MUGEN動画スレ Part175

ＭＵＧＥＮ動画について語るスレです。

※このスレは非常に荒れやすい傾向にあります。不毛な言い争いに発展させないためにも。
　・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。
　・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。
　　さまざまな考えを持つ人が居る場所です。
　・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。
　・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。
　・荒らしやコテが立てたら使わない。
　・F12キーは丁寧に使って下さい。
　

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

みてれぅチャンネルMUGEN
ttp://mugen.miterew.com/

>>970を踏んだら次スレを立てましょう。
ダメだったら>>980の方がお願いします。

MUGEN動画スレ Part174
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1281192048/

1乙
トナメOPのタグ踏んでみるたびに、同じようなペアのタッグ動画ばっかり…
バランス調整も楽だし人気キャラ入れるのも分かるけど
この散々見飽きた図式はどうにかならんものか。

自分で動画作ってはやらせろ

>>1乙

リリカは2以降の性能のやつができるまではあれで我慢するしかないと思う
初代のリリカからループとったら何も残らないからな
現行のものはLv7/8にすれば一応少しは自重するようにはなるけど

ちょっと前にランセレタッグトーナメントってあったのを
ランセレで組んだタッグ同士が戦うのかと期待して開いたら
共通点タッグとかライバルタッグとかがランダムで選ばれて戦うだけでかなりがっかりしたわ

>>1乙

なんかの動画でＣＨ使ってるリリカ見たことあるんだけど、あれも同じリリカだっけ

何故ゲジマシタッグを見ない

もうタッグに何か期待するのが間違いだろ

>>6
Ina氏の初代アルカナキャラは基本初代ベースだけどCHも追加されてる

自分で作るのは一理あるねー。ただ、mugen動画に求められているのは
編集技術やバランスでない部分が大きいのが・・・。
ゲジマシはそういった意味では時勢にあった適度なカオスとAI戦の意味もある動画
だとは思う。
　タッグに期待とかではなく、シングルの出オチの多さに疲れてたのかもしれん。
　なんか企画考えるわ・・・

企画はあるんだが…知識や技術が無い。

>>5
アレはランセレタッグトーナメントって名前だったけどタッグのランセレトーナメントだったな
ランセレタッグあんま見ないけど流行らんのかな

技術とかなくてもなんとかなるなる
動画とトナメ表とか繋げてBGM載せただけの動画でも
題材とかがよければそれなりに伸びるようん

>>11
期待してるぜ

リーチが長いか空中くらいを拾えるキャラがいた方が勝つみたいなことになるんで
ランセレタッグは人選をしっかり考えないとしょっぱい試合になる。
正直ニコで受けるような連中を混ぜるとターン制にすらならずに封殺ばっかりになるんじゃないかなぁ。

>>15
　意外とタッグのこつを知っている人がいてビックリした。
　「タッグは何が起こるか分からないから面白い」と言ってる人いるけど、
　かなり15の要素が大きいことを知らない人が多いと思う。
　自分のmugenでタッグのテスト試合なんてあまりやらないだろうし。
　好きなキャラなどでタッグトナメをやろうとするとシングルより
　しょっぱい試合やバグが多くなる可能性がケッコーある。
　

>>9
そーなのかー。
ＣＨ結構好き何だが動画だとあんまり見ないんだよなぁ。

前スレでも書いたけどスーパー連携タッグはいい試合多かったよ

遊戯王が久々に来てる
BCや一文字が急に止まったけど何かあったのかなあ

特殊ルール以外のランダムタッグで伸びた動画って何があったっけ

アンノーン杯FINAL

>>17
3ゲージたまる前に切り返しとかコンボで1ゲージ技使っちゃう場合が多いからね
ゼニアはAIの設定次第でゲージ温存するようになるから比較的見る機会は多いが

>>22
ｷﾐﾆﾕｯﾒｰｱﾙｶﾅｰ

そもそもゼニア自体があんま見ないっていう。
やっぱアンジェの乙女心が一番多いんだろうな。登場回数多いしゲージ回収異常だし。

きら様とかフィオナとかが暴れまわる姿を見てみたいもんだ。

アルカナ勢少ない頃はきら、フィオナ、リーゼは常に大会常連だったなぁ…

きらやフィオナはCH搭載されたらやばそうだ
投げって時点で強いしアルカナでの３ゲージはかなり簡単に溜まるからな

それよりもパラセをだな

いいおっぱいだよな

メルブラって高火力で回復持ちなんだから勝って当然だよね

メルブラ最大の問題はドットとモーションがしょぼいことだと思う
シキとか仮にも元主人公なのに設定すらまともに引き継いでないこともか

十分金取れるレベルだと思うが？

作品別とかでメルブラが活躍した記憶無いな

メルブラは式が参戦したことでmugen内では一番恥ずかしい格ゲーになった気がする。
原作単品だったらあのぶっ飛んだ中二臭がデフォだからそこまで気にならないんだけどな
mugen動画であのラストアークと勝利セリフはあまり見たくない

ぼくがかんがえたさいきょうの〜を見てる気分になるな
俺はネタとして楽しめるからいいけど

金が取れるから素晴らしいのか
いわゆる商業主義ってやつだな、間違いではない

それにつけても「しょぼい」って言葉の説得力の無さよ

>>16
ジョンスプロヴィデンスや白黒、ビーム脳で喜んでんだ
相手を蹂躙するのが良タッグなんだろう

はいはい

リリカループは相手が空中受身やダウン回避持ってない兄貴だったのも原因だったかもしれん
元々ステート奪って回避出来ないような仕組みだったら話は別だが

コメントの荒れる・荒れないなんて見た目の印象が全てでしょう

MUGEN本体やキャラの仕様を全備理解して見てる奴なんかごくごく少数だしな
ランキング載ってる動画になると8,9割がお客様と考えればあの惨状も致し方なしなのかもしれない

頭で理解しても納得はしてないが

式はまあ初出がもう１０年くらい前のキャラだし厨二全開でもしょうがないというかなんというか…

俺も>>11と同じく案はいくつかあるけど知識と技術と環境が無いな

>>2
視聴者に人気があるって事は好きな人が多いって事だしそういうのが好きな人が
投稿者に回ることも多いだろうしな

>>15
そりゃタッグ性能高いキャラが居た方が勝ちやすいのはしょうがないだろう
そういう大会なんだから

>>16　>>35
そんなあなた達は好きなタッグはありますか？
それは有利になるようその一つでしかないと思うしAI戦だと相方がコンボ中に
何もしないなんてのもよくある
でも、タッグ性能が高そうな二人を組ませたとしても強くなるかどうかって言ったら
やってみんことにはわからんからなぁ
タッグでの強要素を持ってた方が安定するのは間違いないけど個人的には
キャラの相性＞タッグ性能　だと思ってる

個人的には相方が毎回変わるタイプのランセレタッグはあんまり好きじゃないかな
1試合だけだと良いタッグかどうかの判断なんて出来ないからな

MBの火力は回復前提だから仕方ないんじゃない

作品が違うんだから基礎火力が違ってて当たり前だろ。同じだったら怖いわ

>>39
勿論見る側が理解できてたり、理解しようとすればそれに越したことはないけれど、
無茶無謀みたくゲーム全体の仕様とかについて触れてくれたり、
台無しみたくキャラについても触れてくれるトナメは嬉しいよね
もっと流行るがいいや！

良く悪くも

キャラの出身
再現(正確にはそうでなくても)か否か
硬派キャラ、萌えキャラ、オリキャラ
ボス、主人公、その他
立ち回り

あたりで似たような事をしていても、許されるキャラと許されないキャラがいるからな
本質的なところを見ようとせず、「性能は知らないけど何か胡散臭い」とか
適当な理由でキャラを平気で叩くのがニコニコの悪いところ

