MUGEN動画スレ Part180

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 14:35:16 ID:X348QZoQ0

ＭＵＧＥＮ動画について語るスレです。

※このスレは非常に荒れやすい傾向にあります。不毛な言い争いに発展させないためにも。
　・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。
　・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。
　　さまざまな考えを持つ人が居る場所です。
　・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。
　・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。
　・荒らしやコテが立てたら使わない。
　・F12キーは丁寧に使って下さい。
　

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

みてれぅチャンネルMUGEN
ttp://mugen.miterew.com/

>>970を踏んだら次スレを立てましょう。
ダメだったら>>980の方がお願いします。

MUGEN動画スレ Part179
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1285611592/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 15:22:28 ID:bG+s4+/Z0

>>1乙

性能で言えばＧルガよか神人豪鬼の方が上だろう
同じ瞬獄でも威力、スピード、移動距離全部神人の方が上だし、禊があるし、斬空もあるから万能に立ち回れる

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 15:43:39 ID:Ks866nxf0

立ち回りは神人に分があり
火力、防御力はGルガの方が上

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:23:16 ID:dn84Br7+0

神人は禊が別格の火力だし即死コンも結構ある
背の高いキャラ相手なら斬空→J中Pの繰り返しで永久出来るし
Gルガは即死コンはない

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:38:17 ID:rTSrLwnW0

>>1乙
神人豪鬼ってCVS２でボスとして出てきた時は
別に防御も紙じゃないし攻撃力も高いからかなり強く感じたなあ
そういやボスだけどプレイヤーキャラとして使えるキャラって
調整の結果結局バランスブレイカーなのと弱体化しすぎで使い物にならないのが多い気がするけど
良調整されたプレイヤー性能ボスキャラっているのかな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:42:21 ID:31pInZ4D0

>>5
グラントとカインは強キャラではあるけども普通にゲームに参加できてるんじゃね？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:43:52 ID:59tedvMt0

>>6
俺もそいつらが浮かんだ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:45:22 ID:/s4Fdmsk0

グラントとカインはプレイヤーとCPUで性能変化しないだろ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:48:04 ID:59tedvMt0

>>8
少し違う
どちらも火力面が高くなってるのと
他に潜在破天弾の色が橙から金色に変わってるらしい

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:55:48 ID:31pInZ4D0

>>9
色じゃなくて凶鳥刃の無敵とか弱ランツェの無敵とかあるじゃないかｗ
ゲージなしでガードさせて有利になる技に発生保障があるかないかってのはでかいってか
そんな技はCPUグラントとカインにしかなかった気がする。
まぁランツェは相打ちからの追撃のおかげでダメージ負けしないから相変わらずえぐいが。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:03:48 ID:RmTwZBxh0

DIOはプレイヤーとボス時とに違いがないよね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:05:33 ID:2igs6UCQ0

BBの2人はわりと良い調整だったと思う

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:11:37 ID:StJ6WwxK0

アケで使えるとボスキャラというよりプレイヤー性能をボス化したってイメージだなぁ
グラントとカインはデフォルトにいないからボスキャラって感じはするけど

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:15:21 ID:F2ttNlbj0

mugenではどうせみんなボス相当の性能になってるんでしょ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:26:01 ID:u+j0QoLY0

ボス性能とプレイヤー性能版を切り替えれるように作っても
動画じゃボス性能版しか登場しないってだけ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:29:27 ID:2GlZUY/l0

アッパー気味なＡＩやキャラなのは動画内だけです、そうしないと伸びないから。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:30:45 ID:kKZZPMWY0

んなこたぁ無いが、目立って再生数の高い動画に出るのは大体ボス性能だな。
プレイヤー性能版は、再生数の低い動画でまったりと出ている。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:35:49 ID:2GlZUY/l0

Ｐ操作も基本上手い人ばかりだよねぇ、
中にはＡＩなんじゃねぇの？というくらいの反応速度の人が居るしｗ
現実的なのはハヤテの人しか知らん。最近動画上げてくれないけど。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:35:54 ID:ePSQthuR0

悪咲氏の豪鬼は1～6Pカラーで通常豪鬼、7～12Pで神人豪鬼だけど
動画で見るのは99%神人豪鬼だな
別にその事についてどうこういう気はないが
動画と実情を同一で考えるのはおかしいだろう

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:55:32 ID:ROLWixCOO

下手な人のプレイとか見る気しないですしおすし

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:06:27 ID:DHM1lp390

>>11
ボスDIOってしゃがめないんじゃなかったっけ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:47:04 ID:rTSrLwnW0

そういやCPU専用ボスってしゃがみのグラフィックがないとか多いよね
初代スト２のサガットもしゃがめない（下段ガードすら出来ない）らしい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:56:10 ID:7zQ2BR6s0

Mr,BIGもジャンプできないんだっけ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:10:37 ID:g7squF8JP

バイソンなんかｷｯｸできねーんだぜ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:12:30 ID:LDxwa8+N0

キック出来ないと聞いて糸目さんと人妻が

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:16:06 ID:DYU+eYdpP

＞人妻
JCDでおもきし蹴ってるのを良くネタにされてるじゃねーか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 20:03:15 ID:7HAgkRnuO

ルイリなんてそもそも戦えないぞ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 20:18:17 ID:PRcUfaQ00

ルイリとか食らい判定無い論外キャラだよね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 20:53:06 ID:lxc03xgM0

マグニなんかは完全にCPU専用だったけどキャラとして普通に完成してたね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:03:37 ID:DYU+eYdpP

マグニとジャガノが使える基板はあったはず

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:08:01 ID:B4t4RSbOO

せめて援護で攻撃くらい出来れば良かったのにな＞ルイリ
キャラ名はルイリなのに、声を旦那に奪われたり、存在そのものを消去されたり…w

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:15:59 ID:59tedvMt0

>>31
いや、だって邪魔だもんｗ

おとものキャラで嫌味が無いのってマイキー（ケビン）とかPちゃん（ダック）とかのノーボイスキャラだな
声出すチャンプルーとかルイリーとかマジうざいし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:55:21 ID:RQ3mAGc00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12375252
マシ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:57:25 ID:uarQBG810

ｱｯﾊﾟﾚｲ!ｱｯﾊﾟﾚｪｰｲ!

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:00:31 ID:Wp6Tgzu50

>>34
ｵﾔｶﾀｻﾏｰ!!

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:03:39 ID:DYU+eYdpP

背景でルイリBとイチャつくキャラにすれば大人気になる

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:08:24 ID:3u3ngHxD0

続☆続【たぶんSMH未満】凶＆狂キャラトーナメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12375107

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:26:36 ID:RQ3mAGc00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12375917
マシタッグ二つ目

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:55:56 ID:Mf2wRGZG0

>>31
そこはむしろ、本人は何もしてないくせに出しゃばってると言うべきところじゃないのかw

ふと、あにさま抜きでただルイリが喋ってるだけの論外キャラってのを思いついたが思いついただけ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:59:46 ID:3u3ngHxD0

本部とかカラシナみたいなキャラか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:00:25 ID:7zQ2BR6s0

>>39
本部の改変でいけるんじゃないかそれｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:10:07 ID:55mhq6mwO

それをタッグでアニサマと組ませるわけだな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:28:08 ID:4zwFXe1u0

ジョイメカのつまらなさは怪獣と似てる

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:32:49 ID:qBOHET+V0

ルガール多すぎてうざいったらないな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:59:33 ID:3u3ngHxD0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12376304
沙耶

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:23:08 ID:8OF6pvKh0

味方殺し技にすれば多少クソ性能な技でも容認される風潮

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:41:32 ID:L3p8dkXU0

ultのＤＩＯ動画がもうすぐミリオン行きそうだが
ＤＩＯ信者すげえな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:52:40 ID:fZAyQUMUQ

ニコニコは伸びてる動画（皆が見てるような動画）は取り敢えず見とこうって人多いからね
伸びてる動画は放っておいても勝手どんどん再生される
伸びない動画は逆に全く伸びない
地獄ェ…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:32:11 ID:vUUb9QFX0

今回のゲジマタに出てたユリも又アレな性能だったな
ユリ好きってのは何であぁも偏愛というかアレな方向へ突っ走るんだろう
まぁ公式の開発からしてユリへの偏愛が酷くて暴走してるからこれは正しいファンのあり方なのかなｗ

内藤はブロントや汚い忍者以上にFF11勢で一番キャラネタコメの汚染が酷くて
今まで鬱陶しいと思ってたが今回のゲジマタの見て見直したわｗ

正直一目見ただけで解るユリの鬼畜性能を見た瞬間
こりゃ又絶対性能云々パクリ云々で荒れるなと思ったが
あのｗｗｗコメして乗ってる奴等が鬼畜パクリ下敷き見ても一貫してブれずに
あのノリを貫き通して罵倒せずに試合終わったの見て
最近のゲジマタの雰囲気を見てたから余計に驚いたｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:46:17 ID:9RQelWnd0

ホウオウもそういえば妖夢が相方か
ホウオウ強いからバランス取れてるな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:06:45 ID:4GjVkBvD0

べつにいいじゃない。ニコ動なんだし，特殊ルールなんだし。
並なら並でおまえら全く見てくれないじゃないかｗ

しかし全体的に過疎っぷりが酷いな、
今の人気動画が終わったらどうすんだろ・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:18:46 ID:oEuhi5gz0

>今の人気動画が終わったらどうすんだろ・・・

昔から散々言われてて今がありますから…
シシー杯終わった時はマジでもう終わりかなと思ってたけど、
年始年末でまさかの万越え大会ラッシュがあったし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:35:30 ID:2Ua89ulm0

次はゲージ特盛とかゲージつゆだくとか

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:43:22 ID:Yl+rimdo0

>>51
並だからっつーより大抵多人数リーグとかでだらける作りのトナメばかりなんだよ
キャラには興味あっても正直追ってられん

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:45:31 ID:fZDWQyQm0

ランセレタッグを作って、全タッグ99ゲージスタートで試合で使ったゲージは回復せずに回戦を続けていくとか面白いかもな
バースト回復なしにしないとダメだが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 03:36:35 ID:mZs0w/0S0

確かに面白そうだがアルカナフォース等のゲージ全消費システムって割と多いからそのへんどうするか迷いどころ
ゲージ回復しないようにするのも地味にめんどい気がするし

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 03:40:41 ID:gEpGsL7m0

ゲージストック数を明記してその試合で使ったゲージ数を記録して
その分だけゲージストックを減少させてくとか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 06:19:33 ID:ldgjPCWH0

>>55
1戦目はゲージ数99本ゲジマユからスタートしてそれ以降ゲージが回復しないで
次の試合は前回の試合で消費した所から始まる
【ゲージは投げ捨てる物】ご利用は計画的にトナメ【ミニス杯】

ってなのを前に書き込んだ事がある。俺の場合は普通のタッグで考えてたが
まぁ、ゲージ数に関しては回復有にしても一番減った本数から次回始める
ようにすれば大丈夫じゃないかと
ランセレ対戦形式で成長要素と合わせると疲労値見たいな働きするかもな
空気でゲージ本数を維持する方が良いか、戦って成長する方が良いか、みたいな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 06:35:24 ID:h1eXhDMTP

ラヴィエンテの各部位が破壊されたかどうかが判りません
いったいどのように変わるのでしょうか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 06:36:19 ID:h1eXhDMTP

マジかよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 08:55:28 ID:nTvmTNgX0

無茶？無謀Ｈブロックが来てるけど
カオスすぎるだろ。怪獣、逆補正付闘姫、ニトロワ、先生、カラテとか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 09:23:52 ID:+dSmmqS30

ゴジラとキングギドラって普通の格ゲー仕様のやつもいたんだな…
今まで改変版の方しか知らなかった
他にも怪獣勢で誤解してたやつがいっぱいいるかもしれない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:12:57 ID:yABH4PbT0

お、無茶無謀きたのか
メンツ聞くだけでやばそうな気配がプンプンするな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:18:45 ID:f03yuE6V0

ついにブレイカーズが作品枠で出場したか・・・って、なんでピエールが大将なんだよｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:38:51 ID:2k+wJ0gWO

闘姫逆補正付きか
作品の特色を出したかったっていうのはわかるんだけど…

カラテケンジとジョイメカチームの一部って喰らい無敵持ってるよね
詰んでね？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:42:05 ID:08tSAvU80

なんでああいう食らいモーションとか無敵系キャラを再現するときに
自分が食らいモーションの相手に攻撃を当てられないって再現しないで
自分に有利な解釈ばかりして実装するんだろうって思う

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:48:56 ID:nvKWOo1D0

ネタのつもりだからじゃね？　スト２勢みたいにちゃんと追撃もらってるしな。
本気で強化するつもりでやってたらそれこそどん引きだが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:55:50 ID:nTvmTNgX0

別にAI戦のことなんか考慮して無いからでしょ
人操作なら食らい無敵あっても大抵のキャラは対処はできるし

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:00:55 ID:yABH4PbT0

>>65
掲示板の方で書いてたけどすごい相性ゲーブロックらしいから覚悟しておいた方がいい

攻撃側で相手ののけぞり中無敵ってできるの？
シングルなら追撃できない硬直とかにすればいいけどタッグだとそうもいかんだろうし

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:03:27 ID:h1eXhDMTP

>>66
負けたくない勝ちたい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:06:30 ID:AsNzCfss0

普通にhitdefにmovetype!=Hかstatenoを付ければいいんじゃねぇの

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:13:20 ID:KRoYv9lX0

タッグなんて不具合の温床なんだから放置に決まってるだろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:36:59 ID:DzoamU9UO

>>66
普通にそっちの方が楽
複数人巻き込んでるときとか面倒なことになるし
処理分岐の判断材料に相手の情報を使うよりは、自分の情報を使う方が基本的には楽

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:26:11 ID:/kccEUSr0

>>64
mugenのピエールはそこそこ強化されてるらしい。まあ原作が弱すぎたしいいんじゃないの。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:33:54 ID:nvKWOo1D0

>>72
タッグで味方に追い打ちさせないようにするのは面倒だし色々弊害も出るが
自分が追い打ちできないようにするのは単にスカらせるだけでいいから簡単だし楽。
特定の技始動でだけつながるとか逆につながらなくなるとか
そんなのが出てくると面倒になるが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:13:51 ID:ble9D3Kp0

hitflag にマイナス付けるだけでタッグでも食らい中の相手に当たらないようにできる。
カラテケンジは原作の仕様がぶっ壊れているのでそんな有情処理しようがたいして変わらんｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:44:00 ID:oaOtCJ+JO

無茶無謀久々に観てみようかな
ゲテモノオールスターだからどんな結果になっても面白そう

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:53:27 ID:begqjTym0

みてれぅ見たらドロウィンのPVきてた

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:13:50 ID:/CE/o4lj0

MUGEN界の愛情全一だな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:52:10 ID:Nq+zBG350

なにこの、なにこの

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 21:54:42 ID:nTvmTNgX0

無限の可能性終わったなあ
GGの順位はお約束として決勝の組み合わせは意外だった
面子があそこまで見飽きた面子じゃなかったらもう少し伸びたかもなあ
作品別自体は需要はそこそこあるだろうし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 21:58:17 ID:nTvmTNgX0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12386576
マシ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:49:05 ID:ldgjPCWH0

ジョイメカの原作って食らい無敵なんてあったっけ？
ハチャメチャクチャとか普通に何ヒットもしてたと思うんだけど

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:53:18 ID:gNNF+Jxq0

ゲジマシ東方ばかり勝ってるな。これで、弱いのに頑張ってるという奴の気がしれんわ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:55:45 ID:h1ExESdy0

萌えキャラはどんだけ強くてもいいんだよ
文句つける奴は硬派厨

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:56:25 ID:t/i/T61t0

絶対数だとあれほど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:57:21 ID:i82ejU+V0

>>81
その通りでメンバーが定番すぎたね
いい動画を作るから、次回作があれば期待したい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:13:47 ID:peXNOWFu0

まあ定番のメンバーのほうがバランス取りやすいからな
事実バランスはなかなかのものだったし
ただどうしても全体的に力不足な作品が可哀想なことになるねえ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:25:19 ID:Ag+YGKO80

伸びるかどうかはネタ要素があるかどうかだとおもう
面子が定番じゃなくても伸びない動画のほうが多いし

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:27:11 ID:UNILw8Xh0

硬派好きの人は85に対して文句つけなくて大人だね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:29:16 ID:wM5Ezeeg0

こういう事言うと信者は怒りそうだけど
いくら見ないからって90年代の地味キャラ出しても視聴者は喜ばない
そういうの出したいならせめてネタとして面白いキャラじゃないと

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:38:40 ID:CgweIiom0

久々にSBRが来てたから見たけど、東方は東方とやるといい試合するなあ、と思った
原作再現系とアレンジの戦いだったけど上手いこと噛み合ってたわ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:46:35 ID:rK+YdWN70

ゲジマシタッグって、最近はコメ1000ちょっとしか付いてないのに
相変わらず、荒らしやアンチが暴れててワロタ
mugen動画の視聴者ってレベル低すぎじゃね？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:47:12 ID:E8xqnd8d0

>>81
GGは相変わらず上位入選率だけはいいな

それにしてもチップは未だに㌢氏チップばかりだな
厨忍氏の方がいい動きするから見てて面白いのに
正直あの微妙な動きの聖ソル出すぐらいならこっち出して欲しかった

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:10:04 ID:qmYecwra0

というか再生数万あたりになるとmugen動画をみてれぅとかでチェックするような人ばかりではなくなるからしょうがなくない？
このスレの人でさえこの作品は糞だこのキャラは糞だっていうひとがいるんだしマナーを求めるのは無理かも

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:10:56 ID:VtFGRU5W0

ニコニコにはもっと想像を絶するような低レベルというかもう池沼レベルの所もあるからマシな方
感情のままコメしてるアホが多いのは確かだが

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:11:04 ID:RaaBLN430

>>93
一般会員ですらNG枠40もあるのに未だに荒らしやアンチを駆逐できないお前のレベルが低すぎじゃね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:12:15 ID:jC2n2xnc0

1000コメ程度で荒らしコメが付いてまともなことが1000切るとか寒いことになってるな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:20:16 ID:RaaBLN430

>>94
それはあるな
ナテルオ勢を出してくれとは言わないが、もうちょっとマシな動きするキャラを出して欲しい
火力や装甲下げてもいいから
他のことにも言えるけど、原作っぽい良い動きするAIあるのに超反応気味の微妙な動きするAI出されても萎える

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:28:04 ID:G5ueTU3Z0

原作っぽいからといってバスケ10割するのを出されても困るけどな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:30:55 ID:Nq8fuJ7d0

萎えるとか寒いとか何か偉そうにいう奴がいるけど、そいつらがどうなろうとうｐ主は別に困らないよね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:34:33 ID:ZSfDASb90

逆にうp主がどうなろうとそいつらも困らない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:34:38 ID:yp9Qdmjb0

嫌なら見るなが罷り通ってるからな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:36:48 ID:QqMTpVhj0

>>101
そうなんだけど
言われてるキャラが勝ち進んだり、人気キャラ倒すと
言ってる奴らが暴言吐きまくる、アンチに変わるからなあ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:45:49 ID:Nq8fuJ7d0

荒らしてるのはそういう奴らもいるのか…動画荒らすよう奴もここでこんな偉そうにレスするんだな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:03:25 ID:sPKyxtdJ0

何かいいNGワード集とか無いだろうか・・・考えても20くらいしか思いつかないし
ガンガン不快なコメが沸いてくる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:06:42 ID:ZSfDASb90

オミトロン使えよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:13:12 ID:dpSp7Kk+0

>>76
HitFlagに-をつけるとガード硬直中の相手にも当たらなくなるから難しいところなのさね
HitDefを二つ用意して、片方はEnemy,StateNo=[120,155]をトリガーに入れてHitFlagをMAに、
もう片方はEnemy,StateNo!=[120,155]をトリガーに入れてHitFlagをMA-にする
とかすればなんとかなるのかもしれんが……

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:13:20 ID:xZnGPoco0

最近は減ってきたけど
北斗でも原作に存在しない変なループコンしてるのに
それが原作どおりみたいなコメが結構沢山あって
知ったかが多いなーって思ってたから
原作らしい動きをするAIを使って欲しいって気持ちはわかるな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:15:38 ID:AyLPpFBJ0

>>106
不快なコメでるたびにそれがＮＧになるようなワードを入力しろよ
そうすればどんどんＮＧワード増えていって逆に空きが足りなくなるだろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:16:25 ID:ZSfDASb90

だからオミトロン使えよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:17:55 ID:WVuJxWeuQ

某氏のＡＩじゃ駄目だとか動きが悪いとか微妙だとか失礼だと思わんのかねぇ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:21:44 ID:HlHiJ6gM0

>>108
よく考えたら例外処理しないとピヨりも投げられないんだった。
多分相手のmovetypeがHかどうかだけで判断してるんだろうなぁ。

しかしstatenoで分岐させるにしても、当てる方を優先させるかスカらせる方を優先させるかで
キャラ作成者の性格が露骨に出そうではある。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:26:15 ID:ZSfDASb90

nochainIDとかchainIDとかでどうにかならんのか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:27:25 ID:jC2n2xnc0

>>103
キャラを作ってる奴に矛先が向くのを分かって言ってるよな
性根の腐った奴ばかりだよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:32:51 ID:1uo5YmStO

だから普通に自分の判定弄るほうが楽なんよ
それで不具合出ないし

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:39:58 ID:HlHiJ6gM0

>>114
chainIDもhitflagの-と同じでガードしてる相手に当たらなくなる。

しかしtargetstateでガードしてる相手を巻き込んでるキャラも多いしなぁ・・・。
北斗のステートを奪うバスケが頻度的に目立つだけで、
たまにとんでもない巻き込みかたしてるのがいるんだよな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:52:57 ID:RaaBLN430

>>106
これとか
http://dic.nicovideo.jp/a/NG%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:01:58 ID:GgxmY/D30

ｹﾞｰﾑ実況とmugen関連の項目が飛びぬけて酷いな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:19:16 ID:n3m2DoKh0

アレンジユリは許せないけどオーガ（豪鬼改変）やギガスは許せるってのは
一体どんな思考回路なんだろう。
まあ、ギガスはキャラにあってるからで判らんでもないが・・・

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:21:44 ID:dJSPdpNt0

嫌いだからって何度も言われてるだろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:39:50 ID:A2301Ddy0

自分の許容できる境界線から少しずれた辺りを思いっきり拒絶することで
自分に正当性やアイデンティティを持たせようとしてるという心の動きがあるって聞いた
人の感性により違いがあるのが普通なものに対し許容できる境界線を妙に議論してつけたがる人はその傾向が強いらしい

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:52:28 ID:AyLPpFBJ0

>>120
アッパーだからとか改変だからとか何か理由づけしたって
結局自分が好きか嫌いかなのよね

別に嫌いでもかまわないけど動画とかで叩きコメしなければいいんだが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 03:03:58 ID:NrKtP91g0

>>84
タッグでの東方が弱いって言ってる奴なんているか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 03:04:23 ID:CSuqiCYp0

飽きもせずにまぁ･･･

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 04:57:33 ID:nfmn5c3l0

どういうNGコメを設定してるか見ればどういう動画見てるか分かるよなｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 06:23:04 ID:VuHUn54C0

カプコン側で最後に発表されるのはストライダーだろうね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 07:00:03 ID:hy4F7P/VO

ユリ→最近の超人気動画で大暴れした
しかも特殊な状況だったため理不尽なまでの暴れっぷりで印象が悪い
オーガ→最近あんまり動画で見ないためユリに比べ印象が薄い
mugen動画を見始めたばかりの人はキャラ自体知らない可能性もある

ぶっちゃけ知名度の差だろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 08:07:29 ID:G5ueTU3Z0

6on6！クラスチェンジ杯
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12393181

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 08:20:05 ID:qmYecwra0

あの覇王しょうコーケン連発が観たくてキャラ使ってみたけどそんなに連発しなかったな
なんかの技を封印したからああいうキャラになったんだっけ？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 08:51:36 ID:yp9Qdmjb0

>>130
yuri_AI.cnsを開いて、龍虎乱舞・飛燕のChangeStateの左にnull;追加すれば連発してくれたはず
ただ、最新版は色々弱体化してるから動画並みの無双はもう無理

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 09:08:46 ID:byglbWsU0

「良キャラ発掘」とか「もっと○○に光りを」とか
本人達には悪意は無いが、無意識に上から目線の奴って嫌われるよな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 09:16:28 ID:Ytqd9K/I0

いや別に

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:41:50 ID:aEYSkR0U0

悩んでまでコメONにしたいものかね
再生1万超えてるMUGEN動画観る時は必ずコメOFFだわ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:49:31 ID:kLZMSxSP0

>>134
肝心の動画が、よく見えないからなぁ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:50:15 ID:6s0UGCCT0

「あああ」とか母音3連続をNGにしておけばかなりスッキリする

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:54:45 ID:GVQZd0NM0

俺は逆にコメントがないときつい
あああとかおおおおとかｗｗｗｗでもあったほうがいい

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:59:35 ID:/yndydxaO

トナメベスト16辺りから初回はコメ非表示にして見てる。2度目に表示して見るとまた違った楽しさがある。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:29:23 ID:malCn8oZ0

つーかさニコニコ全体で184オフ推奨にすりゃいいんだよね
で184コメ非表示にすればOK

184つけなきゃ吐けないようなコメなんてしねーし

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:48:50 ID:VtFGRU5W0

荒れてようがニコニコなんだしコメあったほうがいいんだがコメ数の微妙な動画で
おー　つええ　とかしかコメが無いとなんかコメ消したくなる

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:02:36 ID:Nq8fuJ7d0

お前がコメしないで誰がするんだよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:15:26 ID:uWS/1VfFP

コメ消したらようつべと同じじゃないか
コメの質とかはあまり考えた事ないな
賑わってる動画はそれだけで面白いから荒れてようが気にしない
創価関係とかウヨサヨ系とか、動画と直接関係ない念仏みたいのを延々と垂れ流すコメは無くてもいいとは思う

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:43:45 ID:jNxIZzAm0

キモキャラ、糞キャラ、○○死ね、○○ざまあとかのコメントは
頭が可哀想な子がしてるんだと思ってから気にならなくなったし
間違った性能語りは、人気ジャンルに付き物のニワカが増えるとは
MUGENも人気になったもんだと思うようにしてる

