自分に、よのかぜを吹かせてしまった…orz
そういうゲニ改変超見てみたい
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 13:13:39 ID:Ld518W/A0
アッパー性能だけど「ここですか?」がパートナーや自分にも当たるゲニか
>>1 ぐっ・・・まさかここまで乙するとは・・・
>>7 そりゃどらごんと組んだ時だけ
どらごんに的確にここですかをぶち込むってことかw
一応言っとくと悪咲き氏CVSキャラは全員一律20Fまで投げ以外無敵、後は各キャラの前転の全体Fによって差がでる
京とか26Fだったかな。Gルガが27Fぐらい。遅い飛び道具に前転して食らうのはよく見る光景
最近のエコノミーのひどさはmp4以降の弊害とか言ってたが、
プレミアム誘導を狙ってのものなんだろうか
ゲジマシとかころうばとかのエコノミー画質がはんぱねぇ
たまに打撃無敵しかないから隙無くてもいいと思ってる奴がいるが
それでも普通終わり際に硬直あるもんだろと
前転繰り返すだけで全画面攻撃も楽々避けちゃうキャラが多くて困る
JOJOキャラは回り込みが最初から最後まで投げ以外に無敵のキャラが多いけど
あれって原作もそうなのかね?
>>11 ころうばは元々あんなんだよ
ゲジマシのエコノミーはなんだろ?エコノミーのシステムってよくわからんけど
運営がエコノミー時の画質を下げたのかな
ジョジョの回避はノロすぎてうまく使わないと見てから投げれる。
原作でも大体投げられるから使わないってスタンスだった希ガス
平均じゃなくて瞬間ビットレートが一定値越えた所は涙目画質に再エンコされるようだ。
これを回避するにはエコノミで再エンコ食らわない平均ビットレートの動画作るしかない?
>>13 たしかそうだった気がするな
連射中の飛び道具に回り込みで突っ込んでもガードできた記憶がある
>>13 投げ以外完全無敵で隙ないけど連続して出せなくて投げぬけ不可、だったかな。
どっちかって言うとメインは相手の裏に回ることだけど。
>>14 ゲジマシだけじゃなくて色んな動画がモザイクなってるから運営の卑劣な罠かと
>>15 サンクス
なるほど、確かにノロいし前進が止まってからの硬直自体はかなり長いもんな
そういうリスクがあるならアリか
移動後の位置関係が重要なのはSグルさんに聞くとよくわかる。
mowのバクステは読んでないと狩れないし、
グラントの凶鳥刃+滅焼飛刹みたいな例があるしなぁ。
まぁ昔に比べて格段に画質は良くなってるけどねぇ
ゲジマシは時間一杯動画詰め込んでるからビットレートとか厳しいんじゃないだろうか
>>21 Sグルさんが厳しいのはゲージ関係じゃ?
システムとしての避け&避け攻撃はそこまで悪くは無いと思うんだけど。
wiki落ちてる?
ジョジョの前転は格ゲーあんまやらんぬる家ゲーマーの俺でも簡単に投げれたな
MUGENで前転が強いっていうとKJ晴香が印象強い
急に繋がんなくなったね
ついさっきページ作ってタグ付けまだしてないとコメントつけようとしたら書き込めなかった
完全無敵+隙なしの前転とか、ただの距離の短いGルガの阿修羅閃空だし
Gルガからコレ取ったら超必が2個付いた普通のルガールになることを考えるとどんだけアッパーだって話だよな
超反応隙なし無敵前転と1F投げがあればそれだけで凶いけるだろうな
割とよく見るような
投げ見てから昇竜余裕でした
>>30 よろしいならば2P側だ
うp主コメに1P側と2P側の違いってあるんだろうかと書いてある動画が最近上がったな。
一応wikiにも書いてあるんだがやっぱスルーされてるか。
スト2とか昔からやってるとむしろ1P側と2P側に違いがないってあり得るんだろうかって思ってしまう
はどぅーけんとか右と左でやりやすさが違いすぎるわー
はどぅーけんとかは2Aとかでもう出せるべき
そう思うだろ
DNFのコマンド入力の寛容っぷりはパネェ(↓→+Zだけど斜めに入ってても許容される)
1p側と2p側の違いって処理の順番で
同時に行動しようとすると1p側の方が先に解決されてその後2P側が解決されるんだよね?
AIにもよるけど狂キャラ位までは後出し可能な2p側が有利で
神キャラになってくるとヘルパー確保の問題とかで1p側が有利になるらしいけど
基本的には気にしなくても良いって思ってたんだけど動画あげるなら注意したほうがいいのかな?
そこまで気にしなくていいんじゃね?
それが左右される状況なんてあんまり無いと思うぞ。
1F投げの頻度が多くなる組み合わせが前提だが、
投げを回避する行動の頻度が多かったり
回避行動始動で高火力コンが入るキャラだとけっこう変わってくる。
1F投げか投げの回避行動からしかダメージが通らない組み合わせだと
7:3が3:7になったりするんじゃなかろうか。珍しいケースだろうけど。
>>34 FF6もそうだったね
あとサムスピとかも。要は横要素が入ってるかどうかってことなんだけどDNFって何?
>>38 Dungeon & Fighters
日本だとアラド戦記
>>38 Dungeon & Fighter = アラド戦記
香乃といい、ゼニアといいコミュ専でまで叩きがでるほど大したことやってないのに
人気がないと辛いなあ
いや香乃は結構ひどいぞ
もちろん叩きを許容してるわけじゃないが
香乃は大方予想がつくけど
なぜゼニア?
ゼニアってなんか叩かれる要素あるのか?
イディナロークだかなんだかのタイミング合わせてガー不になる奴が
AIだとまずミスらない&ゆっくりホーミングする玉と合わせてAI殺しに
MUGENのアルカナ2面子はこれからも
アンジェ以外、人気もアンチも出なさそう
ジャギってなくても、1組と比べるとキャラの性能や個性が尖ってないというか…
MUGENにおけるクラリーチェが尖っていないと申すか
大したことやってないのは関係ないだろうな
コミュ専でまで叩く奴って時点でお察し
なるほどDNFってアラド戦記のことなのね、ハエ男の恐怖以上に名前変わってんのな
でなんで急にアラドの入力精度の話に
性能は明らかに2勢のほうが尖ってると思うが
キャラの個性は確かに1勢と比べると微妙ではあるな
MUGEN動画は性能よりもキャラ人気重視だから人気出なさそうってのは同意
関係ない話でも割り込んでくるのは信者にはよくあること
このスレはアラド信者とMVC(うんこまん)信者が常駐してるからな
ニコスレの方にも定期的にメルブラ原作を語りだす奴がいるが
むしろ初代勢がぶっとびすぎ
スライムに乗ったスク水ロリとか何食ったら思いつくんだよ
エルザはキャラ人気は決してなくはないけど戦い方が派手さに欠けるからニコMUGENの空気に合ってなさそうだ
そうか、信者なら仕方ないな。
アラドちょっとやってる身としてはただのアンチに見えなくもなかったけど
クラリスはキャラはいいんだが、戦い方が動画映えしないな
アフロン氏の2キャラはいつになったらアルカナ搭載されるんだろうか
下手するとその前にアルカナ3仕様が出ちゃうかも?うーむ
アルカナ2は移植にあたってスプライトの解像度自体がお察しになってるからなぁ・・・
3仕様キャラが出るようならクリティカルハートエクステンドとかで派手さも増えてるし動画人気も出ればいいなぁとは思う
信者の数なんて東方に比べたら負けますよ
俺はアラド信者だけど流れ関係なく唐突に引き合いに出す人は正直勘弁して欲しい
って何スレか前でも書いたな
アルカナ2のアルカナが搭載されないのは再現が難しいとか、
画像がモザイク状態で使いもんにならんとか聞いたような気がするが実際はどうなんだろう?
アフロン氏のキャラは基本的に改変自由なんだから
自分でアルカナ搭載して公開すれば良いんじゃね?
アルカナ3仕様はゲージ関連が難しそうだね。
タッグだとやたら強くなる気もするけど。
発売直後「内部データは正しい解像度」とかいう話が出たことがあったが
今となってはあれは優しい嘘だったんだろうなと思う
それでもドロ…パラセなら!パラセならきっと何とかしてくれる!
>アフロン氏のキャラは基本的に改変自由なんだから
>自分でアルカナ搭載して公開すれば良いんじゃね?
いつか調整中で使えないようにしてたアルカナをAIが勝手に使ってて
苦言を示したことがあってだな
>>64 それとは別にってことだろう
現状でいえば土とか
氷は他ゲーからエフェクトひっぱってきて搭載させるって手が使えると思う
現にMVCキャサリンはそういう感じで磁のアルカナ技再現してる
>>64 舞織の将のアルカナだっけ?
あれはまた特殊な例だろう
ハートフルな嘘だな
パラセはジェネラルクラスのボスって聞くしMUGEN入りに期待したいが・・・
>>10 キムの前転ってすごい性能が悪そうに見えるけど、実際どうなんだろ?
>>68 どのくらい強いのか知らないがボス神依やボスミルドに匹敵する強さがあるなら
凶強クラスの大会じゃまず出番ないだろう。
アルカナ3って移植担当がアークだからなんかやったら怒られるんじゃね?
ジャムてデスアダと同郷とは思えん、カワイイな。
サムスピにいたような気がするが…
wikiが息してねー
まあ冗談抜きで世界有数の盛り上がってるwikiだろうししゃーないのか?
負荷が原因か知らないけど
>>70 常時ライフ回復、ゲージ増加、全体的に超火力、モーション同じ中下段、延々と追撃できるバウンド技(これだけでループ可)
ヒットさせて一定時間後に発動する即死、耐久度ありのバリアを貼りつつ超速度の回復+ゲージ回復技etc...
AI自重させなければ狂行くんじゃね、ただ3には出てないのと現行でも製作されてないのを考えると諦めてるが
3のボスシャルも1本取られた後の常時エクステンド状態なら凶くらいにはなるんだろうか
>>74 自重しなけりゃ狂の中位くらいはいきそうな性能だな。
ただそうなると対戦相手は魔改造キャラばっかという・・・
SMH未満に出ている未来が見える
今のボスミルドが既に狂だしパラセが来たとしても
何かで受けない限りは出番は少なそう。
しかし、負けるとは思ってたがEFZと同じように負けるとは
タッグで負けたのが痛すぎた
BCのチーム戦は狙ってやってんじゃないかと思うような結果が続くな
マシノサムネなんじゃこりゃ
マシサムネ・・・
手元でやってて見たことないんだけどゾンビってこんな頻繁にあることなの?
kongキャラにはよくあること
偏るのはガチな証拠だろ。アーク強いのは異論ないけど
まあ偏らなくてこのうpペースならガチ以外ないんだけどね
動画見てないんで断定できないが、とりあえずKONGのボッツはゾンビ率高いぜ。
タッグとか味方殺しとかで、「倒れた後に押し合い圧し合いされる」と起き上がって必殺技ぶっぱしてまた寝るとか、よくやる
ところで、陣取りTAGみたいな、MAP付き大会とか無いかなー。
BC、残ってるのは6チームだが正直オリとサムスピは厳しそうだから
実質残りの派手な4チームの戦いかな
再戦は避けてきそうな気もするけど…
AI記述のトリガーにctrl=1かalive付けるだけでゾンビなんて簡単に処置できるのにな
逆にここまで多発してることが信じられん
>>88 オリはともかくサムスピはレラと右京がやたら強くね
一部が強いだけじゃ勝てないのは豪血寺が証明したからな
あっちはシシー一人だからタッグかチーム片方しか勝てないけど
二人以上強いのいればまた違うと思うが
他にも一発屋がいるから今回のサウザーみたいな事故もあり得るし
ところでお前ら
動画で使うBGMはどうやって集めてる?
「3分以上」かつ「歌入りじゃない」という条件だと
探すのが大変
3分以上じゃなかったら自分でループさせればいいじゃない
BCも、そろそろ終わりか
>>90 斬魔伝の右京は結局当たり判定が判らずじまいのまま飢狼が入ってしまった
BCは月華目当てだけで見てたわ
碌な性能の飛び道具も無く動作時間長くて無敵が一切無いとタッグは無理ねぇ
>>93 音ゲーは多くが2分で非常に収まりがいいぞ
月華がタッグ戦で暴れてるイメージはあまり無いな。
暴れているとしてもマスターかBスタな鷲塚と守矢か、タッグAIがある鷲塚と小次郎(妹)ぐらいなもんか。
>>100 マスター勢に限らずあの人が作ったキャラはみんな異常な根性補正かかってて
すげぇしぶといからなぁ
あとは相手二人を巻き込む弾きとガーキャン
画面端で飛び道具をやめない挙動から勝率はそれなりになるな
普通に立ちA刻んでる間に邪魔が入ったりなんてのがよくあるからなぁ。
原作最強の斬鉄も自重してる場合が多いし自重してないときはまわりがアレで封殺されてる気がする。
離れてる相手二人いっぺんに弾くのは若干チート入ってるよな
ところでwikiの復旧はまだ〜?
タッグ時の北斗のコンボで、片方しか攻撃してないのにコンボから抜けたもう片方ビタンビタンしてるの見るけど
ステート奪ってるとかそういう関係でしょーがないのかな
>>93 自分の家をひっくり返すと大昔のゲームなんかから名曲がぞろぞろ出てくるから問題ない
エンカウントや勝利音入れても誰も評価してはくれないんだけどね・・・
>>104 いや、あれはtargetstate命令にヒットID入れれば防げるはず
ヒットID判別なしでやってるから一回攻撃当ててmovetype=Hになったキャラ全員を
targetstateが拾ってしまう
>>106 idを条件に入れたとしてもhitdefがどのtargetに当たったのかは判別できないからtargetstateじゃ無理。
やるとしたらステートを奪われた側でdistやtimeあたりを条件にして
selfstateを仕込んで地面にぶつかった瞬間にコモンに戻すとかそれぐらいかねぇ。
>>107 HitdefIDじゃあかんのん?
トリガーmovehitにID込めば二人同時に当てて片方ガードしててもヒットしたほうにしか
targetstate発動しないぐらいにはなるんだが
とりあえず記述とかを色々書き足さなきゃいけない感じか、サンクス
これは直さないとちょっとタッグだと見栄え悪いね
>>108 なん・・・だと・・・
[state 1000]
type = targetstate
trigger1 = movehit
trigger1 = numtarget(1000) > 0
value = 1010
id = 1000
こんな感じのtargetstateだとガード中の相手も巻き込むんで
prevstateno=[120,155]でselfstateをさせて無理矢理戻してるんだが、
なんか根本的に間違ってるんだろうか。
BCは版権オリに対するコメントや応援の少なさが切なかった
版権オリ2の方が残ってたらもっと人気だったんだろうな
もしかして次また北斗vsGGか?>BC
よくわからんけどtargetが二つあったらtargetdropするんじゃだめなの?
>>110 今確認したら確かに巻き込んだわ
勘違いすまなかった
あー使いづらいんだなtargetstate
魔物使いにしろBCにしろダブルエリミネーションは受けが悪い気がするな
より波乱が起き辛くなるシステムなんだが同じ組み合わせが起きたりするのが微妙に思われるのだろうか
版オリ2敗退から見なくなったな
オリ1はデップーくらいしか特に好きなの居なかったし
んでwiki復活したか
魔物はシャッフルしてるじゃないか
作品別DE良キャラ発掘トーナメントは特別何も言われてなかったとおもうけどなぁ
魔物使いは予選が面白すぎた
BCは単純にバランス崩壊してたクソ大会だった
その形式が悪いんじゃなくてその二つの大会が失敗したってだけだ
>>113 targetdropでできるなら楽そうなんだがなぁ。
numtarget(hitdefのid) > 0 && numtarget >= 2をトリガーにして
excludeidに同じhitdefのidを仕込んだtargetdropを放り込めばできるんだろうか。
しかしこれで解決するならぶっちゃけ手抜きって言われても仕方ないレベルなんだよな。実際どうなんだろ。
魔物使いの予選のおもしろさってなんなんだろうか?
本線は1,2回見て微妙だったからみるのやめてしまったんだけど
>>115 ダブルエリミネーション俺は割と好きだけどなあ
BCの場合は前スレでも言われてたけど、
大将VS先鋒みたいな一方的試合が頻繁に起こる形式が悪かったと思う
せめて各チームのキャラに先鋒〜大将みたいな格付けをして
チーム戦とシングル戦での並びはその強さ順にするとかすれば少しは印象違ったかも
俺はそのランダム性が好きだけどなー
作品別の大将vs大将なんて見飽きたし
版権オリ2にそんな人気キャラ居たっけ
バージル?
アサギとジュラル星人は版権オリの中じゃかなり人気ある方じゃね?
