VOCALOID 議論隔離スレ part160

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part159
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1287677302/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

今日の晩御飯カレーの人
KMRでニコニコ検索してみろ！

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おこたが恋しいね
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜こたつに入りっぱなしじゃないか
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ

ギロカクたんのメットは、どこの打刃物製ですか？

　　　　　　 /　　　　　　,. =＝=､､　　　　　　 ヽ
　　　ば 　 |　　　　　　 　 　 　 | l 　 　 　　 　 ',　　　　　ど
　し　か 　 |　　　 　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　 l　 　 こ. い
　や に　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ 　 　 　 |　　 い. つ
　が　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　 |　　 つ
　っ　　　 /　/´/: ..ｌ　l　 !　　 l　　　l　 . ..',　　 /.　　 も
　て 　 　 !　′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|　　'´￣｀ヽ、,.- ､,.ィ´
　！ 　　 |.　　 |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿　　　 ′
　 　 ,. -､|.　　_.Vヽﾊ:.（ ﾋｿ´　 ｀ﾋｿ ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
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　ネ　　 　 |　　　　　　 　 　 　 | l 　 　 　　 　
　ギ　　 　 |　　　 　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　
　返 　　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ 　
　せ　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　
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それは井上さんに言っているのか?
それとも初音さんに言っているのか?

ttp://24.media.tumblr.com/SYYCxxYr96bcevt0FVMmGlPh_500.jpg

ミクさんは今年も紅白落選か・・・

去年のスーザンボイルみたいに、後出しで特別枠出場とかないのかねぇ？

あるかもなぁ
スーザンにしろミクにしろ名前出した方が客寄せになるとは思うが

>>13
願望も込めて書くけど、公式には出演者にしないで、未確定の出演情報をtwitterとかで流す方が宣伝になるかも。
TVを見なくなった層を呼び込むためには。

勘弁してくれ

>>14
それならNHKが勝手に「初音ミク登場」と告知
ク○プトンの社長がブログで「そんな話は聞いていない」と激怒
２ちゃんねるやニコ動運営を巻き込んでの大騒ぎ
そして、大晦日の朝、両者和解で初音ミクが紅白初登場・・・くらいやって欲しいわｗ

ああ、あれから、もう三年たったのかｗ

>>16
nhkの関係者が、「SEGAさん、ナウ」とかいった感じでtweetするとか。

>>16
すでにNHKには「出演」したからなぁ
今更あの事件のようなことは起こらんだろう。

紅白の裏番組で某民放局が、って方が祭りの舞台にはうってつけだろうｗ

>>18
TBSで、お蔵入りになっていた
「 あのかねをならすのはあなた」を歌うとか。
和田さんに合わせて裏で。

>>19
そう言えば誰か「 あのかねをならすのはあなた」をミクに歌わせた人はいないのかな？

民放と言ったら新春特番のボカロレボリューションが気になるな
スタッフがボーマスに取材に来てたんだけど胡散臭すぎて・・・
俺は断った

>>21
ついった見てると剣持さんとか有名Pとかいろいろ取材してるみたいだけど
どんな番組になるんだろね

電車男とか作ってる共同テレビだから醜い出来にはならないと思うが・・・

サンドリヨンの替え歌ﾜﾛｽｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12610762

この動画の最後見て気付いたが、NYのフィルムコンサートでは「Mganet」はカットされてんだな。
アメリカ的にはマズいないようなのか？

http://www.youtube.com/watch?v=HgA17dfvQdI

>>25
州によるけどあちらでは同性愛はタブー

キリスト教的にね
でも同性愛者の団体が権利を訴えたりもしてるね

前に出てた、広告モデルで絶版マンガを無料配布
とりあえず始まったみたいね
http://www.j-comi.jp/
http://www.animeanime.biz/all/1011281/

広告モデルがうまく行くかは難しい気もするが
作者にも利益が入る形で、こういうのが広まると面白い

>>28
そもそも売れないから絶版になるわけだから
それで食えるかというと無理だろうけれど
とりあえず維持費さえ捻出できれば
誰も損はしないシステムだから
広まって欲しくはあるね

絶版だけでなく出版社在庫無しのまま
飼い殺しの著作物がいっぱいあるから
そこらへんまで拡大すれば
おもしろくなるかも

>>29
出版社で支えられるほどには「売れない」だけで、全く売れないわけじゃないし何より出版社の取り分が無い分も考えないと。
マイナーだが確実に支持者がいるような漫画とかだと、このビジネスモデルは成功するように思う。

>>28

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ラブひなの凄さがわからん。ガメラより強い？
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

VOCALOID音楽クリエイターに著作権使用料を分配する音楽出版事業を開始
http://bizex.goo.ne.jp/release/detail/138531/

正式に開始か。クエイクのとどう違うんだろうね
サービスの違いとか比べたりできるのかしら

>>33
クエイクは、デPが窓口とはいえ、誰でもって感じでもなさそう。
実も蓋もなく言えば大物はクエイク、小物は栗とか？

それはよく解らないから、明確な基準が比べられると面白いね

クリなりヤマハなりVocaloid使用者専用の事務所でも作って、そこで版権やらなにやら管理すればよくね？
今みたいに無駄に曲数が増えてクオリティが高い曲でさえ埋もれることも問題だからついでにクオリティ管理もすればいい。

>>36
そういうのは他のとこに任せばいいし、製作者側はそんなの望んでないんじゃない？
少なくともボカロに縛られるようで嫌でしょ。

ボカロ音楽クリエイターだけなのか。
将来的にはボカロを使用しない音楽クリエイターも対象にしたりするのかな。

社長のツイートを読んでいると、クエイクのと差が無いように見えるんだよね
還元率も相場の範囲で最もアーティストに有利な水準と言ってたし
出版社の取り分が4/12ってクエイクのデPプランと同じだからなぁ
既存の音楽出版では駄目だからやるのかと思ったら、既存のクエイクでできることしかやらないという

差は少なくとも選択肢は多い方がいいんじゃないの？
使う人それぞれ色んな事情もあって、どっちでも好きな方を選べるってのは
良いことだと思うよ。

アイデア自体は結構前からあった
今の仕組みを理解すれば誰でも同じ結論に行き着く
今まで動けなかったのは嫌儲の動きを警戒してたからだろ
そこを突破したデP＋クエイクのあとを追ってるだけってのがモヤモヤする
後発でも条件が良いなら分かるけど、ブランド力以外何もないじゃん
リスク取らずにブランド力だけで美味しいところ持って行くんじゃないの

ブランドというか信頼はある所が動けば契約しやすいな

そうだろうね
これまでの経緯からクリプトンは契約しやすいだろう
取り分はともかく取り扱いはPの意志を優先させるだろうし

さて、うるしの奴が言ってた別の動きはまだか？
先行したクエイクと、二番煎じのクリプトンが同条件
さらに後発のうるしは何を仕込んでいるんだか
サービス内容にメリットがないとどう見ても無視される流れ

>>34
プレスリリースよく嫁

> CFMでは、楽曲が商用利用された実績のある方々を対象に、
> 著作権管理を希望されるVOCALOID音楽クリエイターを広く
> お迎えいたします。
商業で既に実績がある人限定だから
今からカラオケ入曲で初めて商業に
踏み出すような小物はクリも相手しない

http://twitter.com/itohh/status/9238094083530753
Ｑ．これはカラオケ入曲１曲目に関しては保護を受けられないという意味でよろしいのでしょうか？
Ａ．いいえ、商用利用される目途が立っている楽曲であれば信託可能なので、大丈夫です。

つまり商用が確定された時点で実績になるのか。
意味の取り方で全然違って見えるねw

クエイクと変わらんというけどあっちの場合それこそデPだからこそできたというか
たまたま一曲が爆伸びしましたカラオケ配信されましたクエイクさん契約してください
とアプローチしても門前払いもいいとこになるんじゃねえの普通に考えて
契約の結果同じだとしても入り口の門戸の広さは全然違う気がするけど

ボカロPにとってはそりゃあクリプトンの方が気安いな。
ボカロを商用利用をする場合キャラクターも一緒のことが多いし、それなら最初からクリプトンと繋がってる方が
話は早いというメリットがあるのでは。

>>47
何が普通に考えてなのか分からない
クエイクに頼んだけど駄目だった人はどこにいるの？
クエイクが駄目な理由を客観的事実を添えて説明してくれないか

無条件にクリプトンを信用する割には、無根拠にクエイクを批判しているね

>>47
そんなことするメリットがクエイクにあるとも思えんが
まぁ実際の使用感は動き始めてみないとわからんねー

クエイクが音楽出版業始めると、
「今後のExit Tunes収録曲は自社と契約した人優先ですｗ」
とか調子こいた事やりそうだから嫌だな。

>>51
その手があったか！

>>48
karenT以外は門前払いみたいな印象を受けていい気がしないんだけどね
さだまさPの日記見る限りだとクリプトンも強権的に感じる
その辺はどうなるんだろう？

それはサンプルに問ｄ・・・げふんげふん

>>53
スタートアップの段階で
・ボカロ、非ボカロ限らずミュージシャンどなたでもいらっしゃい
・商用実績なくてもOK

なんて言ったら、問い合わせの処理だけで収集がつかなくなりそうだよ。
結果、本来優先すべき、既にカラオケ配信済みの曲の処理が遅れたりしたら
なんのためにやってるんだと。

AVtechNO!『DYE』（公開日：2010年2月3日）
http://www.youtube.com/watch?v=A8HMGNuSyJo

KAT-TUN『NEVER x OVER 〜｢-｣ IS YOUR PART〜』　2010年11月17日発売、作・編曲Hans Johnson
http://www.youtube.com/watch?v=CSc_80YPb1k

左が『NEVER x OVER 〜｢-｣ IS YOUR PART〜』　右が『DYE』
http://twaud.io/q2CD

これ、仮に著作権のレベルで「似てる」と認められたとしても『DYE』なんて見たことも聞いたこともない、
って抗弁は認められそうなんだよなあ。

>>55
その程度で収拾がつかなくなるなら見切り発車としか言えん
数を処理しないと商売にならんだろうし

もっとも栗のことだからクエイクが動いたので急ぎリリース
だけ流しました感じもするがな

その程度って言ってもボカロ関連で500曲、その他含めたらそら膨大な件数になるがな
上から順ってのは普通だと思うが
余裕あったらボーダー下げることもあるでしょうよ
しないかもしれんけど

ニコ動がちゃんと守らないんだったら
ハイクオリティな作品が出なくなってしまうと思うけどなー。
それこそプロで埋め尽くされてつまらない既製品が蔓延して
過疎化してしまいそうだ。

>>59
ハイクオリティーになれば皆プロ化していくよ。
同人音楽では無くなっていくのば事実だろうね。

>>39
出版社間の格差が生じないようにJASRAC側で取り分の規定を設けてるから
その点は栗もクエイクも同じ条件にせざるを得ないんだよ

利点は無名でも信託できることぐらいだ

非常に個性的なものはハイクオリティであってもどうせ伸びないから、
商用なんて縁がないし、かなり多くの作者は、もともとプロなんて
興味ないし目指してないんじゃないか。

DYEのやつ思ってたより酷いな
もしDYEにきちんとした歌手がいてテレビで歌ったりしてたならこんな事できないはず
はっきり言ってやり口が卑劣
ちょっと検索したがNEVER x OVER 〜「-」はメンバーのソロ曲からメロディー引用してるらしいな
確実にごまかしのためだろ
ひっでぇ

似てるのってイントロのアレンジであって
メロディーは雰囲気だけ似てるだけで全く別物じゃない？

要するに言いがかりってやつ

正直これぐらい酷似してたら、パクリと言っていいと思う。

問題になった曲
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm1813619
その曲の紹介
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%E8%A5%CA%A5%E9%A4%CE%CC%BE%BE%EC%CC%CC
似ていたとされる曲
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm235587


メーカーが謝罪して回収までした実例ですし。

俺はジャニファンじゃないから正確にはわからないが曲調が急に変わる部分からは全部他の曲の引用なんじゃないか?
だとしたらオリジナル要素が｢雰囲気が似てるだけのメロディ｣だけだぞ…
言い掛かりと言われるのも仕方ないが…

>>64
1分までが問題とされている
イントロの似ているレベルが極めて高いのが問題点
あと、話題性としてはアマ⇒プロだから騒ぎになってる

>>65
無知がかきこむとこうなる

意図的にアレンジをパクってたとしてもメロが一致しない以上訴えても敗訴確実だし
ジャニーズ相手に騒動起こしても歯が立たないし
どうにもならないのが結論だな

逆にジャニが報復で召使とLTを訴えてくるな

法的にどうにもならなくても問題視されて売れなくなったり
評価下げる方向になる方が望ましいと思いまふ

これがきっかけでの売り上げへの影響はあまりないと思うけど
このアレンジャーはもうジャニーズ楽曲では起用されなくなるかもね

>>72そのくらいの制裁はほしいね。

アルバムが売れたときに音楽番組で取り上げられたり出演したりすることが出来たら
世間の反応も違っただろうという事が悔しいんだよな…
仮にも週間で一位とったアルバムの曲に似ていて世間的にはほぼノーダメージっておかしいだろ

こういうの続いたら作曲者には暴力みたいなもんだな

ID:vTJYohJ4O

すまんｗｗ
痛かった
ちょっと熱くなりすぎた
別に関係者とかでは全くない
ただこの件はこれ以上広がらないだろうと思ったらやり切れなくて…
スルーしてくれ

ギロカクだから別にいいでしょ

>>56
両方始めて聴いたがなんか攻殻機動隊でなってそうな曲だな
菅野よう子の作品に両方の元ネタがあったりしてｗ

そしてその菅野もまたパ(ry

>>79
その展開ありそうだから困るｗ

負の連鎖か

wowaka氏のワールドエンド〜も酷かったなー
あれは釈明の仕方も酷かった。影響を受けたけど
自分の中から出てきたとか意味不明すぎた

なんとなく分かるよ
吸収して自分のものにして吐き出したってことじゃないの
ものに出来たかどうかは知らんけど

パクリと言えば古川が全削除してるな

>>84
http://hissi.org/read.php/streaming/20101130/M0VZQ1kyQU5P.html
ヲチスレ鉄槌君は巣から出てこないでください

ヤフーまで
KAT-TUNの新曲がボカロ人気曲にそっくり？　作者「ショックすぎる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000051-zdn_n-inet

俺の馬鹿耳にはどっちの曲も昔どこかで聴いたことがあるような曲にしか感じなかったｗ

>>87
Me too
この手の曲では良くあるのでは？とよく知らないのに失礼な事を言いそうだ（言ってるw

つーかジャニとジャニヲタに関わり合いになりたくない

嫌な事件だなあ。ボカロPがパクったって事件は過去に何度か
あったが、それとは次元が違うよな。

昔から洋楽からガンガンパクッてて、訴えられなければ何でもOK
な世界なんだけど、立場の弱い人間から搾取するようなやり方はむかつくわ

これで問題にならなければ、恥知らずな連中だから、ボカロPの楽曲
どんどんパクッてくるだろうな
結局悪い意味でプロ（商売）って事だからな。苦労して作品なんて生み出さない

音楽は水ものとはよく言ったものでｗ
パクリパクラレは基本あって当然だと思ってたけど
アベも削除は今回の件とは無関係っていう話で
なんかやるつもりらしいし話題づくり臭いと思わなくもない。

ボカロ曲同士でもそっくりなメロデイがあったりするからなぁ
もう数万曲もあるんだしケチ付けたり付けられたり、何でも出来そうな感じだなｗ

ブレイクのタイミングはこれ同じなのかな

ウルトラC
KAT-TUNの作曲者がアベ
作曲家はメロディ使い回すことがあるらしいし
三つ目がとおるとプリキュアは有名だし

まあ無いか

急速にメジャー音楽の後追いが進んでるな
アマチュアはアマチュアよろしくカオスな界隈のままでいてほしいものよ・・・

メジャーからアマチュアまで幅広いカオスな界隈じゃないかな。

今回の件でジャニ叩いたりしてるやつはWowakaもcosmoも叩いたのかな
あいつらもバリバリ音楽で金稼いでるから土俵は変わらん

パクリを決めるのは当事者で今回は
AVTechNO!さんがショックを受けてる訳だが

思わずほぼ日Pのあの曲を見にいってしまった。
まさに「憐れむくらいでそっとしてあげて」だな。

ショックを受けたのは後に出したカツンをあげて
「カツンのパクリ！」って
凸コメがあったことにショックを受けてる気がするんだがｗ

もう騒いで火付け回ってるのが互いのアンチっぽいんだがｗ

ライバルレーベル所属のアーティストを潰すために、
ボカロやニコニコインディーズから楽曲を盗んでオリジナルと称して歌わせ、
その後盗作発覚を演出、イメージダウンなどの風評被害を巻き起こす

こういうやり方もありや

曲の著作権で色々言われてるこのタイミングで、クリプトンが著作権使用料を得るための
音楽出版事業を開始ですってね。完全にデＰをモデルケースにしててちょっとおいおい…と
思いました。クリプトンの説明読む限り罠が仕掛けてあるとしか思えないんだけど…

http://twitter.com/deadballp/status/9603214819196928

デPのケツの穴の小ささにちょっと幻滅したんだが。

1.タイミング関係ないだろ。AVTechNOさんがこれを明かしたのは３０日の未明だ。
2.モデルケースって、んなもん今のボカロ界の動き考えたら他に選択肢あるのか？
3.罠とかどんな陰謀論よ。そしてその罠に関する説明はしない。

そんなにクエイクの音楽出版に人が集まらないのが悔しいのか？

そもそもクエイクのって
カラオケ採用された作曲者なら
誰でも代行してくれるのか？

ケツが小さいというかなんというか…
JASRAC生みたけど調子がいいっていうより小物臭を感じたんだよねえ

首切られて再就職してなくて、音楽で食っていこうっていうなら、がっついてもいたしかたないとは思うけどね
芋と同じやりかたを支持はしないけどさｗ

>>104
この間はややPのツイート見たら、ほとんどタイミングを置かずにクエイクとクリプトン両方から
誘いがあったらしい。
と思ったら、そのツイートだけ削除されてた。前後の流れのは残ってたけど。

しかしこれを許すというかなんの制裁もないと
商業音楽はボカロからパクってウマーな風潮ができても困る
インディとインディの抗争とか同人同士でのパクったパクられたではないからな
曲がうれなくても確実に儲かるのはプロで（作曲を引き受けた時点で金もらってるし）
損害をうけるのはパクられた側だ

今度はDYEはICEMANのパクリってなっててワロタ
もうどうしようもないな

なんでもいいから延焼させたい感じだな

クエイクがDQNで胡散臭すぎなのは周知の事実じゃないの？

違法性の問題で思い出したけど、犯罪では故意と過失では罪の重さが違うよね。
で、パクリ問題で良く出る話で無数に有る既存曲に似るのは仕方ない
と言うのが有るんだけど無意識（過失）で似てしまったらそりゃ仕方ないと思う。
要はソレを評価するかしないかの問題じゃねーのかな？
過失で似てしまった作品が発表されてもソレが売れない、人気が出ない、評価されない
市場というか環境の方が創作文化を育てる気がすんだよね。

パクリで謝罪や変更があったのといえば上海万博のとオレンジレンジのロコローションの作曲者変更、
HIGHWEY61の中島みゆきのファイト！盗作で発売停止くらいしか思い浮かばない
ネットで騒がれたのは過去にも素敵だねとプラネタリウムとかいろいろあったけど得になにもなし
ネット以前からもB'zなんかは散々パクリでなんだかんだ言われてたが結局なにもない
ぶっちゃけよくある話だろうな
ラレ側が裁判沙汰にしない限りいくら騒ごうと飽きて沈静化して終わりだろう

>>110
聴き専にとってはね
関わったPたちの多くにとっては信頼できる企業みたいよ

グラグラで不安定そうなのにな、クエイクだけに

個人的に逃亡しなさそうなのはクリプトンだな。
なんとなくだけどｗ

パクリ話はいつもしんどい話しになっちまうな
まぁ仕方ないんだろうけど

実はすでにパクリ話題はおなかいっぱいだったり。

本人やファンが不快な思いをするだけで、誰の得にもならない

>>113
＞聴き専にとってはね
本スレでETは搾取してるだのミクを利用してるだの毎日違う立場で煽ってた奴の印象を全体化しないで欲しい

クエイクもそうだが、そもそもデPがうさん臭い

>>112
小林亜星対服部克久の例が、著作権的には一番大きいんだけどな。
音楽著作権に関する極めて重要な裁判例だし。

>>108
比較動画見た。
「似てる」とパクリの区別のつかない馬鹿が、パクリのわからない奴は耳鼻科行けみたいな
ことを言ってて吹いたｗ

尻Ｐは今度はジャニーズ叩いて欲しいなぁ

まあ、このぐらい騒ぎになれば、後になってからカツンの曲をAVtecNＯさんがパクッたという逆の情報を流布されて、事実化される懸念は無くなったかな。

ボカロが外で元気すぎて怖い
人が増えすぎてもう手がつけられなくなってる気がする

>>103
角川のMAD要項と同じで、同人活動に制限が加わるんでしょ
クリプトンに預けた楽曲を無断で同人CDに収録出来なくなる
まぁ権利を預けるのだからそのぐらい当然だが

デPのツィートから
＞有名な某社も音楽出版事業に手を出すらしい
うるしちゃん怒ってたからAHSかなぁ？

みんなあんま触れないけどクリとクエイクの違いって信託できるのが楽曲毎と楽曲全部という違いもあるんだよね

触れないと言うか、契約の詳細は一部の人にしか知られてないし
それを流す事は出来ないからね

>>127
案外ドワンゴ、っつーかひろゆきかもなｗ

いやITmediaで記事になっとるよ。目立たなかっただけか

＞クリエイターはクリプトンと楽曲ごとに著作権契約を結び、クリプトンは、
＞商用（カラオケ、放送、CDレンタル）で楽曲が利用された際に発生する
＞著作権使用料を著作権管理事業者から受け取り、クリエイターに分配する。

>>129
ありそうだなー
でもうるしちゃん知ってる風だったし繋がりあるところじゃないか？

>>130
わからないのはクエイク側

ふつーに楽曲全部じゃない？過去のレーベルと相違点があるならデPも発言してるはずだし

まぁ、Pの半分以上はどの会社も利用しない、でFAになると思う
スパセルやLivetuneは部分信託の提案も断ったからね

やはり金儲けには抵抗があるし、利益還元自体を拒否するPも多いからね
もちろん、副業禁止といった社会的事情もあるけど
ボカロ程度のお遊びで金を受け取るなんておこがましい、と言う考えが多い

お金受け取ると音楽のスタンスにも変化が現れるかもしれないしね
まあ選択肢が出来たのは喜ばしい

>>133
全部なら音楽出版通さずに個人で契約した方がいい
音楽出版を通すメリットの一つが、楽曲毎に信託するか選べる事

遊んでいるだけだから金は受け取りたくないという理由で
同人CDすら出さないPもいるくらいだから、
話に乗るのは最初から稼ぐ気だったPがほとんどだろう

ぶっちゃけカラオケランキングに載るレベルの曲を
擁するPでもない限り、カラオケからの収入なんて
1ヶ月で日雇いバイト1日分行くかどうかだ
正直そこまで騒ぐ程の話題か？

