VOCALOID 議論隔離スレ part159

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part158
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1282486652/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

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　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

しかし、ゲッカヨ社員か栗社員かは知らんがこんな朝早くからご苦労様だねえｗ

君が言うか

>>7
俺は状況証拠からおかしいと思うところにツッコんでるだけだもんげ

最近社員認定やら本人認定やらする人がいるが、そういうのはよそでやれや
議論内容と関係ないしな。

詰めの甘い突っ込みするから突っ込まれるだもんげ

社員認定君は昔からいたあの人だと思うけどｗ

反証と言いつつこんな話を持ってくるからツッコまれるんだもんげ
反証の信憑性に関わることだから議論に関係あるんだもんげ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 07:33:19 ID:bGoX5R2/0
>>986
栗が楽曲の共同権利者なら、ゲッカヨからの収入も当然得ていなければならない。
でもそうではない。
以上、反証終わり。

>>12
ついでだから聞くけどこれ混乱するんだもんげ
どっち説なんだもんげ

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 07:22:56 ID:pJsAt41F0 [4/10]
後>>983の資料読んで思ったんだが、おそらく栗は楽曲の共同権利者として分配を受けているんだろうな
デＰの50%云々っていうのはそういう事だろ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 07:41:23 ID:pJsAt41F0 [10/10]
>>998
楽曲単体なら栗に権利はないだろ。楽譜だから声すら使ってない

>>13
>>986はカラオケの話で>>1000はゲッカヨの話だもんげ
利用形態も相手会社も変わる以上契約内容も変わるもんげ

全部が同じ契約かどうかも知らんし、ソースのねぇ話はあまり興味がわかんなぁ。
栗のキャラクタ使用量が高いという話は、初期からたまに見かけるから、まぁ高いんだろう。

また芋が怒られる流れか

そういうのはよそでやれっつってんのよ。

>>14
ttp://www.clubdam.com/app/dam/page.do?type=dam&source=miku&subType=feature
このページに＞デッドボールP loves 巡音ルカ
ってのがあってキャラクターと関連付けされてるけど
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15902005&subSessionID=001&subSession=start
クリプトンや巡音ルカの表記は無いんだもんげ
共同権利者というのは無理があるんだもんげ？

>>15
栗は阿漕なキャラ商売をやり過ぎたんだと思う
じゃないとYAMAHAがVOCALOID-HARDやネットボーカロイドのスマートフォン展開ににVY1を使うなんて流れにならないだろ

>>19
HARDにif子ちゃん使ってたような

>>18
共同権利者って言い方は栗に正当な権利がある事を前提とした仮説だもんげ
feat表記からも金とってないなら他に栗が金を取れる場所がないもんげよ
もし無理があるのに金とってるなら余計問題だもんげ

クエイクに一端預けて、クエイクからもらう形なら共同権利者である必要がそもそもない気がするが。
まー、カラオケで分配されるという話はデPの放送でなかった気がするがなー。
あったら絶対ひろゆきがつっこんどるだろう。

>>19
知らんがな、YAMAHAとして別に栗をつかわなならん理由もなかろうし。

>>20
そのif子ちゃんはVOCALOID2ソフトとして発売されなくなったろ？
そういう事だよ

>>21
問題無いならクリに目くじら立てる必要ないんじゃないかもんげ？

>>22
これまでこういった展開には必ずと言っていいほどミクが使われてきたよな
世間では初音ミクはVOCAROIDの代名詞的存在なんだから使うことのメリットは少なくない
にも関わらず使わないのにはそれなりの理由があるってことだよ

>>24
お前さん日本語が読めないもんげか？
無理があるにもかかわらず金とってるなら、問題大有りだもんげ

>>26
どこから金とってるもんげか？

>>25
その意見は恣意的すぎて、興味がないぜよ。
YAMAHAの技術なのにクリプトンに焦点が当たってるから、自分とこ主動の
企画を作りたい、そのさいに差別化のためにミク色を取りたい、とかいうのでどうよ。
なんとでも言える話は、まぁおもろいが、議論にゃならぬ。

どこからどのような名目でどのくらい取ってるのか分からないから
どこに怒ってるのかわからないもんげよ
デPが生放送で半分取られるって発言だけでは詳細が分からないもんげよ？

まぁJASRACや音楽出版社も詳細不明の話で死ぬほど叩かれ取るがなｗ

生放送の半分はレーベルの取り分だろ
前スレで栗の取り分だって無茶な誘導してるのがいたけど
また芋とおなじことするのか？

今カラオケとか無償でオッケーしてる人って結局コレが面倒くさいのが
大きいんだろうな
当事者になんなきゃ分からないことだし
「Pにも還元されるべき！」って意見は見るがじゃあPがスムーズに
できるよう解説なり代行なりしたらいいんじゃとたまに思う時がある
いやもちろんそれは筋違いなのは分かってるが

>>18
ていうかさ
・クエイクを通してJASRACに楽曲を信託する
・カラオケ業者に楽曲を提供する（同時にミクのキャラ商標と紐付けする）
・コンピCDに楽曲を提供をする（同時にミクのキャラ商標と紐付けする）

これらは全て別々の契約であって、契約同士が相互に影響してるわけじゃない
ある契約では栗と組まない選択肢もあるし取捨選択できる

キャラの使用料なんて生放送で言えるわけないだろうが
デPがソースってことにして逃げるためとはいえ
栗に50%なんて数字じゃ無理があり過ぎる
効果的に叩くならもっとリアルな数字でやれ

ギロカクで空中戦が繰り広げられているなか、
Twitter上では

2008年頃の話だが、クリはキャラクターを使ったCDや着うた配信に対して
キャラクター使用料として
【Pの取り分の70%】
を要求していた
音楽業界に繋がりがあるPは70%が高過ぎるとして交渉の末50%まで
ディスカウントさせたり商品からキャラを外したりしたが
業界を知らない素人Pは言われるまま70%で契約してしまった

今Pへの還元率が一番高いのはKarenTやミクモバの配信、
こっちは全売り上げの約70%がPに入る
Pに還元したいなら着うたかiTunesで買うべき

またソースなしの話かよ
栗叩きもここまで来ると哀れだな

そりゃ個人間契約の話だからソースが出ないのは当然

栗の相談窓口に聞けば口頭で教えてもらえるから聞けば？

還元額が文書で示されてるのは個人向けサービスのRouteRぐらいだ
招待制のkarenTは非公開だけど、額をばらしてるPは多いね

売り上げの50%じゃなくてPの取り分の50%なの？
Pの取り分から50%なのかと空目しちゃったよ
コンピの場合どうすんのよ？

キャラクター使用料がPの受け取り額から算出ってのは初出じゃね
詳しく知りたいね

>>39
それぞれのPの取り分の総額から差し引き
固定額や無償契約の人は除外されるけどね

なぜか言い出しっぺが消える不思議w

>>41
うーんわからないんだけど普通キャラクター使用料ってCDそのものに掛かるもんじゃない？
％か固定料金かは知らないけどさ（前スレで答えてた人いたっけか）
Pの取り分から〜ってのはちょっと分からない考えだわね

あーでもあれかクリボカロだけじゃなく他社ボカロ入ってる場合もあるから曲ごと・・・なのかね？
どうなんそのへん

>>39 >>43
すまん、あくまで>>36は2008年頃の話で
現在は金の流れがかなり変わってる
>>34が50%って数字に疑問を持っているみたいだったから
以前はリアルな数字だったんだぜ、と言いたかったんだ、すまない

キャラクターの使用料だからイラストなんかじゃないの？
ブログでどう定義付けしてたっけ？

>>15
むしろ初期のＣＤは皆安かったし、安いって話はあちこちで見たけど

なるへそ
まあ殿様商売ならAHSやインタネが売り出せるからその辺は淘汰されてくるんでない？

>>38
競争原理が働くから当然って言ってたけど
理由になってないと思うんだが

>>43
CDそのものと言うかレーベルも別に取られる
Pも権利者なのだから個別にかかるのは当然

>>47
メディアの露出が少なく中間搾取が少ないからCD安かったとも見れるし
どうなんだろうね

>>41
固定額の人はその時に差し引くんじゃないの
除外って言い方は違うの？
Pの取り分の話ではなく売り上げの話になってるの？

>>51
メディアの露出が少ないと営業が大変で
それはそれで店舗に置いてもらうのに
大変なんじゃないのかと思うけれど

ぶっちゃけデPが登録しようがしまいがどうでもええねん
プロなんだし自分の責任で好きにしたらいいだけの話だし
CDや着うたに声がかかるような再生数ではないがたまたまある曲が伸びて
カラオケ配信に至ったようなPにとってはデPの行動が何らかの解決になるわけではないだろうし
この界隈がそんなざっぱのPたちのことなんざ知らんということならしょうがないが

2008年だと商業いくならミク外してくれと言ってた頃だろ？
音楽業界に繋がりがあるPも何もレーベル通さずに個人でCD出したのいたか？

>>54
スパセルが同人盤でピアプロリンクの実証試験をやってた頃かな
そしてkzがメジャーに出る頃

きりたんPがインディーズで出したのはいつだっけか？
そういえばあのレーベル今どうなってるの？

>>36
何もせずに70%ってすげえなｗｗｗｗCD出すなっていってるようなものじゃん
クリエイターに還元とか支援とか綺麗事言ってた裏でこんな酷い搾取してたのか

ウィキペディアの年表見ると、2008年に商業で出してるは
・星のカケラ
・ウタトラ
・Re:package
・桜ノ雨
・みくのかんづめ
このうち素人、って言えるのosterぐらいだが、、、
もしかして釣られた？

>>56
あれ、同人版

スパセルやLivetuneはそれでおｋだしてたんじゃね
dorikoのCDジャケットでトラブってたのはその辺かねぇ

スパセル2009年なのか
真実はどこ？

>>59
スパセルは2009年
てか、交渉すんのはSonyじゃねえの？

Osterもレーベル通してるけど、Moerは、最初の頃は「個人でやってるインディーズみたいなもの」とか
嘘こいてたから、個人間の契約なのかも知れん

何故商業でCDや着うた出すのに個人で交渉するんだよ
それが2人以上いて片方は業界人に泣きついて、片方は騙されたまま個人で出した？
しかも商業がほとんど無かった2008年頃だとか
設定が無茶過ぎるだろう

、、、もうヤキイモは喰い飽きた、、、

>>36は着うた配信についても言及してるんだからCDだけに限定して語るのはおかしくね？

ヤキイモは牛乳に限る
その後お腹ゴロゴロしちゃうけどな(´д｀)

着うた配信って何時からだっけか
2008はそんなにあったっけか

>>62
お前の恣意的な読み間違いの方が酷いだろｗ
どこに泣きついたって書いてある？音楽業界につながりがあるから相場知ってたってだけだろ
直接交渉したのが音楽レーベルだとしてもそういう話になれば当然作者の意向を聞くことになるだろうから
結果としては何の違いもない

ついでにMOERはきちんとレーベルとして交渉してる
ミクの許可取ったあとにリンレンも使うとosterから聞いて
急いで許可を取りにいったとインタビューかなんかで読んだ

誰だよ個人で交渉して出したPってｗ
個人で着うた配信の交渉するPとかもっとおかしいぞ、何者だよ

>>64
着うたでキャラ使った例、と言うと？
みっくみく、か？

あと、商売としてはazumaさんのネトスタOPもあったな、CDじゃないが。

>>69
カラオケから金とったり着うたから金とったりって話が出るとこみると
やっぱり栗は「過去にキャラ付き動画で発表された作品」については
たとえ商業展開そのものにキャラがついてなくてもキャラの使用料を請求してるのかもな

だからヤキイモは喰い飽きたと言ってるだろうが

カラオケから金取れてたらミクモバの収入で代返してないだろ

この流れだとＰに請求が行くのも説明できる
レーベルとしては過去にそのＰが出した動画にまで責任をおいたがらないだろうし
Ｐに動画の削除を要求することになる。で、それを避けるためにはＰがキャラ使用料を負担するしかないって訳だ

>>70
それじゃ前回の芋と全く同じじゃねーかｗ
2chでらしいを積み重ねてキャラ無で使用料とってボッタクリと言う主張
twitterで言い切った社長と再度対決してみてくれ面白いから

>>72
これまでの話とこれからの話しまぜんなよｗ
これまでのＪＯＹのカラオケ配信は全部無料なんだから栗も金の取りようがなかった
デＰがJASRACに部分信託する事により、Ｐに利用料収入が入ることになりそこから栗にも徴収されるって流れだろ

やっぱ匿名掲示板じゃ当てにならんな
だれか呟いてくれ( ＾ω＾)おっ

というかニコニコにあげた時点でキャラ付き扱いだぞ
ＣＤのみならともかく>>70の語弊があるだろ

>>75
とったり　って過去形だから70はこれまでの話だろ？

>>71>>74
つまらん個人叩きは他でやれｗ
ちなみに「過去にキャラ付き動画で発表された作品については たとえ商業展開そのものにキャラがついてなくてもキャラの使用料を請求」
って話は栗社長が直接言及した話だ。うるしはあれに直接噛んでた。ソースが同じなんだから話がかぶって当然
読みたきゃPIAPRO掲示板漁ってこいよ

お肉が食べたいです、、、

>>77
＞話が出てくる
と書いてるだろ
前スレでもJOYは無料で云々の話は出てるし、つまらん揚げ足とる暇があったら過去ログ読んでから議論に参加しな

>>78
で、キャラ付きの動画で上げられた曲、キャラ無しでも商業展開したら使用料請求されてるの？
もしかして、今までは請求されなかったけど、今後カラオケだと請求される、とか
根拠のない危機感持っちゃってるのかな？

＞Ｐに利用料収入が入ることになりそこから栗にも徴収されるって流れ
って言い切る以上、なんか根拠があるんだろうね？

>>81
そのことについては栗擁護派の>>77も言及してるわけだがｗｗ
何度でも言うが根拠が欲しけりゃPIAPRO掲示板読んでこいって。社長が断言してるから

なんか栗擁護派とかいう心外なレッテルを貼られた件

ピアプロのどうやって探せばいいのやらキーワードもう忘れちまったしな
それにかなり前だから現在と事情変わってるかもしれんしなぁ

KarenTやコンピCDや着うたで契約してる人いれば一発で分かるのにねぇ

お客様の中にP様はいｒ（ｒｙ

>>83
これは失礼しました社員様。これでいいかい？ｗｗｗｗ
くだらない揚げ足取ってくるから擁護派に分類しただけだ、レッテルでも何でもねえよ

揚げ足揚げ足って突っ込み入れられるのが嫌なのに良くギロンスレに来るなぁ

その辺に噛み付いてたヤキイモPだけどあの掲示板以降触れてないんだよね
性格上おかしいと思ってたら絶対突っ込むはずなんだけど
納得してるってことなのかね？

>>82
社長が言ってるのは、過去にキャラつき動画を上げた場合、
キャラ無しで商業展開してもキャラ付きと見なすかどうか考えてる、って話だと記憶してるが？
請求する、って断言してる社長のレス、どこにあるのか、教えてほしい

>>86
レッテルが心外って突っ込み入れられるのが嫌なのに良くギロンスレに来るなぁ

>>88
妄信もそこまで来ると病気だなｗ
キャラ付きの商業展開とみなしてなお、利用料を請求しない根拠がどこにあるのか教えてくれよｗ

>>87
俺の記憶だと、確か栗の許諾（公認）がなかなか降りないのに
噛み付いたヤキイモ屋に、社長が今いろいろ考えてるから時間が掛かる、
って文脈で出てきた話だった、と思うんだが。

確定的に請求する、って話じゃなかったと思うんだが、ピアプロの仕様が変わったせいで
検索しずらくなってるな

まあなんだURLだれか貼ってけろ
見た方が早い

>>90
で、どこのレス？

>>89
ギロカクはレスの内容で判断する所で
レッテル貼ったり分類したりする所じゃないだろ
レッテルが心外は>>78の個人叩きと同じじゃないのか？

>>92
http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
これか？

>>95
おーこれだこれだ
見てくる

っていうか１に使用料は５％って書いてあるんだね

>>94
発言傾向から論者の立ち位置を明確にするのはレッテルでもなんでもねえよ

ならレッテルってなんだ

>>99
お前が多様な発言をしているならともかくやってるのは俺の揚げ足取りと栗擁護な発言だけじゃねえか
レッテル貼りするななんて台詞はもう少しいろんな立ち位置で発言してからにしろや

>>90
なんだよ、最初から読んだが
ニコニコに上げられた楽曲を
＞商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております←これが社長の発言な
でも、P個人には
＞基本的には作家様個人に対して直接何らかの対応、ましてや動画作品の権利を迫ることは原則的に考えておりません←栗の公式見解
って結論じゃねえか。

企業がその所属Pになにしようが、栗の責任じゃねえだろ、JK

てか、当該piaproの最後のレス読むと、対企業でも必ずしも契約結んでないんじゃん。
必ず金が請求されるから、>>73みたいな流れになる、って話の根拠出せよ。

>>101

>何度でも言うが根拠が欲しけりゃPIAPRO掲示板読んでこいって。社長が断言してるから

なんだ、、、↑ずっとこの書込みしてたID:I0k2DAYH0は栗を叩きたいタダのアンチだな。

>>101>>102
契約結んでないなんてどこに書いてある？

栗は「動画の権利を主張しない」としか言っていない。出来る訳ないわな、動画そのものはただの趣味活動なんだから
だが同時に
＞キャラクター（VOCALOID）の宣伝要素を多く含む場合にはバーター契約をさせていただいたり
とも言ってる。この話のあった2008年当時、そこまで露骨に商業臭のする動画があったかといえば答えはNOだ
つまりこの時点ですでに、普通の動画に対して「宣伝要素を多く含む」と言いがかりをつけて
ライセンス契約を強要していたって事になる

そして>>73にもあるようにように、たとえ直接の交渉がレーベル相手でも結果的にＰが負担せざるを得ない流れになる
過去に無料公開された動画に、栗が「宣伝目的」なんて言いがかりをつけなければそんな事にはならないのにな

しかしいつからギロカクはここまで読解能力のないガキのたまり場になったんだ？
それとも分かっていてわざと曲解を披露してるのか？

＞普通の動画に対して「宣伝要素を多く含む」と言いがかり
CD出す時に思いっきり宣伝に使ってるんですが
クリプトンだけじゃなくニコ動にも話つけてたことはryoもスパセルのブログで匂わせてたし

>>104
「必ずしも」契約を結んで無いな、恣意的に切り取らないように

＞個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
＞作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、
＞流通販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。
＞こちらのアプローチの場合、特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、
＞キャラクターが使用されていると言う理由で、
＞動画共有サイトにおけるご自身の作品や二次創作作品が問題になることはないでしょう

最後から一つ前のピアプロの中の人のレスな

動画無料公開時にキャラ付きで出さなければ何の問題も無いのにね、なんで出しちゃうんだろね

>>106
過去に動画サイトにあげた曲をメジャーレーベルで販売するって報告だけで宣伝かよｗ怖い怖い
で、スパセルの話のソースは？
>>107
お前本当に読解力ないなｗそれは例えばまんだらけや虎などでの、同人流通を想定した話に過ぎない

>>109
CDのルビっていうの？フィルムの中の横についてる紙みたいなやつ
スパセルは発売前のコメントだったかそのあたり

>>108
だから名称使ってても同じだって
ギロカクたんオリジナル曲　とでもするならいいけどな

>>109
?
それは、君が勝手に「必ずしも」を切り落として、自分で勝手に問題にしてるだけじゃ無いの？
読解力うんぬんの前に、読みたいようにしか読めない自分の能力、問題にしたら？

>>112
＞読みたいようにしか読めない自分の能力、問題にしたら？
ブーメラン乙
もしちゃんと読めてるなら、主題のメジャー流通の話とは全く別の同人流通について言ってる部分持ち出してきて
「必ずしも契約を結んでいない」と栗がメジャーでいないと流通でも必ずしも契約を結ん言ってるかのような印象操作乙

×　栗がメジャーでいないと流通でも
○　栗がメジャーで流通でも

なんかぐちゃぐちゃになってるから書き直すわｗ

>>112
＞読みたいようにしか読めない自分の能力、問題にしたら？
ブーメラン乙
もしちゃんと読めてるなら、主題のメジャー流通の話とは全く別の同人流通について言ってる部分持ち出してきて
「必ずしも契約を結んでいない」と栗がメジャー流通でも必ずしも契約を結んでいないと言ってるかのような印象操作乙

>>113
変な日本語書いといて、お前の読解力が、とか言われるのは難儀だな

>>116
（苦笑）
揚げ足取りはいいからちゃんと議論に応えてよボクちゃんｗ

>>104
ただの趣味活動　って何の言い訳なんだ？
趣味活動かどうかを決めるのは権利者であるクリプトンだろ

商業臭という言葉の意味はよくわからないが当時の動画も
VOCALOIDの宣伝要素は多分に含んでるだろ

>>115
読みたいように読む、の次は勝手に主題を設定する、ってか

＞過去にキャラ付き動画で発表された作品については たとえ商業展開そのものにキャラがついてなくてもキャラの使用料を請求
↑これじゃないの、論じられてきたのは

>>118
＞趣味活動かどうかを決めるのは権利者であるクリプトンだろ
つまりニコニコにある動画は全て、偉大なるクリプトン様の胸先三寸で営利活動に仕立て上げて公開禁止に出来るんですねｗｗ
おーコワイコワイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

揚げ足取られる前に訂正。全てのVOCALOID動画なｗ

>>119
商業展開＝メジャー流通でしゅよボクちゃん

>>120
まさか己がこれは趣味ですって言い張れば趣味活動になると思ってたの？
似たようなのに同人で販売を頒布と言い換えて趣味活動と言ってるのがあるけれど
金銭の受け渡しがあれば原価以下だろうと法律上関係ないぞ

>>121
揚げ足とって欲しそうだからとってあげよう
ボカロは全部クリプトン製なんですね　と

>>122
はいはい。法律的に関係ない法律的に関係ないｗ
だけどね。元ソースでもその二つを明確に分けて語られてるんでしゅよ？

＞楽曲を商用リリースをする場合、「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）
＞任意にアプローチをしてリリースを行う場合」と、「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が
＞個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の２つのタイプが考えられます。

