乙デヨイ
マシきたで
いやー地獄リーグももうすぐ100か 胸熱
なんだかんだで注目度の高い地獄リーグ
高い…?
注目度は再生数を見ればすぐわかる
高いというかいつも新着に入ってるからなw
みんなの目に留まるがクリックはしない・・・
もうルールとかリーグ表とか大会目的とか全部忘れたよ。
見てないけどかなり面白かったよ
みてれうでシルバーとか付いてるのはやっぱ目立つな
宣伝されるかどうかなんだっけこれ?
mugenにスパ4リュウなんていたのか
AIできたみたいだし出番が増えて欲しいもんだ
ゲジマユやってた時からいなかったっけ
スパ4リュウ自体は去年からいた気もしたが動画の出場度合いが知名度にも左右されるから仕方ないね
スト4リュウじゃなくてスパ4リュウね
AIは状況判断が重要なセビは使いこなせなそうだ
つかコンボゲーが2発目出した時点でゼビ潰れる、AI的にもセビのアーマーはヒット扱いだからコンボ使用とするし
ブロと比べるとMUGEN向きじゃないけどウルコンはそこそこ使えるんじゃないかね
チーム戦とかでも必ずぶっ放すチャンスは来るし
1段しか取れないメルブラのシールド=セービング
海外のCVSキャラの一部にもセービングシステムあるけど
大体のAIは超反応カウンターとコンボでしか使ってないんで現状AIはセービングの魅力を引き出せてないと思う
メルブラのシールドって多段攻撃だと潰されて攻撃喰らうっけ?
わりと最大溜めのガー不を食らってるイメージがあるんだがどうだろ。
>>23 アフロン氏名無しの立ちCにH氏のメガネでシールド取ってみた。
シールドを取った後に何もしないか普通に5A振ると潰されたけど、
シールドボタンを連打すれば全段取れた。
一応AIの話をしとくとシールド連発でゲージ回収なんてのはname指定しない限り無理だけども、
代わりに初段でバンカー振らせれば逆に潰せるんで、ゲージがあるときはあんまり関係ない。
お願いですからブロッキング、アドガ、シールド、リコイル、攻性防御などの
両者が持ってて初めて成立するようなシステムを積んでるゲームは普通の大会には出ないでください
ゲジマシタッグ飽きた
全部見たシングルで十分
>>26 理不尽の象徴の七星ゲージやバスケを言わないとか。
スト2と餓狼くらいか
理不尽すぎて挙げるに値しないって扱われてるんだよ
言わせんな恥ずかしい
弾きは、BBでハクメンが一人だけ持ってるのに成立してるから大丈夫ですね(棒)
>>26 そのへんとアドガを同一に扱う物ではない
アドガ持ちに泣かされるキャラは自分がアドガ持ってても同じ様に負ける
つまりキャラそのものの攻撃の性質の問題
アドガ持ちはアドガ前提の技性能なのも問題
マヴカプとかいい例
固めやべえww→じゃあアドガ付けようぜ^^ みたいな浅い思考が透けて見える
ホント手抜きシステムだわ
海外の客当て込んだキャラゲーだからな
MUGENでみるアドガって原作に比べてやたら押す距離長いよね
画面(ステージ)が基本的にちっさいからなー
MVCだと大体1画面分くらい押す
ジョジョだと画面1/4くらい
セイヴァーはボタン次第で画面1/4〜3/4くらい
MUGENで固有のシステムに文句つける馬鹿ってまだいたんだ
動画スレ的には調整や出す大会を間違えてるという話がでるのはそれほど不思議じゃない
攻撃振ったら全部潰されて確反とかの類は一部のキャラにはたまったもんじゃないだろうし
特定の要素がバランスブレイカーとは言えても、それだけ切り取ってキャラの評価はできないし
両方が酷いシステム積んでるから大丈夫って事の方が多い気がするけど
システムだけみたらスペジェネが糞やばいと思う
アドガが無いゲームは固められてる側が暴れるか遅く暴れるかの暴れゲーになるからあんま好きじゃない
特に固めが強いゲームはね
ま、露骨に連発されるとうざいのは確かだけど
ニコ動の歴史系見て思ったけど、ニコ動の方のランキングの仕様が変わって
新着ランキングとかなくなって、新規で伸びるのってかなり難しくなってるんだなって実感できるな
一度伸びた動画がずっとランキング載ってるから、それはすげー伸びるけど
だから最初が大事なんだよ
逆に言えば、最初の掴みさえ成功すれば、肝心の内容が微妙でもそれなりに再生数は維持される
あ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/29(水) 13:47:02 ID:b26fmnp+0
>>45 それは大いにあるよね
例を出すと自重率はそれで爆発的に伸びていったと思う
タイトルとサムネが当時では強烈にインパクトがあってクリックせざるをえなかった
これが凶狂トーナメントってタイトルだとそこまで伸びはしなかったと思う
マーブルはどんなシステムでも叩かれるんですね、わかります
信者が最強厨だから仕方ない
最近は北斗信者のがひどいけどな
黄昏アークマーブルの3大燃料がきたぞーにげろー
逃げられんぞぉ〜
俺からは逃げられないんだよ!
逃げられると思うな!
近所のおばさんが最近の東方厨は礼儀正しくていいって言ってた
確かに北斗信者はなんか原作と違うと色々喚いたりするやついるよね
原作とルートが違うとか叩いていたり原作と違うとクソキャラ、クソAIと罵ったりする奴いるし
某動画のうp主なんかあるキャラの判定がおかしいとか自分の動画の投コメでボロクソ叩いていたり、あるAIに対してそのコンボや動きは原作じゃできない行動で動画で出すと荒れるから止めろ的な事スレで発言したり少し酷いとは思った。
そのくせ無想転生には何も言わないのな
礼儀正しくて道理をわきまえてるなら東方厨じゃなくて東方ファンと言うべきだと思うんだが?
そのおばさんは家庭用のゲーム機は全部ファミコンって言っちゃうタイプだな
「ニコ厨」と同じで、どっぷりハマってるファンって意味で東方厨を自称することも稀によくある
ニコ厨も周りに迷惑かける奴って意味合いが強くね?
田舎者という言葉もへりくだって言う場合もあるし
馬鹿にして言う場合もある
ニコ厨は元々はスラングだったのが定着しちゃった印象
○○厨はファンが自称する場合でも自嘲を込めて使う場合がほとんどだし
肯定的な意味で○○厨って言葉が使われることはまず無いだろ
>>57の場合は本人以外であるであるおばさんが使ってるわけだし肯定的な使い方だから
おばさんが○○厨って言葉の意味をよく理解できてないと考えるのが自然だと思う
「おばさん」部分はネタだとわかった上で言ってるに決まってんでしょーがー
さすがに
おばさんといやどこかで見た海外でMVCやってたら買い物帰りのおばさんに永パ決められたという書き込みを思いだす
嘘か本当かは別としてやたら印象に残ってるから困る
>>65 東方厨とか言ってる人は東方が話題が出てきたら
出した奴を厨認定してるからそんな区別してないんじゃないの?
北斗厨とか言ってる奴も北斗の性能についてなんか弁明したら
問答無用で厨扱い受けてるイメージ
>>69 それは単なるアンチのレッテル貼りでしょ
自分が気に入らない作品のファンは全て痛くてキモくて礼儀や道理を知らない厨だってレッテルを貼って
その作品やファンを貶めてるだけ
メリットだけでなくデメリットもちゃんと作りこんでる人は礼儀正しい印象。
東方がやってるかは知らん。
ついでに視聴者はそんなところはたぶんみてない。
>>71 デメリットは見えにくいんだよなぁ。
そういうところを投コメなんかでしっかり言及してもらえると
キャラクターを使ってもらってる側は本当に嬉しいんだが、
そういううp主がどれだけいるのやら。
目次的なデメリットがなくて漠然と性能が低いとか
通常技のリーチが短いゲームは有利だな
>>71 霊力なんかが誰でも見てわかるデメリットだろ
キシオ氏のオリキャラのリスクゲージのどの辺がリスクなんだって言われるのはよく見る
>>74 MB紫と緋想天紫を誤認する視聴者様に何を期待してんだか
デッキシステムはろくに採用する人いないよね
作る人は多いけどレベル高い人はいない
一キャラだけ作ったとか夫氏みたいな数重視の人が多い
視聴者ってpotsアレンジとCVSXアレンジとCVSキャラの見分けがつかないから
まぁ仕方ない
大半を占める見る専視聴者様は性能なんかほぼ見てないよ
嫌いなキャラなら貶す・胡散臭そうなら叩く・応援キャラが負ければツマンネ
ただそれだけだ
スポーツ観戦の野次と同じノリなんで
まともにとりあっても仕方ないというか…
なんか荒れてるな。
原作知らない視聴者からすれば見た目以上の強さだったら叩かれるわなw
俺も原作の中ですら「女キャラが男に勝てるわけねーだろw」とか思う位だし。
BCのパチェとか霊力少ないのにゲージ技使ったとたん霊力全回復してロイフレしてたんだが
そんなもんなのか?
そもそもお前らが言うほど叩き貶しなんてないと思うんだけど
どんな動画みてんだ??
やはりムキムキマッチョの大男を復権するべきだな
日本ではやたら細身の優男にカマセにされたりするから困る
>>83 BCのって緋仕様?
ていうかパチェって凄いたくさんいるからよーわからん(原作仕様でない方が多い)
BCはとま氏の本体に風見氏AI10/11と書いてるな
ああとま氏のは原作性能ではないね
霊力周りは特に
>>78 水影氏ェ・・・
クロガネ氏のは正ゲージと連動してないから大変なことになる(空気タッグ
そんなバカスカゲージが溜まるようなゲームじゃないだろうけど、
他の格ゲーと合わせるとすると面倒な要素じゃないかね。
東方の動画で見れる原作に近いのって最近出てきた天則キャラくらいじゃね?
水影氏のはAIがどれも更新、公開停止してるし黒鉄氏とかのは微妙な強さだし
>>84 SFKOFキャラはどんな性能でもそりゃ叩かれないからな
>>89 デッキ再現してるの水影氏のくらいじゃなかったっけか>天則仕様
存在してるだけで叩かれるよ
KILLがゲジマユ(マシじゃないです)で社を瀕死3ゲージ技の火力で倒した時の
あまりにひどい有様は記憶に新しい
闘姫伝承を今見てるが波動の隙に8ヒットくらいの空中コンしただけで終わってた
こりゃあ最高クラスだわw
1分で3本先取のフルセット勝負が終わることもあるというゲームだからな
見た目が原作なのに中身が実は・・・ってのが一番的にされやすい気がする。
叩かれにくい作品ってのは強化されてるってか、アレンジされてるのが分かりやすいんじゃね。
誰かが叩きはじめても「見るからにアレンジされてるのに今さらなに言ってんの?」で終了
ウソ・大げさ・まぎらわしい
再現諏訪子全然みないな 再公開されたし最新対応AIもあるのに
SUMOUは見た目も名前も普通な隠れ超絶アッパーだけどニコ動的には大人気だよな
>>93 瀕死とゲージ数を言い訳にクソ火力で1発逆転ってのはあんまりイメージよくないからしょうがない
今回の大乱闘だと、SUMOUの相方の方がやばすぎるのにSUMOUのせいにされてたな
雛子か...体力減るとキャラ性能もAI性能も上昇するようになってるからな。
製作者が意図的にそういう仕様にしてるのだから仕方が無い。
攻略法は瀕死にしないでコンボで一気にKOすればあっさり負けてくれるw
ピンチになると露骨に強化されたり 1R取られると露骨に強化したり
最初から強化後の性能で作ればいいのに面倒くさい
どのへんが露骨なんだろう
具体的な性能変化はないはずだが
ついにマクシームの出番が来たか
別に雛子の話じゃないんじゃね。
つかその手のAIは
>>99みたいに瀕死を言い訳にしてるとしか思えん。
ゲージ持って瀕死になった時点で逆に勝ち確とか余計に萎える。
瀕死時に超火力出せるとか格ゲー全盛期の一時期は主流だったからな
正直今更なことを言い訳とか抜かされてもなー
体力減ると超技出し放題のSNKキャラは半端に減らすと酷い事になったな
ガロスペキムとか95チンとか
なんだかんだで逆転勝利は盛り上がるし、
仮に勝ち目がない位極端なものでも、一見いい勝負に見えるし
調整次第だろうなやっぱり
10回に1回位は逆転が狙えるかも…位ならアクセントになるけど
狙おうと思えば簡単に狙える、位だと実情知ってたら冷めるかもね。
上手く使えば緊張感もでるだろうけど、露骨なのは萎えるというか
根性値とかもある程度は誰も気にしないだろうけど、逆に一定以上は騒ぎだす人が出てくる。
まあ神キャラとかに多い低カラーだと弱いけど
特定条件でスイッチが入って強化って奴は意味が分からんのが多いな
スイッチの条件がゆる過ぎて1ラウンド取られたらほぼ入るようなのが結構あるし
1Pは強キャラです。でもスイッチが入ると神キャラになります
みたいな本当は負けたくありませんってキャラ作るぐらいなら
初めから1Pから神キャラで作れば良いのにって思う
極端な性能の技を持たされたせいで上のランクの大会に放り込まれ
他の魅力は全く発揮できないまま一発屋の糞キャラ扱い
なんて事にもなりかねないんだよな
>>108 相手が積み上げた勝ちへの道のりを無視するゆとりぶりはさすがクソゲーの先駆者ですね
でも体力減ったら反応が良くなるオトコマエは良AIです
ゲージ技に強さを反映させる制作者は馬鹿
ズルの仕方が下手
>>113 トキは当身だけじゃなくナギッも狂ってるからな
でもダメージを取る起点は当身からってケースが多いと思う
性能、AI共に自重せずに狂ランクに放り込まれるより
性能チートだけどAI有情なグスタフみたいな方がキャラも制作者も幸せだと思う
予想通り、あの二人のタッグが恐ろしいことになってたが
もう一方のタッグも違う所だったらかなり勝ち進んでいたかもしれんなw
ゲジマシ今回は追加枠ないのだろうか
別にアナブラやトキは普通の大会にも出れてるし、狂大会でもそんな叩かれてる印象ないが。
素の性能高すぎて普通の大会に出られず、狂クラスの大会では魔改造キャラのカマセってのが一番悲惨
>>114 オリキャラが単発当身で7割とかしたら叩かれるんだろうなーとは思う。<トキ
北斗勢は性能というより勝ち抜き戦で星引継ぎにしてる動画が多いのがしっくりこない。
出てきた段階で星一つの次鋒とか何なの?レオパルドンなの?って思う。
アナブラって普通の大会に出ても結局当て身がどれくらい発動するかで勝つか決まるキャラじゃないか?
固めも切り返しもゴミだろあいつ
アナブラは改変版の方は当身が強い程度で割と普通だけど厨忍氏の当身AIが暴れまくったせいでそっちのイメージが強くなってる
動画でもって当身ほぼ使ってなくても勝ってるの見るけどな。
ボスモードかどうかもデカいだろう。
厨忍氏AIのほうがそんな暴れた記憶ないが、そもそも当て身よりブロのほうが遥かに目立つAIだし。
動画によく出てるのはサクラカ氏改変版のほうだろう、狂クラスに出てるのも。
>>112 体力減ったら反応が良くなるオトコマエは良AIです…?
え?本当にそう思ってるの?
最後までちゃんと読め、話はそれからだ
片方が良AIでも、相手が空気読まないAIだとそういうAI使う意味ない
お互い空気読むAI同士で初めて想定してたいい試合になる
要するにプロレスだが別にいいよな
でもトキやアナブラって比較的自然に、広範囲のクラスに溶け込んでるから出しやすいよな
ヨハン正義なんかはどうしても強上位くらいトナメに合わせると、どうにも無理矢理感が出ちゃう
ヨハンとかシシーとか無敵出し得の塊だから棒立ちにさせなきゃ弱くしようがなくね
シシーなんか技振らせたらたいていに勝つじゃん
シシーはあれでも結構技に隙があるといえばある
ヨハンはしらね
オトコマエがかなり超反応してるのに良く見られるのは
ポイント絞って使ってるのと、単純に周りがそれ以上にご愁傷様なAIばっかだから
まわりが並キャラばっかだったら超反応の糞AI乙だろう
と思いきやそうなるとトドメでぐらいしか使わないという
なんだかんだで上手くやってるなと思う
AI以上に作者の立ち回りが上手い
さっき話に出たけど、チーム戦で星引き継ぎって有利不利以前にやっぱりおかしいだろ、死兆星の意味知ってんのか
投げとかの反応はほぼ常時だしあまり絞ってるようには見えないけどなぁ
ただチーム戦は2roundないしね
毎試合星四つスタートとか?