やっぱりパクリの犯人Han Jhonsonはバカチョンかよｗｗ
ほんとさっさと北チョンと戦争でもおっぱじめて一匹残らず死ねよ劣等民族がｗｗｗ

>>126
同人CDが出せるか出せないかは大きな関心事だし、誰かが聞いてるだろ。
もしクリプトンに対して３，４件くらいしか問い合わせがなければ誰も聞いてないかもしれないがｗ
誰かは聞いてるだろう。
もしダメとか答えていたら、たちどころに情報が広がってるはずだ。

栗で信託すると同人出せなくなるとかクエイクだと楽曲全部だとかどこソースだよ
どっちも間違いだぞ
ほんとお前らはいつも妄想を事実かのように語るよな

>>140
ああ、記憶が曖昧だから色々ログ調べてたら俺の勘違いみたい
個人で信託する場合は全曲信託、音楽出版社だと楽曲毎が可能ってあったすまん

>>140
じゃあソースつきで解説してくれ
こっちも情報が少なくて困ってる

RouteRだとボカロ曲を配信する場合はピアプロリンクが必須になるって情報はある

>>143
正確には、ボカロのキャラクター性を使うときな

ま、制限なのは変わりないな

プレリリースに非商用なら作者が自由に使えるって書いてあるし
同人に関しても制限はないって直接聞いたよ
あとボカロ曲をRouteRで配信しようとすると基本的にKarenTを勧められる
RouteRと部分信託は全く別の話だから部分信託することによってピアプロリンク必須になることもないよ

>>127
クリプトンでなくクエイクを選ぶ場合は
ＣＤに収録される割合が上がるかも知れない
こっちから売り込めるかは知らないが

>>146
カラオケで名前付きで配信したい場合は個別に許可を出してくれるのかしら？

あとこれは想像だけど
クエイクだとDAMでも配信するのが容易になるかもね

>>120
間接的とはいえギロカクの生みの親になんてことをｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　デＰ・・・　なつかしい生え際・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

そうかよしじゃあ俺の曲をカラオケに頼む。

>『歌手音ピコ体験版』を使用して生成された合成音声を、商用／非商用を問わず公開又は配布することはできません。
>製品版に関してはこの限りではありません。

http://www.kioon.com/vocaloid/piko/

・・・売る気あるのか？

体験版で盛り上がって製品版リリースのタイミングで
盛り上がらないなんてことが続いたから戦略変えたんでねーの

って試用期間5日！？

どういうことなのｗ

これならピコに歌わせたほうが早いな

ピコが通常の音楽業界マーケティング・プロモーションで惨敗
→音楽業界的には「ボカロはオタクのおもちゃ」で終了

ってパターンか。

でも、一番かわいそうなのはモルモットにされてるピコなのかな。

ピコにゃ悪いがそういう売り方だとどうなるのかは、ちょっと気になる
マーケティング的にまだまだ未知な領域がありそうだねー

発売日に本人がサプライズ用意してるのかもしれん

声聞いたけどまんまレンｗ

少なくともピコが自社から出してる曲を歌手音に歌わせてニコ動に投稿する、
くらいのことはしてもいいと思うんだよな。

DECO２７が今もニコ動上手く使ってるのと比べるとどうなんだ？
UMAAに比べて下手すぎだろ。

http://twitter.com/mazzo/status/9908740148953088

カツーンのパクリ疑惑は今日は何か進展あった？

ブログのコメ欄が炎上してる。

炎上する要素があるのか？
実はラレ曲こそがパク曲をパクっていたなんて話なら、
物理学の歴史に残る大事件で、こんなスレで騒ぐ問題じゃ無くなるぞ

>>165
「あなたの作った曲のせいでKAT-TUNが叩かれてる」

ブログってどこよ？

って言われてうかつにURL貼ったら無神経の極みだな

炎上させたい奴が貼るだろうから、聞く方も聞く方かと

>>166
いったい何がしたいんだか。
既にニュースで「アベが先でカツンが後」と報道されているのに。
言い続けることによって嘘が本当になるとでも思ってんのかｗ

当事者以外が本題から外れて罵倒し合うのは不毛だと思う

不毛なのはほぼ全ての騒動に言えることだな
だがその理屈で収まったニコニコ関連の騒動は存在しない

なぜならその騒動はやらせだから。

最大の敵は頭の悪い味方というよくある話

味方かどうかも怪しい
純粋に己の快楽増強もしくは苦痛削減を目指して動いているのかもしれない
そしてそれは完璧に合目的なのかもしれない

ほんのちょっと感情的になって意見を出したり、ほんのちょっと正義振りかざしてカッコイイこと言ってみるポーズしたり
どうでもいいような小さい行動が積み重なって騒動を大きくするんだよなあ

まぁニコニコなんかは、ほんのちょっと面白くしよう、というのの積み重ねで表現が
多きく動いたりするわけで、同じ作用の負の側面ですね。
ここでマナーを持ち出すと正の側面まで阻害したりするから、何か別の視点からの対処法を考えたい。

究極のところ「荒らしはスルー」以外の対処法は無いからなぁ
「荒らしに反応するのも荒らしです」は真理だ

>>177
＞マナーを持ち出すと正の側面まで阻害したりするから

何か具体例出してもらうと助かる

マナーというのは同調圧力。
同調圧力が高まると、排斥力が高まり、さらに同調圧力が高まる。
それは異質なモノへの拒否反応を生み、攻撃的が先鋭化し、純化が進む。
最後には結晶化・固定化して動きが止まる。それはもう生きていないモノ。

マナーを守ってマナーを語れれば、そんな極端な話にはならないが、
文字だけのやり取りでは揉める元。・・・流れだから具体例は挙げづらいな。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　

>>180
あんまりいい例じゃないけどこういう話かな。

始まりは「他人を傷つけようとする発言は止めよう」だったのが
いつしか「反対意見を出すと相手が傷つくし荒れるから止めよう」」に変わり
最後には「空気読めない意見を出すとその意見に反対する人を傷つけることになるから意見言うの止めよう」に
落ち着いて誰もなにも言わなくなるか、みんなおなじ事を言うようになる。


携帯ゲームキャラ板のスレなんかはみんなおなじ事を言うようになって落ち着いたと認識しています。
どこぞのアニメじゃないですが人類補完計画達成の姿とはああ言うんじゃないかなーなんて考えたり。

元々はパクリ議論の是非だろ？
抽象的表現で議論してもイマイチ掴めないと思うなー
著作権に絞った話の方が良いと思うよ
例えば著作権に緩い中韓に文化想像力や発信力が
伴ってるならマナー緩い方が良いのかな？とは思うけど
逆だからあんまり説得力を感じないのよ

昔の著作権に緩い日本は文化想像力や発信力が
乏しかったのだろうか

オリヂナルよりも小型で安価にする才には恵まれてたと思うが…

>>183
著作権の話は法であってマナーじゃないと思う
法はルール、マナーは明文化されない道義
ルールは遵守することも、破ることも出来るがマナーは時と場合による

昔から二次創作で力を発揮してたんだな

>>184
乏しかったし発信力も無かったよ。
欧米のパクリ多かった。

>>186
法の手前のモラルの話ってことなのかな？
でも法が緩くなったらモラルも緩くなるのが常だしね
あと緩い方が創作活動を活性化するなら
ニコ動よりyoutubeに流れる気がするんだよ
ユーザーもニコ動より多いし。
ニコ動より緩くてニコ動みたいにコメント流れる動画サイト
他にも有るけどさ、緩いトコ程創作コンテツは少ないよ
著作権やモラルが緩い方が創作活動を刺激するなら
なにか事例を出してほしい。

ニコ動が著作権がきつかったとすればランキング上位に大量にある
MADや同ネタシリーズの群れは無くなりそうにも思える

>>188
話が粗雑だよ、モラルとルールが合致するならそもそもルールを定める必要はないし
マナーは礼儀や作法の意味合いを含むからモラル(倫理)と違い、習慣慣習を重んじる
という意味合いもあるでしょう。モラルとルールとマナーは別で、相反している事もあるでしょう。
それでモラルが緩いというのをどういう意味で使っているのかがわからない。
それが創作にどう繋がっているという話なの？簡単に言うと、モラルが高いほうが
創作性が高いという話なのだろうか。その場合基点となるモラルってどういうものだろう。
例えば欧米と日本のモラルは別の形をとって当然だが、この場合どちらを基準に考えるんだ。

>>189
youtubeやSayMoveより厳しいのは明らかだよ
創作コンテンツの割合が一番高いのも明らか

>>190
早い話何か具体例出してよ
ゆのみ騒動の時もそうだったけどパクリ問題に厳しくなると
創作活動が萎縮する云々と言う意見が結構多かったけど
具体例を何も出さずに仮定や抽象議論に終始しててね・・
著作権無視の動画サイトが創作コンテンツ皆無な状況
を見せ付けられると懐疑的に成らざるを得ない訳よ

>>191
なんの話かよくわからんのだよ、そっちも具体的な話してくれ。
簡単にいうとパクリに緩いと創作を阻害する。もしくは
パクリに厳しいと創作を阻害する、という話かよ。
そんなものルールの程度問題じゃないの、どちらも行き過ぎれば阻害するだろうし。
最適解なんかあるのかよ、それはこうすれば商売がうまくいく最適解と同じじゃねーの。
ルールの問題に倫理混ぜるからよくわからねー。

>>192
何の問題ってパクリ問題でしょ。
で具体例は動画サイトの比較で出してるよ。
あと倫理が違うからこそ国や地域でルール（法）が違うんでしょ。
乖離させるのは困難だと思うよ。
まぁ程度問題ってのは同意だけどね。

>>193
パクリって簡単に言うが人によって認識の差がでけぇからそれだけじゃ
具体的な話に入れないよ。動画サイトの比較は単純に言ってその相関関係から
因果関係を導き出す基準がさっぱりわからねぇからなんとも言えないなぁ。
それと日本は知らんが、youtubeってニコニコより創作性低いのか？
>倫理が違うからこそ国や地域でルール（法）が違うんでしょ。
そのとおり、それと創作性を結びつけたら創作性の低い国はモラルが低いなんて
話になっちゃうじゃない、それは俺のモラル的に許容できないよ。他の要因の方が
はるかに大きいでしょうに。

日本と違って外国の人は自分のパフォーマンスをビデオに撮って投稿してるっていうイメージがある

日本と違って国民総背番号制で個人情報が統制されてる諸外国じゃ
匿名で活動する意味が薄いからな

一定の責任が伴ってるってことか

ミクのPVや幻想狂気曲、ROCKだけ見たい聴きたいのに、
VOCALOID-PVやVOCALOID幻想狂気、VOCAROCKとVOCALOIDで、ひとまとめにされてて
これじゃミクオリジナル曲 VOCAROCKと検索しなくちゃいけなくて面倒なんだが、
ミク幻想狂気曲、ミクROCKみたいに細かく分けるべきだろ？
VOCALOID殿堂入りも各ボカロ毎に別れてないのはおかしい。
ミク殿堂入りとやってくれなきゃ、どれがミクの殿堂入り曲か検索不便すぎる。

その点、名曲リンクやミクうた系は、ボカロの数だけタグ付けてくれてるから
初音ミク名曲リンクと検索すれば、これがミクの名曲かと分かるし。
他のタグもそれに合わせて、ミク幻想狂気曲、GUMI幻想狂気曲みたいに細かく分けるべきだよな？

全ボカロ聴きたければ、ミク幻想狂気曲　リン幻想狂気曲　ルカ幻想狂気曲…と全部打てばいいだけだし。
複数ボーカロイドが使われてる作品なら、ミクROCK　リンROCKとボカロの数だけタグ付ければいい。

タグ議論ウザいです。
自分で探せないのは探す努力と能力が足りないんじゃないかな？

というかウダウダ言うなら、言い出しっぺの法則で作ればいい。
見事全部ジ聴き込んでャンル分けできたら
「ボカロ曲15000曲聴きまくってタグ付けて感じるのは、いいものもある！悪いものもある！」
と言ってもいいよw

タグ議論ウザイってなんだよ、テンプレにタグ議論はよそでなんて書いてねえぞ
そういう脳内ルール押し付ける馬鹿のほうがネットだけじゃなくリアルでも邪魔なんだが

＞ウダウダ言うなら、言い出しっぺの法則で作ればいい。

じゃあVOCALOID殿堂入りやVOCAROCKや幻想狂気全部消して、
名曲リンクにならってミク殿堂入り、ミクROCK、ミク幻想狂気に書き換えてくるわ。
ボカロ別のミクうたや名曲タグがこれだけ普及してるんだから、賛同者も多いはず。
個別タグ使ってる人たちはぜひ手伝ってくれ。統一タグなんて全部駆逐しよーぜ

タグ検索メンドイって話から全部書き換えよーぜって
飛躍しすぎﾜﾛﾀ
明らかにキーワード二つ書き込みするだけのほうが楽じゃん

>>198
初音ミク　VOCAROCK
で検索すれば良いんじゃね？

マイナス検索ってできなかったっけ？

逆にボカロごとにジャンルタグ分けるのやめてほしい派

>>205
同じく。
現状でも合唱系動画は名前タグやジャンルタグ入れるのが精いっぱいで
名曲リンク入れる余裕がなかったりする。

だからウザいって言ったんだけどなー
定番以外は俺の感じたジャンルタグの押し付け合いだもの。
だから別サイトでリンク＆ジャンル仕訳すればいいんだけど…
まあ相手に向かって自己紹介文吐きつける人には、理解できなかったか。

タグに関しては、知れば知るほど諦観の域に達してしまうものだから
単にに経験値を稼いでいない人だったんじゃなかろうか

タグ荒らしって赤バンされなかったっけ？

へえ、タグの話なんてしてたのか
かつてあったタグ議論スレってここと合併して解消したんだよな

カツーン騒動でJCJKが離れそうだな

それは大歓迎ｗ

>>211
ボカロ好きのJCJKはカツンファンとは被ってなさそうだが。
全部とはいわないが、ジャニファンはボカロバカにしてる気がする。

>>213
それはさすがに被害妄想だろ

馬鹿にしてるっていうか興味ないに近い
騒動になる前なら

お互いにね

>>211
カツーン騒動でジャッキー・チェンとジョン・F・ケネディが離れるだって！？

パクられたのがルカ曲だからミク厨の反応わりぃ
あいつらミクじゃねぇとスルーなんだな

どういう反応をして欲しいんだよっていう
動けるの作者だけだろ

コピペブログでルカ曲をミク曲扱いしながら浅い知識を晒す連中を見物するのが楽しい

>>218
そうやって一生２ｃｈまとめサイトか心の中にしか居ない架空の敵と戦っていればいいよ

ニュー速＋のパクリ騒動記事は４日ルールでもう立てられなくなったのか・・・・

後追い記事も全く出ないし、ジャニーズのマスゴミ掌握力はほんとすごいな。

黙殺してるだけじゃない？

後追い記事ったって今現在、パクリじゃない？って以外書くことないといえばないしな

yahooはトップでニュース伝えたから
検索のキーワード入力のリストでパクリ等が反映しているね

GoogleとBingは現在、次のキーワードリストには反映していませんでした。

運営はなんで殿堂入りなんて物を作ったのかなあ・・・
あんなもの作れば対立構造好きの荒らしが入り込んでどうしようもなくなることくらいわかってただろうに

荒れて欲しいからとかw
荒れれば一部の人で再生数やコメントが増えるから、外へ見せる数字稼ぎにはなるよね？
普通そんな事はしないけど、ニワだからしかねないなあと。

>>213
んなこたないよ。むしろ結構被ってると思う

>>228
http://bbs.fumi23.com/list.php?bbs_id=227&view_type=3&type_id=&host_id=oepri
ここ見る限り、絵を描く子供たちはボカロ一択じゃねえの

てか、相変わらずボカロ強えな

絵を描かないような層なら、並列で見ていても不思議はない
サイレントマジョリティじみた話ではあるけれど

>>226-227
やっぱニワこそ悪なんだよ
ニワの上層部は一気に末梢すべきだ
数字のことや己にとっての利益しか考えてないニワのほとんどを消して自分達でニワ乗っ取るんだ
そうしてルール変えてやればそうならないぜケケケ！

>>229
何でそんなページを知ってるんだ。まさか

ﾌﾋﾋ

>>229はJSということか

シューティングスターPVの出元になったこくばんinだとこんな感じ
http://kokuban.in/ranking
うごメモだとUTAUはボカロ扱い、銀魂やイナイレでPVを作ったり歌ってみたでPVを作っている人もよく見かける
http://ugomemo.hatena.ne.jp/ranking

>>231
全うな方向で考えるなら方向別に作者や視聴者層を分割してそれぞれを伸ばしたいって所なんだろうけど
BRSは対立構造好きの荒らしの遊び場にされてしまって会話する場所が何処にもなかった

ジャニーズの似顔絵描く層ってのは一気にそっち系に行くイメージあるなあ、先入観かも知れんけど

>>236
ナマモノ系は歌ってみた界隈の連中と似てるかもね
同人では極めて特殊な扱いだけど、ニコニコのせいで急速に一般化が進んでる

雪崩を打つとはこのことか。

お夜食の時間ですよー
Togetter - 「2010/12/6 40mPとXMEがボカロ曲部分信託を発表」
ttp://togetter.com/li/76023

なんかドワンゴも来るって噂もあるからどうなんのかね
クエイクはエイベックス系列らしいから来ないか？
XMEもクエイクもすでに活動してるらしいしクリは出遅れた感は否めないね
カラオケに強いXMEとエンタメに強い？クエイク
その中で独自のサービスを提供出来るか否か

>>240
クエイクはエイベックスじゃなくてポニーキャニオンだよ。

あ、そうなの？
じゃあドワンゴもくるかな

>>239
本人のまとめ↓

http://40meter.blog125.fc2.com/blog-entry-130.html
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/4/0/m/40meter/20101206134344693.jpg

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

BeatMoverNRGがまだやってるよ・・・似てるから謝れ謝れって

>>245
相手のPのファンまでdisってるし頭おかしいんだと思うよ。そいつ。

>>240
ドワンゴも同一内容で数人のPが信託するはず
誰とは言えないが大会議に曲提供している内の数人

うーん、なんかデPがボカロPで初めて部分信託やった、
みたいな雰囲気になってるな、、、

>>245
バレなきゃいいがバレたんだから、謝るわ。俺ならね

パクッてるならわかるが、似てるから謝るなんてありえないな
似てるのは別に悪い事じゃないしね

＞この動画を違反動画申告。私の曲と酷似した8小節があるので
8小節、って、、、気が狂ってるとしか思えん

JASRACの信託で嫌儲が騒ぐとか言ってるけど、これから酷くなるのはＰ同士の妬み嫉みの叩き合い潰し合いだろうな

>>248
クエイクが後手なんだが仕方ないね、先に発表した奴が勝ち

JASRACと作詞者・作曲者が信託契約を結ぶための要件
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html

> ◆必要書類
> ・著作権信託契約申込書
> ・履歴書
> ・本人写真1枚（撮影後3ヵ月以内、縦4cm×横3.5cm）
> ・戸籍謄本（発行後3ヵ月以内）
> ・印鑑証明書（発行後3ヵ月以内）
> ・作品届（第三者に利用された作品について）
> ・作品利用申告書（第三者による利用を証明する資料を添付）
> （詳細につきましては会務部（TEL:03-3481-2143）までお問い合わせください）
>
> ◆納付金額
> ・信託契約申込金：25,000円＋消費税相当額 = 26250円

> JASRACは原則として、皆さまから全ての著作権をお預かりして管理しますが、JASRACにお預けいただく範囲の中から一部の権利を除くことも可能です。
> 具体的には、支分権（演奏権、録音権など）や利用形態（CM送信用録音、ネット配信など）ごとに自己管理をしたり、他の著作権管理事業者に権利を預けるなどの選択ができます。なお、作品ごとの選択はできません。
> ※信託契約の期間は3年間です。契約期間中に管理委託範囲を変更することはできません。契約更新時に変更することができます。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html

作品届、作品利用申告書は作品や利用が増えるごとに毎回提出?
手数料(26250円)を越えるには、どれだけ利用される必要があるか？
逆に収入が多すぎると、税務申告が必要となる場合も。(EXIT TUNES専属とかになれば、やってくれるのか?)