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:25:12 ID:jC2n2xnc0

尖閣は中国領、日本は戦争責任を反省していない、日本の右翼的傾向、とかの声明は
頭が可哀想な子がしてるんだと思ってから気にならなくなった

こうして置き換えてみると要するに不感症の人間の考え方だと分る

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:27:13 ID:tRo5vLwC0

ここ何のスレだっけ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:29:48 ID:YNPiPVSH0

置き換えるならもっとユーモアのある例えにしろとあれほど…

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:55:10 ID:FOcn+q6P0

神は言っている…全てのキャラを救えと

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:56:19 ID:WrxltctJ0

ああ、やっぱり、今回も駄目だったよ。あいつらは話を聞かないからな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:07:55 ID:dpSp7Kk+0

そうだな
次はこのスレを見ている奴らにも付き合ってもらうよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:33:57 ID:4+E3P3Sg0

キモいとかくそとか言われ叩かれるのがほとんど「女」キャラなのは
気になる所
（男でキモいのは…某ＫＯＦキャラのネタ位だし）

フィクション世界の女の子にこれだと・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:36:17 ID:VwrgJs8s0

ブリジットはキモいと思ってるが女キャラなのか男キャラなのか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:37:40 ID:d4rit6pB0

あんな可愛い子が（ｒｙ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 16:56:30 ID:JIe3rc2k0

母親の存在も許せないかわいそうなゲイが言ってるんだと思えば別に気にならな……　やっぱりウザイな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:09:52 ID:BboYKVdLO

そういやおかまの格ゲーキャラって少ないな
ラビットのあいつくらいか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:17:23 ID:+lle6uGH0

いや、フィクション世界の女の子だからこそだろ
いかにも狙ったキャラが受け入れられないっていうのは理解できん事もないし
もちろんだからと言って動画に叩きコメを残していいわけじゃないけど

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:24:45 ID:WVuJxWeuO

萌えキャラに対して世間が冷たいなんて今に始まった話じゃなし

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:33:07 ID:zpFSqNSP0

最近はそんなコメも見ないけどな
一時期ひどく荒れてたこともあったが

158 ：hage：2010/10/11(月) 17:36:51 ID:dxCHHINt0

ゲジマシ系は荒れまくってたけど最近はあんまりないな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:38:15 ID:jC2n2xnc0

もう流行りの動画じゃないからな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:52:07 ID:5RX4crYJ0

今流行ってる面白い動画って何？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:04:00 ID:WIZHV/UE0

いいことだ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:36:17 ID:eyI+FaQA0

>>160
地獄リーグ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:38:32 ID:YuEVqb5W0

>>150
天草とかは？
俺はあの声結構好きだけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:53:19 ID:Nq8fuJ7d0

俺の妹なんかは女キャラでも可愛いねとか言ってるけどな
やっぱ自分の容姿に自信のある奴が持つ余裕なんかね。何かムカつくけどｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:02:46 ID:WIZHV/UE0

お前もいけてるって！自信持てよ！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:13:24 ID:qzrU6CNB0

そんな容姿で大丈夫か？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:20:11 ID:WVuJxWeuO

お前の妹がそんなに可愛（ｒｙ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:31:39 ID:eyI+FaQA0

脳内妹だろ、合わせてやれよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:43:40 ID:YzMzqlbmO

ニコニコでMUGEN動画見てるような身分でヲタ嫌悪とかなんなのww

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:44:25 ID:CSuqiCYp0

東方キャラとか、ああいったデフォルメキャラ、エロゲキャラ、萌えキャラといったものを
公然と「かわいい」とかって愛でる連中が「キモい」と言われてるのであって、キャラ自体がキモいと言われてるわけではない。

東方アンチとか言われてる連中は、だいたいは「東方厨アンチ」であって、
東方という作品自体になにか個人的恨みがあるかとか、そういうことは多分ない。

そこんとこを勘違いしてる人が相当多い気がする。
まあ、どちらにせよ、むなしい差別意識だとは思うけど

171 ：hage：2010/10/11(月) 19:47:05 ID:dxCHHINt0

>>170
「○○厨アンチ」ってのは自分が興味を持てないものを楽しんでる連中、
面白いと思ってる連中が心底ムカついてしょうがない自意識過剰の馬鹿連中なだけだろ

大体「厨が嫌い」なだけならキャラ叩きする必要ねーし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:50:24 ID:Ytqd9K/I0

萌えキャラを気持ち悪いと思う人は実際にいるにしても
それをわざわざ口に出してアピールする人はまた別の層だと思うよ
単純に嫌ってるというよりは、嫌ってる自分でいたいんじゃないかな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:52:57 ID:oYBJke620

>>170
いえ
何でもかんでもアッパー改変して俺TUEEしてる東方キャラが嫌いなんです
そんなイカれた性能のキャラをそんなに強くないなどと擁護してる信者ももちろん大嫌いですけど

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:53:07 ID:jNxIZzAm0

ファンが多い作品は必然的に厨も多くなるからな
東方に限らず○○厨って呼ばれる奴らは押し付けがましかったり
○○の凄さが判らない奴は馬鹿とか言って個人の好みを否定したり
なんにでも○○のパクリだとか、○○が起源とか言い出すからな
だから○○自体はどうでもいいと思ってる人たちが○○厨はウザイって言い出してしまうわけだ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:54:19 ID:/lVp2jZbP

MUGEN動画でキャラ叩きしてるのはどう考えても「東方厨アンチ」じゃねえだろｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:55:15 ID:LulBaS5I0

偉い人が言ってた、人は自分（と同じようなもの）を見るのが不愉快なんだよって

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:55:55 ID:Ytqd9K/I0

凄さが分からない奴は馬鹿とか何にでもパクリとか
相当特殊な例に思えるけど

178 ：hage：2010/10/11(月) 19:59:15 ID:dxCHHINt0

>>175
奴らの中では「萌え（アニメ）キャラ」「エロゲ原作キャラ」「東方キャラ」なんかの女キャラは全部同じだからな
意味が分からんが、厨二病の硬派君か女キャラ大嫌いなキモ女子、もしくはただの構ってちゃんなのは常識だと思ってたが

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:00:14 ID:CSuqiCYp0

>>171
「厨が嫌いだからこそ、厨が好きなものを叩く」ってのは別に不自然なことじゃない。

mugen動画で、自分からギャーギャーと騒いでる連中こそ、おれは「東方厨アンチ」だと思ったけどなー。
『東方を応援する視聴者層』がいなけりゃ、多分あんなに騒ぐことはしないはず。
実際、萌えキャラであっても、ファンが少ない作品に噛みつくやつはほとんどいない気がする。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:01:24 ID:kOzk9tuvO

キモ・キャラ
モエ・キャラ
エロゲ・キャラ
のキャラ三兄弟（胴着勢・ナイスガイ）が登場
キャラの文句は俺に言え！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:08:32 ID:Ytqd9K/I0

応援する奴らがいなきゃこっちだって叩かねーよｗってのは
なるほどアンチというものを端的に表しているな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:09:21 ID:8Y5naIcj0

マシ早くしる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:16:05 ID:hy4F7P/VO

強くないといえば最近ドラゴンの性能は低いアピールがうざくなってきた
無茶無謀にまでいやがるし

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:30:54 ID:jC2n2xnc0

>>179
不自然じゃないからって動画でやるようなことじゃねーだろうが
やっぱ動画は戦場だ
遠慮なんかして黙ってたら負け
そこが荒野になってでも自分に都合にいいようなことだけ垂れ流さないと

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:35:30 ID:G5ueTU3Z0

別に間違っちゃいないよ
（原作ならば）ドラゴンの性能が低いのは確かだし
しゃがみガードを固めて対空を撃たず逃げながら闘えば負ける要素はほとんどない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:39:02 ID:QqMTpVhj0

なんにせよ、ネガキャンしまくる奴はウザイ
そういう発言がフィルター掛けられる理由も分かるわ
言ってる本人たちは言論弾圧とか言い出すけど

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:41:48 ID:Vb86/+9k0

ドラゴンは更新でかなり強くなったからなぁ
強以上で常時塊天サウザーといい勝負してたのは驚いた

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:42:07 ID:Ytqd9K/I0

まーブロのあるキャラはAI次第というか
ドラゴンは以前、チャンスメイクや受身を自重してないのが動画に使われてたりして
そういうイメージがまだ残ってるひともいるのかもしれない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:43:04 ID:M+cqYkrj0

12「あれで性能が低いだぁ外道が、大概にしとけよ！」

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:49:50 ID:GRkiE/Xr0

原作性能差を引き合いに出してくるのはうざいな
一時期のアレンジ強化されたジャギとか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:52:46 ID:VtFGRU5W0

原作の中じゃ低い方なのかも知れんがオリジナル技やアッパー調整大量のMUGENのはなぁ
ブロに昇竜や追撃できる下段投げ、追い打ちで入る超火力技、ゲージ溜めと普通に強いと思うんだが
AI作者が性能低いと公言してるからなぁ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:54:13 ID:kOzk9tuvO

MUGENで追加されてる前転と必殺技に頼らない場合
仮に6Bが中断として機能したとしても立ち回り死んでるな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:55:15 ID:uWS/1VfFP

MUGEN上での性能なんて検証できる環境にある人はごくわずかのはず
何万人もプレイしてるアケゲーでさえダイヤ談義で喧々諤々なのに
AI対AIの試合結果なんて何回試行しようがデモ画面レベルで参考にもならない

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:55:48 ID:GRkiE/Xr0

>>191
どんだけ贅沢なんだそいつは

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:56:03 ID:Ytqd9K/I0

何にせよ、動画で性能がどうのと頑張って啓蒙してみても
それを理解出来る人はわざわざ言われずとも見れば大体のことは分かるし
理解しない、する気もない人には馬の耳に念仏だしで
結局大して意味のある行為じゃない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:58:28 ID:qjnCZdAi0

ドラゴンは超反応とチャンスメイクとAI殺しのダウン回避で食ってるようなもんだから
あとゲージの自家発電とか、何か入ったら「俺のターン」まで繋げられるまで繋げられるのが大きいね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:03:04 ID:RaaBLN430

>>191
ドラゴンの投げは打撃投げじゃね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:07:47 ID:G5ueTU3Z0

ダウン回避はデフォでoffになったからトナメの強さが余程じゃないとあの受身はしない場合が多くなった。
結局立ち下段の打撃投げ、相手が固まりやすいゲージ溜め、チャンスメイクあたりのAI殺し頼みなところは変わってないが。
オプションを強くするとアホみたいに強くなるけどおかげで普通の設定だと自重してるとかいう馬鹿がでるのは
人気キャラの駄目なところだよな。更新されたAIだとそのままでもニトロワの大将格の強さはあるのに

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:10:44 ID:kOzk9tuvO

原作じゃあんなに繋がらないと思うんだがなー
壁バウンド攻撃は浮かせた相手に当てたらただの吹き飛びダウンになるはずだし

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:11:46 ID:GRkiE/Xr0

>>199
都合のいいほうに解釈する製作者もいるからな　しょうがないのかもしれん

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:13:48 ID:Ytqd9K/I0

ドラゴンのコマ投げはガード出来る、EX版だと普通に投げられるけど

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:18:11 ID:Nq8fuJ7d0

EX版はガード硬直中でも掴めるから飛び込みガードしたら確定する、そっから５割だな
飛び込みガードすると死ぬから、ブロするか、無敵昇竜するしかないんじゃないの。アクセルの弁天も潰せる程判定強いし
それらがないキャラは詰んでるね。迎撃しようとしてもチャンスメイクされて５割だし

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:20:51 ID:G5ueTU3Z0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12400416
マシ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:24:33 ID:kOzk9tuvO

あーあのJCも怪しいなー今出先で見れないけど
MUGENの弁天が弱くなってるってことは…
無いか、GG系は

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:27:12 ID:Zvg0v9Xy0

性能低いと言ってりゃ許されると思ってる奴はウザイ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:27:52 ID:ZSfDASb90

ゲージ消費だからって硬直でも掴めるとか何そのクソ性能
しかも投げ抜け無しで追撃し放題なんだろ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:34:42 ID:kOzk9tuvO

ルガールエクスキューションもガー不打撃投げで追撃可で
超AI殺しで出が遅くてもその分射程すごく長かったっけ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:35:13 ID:+lle6uGH0

ホントだ、今試したらコマ投げEXってガー不じゃねぇか
しかもガード硬直でも喰らい状態でもつかめるし
0.3ゲージ必要だけど追撃のコンボ中でそれ以上たまる
追撃はノーゲージで5割、ゲージが余ってりゃ7割
これで性能低いとか正気か？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:35:24 ID:ZSfDASb90

Ωかゴッドかどっちだ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:35:53 ID:1uo5YmStO

ゲージためが早いし三ゲージで一発入ればほぼ十割だし、
まあMUGEN性能のドラゴンは他のニトロワキャラと比べても弱くはないんじゃないの

原作では弱キャラでMUGENでも再現性能って、（少なくとも）動画ではほとんど見ないよな
ジャギにしろ筆頭にしろ東方系にしろ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:36:08 ID:Ytqd9K/I0

まあでもジャンプ攻撃にリスクがあるのは変わらないし
ただニトロワは全体的にAIが動かすと割と強いキャラが多いのかもしれないね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:40:10 ID:xSiQQswR0

>>193
×喧々諤々
○喧々囂々 or 侃々諤々

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:41:01 ID:tRo5vLwC0

そもそも原作の対戦事情が終わってるんだから一目でわかるぶっ壊れとかはともかく細かい部分でのキャラの強弱とか把握できなくね
明確なダイヤグラム作れる程やり込んだ人間いるのかあのゲーム

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:41:14 ID:HlHiJ6gM0

>>211
ジャンプ攻撃にリスクとかhitoverride持ちが言ったら罰が当たるぞ。
空ブロのせいで人間操作だとゲームにならん連中がどれだけ多いか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:42:22 ID:x09/k+WL0

>>210
戦車たん舐めんな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:43:41 ID:Vb86/+9k0

>>210
EFZの3弱はそれなりに見るな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:43:49 ID:GRkiE/Xr0

>>211
格ゲー放棄したやつぐらいだぞ　それを弱点と言っていいのは

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:45:22 ID:Ytqd9K/I0

>>214
そりゃ人操作じゃ厳しいだろうけどｗ
最近のAI相手にジャンプ攻撃するのはやっぱりリスク大きいと思うよ
攻撃出してから昇竜だされるし

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:50:32 ID:x09/k+WL0

>>216
下手な中堅どころよりよっぽど出番多いな。まあ出番多い理由が

秋子さん：普通に強い。ジャムというネタもある
名雪：ゲージ技が強いおかげでゲージ系の改造大会に強いし見た目も派手
観鈴：主にチーム戦の調整かタッグ要員

とバラバラだが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:50:34 ID:1uo5YmStO

攻撃出したらカウンターされるのは地上も空中も変わらないし、キャラにもよらない

>>215
ネタ枠じゃないですかあ

>>216
三弱って観鈴、美凪、秋子か
秋子さんはひどいほうもいるが普通のも割と見るな
美凪は見ない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:50:43 ID:xZnGPoco0

ドラゴンが弱いってよく言われる理由って
しゃがみガードで安定の崩し能力の低さだったと思うんだけど
0.3ゲージで使えてガード硬直中の相手も掴めて追撃可能な移動投げって
そんなの持ってて崩し能力が低いとか言ってたら
崩し能力が高いキャラって必殺技は全部ガー不とかの凶悪キャラだけになるぞ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:51:07 ID:GRkiE/Xr0

>>218
そういう考えで作るから不毛な超反応のいたちごっこが続くんじゃよ…

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:52:05 ID:VuHUn54C0

ドラゴンの性能が低いとか言ってる奴は間違いなくまともに格ゲーやってない
mugenならキャラ対策という観点なら対策して完封可能なキャラは強いゲームのキャラだと結構居ると思うけど
標準的な性能のゲームのキャラから見れば充分チート

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:54:49 ID:uWS/1VfFP

けんけんごうごうだったか

ダカダカ走ってきて昇龍と掴みのウンコ二択で食ってる感はあるな
もうそういう動きじゃないと勝てないのかねえ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:55:03 ID:nRXKe7Dj0

標準的な性能のゲームのキャラはMUGENでは標準でもなんでもないからなぁ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:56:04 ID:gTNFZxXB0

>>221
原作性能を語ってる人と、mugenの性能を語ってる人がいるから変な話になるんじゃないのか？
ガー不投げはmugenオリジナルだから、原作勢は崩しが弱いといってるんだろ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:56:27 ID:Ytqd9K/I0

>>222
だからAIも絶対に飛び込まないんじゃなくて適度に飛び込んでるでしょ？
飛び込みガードさせて投げだけやるAIなんて見たことないし
たとえそういうのを作ってもたぶん相性でボロ負けしたりするよってこと

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:56:48 ID:kOzk9tuvO

>>221
>>223
原作やって

MUGENのドラコンの性能が低いって言うやつは知らん

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:57:53 ID:ZSfDASb90

原作の話は原作の動画でやれ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:59:26 ID:G5ueTU3Z0

EX匡山登山ブレス（打撃投げね）をわざわざonにしてる動画ってほとんどないんじゃ
デフォルト設定ではoffになってるし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:59:35 ID:pQpyvv/O0

強いゲームのキャラってのはＧＧＸ以降ぐらいのコンボゲー勢ってことでいいのかな？
横に長いＪ持ってないキャラはきついだろうな。割と飛び込んでくるからどうとでもなるけど
火力がゲージ依存で、あんだけゲージため能力持ってて、弱いというのはないな
通常技が弱い、ならあるけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:59:47 ID:zpFSqNSP0

AI対AIに限って言うなら下段やら中段の崩しってのは割とどうでも良い要素

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:02:42 ID:G5ueTU3Z0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12401066
マシ2

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:03:39 ID:GRkiE/Xr0

>>232
AI殺しか発生潰しじゃないと食らわんしな
カウンターヒット表示がデフォであったら面白いことなってるだろうな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:04:46 ID:xZnGPoco0

原作のドラゴンはしゃがみガードで安定の崩し能力の低さで
ゲージ溜めとかも無いからゲージ技を連発したりもできなくて弱い
mugenのドラゴンはアレンジ技が多数追加されて弱点が補われてるから十分強い
mugen動画でドラゴンは弱キャラとか言ってる人達は
アフロン氏ジャギに原作では弱キャラとか言ってた人達と同じで
実はキャラ性能が理解できてないって事でＯＫ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:05:26 ID:gTNFZxXB0

>>230
AIのデフォルトだと、有りになってないか？というか、有りにしてくださいと書いてるぞ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:07:56 ID:GRkiE/Xr0

>>235
その性能説明が正しければそれでOKだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:09:11 ID:7I3uaCAX0

MUGEN動画で原作では云々言ってる奴はアホってことでFA

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:10:34 ID:kOzk9tuvO

ファイナルアンサー

ざ～んねん！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:10:59 ID:G5ueTU3Z0

>>236
それはオリジナル全般の項目じゃない？
下の方にEX匡山登山ブレスの使用についての項目があるはずだが

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:19:24 ID:AyLPpFBJ0

mugenで性能云々文句いうやつもアホってことで

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:23:08 ID:RaaBLN430

>>235
もしくは大幅改装前のイメージで語ってるか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:24:01 ID:jC2n2xnc0

たくさんいて声がでかいヤツをバカ扱いして無視して
今まで通りにやっても荒れるだけ…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:26:06 ID:pQpyvv/O0

確認したがデフォルトではoffだな
オリジナル技はブレーキングなしでの立ち回り出来てないからonては書いてあるが
というかそもそもこれはちょっと強すぎるから制限してるって感じで書いてるな。
ＪＣについてはどうなんだろ。特に強いとは思わなかったけどというか弁天って対空に使えたっけ?

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:28:40 ID:FyRByLM+0

MUGENはキャラクター性能もインフレ気味だから
それが絶対に良いというのではないけどライフがごっそり減るのは派手で分かり易い
高火力対高火力のプロレスとでもいうのかな
堅実に当てたり削ったりで勝つのは凄いけど現状では難しい

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:28:44 ID:9yG+99T90

硬派厨が萌えエロキャラ叩きに忙しくて自分らは痛みを知らないから叩けるんだろう
俺も容赦なく硬派キャラを叩いていこうと思う、SFとかSFとかヴァンパイアとか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:30:43 ID:x09/k+WL0

ヴァンパイアさんのどこに硬派要素が

ああビシャモンか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:33:34 ID:GQFZRF3H0

シュマゴラスは萌えキャラに入りますか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:34:19 ID:FyRByLM+0

>>248
どういうキャラか知っていれば萌えキャラだろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:43:12 ID:G5ueTU3Z0

噂のドラゴンが最初に登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12401677
マシ3

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:51:03 ID:A2301Ddy0

ダルシムの家に御呼ばれされてるシュマゴラス見たら普通に萌えキャラ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:55:27 ID:jHXW++SPO

他の作品叩いたところで、いらん敵を増やすだけ。

そんなに叩かれたくないなら「この動画は萌えキャラばかり扱ってます」って空気が
タイトルやサムネで伝わる動画を自分で作れ。
萌えオタ思想なんぞを自分たち以外の人間に理解を求めるのがそもそもの間違いなんだよ。

そうじゃないと思うならゲーセンで非萌えの格ゲーしてる兄ちゃんに
萌えキャラを布教して反応を試してこい。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:57:27 ID:nRXKe7Dj0

最近の非萌えの格ゲーってなんかあったっけ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:02:18 ID:uWS/1VfFP

スパ4とかそういう位置付けなのかな・・・？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:04:30 ID:nRXKe7Dj0

春麗やキャミィなんて昔っから萌えキャラ扱いだしなぁ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:07:41 ID:Zvg0v9Xy0

スパ4は明らかに狙ってるんだけど萌えない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:08:40 ID:sifas02a0

男女比率の問題では…？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:11:13 ID:y3ynxgcy0

萌えかどうとかっていうか結局等身だと思う

萌え云々で文句言ってる奴は大体東方とEFZ排除すれば大人しくなる
奴らにとってはアルカナやメルブラは萌えゲーの範疇にないらしい

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:12:12 ID:nRXKe7Dj0

アルカナは一周回ったデザインしてるから逆に何とも言われないよな、メルブラは普段何にも言われないけど東方やEFZがいなくなったらギャーギャー言われ出す印象

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:15:11 ID:2mxxnrI7O

今はかなり強化されてるけど、ゲシマユ2とかの頃の初期のドラゴンは
別に性能高かった訳でもないし、その印象で弱いって言ってる奴もいるんじゃないか

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:18:52 ID:A2301Ddy0

>>260
性能高くないって動画で言ってる人は強化される前の話で言ってる可能性が高いかな？
視聴者数多い動画だと最近MUGENの情報追いきれてない人も見てると思うしそういうコメ出ても仕方ないと思ってる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:45:57 ID:2eO8/HSMO

逆に性能高いとか言ってる人もEX投げがデフォでONになってると勘違いしてるみたいだったな。
動画でも打撃投げ設定のドラゴンに対してEX全ONだと強いとかコメあったし、きちんと仕様把握してる人少なそう。
原作からの強化点に至っては正確に把握してるの制作者くらいでは？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:08:32 ID:f0auZiPFO

え、あのスイッチって外部AI作者がつけたものでしょ？
それにAIが自重するかどうかってだけだし直接性能には関係なくない？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:12:45 ID:79rI2a550

原作だと匡山登山ブレスの追加入力(ブレス部分)が結構出しにくかったり
するんだよなｗ
1回ニュートラルにしないといけないのかなんなのか分からんけど

>>262
特に目立つ点だとEX匡山登山ブレス、ブレスのブレーキング、超受け身って所か？
どっかでブレーキングのゲージ貯めしない方が強いって話も聞いたけど
どうなんだろ

どうでも良いが、ブレーキングのゲージ貯めはドラドラ言ってた時の方が好きだｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:20:51 ID:u7NjMKdO0

オプションでドラドラ言うように変えることが出来るのは結構需要があったんだろうか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:32:20 ID:cappCMWA0

マシはなんでアンジェ変えたん？
間違い？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:35:21 ID:VkTqSyU6O

動画で性能低いって言ってる人は打撃投げ設定のドラゴンの性能を言ってるだろう。
それに対してEX投げ有りのドラゴンの性能語ってもハナから噛み合わないわな。
動画でEX投げONのドラゴンが主流ならともかく。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:36:48 ID:6gU8GNV00

SBR、ゲジマシ、BCはEX投げしてたよな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:40:23 ID:u7NjMKdO0

ゲジマシはスイッチ系はなるべくonにする方針らしく、受身もEX投げもon
どちらも発揮することなく負けたが

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:44:40 ID:f0auZiPFO

沙耶杯もex投げありだな
あと一文字もありだった気がするしどっちかと言うとありの方が主流だと思う

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:50:16 ID:pFcaSqoD0

>>266
間違いだと思う
シングルでも2回戦でジャギ無しになって再試合になってたし

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:50:51 ID:VkTqSyU6O

ケジマシのうぷ主は特殊受け身すらONしてたからな。
まああの特殊受け身もドラゴン以外であんま問題になった記憶ないが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:52:38 ID:wfN/vWcyO

女性キャラアンチってのはつまり、小学生の頃に「やーいお前春麗とか使ってんのかよ－ww」なんて言ってた奴らが、それをこじらせた結果みたいなもんだろ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:54:54 ID:NBTkc0pa0

>>273
どうしてそうやって自分と違う意見の考え方を勝手に決めて
こじらせたとか病気みたいに扱うの？
会社で意見が違う人にもあいつは顧客重視病をこじらせたとか
言ってたりしてるの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:02:41 ID:6gU8GNV00

>>272
俺あれ羽生ビームで試したんだけどドラゴンの普通の受け身でも同じ事になったよｗ
あとGGのジョニーも食らった瞬間受け身して大したダメージは通らなかった。GGキャラは全部そうかも

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:04:24 ID:e5pGMPIuO

なんかもう振り切れてしまってるアルカナがあんまり言われないとこ見ると
単に女ってだけが理由じゃない気がする

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:07:32 ID:/w0sX+Bo0

>>274
黙ってられないのは病気または子供

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:08:48 ID:VkTqSyU6O

いや沙耶杯はEX投げOFFだろ、舞織戦じゃ何度も打撃投げガードされてた記憶もある。
今までの試合で使ったの見たことないぞ。
EX技の区別ついてる？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:11:06 ID:dpZ8/KxL0

アンチの基準は反応があるかどうかだろｗ
アンチコメに過剰反応して弾幕みたいな否定コメするアホがいたりするし
あれもとのアンチコメ流れて一人でファビョってるバカな信者になってまうからアワレだよな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:32:06 ID:ny2k/2SL0