スレの流れが早杉でいい加減ウザイな。

で、どっちがAHS＆うるしなの？

まあなんていうか遊んでる人に真面目に返しても滑稽だと思う
議論より突っついて遊んでるほう重視してるみたいだし
煽られてイライラしてたらまともな話になるわけが無い

即レス必要ないんだし1時間くらい後に突っ込んだらいいんでない
こういうときは相手のペースに合わせてはいけないのだ

>>121
今度は勝手な定義ですか
商業展開ってのがレーベル通す、って意味なら
個人でカラオケ入曲してるPには栗から請求はこないな
メジャー流通、ってのが大手の流通業者、って意味なら
個人がAmazoneで売るだけでも請求が来るな

商業展開とメジャー流通、違うんじゃね？

>>125>>126
はい皆さん注目！
自分達にとって都合の悪いこと聞きたくない事を言う相手に
悪意や利害関係など、ありもしない動機を決め付けて言論を封殺する

これが典型的なレッテル貼りですよー

>>121で「商業展開＝メジャー流通である」と主張してるんだよな？
（この人の主張として。）
>>109で怖い怖いとか書いてるが、そうだと自分で言ってね？

>>128
＞メジャー流通、ってのが大手の流通業者、って意味なら
勝手な定義乙ｗｗ
これまで何の話してたんだよ。音楽出版（メジャー）におけるＰと栗の取り分の話じゃねえかｗ

>>124
その二つは営利目的で投稿した動画（前者）と
趣味の目的で投稿したが企業のアプローチがあった動画（後者）で
いいのかな？

問題にしてるのはキャラを使っていないといいつつ
＞曖昧な表現が故意に含まれる
場合に
＞企業様に然るべき確認や契約アプローチを行う
であってＰ自身は関係ないだろ
結果的に負担になるといってもどう負担になるのか書いてくれないとわからん

>>129
はい皆さん注目！
自分達にとって都合の悪いこと聞きたくない事を言う相手に
悪意や利害関係など、ありもしない動機を決め付けて言論を封殺する

これが典型的なレッテル貼りですよー

有名Pが居ないので進展せんな
新しいソース出てきたら起こして

>>130
>>109は、
過去にニコニコにあげた曲でメジャーデビューしても普通は過去の活動が宣伝にはならない
（例えば過去にカバー曲を歌っていた歌ってみたの歌い手が、その動画を理由にJASRACから宣伝目的の営利活動として利用料請求されることは無い）
にも拘らず栗は過去の動画を引用しただけで宣伝目的認定するのか、コワイコワイ
って話だぜ

>>131
カラオケでもしかすると金請求されるようになるのは
Pに金が入るようになるからで、レーベルに入ってるから、って理由付けじゃ無かったよな
だから、あえてメジャー＝レーベルでないように読んでやったんだが？

まさか今さらID:I0k2DAYH0=ID:4Np39uVj0じゃねえ、とは言わんよな

JASRACって歌手の営利活動にも集金してるの？

>>132
的外れな事ばかり言ってないでPIAPRO掲示板のソース熟読して出直してこいよ

>>138
面倒だから要約してくれ

>>136
カラオケ配信自体がエクシング他との契約によるメジャー流通の一種じゃねえかｗ

>>137
ニコニコはJASRACと包括契約を結んでいて、非営利目的の利用に関してはその範囲に含まれている
だがそれが営利活動になってしまうと包括契約の範疇から外れて利用料が発生するってこった

一々口汚く罵らないとしゃべれないIDは即NGでも全く問題ない

>>139
呆れた。ソースも読まずに反論してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
おいおい、それだとレーベルじゃなくて流通（配信）業者がメジャーってことじゃねえか
アマゾンって契約しなくてもモノ売ってくれるのか？

>>142
前スレにもあったが
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 18:58:48 ID:wNvaorHv0
>読み取れる
この人の主張は、常にこの手のえーかげんな「俺は読み取ったんだ！だから真実だ！」で成り立っています

というのがあって読み取った内容が違う場合本人がどう読み取ったか
説明してもらわないと先に進まないから

>>141
そうやって自分に言い訳して、聞きたくない事に耳を閉ざす愚か者にＮＧされても何の問題も無い

>>135
いや、だから、
お前さんもそれは商業展開だと主張してね？

>>144
つまり俺がさんざんっぱらここで書いてる事も、全然読み取れてないって事だなｗ
いやまったくそこまで馬鹿とは思わなかったよ

まるっきり子供の喧嘩の仕方で可笑しい。
自分の方が馬鹿である可能性は…まあ考えちゃいまいな。

>>147
そうやって自分に言い訳して、聞きたくない事に
耳を閉ざす愚か者に馬鹿にされても何の問題も無い

>>147
議論より遊ぶのを優先してるっての当たってんじゃん( ﾟ３ﾟ)

さて馬鹿は放置して
この掲示板は2008年当時の話
栗に考えが及ばなかったのか悪意があったのかは兎も角、事実としてＰに負担があったのは揺るぎ無いところではあるが
そういう流れを自覚したからKarenT等の自社配信を始めたと考えられなくも無い

しかしながら、カラオケの営利契約において又同じ徹を踏んでいるのなら
栗と言う企業はもはや信用するに値しないという話だったわけだ

なら信用しなきゃいいんじゃない？
栗の方だって殊更オマエに信用してもらいたい訳でもなかろ。

>>150
すまんな。だがそう断定できる発言がはっきりとは出ていない段階で
そう決め付けてしまうのはやっぱりレッテル貼りで、議論としてよろしくないんだよ

>>152
ID:4Np39uVj0は自分と一緒に栗を信用しないでいる友達が欲しいんだよ言わせんな恥ずかしい

前提としているカラオケの話が無茶苦茶なのは最後まで無視なのか？

>>153
>>130 >>146についてどうなんだ？
凄く重要な所だと思うがw

>>154
しーっ！！

また、ID:4Np39uVj0が
「俺に友達いないとか勝手なレッテル貼りするな」
って顔真っ赤にして即レスしてくるだろｗｗ

レーベルが半分近く取るって話を
栗に半分いく、ソースはデPの生放送とか突然言い出したのがいただけで
カラオケ契約で栗がボッタクリの結論出して叩き出すほど恨みがあるんだな
一体何されたんだよ栗にｗ

俺は別にクリプトンに恨みはないしPの取り分なんかに興味もないが、クリプトン信者の惨さはよくわかるスレの流れだな

・・・むしろアンチの酷さが目立っているが

ボカロギロカクも、なかなかいいキチガイに恵まれてるじゃないか。

両方ひどいとは思うぜ、レッテルの張り合いだからな。

ギロカクたんも偏った物ばかり食べてると病気になりそう
それともループが好物だから大丈夫なのかな

真面目にギロンしようとしてる相手に、信者が必死で(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるようにしかみえん
本物のの宗教になっちまったんだな

それされたのは俺だろ

俺もそれされてる真っ最中？

少しは真面目な話をすると、訊かれたことに対して
「お前が読み取れてない」の一点張りは
本気で議論する気があるなら禁じ手も甚だしいだろう。

ピアプロ掲示板の見解は裏を想像するとおもしろいな
「曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」これはうろたん騒動が浮かぶし
「契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが〜」はみくみく騒動に対する周囲の反応
ボカロの権利関係はトラブルだらけだったなーと懐かしくなった

結局わら人形論法だよね。
ギロカクたーん！塩！！

まだ議論が始まってもいねぇように思う。

>>167
マジレスするとなんだかんだと言いながらもレスにしっかり書かれてるぞ。
ID:kkjbALiy0は俺から見ても真面目に話す気があるようには見えない。

>>168
まぁ現時点でのピアプロリンクの使用率を見れば一目瞭然

任意とはいえ使用率が数%しかないのは異常
権利処理に一番うるさいジャンルのなのにね
Pの権利処理はクエイクやMOERが表に立って話し合ってる状態だ

>>168
守秘義務で縛られて表ざたにならなくなっただけで過去形じゃないんじゃなかろうか

日付変わるし
「俺はID:4Np39uVj0だが>>156については〜」と回答得られそうにないかな？

（フルボッコで追い出しておいて回答も何もないだろうに･･･）

この程度で追い出しもないと思うがな。追求してる方の話もええ加減だし
まだ議論したければいくらでもできるだろうに。

いくら法的に正しくても、聞き手はうるし&AHSより栗を支持するだろう

てかさ
商業ゴロは恣意的に追い出してもらったほうが健全でいいじゃん

>>177
それは余計なお世話だし、誰を支持するなんて知らんがな。

>>177
お前らのそういう発言聞くたびにボカロも末期だなあと思うよ
聞き手はクリプトンを選ぶ→クリプトンは斜陽（既存のキャラクターで食いつないでいる状態で新コンテンツが見えない）→ボカロ全体が斜陽に
って状況が透けて見えてしまうからなあ
if子の一般商品化が実質的に凍結されてしまったのも痛い

末期だか末法だか知らんが、何らかの傾向を持った人間を全体に適用して
斜陽を言うのは初期からさんざんいらしたじゃないか。

それは麻薬中毒者に神サマが透けて見えてるのと何か違いがあるんだろうか？

>>180
新ボカロの売れ方とか発売直後の盛り上がりとか見たら傾向は一目瞭然だろう。見事な右肩下がりだ

>>182
さー、これだけ発売されたらある意味一般化したとも言えるので
もう一極集中の初期みたいな盛り上がりはありえないんでないかい。

562 ：名無しさん：2010/10/22(金) 23:08:27 ID:/ym6FBQA0
ギロカク>>151
で、50%のソースは出てこないの？
今のところ2chで「デPが言ってた」しかないんだけど
デPの発言が公式ニコ生ならアーカイブあるでしょ
URLと時間を引っ張ってきてよ
文脈が分からないとデPが何について50%と言ってるのか分からん
それが曖昧ならソースにならんよね
肝心のデPだってニコ生で関係者の話を聞くまで権利関係について把握できていなかったんだから

>>179
565 ：名無しさん：2010/10/23(土) 00:19:50 ID:/hciXkrA0
＞聞き手はクリプトンを選ぶ→クリプトンは斜陽（既存のキャラクターで食いつないでいる状態で新コンテンツが見えない）
→ボカロ全体が斜陽にって状況が透けて見えてしまうからなあ

なんでやねん
それこそ他の会社が頑張ればいいじゃないか。チャンスじゃないか
栗は搾取体質だって言ってる人もその方がいいでしょ

PがGUMIに流れる傾向も栗への対抗心の現れなんだろうけどね
なにせバックにはドワンゴがいるし

>>171
相手を馬鹿にして無視するのではなく
馬鹿にも説明できるようじゃないと話にならないだろ

>>172
十倍はあるだろ

>>185
別に流れてないと思うけれどたとえば？

>>183
もちろんミクのような盛り上がりを期待してるわけじゃないよ
ありゃ奇跡だしどうしようもないｗ
ただここしばらくの新商品の盛りあがらなさは異常だろ、特に再生数
その根っこには>>177のような新しいものに目を向けない傾向が横たわってる気がしてな

確かに新製品ってだけじゃ目は向けられなくなってるな
が、イコール新しいものに目を向けないという訳じゃなく
ある記事にあったが
＞初音ミクで何かするなら常にサプライズがないとダメだと思うんですよ
という通り、きっかけの問題だと思うよ

>>187
ニコニコはタグやランキングからの視聴が主流だから基礎タグを超える視聴者の移動は極めて困難になるし
コミュニティが縮小傾向になれば視聴者は既存の価値観にしがみつくようになるから保守化の原因は視聴者側にはないよ
意識を変えたいならアニゲーみたいに半期ごとに視聴者が大移動するような仕組みを考えるか、
ツイッターや生放送コミュのような作者視点で情報が降ってくる仕組みを動画に組み込めばいい
あと、流石にうるしは過去の行いが悪すぎる

ツイッターの人はいつも思うんだが、コミュニティが強化されるとどう考えても
保守化するんじゃないのかねぇ。

>>187
この間あるボカロイベントに行ってきたんだが、かなり名の通ったPから無名Pまで
12人くらいのPのトークセッションがあって、その中で7人くらいはいろはを買う予定、って
言ってたんだよな。VY1を買った人はいなかったので、この落差は面白かった。
今週の週刊ボカランじゃ、しっぽたんも「史上最強とも噂」とか吹いてたし、
いろはに対する興味関心は、作り手側にも聞き手側にも、ここ一年くらいでは
ミクアペンドを除けばないくらいに高まっていたと思う。

ところが発売初日はご覧のありさまでさ。
これって、安定期に入ったというよりは、クラスタが退嬰的になってるんじゃないのかなあ。

>>179
>クリプトンは斜陽（既存のキャラクターで食いつないでいる状態で新コンテンツが見えない）

クリプトンがこの同じ期間に１０もライブラリを粗製乱造したとしたら、
その方がアタリショックを招いていたと思うがね。
既存の音源をアップデートし続けるのは悪く無いと思うぞ。

リン・レンアペンド→ルカアペンド　　→満を持してのミクボカロ３
　　　　　　　　　　　　メイカイボカロ３
　　　　　　　　　　　　ミク英語DB
　　　　　　　　　　　　CV04

この流れはかなりよさそうに見える。

>>188>>189
サプライズや新しい仕組み新しい仕掛けなんて正直1ユーザーには手の余る話だろ
それこそ新しい動画サイトでも作るくらいしないと無理だろうけど作ったところで人が動くのかと言うと…
>>191
Lilyもがちゃぽもいろはも発売前は少し盛り上がったが、発売されるとやっぱりごらんの有様な訳で
もう大多数は既存のブランドでしか曲を聞いてないんじゃないかと思っちまうよ
>>192
リンレンアペはアップデートと言うよりも不具合修（ｒｙ
別にdisってる訳じゃないぞ。wat氏自身が「powerはact3」って言っちゃってるんだ
で、ミクapが売れたかって言えば全然だったろ。使われてるのも圧倒的にノーマルミクだ
俺はクリプトンのDB好きだしがんばって欲しいんだが、だからこそ今の状況を打破する、それこそサプライズが必要なんじゃないだろうかと思うわけだ

http://sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-368.html
appendはかなり順調っていう認識だったんだが
新曲聴いてても結構当たるし

新製品で新しいことができるわけじゃない
声が変わればすぐに凄い曲が出てくるわけでもない
聞き手は既存の声と同じように好みの曲を探すだけ
キャラ人気が衰退した今は、新ボカロではサプライズにならないよ

>>193
Lilyやガチャポといろはは事前の期待値が全然違ったと思うんだよね。
にもかかわらず、いろはまでがこの有様なのは、あまりになあと。

>>193
使ってると明記されてないだけでミクappendは結構使われてるじゃないか
ノマミクの中に混ぜこんだりしてるのも最近はかなりあるし
で、売れたかどうかつったら予定通りには売れただろ、元々ミク持ち対象なんだから他のボカロとは比べられん


既にボカロがこれだけ多く出た現状新鮮味に欠けるのも大いにあるが(このところラッシュだったし)、
どっちかってと界隈の蓄積と広がりが効いてるだろうね　＞伸びない
これだけ日々変わっていく界隈、いつまでも昔の判断基準で見てる訳にもいかないよ
第一この有様もどの有様も、いろはなんざまだ発売して一日経ってねーだろがw

リンレンアペは結構売れるかな？

ミクの半分ペースくらいじゃないか
でもコアな使い手もいるし率はミクより高めなのかね

いろはは体験版でてたし発売日ラッシュはなくなってしまったね
ナイトシリーズ作るらしいしそこら辺が狙い目かね

>>197
巡音ルカ発売直後のような勢いを基準に考えられるとつらいですね。

>どっちかってと界隈の蓄積と広がりが効いてるだろうね

ボーカロイドをツールとして見ていった場合に使い手が聴き手とともにつかいこなしかたを
試行錯誤していく段階が終わりつつあるのかもしれませんね。

出来る人は過去の蓄積をいかして最初から出来るし、できないひとは最初からあきらめてしまう。

>>169

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∵ ∴　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　∴　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</ 　　　　　　∵　∴　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ 　　　　　　　∴　　　　　　∴　　
　　　　　　　　　　　〓〓〓〓i.　._</_ .ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　　〓〓〓　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　　　∴　　　　　　 　　　〓〓〓
　　　〓〓　　　　　　　　　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ|　　　　　　　　　　　　　 ∴　　　　　 　 　 〓〓
　　〓　　　　　　　　　　　 .| /イ ,;;~;;　）つ　ｼｵﾏｹｰ! 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 〓
　　　〓〓　　　　　　　　　.ﾉ"∪ミ 肱　''　　　　　　　　∵　　　　　　　　 　 　 　　 〓〓
　　　　　　〓〓〓　　　　　　　し' ∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓〓
　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

また太ってる・・・リバウンド？

>>197
>いろはなんざまだ発売して一日経ってねーだろがw

200と同じくルカと比較するな、って話ではあるのだがそれでもなおそうすると、
イラストが発表されたその日にpixivにイラストが900枚投稿され、発売初日に殿堂入りが
複数出るとか、そりゃそこまでは期待していない。

でも、せめてはてブで二桁ブクマ行く曲が片手の指くらいはあってもいいんじゃとは
思ったわけよ。

>>197
>いろはなんざまだ発売して一日経ってねーだろがw
フライング販売の噂あり

なんだ、NHKじゃないのか・・・


アニソン紅白 ： 人気声優、ボーカロイドが年越しで100曲熱唱　スカパー！が生中継
http://mantan-web.jp/2010/10/22/20101022dog00m200013000c.html

>アニメソングの祭典「キングラン　アニソン紅白2010」が
>12月31日午後10時〜1月1日午前1時半、東京都港区・竹芝の
>ニューピアホールで開かれることが22日、アニメ見本市
>「東京国際アニメ祭2010秋」で発表された。
>出演歌手は交渉中で、第一線で活躍する声優や「ボーカロイド」の
>起用を予定している。出演者名と曲目は今後発表される。

微妙な空気にさせてくれた番組じゃないかｗ

Gigazine記事

ついにDAMでもVOCALOID楽曲が本格配信開始、JOYSOUNDの牙城を崩せるか
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101022_dam_vocaloid/

>カラオケ[club DAM.com]サイト上に特集ページが現れ、そこで初音ミクなどのVOCALOID楽曲の
>配信を強化していく旨が発表されました。VOCALOID関連のコンテンツの勢いが加速し続けている
>ことから今回の配信強化につながったものと思われます。

>ただ、リストの中に「メルト」などの初音ミクで作曲した楽曲で知られるsupercellの初音ミク
>楽曲がなかったため調べてみたところ、他の曲は配信されているが初音ミクによるボーカルの
>ものは未配信という状況のようです。

>>207
今でもsupercellが基準なのか

この議論無視の人格煽りは顔真っ赤でふぁびょってるときの芋そのものだ
AHSは組む相手を考え直した方が良い
自分の首を締める結果になる

そういうのはヲチあたりでやれ

1日半ぶりに来たらスレが伸びていてびびったｗ
しかし憶測レスや議論放棄のレスが多いな、ギロカクは紳士の社交場と
思っていただけに残念だ

>>58-61
2008年にクリと権利処理の契約を結んだCDや着うたが
2008年のうちに発売されるとは限らない
あとは分かるな？

あまりバラすと特定されそうだから詳しくは言えないんだ
重ね重ねすまない

典型的な口からでまかせの手口ですねｗ

身元がばれるから詳しくはいえないｗｗ

むしろ身バレしつつ真実を明かす方がｶｺｲｲ！！



守秘義務云々言うなら、そもそもそういう契約なんだから口に出さない方がいいのでは？

>>211
ぶっちゃけおまいが来ないのが悪い( ﾟ3ﾟ)
契約なんて交わしたことの無い人たちばっかってのが露呈しただけだったな

着うたやCDのクリの取り分は同じ？着うただったら全体の何％くらいになる？
キャラクター使用料が5%って話もでてるけどこの辺は？
昔は7割とってKarenTは手続き諸々で3割、差が広すぎね？

気になるのはこの辺

おい釣られ過ぎだろw
>>211=>>36の証拠も出てないってのにw

ぶっちゃけニセ情報でもかまわないんだよね
契約書持ってる人には真偽は明らかなんだし
真偽がギロカクで明らかにならなくても有名Pにでもなって契約書見せられれば
ニセ情報ならクリの株は上がるし正しいのならちゃんとした議論になるわけだしね

曖昧な情報で不安煽っても巡り巡って逆効果になることはいくつか実例が出てるし

それはどーかな。基本偽情報に良いことはない気がするが。
重要なのは真偽に慎重になる態度だと思う。良かれ、悪しかれ。

>>214
ID変えてるから出てこられねえんじゃねえの？

栗に都合のいい情報はソースなしで妄信するくせに
栗に否定的な情報は決して信じない狂信者

と、クリアンチがソースなしで吠えております

二言目には信者信者って
「信者」以外に罵る言葉を知らんのか？

本当のブラック企業はブラックの証拠が絶対漏れないように
関係者とは契約(不利益な情報を漏らしたら契約破棄とか)をしっかり結び
たとえ裁判になっても証拠不十分になる程度の隠滅や根回しに普段から
努めているんだよ

栗が叩かれる情報を流して損をする栗の関係者は多々いるだろうが
得をする奴は大概限られるだろうよ

>>221
黒いものに青いだとか赤いだとか行っても無意味だろ
狂信者だから狂信者って呼ばれてるって事も分からないんだねえ嫌な現実から逃げてる人たちは

>>222
なるほどなるほど、それで有名Ｐからリークがないんだな

ソースは存在しません宣言ｷﾀｰ

栗に都合のいい情報ってなんだ

ボカロは盛り下がったんじゃない安定しただけだとか拡散しただけでファンは減ってないとか
聞き心地のいい話だけは妄信してるよな

むしろどんどん盛り上がってる感じはするけどなぁ

ボーマス来場者数の増え方がヤバイね

>>226
それが言いたかったら、あらかじめ、ファンが減った、ってことのソース用意しないと。

ここの人はボカロはこれからが本番っスよ！　っていってるけどね。
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-10-19
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-10-20



底辺脱出なんて、う…うらやましくなんかないんだからね！

>>230
ふむ、まだ決まってないけど英語版初音ミクが発売されたらまた日本とは少し違うムーブメントが
起きる可能性もあるのか

そういやつべで発表された曲の
ランキング動画ができたとかいう話があったな

みっくみく、だけなら【Pの取り分の70%】の主張もあり得るかなと思ったり。
歌手として勝手にミクの名前をジャスラック登録したりて、
「キャラクター使用」の度合いが他の楽曲と比べて格別に高いしなぁ。