>>254
この場合、作詞者・作曲者＝権利者として扱ってるので
実際に契約手続きを行うのはクエイク・XME・クリプトン等の管理会社

JASRACと管理会社が信託契約を結び、管理会社とPは作品別の随意契約を結ぶ

>>255
いや、管理会社通さずに、個人でJASRACと契約するのも可能なので、
その場合、手続きとか手間がどうなのか、と思ってね

管理会社に手数料を払わないで、個人で契約するのは得なのかどうかと

労力に見合うかどうかは、Pの判断次第だなぁ、というのが私の感想

過去に何度か語られてるけど、直接信託の場合作品ごとに
信託・非信託を選択できないので自由度が下がる。
また、信託について条件（一般流通で１０００枚以上とか）もある。
こっちはカラオケ前提ならクリアしてるけど。

音楽出版社に預けた方が手間も省けてお得、ってな風になってるのは音楽出版社の都合を優先したからなんだろうなぁ。
アーティストのためとかぶっこいてるけど、音楽出版者の望むままの形が今のJASRACなのだとしたら、それぞれ本音は異なるにしても
音楽出版事業に切り込んでいこうという最近の流れは当然の帰結なんだろう。
ここが変わらなきゃJASRAC自らが変わるなんてことはないし、既存の音楽出版社がさせない、と。

>>259
既存の音楽業界も決して居心地が悪いわけでもないけどね
アーティストからしたら、経理やプロモーションを全て出版社任せにすれば
煩雑な事に悩む事無く創作活動に専念できるのだし
ギター・ベース・レコーディング・マスタリングもその道のプロがやってくれる

>>260
本来は競争原理が働くところを、音楽出版社-JASRACラインを堅持してりゃ、そりゃ既存の音楽業界以上に居心地がよくなるはずも無いさね。
制度の壁を作ることで、利便性の高いサービスや新規事業者を阻害する。
音楽出版社は自らが権利を握ることで高い利益率を、JASRACは音楽著作権管理事業者としての寡占状態の維持を、双方の利害は一致している。
そりゃあ、現状こそが最良、とアピールすることに血道を上げるわけだよ。

だけどもう周辺状況がそれを許さなくなっているので、最近の動きが出てきたっちゅーわけ。

>>261
競争原理は出版社のビジネス上の事であって、アーティストにとってはどうでもいい話
むしろ競争原理が働いた結果、才能の食い潰しが酷くなってるんだがな
JASRACという一種の互助会すら廃したら、更に加速するぞ？

才能の食い潰しとか意味わからん

>>262
アーティストだって自分の好きなことでおまんま食うためやってるでしょ。
お金要らないです！なんてのはいないわけで。
アーティストとしての活動を維持するためにはやはり必要なもの。
彼らの創作物は同時に財産でもある。
アーティストの活動はビジネスじゃないなんて笑われるよ。

問題はコンテンツホルダーたる音楽出版社の立場が強すぎる点。
そろそろアーティストに選択の余地を与えてもいい時期。
誰が、どの権利を、どこまで持つのか。

才能の食いつぶしとやらは今に始まったことじゃないだろ。
むしろ権利さえ握ってしまえば出版社としてはアーティストなどどうでもいい。
音楽出版社が欲しいのは商品価値のあるコンテンツの権利でしかないのだから。
それがアーティストとセットの内はまだいいさ。
でもそうじゃなくなった後のアーティストは悲惨だよ。

JASRACを廃する必要はない。
JASRACをもっと柔軟な組織に変えればいい。
そのためには顧客たる音楽出版社が変わらなければならず、既存の音楽出版社が
変わる気が無いので、新規参入という運びになっているわけで。

>>264
> そろそろアーティストに選択の余地を与えてもいい時期。
>

で、色々な音楽出版社を選択出来るようになったという話でしょ。
昔は信託方式が事実上、選べなかったのに対し。
それならば、基本的には前進している話じゃん。

>>265
＞昔は信託方式が事実上、選べなかったのに対し。
＞それならば、基本的には前進している話じゃん。
2歩後退して1歩前進がいいところ
ついこないだまでボカロ曲は無信託買い叩きが当たり前だったんだからな
非難を受け入れて全信託、印税アリの方がマシだったぞ

それはいくらなんでも過小評価すぎでしょ。
無信託買い叩きだって個人作家の作品が世に出るために
通らざるを得なかった道と見る事だってできるし、
こういう積み重ね・前進をきちんと評価していかないと
単なるアンチと同類に見られかねないよ。

　　　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　　　　　　　＿＿<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ＿
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|　　＜ VOCALO Revolution
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜


　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　バタンッ！
　　　　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ／ ＼　※　　 　　※＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

「この番組は、JOYSOUNDの提供でお送りします」・・・かなあ

ＪＡＳＲＡＣ部分信託の是非以前に、先陣切って信託したＰが信託内容をよく
理解していなかったり、カラオケに曲を提供したＰはあたかも絶対に信託しな
ければいけないかのような煽り文句を発言していたりする
部分信託そのものは健全な契約のはずなんだが、彼らの発言のせいで胡散臭い
印象をうけてしまうなあ

その発言を見てないんで何とも言えないが
そのPがそういう奴ってだけで終わらんか？それ

間違いを恐れては何も発言できない
と書いてみるTEST

最初に部分信託の先陣きったosterがだんまりで、
あとから先駆者面して部分信託したデPがてきとうなこと言ってるからな

結局、文化祭や運動会で演奏なり放送してそれ録音したCD、実費であろうが金取って配ったら
カスが出しゃばってくんのにさ

ガラス張りのビジネスが当然になりつつある以上
判断材料のソースをきちんと出した人や会社が
一番信頼や支持を集めるだろうね

>>273
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/r/01/
ライブ演奏からの徴収を目的に演奏権を信託したので、CDの再生にまで著作権料が科される
それも、一般のメジャーCDだけではなく同人CDでも同じ

コレを説明したPはいたか？自分が知る限りいなかった

ＪＡＳＲＡＣに信託したＰはこれから分かりやすいように〜ＪＰとか〜Ｊとかにしろよ

ドットJP

バトルフィーバーJ

J9、J9、なさけーむよー

モーホーなんていないなんて
言えないよＪ隊

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ぎーろーかく〜　ぎーろーかく〜♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

JASRAC許諾 3109140-184

店内のＢＧＭに音楽ＣＤを再生、は演奏権使用利用の支払い。
店内のテレビやラジオなどから流れてくる音楽番組などの曲は特例で免除。

では、インターネット番組での垂れ流しはどちらか。
ネット配信とはデータ送信と蓄積の許可、それを再生することは演奏となり別物なのか。

正直、いまだによくわからない。

ケーブルテレビが放送扱いになりそう（もうなってるんだっけ？）だから
インターネット配信も放送扱いじゃないかな？
放送だと配信会社に一括請求が普通っぽい
ニコニコだと生放送此処には請求が行かず、ニコニコが払っているって感じじゃないかな

放送なら営利空間での利用も加味されているが
CDには加味されていないので別途徴収とか？

ボーマスやコスプレのダンパは間違いなく徴収の対象になるな
アニソンライブやってるような所は箱が払ってるから問題ないけど

そういや、CDを再生する事に演奏権が及ぶ事を説明してるPは見かけないな。
当たり前すぎて気にしてなかった。
基本的にカラオケと同じ利用形態だろ。

>>282-283
>ケーブルテレビが放送扱いになりそう（もうなってるんだっけ？）だから
>インターネット配信も放送扱いじゃないかな？

ところがぎっちょん、インターネット配信は自動公衆送信扱いなんだな。
なんで、JASRACの区分では「インタラクティブ配信」になる。
ただ、あくまでも文化庁の審議レベルの話なんだけどね。

>>273
osterの信託曲はネットスターのテーマ曲だけだろｗ
それを先陣切ったは言い過ぎ。

>>286
信託の先陣きったのはikaだろ
部分信託の先陣切った、ってのがosterで。

てか、デPは自分の曲全部信託してんのか？

>>286
ほほう。別区分なのね

>>287
相当数あったから多分全部
デPの曲全部は知らないので、抜けがあるかもしれないが

この件に関しては曲を多く登録すればするほど金が入るイメージがあるんだが
勿論例外はあるだろうけど

>>287
osterのは事実上プロとしての仕事なわけで、
非プロとしての曲を信託したのとはわけが違うだろということ。
事実、osterはその他の曲は一曲たりとて信託してない

>>287
JASRACのデータベースで見てみたけど、
デPは商用、同人関係なく既発表曲を全て信託してるな

フワシナのやつねとすた曲は二曲あるのに信託は片方だけなんだな

ギロカクたんをサルベージ！

なんかスレ立て荒らしが来てるんで、ギロカクたん！塩まいてくれー

ギロカクたん防御！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∵ ∴　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　∴　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</ 　　　　　　∵　∴　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ 　　　　　　　∴　　　　　　∴　　
　　　　　　　　　　　〓〓〓〓i.　._</_ .ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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　　〓　　　　　　　　　　　 .| /イ ,;;~;;　）つ　ｼｵﾏｹｰ! 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 〓
　　　〓〓　　　　　　　　　.ﾉ"∪ミ 肱　''　　　　　　　　∵　　　　　　　　 　 　 　　 〓〓
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すくいあげ

最近ここって使われてるの？

ネタを提供してもいいのよ？

dat落ち防止

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　スレ落ちたらどうしよう・・・
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　また立てりゃいいよ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

ほ

し

ゅ

う

ギロカクたんの様子を見に来たが…大丈夫そうだな

どうかなあ？
今の最終データ落ちラインは22：10の最終レスみたい。

じゃあ聞こう。ボカロ界隈に口出しをする人ってなんで極論に走ろうとするの？
「ボーカロイド作品は、人の声では実現できない、ボカロならではの表現を目指すべきだ」
とか現状から薄利しすぎててありえんと思うんだが

「ボーカロイド作品はボカロならではの表現を目指すべき」論に対する朝Pこと丹治吉順さんの意見
http://togetter.com/li/73137

誰も言わないからじゃないか？

（極論じゃないと）

目立てないって？（）

>>307
「ボーカロイド作品はボカロならではの表現を目指すべき」論とやらはどこで出てるんだよ。
そこまで言うからには誰が言っていて、勢力としてどの程度の規模なのかわかってるんだろうな。

まあそんなに大勢が言ってる訳じゃないし。

>307
ありきたりな論だと誰も注目してくれないだろ？

言う意味がないという意味で補足を書いた

>>307
かいり

Atomium2011って人がちょっと変な事はわかった
ボーカロイドはならではの表現を目指すべきってのは最近だとどっかのレコード屋のおっさんが言ってたな
たまに見かける意見だ
と見つけてきた

http://ascii.jp/elem/000/000/561/561848/index-4.html
> 中野　なんで人間の歌を歌わせるかなと。人間じゃないんだから、
> メロディーが5オクターブぶっ飛ぶようなこともできるわけでしょう。
> ノンブレスで5分とか。その上で面白いもの、ポップで楽しい物を作って欲しいんですよ。
> それやらない限り存在理由がないじゃないですか。人間の歌なら人間に歌わせればいいんだから。

5オクターブなんて耳に痛いだけって突っ込みは無しとして
作りたいもの作れるのがボカロだよなぁ

人の声では実現できない物を目指すと歌ってみたとかの相乗効果なくなっちゃう＞＜
つか、自分の曲を聴いてもらいたくて作ってるだけでボカロの曲作りたいわけじゃないだろ

戦うニュース速報で勢い2位になってたけどこれってどうなの

タイトーが初音ミクさんを無断でパクり金稼ぎ、絶対に許すな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292159452/

どんな曲をつくるかなんてPの自由（※栗の、ボカロ使用許諾内に限る）だと思うがねえ
人外の歌を作りたいって人は、別に誰も止めないだろうし
普通の人でも歌うような歌が作りたいって人だって、別に誰も止めないだろ

それを、「おれはこう考えるから他人にも強要するぜ！」って考え方自体が間違いだろうと
その人がどっち側かとか関係なくね　（今回は人外側だったようだが）

ボカロにしか出来ない表現をってのは、ボカロに対する
「人間でいいじゃん」ってアンチ論への対論として生まれて、
消失のヒットなどでそれなりの説得力を持ったので便利な論なんだろうな。

「人間でいいじゃん」に対して「ボカロでもいいじゃん」って開き直れるかどうかって
局面にきてるってことなのかもしれない。

>>319
あー、これこの前ゲーセンで見た
テトっぽいなと思ったｗ

>>319
良くも悪くもミクさん売れっ子だね

そもそもニコニコ動画でボカロがウケたのは表現が新しかったからではなく
キャラを触媒にして周りにあるものが次々と結びつく化学反応が面白かったから
外は何が起きているか分からないんだろうけど音楽的な蘊蓄とかはどうでもいい

ムーブメントとしてのボカロが死ぬのは作品発表の敷居が高くなりすぎたとき
「ボカロでしかできない事を〜」は敷居を上げる効果しかない

バーチャルアイドルやフリーミアムという要素は、環境がそれを必要としただけで
それ自体が力を生み出したわけじゃない
だから何か可愛いキャラをでっち上げて無料で曲を配っただけではミクの二番煎じにもならない

ギロカクスレが増えたよ！やったねギロカクたん！
荒らしうぜぇ

ピアプロやpixivからの無断利用プライズは何度か問題視されてたけど
ここまで公然とやれるもんなんだねぇ

>>311
わかりません。というか、ボカロ界隈をよく知らないまま架空のミクファン像を相手にしている人が多すぎて話にならない

というかボカロファンって規模の割にコアファンが少ないイメージ
2chや同人の勢い見ても

無断なのか
絵師がクリプトン通して「遺憾の意」を発動したらどうする気なんだろうね

そりゃいかんな

デザイン権とか無いからイケルと思ったんじゃ
電磁砲の制服っぽいのもあったような

>>327
ボカロ界隈をよく知らないまま架空のミクファン像を相手にしている人が「多い」とは、なにを根拠に多いとしているの？
具体的な数字や事例を挙げるでもなく、単にあなたの印象で語ってるの？

だとしたらまさしく「話にならない」

>>328
元々つべ板本スレにいたようなコアな連中は
相当数がtwitterに流れてるかもね
貼られるurlだけなら、拾ってくるbotもあるし

ただいま4分身ほど。

コスプレ衣装が原作者に無断で売られてるのは珍しくないねえ。
いったいどういう界隈なんだろうと。

プライズでもあるがコス衣装だったか
確かにそっちも無法地帯だわ

>>333
twitter流行る前から規模の割に伸びてなかった

>>337
あれだけ規制乱発の中で一日1スレ消費なら十分でない？
どこの板が基準かにもよるんだろうけどさ

ってか、このデザインって
服はミク、キャラはテトから絨毯爆撃食らうかも、とか考えなかったのかと

…え？　まさかマゾ？

>>335
キャラ不在で服だけ、では同一の著作物とは見なされないんじゃ？

そうなるとピョン吉がどうなるか微妙だが。

DIVAスレでミクおにーさま？おねーさま？が着てたけど
スカートじゃなくてキュロットみたいになってるらしい

名前使ってなければクリプトンは動かないかな
以前名前使ってたブレスレットには動いてたけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B002U5ZV4I/

まあもしかしたら、似たようなモノが何種類も流通しすぎてて手が回りきらない、
って面もあるかもしれない

たぶんヤるほうもそれを狙ってるところがあるんだろうがな
汚いなさすが汚い

今の商品名は改変後ね

この手のものってさ、丁寧に作ってあるならまだしも細部適当だよね。
材質も安っぽいし。
どんな風にチャイナに発注してるのか知らないけど、微塵も情熱を感じないのだけは確か。

取りたいと思わせるものを作ってるだけですからな
コスト削減が再重要

>>339
キャラクターは別にテトに似てるとは思わなかったな。
そりゃ髪型がツインドリルならテトっぽいと思うけど。

でも服はなあ・・・衣装デザインには著作権は無いんだっけ？
だからデザイナーなんかはデザインが盗まれないように気を配らなきゃいけないんだろうな。

気を配るとは？
コネ的な意味で？

コスプレは個人利用の場合に限り、著作権法上の私的利用の範囲内で認められている

コスプレ業者も、表向きは見本として写真を掲載しているだけで、
売買の上では委託製作・オーダーメイドの形（私的複製の範囲）を取っている

プライズで売っちゃダメだよねｗ

東方の作者ってタイトーの社員なんだろ？
そっちでやりゃいいのになんでミクなんだ

>>350
タイトーの店に入るプライズ景品であって、タイトーの販売するプライズ景品ではないのでは？

あと東方は… 今更だなあ。

東方さんはフリフリ衣装とかが多いので
案外コストかかるんじゃないかとか思ったり

タイトーはどっからこれ持ってきたんだ？
ググってもろくな情報が出ない

>>353
おそらくバッタもん景品作っているメーカーに近い所だと思うんだけどね。
東京や大阪の店舗しかアナウンスがないし、そもそもタイトーのプライズとして
紹介されているページがない。

>>353
一応企業としては存在してる
http://www.peanuts-club.co.jp/company/outline.html

数年前からカメラとかMP3プレーヤーとかのプライズ用家電で有名

>>355
会社概要を画像にしてる会社は、例外なくブラック

タイトーと言えばメタルブラック

>>357
メンタルブラックと空目してしまった。

メタルレッド！
メタルブルー！
メタルイエロー！
メタルピンク！
5人そろって…(ry

メタルアルカイザーを連想した・・・

＞151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 18:47:50 ID:0NOGjhX50 [2/2]
＞ボカロ文化の大衆化は無理だと思うよ
＞なんだかんだいって聞き手はキャラありきだし
＞作り手も含めて大衆化されていないことに魅力を感じている人が多いから
＞そういう人たちからしたら大衆化されたボカロに魅力はないので
＞仮に大衆化できたとしたらそれは現行のボカロブームが終わる時だと思うよ

大衆化された歌ってどういう歌のことなの？

売り物の歌じゃね

フォークソング・・・かな？

商業曲も多かれ少なかれアイドルやらアーティストやらのキャラで売ってる気がしますが。
それを越えたものになれば、それは廃れるのではなく売れる方じゃないかな？

あとボカロ曲についた小中学生あたりは、ボカロのキャラへの接し方は
キャラ厨という方々とは違うんじゃないかな。

大衆化が何を意味するのかは置いておくにしても、
ボカロ文化の大衆化とVOCALOIDの大衆化は別だよね

で、ボカロ文化はサブカルチャーなんだから
大衆化したらそれはサブカルチャーじゃなくなっちゃうのは仕方ないというか当然だな。
そしてそれはすでに始まってるように思う。

>>366
最近は、サブカルチャーに対して、メインカルチャーと呼べるような
柱が弱い気がする。
純文学とかも、SFだったりラノベだったりという感じでカチリとしたものを感じないし、
ポップスの王道的な音楽と言われてもピンと来ない。

まず教養主義的な意味でのメイン⇔サブという対立図式はかなり昔に破綻している。
本物の古典は別格だが、様式的に古典を模しただけのくそ詰まらない
純文学だのクラシック編成音楽だのが、様式ゆえにありがたがられるようなことは
既に前世紀のうちに破綻し終わっている。

現在起こっているのは商業主義的な意味でのメイン⇔サブの対立図式の終焉。
技術革新により大衆芸術に必須だったマスプロダクツ性が破綻している。
一番大量に存在した巨人戦を視ながらキリンビールを飲むのが至上の愉しみだったような
人が絶滅危惧種になりつつある時代。

ミクがメインカルチャーのはずのオリコンに殴り込んでも、そこにいるのは
アイマスだのランカだのHTTだのだったりするワケで、中身が完全素人娘の
AKBにボカロとどれだけの違いがあろうか。人気の虚構性なら「韓流スター」の
方が上とみんな普通に思ってる。

大衆文化における「メイン」の基盤が崩壊してるんだから、今後を
メイン⇔サブという対立軸で考えることにどれだけ意味があるかは疑問。

＞あとボカロ曲についた小中学生あたりは、ボカロのキャラへの接し方は
＞キャラ厨という方々とは違うんじゃないかな。
キャラ厨２ｃｈやニコニコの気に入らないレスを数珠繋ぎにして作り上げた
その人の脳内にしか居ない架空の存在をキャラ厨と呼んでるに過ぎないんだから
実際の人物と対比すれば当然違うだろ

メインカルチャーって軸が無くなったのはそのとおりなんだろうけど
サブカルがサブカルのまま肥大していくかっていうと違う気がする。
サイズによって何段階かの変質点がある感じ。
そこで古くからのファンは適応を迫られるかふるい落とされるかするんじゃないかな。

あと、この間貼られた小学生のお絵かき掲示板見たとき
幼児〜小学生低学年あたりの子はプリキュアと同じ視線でミクを見てる印象持った。

対立軸が無くなって、代わりに機能しているマーケティングというのは
なんなのだろう。よく聞くのは体感的な事を重要視した物、クチコミや横の繋がり
自分に近いリアリティみたいな事を言われるが。まぁボカロもこれには当てはまって
しまうね。内輪という言葉での批判がたまにあるが、それは外輪があって初めて
意味のある言葉なのだけど、外側がないなら「優れた内輪」と「ダメな内輪」が
複数大小存在して、それぞれが繋がったり外れたりしているという図式になるのだろうか。
となると、それらが寄りかかれる軸ではなく、繋ぎ会える核みたいなものを
提示できるかどうかが重要になってくるのかな？

文化の中心たる小説に元気が無い。若者の小説離れが問題だ。
マンガなどという文化の担い手たらない一時の享楽を若者に提供し、
利益を得ている奴らがけしからん。
マンガを規制すれば、若者もまっとうな文化に接するようになる。

注：この文でマンガにはアニメも含む。

なんて、わけでも無いですし。
マンガもどちらかというとサブカルチャー的な方面ですよね。
サブカルチャーを規制しても、メインカルチャーに軌道修正はされず、
ノーカルチャーになるだけだと思うんだけど。

ボカロファンの大衆化は進んでると思うけどな
ミクパの話題でP邪魔とか言うやつがいるし
商業なら作曲者もカネのためにやってるからそれで問題ないだろうけど

P別にイラネってのとPを前面に出せってのは前からあったじゃん
その人の趣向の違いじゃないの

P邪魔とかいうやつはミク発売当初からそれなりの割合でいるので
あんまり大衆化とは関係ないと思う。

「優れた内輪」の評価軸はずばり「再生産性」じゃないかな。
メイン⇔サブの対立軸の崩壊は本質的には生産者⇔消費者の垣根の融解でもある。
ニコ御三家の人気の根底はまさに「優秀な内輪」「繋ぎ合える核」としての機能にある。

ただ数的にはやっぱり絶対的に消費者＞生産者だし、規模が拡大すれば
するほど在来型に近い純消費者も増えるし、若年層は100％消費者でも当然。
要するに在来型に形態的に似てくる部分も出てきちゃう。
ボカロ界隈内部のネガティブ意見のかなりの部分が「既存有名Pのファンｳｾﾞｰ、
これじゃオレ（の好きなもの）がスターになれねえじゃねえか」に収斂してしまう。
この部分を越えて再生産性を維持できるかが今後の課題。

そして、当面の問題はそういう形態でも核や頂点となる優秀なクリエイターを専業で
喰わせていく規模と度量は持ちうるけれど、大量生産時代の「業界」のように
それより相当多数に及ぶ高給サラリーマンを喰わせていく余裕はないこと。
もちろん在来型の消費プロダクツも存続していくだろうけど、「メイン」を
名乗るほどの規模も収益も期待できなくなるのは確実。実製作に従事している
クリエイターはどのような社会構造になっても需要に応じて居場所があるが
地位に依存する大半のサラリーマンは大量の余剰人員になる。
今後、こいつらは死に物狂いで生き残りのための無駄な抵抗を繰り広げるだろう。

在来型の良く出来た点は取り入れていく必要があるが、うかうかしていると
沈船に一緒に引きずり込まれる危険も孕んでいる。

>>373
ツイッター垢でそういう発言をしているならともかく自演し放題の２ｃｈニコニコでの発言なら気にする方がおかしい
あと、大衆化が隣人と他人になることを指すのなら確実に来ているね

ごめん
ちょっと違ってたね
新しくボカロを知った人の中にバーチャルアイドルとしての側面しか認識していない人が多いと思ってる
あとは最近流行りのフリーミアムモデルと認識してる人もいるかな
オープンソースと勘違いしてる人もいる

>>378
ミクの場合実際フリーミアムモデル同然に扱ってるからなぁ
ニコニコ技術部の象徴だったり、研究者がこぞってミク使って発表したり

マイリスト内の数百数千とある動画の中のひとりが新作を出しても
エンドユーザーは知る方法がないっていうニコニコ動画の構造的な欠陥を認識しないで
「人気を外部に持ち出せないのは全部キャラ厨のせいだ」ってことにしたい人が多くて困る

>>380

＞ 新作を出しても エンドユーザーは知る方法がない

設定すれば動画投稿者単位で出来た気がするけど、自動化となると大変だね。
とりあえずマイリストのように、あるタイミングで情報を受け取るかどうか聞いて
承諾した人だけメールサービスするとかかな？
それもシステム廻すのは大変そうだけど。

＞ 「人気を外部に持ち出せないのは〜

この人気だけど再生数にしろマイリス数にしろ、商業曲の購入数よりも曖昧だし
指標としては本当に「ニコ動内では」という限定的にしか見れないよね。

だから外部に出しでもニコ動のような形での人気は現れないと思うし、そもそも
既存の形の人気の指標に現れない人気を得るかもしれない。

…うーん、分かりにくいなw

（「ニコ動」とか「ネット」の外側という意味で）グローバルな世界での
人気の指標が失われたってことがメインカルチャーの喪失とイコールだよね

>>382
大人の文化に対しての思春期の反抗のような関係でサブカルチャーがあったと仮定すると、サブカルおやじは永遠に大人になれないのは良いとして、サブカルを卒業した大人は今時何を文化としているのだろうか？
オバマ大統領が、公式のパーティーで缶コーラをプシュッと開けて飲むように、ライフスタイルの世代差でしかないのか？

>>383
そんなもんじゃないかなあ？
いまの日本人で40〜50代の男性の多くは、プライベートでジーンズ履いてるでしょ？
映画もドラマもいつの間にか漫画原作が多いし、アニメはラノベ原作になってるけどw
食玩という名でガレージキットのようなフィギュアも定着してるし。
ご当地キャラとかでキャラクター展開もある、NHKは春ちゃん（イズンではない）を売り
警察では振り込み詐欺防止キャンペーンにフリコマセンジャーという戦隊を作り
キャラクターショーやアニメ、カレンダーも作っている。