ドラゴンの特殊受身ってposが-になった瞬間にクルッってやるからコンボが終わってたのが問題だったんで
今は改善されてるんじゃないの？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:40:03 ID:4/J1Xzpk0

そういや沙耶杯も永久は切られてるが他のスイッチは明示されてなかったな。
ルール説明はかなり丁寧にされてたが、どうせならそっちもはっきりさせて欲しかった。
こう言っちゃなんだが、スイッチの設定を気にしない層が
あのルールを理解するまで動画を見返すとは思えん。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:41:33 ID:Vq+mNGsaO

どんなキャラがどんな理由で叩かれてるか腹の底ではわかってるだろうに、
いちいち叩かれるたびにはぐらかして、騒ぐのがすげー鬱陶しい。

「はいはい、俺たちは萌えオタですよ。それが何か？」でいいだろ。
底辺が他人を下に見ようとするから、苦しい言葉ばかり出てくるんだよ。
「おれたちは底辺じゃない！」って必死に言い訳して何が変わるんだよ。
そんなことより、住み分けの努力をしろよと。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:45:54 ID:NBTkc0pa0

>>282
底辺は人を攻撃する奴だろｗ
そんなこともわかんねーのかよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:50:09 ID:nIEAWP8W0

よく分からんが萌えオタは何をどうはぐらかしてるんだ？
むしろ、叩いてる連中の方が「俺は萌えオタじゃない！」と主張してるように思えるがｗ

あと住み分けってのは上流も底辺もなく、自分から近づかないことを言うんだ
自分から叩きに来といて、住み分けしろ！も何もねー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:57:04 ID:NBTkc0pa0

つーか底辺ってことは誰に対しても下の存在で
自分より下の存在だから叩いていいって
品性の低さが垣間見えるよね

そもそもキャラを選んで棲み分けを実行出来るのが動画作ってる奴だろ
なんで棲み分けとか言い出すのに全部ごっちゃにしてるうｐ主叩かないのか疑問
282の言ってる棲み分けって何？
クラスのいじめられっ子みたいに何されてもﾌﾞﾙって黙ってることなの？
クラス分けしたり職員室の裏とかに隔離できるの先生だけだよ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:01:06 ID:Z03rcNXC0

見る動画選べる視聴者が住み分けして動画見るべきだろｗ
それでも叩くバカがいるんじゃないか

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:03:19 ID:ny2k/2SL0

別に人の動画を見る義務なんかないんだからそんなに自分好みの棲み分けしたきゃ自分で動画上げろカス
棲み分けしてない動画はお前の見るもんじゃないんだからさっさと戻る押せ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:13:06 ID:hgDo5yOG0

東方とかFEZとかもいつか硬派扱いされるんだろうなぁ
って思ってしまう、あのギルティやメルブラでさえ
あんまり叩かれなくなったし（07年のMUGENでは叩かれてたけどメルブラ）

特にギルティが初めてアケに入った時の空気凄かったの覚えてるわ
何このオタゲー・・・みたいな感じで周りが引いててプレイしづらかった

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:17:00 ID:Vq+mNGsaO

底辺ってのは言い方が悪かったな。
理解されない者の集まりって言った方がよかったか。
「叩くやつの方が底辺」とかいってもその事実は変わらん。
それがはぐらしてるってこと。

住み分けできんのはうｐ主だけってのはそのとーりで、
他人のごちゃ混ぜ動画見てうだうだ抜かす暇があったら自分でそういう動画をあげろってこと

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:21:03 ID:xYccusrk0

これが硬派か・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:23:40 ID:6gU8GNV00

叩く奴の方が底辺ってのが事実だけどな。叩き行為を正当化してんじゃねーよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:25:16 ID:2fBROUJJ0

>>288
まあ、それこそ昔はKOFがキャラ萌えのオタゲー扱いされてたしな。
実際腐人気も高かったし。今はどうだか知らんけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:36:19 ID:NBTkc0pa0

>>289
君は道に乞食がいたら自分でリンチくわえて
乞食になんでこんなことするんだって言われたら
「臭くて醜い奴が路上にいて不愉快だって現実から目をそむけるなよ」とか言って
乞食に食って掛かりそうだね

そういう時は警察とか役所に何とかしてくれって言うんだよ？わかった？
私刑は叩きコメントと一緒で管理者から制裁くらうからやっちゃ駄目だよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:37:50 ID:nIEAWP8W0

住み分けするなら、「萌えキャラの出ない動画」と「萌えキャラの出る動画」でしょ？
ごちゃまぜってのは後者のことで、前者だけ見てればいいと思うんだけど

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:37:57 ID:2fBROUJJ0

>>290
硬派じゃないだろ、硬派（）だ。
格ゲーの硬派ってどんなゲームでも真剣に研究はじめる奴だと思うんだ。俺的に。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:40:18 ID:Vq+mNGsaO

まあなんつーか…、徹底的に人から下に見られたくないんだろうな。
そのくだらん自意識がある限り動画で叩かれる度に喚き続けるんだろう。
「俺たちを叩くやつのが悪い」「俺たちは正常だ」ってコメを打ち続けるんだろう。
それがむなしくないと思うなら続ければいいよ。
この板で同じことをしてる時点でそうする気がするけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:44:27 ID:yYVknE720

地下で見下ろしても何も見えんぞ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:44:53 ID:nIEAWP8W0

みんなキャラの好き嫌いはあってもそこまで大げさに考えてないよ

正直、底辺だとか下だとか、そういうの一番気にしてるのは君のような気がするよ
自分は悪くない、俺は正常だと喚いてるのは誰なのか、気づかない？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:48:08 ID:6CIXzh060

煽りとブーメランを組み合わせた全く新しい自虐

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:49:29 ID:hgDo5yOG0

>>292
元祖はやっぱりサムスピかね格オタゲーは、KOFもあれだったが
ストⅡの時はそういうイメージなかったし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:53:03 ID:2fBROUJJ0

>>300
サムスピはキャラ人気的にナコルル1強だったから
サムスピ自体がオタゲー扱いされてたかっつーと微妙じゃね？

そういや、アニメのサムスピとかあったな。すさまじく黒歴史だが。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 04:21:21 ID:79rI2a550

>>269
ドラゴンは残ってるよ。落ちたのはEX(裏？)の方
フウマがｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗってやってたろ

>>296
叩く奴に詳しいみたいだけど、叩く人はどういう意識で叩いてンの？
後、動画って普通人を叩く人のための場所じゃなくて動画を楽しむ人の
為のものだよね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 04:41:52 ID:2fBROUJJ0

>>296
いや別に俺萌えオタだしそれは否定しないけど
どんな理由であれ、他人を攻撃する奴は異常だよね。
キャラを叩いてるだけだって言うつもりかもしれないけどそれキャラ製作者をけなしてるのと一緒だし。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 04:59:16 ID:meR1z4m50

熱いですね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 05:04:28 ID:DUNVp5310

正直楽しむために見てるんで、叩きみたいなマイナス感情見たくないわ
って考えの人がここ1年でかなり主流になった感じするな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 05:05:02 ID:eBJiFJsbO

硬派(笑)
ニコ動見てる時点でオタクと同等じゃねえかｗ
御三家なんて好きじゃないとか同人キャラは好きじゃないとか
ニコ動見ながらそんな発言した所でオタクと同じ穴の狢である事に変わりないな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 05:15:04 ID:6gU8GNV00

全く恐ろしい。時と場所が違ってたら大虐殺でも起こしそう奴だった
過去にもこういう奴がいたんだろうな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 05:25:53 ID:cTk5bL230

ｲﾔﾅﾗﾐﾙﾅｰ♪ｲﾔﾅﾗﾐﾙﾅｰ♪

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 06:43:02 ID:pQXxio0l0

なんでもかんでも叩き叩きと十把一絡げにしてるが
ただの罵倒と性能とかに対する疑問は別けろよお前ら

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:03:27 ID:wfN/vWcyO

でも、普段荒らし行為するような奴ってこういうスレとかには来ないから、本物の荒らしの生の意見が聞けたのは貴重な経験だった

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:04:53 ID:YYE/oCZHP

性能で叩かれてると言えば最近GGが根性値以外に投げが1Fで無敵だからって良く叩かれてるの見るんだが
他のゲームじゃ違うのか？少なくとも原作はスト2も餓狼もKOFもほとんどのゲームが入力した瞬間成立して打撃に一方的に勝つよな？
ヴァンパイアや3rdは投げに数Fかかるのは知ってるが、
MUGENだとGGの仕様は珍しいのかね？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:09:04 ID:9ZH2oMJU0

性能談議するだけで叩かれてると思い込んだり
何のことも無い批判をするだけで叩きとか言うような思考停止してる子が結構多いからね
ゲーム関係のスレにしてもそうだけど最近本当にそういうのが多い
そのゲームに対して～をどうして欲しいとか言うだけで叩きがどうとかネガキャンがどうとか
だから子供にネットは使わすなと

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:18:31 ID:yMueL/rL0

20歳未満ネット利用禁止になったとしても荒らしは消えないと思うけどなー

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:20:53 ID:9ZH2oMJU0

>>311
１F投げなんか別に珍しくも無いしそっちの方が多いと思うけど
GGはシステムの解釈でケチがつくことが多い気がする
超必補正とか諸々の要素で基本的に硬すぎる
北斗にしても無理矢理コンボ入れようとしすぎ
原作じゃ絶対あたらん様なところに判定ついてる技ばっかだし、ワイヤーからの追撃とかはっきりいって見た目だけで処理がいい加減過ぎる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:25:00 ID:9ZH2oMJU0

>>313
少なくとも荒らしの動機というかモチベーションは下がるんじゃないかと思う
わざわざニコ動で動画視聴しててやれNGがどうだとかオミトロンがどうとか、まともな大人が言ってるとは思い難いし

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:26:04 ID:pQXxio0l0

発生1Fなら無敵とかいらんだろうと言う話
大体一方的に勝つというのは打撃が発生する前に掴んでるだけじゃないのか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:27:15 ID:eBJiFJsbO

>>313
荒らしの根絶とかデスノのキラみたいなのが実在しないと不可能だ
ネットの荒らしをターゲットにするキラとか嫌すぎるが

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:46:32 ID:ny2k/2SL0

匿名性をある程度なくせば荒らしは激減するよ
ユーザーIDで動画投稿者側と視聴者側で2重にNGに出来るだけでほぼ壊滅すると思う
つかなんでIDころころ変わるのか分からん、何の意味があるんだあのID

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:53:26 ID:YYE/oCZHP

一方的に勝つかどうかは起き上りに打撃重ねられた時に重要でしょ
発生1Fでも投げ判定と打撃判定どっちの成功処理を先にやるかでも違うね
1P2Pでそういう結果が違うゲームも結構あったはず

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:01:31 ID:ryoN/1oFP

2ch見て顔真っ赤にしてフシアナトラップ敷く吉良か･･･

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:02:09 ID:sF5Tprsn0

荒らしがニコニコでオタク批判をすることの無意味さに気づくのはいつの日か

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:03:00 ID:ryoN/1oFP

1P2Pといえば、処理順の関係で1fずれるとかは判るんだけど
スト2で必ず1P側の攻撃力の方が高いのはどういうことなんだろう
昔からずーっと疑問なんだよな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:29:05 ID:r39lk1Kv0

MUGEN 続☆続【たぶんSMH未満】凶＆狂キャラトーナメント Part51
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12402345

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 09:39:49 ID:sU8Jpw160

>>311
GGの投げは1F投げの中でも異質
打撃には完全に打ち勝つ
これは原作からの仕様
投げがアッパーだ云々言ってる奴は原作したことのない見る専だからスルーでおｋ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 09:48:53 ID:a7FcD2kSO

>>312
それはそれとして、普通の格ゲーキャラをスルーするあたり
嫌いなキャラを叩く口実を探してたとしか思えん口振りなんだよ

同様に叩けばいいというわけでもない
格ゲーの世紀末に目を瞑れるなら似たようなのも全部許せるはずだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:11:43 ID:e5pGMPIuO

一口にオタクって言っても千差万別だし
むしろオタクの方が選民意識とか派閥間の争いが激しい

まーどっちかと言うと動画での萌えキャラ叩きはランキングから入ったパンピーとそれに便乗してる人って認識だけどな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:22:19 ID:jcoFUq2j0

>>312
性能で批判したけりゃまずヨハンとかから始めろよｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:23:15 ID:yMueL/rL0

萌え叩きってmugenに限った事じゃないんだよな
麻雀なんかでも咲がアカギに勝ってたら叩かれまくってたし
人気投票でも水銀燈がアカギに勝ってたら叩かれまくってたな
人気投票は何回かやってるけど逆にアカギが勝ってる時は全く荒れてないんだよなぁ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:43:29 ID:O4JcaB270

>>324
なんで複数の解釈が可能な原作の仕様を一方的にこうだと決め付けて
少しでも否定的な意見をした人を貶すの？
GGの投げだってGGキャラの投げは同時に発生した打撃に絶対に勝つって解釈だけじゃなくて
GGの打撃は同時に発生した投げに必ず負けるって解釈することもできるよね？
この辺は製作者個人の解釈で好きにすればいい部分だし再現のしやすさとかとあると思うから
MUGENで主流の1F無敵は原作の仕様の解釈の範囲内だってのは理解できるけど
俺の解釈だけが絶対に正しくて他の意見は全部間違ってるって考えは
キャラ叩きしてる人達と同レベルでよくないと思うよ
>>324がGG原作の開発チームの人とかで原作の仕様を完全に理解してるのなら話は別だけどね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:44:14 ID:ryoN/1oFP

それはアカギファンが圧倒的に萌え嫌いなだけなんじゃないのかｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:46:37 ID:IC9hLIpH0

水銀燈とアカギが何故人気投票で争ったのかが気になる

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:51:32 ID:YYE/oCZHP

>>324
いやー俺の記憶では打撃に負ける1F投げなんてないんだが・・・
よほどマイナーなゲームでない限り投げと打撃が勝ちあったら投げが勝つのばっかだと思うんだ
異質ってのはMUGENの中でって意味かな？
つまり普通にキャラ作ったら投げは打撃に負けるのが普通って事？

3D格闘では割とメジャーな仕様なのは知ってるけどね
あとKOF12が打撃出されると負けるけど、
あれはどうも打撃の出かかりが投げられ判定ないっていう調整らしいし投げの発生も遅いからねえ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:55:22 ID:yMueL/rL0

>>330-331
ニコニコで有名なキャラを集めて人気投票やってる
ゲームでいえばアトラスのBGM集でペルソナと女神転生がごっちゃなのを見るけど
これもやっぱり萌えに近いペルソナへの叩きがよく見られる

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:59:20 ID:wJFoup0s0

MUGENの仕様としてステート奪う攻撃が合い打ちすると挙動がバグる
カンフーマンの投げすら仕様なのでバグる
（相手はステート奪われたまま放置、自分は食らいステートに飛んでその後ニュートラルへ復帰）

だから1F投げに1F無敵を付けるのはMUGEN的には推奨行為だな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:07:40 ID:cTk5bL230

>>334
いやhitdefのpriorityにmiss入れてないだけだろそれ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:11:42 ID:sU8Jpw160

>>332
上手く言葉に出来ないが、原作やった感じではGGの投げは他の1F投げより強く感じる
はじめてGGやった時戸惑ったし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:15:09 ID:wJFoup0s0

>>334
そうすると一部の打撃に負ける投げになるだろ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:15:29 ID:ryoN/1oFP

体感かよ･･･

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:16:35 ID:Ae1vvFapO

他ゲー勢がGGやったら投げの強さに驚くって話は結構聞くな

まぁとにかくMUGENのGGの投げに違和感感じたことはないから、そこまで原作と違うって事はないはず

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:19:30 ID:u7NjMKdO0

他の1F投げは打撃なり飛び道具なりの攻撃判定が完璧に重なっていたら負けたはずだが
GGはそれでも投げが勝つからな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:41:24 ID:abrgpJtp0

MUGENでの仕様ではそうだな。
3rdとかの原作、というか大抵のは投げが勝つけど
むしろ投げが負けるゲームをしらん

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:43:33 ID:wJFoup0s0

>>341
ワーヒーパーフェクトだと相手が攻撃中だと絶対に投げれないって仕様だったな
1F投げだけどものすごく投げがよわかった

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:49:01 ID:ZhQANx1mO

3rdの投げは1Fじゃないだろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:52:06 ID:ryoN/1oFP

東方には屈むだろうが歩くだろうが殴るだろうがどんな行動であれ1fだけ始動時は投げられないってのがあったな
1P2Pの差異のせいで2Pだと炎邪ばりに投げループ出来ちゃうバグもあったけど

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:06:11 ID:81EGU9/00

任意に発動できる投げ無敵付加があってもグリ以外にはほとんど影響のない餓狼MOW

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:07:53 ID:e5pGMPIuO

発生1Fで打撃に打ち勝って投げからコンボにいけるってすごいゲームだな
コンボゲーと言うより投ゲーじゃないかw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:14:05 ID:GZu8iwU3i

ギルティは投げ強いよ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:18:24 ID:pQXxio0l0

>>341
XIIとXIIIとアカツキ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:19:39 ID:VkTqSyU6O

GGの投げはスカりがないから強いと聞いた

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:22:20 ID:2CZj+wniO

ギルティの投げが強いのは
投げやすいのもあるけど
そっからリターンをとりやすいってのもあるんじゃね？

この理屈で言うと
ストIIやマッスルボマーの投げも強いってはなしになるが･･･強いな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:23:46 ID:sU8Jpw160

>>346
GGやって最初に覚えるのがリバサ投げ対策だからな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:25:17 ID:81EGU9/00

レゲー格ゲーだと一発の投げで2割ぐらい減るのが普通だから
追撃できるとかできない無しに強いな

ガイルの対空投げだと3割程度はあったはず

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:36:08 ID:Ae1vvFapO

この前のゲジマシでガイルのサマソミスJKがシオンにシールドされて反撃されてたのは時代を感じた

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:37:17 ID:LW84wbtk0

mugenやろうぜスレは、カスなコテがいる
ここは「まとも」である

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:38:26 ID:Br83tGlo0

>>349
スカりモーションはないが強攻撃が暴発するから、そのおかげで強いってことはないよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:40:55 ID:ny2k/2SL0

あそこは糞な流れを延々ループしてるこのスレより低底だからな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:41:05 ID:WFlkcfLX0

北斗も投げをジャンプよけしたと思ったら近C攻撃刺さってるとかあるね
GGの場合暴発の攻撃が強いのかわからん

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:42:10 ID:heBQ6WJ80

すかって無防備になるよりはマシじゃね?
まし程度かもしれんが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:42:47 ID:LW84wbtk0

>>356
ここは動画がスレの材料で、普通の議論があるからね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:52:44 ID:abrgpJtp0

>>343
投げと打撃がかち合って投げが勝つってとこだけを見た
>>348
そうなのか。でもアカツキで投げが弱いとは感じなかったなぁ。爺さんにガンガン投げられたし

一応暴発対策として6+S+HSって入力する方法があるけどこれを使うのは投げで崩す時ぐらいだなぁ
4+S+HSは/以降だと投げでないし。MUGENはどうか知らないけどというか暴発がないＡＩ戦には関係ないし

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 16:47:36 ID:EWsP+rDbO

>>333
そのふたつって普通に対立してないか？
テイルズの絵師のファンの対立みたいに

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 17:35:11 ID:YYE/oCZHP

メガテンもifからこっちのデビサマ系ペルソナ系はあんまり変わらん気がするんだがな・・・
FC版とSFC真しか認めない硬派なのか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:30:16 ID:J4yCyeMlO

AIはＳ暴発なんてしないけどね

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:54:02 ID:8S6XDu+eO

>>355
投げる時にレバー後ろボタン二つ押しでフォレストガードだすことで暴発防げなかったっけ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:59:38 ID:8rQOIFem0

森防御

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:10:47 ID:E+8XHav5O

>>364
それは確か青リロまでだったような

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:33:10 ID:sYijkHaw0

じゃあマーブル談義してもいいのね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:35:54 ID:8S6XDu+eO

モードックってMUGENにいないのかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:36:22 ID:Br83tGlo0

何がじゃあなのかわからんが別にいいんじゃね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:03:54 ID:oRgTuc/d0

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/704045.jpg

ﾀﾞｲｴﾝｼﾞｮｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:48:41 ID:u7NjMKdO0

論外前後クラスキャラランサバババロワ[神前後ﾄﾅﾒ決勝]Part20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12410074

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:53:12 ID:udacdui90

>>346
通常技のリーチ長いし空中にいることが多いから全然投げゲーではないよ。

>>357
投げすかりの打撃で自動二択ってのは昔からあるよ。ガロンとか強くて王様涙目。
北斗の投げは出が遅いから崩しとしては使えるけど、
リバサの通常投げとかには向かないから切り返し性能は悪い。

>>366
ざざっとGGACのwikiで確認したらフォルトレス仕込みは出来るけど入力難易度が高いからだれもやらない。
通常技仕込み（投げれなかったら任意の通常技をだす）は可能で実戦的なテクだとか。
まぁ原作のシステムだからMUGENでどうかは知らない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:58:58 ID:81EGU9/00

スクリュー仕込みの対空チョップとかスト2時代にもあったな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:24:10 ID:J4yCyeMlO

GGキャラの投げが保証するのはGGキャラの打撃だけだろ
一見似た仕様でも別ゲームキャラに押し付けるのを当然と思わんでくれ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:25:57 ID:ZSo8w8kJ0

>>372
MUGENでもできる。コマンドは6→KとHS同時押し→4をなるべく早く。キーボードの方がやりやすいかも
AIも当然のように使ってくるよ。ナテルオ氏AILv11のジャムあたりに無敵移動技で近づいてみると緑の輪が大量に出るからすぐ分かる

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:34:48 ID:6gU8GNV00

まぁぶっちゃけ投げに無敵付けてバグるの回避するとかいっても、timeでステート戻すようにしてやりゃいいのにな
他のキャラは無敵なくても一万回に一回ぐらいだろバグるのは。飛び道具重ねてんのに投げるなよって感じだろう
ドラゴンがフライングで相手投げて開幕時に強制的に戻されてバグる事の方が多いだろ。それで相手は空中に立っちゃう時もあるが

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:40:26 ID:4/J1Xzpk0

>>376
一万回に一回というかそもそもmiss付けてるからシングルやってる限りはまずバグらない。
なんにしても7,missで妥協しとけばいいと思うんだがなぁ。
priorityに7,hit付けてる攻撃なんて原作で絶対に通る打撃か厨設定かのどちらかだろ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:48:15 ID:u7NjMKdO0

飛び道具重なってても投げの方が勝つからそうしてるだけだろ
別にどっちに解釈しようが製作者の勝手だろうに

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:59:56 ID:HUPyuAFz0

ぐだぐだ言ってる人は無敵1Fで抜けて吸ったのと単に発生差で吸ったの全部区別してんのかね
それはそれですごいが

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:13:26 ID:y1hH3Wb30

>>378
製作者の解釈しだいだから好きにすればいいのは間違いないけど
異論がある奴は見る専とかわけわからんことを主張しだす人もいるからな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:24:17 ID:jLC4xAD20

原作を有利に解釈してったら、無い無い尽くしのゲームの方が有利になるんだよな
自分に出来ない事は一方的に無効化できるんだから

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:28:30 ID:Ra7WQYTY0

そりゃ、そうだろう。普通に解釈すれば今の仕様が原作再現にかなり近いのに
それを有利に解釈とかアッパー調整とか寝言ほざくやつがいるからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12412831
マシ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:35:25 ID:y1hH3Wb30

>普通に解釈すれば今の仕様が原作再現にかなり近いのに
これの根拠が主観以外にあるのならいいけど
そうじゃないならただ単に俺と違う意見は認めないってだけだぞ
まあ俺と違う意見は認めないっても良いけど
その場合でも相手を馬鹿にしたような表現は避けるべきだろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:45:20 ID:HSuu8t+b0

GGとか北斗とか東方は性能に恵まれてはいるけど、他を全く寄せ付けない程でもない＆劣ってるところもあるから議論に発展しやすい気がする
これがMVCとかになると、どこが優れてるとか論じるのもアホらしくなるのでムキになる奴が少ない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:47:53 ID:/+71u2vx0

別にアッパーか原作性能かどっちに思っててもいいけど
叩くやつがいるからだめ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:48:59 ID:G3kjoC4U0

投げとかは別にいいけど異常に硬いのがいかん
暗転技キャンセルで出す度にダメージ0.6倍とか押し付けがましいにも程が有る
普通に覚醒をキャンセルで出したらダメージ下がるだけでGGキャラ間で特別な設定する必要も無いし
他のキャラにも影響出ないから無難に再現出来るのに
喰らう側でコンボ補正が掛かるようなものだよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:54:11 ID:hG+YtJYK0

>>384
またクソゲー自慢か、とかキレちゃうひといるじゃないですか

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:55:51 ID:5KwGDHvT0

1F投げって発生＝（投げ可能なら）成立＝演出移行って事じゃないの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:56:01 ID:2f33p1qQ0

その特殊なコンボ補正がなくても、ライフ三割ぐらいの時に瞬獄当てても二割しか減らなくて
根性値だけでこれだよ。流石原作再現（笑）半端ネェっす

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:59:00 ID:G3kjoC4U0

根性値も自分の根性値と逆根を両方半分にすれば根性持ちの相手に対して逆コンの設定したりとかしなくて済むと思う

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:01:57 ID:y1hH3Wb30

まあその辺も含めて製作者の仕様の解釈の一部だから
最終的には気に入らないなら自分で作って広めろって事になるんだけど
異論を挟むことは許さないってのは勘弁して欲しいし
異論を挟むには知識の無い見る専だけとか言われたらこいつ何様だって思うね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:06:14 ID:n534ze9U0

>>390
根性値は乗算でやってるからお互い半分ずつでちょうど元の値ってわけにもいかない。
もうスイッチにして適当にいなしときゃいいのにと思うんだがなぁ。
わざわざGG勢はname指定して外してるぐらいだし。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:12:22 ID:XZtmhB5K0

原作再現はrei氏みたいにmugen全体に合わせつつ同じゲーム間の再現はneme指定でって感じのが好きだわ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:18:03 ID:5KwGDHvT0

よくわかんないんだけどGGってそんな派手な根性値あるのか？
ガードバランスゲージ辺りでダメージ増減するってのは知ってるんだが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:21:04 ID:0URmGNJ50

