【東方】設定議論スレ【底辺作者大歓迎】

設定語りや議論をしたい方はこちらで
「動画作りたいけどこの設定はどうなってたっけ？」や「僕の考えた深読み設定」など何でもどうぞ

うぜぇ、と思うレスでも噛み付かずにスルーで

2ゲットで>>1乙

>>1スレ立て乙

これは住民のスルー力が試されるスレだな
そしてぼくのかんがえたさいきょうの東方妄想をスルーされてもファビョらない冷静さも必要だな（ｷﾘｯ

>>1乙。
最初からこうすべきだったな。あそこの設定議論見てるとなぜ底辺が底辺なのか良く分かる。
皿について議論し続けて料理がうまくなるとでも思ってんのかね。

幻想入りのげの字も無いな。いいけど。

山を崩せる萃香の力はゲッター１のゲッタービーム並だろうか

萃香って本気でやったらどこまで出来るんだ？

萃香がパワーキャラだと勇儀の存在意義がなくなるんだよなあ・・・

逆に考えて
萃香：力以外にも色々できる
勇儀：力しか自慢できるものがない
と考えられそうだが勇儀は特殊能力も使えるからなあ
むしろ勇儀は二次じゃ単なるパワーキャラとしてしか扱われていない気がする
実際は高度な魔法や法術とかも楽々こなせそうなくらい凄そうなのに

キャラの能力やパワーバランスはやはり原点に回帰し、〜程度の能力から推察すべきだろ
怪力乱神という語源は説明のつかないような不思議な現象や事物の比喩を表すことなのだから
やはり勇儀は単純なパワーキャラじゃないことが推察できるだろ

個人的には酒を零さずに戦うというハンデがあったから、
大江山颪とか三歩必殺とか小手先の要らない力技ばかり出したのだろうと考えてる
じゃ勇儀は具体的にパワー以外のどんな技するのかというのは底辺作者らしく妄想しちょれ

>>9
しかしかといって｢高度な魔法や法術とかも楽々こなせそうだ｣とオリ魔法・オリ法術を出しまくると
何勝手にオリ技作ってるんだという非難が来そう……

レミリアが運命を操る能力でなんでもかんでもやっちゃうみたいな感じになるな

>>12
あの能力って曖昧だったような

天和連発程度で終わるか、ベルセルクの鷹みたいな絶対者に仕立て上げるかは作者の匙加減次第か。
いっそのこと嘘でした、ってことにするのも面白いかも。

ディバインパウアみたいにロイヤルフレア、アイシクルフォール、風神無双、金閣寺の一枚天井を一度に発動とかだってありだと思う

勇儀は実は詠唱無しで白蓮が使うような魔法を使えそうだ
萃香はできることが具体的にわかってるからあまり話題にならないな

無理矢理勇儀を持ち上げて萃香を落とすとか、ageて信者を釣るとか、そういうスレじゃない

別に勇儀を上げて萃香を不当に落とす気はない
ただ分かってないから青天井に考えるのと
大体分かっているからそこの範囲で考える違いのだけで

同じく運命操作のレミリアも性質がよくわからないタイプなのに
何故か雑魚扱いされてるが、色々かませな扱いが多いから仕方ないか
（初期に出てきたボスキャラの宿命か）

レミリアの運命操作は心理の層しか見えてないとか香霖堂で霊夢が言ったぐらいかな

鬼＞＞＞天狗という設定を厳密にしすぎると
幻想郷最高クラス設定の文は桃太郎シリーズ最弱な赤鬼にすらボロ負けという事になるな

人里ってどれくらいの人がいんの?

人里×２＜＜＜全く本気じゃない勇儀だからなあ

さすがに桃伝の赤鬼と東方の鬼を比べる必然性は薄い気がするな。
スライムだって作品によっちゃ退治不可能な怪物だったりするし。

じゃあ精霊とかはどういう扱いになるんだろう
外の世界じゃどうにもならない奴が幻想郷内では力を持てるが
幻想郷じゃ精霊はそれでも妖精以下っぽいから（今までに精霊系のキャラは未登場だし）
別作品の精霊も幻想郷（東方）における精霊並の力しか出せない事にもなりそう

