VOCALOID 議論隔離スレ part163

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part162
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1296986259/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

以上。
テンプレに抜けがあったら誰か補足頼む。

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　　| |ﾉ　 °ノ| 　がんがれニッポン！
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http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1296986259/996
＞送配電設備は電力会社が更新するけど屋根にあげる太陽光は
＞自分で金を出さないといけないってことを忘れてないか？
＞
＞>>992
＞電気の売り買いが自由化されて何年も経つのにまだ本気じゃないのか


無知でバカな家族が居て邪魔するからねー
どんなバカが居ても１票なのが辛い
今回も風呂に入れないから飲み水を溜めるの止めろとか言いやがった

勿論、自腹だよ
諸々で100万ぐらいかかったが、それでも支払わなきゃいけない金だよ
でなければＣＯ２、放射性物質、等々　色んな負債が溜まっていくからね
残念な事に、今回そのうちの負債の一部を、払うハメになった訳だが。。。

パネルは数年で劣化するからなぁ

ハイブリッド車や電気自動車もそうだけど、メンテナンス費用が馬鹿にならないとか・・・
もっと普及してくれば改善するんだろうけどね

ま、原発がどうしても必要悪だと言う人は、
今すぐ福島行って原発全部止めて来な

被曝した人の健康も全部取り戻し、
傷ついた人達も全部元通りにして、
放射性物質も全部取り除けたら、
その時はその言葉に説得力が宿ると思うよ

逆じゃないの？

全部元通りにできるなら悪じゃないじゃん

>>7
身近に居る人すら説得できない、【初音ミク】僕はまだ本気出してないだけ【オリジナル曲】とか言っている人が
基幹レベルの電力供給を民間人に背負わせられると思う理由が知りたい

不謹慎厨に反原発厨がここぞとばかりに暴れててうざいわ

あー、こんな事があっても原発に固執する奴居るんだなー


理を尽くせば説得できる、と思ってる奴は議論を碌に経験した事ない奴

中国のＣＯ２削減交渉や北朝鮮の外交を見ても分かるとおり、
「初めからこちらの言う事を聞かせることしか念頭にない」連中には
残念ながら話し合いなど通じない
話し合いは万能じゃないんだよ

今回の東京電力の対応見てても分かるだろ？
2007年に既に、非常用の発電機が津波に襲われたら
原発は機能しなくなる、だから津波対策を取れ、
と民間団体には指摘されていたんだ

でも黙殺。　結果は御覧の通り。　全くその通りになった
正しい者の言う事が、常に通るとは限らない。　よくある話


本気で金を出せば、電力の40％どころか、8割がたは賄える
しかしその投資を怠れば、金では買えないものを失う
これは真実。　事実を以て証明されてしまった真実

ま、いいから原発が必要だと主張する人は、自分の言葉に対する責任を、
福島の原発で取って来な。　命をかけてね

人がそれぞれ自分の言葉に責任を持てば、原発推進派は、一人も居なくなるから

君が本気を出さずにおもちゃの太陽光で満足しているのに何を馬鹿なことを言ってるんだ

津波の対策を黙殺するのと原発に固執するのとって話の筋が違わないか？
別に原発以外でも津波の対策を怠れば今回の地震で機能しなくなるのは同じだろう。

さすがにスレチどころか板違いすぎる
該当スレ行け

こんな時でも人は争い合うんだな。
人間って醜いね。

確かに人間は醜い争いや酷い行いを続けてきた
だが、俺は人間の善良さを信じる！

うおおおおおおおおおおおお！！！

ここ何のスレ？

人の愚かさを観察するスレ

津波は７ｍ程度なら防護可能だとか言っていたはず。で、共産党は津波で水が引いたら取水できないと糾弾していたはず

こっくんｵｯｽｵｯｽ

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　♪人間なんて、らら〜ら〜ららら〜ら〜
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　 .| /イ,;;~;;|　つ　
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

停電時はミクのフィギュアを抱いて寝ることだよ
夢の中で、ミクに歌ってもらうんだよ　脳内では電力が必要ないし
市場に飲み込まれて遠い処に行ってしまったミクがまた戻ってきて
自分だけのミクになってくれるからね　夢の中で

まともに話そうとしてもムリムリ。東電の社員が反原発潰しに必死になってるから。
それより今は緊急自然災害板の原発情報スレがオススメ。リアル亞北ネルが見られるから。
今回は中の人がテレビ局じゃなくて東電の社員だけど。

その書き込みだけでで明らかにまともじゃなさそうと分かる人に言われても

こういのは真性なのかな。だとしたらネットって怖いな。

で、何故つべ板のギロカクで発電所の話を？

一応全板どこでも地震関係の話題はOK、まあ無理にやる事無いが。

朝目が覚めて真っ先に思い浮かぶ福島のこと〜

メルト溶けてしまいそう

避難地域３０Kmに増えたぜ・・・ははは

ちょっと落ち着いてきたか
しかし原発が爆発する瞬間をほぼリアルタイムで見て
その後にNHKのアナウンサーが素でドヨーンとなるのを見るのは
生きた心地がしなかった

あと今朝の記者会見で東電の社員が
「申し訳ありません」しか言わなくなった時は
本当に最悪の事態が来たかと思ったわ

>>33
東電については、会社創設以来最悪の経験に直面していることを差し引いてもなお、

「自分で作った安全神話に自分で酔って、必要な備えをしてなかっただろ？」

と言いたい部分はある。
正直、危機に際してあそこまでバタバタするのは準備してなかったからだろうし、
準備してなかったのは「そんな準備はするだけ無駄」と思っていたからだろうし。

広報学会で反面教師として格好のネタになるだろうな。

今はとりあえず何とかしろ、何かしらの文句はその後言ってやる
というか、東電なくなりそうだな（分割して新しい会社をつくるとか）

>>35
それはありそうな気がする。

少なくとも上層部は落ち着いたら総入れ替えだろうな
多分内閣も吹っ飛ぶ

一応、チリ地震クラスの備えはしていたらしいが・・・それ以上の高さの津波がすべてを押し流してしまったな

>>38
これからは今回の地震が全ての耐震対津波基準になるわけだが・・・
しかしそんなコストに耐えられるのか？
千年に一度は次の千年来ないと思って諦めるか？

>38
少なくとも、海に面した原発には今回レベルの津波でも持たせられるような措置が
講じられる・・・と信じたい
ただ、新しい原子炉は無理だろうな（遠い海上原子炉とかじゃない限り、それも厳しいだろうが）
新しい発電方法を開発しないと

バナナとネギを銅線で繋ぐと高エネルギーを取り出せるとか、何か新エネルギーはないものか

>>40
こればっかりはな。
進撃の巨人じゃないが、50mの城壁作って安心してたら60mの巨人が来る。
その繰り返しだもん。
宮古市田老の防潮堤なんて、チリには微動だにしなかったのに今回はあっさり超えられた。

ていうか全世界の原発は取水口をミサイルかなにかでつぶすだけで福島原発と同じことになることがわかっちゃったわけで

>>43
それをいうならさ、原発を狙った空爆なりテロなりがあれば、
それが一過性で終わったとしても、今回と同じような計画停電は
あり得たわけだよな、荒唐無稽な妄想だけど。

だけど、あり得ないわけではないわけで、そういう準備はなかったことが
ばれちゃったのは東電的には痛いわなあ。

>44
テロはともかく、日本にいる限り地震とそれに連なる津波の
被害を考慮にいれないのはなぁ・・・

もちろん今回のが想定外に大きかったとしても、ね

>>43
取水口狙えるくらいなら直接炉心にぶち込めるわけで

原発なり故意の破壊で大規模な災禍が起こりうるものは、企業の自主行動に任せず国家規模で働きかけて有事に備えるべき
という論調は読んだことあるけど・・・やっぱり一度実例のようなものを経験しないとそういう方向には進めにくかったのかな

そして静岡が！！

>巨大地震の発生と富士山の噴火との関係を調べてみると、地震と連動した噴火は1707年と1435年に起きている

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2011-03-15-22-31.html
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2011-03-15-22-43.html

>>46
水素爆発くらいなら防げるみたいだな＞炉

で、科学的根拠に基づく相関は？
阪神・淡路のときに富士山噴火したっけ？
奥尻は？
中越のときは？

もうわかった、頭ではわかってたけど心底わかった。
この島国の中で、どの一箇所として地震に怯えずに過ごせる場所なんてない。
それが数十年に一度か千年に一度かの違いはあってもね

744 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/15(火) 22:55:32.73 ID:EQvJRkVv0
富士山の噴火周期は約300年いわれていますが、富士山が最後に噴火したのは1707 年の宝永大噴火

このマルチうぜーNGっと

>>39
原発の耐震基準を大幅に超える地震でも第一第二ともに無事で、津波で第一だけ壊滅的な被害を受けたわけだから
移動式純粋化設備と発電設備を分散しておいておくのと原発を設置する場所を多少工夫すればなんとかなるんじゃないかな

>>55
ハードウェアもそうだけど、マンパワーを含むソフトウェアの整備も高コストになりそうなんだよね。

ヘリで原発に水まきとか

581 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2011/03/15(火) 23:36:39.34 ID:8ePLHBSZ [3/4]
●焼け石に水

●2階から目薬

正体はやっぱり富士山の噴出物、県が黒い粉じんの分析結果を発表/神奈川 （カナロコ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000021-kana-l14
2010年12月27日

>>57
４号機燃料冷却で自衛隊ヘリの散水検討 ― スポニチ Sponichi Annex 社会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/15/kiji/K20110315000434970.html
これか

ヘリから放水ｗｗｗｗ

地震のせいでミクパのことなんて消し飛んじゃったよね
北海道のは中止かね

↓おら、ミク、なんか負けずになんかやれよ！

ＡＫＢ４８グループが５億円の被災者支援
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110315-748844.html

>>38
実はチリ地震クラスの津波でも問題が起きる可能性があることを
2006年に指摘されていながら、改善していなかったけどね。

チリ地震が警鐘 原発冷却水確保できぬ恐れ　　2010年3月1日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
> 　女川原発１号機は、津波（引き波）によって水位が４メートル低下すると、
> 原子炉の冷却に必要な水を海から直接取水できない構造です。
> 貯水槽に一定量が貯水されているとはいえ、原子炉の冷却ができなければ、
> 炉心溶融のような重大事故につながる恐れがあります。
>
>　「１９６０年のチリ地震津波では６メートルほど海面が下がり、町史には海底が見えたと記録されている。
> 津波の押し引きが繰り返されて、海底の砂や漂流物が取水口に入ったら、
> 冷却水を取るポンプが本当に動くかどうか…」と高野町議。

>　原発の津波対策をめぐっては、２００６年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を指摘しています。
> ５メートルの津波（引き波）によって、日本の原発の約８割にあたる４３基の原発で、
> 冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
> １２原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。
>
>　二階俊博経産相（当時）は吉井議員に対策を約束しましたが、保安院によると、
> ４年たった現時点でも改善はされていません。

>　高野町議は訴えます。「津波対策は、原発の盲点になっているように思う。
> 国の安全審査で漂流物や砂の影響を試験するなど、真剣にやってほしい。大丈夫、大丈夫ということですまされない」

枝野さんが会見の途中で疲労の限界に達して何度か笑顔になったのが怖かったw

>>63
中身くらい読めよｗ完全なたわごとだろうが

福島第一は色々問題があってああなったが
もっと激しい津波にあったにもかかわらず
自動停止した女川原発はもっと評価されていい

>>66
むしろ「止まるのが普通」とか言われて評価される事はないのさw
もうね（ry

そういえばボカロ曲のトップランカーにはメルトと炉心融解か・・・
ミクさんパネーな・・・

>>60
案の定実施困難

・ヘリで運べる水は少量
・穴からプールまでは数十メートルあって、入れても簡単に届かない

ほとんど思いつきレベルの案を記者会見で堂々という辺り、
現場と完全に乖離して東京の司令部は白痴状態だな。
なんとなく、東電という企業で、どういう人材が出世してきたのかがわかった。

>>66-67
福島第二は全部の炉の冷却までとりあえず成功した。
それはNHKで報道もされている。
誰も聞いていないけど、聞けば評価するだろう。

>>69
ヘリ案は、菅総理直々の提案だ・・・

>>71
そっか、今は統合本部なんだもんな。
ジンギスカン作戦の牟田口並だな。

>>62
おい秋元、ゼロ一個たらなくねえか？
セガの大川会長からせしめ多分があるだろ

>>66
福島原発は反原発厨が頑張ったせいで建て替えが出来なかったからな。

>>74
おそらく1-4号機は廃炉だろうけどな。

>>75
おそらくどころか海水入れた時点で灰炉決定してるんだが

どっちみち燃料棒溶けてるからなぁ
寿命オーバーで無理して使ってる炉なんだし
もっと早くホウ酸水投入を決断できてたら・・・

GUMIのベストアルバム大爆死したみたいだな・・・

爆死も何も発売されたことが奇跡
来週・再来週のＣＤは発売延期
本の配送も隔日

>>79
延期したほうがよかったんじゃないかと。

というかここでもゲハやゲハ系ブログみたく「爆死」とか言い出すとは…

ニコニコが炎上プロモーションを持ち出した時点でこういう世界がやってくるのはわかってただろう

ミクをガンダムとすれば、グミはガリアンとかだろう
グミもガリアンも大好きだし、とても完成度が高いのだが
ガリアンがガンダムより売れるわけはないだろう　札幌の緑の奴は化け物だ

ガリアンのBOX買おうと思ってたら…　来週までまつか。

11/03/14(月)付オリコンシングルデイリー：地震の影響? デイリー3位の売上が僅か"808枚" … 3年2ヶ月ぶりに史上ワースト記録更新
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51805146.html

シングルがそれならsupercellの1万超えは相当売れたってことか

http://dochikushow.blog3.fc2.com/
辰巳琢郎ブログ「地獄…」

>>87
リンク先も悪くはないんですが、なんで迂回しているんだろう？

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>>89
なんだかんだでみんな民放見てるんだな、というのはACへの文句で思った。
阪神、911、中越、尼崎脱線のときもAC地獄だったっけ？

マジでヤバい　という専門家と　煽りすぎだ本当は問題ない　という専門家と
どっちも嘘をついてないのかもしれないが、なんかもうよくわからないね
人が一杯死んでるだけで最悪だと思うし、現場はどこも地獄だと思うが

棺桶200個やら自民青森港やら何が本当かわからん

JASRACが被災地の著作権使用料半年間免除とか、
週刊asciiが誌面を電子版にして無料配布とか、
ギロカクなじみの場所でありえない施策が行われるのを
読むにつけ、「非常時」だなあと思う。

準戦時体制やぜ？
今は戦時中なんだよ。

皆誰と戦っているんだ・・・

290 名前:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 00:41:46.18 ID:CRR5eaDd0
やっと帰って来れたからレスする。
話半分に聞いてくれて構わない。
率直に言うと打つ手がないので再臨界は正直ほぼ確定
べらぼうな中性子が出て、決死隊出そうにも即死するので意味なし
メルトダウンが始まって地下水脈に接触、水蒸気爆発を起こして
べらぼうな量のプルトニウムがまき散らされる。
構造上起きないけど、汚染度が少なくて済む核爆発のほうがまだマシな状況。
福島は死の土地確定
風向き次第で東京も汚染都市。情報は止められないから東京でパニック発生。
窓締めて目張りしてれば、10年後のがん死亡率があがるだけで済んだかもしれんのに
パニックが原因で洒落にならない人が死ぬ。
一番恐ろしいことは、これは数年続く。俺たちは今醒めない悪夢の中にいる。


機械の造りが違うから、あんな核爆発とかはないんだよって言ったら　ばーちゃんちょっと安心してたが

>>96
ttp://hissi.org/read.php/news/20110318/Q1JSNWVhRGQw.html
か

こっちのが面白いな
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html

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東日本大震災 - DHMOより怖い読売新聞
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51655601.html

非常食ばかり食ってたギロカクたんに久しぶりの主食

http://blog.piapro.jp/2011/03/post-442.html

他社キャラクターと同様の扱いを曲にも適用させる、ってことだな。
ただ、これができるのも、音楽出版が権利をもってる、かつ、
信託しない部分も出版が持ってる、からこそなのだが。

またややこしい事してるな。。。
規約違反してるかどうかを企業をまたがって自動的にチェックとか出来るのか？

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久々にJASRACのデータベース見たら、結構部分信託曲増えてるな。

>>101
そんなにややこしくはない。
そこに出てくる曲以外はあぼんでいい

>>77
ホウ酸は原子炉出力の制御に使うものだから入れても廃炉にはならんぞ

「１％の寄付」で記事にしてもらえるなんて、宣伝費と考えれば美味しいよなｗ


ボーカロイド・GUMIのアルバム発売、売上の一部を被災者に寄付
http://news.dengeki.com/elem/000/000/354/354906/
>EXIT TUNESから3月16日に発売された、ボーカロイド・メグッポイド（GUMI）の楽曲を収録した
>コンピレーションアルバム『EXIT TUNES PRESENTS GUMism from Megpoid（以下、GUMism）』。
>その売上の一部を、日本赤十字社を通じて寄付することが決まった。
>今回、3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震の被災者支援として、このCDの売上のうち
>1％を寄付するとのことだ。

やらない善よりなんとやら
いくらかでも助けになるなら良いんじゃね

さてどこの取り分から1%引くんだろう

＞ このCDの売上のうち1％
2000円の内の20円じゃないのか

普通に考えてレコード会社の取り分でしょう。

こんな時はちょっとだけでも、人の善意を信じてみてもいいんじゃないかな

ある程度は売れたみたいだから、5000枚として10万円、仮にトータル1万枚まで
行ったとしても20万か…
額の多寡ではないとは思うが、個人レベルだな

初音ミク、「週刊プレイボーイ」のグラビア飾る　アイドル・吉木りさとのコラボで
http://news.nicovideo.jp/watch/nw44110

なんだこりゃ。

エイプリルフールにはちょっとはやくね？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　花見あげ
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>112
相変わらず、クリプトンは迷走してるなwww

週刊プレイボーイは一般誌としてもっとも早くミク記事を紙媒体に乗せた雑誌で
いち早くwat氏にインタビューしてたし中吊りにも載ってたみたいだな
ttp://img.zassi.net/mag/Wplayboy/20071022/n01/_SWF_Window.html　中吊り
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/miles_smiles/imgs/7/d/7d68ffd3.JPG　記事
ttp://metaphone.tumblr.com/post/15514854　記事

>>116
マーティ・フリードマンの記事か
懐かしいな

チェルノブイリ原発事故で放射能汚染に晒されたベラルーシで５年半医療活動を行った松本市長の定例記者会見での福島原発事故に関するコメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13936110

ボカロも有名ＰはＣＤ曲作ってうｐするだけの只の下請けのようになっちまって、
宣伝する場所がニコ動なだけのＪ−ＰＯＰもどきになっちまったな

まあ、将棋盤のせいでコミュがニコニコから消失したからな。ツイッターを使っている人らの認識はそうじゃないだろうよ
（逆に言えば使っていない人が圧倒的に多いから下請け塩漬けにされた）

下請けがまるで規定の事実のように語られておる

誰の下請けなのかね。

商業主義さんの下請けかなｗ

荒らしと多重規制でつべ板からアクティブな人たちが去って
急速に色々だめになったという話ならわかる

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　被災地にいる人に安全な地からがんばれなんて言いたくないよ
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

作るもん全部商業CDに収録されて企業から依頼で曲作って
企業の歯車に組み込まれてるってことだろう＞下請け

馬車馬のように納期迫られてケツひっぱたかれて才能ひねり出してる感じがしないないわけでもない

本スレで版権画像使ってオリ曲投稿したの怒ってたやつとかパクリ騒動とか
売り物にならねーだろと上司が怒鳴ってる姿が目に浮かぶようでワロスなんだよな

>>124
ギロカクたんが軽トラで、福島まで物資を運ぶと聞いて。

「企業だけが儲け、分配ないのは気持ち悪い」とボカロP
http://news.nicovideo.jp/watch/nw40529

ニコニコの広告の話かと思ったら、カラオケの話だったでござる。
相変わらずインチキ臭さ全開だな＜デP

信託はそれはそれで良いんだけど
現金（数字）だけの臭いになってきて微妙な空気

歌ってみたがボカロ参入増えてきたのって
ボカロPの取り分（信託による儲け）に目が飛び出たとかじゃないのん？
だれか事情通はいないのかしら

そんな難しい話か？
単純に「歌も歌えて作曲も出来る自分格好いい」
っていう心理でやってるだけだと思うが

歌だけで食ってくのが難しいからボカロPもやるってのもシンプルだと思うけど
NNIのほうじゃないの歌も歌えて作曲出来てかっこいい云々ってのは

自分の歌声では聴いてもらえない、お金にならないからVOCALOID頼りに
なるという人類の敗北宣言だったんだよ
つまり、地球は滅びる！

住民になっちゃえば楽園と書いてエデンだよ天使いっぱいいるよ
楽園維持に勤しんで堕天する可能性もあるけど

>>128
や、ボカロ単体で儲けてる人ってそんないないだろ…
いるとしてもそれこそSupercellとか磁石の人くらいで
歌い手が参入してきてどうなるってレベルではなかろ

言い換えれば当たればデカイとも言えるような
歌ってみたCDとかカラオケとかライブとかゲームとか使われる範囲は広そうな気がするけど
使われ頻度が多ければそれだけ儲かるわけだし

歌ってみたonlyだとCDとライブの収入限定みたいな感じだろうし他に収入あるのだろうか
テレビや雑誌で使われると入ってくるか？でもそんなにお金入ってくる印象も無いし

そもそも、そこまで金が入ってくるか来ないかを意識して
歌い手やらボカロPやらやってる人間がどんだけいるんだって言うね…
金が取れるレベルの歌い手なら、ライブやれば稼げるんだから
リアルではボーカルが一番強いんだよ

メジャーデビューするくらいの人はおそらく自由に歌出せないだろうしね
なんでボカロに歌わせるんだお前歌えってことになる

副職としてもライブやCDで稼ぎきれないからボカロPに進出してきたって推測から来てるので
十分に稼げる人は念頭に無いよ
あと歌ってみたからボカロPになった人全員とか言ってるわけじゃないので。
ここのところ歌ってみたからボカロPが急に増えてきた背景になにがあるのかってのが気になるのさ
純粋に季節の変わり目で新展開として作曲としてのチャレンジの場としてボカロ使ってる人もいるだろうし
自分の声でオリジナル曲歌うのは恥ずかしいから、って理由もアリだし

最近になって増えたのは同じ畑の歌い手がボカロ曲を出したのに影響されたからだろうけど
その前から土台作りはされてたと思う
例えは有名歌い手になればPとの交流も増えて、作曲ってのが身近な存在になる
しかも歌い手として培ったツテを活かして周りにアドバイスを請いたり
ミックスや編曲を一部お願いすることもできる
だから、作曲をしようと思いたってからのハードルは(そういう関わりが無い人と比べて)
精神的にも実際的にも低いんじゃないかな

わざわざボカロを使うのは、
その歌い手を知らない人にも聴いてもらえるからだと思う
最初から自分で歌ったのだと、自分のファンしか聴いてくれないかもしれないからね

＞その歌い手を知らない人にも聴いてもらえるからだと思う
＞最初から自分で歌ったのだと、自分のファンしか聴いてくれないかもしれないからね

ここだろうな。クオリティ的に最低保証のあるボカロやMMDとかと違って
参入障壁の低い「歌ってみた」は数字も実力も低い底辺が広大で、
その結果発掘機能の働かないブランド勝負の世界になってしまってる。

ボカロならキャラとPという縦軸と横軸で世界が広がっているけど
「歌ってみた」の世界というのは実は個々の歌手のファンの寄り合い所帯なのが実態、
なにかの手立てで底辺から脱出できても、その先もプロモーションの手段が
限られている。だからあらゆることをやってみなけりゃならないし、乗らないといけない。
で、そうなっちゃうと技量実力よりもプロモーションの巧非がものをいうようになる。
こうなったらもはやJポップと変わらない。

ボカロだってあんまりP中心のプロモーションに偏ると結局同じ轍に嵌るから、
よくよく横軸としてのキャラクターは大事にするべきだと思うけどね。

今のままだと歌ってみた系の人の商業展開は潰れるだろ

せっかくニコニコがエイベの曲提供してるのに、そっちの方の曲に
「歌ってみた」はいかねえし。
ボカロ以上プロ以下、とかいう隙間狙いでなんとかなる、とでも思ってんのかね？

>>140
小銭稼ぐにはいいんでない？
それはボカロも同じかもしれないけど

>>139
> ボカロだってあんまりP中心のプロモーションに偏ると結局同じ轍に嵌るから、
> よくよく横軸としてのキャラクターは大事にするべきだと思うけどね。

これは同意だな。

>>141
ボカロPの誰もが野心満々だとは言わないけどさ。
でも、プロに打って出よう、って奴は、少なくとも今のシーンで上にいるプロを
自分の曲で引きずり降ろそう、って虎視眈々としてるんじゃねえの＜ボカロP