>>120 適当に言ったけど、targetってガードされても取れるから、
一回の攻撃でヒットとガードを巻き込むって点での対応にはならない気がしてきた
(どっちにも同じIdがつくような)
めんどいけどhitdefをhitonceで設定して、タッグ時は同じ攻撃を
もう一発出す(Idは分ける)みたいにしないと駄目かも
あんま現実的じゃないねえ
版権チームは山のようにいるキャラを適当に詰めました感が
BCは東方vsニトロワと北斗vsGGか
どらごんがチームに回ったらまた4タテしそうな
デバッカー、今まで何度か耳にしたことはあったけど実際に見たことはなかったんだが
まさかあんなにやべえとはな、今まで鬼巫女零が最強と思ってたけど上には上がいるもんだ
版オリはチームとしてはどうも応援しづらいな
FF11とかテイルズとかカプコンオリとか、各々でチームになってる場合の方が多いし
>>130 魔理沙やパチェなら互角以上に戦えると思う
星取り戦の方なら話は別だが
開始と同時にゲーム台ひっくり返すようなのを
「強い」というのは違う気がするんだよなー
ベアトリーチェって妙に知名度高いからなんのキャラかと疑問だったがひぐらし作者の作品のキャラだったのか。
しかし20歳前後って・・・、40台の熟女かと思ってたぜ
>>134 声も見た目もどう考えてもオバハンだよなあれ
デバッガーはシングルの1P側でしか動作しないけど動作する状況では最強で防御不可能で
鬼巫女零はタッグや2P側でも動作するけど防御可能なんだっけ?
>>127 ガードさせるとtargetdropが使えないのは仕方ないんだが
バスケの場合ガードすらしてないのを巻き込んでるのがねぇ・・・。
まあバスケが極端なだけで、よくよく見ると打撃投げでもちょくちょく巻き込んでたりするんだが。
うみねこの原作は知らないに等しいが黄金の魔女とか
呼ばれてたのでてっきり何百歳とかそういうのかと思ってた。
ベア鳥なんてニトロプラスのキャラ並に知らんぞ
沙耶はトップクラスの知名度だろ
>>72 最近作られたゴールデンアックスのキャラか
確かにあの子はかわいい。
烏鈴といいmassさんはほんとたまらんチョイスをしてくるな
ベアトリーチェとクラリーチェって名前似てるしCVも同じだしおばさん(臭い)だしですごい偶然だな
targetstateでなくてp2Statenoじゃいけないのか?
これなら攻撃が当たっていない方は巻き込まないと思うんだが
もう版権オリジナルだけで作品別トーナメント開けるくらいに数いるしな
まあ間違いなくバランス崩壊するから開かれなかったんだろうが…
お、Wiki復活?
今日はWikiも同人板もくたばっててほとんど更新ないな
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 00:06:44 ID:oanODqwmP
>>137 画面逆サイドのを捕まえて跳ねさせるのくらいはなんとかしてほしいもんだね
つかガード時dropできなかったのか…
>>143 アーマー系無視していいなら
あんまりアーマーと戦わせることないだろうし、不具合はそっちのが少ないのかも
tes
ブロでキー入れた瞬間の相手にもスカるから普段のhitdefには使えんのよねp2stateno。
別段アーマーだけが問題ってわけでもない。
ただバスケの場合ヒット数やらでバスケ用ステートに飛ばすかどうかを判定してるわけだから、
それをトリガーにして普通の攻撃用hitdefとバスケ用のhitdefを分けられそうではある。
カウンターヒットやワイヤー後の追い打ち用に分けてる例がいくらでもあるわけだし。
てか北斗で一番バスケしてくるキャラってなんだ?トキか?
レイかラオウじゃね
レイじゃね
性能的にもAI的にも
それにしてもBCの北斗は強いな
でもGGにはどの作品別トナメでも負けてる印象
次は勝てるかな
もんすん氏AIレイだな
永久するけんしんさま全然見かけないな
BCでケンシロウがバスケしてるの初めて見たな
けんしんさまの永久はちょっと
>>153 GGやMVCはもはや有名税に近いだろ。
その代わり大抵の大会でそこそこには活躍させてもらえる感じ
むしろバスケまで持ってくトキっているのかね
百列やドリブルまでは見た記憶があるが
バスケをやってる所は見た記憶がない
>>153 まあでも北斗もあれでもかなり自重してるんだよな それでも強いのが恐ろしい。
モヒケン、鬼畜レイ、漆黒拳王、モヒトキの全員全開でチーム組めば、去年に開かれていたエイプリルフール杯でも優勝できそうな気がする。
一回このチーム見てみたい気がするがまあ無理だろうな。
MVCとKKの3作品で勝手にやってろとしか
作品別と仮定して、そんなもんに出てこられたらついていける作品が限られる。
というか付いていけてもボスとか混ぜないと大抵の作品が乙る
アビスは何気に北斗勢と相性いい気がする、試してないけど
>>159 トラベリングは微妙なところだが百裂ドリブルバスケがやってることは変わらん気がする。
もし全作品が全力面子できたらどこまでが許容範囲なんだ?
神キャラは当然だめだし
トキはレイの次にバスケしてるだろ
むしろこの2人しかバスケはしてないけど
mugenオリジナルのバスケとかあるからな
そのうちAI作者が開き直ってオリジナルバスケとかもしてくるに違いない
>>162 いいじゃん、本気でも互角に戦える2,3ゲームだけでやってれば
無理に混ぜても超反応無敵だけとか寒い動きしかしないし
拳王とか超反応しなくても勝てるくらい無敵凄いだけじゃね
>>169 自分のmugenでやれとしか。
ちなみに特殊カラー抜きでのガチ作品別チーム同士の対戦はけっこう自分のmugenでやるが
>>160の4人面子相手なら別にMVC,KK以外でも相手になるとこは何作品もあるけどな。
てかMVC,KKがガチなら北斗ガチ4人チームでも全く勝ち目ないし。
>>171 どんなのが対抗できるんだ?
参考にしたい
というかやっぱりMVCとKKってそんなにヤバイんだ
MVC勢でも永久しないAIのキャラは永久する北斗キャラよりはある意味扱いやすい気がする
ATKあたりの調整は必須だけどタッグなら結構ダメージレースになりやすいし
タッグだと割と普通の大会でも使える気がする
実質常時無敵で戦えるストTリュウとジェネラルが理論値ではぶっちぎりだろうな
いやストTリュウは昇竜拳の無敵がどうなってるか確認しないとわからんが
ところでライユーって本気ださせたらどれぐらい強いんだろう…
りんご3個分
BASARAもけんしんさま以外永久に持って行くのは稀だしなあ
慶次はモグラが来れば割と確実に永久にいく、けど大抵その前に死ぬ
北斗はモヒカンAIが一番使いやすいな。それなりに強くて北斗要素を見せつつそれなりに負ける
ジェネラルってそんな強くないだろ
投げが通らない相手にはダメージレースやるしかない
3way突破可能+投げ無効+単発威力で有利
この条件が揃ってる相手には完全に詰み
>3way突破可能+投げ無効+単発威力で有利
この条件を揃えてるキャラが凶より下にいないから強い訳であってだな
北斗はあの小足ケンの動きだけは何時までたっても好きになれん
ジェネラルは各種行動の隙を徹底的に無くしたら、えらく強くなりましたって感じだな
原作はやったことないから知らんけど
mugenのジェネラルはAIMAXにしたらダメージレースなんてしねぇぞ
のけぞったら10割確定
>>179 なんで凶以下限定なんだ
相手もボスならジェネラル突破可能なキャラはそんなに珍しくないだろ
凶以上で火力に問題があるキャラなんてそうはいないし、アーマー持ってりゃそれだけで大体は勝てる
ジェネラルって今は強さどのくらいのクラスなんだ?以前は狂下位くらいだったような
最近インフレ激しいけどさ
3way突破可能+投げ無効+単発威力で有利を備えてないと勝てないキャラがそんな強くないとか、頭おかしいんじゃねーの?
そういう視点でMUGEN見てる人もいる・・・っていうか多いんだろ
常にインフレし続けてるし、なんだかんだで強い方が人気でるし
もう通常のジェネラル程度の性能じゃ雑魚扱いって感じの
見てるだけのアホほど勘違いしやすいって事だな
原作基準の性能でジェネラルを安定して倒せるというと・・・誰だ
永久自重しないイグニスとかトキとか?安定はしないよね
ボスハルクは何となくいけそうな気がする 原作基準ではないが
ジェネラルは東方ストーリーモードすらクリアしそうだから困る
原作ジェネラルも10割来るからなぁ
ブロッキングがあれば楽になるっぽいのはネタ発祥地やmugenの全開アレク人操作でもや言われてたが
ジェネが投げとワープしかしなかったら凶じゃ勝てるのめったにいないんじゃない?
ワープは隙なし全無敵で投げはスカリモーションなしだったよね?
尖兵は強い防御システムを持つキャラをそれを自重せず完全受け側に回れば勝てなくもないよ
待ってれば結構自分から牽制振って隙晒してくれるから
小技並の発生の牽制というのは人間には驚異だが、超反応AIには関係ない
あとはAIがしばらく更新されてないというのも大きいね
しょーもないAI殺しにハマったりするし
そういやスライディングにガーキャン合わせられてそれだけで負けた試合見たことあるな
ジェネラルに勝つキャラを作るのは簡単だが「原作性能」の縛り
で勝つならそれは恐ろしい事だし、最早キャラのぶつかり
じゃなくて「勝てる性能の技をどこで出すか」・・・になるよね
>>191 投げという1Fの隙に投げ無敵攻撃を的確にはさめれば勝てるが
しょうもない話だな
VHで狂中位、Hで凶最上位、Nで強か凶ってくらいだな
AIレベルで露骨に強さ変わるよ
>>195 でもそれが出来ないとちょっと強いレベル以上の動画に出れなくて事実上淘汰される
しかもAIに無理を効かせるとつまらないとか言われちゃうし
身の丈にあったレベルで出せばいいじゃん
>>188 ガン逃げしながらセンチネル&コレダーのアシストをばらまきつつ超必を撃つ
ストーム・ケーブルならいけんじゃね?
あといないけどCOTA仕様のコロッサスはハイパーアーマーしながらタックルぶちかませば
何となく勝てそう。 うん俺はMVC信者なんだ
ガン逃げしながらひたすら3Way撃つジェネラルとかいたらどんなもんなのかね
どうなるもなにも相性ゲーになるだけだろ
画面全体や完全無敵で発生が早い突進(サキエルみたいの)があれば何とかなるし
なければ何もできない、大人しく負けるかタイムアップまで引き分けに持ち込むかだ
>>198 まあ結局そこだよな…
強さの違う連中のチーム制というのが間違ってるのかもしれない
ガーキャンが糞減るKOF95勢とかは相性いいんじゃないか?
tokume氏AIのジェネラルはワープスイッチのレベルでも大きく強さが変わる、特にVHは。
VHならワープスイッチLV1でも容赦なく10割狙ってくるが
立ち回りで技を振ってくるのでまだチャンスはある。
スライディングをガーキャン移動→投げからのコンボで10割狙えるボスミルドや
3WAYや牽制技を当身でとって大ダメージ与えるボスアナブラや
弾きからのコンボでごっそり持っていくボスかがみんは安定して勝てる。
ただワープレベルを2以上、特に3にするとワープから投げしかやってこなくなるので
上記のキャラでもノーチャンスになる、ぶっちゃけ常時無敵みたいなもん。
ゼットンのファイナルビームすら避け続けて時間切れ勝ち狙えるくらい。
同じVHでもワープレベルスイッチ1だと狂下位〜中位、3で狂中位から上位だと思う。
ニコ動画で目にするジェネラルはAILVハードやアレンジジェネラルばっかで凶止まりだから
動画しか見ない人はジェネラルはもうそこまで強いイメージないかもね。
新ブロントファンタジーって動画見たけどパンチングマシーンとか導入されてるのか
KKってなんの略?金カラー?
桑田清原
四股踏んで雷落とす奴
こち亀
>>205 旧ブロントさんのSFFにも画像だけは入ってたりする
ワープと投げしかしないジェネラルとか
ミカエルしかしない正義とかは
ある意味論外
mugenで論外って枠組みが最初に使われ始めた頃の意味合いでの論外だな
作者が負けさせる気が無いって意味合いで
>>213 いつしかそういう動きをするAIばかりになってしまったな
上記のような極端ではなくとも…
事実、常時無敵しかしないみたいなキャラは対策が比較的容易なだけの論外キャラだからな
SMHみたいな厨性能を突き詰めつつ、格下相手に負ける隙を用意してるのが非論外のキャラ
一度アンクアヴ未満トーナメントをやってみたいな
常時無敵以外何やってもOK
SMHやご乱心が掻っ攫っていくビジョンしか見えない
負ける隙とか言ってるのを見てると神キャラ製作者の得意げな顔が浮かんでくるのぜ・・・
「負けてやってあげてる」ってのも不愉快な話ではある
serect.def 編集できるオーナーが神
負けてやってるってのは基本的にmugenのキャラクターは全部そうだろ
絶対に負けないように作ることが可能なのにわざと負けるように作ってるんだから
負ける隙が多ければ弱キャラになっていくし、少なければ神キャラになるだけ
まあ、並キャラと神キャラを比べても設計思想が違うんだからあんまり意味が無いでしょ
>>221 どっちかっつーとAIの方だわな。
しかし一昔前もガードブロ昇龍の確率がramdom<=100*レベルとかいう頭がおかしいキャラがいたわけで、
記述が複雑化して穴を潰してるという意味ではOTHと今の神論外ぐらいの違いになってる気がする。
確率をLV*数値にする事自体は何もおかしくないわけで
おかしいのはお前の頭
案外そうでもない
毎F判定繰り返してるんだから精々数F遅れるくらいでほぼ必ずやる事になる
わかっててやってるならまだいいが使い方見ると本当に解ってるのかどうか怪しい
相性ゲーってよく見るが
遠距離主体、近距離主体とかいう戦闘スタイルによる相性と
超無敵時間、投げ無効、アーマー、連発できる喰らいぬけのようなシステム乗せてるかどうかでは
意味が違うだろうと
後者はマジ遠慮したい
>>224 それは同条件の技の数と、その並びで大きく変わるぞ
同条件の技が、それ一つしか無いなら言うとおりだがなw
のけぞり無敵じゃなくて、j常時食らい抜けって書くと、とたんにインチキ臭さがアップするな
のけぞり無敵って時点で既に十分インチキ臭いから安心せい
のけぞり無敵は一応のけぞってる間は行動できない
食らい抜けは食らいを抜けて別の行動に移る
と感じで別物だという印象を持ってる
前回のズシン戦で結構かませだったような
今回は一人一殺で行きそうな気がするから相打ちぐらいじゃないかなあ
誤爆失礼
今思うと餓狼2は何であんな意味不明な仕様だったんだろうな<のけぞり中無敵
>>171の言ってる
>>160の北斗チームと相手になる作品別ガチチームってどんなのだろ?
全員AIMAXバスケ等自重なしの
>>160のチームと渡り合えそうなのってMVC・KK除くと
koikoi氏AIのスパ2Xチーム(設定全開)
歴代ボスor94京とか94大門のKOFチーム
魔改造サムスピキャラチーム(傘、汚い半蔵、小倉あん天草、リザレクミヅキ)
知ってる中だとこのくらいだなあ。闘姫伝承はAI的にきついかな
AIのガチとか寒いだけだからヤメレ
AIMAX(笑)になったらコンボ始動技で即死するようにすれば早く終わっていいと思う
鬼巫女がいる東方が最強に決まってんだろks
全ての雑魚ゲーは東方にひれ伏せ
>>233 コンボの完全否定だったはず。無双三段とかアンパン塩ラーメンとか強すぎた時代だし。
ウサイン・ボルトがいるジャマイカが世界で最速だとか言ってるようなもん
東方は誰が強いの
東方は誰が強いの
東方は誰が強いの
流派!
東方不敗は!
王者の風よ!
全新系列!
天破侠乱!
見よ!
天破侠乱!
東方は赤く燃えている! !!
東方って奥深いんだな
この場合の東方って主にアジアの事じゃないの?