そういや最近良く見るリメD？テイルズ勢って原作知ってる人から見て
そのへんの印象どうなんだろう。動画でちょっと見た感じだと一般格ゲーと同じ土俵だと
強すぎる性能のようにも見えるんだけど、あれは原作再現だからしょうがないって感じなのか
それともあれで結構格ゲー向けに調整してる部分もあるのかな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:25:14 ID:gmm8PoWz0

MUGEN的には全体的に性能は高い気はするけど
元々、モンスターをひたすら一方的にフルボッコするゲームだし
特におかしいとか思う部分はないんじゃなかろーか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:29:33 ID:F9GZIIYwO

個人的にGGで一番嫌なのは>>386が言ってるような補正を知ってる人が少なすぎる事
これはキャラや制作者が悪いわけじゃなく、完全に動画上だけの話になるけど
昨日のゲジマシとかみたいに、ダメージが異常に低くなったら攻撃側に問題がある
みたいな空気に（少なくともコメント上では）ほとんどなるから

なんていうか見てて理不尽に感じる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:35:51 ID:VXQ0vOi50

ペネトレイト20のバルバトスを封殺するゲームなんで
CCをコンボ中に増やしたりしてるのみたことないし原作からしたらかなりマイルド
格ゲーに向いてるかといわれると微妙だけど

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:36:51 ID:y1hH3Wb30

テイルズ勢は北斗と同じでコンボでステート奪うキャラが結構いたはずだから
そのへんがちょっと気になるけど原作っぽくはできてると思う
まあ原作再現を謳ってるわけでもないはずだしあまり気にしなくて良いかと

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:38:32 ID:MEVLeyOm0

原作っぽいし普通の大会には出れない強さにはなってるね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:41:13 ID:iPNPhfQOO

原作ぽかったらそもそも対戦できるような代物じゃないってことだと思うけどね
秘奥義当てた相手が変わらず棒立ちのけぞり扱いとか勘弁してくれ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:50:06 ID:XZtmhB5K0

決められたライフで対戦する格ゲーと高hit数と高ダメージで爽快感を得るRPGを一緒にしちゃいかん

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:51:30 ID:+kd0uqiC0

BCのコンボとガード・チェージでLIFE回復は原作再現だとしてもやり過ぎじゃないの＞リメD勢

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:53:28 ID:MEVLeyOm0

やりすぎてもいいんだよ
適正動画に出てるならね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:09:05 ID:n534ze9U0

>>404
適性動画に出てたらそもそもやりすぎって言われないしな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:09:16 ID:fEbXGL2EP

下手に原作からアクションがあるARPG勢より
そもそも再現しようがないから格ゲー風アレンジになる純RPG勢の方が
かえって大会では使いやすいよなあ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:13:59 ID:lMXnR1aVP

>>406
向こうでガデスさんが壁殴ってたぞ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:33:45 ID:Iv+oRtQW0

ほとんどの人はアッパーや超性能であっても
適正ランクの大会に出てるなら気にしない
しかし最近はランセレ次第でランク違いと戦わされて
フルボッコになる動画が流行だから色々と騒ぐ人が出てくるわけだが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:36:21 ID:MEVLeyOm0

ゲジマシは凶とかも少し出てたりするし
そんな中で調整とかされてるキャラが少しいるならもっと調整するキャラ増やすとか
ある程度強いなら出さないとかしてほしかったな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:38:15 ID:/+71u2vx0

前から叩くための理由として使われてたりするんじゃ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:51:23 ID:hG+YtJYK0

>>408
100000000000％動画作ってる奴が悪いじゃん
なんでキャラが問題になるの？
いい加減ふざけたキャラが叩かれる原因になってるような
動画作ってる人たちに思い知らせてやるべきじゃない？
「無力な市民ですが圧倒的多数です」って一斉に書き込んで
叩きコメント流したり
ほんとうにもう動画の銭湯になんかﾁｮｺﾁｮｺのせて安全圏に
立って揉め事になりそうな動画垂れ流してるカスはうぜーよ
見てる奴のレベルを考えてもっと注意して動画作れよ
ゲロ野郎ばっか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 03:17:42 ID:4ho1WUo60

言葉の汚いのは何とかならないかな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 03:50:32 ID:gmm8PoWz0

というか、何でもありだの強から神までだのランセレだのと銘打ってる動画を見ようって人が
バランスを取れ、というのは何か違わないか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 03:51:15 ID:/+71u2vx0

叩きコメをかく視聴者が悪いってのはなしですか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 07:26:51 ID:Fkj4+2I00

>>392
あれ？ GG勢の補正って、GG同士で戦う時は切って原作再現にして、
他のゲームと戦う時だけ相手のコンボ補正と2重でダメ下げるようにしてるのか？
片方でバランス取れるように作ってるのに
なんでわざわざ堅い堅いと言われるような仕様にしてるんだろ。
制作者にもよるんだろうけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 08:03:18 ID:7o0/gqWo0

完璧な起き攻めを喰らったを思ったら実は起き上がりすら
ステート奪われてると知ったら糞キャラと普通に言う

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:27:32 ID:iPNPhfQOO

>>414
どれか一方だけが悪いってことしないと駄目なのか

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:33:07 ID:lWwA8BeN0

誰か416を俺にもわかるように翻訳してくれ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:41:38 ID:26+BMUFFP

わからんのか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:44:51 ID:/BG3C6Um0

この戯けが

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:53:35 ID:gmm8PoWz0

思う分には自由だし実際にまあアレなキャラだったとしても
糞だの何だの叩きコメするのは動画に対する荒らしに他ならない
そんなキャラでもSUMOUやらなにやら言って楽しんで見る人もいるのだから
黙ってそっとウィンドウを閉じればよろしい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:59:19 ID:90yfjFDB0

なぜSUMOUだけ名指しで出したのか
悪意がありありと見えて嫌気がさすね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:02:32 ID:gmm8PoWz0

起き上がりにステート奪うキャラが他にもいたのか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:09:14 ID:7ZX0SbwV0

5120に飛ばすと同時にステート返すキャラは結構見るな
大抵ダウンする前にステート返しても問題無かったりする
正直意味が分からん

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:11:36 ID:26+BMUFFP

何の意味が判ら兄の加賀判らんかった

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:17:43 ID:qjBr21QS0

>>424
ダウンする前にステート返すと起き上がりまでの時間に差が出るから
昇竜が当てて確反になったりする
そういうのを防ぐ為だろう。もしくはダウン追い撃ち系のシステムがあるとか

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:31:10 ID:26+BMUFFP

何あてようがゴロゴロダウン回避する奴はステートでどうにかしないと何あてても反確になる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:39:53 ID:PD/eJ/PHO

そんなことより神キャラの話しようぜ！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:03:39 ID:2f33p1qQ0

空中でステート奪って自由を封じてコンボするのと
起き上がりまでステート奪って確実に起き攻めするのもどっちも同じだろう
原作が～とか言ってもステート奪われてる方も原作で出来る事を再現しようとしての事だろうし。理不尽さはどっちも変わらない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:22:32 ID:5gGjhDRGO

世紀末コンボと同じようなことしてるのに
見た目がそれに釣り合って無いからじゃね

世紀末コンボはどう見てもやってる側が酷く映るが、
起き攻めは見た目普通だから、やられてる側が対応出来てないだけに見える

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:42:32 ID:XZtmhB5K0

受身、起き上がり辺りのコモンでやってる所は原作再現キャラからすると欝陶しい事この上ない
わくわくキャラは相手のダウン～起き上がりを自分の仕様でやらせるみたいだけどそういうのはありだと思う
AIだと時々倒れたままなかなか起き上がらない奴がいて笑える

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:54:08 ID:QQRAgcf00

ステート奪わないと出来ないなら仕方ないと思うが、
自分のやりたいことやるために相手の性能書き換えるのは違うだろう

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:02:06 ID:U0uydgaFO

相手の性能書き替えるって…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:10:10 ID:MEVLeyOm0

ダウン時まで相手のステート奪うと相手の行動を抑制しすぎだとは思うけどね
移動起き上がりとかクイックスタンディングも出来ないダウン時専用の技も出来なくなるジャギぐらいしかしらんが

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:20:22 ID:MJsfFsPI0

SUMOUは壊れキャラだからどうでもいいよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:20:46 ID:ASh9PYTKO

ダウン阿修羅があるだろう

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:25:55 ID:xkGxrl+Xi

反確対策、ダウン追い討ちの安定目的ならステート奪取後、一定時間で5210に返せばいい
完全に起き上がるまで奪い続けるのは、露骨に相手側に不利だし、そこまでする意味はあまりない

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:34:46 ID:CFK1/SNM0

>>434
ダウン時専用ってわけじゃないが、ダウン中でも使える技なら
サイアの伏撃とかフェリルのワイルドスピンキックなんかもある

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:43:08 ID:stkt4Dz30

>>435
ぶっ壊れのくせに勝つと「真剣勝負って素晴らしいですわ～ｗｗｗｗｗｗｗぷぎゅっぷぎょっヴｗｗｗｗｗ」
とかのたまうからうぜぇｗｗｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:44:48 ID:/gyCz7Mp0

君の脳内フィルター一回掃除した方がいいんじゃないか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:54:30 ID:XZtmhB5K0

くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:55:17 ID:nyg7EO3K0

むしろ今は壊れどころか良心の塊だろｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:33:33 ID:7CIl0ToQO

ステート奪われてるとアルカナ抜けとか出来ないとかもそうだけど
(演出が長い投げ技みたいなものだし)
-3が動かないから一部除いてそもそもAIが動かないんじゃないっけ？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:14:15 ID:179vkz+V0

アークやアルカナは我が強いから齟齬がでてとうぜん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:54:54 ID:iPNPhfQOO

>>442
えっ

移動起き上がり不可なダウンがある作品もあるはず
まぁそれでも通常起き上がり始めるまでだろうけど

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:41:32 ID:cxtImpXg0

自分の原作再現（特殊なコンボなど）の為に
相手の原作再現（バーストやアルカナフォースなど）を無効にするのをどこまで許容できるかだろう
いっその事バーストやアルカナフォースとかは凶悪キャラみたく-2でステ抜けさせればいいんじゃないかと思う

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:59:49 ID:7ZX0SbwV0

条件付けさえしっかりしてれば-2で抜けても殆ど問題は起こらない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:13:48 ID:KXbdHj5/0

雛子はチートだよなぁ、相手を勝たせない為のギミック満載してる。
問題は作り込まれている事と製作者の愛情がかなり注がれているので
中身見るとクソキャラと一言で切り捨てられない点だｗｗｗ
だが、やっぱり真剣勝負の動画で使うべきじゃないな、インチキ過ぎる。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:17:00 ID:nyg7EO3K0

>>448
いつも思うがどんなギミック？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:17:14 ID:zjEbuY+y0

真剣勝負って素晴らしいですわ～

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:19:50 ID:ocyIGslL0

MUGENで真剣勝負ねぇ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:27:53 ID:stkt4Dz30

バトルはいつでも真剣勝負じゃなイカ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:29:30 ID:cxtImpXg0

内部は神キャラだから色々と特殊な事してるのは間違いないと思うけど
変な事せずに普通に殴ってれば倒せるんだから別にインチキでもないんじゃね？
あの雛子は原作再現を謳ってるわけでも無いから
実は原作とは別物ってのは問題視するべき点じゃないし

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:35:30 ID:tZJZIqfe0

雛子は適正ランクで動画に出すべきなのに配慮しない動画制作者が悪いだろ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:36:05 ID:26+BMUFFP

だが、やっぱり

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:40:43 ID:DkoEhzRK0

AIレベル３くらいだったら別に普通の大会にも出せるけどな＞雛子
それなりにそれらしい動きもするし、負ける時にゃ普通に負ける

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:41:07 ID:9S5yiz+P0

ihooo庵みたいなもんでズルにすぐわからないように
隠してるのに（庵はやら判定削ってる）なんで叩かれてるんだろう

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:43:34 ID:A9vWx5DL0

レイドラ仕様の雛子にも外部AIがあるみたいだが
どうせOG氏版がいる限り殆ど出番はないだろうな
作った人は人生のうちどれだけ棒に振ったのやら

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:44:14 ID:i3smLqq30

馬鹿だなあ
そんなの解る奴が最初に文句言うからに決まってるだろ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:49:11 ID:nyg7EO3K0

雛子に変なことしなければ普通に・・・と言うが、
通常モード雛子なら変な事してもしなくても普通のキャラのはずだが？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:51:14 ID:/yz8DDLXO

通常モード雛子は我慢を使わないなら本当に普通のキャラだと思う

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:53:06 ID:MEVLeyOm0

どすこーいとか投げが当身に変更されてて普通にやばくなかった？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:56:10 ID:nyg7EO3K0

我慢なんかよりBLの方がやばくない？
いつでもBLれて、時間停止して、さらにそっから最大反撃

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:56:49 ID:i3smLqq30

とりあえず何にでも当身か無敵が付いてるのはやめてほしい
割り込みに使える技なんて一つありゃいいんだよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:17:00 ID:179vkz+V0

>>454
適正なレベルで出さなかったことによるうｐ主への叩きと
キャラ自体の性能による叩きは別だろ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:19:46 ID:zjEbuY+y0

適正なランクに出てればまずキャラ性能で叩かれないだろう

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:30:24 ID:cxtImpXg0

>>460
ステ抜けとかしたらアーマーが付くのって強モード以上だっけ？
なら通常モードの雛子は本当に普通の強キャラかな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:36:18 ID:nyg7EO3K0

>>467
対以上

>>464
そういや原作から色々変なのあるよｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:42:41 ID:4SwDUgJ70

>>458
あれは単純に外部AIが見つからないだけ。
ちょっとやそっとの検索じゃ分かんないからなあ。
ハヤテの人の動画を見る限り面白いAIなんだけどね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:46:46 ID:2f33p1qQ0

原作仕様じゃ１０割可能らしいから、アレンジばっかり作られるのかな雛子は

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:51:10 ID:nyg7EO3K0

そもそも原作から(投げから)10割だの永久だの装備してるのに、OG製の雛子の有情さと言ったらｗ
原作再現した方がむしろ強いんじゃないかと言うね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:59:21 ID:iPNPhfQOO

へいへい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:04:36 ID:cxtImpXg0

糞ゲー自慢や自重自慢はそれはそれで反感を呼ぶからあまりやらないほうが良い

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:06:30 ID:0URmGNJ50

通常モード雛子が普通の強キャラなら
もんすんAIレイも９６ゲニも２ｋ２ルガも全部普通の強キャラになるぞｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:13:02 ID:MEVLeyOm0

超頭突きとか追加されてからもう相撲ですらなくなったからな・・・
それまでのKOFならE.本田とは違うちょっとは本格的な相撲だと思ってたらこれだよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:14:07 ID:cxtImpXg0

ニコ動ではAI対AI主流だから難しいのかもしれないけど
個人的にはキャラ性能が凄い（酷い）のと
AIが凄い（自重してない）のは分けて考えたほうが良いと思うんだけどね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:23:10 ID:nyg7EO3K0

OG製雛子はキャラ性能以上にAIが凄いからな
あの人に他のキャラのAI作らせたら文字通り「的確に殺しに来る」んじゃないか？

>>474
96ゲニぐらいなら強キャラどまりなんじゃない？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:27:03 ID:n534ze9U0

>>477
えげつない性能を的確に動かせてるのはそれはそれですごいと思うが、
他人のキャラを的確に動かせるかどうかはまた別な気がする。
こればあればこんなことができるのにと思うことはまれによくある。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:37:26 ID:Lj40vaOAO

相手の行動制限しといて凄いもクソもないだろ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:59:25 ID:179vkz+V0

ボクシングでグローブに鉄板入れたら叩かれるし非難されるよな？
でも鉄板OKな試合に出せよ！なんて言う奴いないだろ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:03:52 ID:8bxsR3iEP

ルール違反したらそりゃ非難はされるだろうな
あとは何を言いたいのかよくわからん

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:03:59 ID:gmm8PoWz0

そりゃボクシングで鉄板いれたら怒られるが
それとMUGENで凶悪な性能なキャラとどう関係があるんだ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:06:18 ID:2f33p1qQ0

鉄板仕込んだら普通に死ぬだろ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:09:46 ID:zjEbuY+y0

つまりMUGENで相手のステートを必要以上に奪うのはルール違反と
それなら神トナメにでも出せばいい

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:09:51 ID:iPNPhfQOO

SUMOUのAIも話が一人歩きしちゃって
毎度477みたいのが出てくるな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:43:45 ID:SGdWeCdD0

そのわりにはSUMOUが実力をいかんなく発揮して余裕で優勝！
って動画はあんまみないよね。大概優勝候補と言われれつつ準々決勝で
負けるってのが多い気がする。やっぱうぷ主も
「はいはいSUMOUパワーにはまいったな、まいったな」
みたいな展開は回避したいんかね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:44:25 ID:dG6PUThR0

優勝候補ってのは負けるために居るんだろ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:59:33 ID:dwKeemZ40

いわゆるGG、北斗キャラのことですね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:07:09 ID:9S5yiz+P0

ところで「鉄板入れたらルール違反」って今の話では具体的にどういう事例を指すの？
（雛子）がステート奪うのが「鉄板入れたら」になるの？
ルール違反ってどういう事なの？
キャラのコンディションは動画作ってる人が決めるから八百長ってこと？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:20:07 ID:586nwZy00

大げさに言おうと思ってそもそも間違った例出しただけだろう
例を出すセンスが悪い奴はどうがんばっても直しようが無いんだから
これ以上突っ込んであげるなよｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:22:48 ID:HSuu8t+b0

ステート奪取中は-1も-3ステートも機能しないんで、AI記述通りには動かない

例えば極端な話、全ての通常技にステート奪う機能つけて
相手は攻撃を食らった後、仰け反りモーションが解けたようにみせて
その実、攻撃した側が用意したステートに移してるだけだとしたら、相手側はAIが入ってないのとほぼ同じになる
やってることは相手のAI変数を不正に書き換えてAIスイッチ切ってる神キャラと大して変わらん

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:27:30 ID:eLuMpw2i0

雛子レベルのＡＩ組めないＡＩ作者が嫉妬にかられて叩いてるようにしか見えないな
ルール違反って言ってるけどそのルールはどこに書いてあるの？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:29:44 ID:n534ze9U0

>>491
旧雛子の起き上がりがまさにそんな感じなんだよな。
ただctrlが有効になるステートに戻すもんだから、
入力してもない竜巻がリバサで暴発するって言ってた人操作動画のうｐ主がいたっけな。

そういやmovetypeがIのまま接近して発生の直前にmovetypeをAにするとかいう
とんでもないクソ仕様の突進技は更新でどうなったんだろ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:30:08 ID:MEVLeyOm0

まぁSUMOUは神キャラだから調整したって並大会に出すほうがまずいよね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:31:53 ID:5gGjhDRGO

雛子のＡＩが凄いってよく聞くけど抽象的な話だったり誰かが凄いって言ってたとかそんな話ばっかで
具体的にどこが凄いってあんまり聞いたことが無いんだが

他の作り込まれたＡＩと比較してどこがずば抜けて凄いん？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:32:27 ID:gmm8PoWz0

そういう行動ばっかやってれば絶対勝てる、ってのはいいから
実際にはそれをやらずに普通に負けたりするキャラに
性能が酷い性能が酷いと文句言うのって何の意味があるのさ
それに勝ったキャラはもっと酷いってことか

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:36:03 ID:eLuMpw2i0

ＳＵＭＯＵに勝ったキャラは超鬼畜系以外の大会では使用禁止にするとか

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:38:27 ID:iPNPhfQOO

>>496
勝ち負けになんの意味があるのかね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:42:10 ID:P+4Nm/nJ0

そこまでステート奪うことをやっきになってるキャラは神キャラくらいだからだよ

初期の神キャラにレジェンドゴジータだっけ？いたけどさ、アイツは一回ステート奪うと相手が倒れるまで永久にステート奪ったままだよね
ステート奪って攻撃するというのは、あのレベルでもそれだけ効果的ってことなんだよ
そんな戦法を特定の状況、例えばダウン中なりコンボ中なりでやってるだけでも、そんな戦い方はもう普通じゃない

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:44:51 ID:gmm8PoWz0

>>498
さぁ、まあキャラの強さを図る基準にはなるんじゃないの？
どんだけ卑怯で凶悪なことしてるかと訥々と語ってる動画で
普通に負けてるの見ると、あの怒涛の批判は一体何だったの？ってなるけどな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:47:07 ID:y1hH3Wb30

mugen本体内の説明書にステート抜けはマナー違反だからするなってのは書いてあるから
常識的に考えればステートを奪うような行為を過度に乱発するのもマナー違反なんじゃねーの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:50:46 ID:gmm8PoWz0

北斗のことか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:51:07 ID:eLuMpw2i0

ステート抜けがマナー違反ならステート抜けをたたくといいさ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:51:43 ID:iPNPhfQOO

だから勝ったから負けたからって話じゃないんじゃないかって

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:55:16 ID:TD8lxCJL0

ステート抜けなんて搭載してんのはオニワルド12Pカラー以上だぞ

わかってない奴が多そうだけど、サイクバーストとかの「喰らい抜け」と「ステート抜け」って全くの別物

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:58:45 ID:gmm8PoWz0

>>504
じゃーどういう話なの

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:00:16 ID:zjEbuY+y0

要するにステ奪って一見抜けられそうな起き攻めを決めるのがセコいってことじゃね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:06:27 ID:9+YrLaMq0

雛子はウメハラが片手プレイ＆本キャラなしを条件に初心者大会に紛れ込んでいるようなもの。
勝率だけみたら他のプレイヤーと変わらないように見えるけど、本来はそこにいるべきプレイヤーじゃない。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:09:32 ID:y1hH3Wb30

-2でSelfState実行して相手のステートから抜けるのがステート抜けじゃないの？
キャラによって条件は色々設定されてるだろうけど
今話題の雛子にも搭載されてたよね？
まあ雛子は神キャラだからマナー云々言うのが間違ってるんだけどね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:13:30 ID:n534ze9U0

>>508
そんなまっとうなもんじゃない。
チートを使ってるんだがデバッグモードを起動しないとわからないとかそんな感じ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:14:38 ID:Ra7WQYTY0

上位カラーが狂や神になってるキャラなんか他にもいるのに雛子だけ騒ぎすぎだろう
適切に設定すれば普通の強キャラ大会に出ても何も問題ない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:16:48 ID:eLuMpw2i0

負けるんだからいいじゃねーの

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:19:02 ID:0URmGNJ50

>>477
AIレベル最大で火力調整なしのゲニに勝率５割超えるっていう話だよ？ｗ
それが普通の強キャラだっていうならもう言うことはないけど

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:21:39 ID:ASh9PYTKO

並キャラの層をもっと厚くしたほうがいいんじゃないかとは思う

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:23:04 ID:y1hH3Wb30

>>511
まあそのとおりだね
通常モードの雛子は強～凶という人気ランクで名勝負を演じてくれるし
勝っても負けても動画を盛り上げてくれる便利で良いキャラだ
自分で相手してみても結構面白いしね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:24:01 ID:9MgWFNiV0

低カラーの状態で特殊なことを一切しなくなり、中身の構造も完全に並キャラになる神キャラと
ただの強キャラにも負けるレベルに何倍も水で薄めて調整された神キャラとの違いがわからないと
雛子議論に入り込むのは難しい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:28:50 ID:eLuMpw2i0

神キャラの技をたまに使う強いキャラってことでいいじゃないの

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:30:07 ID:MEVLeyOm0

上位カラーが狂とかになってるのは技が無敵になったり高火力になってるのが大半じゃない？
AIとしてかなり強くなって狂とかはあまりいないような気がするけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:31:46 ID:SGdWeCdD0

>>516
前者だとカルマとか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:34:05 ID:B1leGn7/0

ブロッキング議論もそうだけど
動画の活躍度合い（勝敗）で批判する奴と、中身の処理を批判するのは視点が随分違うのに
このスレだと大体ごっちゃになるんで話がこじれてよくわからなくなるな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:35:42 ID:Ra7WQYTY0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12420857
マシ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:36:27 ID:Fkj4+2I00

ゲームで見えない所でズルをするってのは常套手段なんだが
（ＣＰＵが高ＬＶだと実はランダムじゃなくて都合のいい数値を出してるとか）
MUGENの場合誰でも中身が見える上、対戦を前提にしてるから
何か特殊な事をしてるのが知られた時「フェアじゃない」って騒がれると
特に相手に一方的に不利を押しつけるようなものの場合

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:38:04 ID:gmm8PoWz0

動画における勝敗可能性の公平さが問題じゃないなら
単にキャラの性能自体が気に食わないってこと？
動画での勝ち負けが関係ないならそれこそ何でもアリのMUGENで性能に文句言う意味が分からない
ステートを奪って、AI殺しをする技なんて他にもあるのに

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:39:43 ID:9S5yiz+P0

一方的に不利を押し付けるような動画を作ってる人を叩かないでキャラを叩いてるあたりに
雛子に文句を言ってる奴の視野の低さ低脳ぶりが伺える
具体的に雛子が悪行をやらかした動画のアドレスを貼ってみて欲しい
低能だから覚えてもいないだろうけど
恥ずかしくもその程度の記憶印象であいつは汚いだとか喋ってるのだ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:42:30 ID:iPNPhfQOO

もうそれでいいから他所で言うなよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:46:34 ID:7Birj+yb0

＞ステートを奪って、AI殺しをする技なんて他にもあるのに
「投げ」「特殊演出」「原作再現」以外の目的でステートを奪うキャラなんているっけ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:47:19 ID:y1hH3Wb30

並キャラの代表格みたいに言われてるKFMだって本気を出せば実は立派な凶キャラだし
雛子が強でも凶でも狂でも神でも基本的にはそれに相応しい動画に出てて
出てる大会で片っ端から優勝してるとかじゃ無くて
勝ったり負けたりしてるんだからそれでいいじゃん

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:52:02 ID:hG+YtJYK0

つーか雛子が出てる動画見るなよアホか
mugen動画みたいと思ったら椅子に縛り付けられて無理やり動画選ばされてるのか？
もしそうならスマン
そうでないならもう近くの高いところに登って飛び降りてくれ
みんなが喜ぶ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:52:51 ID:n534ze9U0

>>524
旧雛子でよければ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11905224

これを出すと今度は粘着とか言われるんだろうか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:53:17 ID:gmm8PoWz0

>>526
流石にそこまで除外するなら思いつかないけど
やってることが同じなら、「性能」に文句を言うのは違わないか？
原作再現だろうとAIにとって理不尽なのは同じでしょ？
雛子が原作再現を謳っているなら分かるけど、明らかにアレンジキャラだし