「歌ってみた」の人は、売れるか売れないかは、プロモと運で決まる、
っていう旧い発想にしがみついているようにしか見えんがな、
声でプロに勝とうとしてない限り。

>>143
勝手に言い換えてみる。
前半はボカロPにもそういう輩が居るように、歌ってみたの中にもワナビーはいるんでないか？
後半はプロモと運で決まるなんて使い古した手法でなく、何か新しそうな売り方を発明してみろよ、ボカロが知られて広まっていったような。

ニコニコ配信でアニメ（魔法少女のアレ）見てて、このOP曲は「歌ってみた」出身の人だー！って米が流れてきた。
たしかに、地上波で見てたら歌ってる人の経緯なんて知る機会は全くなかったかもね。

>>139
歌ってみたもボカロもブランド勝負になって久しいぞ。それも、クオリティとかじゃなく動画数の増加でだ

>>139
＞よくよく横軸としてのキャラクターは大事にするべきだと思うけどね。
運営はそういう横軸が今のニコニコに存在していないことを認識しているようですよ

>　ニコニコBARケセラセラも、ようやく人が集まりかけた頃、ある面白い現象が起こり始めました。
中略
>　このようにほとんどのお客さんたちのレベルが上がったり、ジャンルの幅が広がったりし始めたのです。
> 　原因としては、たまたま隣の席に座ったお客さん同士が仲良くなり、お互いの好きな動画を
> 　お店のモニターで見せ合ったり、上級者がぬるオタに埋もれた良作動画を教えてあげたりと
> 　このような光景が日常的に見られるようになったことが考えられます。
http://www.nico-bar.net/about/history.html

Pが自分達で横軸を潰してるからねｗ
これから大きく化ける可能性があるのは歌ってみたの方だと思うよ
ボカロはもう人気の拡散が止まってしまった気がする

>>147
個人的にはラジオスイミー系、なんて潮流ができることを期待しているのですが
なかなかそうはいかないものですね。

>>127
>株式会社エクシングが発表したカラオケで歌われた曲のランキング「2010年JOYSOUND年間総合
>ランキング」では、『magnet』（4位）や『裏表ラバーズ』（6位）など音声合成ソフト"ボーカロイド"を
>用いた楽曲がトップ10のうち5曲を占めた。しかし、「ボカロP」と呼ばれるこれらの楽曲制作者には、
>これまで使用料が支払われていなかったという。

ボカロPが音楽出版社と契約する流れになったこと自体はいいと思うんだけど、
エクシングが出版業を始めてそれにボカロPを契約させるのは腑に落ちないと
思うのは俺だけか？

元をたどればこいつらエクシングの仕事の怠慢でボカロPにお金が流れなかったのに、
エクシング「俺らと契約すれば使用料払ってやるよ。ただし契約料をお前らから貰うよｗｗ」
って金の流れが詐欺っぽいんだが。

>>149
＞エクシングが出版業を始めてそれにボカロPを契約させるのは腑に落ちないと
＞思うのは俺だけか？
選択肢はいろいろあるぞ

僕と契約して(ry

>>129>>130
流石にただの言いがかりにしか見えない

>>147
Ｐが何時潰したのか詳しく教えてくれないか？

>>146
何の運営？

Pも歌い手も必ずブランド力重視ってのはないと思うがな
新人も伸びる時はしっかり伸びるし今まで中堅無名でやってた連中が一発当てる事もある

>>149
音楽出版社の仕事は「金を分配すること」以上に
「楽曲の利用を促進」することにあるんで。

当たり前だが、楽曲が使われれば使われるほど
出版社も儲かるのだからね。

だから、エクシングには、楽曲を使いまくり、一円でも多く
著作権使用料が入るようにする義務があるし、作家との
契約書にもちゃんとそれが書いてある。

>155
歌ってみたの再生数中央値を見るにそういうのはよっぽどでない限りないような気がする。
例外といってもいいんじゃないかというくらい。

>>155
今の歌い手でブランド力以外に重視されてる要素がどこにあるのよ
Pも徐々にブランドがない人、ブランドがある人とつるめない人は
きつくなってきてるのに

↓「歌ってみた」界隈にたくさんいそうだなｗｗ


「『僕らは歌うことしかできません』と言う知らない歌手、電波の無駄」他、たけしの発言がネットで話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1610369.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/0/40fe618e.jpg

ただの歌ってみたアンチだか対立厨でも湧いてんのか

たけしはいつもの毒舌だが大御所になると妙な影響力をもっちゃって大変だなとおもた。

>>159
というか単なるたけしお得意のフリップネタやんけ
どう考えてもストリッパーとSMロウソクを書きたかったたかっただけだと思うｗ

これはなかなか名言かもしれない

【芸能】泉谷しげる、チャリティーは売名行為かと揶揄する声に、
『売名だよ。だから何だ？　有名じゃなきゃ募金は集まらないんだよ！』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301235433/

>>158
2ｃｈで見る徐々にや段々ほど当てにならないものは無いな

ブランド力というか営業力の差だと思う（PV凝ったりツイッターやったり）
いい曲だけれど、毎回同じ無機質なデザインの1枚絵で動画投稿してる人とかいるけど、あんまり伸びない
でも本人がそれでいいなら、それでいいと思う

そもそも伸びるのが義務な訳でもないしな
伸びたい奴もそうでない奴も好きなようにやれば良いさ

>>165
「業界人」でもNHKの橋浦Pみたいに、おそらく数千曲は聞いてその中で300曲以上
お気に入りリストを作ってる人がいれば、それでも拾ってもらえるかもね。

ドワンゴの第４事業部と第５事業部、信託する人いるのかと思ってたが
何曲か信託されてるな。OSTERさんもついにきたか。

>>168
第5は使う人いると思ったけど、まさかosterさんとはね。
第4のほうこそ誰が使うんだと思ったけど、劇作家の湯澤幸一郎ってところでなるほどねと。
確かに自分の劇団で自分の曲使うのにいちいちJASRACに金払うのはアホの極み。
でも、こんな信託パターンを用意する出版もこれまでなかったし、自分の劇団での使用じゃ
JASRACの公表実績にならないから個人での契約もできないということなら、これは納得。

しかし、ドワンゴも湯澤幸一郎一人のためにこれ作るんだから、酔狂というかなんというか。
それとも、ニコミュを考えて、積極的に舞台の音楽作家と契約するよという表れだろうか。

>>159
生まれたときから有名でないといけないから天皇陛下以外歌えなくなるな

>>149
XING(JOY SOUND)が、JASRACに信託していない曲に関して、
複製権使用料の支払いを拒み続けている（対価:0円）のは
独占禁止法の優越的地位の濫用（取引の対価の一方的決定）に該当する違法行為の可能性があるよね。

参考：公正取引委員会「優越的地位の濫用に関する独占禁止法の考え方のポイント」（pdf注意）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/10.november/10113001sanko.pdf

あと、JASRACに個人で信託しようとしたとき、１曲単位で支分権の範囲を変えることができず、
その個人が権利を有する全曲を同じ条件でJASRACに信託しなければならない
というのも、
「JASRACとビジネスをしたかったら、JASRACに信託する支分権に関して
他の著作権管理事業者と取引するな」と言っているに等しく、
独占禁止法の排他条件付取引に該当する違法行為の可能性があるね。

参考：独禁法/不公正な取引方法−排他条件付取引
http://www.mikiya.gr.jp/Exclusive.html

参考：JASRAC菅原理事長の発言
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110217/1034531/?P=4
> ――JASRACの個人会員になった場合でも、支分権の範囲は決められますか？
> 菅原：「できます。ただ1曲単位で支分権の範囲を変えることはできません。
> その人の持っている曲、全てについてどの支分権を預けるかという選択になります。」

実際、Re:nGさんは、この条件がネックとなって、JASRACに直接信託するのを諦めてるね。
http://ascii.jp/elem/000/000/579/579159/index-5.html
> ――　今までJASRACへの信託をしなかった理由は何ですか？
> Re:nG　JASRACへの直接信託を考えたんですけど、すると自分の楽曲すべてが信託されることになる。
> 僕は別名義でやっているものもあるので、そちらは無信託のままでやりたい。

それに、Re:nGさんが
http://ascii.jp/elem/000/000/579/579159/index-6.html
> ――　じゃあボカロPもそれでやればいいじゃない、という話にもなるわけですが、
> JASRACの会員って個人でなれるほど安くないですよね？
> Re:nG　安くはないと思いますね。
って、言ってるけど、JASRACの正会員になるためのコストって具体的にいくらなの？
あと、曲を信託するする際の手数料もどれくらいかかるの？

もし、JASRACが音楽の著作権管理事業で寡占状態にある（カラオケに関しては独占している）のを
いいことに、不当に高い金額を要求しているのであれば、
それも独占禁止法の優越的地位の濫用（取引の対価の一方的決定）に該当する違法行為だね。

>>171
◆納付金額
・信託契約申込金：25,000円＋消費税相当額
後、戸籍謄本だの印鑑証明だの取るのに小銭が必要
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html

ちなみに信託するのと、会員になるのは別の話

↓聴き逃しちゃったんだけど、どっかで聞けない？

「エレうた ver.0.1！」が放送されたらしい件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-8284.html

>>165
ずどどんＰや現実逃避Ｐ、デＰ、ジミーサムＰ
皆伸びてるけど

ずどどんPは伸びてるといえば伸びてるのかもしれないけど・・・殿堂入りはないよなぁ・・・

>>174
一枚絵でも営業力があるんだろ

バンドやってるPはバンドマン同士の横の繋がりがあるから自然と営業力がつく、
というか繋がりを維持しないと地元のライブイベントにすら出られない厳しい世界
DJもバンドと同じ、人付き合いの悪い奴は箱から出入り禁止を食らうこともある

一方趣味レベルのDTMは一人で全部賄えるから横の繋がりがいらない
そのせいか横の繋がりを持たなかったり営業を全くしないPが多く感じる
それは伸びないよ、人が近寄らない辺境に住んでいる人のことなど他人は知らない
良い曲なのに伸びないのは営業が足りないだけ

>>174
他にもsamfree氏とか、初期からの有名Pは一枚絵でも伸びてるよね
最近だとkeenoって人とか

前に、名前を隠して真っ黒サムネで適当タイトルでも伸びた曲があったので
意味のない議論だな。

手間をかけた分だけ伸びるならそれはそれでよいことさ
きちんと比例してるならね
よい曲なのに凝った映像が無いから伸びないと嘆く人が多いようだが
映像がんばって伸びなかった動画の立場はどうなるんだ
基本的に映像の方が曲よりも手間かかるんだし

>>180
がんばっても下手だからさ（オレの場合）orz

>>172
サンキュー
会員になるには追加で「入会金：25,000円＋年会費：4,000円 」が必要なのか
ちょっとボッタクリ感はあるけど、個人で手が出ないってほどでもないんだね

Re:nGさんみたいに、JASRACに直接信託したいって考えている人は
公正取引委員会に報告して個人からの信託でも、
信託するのは任意の曲で、１曲単位で支分権の範囲を変えることができるように
排除措置命令を出してもらい、JASRACに改善を促すのがいいんじゃないかな

>>182
ちなみに入会には金だけではなく活動実績が必要
・メジャー流通で1000枚以上の販売実績
・音楽出版社以外が主催する2000人以上のコンサート開催実績

ちなみに上記の条件は使用実績なので、1曲でも作詞作曲したものが使われる必要がある

アイドルがたまに｢作詞にも挑戦！｣とか言って自作の歌詞でCDを出す例があるけど
大概はJASRACの個人入会資格を取る為の実績作り

「震災」を理由にして逃げなかっただけまだ紳士的だなｗ


初音ミク ライブパーティー2011 札幌公演延期のお知らせ
http://5pb.jp/mikupa/#a11
>去る2011/3/9(水)にZepp Tokyoにて開催致しましたミクパ♪におきまして、
>ライブ会場にお越し頂いた皆様、LIVE VIEWINGにお越し頂いた皆様
>ニコニコ生放送をご覧頂いた皆様より頂戴致しましたご意見、ご感想に
>応えるべく尽力して参りましたが主催を含む関係企業の皆様との協議の結果、
>5/3に予定しておりました札幌公演を延期する運びとなりました。

>>184
アイドルの作詞はそうなのか？
それならカップリングでいいような気がするが
結構表題曲で出してるよね

>>177>>180
良いだけ曲だの、頑張った曲だのより
特徴のある曲や勢いで作った曲の方が伸びると思うぞ

>>171
まぁ、カラオケ問題の大半は演奏権だから法律の方が問題でかいけどね

>>177
つまりコミュ能力が皆無だと、才能があって作品が作れても懐にお金が入らないということか

コミュニケーションしなくても商業企画に参加してる人いるだろ
ハジオトの人とか

コミュ能力が絶対に必要って訳ではなくて
一人でもコミュ能力なくても視聴者が求めるのに答えられる才能あるなら伸びるかもね
才能というよりマーケティングかもしれないが

今どれくらいの曲が信託されてるか調べてみた

クリ　　330
クエ・クリエイター支援　　310
エクシング・第二　　120程度？(チーム猫缶ってボカロじゃないよね？)
ドワ・ミュージックエンタ　　30〜40？(曲多くて特定むずい・・)
ドワ・第一　　10程度？
ドワ・第二　　70
ドワ・第三　　5
ドワ・第五　　42
その他　　50〜100？(UMAAとか他いろいろ、どれくらいあるんだろ)

こんな感じ？
四本さんの記事でエクシング系が100で、ドワンゴ系が170くらいとかあったけど、大体合ってるね。
この調子だと、もうすぐ1000曲超えそうだな。すごい勢い。

こういうのってあとから移籍とかできるのかな
しばらく立って条件が違うとか思い出す人がいないとも限らないし

>>193
所属を変えたときに問題になるのは、著作権より原盤権のほうが多いんじゃないかな。
あと、信託＝所属とは限らないしね。メジャーで個人アルバム出してる人はそうかもしれんけど。
信託はJASRACの場合、3年に1度見直す機会がある。

既に曲によってあちこちに預けてる人も居るんじゃなかったっけ

たしかに、曲ごとで別の場所に預けている人がいる以上、移籍はおかしいな。
曲ごとなら所属って表現も変だ。
なんて呼べばいいんだ？
預け先？
用語がそもそも音楽家はレーベルと専属契約するものだって前提みたいなんだが

ああ曲の信託先を変えるって事か
みくみくの時に聞いた話では、一年経った時に
変える事が出来るとか言われてたような

結構融通きくんだね　なんかさ昔に比べたらすごく待遇良くなってるんじゃないの？
色々あったけど相当に報われやすい環境ができてきてるんじゃない？ 昔に比べたら

>>195-196
その辺は日本と欧米の文化の差もある。

まず、音楽出版社という概念が欧米から来た以上、そっちに軽く触れると、
欧米では１アーティストが１出版社と専属的に契約するのが一般的。
なんでビートルズの曲が音楽出版社ごとマイケルに著作権買われたりするわけだ。
そういう仕組だと、理屈の上では出版社の移籍は、まだしもしやすい。

対して日本は、１タイアップごとに出版社と契約するのが一般的。
つまり、あるドラマの主題歌になった曲は、そのアーティストの所属事務所の音楽出版社と
そのアーティストのレーベルの音楽出版社と、そのドラマを放映するテレビ局の音楽出版社と、
あとCMに使われてそのスポンサーが出版社持ってたらそこの音楽出版社と、みたいに
多い場合は4つ5つの音楽出版社が共同出版する。
こうなると「移籍」なんてのはまず無理だが、逆に言えば曲ごとに出版社が違うなら、
考える必要もないわな。
（欧米の音楽ビジネスの連中がどうしても理解出来ないのが、このタイアップごとの出版社変更らしい）

翻ってボカロの場合、タイアップの縛りが皆無に近く、かつ、事務所にもレーベルにも所属しない場合が
多いということを考えると、作家側が音楽出版を選べるという、ちょっと類例のない状況なわけだね。
個人でJASRACと契約するって選択肢もあるわけだから、出版が嫌なら個人で、というのがこれまでの
通例なわけで、しかしここは全曲信託・全信託を嫌がる作家の事情がある。
この二つの観点で、およそ過去に例のない状況ができているわけだ。

819 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/03/30(水) 23:32:01.36 ID:X8s1knGe0
これってどういうことなの？
Amazon.co.jp： Unicorn: Lupeux: 音楽
http://www.amazon.co.jp/Unicorn-Lupeux/dp/B004OYU08A/

>>200
なにか問題でも？

古川のジャケットをそのまま使ってるということ

もともとそれように書き下ろした絵ってわけでもないからいいんじゃないの

>>202
どっかで見た絵と思ったら。
まあ、>>203に尽きてるな。
仁義上の問題はあるけど

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ゆかたんはnanapiに転職だって
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　昨日のは誤爆だったなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ

枝野官房長官に炉心融解歌わせてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14021824

枝野官房長官　が　カバー曲を歌ってくれたよ「メルト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14027647

【MMD】枝野官房長官に「星間飛行」を踊ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14035300

>>177
そんなやり方してたから音楽業界は衰退したんだけどな

でもやはり、人が生活費を得るための行動は、趣味を満喫するための行動とは違うじゃないですか
デPも「ひどい！嫌儲の方は、俺にコンビニのバイトをやり続けろというのですか！」と叫んだというし

なんでバイトなんだろうなコンビニの正社員になればいいんじゃん？

>>209
コンビニのチェーンでなく本体の社員になるのは、バイトからじゃ無理なんじゃ？
セブンイレブンの本社の方に受けにいかないと。

バイト+ボカロPになるのなんでなんって話
正社員+ボカロPでよくね

伊藤社長の、ワーキングプアになるよりは云々の話を思い出しますね。
今は、生活基盤を別途確立した上で創作やっても十分認めてもらえる環境できてると個人的には感じます。

ヒント：副業禁止規定

副業禁止規定に従って収入無しでKarenT配信してる人もいるね

銀行員やりなから音楽活動していた人もいるし、やり方次第じゃね。
どんな取り決めがあったかは知らないが。

つか、音楽で飯を食うプロになりたいんだ、ここは腰掛けだ、ずっと居る気はないんだ、なんて態度なら、
雇う方も正社員に応募してくるのは勘弁してくれ、だろうよ。

どんな仕事でもプロとして扱って貰えるようになるのは、大変なことなんだから、
その仕事のプロになる気がない奴を育てる無駄なんて、できないよ。

音楽を主たる職業とすることを目指すのだったら今までの音楽業界へのアプローチで
特に問題ないんじゃないかと思う。ボーカロイドつかっているから特別な手が必要とも思えない。

ボーカロイドによってアマチュアでも世に出ることができたことはとても意義のあることだと思うし
これはずっと続いてほしいとも思う。でもボーカロイドはアマチュア専用ツールじゃないし。

銀河方面Pさんみたいに講師やりつつ・・というのがひとつの突破口かも？
前に「ゴルフのレッスンプロみたい」なんてのがありましたっけ。

>>216
士郎正宗みたいとも言っておきます。

つまり後年エロ表現にはまるのか

>>215
なんで腰掛けで正社員になるんだ
仕事をしっかりこなしてプライベートで音楽つくればいいじゃない

創作で喰っていけなくなること全肯定なヤツばっかりなんだなw
てか、そういうことなら著作権法なんてほとんど全廃でいいんだけどw

個人アーティスト絶滅で企業によるマーケティングプロジェクト化が
ますます進む世界がお望みの方が多いのは意外だw

>>220
販路を企業に任せっきりにする体制のままだと全滅だけど、そうはならないでしょ。
関わる人間が多いほど必要な経費は増えるが、一人、または少数のみで販路を作ることが出来れば
何十万人とかいう買い手は必要なく、せいぜい数万〜数千人の買い手がいればまかなえる。
ニッチが儲からないと言われているのは、客の数に比べて今の体制ではマンパワーを使いすぎだから。
販売体制を根本から見直せば個人アーティストは食っていける。

食っていけなくなるのは、作り手じゃなくて営業とか広告とかを担っていた人達だよ。
アーティストが食いっぱぐれると喧伝してるのも彼等。
食いっぱぐれるのは紛れもなく本人達。

>>221
そう思うし、そうであって欲しいな。
「プロアーティスト＝大金持ち」でなくなる代わりに、もっとたくさん
「世間並み」の収入のプロアーティストがいる社会のほうが本質的に
豊かな社会だと思うよ。

大勢のサラリーマンを喰わせるための「産業システム」のピースとしてしか
創作活動を位置づけられない社会は貧しい社会だ。

>>222
個人的には兼業のアーティストが増えるほうが好みかな。
もちろん専業ならではの凄みはあるんだけど、消費者の作る音楽ってのも一定数確立されてほしい。

生活の豊かさの結果として創作が花開いてほしいというか。
それがすべてじゃない、と念押しした上でいいますが、やはりボーカロイド作品がインパクトあったのは
「売るため、稼ぐためのものじゃなかった」点はあると思いますし。

>>215
小椋佳か。
あのひとサラリーマンとしてもかなり出世してるよね。
まあ、あそこまで有名になれば会社の方もむしろ「うちにいてください」てなもんだろうが。

>>216
でもなあ、音楽出版の分布見てると、どこ預けても一緒といいながら、
結局はプロっぽい仕事に近いところに、プロっぽさを目指す人が集まるんだよな。

>>224後半
それはむしろ活動方針や目標ごとに棲み分けも出来ていいんじゃないかね

>>223
今の音楽ビジネスは、アーティストが創作に集中できる、って意味で、
それが「売れるもの」を高確率に売るって意味ではいいと思うんだけどな。

和田アキ子を使ってミクを貶めようとしてたホリプロが、ボーカロイド業界に参入する日も近いな・・・

ホリプロが声優/アニソン業界に本格参入！　「きっかけはMay'n」
http://akiba.kakaku.com/hobby/1104/01/114500.php

副業禁止規定の影響で、結局趣味の範囲で終わるのも勿体ない気がする
本人に還元されないし
捜索活動は、その方が気楽でいいがな

捜索活動→創作活動

副業禁止が法律に明記されてるのは公務員。
だけど、こういう記事見ると副業禁止といってもいろいろあるようで

公務員の副業禁止規定とその例外とは？
http://zaitakuwork.e-lifestyle.info/10/post_62.html

＞公務員が副業をもつということは、民間の企業などと雇用契約を結ぶことが、
＞明確な副業の規定とされているようです。
(中略)
＞これらは個人的な資産運用にあたり、何ら追及されるものではありません。また、
＞俳句や川柳、小説などの同人誌を出版し、販売することも、個人的な趣味の範囲
＞と容認されることが多いようです。

公務員は個人情報とか扱うから、職務上の内容が外部に流出させてはいけないというのが副業禁止の主な理由。
それでもって、同人誌販売とかは(程度の差はあれ)大丈夫ということから鑑みるに

�@作詞作曲した曲を動画サイトに投稿　　→　　趣味の範疇なのでOK
�A投稿した曲を中心にアルバム作成・ボーマスで販売　　→　　同人活動なのでOK
�B作曲した曲がカラオケ化決定・かつJASRAC信託で報酬あり　　→　　雇用契約なし・職務上の内容に関わらないのでOK？
�Cメジャーレーベルでアルバム販売　　→　　要相談
�Dレコード会社・レーベルに正式に所属　　→　　雇用契約にあたりNG

こんな感じかなあ。判断が割れるのは�B・�Cかな。

「売れすぎて確定申告しないといけなくて、会社の規定に引っかかる」ってPもいたよ。
本業をおろそかにするなみたいな感じなんだろうか。

あとはデPとか。

NNIの『＆』は参加者の豪華さもあって、初動としてはなかなかの滑り出しだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14034981

でも今後これがすべてうまくいくとは思えないんだよなあ。
なんか結局、ミク含めて時代の徒花で終わるのかな、イカ天みたいに。

>>232
イカ天の放送は2年間だったけど、ムーブメントとしての力を持っていたのは
実質最初の1年だけ。既に時間軸的には超えている。

イカ天は、それまでホコ天とかから時間を掛けて盛り上がってきた
バンドブームやインディーズのムーブメントをメジャーが取り込む
転換点として考えた方が理解しやすい。

結果はメジャーによるインディーズシーンの「接収」と既存秩序への
落とし込みによる「メジャー系インディーズレーベル」という
辞書ひけ的存在への変質という、そのまた20年前のフォーライフレコードと
同じような末路を辿ったわけだ。

ミクは、インディーズ/バンドブームやフォークムーブメントと違って
メジャーが既に弱体化していたという時代背景の違いはあっても、
かつてのバンドやフォークが突破できなかった部分に既に穴を開けて
しまっている。