そりゃまあ東方見聞録の時代から東方ってそういうものですし
そういや東方projectって何がどう東方なんだろうな
サザエさん時空
上海アリス幻楽団だから何も間違っちゃいない
ここはMUGEN動画スレのはずだが
>>234 汚い半蔵や小倉Fooとか北斗チームが秒殺されるレベル
まぁそれならテイルズ、降龍もありなんじゃない。
MBにも夫氏ネコにG当主N、東方にもシロト氏の連中がいるし数は集まる。
魔改造キャラありなら勝てる作品けっこうあんじゃね
七夜とかオロチとか東方とか
後は這い寄る氏ウルトラ怪獣のなかで弱めの奴らか
ムダに悲観したがるやつが多いな〜。 このスレの気持ち悪いところだ
うえのほうで話されてるような極端でないAI戦も一部の動画ではやってるよ。
正直、あきらかな凶キャラに張り合おうとすること自体が空しいと気づかんかね。
「自分が一番快適なレベルにあわせてゲーム自体をコーディングできる」ってのがMUGENの面白いところなのに・・・
面白くもないレベルの話を持ちだしてgdgd言うヒマがあったら、
自分にとって一番快適なMUGENをつくれば? 少なくともじぶんは強いだけの面白くない動きのキャラなんてMUGENに入れてない。
それでも面白ければいいんだよ。 動画だっていっしょだ。 「○○は入れなければならない」なんて勝手に強迫観念もってるだけ
SFCのウルトラマンとセブンのゲームは跳び蹴りゲーだったなぁ・・・
※ただしブルトンで詰む
セブンは飛び蹴りゲーわりと押し通せたかな
たまにバリア張ってくる奴がいるけど
ブルトンは一度しか倒したことがない
セブンは一応クリアしたことあるわ
対戦ではボーグ星人とギエロン星獣ばっか使ってた
んふぅ
羽よりニーソを優先するなw
まぁAIレベルとかで調整できるって言っても実際は極端に酷過ぎるキャラ以外は無調整だからねぇ
風見魔理沙とかLV11で大将してるところしか見たこと無いわ
誤爆った
風見魔理沙は所詮凶下位だしねぇ
gu氏紫クラスでもなきゃ調整の必要はないんじゃない?
だらだらと文句言ってるけど、結局その文句つけてるものに振り回されてる。
くだらんことを気にして、自分が本当に「良い」って思えるものを追えてない人間が見てていちばん腹立つってか、
このスレは、そんなんばっかな気がする
>>268 だから、それが気にいらないんなら自分でそういうとこまで気にしてるmugenでも動画でもキャラでもAIでも作ればいいんだって。
「どーせ評価されないから」とか結局なにもせずに文句垂れ流すのだけは情けないからやめてほしーわ
女々しすぎる
風見組の超反応がどうこうってコメよく見るけど
風見組以外で相当の大将できるのって他にどんくらいいるんだ
gu氏のもパチュリーは打撃無敵のエメのせいで風見パチュリーより手に負えんし、同氏の紫くらいか
無限の高速飛行体とか封印すればそこまでイカレでもなかろうし
>>271 よくわからんがとりあえずここに来ない方が幸せになれる気がするのはわかった。
gu氏勢は風見氏魔理沙パチュとはまた違った意味でワンパというか・・・。
更新で改善されたんだろうか。
gu氏の紫もパチェは禅寺とエメラルドさえ無ければ普通に勝てるんだがこの二つがえぐいんだよな
シロト氏のMB紫はチート式封印したらどれだけになるのっと
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 18:34:52 ID:jLpGHmKK0
こんなこと聞いていいのかわからんが、
射命丸文の改変キャラの
天魔
ってどこにあるんだろうか?
こういう事が禁止されてる、
もしくは公開禁止になっている
ならスマン。
ググれ
gu氏はゲジマシの頃も言われてたけどAIの動きが極端すぎだろ、色々と
gu氏のパチュも紫も遠距離は弾幕でひたすらボコって近づいてきたら
無敵の長いエメラルドや禅寺で相手を封殺してしまう戦い方だから正直試合は面白くないな。
BCで風見パチュが批判されてたがgu氏パチュに比べたら大分有情。
>>276 ググったら一発ぢゃねーかw 豪斬空食らわすぞ!
なんでこう平気でどこにあるのとか聞けるのかな
自分で調べるのが身についてからこういうコミュニティに足を運ぶものじゃないの?
>>276 同じくぐぐったら一発じゃねえか、メガバニラの蓋投げつけるぞw
YES → 【ヒットした?】 ─ YES →最初からググれ。死ね。
/ \
【検索した?】 NO → ならねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。
>>279 そうなると残ってるのって何だろ
同氏の霊夢や咲夜は射撃ばらまくだけでとてもじゃないが大将なんて無理だし
天子は六震と先憂後楽だけでAI殺ししてしまうし
あと強そうなのってふるれ氏のガークラ魔理沙くらいか
それ修正しない?
YES → 【ヒットした?】 ─ YES →最初からググれ。死ね。
/ \
【検索した?】 NO → てめえには能力がない。あきらめろ。
\
NO → 死ね。
改悪されてる
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 18:55:55 ID:jLpGHmKK0
すまない、そしてありがとう。
見つかったよ。
ちょっと死んでくる
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 18:59:59 ID:jLpGHmKK0
ググってもなかったから
ほかのmugenサイトのリンクから
いったらあったよ。
すまない。まだまだおれも低脳だな。
いや、もう死ぬまで低脳のままかな。
じゃあ改めて死んでくる
>>285 霊夢と咲夜も最近は結構強くなってきてはいるんだがなぁ
ま、それでも次鋒レベルなんだが…
ふるれ氏で思い出したがナマズがいたな。もちろんAI殺しだけど
大将はなまずかMP萃香にしようぜ
両方ともほかの作品には普通に4タテとかかましてたのにこれだからな
やはりほかと比べて強さがぶっ飛んでた証拠だな
>>294 くだらねえ質問してんじゃねえ死ねってことだよ
AI殺しが駄目ってどういう理屈だろ
そもそも飛び道具への対処がAIには難しいし立ち下段しゃがみ中段空中下段となんでもアリな打撃がAI殺しじゃないのか
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 19:26:19 ID:rPqJMjxi0
>>294 くだらないどころの話じゃない
製作者に直接迷惑がかかる
動画的につまらんからだろう。
沙耶のうんこで相手が固まってそこ投げるだけの動画が十個ぐらい並んでて、それ全部楽しめる奴なんて稀だろ
>>296 仕様に悪意があるのが見え見えとかでもない限り別に批判されるいわれはないんじゃね。
AIとやらせて人目に晒すのはまた別だが。
逆に言えばAI殺しでも動画的に見栄えがよければOK
AI殺しというより設置技系かなぁ…動画的に地味なのは
設置も種類あって見栄えがいいのはあるよ
竜闘士の設置固めは見ていてなんだかなぁってなるけど、皇帝やアリスなんかは見ていて面白い
>>291 予想通りって言うかこれアナブラ負ける方がおかしいくらいだな
衣玖ってこんなんだっけ?
何かダッシュで密着してはバクステしたり、後ろに下がって自分から壁際に詰められたり
リーチキャラなのによくわからん動きしてるような
皇帝はいいよな
原作ではロマン技のいんせきを決めるところとか
君をぶち殺すRPGとかバルバトスが出る動画全部にタグつけてる奴うぜえよ
DIOの世界とか一時期からしたら減ったからいいけど
ネタバレしすぎなタグはマジ辞めてくれ
シングルの衣玖はまともに勝ってるのを見たことが無い
飛び道具で固めるタイプでもないし無敵技も無いしAI戦では辛いよ
ネタバレタグは見つけたら地道に消していくしかない
衣玖は強クラスで活躍できるやつがEFZ仕様くらいしかないからなぁ
一個じゃなくて二個多いと思う
掌から出てるのはなんだ 電磁波か何かか
>>308 左の上から三番目はどう考えてもおかしいw
霊夢もクソおかしいJAとかあるんだっけ
>>310 ゲームだとエフェクトが出るから見た目通りの判定になるよ
だがドリルと8Aは納得いかねぇ
>>311 それは本当はエフェクトが乗る。実戦ではGP付だけど発生が遅すぎて死に技
衣玖が本家で強い理由の6CとJ2AがAI戦では強くないのがどうしようもないところ
発生がいくらなんでも遅すぎる。判定だけでは勝てん
ガークラつければC×nでクソゲーにできるが見た目最悪だろうし
こういう立ち回り系キャラってMUGENだと不遇だよね
決め手がないというか
強判定はタッグだと生きるんじゃね
>>312 ようむのPクラが見た目の半分くらいしか当たり判定ないのをどうにかしてくれ
切っ先三寸と言われる刀で必殺の突きを繰り出したのに肝心の切っ先三寸に当たり判定がないとか狂い死ぬ
>>316 腕を思いっきり伸ばした刀突きなのに脇の下にしか判定のない鷲塚よりマシ
リーチキャラや牽制キャラは視聴者様お嫌いだからな。牽制振られて飛び込めなかったりするとすぐgdgdとか言い出すし。
中パンシコシコしないでつっこんでブロでゲージ貯めてスパコン叩き込む3rdキャラとか見てられんわ・・・・
>>318 そこがMUGENのプロレスと言われたる所以だな
格ゲーの醍醐味である差し合いは求められてないんだ…
緋想天は割りゲー、天則は事故待ちゲー
霊力システムのない相手とはやりづらいわな
>>319 「MUGENの」じゃなくて
「MUGEN動画の」なんだがな
BCはもうここまで来たから北斗に勝ってほしい ニトロワの負けてるところ見たい
>>298 個人的には沙耶の動きは発狂スイッチON状態が好みだが
あれチーム戦ではまず入らないからなあ。
ARL氏も引退してるっぽいし。
>>318 ネオネオ氏ショーンあたりは割と遠目の間合いでも振ってるな。
ただ通常技振ってると超反応で突進超必使ってくるのがいるんで・・・。
AIで差し合いは基本的に無理。対人に特化してれば可能だけどな。
>>205,210
初代ブロント→旧ブロント→新ブロントと来てるが
パンチングマシーン自体は初代時に技のネタや案を何かないかとスレでダベってた時に
パンチングマシーンネタどうよ?→面白いけどどう再現したらいいんだよw
→おkww素材なら任せろー→うはwありww使わせて貰うねwww
な流れでスレ民が話題後に速攻上げてくれた支援素材なんだよなw
だから実際の所素材自体は古くてニ年半から三年位もの間放置されてたモノだっていうwwww
つーか最初期のに搭載されてた技だった裏世界がカオスで面白すぎたんだが
あれは黒歴史行き決定らしいが勿体無いと思うんだがなーw
裏世界でひっそりと幕を閉じることになる
ここは動画スレだからあんまり気にしても仕方がないと思うけど
mugenでは○○なのが常識とかってコメントを見るとちょっとイラっと来ることがあるわ
ニコ動のmugen動画での常識?をmugen全体の常識みたいに語るなと
新ブロントはベヒんもすの出し得感がなくなってていいと思った
ギルは普通にリーチを生かした戦い方してると思うが
中距離で強キックだか中キックだかを結構頻繁に振ってくるぞ
>>中パンシコシコ
muenだとセブンズの的だしな
衣玖はmugen本体のゲージが意味無いから、ゲージMQXは本当に無意味だな
おまけの人のAIとかバンバン通常技高速で振ってるじゃん。良AIって事だね
浅いな
>>329 気にしすぎ、ハゲるぞ
そもそもニコでmugen動画見てる奴でニコ以外のmugenコミュ知ってる奴なんて5%もいないだろ
それどころかそのうち自分のPCにMUGENを導入している人間が5%くらいだろうよ
>>331 ギルも当たる距離でしか振ってないから基本的に空振りがない。
本当に当たらない距離で技を振ってるのはmow勢のゲージ溜めぐらいしか見ない。
ネオネオ氏ショーンは牽制という意味で振ってる珍しい例。
そもそも目の前で弱パン空ぶっただけで隙に牽制刺されたり超反応無敵突進技が飛んできて
致命傷に繋がり兼ねないAI戦で牽制なぞ弱点晒してるようなもんだろ
根本的に対人とAI戦は違うんだよ
心理戦的な意味合いもあるけどAI相手じゃ意味ないしな
いまさらで申し訳ないが
>>167 サウザーが爆星波でバスケしてたんだけど普通なのか?
そうなるとわざわざ格ゲーのキャラと同じ技使わせて戦わせる意味無いような気もするねえ
足払い合戦もめくり飛び込みも当て投げもせずに超反応真昇龍が当たった時だけ喝采浴びるリュウとか哀れに見える
>>329 動画で何か見てて不愉快なことをした→なんでこのキャラ作った、の世界だからな
制作者がみんな動画に出すことを前提にしてるかのような考えに支配されてる
東方みたいに対人でも当たらない距離での弱パンで牽制というものが存在しないゲームも存在するからな
まぁ全キャラボタン1つで出せる飛び道具を標準搭載してるようなゲームだからあくまで例外だがね
牽制技やたら振るつったらAkagik氏のアナブラかね、中間距離で所謂お見合い状態になることがない。
LV11以上のスレイヤーなんかとやらすと乙る。
相手の反撃誘いで立ち弱P振るのはいいが中段だけど隙のデカい6Bを
牽制技のメインにするのは自重してほしいぜ、超反応AIのイイカモ。
アナブラの血球→龍の超必と運送超必ってどっちか片方でいいと思うんだけど、あれ差があるのか
東方は射撃が牽制だからしょうがない
牽制合戦っぽいことをすることはあるけど、あくまで牽制合戦をしてるわけじゃないんだよな
そこらへんはもう動画は動画、人入りは人入りとしてあきらめるしか。
悪いことばかり目につきがちだけど、牽制合戦が意味ないからこそ多彩な別ゲーキャラが存在出来る理由にもなってるんじゃない?
>>345 ダメージは同等だと思うが運送は叩きつけたときにゲージ溜まるので
ゲージが非常に溜まりにくいアナブラにとっては運送のほうが断然いいと思う。
今の最新版は当身からの追撃にはほぼ龍のほうを使うようになってるからちょっともったいない、
龍のほうは演出も長くて何度も見るとダレるしな。
運送でぶつける時のボイスが好きだ
さらに運送の方は追撃が入るんじゃなかったか
マジでなんでこっち使わないんだろ?
>>347 龍いいとこねえのかw
2ゲージ技にしてダメージ増やしたりすればいい感じに差別化できそうだが
>>346 目から鱗
うんこケンの小足刻み連携は対抗出来るシステムが無かったら鬼畜
牽制も役に立たない訳では無いと思う
ただ相手の性能やら何やらで色々都合が変わるから
ただ牽制のみの技を振らせるよりはコンボ始動を兼ねる技を振る方向に行くんだと思う
牽制が強みのキャラでもmugenだと相手のほぼ全ての攻撃がそのキャラの牽制に勝るとかよく有るし
>>349 ニトロワ原作は少ししか触ってないが確かに運送から余裕で追撃できた。
ただAkagik氏のは叩き付けたあとのバウンドが原作より長めなのか基本追撃できなくなってる。
例外としてハルクには運送から運送が入った、あんま検証してないがキャラ限で運送から運送繋がるみたい。
そういや某動画でLV13がユダ相手に運送から刎ねよで拾って運送決めてたけど
LV13になると原作仕様になるのかも、LV13では操作したことないが。
>>345 原作だと飛び道具の方のコマンドが236236+C
運送が4123641236+C ついでに隠し技
あーあと原作初期は飛び道具の方はそれだけで半分減ってた 1ゲージで
Akagik氏のは原作より運送のコマンドは簡単になってるな。
龍は長いぶんタッグだと二人巻き込んだりしなかったっけ?
運送の方が隠し技なのか
アナブラは何言ってるか聞き取りづらい
原作がクソゲーすぎるのもあって、あんまりキャラの強さって語られないな>ニトロワ
聞いた噂だと本家ニトロワ最新バージョンでは
アナブラ、兄様、戒厳が強くて、ドラゴン、アルが弱いんだっけ?
そうかな
アナブラはだいぶ判りやすい部類だと思うけど
あのなんかよく知らないけど大日本帝国軍人将校みたいな格好の女の子が
全画面ででっかい自分生やすのとか全然聞き取れない
自分で落としてsndだけ聞いてみたいといつも思ってはいるんだけど
ビッグボディつい最近まで原作にあるもんだと思ってた
ゲジマシ来ない
マシこないね
エンコミスとかあったかな?
ニトロワは格ゲー部分の出来はアレだが
特殊イントロの数が異常に多い、
各キャラ、全キャラに対して専用勝ち台詞があるなど
キャラゲーとしては方向性は間違ってないんじゃないかと思う。
ボイスに関してはドラゴンの一部の技が何言ってるのか分からん、他はまあ分かる。
BCが次で終了だからED作ってるんでは
俺戒厳さん最初に見たのが師範代の動画だったな
>>361 「この宇宙に私は無数にいる、来たれ私!石馬戒厳ビッグボディ!!」
じゃなかったっけ?