そんなガチガチにどちらか一方のルールに当てはめなくてもいいんじゃない？
東方の精霊の設定って正直よく覚えてないけど、>>24の言うとおり精霊＜妖精だとしよう。
別作品の精霊って言われて聖剣伝説が真っ先に思い浮かんだけど、俺が東方と聖剣のクロスを作るなら
聖剣の精霊＜東方の妖精みたいな感じには作らないだろうな。
呼び方違うけどどちらも妖精のような扱い方のほうがしっくりくるし、聖剣の精霊の設定もどちらかというと東方の妖精に近い気がするし。
杓子定規に呼び方に拘らない方が自然な混ざり方するんじゃないかな。

>>24
それは設定次第だなぁ。例えばある作品Aが東方とクロスするとして
設定を改変して｢Aと幻想郷は同一世界に存在するんだよ！｣とする場合、ルールを東方側に合わせるのもアリだけど
｢幻想郷に異世界からAが入ってきた！｣とかする場合は基本それぞれの世界のルールに合わせて動かして
どうしようもない部分だけいじって調整するとか

どちらか一方にこだわる必要ないならば
ガンダムのカガリはただの人間だけど本気の勇儀と腕相撲して楽勝というのもありだな
CE世界と東方世界は違う世界だから同じ人間でも違うだろうし

>>27
まぁ感情面で妙な違和感を覚えてしまうけど、理論的にはありだね
精霊については東方と別作品で異なる設定を使うが
人間については東方に準ずるというのは正当性がないダブルスタンタードになってしまうし

自分がそれで納得できるならそれでいいんじゃないかな。視聴者が納得するかどうかは知らないけど。

動画にして誰かに見せる以上は他者が納得できそうな理由を付けないといけないと思う

アンカー付けてないけど>>29は>>27に対してね。
ガンダムは逆シャアまでしか見てないからカガリって名前しか知らないけど、普通の人間の腹から生まれた人間が鬼に力で勝つってのは
中々他人を納得させるのは難しいと思うぞ。サイボーグならまだ分からんでもないけど。

カガリはナチュラルだけどコーディネーターであるキラに腕相撲で勝ったから（ゲーム版）
まあそれだけが理由としては弱いから世界観が違うという理由も加えるとしても
それでも納得されるのは難しいだろうな

人間＜鬼ということを絶対とするなら天狗＜鬼も絶対にしなければ不公平になり
結果文が鬼という分類のほとんどに勝てなくなってしまうことにもなるな

うーん、なんか０か１か、みたいな数学的な割り切り方だな。
上で言った「普通の腹から生まれた人間」ってのはあくまでその作品内の描かれ方の話であって、そのカガリってキャラがMS相手に素手で渡り合えるようなキャラなら納得の仕様もあるんだけどね。
鬼にだって弱そうなの色々いるじゃん。餓鬼とかさ。鬼ってつくだけかもしれんけど。
もうちょっと柔軟に考えないと泥沼に嵌るよ。

実際に出来るであろうことを基準で考えた上で調整すればいいだけなのに
別世界の同じ名称だけど違う存在をイコールにするとか意味不明
仮に、妖精と呼ばれる存在が全知全能に近い能力を持つ作品があったらチルノが最強になんの？

>>34
それぞれ持ってる力の規模で比べるのが一番だと思う
版権側の雑魚敵と同じ種族だから雑魚と同等ねってやったら某P3みたいになる

神綺様は魔王ベリアル
なのだろうか

なんで神綺がベリアルだと思うの?

魔界には瘴気があるという設定だが、他作品においての魔界と同一的なもの
（似たようなものでもいいが）とするのもありだろうな
東方世界の精霊が魔界の瘴気で影響を受けるかは不明だが
ＴＯＰの精霊はその世界においての魔界の瘴気が悪影響を及ぼすが
東方の魔界も同じように精霊に影響を及ぼし
クラースがただのアイテムが仮になっちゃう事態とかもありだろうな