まあ、それはＰの責任かというと、それは違うのだろうが。

>>233
しかし日本語というのは難しい。【Pの取り分の70%】を、

取り分からその70%と解釈するか、取り分の70%に相当する金額を別途、ととるか。

音楽業界の仕組み〜超入門 - 4-3
http://www.musicable.net/seminor/business/4-03.htm

これぐらいの説明が欲しいところです。

すげー思うんだが、コンピアルバムに参加したPの一人の、最終的な取り分に対して
結果として70％に当たっていた。じゃないよなwww

>>235
それがあるのかっっ

使用利用請求が定額の場合、％なんて取り分の金額で変動する。
定額として7000円の請求でも、取り分が１０万円なら７％、１万なら７０％だぁな。

いや、まさかそんな酷いことは・・

そもそもそれを請求され支払ったのはＰなのかレーベルか。
Ｐが直接請求されたのか、レーベルからの伝聞なのか。
相応非道というギロンの前にわからないことが大杉。

外部から見た状況としては、少なくともそんなに酷いことになってるとは思えないなあ。
クリプトンがそんな近視的な搾取体質だったら他の部分でもいろいろとがめつくやってるはずだけど
そうは見えないし、もしそんなことがあったらそれに関わった誰かが問題にしてあっというまに広まってるよ。

>>211=>>36はLoid関係者？

まぁどちらにしろ推測では、栗が良い会社とも悪い会社ともわからん。

http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/5/7/573453ae.jpg?99df66ad

http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/b/8/b84f61b2.jpg

VOCALOIDは金になる
良い事だ

>>241
息子がお世話になっております

なぜこの人を選んだんだろ侮れなすぎだろイギリス

有名シンガーソングライター宇多田ヒカルさんが11月に発売が予定されている『Utada the best』に対して、
「私の意志とは全く無関係」という発言をしていた。
どうやらこれは宇多田ヒカルさんの意志を無視して発売が強行されたベストアルバムらしい。

宇多田ヒカルさんの『Twitter』での発言は次の通り。
「Universal Japanから発売が発表された「Utada the best」ですが、私の意志とは全く無関係であり、
EMIの宇多田ヒカルのベストと同日に発売をぶつけてきた彼らのやり方にもあまりいい印象を持てません。
予約を考えている人は、少し待ってください」。

何故このような意志に反するベストアルバムがリリースされてしまうのか？　
それは原盤権が関係してくる。レコード会社は契約時に原盤権を取得しており、
そのアーティストの曲を販売できることになっている。
アーティストにとっては意志にはそぐわないが契約上は合意したものとなるのだ。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/82543

ボカロも決して無縁じゃない事件なので転載

つまり・・・どういうことだってばよ？？

つまり原盤権の又貸し
クエイクが他所のレーベルに原盤提供するのも可能ってこと

その際、原盤を作ったアーティストには一切取り分が来ない
原盤権を譲渡しているのだからね

>>246
それはクエイクに原盤権を譲渡する契約を結んだ場合の話だよね？
クエイクは知らないがレーベルによってはPが原盤権を持ったまま
CDを出してるところもあるらしいから
Pは契約内容をちゃんと読むべきだね

原盤権のやり取りに取り分はないが、出版されれば当然印税が入る。

ただし、意の反する出版のされ方、
例えば「これが厨二病ベスト版」とかに収録されても契約上は文句が言えない。

契約以外の部分で文句が言えるけどね。

ちなみにボカロに関して言えば原盤権は絶対に譲渡すべきじゃないよ。
原盤権は通常何百万、何千万円というレコーディング費用を払った
（リスクを引き受けた）対価として得られるものだから、ほぼ全ての
レコーディング工程を自宅のDTMでやったような場合は当然自分で持っておくべき。

さらに言うと原盤使用料は、著作権使用料の数倍の相場なので
（ >>234 の例では著作権使用料42.3円に対し原盤使用料300円）
JASRAC信託するかどうかよりもずっと重要な話。

>>249
なんだよな。
レコーディングスタジオ押さえて
スタジオミュージシャンに来てもらって
オケ全部録り直すとかでもない限り。

ミックスマスタリング外注でも、今の相場知らんし、ピンキリだろうけど
そこまでバカ高いモノではないとは思うし。

いや本人の自由だけど。

どうでもいいが、契約したんだから、予約待ってっちゅうのも業務妨害な気がしないでもない。

スレ違いだけどさ。

他の会社の同じ歌手のアルバム発売に便乗して発売するのはどうかと。
他の会社が金かけてやる宣伝に、ただ乗りじゃん。

>>249
でもほとんどのPは譲渡してるよね、それも破格の条件で･･･
｢原盤なんてちょこっとミックス変えればOKだから｣とか言われて
それ以上は言えないけどね、なんだかな・・・

>>253
いや、隠す必要もないだろ。
原盤ってそういうもんだし。

「ちょっとミックス変えれば別の原盤」なんだからこそ、簡単に譲渡もできる。
作り直せばいいんだからね。
ただし、譲渡すると、YMOやら宇多田の問題も起きる。

もちろん、個人的な意見なら
「原盤は絶対に譲渡するな」「原盤印税よこせ」
ってレコード会社に言うべきだし、それで契約を拒否するようなレコード会社は
ぶっちゃけお前の音楽を出したいのではなく金づるとしてしか見てないから
契約やめろ、って言うけどね。

現状、多くのボカロPは金に執着してないんだけど、それが回りまわって、将来の
アーティストに対して、今のマンガ業界みたいな悪影響を残さないとは限らないんだよね。
（あの大先生も今だってこの原稿料で我慢してるんだぞ、みたいな）

>>254
>（あの大先生も今だってこの原稿料で我慢してるんだぞ、みたいな）
手塚―宮崎問題か。
王―長嶋も、それと同じこと言われてたっけな。
確かに、これから先のことを考えたら、悪い条件のサンプルを残すべきじゃないかも。

そういうことはワンカップPもインタビューでいっとったな

「ボカロPどころか宇多田さんだって原盤権譲渡してるんだぞ」
と言われれば、流される人は
「そりゃもうautomaticに譲渡すべき」と思うかもしれないがw

こういうこと言うと原盤権譲渡推進派と思われるかもしれないが、そうじゃなくって
「悪い条件のサンプル」とか考えなくていいって。
契約くらいみんな自分の責任で出来るよ。
てか出来なきゃ駄目だって。

お母ん「他所は他所。うちはうち」

メジャーデビューが目標だった人は、契約させてくれてありがとうなんだろな。
今までの人はすべてそうかもしれない。

ある程度地位を得れば契約内容を見るようになるのかもしれないが、
本来は、初めから契約くらいみんな自分の責任で出来るはず、と気づいた切っ掛けがボカロＰの行動なら、
それは意味あること。

デビューを餌に釣られるのも、
知らないで釣られるのと、知ってて釣られるのでは違うだろうし。

>>257
>契約くらいみんな自分の責任で出来るよ。
>てか出来なきゃ駄目だって。

ところが、これがなかなか大変なんだよね。
まず、金。
これ、相場観ないとかなり騙される。

ボカロではまだ縁のない話だろうけど、
アーティストなら「100万」って数字が出るとまず騙される。
実際には300万の値打ちのある仕事でも、100万って言われるとハンコ押しちゃう。
プロダクションも意外とちょろい。中小のプロダクションだと、「1億」って数字が出ると
まず騙される。実際には数億の値打ちがある場合でもね。
まあ、小市民の金銭感覚から言えば妥当だろうね。

ということらしい（業界の人から聞いた話）。

金の話抜きにして、その他の契約の条件なんかでも、定型のものはいろいろとレーベルに
有利なようにできてるからね。といって、こんなのをエンタメを知らない弁護士のところに
持っていったってわかるわけがない。
たとえばCDその他の売上の取り分から、レコード会社との契約解除の条件まで、
交渉の余地のある部分は山のようにある。

となると、なかなかこれは素人には荷が重いよ。

NYに初音ミク降臨　ネット住民「ついに女神」
2010年10月26日(火)11時0分配信
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00003960/1.htm

ミクをアニメにするときに２億円は約束しますよ！！
って言われたらしいけど（クリに支払われる額？）
やっぱりあれも足元見られた金額っだったのかね
知識がないから妥当かどうかさっぱりだな

>>262
当時「ミクがあれば十年は戦える」とは思ったが

2億か、どうなんだろう。
世界的（一部宇宙的）な広がりを見せてる現状から考えると安い気もする。

>>262
何が2億なのかよくわからないところがあるよな。
仮にキャラクター使用許諾料が2億だとすると、DVDの売上だけで回収できる額じゃない。
当然のことながら、商品化権とかがっつり持って行かれて、その売上は製作委員会の
企業に回るんだろう。

そうすると、銭金の問題ではなく、商品化権を手元に残した栗は正解だと思うよ。

>>262
あまりにも安い。ぼったくりもいいところ。

>>256
ワンカップPの言葉は印象的だよな。
「後に続く才能が安く買い叩かれないように、自分を安売りせず相場を作らなければ」みたいな。
相手の言う通りに契約して、将来に悪影響を残すような事は出来るだけ避けてほしい・・・。

目先の金欲しさに2億で売っていたら、多分2008年までもたなかっただろうな。
一気に儲けることは出来なかったが、コツコツ育てる道を選んだからこそ、今は安定したロイヤリティを得られるコンテンツにまで成長した。
最近の栗の金儲けは目に余るだの何だの言っているバカを見ると、あの時の栗の選択は正しかったんだなと殊更に思うわ。

まぁそうやってなぜか自分の中の仮想の栗目線で話すやつもずーっといるよな。

>>269
ほぉ、そんなやつがいるのか。

安定したロイヤリティ（笑）
最近は焼き畑農業の末期の事をそういうのか？
「安易なキャラ商売は結果的に界隈の寿命を縮める」ってどこのお偉いさんの言葉だったっけ?
今の安定したロイヤリティ（笑）ってのはまさにその安易なキャラ商売じゃねえかｗ
その証拠にＤＴＭソフトとしてのVOCALOIDの売り上げは安定どころか悲惨な右肩下がりだ

消耗品じゃないんだし、すでに欲しい人の所へは行き渡っただろうから、
ずっと売れ続けることも無いだろう。
新製品が出ても、みんながみんな買うわけでもないし。

5月の記事だけど、売り上げは順調のようだよ。
そこからガクンと下がったの？
http://sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-368.html

>>271
冷蔵庫や洗濯機とはわけが違うだろうｗ

GREEのゲームのCMとか見ると、既に知名度のある初音ミクが、
ゲームになってGREEに登場し、また最後にGREEの宣伝しているという事で、
なんというか、基本的に宣伝に利用される側で、
宣伝される側じゃない感じが凄いね。

携帯コンテンツをメインとしてるクリにとっては、GREEへの進出は大きな目標だろう。
音楽が本業と勘違いしてる人も多いけど

キャラ商売に関しては手堅い通り越して下手すりゃ消極的な感がしないでもない
クリがキャラ商売で自社で大々的に展開したのってミクモバくらいか？
ピアプロはあんま銭にはなんないだろうし
一見派手に展開してるミクカーにしてもあれはグッスマだし

まぜ生涙目

GREEのコンテンツで下請けの名前が出るのは栄誉みたいなもん
名前も出せないコンテンツだと買い叩かれて終わり
それをいかにもGREEが作りました！みたいな宣伝をして売られる

GREE自体ライブドア臭がしてきな臭いけどな

>>268
本来は指二本立てられて２００万だか２０００万だと思ったという話じゃなかったっけ

俺の勘違いだった

クリプトンは定価1万5千円のソフトを何本売ったんだっけ
まあこれだけだと乱暴だけど2億なんて大した額じゃないよなぁ

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数万売れて喜んでるDTM業界がいかにショボイ世界か

しかしアマゾンのPCソフトでいまだにランキング一位だしなあ。
まあ最近はソフト自体買うことが少ない（バントルソフトで十分）からね。
あとマカーだとWin仮想化ソフトなどの売りが「初音ミクなどボカロ完全対応」だったりするw

数万どころか1000でヒットの業界です

というか趣味の世界で数万売れるとこってそんなにないような
フィギュア業界にしてもBRSはフィグマねんどろ合計で16万体出荷と景気のいいこといってるけど
こっちも実際のとこ3000売れればヒットの世界だ

コンテンツの話なんだから出荷本数は筋違いなんだが一応
＞数字を見るとCVシリーズは出すたびに丁度半分ずつになっていく感じですが、watさんもこの傾向は何とかしたいと考えているようです。
順調（笑）

>>275
正にそれがキャラとして消費されてる状況だよな
>>276
むしろGREEはライバルだろ
自社で開発、展開もしてるのにキャラだけ食われてる状況じゃん

>>277
SEGAにパンヤにスクエニのアバターコンテンツにGREEに…いっぱい切り売りしてるじゃん
まさか無料提供してるとでも思ってる？

結局何が言いたいのかよくわからん

>>288
安定したコンテンツでもなんでもなくブーム時のキャラクター人気を消費してるだけだって事だよ
ミク厨様はミクが露出さえしてれば満足なんだろうがなｗ
安定したコンテンツと呼べるようになるのはミクの後を継げるだけのキャラコンテンツを生成できてからだな

現状ってミクが実らせるはずだった「キャラクターコンテンツと音楽コンテンツの融合」という実の美味しいところを
まるごとけいおんに獲られちゃってるじゃん

けいおん厨っててっきり俺妹とかいう次の餌に食い付いて居なくなったもんだとばかり思ってた

>>289
ぶっちゃけシングル1位とアルバム1位の差は大きかったな
オリコンチャートはシングルが華だからな
何故アルバムに固執したのかが分からない

クリプトンの狙いはボカロをテコにしてDTMユーザーを増やすことだよ。
DTM屋としてはそれが一番長期的な安定収入に繋がる。
で、それはたぶん成功してる。

>>291
そのアルバムでも、明日発売予定のけいおん劇中歌アルバムがすでに5万5千枚売れてるそうだよ

やっぱりようわからんがボカロはけいおんに学べ！って言いたいの？

>>287
他の携帯ゲーのコンテンツみたいに
無料提供してほしいの？

>>294
学べも何ももう手遅れじゃん

もう自分で答え出てる感じですか

>>290
映画化もあるしさすがにそんなに速攻で入れ替わらんよ

…というのはともかく何でけいおんとCDセールスで直接対決する
必要性があるのか
それにけいおんってあと何年コンテンツとして盛り上がりが期待できる？
アニメと音楽以外で何と絡んで発展してる？
どーせミクもけいおんも全盛期をとうに過ぎた浜崎あゆみにも勝てないのに
そんな対立を煽られて批判されてもな

>>287
ライバルっていうか
ボカロ×ライブはモバゲーの方が
先に配信されてるって知ってる？

>>298
キャラクターコンテンツと音楽コンテンツの融合って言う同じ土俵でで比較してるのに
なんで無理矢理畑違いの浜崎持ってきて勝てないとか言い出すの？
発展?キャラ展開の話をするなら夏はデーニーズ、今ならローソンでフェアやってるな
京都の国勢調査でもキャラ展開してる

>>299
モバゲーで先にやっててもそれはキャラの切り売り先が一つ増えてただけだろ

>>300
開発展開がクリプトン主導って話だよ
大体、切り売りもなにも物は消費しないとただ腐るだけだよ

アニメが優勢だ！っていうけど、他の商業音楽の落ち込みが激しいだけなんだけど。
だからってこれから盛り返すのも難しいんだけどね。

最近はコンテンツ不足もあって、目に付いた漫画（ラノベ）はアニメ→実写ドラマと
なる事も多いから、アニメだからと区別する人も減ってるししばらくはこんな感じかも。
ボカロは商業とアニメの間みたいな存在なんかな？また別の層なのか？

切り売り言いたいだけなんじゃないの？
何をもって切り売りと言ってるのか、切り売りとは何なのか
本人もよくわかってないんじゃないか？

>>301
ふーんそうなのか。それで？
SEGAにパンヤにスクエニのアバターコンテンツにGREEも全部栗が主導して開発してるとでも言いたいの？
栗も大変だなあ（棒）

>>303
俺の話が何一つ理解出来て無いお前が、一番何が切り売りなのかを出来ていないよなｗ

>>302
別にアニメが優勢って話じゃなく、ミクがやるべきところを横から獲られちゃってるって話だよ

中身が無い話は理解できない
じゃなくて理解されないという

数日前に似た流れになってきたなw

>>300
だからそのけいおんが成功した新しい土壌とやらにどんな発展性が
あんのかって話
けいおんは確かに成功したね、それで？
今後クール毎に新しい「キャラクターコンテンツと音楽コンテンツの融合」
したアニメが出てくるとでも？
下手なことしたらその成功したけいおんの二番煎じになるだけでしょ
まさかけいおんが成功しただけで今後アニメのCDがより売れるように
なるわけじゃないんだから

＞安定したコンテンツと呼べるようになるのはミクの後を継げるだけのキャラコンテンツを生成できてからだな
これとか正にけいおんにそのまま返ってくると思うんだが
せめてシリーズとして確立できたマクロスならそりゃ「キャラクター
コンテンツと音楽コンテンツの融合」は完全に負けましたと思うけどさ

>>304
？？？
つまりクリプトンに主導権が無いと思ってるの？
実際大変だと思うけど何が言いたいかわからん

売り切ってたらこんなにいろんな会社からグッズやコンテンツ出せないよ
超合金にプライズに痛車プラモにフィギュア、全部メーカー違うし
GREEもセガ開発のアプリじゃないのに(栗開発かな？)CMにはセガミクさん出演
普通のキャラ商売とは大分違う道を歩んでいるとは思う

>>306
ぼくちゃんに理解できない話には全て中身がないんですねわかりますｗ

>>308
だからあｗミクがついた餅をけいおんが美味しく食べちゃったってだけだからけいおんの発展性もクソもないだろ
勝ち負けでもなく起こってしまった結果を比較してるだけだ
そこに勝ち負けを感じるのは君の勝手だがそんなことはどうでもいいことだ
「キャラコンテンツと音楽コンテンツの融合」の発展を考えると取られちゃいけない一番美味しいところをけいおんにとられちゃったねえ
君の言うようにアニメに発展性が望めないとしたら尚更取られちゃいけないものだねえ
これからミクやボカロキャラで似た事をしても全部「けいおんの二番煎じ」って認識されちゃうねえ
どうすんの？
って話なんだよ

余程けいおんが好きらしいことはわかった
けど気持ち悪い。

だいたいミクができることには「歌い手がいないアマ作曲家に歌手を」
「未発展の技術に脚光を浴びさせ成長を」って側面もあるのにさ
根本は「日陰者にほんのちょっぴりの光を」程度の存在よ

って考えると随分プレッシャー掛けられてんだなｗ
最初はただの「オタクのおもちゃ＋α」だったのになぁ

>>308
けいおんが食った餅はミクじゃなくてハルヒがついたんだろ
え、何？ボカロからけいおんに聞き手が流れたと思ってんの？

>>312
要約すると「けいおんブームの一部はミクのパクリ」って言ってる俺が、君にはけいおん厨に見えるのかｗ

ふむ、ボカロでアニメ化してけいおんの二番煎じが出来ると思ってるのか

>>307
さて馬鹿は放置して
だっけ
結局自説振り回して去って言っただけだったな
ブログやつぶやきでやった方が周知徹底には便利そうだが

>>313
ハルヒは音楽がメインでもなんでもないだろ。従来のキャラソンの域から出ていない

＞ボカロからけいおんに聞き手が流れたと思ってんの？
流れてないとでも思ってるの？

というか勝ち負けだと思ってなかったのか
じゃあ何で共存できないかのような口振りなんだ？
そして何で「キャラコンテンツと音楽コンテンツの融合」の話をしといて
マクロスを徹底的にスルーなんだ？

>>318
マクロスは方向性が違うからな。いくら作品内歌い手のCDが出ようと
ベースがＳＦだから現実とのリンクがあまりにも希薄だ
「銀河の歌姫」なんてキャッチフレーズは作品世界内でしか通用しないだろ？

つ　Angel Beats!

>>320
Angel Beats! はけいおんの後じゃねえかｗ
そもそも死後の世界のバンドのCDが発売される事に現実味があるとでも思ってるのか？ｗ

>>319
…その理屈だとミクは？

けいおんは現実(ｷﾘｯ

>>322
「VOCALOID製品」、「バーチャルシンガー」としてミクが現実に存在してるだろ

>>323-324
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁそうなっちゃうよな、けいおんのCDは芸能界入りもしてない
部活で歌ってる女子高生達の曲をメジャー流通させてんだから

けいおんでＣＤ出してオリコン一位になると
マンガやアニメ内でキャラがテレビでそれを見て喜ぶ
という事が行われてるのかもアニメ詳しくないから知らないけど

>>325
比較して現実のリンクが強いって話が理解できないのかｗ
現実のアイドルも中学生、高校生位の連中が多いじゃねえか
だからフィクションのリアリティがより現実よりで親和性が高い
ボカロも製品として実在し、それを使った歌が山のようにある現実があるから一般生活との親和性が高い

あの世のバンドとか銀河を旅してる移民船のアイドルとかっていう突拍子も無い話と比較してな

中の人達は高校生じゃないぞ
まぁジュニアアイドルだったか、ミク関係だとゆいかおりとか
ああいうののＣＤ戦略でＯＶＡ化しても売れ無そうだけど

フィクションのリアリティって書いてあるの読めない？

>>327
いやごめん、さすがに325はただの冗談だよｗｗ
いくら何でもそのくらい言いたかったのは分かるよ

ところで>>327ってけいおん本編は見た？
そもそも何でけいおんが成功したと思ってる？

けいおんはリアリティがある(ｷﾘｯ

しかしみんな優しいな、ストレートに言えばいいのに
「けいおんに食われた」
ﾊｧ？ってさ。

まぁでも、けいおんとボカロはオタクに人気があるという事以外には、
市場性の関係は薄いよね。
けいおんは、プロが計画し、作って、（上手くいった場合の）予定通りに
メディアミックス展開をしているわけで。

けいおんのゲームが出た時、DIVAスレとけいおんスレで対立煽ってた奴がいたんだよ
こいつかもなｗ

深く潜行すればつながりはあるのかもしれんが、粗雑な分析には食指が動かない。

×分析
○こじつけ

>>330
俺が語ってるのはあくまで「キャラクターコンテンツと音楽コンテンツの融合、連動」という部分な
その点で成功している事は、CD売り上げ見れば一目瞭然だろ
そしてその成功の一因はさっきから何度か出してるが、現実との親和性の適度な高さと逆に徹底的に排除された生々しさ
昔は生身のアイドルにそれが求められてたんだが、最近じゃ生身にゃ夢を見られなくなったからな

で、これは初期からバーチャルシンガーとしてのボカロキャラに求められていたものに他ならないだろ?