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:54:32 ID:7Birj+yb0

P2NAMEくらいわかりやすいと一丸になって「P2NAMEは良くない（ｷﾘｯ」って否定するけど
ステート奪取だと専門的な知識がいるからかそうもいかないね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:01:17 ID:eLuMpw2i0

Ｐ２ＮＡＭＥもみんなが否定してるわけじゃないだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:01:52 ID:2f33p1qQ0

まずさぁ雛子がステート奪うのって『特殊な必殺技を当ててダウンさせた時の起き上がりまで』
これ一種類だけだろ？　これが絶対許せねぇって人なの？　雛子が神キャラだとかどうとか言ってる人は

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:03:31 ID:3ShOuptH0

まず性能云々以前にバグリやすいよ雛子さん

とりあえず当身つき打撃は酷いと思う、現行の雛子がやるかは知らんが

あと特殊性能がなくても性能バカ高いよ
不利フレーム長いって言うけど超反応で出せば
（当身とかもあって）確実に勝つから何の意味もない

雛子側が先出ししても
超反応してかち合えば確実に雛子が勝つし、
ガードするとＡＩは雛子の不利フレームまでガードしようとするから対応できない
だからＡＩレベル下げても運ゲー感が拭えないのよね

つまりプレイヤー操作での挑戦用キャラでＡＩ戦であんまり使うなってことですよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:09:45 ID:0URmGNJ50

ちょｗｗいま-2ステートに完全無敵の記述したカンフーマンの小パン連打に
通常モード雛子の超頭突きで突っ込んだら
なぜか一方的にカンフーマンが負けて吹き飛ばされたんだがｗ
ただの通常必殺技で攻撃中完全無敵だから性能も自重してないって言うつもりだったけど
当身性能までつけてあったとか予想外ｗｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:11:54 ID:Ra7WQYTY0

>>534
その内容で最後の文章がでてくる意味が分からん
動画なんだからAI戦が格ゲーっぽく見えてればそれでいいだろ
どうせ他のキャラでも格ゲーなんかやってないんだから

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:15:10 ID:3ShOuptH0

例えば開幕相手のステート奪って演舞するだけのキャラでも問題ないということですね

最後のは、ＡＩでは対応できないって途中で言ったじゃないか
超反応も効かないし不利フレームなんか理解できないＡＩで戦わせても運ゲーなんだよ
それに雛子はもともと対プレイヤー用のキャラのはず

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:18:27 ID:gmm8PoWz0

俺は雛子は凶悪じゃないとかは全く考えてない
でも、動画で勝敗を争う試合を見る点において、色んな処理のキャラがいる中で
結果として他のキャラと凡そ変わりなく戦えるなら
そこで性能に文句を言うのは場違いだってことだよ
AI殺しで見栄えが悪くなることなんて別にいくらでもあるし
かみキャラだって処理だけみれば神に近いことしてたりするけど
結果的に異常でないなら文句言われてないでしょ

攻撃を食らってもダメージを受けず、自分で独自にダメージ処理するなんて
絶対やっちゃいけないことだ、たとえ弱くてもそんなものはとても動画では使ってはいけない、
というような議論にはならないと思わないか
まあ、勝敗は関係ない、やってることが凶悪なら結果的な強さが同じでもダメだって主張の人なら
あるいはそういうキャラも認めないのかもしれないけど

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:19:46 ID:Ra7WQYTY0

>>537
運ゲーの何が悪いのかが分からんのだが。他のキャラだって雛子ほどではないもののAI殺しは持ってるし
そして、ほとんどのmugenキャラはプレイヤー操作と対プレイヤー用に作られたものだろ。雛子だけをことさらに取り上げることか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:22:51 ID:2f33p1qQ0

まぁ雛子の説明書見れば書いてある通り、無敵も当身もすげぇ多いけど
だから他のAIと戦わせるべきじゃないとか、押し付けるのは止めて欲しい
それを決めるのは少なくともお前じゃない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:22:57 ID:kk0FOtFX0

雛子の批判が盛り上がりやすいのは「雛子が強いのはAI記述が凄いから」という勘違い擁護意見が多いからじゃないだろうか
「そうじゃない。起き攻めしやすいよう起き上がるまでステート奪ってるし、HPは100万超えててダメージ喰らうとダメージ計算して自分でその分減らしてるし
ほとんどの技に無敵時間が付いてたりして超絶に性能強化されてるから強いんだよ」と本当に言いたいのはそこじゃないだろうか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:23:41 ID:3ShOuptH0

まあこんなこと言ってる俺も凶悪キャラが暴れてるの見るのも好きなんだけどさｗ

エルクゥとかはＡＩ上手く組めば勝てそうな感じがすんだけど
雛子には勝てる気がしないのよね…
対応のしようがない。こっちのキャラの手持ち技にもよるけど
それをさも普通のキャラのように言われるとあまりいい気がしないんだよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:25:16 ID:hG+YtJYK0

>>541
ああ、「それはバスケじゃないよ」とか一々盛り上がってるところに水をさして煙たがれてた連中か

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:26:18 ID:euH7p2EYO

雛子とかただ強いから動画出てるだけで人気なんかないキャラだろ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:29:31 ID:Ra7WQYTY0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12421945
マシ2

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:30:15 ID:dwKeemZ40

なんとなく思ったけどこの作品は勝てないって愚痴る人いるけど
調整された大会に16作品出るとすると勝って欲しい所の勝率は1/16で16大会みて1回勝てたら普通ってことなんだよね？
16大会で1回優勝だとやっぱ勝てねぇなって印象になるんだろうか？
もし優勝した大会がマイナーでみてなかったら0/15、0/14とかになるんだよなぁ　逆なら1/5とかもあるけど
どの作品も勝てないイメージがあってあたりまえな気がしてきた

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:35:51 ID:GEIzlp490

毎回いいとこまで行くのに勝てないからそう思うんだろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:43:32 ID:7CIl0ToQO

10割攻撃をあえてAIが自重して勝負が成り立っても、手抜きが透けて見えてつまらない
みたいなもんじゃね
勝つにしろ負けるにしろ相手の掌の上と言うか
分かりやすくぶっ飛んでる分には趣味の問題で片付きやすいし
試合もそのままの性能で組まれるけど
変に下位層に混ぜられちゃうような作りしてると逆に議論になりやすい

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:55:12 ID:DAtAUiZnO

雛子の性能も知らないでライフ減ってるからいい勝負と勘違いしてる人多いよな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:59:06 ID:eLuMpw2i0

mugenの見る専は名勝負が演出されれば楽しめるんだよ
極論すれば気持よく勘違いしたいんだよ
動画視聴者はＡＩ評論家じゃないんだから

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:59:58 ID:gmm8PoWz0

>>548
まあコンボを途中で止めるとかだといかにも手抜きという印象だけど
大抵は、ガード率や反応速度が下がるとか、
それだけやってれば勝てるみたいな強い行動だけするようにしないとか、
そういう意味での自重だったりで、それほど手抜き試合と感じることは多くないと思うよ
飛竜とかサキエルとか、設定次第で強から狂まで活躍してきたし

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:02:59 ID:dz4ELduA0

>>549
よく聞く意見だけど詳しく説明お願いできないかな？
なんでそう思うの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:07:03 ID:ry5tnp150

いい勝負かどうかは知らんけど実際普通に負けることだってあるし、それでいいじゃないとは思う

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:10:57 ID:erj3iGUo0

そもそも雛子出る大会ってネタか狂凶が出る大会ばかりじゃん。
それ以外の普通のに出てたらキャラが悪いんじゃなくて投稿者になるでしょ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:11:51 ID:gePSfeUI0

相撲意思とでも名乗らせておけば、問題無かったんじゃねとたまに思うけど、的外れかな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:12:05 ID:dzHdXCFf0

雛子が自重してて嫌だという奴はKFMが永久をしてこなかったら手抜きだとでも言うのだろうか

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:12:05 ID:nvBBwZETO

>>552
ライフ減ると攻撃性能が強化されるし固くなる
雛子が追い詰められてから勝つことが多い原因

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:13:46 ID:s151kjY20

更新でライフは普通になったんじゃなかったっけ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:15:03 ID:4+LfeXx90

更新されたのに旧雛子の仕様をしたり顔で語る奴も多いような気がする

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:15:29 ID:dzHdXCFf0

>>557
ライフが減ったら色々自重しなくなるAIなんかいくらでもある

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:18:55 ID:IkiCruZg0

キャラの作り上特殊な処理をしてますが結果的には全く同じになります。
なら別に問題ないんじゃね？
結果的に相手キャラの持ち味をいろいろ潰してます。
だと相手はたまったもんじゃないだろうから不満も上がるだろうけど

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:19:26 ID:gy6c8zPP0

新雛子は旧雛子みたいに「一見普通の雛子に見えるけど、実は…」みたいのがなくなって
アレンジ性能なのがわかりやすくなったのが良いと思う

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:21:50 ID:LqtGHuEJ0

対ついてなければ凶下位レベルが最高の大会でも過去に何度も負けてるし
どっちかというと動画で出るたびにネガコメする奴の方が最近はうざい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:23:04 ID:nvBBwZETO

>>560
それと>>549関係ある？
雛子の場合それを名勝負と勘違いする人多いねって言ったんだが

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:26:56 ID:AS78ZHnp0

>>564そもそもあなたのいう名勝負って何？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:27:03 ID:oZE/VgCKO

名勝負に見えて何が悪いんだ？
裏で負けないようにやりくりしてるのが気に入らないってこと？
実際負けてるけどね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:27:48 ID:PDBt1PoZ0

>>564
勘違いって何？
名勝負ってかなり固くて人によってブレないはっきりした定義があって
(もしそうならmugen名勝負タグも少しはすっきるするだろう)そこから外れるの？
オトコマエみたいな体力に応じて動向や強さを変えてくるAIが名勝負メーカーされてるんだから
体力表示で何か見せかけがあっても問題があるとは思えないんだが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:27:57 ID:dzHdXCFf0

>>564
ライフが減ってAIなどが変化しての僅差の勝負はニコmugenでいう名勝負には違いないんだから
勘違いでは無いだろ。あくまで動画としては見た目だけが重要なんだからいい勝負ということでいいんだよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:29:45 ID:dz4ELduA0

>>557
最初は攻撃性能が緩くて柔らかいってことだよね
追い詰めたあと倒しきれるかは相手次第なんじゃないの？
少なくとも通常モードならライフが減ったあとでも強キャラじゃ全く太刀打ち出来ないってことは無いはずだよ
それがいい勝負ではないとは思えないけどね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:30:05 ID:PDBt1PoZ0

実際体力減ってないけど減ってるように見せかけてるとしたらそれは
大多数のゲームのことなんてたいして知らない
バイタルゲージの回復が無制限に見えたり早過ぎると思って
汚いとか言っちゃう見る専にとっては理想的な配慮だよね
ニコニコのmugen動画の特質に最大限配慮してるよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:30:58 ID:OPgKkXxR0

通常モード雛子AIレベル４/８　対　オトコマエリュウ　１０試合２０ラウンドやらせてみて

リュウが雛子の体力を５割まで減らせたラウンドの数　　･･･１４
リュウがとれたラウンドの数　　　　　　　　　　　　　　　　･･･２
リュウが勝てた試合の数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･０

こういうところが嫌なんだよ。
相手に負けてやる気なんか無いなら
最初から超性能丸出しで圧倒すればそういう無茶な凶キャラとして受け入れるのに
フェアな試合してると思われてるのが気に食わない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:33:55 ID:nvBBwZETO

え？なんでこんなに反論わいてきてるの？
>>571みたいになるのが名勝負とか馬鹿げてるとしか思えないのだが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:34:07 ID:W3Efoaci0

5割じゃそれほどフェアって感じでもなく、普通に性能勝ちに見えるけど
せめて8割とかで検証した方がいいんじゃない

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:34:58 ID:reIkyb9r0

根性値が酷かったのは旧雛子だろう
今は普通だよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:35:27 ID:PDBt1PoZ0

>>571
僕は好きだけどなあ…
っていうか体力減ったら接待プレイやめるだけなのに
名勝負メーカー扱いしてる人が「圧倒的に多い」オトコマエの方が嫌いかな
最初から体力減った時の超反応で行動してればいいじゃねーか
まあ人の気分を害してまで主張するようなことでもないから黙ってるけど

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:36:40 ID:IkiCruZg0

わざとコンボ失敗してようが、わざとブロ失敗してようが、わざと負けていようが
ばれないように上手くやれば騒がれないし、それどころか良調整と取られたりするわけで

雛子のがやりすぎてて萎えるレベルなのかは人次第だろうが
複数人に騒がれるって事は何かしら匙加減間違えてるんじゃね？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:36:56 ID:51DKcPxR0

その結果見て雛子がオトコマエリュウよりもかなり強いって事はわかったけど
雛子が負ける気が無いとかってのはどこでわかるんだ？
雛子の作者がAILV4でオトコマエリュウと互角になるように調整してますとでも言ってるのなら
嘘つくなこの野郎って事になるとは思うけど

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:37:33 ID:PDBt1PoZ0

>>577
ヒント・オトコマエ信者

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:38:27 ID:0ZMEnvWM0

>１０試合２０ラウンドやらせてみて
？　３ラウンド目はしなかったのか？リュウが２ラウンド取ったなら２２ラウンドになるんじゃ？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:40:00 ID:LqtGHuEJ0

叩いてる奴の意見見ると
雛子名勝負メーカーってみんな認識してるんか？ｗ(師範戦のぞく)
雛子に勝ったら名勝負だと思うけど名勝負メーカーって誰も思ってないだろｗ
その叩いてる理由からしておかしい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:40:53 ID:PDBt1PoZ0

彼もやっぱり雛子と強さがかけ離れてるキャラを戦わせるうｐ主は叩かないね
マスコミが中国に遠慮してるみたいで不自然だな

まさか動画が天から降ってくるとかネットのノイズから自動生成されてるとか
思ってるわけではないんだろうけどなんで戦わせる人の存在が抜け落ちてるのかとても疑問
雛子がパソコンいじってトーナメント表に勝手に入り込んでるとか思ってるのかな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:42:05 ID:+ILHnFKH0

途中で強くなるのは嫌いだな
ナメプすぎる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:43:41 ID:iLWY7O3Q0

動画でどうとかより自分のMUGENで雛子を戦わせると
通常モードでも「お前のような通常モードがいるか」って思うんだぜ
動画だけ見て叩いてるんならまだまだ雛子を甘く見ているｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:46:10 ID:51DKcPxR0

mugenではかなりの数のAIが基本的に手抜きしてナメプしてるから
ガチの対戦が見たいならmugenのAI戦とかじゃなくて原作ゲームの対戦動画を見たほうが良い
mugenでガチが見たいなら神キャラとかガチで殺しにかかってるのが多いからそっちを見るべき

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:46:33 ID:b6QJw+zw0

乱入者氏ェ・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:49:07 ID:NZcb/gZt0

ゲームなんて大抵は内部知ってる方が楽しめないものの方が多いと思う

それはそれとして、性能で叩かれるキャラって性能どうこうよりも
『理不尽そうに見えるか』でたたかれてる気がするね

で、ココの場合はもっと理不尽な物あるよとかってそういう風に批判すると言うか
個人的な事を言えばバスケだとかみたいに1つの技を再現するためじゃなくて
戦い方の為にステート奪うのは違うんじゃないかなと思う
ってか、それだとMUGENでやる必要が無いし仕様が違うキャラ同士戦わせられるのに
原作と同じ戦い方がしたい(させたい)んなら原作やれって思うな。
仕様の違いで勝ったり負けたりってのがあって当然だと思うんだが

ま、だからといって原作と違うから叩くってのはお門違いだけど

>>533
なんか勘違いしてるみたいだけど、神と論外ってのはシステム的な話で
良いキャラとか強いキャラって話じゃないよ
弱～狂と神～論外は別物

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:49:10 ID:dzHdXCFf0

手抜きが嫌いな人にとって理想のAIはおまけの人のAIか
ライフ残量なんか気にせず勝つために有効な行動をひたすら繰り返す

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:49:25 ID:wo+C/MjwO

手抜きって言うがロクに調整してない方がよっぽど手抜きだと思うが

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:49:49 ID:PDBt1PoZ0

＞mugenでガチが見たいなら神キャラとかガチで殺しにかかってるのが多いからそっちを見るべき
雛子が負ける気がなくて実質神キャラならやっぱすごいわ
神キャラなんて見た目はエフェクトとばしてるだけなのに
なんか普通に戦ってるように見えるなんて

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:52:20 ID:nvBBwZETO

俺が言うのもあれだけどPDBt1PoZ0の信者っぷりが怖い
むしろ信者のふりした工作か釣りかな？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:53:40 ID:cJoUiuhVO

単純に勝った負けたでキャッキャ言えるんならいいんだかな
代理戦争になっちゃったりするからなー

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:53:49 ID:ubETfLpD0

舐めプ嫌いっていうけどAIがガチで強い部分を押し付けることしかしなくなったら
全AIおまけ製みたいになるだけなんだけど、そんな状況を望むのか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:54:11 ID:jsFm6r5p0

>>587
んなもん相性ゲーであっという間に落ちるよ
旧雛子の頭突きみたいな技ならともかく

前スレあたりで小傘つえーつえー言われてたが
いわゆる強キャラあたりなら普通に落とせるのがいくらでもいる

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:54:27 ID:AS78ZHnp0

で、結局名勝負の基準って何？
オトコマエみたいにライフ減ったら舐めプレイやめて勝つのは名勝負？
うろ覚えだけど狼牙みたいに技解禁？して勝つのは名勝負？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:55:13 ID:PDBt1PoZ0

>>590
お前が定義がはっきりしない「名勝負」とかいう
抽象的な概念から外れてるとか言って
雛子叩いてるから絡んだだけだけど？
まさか質問に答えないでID名指しで
人格攻撃に出るとは思わなかったけど

で、君の考える名勝負の定義って何？
説明もしないでみんなが受け入れられるようなものなの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:55:50 ID:b6QJw+zw0

>>594
お前が名勝負と思うものが名勝負だよ

と、前にこのスレで言われた

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:56:14 ID:iLWY7O3Q0

弱点突かれると行動パターン変えるとか
そういうとこ突き詰めていくと結局ワンパじゃなくなるんですけどね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:56:25 ID:W3Efoaci0

おまけの人氏AIいれたサキエルはエルクゥ倒すぜー
無敵の蹴りがやたら強くて、デフォAIは自重してるんだけど
自重しなけりゃ余裕で狂を倒す

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:57:18 ID:jsFm6r5p0

>>593の書き忘れ
小傘についてはシングルでしか試してないんで
ゲジマシ＆レイセンつきのはさすがに未知数なんでわからん

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:58:25 ID:gO6G73pv0

・ピンチになると性能強化
・ピンチになると超反応自重なし
・ピンチになるとブロッキング率100%
・ピンチになるとチート技解禁
・ピンチになると根性値○倍
・ピンチになると10割コンボ自重しない

これであなたも名勝負製造機です

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:59:17 ID:PDBt1PoZ0

>>597
ワンパで取る行動は理論上最高の一手なのでパターン変えるとかありえないんだけどね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:00:21 ID:51DKcPxR0

ニコ動のAI対AIの動画は娯楽なんだから
良い勝負してギリギリ勝ってるように見えて実は裏では酷い事しまくってて
本当は余裕でしたってキャラがいたとして
動画用として考えるなら物凄く良いキャラじゃないの？
しかも必ず勝つわけじゃなくていい所まで行って負ける事もあるし
知識が増えて舞台の裏側が見えるようになった人が楽しめないのは事実かもしれないけど
そういう人達はその手の動画からは卒業する時期に来てるって事じゃない？
知識の無い人達は大喜びでその動画を楽しんでるんだから
知識のある側は真実を伝えるんじゃなくて
無知な人達の楽しみを奪わないようにそっとブラウザを閉じてあげようよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:01:41 ID:z5K96ks60

戦ったり見てたりして面白ければ舐めプでもガチでも構わんが
オトコマエや雛子を面白いとは思わないしおまけを面白いとも思わない。

そりゃ面白いなんてのは主観的なもんだけど、
あの人らは自分のつくったものと戦ってみてつまらんと思わんのかな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:02:33 ID:iLWY7O3Q0

>>601
飛び道具連射できる相手に待ちガイルが有効かね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:05:41 ID:GmAMrzpJ0

>>603
俺の作ったキャラ・AItueeeee!!がしたいだけじゃないかな
それもまた楽しみ方の一つだけど

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:06:05 ID:s6l8YNJQ0

MUGEN動画視聴者はサンタクロースを信じてる純粋な心の持ち主ばかりだから真実を言ってはいけない。
「手品には必ず仕掛けがある。」と言って「違う、そんな事はない。中には本物の超能力者もいるはずだ。」
という人間にわざわざ実際に手品の種明かしをして証明する必要はないのである。
踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊らにゃソンソン。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:06:23 ID:nvBBwZETO

名勝負の定義なんて人それぞれなのかも知れないね
でも俺はライフ減るだけで見た目上追い詰められてるだけで実際はほぼ詰んでるような試合は名勝負とは思えない
例えば野球で九回表まで10点差で負けてたものを裏に突然代打でプロがでてきて大逆転したら名勝負なの？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:08:02 ID:QhGZVNs60

とりあえずノアだけはガチ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:08:08 ID:LqtGHuEJ0

サキエルやスト１リュウみたいにどの相手にも勝てるワンパがあれば別だがｗ
待ちガイルの相手がレインボーのガイルだったら終わるわなｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:10:53 ID:+ILHnFKH0

ロッソから貰った地図売ったら動けなくなって銀行たどり着けなくなったorz

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:11:06 ID:ta3xYICV0

>>609
レインボーのガイルの性能をkwsk
というかレインボーって何？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:11:39 ID:+ILHnFKH0

スレ間違えた／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:12:36 ID:dzHdXCFf0

>>607
お前さんの脳内の雛子は瀕死になると常時無敵にでもなるのか？
今の雛子は内部管理なんかしてないんだからライフが減ってるんならそこから攻撃を当てたら普通に負けるぞ
詰んでるとかはそう思い込んでるだけだろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:15:57 ID:3RXPcWmS0

AIの最強設定が動画使用禁止になってるキャラを戦わせてみるとわかるけど
そういうキャラのAIの最強設定はワンパ以外に形容はないよ
強さを求めたAIの行き着く場所はおまけ氏みたいな只管強い部分を押し付けるか
ガン待ち超反応の2択

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:16:21 ID:dz4ELduA0

ID:nvBBwZETOは違うキャラと勘違いしているか狂キャラ以上と戦ってる強モードの試合でも見て言ってるのかな？
そうじゃなかったとしたら余りにもオーバーすぎてただのレス乞食にしか見えないんだけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:17:20 ID:51DKcPxR0

本当は全員プロのチームなんだけど黙ってて
わざと打たれたり凡退しておいて9回裏の時点で1点差で9回裏にサヨナラツーラン打って勝ったら
何も知らないし野球の知識も少ない観客は良い勝負だった見ていて楽しかったって言うだろうね
そこに横から出てきてあの勝ったチームは実は全員プロだ俺もプロだから動きを見てればわかる
8回9回だけ明らかに動きがが違ったのも俺の解説付でビデオで見ればわかるから解説してあげよう
とか真実を告げることに意味があるのかって話だよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:17:42 ID:PDBt1PoZ0

>>607
その喩えでいえばワンナウツみたいに雨天ノーゲーム狙いで試合引き伸ばしにしてるのが雛子かな
因みに俺はあのエピソードはとても好きだ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:18:54 ID:wo+C/MjwO

俺のＡＩつえーがしたいだけなら最初から超反応超精度超対応全快にするだろＪＫ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:19:05 ID:0ZMEnvWM0

名勝負ってのはultのやたら再生数伸びてる回のDIOみたいなのもあるだろう
あれは別にライフ減ってから逆転とかそんなんじゃなかっただろ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:20:02 ID:LqtGHuEJ0

>>611
スト2の海賊版の一つのこと。他にも降龍とかあって結構出回ってたｗ

レインボーのガイルは弱ソニックが遅くて何個も設置でき
強ソニックはガードしたら最後強ソニック連続で出したら連ガで死ぬ程はやい仕様
このハメに対応できるのはリュウの竜巻(ずっと無敵)で逃げるしかないらしいｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:21:03 ID:iLWY7O3Q0

超反応オンリーでにらみ合うだけの状態になったとしても
いったん歩いて後退して飛び道具に削りにかかるとかそういう手が残ってる
そこまで作りこんでないのはそのＡＩ作者が自重しない設定が気に入らないからだろ
それこそ使用禁止なぐらいだし

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:21:48 ID:85FQ8X330

＞名勝負ってのはultのやたら再生数伸びてる回のDIOみたいなのもあるだろう
＞あれは別にライフ減ってから逆転とかそんなんじゃなかっただろ

どう見ても天草に殺されそうになってからの逆転劇じゃなイカ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:24:49 ID:6zwKE9g10

実際は距離取って飛び道具なんぞ打とうもんなら、超反応無敵突進技や超反応大ジャンプからのコンボで乙る
だから距離を取っても何もしない、何もできないと言ったほうが正しいか。まぁ東方くらい飛び道具が高性能なら別だろうが
これがガチAIの姿

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:26:05 ID:wo+C/MjwO

名勝負の要素の1/3は自分が好きなキャラが勝つこと
1/3はライフが見た感じ互角であること
1/3はフィニッシュが見た感じ綺麗であること

動画的にはこんな感じ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:26:52 ID:W3Efoaci0

たった１回そのキャラ見ただけじゃ名勝負なんて思わないんじゃないかな
DIOだって普通に負けたり勝ったりする中で、名勝負と思える試合があるわけだろう
もしDIOが体力減っても一度も負けたことがなく逆転するのが常ならそうは思われない

雛子も同じじゃないかね
今まで、雛子が追い詰められてから逆転出来ずに負けたのを見たことがない、
という人にとっては何の感動もないいつも通りの決まりごとだろうし
そこから負けたのを見たことがあったり、負ける展開が想像出来た人は
おお、危なかったが逆転したなぁと思うんだろう

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:27:53 ID:iLWY7O3Q0

思いっきり逃げれば画面の端から端まで飛び込めるキャラなんてそうはいない
相手が追って来るなら前進・後退を繰り返したり小技をふって隙があるように見せかけて相手の超反応を誘う
いくらでも手があるよ
阿修羅閃空のような技があるなら相手の横を横切るだけでも相手のＡＩには何が起こったか分からん

実際人間操作なら超反応ＡＩも倒せるだろ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:29:55 ID:eIaumsYs0