全然わかんね

そろそろ幽香の設定を見直す時がきたんじゃない？
ぶっちゃけ大して強くないだろ、幽香

求聞史紀くらい読みなよ・・・。最強とまで言わんでも強い妖怪なんだってさ。

>>41
幽香より強そうなヤツがゴロゴロいるじゃん

幽香は人間から比べりゃ超強い
ただ東方には妖怪以上の超越種族が多々いるだけ

>>43
何で比較対象に人間を持ってきてんの？
人間より強い＝強キャラ扱い？

>>44
いちいちageんなよ。
ここは初めてか？

>>45
いちいち句点をつけんなよ
2chは初めてか？

句点つけるのも香ばしいけどそれがsage進行のスレをageていい理由にはなんねー

旧作の怪綺談で創造神と究極の魔法使い倒したのが確定してるから強いんでしょ

大して登場してないから弱いと位置づけるのか
大して登場してないから強いと位置づけるかは当人の自由だろう
前者は特に見栄する能力がないから全然登場しないとか考えたり
後者は全然登場しないからこそ黒幕っぽさが演出されるんだよと考えたりするのも自由

ただこれはさほど登場しないキャラにのみ対して通用する二次創作的発想だけどね
早苗とか魔理沙でキャラの位置づけは当人の自由（ｷﾘｯとかしたら叩かれること必至だわ

>>42
だーかーらー「最強とまでは言わないけど」ってわざわざ書いてあんじゃんw
そんなに雑魚として考えたいなら止めはしないけどそれは自分のノートにでも書いててくださいな。

底辺作者はよく踏み台にするよねぇ

というか先の勇儀がなんでもできるキャラになったように
強いとしか書かれてない幽香だっていくらでも強くできるだろ
ぶっちゃけ勇儀の話でほぼなんでもありになった

幽香は強いかもしれんが別になんでもできる系じゃないからなあ

たまには万能の魔法使いを思い出してやれよ

ID:+7UpfTc2O
想像を絶するウザさに笑った
こいつ絶対底辺だろｗ　
コミュ障まるだしじゃんｗｗ

触れないであげて！

きめえ

>>55
そのIDの奴がうざいのはわかったけどそんなアホに触んなくてもいいだろ
ただでさえ荒れやすいスレなんだからバカはNGしてスルーすべし

実際のところ幽香の強さは謎だよな
ギリＴＯＰ２０に入るぐらいには強いんだろうけど…

んなこと言ったら皆謎だって。バトル漫画じゃあるまいし。

正直強さの設定について議論すんのは不毛かもな
上で気持ち悪いのが騒いでたけどはたから見たら底辺作者が喚いてるだけにしか見えないし
二次創作やるんならそんなのいくらでも改変可能だしな
そんなことより妖怪や登場人物の元ネタとか時代考証とか議論した方がいいかも

じゃそれっぽいネタを。

いつも気になってるんだけど、博霊神社は幻想郷と外の世界の境界なんでしょ？
したがって、

・神社の参道や鳥居は外に向かってついてる。
・神社は外の世界的に普通の神社として存在してる。
・霊夢が欲しい賽銭は外からの参拝者の通常の日本円。
・霊夢は外の世界的に通常の日本国民（中卒で職業「僧侶」←宗教家は全部こう分類される）!?

という認識で合ってる？

そうすると霊夢だけは日常的に外に出かけたり、こっちでは飛べなかったり
するのかな？

最初のは聞いたことあるけど他のは聞いたことないな
外の世界の博麗神社は寂れているらしいし
霊夢が欲しいのはお金ではなく、お賽銭という形の信仰だし

むしろ今の早苗が外の世界でどういう扱いなのか
単なる行方不明なのか、記憶も戸籍も、存在した証も全て消えて、無かったことになったのか

霊夢は賽銭という形の信仰が欲しいだけというのは、
二次でよくある銭ゲバぶりを不快に思うファンが擁護しようと言っているだけで、
原作からの乖離という意味じゃ守銭奴霊夢とどっこいどっこいじゃね。

>>64
正直原作でも霊夢の｢金｣に対する価値観というか考えというか、そういうものが変質しているように思えるしなぁ

かつて
・賽銭は欲しいが、それはあくまで賽銭という形になっている｢信仰｣が欲しいため
・金の価値がよく分かってない(香霖堂)

地霊殿
・｢神社は火の車｣発言

星蓮船
・宝船に向かう理由は宝が欲しいから

茨歌仙
・ダムが出来るからグッズが売れるわ！

ひとまず素直に考えると
｢お金なんてどうでも良い｣→｢お金欲しいわ｣という、二次での守銭奴キャラにごくわずかに近付いている気がする

ＺＵＮが二次を取り入れるのはよくあることだからな、walfasの炎上ネタとか
見ない見ないいいながら結構見てるしｗ

新作毎にコロコロ変わってるから「最初の頃こうだったから今もこう」なんていう風には考えない方がいいぞ

>>64
二次厨に対抗する原作厨の言い分が僕の考えた最高の東方なのが滑稽だな
そもそも二次創作の前置きしてある設定違いに噛み付いてどうするのって感じだが
>>65
文花帳の時点でも賽銭が少ないと嘆いてた