パイオニアだから今後もなにかにつけスムーズには運ばないだろうけど、
もう元には戻せないし、戻れない、誰もw

>>233
まず、「穴を開けている」という認識は、今の説明段階だと必ずしも共有できない。
なにをもって「穴を開けた」というのか。

時間軸的にはイカ天を超えているかもしれないが、それに「ピーク熱量」の
グラフを書いてそれを積分した値では、まるで及んでいないのではないか。
（当時と今のメディアの影響力、および音楽業界の影響力の補正を考慮したとしても）

メジャーやマスメディアへの接収と既存秩序への落し込みを過度に回避した結果、
結局歴史書に名前が残らないのでは本末転倒かと。

ミクじゃなくてもいいことが分かったから、これから一気にＮＮＩ押しでくると思うよ
宣伝さえすれば伸びるのも分かったしね

それはそれでいいんじゃない。基本的に音楽が専門家だけの持ち物じゃない
という事が一般的になればボカロもジャンルとして生き残るだろうし。ボーカルの調達が
ハードル高いってのは変わらないだろうしね。
メジャー的なものを忌避する感じもちょっと何かズレてる気はするが、根本的に
創作が手軽になったんだからその受け皿は必然的にいるでしょう。

>>235
そもそもミク（ボカロ）も入り口に過ぎなかった　力がある人が顔を出すための
あと宣伝しだいで戦いようがある甲斐のある状態だと思うよ　いい時代になったな

ＮＮＩ聴くんだったらメジャーでよくね？

メジャーはだめじゃー

NNI語るんならボカロスレじゃなくてよくね？

ボカロとNNIと比較する分にはここでよくね？
いわゆるボカロPが曲作ってボカロか人かどっちの再生が伸びるかとかここで検証したい。
昔はボカロのほうが知名度があったけど、今じゃ信者力が落ちてきたボカロより伸び代のある歌い手の方が将来性があるかもしれない。

>>238
その理屈で行くと人間が歌ってる同人音楽全否定になっちまう気が

メジャーで聞けるような曲ならNNIで聞こうとは思わないな
ボカロがTVとかでプロに使われて普通の歌手のように聞けるようになったら同じようになるかもしれない

>>241
歌い手のネームバリューに全依存するからある意味ボカロよりきついんでないか
伸びても歌い手が前面にでるから完全に裏方だし
今のボカロオリジナル曲動画における作詞と絵師みたいな感じになるんじゃないか

全依存って事はないんじゃねーの
ボカロ界隈にだってボカロ自体のファンじゃなくてそのP自体のファンも大勢居るだろうに

>>243
つっか、もともと音楽業界って、クラシックとか坂本教授とか小室とか除けば
歌い手が前面に出るもんだよな。
そのほうが自然でいいんじゃね？

>>244
そのP自体のファンしか来ない状況ってこと
歌ってみた自体のファンやボカロ自体のファンは察知しにくいんじゃないかってこと

>>245
注目が個人に集まるからどうなんだろうね
たとえで言うと歌い手のタグ利用は上がってNNIのタグまで影響でるのだろうか？

>>235
ＶＯＣＡＬＯＩＤカテゴリーが無ければそんな事を気にする必要もなかったんですけどね

>>230
普通の会社でも、会社法に精力分散防止義務というのがあるよ。条文は忘れたけど。
まあ、簡単にいうと、正社員は取締役会の承認がないと、副業はできませんよって内容。

NNI聞いてるとは東方ボーカルアレンジ系を聞いてるような気がしてくるな

>>248
それは、支配人の義務だから普通の従業員は関係無し。

>>248
公務員以外でも、アルバイト禁止とかあるが、あれの事か

>>250
>>248に関してはそういうものなんだ

うんにゃ、会社法上の精力分散防止義務は「商法上の支配人」という立場の人が負う義務で一般の従業員はまるで関係ない。支店長とか負う義務ね。正社員全員は負わないよ。
>>248は間違い。

同人活動での例は無いんだが、フリーマーケットでの判例はあって、
年間収入が120万円以下なら公務員でも副業には当たらないとある。

まあ、公務員の副業禁止もあくまで｢無断で｣の副業や、職務上の情報に関わる副業であって
同人活動とか家業の手伝いとかなら、人事課に申請すれば大抵認められるらしいけど。

ひぐらしの作者は確か公務員やってたけどやめちゃったんだよね

法的云々より、最後は周りの目、みたいな話になっていくのかね

「ぜいきん！」の人は仕事やめて描いたらしいね

>>234
むしろメジャーに擦り寄りが激しいと思うけど
どこら辺に過度に回避してる印象があるの？

>>245
それは自然とは言わないんじゃね？
今までが不自然だったと思えるけど

どっちが自然かは知らないがどう不自然なんだ

一部を除けば とか出てくる事とか

よくわからねーが全部がそうじゃないと自然じゃないのか
これからどういう状態が自然になるんだ？

作曲家は裏方である事が自然だからボカロＰは目立つな自重しろ
って訳だな

共同制作なのに作曲家が目立ちすぎって話もあったな

ボカロPはボカロ使ってる時はシンガーソングライターってイメージだな。

作詞＜止め絵数枚＜作曲＜ぬるぬるＰＶ
ってイメージ

作曲者とか気にしてんのボカロだけだろ
多くの人は歌い手やPVに興味があるだけで下請け作曲者とか誰でもいいんだよｗ

むしろ、作曲家が注目されるっていい傾向じゃないかなあと思うけどね。
今の音楽業界ってコンペでAメロは誰でBメロは誰みたいなことやってるってどっかの記事で見たし
そんな作曲家の人格無視みたいな流れになるよりずっといい。
ボカロの場合、作詞作曲者ごとに個性が立った曲が聞けるのが魅力の一つなんだし、作曲者が注目されるのは自然な流れ。

>>257
JASRAC信託問題も結局制度云々よりは、回りの目が原因だったしね。

>>269
しかし、Divaスレや感謝祭でもP不要論派がかなりの割合でいるからなぁ
彼らはPの個性ではなく、多彩な歌を歌うミクが魅力なのだと

>>271
その辺はミクはツールか歌手かって認識によりそう。
でも、多彩な歌といっても作詞作曲した人は必ずいるわけで
一度も表舞台に出てないPだっているし、結局一つの方向に向かうってことはないんだろう。

まぁ、DIVAスレはミク様至上主義者がいるのは性質上当然か

>>271
ツイッター経由で見るＮＮＩ動画のコメント欄は普通にＰ支持の書き込みで溢れているし
曲の主体が歌い手メインか否かの違いは導線が何を経由しているかでしかないと思うが。

>昨日の残高8万円。私には家も仕事もありますから数千万円位二カ月で取り戻します。

ｗｗｗ

>>259
初期のJASRAC回避とか。
クリプトンは今でもテレビへの露出を極力避けているしね。

>>260
「お前は今までに聞いた楽曲の作詞者作曲者をいちいち覚えているのか」

今度のアルバムは収録曲に全く新鮮味が感じられないんだが・・・どういうこと？


初音ミクのコンピレーションアルバム第7弾が5月18日に発売決定
http://oops-music.com/info/view_news.html?nid=65453
>初音ミクのコンピレーションアルバム第7弾「EXIT TUNE PRESENTS Vocalination（ボカロネイション）feat.初音ミク」が、
>5月18日にエグジットチューンズからリリース。「右肩の蝶 / 鏡音レン」、「いろは唄 / 鏡音リン」メジャー初CD化!
>「初音ミクの暴走 / 初音ミク」から「Nostalogic / MEIKO」まで全19曲を高音質完全リマスタリング音源化!

>>276
もとはと言えば音楽カテゴリもしくは総合ランキングを足掛かりにしていた視聴者を
無理矢理vocaloidカテゴリに押し込めて外に出られなくしたのが原因なんだから
不自然という言葉は運営の行動に向けるべきだ

>>277
その曲目っていくつかのニュースにも出てたけど、
過去のコンピ盤のやつが混ざってる気がする

違った。混ざっているんじゃなくて、Vocalogenesisの宣伝文句そのままだったw

http://exittunes.com/cd/exit_tunes/qwce00161.html
>右肩の蝶 / 鏡音レン」、「いろは唄 / 鏡音リン」メジャー初CD化！
>「初音ミクの暴走 / 初音ミク」から「Nostalogic / MEIKO」まで…
>多彩なVOCALOIDを使用した人気楽曲、全19曲を高音質完全リマスタリング音源化！

>>271>>273
見た事も聞いた事も無いぞ
勝手な話を作るなよ

>>276
今でも　というか　してました　って過去形で
週に一度以上はテレビで何かしら流れてる現状だぞ
雑誌やラジオには積極的だし関係ないな
雪祭りの時の議論でも初期と違い
商品化しないとファンの皆様に怒られる的な事も言われてたし

それを自然で良い事と言い切る論理がわからん
不自然じゃん良い事ではないじゃん

ミクしかいらねとミク以外のクリボカロにもスポットライトはどっちもいるし
逆にリンしかいらねーとかいう人もいるし（雪祭り
まあ色んな人がいるんだよ

watさんは企業のオファー蹴りまくって嫌われたとか言ってたぐらい。
TVにラジオに〜って言ってもオファーくる量はさらに多いんじゃないの
パチンコ化も１０回くらい？来てるって言ってたし

>>283
しかし、数あるオファーを蹴りまくって厳選しているのに、許可した内容が
怪しいグラビアとか乱発の寄せ集めコンピだったりだし
内容の審査もなおざりになってる
二次創作の妨げにならないようにあえて審査を緩めてるのだろうけど、
本家が口を出す以上、チェックはして欲しいな。
ミクパの悲劇も栗が口を出してれば多少はマシになってだだろうに…

悲劇って言うほど酷いか？
十分許容範囲だったが

つか栗は版元であってイベント運営会社じゃねえし

クリがチェックしてアレだったんじゃないか？
つねにサプライズを、なんて考えてたから変な方向にいっちゃっただけで。
やってみないことには分からないってチャレンジした結果がアレだったんだろう
ライブ中継のカメラアングルとメドレーと３０分CM以外に不満は無いよ

信頼できる（腕をもった）パートナー探しって絞っても絞らなくても当たり外れあるし
有象無象に依頼受けてパートナー探ししてもよかったかなって思ったり思わなかったり

>>284
怪しいグラビアって貼られたのしか見てないけど実際はどうだったのん
なんかチャレンジ精神溢れるハハッワロスｗ的なものなら俺的にはおｋなんだが

てか文句ばっかで空気が合わなくなって来たと
感じたら黙って去るのがいいと思う

週刊プレイボーイとミクの昔からの関係を知らないにわかだろ。ほっとけ。

イベントの全容までいちいちチェックしてるのか？
そんなことができる余裕があるなら自ら主催した方が楽だろ

歌ってみたに期待、みたいな書き込みもいっぱいあるのになぜか無視されるよな

無視っていうのは>>271みたいな発言をする人のことね
率にして0.1あるかないかの発言が全体化されてしまう

NNIの話題に今更乗っからせて貰うが
本スレで出てたNNI企画の動画のコメント見る限りPと歌い手の両方を褒めるコメも結構あるし
極端にボカロだけ、歌い手だけ、Pだけみたいに偏ってる人間は少数じゃね

ボカロでもインタネボカロイラネとか、クリプトンのやる事は絶対正義って層もいるけどなｗ

0.1に固定しちゃうことも同様じゃね
少数かもしれんし全体かもしれんし掴みようがないよ

全発言はチェックしようがない
≠目に入るレス内の率

結局人は見たいと思うもの以外目に映らないんだよ

だからさ、ボカロを使うだけで殿堂入り行きにして対立荒らしにフリーパスをくれて
機能していなかったボカロタグをわざわざ機能させた上で曲に関係の無い動画でＳＮ比を下げて
ニコニコミュニティの機能拡充をさぼって既存の導線を使えなくした結果が出ただけでしょ

左氏はクエイクとジャケットイラストの専属契約でも結んだのか？
今後はPだけじゃなくイラストレータまで囲い込み競争される悪寒。


EXIT TUNES PRESENTS Vocalonation(ボカロネイション) feat.初音ミク
ジャケットイラストレーター：左
http://9819.jp/cd/exit_tunes/qwce00192.html

クエイクのCDに収録されたとしても同人に収録したり他の企業からCD出すことも制限してないし
他の一部の企業と違って本人のアカウントでニコニコに自由に曲を投稿できるから
囲い込みとはちょっと違うよ
絵に関しても同じじゃないかな

EXIT TUNES VOCALO〜で、2作連続同じイラストレータ起用って始めてかな？
グミアルバムがくぽアルバムも含むとたしかに最近偏り過ぎかも。

>>297
むしろ見たいものを何も無い所から目に入れる人も居るけどな

>>300
＞クエイクのCDに収録されたとしても同人に収録したり他の企業からCD出すことも制限してないし
これは契約による
ラマーズPも今は思いっきり同人やってるけど、1年前までは大幅に制限されてたそうで
生放送で同人じゃやりたい事が何も出来なかったとぼやいてたし

>>300
買い切りだったらCD収録曲を同人へ出す(あるいは逆も)なんてありえへんし
専属契約なら他社はおろか自分らのかかわらない同人からでも
CDなんて論外だろうし、そういうのは結構人や時期によるから
クエイクがどうとかあんまり意味ないぜ？

>>304
使用料が定額ってのは中にはあるけど権利買い切りなんてCDはボカロでは存在しないよ

>>305
マスタリングを変えたCD専用の原盤を仕立てて譲渡する例はあるぞ

>>306
少なくともISRCの観点からいえば、単なるマスタリング違いでは別原盤にはならないけどな。

>>295
でも過激派が多数だったらニコニコなんて今頃目も当てられない事になってる気が
ただでさえ酷い有り様だってのに

興味なくなったら見なくなるだけじゃねーかな
他の面白いものに行くでしょ

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浜岡ともんじゅも仲間に入れてあげなよ

http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=related
浜岡だったらこれだな福島でも可

いよいよ怪獣が出てきそうな雰囲気

日本の悲劇への対処方法は、アニメから学べ

Lessons of Anime How to Cope with Japan’s Tragedy
http://newamericamedia.org/2011/03/lessons-of-anime----how-to-cope-with-japans-tragedy.php

>>301
4作連続同じイラストレーターって完全に専属だよなぁ・・・
EXIT TUENSはもう終わりだな

DECO*27と悪ノPのCD売上って悪ノPがダブルスコア以上で圧勝しているんだね
だけどニコ動ではDECO*27の方が上

ここらへんが不思議

>>316
CDの売上は会社の違いだと思う
プロモーションもそうだけど、流通の強さが圧倒的に違う

>>316
-317
会社が逆でも結果は同じだよ

悪ノは付いてるファンが熱心で作品の広がりもすごい
DECOは有名で再生数は多いけど熱心なファンはそんなにいないだろ

DECO氏より悪ノPのやってることの方が一般のJポップとの距離感が
より大きいということだと思うよ。

メジャーに出てしまったら、よりJポップに近いほうが独自性や存在意義が
薄くなるし、同じようなことで勝負したら向こうのプロの方が上手い。

DECOさんのは、どちらかというと、今売れなくなってきている90年代路線
悪ノPのは、シリーズ化とかマルチ展開とか、コレクション欲を煽っていく、どちらかといえばAKB路線
とか、いろいろ見方はあるだろうな

悪ノPはぶっちゃけ金を落としやすい腐やショタに人気だからなｗ

>どちらかといえばAKB路線
流石にその適当すぎる路線区分けはどうよ

暴走Pの初音ミクシリーズと同じで一貫したストーリー背景がウケてるんじゃないの

モノは言いよう。

悪ノPの成功でボカロでのメジャー路線がようやく確定した気がする
メルトの商業CDが出た時になんとなく気が付いた人も多かった
単純に一言でいってしまえば、少女趣味の世界
萌え、エロとは相性悪いのも同人の人は初めからうすうす感じてたと思うが

>>325
悪ノPってサンホラの親戚みたいな感じだと思うんだけど
それがボカロのメジャー路線でいいのか？

萌えエロと相性悪かったらあんなにイラスト増えないと思うんだが
確立出来た人が居ないだけでないの？

>>326
メジャー路線の一つとしてはいいんじゃないか？

>>327
萌えはともかくエロはあんだけあって定着しないんだから相性悪いと思う

エロの定着ってどういうのを言うの
東方のエロ同人と比べてるとか？
流行りの作品に群がるのが普通じゃないのかい

>>329
萌えもエロも今でも新規流入が結構あるみたいでその意味では健闘してると思う
ただエロになると描いてる側にすごく飽きられやすいみたいで定着しないってことかな

>>319
> メジャーに出てしまったら、よりJポップに近いほうが独自性や存在意義が
> 薄くなるし、同じようなことで勝負したら向こうのプロの方が上手い。

これに同意だな。悪ノPはニッチを掴んでる。

>>321
腐と言えば本スレで腐女子用語臆面も使うのがうざいな
http://www.google.co.jp/#hl=ja&q=%22%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9sage%22

>>329
公式非公式でエロ商品が多く出ることかな
抱き枕やオッパイマウスパッドみたいなのからもっとディープなのまで色々
公式の舵取り次第な希ガス

>>330
そもそもエロ同人の場合、そのキャラクターでやる必要性がないものも多いからなぁ・・・

誰得なキャラのエロ同人とか結構あるよね

同人＝エロって誤解をする人が多いけど
実際はショタ・801・百合の方、いわゆる腐ジャンルの方がはるかに影響力を持つ

東方はキャラをほぼ女で固めてるから男性ジャンルに属する
だからエロが目立つ

基本的なことで悪いんだけど、腐女子と腐って別物なの？
ショタと百合って男のほうが好きそうなんだけど

ボカロのエロは07年のコミケでありがちなシチュエーションを
消費されつくした気がするなあ。
後は消費者側にエロ同人のセリフをボカロのあの声で脳内再生して
残念な気持ちになったオレみたいなオタが多かったからかもしれないｗ

ほのぼの同人とトークロードの
結びつきの話は時々見るな

>>334
ああいうのは、その場のノリで作って、スペースで眉をひそめられ
在庫を抱えて苦笑するまでがひとネタと聞いた

>>339
ずいぶん粋な楽しみだな

>>316
ニコニコを始めとするネット全体がブームで沸き立っていた時期にヒットした悪ノＰと
将棋盤でかつての脚光を失っていくニコニコでヒットしたデコを同列に語っても意味がないだろ
ｒｙｏやｋｚあたりで比較しろよ

それ面白いと思ってるの？

まあ、ボカロのおかげで、一時期聞かなくなってた音楽、聞くようになったのは
個人的には収穫だね。

CD買うなんて、２０代の時以来だよw

　 　　　　　　　 　　　　 ／/
　 　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　201X年
　 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　今日また、げんしろたてやがばく発しました。
　　　　　　　 __/　 ┃)) ＿i　| 　　えだのそうりは「ただちに生命のきけんはない」
　　　　 　 ／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼　テレビはあいかわらずポポポポ〜ン

>>342
ブームの中で自然と人気になった悪ノＰと、企業が人気作りしただけのＤＥＣＯとを同じに考えたらいかんでしょ

ボカラン避けたうｐしてるのは評価するけどな
宣伝の商用CD曲ランクインしてるのがうぜぇし

>>345
341よりはマシだな

MIXやマスタリングで図抜けてる、って技量をもってるから出版社が原盤押さえられる、ってなら分かるんだが、
１）着うた化したぐらいで権利者に紛れ込んだり、
２）質はともかく手伝ったから、って理由で権利者（原盤権？）になったり
してる出版社は、例えば、ドワンゴとかはもう退場してもらうべきだろ。

実際、スパセルのCD、同人版とソニー版、どっちがいいと思う？

同人盤は持ってるけどソニー盤はオクに出して売った

>>348
ドワンゴはNNIとか通じて、出版だけじゃなくプロダクションとしても関わろうとしてるだろ。
よりクリエイターにとって親しみが持てるのは確かじゃないかな。

>>350
親しみうんぬんの話をしてるんじゃないよ
なんで、「権利者」にドワンゴがねじ込まれてくるのか、って話なんだが？
スパセルの同人版、マスタリングしたとこは権利者に入ってないのによ。

ドワンゴって別に原盤権は押さえてなくね
その権利者になるって言ってるのはどの権利の部分？

>>352
ニコニコの原盤利用許諾作品で検索すると結構な数を抑えているよ、

だまされるのが悪いとか罪のない狸を袋叩きにしたらみんな幸せになれるとか言っている
ドワンゴがネットのマスメディアになったら彼らは何を始めるんだろうなｗ

>>348
原盤権は技量うんぬんじゃなくて、単にレコーディングの金出したって理由が普通じゃないか？

supercellの同人盤をマスタリングしたのってどこ？

そういえば、今度wowakaのCDが出るBALLOOMレーベルの
発売元はドワンゴだったな

>>356
スターリング・サウンド
ただしオンラインマスタリングでの簡易的なものだけど、50万以上はかかってる

>>357
おーすげー有名所だな
同人盤持ってるけど、クレジットになかったし
知らなかったわ

でも、あそこって他のアーティストの時とか権利に絡んだりしてるの？

>>358
単にマスタリング作業を請け負うだけなので権利は絡まない

>>359
やっぱりそうだよね
>>348>>351の話がなぜ出てくるのかわからなかったんだけど
マスタリングとかmixやってるところは普通権利に絡まないよね

>>353
それは原盤の利用許諾をニコニコが受けているだけで
原盤権を保有してるわけではないでしょ

BALLOOMレーベルはボカロP自ら設立したレーベルと謳っているが、実際は制作も企業絡みで流通もドワンゴなんだよね。

普通にメジャーデビューとか自立したレーベル作る人は応援したいが、
企業の力を借りてることを隠しながら独立したように見せかけるやり方は残念というか…格好悪いと思ってしまった。

リスク負って自力で起業するボカロPはまだ居ないんだろうか

詳しくは知らんがどこも通さず独自に流通に流すってのは新しく会社作るようなもんじゃないのか
ネット配信とかアマゾンに載っけるとかとはレベルが違うんじゃないのかの

「言うは易く行うは難し」だな
資本の問題とか
販売網の問題とか
ただ出せばいいってものじゃないし

P自身が営業だとか事務仕事だかに時間費やすよりも
作曲とかに時間使って欲しいな

そのために誰かを雇うぐらいなら、企業に任せたほうがメリットでかいし

>>361
ドワンゴなりなんなりでCD発売された奴の原盤権はドワンゴがもってるでしょ
LOiDが潰れた時、LOiDの持ってる原盤権はエイベに行ってるんだし

着うたの方は知らん。着うたがらみで権利者に出版社が入り込んでくるのは、
カス登録しないと金が集められんからじゃねえの？個人でカス登録できるとも思えんし

>>363
会社じゃなくても法人・団体を作る苦労や手間がわかってたら
間違っても「みたいなもん」なんて言えないよ？

>>362
バックがドワンゴと言っても古川P主導なことには違いないだろう
ただ、あの人業界慣れしてるのか、どうにも変な動きが多いよな

個人事業でレーベル設立するのと法人つくるのは全く別物。


参加ボカロPで共同経営してる等の説明も無いし、
ボカロPが立ち上げたレーベルと捕えるには不透明な点が多いな

>>366
出版社が関わってるのと原盤権を持ってるのは別の話だよ
クエイクとかでも原盤権は完全に作者持ち
着うたに関してはJasracに信託されてなくてもDLされた回数に合せて個人に分配される

企業の力うんぬんはともかく、なんで隠すのか、って所にひっかかるな
今は５pbの原も、ホントはドワンゴ丸抱えのMOERを、
「個人でやってるインディーズみたいなもの」とか言って、最初ゴマカシてたし

業界の慣習なのか、ゴマカスの？

>>370

確かに。隠さずやってくれれば応援しやすいのに、濁されるとなにかやましい事してるように感じてくる。

ディレクターはボカロPだとしても、経理も制作費も企業まかせなのだとしたら、
レコード会社からCD出すのと変わらないし、目新しいものでもないよな

>>367
えっ、あのレーベルのボスは黒田氏でしょ？

>>369
＞着うたに関してはJasracに信託されてなくてもDLされた回数に合せて個人に分配される
作者が無信託、って例は沢山あるけど、キャリアが回収した金から作者に行く金抜き出すのは
カスラック（or その他管理会社）だろ。

てか無信託で着うたされてる具体例please

現状では個人が立ち上げた(という形でやってる)ことの意味を感じないからなー
何かしがらみから解放されてるとも感じない、ただ何かをごまかしてるだけの印象
「むかしむかしのきょうのぼく」と同じで、後ろめたいものを感じてしまう

>>373
キャリアは関係ない
配信してる業者が個別に支払ってるだけ
現在配信されてるボカロ曲のほとんどはjasrac信託されてないじゃん

>>374
少なくともJOYSOUNDに入ってない楽曲の8割以上は無信託

それと、楽曲の部分委託が始まる前は特定の個人の楽曲は
全部完全委託か全く委託なしかのオール・オア・ナッシングだった
作者が無信託でレーベルが信託するのは考えられない