ローソン的には、エヴァンゲリオンの次にけいおんって感じですからね。
そもそもボカロ好きでもアニメは見ない層もけっこういるでしょう。
40過ぎのおっさん達とか、ファーストガンダム世代は、
今時のアニメをそんなに真面目には見てはいなそう。

>>333
未だにボカロは素人中心の文化とか幻想見てるの？
初期は兎も角今のキャラ商売は完全にプロが計画して展開してるじゃん

もしかしてオリコンチャートを見て
アニソン大勝利とか考えちゃってるクチなんだろうか？

けいおん成功はハルヒのライブシーンを上手く1つの作品に還元した
音楽との絡みの上手さと単純な京アニブランドの賜物であって
確かに「キャラクターコンテンツと音楽コンテンツの融合」という
部分で共通しててもミクとの直接的繋がりはほぼないと思うが

つか>>287で言ってるCVシリーズの売り上げ減少ってルカ発売が
アニメけいおんスタートより前なんだが
少なくとも>>287の話はけいおん関係ないよな？
なんでこの人は「大元のソフト売上」「関連CDの売上」「キャラ単体の展開」
「キャラと音楽を融合した展開」を全部ごちゃ混ぜで話すのかね

おっちゃんみたいなTVを見ないニコ厨と、
今放送されているアニメをしっかり見ている人とでは、
層が違っているからピンと来ないのかなぁ。
ボカロの商業って、素人でも玄人でも良いけど、
拾い物を上手いこと商売にしようぜという感じで、
計画性よりも瞬発力という感じで、
アニメの方は、いつからいつまで放映で、キャラソンは
この順番に売り出して、みたいな計画性がしっかりしていて、
商売のスタイルが違っているように見える。

>>341
それぞれ別々の話をしてるのに何故それをわざわざごちゃ混ぜにして受け取るんだ？
ＣＶシリーズ売り上げ減少がけいおんの所為なんて話を、いつ誰がどこでした？

つかハルヒのライブ回とけいおんの成功を結びつける方が強引なこじ付けだろ

リアリティの所在とアイドル(偶像)の話なんて、俺ががきの頃からオタク話として話されてきた事だが
その蓄積を無視して話されても、さいですかとしか思わない。

>>344
それをブームがして一つの形を成したのが初期のミクブームだろ
そしてそのブームを下地にして上手にこねて展開したのがけいおん
栗が失敗したのはつまらないプライドで商機を逸し、かつ初期のキャラ展開においてミク単体に固執しすぎた事

>>345
>それをブームがして一つの形を成したのが初期のミクブームだろ

そこがまず疑問だ。初期は技術部の風土もかなり強かったし、ニコニコもまだ黎明期だ
それを分析するにはその方向だけでは片手落ちだろう。

こじつけと偏見が過ぎて
どこの世界の話をしてるんだろう？としか。

ボカロ＋ＵＴＡＵその他etcの歌唱ソフト総合ランキングとか無いの？

>>345
クリプトンが何に失敗しているという認識ですか？
アニメキャラクターと、声優さんのイベントとキャラクターグッズ、
CDを一連のメディアミックスとしてブームを作り、
商売を広げるという事をやり始めたのは、ゲームの「サクラ大戦」
のあたりからじゃないですかね。
けいおんでやっている事は、別にボカロのブームを持ち出さなくても、
一連のメディアミックスの流れで説明出来ると思います。
クリプトンのボカロもDIVA周辺は、メディアミックス展開をしているようですけど、
それ以外はバラバラで、誰かがメディアミックスをコントロールしている
という状況じゃないように思えます。
サンリオとか、そこらへんのキャラクタービジネスの路線かな？

>>348
作ってみたら？

>>346
疑問だと言うなら反証しないとな
因みに俺はそれが全てだとは言ってない。大きな要因の一つだとは思ってるがな

>>351
反証？なにか証明したのか？雑談だろう。

ときメモあたりが始まりじゃないかって気がするが
ウィンビー国民的アイドル化計画なんてのもあったな。
何言ってるかよくわからんのでもう寝る。

>>339
文化は計画して展開してないだろ

>>345
>そのブームを下地にして上手にこねて展開したのがけいおん

そこもついでに疑問があるな。そもそもがけいおんヒットの下地になっている
京アニ、日常四コマ、という系譜の方が大きい気がするが、その認識が弱い。
あずまんが大王、らきすたの系譜や、本来マニアックな京アニとの関係とかね。

ついでに栗の失敗って何か聞きたいね、成功というのはどういう状態だ。

＞栗が失敗したのはつまらないプライドで商機を逸し、かつ初期のキャラ展開においてミク単体に固執しすぎた事
ここで芋臭く感じたんだが
けいおん好きなん？

誰それ認定はヲチでも行ってよ。

>>350
無理っす。無いのは理解した

本スレに貼られてた新曲ランキングとかそれじゃないの

この人はボカロもけいおんもロクに知らないで語ってる気がする

キャラと音楽の融合云々言ってその具体性はかけらもなし
結局けいおんが成功してボカロが失敗したその要因は何よ？
どうすればけいおんのようにボカロが成功したの？
勝ち負けじゃないんだろ？じゃ成功してたらボカロもけいおんも
成功してた結果もありえたわけだ
で、それはどんな風によ

売り上げが徐々に半減してても失敗じゃないだろ
他社よりは売り上げてるだろうし、
失敗しないようにしようという話だろ
大体本体の売り上げは、キャラと音楽の融合云々と
関係ないだろうし何が失敗だかは気になるな

>>360
最近よく聞く「動画評論家(笑)」ってひとですかね。

確かに日常ほのぼの系としてけいおんは、あずまんが、らきすたの系譜だろうが
俺が語ってるのは音楽の部分の成功の話だって言ってるのに作品論に話を摩り替えられてもなあ

後、栗の失敗って言葉だけに過剰反応しないほうがいいぞ
俺が語ってるのは最初から、キャラクター商売としての失敗の話なんだから
失敗して無いってなら、栗が最初から安易なキャラ商売をしてるって事になっちまうｗ

初期から結構謎の方向のキャラ商品は出てたぞ

ねんどろいどなんてろいど繋がりでおｋだしな

>>361
>>343の話ではソフト売り上げとけいおんは関係ないようだしな
どの時点での何が失敗なのか
どうやらけいおんに一部ファンが奪われたようだが勝ち負けじゃ
ないらしいから共存も住み分けもできたのかもしれんがずっと
その辺に関してはスルーされ続けてるから分からなくてな

>>363
逆に何で作品の成功と音楽の部分の成功を分離して語るの？
音楽を主眼にして語るにしても宣伝･親近感って点で作品の成功は
切り離すべき問題じゃないと思うが
じゃ具体的にボカロができずにけいおんができた「音楽の部分の成功」って
どういうとこよ

>>363
もともと「アニメ番組の関連商品」「声優の商品」という既存の商品（けいおん）と
「初音ミク（ボカロ）という音声とキャラ」で「動画サイトで人気の楽曲制作者の曲」という
既成のフォーマットのものと有象無象に近いものを同列で語るのは変だと思いますが。


フォークブームやバンドブームと比べるならともかくも。

>>363
だから、どうやって分離してるんだよｗ音楽の部分だけの成功ってなにさ。
だから失敗っ具体的にどういう事だよ。

>>366
奪われたとも言ってないがな。
同種の新しいコンテンツがきたらそっちにも興味を持つのは人として当たり前
それを一般的に流れるって言うし、流れたからって前のコンテンツを切り捨てるとも限らない
だが個人の財布からコンテンツに落とす金が限られている以上
前コンテンツだけにはまってる状態と比べて、確実に前コンテンツに落とす金額は減るってだけだ

作品の成功と作品論（というかそれが成り立った歴史）は直接関係ないだろう
＞音楽の部分の成功
キャラと音楽の相乗効果による結果は売り上げと言う形で出てるだろ

>>369
因果関係が何も書かれてねぇ。
売り上げの原因が音楽との相乗効果であるとする根拠はなによ。
お前がそう思ったといわれてもそうですか意外なにを答えろと。
それで、同系統のアニメがCDも含めて売れていた、というのが関係ないと
普通売り込みってそうやらない？こういうの売れまっせと。

>>370
もういちゃもんのレベルだなｗ他人を否定したいだけの人?
違う原因があるってなら提示しなよ

＞同系統のアニメがCDも含めて売れていた
売れていたねえ。少なくとも俺が記憶する限りけいおんのような売れ方はしてなかったはずだが
ソース提示してくれよ

ついでだし調べてみた
けいおん　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%91%E3%81%84%E3%81%8A%E3%82%93!
あずまんが　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E5%A4%A7%E7%8E%8B

けいおんの方に明確な数の表記が無いが、明らかに売り上げの規模が違うだろ
おまけにあずまんがはまだ日本の景気が元気なころの作品だ

>>371
なんでおれが提示するんだよｗお前の理由を聞いてるんだよ。
>ソース提示してくれよ
なんのソースだよｗお前が作品の成立は関係ないと言ったんだろう？
関係ないというのは売れてようが売れてまいが関係がないという事じゃないの。
自分の意見読み直せよ。

で、同系統の作品が売れてれば、自論は撤回するの?

らきすたはもってけが突出して他のシングルもそこそこ売れてるがアルバムは振るってないな
http://kamovsky.com/rakisuta_cd/

こうやって比較してみると、今のところけいおんが>>268の言ってるところの
＞安定したロイヤリティを得られるコンテンツ
になってるのが良く分かるな

>>374
自分で成功だと豪語しているけいおんの売り上げが出てこないという時点で
お前けいおんに興味ないだろうという俺の感想はともかくとして、お前的にそれは
成功なの、失敗なの。

はいはい、一部だけど見つかったから貼っておいてやるよ
これと>>372があれば他の枚数も類推できるだろ

http://www.air-be.net/ranking/20100428_k-on/

>>377
いやそれは俺も知ってるが、それでどうなのよ。
それは関係ないの？あるの？失敗してるの？成功なの？
適当に言われても会話もなりたたねーよ。

>>378
けいおんがキャラクターコンテンツと音楽コンテンツの相乗効果で
他より突出して成功しているってデータを提示しただけだから
他の作品の成功失敗なんて語る意味は無いだろ
そんな話がしたければアニサロで好きなだけやってろｗ

>>371
よくわからんがけいおんモデルの成功パターンが複数無いと
ただの偶然かどうかわからんって話じゃない
複数あれば何故成功したかの原因は明白

>>379
お前が言い出したのにそれはねいじゃんよーｗなら最初から来るなよw
しかももってけの方が売れてるんだな。

>>380
そんな事言い出したらボカロだってミクの売り上げは偶然って話になるぞｗ

ある意味偶然じゃねぇのか。明確な方法論が確立されたという話も聞かないが。
質問にゃ答えてくれない人よ。

>>383
意味不明な質問して、答えられても全部違うとはぐらかしてりゃ
質問に答えてくれない人なんていう虚像を作り出すのは簡単だよなｗ

>>384
そういうお前も内容に関係のない罵倒なら元気だなｗ
なら解るように質問はしてあげるよん？どこが意味不明かおしえてくれよー

まずけいおんが音楽とキャラクタの相乗効果で突出しているというがその根拠は売り上げなのかい？
売り上げと音楽とキャラの相乗効果、というのはどういう因果関係があるのだい？
他の要因の方が大きいという可能性を排除する根拠をおしえてちょ。

>>385
根拠も何も「売り上げが突出してる」って話なのに何を言ってるんだ
そしてこのCD売り上げ不振の状況で、キャラクターコンテンツ（キャラのじゃねえよ）との相乗効果以外で
CDが突出して売れた理由があるなら語ってみろよってさっきから言ってるんだが君はずっとはぐらかしてるよなｗ

どうでもいいけどここはVOCALOIDギロカクであってアニメ関連スレじゃないんだけどね
どうして一緒くたに語られているのかなっと
キャラクター、音楽、というキーワードは一見似てるように見えなくもないけど、
「キャラクター」の正体も「音楽」の意味合いも明後日の方向に全然違うし
カレーととろろのどっちが素晴らしいかで唾飛ばし合ってもねえ

けいおん売れたんですね、よかったですね、ご自分のスレに帰ってくださいね、としか

>>387
すまんなｗ屁理屈こねる奴の揚げ足取りがアニメ方向に偏ってるから話題が偏っちまって
で、君も「違う」とだけ言ってどう違うのか説明しない口かい？

けいおんはもう伸びしろがもう無いよ･･･映画くらい？
けいおんは俺も好きだけど、ここでボーカロイドと比較して語るようなものではないよ。

CDの売り上げとかの話なら、サブカル系産業がライト層への訴求を試みた時期と、日本の音楽産業衰退期が重なってたまたま目立っただけ、という見方も出来る。
これはボーカロイドにも言えるけど。

少なくとも、コアだった市場へライト層を引き込んだのはけいおんではないよね。(ハルヒかどうかもわからないけど)

けいおんはもちを上手くこねたといえば上手くこねたんだろうけど、もう食べちゃったから後が続かないよ。
新しいもちを拵えるためのもち米をまた調達しなきゃならないし、それをついてこねて食うのに何年もかかる。
杵も臼も借り物で、肝心のもちをつく人は大変な労力の割りにもらいが少ない。

ボーカロイドは畑を耕して、そこにあるものを少しずつ収穫していく。
作物はいろんな種類があって、おっきな畑を団体でやってたり、個人で小さな畑をやってたり、たまに共同でやったり。
空いているところに次は何を作ろうかなー、って感じ。
今年は豊作でいろんなところにおすそ分けできたけど、そのせいかお腹いっぱいな人も多い。
こんどは周りの土地でも畑を耕すことになって、その周辺に住む人たちとも新しくお付き合いすることに。
ネギの作付面積が異常に大きいのも特徴。

>>382
別に偶然だろ奇跡だし

ID:CLZ3EuFQ0さんは、メディアミックスという手法が最近のマーケティング
手法であり、その成功例がボカロで、それを追いかけてけいおんが
メディアミックスに成功して、お株を奪ったと考えているとか？

メディアミックスの手法は、1990年代から盛んで、それに対して
ボカロはメディアクラッシュとでも言うべき売られ方をしている。
これは、旧来のメディアをクラッシュ（壊す）というカッコウ良い意味ではなくて、
出会い頭にどかんと事故でぶつかる（クラッシュ）ようなイメージ。

マイクロソフトも行政機関も、せんべい屋さんも、北海道のバスも、
誰かがしかけて、多様なメディアをコントロールし、キャラクタービジネスを
広げたという感じじゃない。グシャグシャっとなんかそうなった感じ。

DIVAは、SEGAを中心にメディアミックス的に売る雰囲気がありそうだけど。
（でも、１が意外なヒットで、２で旬な内にメディアミックスでガッツリ
儲けようという雰囲気よりは控えめかな）

クラッシュってのもなんか微妙にしっくりこないような
例えば別にみくせんとDIVAがぶつかりあって互いにこけたとかそういうもんでもないし
ボカロの場合はなんというかメディアミックスというよりはそれこそコラボといったほうがいい気がする

けいおんの話が出てるけど、ミクに近いのはプロが作った楽曲を売ってる
だけのけいおんより、ニコニコでED曲を応募した俺妹だよな。
1000曲集まったんだっけ。

軽音のCDが売れるのはヒットアニメに良い音楽がセットだったからってだけじゃん
そんな餅、ミクはこねてないと思うけどなぁ

もともと題材から音楽をフィーチャーしたアニメだからね。
原作の漫画はそれほど音楽を前面に出してないそうだけど。
最初から商品展開として考えられているアニメと、バラバラに売れそうなモノを
拾い上げて売ってるボカロ関係じゃ、全然違うと思うけどね。



なんか彼は某所で「初音ミクは角川がメディアミックスで売り出したコンテンツ」
という話を聞いて、真に受けちゃった人なのかなーと。
あの話は9割方いわゆる情報弱者を騙す為の嘘なんだけどね。

>>396
声優さんの選択も、最初から声優さん出演のイベントを想定していそうだし。
クリプトンのボカロの方は、
浅川さんとか、あまりそういうイベント好きじゃないらしいし、出演も少ない。

けいおんは凄いけど、全てがハイレベルに用意されたコンテンツ
なんだよな。良い曲だし売り方も上手いし、売れるだろうし売れ
てるけど、だから何って話。ボカロは、みくせんも絵柄やテーマ
曲を公募したし、DIVAもユーザー参加型という部分を外していない。
ボカロ民的には、俺妹のED応募曲企画（不満が無いわけじゃない
けど）の方が近いし親近感が沸く。

まだやってたのかよｗ

>>396
俺が茶化したのを認定だと理解してヲチスレ行けって言った辺り
結構長くここ見ているんじゃないかね？

音楽ものといえば、のだめ凄いよな
あっちと比較した方が近いんじゃないかね？漫画作品から楽曲展開した辺り

まーVOCALOIDの場合中の人がライブに出たりする必要は無いけどね
むしろけいおんとかもミクの日感謝祭ライブばりに映像でやればいいのに
歌自体は中の人が歌うんで良いとおもうけど、なんでアニメのライブってビジュアル面まで声優が出張るんだろう？

>>399
のだめ確かにw
音楽自体はほとんど既存のクラシックだけどwww

>>399
アンカー間違ってません？
少なくともそういうレスはしてませんが。

よく読んだら>>399 は「彼」の事ですね。
勘違い失礼しました。

最近の音楽漫画との比較なら他にもDMCやらBECKだとかあるじゃないですか
どれもボカロとは毛色が違うでしょう

商機を逃した最大の要因はインディーズ音楽カテゴリを作らずに
殿堂入りに追い出して人の移動を難しくしたからだろ

で結局VOCALOIDとけいおんの関連性は明確にされたの？

>>405
5W1H、何時、何処で、誰が、何故、何を、
どうやって、という情報が入っていると話しがし易いと思います。
「誰が」の部分は、ドワンゴがと考えれば良いでしょうか？

>>406
それを主張していた人の書き込みを
待たないと。

ひなんじょ
716 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 03:11:21 ID:4VyWrfEU0
>>ギロカク
ボカロとアニメを混同して語る人がギロカクに来るとは思わなかったｗ

>>369
＞同種の新しいコンテンツ

この認識が間違ってる
成果物だけを見ると同種に見えるが、
ボカロのメインコンテンツは成果物ではなく、成果物をリリースするまでの過程だ
製作者や視聴者間のコミュニケーションなどがそれにあたる
同種のコンテンツはニコ動などのユーザー投稿型のCGMサイトにしかない
タダで聴ける音楽が売れるのも、ユーザー間の交流から生まれたお祭り騒ぎの結果であって
音楽を聴くためにCDを買っているわけじゃないからだ
企業が主導して成果物をコンテンツとして販売するアニメとは全く異質なもの

そもそも初音ミクはボカロのイメージキャラクターだ
制作ツールの販促が目的なので製作者に対してアピールできるかどうかが基準になってくる
企業主導のコンテンツが売れるかどうかではなく、各製作者の作品に可能性を提供できるかどうかが重視される
少なくともボカロの直接の顧客である製作者からそういう風に見える仕掛けが必要
一般向けのアピールはボカロ作品の試聴層を増やす効果があり、結局は作品の露出機会を増やす事が目的

>>400
声優でやれば
・そこに金の流れが産まれるから
・一定の需要があるから
・映像でやるのは大変だから
色々あると思う

ここはボカロをCGMとして見てる人が多いだろうから
ゲームやCDなんかのグッズくらいしか見てなくて人気のアニメと同じ目線で語ってる人と話が合うわけ無いだろう

>>410
後者二つはわからんではないが、金の流れって違うかな？
声優事務所的な事情？

>>411
つかいまだにCGM幻想に夢見てる住人が多いことに驚きだわ

>>413
未だにって言うか、CGMって最初から至極現実的な話なのに
お前さんみたいな奴がありもしない幻想から目覚めたまともな
人間であるかのように振る舞う方が滑稽だわ。
地獄のミサワじゃあるまいし。

>>412
そうとも言う
よく考えたら逆か
金がかからないからとなり三番目と同じか

>>413
幻想とかいらん煽りを言ってるって事は
少数派なのを自覚してるんじゃないの？

CGM幻想そうさ夢だけは
誰も奪えない心の翼だから

エセCGMって前に議題で出てたねそういや

ぼくは廬山昇龍覇派

>>414
ケンカ売ってくるなら買うぞ
ryoの実質的なニコニコ引退以降、拾い上げられてメジャーになったものがいくつある？
公募？コンテスト？
メジャーレーベルやアニメの制作現場でもオーディションやコンペくらいするじゃねえか
何が違う？
>>415
少数派かもしれんが売れ線の曲ばかり書いてる有名Pの皆さんはわかってるんじゃね？

けいおんでは分が悪いので攻め手をCGMに変えるの？

そもそもクリのいうCGMははなから華々しいメジャーデビューみたいなもんは想定してないし

普通に考えて売れ線の曲は好きな人が多いから聞く人が多いのに
作る人が多いのはおかしいって言う人が出るのは何故だろう

>>420
あくまで消費者が生成するんで
プロになったら本末転倒だな

CGM＝インターネットなどを活用して消費者が内容を生成していくメディア
伊藤社長はユーザー（User）のUGMとも定義してるね

>>422
プロになったら消費者には当たらないと？

プロになるのは単なる結果論じゃないかと

　ドワンゴと角川、包括提携　ニコニコ動画と電子書籍が連携、アニメ配信も
　ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/28/news051.html


こんな燃料を置いて行きますね。
まあ予想出来る流れ出はありますが。

ろいぱらアニメ化フラグかしら
ニコ動のTV化がますます進んでいくな
ランキングが企業物でいっぱいに溢れて素人がこの先生きのこるには

たとい幻想でも、それこそがミクおよびボカロを支える屋台骨なのさ。
そこをなくしたら、意味がない。
大きく売るだけなら、富野監督よろしく、プロが時間をかけてハイクォリティのを
作って売る方法論で結構だが。

ニコニコ動画の新バージョンは（原宿）、リアル店舗「ニコニコ本社」をオープン
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101028_403151.html

もうニコニコは何処に行こうとしてるのか分からないよ･･･

ニコニコ市場がiTunesStoreに対応するらしいが
KarenTの曲も貼れるようになるのかな？だとすれば、かなりいいニュースだな。
ニコニコ見てる人でKarenT知らないユーザーもまだまだいるだろうし。