>>63
香霖堂でゲームボーイが幻想入りしてたから
GBが無くなっても困らないように、早苗さんが居なくても困らないような感じかな
だとすれば存在の証も無くなってるかもしれんね

ある動画を見てて海の魚が云々って部分があったんだけど、
幻想郷の住人は基本的に海の幸を味わったことが無いと思って
良いのかな。じゃあ塩とかどうやって調達してるんだっていう
疑問もわくけど。

>>69
海の幸はともかくまず塩から言うと現在の設定では
・幻想郷には海がない
・岩塩も存在しないらしい(儚月抄の小説最終話より)
なので常識的手段で塩を得るのは厳しい。一応｢塩泉｣なるものが現実も存在するので
そこから取っている可能性もあるけど
ただ、東方には能力や魔法といった超自然現象を発生させる手段がいくらでもあるので
｢塩を生み出す魔法｣とか｢塩を生み出す道具｣とかで塩を得ていると考えるのは難しくない

これは海の幸にも言えることで、漁によって海の幸を得ることは出来ないが
・外の世界で食用人間を拉致する係の妖怪がついでに持ち帰ってくる
・外の世界で忘れられた海の幸が幻想入りする
・能力や魔法によって外の世界から海の幸を得る
・能力や魔法によって海の幸を生み出す
等の抜け道が考えられるので、幻想郷住民が海の幸を味わったかどうかは結局客観的答えは出ず
あなたがどう考えたいのかという主観の問題になる

考察サンクス。
海産物が無いと鰹出汁とか昆布出汁とかのこっちじゃお馴染みの味が
向こうでは未知の味となると色々描き方が変わるなーと思って。
でも流石に塩が無いと味覚的にかなりキツイよね。少なくとも外来人にとって。

咲夜や早苗は外来人だけどだからといって塩を知ってるとは限らないな
逆に幻想郷の妖怪達でも塩を知ってる者達はいそう
（隔離前からいる者達は普通に知ってそうだが）

そうだなー、sage知らない奴が居るぐらいだからな

いつも通り、括弧の人は何言ってるかさっぱりワカラン

>>72
早苗さんて現役女子高生って公式設定じゃなかったか。
だとしたら塩を知らないなんてどう考えてもあり得ないだろｗ
そしていつから咲夜さんは外来人になったんだ？公式設定みたいに言うんじゃないよまぎらわしい。
あとsageてくれ。


うろ覚えだけど幻想郷が出来たのは大正時代とかそのあたりだよね？
だったら塩はもちろんのことある程度の海の幸は知ってることになるんじゃない？
海産物に関しては「月日が経って海産物を知っている人間は死に絶えた」って考えることもできるが、
塩に関しては日常的に味噌汁だの漬物だのを食ってるなら知らないなんてことはまず考えられない。
でも味噌汁も出汁がないとアレなわけで、そうするとかつおぶしは存在することになるわけで･･

わからん。もう「紫が必要な分スキマで持ってきて売ってる」でいいんじゃね？ｗ

妖怪の助けが無いとにっちもさっちもいかないね。

>>75
早苗が現役女子高生だなんて公式設定はまったくなかったはず
極端な話実は生まれて数年とか、パチュリーみたいな年齢とかいう設定にしても
別に原作を逸脱してるわけではないだろう。原作では明確な年齢が出なかったし
あと咲夜も幻想郷の生まれではないというのが質問メールへの返答で言われたとか
まあ咲夜は『外来人』とは言われてないけど

幻想郷に来る前は普通の学生でその頃をちょいちょい回想したりする作品は見るけど
早苗は半分神様だし幻想入り前でも後でも色々融通ききそうだな
信仰を失えば神様側だけが消えるらしい
逆に人間側が消えて純神様になる事もあるかも