胡散臭いって言葉も
「使ったやつは無知」ってレッテルみたいになったなー

ニコmugenでの胡散臭いは見た目だからな
実は裏で結構酷いことしてるキャラも結構いるけど
その手の見た目で分からないキャラはスルーだからな

無敵が長いのか当たり判定が小さいのかは別にして
攻められてるのにライフバーに変動がなかったら胡散臭いと言っておけばOK
こういうレベルのイメージ

最初に胡散臭いと言った奴もそのつもりだったのかねって話

まぁ、最近いろんな動画が増えて嬉しいとは思うよ
ただもうこれ以上メジャーになるのはなぁ

文字を見るたびに胡瓜臭いに見えて仕方が無い

・詐欺判定とか謎の無敵時間とかに対して言う人
・三国とかの動きが珍妙なものに対して言う人
・見た目で何してるか分からないけど勝ってるのに対して言う人
・気に入らないキャラが活躍してるのに対して言う人

上二つはともかく下二つはちょっとね
そして残念ながら最近は下二つで使われることのが多いという

呂布「うさんくさい投げだー！」

>>52
無茶無謀のライユーなんかは2番目と3番目に該当しそうだけど
コメント見る限り非難どころかむしろ愛されてたぞ

見た目で何してるかわからないのは十分うさんくさくないか

見た目で何してるか分からない→パッとみ何してるか理解できない
くらいのがあってるかな。見る人が見れば分かるようなの
2番目は割と好意的なニュアンスで胡散臭いって言われるね

アラド勢やなるかな勢あたりでよく使われるタイプか

なるかなは作者自身がそれほど真面目に作ってないとりどめに明記してるんだがなｗ
動画で使う側の責任だろう。

IF氏のなるかな勢はタリアで漸くまともな補正を掛けるようにしたとかいうレベルだからしょうがないｗ

>>42
だいたいしょぼいドット（本当に素人が作ったように見える）に
体力回復（理解出来ない奴が多いシステム）なんて叩かれて当然じゃないか
これが厨二セリフ喋ってどれも同じような動きをして
小技から地味な空中コンボとか全然絵に映えない戦いをするとか本当にひどいな
東方みたくたいして動員要因にならないのになんでまだ出す人がいるんだろ
本人がメルブラデビューで童貞捧げたゲームを忘れられないとかかな

>>57
アラドは4番目なきもするけどね
マシタッグでもほとんど南さんのコミケ行列のみで勝ったのに
それでも「アラドは胡散臭い」とかコメあったし

ひとつとは限らないし
同じ人がコメしてるわけでもない

>>61
Part10のあれか

ラウンド1は南さんに突撃させて後ろから押し込みやってたけどラウンド2はそれだわな
ガンブレはあくまで追い討ちにすぎなかった。けど出たらラウンドをほぼ持っていくぐらいやばい
スピの黒薔薇も発動したらラウンド持っていくかもね

冬休みダンジョンサバイバルで敵で出てきた悪咲き響に胡散臭いとか言ってる奴を見たときから
この言葉は信用ならないと思ったね

うさんくさいってコメのつかないアラドキャラはアラドキャラと認識すらされていないマイナーさだということだ

アラドってやたら硬いイメージがある

リベ持ちの女レンとオラシ張るメイジ系はそうかもしれんが
それ以外はそうでもなくね？
むしろバサカなんて紙っぺらだし

>>66
ｂｓｋにあやまっテ！
ランセレタッグでアナブラと組んでるけどイントロでライフがマッハな気がしてやばい。
あと女レンはVer4でリベがガーキャン技に変更された

この前マシで出てたボクサーっぽいアラドキャラも、攻められてるのに全然ライフ減ってなくて正直胡散クセーと思った
動画ではスルーしたけど

このスレ動画内では胡散臭いですまされる程度の知名度の
アラド勢に異様に詳しい援護湧くね

>>69
マシタッグのPart17のアレは逆に大久保がガーキャンのようなノリでリボンぶっぱなしてた方に突っ込めよｗ
あれ原作でも出来んの・・・？

>>71
あすかは全必殺、超必殺がガーキャン対応で必要なゲージはガーキャンに使う技のものだけなので
1ゲージでもある場合はガーキャン超必の可能性を含めて固めに使う技をかえるくらい基本事項。

アクションゲーのキャラを「格ゲーっぽくない！」って叩いてもな･･･
テイルズとかと似たようなもん。　そういうもんだと認知するしかない

>>72
ガーキャン用コスト無料とか怖いな
判定が強いリボンと相まってああなったのか

ボクサーっぽいのとかdadio氏製のアラドキャラは確かに胡散臭い部分があるな
全身が青白く光るのはシールドらしいけど攻撃するときも光ってたり
シールドでうけた体勢のまま固まって少しの間無敵っぽくなったり
某トナメでガーが歩いてるだけなのに何故か攻撃食らわない状況になった時は
撮り直そうかとも思った（一時的だったし結果変わらなかったからそのままにしたけど）

テイルズやらアラドやらで動画取ったってまともに格ゲーするわけねーべ
大人しく格ゲー同士で動画取っとけって
な

アクションゲーのキャラでも格ゲーらしくすることは可能だけどね
原作寄りにするか格ゲー寄りにするかは結局作者次第だな

>>73
今作られてる元ゲー移植キャラの多くが、元ゲーを格ゲーやってるとこに持ってきました、だからな
格ゲーやらせるために作りました、ではないんだから俺の認識としてはマリオ1-1とかと同じ認識

>>70
このスレと動画を一緒にするなよ
過去の色々な作品のキャラ性能の話の時も思ったけど
このスレはmugen版であれ原作であれ結構な知識持ってる住人が多いと思うぞ

あらどのおっさんはフーフー動いてるときは一定確率で回避とかじゃなかった？
mugenに入ったときどうしたのかは知らないけど

>>80
クイックパリーの出がかり回避増加は実装されてるかわかんね。

れどめにはクイックパリィ有りとかかれてる（すべるように突進・後退する移動技の最中無敵）
マシタッグだと3R目開幕のクミのバトンをスルーしたのと最後リボン振り回してるとこに後ろから突っ込んだとこくらいしか使われて無いけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11867349
ゲジマシタッグ。ヤバそうなの固まってるな

セラは相方に恵まれてるっていうか何だよあれｗ

今回やばすぎワロタ
オクラの仕様よくしらないんだけど援軍の攻撃は味方に当たらんのかな？

何だか酷いタッグが5組ぐらいいないか今回ｗ

元就の味方殺しは本人の攻撃だけだからそんなに酷くはなかったな

セラシュマは一見シュマちゃんのワンマンに見えるけどセラも相当だろｗ

>>85
それやったら元就本人に援軍の攻撃が当たるようになってしまう

アラドはアンチ側の無知も目につくな。チョンゲー死ねって言うのもよく見るし、アーマーを必ず無敵汚いっていう奴がいるし。

dadio製のアラドキャラはほとんど未完成というか、フラグの管理が甘すぎて同じアラドキャラ作る立場でも胡散臭い。
ボクサータイプのあいつは1試合目で地面に刺す十字架がProjectileになってて付近で後ろ要素入れると強制的にガードさせられるし
ほとんどの動作が攻撃フラグなんじゃないかっていうくらい過剰にガードになったりする
マイナー勢が充実するのはいいけど、しっかり調整してから次に移ってほしいもんだ

