが上がらぬ

>>919-920
お前らが心底前の試合を残念に思っているのはよくわかったｗ
なまじ技だけはいいのが多いだけに勿体無かったよなあ

こう死ななきゃ安いってのを見たいな
ふと気になったが75とニトマリでどれ位の差があるとイメージしてんだ？
個人的には寂ＶＳ列ってイメージだが

刃牙ｖｓ千春

ピクルvs克己
対抗策用意してたけど通用しなくて、自滅気味の大損害

メタスラｖｓ勇者

ミス
1ダメージ
ミス
1ダメージ
ミス
メラ　8ダメージ
ミス
1ダメージ
ミス

で、いつか勇者の会心の一撃が決まって終わり

すごーい

魅魔様直伝の必殺技を早く見せろ
神綺が施したであろう術でアリスがどうにかなるのを早く見せろ

まだまだ
処女とアームで10話ぐらい引っ張りますよ

投コメが説明調ばかりなのが気になるな

何でも気にしすぎｗ

霊夢の気でニトリの左腕が吹き飛ぶのを早く見せろ
パチェかアリスのどっちかは絶対に裏切る！早く見せろ！

レミリアって尻子玉抜きにも耐えれるの？

補足説明なんてそれこそ毎回書いてるじゃん

ギャグの笑い所を解説してるみたいで
あんまり好きじゃないけど、アレないと完全に説明不足だし

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桁違いの反則きたな。
ケロの鉄の輪どころじゃないだろ、これｗ

はいはい最後に霧雨フルボッコきましたよ
ここまでやったんだからもう霧雨はこの試合だけだな

相手が認めているから反則じゃないぜ

あれ武器の使用って禁止なのか？
最初にメイデンやら出したとき誰も何も言わなかったから認められてるんだとばかり

彼岸蓬莱の例を考えるとそうとも言い切れないから困るｗ

はいはい時間差時間差

とりあえずブチ抜きでレミリア押し込んで
霊夢４対１で追いつめてレミリアが咲夜や霊夢のこと思い出してやる気
出してパチェ大誤算の復活
その後策をものともせずレッド勝利

通常なら反則行為って意味な。

つかこれが切り札だとしたら最初におぜうが認めてなかったらどうするつもりだったんだよｗ
あらかじめおぜうが反則をOKにすること前提の試合運びは正直どうなんだと思う。

展開よりも描写が気になりすぎる。
1コマ目も３コマ目も何やってるかパッと見よくわからん。

とりあえず霊夢の壁破壊でメイデン爆破な展開だけはやめてくれよォ〜

SUNOILは日光ではなくて流れ水扱いだと思うけど、霊夢の壁破壊フラグにしかみえないんだなぁ。

早苗さんに倒してほしいからレッドはまだ負けないでほしい
ルイージの下剋上とか素敵じゃん

>947
そんなあなたに東方プロレスおすすめ

>>943
>あらかじめおぜうが反則をOKにすること前提の試合運びは正直どうなんだと思う。
最初にああいう形でOKしてなかったら、適当にパチュリーがレミリアを煽ってOKさせてたんじゃね？
この作品のパチュリーとレミリアの性格なら簡単にできそうだし。

それにしても本当にレッドVSパチュリーだな

もう本当にパチェがリング上がっていいよ

パチュリー：策を考える役
にとり：体を張って霊夢やレミリアを食い止める役
アリス：リング外からの人形操作でセコンドをスムーズに介入させる役
魔理沙：上記3名の接着剤

こう考えるとわかりやすい

>>951
実は事前に賢者の石を八卦炉みたいにインストールしてて、喘息の治療薬とステロイドと怪しげな霊薬を服用・注射し、
マチョリーと化してリングに上がり圧倒的な魔力と筋力で霊夢もレミリアもフルボッコ。そんな展開も見てみたいといえば見てみたい。