リュエージン
ニトロワのアケ版が出る日は本当に来るのだろうか
ニトロゲーは格ゲー向きのキャラ多いけど作ってる人いないよな
D4のエセルドレーダの立ち絵とかどっかで見た覚えはあるが
ビシィさんとかこずぴぃとか作ったら消されるのかね
ニトロワ組は今思えば○作さんが残した最後の遺産だったね
あの人のAIも結構おもろい動きしてたんだけど…
アイン2ndカラーの長門がMUGENアレンジかと思ってたら、公式だったでござるw
ニトロワアケ版はトゥンクルクイーンの犠牲となったのだ・・・
まあ元々マイルにアケ格ゲー出す技術力とかないけど。
>>371 別に相手がバウンドしはじめたら攻撃当てればいいだけだから
爆星でも媚びぬでもなんでもOKでしょ
外しやすさとかは色々あると思うけどw
>>374 トゥインクルはよくあったけど、トゥンクルは新しいな
俺の予想では、二トロワのアケ版が出たとしても、MUGEN動画に出てくるのは
アケ版のガワを被った、中身旧ニトロワのぶっ壊れキャラ達
はいはいぶっ壊れって言いたいだけですね
ほっときない
ぶっ壊れどころか
むしろニトロは通常技すら振りにくいキャラばかりだと思うんだが
それもある意味ぶっ壊れてるなw
>>308のイクさんの判定見てるとストームやブラハを思い出す
あいつらも雷撃と風の分だけひどい判定だったな
ニトロワキャラがAI戦で通常技なんか振る必要ないよね。チャンスメイクから超必うってりゃいいんだし
3rdキャラがAI戦で通常技なんか振る必要ないよね。ブロからry
月華キャラがry
アカツキry
まぁゲージが貯まりにくいけどゲージ技が優秀ってキャラだったのに
ゲージ回収能力を上げました、でもゲージ技は強力なままです!!
とかじゃぶっ壊れって言われても仕方がないと思うがな
ニトロワのドラゴンや月華勢はブロッキングや弾きからのリターンがめちゃくちゃでかいのが反発買う理由かもね。
人操作ならリスクを伴う行動だけど、AIなら関係ないしなあ・・・。
>>387 それニトロワ月華に限らず、超反応の行動全般に言えないか?
魔理沙の場合はブロ弾きが昇龍になるんだな
しかもブロとかと違ってそのものにもダメージがある
これは叩かれないわけがない
いきなり気持ち悪いのが沸いた
まあブロ弾きから始まろうが無敵長くてと判定の強い昇竜から始まろうが同じことなんだけどね
ブロは取るだけだったらインパクト凄いだけで
実際の所はそれで戦局が変わるとかはあんま無い気がするしな
取りすぎるという印象も、基本的に本来そのシステム持ってるキャラって
ブロにしろJDにしろ前転はおろか空中Gすらないシステムの奴等だしな(3rd、MOW、Pグル)
んでもってそういう奴等は持ってる通常技や必殺技、コンボに持っていくスタイルもあってか
ブロとってもそっからしっかり最大反撃入れるような事はそうそう無いからなぁ
ブロ自体の性能云々との比較でリコイルやシールドは有用じゃないよーとか動画でもコメ見るけど
AIだと取り易さの難易度は関係ないし、結局の所は防御システム持ってるキャラの
他の部分での性能方向も合わせて強さが出るんだろうな
小技からチェーン繋げれて空中コンボいけたりで一定のダメ取れるキャラだと
取った後の反撃の成功比率や一回の反撃ダメのアベレージも優秀になるだろうし
結果的にブロ・JDよりも単体性能は微妙である他の防御システムを使うキャラが
強く印象に残り叩かれたりする事が起きたりするんかもね
ブロは状況判断できないと最大反撃は難しいからね
大足を取ったのか百裂の初段を取ったのかすらわからないし
ブロから最速でSA1をぱなすようになればQとかふごは全然印象が変わってくると思う
弾きは成功さえすればセットプレイになるから常に最大火力を狙えるんで目立つんだな
リコイルもシミターから拾うあゆは特に昔散々叩かれてた記憶があるな
ただ弾きはブロとかの食らい抜けと違って
あくまでただの当身だから失敗からフルコンもらってる様もよく見る
というか確実に弾きを成功させる記述があったら見てみたいものだ
特に必殺技以上を
まーた始まった
弾きも最近は許されてきてるだろ?月華だからだよ
あゆが滅茶苦茶に叩かれたのだってリコじゃなくてあゆ自体のせい
あれがゲニとかDIOなら笑って済まされてるか
調整誤った主が叩かれてるだけだから
ブロッキング時の状況判断は
Enemy,HitDefAttr
Enemy,Time
Enemy,Animtime
を組み合わせるだけでも、わりと反撃できるかどうかは割り出せるけどね
最近じゃあゆも許されてきてるだろ
ま、漆黒氏あゆ自体見なくなったのと、全体的にAIがインフレしまくったせいで目だって強く無くなったのが大きいんだろうけど
でもリコイルでMoveContact返さないのはマジ勘弁wwww
SF3のシステム内でのブロは良システム、MUGENのブロは糞システム
MUGENの弾きが糞に見えるのはガーキャン弾きからなぜか奥義まで完走できちゃう魔改造のせい
超反応過ぎてモーションに一切猶予か無いのも見た目的にアレ。ゲジマユとか何処で弾いてるのか分かってないようなコメで溢れてたし
それは弾きが何か解ってない後の先勢じゃ
>MUGENのブロは糞システム
悪咲氏の異様に有利フレームが長かったブロッキングは最近修正されたし
hitoverrideが酷いってなら、そりゃAIの使い方の問題だろ
ニトロワはAIの対戦動画向きじゃ無いんよね
基本的に低性能でロクにやる事無いんだけど
チャンスメイクと当身だけはAIに通用するからその辺とそこからの超必ばかりが目立つ感じ
キャラによってはそれが設置技だったり色々だけど
そういうAI対戦における唯一の強い要素が人間なら簡単に対策出来たりする様な部分だから印象が悪くなるんだと思う
人間だと有る程度のキャラ使えば当て投げだけで勝てたり、やっぱどう考えても弱いんよね
P操作=叩かれない
ボスキャラ=強い・かっこいい
マイナーキャラ=調整不足だろ
黄昏=オタキャラ自重しろ!
主人公=もう負けていいぞw
こんなもんですよ・・・
前のレスにもあったがmugen導入してプレイしてる割合なんて
極一部なんだから好きにやらせておけばいいのさ。
ブロは糞システムみたいなことをウメハラも言ってた
それはストVにおけるブロッキングを指してツマンネって言ってるだけっしょ
MUGENだと色々前提が違いすぎて参考にならない
KOFも元々腐女子をターゲットにしたオタキャラだよね
mugenのブロって成功したとき仰け反りなくしたりやダメージを0にしてるんだよね
AIだとカウンターのとき以外のヒットを全部ブロ扱いにして動くやつもいるのかな
いるよ
そもそもAI対AIというのがMUGENコミュニティ全般を見ても少数派なんじゃないかと
Guildとかを見ていて思うようになってきた
イズコも「コンボが強すぎて勝てないから修正しろ」とか言われてたし
とま氏のワラキアとか地上で相手の攻撃に当たったら全部サキスパで抜けた気がする
ゲージ増々タッグトーナメント
強肉弱食 味方殺しランダムタッグバトル
これらの一番最初(注意書きとかの所)に流れる曲名が知りたいんだけど
誰かご存じないだろうか
てかMUGENのプレイヤー操作動画ってこの類で必ずと言っていいほど見る
「俺のほうがうまい」コメがあんまりないよね
>>411 そりゃ視聴者の多くは相手の仕様すら知らないわけだしね
立ち回りは相手によって当然変わるからな
動画と同じ組み合わせで対人戦やり込んだ事ある奴なんてまずいないだろう
同じ原作キャラ同士ならまだしも
>>411 再生数が多いやつは意外にあったりするぞ
>>403 P操作= 見る人が少ないじゃないか?
荒れる動画の法則はこのスレのターゲットにされるかランキングに入るかの2つだろ
乾巧って奴の仕業なんだ
このスレはどの信者とどのアンチが巣をはってるかわかりやすいから見てて飽きないっす
おのれジュラル星人め
弾幕はBarrage(エキサイト調べ)じゃないのか
>>410 とりあえずMHの曲なのは間違いないし、よく聞く曲なんだが結局どれのか分からんかった
>>368 あの技専用の台詞としか思えないのに、MUGENオリジナルって
一体どういう状況での台詞なのか気になって夜も眠れないこともない。
>>421 ニトロの詰め合わせみたいなやつにデモベをパロったやつがあったはず
>>423 てっきりセリフの貼り合わせだとばかり・・・
人を超えた存在だぼ
のろいのように 何とかのように死のう
この二つのセリフが好き キャラがどのゲームのキャラかわからんけど
呪いのように生き 祝いのように死のう
恋ドラかな
人を超えた〜はミルドのあれかね
ババロワ見てて思ったんだけど、mugen最強の矛はデバッカーでいいとして
最強の盾はどいつなんだろう?
>>398 ただ単にGC弾き後は空中くらいになるってのが立ちくらいになるってだけのを魔改造っていうのか。
リターンは全然違うけどさ。
というかブロ持ってる奴はゲージ技が総じて優秀ってのがあるだろ。ブロブロ真昇龍とか何度見たことか
原作と違ってサドマゾ系のガー不打撃だから弾きと言いつつ単発技ガード後にほぼ確定するよなあれ
いやサドマゾは普通の弾きでGC版はGCで出るガー不の打撃だったか
弾き・GC弾きは作者によって仕様が違うからややこしい
余り話題に出ないけど、原作と比べるとアフロン氏製のGC弾きも使い勝手の良さは異常
どらごんは俺のターン頼りは良いとしても
両者画面端で飛び道具ヒット確認してから間に合うとかはどうなんだ
北斗の無想って原作じゃ小技とったら五分ってwikiに書いてるけど、MUGENじゃ相手の時間止まってる時に
小足差せるぐらい性能変わってて、有利取ってるよね。相手が無敵じゃなかったら確実にヒットするし
ケンとかラオウがそういうのなんだが、これって原作通りなのか?
>>431 相手が地上だと地上食らいにしてよろめかせるんだよな、逆に空中だと弾き後専用攻撃くらいしか確定しなくなるけど
後ガード中にボタン押すだけで出るのも、GC使いたいときはかなり役立つが割り込みでガードの硬直切れに普通の弾き出したいときは邪魔で仕方ないという
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 19:22:47 ID:dO5lFJ/A0
>>434 原作通りではないが受け入れられてるのでOK
真面目に検証しようという奴は基本的に北斗が好きだから何も言わない
気に食わないと思ってる奴は基本的に検証どころかDLすらしたくない
そんなものだ
なんかのキャラのフレームとか検証して文句言ったりしてる人は北斗オタなので
北斗は追求されないというソリューションは
所詮はものまねと同じよ。本人のふりは出来ても本人にはなれん
>>426 アンジェとミルドがごっちゃになってないか
>>402 人なら簡単に対処できるから印象が悪いってのは違うと思うけどなあ。
だいたいニトロワは動画では低性能どころか壊れ性能扱いだし。
叩いてる連中は一部の性能の壊れっぷりや見た目や声に関してで
このスレでたまに見る人操作なら弱いのにどうこうなんてのは見ないからな。
だいたい超高性能な作品キャラの試合が面白いとは限らないしな、
高性能なのにワンパなキャラなんて全然珍しくない。
芋は技のバリエーションが少ないからどうしようも・・・
なぜ水影氏のレミリアをつかわないのか
>>445 言い方は悪いが抱き合わせ的にDLさせられるから
このレミ、BC2010に出てたっけか
芋レミもガンガン使うけどAI相手だとアローが餌でしかないな
今から突っ込むから昇竜してねって感じになってしまう
>>447 今確認してきたが個別DL出来るようになってたんだな
俺の間違いだった
水影氏のはAIないんじゃなかったか
>>443 吉宗氏のヤツか
俺も好きなんだけどねえ
以前おっぱいトナメで緋想天ver.見たくらいだわ
動画的に同キャラの後発ってのは不利なんじゃないの?
AIないと動画では出番がな・・・
>>441 >>402はむしろ「こいつらはAI殺しで勝ってるだけだ」と言ってるようにも見える
自分は当て投げしてこいつら弱いよ!って
>>442 そういやミルドは超必撃った後で言ってたか
イントロ台詞の方ばかり頭に浮かんでた
「人を超えたこの力〜」っての
マシ失踪したのか・・・
そんなことはなかった
毎日更新せな失踪って気持ちは分かるけどすごい基準だなw
>>446 DLしたあと、不要なキャラだけフォルダごと削除すればいいだけだろw
>>445 面倒な人と関わりたくない、それだけだろ
なんかものすごい勢いでタグがいじられてる
Gルガも豪鬼もまだまだやれるもんだな
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 22:56:16 ID:9uySLnw40
嫌なら失踪すればいいとか今のプリキュアの堪忍袋の緒が切れそうな考えだ
どんなに苦しくても絶対に完走してもらいたい
そういやとま氏シリーズ、Nachel氏レミリアは本当に息が長いな
まぁ2年もキャラに変化がないなら見飽きるのも当然だわ
またwiki死んでんのか
>>461 Gルガはyuki氏、豪鬼は鳶影氏のAIが非常に強い。
特にyuki氏のGルガはLV11のナテルオ勢とも渡り合える。
嫌なら失踪すりゃいいよ
カネ儲けしてるわけでもないんだし
>>441 全体的に性能低い所で特定の行動のみAIに対して大きな効果を発揮するから
下手に変に強い相手と戦った場合そういった要素しか通用しなくなるから
それしかないみたいになって微妙になってしまうんだよ
月華あたりも一定以上のレベルに混ぜられると弾き以外殆ど通用しなくなるんだけど
AI相手だとそれで変に戦えちゃったりするから余計不適合な強さのところに混ぜられて
弾き以外やる事の無い糞試合になってしまったりする
AIの設定とかそれ以前にキャラ性能的にある程度見栄えが良く見えるレベル帯ってのが有って
そういうところから大きく外れるような事をするから糞キャラとか糞戦術扱いされたりするって事
3rdキャラだってブロッキング経由以外で技を刺せる要素無いような相手とやらせたら
せいぜいブロッキングしてそこから技を刺すくらいしか出来なくなってつまらん試合になるけど
それと似たような物だと思う
12がSBT使えたとしてそれで凶クラスの中に混ぜてもSBTとブロしかしてないじゃないかって事になる
他の行動をとっても通用してるのがSBTとブロだけならそれ以外無いも同じに見える
糞キャラとか糞戦術扱いなんて、お前以外に誰がしてるの?
Ildanaf氏月華勢がいつ7P以降の実質1ゲージ仕様で
出てくるのかと思ってるんだがとんと出てこない。
過去にそっちの仕様で大会に出たことはあるんだろうか。
建前・・・嫌なら失踪すりゃいいよ。体壊しちゃ元も子もないし。現実が一番だもんね。
本音・・・おい、何のためにここまでついてきたと思ってんだ。講義サボっても仕事休んででも完走させろ。
見栄えなんてもんは所詮各々の好みの問題
SBTってSGGKの仲間?
不動のガン待ち+100%ブロッキングは派手で逆転性が高いので正義
>>469 なんつーか相当思い込みが激しい性格みたいだな・・・
まともな議論にならんと思うから内容に対してコメントは控えるわ。
まあ一応聞くけど君にとって魅力的な戦い方するキャラって誰?
そんなに動画で人気あるの?
>>471 BCとかゲジマシは1ゲージで出てたけどなんで1ゲージしか無いんだよとか言われてたな
>>476 俺は
>>469の意見割と同意できるけどな
特定キャラがどうこう言うつもりはないけど
超反応凶性能前提でインフレしまくる最近のAI戦にはついていけんし
多くのキャラは無理してついていく必要ないと思う
>>474 ジャスティスの昇竜
判定でかい、自分が下がるというとこあたりから無茶苦茶ひでぇ性能してる
>>478 あくまで個人のレベルで戦い方の好き嫌いを語ってる分には別に何の文句もないんだけどね。
>>473のいうとおり所詮見栄えなんてものは各々の好みの問題だし。
魔理沙がレイいじめ殺してたのって初めて見たんだけど他にやってる動画ある?
ガン待ちAIの見栄えのために、カウンターの生贄になるAIの悲しみ
じゃあなんでガン待ちキャラが叩かれてるんだよ
人それぞれで通るならこんな話最初から始まらんわ
>>477 さすがcafe氏と賞賛せざるを得ない。
人目に触れる動画で1ゲージで出してくれたのはありがたいなあ。
ゲージとはまた違うが、3rdリュウケンタッグで
リュウがオールSAなのに外部AIが入ったケンが迅雷になってたのには吹いた。
つうか、もうちょい下のレベルなら他にやれることたくさんあるのに
とがった一部しか通用しないレベルの戦いに叩き込まれて誤解されてるのは損だよねって話なんじゃないの?
ん?超鬼畜の話かい?
>>480 あーあのバク転する奴かな
餓狼のアンディが似たような技持ってるね
アンディ自体まったく見ないけどな!