その世代には普通の事になっちゃうんだろうね。

>>382
一番重要なのは視聴者がターゲットを見失わないことだろう
運営は（９）で視聴者と作者の間の距離を意図的に引き離したのに
代わりになる導線を用意しなかったので視聴者を散り散りにさせてしまった

TVやラジオは自分が動かなくても勝手に流行を教えてくれる（真贋は問わない）
対してネットは自分が動かない限り流行を知る事が出来ない

既存メディアはパッシブ型、対してネットはアクティブ型
どっちか片方の考え方で動いていては何も機能しない、つまり流行や好みを知る努力が足りない
結論は｢ググレカス、嫌ならテレビ見てな｣だ

>>386
ニコニコはそのパッシブ型を取り込んでいるんじゃないかな、原作進行形で。
だから逆に利用者だけで何か始めて違う流れ（流行）を作られるのを嫌がっている気がするな。
話が違うところに行ってるけどw

>>387
ニコニコ動画を見ていると、アクティブ型のユーザーと、パッシブ型のユーザーの2極化が進んでいる印象。
ユーザー数が増えて、パッシブ型が増えたという見たても出来るかもしれない。

今までの人生では、動画を撮って人に見せるなんて考えられなかった人がニコニコ動画に出会い、動画を作る人になったという事も多いはずなで、
パッシブ型を契機に参加したユーザーにも、アクティブに参加する楽しみを伝えたいと思うのは過剰なエゴの押し付けだろうか？

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
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　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　クニマスを発見したのは・・・
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
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　　 /　　/　　|　　　さかなクンだってば！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

＞流行や好みを知る努力が足りない
個人にできることはマイリストして再生を＋１することくらいですし・・・

MIkuHouseタグが荒れてる、どうにかしてくれ。

>>377
自演し放題というか
熱くなってエスカレートするうちに
思ってもない、心無い言葉が出てくる人とかもいますね
それを本音と見るか、気の迷いと見るか人次第ですが

>>392
しばらく放置した方がいいと思いますよ、下手にがんばって付けると
喜んで消して回るだろうから。
こういう人達も居ますし。

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない その11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292386066/

vocalohouseでいいやんってオレは思った

>>395
mikihouse とかけてたんじゃないかな

そんなダジャレw

mikiの立場は

>>395
そんな機能性０のタグを今更広める意義はないだろ

miki登場前からあったし…。
俺もmikihouseに引っかけた洒落だと思ってた。

mikimouse

タグが10こまでだと、なかなかタグでは遊べないねえ。

鳥賀陽弘道さんの「Jポップとは何か」の感想があるブログがあるんですが
ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1094050.html

もとの本の引用に
>結局、タイアップの力を借りて売ろうとするなら、曲や歌い手を「無難」な線にまとめようとする力学が各所で働く。
>これが重なるうちに、日本のメジャーレコード会社は、物議をかもしそうな歌の発売をことごとく自主規制する、
>神経質なまでのリスク回避体質に陥っていった。違法行為といった明らかなスキャンダルだけではない。
>現実の生生しい社会事象を取り上げたり、批判的に歌ったりする、社会性を帯びた作品でさえ敬遠される。
>例えば、阪神大震災の被災者のような社会的弱者を励ます歌ですら、排除された。

売れるためのリスク回避としての異分子排除という話は「再生数を狙う話」とか「空気読め」という声に
配慮するとかと何か似たものを感じたりします。規模拡大を考えると、避けられないんじゃないかとも思ったり。

なんか人ごとのように感じない気がしています。

>>402
と言っても20個もあったら邪魔になるしなぁ
タグ評価システムで上位10個とか出来たら面白いかな
普段は省略表示で10個表示、開くと30個くらいまで付けられるの

>>403
個人的に作品をうｐする程度だったら別にそんなことはないんじゃないかと思うけど。
無難な作品しか再生数が伸びてるわけじゃないし、空気を読まない人や作品がすべからく排除されてるわけでもなし。
いい例がデPだったり。

>>404
検索性の問題もあるから難しいなー。サブタグで、検索に
「サブタグを反映する/しない」を選ぶとかなら可能だろうか。かなりややこしいな。

震災の歌というと、嘉門達夫の「怒りのエレジー震災編」とか
ガガガSPの「満月の夕」あたりを思い出すけどなぁ
実際に受ける受けないは別として、言われるほど排除されていた印象はないね

>>407
じゃあそういう曲が聴きたいか！？というと、やっぱり進んで聴きかないんじゃ
と思いますね。
特に被災者の方はそうなんじゃないかなぁ。
あまり「頑張って」とか言われたくない、という話が印象に残ってたし。

戦後に青い山脈やりんごの歌が流行ったようにね。

動画配信サイト大手の「ニコニコ動画」への投稿に、浜崎あゆみさんらエイベックス・グループに
所属する人気歌手の楽曲が使えるようになる。著作権法で必要とされる許諾の手続きを、同サイトと
エイベックスとがまとめて契約することで不要にする。文化庁著作権課によると「過去に例がない契約」
といい、２０日夜に両社から発表される。来年２月のサービス開始を目指す。
利用できる楽曲は数千〜数万曲規模になる見込みだ。

使用が許される曲名は、ニコニコ動画のサイト内で利用者が調べられるようにする。ＣＤなどから
対象曲の一部または全部をコピーし、投稿する動画や静止画の背景に流すことなどができるようになる。
リミックス版の作成など曲の改変も、一定程度は認められる見通し。ただし、歌詞をわいせつな言葉に
変えるなど、歌手らのブランドイメージを損なうような使用に対してはサイト側が削除する。
ＴＶ番組など他の媒体で流されたものも、従来通り使えない。

http://www.asahi.com/culture/update/1220/TKY201012200192.html

原盤権の包括契約だと！
歌ってみた厨歓喜！

随分思い切った作戦だなー

VOCALOIDもいちいちオケ作らなくてもいいってことかねー
カバー専の人も歓喜かしら

踊ってみたは更に歓喜だろ
LoveＤＱＮもＯＫか？

>>410

＞ 随分思い切った作戦だなー
＞
＞ VOCALOIDもいちいちオケ作らなくてもいいってことかねー
＞ カバー専の人も歓喜かしら

ていうかさ

エイベックスのCCCDってどうやって取り込むの？

アナログ？

>>412
ん？なんかおかしい？
昔からCD音源使うなって一部の声はあったじゃん

すみません>>412はミスです。


TV番組などで流れている曲は従来通り、なので意外に使えないと思うカバー専の人もいるかも。

白になるにはCD買わなきゃいけないってことか
どっかから拝借したのじゃ後で問題になる可能性もあるのか

音楽出版だけかと思ったら、根っこの方に手を入れて来たな
インタラクティブ配信だけをJRCに部分信託すれば有料配信だけを徴収対象にできるわけか


JRCとクリプトン、営利目的のインタラクティブ配信に限定して著作権使用料を徴収する運用スキームを開始
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=70291

録音権を預けるタイプか。通信カラオケ対策にはならないようだけどね。

インタラクティブ配信限定ってことはＣＤやＤＶＤはスルーできるのかな。
まあ、演奏権が手元に置けるなら、身内イベントの利用には有利かも。

JRCは通信カラオケの管理出来ないんだっけ

カラオケは無理
JASRACと組み合わせることはできるはず
JRCはニコニコと包括契約結んでたはずだが、そっから回収出来るのかな？

あー、そっか
ニコ動自体は営利でやってるからそこで再生されれば徴収対象になるのか
YoutubeもJRCと契約してたよね

JASRACにインタラクティブ配信を信託しても徴収できたけど、それだと
非営利での配信も影響受けるからね

JASRACでは管理・分離できない区分をイーライセンスやJRCに預ける形になるんだな

演奏・・・・・・JASRAC
録音・・・・・・無信託
出版・・・・・・無信託
貸与・・・・・・JASRAC
ビデオ・・・・無信託
映画・・・・・・無信託
CM・・・・・・・無信託
ゲーム・・・・無信託
放送・・・・・・JASRAC
配信・・・・・・JRC（営利目的のみ）
カラオケ・・・JASRAC

>>421
あとは営利・非営利の区分がどうなるかだね。JASRACだとアフィやバナー広告も営利になるそうなので。
これだと個人ブログのほとんどが営利になってしまうんで、せめて企業サイトからとかになるといいな。

ニコ動にアップされた動画も営利になっちゃうの?
それって自分が作曲して信託したものをニコ動に上げて、
再生数が出たらお金が入ってくるってこと?

>>424
ニコ動自体は当然営利目的
そしてユーザー側も営利目的での利用を許されている

CDや配信の宣伝目的で動画を上げれば当然営利になる

>>425
つまり、このやり方が流行ったら、
いまのところ動画をアップするためのコストはほとんどかからないから、
信託してる人が伸ばすための動画を積極的に上げるようになって
今のニコ動の状況が変わる可能性はあるということかな。

あまり考えたくはないが、工作が現ナマに直結する可能性がある
そうすると利用実態とかけ離れてしまうから、
本気で工作対策をしてもらわないとまずいね

利用料が全く支払われないのも歪んでいたと思うが、
いざカネになるシステムができると色々生々しいことになりそう

包括契約なら、個別の利用数は反映されないのでは？

>>428
再生数とか報告してるみたいな話があった気がしたけど、
元々どう配分するかは不明なのかな?

とりあえず見つかったのは以下。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080401/297727/
>　詳細な方法は未定だが、ニワンゴはJASRACに対し、二次利用された楽曲とその閲覧数などの統計情報も報告する。JASRACはこの統計情報を基に、音楽著作権の使用料を各アーティストなどに配分する。

動画説明文とかにJASの登録番号書かないとお金貰えないんじゃなかったっけ

>>430
削除検閲と同じく人力による目視らしいよ

目視って誰がやるんだろう
ニコ運営？JRC？権利者本人？

なんかそういうのを請け負う会社があったキガス

ニコニコ動画を見るだけの簡単なお仕事です。

膨大な曲数があるんだから
どの曲使ってるかなんて分からないだろ

一曲丸上げの削除にジャスラックを使わずにジャケット写真の肖像権でアウトにするケースもあるな

念のために言っておくけどJASRACがやるのは金を取ることであって削除要請じゃないからね

>>435
タグとかで手繰るって手もあるよね。
やっぱり分かりやすく人を呼びやすいタグ付けるじゃないですか。
それと検索加えればあとは端から見て聞くだけ…

再生数の多い物から見て行って、少ないのはあまり関係ないわけだから切り捨てれば
できない事もなさそうだな。コメント検索とかもやってそうだ

「桜ノ雨」のabsorbが2010年12月20日で解散になったらしい件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7524.html
>absorbの森晴義、中村博、笹原翔太は、これから先、それぞれの音楽感で、
>そしてそれぞれの音楽の道を歩む事になります。結成以前の、一番ピュアな
>自分達からリスタートすると思って頂ければ幸いです。


ああ、結成後にピュアじゃなくなる事があったんだなｗ

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　乙・・・
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>440
死に体なところに追い打ちをかける訳じゃないが
absorbにとって初音ミクとはなんだったんだろうって聞いてみたいな。
掛け目無しの本音を。

事務所が付くと楽できる所もあれば大変な所もできるね

あれが彼らの本意だったかどうかは不明
事務所かクラウンが本気で動かなきゃあんな封入特典はなかっただろう

>>440
取り分の問題かもな
halyosyが曲も詩もジャケットもほとんど作ってたようだし
頭割りでも実績に応じた分配でも揉めそう

今思うと「桜の雨」のオケって、彼らがずっとやってきた音楽から
サウンド的に浮きまくってるんだよなw

>>444
halyoshiが、ミクを使ってabsorbの知名度をあげ、メンバーの中ではイケメンのThatが歌ってみた界隈で人気がでて、ドワンゴの歌ってみたプッシュでもThatが便利に使われ、隙間が出来たのかと思っていた。

曲名に桜が付く曲でヒットすると一発屋で終わるというジンクスがあるが・・・ｗ

ゆうゆPをdisってんの？

森山直太朗 松任谷由実 福山雅治

どこの国のジンクスなんだ
お隣か

thatと喧嘩したときは何をうそ臭い真似を、と思ってたが平野綾とかを見ていると
アーティストは自分を売るのではなく嘘を売ってるんだということに気づかされる

>>450
脳内変換せよ [嘘を ⇒ 夢を]

夢を夢とわからない人には2ちゃんねるはｳﾌﾌﾌ

夢を夢とわからない人にしか芸能サービスは楽しめません

俺には夢がない…

>>450

夢というより 『口先だけのの奇麗ごと』 だな

奇麗事を言うな

マジレスすると、嘘は美しいですよ。夢よりもずっと。

夢でマンマが食えるか

>>457
嘘から生まれたテトさんはビーナスということですか。

>>459
言わんでいいことだけど、それこそ嘘を嘘とちゃんと認めれば
もっと美しかったよね。今は「嘘じゃない」って言ってるのが、
かえって醜悪。ギロカクたんは食傷してるだろうし、審美感は
人によるし、そもそもどうでもいいことだけど。

隠し事があるようでなにかにつけて胡散臭い人たちだった＞アブソ

halyoshiが「桜ノ雨はミクに歌ってもらうんだ！」と泣いてわめいて他のメンバーを
説得したというエピソードも嘘だったのかな

そもそも名前が「減衰」じゃあ縁起悪いわ

>>462
そこまで思っていたのであれば桜ノ雨の別バージョンが収録されてるミニアルバムのインタビューでミクについて一言あっても良さそうだけどねぇ。

ああ、桜ノ雨一周年の時のmixiの日記でも桜ノ雨についての思いは語ってもミクについて何も無かったなー…

>>460
え？
テトはもともとエイプリルフールの嘘で作られたのがアイデンティティーとも言えるほどで、認めてないなんてありえないけど・・・
「嘘が真実になった」みたいな言い回しはたまに見るけど、それはもともと嘘だったことを認めてるわけだし。
誰が「嘘じゃない」なんて言ったの？

ボカロとは無関係って言ってる辺りかな？

なんか擁護に必死になってるみたいでヤだけど・・・
「ボカロとは無関係」と言ってるソースplz

＞ボカロとは無関係
本スレでそんなやりとり（スレチ議論）はあったが
>>460とは違う話のような気もするが

>>460は脳内で妄想の敵を作ってそいつとバトルしてる残念な人だろ
はるよし先生は桜の雨は好きだったが・・・VIPの相手はしなくても良かった

VIP（VIPPER？）の相手ってのはよくわからんけど、
卒業式で歌われる機会もどんどん減っていくのかね
それともある程度定着してる？

去年はその前の半分近くに減った

>>467
ちなみにボカロとは関係ない、と言ってると思うソース。

ピアプロブログ「オリジナルキャラクターのご投稿に関するQ&A」
http://blog.piapro.jp/2010/04/post-349.html

「『重音テト』のようにVOCALOID亜種とは一線を画する旨を明確にされたいとき」

あるいは、

ニコニコ製作所　ラバーストラップシリーズ　弱音ハク・亞北ネル・重音テト3点セット
http://chokuhan.nicovideo.jp/products/detail/131

(C)スミス・ヒオカ/CAFFEIN/CFM
重音テト(C)線/小山乃舞世/ツインドリル

これ以上はそれこそスレチかもしれんからやめるけど、あらためて思えば、その
予定調和から外れたところが貴方の言う「（泡から生まれた）ビーナス（アフロディテ）」
という比喩とあってる気がしないでもない、とも思ったり。

>>467
浅くてすまんね。

>>454
でもな、夢を守ることは出来る。変身。

たしかに権利的な面ではテトはボカロと無関係ということになったね。
あくまで権利的な面だけ見れば。
でもそれは「嘘じゃない」と言ってることにはならないと思うな。

>>471
一年で終わらなかったのが凄いな

>>474
「偽の新しいボカロ情報を流して、ボカロ好きを釣ろう！」
という関係は明確にありますからね。

「桜ノ雨」の後にはついつい「ほんとは分かってる」を聴いてしまう
いぢわるなわたし。

>>472
ttp://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html
ボーカロイドではないがボーカロイド文化から生まれたキャラクターってはっきり言ってる。

>>475
ミクさんのお陰ですね
バンド自体は2ndシングルの売上でもう終わってたけど

>>477
むしろ「ほんとは分かってる」しか聴いてないわたしは、いぢわる通り越して
どこへいけばいいの？


だってつまらなかったんだもん、こればっかりは人の好みなんで仕方ない。

>>480
普通でしょうw あ…いや、あの…、なんていうか、最初に「桜ノ雨」を聞いたとき、
なんか歌詞の文言に自分でも不思議なほど×××で△△な感じがしたから（好きな人に配慮して一部自粛）
なんでだろうとよくよく考えたら、この「桜」の詞が大好きな「ほんとは分かってる」の詞の裏々に面白いほど入り込み
まくっていて、並べるたらまるで「ほんと」が「桜」全否定のアンサーソングみたいに
聴こえてワラってしまったのですよw

※もちろん以上は私個人の勝手な感想で、両曲は無関係な上、「ほんと」のが先ですからね。

>>481
そういう感じではなかったんですが、「桜の〜」の歌詞は、卒業シーズン曲として
いかにも当たり前に並べる言葉を並べているなあ、と思ってツマラナかったわけです。
まあニコニコのアマチュアレベルとして普通、商業曲としては… な感じ。

ただこれが十代学生にはダイレクトに響くかもしれないので、人気が出たのは
分からなくもないです。
商業曲レベルだと親しみ持ちにくいし。

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ギロカクだるま製作過程

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カーリングギロカクたんとな

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大福Pがまたかましてくれたな

>>491
歌ってくれて嬉しいと喜んでるPまでdisってるからなぁ

ボカロPの中にはくるくるパーのPが混じってるのか？

そら人が集まればいろんな人がいるでしょ。

どうしても声がデカい人は目立つし、声がデカい人はかなりの確率で変な人が多い。
特にネットは手間や労力なく発言が残るから、ネット弁慶になりやすい。

↑ﾜﾗﾀｗ

>493
まあdifkだし

>>497
前に引退って聞いたような記憶も？

今日は冷え込むんで燃料投下しておきますね。

「作家が主役」の時代――JASRAC・部分信託で何が変わる？
2010年12月25日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/579/579159/?mail

病院や被災地での無料演奏会、曲の著作権料免除
http://www.asahi.com/culture/update/1223/NGY201012230001.html

>プロのオーケストラが病院や特別支援学校、災害の被災地などで主催、無償で出演する
>無料演奏会で、楽曲の著作権使用料が免除されることになった。こうしたボランティア
>公演での使用料の取り扱いについて、音楽の著作権を管理する日本音楽著作権協会
>（ＪＡＳＲＡＣ）と各地のオーケストラとの間で問題となっていた。

言ってること自体は間違っちゃいないと思うがなぁ>>大福

いかんせん「向こう側にいる相手」を考えてない人が多すぎるとは思う
ネットワークの宿命かもしれんけどね

大福Pにもこっくんクラスの破壊力がほしい

>>501
まあ「宿命」とか「○○だからしょうがない」とか言ってあきらめたらそこで試合終了ですよということかも

＞いかんせん「向こう側にいる相手」を考えてない人が多すぎる
距離が０だった昔と違い、将棋盤で距離が出来てしまった。
自分が知っていることを相手は知らないんだっていう前提があることを理解しないと今のニコニコは使えない

>>503
やっぱ個人の意識の問題だわな
「これは顔は見えないけど向こう側に人がいて人がつくった物だ」と自覚を持てればこういう問題も無くなるんだが

無理か…

大福Pがモテないだけだろうｗ
第一ドキ生やボカロPのライブにも歌い手・踊り手は出まくってるし
ボーマスの後にボカロPと歌い手・踊り手の打ち上げなんてよくある話

利用されてるなんて思っちゃいない、聞き手が考える以上に相互関係は密接だ

歌い手とボカロPの距離は昔から親密だっただろう

個人的にはそういうことじゃなく「作者」があることを理解してほしい。
無料で提供してるからと言ってフリー素材なわけじゃない

まあ大福はなんにせよ言葉が乱暴というか誤解を生むというか…

>>507
だな
ただ、何も知らない他人が見たらミリしらもアレンジも冒涜してるように見えるんだろう
当人同士が納得してれば済んでる話であって、他人がどうこう言う筋合いでもない

>>509
MAD文化がそもそもリスペクトと冒涜の両方の意味があるわけで、
ニコニコ動画は、そういうMAD文化の場所だという前提で、
参加しているという意識が無いと、あーいう発想になるのかな。
リスペクトと冒涜、ネタとそれに飛びつくハイエナが嫌なら、
ニコニコ動画に近づかなきゃいいじゃんって思いました。

>>509
>>403的な批判を恐れてのリスク回避の話は
J-POPとは別の方面で始まる気がするんですよね。作者の存在が近いだけに。

ニコ動に上げた作品はある程度以上に流行ると一種の公共性を持ち始めるからね。
そうなるとアニメがMAD素材化するのと近い感覚で
ネタにすることに対する罪悪感みたいなものは薄くなっていく。

自分はミリ知らはメルトのやつぐらいしか見てないけど、
作者でも何でも無い無責任な立場から言わせてもらうと
当時このミリ知らは「有り」だと思った。マイリスもしたような気がする。

もはや３年前と今ではニコ動の場としての性質も変わってる所あるし、
ここら辺のボーダーラインは曖昧な中で常に動いているんだろうな。

そもそもがリスペクトと冒涜って区別できるのかって話でもあるから
一律冒涜がだめっつーと絶対リスペクトにもひっかかるんだよな。

>>403の元URLを読んでても思ったんだが。そもそも表現は誰かにたいする
メッセージ性を持つものだから、軋轢は必ず生まれるものだっていうのに対する
考慮が足りん気がする。誰かの作品をめちゃくちゃにしたい、という気持ちは
悪意から生まれとは限らないしね。

それらに煩わされないという事はそもそも誰にも届いていないという事だと思うんだ。

大福ＰはＮＮＩのときも自分の曲を推薦しなかったとかで暴れてたし根底にあるのは>>506で書かれているような内容だろう

まあ、音楽カテゴリからｖｏｃａｌｏｉｄを追い出してエンドユーザーの視点をｖｏｃａｌｏｉｄ内に縛り付けちゃったのが全ての元凶だから
ブレイクスルーをものにできずもやもやしてる気持ちはわからなくもないけどね

>>509
＞当人同士が納得してれば済んでる話であって、

最近も当人同士が納得できなかったケースもあったようだが

作曲者が駄目だと言ったら駄目なはずなんだが、それを理解してない利用者や外野が文句を言っているんだろう
「俺たちが使ってやってるからボカロが盛り上がってる」なんてのは言い訳にならないし、
本気でそう思ってるなら金輪際そのPの曲を使わないようにすればいい
歌ってみた嫌いを公言したPの曲はコミュニティ全体で避ければいい
そうすればそのPの曲はこれから盛り上がらなくなるはずだ
歌ってみたの影響力を証明する良いチャンスだと思う

歌ってみた歓迎のPもたくさんいるんだから簡単だろ？
これからはエイベックスの曲だってたくさん使えるようになる
歌える曲は十分あるんだから嫌がってるPの曲を無理に使う必要なんて無いんだよ