>>428
ページデザイン見るに動画がどんどん隅っこに追いやられてる気がするな
またわたわたしそうな気配

まあ、旧バージョンまだ使えるようだし、その辺のフォローはできてるな。
検索仕様改悪のときに相当叩かれたからか、運営もナーバスになってるってひろゆき言ってたし。

>>428
ニコニコ動画で拾い集めたコンテンツを、メディアミックスで展開して、
大きな（元が小粒だから、他のコンテンツに比べると中ぐらい？）
商売にしようとしているのでは？
角川とか、メディアミックス得意と評価されている企業でしょ。

>>432
気になるのは、コンテンツの消費は良いとして、未成年の子供達を、
一般的な芸能界よりもケアをしないで消費してしまうのではないかという懸念。

「発掘」とは言うが要は個人達が開拓・育ててきた物を刈り取る行為ではある

>>428
avwxやら角川やらメジャーが擦り寄ってきているのは正直心配だ

実際に物を見てみないと分からないし
プロ志向の強いPには良い動きかも知れない

＞一般的な芸能界よりもケアをしないで消費してしまうのではないかという懸念。
そんなのは自己責任の一言で片付く
てめぇのケツを拭けない奴が悪い、と

>>435
未成年に対してはそれじゃいかんでしょ。
自分で自分の身の振り方に責任を持てないのが、未成年なのだから。

昔のアイドルとかは、楽屋で一緒に学校の宿題とかやっていたらしいですよ。

>>428
ちなみに角川は、ゲームの世界においては非常にSCE寄り
（取り締まり役レベルで交流がある）

>>433 >>436
それはニコニコだけじゃなくネット全体の問題でもあるな
初心者・未成年へフォローする仕組みが無いのは

角川は「発掘」と言ってるから会社としてPをフォローできる可能性はあるが、
どんな商売の仕方をするかにもよるな

ニコニコ新しくツイートランキングとか作るのかよ…
大して実力も無いのに色んな奴とうまく付き合ってるのが
持てはやされるとかやってらんねえな

>>432
メディアミックスは得意でも、育てる点に関しては微妙だなぁ。
拾い物を広告して無理矢理売って行って、次のに移って…という流れは
角川映画の時代からそんなに変わってない気がする。


前のボカロの未来の話の次にこんなのが来てたんだけど
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-10-26

漫画のボカロというかMMD（じゃ無いけど）の新たな利用法というか
テンプレキャラを使って漫画が描けてしまうソフトお話
それとUGMなんかの展開のお話なんだけど、角川もだけどドワンゴの
やり方もそういう方向ではない気がするんだよね。
もちろんその方向じゃなきゃダメな訳じゃやないけど、同じ拾い上げて
プロにするなら富野監督の意見の方がマシに思えるしなぁ。

つーかいい加減PCの規制解除してくれないかなぁ？
サーバー単位でできたり出来なかったりは不便、全面規制も嫌だけどw

>>440
従来の角川の方式は、まだ育てている方だと思います。
角川書店躍進の頃の角川映画の中で、薬師丸ひろ子や原田知世といった
アイドルを育てているし、ライトノベルの大手、富士見ファンタジア文庫も、
角川書店グループで、そこからアニメとかの展開も多い。
雑誌を見ても、メディアミックスを代表するような雑誌が多い。
http://www.kadokawa.co.jp/mag/list.html
雑誌で話題にしていく事で育てるという部分もあるわけで。

それに対すると、ニコニコ動画は育てている雰囲気はかなり薄いと思います。

>>440
CGは絵と違って評価の蓄積が出来ないからコミュニティ機能に革命がない限り人が集まるとは思えない

>>433
激しく同意。

>>439
ライブファミリー（）のことか

角川の同人作家に対するやり方見てると、どうも・・・なぁ
突然雑誌に「次回からやる夫先生の連載広告」（作家側は当然知らない）
作家には「40Pやるから書け、同人活動禁止、でないとお前の同人誌、著作権者として潰す」と恫喝
なんて話が転がってるんで。

>>407
ｙｅｓ。もし作られたカテゴリがインディーズ音楽カテゴリだったらＵＴＡＵとＮＮＩが視聴の範囲に含まれただろうし
ツイッターと紐付けしてマイページからツイッターの情報が覗けたらツイッターベースで動画を視聴していたはず
殿堂入りを作って相手にストレスを与えて不公平な二択を相手に迫るなんて下策もいいとこだよ

40Pを40mPに空目。

ピコボーカロイド(仮)
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=4927&cd=KSRW000000001

おれはやだろうけど一応貼る。

>>447
これ使ったらこの歌い手のカバーが本家とか言われそうだな

http://natalie.mu/music/news/39829
歌手音ピコ（うたたねぴこ）


今更　亞北ネル　が音が付いてない代わりに
名前の方にネがあるから違和感が少ないのかなとか思ったり

誰が買うの？　SAMは買うか　芸風

samは買わなくても貰えるでしょ

ボカロ参入って売る気無くてもできるのか
最近やる気あるようでやっつけな企画多いな

どこのメーカーが出すの？新規？
というか頭のアホ毛がmikiみたいだな

ニコニコ市場にKarenTのボカロ曲とか貼れるようになるか気になってたが
貼れるみたいだな。これでKarenTの売上もちょっとは伸びるかね。

曲にたどり着くまでの導線が遠すぎる＞市場

>>447
ニコニコを導線としてみた場合量産されたボカロは検索から除外されるだけ
ツイッターを導線としてみた場合はボカロである必要がない
というかやる気のない絵だな・・・

歌手音ピコ、既存のボカロ文化とは全く相容れなさそうなところが面白い。

がくっぽいどの歌をGacktが歌う企画はなかなか進まないし、GUMIの歌を中島愛が歌うかと
いうとそれもまだないし、拝郷メイコがMEIKOの歌を歌ってないし。
ソロ歌手としては大きな仕事の少ない風雅なおとと、歌が本業ではない下田麻美だけが
ボカロ曲のカバーをしている。
ということはつまり、「中の人」を意識する必要はあんまりなかったし、そもそも中の人との
距離感は無茶苦茶遠かった。

そこへ行くと、UTAU音源のように中の人がよくわからないわけでもなく、中の人がよくわかってて
かつ距離感が余りにも近すぎる、という素材がボカロになったのはこれが初めて。
だから、既存のボカロ文化の中の人にとっては違和感があるだろうけど、むしろこれをきっかけに
ボカロに入る人がいるとすれば、面白いものが見られる可能性はあるかなと。

アペンドリンレンは結構売れそうだな。
調声の敷居がノーマルミクぐらいまで下がっていそう。

ええ、私見です。

面白いもの？
ああ、歌手音ピコの中の人ファンとKAITOファンのケンカか
面白そうだな

アペンドリンレンいつになるのかなぁ

今年中って言ってた気がする
そうでなくても気長に待とうぜ

毎日記事

ニコニコ動画：「きっかけは初音ミク」角川グループ会長が提携の舞台裏明かす　大会議にも登場
2010年10月29日
http://mantan-web.jp/2010/10/29/20101029dog00m200020000c.html

>>461
これだけ読むと、角川は初音ミクのことをニコニコ動画が権利を持つキャラクターだと
勘違いしてるようにも見えるけど、まあ角川歴彦のことだからそんなことはないだろうし
ニコ動さえも気づいていないもう少し先まで見据えてる気もする。

>>458
的を射すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

どこが？

いやな話だが、ありそうなトラブルで、
ぴこのボカロでオリジナル曲→歌ってみたで上げる→そっちの界隈の仁義うんぬんで大荒れ

・・・いや、まあ大丈夫と思いたいし、何よりスレチだな

>>461
きっかけはギロカクたん、じゃないよねやっぱりw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´|
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　　　|::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　　　|::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　角川見てるー？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　/::rr- ､_::::/　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 （::::::`＝='／ 　 ＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::ヽ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　`ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─'::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　　　　ﾙ＼　 ,,-ｪIエﾌ　　〃ゝー-ｧーr'"´|
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　 /: : : `ー┬┬┬イ:／/　　 |: : : |

>>458
ぶっちゃけ、最近のボカロ界は一心不乱の大戦争が足りない
（ゆのみ事件のようなのは除く、あれはまた別の話だ）
ラング局長のAAを貼って説教したい気分だよｗ

>>462
週刊アスキーの表紙の件はドワンゴは噛んでないはずだしね。
普通ならクリプトンやSEGAに話が行くはずだけど、初音ミクを通して
ニコニコ動画全体を見据えてるんじゃないかと。

ニコニコユーザが1500万なんて話がでてるしなぁ・・・
ほんまけ？

マジレスすると、角川的にはキャラクターが欲しいわけじゃなく、初音ミク楽曲を投稿してるP達と、
それを可能にした「場」に興味があるんだろ。

>>471
ボカロのPだけじゃなくてもいいけど、そこから人気を掴んで出てくる人もムーブメントも
出来るだけ早く掴んで自分とこで商品展開したいと。

それがいいか悪いかは使う人次第だが、大抵の場合は…

ところでニコニコ発の歌い手ってどれくらい商売になってるの？

>>471
本当はキャラクターも欲しいけど、既にミクはいろんな出版社で使われてるから
角川的には独占できなくてあまり美味しくないのかななんて勝手に予想してみる。

ろいぱらって角川じゃなかったっけ？
まだやってるの？

30万人がさくっと消えることに抵抗を覚える人は多かろう

>>473
ニワンゴ、っていうかドワンゴは押してるけどねえ、、、
「使い捨て」って言葉が良く似合う状況になってると思う

Pも使い捨て承知で曲提供してるんだからいいんじゃね？
ボカロ曲を人間に提供してる時点で同罪

罪って何の罪やねん

私は無実〜

美しさは罪微笑みさえ罪

継続して商業作品を作る気がないなら、レーベル側も使い捨て的な扱いになると思います。

とはいえボーカロイド作品を作るのが「プロのビジネス」になるのが望ましい姿なのかというのは
個人的にはすこし判断に迷うところです。
音楽創作でワーキングプアになっている人がいるという話を聞くと、
「本業の片手間に好きな作品作るほうが健全」という伊藤社長の発言はそれなりに説得力ありますし。

>>482
> 「本業の片手間に好きな作品作るほうが健全」という伊藤社長の発言はそれなりに説得力ありますし。

旅芸人が生まれる前まで遡れば、歌って、そういうもんだったしね。

ハチとかトゥライと歌い手要素がある売れる

ミクのイメージを押しだしたオタっぽいのは売れないよ


信者もつかないしね





ボカロCD買うのは女が多いから

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

行間開けて手間かけた割りに推敲の暇は惜しんだか

http://tower.jp/article/news/71399

>なお、「歌手音ピコ」と同日にはピコのニュー・シングル“勿忘草”もリリースされる。
>同曲はテレビ東京系で放送中のアニメ「テガミバチ REVERSE」のエンディング・テーマとして好評を博しているナンバー。
>ボーカロイドPはぜひ両方購入して、“勿忘草”を「歌手音ピコ」で再現してみよう。

タワーレコードはのんきにこんな記事を書いてるわけだが、キューンレコードはニコ動でも
原盤権の行使には積極的な権利者だ。


http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89/1-

8 ： ななしのよっしん ：2009/01/25(日) 17:53:27 ID: 34FT/hmeq8
この前FLOWの曲でMAD上げたら３分もしない内に消された・・・

9 ： ななしのよっしん ：2009/01/31(土) 00:01:37 ID: m0eHn7lw5P
スーパーカーの曲使ったら新着前に瞬殺されたよ。
キューンレコード厳しいなｗｗ
なんか信号でも入ってんのかな？誰かご存知？

15 ： ななしのよっしん ：2010/10/09(土) 02:45:42 ID: KxLwK3iepA
普通にFULLが出回ってる曲を最近上げたらソッコーで消された。

ピコのアルバムについてるオケ使った歌手音ピコ曲がフィンガープリントに引っかかって
即時削除連発とかあったら、爆笑ものだなｗ

ボーカロイドPはぜひ両方購入して、“勿忘草”を耳コピでオケを作って「歌手音ピコ」で再現してみよう。

>なお、「歌手音ピコ」と同日にはピコのニュー・シングル“勿忘草”もリリースされる。
>同曲はテレビ東京系で放送中のアニメ「テガミバチ REVERSE」のエンディング・テーマとして好評を博しているナンバー。

ま〜た、

「新人or落ち目歌手の新作CD販促のため、ボカロ化で話題作りしましたｗ」

のパターンかよ・・・。

そんなに費用対効果抜群の販促なのか？

ボカロで市販曲のオケ流用なんて、普段から余裕で狙い撃ちされてるけど？

別に歌わせるまでは何の問題もないじゃないか
公開しなければｗｗ

>>491
ま、そのとおりだなｗ

>>490
ところが今回は、レコードレーベルの製品だからな。
自分のレーベルのアーティストのファンを裏切るのは問題だぞ。
で、電通による初音ミク潰しという、斜め上の方向で盛り上がるんだろうなｗ

>>488
ピコだけにコピってか

>>492
とりあえず騒ぎたいというのだけ理解した

>>494
現実にそうじゃん。

デジャヴ

しかし、「開発コード◯◯」だからってピコをAHSだろうと裏付けなく思い込むのを見ると
いささかかわいそうになるな。
MIKIだって、AHSは発売してるだけで、実際にはフルカワミキの所属事務所のHEARTFASTの
作品らしいが。

iVOCALOIDにしてもヤマハではなくクリプトンに文句をつける情弱も多いし、救いがたい。

ピコって本当にでるの？
ネタかと思ってたよ

ぼくのピコ

>>497
偏見を売り物にするのが日本の音楽業界

うわぁ今テレビ見てたらグリーのCMに初音ミクがー
健全なサイトになってからにしてくれよ

初音ミクが出てきた2007年のニコニコのどこら辺が健全だったのか

健全なサイトってどういうのだろう
いまだとどこが健全なんだろうね

今と比べると昔のニコニコ動画のほうが健全だった

>>497
Lilyも開発コードで呼ばれてるってだけでAHSだとか言われて叩かれてたな
どれだけアホなんだかｗ

>>501
出会い系云々を言ってるなら、ニコニコやにゃっぽんでも当たり前に女喰うためにやってた奴がいるし
そもそも音楽界隈では「女にもてたいからギター始めました」なんてザラに聞く話
今さら過ぎる話だぞ

そもそも男女が出会うこと自体は不健全じゃないしな。数が増えれば
そりゃ変な奴も混じるだろうが。

途中から態度がころっと変わって萎えたけど俺がボカロ動画を見る動機はだれそれが曲を作っているからだったがなあ
出会いのないコミュニティは腐るよ

つかグリー以前にも同じような携帯コンテンツ企業のモバゲーや
韓国のネトゲーのパンヤにキャラ提供してんだから今更騒いでもだから何だとしか。

ボーカロイドは若い子が多いから心配なんだよ

お父さんは大変ねぇ

>>507
100人に1人位は本当にヤバい奴が居ると思っていい
オタに限らずね

>>510
ボカロというかニコ動かな
P自体は年齢層高めだけどｗ

>507
少人数すぎて変な奴を叩き出せない趣味より
ボカロ界隈のほうが健全だと思うよ。
情報交換のしやすさもあるし、
年齢高めの同人経験者が居るからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12609934

ギロカク民で見てない奴がいるのかとも思うが、ぼからんSP５のこのアンケート結果は興味深いな。
こんなん、sippotanでなきゃ聞けないだろうし、たった35人とはいえ答えもしないだろうしな。

難波弘之 対 野尻抱介：
SFでプログレッシブな「初音ミク」を語り尽くす
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/news094.html

> 難波　そのへんの感じって、実は僕が昔ティーンの頃やってたSFファンダムに
> すごくよく似てるなあって思ってて。あの頃ってネットなかったけど、今ネットで
> やってることのほとんどは、あの頃やってたこととよく似てますよ。再生数を誇る
> 感覚も、ビッグネームファンと呼ばれることが夢だったとか、そういう感覚にすごく
> 良く似てる。例えばSF大会の企画で、部屋に何人来た、とかね。そういう感じが
> よく似てるなあって思うんですよね。

たとえが不吉すぎるような気がするのは俺だけだろうかｗｗｗ

>>515
そりゃまあ、歴史の螺旋だろｗ

>>514
面白いアンケートだったな。回答率が低いのも納得だ
いちいちデッドボールPの発言が笑えた

>>517
ワンカップPが豪快に無視したとにゃっぽんで語ってたな。
「結果が公表されるのがｇｋｂｒだった」って、そりゃそうだろうなあ。

>>514
確かに興味深いアンケートだった。本音に近い真摯な回答が多かったように思う。
「こうあるべき」という幻想に縛られる事無く、Pの意見が多様だった事に安心した。

聞き手のマナーについてはいろいろと課題点があるようだけど、
今みたいな大きなブームが去って落ち着いたら、時とともに解消されていくのかもしれないな。
もちろん、現状をの問題を是とするわけではないが。

歌ってみたのやつらは何でメジャー曲歌わんのだ？

35人少ないようだけど良く考えると結構な人数だな

全般的にボカロシーンに肯定的なのは恵まれてる有名Pだからかなあ

でも有名Pはボカロシーンに起こる問題の影響を受けやすい立場だとも言える。
それでも肯定的ということは、ボカロシーン全体が今のところ大きな問題も無く恵まれてるからじゃないかな。

クリプトンについてはデＰwwwだったなｗ
あともてたかどうか、みんなノリがいいなｗ

>>524
まあ、デPがああやって、わかりやすく、陰湿さもなく明るくアンチクリプトンの旗を掲げて
いるのは、クリプトンにとってもある意味ではありがたいことなのでは？
アンチの代表がうるしだったりしたら、目も当てられないｗ

というかデＰはポジショントークをしてるしな

なんとかって生で東方とボカロは競い合うべきみたいな話があったけどあれは立ち消えたのかな？

>>527
立ち消え以前にどの部分で「競い合うべき」なのかと。
ボカロと東方では製作側も視聴（ファン）側も、おそらくベクトルが
全然違う気がするんだけど。

ジャンルの規模のことかねぇ。
ニコニコ内で１，２位を争うジャンルとして、競合相手に負けないように動画投稿数をどんどん増やしていくとかして競争しろってことなのか。
別にそんなことする必要はないと思うけどね。

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　 ヘヽ
　　　　｜　　　(＿○⌒)
　　　　｜　　　　　｜￣
　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん　
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
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　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪
【知財】「キャシーはミッフィーのコピー」とサンリオに生産停止命令
--オランダの裁判所が模倣を認定 [11/03]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288716175/

うーん、ノヤに影絵の人が引退してｎａｙｕｔａは・・・どうでもいいか。東方が撤退モードなのが気になる

>>528
キャラがメインのようでそうでない、個人がメインのようでそうでないって所は近いと思う

ボーカロイドは色々なジャンルのものやってると思うんだけど
そういうのってまとめたらなんていうのかな？
インターネットミュージック？

ボーカロイドミュージック

嫌だなあ
音楽じゃないですか
まさに音楽そのものですよ

そうやっていろんなボカロを見ていって感じるのは何というか、こうー
いいモノもある、だけど悪いモノもあるよね、と思うわけです。

ボカロには、商業音楽以上のものを求めてるんだけど、
技術の洗練度やら、それに伴う手間の多さがまだ邪魔
して、満足いくものにはなってないよね。

>>535
（高い声で）
ちょっと違うんだよね。僕はねぇボーマス何回も行って、Pとも握手してもらったりね、
あと、コミケで手売りしていたryoとかも見ているわけ。
そんなね、僕からするとね、
いいモノもある、だけど悪いモノもあるよね、と思うわけです。

>>536
時事ネタ曲は商業じゃマネしにくいぞｗ

商業以上とか以下とか何をもってして言うのか知らんが、くず石から宝玉まで区別なく「世に公開される」というのが
重要な部分なんじゃないか？
時代が移れば、くず石が実は宝玉だった、なんてことにもなり得る。

一時代の人間の判断だけで、世に出るもの出られないものが選別されてしまう商業音楽よりも面白いのはそこかと。

LUNA SEA、何も変わらないという偉業
http://news.livedoor.com/article/detail/5104528/
抜粋：一方で、音楽品質の低下、使い捨て音楽への指摘など、軽薄短小な価値観で
ランキングが揺れ動くさまを憂う声も聞こえてくる。
ミュージシャン誕生の敷居が極限まで低くなったことで、音楽文化は果てしなき発展を
続けるのではなかったか。
日本全員ミュージシャン化は、まだ見ぬ音楽芸術大国への奇跡のロードマップを描くのではなかったのか…。

難波弘之 対 野尻抱介：観測するまでは不定である (5/5) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/03/news007.html

>杜松　こうやってキャラクターがすごく強いから、このキャラクターをアクターにしたお話なんかは
>2次創作でもたくさんあるんですよ。ユリイカなんかが特集したりしてやっぱりその「初音ミク」っていう
>キャラクターの物語はあったけれども、これを「テーマ」にした物語はなかなかないんですよ。
>
>野尻　ミク現象自体をテーマにするっていうのは……。

音楽とは関連ないんだけど、イデオンがそうじゃないのかなあと思うことは時々あります。
多数の人間の意識の入れ物であり、エネルギーへの転換を行うエンジンとしてとして機能する「もの」として
「イデオナイト」と「ボーカロイドのキャラクター」とに共通点を感じるのです。

人間の意思を源としてほぼ無限にエネルギーを生み出す物質。
人間の創造性を源としてほぼ無限に歌を歌い続けるアーティスト。
イデオンの場合は自らの存続のために自らの力の源たる人間を生まれ変わらせようとするわけですが。

>>540
その意見についてはTwitterで見たこの内容が印象に残った
実際にこの方が言ったかは確認できないんだが…まぁ内容だけ

＞山下達郎さんが「最近、音楽の質が低くなった、昔の音楽は
＞良かった、という人がいますが、それは違います。
＞昔も質の低い音楽はたくさんあった。低質の方が多かった。
＞でもそれらは時と共に忘れ去られ良いものだけが残ってる今だから
＞昔の音楽は良質のものばかりという印象を受けるのです」って言ってた。