とりあえず俺の考えたことをまとめる

早苗：｢外の世界｣から来た現人神、年齢は不明
ただし出てくる女性は｢少女｣としてデザインするZUNの創作姿勢
及び星蓮船の販売キャンペーンとしてセーラー服姿のトレカがおまけに付けられたことから
彼女の年齢が10代後半で、かつ女子高生であったという二次設定が付けられてしまうことは特におかしくない
また、｢外の世界｣は現実の世界とほぼ同じようにデザインされているように思えるので
早苗が塩を知っていると二次設定することも、特におかしいことではない

咲夜：｢幻想郷以外の世界｣で生まれた人間。よって外の世界、魔界、はたまた別次元の世界等
どこの世界から来たことにしても全く問題はない

でもやっぱり「塩を知らない」というのは･･･しつこいか。
文字通り生きていく上で必要だからなぁ･･･

まぁこんなことにこだわってもしょうがないわなｗもう止めとくよ

>>75
パチュリーぐらいという訳ではないが、古代から生きてる設定にしちゃって
叩かれた動画があってだな・・・正確にはそれだけじゃないけど。

つーか塩なんて霊夢の神棚に普通に置かれてそうなもんだが
酒が瓶ごと沸いてくるくらいだし

>>78
「幻想郷の人間として普通に生きていくしかないのである。」
って風神録に書いてあるじゃん。

永琳は輝夜以上の力を出さないようにしているという設定があるが
それを拡大解釈して輝夜が永琳以上に薬作りが得意という話を全く見ない

幻想郷内の求聞史記では輝夜が薬師として見られて無いし
そもそも根底から一般にそのイメージがないからだと思われ

そんな設定にしても誰も面白いと思わないと思う

力を同じベクトルで考える必要は無いわけで。

輝夜が妖力10000だったら永琳は9000ぐらいに抑えてるぐらいの話だろう
ただ永琳は20倍界王拳も使えるし超蓬莱人3にもなれるけど

東方の設定を理解してないと叩かれるが
むしろ「東方は作品ごとに設定がころころ変わるから
設定が原作と違っていたとしてもそれは『原作の設定は話ごとに変わるということ』に最大限準拠したものだ」
とかいって開き直る人はいないものか

椛と文の仲が悪い設定したくらい未来予測できてる感じなら文句は言わないよ

>>69
人間から採ってる

ろくにスレが使われてないのであえて上げるが

クロスするなら世界観はどこまで適用するか
東方の世界観は絶対的なヒエラルギーがあり
弱いものが根性で努力しても強いものに絶対に勝てない世界観
もし他の『人間は無限の可能性があるから神を越えられる』な世界観の作品とクロスした場合どちらに合わせるか
幻想郷に入ったのだから他作品もその世界観に従うのか
他作品から影響を受けて東方キャラも努力と根性でなんとかなるか
それとも東方キャラは東方キャラ、他作品キャラは他作品キャラと別々なのか

過疎りすぎだろあｇ

>>91
そこらへんは作者の好みだとか作りたい物語によって変わってくるんじゃないかな

咲夜の能力で自分の老化を止める事って出来るかね？
完全停止で動けないアストロン状態じゃなくて蓬莱の薬みたいな

パチュリーや妖夢が『お嬢様』と呼ぶ動画は見ないな
原作で出てきたことなのだから原作無視じゃないのに

あっても見過ごしてしまいそうな部分ではあるが。

保守必要？

幻想郷は負け犬の吹き溜まり

>>95
いらねえだろ
向こう二つは動いてるがこっちは完全に必要なくなってるじゃないか

>>95
しかもその一つは機能不全状態だし…また一つに戻るかなぁ…

まぁ、馴れ合いうざいと思った奴が片方に来て…を繰り返してる感じするし一つにしなくてもいんじゃね
ここは完全にいらないスレになってるが

まあな

ハゲんな

>>101
昨日幻想入りカットにした俺の頭を透視したというのか…！？

やっぱり、設定を難しくしすぎない方が良いのかねぇ。
それとも、難しくしたらしたなりに、説明を入れれば良いものだろうか。

人間の数だけそれぞれの幻想郷が存在すると思うようにしてから
よっぽど酷い公式設定無視でもない限りなんでも受け入れられるようになった

延々設定の説明で埋まってる動画ほど退屈なものはない

しかし視聴者を置いていく動画ほど空虚なモノはない

作っているものは何なのか、自分が何をしたいのか
って所だろうね。

延々ぼくの考えた設定のみを垂れ流してる時点で視聴者置いてけぼりな件について
それに気付く奴と気付かない奴の間に地雷と少なくとも地雷でない作品の隔たりができる
そしてまた、その地雷でない作品の中にうまい具合に設定を考えた良作と凡作の隔たりができるのです