攻撃もせずにつかつか歩いてきて、こっちが攻撃しなかったら投げ、攻撃してきたら超反応なんてＡＩがあったな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:31:44 ID:ta3xYICV0

>>620
なるほど、その情景が全く想像できないのだが
とりあえず酷いということだけは分かった

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:32:31 ID:z5K96ks60

>>626
小技に超反応で技振ってくれるのはまだ良心的な部類だ。
それに何が起こったかわからんときはとりあえずhitoverride作動させときゃいいんで解決方法にならない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:35:09 ID:iLWY7O3Q0

>>629
なんだ超反応ＡＩかと思ったら、性能改変されてる相手か
そりゃ無理だな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:37:16 ID:dzHdXCFf0

あんまり、この話題ばっかなのも何なので
今月末でinfoseekのサイトが削除されるとmugen動画にも影響が大きそうだ
イグニスやフェルナンデス、魔理沙、エルクゥなど有名なキャラも結構削除されそうだし
半年後とかには動画に出てくる面子が結構変わってくるのだろうか

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:38:36 ID:PDBt1PoZ0

>>627
ゲーニッツ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:39:04 ID:WEa66zD70

waybackでなんとか

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:41:14 ID:z5K96ks60

>>630
ぼっ立ちか適当に歩かせながら常時ブロ待機状態にしとくだけなら性能改変にはならんよ。
実際ジャンプ中は常時hitoverrideなんてのがいるしな。
ガードステートで歩くのはさすがに黒と言われそうだが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:41:44 ID:ta3xYICV0

>>626
本当に精度がとんでもないAIは技の硬直とか距離計算とかしっかり見て技振ってくるし、
仮に一回失敗したら失敗した個所を覚えてくるから困る
>>632
ゲニは相手の行動如何に関係なく間合いに入ったら投げてくる気がする

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:44:34 ID:iLWY7O3Q0

>>634
超反応AI同士、1Fを争う勝負をするのにコマンド入力の1Fが無いのは性能が変わってます
普通に戦う分には何の意味もないだろうけどね

あと前転や阿修羅閃空で横通られたときhitoverrideで待機するとなると
普通に駆け寄って投げられるぜ、同じMovetype=Iだからな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:46:51 ID:0ZMEnvWM0

まぁそれでうんこジャガノに勝てるならガチAIと呼べるな
ちなみにCVSロックでブロ100%でそっから反撃させても負けるんだが、どうやったら勝てるようになる？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:48:14 ID:iLWY7O3Q0

>>635
理論上最高の動きはワンパにならないって話してるんだぜ
その通り学習して動きを変えれば良いと思うんだ

>>637
勝つ方法がない相手ならワンパだろうとサンドバッグだろうと同じだろｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:50:24 ID:+ILHnFKH0

ロックの当身じゃさすがに無理か？ｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:54:25 ID:z5K96ks60

>>636
それを言い出したらコマンド入力が必要なブロをAIが振ってる時点で性能改変じゃねーかｗｗ

つか行き着くところまで行ったら最後は性能差の勝負になるのは仕方ないじゃない。
hitoverideもnothitbyも1F投げもないとか、
あったとしてもリーチが足りないとか相手の方が無敵が長くて反撃を通せないとか。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:54:53 ID:rSILJSUh0

まぁ学習を入れようが中身はワンパじゃなくても動画がワンパにしか見えないと思うぜ
だってパターン通用しない相手にだけ戦術変えるんだろ？
パターンでハマる相手ならずっと理想のパターンでハメ殺すんだろ？
それじゃ動画はつまらんよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:55:28 ID:W3Efoaci0

AIがワンパするかしないかが、自重かどうかってのは
それだけやってれば勝てるような技を持ってるキャラの話じゃないの

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 02:08:08 ID:+gcVbEsd0

おまけ氏みたいなとにかく最短ルートのみを選んでひた走るみたいな作りだと
完封もしやすいし、逆に完封されやすくもある
それも一つの理想型だけど唯一絶対の答えじゃないよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 02:11:47 ID:2wQS+uKZ0

狂改造トゥエルブさんみたいなキャラにそれをやらせれば、批判もなく受け入れられるかもしれない

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 03:34:24 ID:4prpVTCH0

ん～相変わらず三流同士の会話だなぁ。ここは。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 04:18:32 ID:WEa66zD70

そんなスレ覗く時点でお前も（ｒｙ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 04:23:05 ID:hDddz3LN0

>>593,599
前スレのログ適当に読んだが
小傘はゲジマシじゃない普通の状態でサムスピ傘AI12に勝てるキャラで
恐ろしくゲージ効率もよく壁際１ゲージちょいで8,9割で2ゲージあれば即死
超反応で出しまくる傘回転の技も154フレ無敵でガード硬直-8F

これに勝てる強レベルのキャラが流石にいくらでもはいないだろｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 04:37:38 ID:NZcb/gZt0

>>635
>本当に精度がとんでもないAIは技の硬直とか距離計算とかしっかり見て技振ってくるし
例えばどのキャラの誰のAI？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 04:44:05 ID:monwT1bR0

CVSハヤトとかチャカの作者のAIはガン攻めにみえてフレーム測って合わせて攻撃してるぽいね
まぁ裏でどんなことしてようが強けりゃ喜ぶんだよ視聴者は

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 07:24:03 ID:H2vvdMV9O

任意で同じ技をガー不でだします
パッと見ガード失敗に見えてパターン化も塞げます

AI殺しとかMUGENの仕様上でガー不とかはあってもこう言うのは聞かないな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 07:37:30 ID:0C3FZOA30

AI殺しを利用するにしてもチート技を使うにせよ
性能改変はせず、あくまで本体に備わってる範囲で勝負するのがAIの醍醐味じゃないの

もちろん意図的に無敵時間を付与して性能アッパーさせてるAIも極一部だがあるけど
AI性能で勝つ事を諦めて、本体性能の強化に手を出したら「AI作者」としては負けだと思う

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 07:55:07 ID:bfS9Tu5uO

お前ら誰と戦っているんだ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 08:08:30 ID:zS0rhK0+0

>>650
いくらでもあるだろ
北斗の溜めバニとか、セービング3段階目とか

ガー不かどうか以外が全く同じ性能とかってなると、ガー不の時点でそれ以外の部分が死んでるくらいじゃないと単なるのチート技になるから
ないというか、格ゲー的にありえないって感じ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 08:14:45 ID:HFCnW8P1P

視聴者から見て同じ技がたまにヒットしてるように見えないと駄目なんだからバニやセビじゃ駄目だろう
確率でガー不になる技ってのはなんかあったような気もする

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 08:34:59 ID:oZE/VgCKO

人操作では絶対に挑みたくないな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 08:46:43 ID:monwT1bR0

ガー不可って出が遅いのが殆どだからブロッキングされて終わり

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 09:41:38 ID:ta3xYICV0

>>648
最近の強AIは結構これやってるよ
有名どころだと厨忍氏の高レベル帯とか
少なくともジャンプ着地間際で出した攻撃に昇竜振ってきたりとか、
全体動作9Fの技に発生10Fの技をかぶせてきたりなんてことはほぼしない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:04:49 ID:VyBuGX4G0

KOFのガー不バグや北斗のムテキングとかバグを好んで使う奴って恥ずかしくないの？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:05:49 ID:+ILHnFKH0

実機で容易に出来るバグでないならネタとしていいと思うけど？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:09:37 ID:Z9LJxLVCO

無条件で出せる最速のガー不ってなんだろう
初代昇龍あたり？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:48:53 ID:+cftiuaV0

紅丸のMAX2…はコマンドが面倒だしな。AIなら関係ないが

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:03:01 ID:1GNklV4E0

確率でガー不ってもフォクシーのあれぐらいしか知らんぞ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:03:45 ID:NZcb/gZt0

>>657
スマン、なんか勘違いしてたみたいだ
相手の技の硬直の長さに合わせて振る技変える様なのだと思って
P2nameなしにそういうことできるのかと思ってしまった

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:06:58 ID:1GNklV4E0

>>663
少々不確定だけど相手のanimtime参照でできる

エピオンの超必殺がこれトリガーで判別してるな
一定以上の長さのアニメを使ったステート以外では一切超必殺を振らない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:23:35 ID:FYkPv5Gs0

enemy,animetimeで牽制タイミング測ったり確定反確させてるとか別にめずらしいテクでもなんでもないような
オトコマエリュウだってやってるし、それこそAI制作ブーム初期から強AIの間じゃ普通に行われてる

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:39:27 ID:monwT1bR0

難しいのは判定が出るタイミングとか範囲が全くわからないからその辺を学習させると超反応で相手の攻撃ことごとく潰せる

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:19:25 ID:+Wz8dAXw0

ゲジマシタッグのアサギケンのタッグって
アサギの体力が余る事が多いけどそれはケンがどんどん前に出てるからで実のところアサギの手数と与ダメージは結構少なくて
殆どケンが相手を殺してるんだけど、このまま勝ち進んでいった場合
ライフバーだけ見たら体力余ってるアサギが糞キャラ扱いされないか心配

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:42:14 ID:rgpZtDiIO

アサギは版権オリの中じゃかなりの人気と知名度だからたぶんない
この2つがそろってるキャラには文句が「さすが○○」に変わる
もちろん暴れっぷりにもよるが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:46:37 ID:+ILHnFKH0

アサギの主人公状態だっけ？
あれがゲージが糞強い奴と一緒だったら酷いことになったかなぁとは思う
あのケンの昇竜地味に連続で撃たれるとやばいと思うけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:50:07 ID:6uT6KMEY0

昇龍裂破の無敵で押しまくるケンの方がどう見ても印象悪いから心配するな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:54:40 ID:uQziwttz0

ケンが強すぎるから大丈夫だろ
参考にhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11399666

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:02:50 ID:R3Y2Rrdi0

あのタッグをほぼ一人で殺しきったんだからそうとうな強さだよな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:15:54 ID:gDiQonIXO

マブカプケン下品すぎる
なんだよあの重みの欠片もない挙動は
昇龍裂破とかダサ過ぎる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:30:16 ID:okGS7fF60

確かにあれはケンっぽくないな
まあMVCキャラには全部言えるけど

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:46:22 ID:Js0yHg+Q0

MVC仕様のSFキャラが、らしくないってのは当たり前じゃないか
足払い合戦とか無縁のゲームだぞ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:46:31 ID:+Wz8dAXw0

マブカプの胴着はそもそも重みがどうとかそういう位置付けじゃないから
逆にキャミィなんかはペケストが元だからCVSとかのを見ると違和感が有る

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:22:15 ID:LvBCBZLf0

いまさらだけどドラゴンは出た当初くらいの性能が落としどころだったように思う
ダウン回避や無敵関連は調整する必要ありそうだけど。
皆殺しの近距離ガード不能も今考えると妥当だったような･･･
原作とは違ってダッシュ投げもできるしね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:27:00 ID:mhXgYJviO

マシは見てないがうんこマン作のMVCケンの昇竜や昇竜烈波はやたら無敵長いな。
昇竜は後出しで出した相手の無敵昇竜系の技を余裕で潰すし、
昇竜烈波はこれまた後出しで出した相手の超必を当たり前のように潰す。
昇竜烈波に無敵の長さで打ち勝ったのってうんこジャガノのヘッドクラッシュしか見たことない。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:32:37 ID:R3Y2Rrdi0

ゲジマシではそれで自重してるとはいえシシーunkownタッグを一人でボコボコにしてた

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:39:07 ID:ta3xYICV0

重みをつけようとするとどうしてもヒットポーズを長くとったりする必要があるから、
MVCっぽくはなくなるんだよな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:48:56 ID:Kwxl+lg20

シングルだとあのケンどうだったっけ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:59:11 ID:FG40ouGJ0

シングルでは弱い奴だったからアサギの勝ち

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:02:18 ID:PLq4jbq1O

叩いてる連中は、自分たちの舞台を奪われて、邪魔に感じてるだけでしょ。
雛子が邪険にされる最大の理由も、喝采を浴びてることだしな。

延々とくりかえされる性能批判も、つまりはそういうことよね。
彼らの言い分は、つまるところ「勝つな」「人気者になるな」ってところに結びつくし。
顔まっかにして否定する人もいるだろうけど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:10:31 ID:mhXgYJviO

うんこマンのケンなら一人でLVMAXのナテルオAIGG勢を4タテしかねない強さ。
相当離れた距離で飛び道具打っても余裕で昇竜裂破でカウンターとられる。
まごうことなき狂キャラ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:14:24 ID:rgpZtDiIO

って事はこのスレにいるのは
ヨハンとかGルガとか七夜とか師範とかの
人気でありながら叩かれないキャラの制作者ってわけか
それは驚いたな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:22:09 ID:wo+C/MjwO

雛子って人気キャラだったのか

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:26:51 ID:HFCnW8P1P

そもそも超必を後出しの超必で潰そうというのがおかしいな
隙がないならともかくあるなら格ゲーの技として別におかしくない
読めたらガードでいい訳だからな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:30:15 ID:Wz18w7mV0

ドヤ顔で結論だして
しかも的はずれだったりすると恥ずかしいよね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:31:11 ID:05E2OdviO

>>683
完全に同意だなあ
ケンがアレなキャラに勝った途端にこの流れｗわかりやすいなｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:38:29 ID:PLq4jbq1O

何言ってんの？あまり人気がない制作者か、あまり人気がない作品のファンでしょ多分。
たまにこのスレ発のトナメが伸びないとか言うけど、
メジャー(人気)キャラとぶっ壊れキャラは外すことで意見が固まってるもん。
ニコニコのmugenなんて、メジャー所の活躍、ぶっ壊れキャラの大暴れ、度の越えたネタキャラ、おっぱいくらいでしか伸びないのに

んで、この板で定期的に叩くのは(叩き所のないネタをのぞいて)大体そのへんだしね。
わかりやすすぎる偏りだと思うけど

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:39:25 ID:CKYJ6TKi0

例えばよく挙がる雛子の性能を例にしたって、間違った事しか指摘してないしな
例えば旧雛子の体力が100万超えだからって、それが一体如何したっていうんだろうね？
実計算じゃカンフーマンの体力と何も大差ないのにね

雛子の体力なんて　旧は 992+1
新雛子は下手したら 1000 も無いかもしれないんだぜ？

そうきたとき連中の贔屓キャラは如何なんだっていうね

カンフーマンと変わらず防御力普通で体力1000もあるのに、
さらに根性やらでDefenceMulSetなんかで超防御力になるから
実際倒すまでにコンボでは 1400 ぐらい与えなきゃいけないんだぜ？

戦いの流れにおいて雛子やカンフーマンは1000ダメで死ぬのに
そうじゃないあるキャラたちは1400ダメ必要だっていう

これこそすごい性能差でしょ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:40:20 ID:sqpu4wQ20

ちょっと性能批判すると
「キャラ人気に嫉妬してる！」「強さに嫉妬してる！」
何でこういう短絡的な考えしかできないの？

693 ：691：2010/10/14(木) 16:40:48 ID:CKYJ6TKi0

691は>>683あたりの内容を受けて

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:45:52 ID:RsaxCVP90

>>692
人はどうしても自分を基準に考えたがるものだ
他人は自分を映す鏡って言うだろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:49:16 ID:Qh0pUncA0

>>690
こんなスレまで来る人はMUGEN動画なんかかなり見飽きてるから、マイナーってか目新しいキャラが見たいってだけでは？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:56:25 ID:PLq4jbq1O

>>692
叩く対象が常に偏ってるからだよ。
このスレをずっと見ててそう思わない方がよほど短絡思考ってか、お気楽だよw

動画を見て満足してる層が来ないもんだから、
言いたい放題も通っちゃって当人たちは気付かないんだろうな。

>>695
叩く理由にはなってないよ、それ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:05:54 ID:SuZJ4rpw0

雛子信者は分かりやすいね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:07:16 ID:+Wz8dAXw0

>>678
無敵技被せってのは極めて短いフレーム単位の事だから多くの場合後出しが勝つんだけど
有る程度無敵の長い技だと技そのものの攻撃判定の残り方とか攻撃判定が遅めに発生するとか
そういった相性やあとは位置関係で勝ち負けが決まる事が多い
最近のゲームだと無敵は短いけど発生早めで一瞬で広範囲を攻撃出来る飛び道具型とか、ヒット後追撃を入れる単発型が多いから
ああいう技を後出しされると持続の関係で大抵負ける。通常必殺技の昇竜はもともと上昇中完全無敵だから当たり勝つのは難しいけど

でもその辺の無敵のきつい所は無敵時間ではなく無敵になれるタイミングというかシステム的な部分にある気がする
AIの反応速度で空キャンレッパとかやられると、分からないで通常技にカウンターあわせたら余程の技じゃない限りまず刈られるし
露骨な永久とか使わない分チャンスは多く残されてる場合が多いけど

ケンの場合タッグだと昇竜系の技は片方にしか当たらなかった場合無防備になるからその辺でバランス取れてる感じ
体力有る内は結構飛ぶし基本的にはごく普通のキャラだからあのルールなら充分チャンスは有る
逆に金剛マガキとかは個々の力はそんなに高くないけどどうしようもないタッグが多い

3回戦くらいになるとそういうアクの強いタッグの対戦も増えるだろうからその辺を楽しみにしてる

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:07:44 ID:Cma4c1ZI0

人気に嫉妬として叩かれてるなら
もっと有名で人気もあるキャラがさらに激しく叩かれてそうなもんだけどね
DIOとかリュウとかルガールとかゴウキとかヨハンとかオロミズとか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:16:48 ID:Kwxl+lg20

つーか、「お前らはバカみたいに喜んで見てるが、これは実はこれこれこういうキャラなんだぜ？」
と言いたいだけの人がいる

性能が強いとか、勝ってばかりだとかそういうのが気に食わないんじゃなく
素人が何も知らずはしゃいでるのが気に食わん、ここは俺が啓蒙してやらねば・・・
と使命感に燃える方が少しイラついているだけの話

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:17:34 ID:IxsxmPuI0

叩かれるキャラは偏ってるっていうけど
理不尽な要素を持ってないキャラはほとんど槍玉に挙げられないと思うけどなぁ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:27:01 ID:DdLV/9KE0

何が理不尽な要素かっていうのが人によって違う

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:31:22 ID:XdcNKQ2l0

酷い性能なのを隠して並キャラのふりしてなきゃ平気
NGワードは「○○は原作性能なのに強いなぁ」
これを出すとほぼ間違いなく叩かれる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:31:32 ID:wo+C/MjwO

シンプルで解りやすい方が好かれやすい
裏でコソコソとやってるのは嫌われがち

みたいな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:32:29 ID:xP0enjLb0

クソゲー上等トナメ面白ぇなｗ
いや自分のmugenには凶以下のキャラしか組み込まないんですけどね
ちゃんとクラス分別してあるので安心して楽しめる。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:43:36 ID:+cftiuaV0

wikiのアルカナのページが更新されてて固有システムが活かせてないという旨の文が追加されてたがかまさにその通りだよなぁ
2のブラストとか3のバーストがMUGENで実装されたらもう少しマシになるのかもしれない
後ホーミングを追撃やガーキャン以外でAIに使わせるのって難しいんだろうか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:43:58 ID:hC/5bD6z0

相手の選択肢を減らして勝つと嫌われるからな

それでもそのキャラが男キャラでネタ的ボイスをもっていればあまり毛嫌いはされない
（ステート奪いの北斗系とか食らいが無敵の空手健二とかガイスト）

雛子は女キャラだったってのが不運だな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:44:57 ID:Cma4c1ZI0

本当は酷い性能で裏で色々しまくってて
本気なら並キャラなんぞ開始1秒で即死できるしダメージも全部無効にできるんだけど
適当に手加減してわざと相手を殺さずにダメージも適当に食らってあげて
見た目だけは良い勝負を演出しつつ並キャラに勝ったり負けてあげたりするキャラが存在したとして
中身の処理はどうであれ並キャラに勝ったり負けたりするならそれは並キャラなんじゃないの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:46:59 ID:9FsAp4fC0

>>705
オープニングしか見てないけど凶キャラトナメといいつつ大将が狂とか
展開が目に見えてたから見る気がしなかった
実際どうかは知らん

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:50:21 ID:VyBuGX4G0

あれが叩かれるならこれも叩かれるべきって発想は相当イカレてる。
何故犠牲者を増やすような事をしたいのか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:52:07 ID:cSsNwRaQ0

>>710
犠牲者を増やすための常套手段でごぜーますよ、馬鹿なお子様が大量に引っ掛かってくれるから荒らしさんもメシウマでしょうな！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:52:55 ID:ta3xYICV0

というかそもそも叩くという発想からして相当イカレてる気が

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:56:27 ID:hC/5bD6z0

>>712
トナメに場違いにランクが高いキャラが混入してたりすると叩きたくはなる
でもそれはキャラじゃなくて調整微妙な動画製作者をだけどな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:57:04 ID:XdcNKQ2l0

一応ここって2chだし、動画の話がなきゃ叩きの流れになるのも仕方なと思うよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:58:33 ID:HFCnW8P1P

>>708
AIレベルとかカラーとかなんとかスイッチが○○なら上位神まで行く、とか言われる連中と同列に扱われるだけでは

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:58:35 ID:Kwxl+lg20

>>710
いかにもな理由挙げて叩きを正当化させようとしたところで
同じような要素を持つ別のキャラが叩かれてないんだから
そんなのはごまかしでただ叩きたいだけなんだろって話じゃないの

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:01:59 ID:RsaxCVP90

とりあえずなんでも気に食わなければ叩きと言っとけばどうにでもなるんですねわかります
あの雛子、作者は有名なプレイヤーだって言うけど
性能見てると自分が気持ちよく勝てればなんでもいいんだなあという事がとってもよく分かる
とりあえずロケテとかあっても意見を参考にしちゃいけない類の人だと思う
何が言いたいかっていうとな、あらゆる意味で「期待すんな」って事だよ
何言っても無駄だと思うぜ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:02:55 ID:rgpZtDiIO

雛子と同じような要素を持つ別キャラって誰？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:04:50 ID:Kwxl+lg20

>>710って雛子の話なの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:08:42 ID:wo+C/MjwO

他のキャラに同じ要素を一つ見つけただけで他の要素はガン無視した揚句
強引に巻き込もうとするから余計に嫌われるんじゃねーの

いや叩いて良いとは思わんが
そういう自分に都合の良い物の見方ばっかしてる奴見てるとイライラするよね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:10:22 ID:Kwxl+lg20

単に「こいつ叩くなら他のも叩けよ」ってんじゃなくて
他のは叩かないんだからこいつだって叩かないでくれよ
だと思うんだけど

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:12:09 ID:Cma4c1ZI0

>>717
俺がアホなせいかもしれないけど何が言いたいのかわからん
原作再現を謳ってるわけじゃないんだからどんなキャラ作ろうが作者の自由だし
OG氏の雛子の性能が気に入らないのなら自分で正しい雛子を作ればいいだけだし
俺が気に入らないから動画に出すなってのはいくらなんでも我侭すぎるし
雛子と戦わされる明らかに性能が劣るキャラが可哀想だって言うのなら
問題はOG氏じゃ無くて動画の作者にあるだけだし
俺には雛子の問題点が理解できない

>性能見てると自分が気持ちよく勝てればなんでもいいんだなあという事がとってもよく分かる
>とりあえずロケテとかあっても意見を参考にしちゃいけない類の人だと思う
>何が言いたいかっていうとな、あらゆる意味で「期待すんな」って事だよ
この辺とか既にキャラ批判でさえなくて作者の人格批判になってるしわけが判らん

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:14:11 ID:h5l3NCq20

そもそも雛子批判の内容はほとんど旧仕様に対する文句なんで実際はほぼ解決してる
今の雛子は普通にHP1000だし、ダウン中にステート奪ったりもしない
まぁ動画だと更新されずに未だ旧版を使ってる作者も多いけど

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:15:08 ID:3w+R5hhCO

糞キャラって言っていいのは優勝したキャラにだけだろ
優勝してないキャラにはそのキャラに勝ったキャラがいるんだから、糞キャラなんて言ったらその勝ったキャラはその上を行く糞キャラってことだし

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:18:50 ID:xJefh+390

（いかん、これは拙が叩かれる流れ・・・！！）

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:19:17 ID:AS78ZHnp0

ニコニコ仕様が変わってマイリスコメが簡単に見れるのはいいんだけどなんかダサい

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:21:41 ID:okGS7fF60

というか今の雛子ってどれぐらいの強さなんだ？
実際に凶キャラ倒せるぐらい強いのか

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:23:09 ID:xP0enjLb0

いつになったら時報無くしてくれるんだろ・・・
コメ書き込む瞬間に時報に切り替わって誤爆した事がある。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:23:38 ID:4WsUArE30

ニコニコは使い辛くする模様替えばっかして
読み込みの重さやエコノミー緩和の方向には全く力を入れんな
MUGEN動画が盛り上がってなきゃ切り捨てるところだ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:24:46 ID:1IPZ8yb90

>>662
小足のことなら狙って出来るよ？
着地や起き上がりに持続重ねたり、小足当ててる最中にCD同時押しで多段化+ガー不化。

KOFだと真吾の朧車三段目とかがメジャーじゃないかな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:25:02 ID:+5eempeq0

プレミアム推奨してんだからそんなことするわけがない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:26:40 ID:0N5W72bG0

>>720
じゃあ俺は純粋にSF・ＭＶＣ信者が嫌いだからそれを理由に叩くわ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:28:23 ID:Cma4c1ZI0

新雛子の通常モードでもAILV8なら凶キャラでも倒せるんじゃなかったっけ？
まあ並キャラの代表格といわれてるKFMでも自重しなければ大半の凶キャラを倒せるんだけどね
キャラ性能とAIがごっちゃになってるニコmugenでは言っても仕方が無いんだろうけどね

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:30:32 ID:CKYJ6TKi0

>>723
691に書いたけど旧雛子ですら実質体力は1000未満だからな一応
ただし超土俵際と言うか、最後に余計に1発だけ当てなきゃ(ダメージ1でも良い)死なないという仕様だが
その旧雛子ですら他のGGや他ゲー作品キャラに比べたら全然軟い

旧雛子のやられ側が1Fだけガードしか出来ない例の起き攻めは強いが、
おまいさんの言うとおり新雛子ではそこんとこ解決してるしな

んでこうなると717みたいな勘違いも出てくるしな
あの作者は、むしろ逆で、相手の事をよく考えて作ってるよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:30:58 ID:RsaxCVP90