チーム戦星引継ぎについては無いほうがいいわな
光ってたら次の相手がポーション扱いってのは一番寒い。
でも一撃見せたいってなら温存無しに書き直すしかない
BASARAは全員援軍100だな
>>133 それ最初の頃はちょくちょく言われてたよね
キャラ製作者はそこら辺のおかしさをスルーしてるみたいだけど
>>134 投げは超反応が見えづらいとこだからね
しかも投げのリターンが少ないキャラが多いから余計に気にかけられづらい
プレイヤーとして戦うと回り込み見てから投げ余裕でしたされまくって泣きたくなるが
回り込み見てから投げは人間でもできるだろう
逆にそれをさせないと超反応前転キャラがどうしようもない
>>136 つまりさんざん文句言われてたユダ様こそ真にあるべき姿だったというわけか
投げは超反応と言うより頻度が多すぎるってパターンが多い。
アーマー持ちが相手でも完封負けはしないはずなんだが、
投げと超反応無敵技しか振らないAIはちょくちょく見かける。
一番滑稽なのは投げスカりモーションを消してるせいでぼっ立ちしてるように見えるケースだが。
ボッ立ちとな?
投げスカリが完全無敵なキャラがひたすらそのモーションをやってるのも結構滑稽ではある
>>144 投げすかりモーション完全無敵なんてキャラがそもそもいるのか?
一定距離でなければ外しても投げが発動しないだけ、ってのはいるかも。
ある意味、出し得。
>>145 朱憐香乃の投げスカリモーションは完全無敵
>>147 あのくるくる回るのって投げだったのか
てっきり回避動作かなんかだと思ってた
>>138 北斗の星引継ぎは俺もちょっとおかしいと思うけど
製作者による仕様の解釈の仕方の範囲内だとも思う
七星ゲージは自分のゲージで特定の技を相手に当てることで溜まっていく
7個溜まると一撃必殺が使えるようになるって解釈なら
自分のゲージが味方に受け継がれるのは当たり前って考え方もできる
まあ不満なら自分で動画に出す時には引き継がないように変えれば良いだけだから
大した問題じゃないと思うな
勝ち負けでしかキャラの評価を考えてない層は確実にいるからなぁ
制作動画で、弱体方向の修正案がでると
「なんでわざわざ弱くするんだよ?」という感じのコメが結構つくし
わざわざデメリットを作りこもうとする人も稀なのかね
みんな強くて格好いい北斗が他のキャラに即死食らわすのが見たんだからいいんだよ
北斗はイントロ中に回復するのだけはなんとかして欲しいと思う
>>146 AIだけそういう性能だったりするとちょっとなあと思うことはある
投げスカリ完全無敵というとやっぱコーディーが印象深いかな
あれはAIだけだったっけか
コーディーって言うとあの組み立て式のAIの奴?
あのAIは無許可の上に無敵とか増やしまくってる魔改造AIだからちょっと好きになれない
まぁ言っちまったらバスケだって重力の関係で自分がボールになる現象なんだから
相手をボールにするのはおかしいことになる
北斗=バスケ、テーレッテーってイメージ強いから目を瞑ってるんじゃないか
北斗同士でチーム組むときは七星祭みたいな仕様に出来ればそれが一番いいと思う
そもそもチーム戦という形式自体が特殊なものだからな
チーム戦かどうかを判断させて七星リセットなんて無いほうが普通
まあおかしいのは確かだけど
みてれぅ何だこの連投
てか、強くしたいからなのか自分のゲージだったり仕様だったりするのを相手に押し付けすぎてるキャラが多いよな
七星ゲージも本来自分のなんだからガークラとかピヨリみたいに実装するならお互いに作用するように作るもんだろ
相手の超必殺技とか必殺技カウンターヒットしたら自分の星も減って
光った状態で超必殺技くらったら自分も問答無用で即死みたいに
自分も不利になるシステムも同時に付ければいいのに
超必殺技喰らったら星が1個増えるとかそういうのは良いかもしれん
MVC好きすぎるでしょう
別にそんな北斗強くないからよくね?
なんだかんだで強いAIってあんま無いと思うのだが
北斗勢で一番原作に近いのってハート様?
仕様の解釈で強化されまくってるのは北斗じゃなくてGG勢だろ
>>168 根性値をはぶいたソルの体力が基準値
更に個別の根性値が付いて硬い硬い
>>166 自分がガードし続けるとペナルティで逆補正がかかって被ダメが増える仕様がなかったっけ?
あれを逆にしたり相手だけ補正をかけるとかすると自分が強くなるな
ゲジマシタッグPブロックはシンジ、クーラ組とケンジ、かがみん組が勝ち上がってきそうな印象だった。
あるオリキャラ、そのまた他オリキャラの関係者らしいが
後者の製作者がそれに大して反応が無いのが気になる
キャラも製作者も交流あるなら少しくらい反応するよな?
北斗は仕様の解釈ってか原作の解釈が出来て無いような
DBに例えると
ジャギが無想転生→ラディツがスーパーサイヤ人化
南斗勢が無想転生→クリリンがスーパーサイヤ人化
みたいなもんだろ
どこのAFだw
MUGENらしいと言えばらしいがw
GGはダウン時のダメージ軽減かなんかの再現で根性値なしでも普通に堅いからな
カンフーマンが8割減るコンボでソルは6割、チップでも7割しか減らないこともあった
どこが紙なんだよ、マジで
>>176 チップは普通のキャラより硬いことあるしな
本当に打たれ弱い紙キャラといえば聖帝
GGはたまに根性値対象外の範囲のライフで超必喰らっても、妙に減らないことがあるな
まぁ聖帝も「貴様にふさわしい死に方が用意してある」の演出時間でモリモリ回復してるけどな
GGキャラはfall.defence_up = 75(カンフーマンは50)
根性値はAI作者によって違ったりするけど、相手もGGキャラじゃないと
効かなくしてあったり、そうでもなかったり
相手が超必(stateno3000以上で判断?)に入るごとに防御力上がるとか
ライフが少なくなったとき以外の被ダメージ軽減補正もけっこうエグイね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12073039 これのアクセル対クラウドの試合が露骨でひどい
GGは有名な作者のキャラが原作の仕様を有利になるように解釈してるのが多いからね
防御力面でも色々自分で補正かけてダメージ減らしてるから
相手側の補正と合わさると物凄い硬さになったりすることがある
>>174 北斗キャラといえばとりあえず無想転生付けとけばいいやって感覚なんだろ
北斗に限らずMUGENでキャラ作ってる製作者には
元ゲームや原作を未プレイや未読ってパターンは多いと思うぞ
>>181 色々自分で補正掛けてって言うが、そもそもGGは根性以外にも山ほど補正あるゲームだし
原作に比べて再現してない補正やダメージに掛かる数値を自重してる補正だってある
有利な解釈ってのが具体的に何か知らんが、そういう部分だけ取り上げるのはどうかと思うぜ
補正が重なって極端に固くなった試合が印象に残るってだけで、普通に死んでる試合も多いと思うけどね
そうだな、補正が重なって極端に硬くなった試合が印象に残ってるだけで
残りライフ1割とかで普通に勝ってて誰も気にしてない様な時も
実際はGGの異常防御補正がなきゃ負けてたんだろうなぁ
アフロン氏のKOFキャラの超火力で無敵医師氏のGGキャラ殴るとよく分かる
地上に落ちてから拾いなおすとダメージが2割になるってシステムがあったとして
これを拾いなおされると以降は2割しかダメージを受けないって防御側で管理するか
拾いなおすと以降は与えるダメージが2割になるって攻撃側で管理するかでも色々変わってくるだろ
でもって防御側が複数の補正をかけると攻撃側の補正と絡んで酷い事になりやすいから
ダメージに関する補正とかは攻撃側が管理して防御側は最小限に抑えた方が安定する
防御側がダメージコントロールや特殊な状況下での無敵をつけるよりも
攻撃側で設定したほうが良いと思うってのが俺の意見ね
屈Kや投げからのコンボは基底補正70-80%になるキャラって結構多いと思ったけどあれは再現されてるのかな?
自分が有利になるシステム乗っけるより(防御UP補正)
自分が不利になるシステム乗っけた方が(攻撃DOWN補正)
まあ印象いいよな
ステート奪ったりとか超根性とか有利システムは色々と非難の種になるけーの
非難の的になるのは動画上だけであって自分が使うには自分が有利になったほうがいいに決まってるんだが
まぁ動画スレだから動画前提でもいいけどそれで作者を作者を非難するのは(・A ・) イクナイ!
>>189 >自分が使うには自分が有利になったほうがいいに決まってるんだが
俺はそうは思わないまあこの辺は個人の感覚だね
あと自分でも攻撃的な文章になってしまったとは思ってるけど
俺は攻撃側が管理したほうが良いと思うってだけで
防御側が管理するように作ってる作者を非難したいわけじゃないし
自キャラに有利になるように解釈するのはダメだって言いたいわけでもないぞ
GGの件でも色々補正がかかってるから物凄い硬さになることがあるってだけで
それが悪いと書いたつもりは無いんだけどね
空中、ダウンでやられ判定がなくなって、
自身は気絶しないけど高確率で相手を気絶させるスト2(無印)キャラか・・・
>>186 俺もそう思うしそういう観点でキャラ作ってる
GGキャラはキャンセルで出した超必に無条件で硬いのがね
あれ以外はそんなに気にならない
超必殺をコンボに組み込むキャラだとチップでもKFMより遥かに硬い
>>181 アフロン氏のキャラ(今出回ってるシンはもっぱらa氏の改変版だが)は外部AI入れないと無想使えないし
そのAIにしたってスイッチ形式だから使えなくさせることもできるけどなぜかオンで出してる動画が多いんだよな
後Ts氏のジャギもオンオフ出来たはず
ジャギが無想使うのはなんか有りかなと思うけど南斗キャラが使うのは無いなと感じる
キャラ制作者批判は確かによくないだろうな
動画スレなんだから、悪いのはシステムもよく知らずに使ってる動画制作者と言うべき
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 18:14:25 ID:Cdpf1J33O
レイもサウザーもオンオフできる
哀しみを背負ったのさ
トキ「ゴホッ、こんな時に・・・」
>>196 でも東方で霊力ゲージ再現してない奴は制作者が
俺TUEEEEEEEEEしたいだけで動画で叩かれてもしょうがないよね
実際つまんないし
>>200 性能にもよるんじゃないかね。
原作系列の飛び方なら要るし、
アレンジで従来格ゲーみたいな飛び道具なら付けるかどうかの疑問が出る。
てかお前単に東方叩きたいだけちゃうんかとって言いたい
俺は叩いてる人がいるものを叩くだけだよ
アンジェジャギが僅かな隙をジャギがドラム缶で消してるせいで
試合にならず勝つ目が見えなくてつまんなくても誰も叩いてないから叩かないよ
あのジャギは色んな意味で盾になってるな
補正多すぎて堅いってそういうキャラは攻撃側になった時は補正乗せてないのか?
各種コンボ補正とか、ほとんどは>186が言うように攻撃側が乗せてる印象なんだが
自分が攻撃側でも防御側でも動くように作ってあるんならまぁそういうゲームだしで済むんじゃなかろうか
相手が有利になるシステム積んでも対人なら兎も角
AI同士だと相手が認識できないのでほぼ無意味とかもありそうだし
仕様上無理とか、両方ともに搭載したら酷くなる事も多いと思うし難しいところだな
>>194 でもなぜデフォルトがONなんだ?とは思うな
オマケとして作ったならデフォOFFでいいと思うんだけど
そりゃ原作知らなけりゃそれがキャラ本来の性能だと思ってそのまま使うよ
GGは通常技を空ガ可能にしてるだけで十分有情だろ
あれが空ガ不可だったら人操作で勝てる気がしない
少しも調べもせずに動画に出してるなら、そりゃ動画作った奴が悪いんじゃね?
デフォルトの状態での使用を前提に設計されてると判断するよね
(作者が一番オススメする状態)
調整の関係で変更させてもらうことはあるけど
ID:CdqCFJVi0
↑こいつ最高にアホ
GGは対空に使う技は空ガ不可だったと思ったけど
>>210 それ以外にも引っかかってるってことが多々ある
あいつら攻撃範囲広すぎ
供給過多
>>204 もちろん攻撃時は物凄くいろいろな補正がかかってるが、
それはもともとそういった補正込みで成り立ってるゲームだから
その補正を自分の防御力に適応させようとすると、
自前で補正を搭載してる相手とか、そもそも無補正でも火力足りないよみたいなキャラを相手にすると
理不尽な防御力に見えるってことなんじゃない?
>>210 前Pなんかは空中ガード不能だね
コノスレVGとか堕落天使とかほとんど話題にのぼらないよな
GGのキャラごとに違う根性値を攻撃側で対応するなんか無理だろ
>>211 広いというか、元がズームアウトする仕様だからキャラに対してMUGENが狭いというべきか
>>215 そもそも堕落天使って何よ? いや、多分見たことはあるんだろうけど、どのキャラがその作品のキャラかわからん
もう根性値もスイッチ式にすればいいんじゃねぇの。
相手の根性値をふまえた補正を自分にかけてるキャラ限定で
根性値が外れるようにすれば、少なくとも自分のmugenで動かす限りは理不尽なことにはならない。
氏も相手が自作GG勢が相手かどうかで根性値のかかり方を変えてるぐらいだし。
何も考えずに使うだけのうp主は知らん。動画スレなのに変な話だが。
でも南斗勢が使う無想転生ってオリジナルよりかっこいい気がする 色といい演出といい
凶〜狂トナメって最近多い上にキャラがかぶりすぎる。
コメと再生数を犠牲にしてでも動画の出が少ないなキャラ
を沢山入れて欲しいかなって思う。
どっかで見たがGGは判定も強いな
梅喧の蹴りで足の部分に当たり判定なかったりと
狂トナメしてる時点で再生数優先だろうから
そんなことするワケないさー
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 19:30:57 ID:3V2AoWM00
サウザーの天翔十字鳳は南斗の無想転生だよな
ただ、格ゲー的には攻撃技にせざるおえなかったんだろうが
当たり判定という言葉を格ゲーで使うやつにろくなやつはいない
>>217 そういや武器格ゲーはズームインズームアウトする仕様が多いな
開祖サムスピからそうだし
やはりリーチの都合上そうせざるを得ないんだろうな
>>225 原作再現な天翔十字鳳を各ゲーで再現するとなるとどうなるかな
数カウント対打撃無敵とかそんな感じになるんだろうか
>>226 まあズームアウトできないと狂死郎戦とかどうすりゃいいんだって話になるしな
アルカナの舞織とかペトラもMUGENの画面の狭さの恩恵受けてるタイプだな
クラリーチェ忘れてるぞ
クラリス的には悪影響の方がでかい
超必が二つとも微妙になるし、紙なのに機動力がいかせなくてすぐ捕まる
東方やアルカナみたいな画面内を縦横無尽に動くゲームは
MUGENだと画面が狭すぎてデメリットの方が多いよな
飛翔とホーミングとか使わなくていいし、MUGENなら空中移動は空中ダッシュだけで十分
ニコニコで世論調査をしようとする運営の神経が理解できない
はぁとのすっごいはーとふるぱんちとか
冴姫のリアファイルで飛んでいった相手への追撃がアルカナステージ以外では全く見えないからな
リリカに至ってはアルカナステージでなるだけ低い位置で超必やっても結局画面外に出てしまうし
ガキばっかりだからって事?
>>234 舞織だけは逃げ場が無くなってメリットの方がデカいだろ
>>233 イル・ラピメントは超必というよりCH準備扱いしてた
でも狭いからといってそこまで有効度があがるわけではないと思うんだが
>>218 ドス竜の鬼瓦さんとか、社の元ネタの灰児さんとか。
個人的には羅媚斗がマイナーだと思うっていうか置いてある所見たことがない。
最初字面だけみて魂斗羅みたいなもんだと思ってた。
>>239 あれ?じゃあ他に超秘あったっけ・・・?と思ったらクロちゃんがいたのか。
ラピメントは狭い画面が普通のキャラが多いから相対的に有利だと思う。
そもそも堕落天使は原作の仕様再現してるキャラが皆無だからなぁ
一方MUGENより原作の画面が狭いガンダムW勢は
相手になかなか追いつけないし触れないので
ただでさえ低い機動力がさらに強調されていた(エピオン除く)
ズームアウトないせいでうまく動けないキャラは見ていてかわいそうだよな
早く新MUGEN1.1来ないかな
交代システム導入してみたけど結構楽しいなこれ
もっと流行んねーかな
交代システムはAIから対応しないといけないんだっけ
さすがに手間がなぁ
大丈夫だ、問題ない
>>246 見事な程にスーパーマリリンタイムだったな最後w
地獄リーグ100超えたのか
胸熱
一番面白い動画を頼む
ない
地獄リーグってそういやあれ何やってんの?
>>242 しかしステージ端が遠いという利点もある
ガンダムWはステージ端だとノックバック増える仕様だから他格ゲーのようにはいかない
マヴカプキャラは強すぎて出せないってよく聞くけど、狂キャラレベルだったりするのか?
>>258 そんなわけない
風見氏パッチの飛竜やうんこシリーズの一部は異常に強いけどあの辺は原作再現じゃないし
原作再現で考えるならマブカプの中でもごく一部の強キャラに自重しないAIを積んだら
エルクゥやマスギになら勝てるかも?って程度で基本的には並〜凶の間に収まると思うよ
>>258 キャラとAIによるとしか言えんが
狂以上で出せないのは普通にいる
マヴカプはアシストあっての強さであってサシなら北斗あたりとあまり変わらないのでは
マグニのラッシュはアドバなくても永久ガードじゃないよな?