>>484 いやガン待ちキャラって別にブロ持ちや弾き持ちに全然限らないんだけど・・・
BCはよく完走した
これからゲジマシは、1日1〜2本くるのかね
>>479 おお、まさかニトロが勝つとは
ほんとジャギ様弱いな
それにしても相変わらずGGは上位入賞はするけど優勝はできないな
北斗は結構自分から攻めるから超反応で殺されるのがよくあるからニトロが勝つとは思ってたけどねぇ
アレンジなしドラゴンとかでないかなぁ・・・
まさかMUGENでもレイ専用に永久ができてしまうとは
超反応か強力な防御システムが無いと北斗には勝てないように見える
相手が攻めるのを狩れてるから、北斗だけが攻めてるように見えるだけ
ジャギ様と衣玖さんは正直可哀想だったと思うんだ…
まるでニトロワキャラは自分から仕掛けず超反応でやられないみたいに言ってるね
超反応はお互い様だからねえ。
牽制技もろくに振らないような露骨な待ちキャラはいなかったしいいんじゃない。
北斗でまた荒れループするのか?
いやむしろ逆でジャギ様イクさんクラスのキャラをもう1体くらいだすべきだっただろ
まーワンチャンのリターンが違うゲームが戦う以上は
反応速度やらブロ系やらでバランス取らざるを得ないというか
実際印象はともかくどっちが勝ってもおかしくなかった試合だと思うよ
>>497 あれでかわいそうなら他作品のもっと糞弱いキャラはどうすんだ
特殊ガード持ちが待ち気味に戦ったら強いのは当たり前
AI作成歴1週間でもその辺の並AIより強いAIが出来上がるよ
>>476 格闘ゲーム的に何もおかしい事は言ってないし、何の悪意も無い
人が何かを中傷していると自然に受け止めないで文章を読んで欲しい
片方が当身やブロッキング以外殆ど何も出来ない様な試合なんて正真正銘の糞試合だよ
わざわざ条件を悪くする試合を組む必要が無いと言う事
月華キャラにしても弾き以外ほぼ通用しない相手との組み合わせで
弾き1回決めて7割のダメージを与えたっきり他には何も出来ずにそのまま負けました
こんなの誰が得する試合なのかわからんだろう。体力削ってるけどいい勝負でも何でもないよ
格闘ゲームで1点待ちの事故以外ダメージ無いとか誰が見ても糞試合だよ
AIなら基本同じ行動繰り返すんだから余計酷いよ
しかしこの大会、最後まで六塵散魂無縫剣を何とかしたヤツがいなかったな
1ゲージ技で半ゲージくらい軽く回収してるしこれやってるだけで勝てるんじゃ
北斗は1回のリターンが莫大だから惨敗のように見えて接戦だったりするからなあ
相手応援している身からしたらオワタ式やらされている気分
沙耶杯の無職対レイもヒヤヒヤした
ニトロワは大将級がいるのに穴がなかったのが勝因なのかな
で、待ち気味に戦った特殊ガード持ちの製作一週間のAIのキャラって誰?
腕グルグルする溜め相殺拳って無敵どうなってるんだw 空中に飛び上がったあたりからかな?
>>506 OP見直したけど、アニ様の設定チャンスメイク0なんだなw
>>508 さあAI説明書を見ながらAIを作る作業に戻るんだ。
>>509 レイの断己は溜めてる間は一発だけ耐えれるスーパーあーマー
ジャンプしてから無敵時間が始まる感じだったと思う
ごめん、何を言ってるかさっぱりわからん
>>506 ミリアが一番いい勝負してたかなー
ミリアがあと一回攻撃当ててたらGGvsニトロはGGが勝ってた気がする
>>509 原作からして修羅達からAC北斗3大ぶっ壊れ技の一つとか言われちゃってるしな
AI作ったことない奴には待ちAI作成がどんだけ簡単で手抜きなモノかわかってないんだろうな
無知は黙っておいて方がいいよ
だからどこで出たのよその手抜きAIとやらは
北斗側が主に攻めてるように見えるのは
ニトロワ側が北斗側の基本行動に対して取れる行動が限られ過ぎてるから
これが可哀相な糞試合現象だよ
あり。なるほどアーマー+無敵なのね。これからもAI戦で猛威を奮いそうだな
>>517 できることが少ない、なんて言い訳になるなら風見魔理沙が叩かれるわけ無いだろ
言ったらその制作者が可哀想だろ
何で証拠に拘るんだよ
>>517 相手に何もさせずに1,2回のコンボでぶっ殺しちゃうから北斗しか攻めてないように見えるだけだよ
星があったら出てきた瞬間に死ぬ事もあるし。相手が攻めても当身から5割以上持ってくし
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>505 一般的な格ゲーとMUGENのAI戦は別物だとある程度は割り切らないとツラいぞ。
ていうか片方が当身、ブロ、弾きだけしかダメージソースがないような
対戦なんて動画じゃほぼ見ないに等しい。
あったとしてもそれは特殊なレベルの動画だから見るの自重すればいいと思うが。
個人的な意見をいえば当身やブロで封殺より無敵昇竜系、またはやたらと無敵の長い技で
狩りまくる試合のほうが動画で目にするし好みじゃない。
ただあくまで個人の意見でそれを動画の一般視聴者の意見にするつもりはないよ。
>>519 何に対して言い訳しているととられてるのか分からない
悲惨な糞試合になると言ってるだけだろう
いったいどういうことなんだ?
スパ2リュウはもう少しでマスターリュウに取って代われる
>>520 どうやら俺から何も言うことはないようです
とりあえずID:BdKUjJBT0 はすぐに糞試合、糞試合いいすぎ。
別に二トロワが待ちで北斗に勝ったようには見えなかったけどな。
アナブラなんてダッシュしゃがみ攻撃連発して乙ってたし。
北斗は北斗でリーチは長いわ攻めたら止まらないわで攻めが強すぎ
攻撃の起点が掴めないニトロワ側は守り気味に戦わざるを得なくなる、この辺はCVSや3rdキャラでもよく見る光景だな
更に北斗は火力が糞高い…っていうか即死も当然のように使ってくるから
北斗とニトロワのターンが同じくらいだとニトロワは確実にダメージ負けする
よってニトロワ側がいい勝負に持ち込むには北斗より倍近くダメージを取る機会が必要になる
以上のことから、どうしてもニトロワはチャンスメイクや超反応からの反撃が目立つようになる
試合運びがお互い五分の状態で勝負したらここまで接戦にはならない、それは仕方がないこと
ごく最近から頻繁に使うようになったな>溜めダンコ
全部ヒットで5〜6割減るし、アーマーと無敵で発動防ぎづらいと来てはやってられんなw
AC北斗の三大クソ技って断固とダガキャンと↓ナギだっけ?
セッカツが霞むってのはどうなのって気がせんでもないが修羅の評価なんだから正しいんだろうなぁ。
>>526 1週間とは言わんがまとまった時間が取れたらGM氏3rd勢のデフォAIベースに作ってみたらいいんじゃね。
悪咲氏CVS勢のEX前提AIならもっとわかりやすいんだが
技の強弱の区別でとまどいそうなのでそっちをすすめとく。
>>528 つか今回の二トロワVS北斗のチーム戦に関しては完全にタオロー無双でしょ。
むしろ北斗勢よりタオローがひたすら攻めて勝った気がするんだが。
ブロも中間距離で一回使っただけだしな。
皮肉って難しいな
>>530 セッカツは無敵だったり無敵じゃなかったりがあるから重なった攻撃だと負けたりするんだよね
降りナギが糞といわれるのが技をキャンセルして出せて着地硬直もないところだなぁ
まぁつまらなくてもいいなら待ちAIを作るのは簡単だよ
p2bodydist xを50〜100くらい維持しつつ、相手がmovetype=Aに移った瞬間適当に無敵技
ブロ率は何も考えず100%しといて完成
5分で作れて多分、悪咲氏Gルガくらいなら100%負けない、うん
印刷もクソ技だと思うが3大だと迷うところだなw
そんな当たり前の事あえて言うまでもなく知ってるだろ
というかだからなんだっていう
アルの当身連発と兄様の超反応ゲージ連発はちょっと見栄えがよくなかったな
動画見てるとトキもレイもクソ技しか持ってないような気がするw
強い相手と戦うのにブロッキングなんかを多用しなきゃいけなくなって、それがつまらなく見える層はいると思う
でもキャラより強い相手をぶつけて、劇的な逆転を果たす・・・というパターンが見たい人には障害にならないだろうし
結局好みや動画の趣旨の問題だと思う。糞とか思うのは個人の志向の問題だから構わないけど、それを口にするのはちょっとなぁ。
自分がそのキャラの製作者で、そのキャラに仕様としてとりつけてないのに、改変禁止にしたものを勝手に改造されてってなら判らないでもないけど。
無調整トナメの秋子とアンリの試合が面白かった。別にチャンスメイクとかブロとかなくても楽しめるよなって気はする
ていうかブロ批判に関しては、単純にブロ連打強すぎうぜーってのと
hitoverrideの上書きと知って、その処理方法はキタナイと批判してる層の2通りがいるから
一概に好みとかで解決する問題じゃないんだよなぁ
まぁ今回に関しては話の流れ的に前者っぽいからあまり気にしなくていいことなのかもしれないけどね
ごめん言及するべきだった
後者のことはこないだ話題になってたけど
今回は前者じゃないかなぁと思ったんだ
MUGENだと北斗の星取り攻撃とかをブロッキングしても
普通に星が取られるんだよな。
この辺はヒット処理を変えてるから仕方ないのかな?
なんか論点から別々の人達がゴッチャになってない?
ま、なんとかBCも終わってくれたし当分このスレも平和になるだろ
いやーそれにしても近年稀に見る糞大会だったなホント
>>478 >多くのキャラは無理してついていく必要ないと思う
俺も最近そう思うようになってきた
作品別とか母体数がマジで充実してきたし
どうせ決勝や準決勝が同じカードになるんなら最初から境界線引いてもいいと思う
ランク分けというと誤解があるけど、だからこそ、時には見合った強さのアンバイ具合を見てみたい
自分が好きなところが負けたからって勝手に糞認定するなよ
普通に面白い大会だったわ
>>534 でも北斗に関してはAIの作り込み度では全作品別でもトップクラスだよな
エリアル 地上のコンボルートが多彩であるからまあ記述量は多くなるのは必然だろうけど
ほとんどのAIが飛び道具対策、学習AI搭載されているし、中には学習だけでヘルパー大量射出してるAIもいくつかある。
それにキャラ性能を生かしているAIは例え対人AIでも強いだろう。特に北斗となれば
北斗キャラを大会でバランス取らせるには、シンジャギの様な原作弱キャラや
某AIケンシロウみたいに、いい意味で性能を生かさず、迷走してるネタAIか、rei氏みたいな対人AIを揃えるしかない
BCの調整は確かにいいとは言えないかもしれんが、北斗勢に関してはいいAIが揃っていたのは確か。
漫画の方の原作好きの俺としては北斗をコンボゲーにした時点でクソゲーだった。
良AIが搭載されてるなら無双もクソゲー自慢も胡散臭い強化も仕方ないな
責任は相手方にある
>>548 昇竜根元で死ぬ時代からコンボで死ぬ・・・そんな時代に
なったのだ・・・
>>549 なんか勘違いしてるみたいだけど責任なんて発生しないよ
>>548 やっぱ一発殴ったら致命傷になったり
超能力で岩を飛ばしてぶつけたり
闘気で地面を凍らせて地面に潜った奴を追い詰めたりしないとね
今の時代こそブシドーブレードの様な作品が求められてるんだ
作り込み度、ねぇ
>今の時代こそブシドーブレードの様な作品が求められてるんだ
何か刺さったら死ぬという意味じゃ北斗もブシドーブレードみたいなもんだ
また荒れてるのかと思ったらBdKUjJBT0がファビョってるだけかいw
BCの個人成績勘定してたら哀愁凄いですね
ブシドーブレードは胴体とか頭とか斬られなければ即死しないこともあるけどね
腕切られたら攻撃速度が遅くなったり片腕使えなくなったり、
足切られたら移動速度が遅くなったりはするが。
劇的な逆転てのは読み合いと駆け引きあってのものだからなあ
でもいつだかのゲジマシタッグで鰤が一人になってから本気出して勝った時はちょっと驚いたな
動きが人間の熟練者みたいだった
ガン逃げしつついきなりダッシュから中段だもんな
あれは当たる
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 11:05:01 ID:IEV8d7ag0
>>529 投げればいいし人操作では結構防げるが溜めてる間はInGuardDistが
効いてるからAIは固まっちゃうんだよな。
>>546 再生数がすべて
BCは北斗キャラのオナニー大会w
オナニーキャラに負けてよっぽど悔しかったんですね^^;
こういう動画上で嫌われるパターンと何ら変わらないやりとりが
平気で起こっちゃうのがこのスレの悪いところだわ
このスレにいいところなんてあんの?
俺ガイル
俺ナッシュ
俺ラルフ
不満があるなら自分で大会動画上げればいい。
BCは4:3を16:9にした試みだったが画面が狭く感じられて失敗だったなw
BCとか6on6みたいな、多人数でタッグやチームをランダム配置ってルールは
目新しさもあって面白いと思う
しかし抽選王もわりと偏るのね
画面の左右に情報スペースがある16:9にはもう慣れたわ
昨日公開されたカイザ、平成ライダーどころか特撮キャラで最も出来いいと思う
ウルトラマン系にもああいう愛のこもった手描きキャラが作られればいいのに
ピアキャスやってると
抽選王のやらかしっぷりはランセレの比じゃない印象
平成ライダーならクウガが一番だじょ
ランセレは証拠は無いがタイミング同じだと〜ってのがあるから
それが見えない方がいいと考えてる人は抽選王なんじゃね
企画 俺
大会運営
キャラ集め おまえら
進行
これで素晴らしい大会が出来るぞ
では企画を出してください
通すかどうかは別として
ランセレって移行速度変えられたはずだから、それを遅くすれば同じ順で回ってるのかどうか証明は楽だろうな
というか60fps動画をスローで見ても分かるだろうけど
性能的に無理の無い物同士で試合をさせないからケチがつくってのは間違ってるんだろうか
少なくともmugen本体の乱数は分布が偏る(同じ目が固まって連続して出易い)ってのはある。
種を経過時間じゃなくてキャラデータ辺りから引っ張って来てる臭いw
シンプルなランダムほど偏りが出ていいじゃないか
もう完全八百長っていうかガッチガチにキャラ対したAI同士でやればいいんじゃないか
いい勝負が撮れるのが一番重要な訳だから
実際の対人戦だって相手の性能まったく知らない状態で戦うなんて話にならない訳で
この状況ではこう動く、相手のゲージが溜まったらこう立ち回る、こいつのラッシュで最警戒すべきはこの崩しで対処法として考えられるのはこう、
的な動きを記述したAI同士の対戦なら見てみたいと思う
自分で書ければいいんだが
>>581 MUGEN本体のってお前・・・
そもそもプログラム↑で動く乱数自体が擬似乱数と呼ばれていて
絶対に偏らないわけがないって言われてるのを知らんのかと
とりあえずそんな当たり前の話されても困るw
gundam seedの話してるんだが?
C言語でおk
なんだ釣りだったか
>>570 画面狭いって・・・フルスクリーンで見てないのか?
むしろ動きをvarで完全に相手と順番決めて演劇型にするのはありかもしれない
ストーリーなんかは変にMUGEN入れるならそっちの方がいいんじゃないだろうか
まさにプロレスだな
手間がかかる割に用途がその動画にしかないって時点で作る気になるもんではない希ガス
ストーリーって大体ヒマつぶしに作ってるような人ばっかだし。
バレッタの人みたいに異様につくりこんでる人はいるけど
>>588 モニタがワイドじゃないとフルスクリーンにした時に上下に黒い部分が出来て
さらに両脇にキャラの顔表示部分があるからその分ゲーム画面部分が小さくなる
って意味じゃないかと
ニコ動で大人気の若本+北斗→炎のシュレンがいまだに作られないというのはどういうこったい
あとキバ大王様も作られてもいいと思うんだが
バリアonって大丈夫なのか?