あちらさんも影響力のある人ほど、そのあたりは慎重になっているような

>>510
よく知らないけど今回の件は冒涜なの？
作者名間違えたりしてたそうだけど

本人知ってるつもりでも、間違えて覚えてたりなんて事は結構ありますから。
作者名でも歌詞でも。
うpするときにもう一度確かめるかどうか本人の注意次第だけど、間違えて覚えた事に
悪意があるわけじゃないしね。


まあプロでも自分の作った曲の歌詞間違えますから、TV放送やライブで。
逆に間違えなくてびっくり！って人もいるw

あ！>>518はDifkPが言ってる対象の歌ってみたの人やアレンジの人が間違えてた場合です。
DifkP自身が対象の人の名前を間違えた場合は、別人に迷惑を掛けかねないので困りますよね。

>>517
「今回の件」は知らないけど、元のものに何らかの改変をしたら、
それは冒涜になる可能性を秘めているわけです。
改変の嗜好やクォリティにかかわらず。
元の作者は、それが理想だと思っている可能性があるわけですから。

また、改変は、リスペクトが含まれている可能性があるわけです。
改変者の嗜好や技能の優劣で、他者にはどう見えるかは別として。

「好きの反対は嫌いでなく、無関心」の思考でいくと、
そもそも、ネタとして使われるという時点で、
明確にそれを否定するような内容でなければ、リスペクトが含まれている
と考えても良いでしょう。

>>520
何に関心があるのか、が問題じゃねえの
作者や曲に関心が無くて、再生数の多さだけでネタ選んでも、
リスペクトが含まれるのかね？

まあ、再生数レスペクトしてる、っちゃあ、そうは言えるんだろうが

>>520
技能が劣ったために、一次創作者から見てクオリティが低く感じられ「こんな改変は悪意としか考えられない」
とみなされるリスクを回避するとなったら「世に出る前に一次創作者に検閲をお願いする」しかなくなってしまう。
そうなると創作へのハードルはどんどん上がってしまう。

とは言ってもニコニコだから運営が消さなければなんでも許容というのも
これまたモラルハザード起こしそうですし悩ましいところ。

個人的には「明確に相手を特定してかつ、人格批判する内容にする」か
「改変者が明確な人格批判の意図を表明した」でもない限りは
ニコニコ動画では許容範囲にせざるえないかなあという気もしています。

極端な話、リスペクトそのものが冒涜ってケースだってあるワケですよ。
行為そのものの問題じゃなくネ。

ビートたけしの昔のネタで「嫌がらせのためにオレが流行ブランド着てやるんだ」てのが
あったけど、同じ「歌ってみた」でも上手いヤツはリスペクト、下手なヤツは冒涜って
感覚だってありうるし、調教に過度な思い入れやコンプレックスがあればその
逆に感じることだってありうる。

線引きすら不可能な世界。

>>523
だから、両面一緒なんです。
冒涜であり、リスペクトでもある。

>>518
つまり赤信号みんなでわたれば怖くないみたいな感じか
というか「冒涜」と「悪意」は関係ないよね

雪見大福


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極論、作った本人のアレンジや改変、歌ってみたでも言えますよね。
「元曲作った本人だから冒涜は有り得ない」なんてのも、思い込みに過ぎない…
かもしれないんだし。

結局第三者含めて多くの人が「明らかに悪意ある改変」と認められるモノでなければ
あとは受け取る個人の気の持ちようなのではないですかね。

そういやセルフバカーってタグがあるね

「セルフバカー」は本人許可済だから悪意盛りまくりだもんなw

前回のMMD杯のエキシビションがセルフバカーのチンコ祭りになったのを
本気で怒ってる迷惑なヤツがいたのを思い出した。

んー　感動作のエンドロールがNG集だった、みたいな落胆ならわからないでもないｗ
ここまで持ち上げといてそれはないだろ！　って言うw

一喜一憂してキャラの気持ちや境遇に涙しながら読んでいたマンガが
役者によるお芝居でした！ってな最後でショックを受けた思いでならあるな

逆にチンコ祭りに乗らなかった作者を、ノリが悪いと批判している人もいたね
謎の統一感による面白おかしさは十分わかるけど
だからって同調圧力もどうなんだという

歌みた側も口を開けば叩かれる風潮はやりにくいようで
有名どころの発言はまだない。
底辺は吠えてるが既得権益でウマーな人はダンマリ。

有名どころが反応すると余計に炎上するから黙ってた方がいいよ。

歌い手は歌い手で馬鹿な発言をしないようにと、P側から釘を刺されてるでしょｗ
火の粉はPにも降りかかるからな

ボカロPの派閥じゃない海斗はそんな釘刺されてないし、刺す気も無かったんだろうけど

てか、「歌ってみた」って畢竟MADだろ、自覚ない奴がカラオケ気分でやるのが問題で。
なんで、元ネタのうp主から御墨付き貰おうとするのかね？
揉めたらサクっと削除する覚悟持ってやれよ

いや、むしろ、だからこそお墨付きが欲しいんだろw
参入障壁や品質保証は底辺の深刻さと比例する。

MMDが一番底辺の環境が良くて、最低水準でもけっこうな数回る。
画像の最低品質が保証されているのが大きいだろう。

ボカロ音系は今や最底辺の置かれた環境は厳しいものがあるが
それでもコメ0自分以外再生1桁なんてのを脱出する手立てはそれなりにある。
ボカロPには最低限音声全体をコントロールするスキルがあるからね。

歌みたはゲーム実況と並んで一番参入障壁が低いから、自分以外0組だけでも
とてつもない数が堆積して層を成している。

必然的に成り上がるためなら親でも殺す卑怯者だけが這い上がっていく
システムになっている（酷い言い様w)。
ホント常にそれくらいえげつなく自己アピールするヤツでないと
どんどん怒涛の波に押し流されてくｵｿﾛｼｲ世界だもん。

>>537
そんなに競争しているもんなの？

競争ってかとにかく数が多いからよっぽど目立たないとまずもって見てもらえない。
数が多いのと最低品質が無尽蔵に悪いのでべたでチェックしてくれるような
暇人がいないからね。浮上したければなんでもいいからなんらかのきっかけが必要になる。

当然上がり目のボカロPとリンクすることはデカイ。
ボカロはキャラの固定ファンがいるしPもファンを持ってる。
歌みたがボカロの曲やPに盛んにアプローチするのはやっぱりそれが大きい。

そりゃ我も我もとプロデュースや作曲してもらえるんだからボカロたちが
うらやましいだろうさw

>539
ボカロを一人とカウントし、ボカロの曲を歌ってみたと考えると
一個人としてとんでもないからなｗ

キャラの固定ファンなんて殆ど居ないだろ

そこがずっとつかめない
あんまりいないようでいて結構いる感じでもある

一人、もしくは複数犯の可能性も

ニコ厨の生活パターンはランキングやタグ検索で動画を見つけて視聴→マイリストの繰り返しで
数百、数千ものマイリストされた動画を再度視聴する機会はそんなに無いから
基本的に作者のファンというのはつかない（そういう機能がニコニコに備わっていない）。
今ファンが大勢居る歌い手やボカロPはマイリストと同じようにウォッチリストやコミュ、ツイッターを使わせて
タグ基準ランキング基準ではなく人基準で情報を降らせることに成功した人たちだよ

ボーカロイドキャラクターのファン年齢は10〜20代、または30〜40代、
もしくは50〜60代で男性もしくは 女性。
また、無職である可能性が高いが学生か職についている可能性も

　 　　　　　 ／/
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　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱 ノ ''
　　　 　　　∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣

ギロカクたん今年2月以来のフィギアだね。



そういや自分がカバー動画で冒涜だのなんだのと、エラい粘着コメント付けられてたの忘れてた。
自分が冒涜？云々より毎日やってきて5〜10近く罵倒しにくる人（達）ってなんなんだろうと。
怖くなって見ないように放置して３ヶ月、やっと収まったみたいだけど最近は他の動画も
マイリスや履歴で確認するのも億劫になってしまった、ふう。

本人は荒らしている気はないのかもね
正しいことを説いてあげている、くらいの感覚

名人様でしたっけ？

天音詩温という名前が唐突に浮かんだ

>>550
ちょっとググった。
確かに彼らの最終的な目的は動画を削除させたり、延々と修正版を作らせたり
ニコニコを退会させたりと、他人をコントロールしようとしているのかもしれませんね。

>>547>>548
そういう連中がdifkかつぎ上げてるのかもな

ミリしらの創始者が今回の問題について発言してるな
大福Pも反応してる

ミリしら否定しながら手のひらを返したようにロリコム氏に擦り寄ってるdifkが気持ち悪くてヘドが出そう

いや、difkと思うしか

>>548
正しいことを広めているという信念をもって、元気なやつほど迷惑な奴はいない。
宗教戦争、例えば十字軍とか。

動画で上げられるのは所詮カラオケだしどうでもいいんだけど
着うた配信でボーカルは歌い手の誰々でって言われるのが何ともね

結局のところ「良いものも悪いものも」って話に収斂されていくのか
まあそこしかないとは思うけど、炎上させたい人たちには不満だろうね

>>558
つまりいろんなアレンジ、カバー曲、歌ってみたを聴いて思うのは、いいものもある
だけど悪いものもある！ ということですか？

いくら規約に書こうが、Pの眼に見えない所でミリしらは平然とやられてるし
カラオケミリしらならUGAチャンにも腐るほどある

人それぞれといったほうが無難だからね
知らぬが仏、触らぬものに祟り無し、臭い物には蓋をする

>>559
ん〜ちょっと違うんだなぁ。
ぼかぁねぇ、2008の頃からボーマスと言っているわけ、有名Pだってビッグになるのを沢山みてきてね。
そんな僕からすると「いいものもある、悪いのもある」

>>561
あのー、ぼくはHMOがいいんじゃないかと…

良いものも悪いものも無い
作品は公表された時点で本質的に作者の手を離れてる
だからこそ節度を持って扱えって話でもあるが

善意で作られたコミュニティは内部の悪意を防げないって話じゃないのん

おそらくある年齢層には有名なネタが含まれたレスがあるのだが、それがどれだかわからない

>>565
YMO、ていうかスネークマンショーのネタで、自分がいかに大物かは懸命に語るけど肝心の音楽の
話が中身空っぽ、ていう評論家のコントがあって、象徴的な台詞が「いいものもある、わるいものもある」

「若い山彦」を「若きウェルテル」みたいな人名だと思ってた時期が俺にもありました

>>565
【いいものもある】わかいやまびこ?がくぽとミク【悪いものもある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4946308

第62回放送の録音をアップしました【ゲスト：クリプトン・フューチャー･メディア社　伊藤社長】
http://d.hatena.ne.jp/kikisenradio/20101227/1293432438
>そしてその最後に、ちょっとしたサプライズということで、当ラジオが色々お世話になっております
>絵師の、裏花火さんに伊藤社長へのメッセージの朗読をしてもらっちゃいました！

>ボーカロイドは音楽ソフトです。
>でも、音楽だけでなく、動画、原画、作詞をするすべての人に、たくさんの夢をくれました。
>ボーカロイドを作ってくださってありがとうございます。
>ピアプロというSNSを作ってくださってありがとうございます。
>そして、ユーザーに対して常に向き合ってくださってありがとうございます。
>クリプトンという会社の姿勢があるから、ボーカロイドはまだ、すたれていないのです。
>ユーザーは、クリプトンには声が届く、と思うからこそ、まだまだ集まり続けているのです。
>JASRACとの部分委託契約の話も始まりました。
>アマチュアたちの手に少しづつ、光が分け与えられています。
>頑張ったら、届くかもしれない夢を、現実に見せてくれる世界を作り上げたのも、貴社の大きな功績のひとつです。
>本当に、ありがとうございます。
>2010年12月　裏花火。

見返りはとってるんだから、礼なんかいうことねーよなっ！

そりゃ本人の好き好きで、礼いうも恨み言いうもいろいろ立場も違うでしょうし。

じゃあ、ユーザーがどうこう
知ったようなこと言うのやめてほしいよなっ。
ユーザーとして

自分は違う！こうだ！って宣言してきたら？

>>573
おまえがしてろよ

ニコ動ユーザーは好んでか好まずか評価という言葉をよく見るけど
ニコ動において何をもって評価というのだろう
その言葉を好んで使うのはどのあたりの層なのだろうか
わかりません

格付けしてる人たちによると、再生数かマイリス数みたいだぞ。
ニコニコでいう「評価されるべき」ってのも
数字の事だろ。

そんなこともわかんないとかどうかしてる。

なにこの子変な子

>>575
評価だから、まず現物を見て判断を下して欲しいという感じじゃないかな。
見てもらわないことにははじまらない。

>>577
冬なんでしょう。

>>578
となるともっと見てもらえるようになるべき！となって、ブログやSNSなどで口コミ
今は直接的にニコニコで宣伝すべきー になるのかな？

>>579
バカじゃないの。
冬にいきなり自然発生する人間がいるかよ。
一年中生きてるだろ。

つかあほだろお前ら。
ギロカクちょろすぎ。

ニコ動の「評価」ってものにたいする疑問をぶちまけてるのに
なにすっとばして自分の希望や理想を述べてるんだよ。
人の話も聞かないキチガイだな。

あんだよ、桑田紅白出るのかよ。

年内おとなしく休んでくれれば、ミクさんにサプライズゲスト回ってきたのに。。。

>>582
いやそれはない。あったとしても笑いものにされるのがせいぜいだろう。

笑いものになるのはオタク層の中でだろう
過度にファンに媚びた演出をしない限り、紅白のメイン視聴者層には
なんだこれ？？？で終わるんではないか？

>>581
「評価」の解釈によって意見が相違するところはあると思います。

個人的な感覚でいえばだいたい>>576の記述のとおりだと思いますが
これは評価の意味を「高い価値をつける」と解釈するからです。
ちなみに、ニコニ広告で露出度を上げて再生数・マイリスト数の絶対値を
引き上げられてもうれしくない、なんて意見もあるようですのでマイリスト率も
価値判断の要素として加えてよいかもしれません。

高評価とはということについては、より多くの人に同調してもらうことであると
考えることもできるかなと思います。同調圧力鍋なんて言葉もありましたが
こういう圧力は女性的であるという説もあるようですが真偽のほどはなんとも
わからなかったり。

ただ、評価を「価値判断する」と解釈すると「評価の結果はともあれもっと世に問いたい」と
いうことではないかと考えていくことになります。評価のもともとの意味はこっちなので
>>578のような判断が出てくるのもある程度納得はできます。

俺は「この動画をみんなに評価してほしい」というより
「この動画（と、うｐ主）の存在を認識してほしい」と思いながら広告する
傍目には同じことだろうし、ニュアンスとして伝わりにくいとは思うけど

うわｗボカロってこんなに銭ゲバになってたのか
どんだけコミケで儲けられるかって感じだな


権利権利、五月蠅くなったのね〜

>>587
元々金儲けOKな雰囲気でしょ。

ゆのみPか

どこにそんな話題があるんだかw

世の中自分の曲が他人のものにならないよう「権利」を確保したぐらいじゃ
「儲け」なんてけして出ないんだぜw

ホンモノの「商売」というものの厳しさを知らないからその程度のことで
なにか揶揄でもした気分になる。
社会に出て働けガキorニート。

そういう問題でなくそもそも儲けようが、権利確保しようがいいじゃない。

クリプトンに筋は通してな

クリプトンに筋通す手段としてのピアプロリンクも
いまやほとんど機能していないしな

義務じゃない＝やる必要はない
と結びついてるひとが多いのかな

筋、なんていう人によって筋を違えて腰を痛めそうなものは知らないが
権利には気をつける必要はあるだろうね。

初音ミク有名ボカロPが歌ってみた批判！「金儲けしたいだけのハイエナ。リスペクトが感じられない」★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293593655/
（`ν`）

>>593
わざわざクリプトンに許可取りしてた人には機能してるんじゃないの
ピアプロリンク使わずにいちいちクリプトンに許可の連絡取ってるなら機能してないも同然だけど

歌ってみたもボカロも拝金ジャンル化した今ではいらない存在

まだやってんの?ここでは >>510 からやっているから、もう飽きた

そのスレ、ロリコムさんのこれ貼られてないし

ニコニコ動画「ミリしら」シリーズの立役者が語る「歌ってみた」や二次創作への想い
http://togetter.com/li/83271

ロリコムとかいううんこが何言ったかとか関係ないだろ
バカじゃねーの

大福ちゃんは
歌ってみたは「ハイエナ」と的確に言ったのに
「ボカロＰにも否がある」なんて
ぬるぬるの言い方が気にいんないんだよじつわ

「ハイエナ」と言い放ったなら
もう一方は「なんか、甘ったれの勘違い野郎」みたいなので
的確な表現しないと、否があるなんてあいまいなんじゃなくて
大福的なセンスで。
なにかしらないけど。

てめーのケツふけねーボカロＰに起因するのに
歌ってみたに横っ腹から嘆きぶつけんじななくて、
おまえらだらしないからこんなことになってるって
ボカロサイドの話だろ。

でもあのひとはたぶんまじめに事を運ぼうとは思ってない
スキャンダルを演出したいんじゃないかな

>>601
歌ってみたうんぬんの件は、結局のところ自尊心への飢えを満たそうとする行為ではないかとも見ています。
「話題の人」になったことである程度その飢えは満たされたんじゃないかなとも思っています。

ミクさんに捧げられた曲を我が物顔で歌う歌い手は、神社の賽銭を盗む泥棒と同じ。

釣るにしても議論になるようにネタ振って欲しいもんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　 　 .'´　</ヽ.　　△│,'´ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i.　._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠──Σ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
　 　 　 　 　 .。冫▽　,ﾟ'　＜ 　| ∩　 °ノ|　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇　Σ　|`j　,;;~;;|ゝ|　　　､'’　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠──ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼�刄､┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､ 　 　 i/　 　`し`ﾟ..　 o。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~´＋√ 　 ▽ ' ,!ヽ◇　ﾉ 。ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　　　 　さ　ん　を　つ　け　ろ　よ　デ　コ　助　野　郎　！
　　　　つ　ま　り　オ　イ　ラ　は　ギ　ロ　カ　ク　た　ん　さ　ん　な　ん　で　す　ね　！　！

ギロカクソーダ

ギロカク炭酸煎餅とな

>>605は炭酸割りってことなのかｗ

223 ： ハマグリ(神奈川県)：2010/12/29(水) 18:05:37.03 ID:Mz5diJWQ0
218 ： 寒中見舞い(東日本)：2010/12/29(水) 17:57:27.80 ID:LHxv4chx0
まあ頭いいPは歌い手あってこそヒットするって理解してるし
積極的に営業するだろ
そして良好なWIN-WIN関係を築くｗ




っていうか一番儲けてるハチのボカロアルバムは・・・・・

最後は　　　ハチ(ボカロ作者)の「歌ってみた」　　　がメインディッシュの扱い



ミク関係ないだろ・・・・これについてはどういう見解なの？？？？
似てる所では流星PとDECO*２７な





だってさ
ハチは許すべき

>>601
ニコニコ動画という場所がハイエナの群れだからね。
料理動画だって、政治ｊ動画だって、旬なネタに飛びついて、
面白おかしくってのはニコニコ動画の王道だから。

ハイエナの群れに飛び込んできて、特定のハイエナを捕まえて、
あいつらはハイエナだと言うから滑稽なのさ。

今年もお疲れ様でしたー！
http://twitpic.com/3kzr3e

>>611
ささっとる！

ミカン汁が流れ伝って　目が、目がァ！　までワンセット

>609
win-winがむりならno-dealの態度で交渉するのがベターといわれているんだがな・・・

あと、正直歌ってみたはボカロ以上にドワにちゅーちゅーされているイメージがある

もともとボカロPは既存音楽業界やJASRAC体制への絶望や拒否感がデフォの
状態からスタートして、徐々に折り合いをつけてきたような経緯があるのに対して、
歌みた歌手は基本的に昔から存在してきた歌手ワナビーと何にも違わない、
運良くメジャーからフルプロデュース付きでデビューできればそれに越したことはない
っていうのがホンネなワケで、その温度差や向いてる方向の正反対っぷりは
そりゃ埋めがたい部分があるわな。

時代遅れっすなぁ

まあ自分で曲や詩を書かない人なら、ボカロ系Pと違うスタンスでも仕方ないかと。
というか自分の歌唱力や自分自身という売りで、より自己顕示欲を満たしやすい
方法を求めたら、自然と古くさいと言われる方法になるのかも？
なまじツールが必要ないだけにね。

ん？既存音楽業界やJASRACへの反抗なんて言ってるのが時代遅れって言ったんだが
まぁ俺にもそんな事思ってた3年前の青臭い時代もありました

時代と寝るのが歌ならばそれもまた正しいんだろね

積極的に反抗するんDA！てのは減ったろうが
さりとて和解とか協調とかいう方向に殊更に変わったようにも見えんけど。

＞時代遅れ

幾らなんでも既存業界に飼いならされる方向が大人の帰結みたいな
意味で言っているんならそれこそ失笑ものだぞw

近日の交渉や折り合いを中心とする方向性の根本的背景は既存秩序の崩壊や終焉と
リンクしてる。昔のフォークブームとかバンドブームが飼いならされて
終わったのとは根本的に異なる。

青臭い夢の先にあるのが既存業界人の物理的撲滅と誰も商売にならないアマチュアだけの
原始共産制みたいな無秩序の荒野の到来っていうなら仕方ないがw

時代遅れつったのはボカロムーブメントの中での事だからな
今更既存音楽業界との関係を気にしてるやつらなんかここにしか残ってないんじゃないの？
嫌儲もめっきり減ったし同人至上主義じゃなくなったし

嫌儲が減ったとは思わないなぁ。
ああいう人はドコにでもいてあっちこっち行くし、ボカロ系とか限るものでもないでしょう。
あと基本的にネガティブな感情に突き動かされた行動だから、矛先を替えた
別の行動をしてる人も多いんじゃないかな？


同人至上主義はよく分からない。
まあ選択肢が広がれば同人より良いやり方は増えるから、あったとして減るのは当然だけど。

なにやら2ヶ月くらい前から、外国のボカロファンが急増している件について。

漏れが巡回するフォーラムでもMikuの話題を見かけることが多くなった。
ニコ動で絶頂を極めていた2年前は完全スルーだったのに
この時期になって何故だろう？

つべに39'sGivingDayの動画が流れた時期と一致してるので、この影響か？
39ライブを切っ掛けにマスコミに取り上げられるようになったという噂も聞いた。
規模は小さくても、ミク登場後「伝説の3ヶ月」と酷似した熱狂的なコメが多い。
ニコ動での醜聞が伝わらない分、ミクもGUMIもPも一緒くたで話題にならないのが良い所か。

周回遅れの国外ボカロブームと、その展望や実情について、
ボカロ分析については確実に世界最高水準を誇るｗギロカクで考察頼みたい。

時代遅れというか、ビジネスモデルが合わなくなりつつあるのは事実だろうな

現実に適応したビジネスモデルに変更出来るところのみが生き残れるんだろう
10年、20年後のボカロシーンも今と同じじゃないだろうし。（滅びてる可能性だってある）

>624
いろいろ要因はあるだろうが、
本家本元のクリプトンが海外からの導線を用意したのがでかいんじゃないかな？
それはKarenTであり、amazonでの販売であり、海外マスコミへの広報であり
結局コアであるほど本物（正規物ともいう）が欲しいだろうし
特に音楽は極端に正規物が高くなるということはないだろうしね