>>375
＞キャリアは関係ない
http://d.hatena.ne.jp/crimsonstarroad/20080915/1221479387
これが古い、ってのは承知で聞くが、第一義的に金を手に取るのはキャリアじゃないの？
そっからカスに委託した出版社（実は作者の部分信託のための代行）に渡す金を、
カスが著作権料として回収する、ってモデルだと思ってるんだが？

＞ 現在配信されてるボカロ曲のほとんどはjasrac信託されてないじゃん
くれぐれも具体例をお願いしたい
ただし、あんまり新しいとカスのDBに反映されてないんで、適度に古いのを頼む

>>376
＞作者が無信託でレーベルが信託するのは考えられない
古いとこだとスパセル、うたかた
新しいとこだと、クエイクラバーの一番上にある、泣き虫アンサンブル

>>362
BALLOOMって黒田がバックだからドワンゴや5pbと敵対関係じゃね？

>>377
キャリアに渡る金があるとしたらそれは配信業者との契約金であり
楽曲の権利の保持とは一切関係ない
配信業者側に渡る金も原盤権は関係なくてただの手数料
原盤権はほぼ100%Pに還元される
具体例って言われても着うた配信されてる曲をひたすら検索していけば
古い有名な曲でもほとんど信託されてないでしょ
着うたは演奏権じゃないからデPですら信託されてないぞ

>>379
5pbは知らんが、ドワンゴとは良好
大会議のミクパートは黒田氏が手がけていたし、
ドワンゴの人間と打ち合わせしたと黒田氏のツイートにもある
あと、ニコ生もチャンネル生ではなく、公式生で放送してる

>>380
最初に金を手にするのはキャリアだろう、着うたなら。
だから、この曲、って具体例だしてくれよ
デPの曲が信託されて無い、って、もしかして俺、釣られてるのか？

>>377
あと原盤権とjasracは一切関係ないぞ
原盤権の話ししてたんじゃないの？
そのリンクもレコード会社のメジャーアーティストの例で
ボカロの場合は当てはまらない、原盤権は100%ボカロP持ち
作詞作曲に関してもjasrac通さなくても企業それぞれで決めた割合を還元してる

>>382
いや、最初に金が入るのは月額制に着うたサイトじゃない限り配信業者だよ
デPは信託されてないよ
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15649334&subSessionID=001&subSession=start
配信のところ×付いてるでしょ
カラオケは演奏と通カラだけど着うたは配信
逆に配信までJが付いてる人の例を出してほしい

>>383
＞ボカロの場合は当てはまらない、原盤権は100%ボカロP持ち
http://ascii.jp/elem/000/000/581/581767/index-2.html
具体例も出さず適当な事ばっかり言ってるお前はもう信用せん

>>382
あの、CDが売れた時に最初にお金を手にするのはCDショップですが、
CDショップは何がしかの権利を信託されているのですか？

>>385
LOiDはボカロ曲だけやってるわけじゃないんだよ
そりゃ中には原盤権を会社側が持ってるCDはあるでしょうよ
うろたんのCDだって元はボカロ曲だけどレコーディングはLOiDでやってる
そういうCDに関してはエイベックスが保有することになるってだけで
もともとニコニコに上がってた曲がほぼそのままCDになるような曲は
LOiDだって原盤権は作者が保持したまま

>>384
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15163601&subSessionID=001&subSession=start

>>387
＞もともとニコニコに上がってた曲がほぼそのままCDになるような曲は
＞LOiDだって原盤権は作者が保持したまま
具体例を出してくれ、とはもう言わんよ、妄想乙

>>388
リンク見れないよ
まあでもほとんどは配信部分は信託してないって理解してくれた？
それでもちゃんと配信業者によって分配される
具体例を出してくれと言われても細かい契約内容は公開されてないからソースが見つからないんだよなぁ
じつはおれ自身がボカロ曲の着うた配信したことあってその関係で
他の配信したことあるボカロPたちとたまに情報交換はする
ソースが出せないから信じてくれないよね

>>374
「むかしむかしのきょうのぼく」の何が後ろめたいんだ？

着うたとKarenTみたいな曲配信とではどっちの取り分（曲制作者への）が多いのかな

>>389
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/
トップで規約に了承してればリンク見れるよ
>>384で同じ様なアドレス貼ってるのに見れないって何が言いたいんだ

>>390
>>374じゃないけどなんていうかこう、歌詞PV設定云々インフレが極まっちゃってるところ

mikumixはLOLの頃から仕事って言ってたし後ろめたくは無いんじゃないの

GONZOメルトＰＶみたいに複数人でアニメーションしてるならともかく
高価なソフト使ってても結局映像一人で作ってる事は違いないし
インフレって程でもないだろ

その程度の話ならポエ山が凄いってだけだな。

http://twitter.com/itohh/status/57454307708108800
@itohh
伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
私はまだ精進が足りないせいか、チャリティー募金にかこつけて、楽曲の囲い込みをはかろうとする業者と、活動をご一緒することができない。
拒否反応がでる。しかもそれが大手だったりすると、もう。


まぁなんと申しますか・・・

どこの事なんだろうね

まーたそういう漠然としたことをネットで言う

私はまだ精進が足りないせいか、ミクの権利にかこつけて、楽曲の囲い込みをはかろうとするクリプトンと、活動をご一緒することができない。
拒否反応がでる。しかもそれが大手だったりすると、もう。

音楽出版に手を出してるから情報入ってきてるんじゃないの
競争の世界だからチャリティとか関係なしにきっかけあれば囲い込もうとするところばっかでしょ周りは

発言元見てみたら
クリプトンが一緒にチャリティやろうぜーって打診したら囲い込んだ会社が難色を示したとも見れなくもない・・・のか？
どうなんだろうね

それは流石に穿ちすぎでしょ。その読み方だとクリプトンが難色示したようにも読めちゃう

>>402
Pからしたら｢何でクリプトンと組まなきゃならないの？｣って感じなんだろうねｗ
何処の企業と組むかはPの自由なんだし、それに対して怒られたり文句言われる筋合いも無い

なんでPからしたらという話になるのかがわかんね

「Pがミクを踏み台にばんばんメジャーと契約してプロデュースを
メジャーに全面的に委ねることが一般化すれば、どんどんスターが
生まれてみんなハッピーなのに、ミクをてこに利権を確保したい
クリプトンがそれを邪魔している」

あいかわらずこういう図式に無理矢理でも堕し込みたいヒトがいるようだね？w
露骨にある方面の利益を代弁しているのが興味深いところだwww

どうせクリdisってのんのヤキイモ屋だろ

デPかもしれんがw

>>406
いやさ、図式も何も伊藤社長が自らボロを出したようなもんじゃん
＞チャリティー募金にかこつけて、楽曲の囲い込みをはかろうとする業者

>>408
ボロ？意味が分からん
クリプトンが同じ事してる、って言いたいのか？

どちらにしろ陰謀論に興味はねぇよ

まあチャリティ企画がひとつ潰れたということはわかった

チャリティーやるよー、なんて情報何処で手に入れるの？
どうしよっかなー、参加してみよっかなーとか思っても
いつの間にか終わってるって展開ばっか
ま、無名君じゃお呼びでないのかもしれんが

チャリティーなんてただの売名だろ

>>413
売名でも、役に立つのなら良い売名。

気に食わない奴のする事は何でも売名に見える思考に驚いたわ

「売名」だとネガティブなイメージが有るけれど、
「名を売り出す」だとちょっと感じが違うな

確かに現在売り出し中とか、売名とは違うな。
名前が売れている人が、さらに売りたいのは売名かもしれんが。

クリプトンはチャリティに反対してるんじゃないんだよな
期間内のKarenT収益（栗の取り分）すべて、または最低限
栗負担でも500万義援金とすると掲げてる
わざわざこんな発言するってことは、どこかがチャリティCDか
イベントの企画練ってるのかな

>>397
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　いつもおつかれさまです　社長
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>404
feat. 初音ミク表記を使うのにはクリプトンの許諾が必要だからね。
それを使わなければいいんだろうけど、企業的には「ミク曲」と明記しないと売れないから。
Pにとっちゃどっちでもいいんだろうけどさ、チャリティなんだし。

>>420
自分が囲われてていいなら、そうかもね。

大手がチャリティー募金をするなら、ボカロ曲やボカロＰを使うより、
大手傘下の歌手や音楽家を使うべきだよな。

大手傘下の歌手や音楽家は「チャリティだから無償で曲提供してくれ」と
言われてもホイホイ応じてはくれないだろうからな

本体で費用負担すればよいのさ、大手の行うチャリティーならば。
要は、自分が今持っている商材を使えよと。

持っている商材は出し惜しみ、
チャリティーにかこつけて新しい商材を得ようという腹などない、と言うのならば。

漠然とした話はいろんな推測を生むよなー

洗いざらい暴露するわけにもいかんわな

>>419

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;Cs137._ `.
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　お茶に入りましたよ・・・
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、.. .......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>426
クリプトンが率先してNDA結ばせるのも余計に秘匿感を思わせる要因ではあるけどね
海外慣れしてる企業ならではだけど、日本の風土には合わないよなぁ

>>400
クリプトンのカレントは楽曲の囲い込みしてないレーベルだよ
http://karent.jp/help/
楽曲の権利は全てアーティスト等の著作者に帰属いたします

＞楽曲の権利は全てアーティスト等の著作者に帰属いたします
karenT楽曲には全てミクの商標が使われてるので
商標使用を差し止めしちゃえばどうにでもなる

差し止めた例あんの？

楽曲の囲いこみってのもおかしな表現でさ、ボカロ曲の場合は管理団体に信託した上で
原盤はピアプロなりニコニコモンズなりに置いておけば事実上フルオープンなんだよな、
企業が絡んだとしても。

企業が原盤権取り上げ、著作権も買い上げなんだとしたら、それは「囲い込み」に相応しいけど。
そうでないなら、安易に囲い込みと評するのはどうなんだろうね。

あ、もちろん、「アーティストの囲い込み」ってのはありえて、それは別問題。
でもボカロ曲の場合、キャラクターと切り離してアーティストの囲い込みやって、それ美味しいの、
ってとこはある。

>>430
どうにでもなるなるってどうなるん？

>>432
EXITとかMOERみたいな企業レーベルに対しては｢アルバム1作単位｣で契約してるので
収録楽曲は企業側の裁量で決めれるし、楽曲自体の権利も企業側の裁量になる

企業経由でしかミクの商標を使えないPもいるから、事実上の囲い込みになるだろうねｗ

つまりデＰ入れるのもくるみぽおんちお入れるのも自由って事か

>>435
デPは実際に通したしねｗ

>>434
いやだから企業が楽曲を囲い込もうとしても
ピアプロなりニコニコモンズなり置いていけば
囲い込みは不可能って事でしょ

下段に付いては意味がわからない
ピアプロリンクを断られて商業でしか売り出せない人が居るの？

囲い込みってようするに他社で出さないようすることだから
フリーな場所に開放してもどうでもいいんじゃないか会社からすれば

＞企業経由でしかミクの商標を使えないPもいるから、事実上の囲い込みになる

てか意味が解らないw
こんな理屈が通るならクリはミクの商標を無限定無料開放しないと「囲い込み」と
言われることになる。「囲い込み」ってどういう意味？w

アーティストだろうが企業だろうが他所の会社の商標に頼って商売したければ
そこと交渉しなければいけないのはあたりまえのことだろうにw

>>437
ピアプロリンクは所為同人のためのもの、メジャーで堂々と売りたい人には関係ない

楽曲そのものの権利はPが保有しても、完成した原盤は｢ミクの楽曲｣として売り出したいってPが大半
しかし、売り出すにはKarenTに誘われるか企業レーベルと契約するしかない
事実上の縛り

>>436
え

>>440
企業経由ではなくメジャーで堂々と売りたいってどういう事？

会社もメリットあるから利益考えてミク付きで売ってるんだろ
キャラクター出さないスパノバCDも売ってるし縛りもなにもあるまいに

>>443
スパノバとボカロアンセムみたいな公認では売上が10倍以上違う

>>442
商標利用を許してるのは一部の企業レーベルだけ、曲だしたきゃそこに逝けと言われる

断られたレーベルってドコだ？
あちこちのレーベルでミクの名前使ってＣＤ出てるぞ
単発だけで売れてないけど

何の信頼もない空会社に許可出すわけにもいくまいに
たとえPだったとしてもその会社が信頼できるかどうかは別問題なんだし

>>444
自分でレーベル立ち上げればいいじゃない
要するに法人限定って事だろ

さ、原発災害レベル７で日本は工業も農業も全滅だ
残る輸出産業はコンテンツ産業のみ

おまいらの出番ですよ

悪評ばかり撒かれてる現状だけど世界からの注目は抜群なんだよな
ビジネスチャンスに生かせないものか

ガイガーカウンター、地震・津波予報システム、
新幹線の緊急停止システムあたりは秀逸と言ってもいいかも

逆にベトナムに輸出しようとしていた原発、
前から安全性に疑問符が付いていた車、あるいは道路
放射能の影響をもろに受ける食べ物関係、特に贅沢品は完全アウトかな？

>車、あるいは道路
疑問符なんかついてたか？
トヨタのアメリカでのアレは最終的にシロになったし
道路に至っては大地震を短期間に二度三度くらっても阪神大震災みたいなことになってないから
むしろ信頼性が増したんじゃねえの

>>444
supernovaは書き下ろし
Anthemsはニコニコでの人気曲のコンピじゃん。
「ミク」つけたら10倍売れるのかよ？

なんかヤキイモ臭いやつだなw

今一番大人気とか言う噂のメグッポイドの名前使って売り出せばいいのに

どこの噂だよ
今一番大人気でググってもでもしない

本スレじゃねーのｗ

インタネット社がGUMIを有名ボカロPに配りまくって曲を作らせてるせいで、
最近ランキング上位にGUMI曲が増えてきたって話は聞いたことあるｗ

活気が出るなら良い事

配ってるのはインターネットに限らずどこもやってる
それでも人気が出なかったものも多い

>>453
いやいや、どうせならKAITOも使えよｗ
ただでさえ現時点でのオリ曲がジリ貧なKAITOだから
1月の下旬あたりで島唄が出てそのままKAITO全盛期になった2008年が恋しいです

マンネリは打破出来たが活気が出たのかは疑問
Pは使えるボカロが欲しいんだろうけどニコ視聴者が求めてるのとは若干ズレてるというか
Lat式に注目集まってるの見るとなんか違うもの求められてる気がするんだよね

ニコレポ公開してるＰだとLat式マイリスしてる人も結構居るな

本スレといえば最近過疎過疎言ってる方々が散見されるんだがありゃどういった心理でいってるんだろう。
そりゃ2007年頃に比べりゃレスは減っただろうが一日に200レス近く消費するスレは
2ちゃんの全スレでもそうそうないとおもうんだけど。
ちょっと前のオワコンという言葉と似た匂いを感じる。

レスの多さは仕方ない部分はあるけど
自貼りできる雰囲気ではなくなってしまったのが問題だと思う

本スレは栗ファンをDIVAスレに追い出してから、悪平等的にそれ以外のボカロを持て囃すノイジーマイノリティに占領された感じ。
火消しも常駐してるっぽいしなあ。

どっちがどっちをじゃなくてお互い追い出し合い

そして誰もいなくなったと

業者いないのはいまやギロカクだけですよ？

ここは本スレの隔離スレだということをゆめ忘れずに

ていうかいつまで隔離されてるの？
そろそろ元に戻れば？
もともと本スレのスレ進行に支障をきたさないように分かれたけど、現状向こう話題無くて止まってるし

あえて隔離された状況を続けて独自の進化を遂げるんだろ

隔離されたんじゃない、別の道を選んだのだ

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ギロえもん、きみが帰ったらスレががらんとしちゃったよ｡　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよギロえもん。　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣-――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　本スレ民→ |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣）￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

3年経ってまだ慣れないのかw

そうなんだ。本スレ自貼り出来る雰囲気じゃないんだ…
だが、３年数ヶ月間変わらずに俺は毎回自貼りを続けているw

>>464
んなことないだろ
むしろ栗厨の態度があれだから煽りでGUMI厨でてきて
煽りあいになるから普通のファンが必要以上に自重して過疎った

自貼りはしてる人はしてるし、あんまり問題ないよ
過疎ってるから反応はないけど
一番荒れるのはボカロ同士の比較ネタ
あとはP追従主義の是非とかランキングのあり方とかそんな話

人気が出ると厨が沸くんであって誰彼のせいじゃないよ
趣向の多国籍化でどんな人がスレを見てるのか想像し辛くなった背景もあるんでね

栗厨とか造語まで作って必死だなぁ

陰謀論が好きなんでしょうね。

昨日みたいにGUMI流行ったからボカロ界隈自体が過疎ったとか
頭沸いてる奴が出てこないと伸びないのが今の本スレなのは事実じゃん
初音ミクはボカロの代名詞とかいってスレタイ固定したのは何だったんでしょうね
もう本スレなんか廃止すればいいと思うよ

はいはいオワコンオワコン

本スレを廃止ってどういう意味？
次スレ建てるなって事？

過疎ってるとすればあれはイヤこれはイヤと話題を排除していった結果だろ
自張りできる雰囲気がなくなったとは思わないが減っているのは確かだな

本スレは長い事みてないがいろいろあるのなー

カイヲチの為の釣り堀だから、あそこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　 　 .'´　</ヽ.　　△│,'´ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i.　._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠──Σ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
　 　 　 　 　 .。冫▽　,ﾟ'　＜ 　| ∩　 °ノ|　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇　Σ　|`j　,;;~;;|ゝ|　　　､'’　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠──ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼�刄､┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､ 　 　 i/　 　`し`ﾟ..　 o。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~´＋√ 　 ▽ ' ,!ヽ◇　ﾉ 。ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　 話　は　聞　か　せ　て　も　ら　い　ま　し　た　！
　　　　つ　ま　り　こ　っ　ち　が　本　ス　レ　っ　て　こ　と　で　す　ね　！　！

ギロカクたんがDIVAに参入する日も近いな

>>459
いやKAITOより先生かピコ

男声ボカロのベストアルバムとか売れるかもしれんな
グッズいっぱい付けて

がくぽのが出るんだっけか

見なくなって久しいが
本スレはまだ一日200レスもあるのか

デPは作曲家でなくてアイドルを目指してる

＞ID:TmqpuPOD0
＞むしろ栗厨の態度があれだから煽りでGUMI厨でてきて
ミクやグミの名前で荒らせばお前のようなのが勝手に既成事実にしてくれるから荒らしには天国だよな
＞頭沸いてる奴が出てこないと伸びないのが今の本スレ
お前が頭がわいているんじゃないの
＞初音ミクはボカロの代名詞とかいってスレタイ固定した
検索で一番使用される単語を外す意味は？荒らしは荒らせなくなれば違うキャラ、単語を使いだすだけだぞ？

わざわざ遅レスまでして構うなよ

ちゃんと議論にするならそれはそれで

ID:TmqpuPOD0はカイヲチの基地外野郎どもだろ

対立を煽ってるのは多分×××
連中生活かかってるから必死だし飽きて途中で止める事も無い
ボカロか自分が滅びるまで戦い続けるんだろうね

ミクでもＧＵＭＩでも「◎◎じゃなきゃ検索しない」とか公言する困った人は
いなくなってくれた方がよかったんだけどな
今の流れだと、こいつら荒らし以上にスレの勢いを削いでる
おススメ依頼以外でミクＧＵMI以外の話をしてもすぐ流されるようになった

本スレ民の一部は人がいなきゃいやだって言うが、そいつらが
困った人を甘やかして過疎を自分で呼び込んでるんだから、仕方ないね

今、人がいなきゃやだって連中はどんどんカイヲチに流れてる
そいつらも結局荒らし目的だったってことだ
要はそんな連中ばかりだったんだから本スレ自体もうどうしようもないだろ

厳しくしたって好転した例なんてあんの？

たらこの方のひろゆきが言ってたがコミュ寿命は3年だそうだ
古参が住みやすい環境作り上げて新人入ってこなくなって過疎は何れ訪れる運命らしい

流行に合わせた変化が出来ればいいがそんなん多分無理だしな
別コミュ（スレ）立てたほうがうまくいくんだろう

>>496
＞おススメ依頼以外でミクＧＵMI以外の話をしてもすぐ流されるようになった
オススメ依頼してる時は他の話題は自重すべき
とか訳のわからない考えの人？
2chなんて2・3種類の話題が平行してて普通だろ

てか「◎◎じゃなきゃ検索しない」はマイナーキャラによくある現象だろ
不人気組というレッテル自体が人気になるのと同じ

>>497
今まさに悪化した例がここにあるんだから、逆をやれば
好転は無理だとしても、悪化を少しは食い止められただろうな

ただ、もう寿命だというのはよくわかる。過疎も受け入れるしかないと思うぜ
人がいなきゃやだって連中が全力で逆効果に走ってるさまはまさに末期
総合スレを本スレと呼んで他と区別する思考自体、
変化を受け入れられない人間のものだから寿命は訪れる

にゃっぽんも３年目でかなり疲弊しているし
少し話はずれるけど、今まさに２ちゃんにもその寿命が来つつある

廃れたというよりは拡散したって感じで
もう本スレって単位で共有できる話題があるのかって感じだ
廃止とか声高に叫ぶ奴はアホだが、ほっといても過疎り続ける運命だとは思う

過疎化させたいのに賑わってるから無理して荒らしてるんでしょ

>>498
今の本スレ、話題２つでもうパンクだし、
そのマイナーキャラによくある現象をボカロで一番シェアのあるキャラで
押し通そうとするのがあのスレだからなー

パンクというのが存在しないし
公言する事は困った事ではない
って言ってるんですが

>>503
見てないからわからないんだろうが、複数の話題に本スレ民はついていけない
理屈で言われても実際できないんだからパンクだろう
流れを変えるために他の話題やおススメ依頼を求めるのがまさにその証拠だ

公言だけならいいが、それでスレタイ」に注文をつけるとか
少しでも意に沿わないスレタイが付いた時に連中が暴れまわったことが
過疎の一因であることはギロカクでも本スレでも何度も話題となってきた

過疎が別に困らないというならいいが

ミクＧＵMI以外の話をしても流れ変えるために
他の話題やおススメ依頼をされるとか妄想だろｗ

>>504
複数の話題をしたいならお前がすれば良いだけだろ

連中とかいわれてもそんな話題になった覚えがないから何とも

専ブラだとレス番付けときゃいいし同時進行余裕だよね
ブラウザが多いのかね

>>496
多分君が荒らし属性なだけだと思うが・・・ていうか、何と戦ってるの

栗厨だ（キリッ

ふむよくわからない。2chの住人に一定の傾向を言い始める人は概ね妄想癖があるな。
別の流れで話してりゃそれに即した人がまた住むんじゃないの。こういう人がいるいないなんて
一時的なものだろう。それが匿名というシステムなんだから。

テスト

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　サンデル教授は議論を盛り上げるために極論を導き出すのがうまい　見習うべき存在
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

ヤンデル教授の方はどうなんですか？

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　賛成派がいなければ反対派の議論も導けないし、その逆も同じ。
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　気に入らない意見を拒否するより勝つための理論武装、議論の方法を磨きなさい
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　ゆっくり議論していってね！！！
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

VOCALOID白熱教室

>>512-516
今ニコニコで再生して見てるけど、勝ち負けの決着の方を向いて議論を進めてるわけじゃないよね？
重箱の隅をつつくようだけど、上の流れが大義名分の比べあいのように見えるからなおさら。

それ自体も議論の対象な気もするけれど

>>519
錦の御旗の意味は議論の対象になるよ。
でも、錦の御旗の色の鮮やかさを競うようなことは不毛なんだよね。
気に入らない意見を拒否するよりーここまではいいんだけど、
勝つためのーってところが引っかかって、何に対して勝つの？って聞きたくなる。
仮に、悪球打っても打ち抜いて、議論が回れば俺の勝ち！としよう。

と、ここまで考えて「勝つ」の捉え方で、旗色云々のやりとりに思いっきり引き摺られていることに気がついた。
悪球打っても打ち抜いて、議論が回れば俺の勝ち！の意味で「勝つ」を捉えれば、まさにあの教授がしていること。実践結果は言わずもがな。
お前は誰と戦ってるんだよ。の謗りは甘んじて受けようと思った。

ニコ動のCMがガクト主演、GUMIナレーション

ニワンゴとインターネット社は仲がいいな

ガクトさんもいい意味で仕事選ばないよね　ボカロ的だ

ナレーションって時報のこと？

>>521
仲がいいも何も両方親会社がエーベックスだよ
で、双方とクリプトンが仲が悪い訳で…

インターネット社とクリプトンが仲が悪い事例があったっけ？

Gacktは某アニメもやっぱり声優として出演してたので、いつも通り仕事選ばないなあと。
選んでアレなのかもだけどw

仲が悪いのをうかがわせるような事例は無かったと思うし、当人らも否定してる。
それ以前にインターネット社自体は基本的にメーカーとしての領分を超える範囲には手を出さないし。
企業の態度としては普通だわな。
単に色々手を出す口を出すクリプトンが普通でないだけ。
あと、AHSもいろいろ色々言うけど、ぶっちゃけあそこは影響力が‥