>>594 シュウ製作の人の苦労を見れば、そんな簡単に作れるもんではないだろう
>>596 まぁ他にもヤバイ奴いっぱいいるし大丈夫だろう
今回のゲジマシはなんか見てて面白い試合が多かったな
ストーム強すぎワロタ
金剛マガキタッグにも勝てるぞこれ
まあむらがあるキャラはどこかで負けるもんだ
このガチガチなAI対決の中ではな
適当なところでバリア封印とか使用頻度下げて
「今回はバリア使わなかったな」でおk
てかGGはナテルオAC勢はほとんど出ないよな。
レベル下げればそれなりに出せそうだけど。
レベル下げるんだったらセンチ氏ので良い
見飽きた ほとんどa氏AIばっかじゃん。どのトナメも
レベル下げるならっていうが、大概の場合はレベルごとの立ち回り自体はそんな変わらんのだが。
ACで下げて出すと「ACモードとかこの大会レベルじゃないだろ・・・・。なんだ、AI自重させてるのか」
って言われっから、それならa氏のほう出したほうが無難。
てかa氏のほうだと相手の攻撃食らってくれるからね
>>606 ナテルオ氏は確か変えてる。
Lv6 7 8 9 10で立ち回りやコンボルートが代わる用、かなりつくりこんである。
あんま知られていないけど。
ニコじゃナテルオ氏AIの認識は強いGGキャラAIぐらいのもんなんだろーな。
んでセンチ氏AIが作品別でGG出すならとりあえずこっち使っとくかぐらい。
だってAILV下げるといちゃもんつけられんだもん
AI作り込み度なんて動画作者が見てるわけないだろ…
みんなが使ってるから使う、それだけだよ
未だに作品別でMVCチームが組まれるとKongキャラが大量にいたりするのも
そのせいだな
フライングしてさらにゾンビになったキャラが相方のロックが酷い目で見られないか不安だ
MVCで作りこまれてるAIなんて風見くらいしかないじゃん
センス>越えられない壁>作りこみ
レベル半分近くまで下げて出すぐらいなら
a氏ので良いやってのが大きいんじゃね
殆ど自重しないAIでは良くあること
p2nameをかなり広範囲でやってるっていうのもマイナスだな>ナテルオ氏
a氏もやってるが極端な比率ではないし
>>614 Nabeshin製ハヤトin el氏AIというものがあってだな・・・・・・
システムはMVC準拠でいい動きをしてくれるんだ。
うんこマンのプレイ動画や、途中で失踪したけど去年の超過激超危険なんかで動きを見ることができる。
というか超過激超危険くらいしか出番もらってない気がするこのハヤトどうゆうことなの・・・・・・
ルビィは属性的にはおいしいのになぜかはやらない
>>617 P2nameの量なら多分a氏の方がおおいんじゃないか?
ナテルオ氏は一応中段 投げ 無敵技のみだがa氏はさらに、飛び道具、ジャンプ回数
メイン牽制技、立ち回りの立ち位置までnameしている。
ヨハンとかみたいにATK下げて出せばいいのに
>>619 外見はほんと素晴らしいと思うがキャラ設定がほっとんど無いんじゃな・・・。
プロフィール以上の事が何も無いんじゃ、絡み用が無い。
ポジション的にはオールスター物のオリジナル主人公だから京ポジションなのに
ストーリーがないんじゃな・・・。何もいう事がないというか・・・
ルビィハートは外見は覚えてるのに何も感想が沸かない、地味を超えた存在。
金髪おっぱいにコメントが無いってエラい事だぞ
正直ルビィハートはいてもいなくても…
MVC2のオリキャラ2人は外部作品に出せとかそういう話すら一切でないくらいスルーされてるからな
カプコン自身も忘れてるかもしらん
マーベルキャラをヨイショしないといけないから目立っちゃいけないんだよ
ルビィ好きなんだけどAIに使わせるよりプレイヤー操作が映えるキャラだと思う
タッグだと制圧力結構あるから活躍しそうだけどトゥールドマジすんなとか言われそうだ
ルビィと言うと砂蛇くらいしか言葉が出てこない
それくらい何も無いを基調に作られたキャラ
アミンゴとかもう適当過ぎる
そんそんだけはそんそんシリーズというネタが有ったけど
デザインはかっこいいのにねえ
そういう不遇なキャラこそMUGENでは・・・と言いたいとこだけど
元が無さすぎて演出しようもないという
海賊ってことでアニキと組めばいいんじゃないかな
不遇の海賊タッグ?
元が不遇だからmugenで活躍って何で上から目線なの?
流行ったって損するだけだからそっとしておいてやれよ
とっておきだぜ〜ピース!の人の親戚かなんかかと思ってた
ちゃんと見ておくんだよ...
>>630 いや、ビジュアル的にも技の雰囲気的にも
並べるならキャプテンキッドの方が似合うと思う
メイでいいじゃない
アミンゴはヴァンパイア系に行った方が幸せだと思う
>>632 まあ確かに変なレッテルで流行ってもなあ・・・
海賊タッグはジェニーもいるし結構安定して強そうだ
確かにアミンゴはヴァンパイア寄りだが
仮にヴァンパイアに出たところで誰も得しないんだよな
「どんな判断だ」って突っ込まれるのがオチ
ヴァンパイアはかなりいろんな怪物キャラを網羅してるんだよな
新作でキャラ追加するとしたら植物人間か洋風のゴーストくらいしか思い浮かばない
>>620 この場合の広範囲ってのは指定してるキャラ数じゃないの
ナテルオ氏AIを前に見たときは、メジャーからマイナーまでの当身持ちのキャラが
物凄い数name指定されてた記憶があるんだけど変わったの?
ああ数ね まあ確かに当身はP2Nameは微妙かもしれんな。
ただ守る手段でのP2Nameは俺は全然いいと思っている。無敵技や中段をガードさせるみたいな
攻める手段として使うのはまあ悩むけど。
俺もある程度のname指定は攻撃防御に関わらずありだと思ってるけど
ナテルオ氏に限らずnameを多用してる作者のAIって対策がガチガチのことが多いんだよね
name指定部分を削除して10戦やらせると2勝8敗なのが
name指定ありで10戦やらせると8勝2敗になったりするのはやり過ぎじゃないかって個人的には思っちゃうな
AIレベルとP2Nameの相性の悪さは異常
相手の嫌がる事をするっていう格ゲーの基本をやる訳だから全然OKじゃないの
ここの連中の基本かどうかはわからない
そりゃプレイする奴同士の話だ
name使ってるAIって、自分は対策してるけど相手は対策してないって前提の動きばかりなんだよな
対策立てても押し通す性能に改変して楽しんでます
name使ってまで対策したらAIじゃないと思ってる
じゃんけんの後出しと同じじゃん
>>644 そんなに変わるのか。
じゃあナテルオ氏のAIもP2nameはずせば普通に強レベルになるんじゃないのか?
>>651 AI殺しなだけで普通なら絶対食らわない攻撃とかもあるだろう
◯ぶっぱ瞬獄をバックステップする
×当身をよく振るキャラに打撃を一切振らなくする
こういうことじゃね?
モヒトキとかもナテルオ氏AIの前には何も出来ず死ぬ事多いのは有名
AI殺し対策とかp2Name使わないでやる方法もあるんだがな
そこまでP2nameを嫌う理由が分からん
全部ふくめてAIでいいだろ
あるんだがなあ、なんて思わせぶりなこと言わないで最初から
具体的手段をいえばいいのに…
当身を良く使うキャラに打撃を振らなくなるんじゃなくて
1、近距離で打撃を振って当身を引きだす
2、打撃をキャンセルして当身状態の相手を投げてコンボにはいる
ってのを繰り返す感じだな
当て身に技振らないぐらいだけならまだマシな部類
まぁ意見が違う人に押し付ける気はないけどね
俺はそういう個別対応はAI記述で対応できないチキンやカスが使うクズ対応だと思ってるだけだし。
そういうことする奴のcns覗いたらオーサー指定で「こっちの仕様を無視するクズ野郎」みたいなことまで書いてる奴もいたし。
この技修正しなければ個別対応を取る。さっさと修正しろ。なんて脅し入れる奴もいたね。
CNS内にそんなコメント残ってるのか?
ある意味律儀な作者だな
相手がなにしてくるかわからんのが前提だとリスクがないのに無難な技しか振らないか、
逆に人間がやったら失笑物の間抜けな失策を連発するようになる
格ゲー好きならこういうのがなくなるなら歓迎じゃないかと思うんだけど
まあ
>>659みたいな攻防ってもう格ゲーじゃないしAIにやらせていい勝負を期待するのが間違ってるのかもとは思う
超反応相手にフォルキャンで暴発させてそこをたこ殴りにするのは
人操作でよくやるしなあ。問題とも思わん。1Fに反応するAI相手なら丁度いいだろ
>>661 どっかの血風掃除機じゃねえんだから・・・
逆にp2name使ってギリギリの勝負を演出するAIとかないの?
>>659みたいのは片方だけがやってるから成り立つのであって、
お互いp2name使いだすとそれこそ後だしじゃんけん(ファイルの更新的な意味で)になるから
不毛ではある
p2name合戦は神キャラでおk
>>666 もうイントロで全部指定すればいいんじゃねぇの?
>>661 違うんだよ 両方やるんだよ 対策もする学習もするname指定もする
>>661 ひょっとしてお前が嫌いなのは
「個別対応するやつ」じゃなくて「cnsにそんなこと書いてるやつ」じゃないのか?
でも作者がお互いに自重せずにname指定で対策していったら
更新日が新しいほうが勝つっていう一昔前の神キャラの試合みたいになるんじゃない?
正直言ってそれは不毛だしやりすぎだと思うんだけどな
マジレスすると某くらい抜けAIみたいになる
結局理想のAIってなんなんだろうな
昔はきちんとガードして攻撃するだけで充分だったはずなんだが
で、強いAIがたくさんつくられて今はこういう話題が出てる
人によって違うことはわかってるけどおまえらにとって理想のAIってどんなのよ?
俺は全部の技を適度に使ってくれるAIが好きだ
>>675 人間みたいな動きしてきて対戦の練習になるAI
てか大昔から皆意見は一緒だと思うけど
SNKに多かった超反応CPUは糞糞言われてたし(スコアラーは除く)
>>675 ガイみたいな通常技中心のガン攻めAI。
原作っぽい動きをするAI
理想は知らんけど、自分がこのキャラ使うならこう動かす、的なルーチンにはしたいもんだね
人間にできることをほぼ全てAIにさせられるなら超反応も外せるんだが、難しいわ
MUGENにファイルストリームの機能があればなあ
自分で戦う用なのかwatch用なのかでも理想は違ってくると思うが
俺も基本は
>>676と同じかな
強すぎてもガン攻めで強いAIは好き
待ちAIというか技振ったら負けみたいなのは嫌い
原作っぽくて人っぽい動きするAIが理想
色んな動きして程々な強さで作業ゲーにしなくても勝てるAIが好き
魔物オワタなぁ……良い大会だった
一定の距離で棒立ちしたり屈伸運動したりしないAI
適度に挑発やロマン技をブッパするAI
パターン入った!とならないAI
>>671 その通りだった、ごめん
でも潔くはないと思う
ちなみにクズ野郎的なことについてはリリスの外部AIに書いてあった。
どのリリスかとか誰のAIかとかまでは伏せておくけど
あの人前はキャラに出来ないことさせて作者に色々言われてなかったっけ
強さに関してはプレイヤーの腕や使用キャラで基準が違い過ぎるからなんとも言い難いけど
原作っぽい動きや人間っぽい動きをするにしてもある程度超反応しないとAIってのは基本的に弱くなる
人間の持つ強さの殆どをAIは持てないから多少超反応が有ったりコンボ精度が高いくらいの方が強さとしては丁度良い
色んな技や全部の技を使わせられるかはキャラ次第でかなり条件が変わってくる
あらゆる状況で使うこと自体が完全にマイナスにしかならない様な技もそんなに珍しく無いし
原作でもせいぜい特定のキャラ相手に特定の状況で有ると役に立つかもしれないとかそんな程度
そもそもAIの技術自体がmugenには本来無かった機能で拾える情報が少なすぎるってのもあるなw
だから言われてるような機能を実装しようにも無理だったり学習する前に試合終わっちゃったりする。
新mugenもまだ正式リリースでないにしろ全くトリガー増えてないので期待できないorz
ガン攻めすればと言ってもキャラによるなー
全技魅せると言っても下手に記述すると接待AIになっちゃうのが困りもの
当てて反確とかはさすがに・・・
せっかくp2nameっていう便利な機能があるのに、使わない奴って何考えてんの?
p2nameを使うまでもないって事
原作と同じ動きとか期待しちゃう人多いけどMUGENだと仕様の全く違う相手だからアークゲーみたいに
性能押し付けでゴリ押しできないと弱くなる。
チャカとかハヤトの作者のAIとかガン攻めで強いけど中身見ると相手のフレームに合わせて技振ってるみたいね
使うのは構わんが正直メンタル弱い奴は動画禁止にしとけ
>>694 常に相手キャラの更新に合わせて、こっちもCNS更新が必要になる可能性があるので特殊イントロ以外は使いたくない。
製作者はmugenでメシ食ってる訳でもないのに常時更新などできるかwwww
がちょんぱ氏とか斑鳩氏は何をあんな頻繁に更新してるのか気になる
P2NAME使うことで人間らしく対策できるっていうけど
特定間合いで絶対自分から技を出さないとか、相手が反応して当身してきたら超反応RCで技を引っ込めるとか
どう考えても逆方向なんだわ
そもそも都合良くお互いの良いところ取りして人間らしくなんてなるわけないわけで
中途半端にしかやる気がないなら初めっから投げ捨てちまえよってことなんだよ
>>694 なに考えてるって
そりゃあ君の考えてないことだろ
人間らしい動きの為にname指定使ってるAIもあると思うけど
こことかでname指定使いすぎって言われるようなAIは
人間からはかけ離れたような動きをするものが多いからね
近距離で10回小技を振って相手が反応して当身使った3回は超反応RCキャンセルで投げからコンボで
相手が反応しなかった残り7回はガードさせて終わりとか闘劇覇者でも無理な動きだろ
>>664 人が超反応AIを攻略するならまだいいけど
AIにそれを忠実にやらせるのはつまんないわな。
てか人がフォレキャンで暴発させて勝つのも超反応対策の一例として一度見れば十分だし。
人がAIハメて勝つ動画なんて面白いもんじゃない。
人がAIに無敵技誘発するためにRCで釣りフェイントするのは博打みたいなもんだが
AIがRC隙キャンするのは「ちゃんと相手の行動に対応して」RCしてる訳で意味合いが全く違うけどな
相手の技に超反応で対応して無敵技や当て身を出すのはOKで、それに対応するのはダメなのか?
P2Name使わなきゃ超反応で対応しようが別に良いんじゃね
超反応無敵技や当て身だって確実に返せる技名指ししてやったら印象悪いだろうし
外さないならな
もうmovetype=A&&EnemyNear,time >= Xでいいよ
>>705 人なら博打だけどAIは失敗しないから凶悪だわな。
リスクも当身なんかより少ないだろうし。
無敵技や当身連発と違って一見さんはまず気づかないが。
お前らは本当に動画の話しないな
p2name使ってそれが動画的に面白くなるんだったら大賛成だな
中身確認してる訳じゃないけど、風見氏なんかは結構上手く使ってる方じゃない?
昔ナテルオ氏AC紗夢とakagik氏アナブラの試合で
当身に対して100%超反応キャンセル(フォルトレス)→投げを繰り返して大荒れした動画があったけど
ああいう試合が動画的に面白いかと聞かれたら俺はNOだな
だって両キャラ好きだけど、その試合観ても「ジャムSUGEEEE!」や「アナブラ働けw」といった感情が湧かないもんw
AI対AIが何故ここまで流行ったのか
あの頃のジャムの当身対策は酷かったけど今だとそんな鬼畜じゃないよ、
普通にアナブラの当て身喰らうしな。
現状アナブラvsナテルオ勢に関しては当身対策でやられるより
飛び込みや牽制技狩られてダメージ喰らう方が多いかと。
とくに6B振り回すのがカモすぎる、これはナテルオ勢だけじゃなく他の超反応AIからしても餌。
以前のと違ってめくり狙った飛び込みもやたら多いしな、
大門とやらせても普通に投げられるより飛び込み落とされてダメージ喰う頻度の方が高い。
ナテルオ氏ってよくP2nameで槍玉にあがるけどそこまで酷いとも思わないけどね、
もっとアレなのは他にいるし。
こんな議論は絶えないが、AIに強さを求める時代はもう終わってるだろ
最近は対人で楽しいと思って貰えるAI作りのほうが流行ってる
未だに時代遅れなAI作ってる連中は嘲笑しながらスルーしとけばいい
ならアナブラkは良AIなんじゃないか?
シングルで使ってたストームさんは演出長げーしBGM流す割に微妙に音ちっさいし色々面倒なのでKong氏のに変更、空中要塞はなし
何気にキャラ叩きワラタ
まぁ、AI作ってる奴は出来次第でそのキャラごとゴミ箱行きになるって事も考慮しておけ。
好きなキャラだから作ってるんだろうけど、強いだけで喜ばれるのは大会動画上でだけだぞw
だってそんな使ってるかどうかもわからん上に感想もないような奴等の事考慮するか?
