VOCALOID 議論隔離スレ part162

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part161
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1294568003/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ゆっくりしていってね
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

今のボカロ曲作者にも通じそうなネタなので貼ってみる。


「集合知」で漫画を描けば面白い？　バクマン。の新キャラはネット時代からの挑戦者
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20110205/p3

ネットで「わかってる」人を確保してその意見を参考に描きました・・・って
別の出版社の編集さんから意見もらって持込してるようなもんじゃね？　この例のマンガだと。
集合知って言葉であってるん？

ジャンプのアンケートも集合知だよな

集合知があたえてくれるものは候補としての判断基準か、
提示された判断基準に沿った回答かの２通りと思う。

自らの進む道を決めるのは、
最終的には自分で選ぶかうち立てるかした理念とか哲学しかないのじゃないかなあ。
その辺を考慮せずに集合知こそが頼る道となると何か大きな後悔を産みそうな気がする。

人間的に信頼できる人間でないと使えないような
喧嘩始めたりデータすっぱ抜かれたりその他情報漏洩あったリスクは高い

集合知って一般的にどう定義されるのかよく知らないけど、
ジャンプアンケートの方向で広げれば、売れた作家は生き残り
売れなかった作家は消えていく市場競争のシステムがそもそも集合知。
50人のわかってる読者って方向で考えれば、バクマンの主人公も
作者と編集の3人の集合知。
密室内の50人は規模のでかいプロダクションってのと変わりがないように思う。

むしろこの新キャラの方向性としては、
ネームをガンガン公開してコメントを集めそれを参考に
（そこで例の50人を特に参考にってのはあり）
原稿がどんどん変化していく様それ自体をコンテンツとして見せるってのは
CGM的な要素もからんできて面白いかもしれない。

筒井康隆が朝日新聞でやってた『朝のガスパール』ってそんな感じの
狙いじゃなかったっけ？
違ってたらすまんけど、なんかあんまり新鮮さは感じられないなあ
そもそもメタな視点の面白味があったとしても、コンテンツそのものは
凡庸になりそうな気がしてしまう

てか、実はバブル型マーケティング主義こそが「集合知指向」の究極形とも言えるからね。

水物の「天才の所業」なんかより、凡人が大勢で出し合う知恵を綿密なデータで
検証したものの方がコンスタントにいい結果が出るんでね？という唾棄すべき発想が
マーケティング主義の根底。100人いても5通りくらいのつまらん発想しか出ないのが
凡人の凡人たるゆえんなのにw

そして凡人ばかりが偉くなる機構の結果が現在の野生の天才の横行。

まぁ、マーケティング主義の限界はもう見え出してるからなぁ
売る前から売れそうなものなんてそうそうわかってたまるかという
身もふたもない事実が剥き出しになりつつある。

となると、結局数打って当てるしかない。
そのコストをどうするかなんだが、極めて低コストで
打つことが可能な環境が整えば、やっと今の閉塞状況を打破できるかもしれない。

バクマンの場合はボカロでいう野生の天才同士のコラボみたいなのを
新キャラ自身は狙ってるイメージなんだろうな
ただ主導者の視野の広さと不必要なネタの切り捨て、コラボメンバーの
コントロールという中間管理職業務が要求されるからねぇ
それを上手くできるなら「有能で伸び伸びとした社員を抱える会社」
と同じような能力発揮が期待できるけど「ちょっと力借りますよ」
レベルの延長の感覚でやるとメンバーへの賞与、トラブル発生時の
責任取り等で振り回されそう
自分がかなり重い責任の要される地位にある自覚がないと


どっちにしてもあのキャラ描写の感じだと「今週暴露したやり方」は
まず間違いなく作中じゃ失敗するんだろうなぁｗ
完全否定されるか修正加えられて継続使用されるかは分からないけど

>>15
主人公に敵対するものとして破れていくということであれば、

「マンガを分かっている人は50人集められただろうが、自分の気持ちをわかってくれる人は集められなかった」

なんてキーワードで敗退していくあたりが予想されますね・・・
集合知は集合知であっても集合意思とか集合意識にはならないということはよくあります。

前スレ>>999
＞ボカロのプラットフォーム性が高いが故に他プラットフォームに対しての
＞不寛容が大きくなるんだろうか？
何処らへんに不寛容な人が居るのか知らないけど、一週間でボカロカテに投下される動画が500、
ＵＴＡＵタグで投下される動画が200、ＮＮＩタグで投下される動画が100．
うｐしている側から見れば視聴者とは一対一の関係だけど、視聴者は毎週800の動画を相手にしなきゃならんから
ツイッターとかウォッチリストを使わせない限り他カテの知らない動画で終わるか何千何百とあるマイリストの中のひとつになって終わりだよ

いや、毎週８００じゃなくて過去の全ての動画も視聴対象になりうるんだった。
30分毎に番組が消える生放送や半年一度に版権が切り替わって歌の価値が激減するアニメが重宝されるのもわかるね

>>17
ツイッターやウォッチリストもまた「コミュニケーションのプラットフォーム」という点で
ボーカロイドと競合する可能性はありますね。
かつて「CDの競争相手はテレビや映画じゃなく携帯電話だ」という音楽業界人の談話を思い出しました。

ツイッターもいずれ「フォロアーは毎日数百人のつぶやきを相手にすることになるから別の手段を使わせて
作り手を認識させないとタイムラインの流れる一つになっておわる」時代がくるのかもしれません。

次はfacebookの可能性なのかな。

ボカロカテに投下された動画調べたけど
タグ検索で1120個あるけど

というか
＞うｐしている側から見れば視聴者とは一対一の関係だけど、視聴者は毎週800の動画を相手にしなきゃならんから
逆でしょ
うｐ主は動画に来るすべての視聴者に当てて投稿者コメントを更新しなければならないけど
視聴者はうｐ主一人にコメントできる

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　全てを破壊し、全てを繋げ
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪ 　　

>>17
いや、接触率の低さは今はとりあえず問題にしていなくて、
ボカロPの歌い手さんとのコラボなんかへの拒否反応は
それに接触した上での拒否反応でしょ？
自分の領域の外に対しての警戒心は人間のごく自然な生理反応だとは思うけど、
折角の外世界との接触機会を拒絶だけで終わらせてしまったら、
蛸壺化が進行するだけで、これはあんまりよろしくない傾向ではないかと。

>>23
拒否反応を和らげる手段としてボーカロイドが存在する以上、
ボーカロイド抜きでは世界と接することができないのだと思う。

多様な音楽ジャンルに触れることが出来た代償と考えるほうが納得。

>>23
>ボカロPの歌い手さんとのコラボなんかへの拒否反応は
>それに接触した上での拒否反応でしょ？
荒らしが踏み台だなんだとあちこちで扇動しようとしているけど（最近ではＤＩＶＡＡＣスレとか）
自分が見た範囲内ではＰに対する文句なんて見たこと無いよ？
自分が興味の無いものは荒らして追い出せ俺のイエスマン以外は閉鎖的だ内輪だ
みたいな最近の風潮に流されているなら流されている本人が変わるしか無いと思う

てか、多少歌手に踏み台にされたくらいじゃ既にミクはびくともしないんだが、
そもそもちゃんと踏み台にできてる歌手がいなくね？

歌手だけは競合するから初音ミクプラットフォームには乗れないし、
ドワンゴの売り出し方はむしろ旧来の公募形を思わせて旧態依然臭がぷんぷん、
むき出しの素人歌手が大した評価を受けないのはある意味当然のことだ。
歌手というポジションなら東方ボーカルプラットフォームに乗ってる方が
いろいろとメリットは多いだろう。

>>23の蛸壺議論だって、社会現象レベルのパワーある名跡である「初音ミク」と
誰だかわからない素人歌手じゃ単に格が違いすぎて一方的に依存してる
印象になるという事実を忘れてはいけない。例えばYMOクラスとの
夢の本格コラボでも実現したら拒否感とかそんなちんけなもの吹っ飛ぶだろうw

facebookは実名主義の貫徹があるからニコ動的なるものとは相性が悪いけど、
あのシステムと、個人ページファンページの使い分けは、ニコ動的なるものを
支えている「つながり」を維持するにはいいシステムなんだよな。

といってmixiは使えないし、どうするべ。

本スレに常駐している荒らし約二名と煽り屋一命はおいておいて、コラボでうｐしている動画を見ても
なんでボカロで作らないんだみたいな発言は見ないんだが、何と戦ってるんだろう・・・

ボカロ音声が好きな人は人声のコラボ動画見ないからじゃね

>>26
>競合するから

人力ボカリスというかボカロの仮歌を歌って貰う　というのも
そこそこあるしデュエットや歌ってみたからの参入も多いしな

踏み台って言葉の印象のみで
実体がなくイメージだけ先行してるってのは同意

…蛸壺化してるのは視聴者じゃなくね？

ボカロを道具としか見てないＰはボカロ人気を忘れて必ずボカロを外したがるよねｗ
で、外した挙句、人気が出なくてボカロ以外聴かない人を非難しだすのｗ

たとえば誰？

俺おれ、おれだよ

ボカロという知っている歌手だからアクセスする、ということはあるだろう。
知らない歌手だと、作詞家作曲家を知る前に、他へ行ってしまう可能性はある。
まずはアクセスしてもらわないとねぇ。

「すべてを見せた上で買ってもらう」形への転換ということで、面白かった記事。既出ならごめん。

これからは大人の事情の戦略は通用しない、サンライズ宮河常務の語る今後のコンテンツ産業の新マーケティング
http://gigazine.net/news/20110204_surise_anime_business_forum_2011/

もはやネット上に安全な蛸壺なんて何処にもない　全てが相互監視の下に置かれる世界

ネット上、という分類も大分様変わりしたよね。
昔あった物理的な閉鎖性、それぞれの領域の微妙なプロトコルの違いによる
住み分けも横断的な技術でなくなってきたし、現実の鏡像のようになるかと思えば
そうでもなく独自の現実になってる感じだし。

>>35
この辺が印象に残りました。

>例えば「ソーシャルネットワーク」を映画館で見て、これ面白いな、Blu-ray欲しいなと思うとします。
>それが3ヶ月後とか4ヶ月後、街を歩いてBlu-rayが売っていたとしても、ほとんど買わないんですよね。
>もう忘れてるから。入ってくる情報量がこれだけ多いと、3ヶ月とか4ヶ月後になったら、
>よっぽど欲しい物以外は忘れられてしまうと思うんですよ。

>年が明けちゃえばみんな気持ちも入れ替わるし、売れるわけがないんですよ。
>やっぱり00のファンってだいたい高校生とか大学生なので、お年玉とか年末の時に売らないと
>しょうがないだろうなと。

これって「タイミングを失えばないのと同じ」ってぐらいの考え方ですね。
アーカイブとしての魅力という考え方は通用しにくいのかもしれませんね。

クエイクはウインド期間を最小にしてるわけだな

わんこそばを出しているかのような雰囲気も感じます。
・・なんて書くと本来のわんこそばは早食いとか大食いじゃないって指摘が来そうですが。

最近の音楽は使い捨てみたいなのばかりだ、なんて話はたまに聞くが
使い捨てにしてるのは当の視聴者なんじゃないかという疑念が
音楽に限らず

とりあえずオワコンって言葉は嫌いだ

わんこそば８０でギブした

ボカロ関連CDはヒット→クイックリリースしか強みが無いというか
遅ければ遅いほど不利になるというか
波に乗っているPのアルバムでも無ければ極端に弱いような気もする

波に乗っているというのがそもそもどういう意味なのかがわからんなあ。
1〜2曲だけヒットして、時間経ってからコンピCDへとかって場合もあるだろうし。

>>36
>もはやネット上に安全な蛸壺なんて何処にもない　全てが相互監視の下に置かれる世界
相互監視して無理矢理叩く理由を作って共倒れしようとしているようにしか見えないよ

ヒットした曲ってのは、実質もう無料ダウンロード済みのもの、とも言える。
曲は手元のあるのに、ＣＤとして入手したくなるタイミングとは、何か。

それはＣＤとの出会い方によるのではないかな。
誰でも同じとは思わないな。

>>41
使い捨てにするというのは知恵でしょうね。自分の中に抱え込むものを最小限化すると楽になりますし。
整理術も最近は「こまめに」から「常に」がトレンドのようです。

この世の理はすなわち速さだと思いませんか？なんて言葉がありましたね・・・

>>43
過去の人になってなかったりニューウェーブに埋もれたりしてない状態

オワコン以前に、そもそも作品に対してコンテンツと言う言い方自体が嫌だという人もいて
そういう気持ちはわかるんだけど、若い子が触れるネット上に流れてるモノや企業が発信するモノと情報
は多すぎるとか早すぎるという段階を超えて、流れのままに体験しては通りすぎていくものになってて
その個人にとって本当に個人的に心に残るものだけがその手元に残るんじゃないかな
その手元に残ったが作品でそれ以外は流れる水のようなコンテンツ

使い捨ては長年業界側が必死に呼びかけてきたもの。
だいたいオリコン式の新曲チャートが音楽の基準になってきたのは
どんどん新譜を買って欲しい業界側の希望によるものでしかない。

ところがカラオケチャートを見るとこれがだいぶ違う。
ベストテンくらいまでは話題性のおかげで新曲チャートに似ているが
数十位レベルになるともう10年20年選手の名曲がガンガン割り込んでくる。
1回買った曲はほぼもう買わないが、好きで憶えた曲は何度でも歌う。聴くのも同じだろう。
カラオケの方がまだしも音楽の享受されようの実態に近いということだ。
実際は言われているほど音楽は使い捨てられてはいないのかもよ。

しかしそうやって考えてみるとぼからんの門番でぎゃあぎゃあ騒いでたヤツが
いかにオリコン的価値観に毒されていたかということでもあるなw

その裏でKAITOが半ばオワコンになってるんですけどね
この原因はアンチKAITOが獰猛になりすぎた結果だと思うんだ
Pをストーキングして再起不能状態に陥らせた腐女子も腐女子だけどさ

>>50
アンチKAITOと腐女子がどう関係するのかわからん。

まあ、腐女子の定義とか知らないのですけどね。

>>50
キャラ的にはグッズの売り上げも良くなってると思うがなぁ

表に出にくいコミュニティで盛り上がってるみたいね
メイコもキャラ板のスレが他に比べて特に延びてるという特徴がある

>>51
むかしは女の腐さったのといえばトミコだったが…

>>48
オリコン的価値観というより新曲を伸ばしたいという意図だと思うけどね。

しかし新曲偏重はシーンの分断が進行し、聴き手の熱が分散するだろう。
逆に既存曲偏重だとPの制作意欲に悪影響が出るだろう。
どちらに偏っても良い結果が出るとは思えないんだよな。

KAITOはキャライメージの主導権争いで特定の女性ファン層（腐？）が不幸にも圧勝してしまった感じですかね？
アイスいじりが完全に飽きられる頃には新しいイメージで這い上がってくるんじゃないの？

圧勝したつーか、KAITOに最初に食い付いたのが腐。
それまで「青いの誰？」状態だった。

漠然とKAITOはネタ成分多めなイメージ。
VOCALOIDの使い分けの草分け的存在なのかしら。

KAITOのキャライメージって、具体的に言うとどのようなものだろ。
集団で出るときはいじられキャラって感じだが、単独では？

KAITOは今爆伸びするタイプの曲調とどれもあんまり噛み合わせが
よくないから追っかけないと視界に入りにくいのかもね
知名度あり、所有者もファンも一定いるって感じで普通の不人気組より
「もっと人気出て欲しいな」って枯渇感も少なくてファン同士での
自給自足率が高そうってのがTwitterで自分が見てる人から受ける印象
キャラとしての人気は高そうだねー、トークロイド界隈じゃ
使用数としてはダントツじゃない？

KAITO界隈では有名なPの人と話をしたことがあるが
伸びやすいのは独自の世界観やストーリー重視の曲、
特に悲壮感とか救われない（ハッピーエンドじゃない）
ストーリーの曲が受けると言ってた

ラノベや漫画を消費する感覚に近いのか？
それとも二次創作で話題を共有しやすくするためなんだろか

ぶっちゃけ、ヲタ寄りの女子高生をターゲットにしろって事だな。

>>60
panedhiriaや独奏歌、デュエットだけどカンタレラが受けるんだから、
必ずしも曲調とは思わないんだけどな

今っていつまで今？

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「無形スピリット」クロスフェード・アニメーション
アニメーター・akka&mirto(from 甘党トリオ) × CGデザイナー・Ta-k(from 辛党トリオ)

maxi single「無形スピリット」2011.2.9 RELEASE!!
●初回限定盤 | CD+DVD | UPCH-89094|1,500(taxin)DVD:"無形スピリット-MusicVideo-"収録
●通常盤 | CD | UPCH-80219 | 1,200(tax in)

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http://www.nicovideo.jp/watch/1296712508

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「柴咲コウ」という字面を見て一瞬だけ、
「そんなボカロ or UTAU音源あったっけ？」と思ってしまったオレ。

>>67
昨日コンビニでプロモーションが流れてたな。
ドラマかなんかとタイアップもある？

>>62 ラノベや漫画を読む事を(恐らくアニメやゲームも含めているのだろうけど)消費という事自体どうかと思うけど
刹那的に楽しんで一瞬で忘れ去り次を求め続けるという意味なら、ボカロ曲試聴にすらそれを求めてる人は居ると思うのでそういう言い方は止めて欲しよ。

61の言ってくれた事に関しては、単純にキャラが立ってるか、だけの問題だと思う。曲やPV中でどんな扱われ方をしても壊れないだけの強い個性。
正直ここまでボカロやUTAUのキャラクターが増えると生半可な灰汁の強さじゃ完全に埋没してしまう、小池一夫の教えをこんなとこで痛感する羽目に成るとは思いもしなかったよ。

>>63
その割にボカロBLが人気じゃないのも「…」とは思うがｗ

>>64
そうそう、KAITOロックも無理なんて言われてるけどぺぺろんPとかが既に覆してるし
結論から先に言うと爆伸びするジャンルとKAITOが合うかどうかは腕次第ってわけだよ
それをもったいぶってるPにも責任はある

BLってjkのものなのか？

>>61
キャラが立ちすぎているためにそれを壊すのが大変ってのもあるけどね。
広く共有されているKAITOキャラだと最近受けるタイプの曲は作りにくいのかもしれない。
Pが自分の作りたい曲にキャライメージが合わないと感じたとき、
キャラを壊すのに大きなエネルギーを使ってまでKAITOで作りたいか、
そこら辺の幅が広いミクやGUMIを選択するのか。

>>61じゃなかった、72は>>69宛てね

ロック作るPがKAITOの声好きじゃないだけ
腕とかそういう問題じゃない

そもそもみんながKAITO持ってるわけじゃない
他のボカロにも言えるけど

ことKAITOについては、
メジャーにKAITO曲を提供するPのほとんどが
女性である点から、
少女漫画が女性にしか描けないという点に通じる
ものがあるのかなと思います。

傍から見てるとKAITOの同人をやってるって感じだな
ミクもこの先、Pが別のボカロに主軸を移したらそんな感じになるのかねぇ

>>74
そのロック作るPがKAITOの声を好きになればいい！…っつーのは極論だからなしだな

KAITOに関する俺のイメージは、とにかく初心者の女性DTMerだな。
2007年末〜2008年始めにかけて知名度が上がって女性ファンが流入したが、DTM素人が多い。
俺の中では、KAITOを購入したユーザーの方向性として
　・作曲を勉強してオリ曲を作るP
　・カバー専に徹して調教技術を磨くP
　・とにかく動画を作って視聴者を楽しませようとするP（主にトークロイド）
みたいな感じに分類されてる。

KAITO買ったとしてもうたのお兄さん系限定だな
新Verでこれからどうなるかは分からんけど

旧シリーズ（ＣＲＶ）もアペンド化によってデザインやWatさんの脳内世界観が統一されるのかもなあ

クリプトンの音楽出版事業、信託曲がJASRACのサイトに載ってるな。
競合が多くて割食ってるって声もあったが、結構登録されてるね。

>>82
有名Ｐはドワンゴとクエイクが囲ったみたいだけどな。
エクシングはちょっと可哀想

そりゃ有名Pは実績があるドワンゴ・クエイクを選ぶよな
エクシングはともかく、栗は業界内じゃ蚊帳の外の存在だし選ぶはずがない

何をしたいかじゃね
krentに取り上げられたり先行デモで依頼来たり
俺だったらソッチの方が魅力あるし

>>84
クエイクとクリプトン両方にあるのがotetsuさんだけど、
クエイクから出してる曲はクエイクで、それ以外はクリプトンって感じかな
選ぶというよりは、義理の問題がありそうだけど。

>>83
2社利用してるPもいるみたいだし、囲ったという表現は正しくないんじゃね。
エクシングは、事業内容(信託の範囲とか)がクエイクと見た限り同じっぽいし、もろ競合って感じ。
一応これで各社の音楽出版事業が出そろったみたいだけど

クエイク・エクシング　　演奏、貸与、放送、通カラ
クリプトン　　上記　+　配信(JRC、非営利利用は非徴収対象)
ドワンゴ　　演奏、出版、通カラ

こんな感じかな？クリはうまく差別化できたな。

アンチクリプトンの急先鋒のうるしがインタネ社に接近して
エクシングの大阪説明会を村上社長と一緒に宣伝してるだろ
大阪在住が明らかなPに村上社長からtwitterで＠でリプ飛ばしてるし

クリプトンにいい感情持ってないがクエイクにもクエイク系のPにも縁がないって人は
カラオケに入れた瞬間エクシングから勧誘が来るんだから、エクシングもこれから
増えるんじゃないかな。

ただ、DAMがボカロに参入してる今、そこまで考えるとエクシングに行きづらいという
ことはあるかもしれない。
実際、エクシングは「金が貰えないのがいい」っていう人もいるみたいだしね。
そういう人は信託を選択しない

業界がどうのこうの、企業がどうのこうのと口を開く奴から２ｃｈとツイッターを取り上げれば
それだけでもかなりまともな方向に人が流れるようになるのになあ

>>89
でもそういう人はネットがある限り、どこでも扇動しそうです。
まあ2ちゃんとツイッターを取り上げる事自体無理だし、どこでも同じかと。

>>89
うるしのことではなさそうだけど？

ネットが消えなければ無理
まあ、どの世界でも意図的なまとめはあるし

http://www.ustream.tv/recorded/12606717

雪ミク電車のセレモニー
市長がかみかみなうちはミクもまだまだだなｗ

はつみくはつみく
セガの社長だか会長だかがバーチャアイドルの初音ミクって言ってたの思い出した

>>91
うるしとかどうでもいいよ
製作者や視聴者を完全に無視した場所で妄想の結論を押し付ける。
ゲノミクロニクルのコメント欄そのものじゃないか

>>94
初音ミク「あなたにはクンフーが足りないわ！」

こうですか？
今もこのセリフあるのかなあ？

>>89
ニュースやtogetterに煽りコメつけて貼ってくるあんたも大概やけどな

この流れでTogetter貼るのもなんだかですが。

Togetter - 「ヒッキーPが聞いたリアル中高生のボカロに関する生の声」
http://togetter.com/li/100044

>そもそも「ボカロ曲＝動画サイト経由で自分で曲探す」という考え方自体が絶対じゃなかった事が
>まさに目から鱗でした。「友達にお薦めされて、その曲をチェックする為にようつべで曲タイトルを検索・
>CDレンタルする・着うた落とす」みたいな感じ。でもそれこそがごく自然ですよね

「動画投稿サイトで人気のボーカロイド作品」という表現そのものがすでに崩れつつあると思いました。

「普通の女の子に戻りたい」　IT戦士・岡田有花、退社
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/10/news090.html
ボカロ記事減っちゃうかな？

ニコニコすら経由しないのか

今更ながら本スレの釣り耐性の無さに泣けてくる

なあに今に始まったことじゃないさ

一番大事なのは楽しそうな空気を醸しだすことなんだがな
人減る一方

プラットフォームとして成長してきたという認識の延長で考えると、

便利だから地下鉄とJRの相互乗り入れやってほしい、
混雑するからJR直通減らしてほしい

のいさかいのような感じかもしれませんね。

VOCALOIDそのもの愛してるのかキャラを愛してるのか判らん

【初音ミク】VOCALOID総合 1008【Lily・歌手音ピコ・VY1他】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1297219563/823
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 19:37:35 ID:/hXNIZz+0
＞ちょっと前から思ってたんだけども
＞ミク総合とボカロ総合分けでみないかい？
＞なんか定期的にこういう喧嘩になってるしさ・・・

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1297219563/842
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 20:04:45 ID:/hXNIZz+0
＞荒れて来たら流すもいいけど根本が改善されてないと
＞いつでも火種があると思うんだけどなぁ
＞ミク好きがちょっと暴言控えてくれれば改善されると思うんだけどね・・・
＞
＞って書くと攻撃されそうだなぁ
（……）

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1297219563/906
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 20:46:18 ID:/hXNIZz+0
＞>>872だけど賛成か反対かを書いて欲しいんだけどな
＞自分はずっと前から本スレに新着貼ったりしてる者なので
＞決して荒しではないし
＞分けるのもいいんじゃないかって思う局面をたびたび観て来たんで
＞前から思ってた事を提案してみただけなんで


そもそも存在しない問題を
存在するかのように扱っているだけなので
「賛成か反対かを書」けということが無意味

ミクスレって以前はあったよね？

今日のノベルサ対談で、watさんがクリプトンが嫌われる理由（のひとつ）をぶっちゃけてた

>>108
まじでー？
本スレの流れにひっぱられて集中出来なかったんだよなぁ
孫がプッシュしてくれたってのは聞けたけど

>>109
そのすぐ後の話だね

>>107
>>106のID:/hXNIZz+0のような奴が独断で立てたやつがあったな
結局話題が本スレと被るから次スレ立たずに終わったんじゃなかったか

本気で分けたいなら本スレでミクの話題禁止にしなければ無理でしょ

ミク専用スレの他に、別の総合スレってのも、同じように独断で立てたのがなかったっけ？
こっちはもっと伸びなかった記憶があるけど

行動力のあるナントカ？

こういうのは大抵が場を荒らしたいだけの荒らしの煽りと、それを真に受けちゃった
純真な子がスレ立ててしまって、でも大半の人はスルーしちゃって移動する気もなく
そのまんまって感じだよね。
だからそのまま落ちたり次スレ立たなかったりする。

必要ならくどくど言う前に立つし、次スレもちゃんと立つ。
それだけだよね。

>>108
クリプトンが何から嫌われてたの？
他の企業？
P個人？

まだタイムシフト版見てないけど
DIVAスレには仕事断りつづけたから企業から嫌われたとかあるね
うるしちゃんみたいな感じかね

なんで、栗は今回タイアップではなく食品業界に直接進出しちゃってるの？

「雪ミクリーム大福」発売！　雪ミク仕様のクリーム大福
http://akiba.kakaku.com/etc/1102/11/193000.php
>なお、販売者はクリプトン・フューチャー・メディア（初音ミクの発売元/版権元）となっている。