でもガードが剣士系以外に存在しないアラドを原作再現してるのに他職だけどガードありますっていうのはアラド勢製作者都合良すぎると思う。

>>87
そうは言うけど、1本目でバーサーカーにとどめ刺したし
現在バーサーカー原作最強のゲージ技を潰したしで相変わらず大暴れだぞｗ

>>90
縦移動無いからガードあるのは仕方ないんじゃね

>>90
ガードないなら軸移動実装しますね
になるでしょうがｗ

リベが狩りクールの2秒ならレンジャーは生き残れるけど動画的に寒いぞ

軸移動からミル引っ掛けたり乱射するレンジャーとかいろいろな意味で見たくないな・・・

原作再現を宣言してるんじゃなければ製作者は好きにアレンジして作ればいいよ
でもその時々の都合で原作再現だから仕方が無いとか
○○が無いから仕方が無いってのを使い分けるとちょっとあれだよね
原作再現なら軸移動つければいいのにねって話でしょう

あれ実装できるのか？

Z軸の存在はともかく、餓狼のライン移動を細かくしたら擬似再現出来るんじゃないか？

なんで完全な原作再現目指さなきゃいけないんだよ
妥協する部分が出てきて当たり前だろ

winmugenにも実はZ軸があって機能もしてるらしいけど
それを使って再現可能かどうかまではちょっと分からんな

>>92-93
縦移動とガードを無理やり結びつけないでくれないかな。
相手と互いに縦軸があるから縦軸に逃げるだけで、
結局ダメージ取るときは横軸合わせて戦うんだからガードなし1ラインバトルと差はない。
特にガン系はミルや手榴弾、乱射なんかの範囲攻撃はあるけど、縦軸が弱いからボスなんかは常に横を合わせる。
アラドはガードがないからこそのスキル性能なんだからガードつけたら2軸で胡散臭くなるのは当たり前。
そもそも攻撃こそ最大の防御、の典型的な作品なのにAIがろくに攻めさせないからガードがないと弱く見えるわけであって
デスペもブラも大麻もほとんどのキャラがアーマー持ちでワンチャン持ち
性能を格ゲーに合わせるために決闘にしたって言うけどアーマーが消えるわけじゃないし
原作から著しく性能落としてるわけでもない。
原作再現を目指してるけどガードつける、なんて都合いいとこだけ格ゲーに合わせてるだけ。

格ゲーに合わせて調整するのはいいけど、ガードがないとどうこうは完全に言い訳だろ。

ガードが無くてライン移動の無いゲームがどうなるかは骸骨剣士という先輩が居てどうなるかは見てのとおり。

軸移動といえばガーヒーだな
空中で軸移動してから全画面攻撃する天上神さんマジ鬼畜

うさんくさいといえば師範さん
エーテルで自爆するからアレだけどね

原作で敵の攻撃をどう捌くかを見るとアラドの場合はアーマー受けするか軸をずらすかになるわけで
軸が無い分別の防御手段が必要になるのは当然だと思うんだが
無理矢理か？この流れは

全部アーマー受けしろって事だろｗ

>>101
それの何が問題なのか教えてくれよ
結局勝ちたいんでしょ？
相手が軸持ってないんだから軸に対する回避行動を持ちだすのは意味がないってことだよ

女レンジャーとかひどかったな、食らいキャンセルHA範囲攻撃しっかり実装しました、
当て身技増やしました長いモーションの終わり際まで判定あります、遠距離暗転全画面投げ技作りました、
でも縦軸ないのでガードつけました

正直デスペやブラカンストしてるけど、記述見てみるとどうも少なくともアラド勢で最強でありつづけたいってのが見え見えなんだよね
オーサネームまで使っちゃってさ

シーフ除けば原作でも最強だからしょうがない

>>106
>当て身技増やしました長いモーションの終わり際まで判定あります、遠距離暗転全画面投げ技作りました、
現行だと全部削除された上くらいキャンセルも無くなったわけだが

>>106
上段・負けたくないのは当たり前だろ
中段・そのβスタイルはVer4で無くなっているんだが。リベはガーキャンになってる
下段・でっていう

でもdadio氏って原作再現とかって宣言してたっけ？
してないならガード付けようが何しようが好きにアレンジすればいいんじゃね

>>108
現行つってもつい2，3日前のことじゃん
格ゲー向け調整されてたbskが原作寄りに弱体化したのも修正しなきゃ個別対策するって脅されたせいだって話で
レイジの判定についても他の作者まで混ざってBlogで舌戦あったし

縦軸の回避分を他でまかなったら、元々縦軸の回避を考えずに作ったやつらより回避行動多いことになるよね？

>>109
原作再現だけど勝ちたいからガードつけるんでしょ？
勝ち負け関係ないならガーヒー剣士さんみたいにしてればいいしね？
だから都合がいいって言ってんだけど。

EDもあのゆりさんが必死に練習したかとおもうと目頭が熱くなる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11868816
久々のBC

ごめん誤爆した気にしないで

dadio氏はomakeやガー見りゃ分かるが原作再現なんて投げ捨ててる。
QK2key氏は「文句は言われないぐらいの原作再現」と書いてるのでまあ本人次第じゃねーの。

>>111
>縦軸の回避分を他でまかなったら、元々縦軸の回避を考えずに作ったやつらより回避行動多いことになるよね？
同一ラインでの回避力がイコールだったならね？

んで結局何が言いたいんだ？
原作再現部分とアレンジ部分が同居してるとなんかまずいの？
あと>>90で「同じアラドキャラ作る立場でも」っていってるけど
お前さんの作ったアラドキャラにはガードが無いのか？

原作キャラに愛を感じるよう、原作で出来る事をふんだんに取り込む
格ゲーキャラに混じっても違和感がないようにバランスを調整する
その両方をしなくちゃいけないのが制作者の辛いところだ

スタック・・・

dadio氏は単純に調整が甘いと思う
QK氏はわざわざ作ってもらったオリジナルドットも「改変許可くれないと絶対使わない」と要求するし
他人の調整には口出しするし(重力補正になんくせつけて削除させておいて自分は実装するし)常日頃から上から目線なのも気に入らないけど
初期から散々言われてるのについ数日前まで修正しなかったのもすごい。

正直ガード無しだけどZ軸移動はある遠距離戦主体キャラって
塩試合量産する姿しか浮かんでこないから
Z軸移動を廃止してガード付けるってのは
問題視する必要が無いアレンジの気がするんだけどね
特に製作者が原作再現を宣言してないならね

>>117
ないよ。ガードなんて甘え。そもそも専用のガードモーションなんてないし。
敵が近ければ殴るか距離を取ればいいだけの話であって、
再現目指すならガードなんて論外だね。
それで仮に完全再現できても負けたっていうならそれが再現系の限界だし。

もう覚醒技も入れちゃいなよ

アラド的解釈を通したいなら全部ガー不、コンボ数が増えるごとにスタック率増加とかやっとけとしか。

アラドとかやったことねーし何言ってんのか分からんけどアラド厨はネ実の謙虚さを見習うべき

>>125
ネ実はグラフィックはFF11だけど性能を格ゲーナイズで通せてるからいいんじゃね。
謙虚すぎてたまに憧れる

軸移動やんない代わりにガードつけるのはいいとして
自分は軸移動で避けるの前提っぽい高速、高密度の攻撃してないかね
あと下段ガードするなら何とかしてしゃがもう

ガードがついてるくらいは誤差の範囲内だと思うがな
ガードって他のシステムと違って格ゲの大前提みたいな部分だし

いや、流れで勘違いされてると思うけど
軸を理由にしてガードつけるのを原作再現扱いすんなってことね
別に格ゲーにマッチするように調整するのはいいことだと思うけど。
調整不足はともかくQK氏は完全に勝ちたいだけであれこれつけて正当化しつつ
他のキャラクターに高圧的だったからそれが特に目についたわけで