それなら大会動画の方がダイレクトにわかるし、そっちよりになるのは仕方ないと思うけど
動画スレで言うのもなんだが 俺 は 戦ってて楽しいAIの方が好き
理想はPotS氏のデフォAI
AI対AIだと動画の面白さに限界来るから
変則ルールなりランセレ頼みになっちゃうんだけどね
本体とAI両方作ってるならともかく外部AI作ってる人間なら
普通はキャラ本体の製作者には配慮するわな。
本体の製作者にそういうキャラじゃねえって突っこまれるようなAIは作ろうと思わん。
結局AIなんて2つの事しか出来ないんだからどんなに議論しても結論なんて
出ないと思うけどなぁ
個人的には格ゲーで人と対戦して何ぼだと思ってるからCOM戦しても面白くないし
キャラじゃなくてAI攻略するような格ゲーやってもな
P2nameで対策とるのの一番の問題は相手が対策を取ってないって所で
そこが人対人のキャラ対策と一番違う所
俺個人の意見は防御に使うのは大体オッケーだと思うし、攻撃に使うのであれば
『AI攻略』ではなく『キャラ対策』程度に留めるべきじゃないかと思う
今日はSMH未満はこなそうだなぁ
逆にいろんなキャラAIからP2nameで対策とられてるキャラってどんなのがいるの?アナザーブラッド?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/15(水) 21:59:31 ID:P9tmBj4j0
本名じゃない上
本人はその呼ばれ方が嫌いってのがややこしい
だって本名だとどっちだか区別つかないし
>>727 アナブラのAIは6Bといい、中段技好きすぎるな。
あの技、ワイヤー誘発で追撃できるから狙いたくなるのも分かるが。
あんだけ打ちまくって一発も決まらないのが泣けるw
>>712 あれはなんで荒れたかというとアナブラと戦うことが決まってから
バリバリのアナブラ対策が更新されてアナブラが無理ゲになったからじゃない?
マシで新しく出たライダー強いな
1号2号以外は雑魚って印象だったのに
多少荒れようが負けるAIより且つAIの方が動画だと出番が増えるのが実情じゃなかろうか?
勝てるAIが複数あれば、その中で面白い動きをするのが選ばれると思うけど
負ければ文句言われるのがオチ、大半の視聴者にとっては勝てばよかろうなのだ
好きなキャラは負けてほしくないし、なんだかんだ言っても強いキャラの方が人気出やすい
進藤の勝ち負けはマシンガンを出せるかどうかだな
あれは別の意味で良キャラ
>>732 クウガも強い方なんだが、戦績が微妙だ
ライジングが来れば変わるかな
強いキャラと言うか程よい強さの方が人気じゃね
人気キャラって強〜凶下位あたりに多いし
狂より上はひどい
最近の狂は相性ジャンケンって感じが薄くなってきているのはいいと思う
まあ燃えるかどうかというとあまり…
>>730 原作の「〜断て」はガー不なんだが再現したら強さはどうなるだろ
>>732 ストロンガーも火力でかいし、結構強いと思うんだがどこも出してないんだよなぁ
ストロンガーかっこいいのにな
ストロンガーってAIあったっけ?
>>732 平成ライダーの多くは一人の作者が作ってるからな。
ちょっと個性的なニュートラルポーズで、
中割りにかかる手間を省略してる感じで、
原作の演出再現に拘って対戦の流れを止めてしまうのを良しとしない作風のキャラは大体その人の。
カイザはAIも程良い強さだしこれからも出番増えそうだな
ウルトラ勢は数は多いしAIも強めだがスピリッツシステムのせいで基本的に事故ゲーになりやすいんだよな…
つーかなんでスピリッツでコンボ抜けするんだ
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 11:06:26 ID:PWMqUhqn0
>>746 一応最新版ではそれはなくなってる
発動数設定できるんで0にして大会出せば大分印象変わりそうだけどな
>>738 こういうスレで神キャラでドヤ顔するのは恥ずかしいから止めろ
あの辺のは設計の根底がジョークキャラなんでまともに語るものじゃない
そもそも日本語の解釈の仕方もおかしい
動画スレだし問題ない
555はニュートラルポーズが妙におかしいだけで他はそれほど酷く感じないんだよな
なんなんだろうあの構え
>>749 いや、ドヤ顔以前にSMH未満に神キャラいないって、そもそもSMH自体が神キャラじゃないんだから・・・
ブレイドの構えはあれでいい
カイザはゲジマシを見た印象だと
もうちょっと声のバリエーション増やすか、かけ声を減らした方がいいと思った
ハッセァハッハッハッセァハッハッハッハッハッハッハッセァ
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 18:09:36 ID:T47avzA90
やだ・・このスレ穂もくさい・・・
>>754 ただもうちょっと何とかならんかアレ?
ガニ股は間違ってないんだけど極端すぎと言うか
いや文句あるんなら自分で作れって話なんだけどさ
すぐ上の合成獣のせいで「ロシアの人が作ったキメラ〜」に見えてしまったから困る
>>753 真っ当な手段で相手に勝たせる気が無いキャラである事は同じでしょ。
>>731 その前に別の動画でナテルオ氏AIのイノとアナブラが戦ってたはず。
音符もケミも何から何まで当身で終わってたから試合になって無かったわ。
一緒にしたらかわいそうだ
>>762 よくわからんがなんか好きになれそうなキャラだw
まずはその真っ当な手段とやらの定義を説明してくれ
あなたの脳内の定義を前提にキャラを分類されても話についていけない
ゲームやる気のないキャラって事だろ
大体感覚で解る
>『アルカナハート3』 発売日が2011年1月13日に決定 (公式)
へえ
ヨハンの守備力の高さとアースドラゴンはとてもまっとうな手段で相手を勝たせる気がないと思うの
あとゲニのインチキ臭い投げも
俺の感覚では狂キャラはもちろん神キャラもゲームやる気満々なキャラなわけだが?
それは話についてくる必要のない人間という事だよ
ゴリアテ人形をゴルリオ人形と間違えてコメしてしまったのだけど
誰か作ってくれないだろうか<ゴルリオ
>>765 試合になってないってのならそれガン待ちのサクラカ氏+厨忍AIのアナブラじゃね。
Akagik氏のアナブラは突っ込むからよくカウンター喰らうし、
当身全開でも全ての攻撃を当身するわけじゃないからな。
name指定される前からアナブラとナテルオ勢は散々戦わせたけど
よっぽど運が悪くない限りはアナブラの設定最高(LV13は除く)でも
完封ってのはなかった記憶がある。
当時のナテルオ勢からするとアナブラより沙耶のほうがよっぽど鬼門だった。
外人の狂キャラ
「こんなのジョークキャラに決まってんだろ?だって作った俺がクソキャラだって認識してるしlol」
日本の神キャラ
「神キャラこそMUGEN界の至宝!」「神キャラ様が光臨なされた!!ありがたやありがたや〜」
この違い
やだ何この子怖い
>>776 鬼巫女の作者がどうたらを見てるとあながち冗談にも見えないな
狂以上のエフェクトをかっこいいとか綺麗とか
ネタでいってんのとマジなのとはどのくらいの割合だろうか
AIと神キャラについては「何で日本人は何であんなにも真面目に作りこんでるの?」と外人ポカーン状態なのは事実
まぁ向こうはニコニコなんて見ないからニコニコから発生したブームなんて知るわけもないが
エフェクトの一つ一つは確かに綺麗でカッコ良いだろ
演出過剰で台無しになってるけどな
狂以下は視聴者向けでそれより上は制作者が楽しむもの
まあGGもニトロワもクソゲーだし、クソ試合になるのは仕方ない
>>782 少なくとも動画向けではないね
お互い干渉されないし、されても視覚にはまず表れない
あのぽわぁわわぁ〜とかしゃららんら〜って感じのエフェクトは一つだけ抜き出してみるとアリだと思うよ
そればっかり一試合に何百回も見せられるとウザいけどな
>>781 演出過剰と言えば
迫力をつけたいんだろうと思うんだけど
最近過剰に画面揺らすキャラ増えた気がする
揺れ幅と時間が長すぎるとただ見辛いだけでしょうがない
なんでそういう荒れしかしないような発言が平気で出てくるかな
演出と聞いてガラス割り勢がアップを始めました
演出と聞いて氷柱割り勢がアップを始めました
演出と聞いてグロスプー勢がアップをはじめました
演出に凝るぐらいなら有利フレームを検挙にするとかソッチの方をですね…
オリキャラで演出カッコいいと思ったのは最近だとFinalかな
あのビームと投げの演出はかなりツボだ
原作再現にこだわっている層はあくまで
「そのキャラをゲーム上で動かせる」という部分を強調したいわけだから
Gルガはちょっと原作性能とは言いがたいがかっこいいしバランスも素晴らしい
あ、マンガアニメの原作再現ね
格ゲーの原作再現は別の話
神キャラのエフェクトは綺麗だけどそのうちの何割が自作で何割が神オロチからの無断拝借なんだろうね
ロールシャッハは素晴らしいな
ワイヤーガンはちょっとアッパーを利かせすぎだけど
マウントや掌打とか凄く原作ってか映画っぽい
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:33:00 ID:iVJfSYfj0
マニーの演出は好きだな、後ベル様のワキガとか女神かんなとか
AIで名指しとか、されてる相手側からしたらまったく面白くないわけで、
マナー違反とまでは言わんけど、平然と使ってる製作者は周りが見えてねーんだろーなって思う。
少なくとも、おれはname指定なんて使ってる時点で、その製作者はあんまし好きになれんわ。
挑発合戦させたり、かんぺき遊びとかで使ってるならともかく、どんだけ自己愛強いんだって感じ。
頭使えばname指定なんて使わなくても対策できるだろうし、かりにできなかったらできなかったで、
名指しをしてまで対策するほどのもんなのかよ、と
うぜぇ
>>801 お前の好き嫌いなんか聞いてないんだが?
バカは本当に自分の細切れの考え垂れ流すのが好きだな
聞かれなきゃ書き込めない板だったのか? そりゃすまんかった
上の書き込み見てたらname指定が「相手側を不快にさせる恐れがある」って
一番重要な部分を書いてるやつがいなかった気がしたから、つい、な
まぁ、そんなバカなことをしてれば、バカに噛み付かれても文句は言えまいってことよ
name指定してないAIを教えてくれよ
多かれ少なかれどれもやってるだろ
むしろしてる方が少ねえよ
つい、な
言えまいってことよ
きめぇ
チラ裏
>>806 適当にいろんな作者のAI落としてみれば?
canrecoverを無視する相手にその対策取るくらいならいいけど、
その相手製作者を名指しでアホども呼ばわりする製作者もいるからね
どこのPたんとは言わないけどさ
>>801が対人戦を全く考慮に入れてないことはよくわかった
持ちキャラの立ち下段が通りすぎるんで
自前でname指定噛ませて立ち下段対策させるとかな。
学習だって一発は確実に通るしそもそもname指定の方が楽。
AI対策や自分が超反応する前提のname指定は寒いと思うが。
name指定ってのは人間でいうキャラ対だろ
使わなかったら汎用性のある安定行動しか取らなくなるから面白くないだろ
面白い使い方も出来るから一概に否定できねえよ
>>812 多分
>>801が言ってるのはそういうことじゃなくて、
「こいつの技がうざいから一万回振られても一度も食らわずに全部反撃フルコン取れるように記述入れとけ」
的なやつだと思うよ。ハナから相手する気を放棄してるタイプの。
立ち下段に対するp2nameなどは別に悪いものではないというか
まあそもそも悪いと言う概念って何よっていうのもあるが
問題は、結局有限のキャラにしか対応できない、
それはつまり特定の(メジャーな)キャラしか意識してないということ
p2name使ってる製作者は俺が知ってる限り
うんこマン氏、平成a氏、厨忍氏、ナテルオ氏、風見氏、葉桜氏くらいしか知らんなぁ
name指定自体の使用が悪いというより、それを使った完全回避が悪いってのは同意だ
強いキャラばっかだなぁ
悪いなら使わなければいいし見なければいいじゃない
使ってる人にも注意を促せばいい
逆に考えるんだ
name指定される尖りきった性能を持つキャラに問題があるんだと
>>812 >>813 本当にそういう面白さのために搭載してるんなら、それに対してはそこまで強く否定しないよ。
適度に使ってて、そのことが伝わる程度なら、別に相手側も不快になったりはしないだろうし
ただ、いくら無法のmugenつっても製作者同士が作ってるわけで、
自分が作るものだけのために、原作再現以外の用途のステート奪取とか、俺TUEEEしたいだけのname指定とか、
自分だけしか見てなくて、周りの見えてないことをする製作者は叩かれても因果応報だ
そんな製作者を妙に擁護するような連中もチラホラいるだろうけどな
周りが見えてたらまず原作ありのキャラなんて恐くて作らないだろう
極論杉。誰もそんなことまで言ってない
>>811 この前からいい加減うっとうしい。いいたいことがあるならピータン氏に直接言え
大会の却下理由でほのめかし、先日リリスでほのめかし、今回そこまで露骨にやる
あんたなりの存念があるんだろうが自分のブログなりなんなりで勝手にやれ
それ誰の話・・・
誰も聞いてないこといきなり語りだす奴に周りが見えてないとか言われてもねぇ
のりものたいかいとか見てたら、AIとか原作とか
どうでもよくなるけどなw
別にこんな板で周りを見る必要なんてないだろw
過剰反応するヒマ人以外、誰も困らねぇ
俺が見てほしい「周り」ってのは製作者のことだよ
というかname指定までしてる相手には負けないようにキッチリ組んでるだろうな。
なんというか必死だなという印象
>>820 何でそこでステート奪取が出てくるんだ?
叩かれても因果応報とか言って自分の叩き正当化してる時点で本人が周り見えてないわな
うざい事この上ない
>>830 mugenの暗黙の了解として、「必要外のステート奪取はするな」ってエレクバイト直々に書いてたはず。
ステート奪取するってことは、相手キャラの動作が保障されない(意図的にバグらせることもできる)ってことだから、
製作者の間では、たぶん最悪のマナー違反になる。
神キャラ製作者とかは互いにやり合ってるから、逆の暗黙の了解みたいなのが出来てるけど。
>>831 だから別にお前らにうざがられても誰もこまらねーから。
name指定と言ってもAI殺し&中下段ガードくらいなら結構やってる作者は多いな
専用の立ち回りとか間合いとか組んでるのはかなり珍しい部類かな
ID:CDkj46Tw0が周りを見てくれれば誰ひとりとして困らないんだけどねぇ
自己陶酔型の馬鹿ほど厄介なのってないな
>>812 その持ちキャラ、最初の立ち下段一発はいったら試合が決まるようなやばいキャラなん?
ここの偏った擁護も大概だがな
というかお前ら動画の話しろよ
何のスレだよここ
まあ立ち下段といやてんこの六震や先憂後楽みたいなあからさまなものは対策していいんじゃね
「対策される」のが嫌なんだろうね
>>836 別に一発で決まるわけじゃないんだけど、
どんな攻撃であれ確実に一発入っちゃうってのはやっぱり気持ちのいいもんじゃないんよね。
とりあえずしゃがみガードさせとくのも考えたんだが、
打点の高い上段技が完全に死ぬんでそれはそれでどうかと思うし・・・。
>>838 動画の話するとつまらない方向にしか話がいかないこのスレでしても仕方ない
>>841 人操作なら近距離ではしゃがんでること多いから
打点の高さがとかあんまり考える必要ないと思う
>>841 大抵はしゃがんでるんじゃない?
打点の高さとか気にするほどのことでもない気がするけど
たかだかAIで「一発はいるのがイヤ」ってのもなんだかな、って思うが。
p2nameの一番嫌悪されてる点ってそのへんの必死さじゃないのか
お前は何を言っているんだ
P2Nameねぇ…
まあ若干お行儀が悪い上に相手への配慮も無い、頭使わなくても簡単に出来て、リスク無しでリターンは最大
普通のAI作者なら敬遠するか、使うとしても自重して使うだろうね
実際P2Name使ってる人は多いけど槍玉に上がるのは自重”できない”AI作者ばっかり
つまりそういうこと
また、同じようなのが湧いてきた
見てる側はそんなに気にする物なのかなぁ
勿論いるにはいるだろうけど
だいたいこういう所で文句言ってそうなのはAI作者じゃないの?
>>848 ID変わっただけじゃね?
確実に入る、入らない、ってのが嫌なんだがそれでもやりすぎかなぁ。
当て身の対策にしてもレベル制限なしで当て身ステートの1F目から
絶対に打撃技を振らなくなるってのがどうかと思うだけで、
他の行動の反応速度とある程度足並みが揃ってればむしろ歓迎なんだが。
もしAI作者だとしたら文句ついでに不満を解消した新AI作ってくれ
文句言ってる見る専は腹筋でもしてろ
AI議論スレとかどっかになかったか?