インターネット社が印象悪いのは、クリプトンと同じことはしたくないとか
言ってたのに結局後追いになったり、関係ない動画で市場にインターネット社
製品貼りまくった奴が居たり、がくっぽいどのシェアがミク越えたとかうそぶいたり、
BCNAWARDサウンドソフト部門４年連続受賞したのをクリプトンに止められたときに
負け惜しみ言ったりした辺りかな
社長の顔が怖いのは関係ないと思う

これから正義の鼻☆塩☆塩

ミクは武道館デビューしてます
http://ascii.jp/elem/000/000/600/600444/index-4.html

>>529
「僕ね！今度初音ミクに頼まれて、武道館でコンサートやろうかどうか迷って（ry」

日本は強い国、みんなでがんばろう　とかすごい同調圧力鍋だよ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　
　　

仲が良いソースもないけどな。
インタネは個人的にはミクに興味を持ってボカロを好きになったゆうきまさみに対抗製品のキャラデザさせたりしたのはかなり印象わるかった。
次の自社製品にCLAMPを使いそうだ。

ボカロに好意を持ってるってことでコンタクトしやすかったんじゃね
がくぽの時も無償で引き受けたとか話題にならなかったっけ
当時はCGMで美談っぽい雰囲気だったけど今考えると違和感あるな
時代の流れって残酷ね

インタネの村上社長は伊藤社長と違ってボーマスとかPのライブにも頻繁に顔を出してる
そういう地を這う営業は嫌いじゃない

原みたいだな

なんか旨み狙ってプライベートで近づいてくるようで自分はそういう「営業」は嫌いなんだよね感情的に

でも考えてみるとクリケンとかなら別にいいかなって思う
社長って肩書きがダメなのかなぁ
アイドルはアイドルのままでみたいなもんかなプライベートはイラネみたいなｗ
社長って一種の偶像だろうかとふと思ったり

大手社長でツイッターしてると、親近感が出るようにも見えるけど
場合によっては臭い芝居を…と思ったりもするしね。
WDさん、あなたの事ですよw

2chのDTM板から生まれたネットレーベル、“2ch Label”
http://dtm.sherpablog.jp/archives/51694008.html
こんなのがあるのか

>>539
作るのが二年遅かったな

>>540
そこはMySpaceが5年前に通過した場所だッ！
くらいは言ってもいいのかもな。

それに、今ならJamendo使えって話じゃね？
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20110409/p1

>>539
ピアプロ的なネットコラボは2ちゃんですでにやってたんんだよね
プロバイクレーサー支援だかで
さすがにそこからは続かなかったが

懐かしいなTeam2ch

http://ja.wikipedia.org/wiki/Team2ch
＞最近は2ちゃんねる自体が巨大化しすぎている事や、各板の専門性が増して
＞「板横断型」のイベントが組みにくくなったこともあり、2006年の銚子電気鉄道への支援活動を最後に
＞ネット外での大規模活動は行われていない。

拡大と細分化、か・・・

>>533
いや、ゆうきまさみや三浦より、KEIだろ。
前者はへぇとしか思わなかったのに、後者はなんかバカにされてる気がした。

そこらへんの感覚は人それぞれなんだろうが、俺は対抗する所が出てきてよかったと思った。
KEIはせっかくならもっと奇抜なデザインのがいいのにとは思ったが

でもKEIデザインのlilyは売れてないぞ
結局クリプトンで無ければ意味が無い

Lilyに関しては俺もええーって思ったけど、animoveがあったから
一概にクリプトンのマネとか対抗で起用したとも言いがたいんだよな
なんかいきなりフィギュアとか出るからプッシュあるのかと思ったけど
あれ以降さっぱりだな

有名人気Ｐ様達に金出してlilyで曲を作らせればいい
運営にも金回して工作もバッチリ

↓チャリティ自体はいいんだが、メーカ自ら「オールスターズ」とか
名付けちゃうと途端に売名行為臭がプンプンしてくるなｗ


がくっぽいどやガチャッポイドが歌うボカロチャリティーソング発売
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1104/19/news089.html
>DTMソフトメーカーのインターネットが、同社のボーカロイドが歌う
>チャリティーソング「絆届くまで feat.インタネ・オールスターズ」を
>発売した。価格は315円で、売り上げの全額を東日本大震災の被災者
>支援のため日本赤十字社に寄付する。

>>549
伊藤社長がつぶやきで懸念を言ってたのはこの事か
やっぱり仲悪いんじゃないか

>>550
Pの囲い込みとは違うんじゃないかな？
別にボカロの種類限定が悪いとは思わないが

売り上げの全額って、Pにも最初から何も入らんの？
ということは楽曲買い切りなのかこれ？

実際の内容までは知らないからその是非は知らないが、名前に食いつくのはどうなんだ

>>551
だよね、囲い込みと言うよりは孫みたいに「やりましょう」っていった程度のノリじゃないかと
がくぽメグポの知名度を快く貸すって意味でね

なんて事を書くと芋とか言われるし、ボカ見で出た企画なので実際企画に芋が絡んでるんだけどｗ

売り上げ全額寄付ってどういう契約形態ならできるんだ？
もし何かしら問題があるとすればそこだろ。
クリプトンは自社の取り分を寄付に回していたと思ったが。

>>555
普通に楽曲権利・原盤はP持ち、配信収入だけを全額寄付
全額寄付だからPにもインタネにも金は入らない

まぁ>>549に今上がってるのは村上社長の自作曲だし、権利的には何の問題も無いな
後に続くPがどうかは知らないけど

後で完全版とかいってCD出したりしてなｗ

囲い込みがコレのことなら、これから賛同したP達が曲をうｐするんだよね
またランキングがグミ無双になりそうｗ

これに限らず、在庫切れのない音楽配信で全額寄付ってどうするんだろう。
ある程度期間が過ぎたら廃盤にするのか、それとも10年後、20年後に
1、2本ダウンロードされても永久に寄付処理をするつもりなのか

スタジオディーンかぁ
http://gwave.surpara.com/cosmic/

>>544-546
表に出ている情報を読む限り、あれはボカロの話は後になって出てきたもんだから
そこを突っ込むのはややピント外れかと

>>560
寄付先の受付けが終了したら自動的に終了になるんでは
日本赤十字社の東日本大震災義援金の受付って９月30日までだったっけ？

>>563
まず延長は間違いないだろうけど。

>>546
キャラクターという座席に人が座っているという発想でコンテンツを展開するから
コミュニケーションを求めてくる人を逃がすんだろう

KarenTのチャリティのうち、クリプトンの収益分を寄付に回す期間は
終わったみたいだけど、Pが自分の収益を寄付する企画は続いてるんだな
あとは待ち受けと雪ミク大福か
特別大福が食べたい訳じゃないけど、寄付につながるなら買ってみるかな

この、『キャラクターとしてのLilyを猛烈プッシュするため』だけに企画されたとしか思えないアルバムは、いったい誰の思惑なの？

　　↓

人気ボーカロイド楽曲のノンストップミックスCDが発売決定！
http://news.dengeki.com/elem/000/000/361/361716/

>エイベックス・マーケティングから、音楽CD『DJ Lily Presents SUPER VOCALOID』が
>4月27日に発売される。価格は2,625円（税込）。

>　このアルバムは、“心拍数マックス!!ノンストップ・ダンスアルバム!!!”を
>コンセプトに、人気ボーカロイド楽曲15曲がDJ Lilyによってミックスされた
>コンピレーションアルバム。『みくみくにしてあげる♪』をはじめとする初音
>ミクの人気曲や、がくっぽいどの『愛が足りない』など、15曲を収録している。

そらエイベックスでしょうよ

Lilyも結局moveのボーカルをボカロ化！ってしてみたかっただけのとこあるしねぇ
だから、なんとなくやっつけ仕事で完成させたって性能しかないし
mikiもそうなんだが、発売元と販売元が違うボカロは今ひとつ力入ってない感じが

○○Pのミクが大好きっていう感じの人はライブじゃ
バーチャルアイドルのミクを通してPさんに熱狂してるのかい？
特にバーチャルなピコを好きな人は人間のピコの影を追ってるの？
素朴な疑問なだけですが。（てかピコはアイドルではないか…？）

>>569
> ○○Pのミクが大好き
っていうなら、やっぱり、Pよりもミクが好きなんじゃないの?
○○Pは、ミクの魅力を引き出しているなぁ、ってことでしょ?

>特にバーチャルなピコを好きな人は人間のピコの影を追ってるの？
こっちは、バーチャルなピコも含めて、総体的なピコが好き、というイメージ

このスレでも関係あるかな？

AG-ONEが6月1日付けで5pb.を吸収合併
ttp://gamebiz.jp/?p=10160

>>571
えっ、もしかして千代丸が斉藤Kの部下になるの？

>>572
そういう事だね

ついでに言うと、齋藤Pと黒田氏は相互に信頼を置いてるので今後のミクライブは期待できる

茶番だなぁ

元々千代丸はエージーワンの取締役だしまさに茶番劇だなｗ
ま、前のＴＹＯに買収された時みたいに一円で株押しつけられて
見捨てられないようにせいぜいがんばってくだせえｗ

ボカロに関する考察みたいなサイトまわってたんだけど
ヴァーチャルアイドル・DTM・キャラクター・シンボルって多様化していく役割…
てのはわかるんだけどシンボルってどういう意味？？

シンボルはまあ、象徴と直訳していいのではないかと。
天皇＝国民統合の象徴
ミク＝ボカロ文化統合の象徴

ほぉほぉ。てことはやっぱ他キャラがミクを超えることはなさそう？
他キャラやキャラ像のない音声ソフトが増えてミクと併用されればされるほど
ミクはVアイドルってよりツールに近付いてく気がするんだよなー

まぁこんなん2009年くらいから考察されてたみたいだけど…皆すごいね

今の路線で歌手作ってる間は多分超えられないだろうと思う

ただそれはニコ動での話であって
「これ合成音声なの？人間じゃね？すげー！」って韓流スター並に紹介いっぱいされたら流行るかも知れん

>>580
しかし現実には「機械音( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」な反応が多いからなあ。

合成音声を一つの人格として見るためのハードルがあって、ニコ動初期とミク＋使う人の組み合わせは
それを超える為の条件を偶然クリアしたようには思う。完全に一般化するにはそれと同じ事が一般化される
必要がある気がするが、なかなか難しいかね。

いないと解った上で仮想キャラクターを共有して楽しむ、そういう遊び。
その芯としての音声合成ソフト。
それが初音ミクが「歌手」であるためには絶対的に必要な前提となる条件。

単なる「素人音楽家がプロ並の脚光を浴びるためのツール」に落とし込みたいヒトは
ボーカロイドというソフトを過信している。
もし諸々の前提条件なしに生身の歌手と勝負できるような代物なら
MEIKO登場時に一大センセーションを巻き起こしていなけりゃおかしい。

常に彼岸にあるミクは、自身の依代を合成音声から
MMDあたりへ少しずつずらしながら、Pのペルソナとしての機能すら
満足に果たせていない後続のボカロキャラたちにどんな視線を向けているやらw

ぶっちゃけ、ミクというツインテールの二次絵で売れたキャラが前面に出てる間は
オタクのオモチャ以上の扱いはされないけどな。
ワイドショーとかでキワモノ扱いされるのが関の山
>>580みたいなことになるのはそれこそVYシリーズみたいなのが
純粋に楽器として認知されないとならんが、まぁ無理だろうな

今でも枠には収まっていないけど、いずれ合成音声という芯そのものを別のものに変質させる可能性すらある。
「VOCALOIDの初音ミク」という実態を伴わなくても、抽象概念としての「初音ミク」はすでに成立しているとすら考えている。
MMDに依代をずらしているというよりは、依代を必要としない域まで達しようとしているんじゃないだろうか。
各々のツールは単なる入出力端末のようなもので、初音ミクという概念そのものはクラウド化していて、どこがその本体なのか、意識していない人が
多数存在しているし、一般化が進めばその傾向はより強まる。
初音ミクを取り巻く環境が、現在志向されているネットワークサービスの形態(クラウドコンピューティング)に類似しているからこそ、ネット上でこれだけ
定着が進んだのだ、と言ったら鼻で笑われたw

>>584
純粋に楽器として認知された方が「すごいね」で終わりだろ
最初に驚くだけですぐにどうでもよくなる

>>581
どこの現実だよ
すげーって反応しか見た事無いが

>>583
MEIKO登場時もそれなりに一大センセーションは起こしていたぞ

MEIKO→ミクのベタ打ち性能の進化もあるが
ネット人口の増加と回線の安定化がちょうどミク販売時に重なったのが大きい

>>583
＞いないと解った上で仮想キャラクターを共有して楽しむ、そういう遊び。
P名言ってみろはキャラクターじゃなくPを共有しているわけだが

>>588
音いじりのプロや当時のDTMerが大歓迎してこぞって買う程度のことは
ここで言う「一大センセーション」とは全然次元が違うでしょw

MEIKOが凄くないという話ではなく、むしろ大局的には大差はないという話。
事実、しょぼいミクより人間らしいMEIKOの歌唱はざらにある。
だからMEIKOとミクの社会的効果の差は性能差に由来する部分は極めて小さいという話。

逆に言えば、ミク以降の音声合成だって、どんなに性能が向上してもそれは
「ミクを越える」ための条件としては副次的なものに過ぎない。

ホントに全然判らないほどの合成歌唱が出たとしても、それだけじゃ
1回驚いて「ふーん」で終わり。むしろ分野によらず「リアル化」によって
ものはどんどんつまらなくなる宿命にあるw

MEIKOが出た2004年はニコニコもつべもtwitterも無く、気軽に作品を見れる環境が無い時代
ネットで音楽が聴ける！と言ってもブログやHPで配信するのが限度
東方ボーカルアレンジもM3やコミケで限定的に撒かれる程度だった

MEIKOが2007年に出ていたら売れてただろうねｗ

>>590
音いじりのプロやＤＴＭerに限らず自作ゲーム作っていて
音源が要るとか創作関係内だとそれなりに名前は売れてたんよ
消費者にまで広まったのが上で書いた回線の発達

ミクで分野に注目が集まったから、人間らしくするまで頑張ったとかでしょ
三段目以降はわかるけどエディッタの差は極めて小さくはない
＞しょぼいミクより人間らしいMEIKOの歌唱

CVシリーズがDTMソフトの平均売り上げを大幅に踏み越えてるだけで、
MEIKOはソフトとしては普通のヒット商品だと思う

千本売れればヒット作で三千売れてたんだから
普通のヒット作ではないわな

>>586
いまどき、バイオリンとかピアノ見ただけでスゲーっていう人はいないだろ
楽器として認知されるってそういうことじゃないの

>>585
尻Pが同じようなことをすごくわかり易く言ってたな

>>587
２ちゃんのニュース系でさえミクの話題ではその手の意見が多いだろ。
ましてリアル世界のリア充ならなおさら。

２ｃｈが現実か・・・

>573
齋藤Pはうるし並みかそれ以上に信用できんわけだが・・・
単に名前上だけは別会社だったのを隠す気がなくなっただけにしか見えん。
実態が変わらないどころかむしろ酷くなっているのに札幌公演に期待するとか無理があるだろ。

>>598
文盲乙
２ｃh「でさえ」こう、ましてリアルならなおさら、というロジックを読み取れないのか

>>600
その考えが危ういって言われているのではないかと。
双方で実際はどうなのか？統計の結果から導いた話ならともかく、個人の印象でしょ？

>>599
嫌悪感を覚えるのはユーザーだけで、実際は栗とも黒田氏とも歌い手とも良好な関係
その点はうるしも同じなんだがな

大会議のミク出演も映像垂れ流しの予定だったが
齋藤Pの独断で黒田氏にお願いしてディラッドにした経緯もある
言われるほど悪い人物じゃないね

>>599
伊藤社長の言ってた囲い込みはやはりドワンゴか。
MOER→5bp→AG-ONE＝ドワンゴ
最初MOERにいたＰのほとんどが付いてきてたよね。

黒田氏主宰のinternet indipendent実態はドワンゴ傘下のレーベルだから
大多数のPはドワンゴの手中だし、事実上の囲い込みになるんだろうかね

その影で、乱発と酷評されてるクエイクが意外と好感だったり

ピジネスで成功してるPと失敗してるPを両方見るに
お金の流れをクリアにすることがクリエイターを育て良い作品が生まれるというのも怪しくなってきたね
上手くいってるところもあるんだろうけど音楽業界の縮図見てるかのよう

金の流れがクリア云々は、JASRACを囮にして有耶無耶にされた感があるね
レーベルと業界監修が真の原因なのに、部分信託だけで納得できる空気を作ってしまった

>>606
まあ、通常「クリエイター」が受け取る金は著作権使用料に限られてるからね。
ボカロみたいにクリエイターが原盤持ってるケースはむしろ稀。

で、原盤持ってる会社が、著作権のほうだけでクリエイターに安心を与えているとすれば、
そこでPが安心する傾向は危険だと思う。

>>605
>お金の流れをクリアにすることがクリエイターを育て良い作品が生まれるというのも怪しくなってきた

それは短絡に過ぎる。
・明らかになってるのにクリエイターが理解していない
・実はまだ明らかになってない

のどちらかだね。

実際、音楽ビジネスにおける金の流れは、その他のコンテンツビジネスに比べたら格段に明らかにしやすい。
けど、複雑は複雑。幸いにもいい本がいっぱいあるから、向学心に富むギロカク民なら勉強してみるといい。
amazonで音楽著作権でヒットする本は、だいたいおすすめ。

>>608
・クリエイター自身がクリアになるのを望まない
もあるし、実際はコレが一番の理由
余計な詮索はされたくないし、税金にも関わる話だからな

>>608
いやそういう意味じゃなくて
好きなときに好きなもの作れてるのか？ってこと

レーベル変わったー権利書の内容変わったー騙されない様に勉強しなきゃー
で作品作ること以外に奔走してて作品作ることに集中出来てるのかな？って
賢くなるのも必要だけど作品に影響出てたら本末転倒だでよ

こんなんだったら音楽だけ好きに作ってたほうがいいやーって声は出てこないもんなのかね

そういう人の大半は、手続きが必要とわかった時点で「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」となっているのでは

実際にやってみて「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」もいるんじゃないのかと

>>600
２ちゃんのニュース系は
初期のカバーばっかだった頃
人間超えたってレスばっかだったぞ

ニコラジやＮＮＩを見れば歌い手もＰも同列に応援されているしボカロ曲のコメント欄を覗けば
歌ってみたに期待するコメントや歌い手だけど共感できるみたいなコメントもある。
結局のところ導線とコミュニティの受け皿が正しく機能していない事からくる弊害を
キャラクターとか内輪とか一般とかに言い換えて誤魔化しているのが原因であり、
相手が善人であることが前提でないと成り立たない匿名コミュニティの限界なのかなと思う

現実の芸能界と同じもんでしょ
ましてや新鮮さを買い漁るんだから

後は横つながりの影響力。いわばコネクション
初期のボカロはキャラクター単体を通じて知名度を上げた、アイドル的な状態
現在は作曲家、作詞家、演出家関係を通じて知名度を上げる、クリエイター的な状態
アイドルはクリエイターを包括するからよかったが、クリエイター単体では活動力、交流力、出来が問われる。

>>613
ニュース系ってν速か＋かで全然違うのだが。
＋だと三次元忌避的風潮(二次元礼賛というわけではない)があるから、人間の歌手を揶揄する意味で
ボカロを持ち上げていた面もある。
ちょうどテレビなどの従来のメディア戦略に陰りが出始め、ムーブメントを起こせなくなった頃とも重なる。
マスコミと広告屋が嫌いな連中が乗っかった感が否めない。
それはきっかけに過ぎないけどな。そのままはまった連中もいるみたいだし。

>>578
ミクはもう、概念に変化しているからね

>>605
ニコニコ動画でどれだけ再生やマイリストを稼いでもその再生やマイリストは連絡網としては機能しないからな
100万再生しようが10万マイリスト稼ごうがツイッターやウォッチリストを稼がない限りその人の人気は一時的なものにしかならない

一時的な物が全体を作ってるんだけどな

しがらみがねーのがいいところでもあるから、あまりコミュニティ重視にはなって欲しくなかったり

しがらみってやはり人が生み出すものだと思うんだよ　金とかのことだけじゃなくてね
一度、人が人を集めたら、次もちゃんと人を集めないといけないでしょ
でも、本当はその人でなくてもいいんだよ　本当はっていうか、価値の本質は　
もちろん、個人のクリエイティブな活動というのを軽視してるわけではないが
おもしろいのは現象そのものだと捉えると無責任に言うと　
作家はどんどんと生まれては消えていっていいんだよ　人は死ぬからね
ボーカロイドというツール、ミクとキャラクター、これらは概念となって流れを回す
当然、それは人の手によって行われる　各個のコミュニティはある程度栄えた後、廃れていけばいい

2chのニュース系なんか負け組の情弱なおっさんしかいないだろうに。

そもそも、運営は動画の数が増えすぎると視聴者が動画を見なくなることを早いうちから認識していたように思えるのに
何故ランキングが機能しなくなるような仕組みを次から次に導入し続けたのか。
生放送でコミュ数を稼ぐことでやっとスタート地点に立てるデザインにしているのに
動画側からコミュやウォッチリストが押せなくしてあった為に視聴者が容易に生に行けなくなっていたし
音楽カテゴリから引き離してかつボカロという誰得なカテゴリにしたせいで作者視聴者共にＮＮＩにもＵＴＡＵにも行けなくなった。
とりあえずマイリストと同じレベルでボタンがあれば、人気動画→生放送に集客という展開があったはずだし
インディーズ音楽カテゴリを作っていたなら、従来の視聴方法でもＮＮＩやＵＴＡＵが視野に入ったはず。
囲い込みの発想があったんじゃないかと思うが、人の流れをせき止めたらコミュが腐るだけだろう

視聴者はお前みたいにバカじゃないよ

このスレのレスは長いのが多いな
読んで貰えなくても、書く事で満足してるのかね？

それが議論隔離スレ。
「続きを見たければ」ボタンも出てない程度の行数を
「長文」と感じるついった脳はでてったでてったw

読まないと会話に参加できないし全部読んでるよ

気分乗らないとレスしないけど

こんなもん長文じゃねぇよ、という人が隔離されたのがここだからな。
当然読んでるよ。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　F●東京〜　腐ったラジオ〜　なんでもかんでも放送禁止さ〜♪
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　F●横浜〜　生まれ変わって　ハマラジという名になりました〜♪
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

どうせ梅雨明けには日本は終わってるよ

待つのが面倒なので
丁度いま終わったということでいいかい？

ということは次が始まったのか、大変だな。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　なに言ってんだぁ〜　ざけんじゃねぇ〜♪
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

話がごろっと変わるけど
ミクが成功したのって皆でアイドル作り上げてる感があるからってのが大きいよね？
アイマスあまり知らないんだけど、それと同じ感じなの？？
はるか昔に出てたヴァーチャルエンジェルファンってのも
今みたいな時代だったらもっと人気出たのかな？

「ミクが成功した」理由にはいろいろあるんだろうけど、売上的に成功した理由には
ニコニコ動画でその歌声が長期的にランキング入りしてプロモーションになったからだろう。
当初からいわゆる神調教とされる優れたカバー曲が有名になり、自分にもできるのでは
という期待感があったことで購入者が増えた。
実際には音楽素養のない人間にはろくに扱えるほどのものではなかったけどな。

皆でアイドルを創り上げるというのは最初の１年くらいですでに飽きられ、今となっては
キャラ人気より曲を作ってるPの話題にシフトしてることを考えると時代の徒花っぽく見える。

ボカロは初期からアイドル的なヒットの仕方ではなかったよ。無論、アイマスもね
ボカロの系譜はblogに参加するためにキャラを作り交流の輪を大きくしていく伺か。型だと思う
ニコニコ動画のコメント欄にプールされた感想を共有イメージにして動画を用意したり人が動く形だけど
コミュニティの主体がニコニコに依存しすぎたので将棋盤という恐ろしく使いにくいランキングの登場で流動性が消えて
動画の視聴のしづらさから原理主義者が増えたとかそんな感じかな

>>637
＞皆でアイドルを創り上げるというのは最初の１年くらいですでに飽きられ
動画の感想やイメージがほかの動画や視聴者に影響を与える現象なら今でもMMDで散見されるよ
世界一位さん、東方の顔芸担当、歌以外は万能なハク、エルシャ台、イーノックの彼女ほかいろいろと。
多分歌ってみたでもMADでも不特定多数の視聴者が集まれば同じような現象は起きるだろう