>>127
原作再現だから仕方ないんだってさ

>>127
同時にガードされないの前提の攻撃でもあるんじゃないかな
下段ガードでしゃがまないのは確かに見栄え悪いよね

>>113　>>115
ネタがわかった俺はどう見てもプリオタです本当に（ry

MUGENにおけるプリキュアって初代とブロッサムだけなんだよな
ストライカー含めたらパッションとマリンもだが

FF11勢も十分ぶっ壊れてるし胡散臭い動きだよな
まあアラドよりは分かりやすいけど

あれはむしろぶっ壊れ＆胡散臭い前提で作ってるだろう

FF11の場合、元がRPGだからはなっからアレンジ前提でしょ？
原作再現がどーたら言ってるアラド勢とは根本的に違うと思うんだ

FF11勢は一纏めに括ってよいものなのか…元の格ゲーがあるわけじゃないし仕様もバラバラじゃん、作者も違う
要は同じ原作を使った別々の版権オリなわけだし…

アラドが不利な話題だとFF１１が持ち出される……これはパターン化される予感

アラドも元がネトゲなんだからアレンジ前提では

FF11再現したらジャンプできないし攻撃は一定間隔でオートだしガードや回避もランダムだな

エイリアン達はガード追加したりで格ゲーっぽくなってるのにプレデターさん達は・・・

>>114
なんかこういうのが許されるフライングなんだろうな。

アラドはテイルズの方が近いかな
ちょっといじれば格ゲーになるさと思っても実際かなりの溝があるのではないか

>>132
FF11といえば最近なんかの動画で内藤の性能について紹介してたけど、
物凄いな。主に判定。ついでに無敵。機動力なかったけど

>>139
プレデターもエイリアンと似た仕様にできるぞ？
使われないだけで

>>136
不利な話題って言うか
特定の製作者が気に入らないから他のキャラ巻き込んで難癖つけてる人がいるだけなんじゃ

実際対人アクションゲーではあるけど格ゲーにするには色々過不足が多いよ
ネ実は色々高性能な部分はあるけど元ゲーの性能とか関係無いから
「そういうキャラ」って受け入れやすいんじゃないかねぇ

アラドはテイルズより全然アクション要素高いよ

FF11は他のファイナルファンタジーと一緒でアクション要素皆無
戦闘中にマップを動けるのが他のFFと違うくらい。ようはFF12

>>141
内藤は…性能で何だかんだ言われている声を聞かないのはAIの適度な強さと歴史あるネタキャラだからかね
動画で見ててここで俗に言うような胡散臭さはないだろうし

>>139
フライングの原因で死んでるのがまたなんともｗ

許されるかどうかは分からんがゲジマシのシシーのフライングは完璧だった

そういや這い寄る氏のウルトラ怪獣ももとはSFCのアクションゲーなんだよな
原作だとスペシウムでとどめささないと倒せないから再現したらある意味現状よりひどくなる
ってかニコMUGENだとこのゲームのことあまり知られてないっぽいんだよな
ニコにプレイ動画多いし有野課長がやってたのもあるから有名な方だと思っていたが

>>141
内藤にしろ汚忍にしろAIがすごいテキトーに作ってある
というかキャラの性能が未調整の塊で判定とか硬直とかムチャクチャ
プレイヤー操作のコンボ動画で永久あるの証明されてたし
ガチAIなんか作ったらそれこそ叩かれるようになると思うぞ

むしろテキトーに技振ってるだけでそこそこ強い（グダグダとも言うか）けど
そこそこの成績残してちゃんと負けるからこそのネタキャラなんだろうよ

ブロントとヴぁーんはキャラ性能もひどいしAIが容赦ないから当然強い
正直ネタキャラだからって許される度合いを超えてると思う

その他のFF11勢は出番が少ないからあまり話題にならないのがねぇ
いいキャラいろいろいるのに動画受けのする連中しか需要ないのかね

最近リリースされた龍虎２ロバートの原作再現ぶりはよかった

ヴぁーんさんは鬼ブロさえやめればそこまで酷くも無さそうなんだけどね〜
いやゲージ技の性能とかも結構なもんだけどね

ブロントとヴぁーんあたりは凶か狂下位と遊んどけってレベルだからなあ

>>149
FF11勢は動画に出てるトンデモ連中のせいで動画に出てないのも巻き添え食ってる感が・・・。
しかも動画に出てない連中の中にもひどいのがいるんで
うｐ主がかなり配慮してやらないと誤解がついてまわるんだろうなぁ。

性能酷いネタキャラでコメに草生やすようなのじゃないと出番がないんだろ

まあ素人の作ったキャラにそこまで求めるのはちょっと酷かもしれんが…
まあ出ちまったもんはしょうがないとして出てないのには性能を抑えつつそこそこ味を出せるようなAI作ってやりゃいいんじゃね

動画に出てるヴぁーんは主に凶改変の奴だけどな

ぶっちゃげＰ操作されないキャラは出来がアレでネタとして動画での出番多いだけｗ

おいやめろ

続☆続 【たぶんSMH未満】凶＆狂キャラトーナメント Part16
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11868307
ついに全チーム出揃った。

それ一年ぐらいかかるだろうしなんか迷走してそのまま突っ走ってるような…

やっぱ投稿ペースって大事だよな

　　　　　　　キャラ製作者をいじめるな！

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　￣￣￣( ・ω・ )／⌒ヽ（*´д｀*）
　￣￣| | ⊂　　⊃＾ω＾；)⊂　　　つ　　「ＳＴＯＰ！キャラ叩き」
　　　　| |　 |　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　／　＼し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

　　　　　　 〜守りたい製作者がいる〜
　　　mugenキャラ製作者をにわかニコ厨から守る会

一連の流れを見てて思ったけどあえて自分が嫌いな作品のキャラを作って
性能を狂ったものにすればその作品叩きを誘うことができそうだな

>>163
ついでに名の知れた製作者を騙るかニコの垢複数取って自演やるぐらいじゃないといかんだろう。
凄まじくめんどくさい上に誰も得しないのが難点だな。

どっかでバレるかそもそも１キャラも完成できなさそうだ

無断改変やらパクリまくればいいんでね

おまえらのヒネくれっぷりは一生結婚できないレベル

叩かれる様なキャラ作れるスキル身につく頃には
真っ当なキャラ作って他の制作者と横のつながり持ちたくなるだろうな

コンボームービーの素材募集してた奴まだ動画上げて無いのかよｗ

>>168
名を変えて真っ当なキャラを作って馴れ合えばいい

前スレでちょろっと話題に上がってた下剋上等のパート1がきてた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11864746
正直個人的には微妙だけど一応

わざわざ嫌いなもののためにキャラなんて作らんなあ
面倒くさすぎる

>>109の負けたくないのは当たり前、に結構衝撃を受けてみたり
勝ち意欲が極端に強い人は神キャラとかに行ったほうが幸せなんじゃないかなあ

>>172
「凶だろうが狂だろうが、誰にも負けたくない」ってのと、
「ただの並キャラには負けたくない」ってのは違うと思う

なんだその　凄い人には嫉妬しないけど、身近な人は妬むみたいなｗ

作ってる奴が好きなようにすればいいけど
その好きなことが「勝ちたいから作る」とかはさもしい

アラドのガードがないのにガードするのが嫌なら
アラドのキャラからガード消して攻撃全部ガー不にすればOKだな

ガードがないからガードできないんであって、原作にガードがあったらガードできる攻撃にするはずだろ
流石にガードというシステム作ってガードモーションも作っておいて、全ての攻撃はガー不です、なんてしないと思うが