>>540
音楽制作環境の変容と共に受け手の価値観も変容していることには触れないのかね。
音楽制作の敷居が高かった時代の価値観から見れば、そらぁ嘆きたくなるような世の中かもしれないが
はっきり言ってこれからメインになる聴き手はそんな時代など全く知らない世代なのだから、彼らにとって
何がクオリティの高いものか、それ自体も変わってくる。
かと言って、かつての音楽の価値が著しく下がるわけではないから、しばらくの間新たなプレイヤー達は
既存音楽との比較に苦しめられ続けるんだろう。

上の世代が下の世代を「自分達より素晴らしい」などと全体的に評することは、まぁほとんどないな。

でも昔のランキングの曲はほとんど口ずさめるけど
ここ数年のランキングにいた曲は記憶に残っていない
って人のほうか圧倒的に多いんじゃない？

そりゃあミクが出たら葱が出てないと駄目、メルトを聞いたら女はそんなこと考えないみたいにテンプレに慣らされてるんだもの
翼を広げてなきゃＪＰＯＰじゃないと思う人が居ても不思議じゃないさ

>>542
「最近」というのがいつ頃かにもよりますしね。
昔のアイドルグループは、2人、3人であればコーラスとかやって、ハーモニー
に挑戦していたけど、大勢でユニゾンとか、メンバーが交代交代で
メロディを歌うとかいう音楽作りがまかり通る状況って、
質が低下していないとは思えない。

>>544
ランキングの上位が目まぐるしく変わるような時代になったからそれはしょうがない気がするんだ。
昔っていつのことを言ってるのかわからんが。

それこそ山下達郎の言っている事が早回しで起こっているのかもよ。

>>544
>>543のに追加事項なんだが、基本的に流行りの音楽ってのは十代から二十代中頃のモノで
それを通り過ぎた人は、いいモノと悪いモノを取捨選択しまくって多くのいいモノの
記憶があるわけ。
そういう人達が最近の曲を聴いてもいいモノが無いというのは当たり前の事で
最近の若い人とモノサシが違うんだからそりゃ仕方ない。


>>541
ミクが発動したらどうする！？
どうなるか分かっちゃいないんだぞ！

すっげえ極端な例だがこがうたPのカバー曲は当時のヒット曲だが
そのうち何曲聞いたことがあるのか…
まあそこまでいかなくても忘れ去られたヒット曲ってのは意外と多いと思うよ
個人的な話だがロマンチックが止まらないはボクシングの入場曲で使われるまで知らんかったし

逆説的に残ったからいい物と言えるという考え方も出来る
良いか悪いか主観だ

今は音楽も映像もかなり長期間保存出来るメディアができあがったとはいえ
文明の進歩に言語が重要な役割を果たした歴史を考えると、
作品が歴史の波を乗り越えるには「その魅力を言葉にする」ことが重要な役割を果たすと思っています。

「なんかいい」とだけ感想が残る作品は歴史に勝てないかもしれません。

質、というのもかなりよくわからない。一つの技術が突出してても
質が高いとは限らないみたいだし。どちらかというと影響力が大きいかどうかが
後年質と呼ばれるっぽいが現在からは推測しにくい。

「Romanticが止まらない」がヒットしたのは
露骨な性描写が出てくるドラマのテーマ曲だったのが大きい

>>542
これって忘れ去られていったんじゃなく
そもそも質の低い音楽と言われる曲はリスナーに届く場所が少なかったんじゃ。
でも今はネットの普及で公表する場所がかなり多くなって
その場所もリスナーの多くはネット世代だから届きやすいって感じじゃないのかな

質ってのはよくわかんないけど音楽業界の敷居が下がってるとは思う
時代の流れで音楽業界も色々必死になってるせいもあるんだろうけど。

>>555
ヒント：月額1000円でオリコン内のサービス「you大樹」に入会できるので、
そこで1988年あたりのオリコン3〜20位あたりの曲を手当たり次第聴きまくってみ。

か（は）主観だ（し）

547が言ってる通り上位が良く入れ替わるようになってるなら
耳に入る曲数自体が増えて比べ難くなってると言うのはあるかも？

>>555
テレビやラジオのような同報性メディアの影響力は高かったが、単方向だったことと、リアルタイム故に枠内に収められる
音楽の量が限られていた(特にテレビ)ことで、一般の人々が把握できる範囲は確かに狭かったかも知れん。
レコードを買う前に聴ける音楽は絶対的に少なかっただろうね。
流行の曲でさえみんな必死でエアチェックしていたような時代なら、なおさらマイナー音楽は人々の耳に届きにくかったはずだ

そういう意味ではネット世代リスナーは多くの音楽を「知る」場所を獲得したとも言えるが、同時に自ら出向かなければ聴けない
という問題も常についてまわる。
デジタル音楽配信サービスや動画共有サイトが誕生したことで大きく前進はしたがね。
ぼからんやニコ生もそういう部分を補うための機能として働いてはいるが、やはりまだ完全ではない。
分散には強いが集中には弱いネットの特徴が、リスナーの傾向にそのまま現れていると思う。

ただ、映像や音声が大量にネット上にアーカイブされるようになってから、既存の同報性メディアの影響力が弱まってるので
今後どのようになるかはわからん。

実際のとこ世代的も記憶に残る曲って年単位で2〜3曲、年を経れば経るほど
人気があっても忘れてられて減って行くだろうしね。
人気があったからいい曲なのか？というとそうでない場合もあるし、さほどじゃなくても
時代を越えて掘り起こされ人気がでる場合もある、森田童子とか。
当時嫌いな曲でも、何年か後に聴いたら好きにはならずとも聴いてもいいな
程度になる場合もある。


というように割と時代の雰囲気や個人のその時の嗜好に左右される事も多いので
好きに聴けば良いけど、他人の嗜好や時代にグチグチいうのはつまらないかも。 …だからボクはやっぱり！HMOが（ry

ま、柔軟に音楽を受け入れられるのって多分思春期〜２０代ぐらいまで
そこからは新しいものを段々受け付けなくなる
お前らも歳を取れば懐メロ親父になるよ

今年の年間シングルランキングが酷いことになっている件
http://arukugamu.blog70.fc2.com/blog-entry-2442.html

現時点

1位 AKB48
2位 嵐
3位 嵐
4位 AKB48
5位 AKB48
6位 嵐
7位 嵐
8位 嵐
9位 KAT-TUN
10位 AKB48

>>561
アイマス2が目指しているのがこういう構図だと思うと、虚しくなってくるな…。
しかしあれだな、シングルとか買う層はかなり限られてきたって事か。

>>562
良くも悪くもアイドル全盛時代へと逆戻りというか、アイマスもアイドル扱っているのだから
こういう世界観になっても仕方ないのでは？


今までもアーティストという名のアイドルだったとか言っちゃダメだw

http://twitter.com/#!/wms/status/29527128481
自分がボカロ楽曲に飽きてしまった理由は、あのコミュニティーの中にいないと判らないお約束事が多すぎて、
部外者には今ひとつ楽しめないから。で、それはAKBなんかも同じで、日本のエンタメって、
そういう内輪であることを強要されるのがキモイ。自分はいつも部外者だから余計それを感じる。

佐伯健三氏の発言だけど曲を聴くためのお約束事って何だろう？
ボカラン聞くかランキングからみるじゃあかんのかね

ボカランみろそれこそ内輪強要なんじゃなかろうか
うまくいえんが

>>564
良く分からんがコメントとかの空気かね
俺は全然気にしない（ていうかほとんど見てない）けど

最近は露出が増えてるけど
ボカロ楽曲自体がコミュニティーの中にいないと
判らないというのはあるね

AKBにしてもそうだけど

ただそうすると内輪でないとは何かとなるんだが

＞ そういう内輪であることを強要されるのがキモイ

ということはまじめにコメントとか見すぎるのが原因なんじゃないのかな？
ニコニコならコメント見なきゃってことになるけど、見れば"外"の人間じゃなくとも理解不能な事は多いんじゃないかな？
それはボカロのコミュニティーだけの所為ではないのだが。

曲だけ楽しもうと思えば、ボカロだろうとAKBだろうと変わらないが。

エンタメに限らず日本人て「内輪」を作りたがるもんだと思うんだが

この人よく知らないが、元々そういった事に拒絶反応出るんじゃないか？

そもそもコメントをつけているのってファンだけじゃないし、荒らしも混じるよ

>>570
その内輪ってなんだろうね

ボカロは誰でも新人デビューできるのが大きいし
内輪であることを強要されないと思うが

（内輪でない作品を出せばいいというのもあるし
>>541にもあるが
＞VOCALOIDシーンはSFだけでもないし、オタクカルチャーだけでもないし、音楽だけでもないものなので、
＞シーンというか好きな人のゆるい大きなコミュニティーの中には、音楽だけだった人、SFだけだった人、
＞オタクカルチャーだけだった人、それぞれを少しずつ持ってる人、その全員が混ざってるんですよね。
＞だからこのコミュニティーは発見のコミュニティーなんですよ。
とあるように混沌としている　>>558の言ってる
＞分散には強いが集中には弱いネットの特徴
が良く出てる）

日本のエンタメ？では少ないのでは

内輪向きであることはわかるが、一体どこの誰が強要しているというんだろう。
内輪に入り込めない(入り込まない)疎外感から、強要されているような感覚に陥ってしまったとか？
だとしてもそれはこの人の中だけで完結していることであって、「強要される」というのは語弊が…。

実際に誰ぞに内輪であることを強要された経験があるとしても、それを全体に適用するのは乱暴でしょ。

内輪ってなんだろうな、正直俺はボカロのコミュニティーはほとんどわからんし
最近はコメントもほぼ見てないけど。

外国のエンタメは開かれてるの？

>>573
多分にその人がより詳しく知ろうとすると既に出来ているコミュニティーが「邪魔」なんだろう。
それと同じにされたくないというプライドと、自分が深く理解できない嫉妬とかが
入り混じった感情なんではないかな？

オタクカルチャー、音楽、で括られてるが
それぞれその中でも色々分かれてる
生音というかバンド系とテクノというかDTM系とか

>570
経歴を見るとどっちかといえはマニアックな道あゆんできたみたいだからねえ

あと「え？この曲聞いてないの？遅れてる〜」みたいなもんは世間一般にはあったから
それを称して「内輪」と言ってるのかも。憶測だけど
そしてそういう空気はボカロ界隈にもある気はする
ランキング上位しか見てない人は多いかんね

流行の事を内輪と言ってるのか
確かに日本のエンタメはそんな感じだ

最近ミリオン行っててもライト層の人は
知らなかったりするからあんま気にしてないな
内輪が狭かった頃は殿堂は全部知ってて当然だったんだが

もしかするとより深く知りたいと思う人ほど、感じるのかもしれない＞内輪向き
速度と量が尋常じゃなく、全力疾走しないと追いつけないようなボカロはそういう人にはキツイかもな。
自分の好きな曲をマイペースで聴く、とりあえずランキングを追う、Pごとに聴くとか、そういったスタンス
で臨まないと、息切れしそう。

そういえばDivaスレで「自分はミリオン行くような曲よりも数十万ぐらいの
伸びが控えめな曲の方がすき｣見たいな書き込み見てビックリしたな
数十万で伸びてないって感覚なのかと
ライトってこんな感じなのかな

>>564
wms氏はサエキけんぞうじゃないだろ

はさておき、「ミク厨なら知ってて当たり前」みたいな前提って結構あるだろ。
それはそれで、「ミク現象をいっぱしに語る」には必要なことだし、もとよりオタク界隈というのは
そういうことを重視するところがあって、それを抑えずに物事を話す奴を軽蔑したり、そういう
風潮はあるよな。

それは、語ってる人間がそうであればいいんだけど、そのうち、そのコンテクストを作り手の側が
意識し始めるんだよな。
ぶっちゃけていえば、マーケティングの結果「こんなのミクじゃない」と言われるかもしれない、
そういうコンテクストの存在を気にした曲作りを始める。
これはボカロに限らず、アニメでも、映画なんかにも見られる傾向だけどね。

そもそもボカロは、そういうコンテクストから自由であるべき存在なのだろうし、当初は事実
自由であったことが面白さでもあったのだろうけどね。
ただでさえコンテクストを意識し始めた上に、それがタン壷糞溜めみたいなニコニコの中に
閉じてしまってるんだから、これはもう最悪と言わざるを得ないだろｗ

本スレですら再生数一万でも平気で「埋もれてる」なんてレスがあったりするから
ライト層ならそんな感覚でも不思議ではないかも
ここら辺作り手と聞き手のギャップがかなりありそう

>>583
まぁそういうのをぶち破ってこそエンタメだろう
そのためにも競技人口が多い状態は維持したいとは思うね
人さえいれば誰かが突破してくるものだし

最近はどっちかというと
聞いた事のない○○の声！凄い
的な米を見るな

>>583
マーケッティングとしては「こんなのミクじゃない」は外さない方が良いかもしれないけど、
個人の趣味としては、そんなの気にしなければ良い。
初音ミクに関しては「こんなのミクじゃない」に走って、作者の個性が
とんがって出てきているようなものの方が、話題になる感じじゃないかな。

>>585,587
その通りなんだけど、wms氏は「そういうのが感じられなくなってきた」
「ミクを楽しむのに必要な拘束が多すぎる」ということを「実感」として
述べているわけだろう。

再生回数数千から5万弱の「良曲」を聞いているだけでは
「ミクを楽しんでる」コミュニティに対してコミュニケーションが取れない、
というのは、これは90年代の小室全盛期と何が違うんだって話で。

そういう音楽業界にいた人がミクに期待を寄せていたとしたら、
裏切られる思いはするんじゃないのかな。

>>588
ありがちな事だけど、勝手に期待を寄せて、勝手に裏切られたと言うのは、
筋違いだと思うよ。
大騒ぎする人は、そういうタイプの人多いみたいだけど。

＞再生回数数千から5万弱の「良曲」を聞いているだけ
のコミュニティもあるよ
生放送の再生回数ランキングがここにあるけど
http://miku39.jp/co154/co154-1-6500-top100.html
マイリス100や200の曲もちらほらあるし

>>583
＞抑えずに物事を話す奴を軽蔑したり
ｒｙｏの曲に対して女はそんなこと考えないとか抜かしたりボカロに男の妄想を云々と発言する奴と性質がも変わらないと思うんだが・・・
どんな歌詞であれ普通に楽しんでるのに楽しんでる行為を根底から否定して自分が一般のふりとか何様だよと

>>588
そこらへんは将棋盤でニコニコ全体を近視眼的な見方しか出来ない状況に追い込んだ運営にいってもらわないと困る

591
そのレスじゃ単RYO信者乙としか思われかねんがや
あんさんがメルト楽しんでるのと同様にメルトが好みではない人だっている
これはどんなものでも当たり前にある当然の話
単なる好みの問題だ
何様という方が何様のレベル

>>591
感想を言うのと、否定的な意見を界隈に訴えかけるのは別で、
感想ぐらい好きに言えばいいじゃん。

>>564
うｐした動画が伸びなかったＰの捨て台詞みたいなこと言ってんなｗ
そういや、佐久間さん？もニコ動にうｐしたルカ曲が全然伸びなかったせいか、それ以降ボカロ使うの止めちゃったなｗ

>>588
>再生回数数千から5万弱の「良曲」を聞いているだけでは
>「ミクを楽しんでる」コミュニティに対してコミュニケーションが取れない
２ｃｈにもニコニコ動画にもジャンルを横断して語り合えるようなシステムが無いんだから当たり前

コミュニティにコミュニケーション取る必要がないと気づいてからが楽しい、実は

楽しくても、ビジネスにはならないけどな。

なんか気持ちもわからんでもないかな。
ボカロ界隈に限らずニコニコ動画自体の流行り廃りは
速すぎて、次々誕生し、積み重なるお約束についていけない人間も多そうだ。
そしてそのお約束を強要するかのような空気が時に存在することも事実

ただニコニコ動画が好きな人種はたとえ、ついていけなかった
ジャンルでも大百科を利用するなりして率先して情報を取得して
馴染もうとしていると思う。それは決して苦痛を伴う作業なのではなく
楽しみの一つだと考える。
もしそれが苦痛ならば、そもそもこのジャンルに適正がなかったのだろう

例えば今流行りのエルシャダイネタを聞いて、なにそれ？今流行ってるの？うざ・・・
と思うのか、へーそんなの流行ってるんだ、ちょっと調べてみるかと思うのかで
その人の適正がわかる。

適性というか、アドプタかマジョリティかの違いだよ。

忘れがちだがマジョリティってのは人数だけでかい「つまらない人種」そのものだからな。
商売沙汰にする以上、彼らを満足させる方にリソース突っ込むのは当然だよね。

なんでビジネスの話になってるの？

オンリーイベントで５万人とか来る東方ですらニコニコ内の有名作者にはファンが殆どついてないんだから
中に入れないと思う原因は視聴者側にはないと思うんだよね

元々はDTMの中の一つだったボカロが
今はボカロとして一つのジャンルになってきてるけど
初期からDTMに携わってきた人たちの中には
それが今ひとつ理解できない部分があるんじゃないか？

「ミクとか言ってもボカロってDTMの一つだろ？何、このムーブメントは？」
と思う人もいるかもね
プロとかで実績ある人だとなおさらそう感じるかも

>>602
> 元々はDTMの中の一つだったボカロが
>

元々をMEIKOまでさかのぼればそうかもしれないけど、「初音ミク」
だと、発売された段階で、既に多方面に展開されているでしょ。
ニコニコ動画で"初音ミク3D化計画"をタグ検索すると2007/9/15の
ものが出てくるし、"描いてみた"でも2007/9/10ぐらいに投稿されている。

>>602
DTM以前の話だけどグループサウンズ（タイガースとかスパイダースとか）はキャラクターの魅力というものを前面に出してたし。
DTM直前のYMOはあの3人のキャラクターとファッション（人民服とかテクノカットとか）という音楽以外のムーブメントを作っていたし。
コムロだって本人とかカハラなんとかとかマークなんとかとかのキャラを売ってたし。

売り物として音楽を作ってきた人からすれば、音楽だけでは大きく売れないのは常識。
＞「ミクとか言ってもボカロってDTMの一つだろ？何、このムーブメントは？」
とは言わないんじゃないかな、とか。

>>594
ルカの曲として出してないだけで、ルカは活躍してるよ、ビビアン・スーのための仮歌とかｗ

>>604
俺はミク好きだけど（ルカの方がもっと好きだが）
キャラクターは付いててもボカロはDTM（楽器）の一種だったわけだから
擬似的に付けられたキャラクター性を受け入れられない人にとっては楽器でしかない
なので例えばギターとかの楽器に対して
「ギターかわいい」「ギターって萌えるよね」とか言ってるのと変わらないと感じるという事じゃないか？
ボカロはキャラ化してるからだいぶニュアンスは違うと思うけどｗ

擬似キャラクター（仮想アイドル）を受け入れられるかどうかという話なので
華原とかいわゆるフロントマンの事とは違うと思うが

ギターはどちらかというとかっこいいだな
○○製○年物のギターすげーみたいな

>>607
シンセもかっこいいぜ
一番かっこいいのはオルガンだけどな
てか、楽器には萌えがない、って発想する人は
ビンテージシンセが音色だけで値段が高くなってる、って考えてるのかね？

バイオリンの穴とか、なんであんな形なのか、って話に通じるけど

>>608
ビンテージシンセは良く知らんけど、エレキギター（特にストラト）は
単に希少性だけだよね。もともと不人気だったのが、ジミヘンやクラ
プトンで再評価されたという話らしいし。バイオリンとはちょっと違う。

>>606
弦巻マキ「・・・」

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　こう見えてもオイラは1969年モノ
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

まあ世の中には東京タワーとエッフェル塔でどっちが受けでどっちが攻めか
論争できるお方もいるしな・・・

エッフェル塔と結婚した女、ってのを世界まる見えで見たな

無機物萌えなら眉村　卓のショートSFでとうに経験済みだ

大江健三郎の「セブンティーン」「政治少年死す」で"国歌の象徴"に萌える少年というものがいたが…
日本という国がそもそも象徴としてのキャラクターを、ムニャムニャ

＞「ミクとか言ってもボカロってDTMの一つだろ？何、このムーブメントは？」
まあ、こんなこというヤツはニワカだろう。

だんらん求め１００万人　「ニコニコ動画」有料会員急増
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011050382.html
http://www.asahi.com/culture/gallery_e/view_photo_feat.html?culture_topics-pg/TKY201011050379.jpg

だんらん、、、？

同じ動画や生放送についてコメントする様を、昔のTVのゴールデン番組と
それを見る家族になぞらえたのかな？
集まって話題を共有してる部分は同じだし。

野安氏の「ユーザーが面白いモノを作る場を提供し続ける姿勢が認められたので
ニコニコは黒字になった」というエントリよりは共感出来る。

>>617
力道山といえば、どっちかっつーと街頭テレビだな
俺自身は、もちろんそんな体験したことないがｗ

結局の所少なくとも瞬間最大風速的な比較でいうと、
コンテンツはコミュニケーションに勝てないのかなあという感覚があります。

昔は「コンテンツを強化するというためにコミュニケーション要素を加えたのが成功の原因」と思っていましたが
今は「コミュニケーションを発生させる場としてコンテンツが存在すると考えたのが成功の原因」と思っています。

今日のささくれＰやｋｚ氏の出てたライブってどんなんだったんだろう

>>620
おもしろいものを一人でひっそり楽しむのもいいけど、皆で話題を共有してだべるのって面白いからね

>>622
この辺結構残酷な可能性もあって、
いくらコンテンツの質を上げようと頑張っても再生数には直結しないと言うことを示している気もするのです。

影絵もみくみくもエルシャダイも面白いし凄いのは間違いないんだけどただそれだけじゃなく、
「朝みっく」とか「暮れシャダイ」なんてタグがつくように、動画のそばに人がいるんじゃないかと
思わせる方向に向かわないと動画の評価にならないような。そんな気がします。

一般人の大半は良作動画紹介するにも
「ニコニコ動画はいちいちログインするのが面倒くさいから
YouTubeの短縮URLで教えてくれ」
っていってくるけどな

＞ 一般人の大半
2000人位対象に無作為抽出法で統計でも取ったの？

>>624
そのやり取り自体掲示板(２ちゃん)のものだろがw
何が一般人の大半だよw

どうせニュー速とかそのあたりの連中だろw

ログインするのがめんどかくさいはわかるけど
一般が短縮URLでくれなんて言うとは到底思えない
よってダウト！

短縮URLのデンジャラス加減を知らない点が一般ぽい

>>623
ニコニコの性質上、視聴者は人や動画ではなくタグに貼りつくからカテゴリを越えた活動は補足しづらい
動画に人が居るかどうかじゃなくカテゴリを越えた活動も自由に補足できるツールを配らないといけないのでは