キャラ人気を否定したいだけのいつものお方は毎回同じ主張でつまんない

＞キャラ人気を否定したいだけのいつものお方
誰？ちなみに俺はキャラ人気の否定はしていないよ
マイリストには動画や作者の価値を貯める機能が付いていないから
作者の労力はタグにばら撒かれて新人のスタートを助けてくれる（タグ数が増えると細分化で効果が減る）
この結果、視聴者にキャラクターを支持しているかのような、Pを支持しているかのようなどっちつかずの行動を取らせる
ちゃんと作者の労力を還元させるにはツイッターのような個人に価値観が残るツールを使わせないとダメ
とは思っている

コミュニティとか評価軸がいつも同じという事じゃないの。論拠が弱いのに毎度書くから
俺も食傷気味。何を利益と考えるかは立場で変わるだろうよ

絶対的な初速か情報伝播力が必要な今のニコニコだとボカロ周りはどの立場で考えても皆損じゃね

あんまり関係無い話で悪いけども
ボカロ界隈の最近の失速（否定する人もいるかもしれないが）ってのはあると思う。

失速する（した）原因は需要が飽和したこととと
J-POP化とメジャーデビューが加速したこと。

Pとして有名になる→音楽出版社に囲われてメジャーデビュー→そのまま戻らない（人間Voに変えて埋もれたりJ-POPに迎合して無難なものしかつくれなくなる）
もしくはやりたいことをやりつくして卒業する人も多い気がする。

音系があんまり面白くなくなってきたのは事実だと思うよ。
644が挙げてる理由に加え、音系の成功指標の単一化も問題だと思う。

成功指標がPの既存音楽業界での成功指標に近付き過ぎ、その可能性の低い
趣味性の低いジャンルやカバーとの目的意識や周辺環境との乖離が激しくなってる。

失速を否定する人がいるのは、実は元来の趣味的領域やMMD方面ではボカロ
（というか初音ミク周辺）が持っているそういうパワーもさほど衰えてるとは
言い難いのに、そういう固定化した音系の成功指標を目指す人たちが
ミク界隈のエネルギーを有効に汲み出し難くなっていることを「失速」と
表現するから。そういう既存音楽業界方向への価値観を共有していない
人から見れば「なんで!?」っていう話になるからだと思う。

あ、4行目、「趣味性の高い」ですた。

>>645
>そういう固定化した音系の成功指標を目指す人たちが
>ミク界隈のエネルギーを有効に汲み出し難くなっていることを
>「失速」と表現するから。

これはわかりやすい。
目的が違う人達にとっては手段に対する印象も違うってことで。
まあ本人と言うより、それについていってる人の方がそう思うんだろうけど。
本人だったらいつまで依存しているんだって感じになる。

もうニコニコから独立すべきだと思う
カテゴリが「VOCALOID」だけだから聴手が探しにくいことこの上なし
結局ランキングに上がったのを無難に消費するだけで
上がってくるのはJ-Popもどき
もっとと細かいジャンル別に分けられるシステムが必要

見かけ上の一極化してた部分が先に述べたみたいに抜けたからね。
元々「ボーカルがボーカロイドである」以外に括りが無いから
各人がやりたいことを勝手にやってるし、
追いかけたいものを勝手に追いかけてる。
投稿数や平均的な再生カウントが衰えたわけでは決してないけど
ジャンルとしての突出した部位が外から見えなくなってる。

まあ好きなことを好きなようにやってることで成立してるけどね。
突出した部分だけを観測してると勢いが無くなったと思えるとは思う。
いわゆるコンテンツとしてのピラミッドが薄らべったく広がった状態だから

そういう意味じゃ、わかりやすい部分＝今までに手垢のついた部分、なんで、
シーンとしては

「まだ始まってもいねえよ」（キッズ・リターン）

ってことかもね。

>>644
>Pとして有名になる→音楽出版社に囲われてメジャーデビュー→そのまま戻らない（人間Voに変えて埋もれたりJ-POPに迎合して無難なものしかつくれなくなる）

そういう意味じゃ、既存のシステムを使わない人の方が面白いかもね。
たとえばryo氏が、JASRACを使わないことで相当周囲に迷惑かけつつも
未だに著作権を自己管理しているあたりとか。

>>651
それはミクに絡んだ楽曲だけで、nagiに歌わせてる物は通常通りカス信託だ

>>652
ま、「歌唱印税」とらないといけないしな。

>>652
別にいいじゃん、音楽業界だって霞を食って生きてるわけじゃない。

>>653
歌唱印税はJASRAC無関係。
あれは「実演家の著作隣接権」を歌手がレコード会社に譲渡し、
レコード会社が「原盤の複製物」の売上からもろもろを控除してその1％を歌手に与えるというもの。
絡むのは原盤だけだから、JASRACの出てくる幕はない。

他のスレならともかく、ギロカク民ならその程度は抑えろ。

>>654
著作隣接権とJASRACは直接関係なかったっけ…
原盤権に包括されてるのか、じゃあ領分はSMEの方か。

すいません。

>>636
>アイマスあまり知らないんだけど、それと同じ感じなの？？
アイマスもニコニコ動画のアドレスを貼っただけで発狂する奴（またはその逆）がうろうろしているが。
単に、ニコニコ内の流れがすべてのジャンルで壊滅的になって外のコミュが無事なだけだ

>>645
>そういう固定化した音系の成功指標を目指す人たちが
>ミク界隈のエネルギーを有効に汲み出し難くなっていることを「失速」と表現するから。
P名言ってみろは自分の好きなPが出ているか/居ないか、自分が出ているか/居ないかで盛り上がっていましたが・・・
この曲のヒットはPをシンボルとして人を集めることも可能だということを示してる。

>>656
んな界隈事物の列挙動画が1本当たったくらいで持って行きたい結論との
飛躍が激しすぎだろw
Pじゃなくても当たってる界隈事物の列挙動画なんざいくらもある。

「初音ミク」という魔法が解けても一介の素人音楽家でしかないPが
同等のスターたりえるという論拠が君はいつも粗雑過ぎるのだ。

0点。

>656
>ニコニコ内の流れが〜
それは今現在の話であってアイマス及びボカロが流行って一ジャンルとして定着した話とは別の問題じゃ

結論のために理由を述べて何か意味があるの？

＞んな界隈事物の列挙動画が1本当たったくらいで持って行きたい結論との
飛躍が激しすぎだろw
歌ってみたや声優がアニメやボカロの人気を少しずつもらって人気になる状況と何も変わらないということをいっているんだが？
逆に聞こう。なぜ単一方向にしか人が流れないと考えるんだ？

>>659
別に流れることがありえないとも言っていないだろw

Pをスターとする展開がありえるとして、で、何だよw

「全体的にそうなりつつなる」という主張なら、「サンプル採取が恣意的で説得力に欠ける」
「全体的にそうなるべきだ」なら「何で？」と問うのみ。
「キャラ中心は別としてそういう流れも育てたい」なら「がんばってね」としか…。

いつも同じような主張をしてるが、肝心なところのピントがボケてて
一方通行の主張に終わってると言ってるのだよ。
要するに何を言いたいのかね？

もしかしてボカロPのメジャーデビューって、体の良い、体面だけきれいなフェードアウトじゃねえのか？

>>661
ニコニコからの？それともボカロ製作者というくくりからのフェードアウト？
他にはなにがあるかな…

>>662
楽曲作者として。

メジャーってのはは何でもいいから売り出すための名目が必要なんだよ
んで今一番使いやすい名目が動画サイトの数字なわけ
音楽でメシを食いたいが一流の腕があるわけでもない、という人は
動画サイトで名を上げるのが一番簡単なのさ
腕がある人は最初からインディーで稼いでメジャーの誘いを蹴ってる

ヒントになるかな？

そういう流れはあるかもね
でも全てではない

という凡庸な答えがお望みか

そういえば、「P名言ってみろ」がExit Tunesとかの商用CDに収録される場合、権利関係はどうなるの？
名前呼ばれたボカロP全員に許可必要だったり、利益分配しないといけないの？

＞音系の成功指標の単一化
そうだよな。業界が「ボカロP囲えば儲かる」ということを理解し出したのもあって、デビューの敷居も低くなったし。

デビューしたり、有名人と仕事してるPは、Pに実力があるとか有名人の方からオファーが合って実現した訳じゃなく、結局のところ事務所の力で取って来てる仕事だったりするし、なんだか既存の音楽業界がそのままニコニコにやって来たような状態になってる。

ボカロPと事務所が双方納得してるなら問題ないけど、皆が皆同じような事してたら飽和状態になるし、見てるこっちからしてもつまらなくなるね

インディーズ音楽を聴いてもらえる土壌が出来た、それだけで十分だわさ。
Pがデビューするだのしないだのは副次的なものに過ぎないよ。

そこらへん初期の横断的盛り上がりをもう一度って考える人との温度差はあるわな。
あれは黎明期だけの特別な時間とも言えるから、再現するなら新しく土壌を作る必要が
あるんじゃないのかね。

>>636
何故アイマスと比べるのかわからんけど、アケ版は対戦がメインでいろいろなイベントに引っ張りまわすデザイン
箱はアイドルにエロい服を着せて衆目に晒して楽しむデザインだった。
ニコニコでのヒットの仕方はちょっと紳士的なものが多すぎていまいち肌に合わなかったからよくわからん

ニコニコ以外の手段でVOCALOIDに纏わる活動をする人（そういった輩にＰ名がつかないことは明白だけど）に業界からお声がかかった例ってあるのかしら。

レーベルはPが欲しいんじゃなく一定数のファンを抱えた人間が欲しい訳で
育った実の宣伝と回収ばかり目立って
発掘・育成に力入れてないように見えるのは残念というかなんというか

レーベルの発掘・育成事情ってどうなってるんだろうか
164、azuma、ラマーズPは何か色々教わってると聞いたがそれ以外はとんと話聞かないね
育てなくてもニコニコのシステムで見つけやすいようになってるから
おざなりなんだろうか

> 育った実の宣伝と回収ばかり目立って
> 発掘・育成に力入れてないように見える
業界の一部には育てた無名な人間をYouTubeやニコニコで活動させ
有名人になった者からメジャーデビューさせている所もある
やり方は賛否あるだろうけど育成はしてるよ

>>668
そんなんイカ天の時点で実現できてね？

>>674
一時期インディーズが流行っていたが、ちょうどイカ天あたりをターニングポイントに
「メジャー系インディーズレーベル」という辞書を引いても意味のわからない
不思議なものが主流になったんじゃよw

>>673
いやボカロ界隈での話
それともここ1,2年の有名Pも同様なんだろうか？

>>675
おいｗ
それはメジャーなのかマイナーなのかどっちなんだ！

>>677
会社側取り分、権利掌握、企画思惑はメジャー
支払い、流通、諸フォロー、知名度はマイナー

という、イイとこ取りですw

イカ天まで遡らなくても、ハチwowakaが参加するinternet independentも
実質ドワンゴ傘下のメジャー系インディーズレーベルだしね

インディーズっていうか、純然たるアマチュア音楽がネットワークを通して聴かれるようになったことの方がでかい。

>>678
メーカー公認アンソロジーコミックみたいな感じか。

>>670
> アケ版は対戦がメインでいろいろなイベントに引っ張りマワす
> 箱はアイドルにエロい服を着せて衆目に晒して楽しむ
え、アイマスってそんなゲームだったのか。やだな。


もっと早く教えてくれよ、これからやってみる

>>682
エロイ服にはリアルマネーが必要になるが大丈夫か？

意外とProjectDIVAにはエロ衣装が少なくて残念。
まあ、プレイヤーのほとんどが男性のアイマスと違ってDIVAには女性も多いらしいから
仕方ないのかもしれないねぇ。

SEGAが新しいミク関連のプロジェクトを始めるらしいが、他のゲームメーカーも
ボカロを使ったキャラゲーを作ればいいのに

>>683
>他のゲームメーカーもボカロを使ったキャラゲーを作ればいいのに
開発会社社長のコラムを読んで出直して来い

>>683
>まあ、プレイヤーのほとんどが男性のアイマスと違って

いや、最近は女性客が多いらしいぞ、アイマスも。
だからあの展開とかどうとか。

>>683
DIVAよりアイマスのほうがスカートの防御凄いんじゃなかったっけ？

ACアイマスはボードゲーム的な読み合いとかが凄い楽しかったんだけどな。
まあ理解されないからどんどんそういう要素が抜かれたんだろうけど。

>686
曲と衣装の組み合わせによってはけっこう拝める
honey heartbeatと制服系の衣装だとパンチラしまくり。

って何の話をしてるんだお前ら。

話をボカロに戻すと結局視聴者はいい曲を聞きたいのではなく
既存のアイドルの代替として一緒に騒げる存在をボカロもしくはPに求めてるんだろうか。

個々人で追っかけかたが違くてその辺の特定は難しいだろうな
ニコニコそのものが「一緒に騒げる存在を求めている」に尽きるのではないかな

>>688
アイドルとかじゃなくても、歌や音楽にはそういう要素があるしね。

当たり前の話だけど、歌には歌詞があり、歌詞にはわかりやすく
意味を込める事が出来るからね。
インストで意味を込めて演奏しても、その意味は伝わりにくい。
感情的な部分は、詞より音の方が伝えやすいという事はあるかもしれんけど。

いい歌が聞きたいのでも売れる歌が聞きたいのでもなく、音楽を楽しみたいのだけど
メジャーに近づくとどうしても最大公約数的な要素が絡んでくる。だからマイナー独自の
楽しみがあったりするのかな。でもそれを共有したい、というわがままな思いも
あったりしてどうしたものかなー。

>>692
音楽を楽しみたいなら、メジャーもマイナーも関係無いんじゃなかろうかと思う。

>>693
コミニュケーションの手段として音楽を使う事もあるから
そういう場合はマイナーだと多くの人との共通の話題や
体験を分かち合う事は出来ないですよね。
他人と音楽を共有する楽しみというのは、そういうことを
指しているんだと思います。

>>694
可愛い女の子とイヤホンのLとRで音楽を聴くような事は、一生無いのだろうな。

広大なネットの海で無限に歌い愛される　それがボーカロイドという概念

172 ：最低人類０号：2011/04/26(火) 05:57:40.88 ID:rLrYWYlk0
組曲『ニコニコ動画』改に
ボカロ曲が入ってないのは意図的なものを感じる

イラネって事だろ

組曲『ニコニコ動画』が流行るほど
ボカロのオワコンが進む



吹いたｗ
・・・・でも、下火になってるのは確か

MMDでも、投稿時になかったエフェクトだのモデルだのをなんで使わないの？とかコメントする人はいるし、
そういうものなんだろう

MMD版PBやsmooooch(・∀・)の手書きボカロver.に誰々がいない、とかは
ニコならではの擬似同期が逆に働いた結果だしねぇ
それを逆手に取るやり方もなんかありそうだけど

あれってそうだったの？
半分知ったかぶりで子供がそこに居ない知ってるキャラコメントしてるだけだと思ってたわ

本スレみてると自分にとっていい曲か、好きな曲かという理由ではなく
結局流行ってるか流行ってないかでしかボカロ曲を聴いてないんかと思ってしまう。なんだかなー。

あんなのと一緒にしないでくれ
毎日追ってるから異質なお客さんはすぐ分かる
あとヲチみたいな真似はよろしくないし、ここも本スレの一部だがな

本スレ>>336
たとえミクがパイオニアだとしても、
ここにきてGUMIに取って代わられるなら寿命だってことだよ
GUMIじゃミクの背負ってたものは背負えないっていうなら
じゃあそのGUMIに追いかけられる程度なの？ミクの存在は？ってことになる

売り手側がどう仕掛けようと、最終的には買い手が支持するかしねぇか
消費者が自己決定能力がない豚だというなら、
ゴリ押しJPOPが衰退してボカロがオリコン乗るようなこともなかっただろうな
結局、ミク様がぶっちぎりでNO1でないと気がすまない連中が
有名PがGUMIばっかり推す現状を認めたくないだけじゃねぇか

>>703
>有名PがGUMIばっかり推す現状
印象だけで無くて、有名Pと呼ばれる人の総数からの割合、客観的事実として示せるの？
これはミクにも言えることだけどさ、数字出してもらわないと。
個々の印象で語られがちだから、信者だ煽りだ陰謀だと堂々巡りなんだよ？

>>703を攻めるのは筋違いでは・・・

有名Pの定義からせんといかんから、面倒なんだが
buzzGのアルバムの話から流れなんだし、それは前提にさせてくんねぇ？
ぶっちゃけ、本スレのあの連中をこっちに引き取りたいだけだし
いいたいことは山ほどあるが、おすすめの流れ止めたくなかったんだ

つうか、むかついて眠気とんでたんだが
やっぱ眠いんで、秋田ネルってことにさせてもらうわ

>>705
>>706
いや、スタンスがどうであれ議論できる話としてやりたいのであれば、事実に基づいて論じるべきだよ。
個人の印象や特定の事例だけを前提にするなら、そう最初に断っておくべき。
ミクの方が人気だ、という人にだって同じ事が言える。

どっちがスレを妨害してるとか、好きか嫌いかということではなく、最低限「議論」する姿勢としてね、そこは堅持したい。
ここが本スレにとって厄介払いの場所であるという実態があるにせよ、ね。

>>660
＞要するに何を言いたいのかね？
ヒット曲の作者が新作を出しても、ニコニコ動画内の機能では殆ど情報を拡散できないし
好きな曲、作者で盛り上がろうとしてもｈｔｍｌの貧弱な掲示板しかない。生を頻繁にやっているのは歌い手も含めてごくわずか。
ニコニコ動画の導線管理とコミュニティの受け皿が貧弱なので、製作者の思惑と視聴者の行動にずれが生じてしまってるので
ニコニコ動画内で活動する作者は労力を地震に還元したければ視聴者をそれなりの視聴媒体に引っ張り出さないとダメということ

にしても、失礼すぎる要望をPに押し向けて従わせようとするやつはなんでツイッターを使わんのかね
あちこち調べて回る労力がなくなるし気づいたら話があっちこっちで進んでてギギギみたいなこともなくなって
情報がリアルタイムに入ってくるからだいぶ楽になるのに

>>709
その製作者の思惑とか視聴者の行動ってのが恣意的なサンプルだと660は言いたいんじゃないの。
そもそもそんなこと望んでるのかよ。

>>708
まー数を示せばいいっちゅうのも議論として過敏だけどね、簡単にピックアップした数字は
現実を反映していない事も多いし。印象論と分けて欲しいという意味はよく解るが。
どうでもいいが、陰謀論的な人はこっちじゃソースは？と聞かれるからかなかなかこないよなぁ。

>>710
ツイッターで、ブロックされまくったとか。

お、ＧＵＭＩの話題登って来たな
他では言うの控えてたけど、ここならいいだろ

あれってＧＵＭＩを売りたい会社側の思惑と
ＧＵＭＩとミクを対立させたい既存音楽業界の思惑が絡まって
おもし・・じゃなくておかしな化学反応を見せてるんだよね

単純に等身大の女の子の歌が多く、その領域はGUMIさんの得意分野という事じゃないかな。
拡販も頑張っているようだし。

そういやGUMIのソフトってどれくらい売れてるんだろ

自分の曲公開させる時にどのボカロが似合うかではなく
どのボカロ使ったら伸びるかって曲が多い気がする
ミクばっかでつまんない頃と同じことをGUMIでしてるみたいで
ボカロは伸びればどれでもいいんじゃねーかなって思える
GUMIが使われてるのは結局のところGUMIが一番自分の曲を広めてくれるって
のを体感もしくは期待感からだろう
GUMIばっかで溢れた世界になったらその時は自分の曲を一番伸ばしてくれるボカロか
他のPと被らないボカロ、もしくは安定したボカロを選ぶんだろう

Pが一番欲しいのはキャラでもソフトでもなく自分の曲を広めてくれる存在が何よりも欲しいんじゃないのかね
ニコ動・ツィッター・NNI・メジャー進出とかさ

>>712
ある主張をする人が論拠として(どんなものであれ)数字を示せるならば、それが妥当かどうか指摘することもできるけど
その人の中でできあがった図式だけを提示されて、それを根拠に好き勝手語られてもみんな困るでしょ。
ワンダーランドの狂った茶会は勘弁だよ。
日本茶とおにぎりを手に、どっしり構えて議論したい。

>どのボカロ使ったら伸びるかって曲が多い気がする

でも、GUMI曲の投稿数見ても特に多くなっているわけではない
GUMIで有名Pに、って流れにはなってないから曲に合うかどうかで選んでるPが多いんじゃないの？
まあ、使用ボカロの選択肢になるの自体、GUMIに人気があればこそだろうが。
AHSボカロ派としては今GUMI使ってる有名Pがユキちゃん使ったらどれだけ延びるのか見てみたい

ファクトではなく印象論ですまんのだが

いろは発売前のデモ曲公表時点で開催されたファンイベントに参加したんだが、
Pも10人以上参加しててトークイベントあって、いろはを買う、買いたい人って
アンケート取ったら、かなりの人が手を上げたんだよ。
実際、去年発売されたボカロの中では一番売れたし、実数としてもAHSボカロの中では
過去最高に売れただろう。
でも、オリジナル曲の再生数は悲しいほど伸びてない。

GUMIは、まだボカロに飽和感がなかったころに出た商品であり、これだけ人気Pが
人気曲作ったのに、その割には、というか実数としてみてもがくぽ以上に売れてない。
PがGUMI人気曲の傾向を見て、我も我もとGUMIに流れる状況が発生してない。

これは正直、面白い現象だと思うけどね。

作る側の本音としてはボーカロイドは各用途に一個ずつあれば十分なんじゃない？
ミクアペンドとルカとガクポとあと外国のがいれば十分のような
どんなにEQやコンプかけても鳴りが人とは違うし
どちらかといえばバイオリンとかトランペットに近いという印象

だって、あの絵じゃなぁ。
パケ見た瞬間に買う気が失せるっつーか…。

まあ、めぐっぽいどでは抽象的なキャラ人気が全てを支えるミクのような構造に
なってないのは明白かもしれんね。

その意味では「GUMI」の人気はあいかわらず大してない。
このところやや注目されているのはあくまで「めぐっぽいど」。

「最近のボカロはペロペロしたくなるキャラがいない」

「GUMI」の人気だって十分大したものだろう
pixivの最近の投稿数だとミク、リン、レンよりは少ないがルカやKAITO、MEIKOより多い

キャラという点に関してはミクと比べること自体間違いだ

>>724
富野監督、乙！　　　…って監督はボカロ嫌いだったっけ？

初週8000→2万で人気なのかなって思いきや
がくぽで5400らしいしよく解んなくなった

>>726
富野の嫌いは好きのうち。ではなくてだな、
好きとも嫌いとも言ってない。
だからまだ眼中に無い。

いい声だと思ったらキャラデザが微妙で、キャラがいいと思ったら絵が・・・
最近のボカロはそんな感じ

GUMIのキャラ絵は左が描き直したんじゃなかったっけ？

GUMIに限っては公式がかわいくなると廃れる

気がする

>>711
ニコニコ動画で再生10万、マイリスト1万獲得したとしても、その視聴者に連絡する手段が全くない
ウォッチリストもコミュも動く人の数に比べて使われている数が少なすぎる。
望んでいるかどうかを知る仕組みがそもそもニコニコには載ってないのに決めつけるのは危険だし無駄だと言っているのよ

具体的な証拠も出さずに「全くない」と言い切られるとなあ
そらスレが止まる罠

とdisるだけじゃあﾅﾆだから俺のウォッチリスト登録数を調べたら
400人にあと少し足りない位だったよ
一番伸びた曲のマイリスは2000超え。
少なくとも俺はこの数を「少なすぎる」とは思わないな
ツイッターのフォロワーも4桁いるから連絡の手段は十分と感じるね

再生数もコメントも
再生・コメントした同一者×再生・コメントした回数
が絡むんだから、100万人見たとかそんな確実な情報が作れてないんだよね。
ようつべもおんなじようなもんだが

現実な物でも販売数、来場者数、DL数。どれも複数票がありうるからしょうがないが
会員数○○なら検証できるかも知れんが、ネットだとな・・・。

いやでも、そのへんを言えば申告出荷数でしかないオリコン、もの凄く
少ないサンプル数で片寄った調査の視聴率、単なる申告値にやっとたまに
印刷証明が付くようになった雑誌部数と既存メディアは気の遠くなるほど
いいかげんであやふやな数字「ばっかり」が溢れてるわけだがw

公序良俗という言葉が懐かしかったのでここに貼っておく
TVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』　版権許諾ガイドライン
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2011_madoka.php

2011年04月27日23:51
5pb、初音ミクライブで叩かれ反省。「舞台設営は変更する予定です。ミクさんを箱入り娘にはしません！」
http://chaos-info.ldblog.jp/archives/4603979.html