改変神キャラとか低年齢層の制作者多いしなあ
アラドユーザー若い人多いし激しくインフレな予感

>>176
色々問題あるがまず
アラドにガードがないんじゃなくて
大半の職がガードできないだけだからそれは通らん

こんなことになるんやったら最初からアラドキャラなんていらんかったんや・・・

>>167
ネタでやってるんだよ言わせんな恥ずかしい

それこそ原作再現に定評のある製作者が格ゲーアレンジバランスで作れば
格ゲーやる気のないキャラは駆逐されそうな気がするんだが、
そういう層の製作者はアラドには手を出さないだろうなぁ・・・。

>>173
でも別に頭を使うとかじゃなくて単に性能で調整するだけだったら、
そういうこだわりってあんま意味ないと思うんだけどね

>>181
原作再現ってのは原作っぽく動かすのが目的なんで
アラドは知らないけど、やるんなら原作っぽい動きにする気がする
つまりガードなくて軸移動する。アリ氏のハガーみたいな感じ？
普通の格ゲーでは使えんね…

まあ人によるか

アラド勢と怪獣勢は製作者が格ゲー補正なにそれ美味しいの？ってスタンスなのが似てる
もっとも後者に関してはガイガンとか普通の格ゲーできるやつも最近は出てきてるが

勝ちたいから作るってのが本当に製作者の意図かどうかはおいとくとして
ランク的には凶にギリギリ届くかそれ未満のばっかだろアラドって

え、そんなに強いか？

ランク高いとか誰に勝てる負けるとかって方向の話じゃないと思うが

クラスチェンジ杯新作来てた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11875084
面白いけど投稿ペースもうちょいがんばって欲しい

格ゲー補正・格ゲー仕様にする気が無いといいつつ
格ゲー仕様に近づけるためのガード導入を否定するってのが良くわかんないな
原作のいい（強い）とこだけ残してるのが気に食わないっても
ついさっき言ったようにそれ含めてもそんな大した強さじゃないのに

>>187
そこだけ格ゲーの使用にするのが問題なんじゃないの
その部分だけ格ゲ仕様にするなら普通に強化だから

制作者の好きにさせてやれよ・・・と俺はおもうが

原作再現ですって主張し無いならどんなアレンジでも製作者の自由だからな
まあ原作再現形のアラドの製作者からすると気に入らない部分なんでしょ
昨日の人はキャラの性能よりもキャラの製作者が気に入らないって感じだったけど

他のキャラはわからんが跳弾みたいにオリジナル技多数持ってる女レンを原作再現と呼ぶのは無理がある

というかWIPとか公開停止とか除いて知ってる限り20ほどアラドキャラ確認してるけど
完全原作再現を標榜してる人はいないしガード無いキャラも常時アーマーの一体除いていないんだよね
女レンはれどめにアレンジしてますって書いてあるな

そもそもアクションゲー系は原作再現しない方が格ゲー的に適応できるに決まってる
原作再現じゃないのとキャラのクオリティが低いのは別だからな？

昨日のはすごい個人的なうらみをここで発散させた感じだったな
アラドキャラがどういうものかもわからないけど同じ製作者どうしなら直接文句を言えばいいと思ったけどやっぱいえないものなのかな
まあ製作者を装った人なのかもしれないけど

そもそも現状捕捉してるアラドキャラでガードを持ってないやつは居ない

ぼくのかんがえたりそうのあらどきゃら

中途半端に原作っぽい部分をすべて捨てて
ドットだけで他は自前のキャラ作ればいいよ
それぐらいしねーと無理だろ格ゲーするの

>>194
いえないもんでしょ　相手が自分より格下、とかいうのなんてないんだから
そう考えてるやつはよほどの自意識過剰か

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　￣￣￣( ・ω・ )／⌒ヽ（*´д｀*）
　￣￣| | ⊂　　⊃＾ω＾；)⊂　　　つ　　「ＳＴＯＰ！キャラ叩き」
　　　　| |　 |　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　／　＼し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

　　　　　　 〜守りたい製作者がいる〜
　　　mugenキャラ製作者をにわかニコ厨から守る会

やっぱり大貧民システムは革命が華だなあ
落ちるわけないと思われた大将でもあっという間に首が涼しくなる

カーチャン無敗だったのに一気に3敗チームの-2だもんなぁ
チームで勝つかまた革命がないと次で落ちるんじゃ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11878858
ゲジマタ

優勝候補が登場
危険極まりない

やはりワキガは格が違った

優勝候補！は優勝できないフラグ

GGの悪口はやめろ

ゲジマシの白レンに対するコメが必死すぎるだろう・・・

モーラAIみたいに最新版に上書きしてたらどうなるんだろう

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11880997

白レン杯の方の新作
画質も演出も良

今回のゲジマシでトグロとタッグ組んでたジョーって餓狼３の？
餓狼３のドットてRBと違って結構シャープな感じなんだな
RBはもうちょっとムッチリしてるというか、でかいというか重い感じがする

餓狼３ドットのキャラってあまり見ない気がするけどジョー以外には誰がいるんだろ

>>209
面白そうだな
面子もいいし
最近マシ以外見るものなかったから期待だわ

一文字3ON3止まってもう1カ月か･･･期待してたんだけどな･･･

>>209
今度は沙耶杯で特殊ルールか
ルールが難しそうだが楽しみだ。画質もいいだろうし

>>209
これは楽しみだ

>>207
確かに俺もおもた

>>209
作品別でもないのに版権オリとオリキャラがほとんど居ないのな。珍しい大会だ

>>216
オリキャラいないのか。まだ観てないけど残念だ。

ころうば来てたな

剣乱は何か刺されば10割のゲジマシドラゴン相手でM＆Aの相手はあれかよ

沙耶杯もうWikiにページ出来てるのかよ、仕事はえー

げっぷの出そうな面子だ

wikiにつながらない

沙耶杯なんかOPだけで腹がいっぱいになるメンツだな･･･

>>212
ツイッターでいるし本人もやるとは言ってるが
ハイペースだっただけに一ヶ月停止は長い・・・ペナントもそろそろ二ヶ月だしな

一方でストーリーは今月で二本出てたが

そういやエロゲトナメも最近見なくなったな。

一文字やってるときはペナントもアサギも止まってたし
アサギの方がひと段落ついたらまたペナントか一文字やるんじゃね

アサギが一段落したら別に新しいトナメ始めるに一票

mugen動画ありますた
http://www.origa-japan.com/1282184716036.wmv

沙耶杯おもしろそうだな
捕食ってのがなかなかいいね

東方かなんかかと思ったらあの沙耶か・・・
最近全然みないですね

何だかんだで沙耶杯はさすがの求心力だな
やはりモコイさんとは違(ry

前から疑問だったんだけど○○杯とか○○主催大会とかってどういう意味があるんだ？
○○と互角ぐらいのキャラがでてるのかと思ったら違うみたいだし
ルールや出場キャラが○○と関係してるわけでもないみたいだし

>>232
競輪やボートレースで律っちゃん誕生日杯とかオタが協賛金出してレースの冠つけちゃうようなもんだ
あとはうｐ主が東方厨だと広くアピールしてアンチを遠ざけようとする効果もある