エルクゥやマスギに勝てるかもなら余裕で凶〜狂なんじゃないの
原作再現系のマブカプはシステム的にかみ合わない試合が多いのがな
ハイジャンプやエリアルが高すぎて画面から見切れる
アドガの押しが強すぎてKOFとかガロウやメルブラ程度の機動力じゃ話にならない
とかあってあんまり見てて面白くならないのが惜しい
>>263 KOFや餓狼は分かるけどなぜメルブラ
あれもどっちかというとマヴカプ側だろ
>>262 すまん表現が悪かった2行目の強キャラってのは
マブカプの中での強キャラって意味でMUGENのキャラランクには関係ないんだ
基本的に原作再現のマブカプのキャラは並〜凶で
一部のキャラに(永久とかを)自重しないAIを積めばエルクゥやマスギには勝てるかもって事ね
エルクゥやマスギはAIが有情で結構攻撃食らってくれるから永久や即死コンボに入りやすいしね
俺は(永久とかを)自重しないAIを積んでるマブカプキャラは見たことが無いから仮定の話だけどね
一般的な狂キャラの条件はエルクゥやマスギと互角以上であることだから
エルクゥやマスギに10回に1回は勝てますってのは狂キャラにはならないよ
>>264 実際うごかしてみればメルブラキャラの突進力って
KOFの中や大ジャンプや突進技とたいしてかわらないぐらい
空中ダッシュとか二段ジャンプで自由度は高いかなり有利なシステム搭載してるけど
GGみたいな速度やリーチがあるわけでもないから案外大変
マヴカプキャラの強いのってどいつだ
うんこマンキャラはみんな強いイメージなんだが
外部AI入ってるのはみんな強い
うんこ製とKong氏のを除くとアシスト使えるハヤトとかセンチネル、ケーブルが強い
MVC、GG、北斗、闘姫あたりを中心にした凶クラストナメとか、もっとあってもいいと思うんだ
降りてこないセンチとかストームとか強いと思うけど、それで評価されることがないっていう
MVCは凶じゃなく狂だろう。
自重しないパッチを入れた死門氏の秋子さんは一部の狂キャラに勝ったりしないかな
北斗とかランクが違うから動画投稿者はちゃんと調整して自重させろ
みたいな話はよくでるが、やっぱり自重させたらさせたで文句がでるんだな
永久失敗したら愚痴があふれるとか人気・知名度・悪名が高いだけに性質悪いな
MVCと違って弱キャラで構成できるほど数いないしな
もうMVCと北斗は殿堂入りでいいんじゃまいか
トキやラオウなんて無双して当然みたいな風潮はあるな
そのへんはやっぱりバランスとか考えて観る層と
ただキャラが大暴れしてるのを観れればいいという層の違いが出るわな
>>269 の面子にEFZやジョジョがいないのを考えるとインフレ進んでるなぁと改めて思った
EFZとか新しいAI、全然でてこないな
今あるぶんで十分だからじゃね
原作と比べるとコンボ始めまだまだな部分も多いんだけどな>EfZ
JoJoはデムデムしないと最初からそこまででもない気がする
ああ、鳥とアンクアヴさんはお帰りください
キャラが作られればAIも出そうだけど全員揃ってるしなぁ
完全冷凍竜巻ストライク搭載の栞くらいか
何お前ドッペル七瀬ディスってるわけ?
忘れてたわ、586氏のWIPはドッペルかな
栞もいるし揃いそう
586氏は今いるキャラの調整で忙しそうだからな
wipのキャラはあまり期待できなさそう
>>259 風見系とうんこシリーズを同列に扱ってはいかん
うんこシリーズはリドミに再現では無いと書いて有るけど、シリーズ通しでプレイしてる人間にとっては充分原作再現系の範囲内
今のところnobuyuki氏の一部キャラとうんこ系が最も原作に近い
あと今は入手出来ないものだとmmm氏のスパイラルあたりも良い
>>270 降りてこないセンチとか自分から攻撃出来ないしただの的だと思うけど
>>284 死ぬほどつまらんが、上にはりついてアシストコレダーしまくれば大抵のキャラには勝てるんじゃね?
>>227 宣言後相手の攻撃に合わせて→を入れるとダンジンが出る
>>255 そうだっけ?>ステージ端でノックバック増加
でもあのゲームステージ端限定の即死とか永久もあるからなあw
てか難易度高いのや条件厳しいのもあるとはいえ
全10キャラ中7キャラが即死コン持ちとかメンCOTAとかと
同時期の初期コンボゲーだけあってなかなかすごいw
サキエル「そんな装備で大丈夫か?」
ブロントさん「大丈夫だ、問題ない」
サキエルwww
言われてみれば似てるなw
>>289 なんとなく服装や色合い的にはサキエルより同製作者のんもぅ・・・の方が合いそうな気がするw
神は言っている、ここでBANされるさだめではないと
>JoJoはデムデムしないと最初からそこまででもない気がする
デムtoデムしなくてもAIが理論値で入力すれば1ゲージで殺せるよ
うんこキャラは全部ボスハルクみたいなもんだろ
ぶっちゃけMVCはSジャンプ、アドバを始めとする主な独自システムと
超必削ってようやく他のゲームと同等じゃないの
ハルクとかセンチとか通常技ブンブン振り回してるだけで判定でかいわ、そのくせ発生早いわで大体何もできないし
それをしたら既にMVCじゃない
スーパージャンプってAIに使いこなさせるのは難しいけど想定してないゲーム相手だとめちゃくちゃ強いよな
うんこ操作の動画とかでもスーパージャンプに相手のAIが対応できないとこボコってるの多いし
うんこキャラってそんなKOFボス勢みたいな
極端な魔改造はされてないだろ、格シリーズを足して割ってる感じだし
KOFボスがいいならうんこキャラだっていいだろ…
KOF厨がボスって事実に隠れて同性能キャラを叩くから心が醜い
いかにも押し付けが激しいゲームが好きな連中だ
ホントここはKOFアンチが多いぜ
KOFはグラとエフェクトがクズだからあまり好きじゃない
エフェクトを見たいなら狂神でも見てろよ
0か10か
ファンもろくでなししかいないな
普段から叩かれてるとこういう風に歪むといういい例だな
だが待ってほしい、その論調では普段から叩く方が悪いことに
どう転んでもID:/XNYHODpPは歪んでることに変わりはない
KOFボスは無敵全画面みたいなのが多いのが勿体無いなとは思う
基本的にそういうのは1作1体だから原作だとそうでもないんだけど
mugenで並べてみるとそういった共通要素が鼻についてくるというか
ボスなのに量産型みたいに感じてしまうんよね
>>298 スーパージャンプみたいな長めの時間滞空する行動はキャラの対策が出来て無いと難しい部分が有るからね
センチネルの飛行をAIに使わせるのが難しいのもキャラ対が出来ないって部分が有ったり
そもそも作品違ったらハイジャンプや浮遊する相手に対して攻撃する手段がないキャラばかりだろう。
アーマーや投げ無効もな
エフェクトに関してはMVCは人の事言えないだろ
ジャンプやカットインとかのエフェクト無駄に派手でダサいし
ワンパなエリアルや不自然なほどの攻撃の速さと相まってMVCは総じて下品だわ
なんかMVCだけ超性能扱いでKOFはエフェクトとかが地味目だからって性能低めな扱いの奴いるよね、KOFの超火力も大概の癖に
超火力って言っても、MVCのノーゲージコンボぐらいだろ
KOFを超火力というならサムスピなんてどうなるよ
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 07:46:38 ID:c7kzyLpBO
サムスピこそシステム犠牲にしてその代償に得てるは扱いである
唯一のより所である火力ですら火力が売りですか(笑)状態だと思うけどな
苦労して当てる強斬りも弱パンからペチペチ空コンととんとんとかマジ哀れ
エフェクトはよくわからんが、バスターウルフだけは初登場であるMOWの奴が
以降の作品であるカプエスやKOFよりも全然カッコイイと断言出来る
MVCのノーゲージコンボって北斗で☆温存して永パで殺すのと変わんなくね
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 08:35:24 ID:HGJdXnurO
グラもエフェクトもカスなのはニトロしかいねーよw
>>312 連続技に安定してぶち込んでフルコンならちゃんと5割以上削れるんだから
実践では十分狂ってるよな
こんなのがどれも半端で勝ちにはつながらないメルブラを
「万能でずるい」とか言ってるんだからもうwww
サムスピは大斬りが当たったら即死くらいでいい
>>298 SJじゃなくてAIがめくりに対応してないだけだろ
ほとんどのキャラは下りてこないと攻撃できないんだから普通のジャンプと変わらん
反撃受けにくい弱攻撃から4割もってくコンボキャラ
隙だらけの強斬り振り回して4割もってくサムスピ
火力やべーと言われるのはサムスピのほうなんだよなあ
活躍してるサムスピキャラは確定状況で振り回すのが多いから文句言う筋合いはないかもしれないけど
アフロン氏のKOFキャラは超火力っていうけど
確かに最近のKOFに比べると気持ち高い気がする、11も2002UMももう少し火力はマイルド
でもKOF95とか96の本当に超火力だった時代を知ってると特に高いと思えないから困る
95のCPU戦で主人公チームがラスボスの1つ手前に出てきた時の
MAX状態の大門の火力はトラウマ
相変わらずMVC信者は他の作品のキャラにケチつけるの好きだな。
>>319 KOF=弱い作品っていうイメージを信者間で持たせてる感が嫌だわ
メルブラ相手でもKOFが勝つとすげぇ、負けるとまぁ相手は同人だしみたいな空気でさ
KOFが強い時は大抵ボスが強いだけ
>>326 KOF厨が暴れてるようにしか見えねーよ
そうか?良くも悪くも中堅ってイメージしかないけどな。95とかの超火力キャラを見るとちょっと引くくらいで
KOFが勝つとKOFなのにすげえ、KOFが負けるとKOFだからしょうがないよな
っていうのは確かによく見かける気がするわ
KOFは超必殺技と対空必殺技の性能がイカレてる
大抵長い無敵と出の早さを兼ね備えててしかもガードされても反撃受けない&受けにくいってのが多い
あと全画面攻撃とかだな
超反応と合わさって無敵か火力勝ちしかしてない印象になるんであんまりすきじゃない
でもkofって作品別とか複数で出てる割にあんま優勝してる印象ないな
エイプリルフール杯くらいしか知らん
リーグ3位とかで並んで決定戦とかで負けてる印象
ゲームシステム的な強みがほぼないからなあ
KOFは超反応と相性かなりいい
そらAIだと小パンペチペチバッタゲーせんからな
K'XIは性能がおかしいと思うんだが、なんであのキャラ使う奴増えてるんだ?
KOFは前転と1Fコマ投げとゲージ技の火力があるからそこまで弱いという気はしないなあ
サムスピは全キャラ攻撃行動の隙が極端に大きいってのが
あのゲーム性を作り出してる最大の特徴だからなあ
ゲームとしては好きだけど
他のゲームと性能競わされるとそりゃ勝てないよなと思う
>>332みたいな技ってなんだ?
10年以上こfに触ってるけどぱっと思いつかねえや
GC前転無しなら少しはあるか?力が勝手に・・・とか
>>332はKOFとカプエスを取り違えてると思う
KOFの超必殺技は無敵時間なんてあっても判定発生前に切れるのがほとんど
あと全画面はプレイアブルキャラだとチャンと裏クリスとK9999のMAX2くらいしかない
超必技ってゲージ技だろ? 1R中に何回撃てると思ってんだよ
MUGENのKOFとか魔改造じみたアッパーキャラばっかりだろ
しかもそれで超反応前転や避けや無敵技ばっかりだから見てられない
なぜか対空として機能する’97八稚女は好きでした
AKOFと社会復帰K'とゲニ子とボスしか知らないくせにKOFの性能を語る人は困りますなぁ
どれも仮に原作で使えたら大会使用禁止レベルなのに
346を東方やMVCが言ったら国会の仙谷並に叩かれてる
この前96のTASがランキング入りしてたし
ジャンプ大<大ピンチ<あんぱんで5割くらい減ってた時代のキャラが流行るべき
アンチひでーな
>>341 >>342 出は遅いけど若ギースのデッドリーとか?
俺もネオウェイヴは動画でしか見たことないけど。
新しい連続技として ジャンプ大パンチ→あんぱん→塩ラーメン というのはどうだろう?
ネオウェイブは黒歴史ですので
kofでも面白いキャラはいるのにそれを一概に「KOF」でくくるのはなんだかな、と思う。
最近見た中じゃ、マリンとか面白かったかな。 セスとかもいいAIあるなら面白そうなんだが
KOFの火力つっても作品ごとに毛色が違うからなあ
95〜96:龍虎並の威力だが基本当たらない
97:威力は大体同じだが連続技にできるものが増えた気がする
98:威力自体は減ったがMAX版が発狂威力のまま連続技に組み込める
-コンボゲーの壁-
99〜01:ストライカー+ギャラクティカで即死連発のクソゲー化
02:超必の威力が落ち始める代わりにコンボが長くなってくる
03:クソゲーという話しか聞かない
XI〜02UM:連続技が長くなる代わりに超必の威力が大幅に下がる
総合的にフルコンの火力自体は変わってないけど
後々の作品程ループやらが増えてコンボが長くなる代わりに超必の威力が下がってる
02UMとか連続技に組み込めるものは2割前後、組み込めないものは6〜7割くらいに調整されてるくらいだ
02UMの超必動画見たが組み込めないものでも4〜5割が精一杯っぽかったぞ
どこぞの柔道家除き
>>341-342 KOFは実機じゃ94〜99までしかやったことないけど
ここMUGEN動画スレなんで動画に良く出てくるKOF系キャラのことを指してる
もちろんボスやアッパー改変キャラなんかも含めて動画に良く出てくる奴らのことをいってる
原作再現で上位3キャラ除いたぐらいだったら他のゲームに比べたら並み以下ってのはわかるが
上位とボスと改変が無敵と火力とあとコマ投げで暴れすぎだから全体の印象がそっちに偏るし
KOFの並みなきゃらはそもそも大会にほとんど出てこないし
クラークは投げキャラという記号のおかげでそれ専門の大会にはよく出るがラルフはあまり見ないな
相手に馬乗りになるキャラトナメとか
ロマン技絡みの大会があれば見れるんだろうけどな、ラルフ。
マシだと95チャンが頑張ってたな
>>359 クラーク
ナコルル
ほたる
他に誰かいたっけ?
押し倒しでよければ
DQ息子やクラーク、リョウコ(FH)とかもおkなんだが・・・
色、だよもん
ラルフはどうだっけ
上読んでなかった
ラルフ
ナコルル
ほたる
色
4人でトナメは寂しすぎるw
むしろ、馬乗りチームとして扱ったほうが良いな
シャッハさんも馬乗り技みたいなのないっけか
バルバトスのいつまで寝てんだ!は・・・・違うか
>>338 プレイヤー操作で、K'XI使ってる人いたっけ?
セスの投げが馬乗りだったような・・・
ショーンも馬乗り技はあったな。
通常投げとかならもっと数はいそうだが、インパクトに欠けるな。
>>369 七夜修行中の人とか色々、ツイッターやってるとよく呟いてる奴もいるぞ
だがあの人は上から目線がなぁ…
ジン・サオトメのK投げとか
>>372 そうなんだ。てっきり葉桜氏K'と間違えてんのかなと思ったわw
neowaveの若ギースのドット、ひどい出来だ
顔が最悪
>>375 それはここで書くことじゃないだろ・・・
パワーMAXで火力が1.5倍になり全必殺技でガーキャン可能
さらにバルカンキャンセルでC→C→D→SABBとか繋いでくる95クラークとか作られたら無敵技とかなくても酷い事になるはず
MUGENwikiの閲覧者数ホント減ったな。
前4万近かった気がするが、2万切るようになったか。
3桁台の大会多くなる訳だわ。
検索避けしたのが一番大きいだろう
ブラックなwikiのはずなのに検索したら一番最初に来るような以前の状態が異常だっただけ
アクセス4万もあったっけ?
前はちょくちょく見てたけど、繋がらない事が多くなってからあまり見に行かなくなったな
キャラ名を検索結果のトップに持ってこれないもんかね
リュウやテリーで検索して記事が出てくるのが遥か下ってどうよ
検索避け後は安定して3万弱だったけど
ここ2ヶ月くらいで大幅に下がってきてるな
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 16:04:22 ID:4EX233gkO
怒チームはレオナもあまり見ないな
本当に人気キャラかと思うくらいニコでは空気
>>384 CVSに出てないからな
ぶっちゃけ動画出てるKOF系って半分ぐらいCVSドットじゃん
確かに検索でキャラが先にこないのは気になるよね
そりゃソートの都合だから仕方ない。
@wikiはページ名での検索ってできたっけ?