もちろん、youtubeの草の根での拡散や、ミクライブの影響もでかい

>>624
> 周回遅れの国外ボカロブームと、その展望や実情について、
> ボカロ分析については確実に世界最高水準を誇るｗギロカクで考察頼みたい。

いわゆる社会学的観点とかで分析され語られるボカロブームが、我々まがりなりにも
中で関係する作品を作ったりなんだりしている者が感じているものとズレがあった
事から、海外のボカロブームも傍から見ているだけではおそらく本質を外すと
思います。

僅かでも参加してみれば、「感触」が判るようになるのではないかと思います。

気をつけなければならないのはAとBは似ているという法則の発見は、
確かにインテリジェントな事ではあるけど、抽象化しすぎると本質を見誤る。

リンゴが２個と考えれば、まったく同じものが二つに見えるけど、食べてみれば、
片方が瑞々しくて酸っぱく、片方は少し熟成が進んで甘いけどパサつくという
違ったものである事がわかるかもしれないわけで。

浮世絵みたいなもんか

>>624
初期は「これを使うとニコニコで受ける面白いツール」としての流行であったがために
海外には伝わりにくかったのではないかと予想します。

コンピアルバムがオリコン1位をとるとかメジャーな音楽シーンで結果を出したことが
海外でも注目されるきっかけで、あの動画が話題性を加速したと思っています。
ＣＧの映像に熱狂する観衆という光景はインパクトありますし。

ちなみに、もしあの動画がボーカロイドとのファーストコンタクトだったら今のような向き合い方してないと思う。
「バーチャルアイドルもここまで来たのか」みたいな印象で創作ツールとしては見ないような・・

ボカロは、というよりミクは、かつてのビートルズのような存在になる。

>>629
> 初期は「これを使うとニコニコで受ける面白いツール」としての流行であったがために
> 海外には伝わりにくかったのではないかと予想します。
>

> 規模は小さくても、ミク登場後「伝説の3ヶ月」と酷似した熱狂的なコメが多い。

の３ヶ月間がそういう認識ですかね？
私の感覚だと、
１．バーチャルアイドル初音ミクって可愛いぜ！
２．インターネット時代になっても、自分の音楽を世間に投げかける場所は
　　プロの場しかないのか？と投げかける「対象」にピコンと来るものを
　　感じられないで悶々としていた音楽の作り手
３．ボーカロイドって面白いな、何か新しい事が出来そうな気がする
４．バーチャルアイドルという「お題」に対してどんなネタで返すべきか
みたいな、感覚が混ざって、爆発した認識です。

>>630
「ビートルズのような」というのが音楽シーンや楽曲制作者の制作スタイルに影響を与える存在
という意味であればそれはないと思います。

ビートルズにはフォロワーと呼べる影響を受けたアーティストがそれこそ星の数ほどいますけど
ボーカロイドとか初音ミクのフォロワーといわれても定義に苦労してしまう。

レベル０：初音ミクってなに？
レベル１：なんか名前をたまに聞くなぁ
レベル２：アニメのキャラか？
レベル３：なんだ、キモオタ向けか
レベル４：うん？こんな曲も歌うのかｗ
レベル５：おお、なかなかいいな
レベル６：あれ？なんで泣いてるんだろう
レベル７：ボカロつかって曲作る人すごいなぁ
レベル８：ミクちゃんかわいいよぺろぺろ
レベル９：さすがミクさんっすなぁ
レベル１０：ミクさんは金のかかる女だなぁ。もっと搾って

メジャーでもインディーでもない、動画サイトを軸にした発表形態が
「初音ミク」のキーワードでくくられることになったら、むしろ
特定アーティストよりよっぽど明確に音楽シーンや楽曲制作者の
制作スタイルへの影響として残るような気もしますが。

キーワードを「ボーカロイド」や「ニコニコ動画」に置換したいヒトは
各方面に多いんだろうけど、やっぱ客観的に見て「初音ミク」なんだろうなあ。

>>631
大体同じような認識ですが２．はもっと潜在的な意識であるように思っています。

「技術的な話題性」「気軽さ」「いわゆる萌え要素」がニコニコ動画で多くの人の反応を呼べる
共通認識としての土台にあって、その土台があったからこそ、その上に多様な音楽が並んだ。

土台部分が目立ったのが初期３ヶ月･･もしかすると１ヶ月ちょっとかもしれませんが、
そんな感覚です。

>635
まあ、いわゆる初音ミクの「はじめの３ヶ月」を生体験できたのは幸せだな
あのときの高揚感はいまでも初音ミクという現象を追う原動力となっている

…案外多いんじゃないかな？似たような人

>>634
既存の音楽ジャンルの概念を突き崩すという意味であればビートルズ以上のインパクトを起こす
可能性は感じます。ボーカロイド作品聞く人はジャンルを気にしないし興味も薄いという印象。

となれば作り手もどういうジャンルのものを作ろうかなんて意識は薄くなっていくでしょう。

「wow!」 「凄い技術だ!」 「日本すげぇぜ!」 「髪がキレイ!!」 「ミク好きだ〜」 「oi,こいつとFuck出来るのか？」
大体こんな感じの反応でしたね

>>635
> 大体同じような認識ですが２．はもっと潜在的な意識であるように思っています。
>

敏感な人は、kzさんの
「Packaged」
『初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Packaged」 Full Ver.』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355

私ぐらい鈍感だと、そこらへんのインパクトをbakerさんの
「celluloid」
『「celluloid」　song by 初音ミク』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
haruna808さんの
『初音ミク / 404 Not Found 〜Mの歌〜 / haruna808』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1211117

辺りから感じていたので、「表に出てきた」印象です。

>>632
>>634
Led ZeppelinやDeep purple、QueenがThe Beatlesの影響を受けていると言うかどうか。

広く、文化的に見ると影響を受けていないとは言えないのだけれど、
音楽性の柱となる部分がフォロワーかというとそうでも無い。

>>611

　　　　　　　　　 　　　　 (;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　おめでと〜ございます〜
　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　いつもより倍まわしてます〜
　　　Λ_(;;ﾟ;;) 　| |ﾉ　 °ノ|　　でも、ギャラおんなじ！　
　　　|　　　 |　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　|　．． |　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　| =ω=|　 　　し' ∪
　　/　　　ノ　
　 と∪∪

>>639
なんにせよ今海外で盛り上がっているといっても
「これで自分が今まで歌ものが作れなかったのが作れるようになるんだ」タイプの興奮が目立たない点は
日本と海外の盛り上がりの違いと感じます。

英語版の初音ミク発売後にこれをきっかけにSonikaやSweetAnn、BIG-ALも買っていろいろやる人が
でてくるとちょっと流れは変わるのかなという感じはします。

>>642
＞「これで自分が今まで歌ものが作れなかったのが作れるようになるんだ」タイプの興奮が
そもそも日本でもこの手の興奮があったかどうかは謎だよ
実行力のある連中は早くから歌い手に手を出してるし
東方ヴォーカルアレンジもミク登場の2年前から流行していたし

確かに、そういう需要があったのは事実であろうけれども、それならばメイコで
もうちょい反応があった気がする。ミクの技術部的な盛り上がりの側面は、まだ
正確に分析されていない気がするが、技術部というものの職人的な側面ではなく
SF的な側面はそもそも海外との相性が良いはず。

人の声で歌う、というのがVOCALOIDの本来の目的なのだけど、ミクは「人ではない」
という感覚を引き出す側面が以外と重要なのではなかろうか。そこに着目する海外の
人間に届くまで時間がかかったのが、タイムラグになっているのではないか、と考えてみる。

裏表ラバーズと左右が似てるって議論が出てるが・・・似てるか？

タイトルPVテーマ曲調合わせ技でかな
意識はしてるんじゃないの

栗が、追加DVを挿入と呼んだかと思えば
淫は、拡張とか

>647
AHSがなんというのだろうかｗ

音源ボードの追加表現か
USB 外付け、あたりではないか

>>648
「ボーカロイド・ギガンティック」

http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1369468.html?1293767404

お前らアフィブログにまで出張してくんなよ。
コメ欄カオスすぎるだろ。

>>644
メイコでは物足りなかったけどor
もっと若い萌える女の子の声が良かったから
ミクは買ったという声は結構聞きますね
ある種の結果論的ですが

ニュー速より

>113 名前： イルミネーション(千葉県)[] 投稿日：2010/12/31(金) 12:43:38.43 ID:pio4e4mOP
>経済産業省の国際戦略情報分析官などという怪しげな官僚（自称）の
>つぶやきにクリプトンの社長が反応してそれに村上隆(↓の人)が同感してる
>ttp://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/jap1.jpg
>
>
>http://twitter.com/sakaima/status/20640545999167488
>
>http://twitter.com/itohh/status/20673686667268096
>http://twitter.com/itohh/status/20676878427754496
>
>http://twitter.com/takashipom/status/20681756218753024

伊藤社長のツイート

＞意味不明 RT @sakaima: ボカロの世界展開は来年重要なテーマになるだろう。
関係者の方向性で具体的方法は変わるが、そのAPI化と3Dデータ、音楽データの
標準フォーマットをどう政府が促すか/疎外しないかを見てみたい。政府目線なら、
ボカロのオーディションはどうか。目利きが日本（に集積されているうちならまだ… ）
約1時間前 TweetDeckから

＞クールジャパンなんて言ってるけどさ、海外で成功しているクールジャパン「ビジネス」って何があるの？
43分前 TweetDeckから
（中略）

＞クールジャパンで引っ張ってきたこの数年間で、ビジネス的には何も起きなかったこの閉塞感を、
新たなるコンテンツ（ボカロ）に求められても、そもそもの政策方針がプアなら、結果もプアになるわけで、
それに巻き込まれるのは・・
8分前 TweetDeckから


経産省とコラボしてても、結構厳しい視線で見てるのね
さかい魔氏は経産省の人で、伊藤社長からの発言を見て、真意だか続きを今夜ブログに書くとのこと

ただの山師が近付くんじゃねえ
と思ってしまった。

マジレスすると、ユーザー間の知的財産を巡るトラブルを防止する、ないし早期に解消するためのガイドラインをつくってほしい。
経産省つーより法務省の仕事かもしれんけど。

なんか関連ツイートが活発になってきた
さかい魔氏の発言がいいきっかけになったようだ
ブログでどんなこと書くのか楽しみ

sakaima 境真良
itohhから
さーて、大掃除の自分の持ち分終了。
なんだかボカロの件について俺を関連政策担当者であるかのように勘違いしたいくつかのツイートは放っておいて、
これからコミケに行きます。バッハハ〜イ。


戦闘力たったの5かゴミめ

コミケ行くのは前からの予定だったみたいだし
帰ってきたら記事書いてくれるでしょ

村上隆の話は面白いな、いろいろ考えの転換が必要なのは事実だろうし。

>>660
http://twitter.com/itohh/status/20702097393582080
対談来るのかなｗ

コミケ行くのが予定どおりだったとしてもこの書き方はちょっとがっかりだ
村上隆氏との対談は面白そう

だからいちいち耳慣れないカタカナ語を交えないと喋れないのか？
と思ってしまった。

さすがギロカク、キャッチが早いなｗ
togetterで流れがまとまっているから、こちらを参照
http://togetter.com/li/84646

札幌のニコニコ大会議のときだっけ、伊藤社長と村上隆の接点ができたのは。
海外ってことを考えたときに、現状オタク文化をバラバラに分解した上で、
世界共通語である芸術の文法で海外に対して語れるのは、良くも悪くも村上しか
いないんで、このコラボは興味深い。

境真良は勘違いされてもあれだからちょっと補足しとくと、ほんまもんの経産省の
官僚で、クールジャパンの担当者ではないが、産業政策では結構影響力のある人。
2年前の札幌でのクリエイティブ・コモンズのイベントにも来ていて、多分伊藤社長とは
面識はあると思う。
この人は、こっちのこともかなりわかってる人だから、伊藤社長がきついことを言っても
大丈夫な人だよ。

ちなみに、「ハルヒinUSA」を書いた三原龍太郎も、タイムラインの中には出てくるね。
この人も経産省の役人で、今は原子力政策に回されてるがｗ、いずれはコンテンツ
政策に回されるべきオタク。

かなり前に霞ヶ関駅でボカロ関連の文書を読む役人の目撃報告があったねぇ

俺はユニクロの社長と村上隆自体が嫌いだ

村上某はてめえの履歴に箔付けたくて接触を試みてるだけだろうから
伊藤社長はこんな小者に構わないでほしいんだがな。

>>667
村上隆に付いてる箔舐めすぎ
今更ニッチ企業の社長と対談してつく箔なんて誤差だろ

>>668
たぶんこれからボカロ関連が大化けすると踏んでるんじゃないかな。

なるほど
クリプトンとインターネットとAHSの株を全力買いすればいいんだな

村上隆自体はそれほど好きではないが、身もふたもない偽悪的な
立ち位置は今の日本では重要だとは思うんだよな。ボカロと絡んで何か
化学反応起こさないかな、とは思う。

売ってるの？

ゲンダイゲージュツとか称してる賭場から出てくんな鬱陶しい。
くっちゃくちゃに崩してｲﾐﾌなシュールミクなんざ見たくもない。
こいつと美嘉だけは永遠に理解できそうにないわ。

>>669
3Dミクのコンサートの動画が海外でも話題になり始めてるから
そろそろだと判断したんじゃね

村上のやってることは
オタク芸術を日本の古典的な芸術の文脈に載っけて
カイジンさんをたぶらかせて売ること

ミクだったら人形浄瑠璃の文脈にでも載せるんじゃねｗ

今になって両者が話題にのぼっている流れから
海外向けに「あの」クリプトンと「あの」タカシ・ムラカミが！という売り方はできるか

歌ってみた批判があるが私は
ミク聞くきっかけが歌ってみただったからモニョるな
初めは初音ミクってキャラは知ってる程度で聞いたこともなかったし
VOCALOIDなんて言葉も知らなかった人間だったからさ

タカシだったのか
ずっとリュウだと思ってた・・・

>>676
それはもう気にするなとしか。

>>677
どこのストリートファイターだ。

3Dミクのコンサートねぇ〜
あんなに一気に関心集めたのって一重に３Dホログラムの凄いのっ
（日本だから）て勘違いしただけでしょ
GorillazがMTV Europe Music Awardsでしたのよりもっと凄いやつか！？
みたいな感じで

新旧ボカロファンもミクの曲から動画から入ったとも言えないしー
知る→興味もつ→調べる
知る→興味なし→知った情報だけ頭に残る
情報だけある→気になるコンテンツに触れる→興味もつ→調べる

勘違いであろうと興味持たせたもん勝ちなところなんじゃね？

>>677
ムラカミリュウと社長が対談したら、それはガイアの夜明けだ

思い返せばグーグル先生に尋ねる前は初音ミクは声優かキャラクター？だったかも
ぼか主の寝逃げカバーがファーストコンタクトなので

音声合成ソフトが人気って話題で知ったから
そういう誤解はなかったなぁ

>>657
ボカロとMMDに関して今朝考えてたこと - 感量主導 ~ led by passion ~
http://d.hatena.ne.jp/masays/20101231
記事来たね

イギリスのマスコミがやけに持ち上げてたからな
やっぱり七つの海を制してた国の影響力は大きいな

フランス（笑）

　　　　　　　　　 　　　　　　(;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　　 　(;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　　 (;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　おめでと〜ございます〜
　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　いつもより余計に刺してます〜
　　　Λ_(;;ﾟ;;) 　| |ﾉ　 °ノ|　　
　　　|　　　 |　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　|　．． |　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　| =ω=|　 　　し' ∪
　　/　　　ノ　 ＜ ギャラおんなじ！　
　 と∪∪

>>684
（笑）を使うならせめてちゃんと記事を読んでから書き込もうぜ

>>685
投稿日：2011/01/01(土) 00:00:39

>>683
どんな頭のいい人でも、元になる知識が乏しいと、全く見当違いの事しか書けない
というのがよく分かった。

政府が出来ることといったら場を整備することだろうね。内容に関わることじゃなくて、リアルな箱物。規格とか一番手出しちゃダメ。
その意味ではボツったメディア芸術センターという箱物プランはいいアイディアだったと思うんだけどな。

まあ文化庁はボカロ文化を避けてる気がするけど。

>>683
節子〜！それはMMDとちがうミクさんやで〜

どちらにしても３Dライブの技術向上を願うばかりだね
miku Live(日本)
ttp://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI&feature=related
Gorillaz Live(イギリス）
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdAXIj5QViw

>>683
３９ライブの３D映像をMMDとしてるところからボタンを掛け間違えてるわけだが、言いたいことにはあまり影響が無い感じなので、どうにも間違いを指摘しづらい。

>>683
http://meinesache.seesaa.net/article/177311386.html
佐々木俊尚のツイートのさらに大元

>ミクさんという「革命の輸出」に成功すれば

ミクってソフトやコンテンツじゃなくって、メディアとその周りに集まる人の活動のことだからなあ。

有志がボカロ担いで各国巡業しようぜ、ということだな

>ミクってソフトやコンテンツじゃなくって、メディアとその周りに集まる人の活動のことだからなあ。

広義の初音ミク＝ボカロ文化の魅力はそこだよね。
集まってきた沢山の人の才能と、才能の化学反応に皆惹かれてる。
一番重要なことなんだけど、外には説明し難い。解り難い。
誰か偉い文化人がハマって説明してくれないかな。

>>694
> 誰か偉い文化人がハマって説明してくれないか

野尻抱介氏は、日本人SF作家の中で、現役世代だと１、２を争う
人気作家のはず。
「南極点のピアピア動画」という短編で星雲賞受賞。

朝日新聞が何度か説明？してたな

Sapporo inks promo deal with 'Hatsune Miku' creator Crypton Future Media - English
http://www.asahi.com/english/TKY201012210294.html
札幌との連携も英語記事にしてたみたい

>>689>>691
ある意味ミクにはＭＭＤという標準規格があるという
誤解があるんですかね

初音ミクの標準規格というと、実際には
ソフト媒体及びその声（音）、パッケージ絵他２点、公式プロフィールぐらいか

>>695
万が一、神林長平がミクさんを語ってくれたらそれを信じるけど。

>　さて、ボーカロイド（以下、ボカロ）ですが、自分はそれをコンテンツ再生技術（表現技術と言ってもいいかもしれない）の一つと理解しています。
>　コンテンツ再生技術とは、知覚体験をデータ化する技術のことで、この技術の上でいろいろなコンテンツが生まれることになります*1。そういう意味では、
ボカロの誕生は、文字と印刷とか、レコードプレイヤーの発明と同種の事件だと考えています。
>　ネットとコンピュータの時代になり、webブラウザというコンテンツ再生技術が生まれました。ここからがそれまでのコンテンツ再生技術と違うところだと思
うのだけど、このwebブラウザはweb2.0への変化の中で、アプリ間連携を強く志向し始めました。サービスのマッシュアップと言ってもいいかもしれない。

ココまではOKかも

>　ボカロは、こういう時代に登場したとても面白いコンテンツ再生技術だと思います。
>　白状しておきたいのだけど、件のTweetをした段階で、僕の考えには間違いが一つありました。それはボカロとMikuMikuDanceを少し混乱していたということです。
>　自分はヤマハの音声合成エンジンを使って歌を歌わせることと、初音ミクや鏡音リン、レンの3Dダンス映像との組み合わせをボカロと考えていましたが、
それは間違いで、ボカロは前者（歌を歌わせること）のみであり、後者（ダンス映像生成）はMikuMikuDanceの領域だとしなければならないですね。ここは訂正
しておきます。
>　ただ、頭の中には両者が一つになったものがイメージとしてあったのは事実です。そこで、これをボカロと呼ぶことに問題がある以上、とりあえず
MikuMikuDance（以下、MMD）と呼んで話を進めようと思います（これでも間違いかもしれないが。違っていたら、どこかでご指摘いただければ）。

ここで齟齬が発生してるのだが、

>　先だっての初音ミクライブイベントは、当日その場所にはいなくて、後からネット上のムービーとかDVDで見たのだけど、脳天をぶったたかれるような
衝撃を受けたのは間違いないです。
>　件のTweetを書くきっかけになった、佐々木俊尚さん（ @sasakitoshinao ）の"ボーカロイドの世界進出。日本の文化が世界市場の中でどのような
モジュールを取ることができるのかを考える時期。"
>　というTweetで参照されていたブログ、Cool Japan: Meine Sacheを見てもそうだし、日々ボカロ話に燃えている朝日の丹治さん（ @Tristan_Tristan ）
から話を聞いても、海外で受けていることはよくわかります。
>　いろいろな理解の仕方があるでしょうが、何よりも、初音ミクという非実在のキャラを対象にして実在の人々が実際に集まり、楽しむ姿の、非実在と実在の
コントラストが衝撃的だったことは共通でしょう。
>　Meine Sacheにも書かれていたけれど、来年3/9の"初音ミク・ライブパーティー2011"には海外からも注目が集まっているらしいです。この日本から
生まれた存在（こういう言葉しか見つからない言語センスの貧困は口惜しい限り）で、キャラのデザインからしてとても日本的なものが、海外から注目
されているのは、やはり面白い。
>　MMDが海外にどう受容され、どのように海外からの参加が生まれてくるのか、そこらへんは、来年、注目され、論じられるところだろうと思っている
というのは、こういうわけです。

ここまではMMDをボーカロイドに置き換えてもまあ成り立つ。


>　さて、しかし、MMDはコンテンツ再生技術なのであって、今であればサービスのマッシュアップに対応し、様々なサービスやコンテンツ再生ソフトと
連携して、連関して僕らを魅了する体験の一角を担うようになるのではないか。僕はそう考えます。
>　プログラム間の連携を実現する方法にはいくつかあるけれど、煎じ詰めれば重要なことは、APIを整備し*2、またデータ形式をきちんと決めて公開
することだと思う。
>　ここで念頭にあったのはコミPo!で、ここでもキャラクターの3Dデータが重要な意味を持っています。コミPo!とMMDの間でキャラデータが共有できたら
面白いことにならないか、とか僕は割と素直に思っている。その方が面白く祭りができそうな気がして。

ココからはMMD＝ミク３D？　と置き換えればなんとか？

>>700
知識としては致命的な部分で間違っているんだが、状況の認識としては
そこまで間違っていなくて、経産の官僚としてはこのレベルでいいとも
思えるんだよね。

ただし、政策ということを立案するのは、法律を作って金の流れを生むってことなんだよね。
でも、そこでMMDという言葉を出すと、樋口さんやその他MMDモデル作者に金が入るように
なった瞬間MMDは事実上死ぬし、かといってこういう人に金が入らないものを政策と呼ぶ
ことには疑問だな。

とすると、樋口氏やモデル作者に対して、MMDを壊さない形で金が入るようにすること、
それが政策立案ということになるんだと思う。
ただ、それは、既存の知財政策をぶっこわし、既存のエンタメ業界と大喧嘩するかたちで
やらなければいけない。当然経産だけではできないし、頭の硬い文化庁を説得しなければ
ならないし、エンタメ業界だけでおさまる問題でもない。