サムネ担当

東方が出てない動画のほうが東方アンチの襲来率が高いから困るという逆転現象
同人STG動画なんて何かにつけて東方をディスる逆東方厨というべきやつらがうじゃうじゃと

〜主催って最初に始めたのアンノーンだよな確か
そこからして司会進行だけであまり意味はないっていうか
白レンの人のは一応強さの基準になってるとは思うけど

ルールとかをタイトルにするより識別は容易

○○杯系統は昔抵抗があって視聴してなかったけど
今だとそれほど抵抗無くなったなぁ。
単純に、アンノーン杯が面白かったのが理由だけど

世界樹杯（という名のアルトネリコ杯）はBGMがそれ関係だったな
そういうのは結構好き

〜杯をつけたところで伸びない動画は腐るほどあるしねぇ

今回の大会は「相手チーム(ポイント)を食う」がミソな訳だから「沙耶杯」ってのは物凄く的確だと思うけどね
少なくともシシー杯や白レン杯よりは

ほう

食うってならサムスピのハラペコキャラでもよかったじゃないか

「○○杯って何の意味があるの？」って質問定期的に出るよな
前々から思ってたなら前に同じ質問があったことを覚えててくれよ

お前ら全員大会名になったにも関わらずストライカーでしか出なかったお人に謝れ

>>243
このスレ見始めたのは最近だったからよくある質問だって知らなかったんだ
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ない

一番伸びないのはうｐ主が○○だなｗ

うｐ主自体には興味ないしね。
まさにタイトルバイバイ

うｐ主でホイホイされたのはギガバンブーくらいだ

まし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11889445

うぷ主がギガ超鬼畜ゲジマユマシ成長ﾃﾚｯﾃｰ大貧民ころしてでもおっぱい奪い取る主人公ボス下克上ランセレの可能性ダンンジョン杯

ペナント８月中だってよ

今更だがギガバンブーって響きというか語呂がいいな

ころしてでもおっぱい奪い取るまで読んだ

>>252
意味はさっぱりだけどもな

うp主のゲジマユが主人公で、大貧民をﾃｰﾚｯﾃｰで殺しておっぱいを奪いとり成長する（ゲジゲジ度が増す）ギガ超鬼畜
一方ボスは下克上すべくランセレの可能性を信じてダンジョンに潜る・・・

こうですか？わかりません

ﾃｰﾚｯﾃｰでおっぱい奪い取れるのってマミヤしか・・・ああ改変キャラか

おっぱいが・・・勝手に・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11891084
ｂｃ

ゴルリオホイホイされたんだが「美しさは罪」トナメ結構いいな
今までスルーしてたけど最初から見てみよう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11887361

んんんんんんんんんんんうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

J-COM１ヶ月ぶりの規制解除だ
超鬼畜のコメントがゲジマユ・自重率並のカオスに

超鬼畜大好きだったのにコメの聖で極端になえた
とくに一番好きだった妹コンビの罵倒でひどく萎えた
もうみてない

まあ夏ですし
もうすぐ終わるから我慢だ

ランキング入り動画ではよくあること。沙耶杯もランク入りしてたから心配だ
個人的にクレイジーみたいにランク入りせず1000コメあるのが理想

>>253
響鬼「！！（ガタッ！）」

タイトル通りに超鬼畜なんだから耐性無いなら見るなよｗ
ランキングに載る動画は一見さんがぱっと見のイメージでケチ付けるのは日常。

やべぇ鬼余計だった

逆にゲジマシはランク入りしなくなって嵐が消えたから、
見るようになった
超面白い、今一番の楽しみ

>>262
あのユリは無敵時間とか胡散臭いところ多すぎだから
瞬獄の移動中完全無敵だったり、1年前くらいのと比べると覇王中の無敵も長めに変わったし

>>269
だったら叩かれてもいいとでもいうのか？

>>269
そういうめちゃくちゃなところを楽しんでいたの
わかる？

てｓ

神キャラや狂キャラでてる大会で何言ってるんだよ…

>>271
自分のMUGENで妹の活躍でも見てれば？
移動中完全無敵とか本家以上のアッパー改変嫌われるに決まってるだろ
覇王脳はカウンターで潰されるからいいかなと思ってたら無敵時間長くして潰されないようにしてるし
そんな分かりやすいアッパーじゃ動画でもアンチが湧くのも仕方ない
ゲジマユで豪鬼に負けた後の更新から覇王の無敵時間長くなったしな

>>274
嫌われるに決まってるとかお前の脳内常識を語られても困る

639 名前：no name[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 19:05:45 ID:s7FzUY3u
「弱くしろ」だけじゃよくわかりませんし・・・
ハヤテの人みたいに「ここをこうしてみては？」の意見なら結構欲しいですね
但しドット方面の突っ込みはわたしの腕前の問題で修正できないかも


あまりにも不自然におかしいと思うのなら作者本人にメールで言えばいい。
意図したものじゃなけりゃちゃんと修正してもらえるだろうさ。

>>274
お前みたいのが動画をつまらなくしてるかと思うと殴ってやりたくなるわ

原作再現至上主義で改変＝糞キャラ認定してしまうかわいそうな人でしょ

嫌いなら黙ってバック押すなり見なけりゃいいじゃんなにいってんのあの子

ちなみに割と動画でよく見るリョウカスや魔理沙に
覇王の発生保障無敵があったり瞬弾の攻撃移動中無敵があったりします

>>277
俺は掘ってやりたくなる

そもそも件のユリに限らず瞬獄系の技が潰されてるところを見たことないな
基本ぶっぱではなく確定状況で出すからだろうが

>>274
「そういうキャラ」がメインの大会で「そういうキャラ」を叩くｗ

自分のMUGENで妹の活躍でも見てれば？

そんな無理やり盛り上げなくてもいいよ
超鬼畜は十分盛り上がってるからさ

フライング即死攻撃・全攻撃対応全画面当身・動作中完全無敵禊とか無茶な攻撃しかない動画で
ユリだけ無敵時間が長いだけで胡散臭くてアンチが沸くのも当然と言える頭の中を知りたい

それより
即死持ちの暴れん坊が一番つまらんwww
妹は戦い方がつまらん　白黒も充分強い
ただ1番の問題は30勝後の恐怖がないこと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11893880
噂の動画

うざいからwikiでやってくれ

wiki「自分らで処理しろよ」

しょうがねえな・・・俺んトコでやるかい・・・？

いいのか？ホイホイ(ry

俺は白黒こそつまんないがそれが当然とは思わん

超鬼畜の話題はすぐ荒れるな。害悪すぎる。さっさと終われよ超鬼畜は

宵越しの話題を引っ張りだしてくるなんて無粋だねぇ

リクエスト見てマシタグの竜闘士に期待してたんだけど、なんかあっさり負けたな
人修羅だからっていうより、なんていうか動きが全然･･･AIが違うのかな

へんなもんリクしてんなよ

>>295
AIの行動パターンは2つ（農夫と豆腐）あって、ゲジマシは農夫のほう引いちゃったんだわ
リクエストトナメの方は豆腐の方。

タッグで強いのは豆腐だよな

というか農夫はどっちでもそんなに強くない。
通常3連のうち2発目に浮かせが無い、空斬の浮かせが低い(ホールドしても)から胴上げ出来ないのが・・・

農夫や豆腐やとなんの暗号なんだ

俺も意味が判らなかった、豆腐って審査員の防御力的な意味かと思ってたわ。ガイガンに即死してたし。
要は2パターンあるってことでおｋ？

MUGEN 続☆続 【たぶんSMH未満】凶＆狂キャラトーナメント Part17
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11894098

あのりゅうとうしは
魔法スキルタイプと物理スキルタイプが分かれてる
物理スキル重視だと鎌でガシガシやったりしてるので農夫に見え
魔法スキル重視だと装備が布になって豆腐装甲になってるのかと
ハイブリいるのかな