本当にmugen人工頭打ちなのかね?投稿動画は凄い数だけど・・・
おっと、人口な。あらかた移植されたのでネタ不足というのはあるかもね。
レオナなんかは出番がないというより、印象が薄いって感じ
弱くもないし、特別強くもないし、アレンジキャラも普通だし、笑いを取れるキャラでもないし…
力は制御できるが、それに頼るつもりはない(キリッ
つかやってる大会が多すぎでしかも似たようなメンツでどれもタッグ大会ばっか
見てる動画は1〜2ヶ月に一本ってなってmugenから離れはじめた。ってのが俺
お、おう
mugenから離れはじめたのに何故このスレにいるのだろうか
>>392 だからといってマイナーばっかり集めたら人もあまり集まらないだろうな
人間とかけ離れた体型のキャラばかり集めた大会とか
>>394 結構いるぞネトゲとかに
ネトゲやるよりここで書き込んでた方が楽しいって奴。
ソースは俺
EFZ仕様天使ちゃんはいつ完成するんだよ
NARUTOやBLEACHのキャラはネットじゃネタにされてるわりにはMUGEN動画での出番は少ないんだよな
そのネタを前面に押出してるわけでもないしな
原作人気キャラがMUGENじゃマイナーなのと一緒じゃね
マシタッグのサスケはサスケェ言われまくってたな
ふたばとかで人気なのはコラでネタになってるだけだし
>>401 サスケはシングル・タッグ両方とも初戦敗退したんだよな。
タッグでモーラと一緒に大暴れするのを期待してたんだがな
単純にキャラの出来が悪いからだろ
普通の格ゲーぐらいのクオリティのキャラいたら出番あると思う
人口減少は単純に素人受けのいいキャラが出尽くしてマンネリ化したせいだろう
凶悪系動画が伸びるのも新鮮味求めているんだろうな
っつーかwikiで調べたい事があって行くのであって、調べ終わったら普通こないんじゃね?
動画だけ見てはいさようなら、ランキングにあったらまた会いましょう
みたいな連中がわざわざwikiで調べ物なんてすると思うか?
再生数のためにそういう連中呼びこむのが目的の動画ばかりで他の連中が減るとは思わんのか?
人が減ってるって言うけどMUGENトーナメントOP でタグ検索してマイリストが多い順に並べると
ほとんど今年のものばかりなんだけど
なんだかんだでBIGタイトル多かったからな。ゲジマユや主ボスとか。
>>407 いやだからもう殆ど見た項目ばっかりだったら頻繁に行かないだろ
一年もあったら見たい項目(好きな作品関連とか)もう見終る頃だろ。何しに行くんだよ
できてからある程度時間立ってるし仕方ないんだが最近あまり新しい項目とか追加されなくて寂しい
>>410 減った分だけ補給できてりゃ減らねえんだよ
ゲジマシきたでー
熱いサムネやでぇ
>>412 人もキャラも無限にあるわけじゃないんだしさぁ。そんな事言われても
ゲジマシは一周目でお腹一杯ですw
ゲジマシはタッグだとあんまり普段のタッグと変わらなく見える
でもこれだけ大規模なタッグ戦ってだけで見てておもしろいわ
俺もなんだかんだ言って楽しんで観てるな
何よりあれだけのキャラ群からランダムで選ばれたタッグってのが嬉しすぎる
ニコニコのエコノミー画質がアレになってからゲジマシ見るのがつらくなってpart30前あたりで止まってしまってたんだが
やっぱり直ってないよな?・・・通常画質で見ようと思えば見られるけどPCスペック的にややカクつく罠
時間短くして画質上がったけどエコノミーだとどうなのかは知らん
やはり16:9を解禁した影響かね?
運営がバカな企画ばかりに金使って回線と鯖のキャパ自体は増補してないんだろw
随分前に見たな
タッグ終わったら4VS4とかやんのかな?
伊達はなんだろうな・・・原作だよ弱いのに変なルールの大会だと滅法強いイメージがある
単発火力高いからじゃね
あと一撃技が画面横切って強いし勝手に発動型だと出が早くて潰れない
まずBASARA自体他のゲームより強いシステムだしな
原作では一番弱くても、MUGENでは2番目に強いからな
変態ルールだと筆頭はやたら輝くからな
動画じゃ今ひとつの兄貴とか自分で挑むとカツアゲされた挙句フルボッコで涙目になる
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 23:14:04 ID:C/8Sq9sBP
BLAZBLUEってなんかあったの?
YES → 【ヒットした?】 ─ YES →最初からググれ。死ね。
/ \
【検索した?】 NO → ならねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。
マシpart60のレトロ試合が面白すぎたw
1ラウンド目見たときあんな一進一退の名勝負になるとは思わなかったぜ
立ち回りじゃ三国ライユーが強かったけど爆発力が圧倒的だったな
李典徳好きだから頑張ってほしいなあそこ
相手と反対の位置に2人まとまった時の突進力が半端なくて笑った
フィーバーだかヒストリーだか忘れたが
あの空手、無茶無謀でも相当問題児だったしな
空手先生ってたいがいどこに出ても
問題児なきがするんだがw
無茶無謀はファイヒスだな
空手じゃないけど
あの試合はほんと面白かったな〜w
突進力って概念がなんか新鮮味があった
凶狂おもしれーな、八百長批判へのアンチテーゼだな
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 09:07:05 ID:sndLDbJv0
ころうばktkr
今日は妙に早いな
5個ぐらい来るのか?
BASARAオタの腐女子とMUGENは関係ないだろ
中学生に注意されんなよwww
奉納って勝手にできるのか?
マシ4個目、さあ何本くる
オクラを奉納する事自体は特に問題無いと思う
物事を自分の頭で考えられなくなってる大衆の典型的な例
>>453 オクラなんて奉納して後始末は誰がするのさ?
MUGENはオワコン
そもそも格ゲー自体オワコンだろーが
食べ物を奉納してるだけに見えるが何か問題あるか?
>>448 自治厨が新聞に投書してしまったか。
らきすた神社とか見ると当事者は儲かればどうでもいいんじゃないかなって気もするが。
ここで言う当事者は、眠る英霊の方だろ
後から勝手に作られた二次ネタを元に奉納されてもむかつくだけだろJK
らきすたみたいな完全な創作と一緒にすんなよ・・・
らきすた神社はらきすたが祭られてるわけじゃないんですけど…
奉納する理由にもよりけりだろ
毛利元就とオクラに何か関係があったとか
何らかの尊敬の念をこめてとかならまだしも
ゲームでの衣装がオクラに似てて通称がオクラだからって理由じゃあ
馬鹿にしてるって言われても仕方が無いだろ
いいんじゃねーの?
金おとしてるって昔のアメ公レベルの敬いの精神もなく
キャラのゆかりの地を一般人が引くような
僕たち私たちキモオタの巣っぽく見せたいなら
神社はそうでもしないと敷地内にマンション建てないといけないみたいだし
神社やらは奉納してもらうのと敬われるのとは別で
理由はどうあれ大抵の奉納は有り難いものだよ
厳島神社にオクラを奉納した人がいたそうだ。
毛利元就のかぶとが、オクラに似ているからだという。
何一つ確かな情報が無いじゃないか。ネットの書き込みでも見たんじゃねーの?
自分宛のメールをブログで公開して叩いたり
格ゲーユーザーに喧嘩売っている奴がいるんだが
こんなんばっかなのかな、プレイヤー操作動画あげてる奴は
えっ
mugen動画で対戦時間が∞になっているのが結構あるがあれってする意味なんなんだろう。
時間制限ありにしない理由ってあるんだろうか
時間切れで決着つけたくないって意味だろ言恥
99カウントかかるようなgdgd試合はどっちにしろ撮り直すから
ぶっちゃけ変え忘れてた
>>465 オクラ奉納とBL絵馬はバサラ腐の基本行動だぞ
人じゃないのは君たちに任せるから
MUGEN人類最強はチャック・ノリスさんでいいよね
格ゲーの対戦動画とか見てると時間切れまで粘る駆け引きも面白いけど
MUGENのAI戦では求められてないだろうな
>>473 それだけ基本ならどこにでも書かれてるだろうと思って検索してみたけど「オクラ奉納ってアホか」みたいなことしか書かれてないんだが
まぁオクラなんか奉納する奴は死ねばいい
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 01:07:51 ID:X4nwf8b70
やっぱり絵まで済ませる東方厨は格が違った
やった奴は受けると思ったんだろうなぁ
沙耶の黄色字幕もな
どこの厨信者もそうだよ
俺の大好きなゲームにもいるし、東方のタチ悪い改変キャラもそう
早めに見たから沙耶の黄色字幕が何の事か分からなかったが今見て分かった
普通に対戦成績だけ書けば良かったのにな
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 10:26:41 ID:lOeAtoJa0
狂挑戦すげえ
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 10:28:35 ID:8BZsuhx3O
>>474 セガールも忘れて貰っては困るぜ
ゲジマタのセガールが好き過ぎるんだが
セガールとか当て身=戦闘不能な性能にしても
本人再現してるだけだからで許されそうなんだがなw
大闘領が復活してると思ったら外伝?何ぞ
>>484 怪獣が原作映像意識した強さで周りからよく思われてないから無理じゃね
怪獣はいわゆる格ゲーと一緒に出るからいろいろ言われるんであって
怪獣祭や魔物使いみたいなやつなら文句は言われないだろう
怪獣は格ゲーではなくアクションゲームだからな
格ゲー連中と強さ的に変わらなくても、勝負は噛み合わん
格ゲー的に良く噛みあってる試合に限ってgdgdとかコメされるから困る
格ゲーやらない観る専はわかりやすいフルボッコを好むからね
システムや原作を語れる人のほうが少数派になってる
>>489 所詮gdgdかどうか何て好きなキャラが戦ってるか否かだよ
スピーディーに20カウントくらいで勝負つけないとgdgdって言われる
視聴者サマ方は格ゲーとか理解できないからな
怪獣はやたら数だけはふえていってるのにほとんど動画に出てこないから
絶賛飽和中だよな。ところでゼットンが息してないんだが大丈夫か?
大丈夫だ、どうせろくな出番なんてない
怪獣勢は帰ってくれウルトラマンくらいぶっ飛んでるほうがアトラクションとして出番あるイメージ
いや、ウルトラマンは怪獣じゃないけどさ
特撮怪獣系は動きがすくなくて面白みがないんだよな
乗り物勢と同じような一枚絵に毛が生えた程度の動き+飛び道具ぐらいなんで華がない
逆に格ゲーらしい動きさせようとしたらかえって人間じみてしまい結局エセ人外になる。
そう考えると人間離れしつつ格ゲーに溶け込んでるシュマゴラスとハウザーマジパネェ
特撮の怪獣は原作からして基本的に動きは少ないからな
アーマー持ちも多いし乗り物勢と似たところがあるって言われるとそうかもしれない
乗り物勢も出オチの面白さがあるだけで何回か見てるとすぐに飽きるし
ウルトラファイトを原作とした近接格闘中心の怪獣勢とか作られれば多少は変わるのかもしれないけど
原作だと大体跳び蹴りすれば勝てるしなぁ
ガンダムとか特撮は一般的な格ゲーキャラと絡めるの難しいよな。
そもそも世界観が違いすぎるからリアルな話勝負にならんし・・・
エロゲキャラ集めたWiiの格ゲーってなんてタイトルだったかなぁ・・・
出来が酷くて今年のKOTY候補に挙がってたような
トゥインクルクィーンとかそんなん
>>503 ライダーは自然に見れるほうだと思う。
てか基本なんでもありのMUGENなのにサイズ云々気にするのもおかしい話じゃね
ト「ウィ」ンクルクイーンは本当にひどいゲームらしいな
でる前はクソゲー扱いだったがなかなかのスルメゲーだそうだ。
Ina氏は全然遊べるゲームって言ってたな
ニコ生で大会とかしてるらしい
>>506 ありがおつ
ニコニコにも上がってたね。本当に酷い。
トウィンクル普通に遊べるぜ
トウィンクルのすごい所は格ゲーの部分じゃなくてEDにあると思う
あそこまで斬新なEDは初めてみたぜ
アレを遊べるっていうけどアーケードだったら稼動初日からデモ垂れ流しレベル
原作をそこそこ知ってる身としては
キャラ絵がもはや公式とは思えんくらい酷い
その上あの超劣化スマブラみたいな戦闘画面だからな
いくら良ゲーだろうが手を出そうという気にはならんw
あの作品選択はなにか因縁があるのか?
バトルさせるならもっと適役がいろいろいるような
気になる話題だと思ってggってみた
ドットがまず受け付けなかった
大剣のはずなのにハリセンを振ってるかのような弱攻撃だなw
ゲジマシってゾンビ化しやすくなるんだろうか
Kong氏はともかくそれ以外でゾンビってほとんどみたことがないんだが
ただ単にそのキャラを見たことないだけじゃね?
mvcオロとか鬼の仮面かぶったkfmとかほかの動画で一回も見たことないし
アテナは流石に見た事がある・・・と思う、製作者多過ぎて分からんが
あのびたんびたんって跳ねるゾンビって受け身にAliveがないと起きるっぽいんだよね
んで跳ねてる時に攻撃食らうと動きだすような
bskとオクラのタッグの特殊勝利ポーズはbsk作者が追加したっていうのは本当なんだろうか?
そうなんじゃないかな
1回戦では少なくとも光ってはいなかった
そういう遊び心はいいものだ
ニトロとか特殊演出多くていいよな
BASARAも多いな
特殊演出と言えばリリス・エルロン。
あれ演出だけで容量の半分以上は占めてるんじゃなかろうかw
>>515 あんなにひどい絵なのに対戦動画を見るとそれなりに面白そうに見える不思議w
>>523 オクラの作者に連絡が取れなくて怒られそうってツイッターで言ってたから多分そうだね
ドットもBに見えるように書いたらしいけどまぁAだわな
>>529 ふむふむ、なるほどねー。
制作者名でググってもblogしかでないから真偽がわからなかったところだ。ありがとう。
>>529 律儀やなー、個人的にはそういう人好きだけどw
オクラのYは別にmugenのオクラ作者さんが考えたって訳じゃないし気にしなくてもよかろうにw
最近ブレイブルー買ったけど特殊演出多くて驚いたわ
いや、怒られそうってのは多分光エフェクトの流用だろ
>>527 そろそろネタ切れするかもってコメントしてたな
ただ最新版でも完成度が95%位とreadmeに書いてるからまだネタはあるのかな?
>>519 あのオロは他の大会でもびたんびたんしてたからそういうAIなんだろ
なんでAIの行動にAliveいれないのかが理解できない
折角作ったキャラが叩かれるのがわかってるのにフライング回避とかもなんでしないんだろ?
個人的にはゾンビ化とかフライングしたら反則負けでいい
>>535 同意
たった一行トリガーを足せばいいだけなのに直さないってことは、意図的にそういう手を遣ってるってわけだしな
反則負けは相方が不憫だろう
ゾンビ勢はキャラ差し替えすりゃ良いのに
叩かれるとか動画受け悪いとかはおいといても
自分の作ったキャラが盛大にバグってるところを公表されて恥ずかしくなったりしないんだろうか
動画に出してもらうためにキャラ作ってんじゃねえんだよ
いや、バグだよね?
どっちも見当違い
ゾンビは動画云々関係ねぇだろ
普通にシングルのCPU戦の敵として出てもバグるんだろうから
製作者は何で気がつかないのか不思議すぎる
糞kongの糞キャラだから仕方ない
所詮趣味レベルで仕事でもないんだしバグの有無を
恥ずかしいと思うかどうかは、人それぞれでしょ。
製作者に完璧を求めるのはちと酷だと思うんだけどにゃー。
視聴者様はゾンビwwwwwとか喜んでたしいいんじゃないですか
KELNシロウとかバグで遊びまくりだからな
でも両R完全にゾンビのおかげで勝ったような試合だったから
正直後味は悪いよねぇ…
フィサリスみたいに凶以上だとゾンビもそういうもんだと割り切って見られるけど
強以下だとちともにょる
笑えりゃええねん。
それが勝ち負けに影響しても事故と同じ
ゲジマシはあれだけの数の、もちろんシステムも違うキャラを集めて
特殊ルールでやってる大会なんだから
勝ち負けよりお祭り感覚で見た方がいいんじゃねーの
ホントMUGENさえなけりゃ・・・
ゾンビになった所で金剛マガキと言った強タッグには勝てそうも無いけどな。
寧ろあのタッグは何処が倒せるのやらって感じだが。
マガキ金剛はサイズデカいから発動さえすればモヤッとボールの格好の餌食になりそうな気がする。
セラのビームが的確に刺さり、アーマーはシュマの大群で一瞬で溶け…まあ発動まで持たない以前に当たるのブロック決勝だからそこまで勝ち残れそうな気がしないがな。
後は光コンビとかグスタフとかもかなり強いからわからんぞ。
砲台が一人いれば基本的に強い
マガキ金剛はどっちの性能も前衛後衛として高いからな
ゾンビの怖いところはびたんびたんしながら無敵移動して裏に回ってきて
いきなり超必殺技で場を荒らすことなんだよな
折角優勢に固めて攻めていても裏から崩されたら逆転の可能性出てしまう
つかゾンビは動画作者が修正しろよ、triggerall=alive 加えるだけだろ?