直接なんだ。ナガトヤってのは製造工場かね
ネギせんべいやミクッキーは表記はどうだったんだろう

>>105
キャラ厨を装った荒らしと自治厨が健全な流れを阻んでいるだけで、回りは迷惑してる

>>114
必要だと思ってれば、まず最初に立てるけど
騒ぐことが目的だから、まず最初に騒いでるんだよね

>>118
長登屋◆商品企画
http://www.nagatoya-gift.com/project/index.html
ナガトヤって言うのは商品企画をする会社

http://blog.piapro.jp/2010/12/post-418.html
＞そして、わっしょい渾身の監修（試食）の！「雪ミクリーム大福」!!おまけでシールが２枚付き！！
http://www.crypton.co.jp/snowmiku2011/
協力：ナガトヤ
考案：わっしょい

ぷよま… いや、なんでもない。

だがぷよまんはコンパイル倒産の前までずっと黒字だったりする

>>98
＞ボカロファンの半分以上は、そもそもニコ動のアカウント持ってない
実際統計を取ろうとしても取れないんだけど
半分は超えてるのだろうか・・・

まあ頑なに断ってるとそりゃ嫌がられるわな

ヤマハは「純粋な楽器としてのボーカロイド(VY1)」は失敗だったと諦めたのか・・・？
募集も「みんなの考えたキャラクターがVOCALOIDになる!」なんて煽り文句だし。

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7968.html
http://file.fc2-rentalserver.com/miku_pic/vocalofes_minnanovocaloidkeikaku_nama.jpg
>情報によれば、カタログにて、「みんなのVOCALOID計画（仮）」というプロジェクトを
>告知しているもよう。これは「ヤマハの協力の元、みんなで本物のボーカロイドを
>1個作ってしまおう」というもの。まずは、自分が欲しいVOCALOIDをイメージした
>イラストを募集するようだ。

>>126
憂音ウサやらヤキイモＰやら他にも
ヤマハに交渉してボカロ作るって企画が結構あったような
形が定まってきたから募集しただけでVY1とどう繋がるかワカラン

ヤマハの実験じゃないのかな
VY1の売上なんてどうでもよさそうな感じだけどｗ

>>125
断るだけなら嫌われないだろう
保留にされて引き伸ばされれば
受ける受けないに関わらず嫌われるだろうけど

>>124
ヒアリングした人の半分は、ということだと思います。
サンプル数としては不足しているでしょうね。

どちらかというと、口コミでがきっかけという発言のほうが気になります。発信者が何をチェックしているか。

中学生でも週刊ぽからんをチェックして印象に残ったことを書くブログなんてのを結構見かけたのですが
以前より減ったような気がします。

>>130
ヒアリングだとサンプルが「少ない」よりも「偏る」ってイメージがする
ネットでネットの使用率を調べるアンケートが良くギャグにされてるけどｗ

前からちょくちょくyoutubeも観てたけど2009年の冬頃からyoutubeでもボカロ動画の再生が増えた感じだったよ
理由は知らない

これまでファンや作り手が作り上げてきたミク像と違うものが現れた時に
「こんなのミクじゃない」と否定する人は少数派ですが、
同様のものがKAITOで出てくると「こんなのKAITOじゃない」という
ファンが圧倒的多数を占めるという、他のVOCALOIDにはないKAITO
ならではの特徴があります。

加えてKAITOで有名な作り手は技術的に未熟な人が多いうえ、KAITOの
声の雰囲気故穏和な性格の使い手が多く、良くも悪くも周囲の意見を聞き
過ぎて振り回され易い。

これらの状況が相まって、古参のKAITOファンが連綿と作り上げた
KAITOのキャラ像と異なったものを作ってもファンに受け入れてもらえず、
話題に上らない（話題にできない）空気がコアなファンと作り手の界隈を
支配しています。
これこそ新しい風が全く入ってこない、究極の蛸壺化だと思うのです。

例えるなら「うろたんだー」のような力のある作品が出てくれば変わる
のでしょうが、それを異端と決めつけ無視し続けるファンが多数を占める
限り、発展は望めないでしょうね。

そういえば雪ミクのイラストレーター誰なんだろ

KAITOにしつこい粘着がいることは把握した

圧倒的多数の「特にKAITOファンというわけではない人達」にとっては、
キャラ像の違いは話題にできない理由にならない。
どんなキャラ像であろうが関係なく、その楽曲やその動画のみで評価が決まる。

どこかに限定されたKAITOファンの集まりがあるのであろうが、
その内部の雰囲気はその内部だけに漂うもの。外へ出したら霧と消えるね。

「こんなのKAITOじゃない」みたいなコメって見たことないんだが・・・
KAITO自体、最初期から仕事を選べないのがデフォだし。
いったいどこの世界のニコ動だ？

＞KAITOの声の雰囲気故穏和な性格の使い手が多く

ほんとかよｗｗｗｗｗ

KAITOもバリエーションが結構あるけど亜種同士がくっ付きあって
ミク一同とは別個に家族化していくのは面白いね。（古いけどAKAITOとか関西芋ぱん伝とか）
ネル、ハク、クリーチャーのような非ボーカロイドに進むのではなくボーカロイド設定のまま枝分かれしている。

この流れの話ならKAITOファンスレで話し合ったほうが良いんじゃないか？

>>133
いやいやいや、「こんなのミクじゃない」って否定する人はお前が思ってる以上にtadかなりいるぞ
ただでさえ周囲が既存の声をいじることを許さない感があるボカロ界なのに、ミクはとくにそれが顕著
デフォルト状態のミクを基準としたうえで大きく大人っぽくしたり子供っぽくしたりするだけで、
「ミクじゃない誰か」とか「何か別の亜種」と認定されてしまう
俺だって舌っ足らずミクとかもっと主流になってもいいと思ってるんだよ
ただ、それを許さない堅物な周囲が「何聴いても同じ声」というミクの現状を増やしてるんじゃないかな
現にミク使いにはベタ打ちで済ませて大きくいじろうとしないチキンどもが増えまくってるし

>>141
いや、声質の話じゃないと思う
ミクで例えるなら、ハチ動画に出てるミクがミクじゃないと言うようなもの

>>142
よく見たら勘違いしてた、すんませんｗ
たまに他のボカロメインで使ってたPがKAITO使ってくれると嬉しかったりするんだよななんだか
ぺぺろんPのカゲフミとか、かじゅきPの「sing a song!」とか
もっと男性PにKAITO使い増えてくれればいいのに
特にロック作ってるP。KAITOの声と素質をロックに生かさないのはもったいないぞ！
だいたい一人称「僕」の歌詞の曲とかKAITOにうってつけじゃねーか！ｗ

ＫＡＩＴＯファンの女子の男口調ってなんでこうも特徴的なんだろうな

これはミクじゃないとか、これはKAITOと違うというコメはたまに見るが、
「俺の知っているのと違う」というだけのことでしょ。

ああそうですか、でもそんなの知らんがなって話。

楽曲制作ツールとしてのKAITOの場合はプラットフォームとしては独立した傾向があってかつ
それ自体を守ろうとするがために危険な交流を避けてるような印象はありますね。

初心者DTMerが多いという印象という話はありましたがそれは同じように感じます。
「マイマスター」とか「ロストシープ」のように初心者サポート的な作品があるのも特徴的。
ただ、キャラクターを通して自分の訴えたいことを伝えるツールとという印象が薄い。

ただ、MMDでのKAITOは別物に感じますね。

「自分の知っている○○と違う」って表現は、文面だけだと非難めいたニュアンスがあるね。
自分の認識こそがメジャーであるとしたいのか、単に自身が許容できないキャラ付けに不満を表明しているのかまでは読み取れないけど
「へー、こんな○○もあるんだ」といった多様性の許容とは取れない。
他者の〈嗜好の〉否定に労力を費やすくらいなら、自身が表現したいものへ注力する方がずっと有用だと思うんだけど、否定から入りたがる
人の多いこと多いこと…。
創るより破壊の方が楽かもしれないけど、その発想は安易かつ幼稚だよね。

「俺の知ってる（持ってるor使ってるetc）○○と違う」は驚愕とそれに伴う敬意の表現
すべて否定のニュアンスを持つと片付けるのは早計

あれが非難に入るのか。
「俺の知ってるMMDと違う」みたいなニュアンスだと思ってたが。

>>148
当然そういう使い方をしている人もいるし、そういったコンセンサスがジャンル内で形成されている場合もあるけど
「文面」からだけではそれは読みとれない。
第三者からするとどうしても「違う」という部分に、本来とは異なるといった否定的意味合いを感じてしまう。
会話の場合は問題ないんだけどね。

その説明は理解できるが「この文面だけに接する」ってどういうときなんだ
たいていは当の動画なりでｗｗｗ交じりでコメされるんじゃないのか
それでも好意的表現だと伝わらないのであれば・・・泣くしかないな

>>151
だからこそ「www」って大事だよね。
草だなんだってバカにされるけど、ニュアンスを伝えるのにこれほど便利なものもない。
数と挿入する場所で微妙に意味が変わってくるし。

そうそう、「ミクじゃないみたい」のコメを見て「こんなのミクじゃない」と脳内変換してるんだよね
本スレのいつもの人が顕著な例で、ちょっとしたコメやレスを極端に解釈する人がいるよね

KAITOのファン層には腐女子が多いし
腐女子の主張は「陰に隠れてこっそりやっているんだから放っといてくれ」だからなー
それとは別に自己主張ばかり激しくて干渉されるとキレる痛いファンや
わずかな嗜好の違いで派閥を作ってファン同士で対立する人達も
それなりにいるものだから
それと腐女子の性格をごっちゃにして叩くアンチが現れて
便乗で叩かれた普通の腐女子が閉鎖的な空気を作っているイメージはある

KAITOに腐女子が群がる構造から腐女子が作る二次創作の定着によって
腐女子がKAITOを抱え込む構造に変化した以上
仕方ない面でもあるね

>>154
KAITOをミクに、腐女子をキモオタに置き換えても成立する文章だな。

ステレオタイプ的な意味で。

イメージっていうのは、その人の心の中にしかないんだよ・・・

イメージしろ

>>157
ロシア語で？

今時ファイヤーフォックス覚えてる奴は少ないだろｗ

まるでAKBジャニヲタですな

韓国人に「お前たちはいつも火傷して日本を叩いているだろう。俺に謝れ」
俺のイメージする韓国人は最悪だ。俺が正しい韓国人像を押してやるから従え
何？従わない？貴様閉鎖的だ内輪だ蛸壺だ！これでは発展性など望めない！

と言われて従う人がいるか？というおはなし。２ｃｈ病に犯されすぎだね

>>154
いやいや、男性にもKAITOファンは多いはずなんだ
マチゲとかさっきのぺぺろんPとかDARSとかわんだらとか涼ノ助とかぶっちぎりPとか、
KAITO使ってるなら一度でもKAITOの声気に入ったってことになるでしょ？
それはすなわち他のボカロメインに使ってたPが一片でもKAITOに染まったって事にもなる
その割にボカロでBLとかは流行らないとか…男ならBL好きだろ！？

　 　 _, ,_ 　なんでやねん
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>162

>>162
ねえよｗｗｗｗってか釣りか？
男Pが使うとしても単に声質の問題だろ。
男ボカロの中では声の癖がない方だし。

とりあえず本スレから輸入
「ボカロPと動画師の関係の問題」
http://togetter.com/li/100512

同人で売るからPV作ってくれ。タダで。って例はそんなに頻発してんの？

>>165
そればっかりは当事者でないと分からないんでない？
表に出にくそうな問題だね

さてね、でも市場が形成されるとそれに従わざるを得ない
というのが楽曲の時もよく言われたが、本当なのかはいまだに疑ってるなぁ。
有償だろうが無償だろうが「自分の得」を阻害するものはどういう立場だろうと
嫌に決まってるが、やりたいようにやる人間達の中から生まれたものでない
頭から入った構想はどこか歪な気がする

>>141
え〜むしろ声を弄る事を推奨されてると思うが
Ｐ固有の調教ができて一人前というか

状況がよくわからないな
PV付きの動画ニコに上げるときに報酬よこせって話なのかね
違う気がするんだが

共同制作なのにPばっか注目されてくやしいって話じゃないの根っこは

またはPにインセンティブ握られてどう仕様も無いって話かね

インタラクティブじゃんなんだよインセンティブて('A`)

動画説明欄にMIX師やらエンコ師、ギターが誰それ
って書いてあったりフロントマン以外の裏方にもスポットが当たってると思うんだがな
というかボカロは商業主義だったり、無償主義だったり忙しいな

>>171はもしかしてイニシアチブって言いたかったのか？

(/ω＼)ｲﾔﾝ

>>165
なんかこの人「CDが売れたのはPVのおかげだから動画作者にも分け前よこせ」って言ってるように
読めるんだけどそういう解釈で合ってる？まあその主張も一理あるからむちゃくちゃとは思わないけど

>>169
最初の話からして、CDを有料頒布するときの分け前の話っぽい
果てしなく大きなお世話感を感じたが、主には

ところで、こういうときの最初の発言者って何って呼ぶべき？
うｐ主じゃないし、スレ主でもないし。ツィ主？

言いだしっぺでよくない？

お題の人

火元

無料で出すものだからノーマネーで受けてくれるだろって前提で話持ってこられるのは困るって話じゃね？
この人が受けなければそれでいい話だと思うのだが

本スレでPVの話になったとき無料じゃPV依頼引き受けたくないとか言われたらしいし

複数人でものづくりは大変だよね
フリーだと管理が適当に成りがちだから、遅延やバックレ当たり前だしｗ

しかしそれって動画に限った話でもないし、割合はかなり印象論だよな。
前に楽曲が買い叩かれてるって話した覚えがあるな、どっちだよｗ

>>180
いっそ放火犯といいたくなる流れ

とうとう村上社長まで出てきてしまった

これで頼み辛くなってしまったオワタ

有名Pは害悪でしかないな

>>181
それでFAだと思うんだよなぁ
無料で引き受ける他の動画製作者に絡むのは筋違いじゃないかと

けど断ったらヲチスレ辺りで誹謗中傷されるんじゃねｗ

断り方による

特定可能な関係者しか知りえない話をヲチに書くとか自殺行為でしょ

断られたことをわざわざ言わなくても叩けるだろｗだから「誹謗中傷」

それ、断ったことを理由にした誹謗中傷だって分からんだろう
単なるアンチと見分けつかなくね？
というかヲチスレなんて当人が見に行くとこでもなかろうに

大体単に断ったことで酷く言われるくらいなら
そもそも関わるべき人じゃ無かったってことだと思うわ

クロスフェードデモとかは（これに限った話じゃないけど）ジャケットと同じような扱いで、
同人のアンソロジーみたいな扱いになっていると思っていた
CDも含めて同人自体やったことはないから詳しくは知らないが、話ぐらいなら聞いたことがある
動画じゃないが、KarenTでジャケット（イメージ？）イラストを描いている人は
どうなっているのだろうか

虫プロ台頭からのテレビアニメ業界を思い出す
あっちはあっちで後から色々改善策をやったとかやらなかったとか

>>176
ぶっちゃけ、なんで同人「CD」即売会なんだ？って疑問はある。
同人「DVD」即売会（といった瞬間にアダルトの臭いを感じてしまう俺ヤバい）で
なぜダメなんだ。
まあ、DVD-R高いしプレスに時間かかるし、ってのはあるけど。

動画師に金、っていうなら、CD中心の流れをDVD中心に改めるくらいは
ないとできないだろう。

付け加えていうと、ポーズじゃなく本当に金の問題じゃないって人が多いんだよな。
そこがまた、「じゃあ金のシステム作りました」で解決しない部分でもある

ミクの缶詰、ってな感じのグッズを昔クリプトンが出していた気がするが、あんな感じで曲とデータ両方入っていてもよさそうな気はする
実際のところDVDじゃないと動画は入らないかもしれないが
ミクの缶詰についてたピアプロコラボCDが、CDプレイヤーに入れると曲が聞けて、PCのドライブに入れると画像などの
データが見られたか、それとも全部PCで開いて見たり聞いたりしたかは記憶が曖昧だが
でも前者もやる気になれば可能だよな、多分

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 06:18:20
ボカロPと動画師の関係の問題
http://togetter.com/li/100512

歌ってみたもPVで伸びる場合が多いよね
腐釣りは特にそうだよね
二次絵で釣ってるし


歌い手と動画師の関係の問題も同じなのかなぁ


937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 06:23:36
>>936
東方の連中がボカロの動画師に噛み付いただけかよ
相変わらず外野の連中に限ってギャーギャー煩いな


938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 06:29:41
金渡して人気歌い手に歌ってもらうって事も出てくると思う
まぁ、もうやってると思うけど

でも>>937みたいな視野が低いコメはできないな


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1297636059/l50

>195
つかPVをDVDに焼いて頒布してる人は普通にいるけどね
音楽のPに対して動画師は少なめだからあんま目立たないけど

音楽の方は商業音楽と比肩出来るレベルに来ているみたいだけど、映像制作はまだまだでしょう。

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10888772

>>201
まあ、例のやつは、DVDのオマケか何かでしょ。

>>202
補足すると、モデラーに逃げられたような出来上がりだよね。

>>200
場所によっては全く逆の意見を見るな

>>199
俺買ったことある。通販でだけどね。
個人的には、KarenTの動画販売もっと増えないかなあと思ったり。
映像を売る大変さってアニメ業界が抱える問題でもあったりするし、せっかく販路があるんだから頑張ってもらわんと。

この問題って答えがすぐに見つかるような話じゃないと思うから
少なくとも、当事者間で話し合っとくしか方法はないんじゃないかとしか言えんわなあ。

>>204
まず、実写系の映像制作は被写体や道具が揃わないから大きな開きがある。
そうするとアニメになるけど、2Dアニメは凄く頑張っていそうだけど、労働集約の物量と品質で、やはり差が大きい。
イラストは、そこまでの大きな差はないからイラストを上手く使ったPVは綺麗で曲のイメージを伝えたり膨らましたりする効果はあると思うけど、商用の映像作品の路線とは、チョと違う。

>>204
3DCGで、これは商用レベルという作品もあるけど僅かで、プロの作品の場合が多い。
特にMMDが普及してからは、MMDの映像レベルではいい感じの映像作品が多々あり、映像制作の技術も向上しているけど、商用レベルの映像品質の3DCGにチャレンジする人は減っている印象。
MMDの映像品質は上がって来ているので、商用レベルとの差は縮まってはいると思うけど。
今回のMMD杯だと「Connie.」とか素晴らしいけど、あと一歩のところで品質が及ばない印象。
VHSのビデオテープに3倍モードで録画して再生すれば同等レベルかな？

作り手でもないのに"商用"とか勝手に拘って盲目になってる典型例だな

商用って意味広すぎるな
世の中で見るものほぼ商用になるわけだし

面白そうな話なのでちょっと混ぜて

まず、PV製作者を蔑ろにし続ければ　遠からず衰退する、
これは事実だと思う
でもじゃあ彼らも含め、利益を分配するシステムを構築すれば
衰退は免れるかと言うと、これもやはり違うと思う

こういった利益分配システムの究極の形と言えば
それは正に現芸能界がそうなのであって、それが合成音声と
素人の集団に、たった三年で大敗北を喫する事になったのは
ここに居る人なら　みんな知っている事だと思う

金に絡む事というのは、それぐらい扱いが難しく
腐敗や不正、欲やエゴが渦巻きやすく、衰退を招きやすい

二つ目、コラボとして共同製作者としての自覚があるのならば、
負債も共に背負う覚悟があるのか、ここも気をつけなきゃ
いけない事だと思う

販売会場サーチから申し込み、売り子に販促、
更にはCD製作量を見誤って大赤字を出した時
一緒にその負担を背負う覚悟があるのか、

「コラボなんだから俺にも分け前をよこせ」と言う人は
そういった苦労や負の部分も、一緒に背負う覚悟を持ってから
その台詞を口にすべきだと思う

そして三つ目、今回はボカロPとPV製作者が問題になってるが、
実際にはMMD、MME、ユーザーモデル、アクセサリー、aviutl、
Aegisub、VirtualDub、おまけにそれらの使い方を、初心者にまで
分かりやすく解説してくれているサイトの製作者など、

最近はUTAUで売り出そうとしてる人も居るみたいだけど
その場合は更に　UTAU製作者、音源提供者、キャラクター発案者、
イラストレーター、原音調整者、プラグイン提供者まで加え、
その人たち全てに働き分の報酬を　分配する仕組みを考えなければ、
それはエゴに終わってしまうと思う

それらが面倒臭いからか、二つ目の負債を負うのが嫌だからか、
あるいは最初に言った通り金に絡んだ話をすると　どう転んでも
結局はジャンルの衰退を招くと言うのを知っているからか、

あるいはこれだけ複雑で多様な人が絡んだモノを生み出すのには
無償と言う連鎖・連結なくしては　不可能だったと知っているからか、
今なお報酬の受け取りを拒否してる人も　結構居るでしょ

金を要求すれば一時は潤っても、結局は自分の首を絞めてしまうから。。。

とは言え、こういうことを考えるのはいい事だと思う
相手方の事情を知るのは、もっと大切で必要な事だと思う

自分はP名さえ無ド底辺UTAUユーザーだけど、PV作るのは
歌の数倍から数十倍の　手間と苦労と時間と精神力を消費する

ここの連中のように目が肥えた人に見せたら指差して笑われそうな、
１分半程度の　大根学芸会PVを作るのに、半年近く費やしたよorz

PV作るってのはそれぐらい大変な事で、価値の高い事だと言うのを
作り手側も、そして何より　製作をお願いする側も知っておくと、
一つ一つの対応も、そして些細な態度や姿勢も変わってくると思う

それを知った上で分配を求めるのか、あるいは無償に徹するのかは、
あとは個々の状況によって、当事者たちが判断するんだと思う

例の話、まだざっとしか読んでないんだが

言いだしっぺの人が日記の方で
ピアプロリンクのQRコードを載せていない頒布物が多いことを指して
モラル破壊が起きてる、とかなんとか言ってるのを見て
この人いくらなんでも同人の現状を知らないにも程があるだろ、と思った。

そもそも同人（二次創作の）って元々「黙認」を前提に長年やってきてて
ピアプロリンクみたいに「個別に公認」みたいなのは実に新しい試みなわけで
それがまだ十分に浸透してないことに対して今更モラル破壊がどうたらって
何もかもが違うんじゃないかと・・・

>>177
ふむ、なんつーか
自分が作ったPVの話なら仲間内で話し合えよ
他人が作ったPVの話なら余計な首突っ込むな
で終わる話にしか見えないな
一般的なルールなんてまだ作れるような段階じゃないだろう
そもそもCDの有償配布ってどこでも利益配分できるほど儲かってるのかね

東方では報酬があって当然ってのは本当なの？

有償配布だし事前に決めておくのは当然ってことじゃないのかね
ポルシェから赤字まで幅広いみたいだし

>>213
三重の人も165で言う通り、CDで山分けできるほど儲かるのはほんの一握り
例えばP絵師動画師売り子x2の5人がそれぞれ10万円の利益を手にするためには
1000円のプレスCDを1000枚以上、1回のイベントで売り切る必要がある
そんなサークルはボーマスでも片手で数える程しかいないね

>>216
すげー売り子だな

売り子そんなに貰えるの？
高くてアルバイトの日給程度だと思ってた

なんで売り子が10万なんだよ
それとも、音楽サークルはそんなにもらえんの？
せいぜい1万だよ

計算しやすかっただけだろｗ

売り子に食いつきすぎだろ
普通に考えて売り子には１円もいかない
せいぜい打ち上げ代だしてもらうぐらいだろ

儲かったら山分けってのが多いみたいだな
金が原因で仲間を失うなんて勿体無いから、キチンとしておいたほうがいいぞ

ついでにCDプレスジャケットつき1000枚で10万くらいでできるところもあるみたい

>>165
まず主には金銭的にタダで当人同士が不満ならともかく、納得済みならば何が悪いのかと問いたい

そして金銭的な対価だけじゃなくて「やりがいや達成感という気持ちの部分」も対価であると添えてある割には
みえの人に「無償でやられたら後進が困るんだよ」と絡んでるし、
内心、後進が〜とか問題提起が〜とか言いつつ自分に利がないのが嫌なんだろうな、としか見えなかった
建前を外せば、金以外は対価だと認めてなさそうなところとか
だから無駄に議論になってんだろうなぁ


絵師にも動画師にも言えることだけど
結局は「当人同士が“金以外の対価を含めて”Win-Winだと感じている、不満を持っていない関係」であるならば、
何ら問題ないと思うんだけど。
そこに横から「お前みたいなのがいると後進が〜」とか言うのっておかしいと思うんだけど。
建前上、問題提起っぽくまとめてるから、なんかおかしい。

趣味でやってるから無償でいいよって人を
ダンピング違反で提訴すんぞって感じだからな
ようするに商売の邪魔だってことなんだろうけど
だからといって趣味でやってる人を排斥する権利があるのかと

俺が大手をふって商売したいから皆商売にしろよって感じか

ふざけてるな

三重の人さんは、仕事で受ける時は、
金を請求するし、頼まれ事は断わる場合もあると言っているから、タダ働きを推奨しているわけでも無いですしね。

PVの場合はネット上だけでやり取りする人もいるだろうし、実名を明かして
やり取りする人もいるだろう
その場合、合同誌で言うところの前者がWeb企画で、後者がそれ以外って事になるんだろうか

自己レス
主は「当人同士が金以外で納得してたとしても、こっちや後進が金を請求しずらい土壌になると困るからちゃんと金は受け取ってくれ請求してくれ。自分の都合だけで考えられたらこっちや皆に迷惑かかる」って思ってそうだなぁ。

悪いとは言わないし、主張もわかるが。


このままだと趣味は趣味、仕事とは別と自分の中で切り分け納得している人が
いやそれはおかしい、お前は業界のことを考えてない、って叩かれそうなのが何かなぁ。

>>229
これから、プロやセミプロになりたい人と、プロをやめた人や、食う糧は他で得る予定で、完全に趣味や暇つぶしの人では価値観が違うもんね。
定年になって暇になった世代がデスクトップクリエイターとして、活躍する時代にそろそろなるかもしれないし。

>>229
＞このままだと趣味は趣味、仕事とは別と自分の中で切り分け納得している人が
＞いやそれはおかしい、お前は業界のことを考えてない、って叩かれそうなのが何かなぁ。

俺もこういう事態になるのだけは勘弁してほしいなあと思う。
ボカロ界隈のすごさってプロもアマチュアも雑居した空間にある(絵師や動画師も含めて)と思うから
両者とも共存できる方法ってのを模索することが、新しい道なんじゃないかなと思ったり。
抽象的すぎてあれだけど。