ゲジマシの竜闘士はAIバージョン古かったんじゃない？
旋風全然使わんし空斬ばっかしてたし

竜闘士のAIは録画前に新しいバージョンに入れ替えたばっからしいよ

そうなのか
タッグ見たこと無かったけどタッグだとあんなもんなのかね

そうか、あれがベストの状態なら仕方ないな
運が悪かったんだろう

シングルの動きがタッグで出来るとは限らんからなぁ

みんな楽しくみればいいのになぁ

スパロボZターンXにAI入れてさっそく試合させて見たんだが
最高のAIレベルでも先鋒はれるかどーかってレベルだな。
ドットがぬるぬるな分、動きが遅くなっとる。

バトルマスター状態か

駒を増やせばいいと思ってる奴はまだいるからな

おっと、3rdの悪口はそこ（ｒｙ

おお、AI公開されてたのか

前のほうがよかったとかZは糞だなｗとかスパ厨が文句言いそうだな

１　アニメのコマが増えた分動きが鈍化
２　ゲージ吸収技が無くなったので月光蝶がほぼロマン技化
３　ストライカーの弱体化
４　でかくなった分ダメージ範囲が広くなった
等々の理由でスパロボZ版ターンXは弱くなっとる。
まぁまだ未完成らしいけどね。
とりあえず２を付けてメリーベルの性能を元に戻して欲しいな。

まあそこらへんは無敵だの火力の調整だので何とかする所だろう

ニコMUGENは強さ至上主義だからな。いい動きするAIでも弱いからおまけAIにしろよとか言っちゃうのとかいるし

それは一部のキャラなので…

>>318
強さが全てってのは間違ってるけど。
ある程度の強さが無いと大会出れないからなぁ。
難しいな。

強さのインフレにとり残されて見なくなったキャラもいるしね

そういう動画よりも拳闘祭とかガチとかあの辺の動画見たほうがよっぽど面白いけどな

容易く成立するゲージ減少・吸収技は傲慢が過ぎる

前のターンXってマヒローで固めてバズーカの削りだけでわりと何とかなってたよな

それマヒローちゃう
バンディットや

と思ったけど、バズーカ攻撃の時はマヒロー役に立ってたな。

強いＡＩねぇ．．．アーケードモードで対戦したら台パンものなのばかりだろ。

まあそのキャラらしい動きさせて結果これくらいのLvの強さになりましたってのがいんじゃね？
クソツマンネー動きして無理して強だ凶だ狂だしても寒いじゃん

あとは大会レベルや動画製作者のキャラ選出の技量、バランス次第だわさ

そんなに自分の下手さをアピールしなくてもいいですよ

>>327
アーク系、KOFボスは確実にクレームが来るレベル
超反応自体はどの格闘ゲームでもレベル上げりゃ大体そうなるしねぇ

昔のゲームはどれも酷かったな
一番低いやつでも後半になると結局はとんでもない反応になってたりする
餓狼MOWだと逆にCPULv高いほうがやりやすいんだがな

おまけAIがいいとは言わないけど
同系統同コストの技でより強いのがあるのに弱いほう使わせるとかはちょっと腑に落ちない

>>332
それはそうなんだが、その考え方が強さ至上主義につながるんじゃね？
挑発とか出すだけ無駄だから絶対出すべきでないけど、挑発しないダンとか面白くないし
まあ、その件の場合死に技になってるキャラの問題ではあるけど

同系統同コストでもヒット数で補正が掛かったりしてダメージが変わったりするのがあるから
色々使うのがええかな

挑発は出すのが無駄というかリアルファイト誘発するから嫌われてるだけだけどね

いくらAIがインフレしてるからって状況考えて行動させれば挑発する隙くらいはあるよ

>>331
MOWCPUはグリフォンだとJC→Aか空ジャンプハリケーンのどっちかやってれば完全に嵌るんだよなぁ

超反応を誘ってJDからの反撃やガーキャンの練習にもなるからいいんだよね
初めてやったときはこんなんクリアできるかぁと思ったけどｗ

挑発ぐらいでリアルファイトとか本当にB層だなゲーセンゲーマーは

むしろゲーマーじゃない層がリアルファイトしそうだけど

>>327
とりあえずアーケードモード時にはAI最大レベルにはしないな俺
ボスに設定するときくらい（ボスキャラでなくても）
最大レベルでやってる人ってどのくらいいるんだろ

格ゲーのCPU戦とか対人の練習できる動きしてくれりゃいいのにね
強くしたところでパターン見つけるだけだし基本的に面白くない

LV11とかLV12にして「このAIパターンじゃねーと倒せねーよ。つまんね」って言ってたらただの馬鹿だけどね

マシが夏休みに入った件

格ゲーのCPUの動きって面白く無いどころかゴミに近いと思うんだが

>>344
落ちぶれる前の　カプコンのCPUは
割といい動きを　していたように思う

スト4のCPUみたいなただのコンボ練習用サンドバックが好きな奴にはMUGENのAIはLV1でも強すぎだろうな

スト2XのCPUはひどすぎた

コンボゲーとかだと立ち回りの練習＝対人　コンボ練習＝CPUになってるから
下手にCPUが強いとうざいだけ
ラスボスだけ強いとかはアリだが

超反応つっても龍虎2やらサムスピみたいなのなら許せる
mugenのは精度高すぎて誘いとか全然乗ってこねえからつまんねえんだよ

KOFボスがガチで殺しにきてなおかつパターンにはまらない場合勝ち目が無いとMUGENは教えてくれた

SNKはボスよりボス一歩手前に
投げキャラや当身キャラが出てきたほうがきつい
大門マジ死ね

格ゲー史上二番目に強いラスボスって誰だろうな。
一番はジェネラルだろうし。
ドグマや龍虎若ギースがすげえ強いとどっかで聞いたが

CPUは今も昔も下段がお留守すぎる
パターンが嫌なので避けると今度はこっちがバッタ化するｗ

ドグマは知らんが龍虎2の若ギースは大して強くなかった記憶がある
アルカナ2のパラセがかなり強いらしいがやった事が無いからわからん

>>351
2002無印は大門と山崎が今も苦手

ＷＨ２のネオディオとか、かなり強かった覚えがある。
投げ返しパターン以外では、ほぼ絶望的。
ま。格ゲーのボスなんてパターンにはめてなんぼか。

>>356
ＷＨ２はディオだよ…一番簡単な方法はドラゴンの百列連打で以上終了
正にパターンだったｗ

未だにＷＨＰのゼウスはハメればギリ勝てるが、正面からは太刀打ちできない強さだなw
イベント通過だから誰も真面目に戦わないが、空中でメガトンパンチ喰らうとマジ即死
ＮＥＩＧＥＯ版なら隠しコマンド使用でネオディオが使えるのに、ゼウスが使えない理由がこれだろう

やべ、ＮＥＩになってたｗｗ
さっさと寝るか

仕様ってことがなにより怖い

マシは9月までないかもってさ

新垢のプレミアム代金９月からにしたいからだっけ

投稿する日が分かっていると安心する
マシみたいに毎日投稿してる動画は２日以上音沙汰無いと不安になるｗｗ

沙耶杯、part1来る前の時点でシシー杯の再生数を余裕で超えちゃいそうだな
荒れるのを気にする人もいるようだけど、こういった特殊な形式の大会が盛り上がるのは嬉しい

ランク入りした時点で荒れるの確定
またNGワード増やす作業が始まるぉ

>>364
ワード以前にNGIDのおかげで###このコメントは表示されません###が
コメント欄にあふれるｗｗ…つまり、大体同じ奴なのが笑えるような哀しいような

エコノミー症候群のおかげで荒れない動画ってのもアレだが

あれに出てくる沙耶って戦うときは一人でチームと戦うみたいだけど
永久バシバシやる殲滅役なのか？

発狂のやつだとしたらおそらく永久はないね
壊滅役というよりはおじゃま虫って感じかな？
まぁ主催者が空気になる大会で間違いはなさそうだなｗ

強以上〜の平和さは異常
まぁNGビッチリやってるんで別に超鬼畜でもゲジマシでも全く気にならんけどね

よくもまあこんな荒らしが常駐してるスレで特定の動画に平和とかなんとか書き込めるものだ
前にしつこくここに平和平和とか書いて結局荒らしに常駐された動画があったのを思い出すよ