出来ないなら使わんほうがいいんじゃねぇのか。
わがままなやっちゃなー
だったら自分でそれやって提供するとかどうよ
パッチ公開したら需要あると思うし、広まると思うよ
そんぐらいめどい
ゾンビもフライングも面白いと思ってる奴が大半
そうか?むしろパッチにする程の作業でもないと思うが...慣れれば数分の作業だろうし。
やっつけでお手軽パッチ考えてみた。常時監視に書き足す。
[state -3]
type=ctrlset
trigger1=life=0
value = 0
[state -3]
type=ChangeState
trigger1=life=0
trigger1=prevstateno=5150
trigger1=stateno!=5150
value = 5150
他の動画はゾンビが出たら修正して撮り直してるだけで結構良くあるもんだと思ってた
今回のゾンビで撮り直しならなんで今までのは撮り直さなかったんだって話になるよな
ゲジマシのうp主はAI製作者なんだから、ゾンビも何か考えがあるんだろう
そもそもsimulマッチ自体がバグ上等な状態
むしろ自分からゾンビ化する(勿論相方やられたら敗北)とか
やられた相方をゾンビとして復活させる(出来るかわからんが)とかするといいよ!
調整くそだるいけど
Cafe氏はなんかよーわからんね
Kong氏AIは無修正でなるかな勢は作者のデフォAIから(Lv3抑制のために)Silvan氏のものに差し替えだっけ
>>565 相方が死んだ瞬間にステ奪ってctrl与えた上で返せばいいんじゃないか
とりあえず骸(裏)の召喚技でkong氏ベガ謀殺→ゾンビ化の流れを期待してる
>>543 フライングはともかくシングル・ターンでゾンビなんか見た事ねぇな
動いて何ぼの作者ならタッグデバッグおざなりとかタッグ自体無視してっから
ゾンビに気付かん事もあるだろよ
AIなんてそもそもおまけ
プレイヤー操作で問題が出るなら修正するが、そうじゃなきゃ放置
みたいな考えもあるかも試練
今ゾンビ直してもじゃあ今までのはどうすんだよとか言い出すお客様がいるからそのままでいいよ
kong氏のはああいうネタ何だと思えばいいしあのくらいで強ダッグとの戦力差が埋まる訳でもない
ゾンビ化するのがそのキャラの仕様なら勝手に弄ったら
いちいち調整項目に書き足さないといけないだろ
AIの常時起動とかにしてもそうだけど
キャラのCNSに記述を書き足すってかなりの調整だぞ
やめてもいいんじゃよ
とかなんとか言ってわからない&めんどいだけだろ
もう、敢えてゾンビ化を主体とした大会を開いてもいいんじゃないかな
Kong製キャラは原作よりどれも弱いし、別段ゾンビの有無が決定力になってしまいそうな
キャラもいないからじゃないか
動画製作者は常に視聴者にとって最良の未来を思い、自由に選択していけ
神は言っている――ここで死ぬ運命ではないと
マシ来ないな
まさかイカ娘の・・・
ゾンビ化のトリガーはいろいろあるんだろうがタッグで両者ゾンビ化するキャラだったら終わらなくなるのか?
なんかゾンビ化したのに負けたって試合を見た覚えがない気がしてきた
ゾンビになった時点で死亡判定は出てるからそれはない はず
ほとんどはどのキャラやAIもシングル基準で作ってるだろうしな
AI作者もリードミーに「タッグは考慮してない」旨の記述してること多いし
特定の技が決まったら戦線離脱してしまうようなキャラもいるし
nokoでも使ってわざとゾンビ化してるんじゃなければ普通に終わるはず
タッグでゾンビになってるのは相方が生きてるから終わらないだけで
片方のタッグの両方が死亡すれば普通に終わるはず
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 21:43:35 ID:9hu+NoubO
まぁゾンビ化された側が負けまくってるがCafe氏の事だ
白レンや東方とかが被害にあわん限り再試合はないな
まぁここまでスルーしてきたらもうずっとこのままだろうけど
動画コメの転載か?
ゾンビで応援タッグが同人キャラに負けて悔しかったんですね
>>582 遊撃祭で「敗因:味方がゾンビ化」って試合があったな
ドラゴンがゾンビ化してブレスで3人まとめて殺された場合はどうなるんだろう
毎度思うけどこういう奴は何が楽しくて動画見てるんだ?
ゾンビ化したのに負けた試合なんてしょっちゅう見るきがするが
ドラゴンゾンビのロトンブレスか
でもロトンブレス吐くのってブラックドラゴンだったような気がする
自分の望む結果が観たくてみるが望んだ結果にならないので叩くとか?
>>590 普通に考えればRoundstate=3時に生きてるのが誰もいないわけだからDKOだな
>>591 好きなキャラを同士で応援してる気分が楽しいからだよ
あと今見てる凶VS狂なんかは凶でどこまでいけるのか知りたい
ゲジマシが来ないだと!?
もちつけ 今日はまだあと14分もある
シングルの時は寝るまでが明日とかよく投コメを見た気がするな
前回から、24時間以内と解釈
マガキ金剛は意外と早く落ちそうな気がするけどな
シングルだと完全に相性の問題もあって詰みになる試合もあるけど、
タッグはどんなゲームの組み合わせでも基本的に弱パン1発刺さったら20割あり得るわけだし
例えばデビルポンキッキがそれまで生きてるとは思わないけど、あの2回戦で多用した赤いのの吸い込みが当たればそれだけで判らなくなるんじゃね?
しまった寝起きでレスしたら思いっきり咲夜のレスじゃねえか・・・アンカーくらいつけるんだった
あれ、マシまだ来てないのか
ぶっちゃけ金剛マガキとか一人で倒せるキャラも居るんだけどね
逆にそういうキャラでもゲージがどんどん増える特殊ルールだから格闘ゲームにあるまじきロマン技とやらで負ける可能性も有る
お気に入りキャラが
「格闘ゲームにあるまじき」ロマン技「とやら」
とやらにやられたんかな
格ゲーだと平均的な1ラウンドで溜まらない場合があるのはもうロマン技に分類されると思う
ゲジマシは4秒で1ゲージだったか?溜まるからそりゃバランスも滅茶苦茶になるわな
闘姫の超必殺技とかまさにロマン技だよなあ。フルセットが1分かからないって何だよ
>>576 常にビタンビタンしつつ力が勝手に……か
カニミソ風味にやれば面白いかも
>>607 ずいぶん引っ掛かる物言いだったもんでつい
しかしベジータとガルダのタッグがあそこまで強いとは…
どうせガッツとかだろ
オールスター大会でもはぶられるウルトラ勢の存在価値ってなんなんだろう
凶悪キャラはもっと評価されるべき
存在価値などなかった
所詮怪獣だな
>>618 こんなのがウルトラマンだと思っているのかw
>>613 604じゃないけどスタンとか、無理かな
そもそも怪獣というジャンル自体格ゲーでは馴染みが薄いからな
既存の格ゲーにでてくるそれらしいキャラってハウザー、ギュンター、レオパルドン、プライマルレイジキャラくらいしか思い当らないし
そいつらにしたって作品別の数合わせや人外キャラがコンセプトの大会に出てくるのが関の山。
どうせ使ってもらえるわけないのに怪獣作り続けてる人達って…。
別に動画で使ってほしいってだけじゃないんだからいいだろ
まあそうなんだろうけどさ、動画での観戦前提のニコMUGENにおいては出られるかどうかが一種のステータスなんだし。
最近の狂大会の怪獣代表はゼットンからゴジラにとって代わられつつあるな
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 14:50:19 ID:2RF55xb30
>>623 その製作者はニコMUGENでのステータスを欲しているのかね?
AIだけならともかくキャラ作ってる人はAIと戦わせて喜んでもらおうなんて思っていないのでは
>>624 少なくともニコ動に製作動画あげてる人は使って欲しいと思っているはず
そういうのに特にこだわりがないなら別にニコ動にあげる必要ないわけだから
怪獣って全員アーマー持ちなイメージがあるんだけどそれ外したら
普通の大会にも出れるんじゃないの
多くの人の目に触れる場所で自分のキャラをアピールししたい製作者でも
AI対AIが主流のニコ動の大会動画で出番が欲しいって人だけじゃなくて
大会動画とかには興味なくて自分で動かしてみてもらいたいって考えの人もいるだろ
ニコ動に製作動画あげてる人全てが後者だって考えるのは余りにも視野狭窄だと思うぞ
後者じゃなくて前者ですね
ただ単にアピールしたいからニコ動に製作動画あげてる人もいれば
色々な意見が欲しくて製作動画あげてる人だっているだろうし
ニコ動に製作動画あげてる人は動画での出番が欲しいからだってのは短絡的過ぎると思う
そら大会でも操作でも出してもらえたらやっぱ嬉しいと思うよ
何かしら作ったことのある人ならきっと分かる
ただ動画に出してもらえないなら作らないって考えは違うよね
手書きキャラ作成はコメ貰わないとモチベが保てないというのは聞いた事ある
動画上げて自分を追い込みでもしないと心が折れてしまうらしいw
だからキャラ作成に限らず頑張ってる人にはなるべくコメするようにしてる。
作者が作りたいように作ればいいさ。いないよりはあるほうがいい
>>627 アーマー持ちは改変ゴジラ、改変ギドラ、特異点氏の怪獣、混沌氏怪獣の一部くらい。
むしろAI殺しや長い無敵や超反応で喰ってるのが多い。
だからウルトラ怪獣が動画に出ないのは強すぎるからではなく、
需要と見映えの問題だと何度言えば…
ペチペチ小技で刻んだりは合わないからなあ
相手も合わせてくれればファイティングレボリューションみたいな試合もできるだろうけど
>>634 需要は作る側がどうにか出来る問題じゃないから見栄えで勝負するしかないな
怪獣勢は見映えが地味なのに妙に強いのがシュールさを醸し出してて、たまに動画で見る分には面白いんだがなあ
バルタン星人がフォフォフォ言いながらワープしたり無敵回転しながらビーム撃ってたのは最初はちょっと面白かったけど、見続けてたらうざったくなったな
怪獣は総じて一発ネタすぎる
トナメとかに出てきて普通の格ゲー勢と戦うのは正直不快
忍者の技使いまくるバルタン星人はもっと評価されるべき
元がレゲーだったり低容量のゲームだったりするから、
見栄えに充分なところが無いのは仕方ない。
細かい絵で演出も派手で格ゲーキャラとしても出来がいい、
てんならもう自分で作るしかないわなあ
派手な透過エフェクトとか使った最近のウルトラのゲームはないのか?
詳しくは無いがキャラゲーだから低予算の3Dに逃げちゃうのかな・・・?
同じ時代の古いドットだけどセーラームーン勢はよくできたアレンジでいいキャラだと思う
他の格ゲー忍者キャラに変身しまくるバルタンは
ほどほどの強さでそこそこ見栄えもあったね
原作再現重視だとああいうのは無理なんだろうけど
バルタン六代目はそんなに強くないし、見てて面白いよな。
惜しむらくは、どんな所で出しても色々な要素で違和感をかもしだすところかw
正直凶〜狂あたりでよく見る怪獣はゆっくりと大差ないくらいにしか見えん
直立のままジャンプしてスライド移動してワープしてビーム出して
パンチかキック出した時は動くけど間のコマ無しで出し切った絵になるから
ゆっくりの吹き出し攻撃と同じような感じ
ゆっくりといいエルシャダイといい枚数が少ないのにあそこまでインパクトのあるキャラを作る夫氏のセンスが半端なさすぎる
ムゲナーが怪獣に対して抱いてるイメージは
>>638みたいなのが大半だろうし
それを考慮してか最近の怪獣は有情な傾向にあるみたいだがそいつらも誤解されてるみたいだしな
ゼットンや初代バルタンが暴れてた時代が長すぎた
一枚絵キャラは所詮出オチだからニコニコのブームが終了するまでが命
長い間愛され続けられるキャラになれるのは無理
ゆっくりも今はD4が主流だしな
ゆっくりのすげぇとこはあの声をあてたってところだ
今となってはアレ以外考えられない
ニコ動全体でもゆっくりの声といえばアレってイメージになってるみたいだしな
その点に関しては凄いと思う
ゆっくりの声がsoftalkってニコMUGEN発祥だったのか
知らなかった
お前らどれだけ上から目線なんだ
なんなんだアンタもあまり出番多くないな
イーノックは原作仕様が出てこないと長く残らんだろうなあ
原作仕様なら敵から武器奪って使うロックマン型キャラになりそうだけど
原作仕様もなにもまだ原作出てないだろw
カットインであのドヤ顔が見られるなら良い
そういえばロックマンって、せっかくvsシリーズに出演してるのにゲーム内の他人の技使ったりしないよな
マグネティックショックウェーブさんディスってんの?
>>656 あくまで敵の攻撃をチップ化して再現してるからじゃなかったっけ
間違ってたらスマン
倒してチップ奪わなきゃいけないしな
やっぱり元々の設定的に無理があったか
その手のシステムはすでにローグがやっちゃってたからなぁ
能力吸収と聞いて桃色の玉がアップを
任天堂VSカプコンはいつですか
ピンク玉はキャラの多いMUGENだからこそ面白そう
膨大な暇ができれば制作したいがそんなことはなかった
メガマリは画期的システムだったな
>>654 システム的には敵から装備を奪って戦う戦闘モノ(たまに2D)のアクションゲームってのが分かってるからなあ
こういうと奪える相手のキャラが限られそうだけど
>>665 複数それっぽいキャラがいるMugenだからこそできるよな
コピーや吸収じゃなくて「奪う」となるといろいろ面倒そうだな
>>663 リュウとかロックマンとかがスマブラの次回作に参戦とかは?
以前マシに出てたTOD勢のヒューゴー?とかいういい声したキャラが気になる
アレはmugenwikiに載ってるん?
リオンとかスタンのページにはリンク貼ってないっぽかったし検索かけてもSF3の方しか出てこないや
スネークとソニックが出たし技構成も簡単そうだから出そうだが
スマブラはもう限界だって話が出てなかったっけ
20分で500超えるか…
>>670 あれはヒューゴーじゃなくてヒューゴ
まあそれでも検索結果余計増えるだろうからジルクリストで検索かけるといいよ
スマブラにリュウが出ても技ルイージともろ被りな気がする。あの緑、真昇龍まであるし
dクス、すぐに見つかったわ
あの声は内海賢二さんだったのね
新昇竜持ちで超必がネガティブじゃなくて兄貴の方なのが個性になると思うぞ
後竜巻旋風脚
スマブラ最終作があれになったらひどいな
DXも別ベクトルで大概だったけども
Maatは相手のゲームシステムをコピーして戦ってもいい
Maatってあの判定狂ってる爺さんか
そういえばFF14勢も数年したらMUGENに来たりするんだろうか
現状ずっこけてるからMUGENにおこそうとする愛のある人が現れるかどうか…
リューサンやブロントさんのようなネタキャラが産まれるかも重要だな
ネタキャラと聞いて馬鳥さんがアップを始めたようです
URLで特定余裕でした
カンフーメンのガワだけ変えてアレックスミューラーくらいしか現状思いつかない
しかしマシは本当に東方多いな 1動画にかならず1体はいるなうらやましい
キャラ自体も多いし同キャラでもアレンジが半端ないからな
レン並みにアレンジキャラが多いキャラが何人もいる
1動画に30キャラ近く出てるんだから東方が毎回いてもおかしくない
シングルは3回戦くらいでほぼ消えたけどタッグだと割と長生きしそう
東方改変はニコMUGENブーム以降、急激に数が増えたから大体のキャラにそれなりのAIが乗ってるのと
動画で活躍する事前提の性能なキャラが多いのが強みだな
シングルでは大活躍だったもんな、流石の性能ですね
よせやい、照れるじゃねーか
>>679 本来爺さんはプレイヤーと同じジョブで戦いを仕掛けてくる中ボス的なキャラで
ステータスや必殺技は壊れてはないんだが
mugenに今いるのは武勇伝が一人歩きしてるのか色々おかしい
>>692 カンパニエしたこと無いのか?
あの強さでも十分納得できる戦いぶりだったぞ
ゲジマシやゲジマシタッグ等を作品で区別せず個々キャラを見てる自分には
どの「作品」が多いとか勝ち残ってるとか強いとか弱いとか気にした事が無い
「作品」でひっくるめたら個性が泣く
・・・が自分のような考えはマイナーなのがmugen視聴者の怖さよ
どこ出身てのも個性の一つだけどね
そこだけで見るのはアレだけど
ていうか別にマイナーな考えでもないと思うが
俺は作品別で区切るのは原作をやってた作品くらいかな
動画スレなんだから参考になる動画のひとつやふたつ貼ればいいのに
MMOの動画観たって強さなんかわからんだろう
マートはジョブや挑んだ時期で恨みの幅が大きいからな
1発で倒せた人はネタくらいにしか思ってないけど本気でFFやめた人もいるからなw
俺逆にプレイしたこと無いから
GG・EFZ・アルカナ・BBBあたりのキャラは全部
なんかコンボが複雑で強いキャラくらいにしか見えない
別にそれで問題ないんじゃね?