今回の流れではねぎみそさんの発言には幻滅した

サンデーの稿料が安いのは、大御所るみこが安いからだ、って話？
るみこがこの値段なんだから、おまえもこの稿料でがまんしろみたいな

商売、レベルの話は、仕事なんだから自分でなんとかしろよと思うんだが
嫌なら断ればいいのだし。
ダンピングってのも適当に使われすぎな気がする、商売を成立させないように
「不当に」「提供側が」安くするのがダンピングなはずなんだし。

だいたいよく引き合いにだされる手塚治虫だが、間違いだったのだろうか？
そういう環境がなければ今のアニメ業界なんざ存在しない気がするんだが。

言い出しっぺの人はまず同人っていうものへの感覚がズレすぎてる
東方みたいに大量の同人ゴロを養えるほどの巨大市場が形成されてるのは
特殊も特殊な超レアケース
ボカロは東方ほどでないにしろまだ利益が出やすい盛況ジャンルだけど、
同人全体を見渡すと赤字が当たり前なサークルが大半っていうジャンルが圧倒的
同人のコラボなんて同好の士であることを前提に好意で成り立つ関係なのが基本だろう

>>232
ねぎみそさんのtwitterの発言、見てきたけど、特に変なことは言って無かったよ。
むしろ、真っ当と言ってよい発言だったね。

東方では企業主体で作品を発表するところ（IOSYSとか）もあるから
この発言主は作品をニコニコ外で売ってペイするところまで考えるのが当たり前
と思っているのかもしれないな
その場合、動画は販促の手段と割り切って捉えている可能性は高い
であれば動画師は対価をとって当然という見方をしているのも理解できる

ただ、対価を求めなければＰに買い叩かれるというのは
最初から利益を出すことを前提として活動しているＰにしかあてはまらない話だな
で、そんなＰがどれほどいるのかと
そして誰かが買い叩かれたとしてもあくまで個人対個人のことだから
ボカロ界隈における対価の交渉の前例とはなりえないと思うけどね

10数年のノウハウがある東方界隈と、立ち上がって2〜3年しか経ってないボカロ界隈を比べられるときついよなあ。
あっちはZUNという明確な原作者がいるし。

そもそも「無償が」「有償が」良い悪いじゃなくて、どちらも選べて
その選択を阻害しないのが大事なんだろうに。仕事の人も趣味の人も
同居できるってのはそういう事なんだから。

有償でも依頼が引ききらない人もいれば、無償でも閑古鳥の人もあり

東方は頂点の高さはすごいが、底辺も凄い多いからな

>>233
それ多分現場の言い訳。
サンデーが安い真の理由はたいしたヒットもないくせに年間1千万盗る
社員編集者が30人以上もいるからだけどね。
ヤンサンはそれで数十万の部数を抱えて赤字で潰れた。
潰した社員は配転されただけで今も1千万盗ってるけどねw

漫画雑誌はコミックスに成らなくては殆ど作者に金が入らないというのも歪んではいるな。
>>234 手塚先生の虫プロからの流れは、兎に角リミテッドアニメで赤字額を抑えて
アニメ制作会社がアニメ版のおもちゃ等全キャラクター商品による利益で会社を存続させていくやり方で
それ以前の(ある意味では今もジブリが続けてる)劇場公開映画の中の一ジャンルとして興行収入を得るのとは全く別のやり方。
キャラクター商品が高い高いと言われてたのはその差額こそがアニメ化(昔はオリジナルが多かったが)したアニメプロダクションの収入源だったから。
オリジナルなら当然の事として、原作つきのTVアニメ化でもちゃんと？に原作者とアニメ会社だけを表記していた間は成立していたが
委員会制を広告代理店が推し進めて、どのキャラクター商品を許可してその分の金銭を得るかまで委員会だけが決め
アニメ制作会社は委員会から映像を作る金額だけ渡す製造工場としてだけ扱う様に成った時点で、手塚先生式アニメプロダクションの伝統は消え去っている。
どのキャラクター商品を認め、オリジナルなら全額、原作付きでも原作側に渡す以外の残り全部をアニメプロダクションが入手出来る構造だけが虫プロの思想であって
？に原作者（オリジナルなら無し）アニメ制作プロダクションだけの表記で無く成った時点で、構造が完全に変質したから。

端的に言えば漫画雑誌に漫画家が執筆した報酬で生活していたのを、漫画雑誌が作品は編集部が全ての権利を持ってるから漫画を描いた側にはこれが絵を描いた代金、以後発生する金はびた一文払わないという風に変わったんだよ。

東方は原作がゲーム1000円、音楽500円で頒布してるが他はそんなの気にせず割と高めでやってんなぁ
そもそも周りから安すぎるからもっと高めに設定しろとか言われてるとかなんとか

東方はコミケがベースとして大きかったが、コミケは物体をやりとりする
場なので有償頒布はごく自然な慣習として定着している。

コミケでの価格設定はコスト償還を前提としていない分、ある意味プロの世界より
もっとシビアに市場原理が反映している部分もあって、「とりあえず作ってみました」的な
初心者や巧者の手すさびの無料配布本や100円本などというのも一定量常にあるが
これがまた残酷にあっという間にはけたり全然持っていってもらえなかったりしている。
「ダンピング」も普通に存在するがそれはむしろ「悲惨な」「可哀そうな」光景。

東方はこういう本来の同人誌価格の実態をむしろ普通に反映した普通の同人誌のまま
ジャンルとして巨大に膨れ上がったと言っていい。
文句を言ってるのはパイを取られた首挿げ替えエロ同人の連中で、こっちは
同人ショップの登場以降内容、想定、価格等規格化が進んでいた。
喰ってるやつはその方がありがたいからね。

東方の台頭にはそういう同人ショップ内秩序を破壊する部分があって、
そこは今のプロとアマの軋轢を先行して小さなコップの中で体現した部分もある。

同人秩序の破壊はボカロが率先してやってる気もするけどな

エロに限らず首挿げ替えだけで売れるジャンルを渡り歩く連中は
相場相場と煩いな
ボカロの同人誌も初期はそういう作家が多かったが最近はあまり
見なくなった気がする

イコール、同人誌でボカロは儲からないジャンルになった
ということでもあるんだが

いや、だから東方はむしろ古典的な同人誌のスタンスが基盤で、
打撃を与えたのはその中の一部変種であるセミプロ化したエロ同人。
同人の枠から逸脱していくことはむしろ忌避すらされている。
実際、テレビアニメと同レベルの声優で固めた「同人」アニメとかあるくらいだし。
だから音楽でも、もしまともに集計に加えたらコミケや例大祭のたびにオリコンの
結果が大きく歪むような物量になっても業界は無視できている。

はじめてホンキで垣根をとっぱらいにかかったのはやっぱりミクさんと伊藤社長。
そりゃどっちにとっても既存秩序の破壊者だよw

そう考えるとユーザー間の創作活動では基本只でやり取りされるニコニコで
東方がじわりと盛り下がっているのは必然だった
のか？

秩序がなければ人は生きていけない。たとえそれが偽りであっても。
私とお前とどちらが正しいのか、お前にはそれを見届ける権利と義務がある。

>>249
いや、有償無償は二次的な問題でしょう。
245にも書いた通り同人誌にとっても有償は必須ではない。
ただ物体の場合、無料配布より格安やオマケとした方がきちんと
受け取ってもらえる確率が格段に上がるという事情がある程度のこと。

単純に東方は中心軸がコミケや例大祭から動いてないから、ニコの
東方ランキングに載るよりもコミケや例大祭で壁配置になる方が栄誉として
大きいし、目指すヒトも多いというだけのことでしょ。
盛り下がると言うか、単なる裾野なので外からの波動で動いている。

ミクでオリコン入りが現実的になってもぼからん入りの方をあこがれたり
目標にしてるヒトの方が多いのと理屈としてはいっしょだよ。

＞ミクでオリコン入りが現実的になってもぼからん入りの方をあこがれたり
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

うｐ主の手近な目標としてならぼからんのほうが適切なんじゃない
オリコンあこがれるってのは音楽畑に飛び込みたいか精通してるような人ぐらいでは
ぼからん常連とかだとぼからんに対してあこがれの気持ちなんて沸かないのでは

>>252
そうかあ？↑w
そんなにみんなオリコン入りを現実的な目標にしているかあ？↑

「いつの日か偶発的でもいいからぼからんにでも入れたらなあ」
「いつか何とかしてオリコンに入れたらなあ」
全ボカロPで、何をどう考えても前者の方が多数派だろ。
有名PだけがボカロPじゃあるまいし。

それとも別の意味か？
でもミクでオリコン入りの実例はあるわけだしなあ。

カラオケ配信が目標って人はそれなりにいる気がする
ＣＤにしてもオリコン入りの前にメジャー、インディーズから声がかかるって方が居るな

>>231
既に主の中ではおかしなことになっていた。
「ボカロの大半は馴れ合いでできているから、創作について言及すると叩かれる」…？
ちょっと意味がわからない…
金以外の対価をきちんと感じ、納得し、なあなあで済ませてない人に対しても「馴れ合い」…？
創作には金以外の対価もあるよという意見に「叩かれる」…？

結局金か、金を発生させない輩は全員馴れ合いなのか。
なんかもう…。

両者が共存できる新しい考え方の発見は、難しいにしても、
せめて両者が両者の考えを人それぞれ、と認め合う方法で共存できないものかと。今がそれに近いとは思うけど。

てか「馴れ合い」と言えば非難が成立すると思ってる異常人格者が最近多すぎるw
趣味の世界で馴れ合って何が悪いものかw
リアルでどんなに友達いなくて孤立してるんだ?と言いたいw

ロ、ロリコンちゃうわ！

目標がボカランでも、カラオケ配信でも、メジャーデビューでも何でもいいと思う
どっちが多数派でもいいし
みんな頑張ったり頑張らなかったり好きなペースで好きにすればいいよね

>>257
そうだね。馴れ合いを悪い意味で使う人にはそう言いたいね。

ボカロは売名
東方は金儲け

それでいいじゃん

身も蓋もないことを言ってしまうと、「動画作成師は就職する場所がどこにもない」からこういうことを言うんだろうなあと

まぁジャンルだか界隈だかの雰囲気とか既得権益を守る為の秩序とかマナーとか
そんなもの無視して各々の信念で自由にやればいいと思うよ
「自由」な創作活動とはそういうものだろ
製作者同士の叩き合い上等じゃないですか

この件の場合、後から入って来た方が先にいる有力動画師に対して
お前のせいで俺が権益を得られない！と噛みついてるのが滑稽だな
逆ならまだよくある話なんだが

せっかくの機会なんだから、言いだしっぺの人には
作品で語って欲しいところかな

LOLI.COM氏の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13596935

自治厨の自治中に対する自浄作用的なものともとれるが、
コンテンツの提供側から消費側への自重を求めた例ってどんなのがあったっけか。
例をぱっと思いつかないので、詳しい人いたら教えてください。

いわゆるクリエイター側は動画視聴者が離れるのを嫌う傾向にあるだろうから
擁護する側を無闇に触れないのかもしれない。
が、信者やアンチと呼ばれるコメントをする人は道賀視聴者の一握りにすぎない
（と推察できる）とすると、彼らに自重を促す事で
トータルで利益を得られる可能性があるのかもしれない。

動画の中でLOLI.COM氏が感情的な喋り方をしているのが意図的なものかは分からないけど
その憤りの一部は、ファンが離れるのを恐れて見て見ぬ振りをしているクリエイターに
向けられたものなのかもしれないなっていう気もした。

これはニコ動にかぎった話かもしれないが、
少数でもコメントで荒らし行為を出来る状況において
クリエイターがファンに自重を求める事はある程度必要なことなのだろうか？

お前らの頭がおかしいから俺が正してやっているんだと言って何もかもぶち壊しにしてる正義の味方にはたぶん理解できないお話


http://twitter.com/#!/peke_hajiP/status/37347097044975616

@peke_hajiP恥P(ﾎﾞｰﾊﾟﾗ京都3/27)
「ボカロは所詮楽器なんだよ」と言われて何故イラッ☆とくるのかがわかった・・・・
雪を見て「きれいね・・・♪」って言ってる隣で「 雪は空気中のチリが核となり結晶化したものだから、
ゴミやホコリが空から降ってくるのと 同じなんだよ」って言われたあの時の気持ちと一緒だ！情緒がない！情緒が！16時間前ついっぷる/twippleからお気に入りリツイート返信

ゴミやホコリでも綺麗な雪に成れるのにお前ときたら

“ネット発音楽”で新潮流！著作権の「部分信託」で何が変わる？ - デジタル - 日経トレンディネット
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110214/1034478/
これからボカロ曲を発端とした、ネット発の新しい音楽ビジネスの在り方について、
関係者への取材を3回に渡って掲載する。

>>267
雪が溶けたらゴミに戻る定めだがな。

>>268
すごく詳細なインタビューだなあと思ったら四本さんの記事だったw
今回はデPか。あの信託範囲自分で考えたってすげーな。

考えすぎて、悩みすぎて薄くなっちゃったのか

デP痩せた？

>>265
>これはニコ動にかぎった話かもしれないが、
>少数でもコメントで荒らし行為を出来る状況において
>クリエイターがファンに自重を求める事はある程度必要なことなのだろうか？

当然必要あるだろうね
動画が荒れればその動画の価値を下げることになるから
ただ個別に具体的なコメの自重を求めても解決しない
本格的に荒れるのはコメそのものにネガコメすることで起こるから
（ネガコメがネガコメを呼んで、ネガコメのカスケードシャワーが起きる）

だから自重すべきは「動画に関するコメ」ではなくて「コメに反論するコメ」
皆がいちいちコメにネガコメしなければ全体として雰囲気は悪くならないし
荒らしがいればそいつ一人をNGすればすむ話

つまり、こういうことをコメすんなと主張するより
2chでもいわれている荒らしに構う奴も荒らしという認識を広めることの方が効率的

LOLICOM氏は自重を求めたというより
自分の欲しいコメといらないコメを宣言しただけなんだよね
もっとも批判コメ、アンチコメ大歓迎ということは
結果として批判や叩きに反応するなということも含まれているが
問題提起するのであれば、個人的には、
荒らしに構う奴も荒らしになるという仕組みも
併せて言った方がよかったんじゃないかなと思う

>>268
記事で気になったとこ
＞――同人でどれくらいCDは売れていますか？
＞デP：「自分はそんなに売れていませんけど、売れている人なら年間で2万〜3万枚はいくと思います。例えば1万枚
＞売れると、1枚1000円として売り上げは1000万円じゃないですか。すると純利が800万円くらいになります」

まあ、純利益率8割ってここでもいくらか言われてたような気もするが、やっぱり本当なんだな。
あと、いくら人気Pでもボーマスやコミケだけで2〜3万枚もいくもんだろうかね。
通販も含めるのかな？

年間でなら2〜3万はありうるんでねえの？

税金いくら取られるんだろ

例の動画師にお金云々でもPから買い叩かれるとか東方の連中がみたいな対立軸を意図的に作ってるし
運営は最初からアマチュアに席を用意する気はないんだろ

嫌儲も面倒だが、アマチュア根性否定派も面倒だな
好きにやらせてくれよ

>>274
ボーマスでプレス屋のチラシ配ってるから分かるけどなｗ

Pの半分が使ってるテックトランスだと1000枚プレスで9万5000円程度
ジャケ絵の費用とマスタリング費用も同額かかるから

単純に言ってコミケ1回で1万枚売るのは不可能。

6000枚売ることを考えても、コミケ1日6時間だから1時間あたり1000枚。
60分で1000枚売るには1分で16〜7枚、1秒あたり3〜4枚を6時間ぶっ通しで
売り続けなきゃならない。いんちきで複数サークル構えてもさすがにこれはムリ。

2000個くらいが1回のコミケでモノを売る物理的限界と言われている。

夏冬コミケ、ボーマス皆勤、その他イベントも全部押さえる、全国同人ショップ流通、通販、
そして複数銘柄（2種以上出す）、全部押さえれば達成も可能かなという数字。
デPがそこまでいかないというのはそこまで熱心に同人流通に全力を注ぐタイプじゃ
ないからだろう。

いけねえ、3〜4秒に1枚だw

>>280
友達の分もってことで大量に買う人もいるからね。
単純に1枚計算とはいかないような。

デPは未だに着うたで月6桁稼いでる、てのもあるんじゃね？

>>283
それ知らないけど、どこ情報？
記事じゃ、ちょっとした小遣い程度って言ってるけど。

1年に2作以上出してイベント頻繁に出て通販の在庫も切らさなくて有名Pなら
1万枚は十分可能な数字だよ
でもそこまで売れる人たちはCDの仕様を豪華にする傾向にあるから
3000枚のプレスで80万の初期投資が必要だったりもする
あとはジャケットデザインやマスタリングなどにもそれなりの謝礼を払ってる

コミケは2スペ合同なら4000以上は可能だよ
一人で複数枚買っていく人が半数くらいいるからね

あと着うたとかの配信は人によってはCD以上の収入になるよ
CDと違って人気曲だと配信開始から一年以上経っても
コンスタントに売れ続けるからね

サラリーマンの小遣いと学生の小遣いでは十数万違うけどな

>>284
本人情報。嘘かもしれんがｗ

デPってそんなにボカロ界では奮ってないような印象なんだが
上澄みとは言えボカロでマジ生活出来るほど金の動きがあるんだね

>>285
そういえば、着うたとかはインタラクティブ配信の範囲だけど
この部分は信託しなくても、印税は入るもんなのかね。
まあ、著作権印税の他に原盤印税もあったりするのかもしれんけど。

男性向け大手なんかは1回のコミケで1万配布ってのは結構な数いるが。
超大手だと2万くらいで。
ボカロだと多くてどれくらいだろ。

>>289
そこはメジャーCDの売り上げと同じように
配信業者もしくはクリプトン経由でダウンロード数分きっちりと支払われるよ
もちろん売上額の数10%は手数料で引かれるけどCDの何倍もの還元率

>>287
ありがと。それなら年7ケタはいってるのかな。
確かに本業では食っていけないけど、他に仕事ある人とかならこれだけでも結構な額だよな。

>>291
やっぱりDL数とか把握できてると、その辺はきっちりできるもんなんだね。
KarenT配信で人気ある人とかも結構いいとこいくんだろうか。

オリコンで出てる商業ボカロCDの売り上げの数字を見たら
同人流通で年間2〜3万枚っていうのはちょっと信じがたいけどな
複数枚の合計で年間1万ならあり得る数字だと思うが

＞超大手だと2万くらいで

これ尾ひれのついた伝説の典型だからw
単に最盛期にコミケごとにそれぐらい刷って次までにいろんな手段で売り切ったとこもあるってだけだよw

1回の6時間で2万個の物体を個別に現金と交換することなんてコミケのサークルの規模じゃ物理的に不可能。
1スペースの許容量の10倍だもん。複数店舗なら一列レベル、多数買いも箱単位じゃないとw　
そもそも1箱200冊40kgでも100箱4トンだぜw 中型トラック1台分も搬入してるサークル見たことないよw

同人儲かった伝説は尾ひれが付きがちだから注意が必要。

だれも1回のイベントで2万売るなんて言ってないでしょ
1年間で売れる枚数だよ
尾ひれをつけているのはそうやって勘違いした書き込みのせい

あ、ごめん
>>290へのレスだったのね

>>296
そうですw

もちろん累計ならそんなに非現実的な数字じゃないよ。
でも最近のエロ同人誌は足がはやいんでそんな数刷るとこは絶滅危惧な気もする。

ボカロのCDの方が半年や1年で商品価値が激減することもないから
人気Pが手を尽くしてじっくり売ればけっこういけるかも知れない。

まあ、デPがいうような1万とか2万とか売れなくても
年3000〜5000枚クラスで、それにDL販売(着うた、iTunes諸々)の他に
カラオケ、有線、CDレンタル、コンサートの収入(デP型部分信託の場合)が入れば
1年間食っていける金額にはなっちゃいそうな気はする。完全に印象だけど。

てか、年800万も入ってきたら、よっぽど凄い現職に就いてるか妻子の重圧でもないかぎり
「オレ、これでいけるかも…」って思っちまうわなw

その半分でも独身だったらかなり優雅だもんw

着うたの場合、ボカロ曲は勝手に着うた化して販売しているケースがあると聞いたが、実際のところどうなのだろう
勿論karenTのようなものでなく、上記のようなケース

>>299
現状のキャラ人気に頼ってる一・五次創作くらいの音楽で、何年もやっていけると思えないんだけど、
未来はどうなるか分からんしなあ
最初ミクなんて三ヶ月で終わると予想してたのに大外れだ

>>268
デPより前に部分信託してたOsterは、無かった事に去れてるのかw

そんな予想する時点で見る目がないとそろそろ気づいたほうがいい

知り合いは1000円で1万枚以上売ってたけど
経費や税金抜いた純利は800万も無いって言ってたぞ
もしかしてデP脱税してる？

はいはい妄想の知り合いね

最近のボカロに対する過大評価と擦り寄りはひどいわ
他がダメだからとりあえずボカロみたいな風潮なんだろうけど

ボカロの良いところだけ見て寄ってきてるって感じはしなくもないね
今年もなにか騒動起こりそうな気がするよ

やったねギロカクちゃんエサが増えるよ！

俺の知り合いは無料で配布してたがダダ余りだったぞ

「物体」は無料にするとなんとなく受け取りづらい雰囲気になったり
粗略に扱われちゃったりするもんだよ。

そういうときは100円もしくは「ワンコイン」と値付けした方が
受け取ってもらえる数が多くなったりする。

よし、知り合いに教えてあげよう。

あくまで知り合いだからね。

>>304
確定申告の時ちゃんと必要経費を計上すれば戻ってくるから、それ足したら800万行くんじゃないか？

そういえば、四本さんが
＞――今回は部分信託で「インタラクティブ配信」を外したわけですけど、この先テレビやラジオが衰退して、
＞ネットに音楽メディアの主流が移れば、いずれネットからも著作権使用料を、という流れになると思うんです。

って言ってるけど、これってクリプトン型部分信託で解決できるんじゃね？
着うたとかは元々信託しなくても印税入るんだし。

JASRACはiPOD課金しようとたくらむ奴らだよ？
ネットからもなんとかして金を徴収しようとするんじゃないかな。

ドワンゴの着うたはあまり利用されていない印象だがどこで売れているんだろうか？

メジャーバンドが軒並み累計3000枚の時代にこの盛り上がりは凄いな

>>315
CDの売り上げ自体はほんとに素晴らしいと思うのですが、
邦楽というプラットフォームでは流通機能が弱いと言うことなのかもと感じたりもします。

これはこっちにもひなてんしとこうか

29 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 20:16:11 ID:yqTASNnM0
. 「ボカロPと動画師の関係の問題」について、それぞれの立場から
http://togetter.com/li/101560

>>313
今のJASRACの体制だと、インタラクティブ配信信託しちゃうと、回収はできるけど
契約サイト以外でのネット利用に支障が出かねなかったのがネックになったわけで
それを回避できるのが、クリプトン出版の信託方法じゃなかったっけなあと。

確か、インタラクティブ信託すると、楽曲の再生数に応じてそれぞれのサイトから支払われたお金が
作者に配分されるんだっけ？せっかくネットで発表するだから、利用しない手はないんじゃないかと思った。

支分権ごとの信託が可能になって多少は柔軟性が出たけど、
支分権の枠組みだけにとらわれる必要は無いんだよね。

例えばカラオケから回収するには演奏権を預ける必要あるけど、
「カラオケで使用するときのみ」演奏権を行使、っていうことも本来可能なはず。
同様に、ニコ動やYoutubeなどJASRACと包括契約しているところに対しては
インタラクティブ配信権を行使するが、他ではネット上でも自由に使っていいよ的な
信託パッケージを作るって方向性もあるのでは？
当然ニコ動やつべから文句出るだろうけど、どうせメジャー曲のために包括契約するんだし、
ちゃんと著作権料払ってるよっていうイメージ的なプラス要因が強調されるかもしれないし。

>>317
自己正当化って必要なもんなのかね

>>319
個人的にどうにかならんのかと思うのは録音権だなあ。
録音権自体の区分けはあるのに、それを利用するためにはCD録音が前提にしなきゃいけない。
CD録音からは徴収しないけど、他は徴収しますって選択肢はあっていいよね。
これができれば、DIVAやミクコンサートDVDとかからも使用料回収可能になるだろうし。

「無償で広まったことが間違い」とまで言い切られると
もはや力なく笑うしかないな

表情筋を使う価値もないわｗ

>>315
西野カナ、ダウンロード累計２５００万突破とかやってるあたり
メジャーは完全にネット配信がメインに移行したんじゃないかね

冷静に考えりゃCDというメディアは今となってはデメリットしかなくなってるからなあ
ここらへん新しいメディアへの移行が失敗した音楽業界の失策な気がする

レコードの発明による音の固定化はアナログデータの記録だった。
ここからコピーを取ろうとしても、変換を経たコピーしか取れない。
言うなれば版画だ。何枚も作成されるが、その版画を元に絵を起こしても同じものは作れない。
オリジナルの記録メディアとしての意味を失っていなかった。

デジタルデータで記録するCDが次世代の記録メディアの地位を引き継いだ。
最初はレコード同様の劣化コピーで満足していたが、技術の進歩はそれに甘んじることはなかった。
中身のデータを劣化させないままコピーし、記憶装置に蓄積し、そこから再生させることも可能になった。
実際に庶民レベルでそういったことが行われたのは、CDの登場からだいぶ経ってからだったが、潜在的には
CDが登場した時点で固有の記録メディアに音を固定化することの意味は、とっくに失われていたんだろう。
どんなに素晴らしい記録メディアがCDの後継として名乗りを上げても、おそらく失敗したはず。
デジタルデータによって音声の扱い方が大きく変わってしまったからね。

>>289
着うたは実は微妙だったりする。
ちゃんとやってるところはちゃんとやってるが、レガシーな契約書を使ってる
レコード会社の場合は、契約書に文言がなかったり、「別途協議の上」とかになってる。
つまり、別途協議しないと、流れで着うた配信して一円も入らなかったりすることもある。

ただ、着うたの著作権使用料って、100円につき7.7円とかそんな感じで、
それだと、着うたにおける原盤供給契約の原盤印税の方がずっと実入りがよかったりする。

>>302
osterの信託は、ネットスターの主題歌じゃん。
はなっから商業ユースのためにに作られた曲、それも一曲だけで、同列には扱えない。
（ただ、取り組みはデPよりエクシングの方が早かったみたいだよね）

>>318
つべにしろニコにしろ、音楽単位で再生数なんて計測してなさそう。
管理事業者との契約内容はブラックボックスだけど、昔のJASRACのテレビにおける
サンプル調査みたいな、全然実態と乖離した調査してそうだ。