とすると。どだい無理なんだよな。政策としてのコンテンツ立国にミクを埋め込むのは。
（上の話、MMD関連の話をボカロ全体に敷衍することが可能だからね）

CGMが元気になるために政府がやるべきは
サービス残業をなくし、有給休暇を30日に引き上げる事

MMD規格→日本(政府)規格→世界(標準)規格って感じかね
樋口さん会社化しなければ無理げそうだけど

MMDってソフトは、結局はマイクロソフトに依存してるんでしょ？
アメリカの一営利企業に肩入れしてどーすんの？

でもどうだろうなー
樋口さん、MMDで3D出力ver作るとき、NVIDIAから3D Vision対応液晶モニタあげましょうかって話を
もし対応できなかったら悪いから、って断っちゃうくらいの人だからなー。
なんつーかあまりに清貧すぎる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20101220_415525.html

>>704
Windowsプラットフォームで動いているという点ではマイクロソフトに依存しているとはいえますが・・・
Linux(およびMacintosh)とかTRONとかでMMDが動くことまで望むものなのかというとよく分からないですね。

>>704
単にKinectっていうマイクロソフトが出してるモーションキャプチャに使えるUSB機器に
MMDが対応しただけであって、MMDがマイクロソフトに依存しているのであれば
windowsで走るソフトはほぼ全部依存し取りますがな、

>>706
そんな事をいうとボカロも…だったからね。
いまはiOSにも対応するし、MacOSにも…なんだろうけど。

iOS開発にはMacProを含む開発キット購入前提らしいから、当然といえば当然なのか。

今のご時世、フリーといえどもソースも公開してない物を行政で支援するのは無理があるな。


「IEでしか読めないページ，Windowsでしか使えないシステムは不適」，経産省が調達ガイドライン作成へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041210/153722/?ST=oss

まあ住基ネットもWindowsだし、今更な気もするが

TRONの敵をボカロでうつような真似はやめて欲しいもんだな

単なる輸出じゃ失敗するだろうな
地産地消なら成功する可能性はある

kinectが出てあっという間にMMDと連携とれるようになって
2,3日で市井の人がそれで作品バンバン出したり出来る状況なわけで・・・
規格だとか技術面に着目して何とかしようとしてる時点でズレ過ぎてると思う。

あとコミPoは失礼だが瑣末物件だし、
MMDみたいな新しい世界を創る技術では今のところ無い。
そもそもコミPoの目的って、絵心無い人でも漫画描けるってだけだし。
そこから何かブレイクすれば別だが、今のところブレイクする機運は全く無いし予定も無い。

国が出来るとしたら場を設けることだけだと思うな。箱物だったり海外でのフェアだったり。
コミケにビックサイトは不可欠だけど、民間がビックサイトを作るのは無理だし。

「国立メディア芸術総合センター」（仮称）作っておけば・・・

文化庁のメディア芸術祭でボカロ関係が無視されているのって
やっぱ天下り先のジャスラックへの遠慮があるからかな。

あれは芸術とか付いてるわりにはストライクウィッチーズ（ぱんつじゃないもん）が
優秀賞に選ばれたりしてよく分からん。何がやりたいんだろう？

国が何かを支援してうまくいくパターンってコンテンツやプログラムみたいな成果物を
支援するんじゃなくて、見所のあるクリエイターを支援するってやりかただと思う。
まあそのうちの半分くらいは芽が出ないんだけど、それでも残りの半分は飛躍する
きっかけになる。

>>705
他人がMMDを使って儲ける事には、寛大ですよ。
出来るんだったら、どんどんやればという感じで。

国は余計なことをするなって結論は間違ってないんだよなw
で、「一番よいことはパイプを作って話してみることだ」って言ってて
これも正しいんだけど実際なかなかこれをやらない

クールジャパンだの言ってても全然現場のクリエイター関わってないしな
メディアセンターなんてのも、いきなり建設費だけ出てきてどう運営するかって何もなかったし

結局、支援に期待するってより「余計なことだけはしてくれるなよ？」って感じにしかなんないんだわ

幾らコンテンツ産業にクリエイティブな才能が集まっても、
その人達でコンクリ練ってビックサイトや幕張メッセは作れないし、
全国に光ファイバー網を構築出来る訳でもない。

大手資本だったら国際フェア自力で開催出来るだろうけど、
ボカロ関連とかだったらそんな体力あるところは無いし、国の支援の余地がある。

国にやること無いっていうのは違うんじゃないかなぁ？

無いことは無いが、限られるだろな。

>>713
＞規格だとか技術面に着目して何とかしようとしてる時点でズレ過ぎてると思う。
いやそうでも無いんじゃね
樋口さんがどんな生活送ってるかイマイチ分からんけど
大元が活動出来なくなったらMMDってどうなんの？って懸念もあるし
個人の趣味ではいずれは消えてしまう可能性も残ってるんじゃねーかな

>>721
良くも悪くもソフトウェアは壊れないから
少なくとも現時点のレベルは維持される

大丈夫だ。問題ない

まあ消えはしないか
でもいずれ停滞してしまう懸念はある
数百万の開発と維持なんて無償でやれるもんじゃないからなー

政府支援だけどMMD専門の情報総合サイトとかかなー
個人管理じゃ厳しそうなレベルのやつ
ニコニコTOP見たいな感じで
つべニコ両対応ランキングとかー

VOCALOID単体でも欲しいところだがｗ

総合情報サイトで思いついたんでちょっと脱線するけど
VOCALOIDの総合情報サイトは結構良い案だと思った
海外展開も含めてこれからつべでうｐされたボカロ動画にも注目を集めることを考えなきゃいけないし
選択肢がニコとつべ両方選べるようになると自由度が増えるのではないだろうか

動画の情報得るにもニコ毎時ランキング、ぼからん、日刊、2ch本スレ、ツィッター、etc・・・
ボカロ関連のニュースを得るにもニュースサイト(複数)、ボカロ系個人サイト、etc・・・
ボカロって多分岐に顔出すから情報集めるのが凄く大変
栗でもインタネでもAHSでも合同でもYAMAHAでもいいから作ってくれないかなぁ

とりあえず、手始めにみてれぅチャンネルの多言語化がいいんでないか。

VOCALOIDだけのが欲しいのよ
だいたいつべ対応してたっけ
海外の人はつべデフォだろうし
ニコニコの気質合わない人もいるしさ
つべでも変わらず見られるならそっちでやりたい人もいるんでないかい

初音ミクみくの規模を大きくすればいいんでないかな

初音ミクみくとみてれぅ合体はいいね
まあヤフーとかニコニコTOPみたいな奴

こんなところで境さんの名前を見るとはｗ

こっちにもひなてん。
対談内容から見て、伊藤社長自身がキャラクターをプラットフォームとして捉える認識もあるようですね。
もしかしたらプラットフォームというより「プロトコル（通信の約束事）」のほうがあっているかもしれませんが。

563 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 19:24:43 3Z51RoPk0
インタークロス・クリエイティブ・センター
新春特別対談
クリプトン・フューチャー・メディア（株）
代表取締役　伊藤博之さん
http://www.icc-jp.com/special/2011/01/001726.php

初音ミク＝プラットフォーム説は以前からあるしね。
最近ではMMDのプラットフォーム化がすごい。
kinectが出たときに既に日本にMMDがあったことは、かなりのポイントな気がする。

特定のキャラクターしか追いかけない、という行動を
キャラクターはコンテンツの一種でなくプラットフォームとかミドルウェアだという認識から考え始めると
恐ろしいほどに納得できてしまう。

Windowsでだいたいの作業が出来るのだったらわざわざLinux導入するのは・・とか
Officeでかたがつくのに一太郎使うのも・・というのと同じではないのかと。

>>732
OSちゃん達を逆に考えてみたようなものですねw

二次元で十分なんで三次元イラネ
ということか

CD買うしイラスト見るしMMDも見るしフィギュアも買えばコスプレも見る、
でもキャラクターが違えば見向きもしないとまでいけばもうキャラクターがＯＳと考えたほうがしっくりきます。

そうなるとAppendなんかはサービスパックに見えてくる。

＞でもキャラクターが違えば見向きもしない
んなわけない
数の多い少ないはあっても絵はどのキャラでも描かれてるじゃない

プロトコルに近いプラットフォーム的なものと考えれば現象の流れの多くが説明できる。
「初音ミク」を「機軸」として他へ展開したしたものは成功例が多い。
MMDからねんどろいどに至るまで一種の追加モジュールとして「初音ミク」の
「拡張ツール」的部分のあることが成功の鍵。

逆にミクをコンテンツと考え、更新・代替の対象と捉えたものは関係者の意気込みに
比すれば今ひとつになる。めぐっぽいどやmikiがその代表例で、関係キャラとして
ミクの眷属に取り込まれる（＝追加モジュールとして位置づけられる）まで
充分に成功できない。

まあ確かに声が一定以上じゃないと見向きもされませんね… 最近の私ですがw

というか「この範囲外は○○に非ず」ってのもある？

>>737
既存のプラットフォームに乗っかることだけが戦略ではないですね。
それこそAppleのiPhoneみたいにいきなり独自規格でどーんと出して標準化は後からついてくる、
なんてアプローチもあるでしょうし。

もしDanceMixerを「キャラクターというプラットフォームに乗っかるコンテンツとしてのツール」という意識で、
ツール内の独自キャラクターを扱っていたら違った結果が得られたかもしれませんね。

＞もしDanceMixerを「キャラクターというプラットフォームに乗っかるコンテンツとしてのツール」という意識で、
＞ツール内の独自キャラクターを扱っていたら違った結果が得られたかもしれませんね。

ここに成功しちゃってるのがUTAUだと思う。キャラ的には純然たるボカロ亜種であるテトを難民的に受け入れたり
コミニュティ的には構造を縮小コピーした上、ライブラリの自主増殖という独自展開を加えた結果、規模は
小さいし従属的関係もなくはないけど、きちんと独自性もあるという「トヨタとダイハツ」みたいな関係になってる。
この結果、ソフトとしてのユーザーは多分めぐっぽいどやmikiの方が多いだろうに、プラットフォームとしての
キャラクターの支持者はテトやデフォ子やモモあたりの方が存在感があるという逆転現象まで生じている。

ダンミキがそういう方向を目指したらよかったのにというのはまことに面白い指摘で、
「初音ミク」と対等にわたり合えるキャラクターというとやっぱり東方、アイマスということになるけど、
企業とユーザーが共同してキャラを育てていたように見えたアイマスも実はそこはやっぱり幻想に過ぎなかったことが
露呈してしまったところを見ると企業側からそのへんの実態を把握して臨むのはけっこう困難な部分もあるのかも。
「ミクと対等にやりあえるキャラ」が今、周辺企業にとっては一番垂涎のモノだろうに皮肉なところだw

>>740
かつてマイクロソフトはMS-DOSをアプリソフトに無償添付してプラットフォームの拡大を狙った。
UNIXはオープンソースであるがゆえに独自の展開をみせた。
その辺から見えてくるものもありそうですね。

>企業側からそのへんの実態を把握して臨むのはけっこう困難な部分もあるのかも。

キャラクターはプラットフォームである、という認識はユーザー自身も持ってないと思うし難しいんじゃないかなあ。
ビジネスの場で「このキャラクターはプラットフォームなんです」なんてこと聞いたら「はぁ？」って言いそうです。

クリプトン社がキャラクターをプラットフォームとして考える意識があるのはたまたま素材屋やってる
意識の延長線で物事を考えた結果のような気がします。

ルカとグミはキャラより楽曲重視の動画が多いね
やっぱミクに比べると声質がナチュラルだからかな
ミクリンレンはアニメ声優としての演技が入った発声だし

ミクはまだどちらもあるって印象なんだけど、KAITOに次いでキャライメージの強いリンレンが
Appendで声の幅が広がったことで今後どうなっていくか

>>740
>ソフトとしてのユーザーは多分めぐっぽいどやmikiの方が多いだろうに
テトの音源のDL数は1万を越えてるらしいから、実はそうとも言い切れない。
デフォ子はUTAU付属音源だからDL数はもっと多いと思うけど、ユーザーの割合は少ないと思う。
モモはわからない。
まあどうでもいいことだけど。

めぐぽは最近売上げ伸びてきてるけど（それでもミクリンレンとは大幅に差があるが）、
mikiやLilyは沈みっぱなしだからね・・・
BCNでミクに次ぐ売上げを見せてほぼベスト５ぐらいに付けていたルカですら
１万本売りさばくの苦労してたから、特定ボカロのユーザー数がテトを越えるのは
結構難しいのかも

余談だが、昨日NHKみんなのうた特集でテトペッテンソンって歌を初めて聴いたよ

>>745
プラットフォーム足りうるキャラクターの設計という観点でキャラクターを構築しているものと
そうでないものの差かもしれません。

なので、音楽制作という趣味を共通認識のベースとした音楽制作ツールの売り上げとしては
mikiやlilyは至極妥当なものなのかもしれません。

キャラクターを通じて共通認識というプラットフォームをつくりそれをベースとして多様な展開を
見せたというと最近ではまさしくエルシャダイがそうなんでしょうけど結果論のような感じもします。

コミックマーケット79（2010冬） 3日目反省会レポート
http://10den.sakura.ne.jp/zakki_comi/c79-day3b/

>報道以外のドキュメンタリーなどはNHKが多い。
>NHK教育 サイエンスZERO 2/5放送予定 ボーカロイド特集
>NHK総合 クローズアップ現代 1/24予定
>NHK-BS MAG・ネット 1/16・23予定

ミクが誤解される映像だな・・・

オタクの聖地生中継４
http://www.youtube.com/watch?v=mSivksTZfF4&feature=player_embedded

↑冷静に見ると、これ、テレビ局によるミクの商用利用に該当するんじゃないか？
車もこんな扱われ方じゃ、明らかに「個人で楽しむ範囲」を逸脱してるように見えるし・・・

栗の版権許可は取れてんのかな？

やらせじゃないなら思い切り個人で楽しんでるようにしか見えん。そうであるなら
放送は個人で楽しんでいるのを報道しているのだから引用の範囲だろう。

それこそどこかで耳にしたような「扱ってやってるんだから有難く思え」系のノリですな

テレビ局なんてそんなもん

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌───────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| | 　　　　８才の　　　|　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| | ミクちゃんは　 |　　　..|||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |　　　 俺の嫁　　　　 | ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└───────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣||

　↑何も知らされずに大晦日に年越しソバを啜りつつテレビを見てた伊藤社長

著作権法　第四十一条　
写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、
若しくは聞かれる著作物は、報道の目的上正当な範囲内において、
複製し、及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。

>>748


　　　　　　　　　 　　　　　　(;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　　 　(;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　　 (;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　
　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　これ報道ちゃうで〜
　　　Λ_(;;ﾟ;;) 　| |ﾉ　 °ノ|　　
　　　|　　　 |　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　|　．． |　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　| =ω=|　 　　し' ∪
　　/　　　ノ　 ＜ でも、ギャラ無し！　
　 と∪∪

いくらミクはプラットフォームと言い立ててみても、ボカロエボでクリプトン製ボカロが
取り扱われないことに不平たらたらの現実を見ると、所詮は萌え豚のおもちゃにすぎないのだと
思ってしまうね。

実際にはPにスポットライトの当たる、本来の楽器としての存在に収めている番組だというのに。

>>756
「CVシリーズOS」のユーザーに動かせないアプリケーションがあるのは面白くないと
言う話じゃないかな。

>>756
ミクしか出てこなかったらそりゃ問題だが
ミクが全く出てこないってのもボカロの実体としては間違ってるだろｗ

>>758
いや、本来あるべき姿としては、「わざわざ」許諾を取ってまでミクを出すのが「間違い」だろｗ
あてつけのようにmegpoidを出すから問題になるのであって、すべてをVY1のように扱って
おけばよかったはずだ。

＞実際にはPにスポットライトの当たる、本来の楽器としての存在

というかそもそもこんな切り取り方に無理があるだろう。
ボーカロイドが本来想定していた仮歌、コーラス需要で「Pにスポットライトの当たる」
などという現象が起こるわけがないし、現にMEIKO時代には起こっていなかったわけで。

Pにスポットライトが当たる所以のプラットフォーム性に「萌え豚」とか言って
目をつぶりたがるのは、当事者(P)なら欺瞞、外部の人間なら勘違いを指摘せざるをえない。

ボカロと若干ずれるが、アメリカのteenagerにおけるオタク文化の浸透が謎過ぎる。
Gaiaで知り合ったHouston女子中学生が言うには、クラスの1/3がオタクでLibraryにMangaが。
溢れていると言う。日本基準でさえそれはありえないと言ったが、彼女は本当だと主張する。
その後のやり取りで南部の若人が親日なのは解った。だがアメリカ広しとはいえ信じられないんだよ。
ドイツやフランスの方はまだ論理的に納得できる「クールジャパン（笑）」
ヒューストンの子とは縁が切れちゃったけど、彼女が妄想やお世辞を言っていたようには見えず、ボカロ人気も否定できない。
在米日本人どうなのよ。若者はボカロに熱中するほど「常軌を逸した」親日家なの？
それとも俺の想像通り、興味ないけど何となく日本産コンテンツに好意的程度なの？
ますます解らなくなった。

>>760
ボーカロイドに注目しているのがいわゆるオタクばっかりであれば話は簡単だったんですけどね。

https://twitter.com/itohh/status/21960131969294336
いいえ、うちには連絡来てないですよー。@croubird 今回のは、クリプトンに協力お願いに行ったけど、断られたってことかなあ　 #vocarevo
27分前 TweetDeckから croubird宛

https://twitter.com/deecloud/status/21961879840628736
@itohh 伊藤さん、お疲れ様です。いえいえ、ちゃんとご連絡差し上げましたよ、最初に。企画書もお送りしてありますよ。
21分前 webから itohh宛

https://twitter.com/itohh/status/21965280607473664
@deecloud 詳細が決まったら連絡下さいとお答えしてましたが？
8分前 TweetDeckから deecloud宛

https://twitter.com/deecloud/status/21965878362898432
@itohh　残念ながらご協力いただけないという回答をいただいております。私としても、とても残念でした・・・。 6分前 webから itohh宛

早くもキナ臭い展開だな

>>759
メグッポイドを出してたのはあてつけじゃないだろ
クリプトンが番組にでるのを断ってたらしいし

>>759
あてつけと感じるのはお前がミク信者だからじゃないか？
特別扱いがミクでないことに不満たらたらなようにしか見えん

>>763
またクリプトン内部で意思の疎通が取れてないのかねえ

たかがテレビでいちいち騒ぐな

アニソン紅白も同じ理由で断ったのかねえ
イメージダウンな漫画やぼったくりゲームは許可する癖に意味不明

去年が不評だったからじゃないか？
しらんけど
もしくはドワンゴ押し

その前にミクの時もBRSの宣伝つながりで出れた感じじゃなかったっけ

クリプトンは金は要求しないけど
詳細な企画書や打ち合わせを要求するから面倒
カラオケの名称無料とかなんて3年かかってDAMにも入るくらいだし
SEGA、アスキーや丹治氏みたいな
その後も良く話し合うボカロ愛がある方じゃないと大変

>>762
いわゆるオタクっていうのは小難しい事が好きだから
簡単かはわからないけれど

>>768
レーシングミクや乱発ＣＤはイメージアップなのか
それと漫画はヤング読者層向けの良い性格付けだと思うが

ヤンジャンミクを面白がってボカロ周辺へやってきた人がいたとして、はたしてどこに居つけるだろうか
Pixivのぼかまんタグかしら

>>760
>Pにスポットライトが当たる所以のプラットフォーム性に「萌え豚」とか言って目をつぶりたがる

いや、現実を直視して萌え豚と言ってるわけだが。
その結果が「ミクが出ない番組なんてヤダヤダヤダ」というガキの泣き言の連発だったわけで。
地上波でボカロにスポットライトが当たった番組が放送されることのありがたみをこれっぽちも
理解出来ないガキばかりがボカロ界隈にいるわけだろ。
これじゃあダメだとは思わないのか。

>>766
>特別扱いがミクでないことに不満たらたらなようにしか見えん

まったく逆。
ミクが特別扱いされない番組ができたことに開催を叫んでいる。
それゆえに、PVなどを出さず、ボカロ名も出さず、P名と曲名だけで勝負する方法もあったはずだと
そこが残念には思っている。

>>773
実は>>773さんが「萌え豚」と感じるものこそがプラットフォームではないかという感じがするのです。

でなければ、おなじ作者のおなじような音楽性（音楽の基礎たるリズム・メロディ・ハーモニー）のものが
ボーカル音源が変わるだけで受け付けたり受け付けなかったりという現象や、
逆にたような音楽性をあっさり同一線上に受け付けてしまう音楽としての異常な雑食性を説明できない。

話がややこしいのは、いわゆるそれが「オタク」と呼びやすい世代にとどまらない、男女の区別も薄い。
でも、やっぱりなにか区切られているものはある。

逆にたような→逆に、多様な　です。

＞理解出来ないガキばかり
理解できたら大人なのかね？
エンタメとして視聴者層のニーズを見てるのか？って意見もアリだと思うし

＞地上波でボカロにスポットライトが当たった番組が放送されることのありがたみ
そもそもインターネット放送じゃ駄目だったのかと
地方局とインターネットってまだ地方局のほうが多いのかしら？

Pと曲名だけだとVOCALOIDじゃなくてPの番組になるんじゃないか？
それにVOCALOIDが受け入れられた理由を振り返っていけば、VY1以外をキャラ性を排除して紹介するのはかなりの冒険だと理解できる。

あと、「開催」じゃなくて「喝采」ね。

>>773
いや、キャラクターのプラットフォーム性を無視してボカロ界隈の
「音楽性」とかか「評価されている」とか「評価されるべき」とか
言ってるのこそ「現実が見えていない」と重ねて強調するよw

現象の描写に「萌え豚」『「ミクが出ない番組なんてヤダヤダヤダ」というガキの泣き言』とか
ことさら個人的な思い込みにしか由来するものがないネガティブ表現を織り込んでるところからみても
きちんと現実が見えた上での見解には見えないし。

ここまで人気が獲得できた所以の部分に後脚で砂を掛けるような態度に出れば
別個のモノとして評価されうるとか本気で思っているなら笑止千万。
そんなの役のイメージにも助けられて人気を得ていたにわか声優あたりが
顔出しのいっぱしの「アーティスト」気取りでやっていけると勘違いするのと
同質のものしか感じないよw

>>776
>エンタメとして視聴者層のニーズを見てるのか？

いや、視聴者層の最大ニーズは要するに「アッコにおまかせ」じゃん。
>>748を見れば自明なわけで。

ニーズ云々の意見も見たが、わかってて言ってた意見とはとうてい思えない。

>地方局とインターネットってまだ地方局のほうが多いのかしら？

地方U局の低視聴率番組でも、ニコ生で多い方の累計10万人よりはずっと視聴者数が多い。

>>774
>「萌え豚」と感じるものこそがプラットフォーム

それは確かに。
でもそれが「ミクが出てないからつまらない見ない」になっては本末転倒なわけで。
結局それって、音楽という世界でのプラットフォームにはなっていないわけです。

>>777
>あと、「開催」じゃなくて「喝采」ね。
いや、「快哉」の変換ミスなんだｗ

>>778
>『「ミクが出ない番組なんてヤダヤダヤダ」というガキの泣き言』
>ことさら個人的な思い込みにしか由来するものがない

togetter見ただけでもそういう意見は多いぞ。

>ここまで人気が獲得できた所以の部分に後脚で砂を掛けるような態度に出れば
>別個のモノとして評価されうるとか本気で思っているなら笑止千万。

いや、ライフライナーはどっかでハードランディングしても切り捨てなきゃだめでしょ。

>>756
凄くどうでもいいけどボカロレボだよね

>>759
番組見てないけれど「本来の楽器としての存在に収めている番組」
なら許諾は要らないのでは？
それとVY1のようにってVY1にも番組オリジナルのキャラをつけて扱ってたのでは？