こうしてみると、真っ先にパチュリーにセコンドを頼みに来た魔理沙は正解
本人が弱くてもいいあたり、まるで蜀だ

派手に動いてるようだけど、どうせノーダメだろｗ

>>944
特に１コマ目がなぁ
いや、にとりの掌打を腕でブロックしてるんだろうなと想像はできるけどさ
にとりが攻撃する姿を読み手が補完しないといかん

あいかわらずコメ欄がキモい、いや熱い

卑怯なことすんな！って※はレッド応援より、むしろ霧雨応援の悲痛な叫びなんだろうな

しかしこれ鉄の処女をどう使うんだ？サンオイルの意図も謎だし
1、鉄の処女で殴る。サンオイル意味不明
2、レミリアを普通に中へ押し込む。サンオイル意味不明
3、同じく押し込むが実は鉄の処女に見せかけた日焼けマシン
まぁ日光とは完全に別物だし、弱点になるわけないからありえんか
4、変形してパワードスーツになる。ねーな

いや普通にレッド応援側が万に一つの可能性も摘み取りたい為に的外れな批判してるだけかな

霧雨もレッドも正々堂々真剣勝負でやってるのに読者が野暮なこと言うのほんとやめてー

>>955
まあ、分かりづらくなるまで展開圧縮してる中で
わざわざ描いてるサンオイル描写とパチュリーの説明からすると
にとりの本命技を当てるための揺さぶりなんだろうな

ある意味で安心できるのは
前からセコンドは卑怯、凶器は卑怯と言われながらも作者が描きたいように描いている事だ
普通の同人作家なら文句つけられた展開は避けようとするだろうし

実はにとりを押し込めて
ヒソーテンーソクー

そりゃレミリアに反則OKと言わせてるんだから反則ではないかも知れないけどさ、
ルールに抵触しないだけで読者の受け取り方としては反則でしか無いわな。

合法ドラッグみたいな虚しい響きがあるわ。

しかしこれ、方向性はプラスマイナスで正反対だけど、現状の経過も合わせて天空対白虎の試合と近い面もあるんだよな
霊レミがもう少し頑強に反則を排除する方向で動いていたら／聖星が天子の挑発に乗らずさっさとお空を仕留めていれば
制限の書き換えをしたお蔭で瞬殺される側が生き延びている、そんな感じで

だから評価もプラスマイナス反対なんだな

レミリアにとってだけは正々堂々だし、その承認があるからレフリーに反則はとられないが
読者や他の登場人物全員にとっては反則同等の行為だね。前と同じ
まあそもそも相手が弱すぎる設定だから客にとっては盛り上がればなんでもいいかな

つかそもそもそこまで霧雨弱く状況設定する意味あんのかねぇ
そうしないと盛り上がらないと判断したのかな
正当王者対雑魚は変えたくないと
弱い連中がレミリアはめる展開本当に前の試合と同じだな

ここから盛り上がれば俺は別にかまわん

あ、前の試合って兎魄との試合ね、って書こうと思ったら
閻魔はめるって点では一緒か
なんだこの同じパターンの連打

意味があるのかというか、少なくとも根っこの部分の設定になる
少なくともこの形式、この時点での強さの差が絶望的なレベルというのは、
譲れない基本的なキャライメージの一つなんだと思う

前回は奔放だったが今回は明確な意思を持って受けると宣言した
意志を出した紅魔館の主は強いんじゃなかろうか
もっとも、次の瞬間に「うーっ；；☆」とかなってくれても全然構わん

同じ趣向の試合ではあるが成長が描けるなら悪くはないね、確かに

レミリアの成長のために汚れ役を押し付けられた霧雨が気の毒でならない

もともと汚れまくりのチームだから何の問題も無いな

レミリアを成長させたのは兎魄。汚れ役って感じは全然ないけど
というか同じ反則プレイなのに何故こうも印象が違うのか

>>972
ヒール役としての覚悟を背負って戦うか、反則技も技のうちと居直って正々堂々使いまくるか、
後ろめたさの有無によって、リング上の役割とは逆の印象を読者に与えやすいってとこなのかね
個人的には、霧雨もそれほど汚れ役には見えないけどね

幽々子はあくまで裏方で2対1の状況作りに徹してるけど霧雨はなんだかパチェがコマみたいに操ってる印象だな。
兎魄もパイプ椅子したけどあくまで演出で、基本的には肉弾戦をおこなってるけど
霧雨はフォールだの予測だのハンドだの鉄処女だの小細工がメインで格闘技見てる気分になれない。