ネットの再生数は人力で調査してるってニコ生で言ってたような覚えが。

>>321
JRCは録音も扱ってるけど、JRCの規約を読む限り、
・レコードへの複製（CDなど）
・ビデオグラムへの複製（ビデオテープなど）
・マルチメディアパッケージへの複製（CDROM、DVDROMなど）※JASRACではビデオグラムに含まれる
・ゲームソフトへの複製
・映画録音（映画フィルム）
・コマーシャル送信用録音

は個別に分けることができる。
でも、クリプトンはJRCとの間では、録音には手を出さなかったね。

察するに、「ビデオグラム」「映画」はボカロ曲の場合、ほとんどやる意味が無い。
「ゲームソフト」「コマーシャル」は、JASRACの使用料規程を見てもらえばわかると思うけど、
定めがないんだよね。JRCの規程には委託者＝著作権者が定めるとある。
実は俺も勉強してみて意外だったんだけど、CMとゲームについては、出版社の指値。
JASRACに預けていようが、必ず出版社を通して著作者と交渉しなくちゃいけない。
だから、実はゲームやらCMやらをJASRACに信託してる意味はまるでなくって、
JASRACやJRCは単なる金の支払い窓口になるだけ。
むしろゲーム音楽はJASRACに預けないものを使うことが多かったりする。
ボカロ曲の場合はなおさら、ゲーム、CMを預ける意味もない。

残るは「レコード」と「マルチメディアパッケージ」だね。
だけど、クリプトンの「非営利除外」でも、ここは厳しいかもしれない。
つまり、配信なら「同人の有償配信」なんてのはないから、ざっくりと営利と非営利を分けられるけど
現に金のやりとりしてる同人CDを「非営利」と言い抜けるのはなかなか厳しい、というより無理。
区別ができない。

とすると、やっぱり録音は、今の段階では難しいと思うよ。
むしろ、意欲的なPがクリプトンとJRC捕まえて、録音に対する提案するくらいがいいのかもしれない。

>>326
まあ、着うたに関してはドワンゴの配信ならたぶん大丈夫だろう。
一度もめたことあるし。まあ、CDの印税配分見ても原盤印税のほうが見入りは大きいよな。

>>328
ほう。JRCの録音権分類ってCDとその他きちんと分けられるようになってるのか。
しかし、ゲームソフトの規程なんじゃそれ・・・・一般に信託曲使う場合はいったいどうしてるんだろうかね。
任天堂のバンブラとかはその辺どうしてたんだろ。

>>317
なんか残念な発言しかまとまってないなぁ。
もっとマシな立場から発言してた人いたのに。

>>268
＞初音ミクの初期の頃は、同人CDを出すというだけで『金儲け乙』みたいな
そんな事は無かったと思うが

正確には動画でのCDの宣伝に、だね

今でもクロスフェード動画とかでチラチラとは見るけどね、無視出来る程度だけど

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ぼ、冒険の書ってなに・・・？
　　| |ﾉ　 °ノ| 　オイラのこと記録されちゃうの？
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

ぎろかくた　んのほつぺ　にすりすり　したいおで　もう
かつにだつ　こするとめ　つとのはで　まつぷたつ　だお

Test

>>332-333
あーあれか、シンデレラロミオだっけか

>>331
>>>268
>＞初音ミクの初期の頃は、同人CDを出すというだけで『金儲け乙』みたいな
>そんな事は無かったと思うが

嫌儲が今より声が大きかった、と言う事はあるかもね。
デPはいろんな意味で注目の的だったし。

Tatshが動画上げたときものっそい勢いで叩かれてたな
あからさまな宣伝だったからかもしれんけど
いや元々アンチだったやつが暴れてただけか・・・

アマチュアのなあなあさでプロの仕事されても困るが
アマチュアのやることにプロがどうの持ち込まれても鬱陶しいだけだと
例の動画師のツイッターととMMDスレ見て思った

>>340
だが齋藤Pみたいにプロと同等の才能を買い叩く奴もいるから仕方ない
作者も自分の作品を客観的に見たうえで自衛を考えるのは当然の成り行き

プロが趣味だからといって無償でやってたら叩かれるのかな？
趣味は趣味なのに

東方の規約問題で議論噴出中だが、ボカロも規約改正が起きたら議論になるよな

>>342
｢同人で儲けてるんだから安くてもいいよね？｣って感じで買い叩かれる例もある

でも、具体的に｢買いたたかれる｣例って実際に聞いたことないよなあ。
もちろん、そんなの表に出るわけないだろって言われるかもしれんが
今は表沙汰にできちゃうツールがいっぱいあるわけだし、ツイッターとかでもそういう声は見たことない。

以前、クエイクのCDがどうたらこうたらって話もここであったような気もするが
結局あれはきちんと利益配分されてたんだっけか？
まあ、｢買いたたかれる｣以前に、カラオケや有線という｢買われる｣ことすらできない問題があったけど。

契約違反してまで漏らす人なんて稀だと思うが

ここへ来た中の人っぽい人情報によれば
万売れたコンピCD参加とかだとお金はいっぱい貰えるらしいから
問題は特に無いんじゃない

>>343
東方の規約改正問題はちょっと興味深くて、要は「セルアニメは制限することにした」ってことらしいんだが、
なんでそんなことになったというと、ちょうど、今、開催中のMMD杯にこんな動画があって
【第6回MMD杯本選】○○○○○○でBad Apple!!（東方MMD動画注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13556201
これ、一見、最近の人気アニメキャラに東方コスをさせて踊らせてるだけに見えるが、
実は全部「中の人つながり」ということらしい。

つまり、普通のテレビアニメに全く遜色のないプロ声優陣を使った「同人」アニメが多発していて、
いわばアマチュアの皮を被った悪い意味での「プロの犯行」に神主も手を焼いているということらしい。

伊藤社長は権利問題の初期段階で「プロと同人を分けて考えるような基準を設けるのはおかしい」
というような主旨の発言をして同人系に随分物議をかもしていたが、今回のこれは
「同人」(or「アマチュア」）とされるものを特別扱いした場合、起ってくると
想定された問題の一つが具現化している例とも言えるわけだ。

>>346
まあ、原盤権が知らないうちに・・・とかそんな話はないようだし、大丈夫だと見ていいのかね。
最近、あんまり話題に出ないけど、著作権信託云々より原盤権絡みのトラブルのほうがヤバそうだから、そこはP側も気をつけてほしいね。

>>347
アニメといっても制限されたのはセルアニメだけだからね。
プロ声優使ったアニメ自体は制限されてないっぽいし、
個人的に気になったのはゲーム関係かな。XBOX360名指しされてて吹いた。

>>347
伊藤社長は「同人」として括られているジャンルを、初音ミクを通して最近知ったからね。
妙なフィルターを通さずに、言い方を変えれば至極冷徹に、この創作物を「営利」「非営利」で区分けするだけの第三者視点を持ちえたわけだ。
神主はどうがんばっても同人の世界の人、同人という括りを取っ払うような制限の掛け方は出来ないんだろう。

>>349
ピアプロ作ったのも、勝手にイラスト使うなあなあの文化でいいのか？っていう疑問からきてるもんね。
そういえば、ピアプロの収益ってどうなってるんだろうね。当時は収入源なしとか言ってたけど、今はマシになったのかな。

>>348
ゲームのプラットフォームは原則商業流通になるし、Andoidマーケットも同様になる
表現規制という意味合いで名指ししたわけじゃない

東方はとらとかの同人ショップが仕掛けて育てたジャンルだから
そこの利益を損なう流通は認められない
逆に言うとそこを通して利益があれば表現も自由だしプロや企業の資本が入っても問題ない

>>347
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/coleblog/imgs/b/b/bb9c35f2.jpg
アニメイトのやつを公式化しようとして問題になったというかなんというか
これは確実に同人じゃないからな

>>349
面白い音源の録音とかを、雑誌の投稿欄などを利用して、同好者の間で交換しているうちに商売になっていったという事だから
同人活動の先輩なんだけどね。
「コミケ的な同人活動」のローカルな世界は、初音ミクあたりからなんだろうね。
私のようなおっさんも、あのローカルな世界は良く分からない。
いろいろとルールや常識があるみたいなんだけど。

>>326
＞osterの信託は、ネットスターの主題歌じゃん。
＞はなっから商業ユースのためにに作られた曲、それも一曲だけで、同列には扱えない

商業ユースの曲で一曲だけなら、この記事で言われてる事はoster（やAZUMAさんも）に当てはまらない、
って考える理由がわからんね。逆に聞きたいけど、なんでその人たちは部分信託にしたの？
ネットでの利用を許可するため、ってんなら、まさにその記事で言われてることの先駆けじゃん

>>354
ただ、そうやって作られた音源は基本的に皆オリジナル、意匠や版権などの二次要素は一切無い。

もちろん、アマチュア発の一次創作も同人の範疇だけど
今の日本じゃ同人＝二次創作が当たり前になってしまっている

>>355
ふわしな・azumaはNHKのために信託した
デPは自らの利益確保のために信託した
十分違うだろ

>>357
じゃあ、absordの森晴義さんが先駆けってことで。

彼は、ボカロと関係ない曲は全信託してるけど、
ボカロと関係がある「桜ノ雨」「FIRE◎FLOWER」は「演奏、出版、貸与、放送、通カラ」のみ
部分信託してる。

absordはもともとプロ指向だったし、
CGM的なものに配慮しつつ自らの利益確保のために信託した人の先駆けだよね。

absor"d"って何
absurdならずどどんPだが

>>358
absorbは、インディーズでシングルを出していたので、「プロ志向」と呼ぶのは可哀想じゃないかな。

>>359-360
む それは失礼した

スーパーセルはまだ信託してないんだね。

他で稼いでるからいまさら変更する必要が無いんだろう
新曲投稿したらどうなるかは分からんが

>>363
君が知らない物語以降の曲は信託してるんだね。
今でもメルトやWIMがJOYSOUNDのランキングに入る辺り、スーパーセルの凄さを感じるよ。

それにしても、JASRACのデータベースいろいろ検索してみると、おもしろいな。
DECO27やささくれPが信託してる出版社はクリでもクエイクでもドワンゴでもないんだね。

デPは、いとうせいこうのポジションを狙ってるのか
最近コメンテーターみたいな仕事しかやってないよな

ニコラジでまらしぃが出たときにリンちゃん云々のコメントで埋まったのが笑った

>>301
ニコニコ動画の視聴者は、ランキングもしくはタグ検索から動画を見つけて視聴し、マイリストするというライフスタイルが定着してる。
そこに例えば20万再生、1万マイリストの動画があったとして、その作者がNNIで新作を作った場合何人がその新作に気づけるか。
ウォッチリストが１０００行っていれば必ず1000人に情報が渡るしフォロワーも同様。
ボカロ曲が何時までもキャラクターが必要となるのは、ユーザーについったーやコミュニティを使わせることができないからだよ

>>364
UMAA勢はソニー・ミュージックだよね。
第3事業部で女子十二楽坊とかといっしょだよね。

ちなみに、彼らは録音とインタラクティブをイーライセンスに預けてる。
イーライセンスのデータベース見てごらん。

>>366
DECO27の愛迷エレジーはボーカルがボカロじゃないけど、もうすぐミリオンいきそうなくらいのびたよね。
コメント荒れたりすることも多いけど、こういうのがもっと出てくるとおもしろくなりそう。

>>367
JASRACとイーライセンスじゃ、信託上なんか違いでもあったりするのかね。
JRCはクリとのインタラクティブ非営利除外契約で話題になったけど。

>>368
まずはイーライセンスとJRCの性格の違いってのを抑えるべきかな。
ちなみに俺は全くの非業界人で部外者だけど、表になってる状況だけでも見えてくるものはある。

イーライセンスはJASRAC独占が終わった後の最初の音楽の管理事業者で、だからなんだろうけど
JASRACに対する対抗意識がかなり強いよね。
放送もやってるし、業務用通信カラオケと貸与も「やる」って言って約款にも書いてる。
ただし、やる気だけで、レンタル業界からも通カラ業界からも相手にされてなくて、掛け声倒れに
終わってるけどねｗ　むしろよく、放送局をちゃんと相手にしたとそこを褒めるべきなんだろうけど。
とにもかくにも、意気は軒昂で、良くも悪くもずんずん進むタイプだよ。
ちなみに、平沢師匠がかなり昔に、JASRACとの契約終わらせてウェブサイトで音楽のDLを
自由にできるようにするのを始めた時も、師匠の出版がイーライセンスと契約して始めたこと。

JRCは、これに対するととても堅実だよね。
録音系と配信しかやってないけど、これは荒川社長がインタビューではっきり言ってる。
「ちゃんとカウントできるものしかやりません」（プレス数なりDL数なり）
（↑クリプトンとの連名リリースでも、「誰がいついくつ使ったかわかる」ことをメリットにしてたはず）
「JASRACに対する対抗意識はありません。JASRACのできないところを補完します」

じゃあ保守的なのかというとそれは違う。
たとえば、あんまり話題にならなかったけど、Ustアジアとの間で、原盤のホワイトリストを
作ったことは、実はドワンゴとエイベックスの契約並みにインパクトのあること。
これは、レコード会社と強いコネのあるJRCだからこそできることなんだよね。
あんまり表にはなっていないけど、ここがJRCのイーライセンスと違うところ。

あと、実はクリプトンとのからみはあれが初めてじゃない。
記憶の遥か彼方に飛んでるかもしれないけど、ピアプロであった8bit darlingプロジェクト。
あれもJRCの強力があったからこそ、著作権原盤権を限定的フリーにしてできた企画。
そして今回のクリプトンとの非営利除外。

JRCは、自分にできる範囲の中で、最もインパクトのあることを確実にやろうとしてるね。
クリプトンがイーライセンスではなくJRCと組むのは、だからわからないでもない。

最初だけだよ、キャラ外してもファンがついてくるのは

では次に、主要三社の著作権使用料を比較してみる。
全部共通でやってて、一番わかりやすい市販CDの録音で比較する。

１．JRC（手数料：５％）
定価の明示のある場合は、著作物 1 曲につき当該レコードの税抜定価の 6％を
そのレコードに収録されている著作物の数で除して得た額、又は 10 円のいずれか
多い額以内とする。

２．イーライセンス（手数料：５％）
レコードの定価（消費税額を含まないもの。）の６％を、そのレコードに含まれている
著作物数で除した額又は７円９０銭のいずれか多い額とする。

３．JASRAC（手数料：６％）

ＣＤ等に著作物を利用する場合の使用料は、著作物 1 曲につき当該ＣＤ等の定価
（消費税を含まないもの）の 6％をそのＣＤ等に含まれている著作物数で除して得
た額又は 8 円 10 銭のいずれか多い額以内とする。

まあ、ぶっちゃけどこも大差ないっちゃない。
管理事業者が取る手数料１％の差はないに等しいしね。
又は以下の金額も、実際にはほとんど意味が無いわけで。

するとあとは、出版社の都合というかその辺だよね。

一応インタラクティブ配信も比較するか。
こっちは、情報料あり（＝課金あり）のDL（iTsとか着うた）の月額使用料比較で

１．JASRAC（手数料１５％）
1曲1リクエストあたりの情報料の7.7%または7円70銭のいずれか多い額に月間の総リクエスト
回数を乗じて得た額

２．JRC（手数料１０％）

販売単価（税抜）の 7.5%もしくは 7.5 円のいずれか多い額（にダウンロード配信の回数を乗じて算出する額）

３．イーライセンス（手数料１０％）
１曲１リクエスト当たりの情報料の６.５％又は６円５０銭のいずれか多い額（に月間のリクエスト回数を乗じた額）

これははっきりJRCがお得かな。

オリジナル系の作者の人気が維持できない原因の一つは、その人の活動ペースが開いてしまい話題が途切れてしまうこと
アニメが終わったら人気がガタ落ちになるのと同じ現象を、キャラクターを使いまわすことで回避してるわけ。
その場合、キャラクターの人気が落ちたらまとめておじゃんになってしまう。
要は「個人が大人気」に嫉妬させずに済むやりかたで継続した話題性を保てりゃいいんだから、
ツイッターや生放送みたいな雑談で話題が継続可能なものに人を誘導するか
ラジオ番組みたいなのをやってすぐれた曲とかＰとか歌い手とかを紹介すればいいんじゃないかな

>>369>>371>>372
ちらっと書いただけなのに詳細な説明ありがと。

JRCのユースト原盤使用一部許可ってこれか。
確かにこれはすごい。ニュース自体は見てたのに全然気がつかなかった・・・・

「USTREAM」におけるJRC管理作品のご利用について
http://www.japanrights.com/ust/index.html

＞　また、CD音源の利用については、権利者に対する説明・案内を利用者にかわってJRCが行い、
＞利用許諾を得た音源に限り、ユーザーの皆さまが個別に手続を行うことなく、DJプレイなどで
＞自由にご利用いただくことが可能となっております。
＞　今後のCD音源利用に関しては利用者と協議を行っており、協議がまとまるまでの間は、経過
＞措置として現在の実験期間を延長することで利用者と合意しております。

CDの著作権使用料出したついでに、デPが言ってたクエイクの
「アーティストの取り分１６％」
も考えてみるけど、意外と簡単かなこれ。

仮に録音権をJASRACに預けており、出版社との取り分比率はアーティストが2/3とすると、
定価の6%からJASRACの手数料6%を引いて5.64％の2/3だから3.76％。

するってーと、原盤供給に対する対価を定価の10％、アーティと印税を２％として
10+3.76+2＝15.76
で端数を切り上げて16か。

著作権の取り分をアーティスト2/3にしたり、アーティスト印税２%にしたりは、
超大物アーティストの待遇なんで、なんでクエイクが業界素人のPに対して
こんな「超良心的価格」を提示したのかは全く謎だなあ。
というか、担当、よくこの数字で上説得できたなあ。
まあ、原盤供給の対価が10は、実は安いんだけど、これはたぶん、クリプトンへの
キャラクター使用料を６％くらいとして、それを原盤供給の対価から差し引いてると
考えれば１６％で、これなら業界標準だね。

というわけで、なぜか気持ち悪いくらいにクエイクはボカロを優遇しているでござる。
もしかしたらクエイクが全般的にそうなのかもしれないけど。

端数の切り上げた0.24分は、ブックレットに書き入れる歌詞の分の
著作権使用料相当、と考えればいいのかな。
補足でした

>>375
＞CDの著作権使用料出したついでに、デPが言ってたクエイクの
＞「アーティストの取り分１６％」

あれ？デPこんなこと言ってたっけ？例の記事には書いてなかったな。
ひょっとして、以前ニコ生に出演したときの発言とかかな。
しかし、本当に16％なら、結構すごいことじゃね？コンピCDでも人数分で割れば結構な額になりそう。

>>375
あと、試算では録音権信託が前提になってるけど、実際には録音権信託してるPはほとんどいないから
JASRACの手数料分を引くと、出版社との取り分比率はもう少し下がると思う。
以前、デPはツイッターでカラオケ利益の自分と出版社との配分は半分以上〜3：2くらいとか言ってたし
CD印税の配分もたぶんこれに準じてると考えれば説明つく。

>>375
ただし、JASRAC信託を選ぶと楽曲の権利をクエイクに預ける事になるので、
取り分は16%から5.5%に下がる。

実質二択だよね
CD売上だけから16%を貰うか
CD売上プラス演奏・カラオケ・放送の利益から5.5%を貰うか
JASRAC信託だと手数料分損をするケースもあるし

さらにクエイクの場合、原盤の無償提供や買取のオプションもあるので難しい

>>379
カラオケや放送って〜%じゃなくて、JASRACから出版社へ払われた分が契約比率に応じて
作曲者に支払われる仕組みだったと思うんだけど、それで5．5%とかって無理があるんじゃね？
確か、伊藤社長が言ってたけど、大体出版社の手数料が6/12〜4/12だそうだから、最低でも50%はもらえるんじゃないかと。

まあ、コンピCDに1曲入るだけとかで、カラオケ入曲してる(もしくは予定)の曲なら
後者のほうが得そうだけど。

>>380
JASRACを通す場合は、出版社側の取り分を2/3以上に設定しなければならないJ
これはJASRAC側の規定で管理事業者の保護が目的

JASRAC信託をしないで単に原盤権を貸すだけの直接契約なら、16.6%の取り分は直にもらえる

ttp://piapro.jp/product/?pid=GlamourAudio
ttp://itunes.apple.com/jp/album/id413454958
ttp://www.amazon.co.jp/Glamour-Audio/dp/B0046G29Y4
ピアプロリンクでiTunes配信していいの？

>>382
この人ピアプロリンクで前からitunes配信してるのか
KAREN-T通さなくても同人レベルって言っとけば出来るんだな
これはいい前例

線引きはどこで決めるんだろう
有料配信は元手が固定で上限が無いからピアプロリンクの適用は難しいとかじゃなかったっけ

http://blog.piapro.jp/2010/08/post-373.html
＞非営利かつ小規模の範囲
＞法人が主体となって同人活動の範囲を明らかに超えた宣伝活動や業務展開

http://blog.piapro.jp/2010/05/routervocaloid.html
＞キャラクター性を利用した楽曲の配信

ニコ動に動画上げてリンク貼るだけならおｋなのか

ピアプロリンクはあくまで届け出たって事を証明するだけの物だからね
リンクをつけたから許可されたわけではない

ぶっちゃけそのまま勝手に商業配信や商業委託を進めることは可能

そういやそうだったな
まあ実際やっちまえば滅多な事じゃ差し止め食らわないか
無届けでやってるやつもいるしな

もう３ヶ月経ってるしチェック済みなんじゃないの

あるぇ〜？ニコニコ大会議のｓｕｉｔｅ　ｒｏｏｍが販売終了で選べなくなってるんだが、
ひょっとして買いなおさなきゃ視聴できないのか？
つうか、どこから見たらいいのかわかり面過ぎるんだが

すまん、誤爆

とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
http://togetter.com/li/102498

すまん。よくわからんのだが、これってPにとってどんな影響あるの？

>>391
簡単に言えば、売上が減る。
とらに卸さなくなるサークルも増えるかな、と。

>>391
虎とそれ以外に商品を置いていると、虎で売れた分の作者の取り分が以前と比べて減る

とらもこんなことするなんて、経営ヤバいのかな・・・
これからはアニメイトやメロンブックス、アマゾン使うPが増えそうだな。
まあ、店頭価格上げて対処する人も多そうだ。

>>391
買い手目線で見ると、
数社に卸してるサークルの場合、とらだけ店頭価格が高くなる場合もある。

書いてて思ったけど、同人の通販界隈の話ってあんまり知らんから、どの程度影響来るのかピンとこない。
とらのあなはなんとなく知ってるけど、メロンブックスとかアニメイトはよくわからんし
やっぱり各社でいろいろ違ったりするんだろうか。

とらのあな　なんて年末年始に玩具の投売りやってる時くらいしか行かんな

>>378
>試算では録音権信託が前提になってるけど

いや、してない。
JASRACに信託してないのが前提で、で、JASRAC→出版経由で作家に払われるで「あろう」
金額を、著作権使用料として最初から払ってる、と仮定してる。
当たり前の話だけど、JASRAC通さなくたって著作権使用料は払えるからね。
JASRACに信託してないなら、クエイクが最初から払えばいいだけでしょ。

>CD印税の配分もたぶんこれに準じてると考えれば説明つく。
つかない。原盤印税と著作権使用料は全く性質の違う金。
「たまたま」ボカロの場合、著作権者と原盤権者が同一だから一緒に払うことができるだけで、
これをごちゃまぜに考えると話がわからなくなる。

>>379もまさにここを間違えてる。JASRAC信託すると、著作権使用料と原盤印税の支払いが
セパレートされるだけで、トータルでもらえる金の額はほとんど変わらない。

380-381も同じ流れになってるのを見ると、著作権使用料と原盤印税の区別は、
思った以上にみんな苦労してるように思える。

>>382-388
おまえらこれのこと完璧に忘れてるだろ

RouteRの配信登録におけるVOCALOIDキャラクター要素の取り扱いについて
http://blog.piapro.jp/2010/05/routervocaloid.html

>>385も引用してるけど、router通しならおｋ．

>>399
それはRouteR側の説明が間違ってる
PCLやピアプロ側ではピアプロリンクが明示的な許諾システムじゃないって明言してるのに、
RouteR側では許諾システムとして扱ってる矛盾が起こってる

>>399
＞なお、以下の内容は、「RouteR」の開始に伴い公表するものでございますが、「RouteR」に限らず、
＞VOCALOIDのキャラクター性を利用した楽曲の配信、CDの頒布などの、有償での音楽商品の展開すべてにおいて共通して適用されるものでございます。

ピアプロリンクが出来たときにも、掲示板で話題に出てたけど
基本的には、RouteRに限らず、配信もピアプロリンクでOKだよ

>>400
許諾とはrouterの方でも言ってないだろ。
routerでボカロ曲は扱わないけど、ピアプロリンク通したものは扱うというだけで、
この場合ピアプロリンクはルーピーじゃないが一種の方便

>>398
その通り
単純に原盤権を渡して、利益の66.6%をクエイク、33.3%を著作権者に還元する契約なんだよね

ついでに間違いも指摘
＞「たまたま」ボカロの場合、著作権者と原盤権者が同一だから一緒に払うことができるだけで、
ボカロの要素（音声・キャラ）が入った状態で原盤を使用する場合は同一ではない
だからクリプトンに50%の利益が行く契約になっている
つまり、33.3%の半分、16.6%が楽曲の著作権者の利益になる
そっから人数分の頭割りだｗ

>>403
>ボカロの要素（音声・キャラ）が入った状態で原盤を使用する場合は同一ではない

だーかーら！
クリプトンは関係ないの！
ボカロのEULA読めって。
原盤には音しか入ってないんだからキャラ関係ない。
あくまでも、この業界で容器代と呼ばれるところのもので処理するんだよ。
そこは原盤印税とは全く別枠。

>利益の66.6%をクエイク、33.3%を著作権者に還元する契約なんだよね
そんな契約は業界にはありません。
そこで著作権者という言葉が出てくることがおかしい。
著作権者が利益の1/３持ってくCDなんてねーよｗ

クラウドへ向かう音楽と権利――JASRAC菅原理事長に聞く音楽著作権の半歩先
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110217/1034531/?P=1

四本さんの特集記事第2弾。
今回はJASRAC特集。四本さんはインタラクティブ配信からの使用料回収がこれからの課題とみているようだ。

>>405
すげえ上から目線ｗ

記事でカラオケの配分について数字が出てるな。
カラオケは1回〜円と計算できないとか言われるが、09年度はデータ上の計算では1回5円ということになるのか。
これはいい指標になりそうだ。

＞※：著作権使用料の徴収分配の実績はJASRACのwebサイトで公開されている。「平成21年度事業報告書」
＞によれば、平成21年度の全徴収額1094億6000万円。「演奏権」のうち「カラオケ」は132億8763万円、
＞「通信カラオケ」は60億8000万円で、合計すると193億6763万円。歌われた回数が40億回とすれば、1回
＞約5円という計算になる。 http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/index.html