>>773
開催は快哉か？

さて、ここぞとばかりにまたうるしが暴れているわけだがｗ

>>782
そういう煽りくだらないからやめろよ

>>781
>「本来の楽器としての存在に収めている番組」なら許諾は要らないのでは？

そう、だから「わざわざ許諾を取るのが間違い」と書いた。

>>780
ライフライナーの切捨ては相当上手くやらないと再起不能の大打撃を被る。
そして、切捨てに成功した例はほとんどない。

＞ライフライナーはどっかでハードランディングしても切り捨てなきゃだめ

これ、自分を支えてくれたものを故なく軽蔑し、さしたる根拠もなく
そいつらより自分は価値があると思い込んでる馬鹿者の象徴的言辞じゃんwww

まるでバンナムのアイマススタッフみたいな奴だ。

うるしちゃんイキイキしてるなぁｗ

>>779
748が最大ニーズって何をどう見れば自明なんだ？
そもそも痛車を扱っててボカロやミクはたまたま写っただけに見えるが

>>780
＞そういう意見が多い
以前お隣の議論スレのテンプレのコレを輸入する案があったなぁ

【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
ネット上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

>>784
でも出せなくて、あてつけのようにmegpoidを出てたんでしょ
つまりそんな番組はなくてID:if8D2b9W0氏が新しく作るしかないのでは？

>>785-786
まるで関係ないけど「ライフライナー」ネタが今日も再熱してるな

平野綾「いい加減ライフライナーとかやめない？私はツイッターのことをライフラインって呼んだだけだし。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294088886/

>>789
>748が最大ニーズって何をどう見れば自明なんだ？
いや、現にそういう扱いをされていることがなによりの証拠だろ。
フェラーリに「マイ設定8歳のミク」を描いて俺の嫁と自称する男を出すことが、
地上波を見る視聴者のニーズにかなっているというマーケティングの結果がこれだ。

>自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
この場合、納得以前の問題で、そういう意見が現実として存在することそのもの以上には
意味を見ていないんだよね。

>でも出せなくて
だったらそもそも出す必要がない、と言っているわけ。

>>786
>自分を支えてくれたものを故なく軽蔑
軽蔑とか関係ないだろ。

>>787
>まるでバンナムのアイマススタッフみたいな奴だ。
結局あれもコップの中の嵐で終わったよね。
ミクロにばかり執着していると、マクロを見失う好例。

×そういう扱いをされている
○そういう扱いもされている

＞ミクロにばかり執着していると、マクロを見失う好例。

ボカロの多様性を理解できていないなぁ

マーケティングが正しいならTVさんはもっと左団扇してていいんじゃないだろか
実は大して掘り下げる能力を持っていないから苦情の来なそうなネタでお茶を濁しているだけかも

>>771
てかカラオケの話もさ、クリプトンとエクシングとの間で話し合った形跡すら無かったと
エクシング担当にバラされたからなぁ

>>779
あえて極論を言えば、CVシリーズは「音楽制作」というプラットフォーム上のツールではないのでしょう。
VY1の方が音楽制作のプラットフォーム上のツールとして機能するから使われた。

おなじVOCALOID2のライブラリだけどWindows上のソフトとLinux上のソフトのように
プラットフォームが違うソフトだと認識していくほうが個人的には納得行きます。

「両方使って機能している人いるじゃない」という指摘はあると思いますが
それはどちらか片方に「エミュレータ」を咬ませるような手を加えているんじゃないかと。

＞ミクロにばかり執着していると、マクロを見失う好例。

うん。電通的価値観に毒されすぎの感はあるなw
いったいボーカロイドに「ライフライナー」を切り捨てさせて何をさせたいのか？
「ニコニコ動画の人気曲」より「テレビ（地上波）で頻繁に流れる曲」や「（確固たる）オリコン常連」の方が『偉い』
「ニコの萌え豚多数のツール」より「偉い作曲家先生のツール」である方が『絶対的に素晴らしい』
とかいまだに思っちゃってないか、もしかしてw

>>794
エクシングが話し合いをしないで勝手に曲配信してたんだろ
それとも第一興商と勘違いしてる？

>>結局あれもコップの中の嵐で終わったよね。

お前のやり方実践したら、その嵐が今度はボカロ界隈というコップの中で起こるっていってんだよ

根拠不明の推測を元に話されても議論のとっかかりがなくてつまらんなぁ。

>>763の続きだが、伊藤社長が断言してたのに詳細がわからないとか
(間に誰か入ってませんでしたっけ？)とか言ってみたり、発言が不用意なのは
好きじゃないなぁ。ネット上でそういうやりとりせんでくれよ。

連絡の定義について　は気になった

ただの芸術病の亜種にしか見えんので
とっかかりもへったくれもないとしか思えない。

>>760
ニコラジでは普通に歌い手もPも同じ目線で応援されているしピアプロでも歌い手やミキサー、絵描き他ジャンルの垣根のない交流が実行されているし
単純にニコニコ動画のシステムが変わって人の流れが悪くなったのと、ID:if8D2b9W0みたいな頭の悪い人が視聴者を悪い方向に悪い方向に誘導しているせいだろ

>>796
>うん。電通的価値観に毒されすぎの感はあるなw

衰えたりといえど、マスメディアの力はまだまだ大きいし、マスメディアが
とりあげないコンテンツは、まだはじまってもいないコンテンツだよ。

>いったいボーカロイドに「ライフライナー」を切り捨てさせて何をさせたいのか？

ライフライナーはコップの中で惰眠をむさぼっているわけだから、縮小再生産路線で
満足するならともかく、どこかでは切り捨てなければならないだろうね。
この場合の切り捨ては、本当の意味での切り捨てを必ずしも意味しない。
パイオニアがレコードプレーヤーやLDプレーヤーのサポートを販売終了後も続けるように、
サポートは今まで通りだが、主軸がそこから移っていくことも相対的な切り捨てとなる。

>>798
>その嵐が今度はボカロ界隈というコップの中で起こる

言い方が悪かったな。
アイマスというバケツの中の、コップの中の嵐だ。
バケツには大勢に影響がない。

>>802
>視聴者を悪い方向に悪い方向に誘導
悪い方向ってことはないよ。
マスに認知されることを悪とするなら、それは違うとしか。

ミク達を出せば萌え豚ムーブメントと断じられ
出さなければアイコン不在でよくわからなくなり

>>803
＞衰えたりといえど、マスメディアの力はまだまだ大きいし、マスメディアが
＞とりあげないコンテンツは、まだはじまってもいないコンテンツだよ。

そういうものの衰退を背景に生じてきた価値観に向かって「まだまだ力があるから」なんて
理由じゃハナで哂われて終わりだろうなあw
古い、出来合いの価値観におもねることで気に入らない考え方を否定してみても
死んだ虎の皮を被って吼えているようにしか見えないよ。
第一、その手の価値観を代弁するには資格として地位と執行予算が要るんだぜw

オリコン1位を頂点とするピラミッド的価値観なんて実はヒトの一生よりも短い
歴史しかない最近の価値観だし、激しい信任低下の渦中にあることはもうみんな知っちゃってるんだよw

あと、アイマス2の話を「もうコップの中で終わった話」なんて言ったら電通マンとしても失格だ。
あの件はあれによって失った利益と得た利益の差分によって初めて評価が定まる。
2の発売どころか、ネットサービスの終了まで評価なんか確定しないよw
よしんば2のソフトの利益が短期的に上昇してもそれによって失われたDLC等の付帯利益や儲かる
企画としての「3」が潰れてしまったら、やっぱり疑問の余地なく失敗だ。
旧価値観的に「要切捨て」と判断されても、それは目的でなく手段だからな。下手を打ったら駄目なんだよw

残念ながら君は嫌いな「萌え豚ども」を嫌な目に合わせたいだけだから
旧価値観に照らしてもけっこうとんちんかんなことを言ってるぞw

文句があるなら断ったクリプトン社長に言え

普通に連絡不備だったんじゃないの
CD化の話とごっちゃになってるみたいだし
ブラジルおｋでボカレボ駄目な理由が分からない

ってか、今まさに伊藤社長がつぶやいてるぞ

伊藤社長に連絡が行ってなかっただけじゃないのか
ボカロの納期も知らない状態らしいし
わからないならあんまり発言しないでほしい

間違えを認めるのはいいが、こういう交渉ごとの内容は表に出す必要はないなぁ・・・
今回は話が広がってしまったからだろうが、当事者間で済まして欲しい
無駄にやきもきするし

と思ったら続報
http://twitter.com/#!/itohh

＞報道以外のテレビ露出を控えることを社内ポリシーにしておりましたので一旦お断りさせて頂きました
こんなんあったのね
アニソン紅白もこれで断ったのかしら？

>>809
ネット上で話が出てしまった以上は、
変な勘ぐりと噂を広げるよりは明らかにした方が良いだろ。
うるしみたいなのもいるし。

結局ＴＢＳの一件が尾を引いてるんだなあ

報道以外のテレビ露出って社長の目標であるみんなのうたも該当するんじゃね？

>>814
みんなのうたはwatさん

>>811
社長の主張はわかるんだがやりとりの最初に
「連絡自体をもらってない」とか言ってるのがどうにもなぁ

最初から社内ポリシーにそぐわないから断ったとか言ってりゃ支持するんだが

9月の件は関わってなくて
10月の件は関わってたんでしょ

社長は全部は把握してないってのは確かだわな

>>794>>809とかの確認できるソースほすい

>>811
そういやアニサマはテレビ露出なかったな

＞報道以外のテレビ露出を控えることを社内ポリシーにしておりましたので一旦お断りさせて頂きました

ということは、鷲宮のミク痛車も、テレビ局は版権元(クリプトン)に許可取らないで放送したな。

仮に、「ドラえもん」とか「サザエさん」痛車だったら間違いなく版権元にお伺い立てただろうに。
ある意味テレビ局に舐められてるんじゃね？

吉田拓郎とかボウイとか昔だってテレビと距離を取る事をイメージ戦略にして
若者達に「これはメディアの押し付けじゃなく俺たちが見つけ出した音楽なんだ」
という印象で売ってたミュージシャンはメジャーレーベルにも存在したよね
クリプトンはそういうイメージ戦略に関してもヤマハに教えを請うたらどうだ？
その先鞭だったフォーク世代を支えた会社でもあるだろ

やっぱTBSの悪辣非道な仕打ちでトラウマ負っちまったんかなぁ・・・
ボカロ番組でクリプトン出ないとか米と大豆を排除した和食みたいなもんだ

してないんじゃないの
ナレーションやテロップとかVTRとかで説明するとかなら許可取るかもしれんが

>822
羹に懲りて膾を吹く、か

ああ、でもミヤネ屋とかで痛車のミクイラストから「このキャラクターは〜」的ば説明あったけど
その時は連絡取ってなさげだったからなぁ
VTRとか今朝の新聞紹介コーナーとかだと許可というか連絡取ってるっぽいけど

>>822
TBSの影響を悪い意味で過大評価してないか？

警戒はしてるだろうけどトラウマにはなってないよなー
ネットスターやMAGネットとか普通に取材に応じてたし

アッコというかむしろアレじゃないかなはややPが賞もらったけど改変の煽り喰らって紹介がしょぼくなった番組

>>821
報道目的での商標・著作権の引用は法的に認められている
だから報道に関してのみ対応するというクリプトンの対策は全くの無意味

アッコにおまかせ！やボカレボは報道ではないから通用するけどね

>>829
無許可で報道するところばっかじゃないから無意味では無いんじゃない？

>>829
> >>821
> 報道目的での商標・著作権の引用は法的に認められている
> だから報道に関してのみ対応するというクリプトンの対策は全くの無意味
>

報道なら許可しなくても勝手に使われちゃうわけだから、
ちゃんと対応して、コミットした方が得って考えだと無意味ではないね。

ミクの日感謝祭の映像が民放で流れた時も、セガ・クリプトンに対する裏取りはしてないよなぁ
映像提供は東京MXだし、映像ソースそのものが報道目的で撮られてるから

1,2分くらいのトピック・・・許可とらない
5分くらいのコーナー・・・許可とる

こんな感じ？なんとなく

これで紅白紅白言ってる人にはツイートを示すだけで済むようになったなｗ
紅白も報道じゃないから却下

CMも報道じゃないよね。

>>833
映像ソースが報道目的で作られたものか、それ以外かで決まる

だから｢池上ミクの学べるニュース｣みたいなバラエティ番組でも
報道ソースであれば報道目的としての使用ができる

日本には報道番組はないから、テレビはNGって意味だよ

企画によっては通るみたいだけど
一緒くたに駄目というわけでは無いでしょ

>>836
そもそも報道ソースってどういう基準なの？(´д｀)

>>835
CMでミク等の音源を使うのはともかくキャラを使うことはそもそもありえない

動画見ろよ。
平野綾が出演して、アスカコスプレが乗車して、オーナーが「８才ミクは俺の嫁」とか言ってる番組が報道なわけねーだろｗ

俺ボカレボってまだ見れて無いんだがどんな番組だったの？
ボカロの扱いは単にアマチュアに広く使われてる音源ってだけに留めて
それで作られてる音楽を中心にした作りだったら良いと思うんだけど
民放ってすぐにキャラを決め付けてベタな展開にもってこうとするじゃん
地上波でそれやられると正直マイナスの方が大きいよなボカロは

>>841
OPPV 「Life Size」 by 40mP CUL

剣持さんインタビュー
村上社長インタビュー
ヤマハの社員さんインタビュー　（名前失念）

ロゼッタオンエア＆monacaインタビュー
エンドレス＆キャプミラ

謎の青春ショートドラマ１（歌VY1）

白の季節（歌CUL＆PV三重の人）＆三重の人
AWAKE!＆祭屋
桜吹雪の舞う頃に（歌VY1）＆バイカルP
会いたい＆シグP

謎の青春ショートドラマ２（歌VY1）

メグメグ踊ってみた＆踊り手　（名前失念）
DANCEＲＯＩＤインタビュー
monaca一般曲生カバー

AReRe＆うるし
40mP

ED 「CUL makes revolution」 by 164 CUL

メグメグ踊ってみた＆踊り手（Danceroid）
DANCEＲＯＩＤインタビュー
monaca一般曲生カバー

AReRe＆うるし
40mP

ED 「CUL makes revolution」 by 164 CUL

>>839
ボカロCDのCMには当然ミクなんかのキャラが描かれたイラストが写されてるし、トエトがグッスマのCMに出てたこともあったけど・・・

>>838
報道以外は原則駄目って解釈で良いと思うよ
ただし作家の要望によっては応相談と言っている
つまり作品発表のために必要であれば許可を出す可能性があるんだろう

大本の「初音ミク」はファンが付属した作曲ツールと言うのが現状だから、
作品を発表する際にキャラクターの使用が制限されたら商品価値が激減する

そもそもCMってTV番組ではないのでは？

>>840
ちゃんと、クレームが付きにくいようにフルネームの「初音ミク」じゃなくて、
「ミクちゃん」で、年齢も8歳なのね。

>>842
YAMAHAの人は須田さんだな
ボカレボの出演者一覧に出てた
http://vocarevo.com/staff.html

>>845
テレビ露出って番組に限らないでしょ。

まあ別にケチつけたいわけじゃないからいいんだけどね。
CMといっても、CMにボカロキャラを起用するんじゃなくてボカロキャラを使用した商品のCMに限るみたいな感じだと思うし。

神奈川限定だったがＭＭＤミクを使ったニコニコメッセのＣＭはキャラ商品じゃないだろ

公式が積極的にメディア露出してるGUMIさんの時代が来たな
メディアに出たかったらGUMIさん使うヨロシ

そういうネガキャンはともかく、露出した場合がどうなるかも見てみたくはある。

Lilyの使用許可をクリプトンが出してるらしい。

ttp://music.blogmura.com/vocaloid/

http://www.boatrace-special.jp/201101GI18/index.php
もう何でもアリだなｗ

>>834
811は過去形だから関係ないんじゃ

>>846
8歳は公式設定だよ

言われてみればHMOのミクさんは確かに8歳設定だな
・・・どんだけ渋い小学生だ

本スレがdat落ちしてるんだが、何があったんだ？

ニュース速報+　板みてみ。
削除人や記者キャップ全部漏れて誰かがそれ使った。
本スレ他勝手に削除されたり、スレ立てにキャップが必要な板で関係ないスレ乱立したりしてる。

＞176 名前： ふらんどーる ◆flandre.BE [sage] 投稿日： 11/01/06 18:19 ID:06Fnr2Ts
＞２ｃｈのセキュリティーが、以前から２ｃｈを攻撃していたクラッカーにより無力化される。
＞大量のキャップが漏れ、スレ削除等の機能が使い放題に。
＞　　　　　　現状、スレ削除権、スレ立て記者の情報がだだもれ。
＞
＞２ｃｈ主力のニュー速系板、つべに、甚大な被害が発生
＞大規模MMO板、ソフトウェア板、規制議論板が、前者２個は消滅。後者は２００４年にタイムスリップした。
＞Download板はほぼ全てのスレが移転のお知らせに置き換わっている。壊滅状態。
＞さらにスレッドを開いただけで>>1に書いてあるコードが動作し、他のサイトへジャンプする様子。
＞危険なのでしばらくここに留まったほうがいい。かも

つべ板も被爆中。
MMD本スレも落とされた。
MMD底辺スレはニセ移転状態。

本スレないからここにきたけどどうなってるんだ・・・。
えっ？なんか大変なことになってるの？

とりあえずMMDの避難所

http://jbbs.livedoor.jp/music/23040/

MikuMikuDanceスレ避難所 Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1289241311/

運営のソースコードが流出してる、あれじゃ誰でも削除し放題だよ

したらばの本スレ避難所はこちらです♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1291781794/

>>859
　　　　　　　　　 　　　 ／/
　　　　　　　　　 　　／</
　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　
　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　削除人含めた全キャップが漏れたので
　　　Λ__Λ　　| |ﾉ　 °ノ|　　荒らしがスレを削除しまくり
　　　|　　　 |　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　|　．． |　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　| =ω=|　 　　し' ∪
　　/　　　ノ　 ＜ ここは平和だな　
　 と∪∪

ギロカクは生き残ったのか
流石だな

生存者＝犯人

m9｀･ω･´)

ぱんつが犯人だったなんて…。

グルーポンとかホリエモンとか面白いことになってるのになんだこれは
ミクと＋と関係あるから消されたか
ここが消されないのは最近の議論がぬるかったからじゃねえの？

ニュー速とかクズしかいないから壊滅してもいいけど
こっちまで巻き添えとか勘弁してくれ

被害といっても消されてるのはボカロスレぐらい

ボカロ嫌われすぎｗ

そこそこ人数がいて、消せば反応が大きいスレとなると限られるしなあ
逆に他所様は一体どうなってんだって感じだが

ボカロ本スレなんて落ち着いたところで必ず次スレ立つからいいけど
過疎スレがひっそり消されたりすると泣くな

>>868-870
つべで勢いあるのボカロスレくらいだしな
他にはアニ雑や永井スレが止められてたね

UNIX板の住人が助けてくれたんたの？

ほんとうかよ？
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1155.jpg
ttp://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1156.jpg
ttp://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1157.jpg
ttp://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1158.jpg

本気だしたらこんなんヨユーですよ的なもんで
実際は韓コネ使って営業してるってだけだろう
しかしK-POPは一体いつからハジマッタのやら
日本の音楽には真新しいのは望めないし
アマチュア音楽聞いてたほうが気楽だわな

音楽は中身でしょ
実力がある連中が目立つのは別にいいんじゃねーの？と思うけどね
コネ抜きにして聴いてもKARAとか少女時代はAKBより歌唱力あるからな

ミクが猛プッシュされないのはミク自体の｢歌唱力｣が無いからだし
ルックスやキャラみたいな本質的でない部分で受けてしまう日本の音楽市場を
当の日本人が疑ってかからないのもおかしい

（本質）とか（本物）とか（笑）

音楽と言っても実情はエンタメとして機能してるわけで

スーザンボイルが受けたのは歌唱力が基になってるけど
シンデレラストーリー的なもんで受けたようにも見えるし
「歌唱力」なんて武器のひとつでしか無いんじゃなイカ？

>>878
＞スーザンボイルが受けたのは歌唱力が基になってるけど
＞シンデレラストーリー的なもんで受けたようにも見えるし
日本のマスコミはこっちの方を主にして報道してたからな
視聴者ウケもいいだろうしね

>>876
プッシュがあるかどうかは事務所の力しだいでしょ
ミクを推しても既存の仕組みでは金が回らないし
そもそも報道以外は断ってるんじゃなかったか？

それに曲販売数をプッシュというならかなりプッシュされてると思う

「音楽は中身」と言いながら途中から評価の軸が「歌唱力」に
すり変わっているんだが
最初の2行の論調なら、歌唱力を抜きにして楽曲部分、つまり
作曲者などの実力を主軸に評価する向きが同時に存在しても
いいのでは？

それはさておき
既存のマスコミがミクをプッシュしないのは、マスコミと
くっついている既存の芸能界や番組スポンサーが儲けにくい
からってのが大きいと思う
タレントとしてのミクが売れても直接儲かるのはクリプトンや
Pと一部のレコード会社くらいで、既存の業界に解りやすい
旨味が見えにくい
加えてクリプトンはボカレボの件のようにメディアへの露出に
異常なくらい慎重だから、プッシュしたくてもできないだろうね

音大出のクラッシックの演奏者や、歌手の能力、技巧は、幼少の頃から長年培ってきた者ならではの凄さがあるのだけど、
エンターテイメント業界ではなかなか活かされていませんね。

>>882
エンターテイメントの例としてコンピュターゲームが分かりやすい
技術力のあるプログラマーや絵のうまいデザイナーを集めれば
売れるゲームが出来るのか？ってこと

売れるビジネスソフトなら作れるだろう

大衆が評価する時点で分かりやすい凄さが求められるんだろうね
音楽家が評価するランキングより大衆が評価するランキングのほうが近しいというのもあるだろう

オリコンがCD売上ランキングを廃止して音楽家1000人が毎週選ぶランキングになったら
どうなるんだろうね
日本の音楽変わる？

プログラマーや単純な絵よりも
シナリオやGUIのが重要な気がする

>>884
大学まであって、それなりに優秀な職人が育っているのに、エンターテイメント業界が職人を活用しょうとしてないので、
作品が出なければ、評価もしょうがないと思います。

>>883
そうでもない
東大でスパコンやってる奴らが作って一番売れたソフトが萌ソフト、って例もある

萌ソフトは
音楽業界でいえばアイドルだろう

学問や論理の頭の良さと、発想やプロデュース力の頭の良さでは全然質が違うからな
前者は東大、後者は早慶の連中が強い

>>884
市場が縮小するだけだな

K-POPのはき嫌いはともかく
ライブで口パクしておいて
歌唱力がどうとかいってほしくないな

それはライブでの歌唱力と音源上での歌唱力ってのがあるってだけじゃないか？

ミクさんもライブで口パクしてました