反則して策にはめる戦い方をする者として悪の美学が足りない
こういうのは煽り挑発してブーイングを心地よく受け止めて、ようやく逆に格好よく見える
霧雨は反則が技じゃなくて作業なのと、反則する側なのに被害者感を出してるのが白ける
幽々子は場を盛り上げるエンターテイナーだったが、霧雨はただ汚い

霧雨大健闘の要因がパチュリーならば霧雨敗因もまたパチュリーという形で
締めれば一番荒れは少ないんじゃないのかな
段々一人策に溺れてニトマリを駒同然に扱いしかしうまくいかなくて苛立ち
それをアリス辺りが注意するが聞き入れず空中分解
途中でレッドがこれ以上ないチームワークを見せて徹底的な差を実感
最後は策も捨てて全力で挑んで敗北
前回は閻魔が死神庇って敗因の一つになったから今回は真逆になるのでは。
ここで試合を見てた咲夜さんがチームワークの大切さを目の当たりにして
今後の成長のきっかけにすれば意外とまとまる

余談だが肉でセコンドが敗因になった試合ってある？

>>976
なにそれｗこんなのがしたり顔で語ってるんだからこのスレが駄目なのがよく解る

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読者の批判を恐れずリョナに持っていけるか、作者の度胸が今試される
普通にアイアンメイデン＞焼き殺しを試みるって方向やってくれりゃいいが、無理だろか

次スレ、立ててみるね

>>975
反則して策にはめる戦い方でベビー気取ってるよりはマシだなあ、とこの試合を見ていてつくづく思ったｗ

夢の東方タッグ編 PART28
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308968295/

おつ

>>982
乙

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な？
AAメディ子さんが来ると場が和むだろ？

全員裏切って孤立した魔理沙が誰にも頼らずに八卦炉暴走寸前まで戦って
内部から爆発しそうな瞬間で颯爽とリングに上がる魅魔様

反則負け

いまこそ必殺暗黒流れ星

>>981
真面目な話、プロレスのルールというか空気は
どこからどこまでを反則としてるのか、イマイチわからないんだよね自分・・・

>>982
乙

>>989
反則負けにならない限り
反則であっても反則でない

ちょっとしたことでも反則になるが
ハンマーでぶん殴っても反則にならない場合が多い

反則であってもレフリーが5カウントとるまで
中止しなければ負けにならないので
様々な反則負け回避手段がある

海外だと、レフリー買収で反則を見て見ぬフリ
……という設定でやらせるネタなんかもある

反則カウントを４までとっても反則をやめない場合
レフェリーの方がカウントを中断するのもよくある

まあプロレスは良い意味で八百鳥ですから

>>993
なんか神話に出てきても違和感のない名前の鳥だな

プロレスを司る神鳥

因みに5カウントとらずに一発で反則負けになる事もある。
セコンドが凶器を持ち出しただけでセコンド退場処分になったり、
凶器使用の瞬間をレフェリーが見てなくても
リング上に落ちてた凶器を発見して反則負けにしたり、
偶然レフェリーにぶつかったのをレフェリーへの暴行と見做され反則負けにされたりもある。

日本の団体だと反則裁定はゆるい印象があるが

そういう、ルール以外の部分でのルールとか、ルールの使い方みたいなのが
素人目にはややこしく感じる時があるんだよね・・・

前の試合だと、2人がかりが続いていてもそういう空気が許していたのかとか、
はぐれ対ヘルレジでも、小悪魔の乱闘で小悪魔リーダーが咲夜の面子しか気にしてなかったのも
5カウント以内に済ませれば、大勢でお燐を引き剥がして袋叩で始末してもOKだからなのかとか
特に人数が絡む部分がわかりにくいというか、わかるのは諦めたｗ

はぐれは連戦で天空蓬莱とか…。

個人的にはえーりんと咲夜さんの試合が見たいが無理ぽ

咲夜さんはせっかくなんだからもっと楽しんでほしいんだが。
なんだか義務感とかやらされてる感が強いから見てて面白くないんだろうな。

せっかくいい尻見せてるからもっとエロイ目にあってほしいの

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。