通信カラオケが歌われた回数は1回単位で正確なデータがある。
当然通信カラオケメーカーは正確な従量データに基づく支払いを主張したが
頑なに拒否し続けているのがJASRAC。
よっぽど困ることがあるらしいw

でも、今のJOYSOUNDのランキング見たら、ボカロでカラオケ云々も時代の徒花だったのかな。
すでにjoyの中心利用層の関心は少女時代とKARAに移ってる。

結局ニコ動発の新しい音楽マーケットなんて幻想。
電通最強

最近のボカロ層の様に
歌う曲が分散してるんだろ

>>410
そうなるとボーカロイド自体のプラットフォーム機能が弱くなったと言うことにつながるかもしれませんね。

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7987.html

＞KARA少女時代
それいうならAKBじゃねーの
つーか十二分に多いわ

あ、直つなぎになってしもたスマン

>>412
これで弱いはねーなｗ

そうは言っても、新曲がランキングの中に入ってこないからな。
残酷な天使のテーゼみたいな15年選手とは比較にならないとしても、
カラオケの場合はスルメ的なランキングになるし、新曲が入ってこないというのは
少し酷ではあるんだが、AKBが次々新曲を送り込むのに比べれば弱いとは言える。

DECOちゃん入ったばかりじゃなかったっけ
大体なんでメジャー全体VSボカロみたいな構図で見てるのさ
戦力差ありすぎじゃね

>>411
やっぱり弱くなってるよな
一般受けするような曲が話題にならなくなってるし

>>411
弱くなってるというか、新曲が軸からズレはじめている。
プラットフォームの中心軸は「ボーカロイド」ではなく
「初音ミク」であり、その中心軸がMMDとかDIVAとか
なんかそっちの方に少しずつ動いてるという感がある。

>>416
>大体なんでメジャー全体VSボカロみたいな構図で見てるのさ

去年が一年戦争開戦直後のジオン公国並の勢いがあったから

メジャーが弱い時期に波に乗ってただけだし
去年の目測が誤ってただけじゃね

演奏権信託してる人なら正確なデータ分かるかもしれんが

>>418
MMD杯を見ていると初音ミクがプラットフォームの中心というのも何か違うような気がしています。
もっとぼんやりした・・・作り手と受け手の意思の集合体のような。

>>421
「初音ミク」はそのプラットフォームの中のトップアイドルという感じね。
新人でルシフェルとかが入ってくる。

ただ単に色んな人種が増えただけじゃないの
P中心に追っかけたりキャラクター追っかけたり曲を追っかけたり
ゲーム追っかけたりVOCALOIDで追っかけたり仲間内のクチコミ中心に追っかけたり
それらの全属性持ちも居たりでデータが取れなくなってる

>>421
「実態」は「初音ミク」という枠を越えて拡がっていて、全てが「初音ミク」で
ある必要はないんだけど、存在のありようのモデルとなっているという意味で
「軸」と考えています。

>>411
逆
ボーカロイド自体のプラットフォームが強くなりすぎて
特定の曲に人気が集中してない

みんなで共有できるような曲や動画がないとつまんないよ

共有する相手も曲や動画も探せばどこにでもいるし何でもある

何とかポルカがあるじゃん
らったったーりりかりびん♪
だっけ？
ネギもすっかり定着してるし

探す必要がある時点で、ということだと思います。

程度問題かもしれませんが、過去は探そうと思って探さなくてもボーカロイドを水先案内人にしていれば
共有する動画が簡単に見つかったということはあるんじゃないかなあ。

>>425
でもそれなら高位多数になるはず。人気には共進性はあってもバーター性はないからね。

新曲周りの風潮がP中心（Pをスターにしようとする）に振れ過ぎて
まるで〜してみた系のメジャー売り出しみたいなスキームに近づき過ぎてしまったことにより
キャラクター（初音ミク）が軸のプラットフォーム補正が切れ始めてるんだと思うよ。

>>421
ますます赤い怒り肩の巨神みたいですよw

探す必要というか喋ってれば集まってくるという言い方も出来る
以前と違って「ボカロの話」じゃ話題の方向性が多岐に渡っていて通じなくなってきてる

だが逆にさまざまな分野の話を「ボカロの話」として話す事が出来る
これはプラットホームとしての機能が強くなったって言えると思う
もちろん単機能で簡便にという>>429な方向もあるでしょうが
探せば必ずお気に入りの曲が見つかるという数打ち戦法で
大きくなった分成長の方向性としては正しい

>>430
プラットフォーム機能というのは人気の高さではなく
人気の軸、方向性の話をしてるのでは

ボーカロイド自体のプラットフォーム機能が強くなったので
「新曲周りの風潮」という分散が起きて
「新曲周りの風潮」の個性として
P中心に盛り上げるという成長をしてるという話

ネタにどうぞ
http://chordwiki.jpn.org/ranking.html

空気の様に有り触れるようになった時ブームは終わるみたいな

アンチが人気の証とも近いか
まぁ肉食に対するベジタリアンとかもあるけれど

Flash衰退とボカロ衰退は似てる論ですね、わかります

サークル「4×4」 しほうあきら先生の「Operation four by four
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/information/729698/

ふぁねる受けの同人誌です。
B5サイズ。ペラ本。

http://auok.auone.jp/item/item_282061952.html

VOCALOID(鏡音レン)・歌い手（Gろ×Fねる）をメインに
東京やら関東圏で
｢愛玩少年｣
というサークルで活動しておりますっ
http://www.tinami.com/creator/profile/16628

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:08:35
先日、ピクシブに投稿していた作品を削除した事もあって、多くの方に心配や励ましのお言葉をいただきました。
寝下呂・アスコゲの4人コスプレをしたレイヤーさんが、
3組もスペースに遊びに来て下さいました♪
うぉぉぉぉおお！！
何そのサプライズ！！めっちゃ興奮するやんo(＞∇＜)o
レイヤーの方々にも暖かいお言葉をいただいた様で、本当にありがとうございます！

2010年5月SUPER COMIC CITYから
現ジャンル『ニコニコ動画寝下呂企画　gero×ふぁねる』に至る
http://c10028786.circle.ms/oc/CircleProfile.aspx


ペラ本でも12,500円も売れるのか・・・・
ボカロ本とは大違い

JOYのランキングで前ほど目立たなくなったのは
最大手のDAMに曲が入るようになってJOYに集中してたボカロファンが流れたからだろ
自分としてはむしろランキングから消えなかったことに驚いていたのだが

前ほど目立たなくなったっていっても、30位中10曲以上がボカロだからな。
残酷な天使のテーゼがもう1位転落して久しいし、よっぽどAKB人気なんだなとしか。

まあ、DAM分散の影響もあるだろうけど、まだまだこれからだと思う。
消失とかモザイクロールはDAMにも入ってるけど、JOYで上位圏内だし。

レコード大手の敗訴が確定　「着うた」参入妨害訴訟
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/227611

>携帯電話に歌声入りの楽曲を配信するサービス「着うた」をめぐり、新規参入妨害と
>判断し独禁法違反（共同の取引拒絶）と認定した公正取引委員会の審決は不当として、
>レコード会社大手４社が取り消しを求めた訴訟で最高裁第２小法廷（竹内行夫裁判長）
>は１９日までに、うち３社の上告を退ける決定をした。
>　上告した３社はソニー・ミュージックエンタテインメント、ユニバーサルミュージック、
>エイベックス・マーケティング（いずれも東京）。決定は１８日付。上告しなかったのは
>ビクターエンタテインメント（東京）。

>>440
これはつまり・・・どういうことだってばよ？

>>441
公取の発表を読むのが一番手っ取り早い
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.march/050324.html

2違反行為の概要
5社は，着うたを提供する業務をレーベルモバイル株式会社（注2）に委託しているところ，
正当な理由がないのに，共同して，レーベルモバイル株式会社に着うたの提供業務を
委託する者以外の着うたを提供する又は提供しようとする事業者（以下「他の着うた提供業者」
という。）に対し，原盤権（注3）の利用許諾を行わないようにすることとし，これを拒絶している。

（注2）レーベルモバイル株式会社は，5社らレコード制作会社がその保有する音楽情報等を
提供するための共通の携帯電話向けウェブサイトを共同で構築・運営することを目的として
設立され，5社ら着うたを提供する事業を営むレコード制作会社等から着うたの提供業務を
受託している事業者である。

3排除措置の概要
(1)5社は，前記2の，共同して，他の着うた提供業者に対し，原盤権の利用許諾を行わないように
している行為を取りやめること。
(2)5社は，前記3(1)に基づいて採った措置及び今後，前記2の行為と同様の行為を行わず，
各社がそれぞれ自主的に原盤権の利用許諾の可否を決定することを，自社を除く4社及び
レーベルモバイル株式会社に対し通知するとともに，自社の従業員及び他の着うた提供業者に
周知すること。
(3)5社は，今後，それぞれ自主的に原盤権の利用許諾の可否を決定すること。
(4)5社は，今後，前記2の行為と同様の行為を行うことがないよう，原盤権の利用許諾に関する
業務の担当者に対し，独占禁止法の遵守に関しての行動指針に基づく独占禁止法に関する
研修及び法務担当者による定期的な監査を行うために必要な措置を講じること。

要するに、正当な求めがあったときは、正当な対価を得て原盤の着うた使用を許諾しろ、
レーベルモバイルは事実上のカルテルだ、ってことだ。

着メロは著作権使用料さえ払えば誰でも使えたのに対し、着うたは相手を選ぶことができてたわけだが、
今後は札束を持ってくる客を拒否できなくなると。

>>438-439
安定期に入った感じだな

>>442
原盤権って本当に大事なんだな。
こういうニュース見ると、JASRACよりよほど質が悪い。

＜まめちしき＞
以前は作詞・作曲家はレコード会社と専属契約を結び、原版権はもちろん
著作権も一括して全てが各レコードの管理下にあるのが普通であった。
実はこのような全てがレコード会社の意向のもとにあるシステムを
改革するために作られたのがJASRACである。

なお、JASRAC発足後も、それ以前の楽曲と、一部の専属契約を続けた作家の
楽曲は原則としてJASRACではなく各レコード会社の管理下にある。
ボカロ界隈では「管理楽曲」と言うと「JASRAC管理楽曲」の意味で使われる
ことが多いが、業界内では「管理楽曲」という用語は普通「レコード会社管理楽曲」の
意味である。1960年代以前の曲は基本的に「管理楽曲」であり、洋楽同様
実はニコ動とJASRACとの一括契約にも含まれていない。

「T京K芸大学マンガ学科一期生がマンガで４年間を棒に振る」漫画家先生たちの感想
http://togetter.com/li/102735
「漫画家を目指した俺が崩壊するまでを粛々と語る」を漫画家側から見る」補足
http://togetter.com/li/50673
T京K芸大学マンガ学科一期生による大学四年間をマンガで棒に振る
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692

プロ志望のボカロPにも色々と考えさせる話…
と思ったがあんま関係ない気もしてきた。
ボカロ活動経由で漫画家デビューする人もそのうちでてくるんかね。

>>446
小説家デビューしたボカロPならすでにいるけどな。悪ノP。
1作目が発行部数13万部いったらしい。マジパネエ。

よく考えたらみくよんが一般で出版されてるからねぎみそ氏がある意味そうだったのを忘れてた>ボカロ活動からの漫画家デビュー

漫画家目指してる人ならいたよね。ゆの・・・

>>449
「瞞画家」になりました。

シバションPやみくよんの人もデビューしてるな
はちゅねの功績でたまごさんも連載してるし
ピノキオＰもデビューするらしいし
まだ居たような

>>446
「傷を見せびらかし痛い苦しいと訴えるのは子供でも出来る。
直った傷を見せてその傷をどう治してきたのか伝える、それが大人がすべき表現だ」

いい言葉だと思った
でも今ニコニコでウケてるのは傷を見せびらかせて共感を得ている曲だよね
この言葉を受け止めるならボカロのムーブメントはその子供達が握っている事の証明なのだろうか？
と、ちと思った

５年後の日本とかって　もう今と全然違う社会になってると思うんですよね
ボカロPも聞き専も絵師も企業もギロカク民も状況や言ってることが変わったりもするでしょう、
でも、ミクは時間とか関係ないわけですよ　人がミクの心配することは特に何もないんですよ
自分や周りの大切な人達の事くらいですよ 人に心配出来ることは

>>452
教訓めいた曲は伸びにくいって話ならわかる

KEI氏が漫画家としても仕事するようになったのもボカロからかな

>>453
なんか日曜８時の現ヒーローみたいな物言いだw

>>444
JASRACはそもそも、金を払った相手についてはハートマン軍曹同様差別しないからね。

442については俺も嘘を書いているんだが

>着メロは著作権使用料さえ払えば誰でも使えた
これは「誰でも作れて配信できた」ね。

>今後は札束を持ってくる客を拒否できなくなると。
ここが明確な嘘で、もちろん原盤供給の可否はできる。
ただ、それは「各レコード会社が自分でやれ」ってことね。ここ大切。

>>445
>洋楽同様実はニコ動とJASRACとの一括契約にも含まれていない。
洋楽は含む方向になるみたいだけど。
http://info.niwango.jp/news/pdf/2010/20100428.pdf

いったいJASRACがどんな理由付けで可能にするのかさっぱりわからないんだが。
（そもそもJASRACと国際契約してる海外の管理団体はYouTubeとさえ契約してないのに）

専属楽曲ということでいうと、実はこがまさPは全アウトなんだよなあ。
JASRACのデータベースには「専属：コロンビア」とあって、原盤権だけではなく著作権についても
コロムビアの許諾がいる。で、許諾が得られたら初めてJASRACに金を払うと。

原盤権というと、ニコニコでエイベックス、DMEの原盤使用が可能になって
じきにランティスの原盤も使用可になるらしいが、JASRACみたいに一括で許諾できないのはきついよな。
ランティスの原盤楽曲ってどんなのあったっけ。

ttp://d.hatena.ne.jp/sea-show/20110206/1297000381

DIVA1のアルバムも入ってるがこれは原盤持ってないから適用されないかも？

>>409
将棋盤とコミュ要素の軽視が原因でしょ
昔は朝と夕方にランキングを見たらいいものが粗方拾えたのに将棋盤のせいで
いい曲を見つけるのも恐ろしく大変になったし、支援の方法もなくなった。

初音ミクが受けた当初はバーチャルアイドルとしての要素も取り上げられていたけど
同時に出会いとしての要素も大きく取り上げられていた。
DIVAACでも＠鋼龍で交流しましょみたいなルールがあるのに
ミクありゃいい、CDとゲームが窓口とかありえない

ググってもよくわからないんだが、自分の曲を着うた化するのって、違法なの？
人の曲を着うた化するのが著作権侵害だってのは分かるけど。

>>461
インタラクティブ信託してないなら、大丈夫じゃないの。
着うた化の目的が商業利用なのか非営利利用なのかわからんけど。

>>452
おれはあんまり共感できないな
治しようもない傷というのも厳然としてあるし
それをあえて晒すという表現もあっていいと思う

言っても仕方のないことは言うなって感じなんだよね
それは実社会の大人の対応としては正しくても
表現者がそれやりだすと知らない間に自分の首絞めそうな気が

>>463
最近乱用され過ぎてすっかり意味不明の罵り言葉になってしまった「厨ニ病」という言葉が本来
指し示すところの中でも大きなものの一つがそれだからねw

創作家が対象と同じ高さの目線でそういう十代狙いに嵌ると年齢とともにクビが絞まってしまう。
一番一直線にそれをやっちゃったヒトが尾崎豊。死なないとカッコがつかないとこまで行っちゃう。
もう少し軽いニュアンスだった佐野元春あたりでも、収拾がつかなくなって押し流されちゃったw

>>464
なるほどなあ、時代（年齢）と共に自分を出した尾崎の先輩で佐野の後輩の人は
正しかったのだろうか？
まあそこまで売れてないし、今は細々とやってますが。

過去尾崎とハマショーという切り口で別の分析を見たことがあるが、あれも厨二病と
置き換えて考える事が出来るかな？

アンチ厨二病も立派な厨二病だよなぁ、と俺の曲を聴きつつ考える午後

高二病とか言うんだっけか

治癒すると無関心になります

普通は知識の浅さと世界観の狭さから発病するんだけど、拗らせて無駄に知識を付けると「作家」とか「クリエイター」と呼ばれるようになる。
彼らは元々その素養があった、先天性厨二病患者の末期症状。
現実にはありもしないものを文字や絵で表し、それを広く世に公表するまでに症状が悪化する。
彼らは一般社会では生きてはいけないので、印税とか原稿料と呼ばれる社会保障金を糧に生活せざるを得ないのだ。

ああ、なんだ俺か…

しかし印税や原稿料などをもらうためには編集或いは担当などと呼ばれる審判がいて、審査が通らなければレッドカードを突きつけられる

創作なんて人間の頭の中身を割って出すような作業でもあるからね

やばいのが出てこないように見張るヒトも必要なんだな

もちろんこれはただの一面でしかないと言う前提で見てますが興味深いです。

Togetter - 「中学生・高校生のリアル」
http://togetter.com/li/103099

のなかの
http://twitter.com/Ieshoriveul/status/38928016709128192
>カーストというよりは、コロニーという形をとります。コロニーの外に対して一般人は排他的になります。
>コロニーの中ではカーストではなくロールが与えられます。

個人的に界隈とかコミュニティという言い方してましたが「群れ（コロニー）」という表現が印象的。
たしかに、共同体というほどつながりは濃くなくて、
自らを守るために群れているという言い方のほうが適切という感じもします。

http://twitter.com/neet_master/status/38936804723920896
>@cagamiincage 彼らにとっての文化消費や判断基準は、コミュニケーションの材料として
>使えるかどうかなのかな、と思います。オタクにもある程度言えることだとは思いますが。

コンテンツがコミュニケーションに勝てないというのは結構昔から言われてますが・・・
ここまでくると「つながっている」ことよりも「つながっていると感じること」がほしいというのが
中高生の真の欲求ではないかとも感じます。

＞編集或いは担当などと呼ばれる審判

んにゃ、甘いゾ。自分を審判だと思ってるような編集or担当など二流。
一流の編集or担当は「共犯者」なのだよワトソン君w

最近は少ないけどねw

>>473
それ読んだけど、結局AKBなのね、スクールカースト上位は。

>473
男子校出身者らしき人の書き込みが一様にカーストは特になく
横断的だったり集団同士が互いに不可侵だったりといってるのが面白いな
俺も男子校の柔道部だったけど実際そんな感じだったし
しかも部内やクラスで何故かときメモが流行ったりしたことがあったり
一年くらい前に久々に後輩の試合見に行ったらiPodにボカロ曲もりもり入れてたやつもいたな

あと女子高の意見がないのが気になる

>>462
遅レスですまん、ありがとう。
電話会社やソニーに文句言われる筋合いはないんだな。
なんか自作着うた配信すること自体が違法、みたいなことwikipediaに書いてあったんで、
ちょっとビビってた

あ、もちろん「着うた」って商標は使わないけどね。
さて着うた化の勉強するか＾ ＾；

「こっち擦り寄ってくんな」ってかんじだがｗ

小室哲哉氏がボカロを語り、ニコ生でボカロPと作曲対決?
http://d.hatena.ne.jp/mutevox/20110217/1297972255
>最近のボーカロイド周辺の動きに小室さんも注目していて、楽器が出来ない人でも
>作曲し、曲をニコニコ動画で発表する現象と自分の作曲方法の違いを語っていた。
>ドワンゴの川上会長も「従来のプロの世界の人と、ニコ動の中のクリエイターが
>一緒になって盛り上がれるようになったら良いなとずっと思ってる」と発言。

運営長がGUMIインストールしたと言ってたから
インタネと組んでやるんだろう

出来レースが始まるのか
den2とエイベの懐が厚くなるな

運営の思惑は知らんが、こっち来んなはひどいなぁー、いいじゃんか。

小室哲也がボカロについて語るとは時代も変わったもんだなあ。

時代も変わったけど、小室もえらい下におちてきたな

小室は落ちるところまで落ちたからな。
別にお高く止まる必要もなくなったってことだろ。

後ろ盾がいなかったら業界から抹殺されててもおかしくなかったくらいの立場だろう

―唐沢さんは、この企画の趣旨である「サブカルな人は四〇歳ぐらいから病みやすい」ってこと
についてはどういうふうに思います？

唐沢　サブカルチャーという分野自体がある程度権威との対立というか、既成の価値観への反逆
という性質を含んでいる。それがある程度年齢を積むにつれて、どうしても先にいるっていうだけで
権威になっちゃうんですよね。ふと気づくと自分が反抗される立場になっている。

―古書を集めるっていう自分の核だったことを失う不安感は大きいんじゃないですか？

唐沢　いや、買い続けてますよ、いまだにね。ただ、かつてのようにそれを自分のアイデンティティにしない、
ということです。オタクの看板を下ろしたのもそれですね。オタク大賞の審査員を「もう辞退させてくれ」って
何年も言い続けて、「まとめる人がいないから」って数年間遺留（原文ママ）されて、ようやく辞めることが
出来たときに、すごく肩の荷を降ろした感じがあって。

唐沢　サブカルチャー畑の人ってのは、完全に一般社会とは常識を異にした異端の世界の淵に自分を
追い込んで、それを商品にして食ってくもんなんですよ。それが、母親と向き合うときには親戚のガキが
進学したとか病気になったとかいう話に合わせなければいけない。ウチの弟なんかはギャグの矛先を
鈍らせないために、親戚付き合いとかは一切断ってるぐらいなのに（笑）。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20110210

あーそういえば、ボカロは年を取らないが、俺達は年をとるんだった

VOCALOIDタグの再生数中央値をなんとなく調べてみたら954と
↓に出てるデータに比べて150近く減少してるんだけど
http://dic.nicovideo.jp/a/1000再生
これは
・新人が大量に入ってきた
とみるべきなのか
・再生されるのが上位にさらに片寄ってきた
とみるべきなのか

>>487
競うのは増え続ける全ての動画
競合相手は増える一方だししょうがないね
総再生数が増えてればいいんじゃね？

>488
動画数が増えれば中央値が下がるってのは解ってはいるんだけど
その減少率が他のカテゴリというか東方アイマスに比べて大きいのがちょっと気になったのねん
ちなみに東方：1035、アイマス：1373、が現在の再生数中央値
あと動画数はどれもほぼ倍増くらい

俺も総体が増えてればいいと思うな
avexやランティスが音源を自由に使えるようにしてくれて
オケが作れず今まで箪笥に眠っていたVOCALOIDを引っ張りだして
カバー曲の投稿が増えて中央値がさらに減少とかなったらなお良い

せっかくオリジナルの曲がボカロによって広く広まりやすい環境になってるのに、カバーなんて要らん。

内にのみ引き篭もるのはよくない

そらまあ再生数は基本的に減らないから総再生数は増えるのみではある

YAHMAHAやクリプトン、インタネ、AHS等のベンダーはニコ動でavexやランティスの曲を
カバー曲として投稿出来るようになったと宣伝してもいいくらいだと思うけどなぁ
本体を買って貰える、使ってもらえるわけだろ

>>494
BGM使用じゃなくてカバーのオケもいいの？
ボカロの場合だと人間歌唱のカラオケ扱いじゃなく演奏扱いになるはずだけど…

まあ、ランティスはもうちょっと先だろうからまずはエイベックスとDMEだな。
原盤使用解禁はボカロよりも作業用BGMとか手書きMADとかのほうが影響大きそうだけど。

そう言われると自信なくなって来た
動画と音源合わせるのがアリだから動画と他の音と音源合わせるのも（例えば音ＭＡＤ）
アリだと思い込んでた
本体ユーザーの裾野が広がるんだから何でもっと宣伝しないんだと思ってたもんで

というか、打ち込みしたカバー曲は基本全部OKだよ
JASRACの包括契約があるから。

でも、歌ってみたとかCDのカラオケ音源とかないと何かと不便だったし
BGMとしてCD音源流すのはダメだったのが今まで課題になっていた。
ドワンゴはニコニコ運営で叩かれてることが多いけど、こういうのはよくやるよなあ。

>>498
いや打ち込みカバーじゃなくてCD音源のカバーね、もちろん。
たしか人間の歌唱のオケとは扱いが違うからどうかなーと思って。

MADはどうでしょうね、BGM以上に素材扱いだから。
ただMADがOKとしても宣伝はしないでしょう、望まれない表現に使われる可能性もあるので。

>>499
ボカロでCD音源のカバー曲あったっけ？というのはさておき
報道だと、ある程度の改変もOKになる(程度云々の違いはあれ)らしいから
BGM以外に著作権侵害の要素がない？手描きMADや、作業用BGM容認と考えても問題なさそう。

ただ単に需要が無いから使われて無いんでしょ
カヴァー自体最近は陽の目を見てないのに落ち目のエイベックス所属アーティストの
楽曲をカヴァーしても若い子らは知らんから聴かないでしょ

>ボカロでCD音源のカバー曲あったっけ？
大量にあるぞ
VOCALOIDカバー曲タグで再生順にソートしても
鏡音レン●亡國覚醒カタルシス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2302776
【MEIKO】咲音メイコ「星間飛行」【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995696
【カバー】GUMIで「君の知らない物語」【supercell】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8899411
【KAITO・MEIKO】ホール・ニュー・ワールド【アラジン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9707593
などなど

>>494
関係ないけど
Vocaloidをたのしもう1 でオケだけ入ったＣＤと
カラオケデータを合わせる作業の説明があったな
がくぽはサンプル曲データが入ってたような

>>503
一応あの手のハウツー本では「個人で楽しむ」前提でCD音源にボカロ音源をあわせるのを
最初の方で紹介している。

ある程度使えるようになって動画投稿サイトに投稿してみよう！の辺り迄には
自分でオケ打ち込ん作ってあわせるとか、自作曲を作るなんて項目がある。
そしてそれらを済ませてから投稿だよ！という流れになってる。

やめろ、パインはやめろ

>>481
むしろコムロイドについてのコメントを期待したい

>>505
トマトならいいですか？

>>15
今週のジャンプ見て主人公・・なのかな？が「なんの覚悟もなく作ったものに負けるはずがない！」と
言い放った場面がありましたが。

動画作る力の入れ方と再生数の伸びが正比例しない経験繰り返すと・・こういう発言に
若いなあとか思ってしまいそうです。ワーキングプアってこういうところから出てくるのかもと邪推したりも。

まあ、漫画ですから「魂のこめかたの違い」で主人公勝っちゃうんだとは思いますが、
ここで相手を倒さんがための思い込みで視野が狭くなって返り討ちにあう展開というところまでいくと
結構示唆に富んだエピソードになるのかなとも思ったりします。