>>27
動画で版権側の人間キャラが東方の妖怪に勝った時に
「人間＜妖怪は絶対なんだから勝つのはおかしい！」
っていう超理論を喚き散らす子が出てくるけど、正直端から見れば痛々しいの何物でもないからなぁ

作品もそれを扱っている人も全く異なってて比較の比も出てきやしないのに、
こういうバカ共はそれを無視して無理矢理、天秤にかけたがろうとする
「タンスとライオンは同じものなんだ！」って意味不明なことを自慢気に暴論したいクソガキだよ

幻想郷ってあれじゃん？妖怪が人間飼いならしてスペルカードとかいうので
ごまかしてるって感じでしょ?

違うよ、スペルカードは妖怪のためにあるもの
普通に人間を襲っちゃうと人間の数が減って幻想郷内のバランスが保てないから妖怪は人間を襲えなかったんだよ
襲えないと妖怪の力は落ちる、でも襲っちゃいけない、そのジレンマを解消するために対等に戦えるスペルカードルールが考案された
って感じだったと思う

>>111
ふぅん･･･やっぱ幻想郷は妖怪主体なんだなあ

そういうのだっけ？
力のある妖怪が本気で戦うと双方や周りが無事じゃすまないのと、
弱い妖怪が強い妖怪に対抗するために、
対等な決闘方法としてスペカルールが考案されたんじゃなかったか？

>>113
それもある、ただ大事なのは妖怪が人間を襲い、人間が妖怪を退治するって関係が擬似的にでも維持されること
って求聞史記に書いてあった

>>114
強い妖怪が異変を起こしうまく負けることで力の維持と調整をしてるんだろうな。
多分人間が狩られるだけだと妖怪弱体化もあるだろうし。
妖々夢、永夜抄あたりは顕著だと思う。

美しさを競うことで人気が出て強弱関わらず定着した(させた)ものだから(スペルカードルール制定書もあるが)
霊夢に書かせたのはやっぱり大妖怪なのかな。

半分くらい自論ですまない。見解頼む。

結局重要なのは構成なんだよね
どんだけぶっ飛んだ設定でも構成や見せる手法が計算されていれば通る
原作一通り押さえるくらいはしといた方が良いのは確かだけど

原作一通り押さえた上でネタを出しても「〇〇はこんなキャラじゃないだろ！」と公式すら否定してくるのもいるがな

妖怪は人間食べるよって教えたら「嘘だ・・・嘘だあああああああああ！！」って友達にぶん殴られたよ

なんて奴だ･･･

「大魔道士が幻想入り」なんかだと、かなり真面目に人食いについて突っ込んでるな
インフレ厨二面白バトルの体裁を取っているが、背景事情はものすごいドシリアスだ
あの作品の落とし所がマジで見えてこない

チルノですら人間年齢で言えば６０歳は超えてるらしいよって言ったらキレられたことはあるな

妖夢が60以下ではなく、物分かりが悪く他人にも聞かず、
今回やっと異変だと認識した180歳くらいもありうるといってみたが無視された

神霊廟5面中ボスは別の場所でセリフありだが
それらが全部ひらがなという理由で
二次でも喋りがひらがなばかりという風にする人も出てきそう

無視されたんじゃなくてその残念な日本語が理解できなかったんだろ
マジで何言ってるのかわからん

無視もなにも議論のしようがない
そうかもしれませんねとしか

>>121
60どころか妖精なんて下手すりゃ幻想郷最高齢クラスの可能性もあるんじゃね？

｢あたいったら最長老ね！！｣

生きてる人間だって年齢＝精神年齢にはならんのだから
口調や性格に年齢は関係無い）
つまり大ちゃんペロペロ

妹江が飲んだ蓬莱の薬は輝夜が作ったものじゃないのか？
すると輝夜は誰かからの「貰い物」をじい様がたにプレゼントしたのか？

そうだよ、蓬莱の薬は輝夜の能力を使って永琳が作った物

↑ありがとう