良く判ってないのに間違った知識でキャラ性能語りだしたりしなければ
アルカナはコンボ火力自体は低いしそんな強くない
他はだいたいそんな感じ
アルカナとBBBはどっこいどっこいじゃないかな
mugenで(ミルド抜きで)総当りしたら結構いい勝負
>>693 若マートを基準にするとまるで違うキャラになるだろ
血を拳に変えただけのアナブラガチAIが最も近いw
BBBは全キャラ安定してある程度の強さがある印象
それだけに作品別だといつもある程度の場所で負ける
mugen動画だとアルカナは強いイメージないな
ミルドとアンジェが暴れるくらい
BBBは最近かませのイメージしかないな
最初は圧勝して優勝候補的な扱いされるのに結局連敗で予選落ちする感じ
ミルドとアンジェだけ飛び抜けてるな
ゲージ回収力がおかしい
アルカナはニコMUGEN初期とキャラもAIの強さも変わってないから仕方無い
大将格の金髪姉妹は普通に強い
超必性能も高いしな
wiki観ると3、4回くらい作品別優勝してるんだよな>BBB
ナスを強くしようとすると、ゲイザー脳になって見栄えが悪くなるのネック?
アルカナ2はアンジェ以外がなかなか出番に恵まれないな
FF11も経験値返せとかいわれるSDキャラも日本一の忍者キャラとかも原作しらんから単なる超アッパー調整な
ウザイキャラって認識にしかならないんだよな
ああいう版権オリキャラでも原作知ってるか知らないかで評価がたぶん180度かわるんだろうな
多彩な通常技での連携とかなくて単一の技の強さとか無敵の長さとかで勝つように見えるからなのもおおきいけど
>>703 そうだな、アルカナはアッパー投げるアッパーのコンボを時間切れまで繰り返すとかだもんな
北斗・GG>>>>EFZ≧BBB・BASARA・メルブラ>アルカナ
みたいな感じ
動画見てる印象だと
アンジェとミルドを並列に置くのもおかしいような
ミルドの方がかなり強いぞ
アンジェと近いのはARL氏舞織あたりだろう
>>713 格ゲー出身が一人もいないじゃないですかー!やだー!
アルカナ2勢はどれも外部AIできるの早かったから人気がないわけではないんだろうけどなぁ…
やっぱり新しいアルカナが搭載できてないのがマイナスなのかな。
初代のキャラが大会に出てくるときって大抵契約アルカナに設定されて出てくるし(舞織はないけど)
後ネタ分が薄いのもありそう、エルザとかどの技もあっさりしすぎてて全然印象に残らないし。
まあ初代キャラでも主人公のはぁと、かっこよさが受けてる神依、投げキャラという記号の上に見た目もインパクトあるきら様以外は最近微妙なところだけど。
mugen動画初期にうさぎ氏AIリーゼやARL氏舞織が暴れたから
アルカナ「勢」は強いみたいなイメージができちゃった気がするけど
いまだ舞織が最強なのは変わってないからなー
アンジェとミルドはボスキャラだし
MVC仕様じゃない頼子まだー
ボス神依が意外と流行らなかったな
中途半端に強いから出しづらかったのかも
アルカナは3出るの待った方がいいな
色んな意味で
アルカナはMVCアレンジチームが組める
アークが絡んでるしMUGENは許さないんじゃないのかね
フィオナ、リーゼ、このは、舞織の外部AI公開停止勢は出番無いな
やっぱり目新しさが無いか…
このはは最近AIできなかったっけ
発売前にどうこうしなければ多分アークやエクサム的には基本スルーだと思うが
一般プレイヤーからの苦情が多かったらやはりブレイブルーのように何か言うとか作者に警告を出す可能性はあるだろう
ただどっちかっつーと警告云々よりも空気的に厳しいという感じ
mugenではアルカナ抜けがあるってだけであまり脅威を感じないからな、
北斗やバサラのほうが派手だしネタになるし動画向きだよな。
ところできら様に萌える奴っているのか?生意気なクソジャリにしか見えんのだがw
表出ろ
牛乳飲め
命が惜しくないようだな……
俺のご主人になんてこといいやがる
アルカナ出た当初はスク水ランドセルとかあざとすぎてダメだったけど
細かいこと気にしなくなったらこれはこれで
>>725 一応舞織のARL氏AIは面倒だがまだ手に入るっちゃ入る。
リーゼやフィオナはJJ氏のAIがあるが強さ的には…って感じだしな
アルカナキャラは格好以前に容姿が受け付けない
>>735 サキやカムイなどの制服組はまともだよ、格ゲーとしてもな。人気ねぇけどw
絵師前の人に戻せ
アレンジといえばジョジョキャラの他作品風アレンジって見ないな
スタンドモード無いキャラはともかくあるキャラは色々といじりにくいんだろうか
はぁとは格ゲーでは久しい正統派主人公だったしシナリオとか結構王道なのに
一部キャラデザのせいで割を喰ってる感じだな。格ゲーとしてでなければそこそこよかったのかも。
>>737 すごカナの絵師は3でかなりいい線いってると思ったが
BBはプレイヤーのプライドがやたら高いのもある
あっちからしたらMUGEN入りして東方とカップルにされたり、原作動画にMUGEN厨呼びこむのは
何としても食い止めたかったんだろう
アルカナ2ってジャギっつーより減色失敗だよね?
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 21:26:42 ID:R5BeHHuQ0
過疎ってんなぁ
ペトラなんかは処理以前に元データから劣化だったらしいから容量の問題だな
3の話では一番活躍できたし、キャラセレ初期位置、性能最強の優遇措置で救われた
PS2の動作メモリ4Mしかないって言うしな
実際はどうだか知らんが、昔からPS関連に格ゲー移植って言うと大体容量削減されてたし
余程メモリ削減されてるんだろうなあ
アルカナそのものが容量だけならブレイブルー以上というアホなプログラムやってる上に
移植したのがデスクリムゾンのエコールだからな
誤爆
ゲジマシのcafeって奴はmorero氏に比べて厨房臭いな
今日、やたら読み込み失敗が出るんだが、これって俺だけなのか
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 23:02:28 ID:Ukhd8TUMO
>>679 FF11のキャラは作品で括るよりかは制作者でわけて判断した方がいいんじゃないかな
マートしかりFF11勢で出番が多い内藤や汚い忍者を作ったマンドラフ氏のキャラは
制作速度重視で性能、バランス調整、動きの作り込み具合の練り込み的に
東方でいうMinoo氏(綴り自信ない)のキャラみたいなタイプのイメージ
FF11キャラも格ゲー好きな制作者だと格ゲー視点でバランス調整して作り込んであるけど
如何せんそういうキャラ達はマイルドな強さだから動画では全然出番がなく
目立つのは(出番があるのは)超性能のキャラ達ばかりで
結果FF11という作品全体のイメージがそれで浸透される事になってる感じだな
>>751 BCに出てた猫娘は実によかった。
てか、ブロントさんや内藤をFF11勢と括るのはどうなの。
なんなんだアンタをストV勢に括るようなもんじゃね。FFよく知らないけど
んー……FF11はオンラインゲームで、つまりプレイヤーすべてが主人公みたいなもんなんだよな。
ブロントさんやら何やらも「ゲームの中の登場人物」には違いないわけで。
藤堂晴香を「RPGツクールの登場人物」と呼ぶような、カンフーマンを「MUGENの登場人物」と呼ぶような……
ごめん、自分で言ってて訳分からなくなった。
個人的にはアリだと思う。
FF11の原作は格闘ゲームじゃないから、MUGENに出てるキャラは
版権オリジナルであって、製作者ごとに作風もかなり異なる
その中でも動画ウケのいいネタキャラ御三家ばっかり有名になって
FF11キャラ全体の評価基準になってる傾向があるよね
ブロント、汚い忍者、ヴぁーんが動画に出るとお約束のネタコメントが並ぶけど
ぶっちゃけ性能は格ゲーしてない凶キャラなわけで
理不尽なやられ方した相手側を好きな人からしたら嫌悪コメントも出るさ
ネタキャラはネタキャラで、ちゃんと区別してほしいもんだ
一昔前は、ブロだ弾きだリコイルだの防御性能が
過剰反応されていたけど
最近はアレンジだのアッパー性能だのといった言葉に
アレルギー反応が出てるみたいだのう
実はアッパー性能じゃないキャラのほうが少なかったりするよね。
CVS勢もEXグルはアッパー性能だし
KOF勢もわりと不自然つーかあれ?こんなにつながるっけ?って繋がり方するキャラ居るし。
悪咲氏のCVSキャラならEXとか関係なくアッパーだぞ?
完全に別キャラとかじゃなくて、細かい強化点が積もり積もって原作より総合的に見るとかなり強いって感じだけど
手書き系のキャラがぶっ壊れた性能してるのを見てると
格ゲーやったことない人ほどキャラ作りたくなるもんなのかなと思わざるを得ない
キャラ作って動くだけでいいって人多いしね
流石に動かした後のこと考えてたらそんな無茶な性能にはしないし
手書きキャラに格ゲーやらせようとすると中割の割り方から考えないといかんからじゃね。
技性能一式考えた後にドット打って完成させるとか普通のモチベーションじゃ無理だ。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 00:05:50 ID:mUR0GsB80
細かいアッパーなんて視聴者は関心ないだろうし気づかないだろ。
それより目に見てすぐわかる物を叩く流れは自然だし間違ってないと思うけど
よく使われるレイドラのヨハンとか超必殺技からして増えてるんだけど
みんな気がつかないからなぁ・・・元ゲーがマイナーだからってひでぇよ!
オリキャラの万能すぎる性能、格ゲーの常識外の壊れ技、やたら条件の緩い一撃技と見ると
原作キャラが多少アッパー性能になろうがどうでもいいように感じる
>>752 ブロントや汚い忍者の扱いは他の人が言ってくれてる感じで受け取ればいいんじゃないかな
例えに出してるなんなんだアンタみたいな、原作やってない者が見ても
明らかにこれは元ゲーからは逸脱している(ネタ)キャラだなと理解出来るタイプのは
FF11でいうなら、くんしょうも氏のD4ブロントみたいなのを言うんじゃないかな
>>754 ヴぁーんも当身、ブロ持ちで機動力ある投げ主体のキャラだからFF11勢では上位の強さではあるが
実際にはそれでもブロントや汚い忍者に並ぶ程の高性能な凶キャラではないんだけどね
動画で出回ってたり人気動画等で完全に誤解を生んでいる方のは
ヴぁーんの製作者とは別人が、意識して壊れ性能とAIにアッパー改変したターボヴぁーんの方だし
一応ディスプレイネームで区別もついてるけど、普通そこまで見ないから
本来のノーマルなヴぁーんが出ても変なコメ出るの見ると人気動画での印象とそれによる誤解は厳しいなぁと思う
>>752 ゲジマタでも勝ち残ってるネコモは結構評判いいね
FF11キャラのなかで最も格ゲーしてる感じがする
リュウとギースのいいとこどりしたコンボキャラってとこだろうか
まあMUGENのAI戦ならどんだけイカレた性能してようとAI次第でどうにでもなるんだけどねー…神とかそういうのは除外だぞ?
原作アッパーが蔓延する流れの中で超性能オリキャラが増えてきたという考え方は有り?
ここから原作より明らかに弱体化されてるキャラの流れに
闘姫、アルカナは弱くなってる
サムスピ妖夢弱すぎだろ
あれは東方火力とサムスピの立ち回りを組み合わせたまったく新しいキャラだからな・・・
でも最近は結構強くなったんじゃなかったっけ?
キャラ性能に関しては製作者の自由としか言えん
大会動画上げるなら性能差も考えてキャラ選してほしいが
>>758 手書きできる能力あるだけでも凄いと思うけど?
フレームデータ考えてバランス調整する人は作者じゃなくてプレイヤーの方に流れるから少ないし
移植やってる人だって原作のデータを元にしてるからゼロから調整してる訳でもないしな。
とにかく格ゲーのイロハってのが必要でかなり奥が深いよ。
初代餓狼勢は軒並み弱体されてるな
こいつらも原作火力を再現してくれればネタ人気出ると思うのにw
テリーはそれほどでもないだろうがアンディとジョーとギースが恐ろしい事になりそうw
そういえば、運動会の人が餓狼3テリーAI作ってた気がしたんだがw
クラック→大パンチを繰り返すだけの簡単な仕事です。
>>761 叩くのを間違ってないってのには同意しかねるな
てかみてすぐわかるってのより見て気に入らないものだな
ほんと叩くなら見なけりゃいいのに
叩きたくなるほど気に入らないキャラ以外は楽しめてるんだろ
叩く行為を楽しんでいるんじゃないかな
初代餓狼のキャラって再現するとヤバイのか
2のアンディの斬影ハメしか知らなかった
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 02:25:21 ID:KweeYgKRO
>>765 猫モはFFの原作にこだわりすぎると地味に陥りやすい所を
カットインやエフェクトで格ゲらしい派手さをいれてるね
性能自体はかなり強いと思うwAIも強めだしね
コテコテの堅物女性侍キャラという属性で適度なAIもあるアヤメとか
レオノアーヌとかもどちらも自操作で面白い良いバランスのキャラだと思うが出番は全然ないな
>>756 KOFは原作でも普通に8割減ったりとかあるから結構火力自体は抑え目になってる
気がしないでもない
g
餓狼伝説3 テリー
クラックシュート → (しゃがみ弱P) → しゃがみ強P → クラックシュート → 以下ry
>>779 タイガーキックは出し得性能で出も早く根元からだと2ヒットするんだが
これ一発で大体体力の3分の2位(確実に半分以上は)減ってた記憶がある
斬影拳は多少威力落ちるが驚きの発生速度と技スピードと隙の無さに
ライデン相手に即死(3HIT)で、並サイズ相手には2HITでタイガーキックの根元からと同威力で
ガード不技?(CPUはガードした所見た事ない)昇竜弾(現空破弾)
体が範囲に入っていれば投げだろうが何もしてなかろうが吸い込み、画面端では永久可の当身投げ
KOFだと95くらいまではアンディの斬影拳はヤバい性能だったなw
後95の超裂破弾はマジぶっ壊れ性能www
何体かのキャラの特定の技だけ見て
その作品のキャラ性能はおかしい
とか言い出すのはホントに勘弁してほしい
弾幕持ってるだけで
・防御システムが魔法陣と霊撃くらいしかない
・無敵ついてて実用性のある技が少ない
・誤ガード+ガークラ再現していない大抵のキャラはガード安定
・投げがない+打撃が遅い
・カードシステムのせいで緋と非のキャラはゲージが使い辛い
・火力低い
ってポイント全部無視して壊れ性能扱いとか・・・
防御システムはあるだけマシなんだろうし
全部が全部のキャラにこれが当てはまる言わんけどね
>>785 だがパチュリー てめーはダメだ
あいつだけ発生保障や無敵付加の技数が尋常じゃなく多いんだが…
なぜいきなり東方の話になったんだ
この流れでWikiのパチェ項目見たらパチェが高速で踊ってて噴いた
たしかに初期KOFは東方なんか目じゃない位世紀末だな
動画見てて壊れ認定してる層が気になったのと
壊れ性能云々の話してる人居たみたいだから
例として東方だしただけで別にどの作品でもよかったんだ
最近見た動画で一番目についたのが東方ってだけで
とりあえず個人的には、オダデインをニンジャマスターズの標準だと思うのは勘弁してほしいw
>>789 初期というよりオロチ編だな。特に95とか狂気的にも程がある。
東方も強いキャラ(魔理沙、パチュリー等)は大体が無敵技に頼ってるパターン
槍玉に挙げられることの多い「弾幕」そのものについてはガクラでもないと大して驚異ではないことは何度も証明済み
99以降並にコンボ繋がる割に超必の性能は98並で
補正?ナニソレみたいな随分と都合の良い調整になってるキャラは多いな
>>793 証明なんてされてないから「何度も証明」してるんじゃない?
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 08:08:23 ID:KweeYgKRO
>>790 落ち着けよw
原作での技性能のバランスとして壊れていたという話をしているのに
急にMUGEN全体でのバランスを持ち出してきて性能を語るとか^^;
東方弱いよアピールは、MVC強いよアピールと通ずるものがあるな…
そんな弱い東方に負ける作品って一体
弾幕にホイホイ当たるガードが甘い作品
…まあ要は弾幕ばら蒔いてりゃ当たるレベルだと強い、凶とかそこら辺の東方勢は原作投げ捨ててるようなもんだからなんとも
グレイズでよけるの前提の密度の弾幕撃たれると
そういうの想定してない他ゲーキャラのAIには強いよ
霊力あるから〜とかもいうけど遅めの弾撃ってガードさせてる間に回復しちゃったりするし
>>794 KOFのアッパー調整キャラはそんな感じだよな
前転速くて超必殺技の無敵長くて全体的に補正なんてなかった的な高火力
京とかK'とかの原作の永久って空中受身できたら回避できそうだけどMUGENでも受身なんてさせない設定ばかりだし
>>793 たまに見た目普通なのに中段攻撃になってるのとか東方に多いイメージなんだけど
あれって中途半端に原作再現したせいなのか?