>>722
何言っても無駄だから諦めろってこった
それに批判してる訳じゃないよ
ただ殆どのコマンド技に無敵か当身かGPが一つないし複数付いてるから
「守るも攻めるも俺が先、主導権は絶対に俺のもの」っていう
ガツガツした所が透けて見えるっていうだけの話だから

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:31:05 ID:MzZa150uO

雛子の話はもういい、ここまでだ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:32:26 ID:CKYJ6TKi0

>>735それ原作性能やｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:38:01 ID:cJoUiuhVO

なら（ﾊﾟﾁｰﾝ）話をしよう

アクションやRPGみたいな一人用ゲームキャラは
格ゲーキャラとうまくいけそうでなかなか噛み合わないね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:39:03 ID:Cma4c1ZI0

>>735
何を言っても無駄って言われても
そもそも何か言う必要が無いだろ？って感じなんだが
もしかしてキャラの製作者は掲示板で何か言われたらいちいちそれに返事書いたり
言った人の不満点がなくなるようにキャラの性能変更しないといけないとか考えてるのか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:41:06 ID:dzHdXCFf0

>>735
自分の>>694のレスを読み直してみたらどうだい？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:41:48 ID:7ajkdksk0

マシタッグのなるたる勢？
あいつら全員勝ってね？ｗ　やばすぎるｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:43:13 ID:xP0enjLb0

そら、ＲＰＧとか基本的にプレイヤー無双の世界だからな。
ダイヤが５：５とかドッペルのようなイベントじゃなきゃあり得ないし。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:43:40 ID:PDBt1PoZ0

>>721
それ同じことだろ
叩かれない人気キャラと叩かれる不人気キャラを同一に扱え、という無茶な要求

ここだけの話雰囲気が悪くなってどのキャラも尖った部分が
叩かれてた頃のゲジマユはとても気分が良かった
全キャラに誹謗が飛び交ってたせいで
誹謗が事実上意味がなくなってたからな
普通のmugen動画は一部のうんこ野郎だけが本能のまま罵倒してるから最悪

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:46:28 ID:OPgKkXxR0

>>723
あんまり適当なこと言うなよ
今までどおり投げ技やらワイヤーダメージでダウンさせた相手は
ダウン中どころか起き上がりまでしっかりステート奪ってるじゃねーか
ステート奪ってる相手への起き攻めの確率が設定できるようになっただけだろ
>>733
だからあの雛子はただの突進技（超頭突き）が飛び上がってから地面につくまで完全無敵だったり
アーマーつきの連続打撃技（突き上げ）で当身がとれたりする完全な凶性能のキャラだって

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:48:13 ID:s151kjY20

なるたる勢か
ミミズ飲ましたりとかしてくるんだろうか、恐ろしいな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:49:35 ID:ta3xYICV0

>>741
なるかなはRPGじゃないっけ？
まあどっちにしても相手をフルボッコにするゲームなわけだが

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:50:00 ID:wo+C/MjwO

>>732
本当に叩きをするような人間は一々そんな宣誓なんてせずにいきなり叩きだすと思うがね

まあそういう人達と同類になりたいなら勝手にすれば良いけど
一々俺を言い訳に使わないで自分の意思と言葉と責任の下やってくれ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:51:01 ID:CKYJ6TKi0

>>744
お前が適当言うのを辞めろ
各種技のガードポイントも無敵も原作からだし、
終いには突き上げで当身が取れるとか意味分からん
起き攻めだって、起き攻めされてるキャラ側が例えば無敵技で切り返せるように、新雛子で変更された
その上で起き攻め確率までが実装されてるんだよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:51:33 ID:1IPZ8yb90

>>737
あの雛子って2002UM性能でいいの？

>>745
おいバカやめろ。

星丸とかいてもおかしくないな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:54:35 ID:NzcaG4gv0

作者さん必死に自演擁護お疲れ様です

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:54:56 ID:Cma4c1ZI0

なるたる勢とかモーコン勢も目を背けたくなるようなフェイタリティを搭載してるとか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:56:47 ID:0ZMEnvWM0

本当の事を言ってくれればなんでもいいよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:58:26 ID:Kwxl+lg20

ひらがな４文字はややこしゅうて敵わん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:04:40 ID:RsaxCVP90

>>739
義務はないがする人はいる
ありゃしない人だろうから言っても無駄だろ
だから期待なんて抱くなと言ってるだけだ

>>740
人間相手じゃないものに関しては回りくどい方法を取るより
直接的な方法をとったほうが想定した通りに動かしやすい
人間は意味を汲みとってくれるが機械はそんな事できないからな
だから性能については深読みしない方が作者の意図に近付けると思うよ

>>737 >>749
とりあえず超頭突きは03にしかないし強の出掛かりにGP付いてるだけみたいだけど。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:05:46 ID:CKYJ6TKi0

735の「何を言っても無駄」で思い出したけど
ここにいた連中が騒いだから新雛子が今の仕様になったと記憶してるんだが？
土俵際がだとか起き攻めがだとか騒いで、作者がそれ修正して新雛子に実装したんでしょ？
「何を言っても無駄」なんてことなくて、むしろ話し聞いてくれてるじゃないかｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:11:05 ID:NBpa24MO0

雛子アンチって長文書けるしＡＩの知識もあるのに、人の話は全然聞かないんだな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:11:31 ID:Cma4c1ZI0

>>755
掲示板で叩いたり騒いだり作者のサイトに突撃すれば
キャラの性能が自分好みに変更できると勘違いする馬鹿が出てきかねないから
事実だとしてもそういうことは黙っていて欲しい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:15:43 ID:HFCnW8P1P

UM雛子はとにかく近距離の択とどすこ～いぶっぱが強い
もうどの作品にどの技があったか良く覚えてないがOG氏のははたきこみとがぶり寄りと頭突きが全部あったっけ？
通常技に当て身属性があるって話は何度か聞いたが結局検証したデータがなくて結局有耶無耶になったな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:16:56 ID:NzcaG4gv0

事実なんかどうでもいいんだよ
黙って叩かれとけばいいんだ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:17:56 ID:gePSfeUI0

>>749
KOF2000 + 2001 + 2003 の要素を複合させたような四条雛子

ってreadmeに書いてある

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:18:05 ID:OPgKkXxR0

>>748
でもあれ-2ステートにnothitby記述して
常時完全無敵にしたカンフーマンの弱パンを潰すんだが
当身以外で原因考えられるか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:18:59 ID:i3NoORAeP

雛子に限らずハイブリッド性能キャラって色々居るよな？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:20:14 ID:xJefh+390

（うむ。）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:21:11 ID:xP0enjLb0

雛子はこれからも更新続けるような気配だしもう話題変えないか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:21:45 ID:02uwmi50P

>>763
お前なんだよｗｗｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:27:51 ID:CKYJ6TKi0

>>754
弱にもGPあるよ
>>757
すまん。でもさっきログ見たら、作者は「どんどん意見下さい」って言ってる
でもすまん
>>759
事実や真実の方が重要だろ。釣られちまったよ
>>760
四股あるしＵＭ性能も含んでそうだな
でも四股を技にしたのはOG氏の方が先だと記憶してるが
>>761
それたぶんignorehitpauseが機能してないんじゃないか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:28:04 ID:Cma4c1ZI0

OG氏の雛子はガードポイントの擬似的な再現のためにReversalDef使ってるんじゃなかったっけ？
ガードポイントの再現にReversalDefを使うのは結構一般的らしいし
mugenで完全な原作再現は不可能だから原作風として許される範囲内なんじゃないの？
ReversalDefよりもガードポイントの再現に適した方法があるなら
手抜きか強くしたいだけなのかもしれないけど俺にはわからん

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:52:20 ID:bfS9Tu5uO

そんなことより天子ちゃん愛でようぜ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:07:57 ID:RMHmL2IK0

比那名居天子（CV平野綾）

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:21:31 ID:ta3xYICV0

雛子たんGP再現のReversalDefなのは分かるけれど、
ReversalDefにP2StateNoが設定されてるから対投げ無敵技だろうがなんだろうが問答無用で掴んでくるから困る
端で固められたときに投げ読み三連カンフー突き手に頼れないのは地味に辛いぜ…

ところで、対強キャラ用モードにすると我慢で張った鋼体が相手の本体打撃が当たっても剥がれないんだが、
他にこんな状況になった人いる？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:28:06 ID:Z9LJxLVCO

強さがどうこうの前に、不要なことをやってバグ満載な時点で紛れも無い糞キャラだろ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:29:57 ID:xFs8Llmh0

あなたにとっては糞キャラなんでしょうがね
自分にとっては糞キャラじゃないんです

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:30:29 ID:lkR4vjxu0

え？バグ満載なの？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:35:15 ID:tvB2SrRx0

俺が気に入らないものは全部バグってことなんだろ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:35:46 ID:CKYJ6TKi0

>>770
ReversalDefにP2StateNoあるのは当身技で、ただのＧＰ再現技にはP2StateNo入ってないよ
対モードのアーマーが本体攻撃で剥がれないとしたら、そのキャラの攻撃がHitDefではないんじゃないか？
もしくはattrが設定してなくて当身されないHitDef使ってるとか？

>>771
現状ので「バグ満載」だと言えるんなら、作者に報告して治してもえばどうだろう？
ブログ見ても分かると思うが、バグ報告したら喜んでくれそうじゃないか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:37:12 ID:gHwYBvg00

ってか前もこんな流れあったけどその時作者降臨してなかったっけ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:42:08 ID:q7kwbN7o0

>>777カコイイ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:59:25 ID:AS78ZHnp0

>>763あ、半裸の忍者さんは座っててくれますか

まあ勝つキャラは基本的に叩かれるものじゃない？
SMH杯で前回かりんさんEXが連勝してたらアンチが湧いたし、今回はあまり勝ててないのでアンチはでない
今回のは神低カラーが増えて霞んでしまってるのもあるんだろうけど本選が始まって応援するチームが負けてキャラアンチになる人がいないといいなあ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:02:41 ID:3w+R5hhCO

応援してるキャラにアンチがいて相手のキャラのアンチになりました

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:04:29 ID:VyBuGX4G0

薄っぺらい人間だな、お前

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:08:42 ID:0N5W72bG0

>>778
勝つべきキャラであるストキャラが叩かれるわけないだろ
寝言は寝て言え

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:19:44 ID:ta3xYICV0

>>775
突き上げや最大溜め空中ふっ飛ばしとかは確認してみたらそうだった。すまん。小手投げはＧＰ技じゃないのね
ついでにいくつか不具合っぽいものを見つけたんだが、報告しに行ってもいいものだろうか

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:20:25 ID:NzcaG4gv0

雛子厨は黙ってろよ
問答無用で叩かれるべき存在なんだよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:26:07 ID:0ZMEnvWM0

これで雛子叩いてる奴はどうしようもない屑で、ただ叩きたいだけの奴の荒らしだと証明されたな。やったね！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:35:49 ID:wo+C/MjwO

やったねひなちゃん！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:36:35 ID:MzZa150uO

雛子とか人気ないキャラ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:05:14 ID:FG40ouGJ0

最近マシ遅いなぁ
だいたいの動画はもっと更新速度が速くなればいいのにって思うのに
速くなったら速くなったでもっと更新時間が早くなればいいのにって思ってしまう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:07:21 ID:+ILHnFKH0

ニコ動へのアップは結構失敗するからねぇ・・・
フォーマットちげぇよと言われて失敗扱いにされてもう一回同じのアップすると出来たり
まったく意味がわからないんだぜ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:09:14 ID:YQUsV0NW0

>782
報告することが出来るのならするに越したことはないんじゃないだろうか
それを反映させるか否かは製作者が決めることなんだし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:14:09 ID:r0cEprC10

ゲジマシはなんだかんだでバランス取れてるよな
シングルの後半なんか誰が優勝してもおかしくなかったし

タリアVSヤダモンがお蔵入りになったのが残念だが
ガイストVSヤダモンなんかもVSアンジェジャギより盛り上がったかもしれんし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:16:24 ID:pN7o3M9e0

キャラを使ってくれた人、観てくれた人からの意見はありがたいものだぜ
製作者側では気づかなかった問題点とかが分かることもあるしな
連絡先公開してるのにまったく報告や連絡もこないし
動画でもコメントなかったりすると寂しいものがあるぜ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:22:37 ID:PDBt1PoZ0

>>778
それルガールとかヨハンとかデスアダーの前で言ってみろよ
その場の思いつきで適当なことばっかりふきやがって

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:23:45 ID:+5eempeq0

そりゃあれだけいたらベスト8あたりから拮抗してくるだろ
そこまでが全然バランス取れてないけどな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:27:18 ID:4prpVTCH0

三流よのぉ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:36:33 ID:ta3xYICV0

>>789、>>791
ありがとう。報告してきた
つい自分のMUGENやPCでだけ起こってるんじゃないかと思ってしまって報告に足踏みしてしまうんだよ
あといらない手間をかけさせてしまうみたいで

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:48:55 ID:4prpVTCH0

マシのサムネの女キャラ率パネェｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:04:04 ID:+5eempeq0

一時期おっぱい縛りとか抜ける勢はサムネとかやってたからな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:42:11 ID:erj3iGUo0

マシのサムネはカットインあるキャラで選んでるから女キャラで偏るのは仕方ないでしょ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:45:58 ID:Y2zflVEf0

MUGEN動画でインパクトのあるサムネってなんだろう

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:47:48 ID:+5eempeq0

大将が負けてるサムネとか

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:58:01 ID:TL6ik/6f0

Ｍｒ師範とか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:10:34 ID:Tgcu1Cxb0

御大将とか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:47:46 ID:xUFddRU90

サムネンデスェ…
まぁ、これは使われすぎてインパクトが「あった」といったほうが正しいか

（公開されたらだが）
ヤッテヤルデスがいいサムネンデスになりそう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:59:03 ID:/y4OBVsr0

雛子ってＡＩ戦で一番やばいのって「我慢」だと思うんだけど
誰もそれは話題に出さないのね。

あと、旧雛子は小手投げに何故か当身判定が付いてた。
新は知らんけど。その辺も直したのかな？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:04:41 ID:aQYvq18k0

いや十分言われてるだろ
あれ張られた時点で東方系なんかはほぼ詰むんだし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:12:51 ID:hfyOZqn0O

新雛子は飛び道具で普通にはがれた気がするから
むしろ東方系が一番被害少ないと思うんだが

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:13:58 ID:WZdCC8AR0

ちゃんとキャラ落としてから批判してんのかね？　それとも見る専なのか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:15:21 ID:Udx2TKqk0

飛び道具でアーマー剥がせないのって強モードだけじゃなかったっけ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:15:29 ID:/y4OBVsr0

飛び道具ではがれないのは強だか対以上じゃなかったっけ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:25:38 ID:hfyOZqn0O

新しか落としてなかった＆通常モードしか戦ったことなかったから
適当書いた、ごめん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:28:12 ID:gQGtF+og0

鉄兵って何であんなに叩かれてんの？
同作者の何か吸血鬼もどきっぽいのも

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:29:26 ID:d5BxEqrB0

そこらへんのクラスだと東方は神の1Pなんかが増えてくるから別に詰みはしないだろう

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:30:07 ID:/y4OBVsr0

見た目的にリザレクションが卑怯（）だからじゃね？
で、同作者って理由だけで他も叩かれてるんだろ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:32:08 ID:krCQ6xIC0

鉄兵はリザシステムが視聴者のお気に召さなかった。
ディストピアは”鉄兵と同じ作者だから”。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:32:37 ID:lj3HKOcu0

でけえロボットはまったく叩かれてないな
ただ単に鉄平の作者だって気づかれてないだけか

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:35:55 ID:d5BxEqrB0

人気キャラ（）がやられたから
1回戦ではやばいとは言われても叩かれなんかしてないし

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:36:30 ID:WCkQ/6To0

血達磨キャラ擁護した奴を人格否定するとか何て可愛そうな頭なんＤａ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:36:51 ID:krCQ6xIC0

あぁそっか。
相手ゲーニッツだったもんな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:43:15 ID:/y4OBVsr0

ちょうつよいゲーニッツがあんなオリキャラに負けるなんて
あのオリキャラは卑怯に違いない！
だいたいこんな感じかなぁ。
ところで、負けたゲーニッツってどのゲーニッツだっけ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:50:12 ID:pp97pLrz0

鉄兵はコンセプトが根性なんで性能的には叩く必要ないが
いかんせんゲージ技の演出が長すぎで、あれで視聴者の反感買ったのだろ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:53:17 ID:4Qz/oLj/0

ディストピアは会話付きミニトナメで結構な評価もらってたんだがなあ
どうしてこうなった

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:57:20 ID:Udx2TKqk0

鉄兵はシングルの一回戦から滅茶苦茶叩かれてただろ
たしか相手はVGのキャラだったと思うけど
最初は一方的に攻められてるだけだったのに二回リザした後に超火力長演出で大逆転して糞キャラ扱いされてた

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:59:02 ID:WCkQ/6To0

>>820
ブロ成功でリザレクションするという、ＡＩが使ったら卑怯と言える程強いシステムを持ってるから。
あと枯れたような声。糞声＝糞キャラという考えを持ってる視聴者が多いみたい。
血達磨バージョンだと上記＋ストライカーの画面制圧と超火力か。

回復はリスクが一見してよくわかるものでないと叩くよ＾＾　って風潮がある感じ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:00:54 ID:lj3HKOcu0

っていうかシングルでも結構好評だっただろディストピア
なぜか叩かれキャラになってるが

タリア、鉄平はゲジマシヒール2TOPだな,鉄平なんか他のなるかな勢や
黄昏、絶チル勢より嫌われてるし、ある意味凄いが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:03:15 ID:ooIREO5n0

棺桶の上にいれば当たらないとかコメにあったが普通に食らってたんでなんだろうと思った

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:07:51 ID:pp97pLrz0

漫画の主人公とかでは王道な展開なんだけどなｗ
ボイスは作者のだろ？ドロッチを見習えという事か・・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:11:58 ID:b3/dkGNNO

まあ、まだだ！まだだ！と何度も何度も復活されたら流石にうんざりってのは解る気がするw

ゲージ溜まらんとか能力が著しく減退するとかわかりやすい制約でもあればまた別なのかもしれんが

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:12:13 ID:rkEIq7SG0

製作物はともかく、どろっちなんてどこでも出番ないし・・・・
まあ、どろっちも製作物ではあるが

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:14:34 ID:qw0mqt440

回復は条件、量関係なく糞だろ
理不尽臭いとか色々あるが、何より単純に長引いてｇｄｇｄになる

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:15:30 ID:/y4OBVsr0

>>829
エレナやナコルルやアテナもダメだというのか・・・！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:17:00 ID:bWyX5Tn+0

>>829
てめー地に足に付いてたらラウンドコール前で
ｶﾞﾝｶﾞﾝ体力が回復する北斗が叩かれてないのは
なぜなのか50字以内で説明してみろ
自分がたまたま思いついた要因で結論出そうとするなよ
ちょっとは考えろよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:17:02 ID:lhnQcCAe0

エレナのヒーリングが分水嶺だな
あれ以上だと相手にとってクソ技
あれ以下だと自分にとってクソ技

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:20:10 ID:WrJhjnFc0

チーム戦でめちゃくちゃ回復するMUGENの仕様は本当に困る
たまに見かける４タテとかってほとんどアレのせいだよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:20:36 ID:/y4OBVsr0

>>832
自分で言っといてなんだけどエレナのヒーリングなんて死に技じゃないですかぁー！
あれ、ＡＬＬＳＡにすれば使い道もあるんだろうか。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:21:34 ID:lhnQcCAe0

姿勢低くなるから相手次第では普通に使えるんだけど
日輪掌見てから癒し余裕でしたするぞこの野郎

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:24:30 ID:bWyX5Tn+0

つーか元から回復システム載せてるゲームは立つ瀬がねーよな…
体力回復ぐらいスイッチでオンオフ出来るようにすればいいのに

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:26:28 ID:QPZLy1E00

つかオールSAのメリットがあるのってリュウがEX足刀から真昇龍につなげられるぐらいじゃね。
タッグだと割り込まれるからシングルほどの意味はなくなるし。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:30:06 ID:qw0mqt440

>>831
お前が何にキレているのかわからない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:32:12 ID:6X97x7Eg0

回答が出来なければ短文煽り、基本ですね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:34:29 ID:XtVU2LevP

>>837
オールSAのメリットは対応力が増えることじゃね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:36:13 ID:bWyX5Tn+0

わからないなら黙ってればいいのに「返答不能、あとそれとへ別にこれもわからない」と追撃のアピール
さすがだわ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:38:48 ID:Udx2TKqk0

でも北斗って普通に叩かれてるよね
なんで叩かれてないと思ったのか逆に聞きたい

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:41:50 ID:pp97pLrz0

北斗相手に下手に粘ると星取られるから必ずしも有利とは限らんｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:43:13 ID:XtVU2LevP

>>842
動画的には寒い行為をしても許される筆頭だからこのスレではよく槍玉になっとる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:45:14 ID:zmv2BjeyO

ＡＩならリスクうんぬん

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:46:05 ID:zmv2BjeyO

ＡＩならリスクうんぬん逆にＡＩでリスクある行動って何か教えてほしい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:48:28 ID:bWyX5Tn+0

設置技を警戒してガンガード

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:49:49 ID:w9qer5vs0

そういやもんすん氏AIのレイってヴァイタルソースの回復速度も
回復量も無茶苦茶多いよな。練茶氏トキなんか全然回復しないのに
あれって原作より速くない？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:49:50 ID:QPZLy1E00

チーム戦の回復量を変えられることを知ってる動画投稿者がどれだけいるかは気になる。

>>840
無敵があるけどコンボに組み込めないSAとコンボに組み込めるけど無敵がないSAとか？
動画に出てくる3rd勢で両立しないのって誰かいたっけか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:50:28 ID:qw0mqt440

別に煽ってるつもりはないんだが
関係がありそうで全く関係がないことを説明しろと言われても

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 03:23:34 ID:4Qz/oLj/0

>>842
寒いことをしても許されるほど原作の時点で容赦がない（勝つためには死力を尽くす）のが理由というかなんというか
主人公属性は中堅レベルが良いとされてるからなあ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 03:25:57 ID:jWh2ndsA0

>>790
あれってバランス取れてるっていうんじゃなくてバランスが取れてきたって
言うんじゃないか
例えばだけど、強キャラメインの大会で8ブロックあったとして各ブロックに
凶キャラを1人ずつ入れておいたらベスト8位になったら大体同じようなのが
残る事になるだろ

>>830
アンリの持ってる3ゲージ消費の残念な回復にも触れてあげて下さい

>>842
北斗でたたかれてる所ってステート奪ってバスケしてる所じゃないか？
動画で受けが良いのは↓ってことかと
http://www.amazon.co.jp/dp/4106101378/

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 03:29:20 ID:/y4OBVsr0

>>846
タッグでぼこられてる相方がいるのにガンガードとかはＡＩがやりがちな行動じゃないか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 03:38:12 ID:HNFk1AHv0

そら２000キャラ以上いるのに最初からバランスなんて取れるわけないがな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 05:41:01 ID:PpQSX7OnO

対戦ゲームに一人向け漫画・ゲームの主人公要素なんて冗談じゃない

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 05:51:02 ID:WZdCC8AR0

我侭はママにでも言ってようね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 05:56:55 ID:PpQSX7OnO

我儘に我儘だと言ったら我儘だと言われた！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 06:29:56 ID:UuhF4VV20

>857が怖い

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 06:44:59 ID:PpQSX7OnO

ダイジョブ、オジサンコワクナイヨー

みなさんにはホイホイ開いて観てしまうようなサムネってある？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 07:09:10 ID:Vd5v0npq0

逆に考えるんだ
主人公に根性が必要ならリュウやテリーにもリザ付ければいいと考えるんだ

アサギは知らん

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 07:43:05 ID:shWks4bM0

ロリザレクションするＡＩ入ってないほうのケンシロウだなｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:55:23 ID:fP375ysyP

エレナのヒーリングが2本ストックになったら他のSA使えなくてもそれ一択になる気がするぞ
火力はEXサイズ→ライノで十分だし投げのリターンが半端なくなる
ダウン回避ないキャラならSA当ててほぼヒーリング確定するだろうし

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:02:13 ID:j2WBNjdK0

てっぺいはだみ声なのがかなりのマイナスポイントだな
たぬきとかの声は良い声なんでキャラ性能のわりに叩かれることが少ないな

ドット絵とかがんばってるんだがAIが使うと仕様的にずるいブロと回復と
無敵超威力技での割り込みしかしてないから声のウザさと相まって叩かれるんだろう

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:09:37 ID:eOQGCqLM0

ディストピアも声は喉が潰れてる設定で（ドット絵でも喉に何か巻いてるのが分かる）、
技も動きを動けなくさして爆殺とかいわゆる地味な物が多いから叩かれてると言っても鉄平と比べたらマシだなあ
やっぱ漫画主人公性能が一番アレか

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:10:27 ID:lnDZgBcB0

リザレク系は基本的に叩かれる気がする
妹紅もそうだし
格ゲーは体力0＝KOが常識だから、それに当てはまらない図式は受け入れ難いんだろうな
本家ギルでもリザレク出来るのは1Rに1回だし

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:27:55 ID:86shiM8U0

鉄兵は理不尽（に思える描写）なリザレクションだったりその条件のブロの精度がAIなら対応できたり
それらでオリジナルのキャラが版権キャラを倒していくのにカチンときた視聴者が多かったんでしょ
あとやっぱり素人声で演じていたのも目立っちゃった
ディストピアは演出がグロテスクな系統なのと同作者だからってのと高火力攻撃の解り難さとで批判されたんだろ

鉄兵の能力設定はなんに対しての主人公なんだよってコメントがあったけど
それを詰めていくと作者そのものが批判されるから投稿者側で性能を調整してあげればよかったのに
他のキャラクターで調整されているのがいるっていうのも文句をつけられる原因の一つでしょ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:33:47 ID:E9qpHihN0

ギルのリザは潰されてる印象しかない

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:37:16 ID:ebusH11x0

俺のジャスティスで勝ち目あるならなんでもいいよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:41:16 ID:86shiM8U0

>>868
設定やAIで違うけどけっこうブロッキングで乙るぞ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:41:46 ID:C6Iv2LA7O

グロスプー、みすずはいいヒール
鉄兵、なるかな勢は悪いヒール

ちぃ覚えた

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:43:33 ID:UuhF4VV20

鉄兵のリザレクションは、ゲージ使用して「当身」をする。
その当身の時、ダメージは実際減ってる。
そしてライフ０になったら、その減った分が復活する形になっている。

ガードやブロで敵の攻撃を防いでして堅い、という内実は同じようなもの。
当身で見た目ライフが減るけど、一度倒れてストックしたライフが戻る。
ただの見た目、演出に凝ってるだけで、際限無く堅いワケじゃない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:46:05 ID:86shiM8U0