見てくれてるならそれでいいんよ。主に批評会とか。
路上ライブは魅力が武器だ。宣伝営業もしかり

エイジP
「まわりがギロカクで議論してる時
一生懸命打ち込みしてたおかげです」（ｷﾘｯ

この世には意気込みで勝っちゃう人も当然いるんだから、負けるばっかりが
リアルってわけでもないんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　♪　 　　　　　　　　　　 　 　i.　. �A .ヽ　　　　　ションッボッボッボッボッボ♪
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ♪ 　　　ションボリションボリック♪
　　　　　　　　　　　　♪　 　　| |ﾉ　 °ノ|　　キュッキュ♪ショボッッボッボッボッボッボ！ンボンボ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ ＿○＿＿　＼ξつヾ＿＿_＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　. | 　 　 　 　 　|

>>508
埋もれる可能性がある清濁乱立状態とある程度数が絞られてて
見逃しの可能性が低い状況じゃまたちがうでしょ
力を入れた動画が必ずしも伸びるとは限らないけどイベントやお祭りって
枠組みの中なら気合いと伸びは比較的綺麗に比例するし

むしろあのマンガは途中から手を抜き出してテンプレ的な悪役に
シフトされた相手役の不遇さが可哀想だな
作中最強の判断力をもつチートキャラが内容を実質否定しちゃったから
少なくともあの話の作り方はあの漫画内ではナシだって決まったようなもんだし

「努力は必ず報われる」という考え方は一見とても美しいが、必然的に
「報われない奴は努力が足りない」という切捨てと裏表なんですw

>>514
しかし現実に「その程度の努力で限界と言われても」というのは意外と多かったり…
もちろん個人差はあるにせよ、誰もが経験するレベルの前で満足もしくはギブアップして
投げてる場合もあるわけで。
投げてもいい状態ならいいのですが…

件の漫画がそこを表現しているのか、セリフだけなのかで大分違ってきますが。

ある程度の選ばれた才能を持っている人達の間では、
「最後は気持ち」とか「指導者に恵まれる」という事が大事らしいよ。
サッカー選手の話しとか聴くと。
サッカー選手は、十代の頃に天才と言われ、結局プロでは大成しなかった
人物がけっこういる。
「世界に通じる天才」と「日本一という程でも無い天才」は、努力とか環境で
逆転できる範囲。

こと音楽は「才能」に関してはスポーツに近い肉体的な部分があるのか
基本的な才能はもうハタチくらいまでに明らかになってしまって、
なんらかの社会的阻害要因で才能が発揮できなかった場合以外では
遅咲きというのはあまりないとも言われるね。

実際、衝撃的な才覚を発揮する人は若い人の気がするし、生涯に渉って
天才の声望を維持する人も基本的には若き日の貯金を上手におろし続ける
ことが出来た人って感はなきにしもあらず。

逆に映像系なんかは総合力が問われるから若者が凄いものを撮っても
所詮は一発的で、最終的には各種創造的天分だけじゃなく知識、経験、
財力、組織力、人望といったものまで問われるので年嵩の奴に勝つのは
容易でなかったりするw MMD杯レベルでもちゃんとそういう傾向が
見られるのは面白いところ。

>515
何かの漫画で「その人を天才だと言うのならその人と同じだけ努力して
それでもなおその人にかなわなかった人だけがそう言える言葉だ」
ってのを思い出した
要するに天才と呼ばれる人も血の滲むような努力しまた人並みに悩み苦しむって話なんだけど

俺は天才だと信じて疑わずに木人形を使って実験を繰り返すんですね

>>517
定期的に作曲するとか、絵を描くとかで、
「創作の筋トレ」をしている方々もいます。
あとイメージを形にするのは技巧であり、技巧はトレーニング無しには上達しません。
天才は、凡人の10分の1のトレーニングで同じレベルの技巧が身につくとい事はあるかもしれませんが。

>>518
まあ実際には大した努力もしないであっさり乗り越える人がいたり、とてつもない努力をしたが
本人にとっては当然の事で苦労とも思ってないなんてのもあるけど。
その逆もしかりで、そういう各個人の程度の差というのはあるんですけどねw

>>518
ついでに思い出した！細野不二彦のBLOWUP！だ。
他にもあるとは思うけど。

>522
イエス
細野漫画でもマイナーな部類だと思ったけど一応ここも音楽系のスレだから知ってる人いたか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:55:20
オリコンとサウンドスキャンでは売り上げ枚数に約3倍の開きがある
その理由は自社買い＝自己申告を算入しているかいないかって事だ


AKBは出荷されたCDを販売店を通さず事務所が一旦買い取って握手券を付けて売る特殊なシステム
だから一日で65万枚も売れたり、出荷枚数＝販売枚数になる (当然あるはずの流通在庫がない)
AKBの売り上げ枚数はユーザーに渡った枚数ということではなく
買い取った事務所の在庫がそのまま売り上げ枚数にに計上されいる変てこなシステム
実際に売れた枚数はわからない

宇多田ヒカルみたいにミリオン連発したような歌手でも一日で65万枚なんていうのは無い
毎日数万枚づつ売れてそれが1週間の合計売り上げ枚数として計上される
普通の流通ルートで売ればそういう売れ方が常識だし
出荷が多ければ多いほど流通在庫も多くなるので出荷数と販売数の差が大きくなる

買い取ったCDをイベントで売り切ってしまえばいいわけだし
別にこれを認めたって恥ずかしくはないと思うし、これがAKBシステムだからと主張してもいい
でも本当にこれでヒットしたことにしていいのか、やり方としては疑問が残る


AKBは事務所が直接買い取る方式なので流通在庫がほとんど存在しない
全部じゃないけど通販とかCDショップに回る分はごく一部
それが流通在庫がほとんど出ないカラクリ

マジでー？

オリコンのデイリー集計とかで異変起こりそうな感じだけど

色んな所に貼ってあるなソース２ちゃんねるのこれ

＞出荷されたCDを販売店を通さず事務所が一旦買い取って

こんなヤクザなことしてるのかｗｗ

販売店から入荷数少ないとか入荷遅いとか苦情来そうなもんだけどねぇ

>>528
確かに、万単位のデリバリーは芸能事務所が片手で出来るような
甘いもんじゃないですね。

そもそもオリコン集計に協賛してる販売店通さないとカウントされないんじゃ。
ジャニーさんところでも難しいんじゃない？
実際にやるとして試算してみたら面白いかも

映画の前売券じゃないんだしそんなことできるかよ
だいたいCDはかさばるだろ

AKBの売上は劇場版（メンバー指定して握手出来る）が大半で
こいつはキャラアニ.comの通販限定販売
それも握手のキャパに応じてして発売されないから抽選になる
んで、こいつは代引きで送付してこの時点で売上計上
戻ってきたら売上マイナス

オリコンは昔から申告された出荷数を纏めてるだけだよ。
レコードは再販制だから出荷数が店頭での占拠率を表すという理屈。
再販制では当然昔から出荷数と販売数はリンクしていない。（店は売れ残りを返せる）

ジャニーズ系では昔から発売当日に最高数を記録することは多い。
同内容多品種戦略も出荷数を増やす戦略として生まれた。

オリコンの数字と実販売数を繋ぎ止めるものは昔からそんなに水増し出荷したら
製造費と倉庫代と返品物処理が大変という「常識」だけ。

雑誌の発行部数やテレビの視聴率と同じ業界内のお約束のための数字だから
実は外へ持ち出したら詐欺同然の数字でしかない。

amazonもキャラアニもオリコンは集計される
サウンドスキャンは集計されない
店頭経由で売れた枚数のみ見たい場合は無料ならサウンドスキャンがいいけど
オリコンも結構高い金払えば詳細が見られる
携帯のyou大樹じゃわかんないけどね

2月21日付でDAMのウェブサイト「初音ミク」コーナーに掲げられた作品が約160。
音楽出版社を見ると、ドワンゴとクエイクが40ずつで合わせて半数。
デコとササクレのソニー・ミュージックが１３。
エクシングのも６あって、クリプトンが３。
未信託のも４０くらいある。

こうしてみると、めぼしいところはドワンゴとクエイクがあらかた抑えたって感じだなあ。
ドワンゴミュージックとか、wowaka一人でも相当儲かりそうなもんだが。
逆にクリプトンなんか、著作権収入はクエイクやドワンゴの雀の涙にもなるのかどうか。

人気上位曲ってのは概ねレコード会社から商品化されてる曲だから当然そうなるわな
ドワンゴとクエイクが多いとはいっても信託業務だけを請け負ったように見える曲はほとんど無い
今は商品化されていない曲でもその予定があるのかもしれない

まあエクシングとクリプトンは商売としてあまりおいしくない立ち居地なのは確かだろうけど

昔からの栗のスタンスが今も健在ならまぁ「大手Pを囲い込んで
著作権収入ガッポガッポでウハウハ！」じゃないしなぁ
そういうのと縁遠いPを広ーく拾ってソフト音素材やらキャラ版権やら
諸々で細く長く稼ぐ(実際は広報や立ち回りが甘くて知名度や
求心力が足りず空回り…ｗ)がいつもの栗って感じよ
どうせ売れてるCDが「ミクの絵パケ」なうちはどこのが売れても
キャラ版権は入ってくるしな

>>535
クリはJASRAC登録されて、データベースに載ったのもつい先日だし
DAM云々よりは、JOYですでに配信されてたり、KarenTで販売している曲が中心って感じだな。
あとクリの場合、JRCインタラクティブ信託による動画サイトからの徴収もあるだろうから再生数少なくても意義はありそうだし。

｢あらかた抑えた｣っていっても、まだまだ著作権信託してないP多いし
これからもヒット曲が出続ける限り、4社ともうまくやっていけそうな気はする。

どの会社もJASRACが押さえていない領域、形態を押さえたというところに
異議があるだろう。
今後も人為的に解体しない限り得意分野でのJASRACの強さは残るから
旧来の流れに乗ってる分野でJASRACに対抗していくのは容易ではない。

一方こういう風に全く新しく出来た流れを押さえている場合、
その分野の発展次第で大きく成長していく可能性を期待できる。

ところで思ったんだけど、音楽出版事業ってどのくらい経費かかるもんなのかね。
管理事業者からの徴収金分配だけなら、事業部内の人件費だけとかだったりするのかね。

>>540
事務処理そのものは少ないけど一時的に扱う金額は多いし
大口契約なら弁護士費用も膨大になる

栗は海外のバイヤー相手にするから法務のノウハウ持ってし
その辺は容易にクリアできたんだろうな

スーパーGTが
初音ミクＶＳイカ娘ＶＳエヴァンゲリオンＶＳマッハ号
になったのか

なにその怪獣大戦争

>>537
広報は足りてると思うし、求心力もあると思うが、
親身になって著作権問題にクリエイターとともに取り組んだって
話は聞かないな。まあ、出版という簡単な出口を使わないで
エクシング相手に交渉重ねていたわけで。

>>540
集計と分配のシステムにかなりの金がかかるはず。
大手の出版はシステムを借りてて、零細出版は大手にさらに間借りしてる。
手計算でできる規模の曲数の超零細や休眠出版社には関係ない話だが、
数百曲単位で集めれば、自前でやるのはかなり大変なことになるだろうね。
ぶっちゃけ、ほかはシステム持ってるだろうから、クリプトンどうするんだろうね。

>>544
着うたとかkarenTとかもう以前から色々やってるし問題ないんじゃね

???他に著作権問題取り組んでた所あったっけ
他と勘違いしてる？

>>544
もうすでに何百という曲が何十もの会社から配信されてる着うたの集計と分配はピアプロプラスで実現してるよ

ミクの敵TBSがこりもせず再び偏向報道の悪寒・・・


TBS『情報7days ニュースキャスター』(夜10:00〜)公式サイトより
http://www.tbs.co.jp/jouhou7/
>2011年2月26日の放送内容
>★３万人大熱狂ライブ！ アニメ「けいおん」異常人気のナゾ

もうTBSなんて雑魚に構ってやる必要もねーべｗ

けいおんアニメはTBSのドル箱コンテンツだろ
貶めるような報道はしないと思うんだが

おまかせや昼ワイドと似たような番組構成だから
結局そういう方向にならざるを得ないかもよ

>>542
サラ金とパチンコ屋の宣伝カーだった頃に比べりゃ、よっぽど健全だよな
、、、てか、「健全」とか言うとどっかの知事さんから文句が出るだろうけどw

クリプトン出版のJASRAC登録曲、気づいたら200曲以上入ってるのか。
有名曲少ないとはいえ、クエイクに次ぐ規模だな。

>>553
上にも出てるけど、問題は数じゃなく収入だからね。

>>545,547
原盤印税と著作権使用料は違うからね。
原盤印税は基本的に振込先は一つでいいけど、著作権使用料は作詞者作曲者別なら
別に払わないといけないし、これはこれでめんどい。
既存のシステムが使えればいいけどね。

ところで、新ボカロ作る企画
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16945664
なんだが、これ入選作への賞品、けっこうえぐくないか？

＞賞品
＞「ボーカロイドのキャラクター原案としての採用」
＞「応募キャラで開発されるボーカロイドソフトを頒布時にプレゼント」

「ボーカロイドのキャラクター原案としての採用」って、賞品なのか？
これこそ、例の動画師が言ってる「買い叩き」以外の何ものでもないだあろ

その上、採用されると権利、丸ごと取られるみたいだし。

>>555
権利をまるごと取られるのって、そんなに変わったことじゃないと思う

>>555
消費と創作の相対化というものを感じます。

企画を楽しむという消費者的な立場に立てば「企画を楽しませてもらってさらに名誉も得られる」となるし
創作コンペに参加という立場に立てば「創作に対する報酬事実上ゼロで利用するとかどういうの」となるし。

カラオケのときと図式が似てる気が。
最初は「本来有料のオリジナルカラオケ持ち込みサービスを無料にした」と言うところからスタートしたけど
ランキングを埋め尽くすようになると実態と合わなくなっていく。

いっそ「売り上げ状況に応じて契約内容は見直します」なんて付則つけるのが無難なのかもしれません。
これなら売れなかった場合のリスクも回避できるし売れた場合に買いたたきと言われることもない。

>555
擁護する訳じゃないけどこういうキャラデサは買い切りが普通なんでないの？
そうでないとひこにゃんみたいなグダグダの権利争いになるし
ただ商品がスゲーしょっぱいとは自分も思う
こういうデザインの相場なんて知らんけど

KEI氏みたいに漫画連載権をプレゼントしてあげればいいのに
本人がつぶれるかもしれんがw

>>556,558
買いきりと同じ扱いになるのか。
入選、採用された時点でお話し合い、ってのが普通かと思ってた。

>>557
完成したら普通に売るのかねえ？
いや、「頒布」って言葉に引っ掛かったんだが。
てか、これ企画してるの「鈴木龍道」っていう、東方じゃ悪名高い奴じゃん。
ボカロ系の絵師、食い荒らしに来てるのかと思ったよ。

>>557
よく最初に無償でカラオケ提供した人のせいで云々とか言ってた人いたけど
それもお門違いなんだよな。そもそもカラオケ化の目的が違ってたわけで。
当時は、カラオケ化が世の中にボカロ曲を広める最も効果的な方法の一つだったからな。

ピクシブは以前、超低価格での買取云々で叩かれてたような気がする。
ここがクリみたいに創作者に真摯な姿勢(少なくとも個人的に)なら、もっと違う展開もあるかもしれんのに残念だよな。

>>560
ボカロ関係だと、ボカフェスの代表みたいだな。
ボカロ界隈ではまだ表立ったトラブルは(検索した限り)ないみたいだけど
東方のほうではなんかいろいろやってたみたいね。

うーん、「みんなのボカロ計画」をtwitter検索して見ても、
喜んでる奴が大多数で、誰も企画してる奴を調べてる雰囲気ないな。
余計なお世話は百も承知だけど、不幸になる奴でなきゃいいな

>>561
お門違いというのはそう思います。
結局の所目的意識を勘違いしているところにトラブルが起こる。

ファンアートとして作ったものであれば基本的にファンアート以上の扱いをするものではないし、
それを使って何かしたいのであればそこから先はビジネスとするのが無難だと思います。

まあ、契約内容事前に書かれてるし、それで報酬買い切り云々とかは普通は言えんわな。
事前に説明しとかないと、かつてのみくみく事件のようなことになりかねないからな。

契約内容、読めば読む程、実は企画自体にヤマハは全然関わって無い、ってのが分かるな。

>>560
領布という事は、ヤマハのVOCALOIDとして発売されるわけじゃなくて、
このイベント主催者が参加するイベントで、領布されるという事かな？

>>560
彦根市ｖｓひこにゃん原作者　って事例もあるからな。

>>563
業界やら○○ファンみたいな縄張り争いの要素を持ち込まない限りは大丈夫だろ
ていうか人か集まって人気にならない限り買い叩くとか不可能やんけ

>>554
作詞作曲者別の曲ってそんなあるんだろうか

>>567
てか会場で制作し　ってあるんだけど
本格的な製品化ではなく仮組するだけ　なのか
最終段階になっていて会場で完成させる　のか
どっちだろう

>>570
いやいや、でなきゃ作詞家なんて職業成立しないよ。

あ下段は勘違い

>>571
ボカロ曲でプロの作詞家が作詞してる曲ってそんなあったっけ？

東方の同人ゴロにいい食いものにされてるのか、ボカロｗ

東方で権利気にせず自由に金儲けしてきたからボカロで同じことしたいのかもね

プロの業界筋との交渉事とかがそこここにごろごろ転がってるボカロ界隈が
同人ゴロごときにとってそんなに快適な環境とも思えんけどねw

絵かきはまたいつものように良いように安く買い叩かれてんなあ
まあアンだけいりゃあそれも当然か・・・

適正価格なんじゃないの？
飽和してんだからさ

というか、絵描きが趣味の人はタダでも描くわけで
そうなると相場そのものが成立しないんだな
そこを同人ゴロに目付けられて金儲けされるのは
ちょっとムカつくけどさ

ちなみに勘違いしてそうな人がいる気がするので言っとくが
みんなのボカロ計画はあくまで「原案として」採用だから
商品レベルに描けると自負してる絵師なら買い叩かれたくなきゃ
ラフに適当に描きゃ避けられるからな

>>580
ラフに書いたら入選しないだろ、JK
てか、
＞WEB投稿画像サイズ:投稿時のサイズは自由です。（カラー形式はRGBで投稿してください）
＞ただし、受賞者の方は「縦2362pixel×横3496pixel、350dpi（推奨600dpi）、CMYK」で
＞作品のデータのご提出をお願いいたします
CMYK（笑）。どう考えても完成原稿むしり取る気だろ。

そんなこと気にする必要ないよ
出来レースなんだからさ。KAGEROUを思い出せよ

pixivの絵描きがオリジナルキャラ描いてそれを同人ボカロにパケ絵として採用する時の値段の話？
大して高いものじゃないんでねえの？

>>555の企画は初めて知ったがこれは面白いな
漫画やアニメ、BRSみたいに曲や動画からキャラクターを売り出すというのは今までもあったが
最初からキャラクターを売り出すためのツールとしてボーカロイド技術を利用して仕掛けるというのは
ある意味面白いかもしれない
元々畑違いの音源屋がやるよりはオタク同人業界をホームにしてるpixivがやる方が
ノウハウもネットワークもあって上手くいくかもな

>>581
ああスマンそっちのデータの詳細確認してなかった
だけど先に公表された内容だとハガキ応募だったしデザイナーが
描き直すって話だったじゃない

正直この条件で疑問に思わず応募して後から金銭の話にどーこー
言うような奴ってどんなバカなの？と今回のに応募するつもりの
絵描きの自分は思うよ
「ラフに描く」っつってもある程度描ける人ならいくらでもやりようはある
この件で騒いでる人今の今まで何やってたの？って疑問なんだが

推奨だから350dpiでもいいんだろうけど、A4 600dpi CMYKなんて作成するだけでプロ級の環境が必要だな

>>585
ボカロが実現しなくても、入賞したら権利丸ごと取られるんだが、
それでも納得してるんならいいわ

てか、応募すんならちゃんと募集要項読んどけよw

>>585
騒いでるのは絵描きじゃない人だろう
嫌儲主義者という他人が一銭でも得するのがむかつくというだけの人

もしかしたら同人絵描き業界にとってクリプトンボカロを超える市場が出来るかも知れんぞ
こんなのは輪の中心に近いところに居た方が勝ちなんだからチャンスと思って顔出しとけ
失敗しても失うものなんて無いんだからな

時間は失うんじゃないか

143 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:23:13 ID:Yf2Uct/IO
あの企画の議論で根本的に抜けてるのが「誰がどんだけ儲かるのか」だな
絵師のイラスト費用数万ケチって出来上がったボカロがどんだけ売れて
企画元がどんだけ潤うのか
搾取とか鼻息荒くするならその辺から考えた方がいいんじゃね
自分だったら費用削るなら絵より中の人のギャラだけどな

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　ちょっと後のキャラ達の参考の為に、奴等に採用されてみるよ
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪

ひこにゃんの話が出てたけど、実はあれってKEIとクリプトンの間でも
そっくりそのまま同じようなことが起こっても不思議ではなかったんだよな。

どうせKEIとクリプトンとの間の契約なんて、最初はこんなに売れるとは思って
なかったんだから普通の著作権譲渡契約でオプションなんかなかったろうし、
すると、KEIがクリプトンに収めた絵以外は著作権譲渡してないってことで、
「ミクっぽいキャラ」を独自に商品化することもできた。

クリプトンみたいに、KEIにガンガンミクの仕事回して、（おそらく相応の金も払って）
やるのが、まあ、ベストの対応なんだろうけね。
それでも、全く別ルートの仕事からlilyみたいなのがボカロになることもあるわけで。

そこいくと、インタネみたいに、今更名誉も金もそんなにいらない大家に依頼したり、
ガチャピンさんみたいながっちり権利を確定できるのと組むのは、リスクはゼロに近い
賢いやりかたなんだよな。
AHSも、コザキユースケとOKAMAと自社デザイナーだから、これもやっぱりリスクは小さい。

てことを考えると、今回の企画がいかにハイリスクかってことなんだけどね。

>>591
それは大して売れない事前提にした議論だろ。
大して売れない、っての前提にするんなら、>>589もそうだが、
「ボーカロイドのキャラクター原案としての採用」 なんて賞品とは言えねえんじゃねえの？

てか、ひなてんかよ

>>593
ミクっぽいキャラならNUGA-CELにもいたなw
>>593が言ってる「ミクっぽいキャラ」とはまた違う意味だけど

>>594
>>560で「普通に売るのか」って疑問を持ってたのに「大して売れないのを
前提にするなら…」ってのはどういう意味？
普通に売らないなら売上は期待できないんじゃ？
「大して売れないの前提」なら尚更お金は出しづらい＝金以外の
採用やらが賞品です、ってのは自分としては普通だと思うけど

>>596
普通に売る、ってのは、同人の「フンプ」じゃなくて普通の商品として売る、って話なんだけど？

同人だと売り上げ期待できないの？

ハンプ
ティーダンプティー

>>597
いや素直に考えたら流通経路も通常のボカロより選択肢が
少なくなるし(VY1の時も「店頭にもAmazonにないから…」って
抵抗ある声見たし)売れにくくはなるんじゃない？と思ったんだが

むしろその辺の理由以外で頒布かどうかの何が引っかかったの？
「非二次創作なオリジナルキャラクター付きの、通常商品と同じ
VOCALOIDという商品」ってのは確定なハズなんだからパッケージがどーの
印刷がどーのくらいしかツッコミ所思い浮かばないんだが

>>599
> 「非二次創作なオリジナルキャラクター付きの、通常商品と同じ
> VOCALOIDという商品」ってのは確定なハズなんだから

え、そうなの？領布と書いてあるから市販はしないで、同人誌的な
界隈オンリーなのかと思っていた。

>>599
あれ、売り上げが期待できない、って話じゃ無いの？

俺が頒布に引っかかったのは、売り上げが薮の中になるんじゃないか？
って所なんだが

>>600
いやごめん、「商品」はちがったか
でも同人誌なら一般人もイベントに来た人間なら買えるでしょ？
それってつまり買おうとする側にとっては実質的には流通の規模の
差であってモノとしては初音ミクと同じくヤマハのVOCALOID技術を使った
DBなのは確定でしょ
頒布と銘打ってるわけだから少なくともproject ifみたいな
使用者許可制とも考えにくいし

同人グループでお金出してVOCALOIDエンジンを使う権利を買ってきて、
ボカロ作るから、ビジュアルを募集って事だよね。
たぶん。

>>603
実はそこが一番謎なんだよね。
俺は、ヤマハが作ってお蔵入りしてるDBにキャラつけるだけじゃないかと邪推してる。
実際、声優なり歌手用意して、スタジオ借りて、DB構築する、っての、どこまでヤマハが
協力してくれるのかわからんが、同人で出せる金の額じゃ済まねえと思うんだが。

まあ、単なる邪推だけどね。

同人を名乗っていても実は企業が・・・というのは
ごく近くの界隈で最近聞いたお話だね
もちろん勘繰っていけばきりがないけれど

>>604
同人業界用コンテンツとして売り出したいキャラに適当な音源DB付ける発想だと思う
キャラがメインで音源ライブラリーが従だと思うからそれで充分なんじゃないか？

何が問題かもしれないのかがわかりづらい。気をつけるのは何なのだろう。

>>604
大島さんとかとうるしって結構懇意だろ。
これって例のうるし謹製ボカロの話じゃないの？

うるし謹製ボカロはAHSと作ってるんじゃなかったか

>>605
うん、実際、主催のウッドベルって株式会社　龍道なんだけど。
東方の例大祭の主催やってるから金、たっぷり持ってんのかね？

その龍道って男は同人業界じゃ中々の大物なのか？
アイドル業界の秋元は不況にあえぐ周りの芸能事務所をうまく巻き込んでAKBを大きくしたが
同人業界の仕掛け人として市場を形成出来るんだったら面白そうだな

>採用された投稿作品の著作権は、ウッド・ベルに帰属するものとします。
>受賞者はウッド・ベルが指定する第三者に対して、著作者人格権を行使しないものとします。

相応の対価があれば、まあ、一般的な規定だわな。
問題になったりするのは、採用当時相応だった対価が相応でなくなった時と、
曖昧模糊のキャラクター権の範疇にはいるものかな。
ひこにゃん事件の時も、移譲したのはキャラクターイラストなのか、キャラクター原案なのか揉めた。
美術品としてのイラストなら、その翻案の範囲も自ずと限られるものね。

ざっと読む限りキャラクター原案募集っぽいが、ミク並に大化けしない限り、そう問題にはなるまいよ。

>>612
キャラクターの原案には著作権は及ばないからね。
それを保護しようと思ったら、「企画書」というかたちで「表現」に落とし込んだ上で
「企画書の著作権」を譲渡の上、さらに文化庁に移転の登記をしておくべきだろうけど。