>>737
>○グロテスクな表現（例：身体欠損、噛み付かれる、体に穴が開くなど）
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　全部本編に出てきた表現なのに、まさか二次創作で制限されるとはね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>704
一週間前のν速のスレでミクとGUMIの数字が出てた
http://mimizun.com/log/2ch/news/1303197325/
の最後

>>740
ん？これはミクの方が再生数多いって事？

ただ>>704でいう「数字」は、「有名PがGUMIばっかり推している」という話の論拠となる数字ってことなので、再生数じゃ無いけどね。

有名どころがGUMIを用いるようになってきたことはある程度は事実なのだろうけど、それをもって「GUMIばっかり推している」とするの
は論理の飛躍だ。
有名P全体に対する「GUMI使用者」という個体の割合を出すことで初めて、我々は客観的事実として「GUMIが(有名Pに)推されている」
という現状を知ることになる。
そのためにはまず「有名P」の定義から始めなければならないが、GUMI派とアンチGUMI派では最終的に「望む」データが違うので、まず
ここでもめることは間違いない。
だがとりあえずは、「GUMIが(有名Pに)推されている」とする者が、自身の「有名P」定義

途中で投稿してしまった。すまない。

だがとりあえずは、「GUMIが(有名Pに)推されている」とする者が、自身の「有名P」の定義において「GUMI使用者」の
割合を出してくるならば、そこには議論の余地が残されている。
少なくとも、対象を定義もせず、数字も出さず、あやふやな印象論で堂々巡りすることはないでしょ。

pixivの「タグの付いた作品の閲覧数」を集計してみた

・4月1日分から28日分までの合計
・がくっぽいどと神威がくぽみたいなタグが複数あるものは使用頻度の少ない方のタグだけ付いてることはほとんど無いので多い方のみ
・歌手音ピコは今月の半ばだけ一時的に閲覧数が増えてるけど普段は歌愛ユキと同じくらい
・派生は閲覧数の多いものだけ

VOCALOID 9,349,458
初音ミク 6,385,638
鏡音レン 2,436,969
鏡音リン 2,376,942
KAITO 1,553,162
巡音ルカ 1,543,761
GUMI 915,341
MEIKO 519,281
がくっぽいど 136,109
MIKI 66,577
歌手音ピコ 61,342
lily 53,402
猫村いろは 44,696
氷山キヨテル 42,732
歌愛ユキ 24,023
ガチャッポイド 12,339
VY1 9,908
LEON 9,525
BIG-AL 3,123
SweetAnn 1,831
SONiKA 1,436
LOLA 591
MIRIAM 479
Tonio 370


弱音ハク 212,320
亞北ネル 66,370
シテヤンヨ 57,602
たこルカ 53,683

そもそも曲を作る、絵を描く、歌を歌う等をせずに他人に作らせようとしている時点で推す推さないの話は論外だろ

>>743

訂正
神威がくぽが377,645だった

>>743

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　オイラ「26テラ」
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

GUMI使用者についてぼからんまとめを元に調べてみたよー
投稿者別ランキング上位100人(DIVA応募を除いて99人)を、GUMIを使い始めた時期で分類してみました
ニコニコ未発表の曲や、動画タイトルにキャラ名の記載がないものは集計してません

未使用→56人
2009年→18人(うち15人が6・7月投稿）
2010年前半→6人
2010年後半→12人(うち11人が9〜12月に投稿、CD収録用4）
2011年4月まで→7人(うちCD収録用3)

2009年は発売特需の6・7月に極端に集中してる
その後一年間ほど低迷が続いたものの
2010年の夏を境に9月以降立て続けでGUMI参入が始まった
それに比べれば、今年に入ってからはちょっとペースが緩んだかな

ちなみに99人中、2010年後半以降にGUMI動画を投稿したPは30人でした
同条件でミク動画の投稿は56人だったので
「有名P推し」という点では現在2倍近くの差があるといえるかも

色々と粗はありますが、参考までにどうぞ。

いわゆる四天王という
ハチ、wowaka、DECO*27、40�bP
このうち3人がGUMIを使ってヒットを飛ばしたのがデカイ
この四人は影響力が強いから

門番を作ったり必要とする層がGUMIについてるんじゃないかな
あと歌い手コミュニティづたいに新規が流入してるとか

しかしGUMIは普通に使って面白いと思うのだけど、それじゃなんでだめなのかねー

なんつーか一緒に盛り上げてくれる新メンバーだったはずなのがあわよくば上の奴を引きずり落とす
芸能界の裏側のような構図になってしまったな。本スレ限定かもしれんが
そんなのは人間のアイドルだけで十分なのに

素性の知れない奴を型にハメて悪役つくって騒いでるのを見ると
もしかしたらそういうドロドロしたのを求める潜在意識というのがあるのかもねー
ワイドショーのような刺激を求めるというか

今更GUMIを作るLatには商売臭がプンプンしまくって反吐が出る

ＧＵＭＩに企業や工作や金や利権の臭いがするのはそう思うけどなー
だが敢えて言う。もっとやれ
正直好きなキャラにはもっとマイナーになって欲しい
世界の片隅で自分だけのために歌い続けて欲しい

だからもっとＧＵＭＩ頑張れ。頑張って有名になれ

>>752
嫌儲って、まだいるんだ。

ミクで人気になったクリエイターをインタネが袖を伸ばすことで
ミクの弱体とGUMIの強化が同時にできて一石二鳥ってことですね！





という背景が実際にあるのかは知らんが
こういうの可能な世界になっちゃったよな
ようするにクリエイター囲っちゃえばボカロ界ってどうにでも動かせるんだよな
AHSもクリプトンもレーベルと組んだりして積極的にクリエイターに曲依頼とか製品譲渡とか仕事回したら
バランスよくなるんじゃない？YAMAHAはVYシリーズでちょこちょこやってるみたいだし

村上社長がクリエイター囲ってワイワイする図って自分ははっきり言って嫌いなんだけど
社長自らクリエイターに対して積極的に営業してるって考えると見方ちょっと変わるんだよね
いまGUMIが伸びてるのひょっとしたら社長が水面下で動いてた成果が出てきたのかもしれないし
いまクリプトンボカロに元気がなくインタネボカロが元気なのだとしたら
クリエイターの判断に任すって言って人気にあぐら掻いて積極的に動かなかったせいもあるんじゃないかね

リンレンApデモソング公開でもちょっと思ったけどサイトで公開でなく
ニコ動に本人でFullでうｐさせてたら話題になってたかもね
そのくらいの戦略は必要だったのかも知れない
これからは企業同士の営業力が問われるのかも

どのボカロも飛ばしすぎると飽きられるんだよ
ミクはよく持ったほうだしまだ先はどうなるか分からない

将棋盤以前のニコニコは企業も作り手も自由に創作を発表する場所だったのに今は逆か。誰がすり替えたんだろうな

時代の流れって奴じゃないの
ボカロは金を儲けすぎたんだ

そもそもすり替わった前提で話すやつが、話をすり替えてんじゃね。

まあ「ありうる」って域を出ないし
韓流スターが枕で日本メディアが韓国支配とかと同レベルだしな

例のミクパで栗が見限られたんじゃ無いの？
栗がっていうか、栗のパートナー選びのセンスの無さに愛想尽かしたと。
せっかく曲提供してもあんな扱いじゃ、提携相手を考えようってなるかも。

それはこの俺！スパイd（ry

いや、別に最初から変わってはいないだろ。
逆に将棋盤の件はそこまで特定のランキングに依存した体質になっていたことを驚くべき。

思えば、俺は最初から個人的に「初音ミク」周辺で起こっている事象を
「ボーカロイド」という言葉で象徴させることは本質を見誤らせることになると
思ってるから反対なのだが、「初音ミク」と「ボーカロイド」の事象としての
中心軸がズレが顕著に出だしたのも将棋盤改変あたりからと言えるな。

村上社長がMMD杯に首を突っ込んだ時期と、有力モデラーから最近なぜか
ぽろんぽろんGUMI新モデルがリリースされるタイミングの妙はちょっと
面白いが、それでキャラクターのありよう全部を抱え込めるのかは
ちょっとどうかなw

ああ、皮肉が通用しなかったか。誰が何を作ろうと自由なのに作る事そのものにケチをつけて何したいの？ってことだよ

＞逆に将棋盤の件はそこまで特定のランキングに依存した体質になっていたことを驚くべき。
朝5時の新着貼りもボカロ曲ヒット、歌ってみたヒットの流れもランキングに特化した現象だったぜ

>>763
> 村上社長がMMD杯に首を突っ込んだ時期と、有力モデラーから最近なぜか
> ぽろんぽろんGUMI新モデルがリリースされるタイミングの妙はちょっと
> 面白いが、それでキャラクターのありよう全部を抱え込めるのかは
> ちょっとどうかなw

やっぱり気づくよなw
MMDじゃGUMIなんざ全く知名度がないのに急に増えるのだものw
音楽と全く事情が違うのになw

> 誰が何を作ろうと
なら将棋版以前も以後もかわっとらんだろう。

>>762
パートナー選びと言っても実際に組んでみなけりゃ分からないこともあるし
5pb以外にパートナー居たのかどうかも分からんし

SEGAとは成功だが着うた独占配信とか等身大枕とかうぇぶたまとか色々失敗してるのもあるよな
それ以上に無難に成功してるコラボ企画も数多くあるけど
他人任せはダメだ→じゃあ自分がやる！って言える体力とコネと人材がクリにあるのかどうか
自分でやると多角経営っぽくなっちゃうしパートナーに恵まれるのが好ましいけど良いパートナーって難しいよな

>>766
そういうテコ入れもありだと思うけどな。
むしろインタネは労力少なくて効果的でしょ。
自分とこで何かやるより、ユーザーの動きのように見せた方が良いことに気づいたんだよ。
最終的に支持されれば勝ち。

>>764
単純に面白くないから
結果的に面白かったら多分文句言わないだろうね
どうでもいいって感じで

MMDそういう陰謀論も確定したように話されると議論にならんよー、MMDはまったく知らないから
事情はわからんのだけれども。

ゲハ戦争見てるみたいで気持ち悪い

金の臭いをかぎつけた連中がインタネ社長にすり寄ってるだけ

にしか見えん
lat式とかはまたフィギュア化狙ってのことなんだろう
まあ一度金が稼げるようになった側としては自然な流れではある

>769
というか成功してるの？
BCNランキングだとミクが2位でいまだボカロの売上げでは一番だし
以下リンレン4位ルカ6位ミクアペンド9位でGUMIは12位でようやっとって感じだし
まあ売上げランキングが全てじゃないといわれればそれまでだけどさ

>>771
たとえ材料無くても自分はこう思うけどなーって思ったら書けばいいんじゃない？
事実かどうか分からんコト周知で議論してるんだし
材料あったら自分の論拠の発言力が増すよ

>>772
ただのディスカッションと見れないなら見ないほうがいいんじゃない？

クリと反クリ（あえてこう表現）の対立点は実はみくみく事件の時、
そして本当はそれ以前から変わっていなくて、それは、

「スターを作って（or造って）、先陣を切らし、それをシンボルとして既成事実を積み重ねていく」

という芸能界の古典的手法への是非なんだよね。今現在もAKBや韓流で盛んに
行われているアレだ。

逆にクリプトンは道具屋として「ミクはお客様全員に平等に供給する」体制を
崩すことを一貫して拒否している。要するに誰かのミクが他に優先して「本物」に
なってしまうことを否定しているんだな。音源ソフトの客だけじゃなく、
それ以外のミク周辺の事象にまで一貫した態度で臨もうとしてるのも凄いがw

そういえば、本スレでLat氏が作った公式モデルの話があったけど、
Lat氏が公式に手がけたMMDモデルはミク以外にボカレボのCULがいるね。
UHF局のボカロ番組の公式キャラね。
他のリンとかテトとかのLat式シリーズはオリジナルのミクモデルを
他人が改変したものなんだよね。

>>775
漠然とタイミングや有力モデラー等言われても門外漢にゃわからんて。
にもかかわらずそういうテコ入れした前提で話すすめられちゃ会話に入れないじゃない。
せめて何故怪しいと思うのかの理由ぐらい欲しいところだ。

>>778
なんで急にGUMIモデルが創りだされたのかって理由でしょ

そりゃ単純にGUMIが人気だからだよって突っ込めばええねん
そんなんでいいのさ

MMD界隈でGUMIをサムネにするのは、ちょっと冒険だな。
有名動画ではほとんど見たこと無い。そんなレベル。

インタネ社長がPに営業掛けまくるのは構わんが、だったらPiapro寄生から撤退して自社で同様のサイトを構築して欲しい。

もしくは栗にちゃんとしかるべきpiapro利用料(寄生料？)を支払うべき。

だから陰謀論じみた妄想を前提に話を進めるなよ

つか、ここでGUMI勝った事にすること自体が工作の一環だろう
それが正しいのならｗ

てか、別に表立って敵対を表明してるわけではない（よね？え…微妙!?）からねえw

たしかに仕方ない過去や背景も多分にあるにせよ、インタネに関しては
地道な努力が過分に陰謀視される部分もあるとは思う。スタイルの問題かな？

もしAHSが同じようなことをやっていることが判っても「必死だな」
「がんばれよ」っていうほほえましいエピソードにしかならない気もするし。

しかしAHSも民安ロイドとか見ると、mikiを発売しようがいろはを発売しようが
しょせん自分たちの本質はjamバンドにあると思っていそうで、
なんというか、面白い第三勢力ではあるw

>>751
ドラマが劇的であるためには対立の図式が必要なのだそうです。

例え、インターネット社がクリエイターに積極的に働きかけてメグっぽいどの利用者を増やしたとしても、正当な営業努力という事ね。
スポーツ用品とかみたいに、カスタマイズして、「<P名>モデル」とか、そのうち出て来るかも？

>>717
>Pが一番欲しいのはキャラでもソフトでもなく自分の曲を広めてくれる存在が何よりも欲しいんじゃないのかね

そういう点からも「ボーカロイドはプラットフォームである」という話が説得力出てくる感じがします。
要は行きたい場所に効率よく連れて行ってくれればいいのですからね。

>>785
朝まで生TVみたいに、見えない所で仲良くしてね。

>>787
ボカロは、想像もしていなかったぐらい凄いところに連れていかれちゃう場合もあるけど。

>>766
＞MMDじゃGUMIなんざ全く知名度がないのに急に増えるのだものw
＞音楽と全く事情が違うのになw
何がどう違うのか具体的に教えてくれ

そういやいろははグミに比べるとヒット曲は少ないけど上記のBCNランキングだと14位とグミに肉薄してるんだよな
色々と面白い現象だとおもう

>>790
そりゃ今のところMMDには具体的な出口がないというところじゃないか？
他（社会？業界？）へ出て行くという成功指標が存在していない。
具体的な出口がないからこそMMD方面では初音ミク初期の、キャラを中心とした
遊びのカオスが保全されている部分がある。


AHSのことを考えたら三社の目標とするものがなんかよりはっきりした気がする。

インタネはユーザーに成功ツールを供給することを目標としている。
だからインタネが示す成功指標は一番具体的で生臭くもある。

クリは環境ツールとして考えてるんじゃないかな。プロ予備軍から、そうでない
アマチュア、カバー専、トークロイドなど遊びツール、キャラだけ楽しみたいヒト、
皆に平等にプラットフォームを供給しようとしている。

AHSは、遊び、キャラ重視（まだ滑ってるがw)
遊びのツールとして、1人のプロが生まれることなんかよりも、1000の動画で
ニコニコとかが埋まることを目標にしている感じがする。

なんてーか、本当に企業主導＋印象操作で「勝利」の構図を作ろうとしているな。＞インタネ
一週間の内、1日でもGUMIが総合ランキング上位に居れば本スレあたりで「GUMI大人気！ミクは落ち目！」と叫び、他の日は無視。

イチローがヒット打たなかった日に「イチロー終了！」と叫ぶようなもんだが、しょうもない工作とP囲い込みのロビー活動を営業努力と言うのかね。
つまるところ、場を食いつぶそうとしているようにしか見えんのだが。

予想スレ民でカイヲチ民な人は「本スレ民」が嫌いなので
さわいでくれるならネタはなんでもいいって一面もあるので
頭の端っこに置いておいたほうがいいかも

大スターPが生まれれば、価値体系がそのPを中心に再編され、成功への
筋道が明確化する、というのがインタネ的価値観の最終目標なんだろう。

プロPを「成功者」「頂点」として序列付けをして、純アマチュアPとか
カバー専、MMDとか絵師なんかは協賛者、トップファン。そして最後に
「市場」としての一般ファン＝聞き専。

ある意味従来型の価値体系へのカンペキな落とし込み。

それをCGMの「落ち着きどころを得た状態」と考えるか「死」と考えるか。
ちょっと煽り風に書くとこんな感じかねw

>>793
なんか・・・世界征服のために幼稚園バスジャック級の目標と手段の違和感がありますね(^^;
2chのスレッドにそこまでの意義があるのかよくわかんないです。

GUMIは声色が好みなだけに
くだらない争いの道具に使われるのは忍びない

なんか全部インタネの陰謀にしたい妄想大好きっ子に付き合ってやる人が多いなｗ

ニュー速にスレ立ってたけど
もう全然伸びなくなったな・・・・・・
ネット発の商品（ボカロ）が伸びなくなるのは残念

どうするかねぇ

>>799
ニコニコの動画の数字なら解るが商品が「伸びない」って変だろw

・ニコニコの動画の数字→定義次第、何を基準に語っているのか。
・ボカロPの曲がメジャーで→そもそも束で語るほど売れたことあんのか？
　　　　　　　　　　　　　　キャラパワーから乖離したからじゃね？
・新ボカロが→結局ちゃんとキャラもつけずにバカ売れするようなソフトじゃないんじゃねえの？
・「初音ミク」が→CV01、あいかわらずバカ売れしてますが、何か？
・初音ミク（キャラ）が→MMDの盛り上がりはあいかわらず楽しいねえ。MMD杯も盛り上がったが明日開幕のOMFもwktkだw
・ニュー速で→ひろゆき「（ry」

>>800
ν速のスレが伸びないってだけじゃね？

あそこはイナゴの集団みたいなものだから
ぶっちゃけ気にするだけ無駄

どれだけ新車が発売されても、
初めて実用的な自動車とか携帯電話が発売されたときの話題性とは比べようないですからね。

LAT式に関しては、時系列的にこんな感じかな。
�@LAT式大人気(基本的には自然発生、去年夏ごろの第5回MMD杯前後から。)
�AボカロのTV番組用のVY1のキャラをLAT式作者が作成、ニコマス有名PV氏が40mPの曲でそのキャラを使ったPV作成。
　　(今年1月。番組企画にはインタネも参加。栗は企画参加していない。直接接触があったかは不明だが、LAT氏はインタネと同じ企画に参加はしている)
�BLAT式、グッスマからフィギュア化されると発表(LAT氏とグッスマのパイプ発生、今年2月)
�CLAT式作者がLAT式GUMIの製作発表(今年4月、TV企画のパイプかグッスマ（＝ドワンゴ)経由のパイプか、LAT氏の自主的製作かは不明)

グッスマ、インタネがドワンゴと係わり合いの深い企業であるのは言わずもがななので、広義の関連企業として見ると違和感を感じてしまうんじゃないかな？

以下、蛇足情報。
・この時期に新モデルとしてLAT式GUMIを無料配布すると、おそらく夏開催されるであろう第7回MMD杯に間にあう。
・インタネ社長は第6回MMD杯で特別審査員だった。
・雑誌付録で付いていたMMDのGUMIモデルがその出来の良さにも関わらず殆ど使われていない。
・MMD杯では、通常アップするのと比較してかなりの再生・マイリスのブーストがある。

中立のつもりもないし、情報の抜き出しに偏りはあると思うのでMMD周辺に詳しい人がいたら補足よろしく。
「全部GUMIの人気がなせるわざだ」、「陰謀論の色眼鏡で都合の良い情報を拾っているだけ」という人もきっといるんじゃないかな。

すまん、よく調べたら�@の時期は第4回MMD杯(去年2月)前後からが正しいようだ。

>>790
そりゃ、GUMIなんかMMD界隈じゃ全く視聴者引っ張れないんだよ。
音楽のGUMIの有利な点はそれなりの出来の音声DBだろ。
MMDではキャラ人気が重要だから、音声DBなんか関係ないんだよ。
MMDでGUMIって言ったらホメグっていうGUMIのクリーチャーの方が有名だぞ、たぶん。ミクでいうシテヤンヨみたいなもんだな。

>>804
@まさたかPのMMD杯優勝作品と、てろっpの軍曹シリーズでLat式はブレイクしたと思う。

ホメグというが、実際にはパケ絵を忠実に再現しただけで、まあ変な顔させられてる
ことが大半だが、普通に使うとゆうきまさみ的センスにおいて、ちゃんと可愛い
良いモデルだよ。

ホメグの作者はホメ春香、ののワさん、たこルカ、いまいちさんなどネタ性の強いモデルで
非常に定評の高い人だけど、相当に可愛い巡音ルカモデルなども作ってる実力者だ。

また、インタネボカロでは唯一と言っていいLilyの派生キャラ、ハチの「ハリィ」の
モデルの作者でもあるから、インタネ的にも無視できる存在じゃない。
Lilyモデルも存在するけどMMDでは可愛いハリィの方がはるかに人気が高い。
がくぽにもGUMIにも派生キャラなんて存在しないから実に貴重な存在だ。

ん!?　そういえば、あの人、最近、ホメグとは全く別にGUMIの普通に可愛らしい
新モデルをリリースしてたな…。あるえー!?