>>870
グロスプーは本気で勘弁

>>871
リザに限定した問題として
とにかく仕様が解り難いっていうのがある
何度と倒れてもっていう演出がああいう場面では裏目にでた感じ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:48:17 ID:Rr/+/GoO0

お前らがあんまり鉄兵鉄兵いうもんだから
調べてみたら鉄兵弱体化されてるじゃねーか

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:48:56 ID:UuhF4VV20

鉄兵は理不尽とはまったく思えない。もっとも巧くやったとしても、
ライフ換算で2000とかその程度だろう。
何回でも立ち上がるわけじゃないし。負ける時は簡単に負ける。

ライフが大目、あとは火力が高め、長所はそれくらいで、
その他はリーチも無いしスピードも早くも無い、
総合力では別に場違いな強さじゃない。
ゲジマシシングルでもそんなに好成績じゃなかったし。

と、こんな事を何度書いても、「俺は嫌いだから嫌い」
と書き込むヤツは減らない。そういう奴は当然、口調も汚くひどい。

黙々とＮＧ指定するしかない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:54:59 ID:86shiM8U0

>>874
それは過小評価じゃない？
あと他の意見にあった特殊ルールだから勝ってもおかしくないっていうのと、特殊ルールで良い成績じゃないからっていうのとが矛盾していないか
べつに鉄兵を叩きたいんじゃなくて
なんとか穏便にならんかったのかなあと思っている
現状は思いっきり悪役にされているから……

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:56:45 ID:xWPfnj400

鉄平01は更新されてブロ率下がったね。
復活は元々あんましなかったから弱体化無しでもよかった気もするけど

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:57:01 ID:d3/iOlti0

調整すればとは言うがボス仕様の鉄平ですらシングルは３回戦敗退
一番進んだＰ太すら４か５回戦で敗退だったと思うが・・・
ＤＬすりゃよく判るけど調整までするほどのキャラじゃないよ

有名どこのゲーム３キャラずつ、あと気が向いたキャラで試してみたが
ＧＧ・アルカナといったコンボゲー、鉄平は更に弾幕・投げキャラと相性が悪い
逆にスト・サムスピとか一撃が重たいゲームとは相性が良いみたいだ
ゲジマシでの対戦相手を見た感じ相性差が極端に出てる印象だな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:57:17 ID:c1SVAf1LP

だみ声っていうか、まぁ素人声だしなぁ
ぱっと見で判りづらいシステムが反感を買いやすかったんだろうね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:00:17 ID:gQGtF+og0

・演出が長い
・声が受け付けない
・バ火力
・リザ

叩かれる要素としてよく出るのはこのあたりか
まあ、この要素持ちでオリキャラっていうのが拍車をかけてるんだろうなぁ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:02:00 ID:UuhF4VV20

ゲジマシなら長所がより発揮されるとは思うけど、
「場違いな強さじゃない」といのは過小評価とは思いません。

ゲジマシ参加者の中では、上半分にはなるとは思うけど、トップクラスにはならない。
強すぎてマッチメイクがおかしい、というキャラじゃない。

全画面とか一撃とか、色んな長所を持つキャラが居る。
そういう個性有るキャラなだけだと思う。
もう一度言うけど、ライフと火力が高めなだけで、
飛び道具もないし、便利な必殺技とかもないし。
総合力はゲジマシ参加者では中の上か、よく言って上の下。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:02:07 ID:8PRsrWCeO

多段攻撃を一回の当て身で受け切ることもできるけど
還元できるライフとしてストックされるのは最初の一発だけなんだよね
お陰で単発火力が高いキャラにはかなり強いが
コンボや多段技でダメージ稼ぐキャラには弱い
しかも当て身自体ゲージ消費だから使いすぎると超必使えないし
ブロと違って取った技によっては鉄兵ガン不利になるし
丹錬使い切った後や一回復活した後は普通の当て身技になるけど、
ぶっちゃけそっちの方が使い勝手がいいから丹錬よりそっち最初から使わせて(ry

今更だが>>795はEFB氏だったのか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:03:44 ID:b3/dkGNNO

ライフ0以下も被ダメージ計算してライフ0下回った後ストックしたライフ以上ダメージ喰らったら復活せずに死ぬとかなら良かったかもね

それだと今度は逆に全く機能しなくなりそうだがw

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:05:28 ID:UuhF4VV20

鉄兵の声は俺は好きだけどな。
美声じゃなくてダミ声とは思うけど、だからこそキャラには合ってる。
こんなのは好みの問題なので、嫌いな人も居るのはわかる。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:06:52 ID:hn2sOdQXP

それこそグロスプーあたりと当たってたらこんなに叩かれなかっただろうな
むしろよくやったとか言われてたかもしれん

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:14:51 ID:ptOZk3eh0

漫画の主人公的キャラだからグロスプー辺りと当たれば見栄えは良さそうだが
当たるのは悉く、主人公だの正義の味方だの。クジ運悪いなぁ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:15:06 ID:MHolvMph0

鉄兵は萃香とタッグ組んでた頃はこんなことなかったのに・・・

・・・鉄兵意外と年齢いってて驚いた
「キャラ」の年齢的には野次をうけながせる余裕はありそうではある

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:15:19 ID:gQGtF+og0

槍玉に上がり始めたのはシングルの覇王丸あたりだったっけ
>>877の言う通り相性が良い相手の中でもかなり有名なのと当たっちゃったのは運が悪かったとしか

後Cafe氏がブログで愚痴って記事消ししちゃったのもｒｙ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:15:41 ID:8PRsrWCeO

>>884
グロスプーと当たってもグロスプー自体が鉄兵と相性がいい投げキャラだから
普通に食われて終わってただろうと予想

グロスプーもAIパッチ当てればグロ演出をスイッチで規制できるんだが、
cafe氏はやらなかったみたいね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:17:51 ID:HNFk1AHv0

叩いてるのは
鉄兵が嫌いな奴　2
好きなキャラが負けて悔しい奴　4
何でもいいから叩ける空気だから荒らしたい奴　4
って感じじゃね？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:19:35 ID:RvXwHeqhO

>>888
そりゃあグロスプーからグロをとったら、だだのスプーになっちまうからな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:24:34 ID:QsxVjHN+0

主人公といえば立場上はそうなのにラスボス臭しか漂ってこない怪獣王

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:25:44 ID:shWks4bM0

声批判とかやっちゃってるのはお客様過ぎるわなあ
自分も好みじゃないがフリー界隈でネット声優雇ったのも入れても男としては結構がんばってるほうだろ
セミプロのタヌキの人はかなり色々わかってるから比べちゃかわいそう

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:34:11 ID:c1SVAf1LP

ないない、声の質はいいけど発声がまるでなってない。もったいないよ
というか1時間ほどカラオケでもつれてってから缶ビの1本でも飲ませてレコ室入れればもっとずっといい音が録れたと思う
声や演技より録った時の環境が問題

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:38:25 ID:d3/iOlti0

環境や発声ってよか。自宅で録音してて
家族か近所を気にしてる感じの声っぽいが

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:39:20 ID:b3/dkGNNO

>>894それは俺も思ったw

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:40:31 ID:8PRsrWCeO

>>890
それは分かるが、リムルルやレンを食べるイントロだけはなぁ……
勝利演出なんかはともかく、せめてあれを旧版の演出に戻すくらいはしてほしかった

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:43:52 ID:ptOZk3eh0

一般人がレコ室なんか持ってるのか？と言うか借りるのか？
どっちも厳しそうな感じだが。そこら辺のこと知らん素人考えだけどさ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:45:06 ID:c4gmvYCbO

>>871
なるほど、あれってやられて立ち上がるって演出の当て身なんだな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:50:00 ID:eOQGCqLM0

>>897
空き地っぽいというか防音室持ってると思わしきアマチュア制作者は知ってる
じゃないとくたばりなとか死ねとかいうボイスを大声で録音できんだろうなあ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:53:39 ID:5T2eWakD0

>>896
いくらなんでもたった1キャラの演出のためだけにそこまで面倒なことできんだろ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:57:31 ID:c1SVAf1LP

>>894
そう、思いっきり声が出せる体調と場所を用意してやればいいって話な

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:58:52 ID:HNFk1AHv0

ドロッちがボイス録音してるところを想像しただけで笑いが込み上げてくる
絶対隣の部屋にだれかいるだろw

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:59:25 ID:PpQSX7OnO

>>898
取った技だけじゃなく
ライフ０にした技も無かったことにする

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:17:31 ID:fiwd8fSw0

そういやドロウィン氏も新しく声を録ってるとか言ってたような
対ぬい子用だけかもしれんが

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:21:12 ID:j2WBNjdK0

格ゲーの不文律から外れると叩かれやすいな
食らいぬけ多発、回復やリザ、長すぎる無敵、便利すぎるガー不、不要なステート奪い

商業格ゲーだと全部たいてい自重してるから叩かれにくい
オリキャラや改変の叩かれてるキャラは大抵どれかに当てはまりそうだ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:23:26 ID:j2WBNjdK0

>>902
多分アパート住まいだよなｗ
一軒家ならもっとハキハキ大声だせる

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:27:38 ID:LKLG9KTdO

便利すぎるガーキャンも追加で

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:44:40 ID:PM/aUpVT0

>>905
全部ボスなら許される

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:55:16 ID:OrphNOJ60

鉄兵は見た目で何をやってるのかわかりにくいのもあるね
鍛錬とかでももう少し派手なエフェクトや効果音と合わせて画面上に大文字で鍛錬!!とか表示されれば
単なるブロじゃないんですよって事が見る専にも判りやすくなって理解されやすくなると思うんだけど

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:03:36 ID:86shiM8U0

リザレクション用のライフゲージみたいなのがあればなあ
とにかくなにをしているのかよく分からないのが残念
そういうのは鉄兵だけじゃないけどね
よく使うリザレクションシステムで分かり難いのがちょっと

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:06:40 ID:PM/aUpVT0

もうリザするときは全部ギルのボイスを使えばいいんじゃないかな？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:09:32 ID:Z0PRnL57O

>>907
梅喧とかオリなら絶対叩かれるよな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:36:57 ID:BbbWwaUf0

やられても即立ち上がるってのは確かに主人公的演出ではあるんだけど
しつこい系の悪役的な演出にもなりえるってのが不幸だなぁ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:39:38 ID:d3/iOlti0

うわ・・・鉄兵弱体化更新しちまったのかよ・・・

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:42:49 ID:LEY2WtK60

元々大して強くもないのに

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:43:55 ID:hfyOZqn0O

無茶無謀のミルド戦とか格好良かったんだけどなぁ
「まだだ」「運命は変えられん」「バカなー」みたいな

ミルドのやられ時ボイス覚えてないから最後適当だけど

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:47:49 ID:c1SVAf1LP

上にもあるけど、演出次第だろうね
アサギの主人公状態のような若干過剰気味の演出でも十分合うキャラだし。
鍛錬で何がどうなってるのか、ゲージなりなんなりで画面上に表示出来れば全然違うと思うんだけどなぁ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:57:55 ID:4ISlDff70

逆に無茶無謀の時に鉄平嫌いになったわ
ライフ成長する上に鍛錬で根性も上がってくから
リザから次に倒すまででも一苦労なうえにそっから更にリザしてきたしな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:01:13 ID:HNFk1AHv0

無茶無謀の鉄兵はゲジマシなんかと比べもんにならないくらいリザしまくってたよなｗ
あっちは旧仕様だったかもしれんが

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:25:52 ID:hjBZ6Ddr0

>>918
そんな言い訳しなくていいから、オリキャラTUEEEされるのが嫌なだけだろ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:32:59 ID:zZFpu9C70

オリキャラでもドラクロみたいにクオリティの高いものには敬意を払いますよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:38:52 ID:5R6fVOcn0

そのドラクロも新AIで超性能発揮しだして少し騒がれてるがな
ドラゴンとかもそうだけど昔のほうがよかったとか言ってるやつ多杉

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:49:28 ID:UInE2bg70

てかキャラ制作も出来ないようなチンカスどもがなにいっちょまえに文句たれてんだ
文句があるなら自分で修正しろ　それがMugenだ　嫌なら見るな　それが動画だ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:57:02 ID:b3/dkGNNO

これが２ちゃんだ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 15:07:26 ID:Cq/slRQVO

無茶無謀、今のブロック面白いな
鉄兵もこういう所だったら比較的歓迎してもらえたかもね
あのリザさえなければな…

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 15:38:14 ID:5R6fVOcn0

無茶無謀は全ブロック予選が終わったあとの本選が楽しみだわ
だいたい成長は同じくらいだけどどれほどのバランスになるのか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 16:37:52 ID:j2WBNjdK0

>>923
修正というか改変可能なキャラならいいんだけどオリキャラって改変不可が多くないか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 16:45:07 ID:ugJAyR0a0

>>922
まぁドラクロはゲージの突進技が超性能だからね…
出も遅いわけではないしゲージのこってりゃ最後まで繋がるし
旧AIはそれ考慮して遊びを残してたんだろうし

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:07:21 ID:OrphNOJ60

ドラクロのAIって全部無断だろ
凶性能だけどAIで手加減してるオリキャラに無断で強AI付けてるんだから
そりゃあ昔のオリジナルAIの方がいいって意見が出るのもあたりまえだ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:10:20 ID:L74f0bLY0

>>929
pots氏から承諾得てるよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:11:30 ID:A04Rdlo80

ドラクロさんはもう別AIだと普通の大会に出れないような強さになってしまわれた・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:14:46 ID:c1SVAf1LP

嬉しい反面悲しくもある

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:16:40 ID:OrphNOJ60

ドラクロの権利ってpots氏に譲渡されてるのか？
もしそうなら俺が馬鹿なこと言った謝罪する
ReubenKee氏とpots氏が親しかったというのは聞いたことがあるけど
pots氏にドラクロに関する権利があるほどの関係だとは知らなかった

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:19:35 ID:gv5tV7Ts0

ドラクロに本気出させたらコンボ２セットで終わっちゃうからツマランよ
ボスキャラみたいに理不尽にライフ・装甲が高い相手をボコらんと映えないね。
そうなると凶・狂クラスの相手しか居ないかな？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:34:07 ID:OlfhV6TmO

Reu氏と話したこともない人がReu氏と最も(？)親しい人間の言うことに口挟んでどーすんの。
少なくとも、Reu氏の本音に一番近いところにいるのはpots氏なんでしょ

まー、それに甘える制作者もどーなんだと思わなくもないが、それはそれ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:46:29 ID:5G1QFCKh0

というかドラクロの新AIって凶とかそういうレベルの大会に出すためのAIだろ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:53:28 ID:q00LfA5h0

旧aiの電池切れはあんまり好きじゃなかったんだよなあ
手加減は別にいいけどパッと見では解らないようにやって欲しかったというか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:58:04 ID:OrphNOJ60

pots氏を疑うような書き方になってしまったのも悪かったその点も謝る
pots氏は無断でとか嫌いな人らしいしReubenKee氏と親しかったのも間違いないし
pots氏がOKだしてるのなら問題ないんだろうな
いい加減なことを書いて悪かった申し訳ない

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:05:28 ID:bWyX5Tn+0

>>914
動画に適当なマッチングで出したら具体的な被害が出てしまったでござる

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:12:01 ID:lj3HKOcu0

ドラクロの新AIは完全に凶いってるからねぇ
古参なら愛着あるから叩く奴少ないが、最近MUGEN見だした奴だったら
ただの厨キャラに見えるのかね、ロボット＋高火力コンボ持ちだし

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:24:55 ID:eMWqhkD40

なるほど、立ち回り性能はそのままにコンボ火力だけ手加減できるようにするAIを作ればいいのか
いや、実際ドラクロに限らずそんなAIがあるのかどうかは知らんが

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:26:59 ID:qw0mqt440

このキャラにガチＡＩ入れたら～系はもういいよ
今はそんな時代じゃない

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:29:26 ID:hn2sOdQXP

>>941
そうすると今度はちゃんと最大ダメージコンボ入れろよって言われるんじゃないの
結局どうしたって文句言う奴は出る

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:31:16 ID:WZdCC8AR0

pots氏のリュウは１０割持ってるがAIは使ってこないようだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:32:54 ID:HNFk1AHv0

正統派異端系が伸びないこんな世の中じゃ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:38:58 ID:OrphNOJ60

一部の声の大きい人が性能を良く判ってないキャラはうるさく言われない
KFMなんかも永久自重しないガチAI作れとか言われて無いでしょ
北斗みたいにある意味有名だとうるさい人が湧きやすいけど
動画見ただけで性能語ってる人達には実は10割可能とか永久可能とかは
それを行うAIで動画に出てこないと判らないからね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:45:01 ID:dtcwdpny0

10割コンボは途中で自重とか、スイッチがあるキャラも多いけど
北斗は逆にやらかさないと文句が出るような扱いだからなぁ
何やっても許されるとよく言われるが、動画投稿者的には扱い難しそうだ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:57:59 ID:Cq/slRQVO

BCでレイがバスケOFFにも関わらず10割かました辺りから
北斗勢に対して風当たりが強くなったと思う

本気AIかどうかはともかくとして、永久を観ていて面白いなんて人はごくごく一部だろう

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:58:41 ID:OlfhV6TmO

原作の性能が高いキャラがムリに手加減しすぎになって、
性能低い作品のキャラがムリをしなくちゃ勝てないのは大会の仕組みが悪い。
お互いにムリしてるからひどいgdgdになる。

昔は高性能組が自重してたからこそ作品別がギリギリ成り立ってただけ。
ふつうに考えて、違う作品のキャラ戦わせてバランス取るとか現実的じゃない

全部ごちゃ混ぜにして、同じくらいの性能のキャラを
ムリしないAI同士で戦わせる方がなんぼかいい。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:59:28 ID:bWyX5Tn+0

自重させてると「手加減してやってるだけ」とか
クソゲー自慢する人がいるのでそういう意味でも困る

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:04:00 ID:mIFqKVncO

北斗の場合「10割コンボできるように作ってある」って認識が浸透してるからな
原作は兎も角、MUGENでは調整不足でも何でもなく作り込んだ結果なわけで
やらなかったら違和感ってのはある意味当然じゃなかろうか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:06:10 ID:WZdCC8AR0

そう思ってるのは北斗信者だけじゃないの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:08:12 ID:Z0PRnL57O

自重するのはいいけど、単に動きが悪い方のAI使うとかは個人的に勘弁だな

>>948
北斗の永久は笑えるがなあ
それがニコニコで流行った一因でもあるだろうし
まあ流石に毎ラウンドされるのはアレだが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:13:17 ID:XuX1WTPeO

今ではコンボ自体には何の面白味もないからなぁ
ステ奪ってまで完走するなら、最初から始動技が即死の方がグダらなくていいじゃんと思う

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:13:29 ID:OrphNOJ60

たとえ原作性能だとしても永久や即死コンボはある程度自重するのが当たり前なのにね
物凄く難しいから人操作では現実的じゃないってだけで永久や即死コンボ持ってるキャラは結構いるし
AIは1Fの目押しでも絶対に失敗しないから
本当に自重しないAIが流行ったら先にコンボ始動技当てたほうが勝ちって試合だらけになるだけでしょ
北斗やBASARAは酷いって認識されててそれを期待されてるから仕方が無い部分はあるんだろうけど
自重してるとか本気ならもっと酷いとか自重自慢がうるさい人たちは
他にも多数の作品がそれ以上に自重してるんだということを理解してるんだろうか

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:17:55 ID:A04Rdlo80

北斗は実機でも永久があたりまえだから問題ないと思う
ただステート奪うのは間違ってるとおもう
ステート奪うのは投げや毒などで表現ぐらいでコンボに使うようなもんではないだろ
と思ってる

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:19:18 ID:+d94gK9K0

そろそろKFMも永久あるから云々って言う奴が出てくるぞ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:23:43 ID:bWyX5Tn+0

>>956
XMENvsストリートファイター仕様のキャラやジョジョキャラが
永久コンボや即死やったら問題になると思うけど

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:28:07 ID:lhnQcCAe0

そりゃなるだろ
大体ジョジョは永久補正つって永久にならないように
一定以上のコンボするとヒットポーズだかタイムだかがランダムで0になる補正が付いてるし
アケでもコンボは50ヒットまでとかのローカルルール付いてる事もある
簡単に永久になるのはPS版のクソ移植ぐらいじゃねえの

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:28:57 ID:fP375ysyP

需要があればクソキャラ同士のクソ試合でも歓迎されるんじゃないの？
そういうの見たがってる層は多分TAS動画みたいな無茶苦茶を期待してる訳だから
元々AI同士で格ゲーとして面白い勝負なんてまず発生しないんだからそういう楽しみ方でもいいだろう

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:30:10 ID:OrphNOJ60

>>958
その辺のゲームは実は永久や即死が沢山あるって事がそこまで知られてないし
原作の対戦でも永久や即死は自重するのマナーみたいなと所があるからね
北斗は中野動画とかの影響もあってバグ昇竜みたいなゲームが続行不可能になるバグを除くと
自重しないのが当たり前ってイメージができてるのがでかいんだと思う

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:31:15 ID:wWvVdPrx0

それを言ったらMVCなんて
→クソゲー自慢乙
は既に伝統芸の域だから気にするな

ああでも、「【何か刺さったら】クソゲー自慢乙トーナメント【即死】」とかやったらウケそうな
気はしないでもない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:42:00 ID:eOQGCqLM0

>>954
北斗は１?も実用的な分出落ち出来るのがいいよね
コンボ延々やるよりは拾いミスって一撃で逆転される方が良い

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:58:53 ID:Rr/+/GoO0

原作知らん俺からすると
正直北斗勢で見てて一番面白いのはアフロン氏ジャギで
BASARA勢で一番面白いのは筆頭

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:05:28 ID:c1SVAf1LP

北斗もアルカナも知ってはいてもやったことなかった俺には
ＭＵＧＥＮ始めたころは北斗やアルカナの攻撃力低いけどめちゃくちゃコンボ長いキャラってすごく嫌いだった
今は北斗好きだしアルカナも特に気にはならない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:06:57 ID:D4hriim/0

アルカナは3のシステム搭載できればなぁ
今は正直コンボゲーの中じゃ弱いし

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:07:05 ID:b5ujROhq0

見てて一番面白いのはkoikoi氏AI載せたトキ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:07:48 ID:5G1QFCKh0

正直同じ動作しかしない長ったるいコンボ続けられるくらいなら基本火力上げてちゃっちゃと終わらせて欲しいとは思う

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:13:04 ID:IHhQUt/o0

メルブラとBBBのコンボ火力って北斗とかGG、MVCに隠れて地味に酷い

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:13:39 ID:h7v8onxDO

アルカナはミルドやボス神依といったボス勢が強すぎるので弱いという印象がない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:26:02 ID:Z0PRnL57O

逆にミルドボス神衣アンジェフィオナ以外は皆ぱっとしないので弱い印象

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:28:42 ID:MUPTDHnw0

人間弾幕の舞織をお忘れか
あとあまり出番ないがクラリーチェもヤバイ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:31:12 ID:PM/aUpVT0

だってジャギが・・・・

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:35:09 ID:bWyX5Tn+0

あのドラム缶なんこも投げつける技はﾏｼﾞｷﾁ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:36:15 ID:eOQGCqLM0

アンジェは汚物の存在感がすべてだった
３仕様こないかなあ
基礎火力上昇するのは大きいことだと思うのだが

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:36:46 ID:shWks4bM0

>>970
次スレお願い

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:37:57 ID:JhcBUt4c0

>>969
BBBは問題ないだろ
あれは一部攻撃にゲージが必要っていうデメリット背負ってるんだから

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:44:55 ID:c1kf3i730

マシ来てるなら教えなさいよぅ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12438575

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:46:52 ID:9lSK5rRt0

BBBはMUGENだとバウンドが安定しなさすぎる
無敵ついちゃったりするし

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:48:51 ID:H0NaJjb30

ゲジマシ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12439151

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:50:55 ID:bWyX5Tn+0

おっとここでBBBの「mugenでは弱いよ」アピールが

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 21:13:56 ID:rkEIq7SG0

MR.DOOMはＤR.DOOMのことだろうか

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:05:06 ID:b9wBPX6W0

ジョジョは信者が紳士すぎるからな（偽信者除く）。
AI戦の強さなんて永遠に中堅以下のポジションでいい。
動画で意図的（ヤラセ）に魅せ勝利させるだけで十分。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:27:45 ID:zmv2BjeyO

この頃メルブラが話題に出なくて寂しい

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:29:38 ID:A04Rdlo80

読み合いもないバッタゲーなんて・・・
可愛い翡翠ちゃんを見るだけでいいです
あとでっかいまな板好きです

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:34:10 ID:D4hriim/0

>>971
Ina氏の初代キャラ（リリカ以外）とペトラは結構活躍してるほうだと思う
最近見ないのはこのはとかリーゼとかその辺　後フィオナも微妙

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:41:52 ID:lnDZgBcB0

ジョジョも鳥とか風見太郎とか影DIOとか酷いのいるじゃないですか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:43:05 ID:FzkKZnub0

ジョジョは最近やたら影が薄いだけ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:48:30 ID:PpQSX7OnO

990が立てないとならん予感

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:53:12 ID:bWyX5Tn+0

アヌポルの寒い動きを堂々と擁護するジョジョ紳士

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:59:58 ID:Z5uue82O0

AIも作れない馬鹿どもが何言ってるの？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:01:24 ID:Z5uue82O0

じゃあお前が作れよとか言うな禿げどもｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:02:37 ID:b3/dkGNNO

風見太郎の一件とか見るとむしろジョジョ信者の方が厳しいような気がするから困る
自重しない強さのＡＩ作って他の作品信者やアンチから叩かれるならまだしも身内から叩かれるとか斜め上過ぎて心が折れるわw

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:20:15 ID:QUFCyzCC0

MUGEN動画スレ Part181
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1287152345/

次スレ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:21:27 ID:0zvrX18+0

>>994
立てようとしたが乙
最近まともに>>970や>>980が機能した覚えがねーな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:21:52 ID:hGRbyVqn0

乙
梅

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:24:30 ID:PD6FBI130

原がぁ！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:30:09 ID:/7D8JW6y0

画面端ィ！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:30:33 ID:qw0mqt440

>>993
あれは風見がどうこうっていうか、ジョジョスレで太郎のAI作ってる奴がいたから身内を贔屓してたんだろ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:30:51 ID:FzkKZnub0

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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