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ|　　　寒くなってきたね…
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　イモ食い過ぎだろｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

というか、一度ログインすれば特に入れなおす必要がないんだが・・・
＞ニコニコ

実家に帰ると全員ネコ好きなので両親は
ニコ動の猫動画みせろと行ってくる。
アカウントも登録してあるのに面倒がって自分では
やらず普段やyoutubeを見ているようだ

しかし実家に遊びに来る甥っ子達は小学校低学年だった
３年前から勝手に実家のpcにアカウント打ち込んでニコ動見てる
ゲームのプレイ動画が好きなようだ。聞いてみたら小学校の友達は
たいていニコ動観ていると言っていた。

ニコ厨と言ってヲタ・非ヲタを意識したりするが、今の
若い世代の大半はニコ動見てる可能性がある。

>>632
ドラえもんやサザエさんを見る感覚でニコ動でミク曲聞いたり東方見てたりするんだな
しかも小中学生なのでヲタ系サブカルに対する偏見が無い

アニメそのものに偏見があるのは40代以上のおっさん世代
アニメは容認しても、ヲタ系サブカルに偏見があるのは20代〜30代

>ドラえもんやサザエさん
見てるのだろうか

>>631
ヒント：cookie

>>629
昔はそれがランキングであったり生放送だったりセカチャクだったりした・・のかもしれませんね。

「中身がなにものかは分からないけどここにあるものはとりあえず見てみよう」と思わせる場を作るのは
やっぱり難しいなあと思います。

ほんとはニコニコミュニティがそういう役割を果たしてくれると良かったんでしょうけど。

最近のボーカロイドカテゴリのランキングが酷く感じるのは俺だけだろうか
なんでこれがそんな伸びるのって曲が多い。
好みもあるだろうけど、昔は好みじゃなくても
これならランキング入っててもおかしくはないか納得はできてたんだけど。

週間ボカランが毎回１０位以内入ってくるあたりもう末期なのかな
世間一般にはボカロは今年すごい人気出てピークなくらいだけど
ニコ動内で言えば俺のボカロピークは一年以上前だなぁ

聴き専レベルが上がったんだよきっと

世の中には男が女の理想を歌わせていてキモいとか言ってしまう人も居るので

>>639
あれが男の理想かどうかわからないけど、自分は小学生女児向け漫画の匂いがしたなあ。
なかよしとか辺りの、ベタなシチュだらけだから。

今考えれば、ニコニコの若い層にドンピシャだったんだなと。

>639
IT戦士はキモイとまでは言ってないと思ったが

なんか本スレあたりで特に顕著な気がするけどちょっとでもボカロ関係で批判めいた言動すると
その意見を述べた人の人格までも否定しかねないくらいの罵倒寸前の反論する人がいる気がすんだよね
声のでかいごく一部の人だと思いたいが

>>640
>>640
恋に恋するお年頃な子が好きそうだよね

書き込むのは声のでかい一部だが
その一部に流されるのが2ch

め〜ると♪はシュガーな中学生とネタとして笑いながら聴く老人たちとが主な聴き手だっただろう

>>841
多分相手も同じことを考えてるよ

これは珍しいロングパス

>>634
サザエさんの視聴率をなめてはいけない
平均20%超えなので間違いなく日本一

>>841
こんばんやよやよ〜

>>647
それはない
http://animeanime.jp/rating.html

>>649
つ プロ野球日本シリーズ

>>649
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2010/vol44.htm

01日 初音ミクを紹介したフランスのＴＶ番組とその海外反響
http://shirouto.seesaa.net/article/167965545.html


ふむ

まず壁を築くところから始める奴は気の毒だなと思った

まあ昔っからフランスとかはそういう土地柄でしょ。

きれいなひろゆきがTwitterでギロカクたんのエサを供給中・・・
明日になればITMediaあたりが綺麗に盛り付けて配膳してくれるはず

飢えたギロカクたんは配膳されるまで待つなんて出来ませんｗ

CGM型音楽出版・・・だと

詳細が分かるまでは眉につばだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　 ／/　　／/　　　　　　　／/　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　 　　　　 ／/　／</　　　 ／/　／</　　　 ／/　／</　　 ／/
　ザッ　　　　 　　　／</　.'´　</ヽ　／</ .'´　</ヽ　／</　.'´　</ヽ／</
　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ　</ .'´　</ヽ　　　</ .'´　</ヽ　　　 .'´　</ヽ　　　　ザッ
　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　i.　._</_ .ヽ　　　i.　._</_ .ヽ　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　| |ﾉ　 °ノ|

緑のコンボか！？

早速うるしが対抗してきたぞｗ

とりあえずこういうことらしい
http://blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html

間違えた昔の記事じゃないか

じゃあ俺はこっちを
Togetter - 「クリプトン伊藤社長、「CGM型音楽出版」を提案」
ttp://togetter.com/li/68339

デPが示したクエイク版信託は同様のことすれば同じ管理ができるよ〜ってことに対して
CGM音楽出版はもっと細かいこといじれますよーっていう奴なのかな
具体的にはなにも言ってないけど

クエイクが動き出したんで急いで構築したようにも感じるな
構想自体は前からあったんだろうけど

クエイクの場合はデPだから出来たってのはあるだろうから、
それがもっと広い層のPに開かれるならそれだけでも意味はあるかな

うるしちゃんの発言見てると他の企業も動いてるのかね
レーベル介在なしにカラオケ信託できるようになるかもって話もどっかでみたし
またなんか動きありそうだな

いまの段階で食えそうなのは上位20人ぐらいだろうから
早速音楽出版による囲い込みが始まった感じ

>>665
JASRACに信託する以上、CGMだろうが何だろうが預ける権利は変わらない
預ける区分がクエイクと違う程度の差しか生まれない
てか、そこらの演歌歌手がやってる信託代行業者とどう違うの？

結局は権利囲い込みに走るだけだろうな・・・
結局何一つ音楽業界を変えられないね

>>669
出版会社が結構いい加減なところもあるから
そうならないようにするとかなんとか
信託の部分は他社とあんま変わらない印象

>>670
RouteRみたいに料金・手数料を明快に、って感じかな
それでもいいんだけど、Pの負担にならないかな？
どのPがどれだけ貰ってるのかがある程度分かってしまう

仮に有名Pでなくともカラオケの報酬がもらえるようになるんであれば
それだけでも大きな前進だとおもうけど
今までならばデPがどう叫ぼうがジャスに登録できるのはレーベルから曲出せるようなレベルの人だけで
中堅以下は門前払い黙って只でカラオケ提供しとけ状態でなすすべがなかったし

デPの信託例も一例でしかないだろうし
信託の種類やサービスについてはクエイクもクリもたいして変わらんだろうね
その他で差を出せるかどうかだね

>>671
言い方悪いけど貧乏くじ引き受付まくってやっていけるのかが心配。クリのほうが。
業務に支障がでないように取捨選択できるんだろうか

>>673
貧乏くじって本気で言ってるのかｗｗ
出版管理なんてゴロ業務だし、金のなる木でしかないだろｗｗｗ

>>674
出版社は登録すればするだけ儲かるもんなん？
年間登録費用とか総括で払ってるから組合に入ってしまえば
登録し放題とかなのかしら

まぁなんで貧乏くじなのかはよくわからんかな
栗がどうかはシステムしだいだが、競合他社が出来るのはサービスで競い合うから
いいんでないかい

個人向け音楽出版社ってDISK UNIONとかでもやってるみたいだけど、
そういう既存のシステムとの比較とかも出てくるといいな。

まぁ、登録書類作るだけでも費用は発生するだろう

デPの件でも最大限譲歩して3分の2だっけ？
これ以上の還元率でくるのかね？

表面に見えなくても皆のことを考えて裏で動いてくれてる企業さん
がいるらしいので期待
栗は違うから気をつけろってことかｗ

クリプトンは違うとまでは言ってないが、「他にも動いてる企業はいるのに自分だけいい顔しようと慌てて発表しやがって」
みたいなことをうるしは言ってるね。
あいかわらずだなぁ。

ついったー見てないから多少話題についていけないな
なんか馴染まないんだよなぁ。

>>680
栗嫌いもあそこまでいくと引くわ

先に発表されて悔しいって感情なら理解できるが
いい者ぶろうとするなとか良くわからんなw

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7203.html
これとか酷いな。CGMでもなんでもねえじゃん。
企業主導で、それもPに一切相談無しで企画が決まるってよ。

エイベックス・マーケティング・コミュニケーションズ
↑
このクソ会社、
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7201.html
こっちでもやらかしてるし。

栗が懸念してるの、こういうことだったのか。

CGMでないことは別に悪いことでもなんでもないが
企画段階のものが掲載されるとか、どういうミスなのかさっぱりわからんな。

着うた配信のときと同じで商習慣って奴じゃないん

>>685
まだ青図の段階で外に情報をわざと漏らして、消費者の反応を見るって手法じゃないか？
それなりの反響があれば実際に交渉を始めるとか。

マイナスイメージしかつかんような気もするがな、一般的にそうでもないのか？

>>688
出版社側には何のダメージも無いからな
議事録を残さない口約束ベースで進めるから厄介

>>680-683
ピアプロの一般化スレのログ見れば分かると思うけど
うるし自身は2年前から同様のCGM出版社を考案して栗に直談判してたんだよ
JASRACの信託部分も含めて全く同じ内容

だが、
うるしがダメってのは100歩譲っても分かるけど、他の企業がダメで栗ならOKってのも分からん
栗がやること全てが正義じゃ無いだろうに・・・

少なくともうるしよりは信用を得ている、ということでは。
うるし某も自分がいいヒールになって、クリプトンのスコアが伸びてることに気付け・・・・・・
この辺まで含めてクリプトンがうるし雇ってやってたらこわいな。

>>690
ログ見れば分かる、って言うんなら該当部分出してくれよ
自分で調べろ、って投げれる量じゃねえだろ＜ログ

>>690
＞うるしがダメってのは100歩譲っても分かるけど、他の企業がダメで栗ならOKってのも分からん
誰もんなこと言ってないだろ

>>689
Pの側はいい迷惑だな。あたかもエイベがPの窓口、というか
名前出されたPはエイベの専属みたいなイメージ振りまかれるわけだから。

実際に表に出て無いだけで、専属契約結んでるのかもしれんが

>>690
> 〜JASRACの信託部分も含めて全く同じ内容

そう言いたいのは分かるけど、クリのを含めてボカロの権利者以外の人間や企業が
全く同じサービスを行う事が可能なのかな？
その辺で食い違いがあったんだろうな、というのは何となく分かるけど。

というかボカロの元締めのクリがずーっと交渉して数年がかりでようやっとまとまった話が
どこの馬の骨かわからないるしの会社でできるとはおもえないんだけど常識的に考えて

>>664
CGM型というネーミングのがうさんくさいよね。
オープンでクリエイター主導という事が狙いなのだと思いますけど。
伊藤社長から見るとそこは同じように見えているのかも。

togetterを見て驚いたのは、伊藤社長が、アラン・ケイの名言を引用していた事。

> 「未来を予測する最良の方法は未来を創りだすことだ」（アラン・ケイ）

アラン・ケイは、GUIを使ったワークステーション=>Lisa(Macの前のモデル）
といったものの開発のリーダーで、iPadみたいなもの(Dynabook")
も随分まえに提案した、計算機科学の人物なので。

>>690

>>664
のTogetterを見ると、まだ具体的な事は書かれていないので、
そのレベルで何故「同様のCGM出版社」と言えるのかがわからない。
次に、CGM出版社というアイデアを実現するのに、なぜクリプトンに直談判
なのかがわからない。
勝手に、CGM出版社を作って、VOCALOIDのCVシリーズのキャラクター
使用に関しては、権利者であるクリプトンと契約して、キャラクター使用料を
払えば良いだけの話。

>>697
伊藤社長は結構ソフトウェア業界の言葉（疎結合とか）を使うことが多いですね。
システム屋かというとそういう感じはしませんが。

ちなみに、疎結合というのは「やりとりのルールを決めることで、相手の中身が変わっても同じように使える」
と言った意味です。北大の講演で使っていた記憶がありますが、ボーカロイドの利用局面の説明に使うには
ちょっとまだ消化不良という印象を持った記憶があります。

>>698
＞ 勝手に、CGM出版社を作って

それは思いましたね。
ボカロを使わないボカロ以外のところでクリエーターを呼び込んで動く事は可能ですから。
しかる後にそのノウハウと実績を元に、ボカロ関連の場合の交渉に入ればいいので。
クリの場合はボカロを軸にしないといけないので、どうしても遅れるし。


というか最初のゴタゴタからボカロを使う事前提でやってた気がするけどなあ＞うるしさん

うるしが商売やりたがっているのはヒシヒシ感じるが
それに必要な土台集め
たとえば多くのPと親身な関係を築くと言った事をやっている様子があまりかんじられないんだよね
追いかけている人間じゃないんで傍からの適当な言掛かりではあるんだけど

にゃっぽんと提携したりしてるおかげで
ホイホイ騙されている子たちがいるから大丈夫だよ

>>701
一儲けしようぜ、ってこっそり来るよ。

>>701
ボーマスじゃ多くのPに囲まれてるうるしの姿を見るけどねｗ
何であの人いつもツナギなんだろう？

結局うるしが信頼されないのは、視野が狭窄だからじゃないの？
ボカロとか関係なく音楽出版なんてできるんだし、そこでクリプトン相手にする必要はないんだし。
ボカロで商売しようとするから、わざわざ筋違いのクリプトンを逆恨みすることになるんじゃね。

>>705
少し違う。「ボカロPで」商売しようとしてる。と思う…

悪意があからさまな態度だから信用されないんだよ。
根拠の無いデマを流したりするし。

コロンブスの卵っていうか
とりあえず動いてる人が居たら
あ〜それ俺もやろうと思ってたんだよね
と言う感じの印象を受けた

>>687
もう企画止まれない所まできてると言って
断れない状況を作るとかかと思った

>>698
それに近いことしようとして、お断りされたんじゃなかったっけ？

>>709
うるしさんが何をしたかったのかは、具体的に公表されてないから分からないです。

あと自分も含め何名かも言ってますが単にCGM的音楽出版ならば、ボカロ無しでも
出来るハズなので…
「ボカロPで儲ける 」としてもです、ボカロ使わなければいいのですし。

>>708
ニコニコのコメで良く見るな＜その発想はあったコメ

てか本スレでのサ骨さんの焼き芋屋評が、さもありなん、って感じでワラタ

つーかクリプトンも今までも色々言っておいてやらなかったりしてたからなー

カラオケの話ついたとか言ってついてなかったし

今回もやるやる詐欺なんじゃないかと勘繰ってしまう

まーそこらへんはお手並み拝見で、うるしも含めてね
どこが信頼できるとかわからんし、全部まとめて生暖かく見てりゃいいんじゃないかね

>>662の話もエクシング呼んだJAS生放送ではなかった事にされてたからな
なんかあったんだろう

>>715
それはもう実施されてるからだろ

>>716
カラオケ還元の話はクリとJOYで何度か話合ってたはずなのに
別にしてないって言ったんだよ

>>717
カラオケ配信している作者に対して
着うた配信希望の方はご連絡ください
って連絡行ってるよ

それ着うたで儲けたお金じゃないの？

クリと話してたJOY担当者とは違う人が生放送でて結果でたのだけあの場では言ったって可能性も
あるにはあるが話ししてないってのはどうなのって生放送で思ってたんよ
ブログでは話し合いを続けてるってさんざアナウンスしてたのに

>>715
だってエクシング側としてはほとんど何もしていないんだもの。
やったことといえば

・「初音ミク」等のキャラクター名称の表示を必ず行う。
・ミクモバ内でのカラオケ楽曲検索システムのために配信曲情報を栗に提供する。

ってことだけ。
ボカロ曲というカテゴリーを大々的に表に出すことで曲の(ボカロ使用曲としての)周知を図り
そのカラオケ曲を今度は栗が着歌にして、Pが収益を得る仕組み。
栗は当初からカラオケ曲としての利用に対する「還元」を模索したがエクシング側はのめなかったわけだ。
だからこれは還元ではなく、あくまで還元が行われないことへの栗による救済的措置。

エクシング側で変わったものは、前述した2点だけで、ほとんど動きは栗側のものだよ。

だってエクシングは今回の栗のように部分信託の窓口を作る方法と同じ事をやる以外にあとは何も出来ない
ボカロ曲を歌った売り上げがエクシングに一切入らない以上作者に還元のしようがないじゃん

>>721
出来ないじゃなくしてないってのがひっかかったのさ

してないですってはっきり言ってたからなぁ。どういう事なんだろうとは俺も思った。

>>722
出来ない物をどうやってやるんだ？
部分信託の窓口を作る方法は権利に詳しい企業ならどこだってすぐに思いつくけど
JASRACのイメージが悪くて作者にバッシングが行く事を考えて迂闊に実行できなかったんでしょ
エクシングだって今の状況よりも自分のところで信託窓口を作ったほうが利益は上がるんだし

>>724
”話を”してないって事ね

出来ない物でもなんとかならないかって考えて行動したのがあの頓挫した奇策だったわけでしょ
担当と違う人（？）だったにせよ2年も話合いしててJOY側にはなんも話
伝わってなかったんじゃなかったと思うとちょっとなーって感じ

>652
あの番組はフランス版「アッコにおまかせ！」みたいな番組だよ？
保守的な農業国、キリスト教強いフランスの中年主婦が見るもんだと思えば
何ほどのこともない。

>697
伊藤社長のTwitterやインタビューから推理すると
知的財産戦略に絡みそうな経済は当然として、
トフラーの未来学、社会学の著作は
ほぼカバーしてるんじゃないか？

出版社通しての契約だそうだけど明細はじめてみた

310 名前： コロドラゴン(東京都)[] 投稿日：2010/11/13(土) 13:52:08.88 ID:jiAyXqdS0
カラオケは毎月店で何回歌われたかってリストがJASRACに提出されて
今はその割合通りにしっかり分配されてるよ

311 名前： ニックン(長屋)[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 13:55:53.06 ID:sJhi8nRT0
>>310
JASRACへの明細が幾らあっても、その通りに支払われてる根拠って？
JASRACからの配分明細書とかあるのか？　それともおまいの妄想か？

313 名前： コロドラゴン(東京都)[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:00:16.77 ID:jiAyXqdS0
>>311
作曲家に支払い明細見せてもらったことある
その明細とは別に何日から何日までで歌われた回数の明細も

317 名前： 買いトリーマン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:18:27.72 ID:B3ClQBmW0
>>311
お前さんは何を見てそんな自身持ってるか知らんけど
少なくとも俺のところには一曲数円程度の細かい額までちゃんと印税振り込まれてるな

332 名前： 買いトリーマン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:56:47.96 ID:B3ClQBmW0
>>321
じゃ昔インディーズで数千枚売った程度の俺の明細
http://pic.2ch.at/s/20mai00314913.jpg

ﾈﾈ、ﾉﾉって種目が通信カラオケ関連の印税だけど
こんだけ細かい額まで計算されてりゃサンプリングの精度としては十分だと思うけどな

>>727
手数料が6％だったり11%だったり項目によってまちまちなんだね

ああ、通信カラオケのところだと10%なのか

ギロカクでスレタイの話されてるかと思ったらされてないんだなｗ
ちょっと意外

本スレのことならギャーギャー言う方が頭悪いとしか

それにギロカクは目の前でお預けくらった伊藤社長の餌に興味津々なわけだし

ここのスレタイにも角川とか大悪獣ギロンとか入れたら検索数あがるんじゃね

アホを呼び込むだけだから意味ないでしょ？
検索数が上がったからって、なにか良いことがある訳でもなし。

角川の人が迷い込んで一目ぼれしてギロカクたんが一躍シンデレラガールになれるかもしれないじゃないか

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ|　　　という野望なのさ
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　まず痩せよう
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>731
両者が案だけギャーギャ言ってれば一人くらい来るかと思ったが

このままスレタイ落ち着いたとして、固有名消えるまでに必要だった日本語ボカロの数１５か
むしろ結構かかったなっていう感想だな

【ボカロ】VOCALOID総合 981【ボーカロイド】で決まったの？

いつまでもミク頼りじゃアレだなぁとは思うが、
歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れって、
人力ボーカロイドやＵＴＡＵを語ってもいいという話ではないのだろうな。
個人的には語り歓迎だけど、やっぱり荒れる元だから自重か。

まあ、今のところヤマハだけでもいいけと、他の大手が歌声合成システム出したらどうすんだろ。
そん時はそん時か。

レスタイから初音ミクはずしが３年でくるとは思わなかったよ。
ボカロが増えたからってことを行っているのではない
あまり知らない、初心者とかは、まだボカロ＝初音ミクだろうし。
総合レスってものは、そんなもんなのか。
少し、内に向いてきている感じがして気持ちがスッキリしない。
まぁ、おっさんの戯言だからこの辺で

まぁ本スレの更なる過疎化は避けられないだろーね
もうすでに死んでるスレだからいいんじゃないの
役割は終わった

ちうかミクがスレタイにないと過疎化する/しないっていうなら
ミクの名前があったときのスレとなかったときのスレとで
スレの勢いの比較でもして客観的に示さんと単なる水掛け論にしかならんと思うぜ
端からみりゃ議論以前にお互い発狂してるようにしか感じないぞありゃ

初音ミク外すにしても、随分マヌケなスレタイになったなぁ
よくある悪平等のなれの果てって感じ。

ミク過疎化説はよくわからんが、なんぞ時事ネタでもいれないのかね
普段本スレ見ないからなんとも言えないが

>>722
話をしていないってのは、エクシング側が「出来ない」の一言で片付いてる事だから
拒否して追い返す事を「話し合い」とは言わない

押し売り営業が来て「結構です、お引取り下さい」と言って追い返したけど
その押し売りが「某企業と話し合いをしたんだぜ！」と言ってるようなもの

>>743
うるしも栗に対して同じようなことしてたなw

俺は前、パンツの色を【】内に入れるのネタで提案したけど
正直ボカロ、VOCALOID、ボーカロイドは正直くどいな
屋上屋とは言わないけど、同じ意味はちょっと・・・（検索でこの3つが互換しないとしても）