しかし、クリのボカロイラストは歌声の特徴を二次元イメージ化したものだが、
歌声の特徴と関係なくイラスト化するなら、単なるイラストだねぇ。

新しいボカロを作るといいつつ、ボカロを手に入れ使う方にあまり親切ではなさげ。
まあ、コンセプトが違うのだろうから同じにする必要もないが。

>>614
パケ絵は美少女なのに、声は野太い男声、って可能性もあるわけか
ゲームのパケ絵と同じで、詐欺にはならんのだろうがw

パケ絵と声のイメージ乖離と言えば猫村さんか
まあ、美声に美形無しって言われるぐらい現実でも乖離はあるけどさ

>>607
応募者が説明文を読んで、ヤマハから売られる市販のボーカロイド
と勘違いし無い事でしょうね。
「消防署の方から来ました」に近い表記になっているので。

>>613
そんな面倒なことしなくても当事者同士なら契約に盛り込んでおけばどうにでもできる

大分違うけど、ちょうど弱音ハクと亞北ネル公認化にいたる流れを
両作者が関連キャラスレで（CAFFEINさんは漫画で）説明してるな

ハクもネルも、クリはよく公認化できたなあと当時思ったもんだ。
あと、最近知ったんだけどテトも去年公認化されてたんだな。CDやグッズ処理の窓口はクリがやってるのね。

テトは「うちのボカロとは無関係なことを」公認した上で、商品化窓口だね

クリプトンっぽいページまで作った釣りボカロとしての出自は黒歴史で無関係です

そういえば、KarenTの配信曲が2000曲超えたらしいけど
売上的にどのくらいの規模になってんだろうね。海外からのDL数が多いとかって話があったけど。

>>622
黒歴史じゃなくて、今でも公式な歴史じゃないのかな。

外国amaから買うと円高で半額になるとか聞いたな
雪ミク対談で半分以上海外からとは言っていたが詳細な数字はなかった

>>624
正式な歴史だとボカロと無関係の主張と反しない？

>>626
出自が無関係とは言ってないし、釣りも黒歴史化してるわけじゃない。
ただ、「亜種」ではないということだ。

ロゴと公式HPの変更が、無関係化の条件だった気がする

>>626
ボカロと無関係というのも間違いだね。
テトは「ボーカロイドムーブメントの中から生まれたオリジナルキャラクター」である
とクリプトンとテト公式が共同発表した。
当時、テトはUTAU化して盛り上がってたのに、釣りが元だから亜種となると、単にミクの２次創作として扱われる可能性があった。
そこで、テト公式がクリプトンと協議して、亜種ではないとして、テトの権利の明確化をした。

たしか、そんな流れだったはず。
だから、テトは釣りが元だからこその公認化だよ

商用でクリプトンの公認を必要としたのがネルハクで、必要としなかったのがテト。
それがそれぞれクリプトンから認められたという感じ。
その上で、クリプトンはテトの商用の窓口を引き受けたんだよ。

キャラスレ見たけどハクと違ってネルは立体化話以前に栗とコンタクト取っているんだね。
1月頃ってなんかあったっけか？

海外からのDLが多い理由ってなんだろうね
熱心な海外のオタクに支持されてるってことか？ｗ
生身の人間の日本語の歌ってどれくらい海外からDLされてるんだろうか

>>632
比率だから、国内のＤＬが全然という可能性もある。

amaやitunesのランキングでもランクインするし
そこまで低くはないだろうけどね

仮説に仮説を重ねるが……
初音ミクの声は藤田咲しかできないという契約があるというのは良く聞く
つまり、初音ミクの二次著作物であるキャラクターの声も、藤田咲でなければならない可能性がある
その場合、既に自前の声をもっているテトを、初音ミクの二次著作物にすることは出来ない
しかし、現実に初音ミクとの関わりが強いテトを、完全に野放しにするのは良くない
なので表向きは無関係ってことになっているが、実際はネルやハクと同じ扱いなんじゃないかな
テトのガイドラインにも一旦クリを通すって書いてあるし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1298791047/
あうあう

>>636
静かに通報。社会的制裁を与える必要あり

>>636
「ライブパーティーを殺害予告」だからファンをとは言ってないと言い逃れるつもりかな
まぁ、「倒す」でも関係者が通報して警備したら警察に対する偽計業務妨害でアウトかね

↓どういうこと？

合唱メグメグ☆ファイアーエンドレスナイト　個人の申立により著作権侵害削除
http://d.hatena.ne.jp/pikayan/20110225/p3

見ての通り個人の申し立てにより権利侵害として削除されたんじゃないの。

対象物: 個人作成のイラスト

個人の申し入れ→pixiv経由で削除された例もあったね

>>635
ドラえもんだって大山のぶよしかできないって言われてたんだ！

言われてたんだ…！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222857967
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245302227
今回の件とは直接関係なさそうだが
動画うｐ主と無断使用された絵師、両方の質問が知恵袋にあった

>>639
うｐ主のブログに削除された経緯が載ってるね。
やっぱりイラスト関連か。ピアプロとピクシブの違いについては注意しないとね。

>>643
初代ドラえもんは富田耕生。

さすがに今NTV版を覚えてる人は少ないだろう
しかしドラも漫画の権利は藤子Fとしても
動画の権利の分配はどういう風になってるのかな…

手塚先生の場合、漫画の権利、アニメ版の権利ちゃんと分けられてて
虫プロは動画の方の権利者だったからヒットさえすれば無限に動画製作者の収入が増えてたのが
手塚先生がいなくなってTV局の編成や広告代理店と対等の交渉が出来る人物が居なくなった途端に
動画制作プロダクションのシステムは破綻してしまった…権利者表記が漫画ラノベなり原作と動画制作プロダクションだけの
実際にそれを作った者だけがちゃんと表記されてた時代の様に、正しく是正される日は果たしてくるのだろうか?

>>636
実在の関係者を騙るのはまずいんじゃないか

>>647
実は「ドラえもん」の権利も最近目に見えない形で静かに動いた。

漫画の権利は当然藤子・小学館だが、アニメの権利はシンエイ動画にあって
長年テレビ朝日は事実上のステーション・キャラクターでもある「ドラえもん」に関して
放映権しか持っていなかった。

ところが先年、シンエイの創業者が亡くなってシンエイの交渉力に陰りが出た。
すかさずテレ朝が動いて、シンエイを丸ごと買収。シンエイはドラえもんで
稼いで買った自社ビル、通称「ドラえもんビル」から近所へ移転するという
一見謎の行動すら取っている。もう「ドラえもん」を安定財源として過激な
クレしん映画を作るようなシンエイ動画は亡くなって「テレビ朝日アニメーション」に
なったと思った方がいいだろう。

一方小学館は権利扱いを集英社と共同して集約し、強化する方向。
「ドラえもん」は小学館陣営とテレ朝陣営の綱引きのまさに台風の目。
今後はむしろビジネスが中心になるから、藤子的シンエイ的ドラえもんが
好きな人には悲しい話ばかりになると思うよ。

結局システムや契約も、それに関わる人次第で変わっていくと。

みんなのボカロ計画はpixivの投稿も増えてきたみたいだけど、名前がみんな○音○○なんだが。
ボカロといえば、○音○○という名前っていうイメージはわかるんだが、企画にクリプトンかかわってないのにそれはまずいだろうという気がするｗ

UTAUも○音○○多いけど、あれはまあ、フリーだし、ボカロに比べたらマイナーだしで、許されてるようなものだと思うしｗ

ここまで書いて、歌手音ピコのことを思い出した。

ネル「・・・」

そこはハクじゃないのか

ネルは姓に音の文字が入ってないのが逆によかったんじゃないかなぁ。
でも名前には「ね」って入ってる。

　　　　 〃
　 　 ,r'⌒＾ヽＯ⌒'ヽ､
　　( ﾉハ ノﾊ )"７ 　） 　,. 　議論なんて無駄なことやめて、飽きて寝ろ！
　　ﾊ（’ヮ’ﾘノ　〈 　'― ハ 　
　 　とTiiTつ　 　ヽ＿＿ﾉ

飽田音ル

ゲッカヨボカロFANに、JOYSOUNDのボカロ曲ランキング30が載ってた。
今更だが、スーパーセルマジパネェ・・・

○音●●という名前は
始めて聞いたとしても、そのキャラクターがどういうキャラなのか
名前だけで判別出来るからな
ある意味凄いことだ

カル音シーエさんは・・・

まぁこのタイミングで動く人だからこそとりわけ既存(クリプトン)の
ボカロの影響を受けた人が多いんじゃないかね＞みんボカ計画
ある程度既存ボカロとの住み分けを考えたり本格的にデザインする人が
来るならもうちょっと後に出るんじゃと思う
最終的な画像サイズが発表されてまだ3〜4日だしな

>>656
ル・ネイと書くと途端にフランス人の名前っぽくなるから困るｗ

Renée Taquirre ルネ・タキア

しかし声も聞いて無いのに、よく絵が書けるな。
書いた絵なり、設定なりに合わせたDB作る、とは一言も書いて無いのに。
twitter見るとバカが騙されて「男ボカロが欲しい」とか言ってる奴、結構いるけど、
募集してるのはボカロの原案じゃなくて、キャラの原案なのによw

>>663
ボカフェスの生中継では、作者の要望に合わせて中の人を選ぶと言ってた
水樹奈々でも何でも呼んでやると言ってた

>>664
声優さんは、有名どころでもあまり高く無いらしいからね。

知り合いの声優ぐらいしかツテが無かったときとは考えられないくらい強気に出れるようになったもんだなぁ
VOCALOIDの認知度あがったのかねぇ

声優未定なのか
それだけは面白いな
大山のぶ代とかできる？

>>666
まあ、全てヤラセの可能性もありますけどね。

コピペブログあたりでも、貶し言葉に変化があるね
一昨年〜昨年あたりまで時々見かけた
「まだミクとか言ってるのか」という最先端情強様が消えた

ボカロカテゴリを最初に見るならボカロ基準、歌ってみたカテゴリを最初に見るなら歌ってみた基準になり
カテゴリを横断して視聴させるにはツイッターかウォッチリストを使わせないと駄目ってだけの話を
現代美術となぞらえて理解できない文化だと解釈しているブログならあったような

君もブログでやれば

声優誰でも呼んでやるってクリプトンがミク作った頃とは時代も変わったんだな
声主になる事に事務所の抵抗は無くなったのか

人気アニメ主役と行かないまでも
そこそこ名前が売れるからな

>>672
てか、声を提供しても本人に取って代わられる事が無い事が実証されたからでしょ
直接競合する分野じゃなければ仕事として請けられるからな

そりゃ藤田咲の知名度におけるミクの占める位置がはんぱないからな。
藤田的にはちょっと困った部分もあるだろうが、
それが「贅沢」の一言で片付けられちゃう程
声優界の競争も厳しいし。

本スレから

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 16:53:50.66 ID:qz5bE0E/0
http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/song

ニコ動で使えるCD音源の案内来たね
アーティスト名：初音ミクとか鏡音で検索で出てくるのもちらほらある

>>662
スミス・ヒオカさま、スミス・ヒオカさま
亞北ネルさまのフランスのいとこさまがお呼びです

あの髪が地毛だって仮定から強引に亞北ネルアーリア系混血説を導き出してた動画思い出したw

>>675
しかしねえ、トークロイドだのvocaloid-flexだの、こういうのが出てくると、ただでさえ
仕事のない藤田咲的にはとうなんだと思う。

今札幌でやってる雪ミク電車の車内放送だって、北海道新聞は「初音ミクの声」って書いたんだぞ。
もちろん情報はちゃんと出ていて、他の新聞は「初音ミクの声を提供した藤田咲さんの放送」って
ちゃんと書いてるから、道新の記者の質が低いんだけど。
（別の記事では別の記者が初音ミクの声優の藤田咲って書いたりとか。アニメキャラじゃないって）

藤田咲より初音ミクが前に出て、しかも「初音ミクがしゃべる」ってのはどうなのよ。

ところがどっこい。まさに秋田から山形あたりにコーカソイド的な特徴を持つ
紛れもない土着日本人がいるのですよ。「青い目の日本人」で有名。
ネルは目は青くないが、あのブロンドに近い茶髪は逆に秋田出身の証とも言えるのです、はい。

ちょっと補足すると、これまでなら、どんなに特定のキャラが前に出ようが人気になろうが
結局は声優がいなけりゃしゃべらなかったわけだ。

ところが、ミクの場合は、技術論だのロボ声だのという短所がそのまま長所に変わった上で、
本来なら「初音ミクの藤田咲の仕事」になりそうなネタを「初音ミクの仕事」としてかっさらう
可能性があるわけだな。

本来歌手が恐れる事態を、歌とは全然関係のない場所にいる声優が先に恐れる事態と
いうのは、意外っちゃ意外だねえ。

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/250211369.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1298988522&Signature=Tmf5ehhLOp2vO3bm19JfrKXjZIc%3D

>>681
今はそれよりさらに一歩進んで、初音ミクをしゃべらすのに
初音ミクのソフトまで不要になってしまってる（MMDAgent）

>>679
北海道発の仮装アイドル（きぐるみ的な意味で
http://twitpic.com/3xyduy

>>682
見れない

ミクに喋らせるならミクに任せたほうがいいんじゃないか
藤田さんが全部吹き込む必要無いと思うんだが
ミクが喋れるところ（ゲームのリアクションボイスなど）はミクに
喋れないところ（司会進行、インタビュー、イベント）は藤田さんにってやればいいと思うんだが

トークロイドでたって使用できるの限定的で人間の代わりにはならないんじゃない
鷹の爪の吉田くんのボイスロイド出たけど仕事奪われるようなことなってないよね？

そもそも鷹の爪総統たちと一緒に登場する機会が多いのに
わざわざ吉田くんだけ別にする理由がないｗ

あれ声ひとりでやってるんだっけ

人間のナレーションには及ばないから声の仕事が減ることはないし
経費節減のためにキャラクターの許諾だけとって
あとはボイスロイドに任せるなんて斜めな企画立てる人がいるとも思えないし
せいぜい仕事とは関係ないところで出回るだけじゃないのかな

>>686
誤解してるけど、DIVAのリアクションボイスは全部藤田咲の生声をミク風に加工したやつだよ
だから声優として藤田咲を起用してるのは事実、>>679の「初音ミクの声」も実際は正解

>>690
誤解してないよ
それは極限定的な部分であってトクロがあると仕事奪われる！ヤバい！仕事無くなっちゃう！とか
危機感覚えるような事例じゃないってことだよ

＞加工したやつ
イベントで収録したって話があっただけで
どう使われてるかは発表されてなかったはずだよ

>>690
市電の件だけど、藤田咲は新聞の取材に
「電車のアナウンスということを考えて収録しました」
とはっきり答えてる。

だから、肩書きがどうついていようと、「初音ミクの声を演じている藤田咲のナレーション」
なのは間違いない。「ミクであること」よりも「電車の仕事」の方が前なのだから。

>>676
ふーん、Pは許諾者には入んないんだ。

>>694
CDの原盤権保持者だからな

>>695
結局、部分信託うんぬんは、昔のYMOみたいに勝手にCD出される事は防げないんだね。
まあ、出版社と契約しちまうのは自己責任だから、しょうがないか。

test

>>696
いや、防げるよ、つっか、そういう意味ではボカロの方がYMOや宇多田より全然有利。
原盤持ってるの、再録音しない限りはPだから、原盤供給契約結んで、再許諾や再プレスを
制限する条項つけておけばいいだけ。

で、それをしないのはPの責任。
無知だとかそういういいわけは通用しません（とカイジの一条のAA付きで言いたいところだがｗ）

これは著作権管理団体とニコニコ動画との包括契約があって
その上で音源利用の話だからPへの許諾はいらんだろう

>>698
部分信託とは関係ないよね

>>698
ボカロCDの場合は
マスタリングを変えて別の原盤に仕上げた上で譲渡するケースが大半

動画とCDでは原盤が違うから動画削除の心配はないということかね。
でも、同一CDでもリストに載ってる楽曲とそうでない楽曲があるみたい(ぼーかろいど　みんなのうたとか)
原盤権を自分で持ってるPと>>701のケースが混在してそうだ。

あと、リストに載ってる楽曲の多くはドワンゴ出版のJASRAC信託曲だね。
流星Pは無信託だけど、MOERがドワンゴ系列ということでリストに載ったのかな。

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,;'"'ﾞ';,/　　aicezuki
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　 .| /イ,;;~;;|　つ ┴
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>700
関係ないからこそ防げる、という理屈

>>701
それは譲渡するのがダメだよね。
そういう契約を結ぶ奴が悪い

>>703
インタラクティブ配信を信託してなければ、JASRAC曲か否かはこの際関係ない。
今回の場合は、ドワンゴで扱った曲がたまたま部分信託してたということで、
因果関係はないと思う。

僕と契約して原版をゆずってよ！

実際、エイベのスタジオ借りてミックスしなおした奴の原盤権がエイベにある、ってのは納得できる。
マスタリングだけエイベ、ってのも一応プロの仕事とみれば、
まあ原盤権主張するエイベの言い分もありかな、って思う。
でもさ、ただ単にwavを着うた化しただけで（クリの話だと一時間でできるそうだが）権利者づらするのは、
アコギな慣習だろ

小室はボカロPとつるむより、骨身に染みてる原盤権の話とかしてくれた方が、
よっぽど界隈のためになるんだがな。

しみすぎて語りたくないだろう。まだ

うむ、話は変わるが、このスレ下がり過ぎてないか？

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-8112.html
>ボカロ、UTAUだけじゃなくて、Mac音さんちとか人力とかも視野に入ってるようです

NHKラジオの番組だけど、人力って音声元の権利みたいのはないのかね
それともアイマスがやってるような人力と意味が違うのかな

人力ボカロはデジタル時代ならではの恐ろしい問題を孕んでるかもね。

音素や音節単位に（単語でも？）バラバラにされた人の声に原音が構成していた
著作性が認められることはまずないだろうし、
「音声」としてバラバラにされた人の声に、はたしてどれだけ人格権が
及ぶのかにも怪しい点が多々ある。なんせ多分人の声が原音じゃ
なくても、大変なだけで人力ボカロは可能だろうしね。

そうすると原音者に何か主張する根拠を与えるものが「業界仁義」だけという
あやうい現状の可能性もある。

戦前に片岡大蔵大臣の失言から金融恐慌が発生したという事件があるが
これをネタに村上龍が愛と幻想のファシズムという小説で
人口音声で要人の失言をでっち上げて恐慌を引き起こすという話を作ってる
技術的には今ならできるんだろうな
それをどうやって信用させるかって問題は残るけど

ミク「わたなべ銀行潰れちゃった。てへ」

ﾎﾞｶﾛは規約でそういう使用を禁止されてるだろｗ

法律でも思いとどまらない犯罪者が規約を守るw
pgr

つまり、人力でNHKが確認するのは曲とイラストの権利者だけになる可能性が高いのか
新聞の文字切り抜いて作った脅迫文みたいなもんなのかな

要人フェイクはボカロなんか使わなくても、メイドロイドエンジンや
キワミマシーンみたいなサンプリングマシーンで充分な気もするけどw

でもその程度のことは昔伊集院光がアンタッチャブルの山崎を企画で
陥れるのにやっていたな。別スタジオに居ると言って、サンプリング山崎に
勝手なことを言わせてゲストと対談させちゃうという。
芳賀ゆいといい伊集院は偉大だ。

ちなみに2005年ごろの伊集院の番組の録音を聞いていたら番組ジングルで
MEIKOが馬鹿唄を歌っていたw

>>711
>人力って音声元の権利みたいのはないのかね

原盤ってことでいえば、放送については問題ない。

（商業用レコードの二次使用）
第九十七条　放送事業者等は、商業用レコードを用いた放送又は有線放送を行つた場合（営利を目的とせず、
かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、レコードに係る音の提示につき受ける対価をいう。）
を受けずに、当該放送を受信して同時に有線放送を行つた場合を除く。）には、そのレコード（第八条第一号から第四号
までに掲げるレコードで著作隣接権の存続期間内のものに限る。）に係るレコード製作者に二次使用料を支払わなければならない。

長々書いてるが、放送事業者は金さえ払えば、フィジカルで出てるCDは使い放題使えるってこと。

ただし、著作物としての音楽に対する著作者人格権、または実演に対する実演家人格権は問題に成りうる。
（とくにサンプリングにおいて）
これは日本では裁判例がないのでわからない。
人力の場合、どうなるんだろうね？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　 ,,,.
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,;'"'ﾞ';,/　　aicezuki 逮捕あげ
　　| |ﾉ　 °ノ|　ヽ、ノ
　 .| /イ,;;~;;|　つ ┴
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

人力云々は>>711のソース元の憶測だろ
議論にするネタじゃないな

NHKの話題のラジオ番組の中の人は、
このインタビューの人達だから余計な心配不要だと思います。
http://ascii.jp/elem/000/000/586/586184
聴き専ラジオの時間帯まで把握していて、週刊ランキングのsippotanの名前も出てくる。
MMDは出来るだけ見るようぬしているとか。

>>722
曲がかかるとPに使用料がいくというのはリクエストで還元できるようになってよさげだね

>>722
あまあまだよ
そういうのは上の意向次第でどうにでもなるもんだ

>>724
こういうのって何を心配しているのかな？
>>711からの流れは、権利関係の話で、53歳のチーフ・プロデューサーより上の意向が絡むような政治的な話しじゃないでしょ。

ゲッカヨの人みたいに、連絡に手間取って・・・とかなきゃいいけどな。
まあ、部分信託では放送権信託する場合がほとんど(ドワンゴ系列以外)だから、大丈夫かな。

いつでもどこでもダーリンと好きなお茶が飲める「好きだっ茶」
http://gigazine.net/news/20110302_tea_pen_foodexja2011/
http://gigazine.jp/img/2011/03/02/tea_pen_foodexja2011/DSC_1843.jpg

版権処理されてるんか、これ

>>727
ミクがってこと？
そうなら真ん中のやつは、ミクに似てる別キャラじゃね？
全体的な意味でいうなら、処理してなきゃクレームいってるだろとしか。

見本ってだけで売ってるわけじゃないんだな

新しい著作権のかたち 〜JASRAC菅原理事長と考える〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41954507

＞昨年10月にJASRAC理事長に就任した菅原瑞夫氏をゲストに迎え、
＞ニコ動クリエイターのJASRAC登録や著作権法改正に向けた検討など、
＞著作権をめぐって今起きている「新しい動き」について考えます。

結構おもしろそうだな。

>>721
人力の権利はどうなるのかって話だろ
番組で実際に使われる使われないの話じゃない

ＮＨＫなら元の声優の許可くらいは取るだろ
音声元のＣＤ原盤の権利は知らないが

>>727
名前が出てるうじゅも取ってなさそうなんだな

>>730
2010/04/25(日)19:00放送、「JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10605140
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10605585

この人が理事長になったのか
なんか新しいこと話すのかね

>>733
菅原さんは、新しいことは一切話さない
だけど、この人くらい敵を作らずにJASRACの理屈を真正面から説明できる人もいない

ＪＡＳＲＡＣと動画サイト、融和進める新理事長
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011120267.html

この記事書いた記者も出るみたいだね。
菅原さんの実績はニコ動始め、動画サイトとの包括契約を積極的に進めた点かな。
反JASRACの風潮が最近やや和らいだ感があるのは、元々はこの人がニコ生に出るようになった延長線上にある。

アイマス、パチスロになるん？

ごめん、ボカロノスレだった

ギロカク、パチスロになるん？

CRギロカクたん

今はクリプトンはパチ化を拒んでるけど社長が変わったり会社が潰れるとかで版権売ったりしたら分からんよなぁ

まあそれはどこの会社も同じだし

>>740
伊藤社長が退任に追い込まれるリスクは低い(非上場)から、前者の可能性は低い。
ありうるとしたら後者だけど、今のところ｢音屋｣としての本分をわきまえた上で持ち込まれる企画を制御しながら
事業展開してる(と思う)から大丈夫じゃないかな。あとクリは無借金経営らしいし、財務面でも問題はないはず。

例のごつい指何本レベルの話なんだろうけど、10件以上断ってたか

どっちにしてもパチ化は今やっても仕方ないだろうしな
やるなら現在のメイン支持層である中高生がパチンコやる年齢になった頃5年後、10年後にやるべきだろう
その頃にはキャラクターとしてのミクその他も忘れられてるだろうし昔を懐かしめばいい
既にパチやる年代が支持層のアイマスとは事情が違うかな

http://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/42974463700111360
久保さんと黒田さんと運営長と、「ニコニコインディーズ」という「ヴォーカロイド」でも、「歌ってみた」でもないカテゴリーを作ろうという話をしたなう。

NNIカテ新設だけなら歓迎だな
だが歌ってみた・演奏してみた・VOCALOIDを
NNIに統合するような真似は止めて欲しい

いつもデマ撒き散らしている人はやはり運営側の人だったか

ニコニコインディーズという名称だとニコニコ動画に縛られてしまう印象があるし
現状ではCDデビュー→メジャーデビューになってるので、今更インディーズってのもｗ

メジャーやインディーズの分類なんて所詮レコード会社や流通の都合で決められてるのだし
アーティストには関係無い話だしね、ただ聞いてもらうだけなら同人でもいいんだし

「プロ以外が、プロモーションのためにニコニコ動画を利用するカテゴリ」って意味なら、
ニコニコインディーズって名称でいいと思う。
活動自体がニコニコ動画限定ではなくあくまでプロモーションって意味。

カテ新設は歓迎だけど、大規模なイベントでも起こさないとかっそ過疎で終わりそうな・・・。
現状、いい曲は結構あるのに再生もあまり伸びないし、
YouTube板に本スレあったのに、今見たら過疎って落ちてた

えっ？本スレここでいいんだよな?