東方の霊力がデメリットって言う人いるけど正直デメリットって感じしない
霊力を気にして打ったら弾幕ゲー以外と互角レベルになるとかならわかるが
実際はそれでも他ゲーを圧倒できるだけの飛び道具をだせるわけで…
メリットを顕著にしない役割は果たしてるかもしれんが、それをデメリットって言うのはなんか違う
もうモタローあたりと戦っててくれよ
他ゲーで一人か二人いる遠距離タイプの弾幕増加で近距離の出がさらに弱くなったのが標準の東方
霊力切れると駄目なため他ゲーの遠距離と違ってちょくちょく率先して苦手な近距離行かないと駄目だから
弾幕ガードして近づいたところを近接の出の差で狩ることが普通に可能(パチェマリサ辺りは無敵技で乗り切る)
ガード堅くワンチャンで5割減るのが普通になった今のMUGENではかなりデメリット
タッグだとその近づいてくるチャンスを狩れるとは限らないから強い
ゲージで完全無敵霊撃使いまくれるから寄られてもあんまり関係ない
K'に永久はない
しゃらーループは有限
まぁ風見魔理沙と同じでノーゲージで昇龍からループいけるのが強い
たとえ霊力切れても接近しないが
特殊ゲージでデメリットといえばBBBのPゲージが真っ先に思い浮かぶな
あれなくちゃまともに行動できない上に防御力まで下がるという鬼畜仕様
タメ行動が必須になるからその隙にボコられるのもしばしば
今後BBBがインフレについていくためにはどうしてもこれがネックになるだろうな
特殊ゲージを用意して
「それが無いと何々できない」と
「それが有ると何々できる」は違うよな
北斗七星ゲージを溜めないと一撃が撃てないからあれはデメリット
とは言わないだろうし
東方の弾幕は作者の調整によるんじゃね?
砲台化した他ゲとの撃ち合いに負けてるキャラも確かに見るし
特殊ゲージとは違うが
KOFでなんでチーム全員リーダー超必使えるんだよとか言われてるのは見た事ないな
BBBもヨハンミルドみたいな絶対的ボス性能でもいればいいんだけどね
2とかあるんだっけ、ボスキャラでも追加されてないかしら
リーダーかどうかを判断する方法って無いしな
まあラウンド数で類推くらいはできるかもしれないが
>>812 リーダーの概念自体03とXIしかないしそれまで「MAX超必だった」技が大半だからな
製作者ごとに仕様全然違うのに
元作品で一括して語るのはおかしい
>>812 PS2の2003だと98や2002みたいな3on3方式があって、それだと3人全員リー超使えるとかってどっかで聞いた
どちらかというと、スキルゲージ無視してスパキャンとかしまくるXI(風アレンジ)キャラとかのほうがどうかと思ってる
そりゃ作品を叩きたいだけだからな
コメで低脳な叩きコメしてる層は性能なんてたいして見てないよ
気に入らないキャラが勝ってれば何らかの理由つけて不満垂れ流すだけだ
性能や仕様持ち出して論破しようとしても無駄無駄
特に東方厨は自ら傷口広げてることが多いからスルースキル磨いたほうがいい
「霊力があるから東方の弾幕は言うほど強くない」で納得してくれたら苦労しない罠
霊力ゲージが明確なハンデになってるのは幽遊白書2な気がする
原作からそうだけど消費量の割に回復遅すぎる…
原作やってる身としてもMUGENのアッパー東方はすごくに鼻につく
飛び道具って攻撃がAIに対処しにくいってのは間違いないからな
それを比較的広範囲にばら撒く東方が弱いって事はAI戦ではありえんよ
でも東方キャラが強いかって言われるとまた別で
>>785があげてるように弱点も沢山ある
原作再現の東方キャラが動画で活躍してたのはAIのガードが甘かった昔の話で
今では適当に飛び道具ばら撒いておけば勝てるって時代ではなくなってるから
原作再現の東方キャラは最近の動画では余り活躍できて無いね
実際に動画で活躍してる東方キャラはアッパー性能のアレンジキャラばかりだし
原作再現の東方キャラは特に強くも弱くも無いってのは過去スレでも何度も出てる意見だな
でも当方に限らず○○キャラの中に動画でよく見るアッパーアレンジのキャラを含めちゃう人も結構いるし
東方はアレンジキャラが多い分アッパーアレンジのキャラも多いから
そういう人たちにとっては東方は強くて壊れ性能が多いっていう風に見えるんだと思うよ
東方に限らず、ほぼ原作と言える性能で活躍してるキャラの方が少ないだろ
>>824 キャラ性能がアークゲー基準になるとぶっちゃけそう。
AI性能を極端にして(おまけの人ほどではないが)安パイばっかり振らせないと勝てないから極端に見られるのもある
東方の弾幕は(ふるれ氏作以外)ガークラしないからガンガード余裕でしただからなー
その代わりA連が中下イミフだったり中段が他と比べて若干早めとかあるっけ
おれァ格ゲもヘタだし性能なんかよく分からんけどよー
試合中にやれあいつはここが強い、AI殺しだ、アッパーだ卑怯だとかコメ大量に流れたあげく
結局普通に負けたりして、すげえええええとかいう流れになってんの見ると
なんかアホらしくならねー?
アレンジとアッパーってほぼ同義になってるよな
皆足すばかりで引こうとしないからな
わくわく先生なんかはいいかもしれない カットインが妙に似合う的な意味で
原作にこだわってる人って完全に別の技のせたアレンジキャラやオリジナルのキャラはいいの?
まあ結局自分が気に入るか気に入らないか好き嫌いの好みでいってるんだろうが
もうアッパーっぽい技使う奴は全部アッパーキャラでいいよ
>>828 アレンジキャラは過去の技復活とか程度ならきにならない
オリジナル技とか搭載してるならそれとわかる装飾語みたいなのがついてれば気にならない
マスター○○とかEX○○とか
原作と同じ名前で大幅アレンジとかパレットと微妙な改変だけで別の名称つけてオリキャラ扱いしてるのとかは
原作好きだと鼻につくというか余計に鬱陶しく感じる
>>828 >>830に同意しとく。東方なんかは特に顕著で怖気がするほど。
MUGENに限ったことではないんだけどね。
原作と同じ名前ねぇ
製作者が「これは完全に原作再現です」って言ってるわけでもなく
「これは原作のアレンジです。原作再現ではありません」って言っても名前がわかりづらいと気に入らないのか
いちいちDLして確かめる訳ないだろ
まあ動画で叩いてるのはだいたい性能高いから気に入らない
嫌いだから叩くっていう人らなんだろうが
気に入る気に入らないなんて感情の話だしどうしようもない
別にアレンジでもなんでもMUGENだし自由だけど
名前も外見も一緒だと紛らわしくはあるな、うん
原作に敬意があれば原作再現を追及すると思うんだがなあ
別にアッパーでも、メディアミックスしたものが原作を再現しきれてないから
ちゃんと再現した結果こうなった、とかなら別に良い気もする
あの技カッコイイから好きなキャラに使わせようってポンポン入れれば
別に東方なりエロゲなりでなくても鼻につくし敵を作るよ
まあ格ゲー自体パクリの歴史だとしても、せめてネタ被らないとこを・・・
俺はアッパー性能のアレンジが悪いとは思わないけど
作品全体の性能の話をするときには原作再現とアレンジの区別はつけて欲しいと思う
アレンジキャラを無制限に加えて作品別のキャラの性能の話をすると
鬼巫女やM霊夢がいるから東方は糞性能で酷いとか
GオロチやGマガキがいるからKOFも超性能だぞとか
いやいやEFZやカイザーナックルも酷いぞって話になっちゃうからね
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 14:48:50 ID:KweeYgKRO
動画でよく見る東方キャラは被弾しても弾幕が消えないのがキツイ
消えるの再現してるのもいるっちゃいるが
被弾した状況=相手は攻撃演出状態だから
結果そこに消えてない弾幕をモロに食らい
逆にそこから追撃食らったりでダメ負けする場面とか見ると
「え、えげつねぇ〜…」by(天内vsバランスの良い山本選手時のバキの台詞)て言葉が出るな
>>837 その点そういうアッパーはちゃんと鬼とかGとかついてるから見分けがつく分わかりやすい
問題は一見原作再現のように見えて内部がすごいアッパーキャラとか原作やってないと
原作がそういうもんだと思われるからな
そもそもMUGENっていう別のシステムに合わせてキャラを作るんだから、
原作に近かろうがそれはもう原作再現にはならんと思うけどね俺は
作品別トナメを『どの原作が能力的に優れているか』と曲解する人が多いから
原作再現やらアレンジやらでナーバスになってる人がいるんだと思う
>>839 でも少しアッパーアレンジされた原作風キャラにそれとわかる名前付けろって言うのも難しいし
動画のコメントとか見てるとディスプレイネームとか見てない人も多いみたいだし
少し名前変えたぐらいだと見ただけで性能判断しちゃう人は結局誤解したままでしょ
GGのジャッジメントが原作に存在するキャラだと思ってる人も結構いるみたいだし
その手の誤解する人たちにキャラ性能を理解しろって言うほうが無理な気がしてきたな
東方なんてmugenに限らず
原作至上主義と2次ネタ好きが醜い争いを晒してる
お前らもっとお互いに寛容になれ
原作再現についてはそうかもしれんけど、アレンジについては度が過ぎていて単純に気持ち悪いものを感じる
東方は俺も含めてファンが多いからこそ二次創作も多くて目につきやすいわけだけど、
広がりすぎて同じファンとしてもどん引きするものが数多くある。
例えばMUGENに限らなくても「タカ!トラ!バッタ!」をホタルとスズメの妖怪で代用して「ものすごく合ってる!違和感ない!」なんて流行ったりな
まぁガワの着せ替えをアレンジって言っちゃうのかどうか俺は知らないけど、
アレンジはアレンジでバランス度外視の早くて火力あって無敵多くて、みたいなことされると東方だと思われたくない
だから人目に付く動画で叩かれてるのも(叩くこと自体が論外だけど)判らないでもない
確かに原作プレイヤーとしては、被ダメ時に弾が消えないってのはヤバイ
あと、中下段揺さぶりもかなり強いんじゃね
東方原作はガードミスっても霊力が減るだけでガードは崩れない仕様だから、中下がすげえ速いんじゃなかったか
お空の近Aとかマジキチ
被ダメ時に弾が消えないってどういう考え方して作ったんだろうな
>>844 すげえ早いって言っても一番格ゲーしてる萃に関しては最速22fだぞ
最近の作品別とか見ても東方は結構上位に来てる気がするから弱いってことはまずないな
とりあえず、アンチが言うような超性能ってこたないが、弱いってこともない
お空の近Aは7F中段じゃなかったっけ
下段暴れもスカして当たった記憶が
中下段の揺さぶりをかけれるぐらい近づいてるって時点で
一部のキャラを除くとAI戦で一番の売りの弾幕の強さをほとんど捨ててるしな
早い中段っていうと北斗のトキの昇り天翔百裂拳が最速9Fなんだっけ?
闘劇覇者は見えるからガードしろって言ってるらしいけど普通は無理だな
>>845 前にここでつくるのが面倒とかきいたが
東方系ってmugenにでる時点で原作とは別物だからな
ガード方向ミスると攻撃受けるし、そのときのノックバックだってない
それに崩す手段が結界狩りやガークラなのにガークラできないし
原作とmugenの仕様が違うからしょうがないがAIの動きも原作の人間の動きとはかなり違うし
まあmugenって時点でキャラや仕様の違いなんて全く気にしないからいいんだが
立ち中段とかじゃなくジャンプ状態での高速中段はAIに有効なのかね
Q-BEEとか中段自体はあんま機能してない印象があるけど
天翔自体の発生が9Fなのかジャンプ込みで9Fなのかで色々変わってくるが
まあしゃがみガードからダート見切って立つくらいできないと見えないだろうな
>>850 飛び道具の設定に発生保証にするかどうかという設定があるわけだが
基本的にジャンプ状態での中段はAIにはほぼ効果が無いね
ほとんどのAIは相手が地上にいる場合は基本しゃがみガードで空中にいる場合は立ちガードするからね
だから空手ケンジの飛び道具とかがAI殺しでバンバン当たるって言われるわけだ
最近の良くできたAIだと立ち中段や空中下段も学習してガードするようになるのもいるみたいだけどね
東方の動きが複雑な飛び道具はヘルパー吐いてるから
被ダメで消すのは難しいみたいなことを見た覚えがある
ヘルパーって個別にID設定できるから簡単に一個ずつ個別でデストロイできるけどな
被ダメの監視なんて簡単すぎてびっくりするよ
trigger=aliveばり
ヘルパーからProjectile射出してるなら透明やられにヘルパーを飛ばせばいいわけで
密度の濃い弾幕されるとVG,ワーヒー、FH、FF,ブレイカーズ、ジョイメカ辺りは
ボス系除くと詰んじゃうよね
オラバーオラバーで10:0が付くらしいマッスルパワーだが
AI戦で風見系除いた東方とやらせるとリバサ投げが刺さってそれなりにライフバーは五分になりそう
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 17:24:43 ID:mUR0GsB80
それにしてもいまは1年前に比べてに不作だな。伸びる動画も減ったし、最近ここでも動画の話じゃなくて
キャラ性能の話ばかりになってるし。
ジャンヌ:マスパは飛び道具のオーラバーじゃなくて近距離無敵技のフラッシュソードが問題なんじゃ
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 17:45:32 ID:b3E1Yujt0
>>843 mugenで東方キャラ作る奴はこういう連中に配慮して
コソコソモノを作らないといけないんだね
>>859 最近は神に俺TUEEEEEさせる動画が人気だしいきつくとこまできてんじゃない?
マニア人気になっていって過激な物が求められていって一部の人しかついていってない状態
強とかの動画はウメハラとかTRF勢の対人動画人気で
目が肥えて今更AI戦はつまらないという人も増えてそう
最近はプレイヤー操作とか活発に見えるけどな 伸びてないけど
MUGENが既存の格ゲーに勝ってるのは、色んなキャラ集めてわーわーって点だけだからな
ある程度出揃って新鮮味が無くなったら何の魅力もない
MUGEN動画みてる連中はプレイヤー操作の格ゲーしてるキャラを見たいんじゃない
みんなAI同士の世紀末な戦いしてるキャラを見たいんだよ
てかプレイヤー操作上げてるやつらは読みあいもない超反応AIと戦ってて楽しいのだろうか
P操作も対人向きじゃないAIと戦ったりと凶キャラ大会と変わらんと思う。
それを撃破するほうもよくやるわと思うし、見てるぶんにはいいけど
実際に自分のmugenだったら即刻削除だよなぁ・・・
まぁ、並のプレイ動画だと確かに伸びるハズもないのだけどねw
ニコ動のランキングの仕組みが変わったからな
前までは全体で1〜100位まで見せてたから興味ない層も目に入ってたが、
今は小分けされている上にカテゴリが激戦区ですからねぇ…
あとゲジサバ、ゲジマタ、強以上、フミノリ杯以外で伸びてる大会は基本遅い印象
プレイヤー操作はAIレベル下げてるの結構多かったような
遊撃ぐらいじゃないの?基本的にマックスなのは
全部見てるわけじゃないが
>>865 対AIは基本的にアクションゲームの攻略と一緒だから面白いよ
たまに自キャラじゃどうしようもねぇって結論になる相手は凹むが
神キャラと論外キャラって分けてるけど、実際にはどっちも論外だよな
凶の辺りから既に論外
論外と一纏めにされるのが納得行かないという連中がランク決めて
ランク争いがめんどくさいから皆そう呼ぶようになったが
基本一発ネタの出オチ芸人みたいな扱いされるのは変わってない
同じランク同士で互角に戦えるならいいんじゃね
凶が一発ネタの出オチ芸人の扱いされてるって
どんな動画見てんの?
目が肥えた?
脂肪ついただけじゃない?
>>872 >凶の辺りから既に論外
>論外と一纏めにされるのが納得行かないという連中がランク決めて
>ランク争いがめんどくさいから皆そう呼ぶようになったが
これのソースってなに?
MUGENでのキャラの強さに神キャラの上で作者にも倒し方が判らないキャらって感じの意味合いで
論外って分類を使ったのはトロイ氏が始まりだって言われてて
その時点で既に神>狂>凶>強>並>弱って分類はあったと記憶してるんだけど
シシー様は論外だったか 胸熱
そういうランクの分類じゃなくてだな…
実際に相手する気が起きるかどうかっていう話な
コレはないわって言うより論外って二文字で十分だろう
ややこしい書き方したのは悪かったが、無いもんは無い
お前が下手くそだというのはわかった
北斗プレイヤーは論外勢だぜぇ
まぁ余程のどMでないかぎり、凶キャラ以上はやる気がおきんわな。
どうやっても無理な狂上位以上はまず操作する前に死ぬから強さ云々を語れなくて論外ではあるとは思う
強いキャラ使えばいいんだよ
狂にも勝てるぞ
ランクの分類じゃなくてって
872では明らかにランクの分類の話してるだろ
別に狂上位だろうが神キャラだろうが
それを倒せるキャラを人操作で使えば問題なく倒せると思うんだけど?
kfmで倒せないキャラはmugenに存在することが許せないって考えなら
狂中位以降は全部相手にする気も起きない論外キャラになっちゃうだろうね
ちなみに一部のアーマー持ち以外の大半の狂下位までのキャラは人操作のkfmでも倒せるから
>>883 ランク自体は結構昔からあったんだけど
扱い自体は論外だったというお話
>>884 できる(可能性がある)事とやる事の間には天と地ほどの差があるんだよ
それにな、やられるのもうんざりするが自分でやるとさらにうんざりするよ
要するに、今のランク付けを決めた連中は気に入らん!弱、並、強、論外が本来だ!