まだ950に任せて好きなボカロ＆派生キャラの方がいい気がする
それと本スレミク厨のレッテル飛びすぎ

実は本スレとやらが何処のことだか知らん。

マジ？　ネタ？
とりあえず貼っとくよ。

【ボカロ】VOCALOID総合 981【ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1289537589/

いやマジなんだこれが
コミュニテーの中心に突っ込んでこうって気が起きないもんで
お手を煩わせてすまんかったね。

結局、ミク厨が他のボカロファンのやっかみに対して折れてやってるだけだからな＜本スレのタイトル

他のボカロの名前も入らないんだから双方自爆みたいなもんだ

>>711
ぶっちゃける、ぶっちゃけるぞ？

うるしさんとYAMAHAのひとと俺で、花見の時にちょっと込み入った話しようぜてことがあったんだけど、
うるしさん3時間か6時間か遅刻して「サ骨さんが酔っ払ってたので話ができなかった」てことになった。
そもそも花見の席でついでに会議しようってのもどうかと思うんだけど
僕はうるしさんが大好きなのでここにこんなことかいても大丈夫です。

本気なら殴ってでも俺の酔い醒まされろよ

３時間か６時間ってｗ
アバウトすぎだろｗ

ようするに、どこにでもいる、中小企業の調子のいい駄目オヤジ社長なのよね

うるしがえぇかっこしぃってのはわかる。
かっこつけでもなんでも行動が伴えばおｋだが、ダメな部分は全部他人のせいで、気に入らないと貶めにかかるってのが終わってる。

本スレなんて随分前からお勧め依頼で過疎ごまかしてるだけのスレじゃねーか
同じ奴が何度もお勧め依頼してるようだし

>>740
スレの勢いはその時のニコランキング上の盛り上がり
外部ニュースでの参照数でも上下するしなぁ

>>754
おすすめ依頼って過疎誤魔化すためにやってるの？

荒れる話題が投下されたとき、流すためにやってるのだと思った。

>>743
実際出来ないんだからできないとしか言いようが無いだろ
通信カラオケにおけるJASRAC信託曲の利用料徴収ならびにその分配について
もっと勉強してから出直して来い

クリとドワンゴで着うた独占契約とかあったじゃん？
結局は現場での口約束が元だったらしいけど
見通したったってのもそういうものだったのかもね
上にもってったらどっかで止められたんだろう

>>743
押し売りってのはどうなんだろう
少なくともクリと担当したJOYの人との話が見通しついたからこその発言だったんじゃねーかな

で、あのキャラクター使用料を取ってそれをPに渡すって奇策
JOY的には余分な金を払う形になるわけだけどボカロ曲の囲い込みを強めるって感じで
JAS信託進めるよりも他社と差をつけられる案でもあったと思うのよね
まあそんなことしなくてもどんどんボカロ曲の無償契約が入ってきてるから
別にいいやって言われるかもしれんけど
ボカロ曲があることでJOYに明らかなメリットが生じるのであれば通ってた可能性もあったのかなーと

それやるぐらいなら無信託枠作って自分とこでPに直接分配するでしょー

払うのがとりあえずクリ一本で済むから
直接分配は面倒なんじゃないかな

>>759
結局最初のころは「本来有料のカラオケ持込サービスを特別に無償でJOYSOUNDが提供してる」
って解釈も出来そうな感じでしたからね。

ちなみに、社歌持ち込みサービスは31万円。JOYSOUND「に」支払う。
http://www.chinapress.jp/cat38/16058/

カラオケランキングの上位を占めて売り上げの主力になりそうと思った段階でJOYSOUND側が動けば
JASRACより安い支払いですむ方向にも持って行ける可能性あったんじゃないかと思います。

これからの流れはたくさん歌われるものはJASRACが手数料を取ることになるから
JOYSOUND側から見ればある意味ボーカロイド曲がカラオケに出る前に戻る、
と言うことになるのかもしれませんね。

>>750

> 本気なら殴ってでも俺の酔い醒まされろよ

酔ってるな

>>761
いや、だから他社入れるぐらいなら自社に作るでしょって話
本来無信託曲全般の話でボカロに、ましてや栗ボカロに限った話じゃないので

>>764
一応クリに限った話

無信託が何曲あるか知らんけど新しく人員割いたり募集したり新部署作るよりは楽かなって

興味はないだろうが、一応>>745=>>749な

よくわからんけど、自分のボカロ系スレ検索からは外れた＞本スレ
検索ワードが「ミク」だからね。

ボカロ系製作スレがみんな引っ掛かるのでこのワードは都合がいいが、つまらない煽りスレが
一杯引っ掛かるのがうっとうしい。
それだけその手のスレも必死ってことだろうけど、半年で数レスのスレ残して
なにが嬉しいのか、俺にはわからない。

ていうかてっきりDTM板にあるもんだと思ってたが…
それとも「ようつべ板内の」本スレってことか？

↓うるしの栗へのコメントがいちいちトゲトゲしい件。


「クリプトン伊藤社長、「CGM型音楽出版」を提案」への反応
http://togetter.com/li/68367
>あら！？　なんでこのタイミングなんだ！？　某社がやろうとしてるのがバレてヤバイと思ったのかな？
>いいかげん自分だけがいい者ぶろうとするのやめて欲しいなぁ。。。　そして、「してやってる感」を出すのもやめて欲しい。　
>ところで、ＣＧＭなんちゃらってのはＤＩＶＡに曲を提供しても一円も入らないことは解決してくれるのかな？
>ツイッターの発言のみっぽいし、手数料的な話も無さそうだし、なんかすごく焦ってるように見えるんですけどｗ
>推測ですが、何かを察知して急に発表したように感じます。　

関係ないが今日のボーマス、やたら女多いらしいな

女ばっかりで恐い、って報告にワロタよ

>770
俺ら石の下にへばりついている虫だから、
表反されるとわらわら逃げるの・・・

顔出しして真面目な話をしてる時にまで
文末に草を生やす神経がわからん。

>>770
歌ってみたの人も来てて2000枚完売だとか
そういう影響もあるんでね

>>769
つーかセガのゲームの場合、曲提供にしてもなんにしても「そういう祭」だと
承諾して参加したんじゃないの？
それとも契約したのに金出さないわけ？

後者だったら問題だけど、前者だったら失礼というかあまりにもだと思うよ。

>>768
DTM板のほうはあんまり人がいない印象

>>774
うるしちゃんはDIVAの契約内容について何も知らないよ
ちゃんともらってない気がするんだよねーって言ってたし

買い取りでCDの方が美味い、て書き込みあったがソース２ｃｈなので話半分で
ゲームだと開発費とか掛かるからかなり安そうだけど
嫌なら蹴ればいいし

>>774
SigPに速攻で否定されてたけどねw＜金の件

ゲーム音楽はかなり安い相場らしいね
BGMとかだと特に
何十曲作って3万円？とかなんとか

>>779
それエロゲとかでしかも作曲するやつ本人が格安で引き受けてるんじゃないの

数十曲で３万円とか自給１０円ぐらいかよｗ

時給数十円さんがシグPじゃなかったっけ？ｗ
他の人だったかな？ｗ

だから、買取契約のゲームがまれに大ヒットしたときに作曲者に
どう還元するかって話で、DIVAに限らずゲーム業界じゃよくある話。
（普通は還元なんてしない。それが良いことかどうかは別の話で）

百歩譲ってもSEGAとPとの話であって、クリを攻撃する材料にする
根拠が理解できない。

僕の思うようにならないから栗憎しに転じたのか
それとも表舞台に出た当初からあんな調子だったのか

どちらにせよ「変な虫が付く」とはこのことかっていう。

ああ、DIVAｽﾚに登場するSEGAが金払ってないって書き込み、あれうるし本人なんだな、納得

ここまで来るとクリのみならず、セガを含めたFUDと言っていいかもね。

今回もボーマスは盛況だったようで
しかし本スレでは1万前後ぐらいまで言ったとかという話が

・・・運営はこれから大変だろうな

>>767
それに対して全く噛み合わないVOCALOIDとボカロとボーカロイド

もうボーマスは毎日開催したほうがいいな

一日三回は必要

つまりニコ動こそがボーマス会場だったんだよ！

某Pがゲーム音楽やってるけど時給計算で300円だって
で、知らないうちにPSPに移植されててその分は全く入らないって

無知な奴が多いな
ゲーム音楽なんて殆ど社内の仕事だ。そんなものを一曲単位や時給で換算したら安いに決まってるだろ
高値で買いとって欲しかったら相応の実力とネームバリューつけてフリーでがんばれよ

>>791
そりゃそうだ。月給もらってるサラリーマンなんだからな
プログラムでもイラストでも社内の仕事でいくら使いまわされようが関係ない

ゲーム音楽なんて大手のメインプロジェクト以外ほとんど外注でしょ

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　デPはいまなにしとるん？
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>>793
外注した方が高くつくのにか？ありえねえｗ
お前ゲーム音楽の仕事が曲作るだけとか思ってるんじゃね？

スタッフロール見てると自社で音楽作ってるのほとんど見ないじゃん
ゲーム制作期間の中で音班が稼働する期間の割合ってかなり低めだから
大プロジェクトでもない限りずっとお抱えで固定給払うよりもその都度買った方が安く付くんだよ

>>796
ソースは？ゲームの音楽担当に外部の会社名がクレジットされてるとか俺は見たこと無いんだが。

今はほとんど外注だね。スクエニも今年サウンドチーム解散して
社員の作曲家は全員退社した

サンレコかなんかで取り上げられてたけど、ひたすら曲数作る事が
求められてんだよな＜会社付き作曲家

ボカロに逃げ込む理由が良く分かるわ。

>>796>>798
それなら言ってる事が逆じゃん。大プロジェクトになって開発スパンが長くなるほど
音班のただ飯喰らい期間が長くなって外注のほうが効率よくなる
逆に数こなさなきゃいけないところは一つ終わったら別のを作らせるから
結果的にただ飯喰らい期間は少ない

>>798
スクエニは元々ゲーム開発スタッフ自体がチームの使い捨てで外注に近いからなあｗ

>>800
逆なんじゃなくて小さいプロジェクトほど音の作業数は激減する
最近だとスクエニみたいに大きなプロジェクトでも外注に頼らざるを得なくなってきてるんだよ

>>800
それはスクエニのエニックスの部分で、元スクエアの方は内製で作る感じなんです。
最近は全体的にエニックス化してますが、まだまだタイトルからスクエア的な
モノは内製で作る傾向は強いです。

>>768
本当の本スレはDTM板だね。でも向こうは主にVOCALOIDソフトについてがメインでしょ。
つべ板のは「実質本スレ」。以前は本スレに関して結構注釈レスが付いたりしてたけど、
最近は見ないね。まぁいちいち説明するのもめんどいしね。

>>803
そういう「VOCALOID」の関連がどーのこーのなんて難しい話じゃなくて
基本的にこの板のボカロ関係スレはこの板のボカロスレから派生＆分割されたから
ようつべ板のボカロスレが「本スレ」。
内容的にもボカロ関連の話題総合スレ的だったしね。

DTM板のスレとは元々関連は薄いはず。

>>794
禿げてたというか白髪が増えてた

以前は「つべ板本スレ」とか呼んでたね

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　シンPはいまなにしとるん？
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>>807
キュベのエラーと戦ってる。

俺鉄鎚君だけどみんなまだ頑張ってるんだな

俺も元鉄槌くん

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　鉄鎚君はいまなにしとるん？
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ボカロも昔の歌謡曲みたいになっておもろなくなったから別ジャンルで鉄鎚を下してるわー

鉄ちゃん多いんだな

荒らし行為と鉄槌勘違いしてるだけなんじゃね

>>813
俺路線図で勃起する

【パクリ比較】巡音ルカ　ピリオド【大沢伸一　ＯＵＲ　ＳＯＮＧ】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12764146

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　昔の歌謡曲はいまなにしとるん？
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>>817
スナック初音とかで歌われていますよ。
ギロカクたんもいかが？

いろはたんの演歌はしびれるよ

ボカロクラスタと歌ってみたクラスタの議論はここでやってないってことはもう飽きたネタ？

>>820
シグPも聴いた事ないような対立を誰が煽っているのか？とか？
でもそんな事、煽っている本人以外は論拠が無いから議論にならないっしょ。

同人イベント板で囁かれてる話は本当なのかなぁ？
P数十人が博麗神社社務所に駆け込んでボーマスに代わるイベント開いてくれっての

ヲチスレで訊けばいいと思うよ、ここはギロカクだから

んでそれを潰すために東方ボカシャロイドなんて変てこなイベント急造したとかなんとか？マッチポンプ？

ボーマスはいろんな客層がごちゃまぜで中々カオスらしいし
住み分けできればいいんでないかね

住み分けが果たして正しいのかって問題はあるけどな
他のオンリーイベントの誕生・推移過程ってのはどんな感じだったんだろうか

>>824
同日開催のボーマスSPは取り止め
第2回エルシャダイオンリーに決まったそうだ

自演くさいなぁ
ヲチスレでやれよ、ここはギロカク

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラもボーマスの運営には不満がある！
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪


・ 以下の品の持ち込みは禁止致します。
×・日本刀などの刀剣類（木刀、模造刀をふくむ）、モデルガン、エアガン、ナイフ、鎌などの一見して武器に見える物禁止。
http://ketto.com/tvm/tvm14ippan.htm

>>828
それでギロカクたんのコスプレは見かけ無いのか！

ギロカク民としては、日本鬼子(VY-1)のムーブメントは
どう思う？

http://d.hatena.ne.jp/KenAkamatsu/
これ面白いね
普及するかは怪しい気もするけど・・・

>>830
VY-1のキャラクターをギロカクたんで定着させておくべきだった

>>831
絶版漫画の広告入りうｐろだか
人が集まるかどうかだね
検索だけじゃなくてコミュ場所も同時に作るとかあれば面白そう

＞作者にとってブックオフは敵
ｗ

>>830
面白いと思いましたよ。
何かをクリエイトする人が、自分の願望を載せて２次、３次と作られていくと、
意外性のあるキャラクターが生まれるけど、
日本鬼子のように、クリエイトする人に、お客さんが注文をつけてキャラクターを
作っていくと、凡庸なキャラクター（デザイン）になるという事を感じました。

>>834
あの成立過程を追ってたわけでもないし、よくわからんのだけど、
あのキャラクターが凡庸であるなら、クリエイターが注文を受けた
から凡庸になったわけじゃなくて、単にクリエイターが凡庸だった
だけなんじゃね？

>>835
成立過程らしきものを見るとやたらと設定が積み重なっている。
http://hamusoku.com/archives/3695582.html

設定妄想で遊んでいたら、いつの間にか絵の品評会になっていたでござる、ってとこかな

VY1はパッケージも和風だし鬼子のイメージは合ってると思うな

あぁ、創作のとこで見かけた日本鬼子の歌声がVY-１になったのかー
みんないろいろやってるんだねー


VY-1たんはすっかり放置してますたw

EXIT TUNES PRESENTS Vocalonexus (ボカロネクサス) feat. 初音ミク
http://exittunes.com/cd/exit_tunes/qwce00185.html
http://exittunes.com/img/cd/large/qwce00185b.jpg


EXIT TUNESの「Vocalo〜」シリーズで、インタネ製キャラが表紙飾るのって初めてだっけ？

商用展開時の権利関係で、今まで栗が他社製ボカロと共演するのを拒否してるのかと
思ってたけど、方針転換したのかな？

他社が拒否する理由はあっても
栗が拒否する理由はないんじゃない
てかソロ曲はいるのか

これだけいろんなボカロの曲が入ってても、「feat. 初音ミク」はやっぱり商売的に外せないのかな？

本スレのスレタイと同じじゃね

知名度に関してはグンバツの女だからなぁ・・・
>ミクさん

こういうのって、利益配分どうなるの？
使用キャラの人数ごととか？

６(栗キャラ)：２(インタネキャラ)で分配・・・ｗ

ディズニーがキャラごとに
値段が違うのは有名だけど
クリプトンはどうなんだろ

>>846
キャラではなくP単位だそうだ

曲の権利でなく
名称使用権の話

>>848
いや、実際P単位だから
使用権がかかるのはfeat.初音ミクの部分だけ、クリプトン版権のキャラなら数は関係ない

>>840
そのWebページに「(C)INTERNET Co., Ltd. ALL RIGHTS RESERVED」って書かれているけど、
インタネはパブリッシュしているだけで、
がくぽとGUMIの著作権は、三浦健太郎とゆうきまさみが持ってるんじゃなかったけ？

インタネの公式絵のコピーライト表記にもインタネの名前は無いし。
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/illust_download/index.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/i/index.html

>>850
がくぽ・GUMIの著作権使用権がインタネにも分与されたんでしょ
だからインタネの独断で使用許可を出せる

>>831
赤松氏のコメント見てると面白いサイトになりそうだけど
権利管理の問題のほかに、転送量的に広告費と釣り合うサイトを提供できるか難しそうだな

>>840
本スレから転載

323:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/18(木) 00:42:07 ID:d8GEwlIZ0[sage]
>>305
ちょっと前に悪ノPが小説出した時、キャラの権利関係を栗が実質的に一括管理した前例が

>>849
http://exittunes.com/cd/exit_tunes/qwce00178.html
収録曲の部分にfeat. 初音ミク、鏡音リン・レン、MEIKO、KAITO
ってあるけどこれは勝手に使っていいの？といいたい

>>853

小説のあとがきを見る限りでは「栗が実質的に一括管理」してるとは思えないが
>担当さんの「許可を取るのが大変だから、あまりVOCALOIDキャラを増やさないで！」という願いを却下し、

あ答えは全員一緒って事か

>>849
P単位じゃなくて曲単位ではないのかの？
サンホラのCDでミク出てたしコンピでも同様なんじゃないかね

>>854
・アルバムタイトルはfeat.初音ミクで固定（レーベルにかかる版権部分）
・曲目にかかるfeat.は、人数に関係なく1人としてカウント（Pにかかる版権部分）
だね

>>840
前回テト入ってたのに今更だな

>>859
テトさんはボカロじゃない。インタネのは明らかに商売仇。

クリプトンって商売敵だからとかいう理由で拒絶するというイメージが無いなあ。
それならピアプロで他社ボカロなんてカテゴリ作らないだろうし。
KarenTでがくぽやメグポで特集組んだりもしてるし。

DIVA3は期待してもいいのかしらー？

セガが版権料増やせるかが問題だよなあ
２以上の売上げを望むのは厳しいだろうしね

>>861
一緒に盛り上げましょうというスタンスだな
だからカラオケで名称許して名前を有名にして着うたを売ろう
と言う発想になる

他社ボカロ入れたらボカロ平等論者がゲーム名から初音ミクを外せと暴れるんだぜｗ

>>864
ビジネスだろうね、面倒な版権管理を委託してるって考えれば成立するし

ピアプロ投稿可の事なら二次創作の許可ってだけで
管理の委託まではやってないだろ

>>863
2までの売り上げの評価で予算が増えるんじゃないかな？
テトなら版権料は安く済みそう。

>>865
むしろ全員の名前を出せと

>>863
セガは現状払わなさすぎだから
相場の半分でも払えって感じ

楽曲の使用料の話な

実際問題、１曲につきいくらもらってんの？
有名Ｐかそうじゃないかで格差はあるのかね

タダ提供じゃないの？

うるしうるせぇぞ

やっぱこのスレもチェックしてるんだ？

>>871
セガとクリプトンの間でNDAを結ばされるので公開できない
というよりも着うたにしても何にしてもNDAが必須
ここら辺の煩わしさはあるね

んだ

誰がどうしたって話もそうだけど推測では何もわからんね

アマチュア曲の音ゲー採用なんて相場出来るほど一般的なのか？

太鼓の達人とかその辺じゃね
あれはJAS信託曲だし単純に比較できんかもしれんが
プロ、アマチュアは価格の差の理由にはならないんじゃないかね
契約までの至り方によって差は出るかもしれないが
サイトで募集とか会社自ら打診するとかJASや事務所経由して使用するとか
それぞれ違うんでねーかな

本的にゲーム音楽だからクソ安い買取だってのは容易に想像つくけどな

高くしたら高くしたでプロ？がDIVA参加に積極的になったりしてな
それはそれで功罪は有りそうだ

SEGAからの依頼で作られた曲は、普通にプロとしての料金を
もらっていそう。

だからそのプロの相場が安いって話じゃなかったっけ？

　　　　　　　 ., - , へ-‐　''''　‐- ,へ＿
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　　　　 ./　　 i| .!/,,,..｀＞ ヽ'　＜ﾞ,, |　 |i　l　　　　　　いっかいてんで
　　　　./　　　.'!, .l　,, ,, i'' ー-,　,, ,, l　,/　|
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　　　　　｀　　　　　　ﾞ!;;l;;l　 '-、 '´

ピアプロ通してるんなら金は間違いなくそんな悪くない条件で入ってると思うぞ

安いだの悪くないだの言われてもわからん

要するにわからないんだよ
当事者で無い限り
まあカラオケなんかでPへの利益の還元を模索してるクリプトンが間に入ってるから、
少なくとも不当に買い叩かれることはないんじゃないかなと想像するぐらいで

>>887
＞まあカラオケなんかでPへの利益の還元を模索してるクリプトンが間に入ってるから
こないだの生放送でそれが嘘だとバレちゃったじゃん
交渉なんて一切してなかったと

初音ミクの名前入れるように交渉はしてたじゃん
ブログでは書いたけど担当者に言ってなかったってオチ
生放送出てた人とクリと交渉してた人が別の人だったというオチ
何か計画してて無かったことにしたというオチ
どれなんだろうね

まあ、企業の良心に期待をするのは間違いだな
その中でもクリプトンは良心があるかのように見せるのが上手いということで
（ある意味そう見せる行動が出来るという意味で）

ピアプロ主体で活躍してる有名P誰かいたっけ
カラオケの件ではクリプトンは持ち出しじゃないか
まあキャラ版権での稼ぎで埋め合わせれば、問題ないという読みなのかな

企業が全く利益を考えずに動いてくれるなんてのは幻想だな
ただ、企業が誠意をアピールするのは当然
勝手な幻想を押し付けて、相手を罵倒したり自分達は違うという企業もあるが

まっとうな企業なら利益の40%程度は税金として払っているわけだし、
従業員に出した給料からもけっこうな税金が落ちる。
それだけでも社会貢献だという事は理解しておくべき。

ねえ

ボカロの海外進出とボカロ文化とこれからについて語ったり考えるスレッドが欲しいんだけど
重要ない？立てちゃ駄目？