1キャラ作者
2AI作者
3キャラが好きな奴
4記述に精通してる奴
5それに便乗してる奴
のどれか
3,4,5は腹筋な
別に腕立て伏せでもいいがどっちがきついだろう
きっちりやるなら腕立てだろうな
まあP2Nameの使われ方がムカつくならP2Name使ってそれ以上エゲつないやり方でやり返してやれば良いだけなんだけどな
そんなん神だけやってりゃいいだろうに・・・
>>858 生憎腕立ても腹筋もやらなくて済みそうだな
アナブラはあれだな・・・
誰かスカート透けるパッチ作ってくれ
>>857>>859 普通のキャラの作者は誰もやってないと思うけど
アナブラとか他のキャラでも何でもいいがそんなに多くの作者がやり返したとか聞いた事ねーけど
現状名指しで対策されてても、されてる側はなーんにもしないから、見る専の不満がでてるんじゃないの
ID:CDkj46Tw0がウザイのは
ID:CDkj46Tw0が思っていること=世間で思っていること
だっつー前提で話してるから
こいつ個人がどう思おうが勝手なんだからほっとこう
ほっとこうぜも糞も今いなくね?
>>862 普通のキャラって弱キャラのことですか?
強キャラ以上のAIはname指定してない方が少ないよ
特に動画でよく見るキャラなんかは
AIの思考判断材料としてのp2nameは
使ってなくても強いキャラは少ないってことはない
大会で出すときに荒れそうな記述をあえて削除すると
今度はAI製作者が不愉快になったりするかな?
個人で使う分には削除しまくってるけどね。主におまけAI
改変OKならいいと思うけど
変えた場所はちゃんと報告しないと駄目だとは思う
格ゲーやめたがってるAIは望み通り格ゲーやめてる連中と戦わせてあげればいいじゃない
フレーム単位で状況判断ができる時点でもう格ゲーじゃないしな
昇龍拳や当身は牽制見てから入力が間に合うようには作られてないのにAIが使うとそれができてしまう
大足の戻りに大足刺すくらいが限界の反応速度にしたらいいよ
状況判断してから行動するまでに10Fかかるとかどうだ
>>868 改変おkな「AI」なんてあるのか?
あ、改変おkキャラのデフォAIがあるかw
>>869 キャラ対が格ゲーやめてるって凄い発想だな
ほんと嫌なら見るなって言いたくなる
別にmugen動画なんてほかにもいっぱいあるんだし、自分の好きなやつだけ見るか、自分のmugen内で戦わせてりゃいいのに
AI作者もAI対AIの動画で戦わせて視聴者様を楽しませるためにつくってないだろ
東方キャラのダッシュでグレイズ出来るタイプの飛び道具に
前ダッシュで突っ込むようにするとかは逆にいい使い方じゃなかろうか
東方側としてもそういうキャラと戦いたいだろうね
考えなしに突っ込むようにしてもグレイズ狩りでブッ叩かれんじゃね?
>>875 キャプテンアメリカみたいな突進系の技中は飛び道具無効とかそういう相手じゃない限り
普通に鴨な気がするね
そもそもグレイズできる飛び道具かどうかどうやって判定させるの?
それこそp2nameだろうなぁ
○○っていうキャラは好きだからP2Nameでわざと負けるようにしよう
とかってAI作者は居ないのか
>>872 そもそもMUGEN動画は格ゲーじゃn(
P2Nameがキャラ対策としてだけ使われてるならやめてないだろうな
キャラ対策じゃなくてAI対策で作られてるから不快に感じるんだと思う
mugen動画で見るのヤメればいいのにギャーギャー喚き立てる知恵遅れの
見る専かP2Pか超反応とかその他の事例かなんてわかるわけねーだろw
お前さっきからどういう人間がどういう動画を見てどういうリアクションを起こすのを想定してるわけ?
mugen見てる大多数の奴らはちょっと嫌われてるキャラがP2Pで対策してるとか言われれば鵜呑みにするし
人気キャラなら名指しで即死なんてやっても〜だからしょうがない、で済ますぜ
問題にするようなことじゃない
P2・・・P?
>>881 MUGENの話する前に日本語の勉強しようぜ
P2Pは怖いな
といってもアレも悪例が先行しちゃった系だが
判定がAttackDistを超えてるような攻撃には、P2Name使うくらいしか対処しようがないと思うけどなあ。
InGuardDist外で攻撃を受けたときに距離と相手のStatenoを記憶する方法だと、変数が足りなくなるし。
1回目で覚えても、記憶した距離より数ドット遠くから出されたらまた喰らうし。
あと例えば、「弾きをよく使う月華キャラの飛込みに対しては、打撃技対空をあまり出さないようにする」
みたいなのも嫌な人は嫌なのかね。
わざとそうしているような論外を相手にする必要はないし
わざとでないのにそうなっているようなら余計対策するべきでない
適当に作ってもどうにかなると錯覚させるような事はしてはいかんよ
投げキャラに置き攻めのルートを変えるとか
適度にやるのがいいんじゃないかな
>>886 「AttackDistをちゃんと設定しましょう」なんて啓蒙する気は無いもの。
AI戦でそういった相手と戦ったとき、設定不備のAI殺しで一方的にやられないようにしたいだけ。
>>873 超反応誘うために弱攻撃振るAIも対AIを目的にしてるわけじゃないんだよな
とはいえ、AI殺しが全くないと最近のAIはカウンターと1F投げくらいしか通してくれないので
AI殺しは多少はあった方が動画的には面白いけどね
AttackDistは0に設定されてない限りガードヘルパー使って対応も出来るわけだし、
自動ガードで運が良ければガードしてくれるわけだしそんな酷いものでもないよ
>>885 手前に認識ヘルパーつけるのじゃあかんのか
ガード過剰になったりするからか?
設定不備のAI殺しなんて対策するくらいなら
わざとAI殺しを連発してくるようなキャラを対策したほうがいいと思うが
AI殺しをするキャラを対策するくらいなら
潔く技を喰らうほうがいいと思うが
あの戦いはもう伝説といってもいいんじゃないか?
むしろ感動したぞwww
>>873 ここで槍玉に上がってるようなAI作者はニコの動画を沢山見てて
AI対AIの動画用に作ってるような人たちばっかりだと思うが?
有名動画でこれから対戦することが決まってる相手キャラ用の
専用対策で更新してフルボッコにしたりしたこともあるでしょ
>>890 ガード率管理する為にまともなAI作者なら自動ガードなんて完全に無しにしてるぞw
やっぱり大会動画作る人はそういうAIでも使っちゃうんだな...何うpしようが勝手だけどさ。
∩___∩ /
| ノ ヽ /
/ > < |/ そんな餌パクッ
| //// ( _●_)/ミ
彡、 l⌒l ノ
/ __ \ \ヽ
. (___) \__)
. O| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\,,_)
ガード率管理するためじゃなくて
ガードを使い分けるためなんだけどな
というかガード硬いAIは動画で使いにくい。
時間かかったりグダるの嫌なんだよな
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 15:14:59 ID:cyrQXLIE0
SMH以外で凶狂トナメ開くなら同じ面子以外で揃えないと
無理だわな
>>894 いやあ、ひどいのに感動した
何に感動したかは分からんがw
暇つぶしにmugenwikiめぐりしてて初めて知ったんだけどさ、レッツゴー!陰陽師ってあれ豪血寺が元ネタだったんだな
いいままでずっと陰陽師のゲームがあって、それのOPかなんかかと思ってたぜ
遅すぎるんだよ!
ニコニコで一番再生されてんだよなあれ、元ネタにはちっとも還元されてないとこみると
やはりニコニコに宣伝効果は幻想なのかな…
>>906 今度パチンコ出ますけどね
まぁ全面的に出てるのは陰陽師だが
せめて彦麿がPCだったら少しは違ってたんだろうか
この前の新作で陰陽師をPCとして出せばよかったのに
まあそれをしないところが豪血寺らしいっちゃらしいんだが
InGuardDistはあんまりリーチが長い技とか飛び道具とか
立ち回りの中でのガード仕込みが変な位置でも暴発して動きが固まったり色々有るから
あえて設定しないケースも結構有ると思う
ただ人操作で挑むにしてもAI対戦にしてもある程度無理の無いキャラでやった方が面白いと思う
うんこマンのジャガーノートとかも対抗するのが難しいキャラで挑むと糞キャラ以外の何者でも無いけど
同クラスのMVCキャラ使えばCPUらしい感じの割と良い感じのAIになる
強さに関わらず大会でガード固過ぎるキャラが使い難いってのは有ると思う
うんこマン作のジャガーノートは体力減るとヘッドクラッシュを連発してくるから
ナテルオ氏AIのGG勢ですら面白い試合にはならないけどな。
言ってみれば動画でそれなりに出番がある連中ではまずいい試合にはならない。
>>911 ジャガーノートはキャラ自体がAIにとっては常時わからん殺しみたいなものだから
AI戦だとATK下げたりヘックラスイッチ切らないと使うのは難しいな
拒否行動とかでなくダメージ勝ちしにいくキャラだからステ下げれば割と使えると思うんだけどね
動画で出番有るとしたら主にタッグだろうけど
>>912 スペランカー先生には最初から最後まで笑わしてもろたw
>>913 ATK半分にしてもその辺の凶キャラは軽く捻りそうだが。
そんなにATK下げたら負けた時、文句言う輩も出てくるだろうしな。
基本的にデフォのステで凶大会にすら出れないなら
端からランク違いの場違いなキャラだと思うぞ。
普通の大会にジャガノ出すならkong氏のmediumが適任。
最近ゲジマシで気になるのはサムネの乳率
調整にはATK下げるよりDEF下げる方が良い
動画時間的な意味で
>>916 マイリスみたが5連続サムネホイホイだな
キャラやAIの設定は今までの大会見てると
強さの上限の基準がある程度はっきりした大会だと荒れにくい気がする
今日ゲームショウ行った奴いるんだろうか
アルカナ3がどうなってたか気になる
MUGEN入りしたらどうなるかまで気にしてやる人はいないだろうけど・・・
企業が売り上げを気にしてる間はmugen入りしないのが良い
BBの件で理解してるでしょう
いやまぁ売り上げにマイナスの影響が出るほどすぐ入れてくれってわけじゃなくてなくて・・・
うん、すまんかった。どんな性能か気になっただけなんだ
まぁ実際の所mugenに移植されたからといって売上に影響するとは思えんけどね
むしろ興味持って実機でやりたいって人のが多いんじゃないか
だからといって企業も放置するわけにも行かないんだろうが・・・
キャラが気に入ったからやってみたい、とかのライト層はmugenで満足しそう
MUGENで興味持って実機でっていってもそんな人3桁いきゃいいほうなんじゃね
主観だけど
どこのポップンミュージックだこれw
16:9にしたくない訳でもあるのか
正直アルカナキャラって可愛くない
格好がどうとかじゃなくて単純に可愛くない
16:9にも出来るみたいよ
MUGENで満足するような輩は、はなから原作買う気がないかせいぜい買ったとしても中古だろ…
いつ作られるかわからない、通信対戦もない、ストーリーモードもない、原作と仕様が違いすぎてゲーセンの練習としても使えない
少しでも真面目に遊ぼうと思ったら原作以外の選択肢はないよ
アルカナでかわいいと思うの
アンジェリカだけだな
ミルドは姉と最低の屑の名前を取り違えるようなことはしないだろう
闇慈ェリカがどうしたって?
社会福祉公社だろ
>>871 一応AIの改変OKしてるAI製作者はいるよ
乱入者氏とか
>>936 闇慈便利すぎだろw
闇慈リークとかいうネタもなかったっけ
>>923 ニコニコがDVDとかの売り上げに貢献してるのかってのと同じような話だな
>>930 俺はGGのドットが苦手だな。キャラは好きなんだけどドットになるとちょっと
ドットキャラがダサく見えてしょうがない
どうしてもD4と比べてしまう
>>930 神依、ゼニア、エルザ、ミルドはイケメンだよな
え、そういうことじゃない?
D4とドットキャラを比べるとはどういう意味?
じゃあリーゼは俺の嫁ということで
ドット信仰はセル画厨並の懐古脳だな
まぁそういうことにしておけばいいんじゃない
この流れで信仰かー すごいね
誰か解像度が違うだけでD4もドット絵だって教えてやれよ
ゲジマシ見てなるかな勢が凶キャラ揃いと錯覚するのが多そうだなあ
もう次からスレタイ変えとけ
動画見て言ってんだろうから動画の話題ではある
かも
D4かわいい(^v^)
はやくパラセのおっぱいをMUGENで堪能したい
最近動画見てて思うけど不満のある奴は声をあげるけど満足してる人はあえて声にださないよね
ネガコメみかけたら「オレは好きだ」というべきなのかな
あと動画うpしてる人は不満しか目に付かないからって勘違いしないようにね
ほとんどの人は満足してますから
本人の性格によるだろ、粘着する人,何も言わずに去る人,それぞれだと思うが。
そりゃわからんだろう、だって
「ブラウン管がダサくてしょうがない、DVDと比較してしまう」
とか言ってるようなもんだ
GGXが出たばっかりの頃にこれはドット絵じゃないとかよく主張してるのがいたな
Forzaの痛車みたいにベクターデータで描いてあるとかならまだわかるが
正確には高解像ドットと言った方がいいかもな。
従来と違ってデフォルメや溶かしを殆ど必要としないからドットじゃないというのも判る。
これが主流になるんだろうけど、もう素人が気軽にドット打てなくなるな・・・orz
VPとかKOF13とかGGサイズの高解像度ドットだけど、普通にアンチエイリアシング効かせたドット手法使ってるけどね
必要しないというか、なくても普通に見れるから、労力減らすためにアニメのデジタル塗りみたいなことしてるんだと思うよ
PC版のBB買ったけど、フルHDのAA×4設定でもかなりジャギが目立って気になったな。
x4AAとかって2D格ゲーで意味あるのかね
エッジだけじゃなく全部ボケてしまいそうな気もするが
一枚ポリにテクスチャ貼っただけみたいな処理とはまた違うのかな
>>915 kongキャラなんてそれこそMVCでもなんでもないうえ、誤解を招くから出さなくていい。
このスレでさえゲジマシでのKongブラハを指して、マヴカプキャラのクソ性能ぶりを認識した(キリッ
とか言い出すレベルの馬鹿がいたんだぞ
>>962 これが日本一の最後の燃焼か、激しく燃え尽きれるといいな・・・
slugde氏のMVCキャラは割と有情な印象
>>966 PS2以降はディスガイアだけの会社だったなここは
kongキャラで酷いのってマグニストームのバリアくらいじゃねえの?
攻撃と食らいが完全に重なってる貧弱判定だし基本的に弱いだろ
ハードの不死身はキャラ性能がどうとかそんな問題じゃないし
kong氏勢で一番割りをくってるのは多分ボッツ
他にほとんど存在しないせいで、ボッツはあんなゲームとか認識されてそうだわ
>>970 だなぁ ほとんど別モンだしなアレ
ちょい前にできた原作再現の一体にはもっとがんばってほしいな
あとスレ立てよろ
>>962 これドットなのか?ヴァニラウェアみたいな感じとかじゃなくて
いつかボッツ勢とかいって、3f氏のズィーガーが出るかと思ってたが、いまだに出ない不思議。
普通のボッツなんか誰にも求められてないんやな
原作再現系のボッツキャラが存在するならある程度の需要はあるだろ
でも現実にはkong氏の奴しか入手できないからな
原作再現系のボッツキャラを作るって言ってた人もいたらしいけど
形になって公開されて無いなら存在しないのと同じことだからね
勝利後爆発しないボッツなんていらない
>>976 再現系のボッツキャラ公開されて大会にも出てたのかしったかして申し訳ない
まぁあの再現ボッツはkong氏のを原作っぽく改変したんじゃなかったかな
個人的には〜ヒットコンボォってのがないといまいちしっくりこない
次スレ試してみる
乙なのです
イラスト?
ゲジマシまた乳がサムネか
どこまで連鎖出来るのか楽しみではある
そういやジャギ様乳首ないな
>>984 よくわからんがカプコンキャラのファンアートをサムネに使ったのがよくなかったのか?
権利者?個人の申し立てってかいてあるんですけど
>>989 そう、無許可で個人の描いた絵を使った事が原因
MUGENに限らずBGM動画とかだと無許可で使いまくってたりするから
こういう理由で消されることは割と多い
見てない動画だけど、mugenのサムネ絵って結構こんな感じだろうね。
ランキングにのったのが描き手を逆撫でしたか。
PIXIVで作者に文句言ってる奴がいてワロタ
頭おかしいんじゃねーの?
>>993 実際頭おかしいんだろうな
こういう事に文句を言って然るのは元の権利者だけだ
考えうるかぎり一番最悪の反応だなw
mugen動画なんて無許可のオンパレードだからな
どの動画がいつ消えてもおかしくない
逆にどういう内容で文句言えるのか気になるわ
うめうめうめうめうめうめうめ!ウメーーーッッッ!!
ハラがぁっ!
埋めたぁぁーーーー!!!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。