【初音ミク】VOCALOID総合 1011【鏡音リンレン・GUMI・miki・VY1他】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1299058964/

しかしたらこも良くわからん奴だな
運営側が仕掛けるのは面白くないと考えてるのかニワンゴの取締役としてやるべきと考えているのか

ユーザー側に立ってるつもりなんだろうｗ

たらこは賠償責任を果たしてから堅気のツラしろと
ニワンゴドワンゴ自体893みてえな会社だから無理か？

ニコマス絶賛削除祭りｗｗｗｗ

アイマスカテの後継がニコニコインディーズなんだな

NNIてユーザー提唱の小規模コミュニティのオリジナル曲発掘のためのタグだった気がするんだが、運営がカテ化すると、NNIの定義もゆがめられそうだな。

現状だと、インスト曲も人が歌ったのも、AquesToneやらSinsyやらもオリジナルならNNIに含まれるけど、カテ化されたら、人が歌ってるのオンリーとかになりそうでこわい。

NIN(Nine Inch Nails)かと思った

NNI自体定義が歪んできてるって大福Ｐが言ってたっけ
正直もう発掘タグじゃなくなってきてるんだよなあれ

ん？元々は発掘タグって定義だったの？

歌ってみたとなんか抗争になりそうな気も

カテ難民用だったから、人が歌ってるのは
歌ってみたカテに戻るような流れになるかも？

>>758
もともとは発掘＆検索用タグだね。
ボカロのオリジナル曲はコミュニティが大きいこともあってVOCALOIDオリジナル曲とか○○オリジナル曲て形で簡単に見つけられるけど、ボカロを使ってないオリジナルの曲は専用のタグもなく見つけにくかった。

そこで、ボカロ以外のオリジナル曲にニコニコインディーズタグをつけて、見つけやすくしたのがもともと。

>>748
＞ニコニコインディーズという名称だとニコニコ動画に縛られてしまう印象があるし
実際縛りたいんじゃないのかな？
利用者から観ればなにそれだけど、運営からすれば利益につなげられる手段だし

まあ、今ニコニコインディーズタグで検索すると、9000件以上ヒットするし｢発掘｣用としての役割は終わったかなという気もする。
カテ化するなら、定義付けをきちんとしてほしい。

http://twitter.com/#!/_reng/status/43213162580938752
@_rengRe:nG
ニコニコインディーズ、カテゴリ化検討はタイミングとしては偶然なんだろうけど、
今年その手の活動を本格化させるつもりのPの話を自分含めたくさん聞いてるので、
面白くなりそうだなーと思ってる。

歌ってみたは基本カバーだから別物じゃないの？

>>759
何故そうなる

こういう動きも含めた話なんだろうな
http://balloom.net/

INTERNET INDEPENDENTでやっているようなことを
ニコニコがカテゴリ作って広げていくってことだろうな。
６日のフェスもいい感じのメンツが集まってるしballomの黒幕も黒田さんっぽいから
いろいろなシーンを集約させるつもりなんだろう。

>>768
ん、黒田って、自分がプロデューサのくせに、去年の39コンサートのDVDがカスだ、って言ってた奴か。
今年はコンサートからはずされてんじゃんw

>>769
だから東方とNNIに力を入れることにしたんじゃないの

>>768
こっから先はP本人のセルフプロデュース能力が試されてくね。
赤松健と竹熊健太郎の対談の中で、赤松が再三強調していたのは
「ワンピースナルトにべったりの編集者がプロデュース能力落ちてるから、
　漫画家自身にプロデュース能力がないと生き残れない。
　でも漫画家のプロデュース能力は、ごく一部の天才を除けば育てないと伸びないから
　その育てる環境がない以上、今いるプロデュース能力のある漫画家が消えれば漫画は滅びる」
だった。


本人にカリスマ性がある場合を除けば、Pが一人で、戦略考えてプロデュースするのって困難だと思うし
どこまでballoomがPの人生背負い込むつもりでプロデュースするのかしらないけど、
煽るだけ煽って屍の山作ってNNI自体が廃墟と化す、って結末が見えてる気がするけどね。

＞こっから先はP本人のセルフプロデュース能力が試されてくね。

だってそもそも「P」って「プロデューサー」の略だもんw
問題ない。…はずw

>>771
で、Pのプロデュースをするためにディレクターが付いて、マネージャーが付いてか
もう芸能事務所と変わらないなｗ

まぁボーマスでも、Pの横にマネージャーが付いてるってのも見慣れた光景になってるしな

そもそもボカロPの場合、ニコニコをはじめとしたネット上で活動するとき
ある程度、赤松の言う｢プロデュース能力｣がないと人気が出ないor維持できないと思うけどなあ。
その点、編集者との二人三脚で作品を作るのが普通となっている漫画家とは違うというか。

ボカロ曲は膨大で、新人Pの流入も激しい。まずはニコニコでヒット曲出すのが第一歩。
例えば、イラストや動画を作れるなら、それは活動の上で強力な武器になるし、そうでない時は
ピアプロなりピクシブなりで曲に合ったイラストを探したり、場合によっては動画も作ってもらう。
まあ、こればかりは運の要素も大きいけどね。

それから、曲とともにP自身を認知してもらうために、ブログ・ツイッターを始めたり
JOYSOUNDエントリーしたり、ボーマスでリアル交流もしたり、通販の管理もしたり
JASRACやら管理業者への信託をどうするか考えたり(これは最近出てきた新たなオプションだね)

こういう普段、皆が気づかない内に当たり前のようにやってることが｢プロデュース能力｣と
呼ばれるものにつながっているんじゃないかな。NNIでも、まずこういう所から始めないとね。

>>773
マネージャーがつくなんて、よっぽど有名になってどっかのレーベルと関係持つとかしないと無理でしょ。
そして、そこまでいくためにはまず自分がかなりの努力をしなきゃいけないわけで。

プロになるっていうならレーベルにいって、管理はまかせることもできるけど
有名になってもプロにならない場合は、やはり自分でやるしかない。
これをずっと実現・支援しようと思ってきたのがクリプトンなわけで。
その環境整備が様々な関係者の手で、整えられてきたのが、ミク登場からの歴史だと思うんだ。

セルフプロデュースってのも何処までやれるもんかね

某男歌い手が、ファンや追っかけが自宅に押しかけて困惑してるって暴露してる
芸能事務所ならダミーの住所や逃げ場を提供してくれるが、セルフなら無理
契約などの法務も、弁護士も司法書士もセルフで雇って自己責任でやらなければならない
扱う金額が大きくなれば、税理士を雇って会計処理をしなきゃならない

これらは創作活動とは一切関係ない雑務、芸能事務所や編集者に丸投げすれば一気に片付く
Pは難しい事に縛られず、伸び伸びと創作活動に打ち込めるよね

レーベルに付いた方が手っ取り早くね？ｗ

だから自分でレーベル作っちゃったんでしょうな
方向性の違いで解散とかなったらどうなるんでしょうな

>>777
特定のPを目的にしてレーベル作ったらそうなるでしょうな

P個人のセルフプロデュース能力を尊重して、ある程度自由に活動させて
会計・法務・実務だけを請け負う芸能事務所があればいいのにね

要は目玉焼きｗ

>>769
実際、感謝祭のDVDって出来が悪かったって話になったんじゃなかったっけ？
この人ってギロカクで叩かれてるだけで
supercellにしてもballoom周りのメンバーもイベントの面子とか見ても
Pとかアーティスト側からの信用は相当厚いんだよ。
それだけで十分評価できる。

それよりも5pbがミクパのゲストにDECO、buzzみたいな事務所絡みの出演者を除けば
40mと164しかブッキングできてないってのはそのへんの影響力の違いじゃないの？
もしくは黒田派は出演ボイコットしてるとかな。
妄想かもしれんけど

ドワンゴの齋藤Pもそうだけど、2chでの評判と現場での評判が正反対だからね
いかに現場で尽力してるかが絶対的な信用になる

そりゃネット上でおイタしちゃったからでしょう
ネットの情報しか出てこないんだからそれが何時までも残っちゃう
その好評な現場をネット上に出してたらまた違う風に映るんでないかね

素人耳には良く分からなかったが、5pbの手抜きに怒ってただけでしょ
Pが言ってたら反応違っただろうねw

DIVAスレでは音よりスクリーンに反射してた長ネギとか円盤に怒ってたみたいだけどね

>>778
＞P個人のセルフプロデュース能力を尊重
有名なレーベルに所属する場合、慣例から外れるような
特別待遇はよほどな人物でない限り無理だったってことかねー
ryoもソニーの人に出会うまで難儀してたみたいだし

>>779
両方股に掛けてるOsterいるじゃん
てか、DVDの出来悪いんならダメ出しを出版社にすべきじゃねえの、JK
「俺には責任ないよ」って言うのは無責任だと思うけど。

あとスパセルと関わってるのは、事務所が黒田の会社と関わってるからで、
ryoとかと関わりがあるわけじゃないでしょ。
（第一、スパセルの新しいアルバムに関わってるの？）
ボカナイの最初の面子は凄かったけど、企画者は、って例もあるからね。

>>782
ヘッドホンで歓声に注意して聴けば酷さが分かるよ
あとドンシャリ

>>784
駄目だししたくても、DVD/CDの制作スタッフの中には入れなきゃ無理でしょ
だからあんな愚痴をこぼしてたわけで

supercellと関わったのは黒田がsonyにいた時代だから
今は関係ない

>>785
ウェイターが「うちの料理はクソ」って客に言うようなもんか

>>784
supercellの元マネージャー兼ディレクターでソニーじゃなくて事務所の人間だろ？
ryoと黒田氏ってCD出す前から一緒に桃鉄したりしてたじゃん。
感謝祭時の発言だけ切り取られてるけど
俺は桃鉄の時から存在を知ってるだけに悪い人には思えないんだよね。

disってる奴らも別に悪い人とまでは思ってないだろ

ウェーターの例えで言えば、客側からはたんにその店の印象が悪くなるってだけの話だと思うな
おれいちいちウェーターの個体識別なんかしないもん

音も映像もライブなんだから限界あるでしょ
むしろそういうのが味なんじゃない

客の要求度が高いって事がわかってなかったんでないか
録音レベルなのかはしらないが

んで、黒幕は何処の企業よ？
このレーベルもCD発売前に工作とかやるのかね
ボカロは趣味やファン活動としての初期の顔はもう無いんだな

何の黒幕？

暗幕Pのことじゃね？

>>791
むしろ逆じゃないの？
黒田氏はこんな出来で出すのが申し訳ないと思って発言したのかもしれんが
買う方はパトロン気質の信者買いなので出来なんてのはどうでも良くむしろ迷惑だったと

信者買いしてるならもっと売れてるよ

ニコ動で削除されたアイマスカテゴリのランク入り動画
http://anond.hatelabo.jp/20110303163634

上のほうでも少し出てたが、今更ながらMAD動画って権利者の匙加減一つでどうにでもなるんだなとつくづく思う。
ボカロはこの点、企業という｢権利者｣に削除される心配がほとんどないっていうのは大きいんだなあと実感するね。

DIVAでもPV丸揚げは消されてたような
お蔵入りしたストーリーモードが出てたとしたらSEGAも消してたんじゃね

>>798
そういえば、DIVAもあったな。でもDIVAはボカロの中の一分野でしかないからか
削除されてもあまり話題にはならないね。ニコマス関係はバンナムが本気で消そうとしたら、全部消されかねないからな。
原盤権やら角川とのMAD云々やらの話題がいろいろ出る中で、ゲーム実況関係は著作権でニコニコがまだ手つけてない(つけられない？)分野だから大変だよね。

>>798
中の人1号さんは、できればＰＶはあげないでくれ消したくないって発言してるよ

5pbってどんなことやってきたのかよく知らんけど、ゲーム関連で不安になる記事もあるな
ミクパでやらかさなきゃいいけど

>>801
黒田と揉めたのも5pbって話だしね。
てか、製作協力のグランドスラムとかも、5pbがらみで関わってんだろうが、
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/house/q-view.cgi?hid=06-03-0624&catenum=q04
これ見ると、どれだけ力量があるのか疑問だな

ballomレーベルで発売されるwowakaさんのCD、商品番号見ると
エイベックス流通みたいだけど、やっぱりドワンゴが絡んでるのかね。
ボカロPが主体なのは確かなようだし、いらぬ心配だろうけど、上手く回ってほしいもんだ。
方向性をめぐって仲違い　→　解散みたいなことになったら目も当てられないし。

んじゃエイベックス内のレーベルなのかも
ロイドと入れ替わりみたいなもんか
あれもボカロP主導のレーベルってうたい文句だったし

ハッチの中でLOiDは黒字だったという話ではあるあるから
エイベックスとしては似たような事業は続けたいのだろうね

"インターネット発アーティストによるインディペンデントレーベル「BALLOOM」（バルーム）発足！"
インディペンデントw
商品コード調べたらもろにドワンゴの商品じゃん
http://www.gepir.jp/GEPIRJapanWebSite/ResponseForm.aspx?VAL=4571192982475&SUBTYPE=&LANG=JP&TYPE=1

MOERといいBalloomといい、なんでインディーズのふりして、出自をごまかすのかねえ？

ドワンゴだからインディーズでいいんじゃないの？

ドワンゴの商品でavex流通だから引っかかりを感じる人がいても不思議じゃない

そういうものか
ドワンゴって言われただけで何だインディーズかよって思ってしまうけどな

>>797
デPやLOiD、白いクスリの例もあるし栗だからと言って安心は出来ない
伊藤社長のことだから躊躇無く発動してくるよ

>>802
あれって５ｐｂなん文句の相手？
セガとかクリプトンってことはないの？

>>811
黒田のtwitterまとめてるふたばの過去ログ見ると、5pb臭えけどな
ドワンゴやMOERの可能性はあるけど、セガやクリじゃねえな、あの言い方だと。

>>798
"この動画は株式会社バンダイナムコゲームス" アイドルマスター+site:nicovideo.jp
約 86 件

"この動画は株式会社セガ" Project DIVA+site:nicovideo.jp
約 927 件

グーグルでそれぞれの削除件数調べると
消された動画数は比較にならないな
10倍近くDIVA動画が消されてる

>>806
インディペンデントレーベルの定義を調べてから言った方が良いよ

てかいつのまにか日本では「レコ協不加盟会社のレーベル」という
業界内事務方以外にとって全く意味のないコトバになってるけどなw

「メジャー系インディーズレーベル」なんて辞書引けレベルの馬鹿なコトバだぜwww

リハーサル映像見る限りではミクパのスクリーンがすげえ微妙…
黒田の不在が裏目にでたか？
ttp://www.asahi.com/digital/pc/TKY201103050118.html

トゲアリトゲナシトゲトゲ

>>816
透明の奴は値段高いから同じサイズの安いヤツ借りてるとか？
投影できれば問題なさそうだし
そういうわけでもないのか？

>>818
アニサマの悲劇を忘れたとは言わせない。
アニサマレベルとは言わないけどリハの映像見た限りでは、若干のアニサマ臭がするな

和服美女にアニサマと言われたい

ま、どっちにしてもドワンゴなんか所属アーティスト見ても名実共にインディーズもいいとこだよ
メジャー名乗るとか失笑レベル

avexからプロモートしてもらえるわけでも良タイアップ引っ張って来て貰えるわけでもない
金払って流通をavexに委託してるだけ
MOERやBalloomなんてやくざの世界で言うとavex本家の枝ですらなく準構成員のさらに枝のチンピラレベル
シノギも自分達で全部やらなければならない
セガサミーの取締役の夏野がドワンゴにいるからその関係か知らんがDIVAのタイは貰えたけど
それが関係あったとしてもavexじゃなくドワンゴとセガサミーの繋がりだし

夏野って無職じゃなかったんだな

>>819
テスト用の簡易上映環境で行われた
って動画の最初に書いてある件

仮想歌手・初音ミクが全国同時中継ライブ　８千人動員へ
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201103050118.html

朝Pさんの記事。
ライブの動員数は2500　→　5000　→　8000人予定らしい。
それからミクの販売本数が累計6万本までいったようだ。

>>824
個人的には、昔日刊スポーツでコンサドーレの番記者をしていた長島一浩が
朝日新聞に転職していたのに驚いた。
しかし群馬出身で北海道には縁もなかったはずの男が、札幌との縁が続くのう

>>821
そのメジャー様は今度コンピ出すんだが
http://www.akiba-koubou.com/vpb/albuminfo.html

さすがメジャー、プロモーション力が違うぜ。
とら、アニメイト、メロンブックスで買うと先着特典つきだw

ニコ生の、著作権特集にデP出てるｗ

JASRAC理事長が、｢管理団体は儲からない。出版社のほうが・・・｣ってぼそっと言ってたの見ると
やっぱり音楽出版のあり方が大事なんだなと思った。クリ社長も以前近いようなこと言ってたな。

>>824
あれ？今回ライブって東京・札幌１回づつでしょ？
8000人動員なんてありえるの？

>>829
＞会場の２５００人に加えて、全国１５カ所で初めて同時中継上映し、計約８千人を動員する予定だ。

ということらしい。あと記事には書かれてないけど
ニコ生の有料チケット買う人もいるだろうから、実際にはもっと多そうだな。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0306/OSK201103060002.html

記事ではなくて右側の動画一覧なんだが、やっぱり「はやぶさ」とミクが並ぶと
一瞬はやぶさもミクに見えるなｗ

パチンコがアニメだらけに
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201102270114.html

＞　さらに安藤さんは、どんなアニメがパチンコ向きなのか、ヒットの要因は何か、パチンコ店側は
＞タイアップものを歓迎しているのか、中高生向けアニメがパチンコになることを製作会社はどう考
＞えているのか、探偵のように謎を追っていきますが、待っていたのは「取材拒否」の壁。「パチンコ
＞よりも、アニメ業界のガードが堅かった。パチンコを嫌うアニメファンへの気遣いでは？と指摘する
＞人もいるが、なぜ取材拒否なのかすらしゃべってくれないので分からない」

ボカロとは関係ないけど、こういうの見るとアニメ業界ホントオワッとるな・・・と思わずにはいられんなあ。
しかし、クリも会社収益4割の額を業者に提示されたとかマジで半端ないな。

>>832
おおsansuiPだ
元気でなによりだ

外野は簡単に終わっとると言えるけど実際体力の厳しい企業なら
権利貸すだけで大金が入るパチンコは魅力的というか心揺らぐでしょ
特に昔のファンとか「子供の頃の思い出が！」と騒ぐだけで
今現在の企業の利益になってないこと多いし
ネット界隈で騒がれるほどオフじゃパチンコ採用のイメージ低下なんて
ないことの方が多いしねぇ

まぁさすがにそのネットが主戦場のミクがパチンコ化したら流石に
バカじゃねぇのと思うけどｗ

パチには協力しないがパチンコメーカーには協力するんだよねｗ

>>832
末期患者同士が臓器を交換か…　ボカロで言うと、ネルが一番に（違

そもそもパチに大騒ぎするのもようわからん。

まあネット酷使様とか絡んできてそのへんはぐちゃぐちゃと

>>833
さらっと書くな、ビックリするじゃねえかｗ
マジで知らなかった。

ってか、別にtwitterとか見たら正体隠してるわけじゃないけど、
ニコニコ大百科に書かれたりしてるわけじゃないのな。

アニメ化パチ化で後数年はコンテンツとして持つことが約束されたようなものだしな
これから先の展開も分からないボカロよりはいいだろう

アニメ化パチ化で創作活動に還元されればいいんだけどな
実行した場合の阻害要因が大きくて踏み出せないというだけだし

エヴァの場合はオワコンコンテンツが復活したんだっけか
アニメ業界もゲーム業界も活気付く快挙

アニメの制作費を捻出するための権利売りはありかもしれない。
作るために稼ぐというサイクルは大切だ。

だが、残りカスを絞り出すがごとく身売りするアニメやゲームはやはりいただけない。

ネットでの利用制限は論外――音楽出版3社に聞いた著作権管理の行方 - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110304/1034733/

＞　加えて信託の際に外した支分権も、作家の自己管理ではなくDMEがフォロー。契約時にDMEが全支分権を預かるという仕組みで、JASRAC等に
＞信託しなかった部分についても営業をかけ、その分の対価も求めるという。音楽出版社としての強みは「ニコニコ動画に近いこと、そしてレコ
＞ード会社やゲーム会社とのパイプが強いこと」（仁平氏）だ。通信カラオケなども特定の事業者だけでなく、幅広く営業できる。

＞契約時にDMEが全支分権を預かるという仕組み

ドワンゴ系列から発売されたCDの一部曲の原盤をDMEが持ってるのもこの兼ね合いかね。
支分権の組み合わせ6種類ってやべえな。あと、四本さんはクエイクのことを忘れているようだ。

>>845
クエイクはあくまで自社レーベルに提供した曲に対してしか管理を請け負わないからな
契約内容が違うだけで形態は従来型

クリプトンとクエイクが約300、エクシングが100、ドワンゴが170、その他が30くらいで、
都合900曲くらいは信託されたわけか。
ものすごい加速だな

ちなみにドワンゴの場合、今のところ第４・第５事業部は管理楽曲無し。
録音だけを空けておく第５はともかく、演奏だけを空ける第４って、よほどひねくれた著作者しか
使わないと思うのだけど、こんな窓口開くために８万円払うのはすごいなあ。

録音を預けている＝自分のCD焼いて売るのにもJASRACに金に払うボカロ曲はこちら。
ドワンゴ・ミュージックエンタテインメント　第３事業部Ｅａｓｙ　Ｐｏｐ 内142-0436-3君恋し ＢＥＴＴＩ
ドワンゴ・ミュージックエンタテインメント　第３事業部ＬＯＬＩ．ＣＯＭ 内174-4500-1想像上のバイドゥベーダー ＬＯＬＩ．ＣＯＭ
ドワンゴ・ミュージックエンタテインメント　第３事業部Ｅａｓｙ　Ｐｏｐ 内169-4030-0なきむしのはつこい ＢＥＴＴＩ
ドワンゴ・ミュージックエンタテインメント　第３事業部Ｅａｓｙ　Ｐｏｐ 内171-8195-0虹色アフタヌーン ＢＥＴＴＩ
ドワンゴ・ミュージックエンタテインメント　第３事業部冨田　悠斗（とみー／Ｔ−ＰＯＣＫＥＴ） 内166-1862-9１９２５ 冨田悠斗（とみー／Ｔ−ＰＯＣＫＥＴ）

>>845
DMEに曲を預けると同人CDも管理下に入るんだよね
自由に使えるだけではなく、ニコニコ直販やニコニコ本社でも同人CDを売れるようになる

>>848
同人CD出さない、あるいはある特定の曲は同人CDに入れないって人もいるかもしれないから
そういう人にとっては、録音権信託で公衆送信権や複製権の使用料も受け取れるオプションがあってもいいような気もするな。
あと、同人CD売る時にJASRACに支払った金は、あとで手数料を引かれた分だけ還ってくるらしいから、手続きさえ面倒臭がらなければまあいいんじゃね。

>>850
もし原盤権が自分にないんなら別だけど、原盤権自分で持ってる時に
録音権を自分から切り離すことのメリットって実はなかったりする。
原盤の利用許諾のときに録音の許諾も一緒にできるわけで。

>>851
カラオケの使用料に録音権が絡む複製料と、演奏権が絡む使用料があるから
カラオケだけ見れば、録音権信託も場合によっちゃありかなーと思った。
まあ、録音権は権利の中じゃたぶん管理が容易な部分だから、よほどのことがない限りボカロPにメリットないわな。

しかし、本当にものすごいスピードで部分信託進んだもんだ。
これからは、有線放送やNHKラジオのボカロ番組の絡みで放送権も注目されるだろうし
記事にもあったように、最後に残ったインタラクティブどうするかだな。まあ、これもクリのJRC非営利信託って解もあるけど。

だが、部分信託の浸透によって、JASRACの改革の手を逆に止めてしまったと言えるけどね
本来求められてたのは区分の改正を含めた柔軟な運用
現状の組織を全く変える事なく、音楽出版社側の対応だけでOKにしてしまった。

>>853
以前、JASRAC自身の運用はあくまで法律に則って行われているから
JASRAC本体の改革は、最終的に法改正が必要になるだろう云々みたいなことを伊藤社長が言ってたな。
あと同時に、JASRAC云々よりも音楽出版の設計がこれからは肝になるとも言ってたが、それは正しかったわけだ。

カラオケや放送権の運用は、管理業者の体力がものを言うから後発の営利企業にはなかなか難しい。
でも、クリのJRC非営利除外とか、インタラクティブ関係とかは結構柔軟な対応ができるようになってきてると思うけどな。

>>852
メリット本当にないのかというと、たとえば昔みたいにCDが売れて売れてってなったときに、
再プレスのたびに契約書作ってハンコ押してじゃ面倒くさすぎるから、そういうことがあれば
信託してたほうがいい。

まあ、今時はクエイクといえど初回プレスのみだろうし、やっぱりこれはメリットないかな。
着メロ勝手に作られる可能性もあるしね。

>>853
たぶん、853が満足するようなJASRACの改革って、JASRACそのものの大分割みたいな
荒療治をやらないと解決しないと思うのよね。
プレミア会員ならまだ先週土曜の菅原理事長が出ていたニコ生をタイムシフトできるはずだけど、
曲のカタログを作成・管理する部門と曲の許諾を行う部門を分割するとか。
あるいは、「演奏」関連の部分と「録音」関連の部分と「配信」関連の三分割にするとか。

それって現実的には夢想だよね。国策で押し切らない限りは。

カラオケを演奏権から分離してくれるだけでボカロ的には全て解決しそう

>>857
それはこの問題がカラオケから始まったからそう思えるだけだ

まあ、ボカロのカラオケ問題がなかったら、皆JASRACと正面から向き合うこともなかったんだろうなあとは思う。

もしも法律を変えられるなら、通信カラオケの業者に店舗からの演奏権使用料の代理徴収させるとかかな
JASRAC以外の団体が参入出来ないのはマンパワーの問題だから、
店舗との取引もある通信カラオケ業者が代わりにやってくれればいいのに

>>860
というか今もカラオケ業者が事実上代行徴収している形だよ
カラオケに関わる著作権使用料は第一興商とエクシングからしか取ってない

カラオケ業者とカラオケ導入契約を結んだら
JASRACの許可証（入口に張るシール）が付与される

通信カラオケ業者が直接権利者と契約して再生回数に応じて金払えば済む話だと思うんだが、
やはりJASRACの包括契約以外の金は払いたくないからなのだろうか？

だから放送事業での包括契約では公取入ったけど、
非JASRAC利用分だけ包括契約の料金が値下げされる仕組みが必要なんだって

>>862
ソースは忘れたが法律のせいで実現できないらしい
確か独占禁止法に引っ掛かるんだったかな

>>861
それは勘違い。

カラオケに関する著作権使用料は

・店舗での歌唱が「演奏」
・カラオケ会社から各店舗へのデータ通信および各店舗でのデータの蓄積が「業務用通信カラオケ」

で処理されている。
前者の「演奏」は各店舗からJASRACが直接徴収している。
業務用通信カラオケ会社が支払っているのは後者のみ。

そもそも、これは業務用通信カラオケの業態に関わる。
中にはカラオケ会社の直営店もあるが、ほとんどは単に機械とカタログと旗とかを借りてるだけの
フランチャイジー。フランチャイザーたるカラオケ会社には、機械のレンタル料とか、ライセンス料は
払うけど、演奏に関する著作権使用料は払わない。
（データの送信料は払う。）

>>865

カラオケ会社がフランチャイジーからのライセンス料に演奏の著作権利用料を上乗せして回収することができれば
JASRAC無しで利用料の回収と分配ができそうだけど、そこはやるメリットもないし、法律でも規制されてるってことなのかな。

>>865
店舗からは一切徴収してないってのはニコ生でJASRACの理事とエクシングが自ら語った話
直接徴収が事実なら大嘘をついている事になるな

>>844
この記事の表を見て思ったんだが、クリプトンのJASRAC信託とJRC信託は別事業になっているんだな

という事は、XMEやクエイクに信託して手元に残ったインタラクティブ配信だけを
クリプトンのJRC信託にするという運用も可能なのか？