ま、まあ淫棒論はほどほどにしようぜみんあ、ははは。

＞淫棒論

…………（･ω･｀）

ＤＩＶＡの売り上げを維持もしくは上向かせるにはＵＴＡＵ、グミ、歌ってみたの参加もしくは
キネクトダンスゲームの開拓が不可欠だったが2.5の仕様を見る限り絶望っぽいな
普通にやればうまくいくのに音楽産業の寄生と乗っ取りしかしてこなかった連中に舵を任せるから…

次の方どうぞー

陰謀論つか、同人イベントに顔出してＰに声かけたり、グッスマにねんどろいど作るよう頼みに行ったり、
セガの人と話をしに行ったりしてるからねえ
まあ、勘ぐられてもしかたない

MMDはインタネ社長の発言を汲んでるんじゃないかね。
第6回MMD杯の授賞式動画でＧＵＭＩをよろしくと言ってたはず。

モデル作る動機って自分が使うか他人に使わせるかしかないし
そんなコメントだけで作るかな？

どんな理由なら作るのだろう

作りたいと思うものを作るだけでしょ。

なぜ作りたいと思ったかなんてことは、感覚の分野だからねぇ。
逆に裏を勘ぐれば幾らでも勘ぐれるのだろうけどさ、それって馬鹿馬鹿しい。

モデル製作者がそのモデルをどう使うかで分かってくるんじゃないか
配布なしで自分だけ使ってたり配布したらすぐに次のモデル制作に取り掛かったり

>>799
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304143612/
そこそこ伸びてるじゃん

>>805
頭の悪すぎる論調は置いておいてだ、君のその”MMDではキャラ人気が重要”を現実のものにしようとした場合
ニコニコの視聴者はどういうタグを検索、コミュを使用して動画を視聴することになるんだ？
システムに存在しない仕組みを何も知らない視聴者が実現できると本当に思うのか？

>>818
あのなw
MMDでキャラ人気が重要ってのはな、人気キャラが無いとサムネでのクリックが全然違うんだよ。
知らないキャラが写っててもだれもクリックしないんだよ。
なんで動画投稿サイトの基本を書かなきゃいけないんだw
ドヤ顔でタグだコミュだと言われても困るぜw

うーん、壁に向かってしゃべってる気分だ

>>819
動画サイトの基本の話ならMMDはなーんも関係ないし３DCGはサムネで作者の労力の蓄積や内容、
クオリティを推測することが困難だからサムネホイホイの効果は低いよ
それに加えてMMDはコミュやツイッター、ウォッチリストの利用率が低いから凄い作品を作る作者に視聴者が集中するなんてこともない

>>820
miterewでMMDの新作をチェックし、サムネイルとタイトルが好みのもので
無さそうなら見ないとおいう流れは多そう。

>>820
上とは別の人だけど壁はどっちだろうなぁ。根拠はなんなんだってば。
動画サイトの基本なら、MMDもそうなんじゃないの、それともMMDは特別だといいたいの？
全部恣意的なピックアップじゃない。データもないしそうあって欲しいだけでしょうに。
その視聴者って誰だよ。

>>820
MMDこそコミュやツイッターで連絡取り合ってる文化の代表だろ

>>820
ホントに分かり易く書いてやってるのに理解できない奴だなw
テレビで冠番組ってあるだろ？人気キャラを使ってるってのはそれと同じ効果があるんだよ。
大体、ビジュアルがメインのMMDでサムネの重要性が分かってないなんて、MMD全然詳しくないだろ。
MMD制作スレ行けば、サムネの重要性はよく議論されてるぞ。

あと、MMDのニコニコミュニティはボカロ総合コミュより参加人数が多いんだぞw ミクコミュにはギリギリ負けてるけどなw
まあ、お前のMMDでの利用率が低いなんて脳内情報はどうでもいいけどなw

>>820
MMD動画見る／見ないはサムネのモデルが一番の判断材料だろうが

>>824
印象論定度ですがTwitterで待ちかまえて一斉マイリスってのはMMDではあんまり見かけないですね。

それは、投稿→タグ検索とか新着チェック→それなりに評価されたものが目に付くという流れが
まだ少しは生きていると言うことなのかなあとも思ったりします。


さて、Twitter・ウォッチリスト重要論というのはマーケティングの4PのうちPromotionだけに
過度に重きを置いている印象があって個人的にはあんまり納得できなかったりします。

製品（Product）・・動画そのものの品質
価格（Price）・・・・基本無料が多いのでアクセスする手間と考えるほうが妥当かな。動画の重さとか。
プロモーション（Promotion）・・タイトルサムネTwitterウォッチリストにSNSとかIRCとかブログとかいろいろ
流通（Place）・・・・動画投稿サイトをどこにするかとか、おおきく言えばジャンル選びもここかも

の、４つの組み合わせで考えるものじゃないかなあ。
「いまやコンテンツでなくでなくコミュニケーションの時代、CDより携帯電話って話もある」って言葉に
説得力あるのは確かですが・・・それでもコミュニケーションとれれば品質はどうでもいいとまでは言わないと思う。

だから争うなって
一位が欲しけりゃ　くれてやればいいんだよ
別にランキングが落ちたら性能や声質まで落ちるわけじゃあるまいし

問題は、以前から居る対立厨、既存の音楽業界が
これを利用して内ゲバさせてボカロ自体を廃れさせようとしてる事

それ分かってて強引な宣伝続けてるインタネもたいがい痛いが
じゃあ連中をブッ叩いて終わるかと言うとそうはならない
対立厨は「弱った方に加勢して」最大限弱体化させようとしてくるからな

囲い込みやら工作やらってのは結局は金の切れ目が効果の切れ目、
それどころか同じだけ金を注ぎ込んでいても
どんどん効果は薄くなってアップアップしてくるもんだ

それが出来なくなった後、本当の姿は現れるだろ
本当にミクが好きな奴はミクで曲を作り、
ＧＵＭＩが好きな奴はＧＵＭＩで曲を作る、
性能や人気のバランスが結局は勢力図を作る

一番の拙策は、下らん内ゲバでジャンルそのものを廃れさせる事
んな事するヒマがあったら曲作るなり良曲発掘するなりしてたほうが
よっぽど建設的だって

陰謀論ぶっこいてる人間に言われたくはねーｗ

対立してるほうが活気が出てみんな楽しめるのにな

尖兵と化したバカを見たくないという単純な理由でしょ
かつてリン推しミクdisの痛い子が本スレに居座って難儀していたように

作品で競いあってるのは活気がでるだろうけど
コメントとかで罵しりあって対立しているのはマイナスでしかない

「対立」と「競争」は決して＝ではない。

ヒント：喧嘩するほど仲が良い

>>832
対立を冷静に議論して楽しむような文化が日本は弱い気がする。
朝まで生ＴＶは、派手なちゃんばらのような対立エンターテインメントだし、
新聞とかは、対立している状況を伝えるのではなく、その新聞社の判断による
正解を導き出して、読者に教えようとする。
米国系の雑誌とかだと、雑誌編集部による偏りはあれど、対立状況を伝えて、
それを読者が自分で考えるというスタイルなんだけどね。

小説の書き方とかの話でも、コンフリクト（対立）をどうするかという話は、
けっこう見かける印象。

DECO*27のモザイクロールは過大評価に見える
上位に食い込んでくる曲はＰＶで釣ってるようなものも多い

仲良くけんかというとトムとジェリーを思い浮かべるわけですが

http://blog.tatsuru.com/archives/000505.php

>フィジカルな力が脆弱であるものは「狡知」をもって補うしかない。
>したがって、欧米において（とくにアメリカにおいて）「子ども」に賦与された
>基本的な社会的特性の第一は「狡猾さと攻撃性」であった。
>『トムとジェリー』に代表される「小動物による相対的に巨大な動物へのエンドレスの欺瞞と裏切り」説話は
>アメリカでは定番だが、わが国にはなかなか類するものが見あたらない

厨房という表現はよく見かけるわけですが欧米で言う狡猾な小悪魔というのとはちょっと印象違いますね。
個人的には、進む方向とか視野の狭さはともかくとして純粋という印象があります。

＞上位に食い込んでくる曲はＰＶで釣ってるようなものも多い

それはつまり、あなたがニコニコ動画というものを勘違いしているということに
他ならないw

>>834
対立を解消するところに創造性の発揮があると考えると
対立を避けることは創造にかかわるもののあり方としてはある意味つまんないという感じもしますね。

日刊が週刊への対抗意識から生まれたことを知ってるひとはもう少ないのかもしれません。

>>838
日本だと一度対立が鮮明になるとネチネチと長引いていろんなものの足を引っ張る。
だから、対立してからじゃなくて対立しないようにするにはどうすれば良いのか、そこに腐心してきたんでしょう。
週刊への対抗で日刊が生まれたとしても、実質的には相手の領分を侵してはいないように。

冬の時期に死に絶えぬように耐えて頑張ればまた春が来るさ

こっちの方が凄いだろって言わず、あっちの方が酷いだろとしか言えない。
相手を貶めて相対的な浮上を狙うパターンから抜け出せないんだよなぁ。
それは競争ではない。

それは（旗色の悪い）子供の思考なんだろうか。
あるいは同質性という幻想の仕業なんだろうか。

>>841
でも「こっちの方が凄いだろ」ってあんまりアピールされるとかえって印象悪くなるのが日本。
だから、他者(第三者)がこんなに褒めてる！ってアピール方法がメイン。
米国の獣医師が…トップブリーダーが…○○誌に掲載された…。

>>841
変化への恐れかなと思います。相手を貶めることによって自らの本質が変化する訳じゃない。
成長への意思がみられないから厨房という言われかたをするとも考えられるでしょう。

「対抗する気持ちは分かりました。じゃああなたは対抗するためにどうなりたいの？」ときかれれば
多分に言葉に出てこなくなるのだと思います。

嫌いなものは仕方ない　素直に「僕はこれは嫌い」と言えばいい
ただ、自分がそれを嫌いだからといって劣化しただの、レベルが低いだの言う人を
信用しない　それだけのこと

どっちがいいとかで言い争ってるだけでもボカロのことを話してるだけマシじゃないかな
俺の周りだとボカロはマジで話題にならなくなったよ

代わりに何が話題になってるの

ミクの場合、「初音ミク」で探される回数が「ミクオリジナル曲」で探される回数を遥かに上回る
(昨日で言えば「初音ミク」3000で「ミクオリジナル曲」700)
リンやルカも同じような傾向がある
つまりこれらのVOCALOIDは楽曲だけでなくMMDやPVが検索されている

GUMIの場合「GUMIオリジナル曲」で探される回数がミク達に比べて多い
(昨日は「GUMI」1400で「GUMIオリジナル曲」1000)
つまりGUMIのファンは楽曲を重点的に探している傾向があって
MMDやPVはあまりファンが探さない、と言うことになる

だからMMDではキャラ人気と言うかキャラファンの志向が大きいと言うのは
当たらずとも遠からず…かな

GUMIのベースはあくまで音楽なのだろう。

初音ミクのベースもメインは音楽なんだが、音楽以外範囲が広い。
音楽メインでないニコ動ユーザーからすれば、
色々な分野を横断している「初音ミク」検索の方が、好まれるのだろう。

それをキャラ人気と括るのは、個人的には違和感があるけどね。
最初のボカロがGUMIなら、多分、初音ミクの位置にGUMIがいたのではないかと。
もしそのように取り替え可能だとしたら、キャラ人気とはなんぞと。

>最初のボカロがGUMIなら、多分、初音ミクの位置にGUMIがいたのではないかと。
さすがにそれは贔屓の引き倒しなんではなかろうか

http://ascii.jp/elem/000/000/602/602822/
をパロってみた。

ボカロの負け戦が始まった

そもそも話として、『いまボカロはニコニコで人気あるのか？』というところに立ち返って考えてみましょう。
おそらく一年前からボカロはニコニコで負け始めている、と私は見ています。
その表われを新たなスターPの出現の消失、原因を将棋盤ランキングに求めることもできるでしょう。
しかし、将棋盤だけではないはずです。わたしがこの問題にばかり言及しないようにしているのは、
（世論が）原因を将棋盤のみに求めてしまうのを避けるためです。

ボカロクラスタに入り浸っているとニコニコでの『負け戦』がなかなか実感できません。
その理由は、ボカロ楽曲がつまらなくなっているわけではないからです。本当に素晴らしい作品で
溢れていますよね。ボカロクラスタにいると『こんなにいい曲のになぜニコニコで流行らないのか？』
という考えに縛られて、ネットのの動きに目が向かなくなります」

ボカロ曲は旧作しか注目されない

――　作品（商品）の質は下がってないのに、ニコニコで負けてしまう理由は？

「環境が変わったからです。1つは作品数の急増。2009年までは優れたボカロ曲の絶対数が少なかった。
特に中高生向けの作品は供給が追いつかない状態。そのなかで、中高生向けの曲を作っていたのは
主に限られたPだったこともあり、ニコニコ中に浸透していったわけです。

ところが2010年に入り、非常に多くの作品が供給されるようになりました。ニコニコ中でものすごい勢いで
ボカロ曲が作られるようになった結果、供給過剰になっているのが現在の状態です。

こうなると、質の高さだけではなかなか勝負できない。何よりも供給過剰な状態によって企業側の立場が強くなっています。
当然競争率が激化します。そして、ほどんどの企業が音楽出版社を持っていますから、既に売れている作家の作品を
優遇するようになるのは自然です。


「いま存在感を保っているのは、2007〜2009年に人気があったブランド作品です。供給過剰な状態ですから、
企業にとっては差別化が難しいし、リスクも減らしたい。となると、過去の人気作品を使うのが無難な選択になるわけです。

結果、メルトがミクパで流れたりする。ダブルラリアット、炉心融解、ココロもありましたね。
実は、2010年から放送・有線放送でも、ボカロ曲の放送回数は増えています。
ただ、注意すべきは、それらが旧作だということです」

――　企業から見れば一旦ビジネスは収束していて大きな儲けをもたらすものではない、ということですね。
「そして次のブランドが作り出せていない、というのが直近の課題ですね。ドワンゴは、いまボカロ曲の
歌ってみた作品を全国的に展開しようと準備を進めています。」

いろいろと中途半端な印象。向こうは基準商売だけどそのパロだと人気なのか認知度なのか
商売なのか焦点がぼやけていてよくわからない。自分なりに考え纏めて普通に書いて欲しい。

>>851
要するに「昔の名前」だけが商品価値のある現状が似てるな、
以上のつもりではないんだ。

それらは商品価値があるとして残ったもの、ではないかな。
売れる確証が持てないが名作、なら、昔も今も幾つでもある。

この春、ダブルラリアット、炉心融解、ココロが発表されたならどうか、埋もれたか。
歌い手を含め場が熱くなっていた頃のメルトの爆発力は、やや違うかもしれないが。

>最初のボカロがGUMIなら、多分、初音ミクの位置にGUMIがいたのではないかと。
>もしそのように取り替え可能だとしたら、キャラ人気とはなんぞと。

日本語最初のボカロはMEIKOだ
と言っても、揚げ足を取りたいのではない
MEIKOは初音ミクの位置にはいなかった、と、
キャラ人気(知名度、浸透度と言い換えてもいい)は取り替え可能ではない、と、言いたい

仮にミクが出た2007年8月に、ミクではなくGUMIが出ていたら、
GUMIはどちらかと言うとMEIKOの延長線上の立ち位置だったんじゃないかな

もしGUMIがミクより先に超人気になっていたとしたら

アニメ化してたのは間違いないな
中の人声優だし

中の人同じ声で声優、だた

>>854
感覚で話をしますが・・バンドやってたPC知らないひとが飛びつく図式ができたんじゃ
ないかなあと予想します。動画投稿サイトよりはMusie、MySpaceが中心で。

バンドやってて、人の呼べるボーカルがいないって潜在需要は確実にあったわけで。

>>857
うん、それが「いい意味で」MEIKOの延長線上ってことだね

ただ「人の呼べるボーカル」であるとバンドマンやDTMerに思わせるには
動画投稿サイトでのヒットが不可欠だ
そこのつながりがGUMIの外見では乏しかったわけだ
今のようにMMDがあるわけでも動画制作が発達しているわけでもないからね

話はずれるけどその意味で「バンドマンを引きこむ図式」を決定的にしたのはルカのヒットで
その後、ある程度名前が出来てきたバンドマンがGUMIへ転向すると言う流れにもつながったと言える

転向してねぇってんのに

バンドサウンドスキーなPがGUMI使うの見るけど
バンドマンがGUMI使ってるのはあんまみないね
歌ってみたのほうで見かける

>>824
すべての動画で言えることならMMDの人気＝キャラ人気である証明にはならないぞ。
例えば長門サムネの動画紹介動画があるが、あれは長門人気で再生が支えられているのか？
もちろん著名なキャラだからクリックする要素にはなるだろうが、それが主体である証拠にはならんよ
＞あと、MMDのニコニコミュニティはボカロ総合コミュより参加人数が多いんだぞw ミクコミュにはギリギリ負けてるけどなw
MMDという広義のコミュに人が集中したら凄い作品を作る作者に視聴者が集中するのか？
MMDやボカロで再生が増えたらキャラ人気。歌ってみたなら歌い手人気。それ以外はありえないと思考停止するのは勝手だが、
実際には色々な要素がかみ合っているから人を抜き出すにはそれ相応の仕組みが要る

>848
ありもしない仮定を書き込んで何がしたいの？
思考実験というには条件付けが偏り過ぎているし、そもそもインタネ、AHS系ボカロはＣＶシリーズが存在していなければ間違いなく生まれなかった。

「初代仮面ライダーと平成仮面ライダーの生まれた順序が逆なら」
「ファーストガンダムよりＳＥＥＤの方が先に世に出ていたら」
という人間がいたとして、まともな同意が得られるとは思えないが。

ＧＵＭＩは音楽的に強いというか、「音楽しか」強くない。
そこからＧＵＭＩの優位性を主張しようとして、見事に詭弁のガイドラインに踏み込んでいるね。
この事実にしても有名Ｐの囲い込みの結果だと思う人も居るんじゃない？

>>861
比べるなら長門サムネじゃなくて音MADじゃないの
あれはキャラというより作品のほうが影響あるがキャラクターによって伸びは違うね

>>861
基本、自分の意見のみ尊重しすぎなんだよ。
その逆である証拠にもならんだろうに。例外の提示は全体的な傾向の反証にはならん
色々な要素がかみ合っているなら、サムネの効果が低いやら、作者で選ぶことはないやら
決め付けるのも思考停止じゃないのか.。そもそも何が言いたいんだ。

>>862
ＧＵＭＩの優位性を主張する気などないのだよ。
聞くのは基本ミクなので、ＧＵＭＩのことはよく知らない。

ただ、キャラクターが人気となる過程として見た場合、
技術系・科学系・ＳＦ系の取り込みは、あるいは早い者勝ちだったのではと。
音楽とは別次元からの「人気」に厚みを与え人を呼んだのだと。

>>864
861さんじゃありませんが、

「コミュニケーションルートの確立こそが最重要課題である」という主張だと思います。

もちろん、いいものをつくれば勝手に売れる時代ではないですが、
どんなものでも目の前においてさえしまえば売れる時代でもないと思います。

どちらも極論。

>>865
初無ミクの場合はPCソフトというイメージのほうが強かったかなあ。
「音楽みたいなエロゲーじゃねーのかよ」なんて歌詞の歌がありましたが。

早い者勝ちはその通りなんだけど、早ければ勝てると言うものでもない
さっきも書いたけど早くて勝てるならMEIKOが勝ってるはずだからね

MEIKOで伸びたのってアンインストール（2007年06月19日）とFF6オペラ（2007年05月18日）だっけ
当時はインパクトあったね
当動画は削除されたけど今聴いてもクオリティは申し分ない出来

LEONとLOLAで大コケ→じゃあキャッチーなイラストつけよう→MEIKOでヒット
→さらにキャッチーなイラストを→初音ミクで大ヒット
という流れだから正直GUMIがミクより先に出たとしても大ヒットになったかといわれれば疑問といわざるをえない
あのパッケージである限り

発売時のネット環境、動画サイトの存在、キャラクターのいじりやすさ(亜種など)、
販売元の二次創作に対する姿勢…

もし、〜だったら、と言っても要因が多すぎる

>>871
ヒトでもモノでも歴史に選ばれるっつーのはそういうことだから。
ある種の絶対性があるから数字なんか積み重ねても勝てない。

ググル騒動TBS騒動JASRAC騒動とか他にも色々
初期一気に話題が集中したのも大きいな

>>861
なんでコミュの話が作者の話になってるんだ？

>>765
そんな訳の判らない現象はなかったぞ

いつかGUMIがミクより超人気になっても、もうミクには関係がないんだよ
ミクというのはボカロに惹かれた者達のエネルギーが集中する場そのものの総称だから

5時うｐは一部のPが使ってたけど全員やってたというわけでは無かったな
本スレで何時に上げたほうが聞かれたら5時に上げたほうがいいよってアドバイスもしたけど
生活があるから夜に上げてたPも多かったな

1600人動員、収益ゼロの「成功」――ネットが変えるライブ産業
http://ascii.jp/elem/000/000/603/603367/index-5.html

>――　募集中です！　そして次やるときは、すこし儲けましょう。完売ベースで
>プラマイゼロなんてリスクが高すぎると思いますよ。
>にいとP　ただ、それ（収益なし）で最終回まで突っ走ろうと決めたんです。僕らは
>出演者やシーンを育てたい。でも自分たちはアマチュアなんだという、妙なこだわりを
>持っている。そのコンセプトでやれる限界が、今回の最終回なのかなと思っています。

>>861
お前ってホント自分は頭がいいって思ってるヴァカの典型だなw
何回もMMDはキャラ人気が「重要」っていってるだろ。
「重要」ってのはそれが一番重視されるのであって、それ以外の要素が排斥されるんじゃないんだよ。
日本語的に言って。わかる？
だから、お前の

>MMDやボカロで再生が増えたらキャラ人気。歌ってみたなら歌い手人気。それ以外はありえないと思考停止するのは勝手だが、

はお前の脳内反論なんだよw
そういう場合は、「唯一」とか「絶対」とか表現するだろが。
大体、MMDではキャラ人気以外にもモデル人気、旬のネタか、タイトルの付け方とかいろいろな要素があるんだよ。ただ、その中でキャラ人気が最も重要だと言ってるんじゃねぇか。

つうか、反論するならキャラは重要でない、どんなキャラがサムネでもクリック変わらないってこと反論しろよw
そうすれば、俺の「MMDではキャラ人気が重要」って意見に反論できるだろw

>>876
商業の人たちと下請け工作Ｐたちを有り難がってる奴らのお陰だなｗ

>にいとP　うちと同じコンセプトのライブをやるという話もあちこちで聞いています。今年はVOCAROCK festival※が川崎のクラブチッタでありましたけど、
>自分たちのイベントと時期が被っていたんですね。
>自分たちも毎回100万円クラスの予算をかけてやっているんで、そこに商業のイベントをぶつけられると怖いです。アマチュアなので赤字にはできないし。

>――　商業イベントはたくさん出てくると思いますよ。でも、そもそもボカロはユーザー発の文化じゃないですか。
>だからライブイベントもユーザーがやるところに意味があるんじゃないですか？

>にいとP　止めてみて、どうなるかも見てみたいんです。他のイベントと比べてどうなのか。ドキ生でライブに初めて来たという人も多かったんですけど、
>その土壌は自分たちで作ったんだし、それを商業の人たちが持っていくなら、僕らはその種をまいたということでいいんじゃないか。
>それで一度納得して終わってみようと。

>>870
もしボーカロイドが初期イカ天あたりをモデルとして販売戦略を立てていたら？ぐらいの
思考実験のほうがなんとなく考えが進みそうな気はしますね。

MEIKOでもYAMAHAが楽曲コンテストやってた歴史はあるけど
販売促進イベントの印象が強くて｢これをきっかけにクリエイターの才能を発掘する｣感じは受けなかった。

ちなみに、MEIKOにしたって「YAMAHAのロボが歌う」ぐらいのイメージあるし
アニメソングにゲームソングが受けてる歴史からみてもPCやってる人で音楽やってる人・・・の
いわゆる打ち込み中心DTMer向けの商品だったと思う。

>>850
もとの記事みました。すごく乱暴に言えばこの主張って

・質が高くても、多様性があっても、マニア向けのものばかりではいずれ市場はしぼんでしまう
・まず、大衆向けの商品を消費する体験をみんなで共有することが重要で
　そこからマニア向けの市場が出来てくる

ってことなのかなあと思いました。ランキングにこだわる意見もこの辺の延長かもしれませんね。

CGMも「成果を広く広めるにはという意味での出口論」だけでなく
「知らないひとをメディアに巻き込む入口論」も、もっと議論することが必要なのかもしれません。

「出・口論」「入・口論」に見えてしまう今日この頃

>>880
古くはクラシック音楽、文学作品に始まり、最近じゃゲームの類や
各種ネットサービスなんかも似たような道を歩んでるような気がする

より洗練されれば要求が高くなっていき、
要求が高くなっていくと入り口が狭くなっていく、
その繰り返しなのかも

てか、その元記事がインタビューしている人たちは、基本的にアニメが
「金になる」と判ってから「コンテンツビジネス」をやりにアニメの
世界に来た人たちで、だから今頃になって世界戦略として「テレビ、
テレビを押さえろ！」とか言ってる。コンテンツビジネス戦略のお手本も
あいかわらずハリウッドだしね。たしかにハリウッドは20世紀型の大衆動員型
コンテンツビジネスの元祖にして総本山だけど、ネット以降のコンテンツの
流れは、そういう大規模ビジネスの足元を根底から洗い流していく方向にある。
なんか今後のありように適応していけるタイプのヒトたちには見えないなあw

ボカロやMMDの周りで起こっている事象は、今は小さいけど、今後のありように
なにがしかの形で係わっていくタイプの存在形態の新しさはあると思うんだよね。
今のコンテンツビジネスのありようとどんな形で交わり、どんな形で新しい世界が
開けていくのかは想像もつかないけどね。

>>883
共有体験を起こすためにマスメディアをおさえていこう、という思想自体はそんなに違和感ないです。
ただ、共有体験のありようというのは昔とはちょっと違うみたいですけどね。
サンドバッグとしてマスに向けたコンテンツがあるという。

「マスメディアとネットの『相性の良さ』が発見されたんです」：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110414/219436/

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小田嶋　俺は1990年代に、「紅白」の衰退について、どこかにコラムを書いたことがあって。
なぜ「紅白歌合戦」がこんなにだめになったのかと言うと、それは歌のせいじゃなくて
「紅白歌合戦」というものを共有する「茶の間」というものが解体したからなんだ、と。
まあ、茶の間は完全に解体したけれど、めぐりめぐって今、ツイッターで擬似的な茶の間ができてきた、
ということですよね。

――　となると、「紅白」は大勢で見るとわりと面白いものだ、という原点に帰る。
濱野　そうなんです。ツイッターのハッシュタグが、まさしくニコニコ動画のように、
「みんなで『いま・ここ』を共有する」というお茶の間的な役割を果たしていて、
ツイッターによって逆にマス・コンテンツが見直されていく機運すらありますね。
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有名Pの投稿作品をああだこうだツッコミ入れながらウォッチする仮想的な茶の間という図式。

たいして面白くない動画でもみんなでツッコミ入れながら観れば面白いってのは
ニコニコの初期コンセプトになかったか？

>>885
最初にニコニコ動画作ったときにひろゆきが言ってたような

>>886
ツイッターやウォッチリストがなければ云々のひととか、将棋盤にランキングが変わったから、
朝５時の自貼りが云々のひとの主張はある程度説得力はあって、
結局は「共有体験の場をつくり、そこにものを放り込むことが大事」と言うことなんでしょうね。

みんなで見る場に放り込めば結果として面白くなる。

タグ検索は非同期性が高いがために共有のきっかけには鳴りにくい。
ツイッターはどうしても個人起点に何がための限界がある。
個人的にはMMD杯のとようなイベントをきっかけに皆が注目する場所が出来て、というのが
比較的いいなあと思いますが。

評価が固まってないものを期待感を持ってみることが出来る状態から新しい才能の開花があるんじゃないかと。