って言いたいのかな
まあ不便な気はするけどそれはそれで一つの考えかもね
おいおい下手糞に合わせてレベルMAX調整とか勘弁してくれよ
レベル1とか2で戦ってりゃいいんだよそういうやつは。身の程を知れよ何カッコつけて上のレベルで戦ってんの?
>>884 そんなキャラはネタでしか組み込まないなぁ、消すの惜しい出来なら自分でデチューンして使う。
神なんて突き詰めれば1P側が勝つからツマンネw
でも凶っていわゆるボス性能ってやつじゃないの
AIが全然強いとはいえ凶とやりたくないってのは格ゲーでボスは強すぎるからやめろって言ってるようなもんじゃん
格ゲーでもボスキャラは対戦で使われないでしょ
コンシューマ、アケの括りで考えるもんじゃないよ
アケやコンシューマのボスが大体強ってくらいじゃないかな
凶まで行くのはさすがにゲーム自体がぶっ壊れすぎだろう
ID:GVp/hPfZ0
たまに現れる神キャラってネーミングがいやだって人だな
というか凶の基準が昔よりも下がってきてるね
神豪鬼や94ルガールとか今は強扱い。
みんな大好き北斗はどいつあたりから凶に入るんだ
ガチAI入ればジャギユダ以外は凶になるんじゃないの
全身無敵昇竜みたいな無敵技持ってるやつに超反応AI入れればお手軽に凶になれる
東方の傘みたいのか
こいつと対戦することに面白味がないと言うと
下手糞だのキャラ変えろだの返されるのか
あ、小傘きてたのか
いったい誰のことだろうと思ったよ
ユダほどAIで動かすのが向いてないと感じるキャラもいない
マシタッグのコメでサムスピの傘Lv12〜13程度の実力とか書かれてたな小傘
本当なら半分狂入ってるんじゃ
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 20:36:32 ID:5AHagdqEO
金剛マガキタッグの前では砕け散るのみ
あの傘良く言われるように完全無敵隙無しなのか?
隙があるなら完全無敵だろうがなんだろうがいいと思うけどね
タッグで凶悪になるからどうこうなんて考慮する義理もないし
なんか無敵が長い事を執拗に叩く風潮はなんなのかと思う
無敵時間なんて出かかり一瞬の勝負に勝てるかどうかしか関係なくね?
相手の技を潰すために出して、それが成功してるだけなのにそれが理不尽と言われるのが謎
AI戦だと超秘に超反応で返すやつがいるからな
メイが超反応で返そうとして無敵時間でことごとく負けてたが
>>902 ちょっとwikiで調べたがワロタ。mugen落ちるじゃねーかw
オーバーフロー利用した試みは関心するが格ゲーじゃなくてハックだな。
全然知らんけど、ゲージなくなったら技自体出せなくなるんなら
別に無敵長かろうが隙無かろうがいいんじゃない
そんな技どこにでもありそうだし
ゲジマシ+タッグだから延々連打してただけの話で
そこまで万能なのは流石に…
数えるほどってわけじゃないけどそこまで多くはないと思うよ
多分
通常環境下での話らしいぞ>傘に勝つ小傘
恐ろしくゲージ効率いいとか
キャラ毎のゲージの重みを考えずに
●ゲージ技だからこの位強くてもいいだろ
みたいなコメを見るとちょっと気になるな
MAX3ゲージで、3ラウンドゲージを気にしてやっと溜まるようなキャラの3ゲージと
MAX9ゲージで、1ラウンドに5ゲージとか平気で溜まるキャラの3ゲージじゃ変わってくるだろうに
>>909 それだと大分調整に問題ある感じだなー
>>908 まあさすがにどこにでもはないか
ぱっと思いついたのはKOFボス系の全画面ぐらいだったわ
小傘はゲジマシじゃない普通の状態でサムスピ傘AI12に勝つらしいよ
2ゲージあれば即死コンボもするとか
そんな化物だったのかあれw
二次でぞんざいな扱いなのも相まってマスコットみたいなタッグだと思っていた
あの傘は1ゲージちょっとあればコンボ中にたまって壁際8,9割行けたんじゃないっけ?
2ゲージあればそのまま10割
小傘の回転は1.2ゲージ消費で154フレ無敵かな?
ガードされた場合の硬直差は-8Fだった
どっちのAIなんだろ?
おまけの人氏とFelicity氏の二つあるらしいけれど
そういった意図で作成されてるならいいが、なんか違うっぽい?
前も話になってたが
・制作者があまりちゃんと調整せず意図しない超性能
・ぶっこわれ技がいくつか搭載されてるせいでキャラのランクだけ高いが単調化
1キャラ作る労力なんて並大抵じゃないだろうにもったいないな
改変自由だし気になったら改良してもいいのよってスタンスなんじゃないかな多分
>>902 完成された直死キャラ同士が戦うと1P側が必ず勝つよ
つまりデバッガー同士が戦うと1P側が必ず勝つから
突き詰めれば1P側が最強ってのは間違ってない
どいつもこいつも俺つぇぇえAIやキャラ作り続けたばっかりに
今のMUGENの廃れ具合がある。
俺はMUGENはニコ以前からやってたし、
今でも好きだからニコ動も見るけど、
ランキングにも載らんようになったら、
多くて再生数1000ぐらいになるだろうな。
どうしてこなた。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 21:34:25 ID:yHl64h3A0
>>904 一連の製作物を見る限り作者に格ゲーセンスが皆無なのが丸分かりだから叩かれるんだろな
どのキャラもバカみたいに無敵時間の長い技だらけ
minoo氏はそれこそ質より量って感じだからねぇ
まぁ
>>918でFAなんだろうね
他のキャラは霊力つけたりの改変もあるわけだし
>>898 当たり前だろ?
格闘ゲームやっててこのキャラが強すぎて勝てないから面白くないなんて言ったら
普通はもう少し強いキャラ使えって言われるか
お前が下手だから練習しろよって言われるかだろ
>>923 そんな事ないぞ、少なくとも俺は相手に気持ちよく勝ってもらう気使いして
キャラなりAIなり作ってる。DLした後に捨てられるのは悲しいからな。
はっきり言うがプレイヤー様は神様です。
昔闇慈スレに「闇慈が弱いんじゃねぇ 俺達が弱いんだ!」って書いてあった時は泣けたな
あれ元ネタはエディが強いんじゃねぇ(ry が先なんだっけ?
初心者レベルの人がkfm使って気持よく勝てるレベルから
格ゲ結構やってる人がGGキャラ使って楽しく勝負出来るレベルまで
なかなか難しいものがあると思うけどねー
腕やキャラ次第ではトキやハルクあたりが熱くなれるのかもしれない
>>926 readmeで説明すればいいと思うんだがねぇ。
そのへん何も説明がなくて、動かしてるうちに違和感覚えてcnsやAIを見たら
クソじゃねえかと言いたくなるようなのは勘弁。
>>924 製作側がそういう心がけでキャラを作るのは良いと思うよ
ちょっと昔oggy氏の所に突撃して竜子が強すぎるから調整しろって
喚いてた人達と似たような気配を感じたんでね
>>924みたいな心がけで作ってくれるのは対戦する側としては嬉しいけど
相手しててつまらないとキャラ削除しちゃうの?
なんかもったいなくない?
作る側の自由、遊ぶ側の自由を俺らが縛ることはできないけど。readmeと規約以外では
黒桜の人は制作動画見ると格ゲー知識がちゃんとあるのがわかって良いな
もちろん無くたっていいんだが、やはり対人戦の心得がある人が調整すると意味不なバランスにはならない・・・と思う
竜子はあれはあれで良かったと思うけどね 並のキャラを相手にする気はなかっただろうし
普段遊ぶ用のselectファイルは自分が遊びやすいようになってるな
(持ちキャラでそのままアーケードとか出来る位)
別に消しはしないしkfm基準になってるわけでもないけど
"大体この辺り"位でも意識してキャラ作ってないと破綻しやすいだろうね
有る程度は使う側が弄る事も考慮に入れてもいいけど限界があるし
動画的にはぶっ壊れてた方が逆にネタになって盛り上がるかもしれんが
なんかゲジマシ失踪でもしちゃいそうな雰囲気
単に書くことなくなっただけだろ
200近くも動画あげてりゃな
cafe氏は完結力と速度を兼ね備えているからそこら辺は安心できる
やっと次来たか
もう一個来るのか?眠たいわ
悪咲氏製Gルガールの性能が高すぎると思うのは俺だけなのかな
あれのデフォAIに普通に勝てるように作ると他のキャラの投げがほぼ入らなくなってしまうってのは有名だな
他のGルガの方が性能高くない? Gブレス何回もしてダークバリアしてジェノサイドカッターとかなんなんだよあんた状態
悪咲氏のCVSキャラは他のCVSアレンジに比べるとおとなしい性能だけどな
Gルガは処理や判定のつけ方の具合でエクスキュージョンがAIに対してめちゃくちゃ強い
専用記述とかで対策して無いとAIはまず避けられないんじゃないかあれ
そういえば悪咲ルガに勝てれば凶入りじゃなかったっけ?
物差しとして便利なんかね悪咲ルガは
ボスキャラだから当たり前という発想はないのか
>>942 attr監視の投げ回避の試行回数が1回になるのは
別にエクスキュージョンに限った話じゃないから専用対策はいらない。
つーか投げに対する回避行動を取る確率をアホみたいに上げてるAIが多いから
移動投げなのに特殊な処理仕込んでるんじゃないかと思うぐらい。
本当に無理ゲーになるのは0Fで空中判定か0Fで投げ無敵になれないキャラだわな。
ゲージ持ったGルガに近強Pか近強Kで触られたら死ぬ。
原作のプレイヤー操作時のルガールで一番原作再現されてるのって誰の?
てか、プレイヤー操作時に限れば原作のGルガールってそんなに強くないよな
ルガール系はロクなアレンジが無い
Gルガに勝ったり負けたりがスタンダードな性能て感じだけど、Gルガて裏ボスなんだよねw
裏ボス時の攻撃力が再現されてないなら問題ない
ルガールといえばKOFなのに
MUGENだとカプエスの方が主流なのが不思議
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 08:50:17 ID:l1MUsYJF0
ルガールに限らずKOF系はドットやエフェクトがしょぼいから使いたくないな
君の使う使わないなんてどうでもいいです
>>943 Gルガに勝ててもボスハルクに負けるなら強上位ってとこじゃね
悪咲氏のGルガって結構火力高いよね
パワーMAX状態でJ強→立ち強→運送→ゲージ運送ってやるだけで9割くらい減った気がする
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 11:08:18 ID:1s4BTfXeO
>>951 一時は『本当におわんのかこれw』って思ってたこの大会も、もうじき終わりか…寂しくなるな……
H扇奈や現実みたいな専用対策引ければH霊夢がかなり有利だが、カルマさんに有利な相手がどれほど入ってるのか分からんし
結局引き次第か。いくらM霊夢といえどこの二人相手にまくるのはかなりきつそうだ
某wikiだと「悪咲GルガデフォAIと五分以上で凶」って事にもなってるな
全体的に凶悪なキャラが増えたり、そもそもその基準に意義があったりで
人によっていろんなランク別けも代わるのが実状だけど
よく言われる、だいたいその位、で考えとけばいいかと
そもそもGルガのデフォAIは対人用なんだが
あれだけ性能を遊ばせてるAIだからこそ、並キャラでもAI次第で何とかなるってだけで
性能は鬼畜極まりない
PotSシリーズとかもそうだがAI自重しなきゃあんなの全部凶キャラ行きだよ
AI含めての評価じゃないのか?
そのなんとかなるAIが載ってるのが、動画的には凶だって分類なのかと
>>958 悪咲GルガデフォAIと五分以上は凶じゃなくて強な
>>950 だって悪咲氏のCVS版の方が完成度高いだもんw ドットもトゲが無くて万人向けだしな。
KOF13は生理的にダメだ、凄いドットなんだけどデザインがキモイ。
※KOF13にルガールはいません
ドット全体の話だろ、何を言ってるんだ
CVSの方がKOFよりドットが上手いとか笑える
アニメっぽいクッキリはっきりしたドットが好きってだけだろw
なぁアニオタさん?
とりあえず、上着着たまま動くルガは貴重
なんかへんな子がいるみたいね。まぁ
>>965が言うことには一理あるんだけど。
細かい話をすると、KOFはリアルな質感を表現しようとしてるわけだけども(メスト特集より)、
その目標に対して1キャラあたりに割けるリソースが致命的に足りていない
つまりドット絵に必要なフィルタリングに注力出来ず、色の使いまわしが顕著になってる。
パレット上でフィルタリングやジャギに使いまわしが可能な色を増やすとなると、必然的に似通った色を利用することになるわけで
結果としてディザの割合が多く、また暗い色調になりがち。
ディザが多いドット絵は遠目に見るには綺麗に見えるけど、近づいてみるとそのザラつき具合が目について見るに堪えなくなる。
よく動くのはいいけど、俺はあれを綺麗だとは思えない。
対してアニメ調の塗りってのはほんの数色あれば事足りてしまう分リソースに負担がかからないし、
メリハリがはっきりした色を置くことで明るく画面映えする絵にすることが出来る。
この辺は美術の基礎知識も噛んでるから誰にも教わらずに理解してる
>>965もすごいと思うけど
一般的にはKOFの絵は汚いって認識の方が強いよ。
>>965 お前はドッターがキャラデザしてると思っているのか?
メタボなタクマとかロシア人形のようなアテナはきもいと言っているんだ。
CVSの方が上手いなんて書いてませんよ、そもそも解像度が違うし。
その程度の認識でドット語らないように。
CVSのドットの方が小綺麗で配色が明るいから一般受けしやすい
KOFのドットは塗りが濃すぎで配色暗いから人を選ぶ
汚いとか綺麗とかそういう話じゃない
上手いんだよ
当時のモニタで綺麗に映るように作ってあるんだから
KOFのドットが下手だのどうこういってるのは
>>952だろ
ようは長文グダグダ並べてるヤツのことなんだが
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 14:02:59 ID:iVWseBTq0
大友克洋といとうのいぢを比べてるようなもんか?
ペルソナとか漫画ジョジョっぽい絵を受け付けるかどうかで
好みは変わりそうだな
>>970 あのやり方で綺麗に出力してたのは素直にすごいと思うよ
CVSがメタボってるとかも全くその通りだと思う
でも汚く見えるからKOFを動画に出したいとは思わない
どっちかつーと森気楼と西村キヌを比べるようなものです
KOFアレンジもいいやつあるのに出番少ないのは残念だとは思う
>>967 つまりKOF13でやっと丁度良くなったって感じかな?
あっちは綺麗だし
アホくさ
これだからドットマンセーの懐古厨のおっさん供は
スーファミでもしてろよ
12などなかった
京や庵は普通にKOFの方が出番あると思うが
>>976 エフェクトもキャラも綺麗にできてると思うんだけど、あれキャラと背景を同列視してて視覚に残らないんだよね・・・
KOFとして面白いのかどうかは知らないや
そういえば、X-menCOTAのドットって後のVSシリーズよりも気持ち、暗いんだよな(サイクロップスとかマグニートーは特に)
なんでだろ?
KOFのドットはブラウン管の色のくすみも利用した手法なんで
今の高精細液晶モニタだと汚く見えるのは仕方ない
ドットやエフェクト(見た目)でキャラの良し悪しを決めるはまさに見る専の思考
人の印象は見た目が9割
>>979 ああ、CVSの出来が良くてその分割りを食ったKOFキャラ(テリーとか)の事を言ったんだ。
紛らわしくてすまん。
当時キムのズボンの波打ち見てすげーと思った反面
ここにそんな力入れてどうするんだろうとも思っていた
>>981 最近は「鮮やか過ぎて目が痛い」意見結構あるらしいよ。そのせいかどうかはしらないけど。
人は見た目じゃないっていうけど、見た目に人の中身の8割がたは現れてるよね。
>「鮮やか過ぎて目が痛い」
おっさんの3D酔と同レベルだな
おk、行ってくる
出かける前に気づいて良かったわ
「完成度」「作り込み」「しょぼい」
ひどく曖昧で都合のいい言葉だと思う
長文で逐一書かれても困るけど
紅丸もKOFドットの方が出番多くない?
動画に出てるSNK製ドットのテリーはMOWのやつが大半だよね
俺もテリーはカプエスドット派だけど京リョウはSNKドット派だわ
なんでだろ
原作餓狼シリーズは基本的に明るい原色系の配色だから、暗い質感のKOFだと違和感あるんだろう
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おっぱい
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