いや荒らして欲しいんだろ

あれ・・・デジャヴ？
定期的に同じような書き込み見るような・・・

いちいちNGにしなきゃ耐えられないとは
どんだけ耐性ないんだ

>>347
ハパ２しかやってないけどCPUの動きは割と好きだったな。クリアできなかったけど
対人戦の練習と考えたらあれくらいの緊張感はあったほうがいい

>>365
画面拡大して見るか、コメ欄のタブ切り替えればいいのに

以前ならいざ知らず今のこのスレに影響力なんてないだろう
自貼り宣伝する人もめっきり居なくなったしな

うｐ主：３割　製作者：４割　見る専：３割

くらいの比率じゃねーかな、ここの住民は。
自分にとって都合の悪いものばっか叩いてる

うｐ主：１割　製作者：１割　見る専：２割　工作員：６割

性能によるパワーとかでクリアさせる気がない（カイザーナックル）とかじゃなくて
純粋にAIの鬼畜仕様でクリアが難しかったので印象強いのは龍虎の拳かなぁ

１とか藤堂の強さなんて１面のレベルじゃねーぞ！だったし
その１よりも鬼畜だったのは２だなｗまじパターン以外無理だったｗ

初代竜虎は友達の兄がNEOGIOもっててやらせてもらったけど
当時小2かそこらで藤堂すら越せなかったな
んで兄のプレイでキングが脱げて興奮してた

2chの荒らしは流せばいいが、ニコニコの場合はコメントで動画が埋まるから困る
荒らす側も目立つから大文字だったり下だったりするし邪魔だな

そりゃ荒らしなんて基本、目立ちたがりなんで

>>357
＞ＮＥＩＧＥＯ版なら隠しコマンド使用でネオディオが使えるのに、ゼウスが使えない理由がこれだろう

CD版ならゼウス使えるよ
性能はもちろんネオディオぶち抜いて最強

セガサターンのパーフェクトは良い移植だったな
友人と対戦でかなり楽しんでたが
どちらも負けが込みだすとゼウスを使い出してたわｗ

ゼウスvsゼウスでのメガトンパンチの刺し合いの緊張感は別ゲーだったｗ

それサムスピじゃね？ｗ

アーケードでゼウス使えないのはADKも流石にヤバいと思ったんだろうな
ネオディオなら問題ないと考えたんだと思う

誰かギガスにも触れてやってください
あいつ本当弱かったなｗ

マッドマン出来たら絶対MUGENで引っ張りだこになるだろうなぁと思ってたが
そんなことはなかった…

単なるイロモノ系のキャラはニコMUGENじゃ流行らない

ワーヒーはみんなキャラ濃いけどあんま出番ないよな。
あるのはラオウっぽい人とおまけＡＩギガスくらいか？

見てるものによるんじゃないの？
フウマ 半蔵 マッスルパワー キャプテンキッド リョウコは見るかな

エリック、ジョニー、ゴクウ、ジャック、キッドあたりは全然見ないな。
超大型大会で見るくらいだ。
マッドマンとドラゴンはごくタマに見かける。

強力なネタが無いと余り使われんのだろう
ファイトフィーバーがちらほらと出番ある辺り

>>375
見る専ってのはmugen本体を持ってない人のことだよな
そうなるとうｐ主でも製作者でも無いmugenユーザーはこのスレにはいない事になるぞ
うｐ主１割、製作者1割、mugenユーザー6割、見る専2割って所だろ

プレイ専も見る専のうち

マッドマンは何回か動画で見たが、飛び道具連発で相手を固めてゲージ技って戦い方だからなぁ

シングルよりタッグのほうがいいだろうな

透作りたいけど俺にそんな技術がなかった
そう考えると制作者ってほんとすごいなぁと思う、がんばれ超がんばれ

>>391
見る専ってどちらかというとゲーセンで格ゲーやったことない人のイメージ
格ゲスレもMUGENのニコ人気のおかげで酷いの増えたわ

動画製作者、キャラ・AI・アドオン製作者、それ以外（見る専）
って分類じゃねーの

ランキングに載って増える奴が見る専　これでいいだろ

食べちゃうぞー杯のPart2はまだかい

ワーヒーのリョウコは、設定は柔道家のはずなのに、
低空ダッシュのとび蹴りから、ガンガン打撃で押し捲り、
さらに空手家の必殺技のはずの菩薩掌が使える（しかもすっごい減る）
という部分がシュールで面白て好き。

ワーヒーのリョウコは道着の隙間から見えるTシャツで乳揺れするというのが好き。

柔道と空手を組み合わせた、全く新しい…

ただの柔術じゃね

あんまり新しくなさそうだな

ていうか分岐前の流派っぽいな

総合格闘技
名の通りである

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11907516

この新雛子って、以前少し話題にあがったパッチとは違うのかね。
起き攻め頻度を０にして、あとはアーマーも調整できるようになれば、リョウカスレベルに落ち着きそうなんだがな･･･

>>401
それファイヒスの方のリョウコじゃない？
ワーヒーのは道着ごと思いっきり揺れてたような

リョウカスとかみたいな糞アッパーキャラを作品代表みたいな扱いにするうp主多すぎだろ

私的には雛子はRYO2005氏とCCI氏の雛子にがんばって欲しいなぁ

龍虎が凶クラスを大将にするような作品別に出ようとするとなると、あれを出さないとどうしようもない

格ゲー出身の原作性能再現で、なおかつ狂キャラなら文句ないのか？

無理して出さなくていいじゃん
どうせ数合わせだから大抵いい所ないまま終わるし

アッパーキャラはMUGENの華

アークがいなければインフレしなくてすむのにな

いっそアッパーキャラトーナメントでもやればいい
そして決勝は師範と雛子か

アークは読み合いあるからそこまで問題じゃないと思う
読み合いがないゲームが入ってきてるからインフレが酷いんじゃないの？

>>416
それなんてMr師範大会

冷静になって自分のレス読み直したらただのカニミソトナメだったわ

AI戦で読み合いとかアホか
GGだけでも抜けば作品別なんかは大分バランス取りやすくなるはず

AI戦は読み合いというか自キャラの強い部分をどれだけ相手に押し付けられるかだなー
それに対抗するのが無敵技、ブロッキング等のカウンター
あとは1度の1チャンからどれだけダメージを奪えるか

MVCやアーク系が強いと言われてるのは大体この辺全てを持ってるからであって
それに加えてAIも強AI作者に恵まれてるというのがあるかな

バランスとりやすくなるのはいいが現実としてGGや北斗は大人気だからなぁ
やっぱりそっちに合わせていくor弱体化調整するのがベストってことになるだろう

個人的にはKOFのリョウは公式の時点で「ないわ…」な感想なので
いくら原作再現が忠実になされててもKOFのリョウはあまり見たいと思わないんだよな

龍虎の原作再現は色々な意味で見るのは難しいだろうし
偶に外伝のリョウが出てる作品を見つけるとテンション上がるが
大抵良い所無しで残念な試合の流れと結果になるからなぁ

龍虎のリョウが好きでKOFの構えやSEとか技が残念な感想だったから
KOFベースの龍虎風アレンジチックなキャラのリョウカスは龍虎の良い所どり（火力・SE）ではあるけど
これぞ超必殺の名に恥じない覇王の一撃ッぷりとか、ビルト系の充実っぷりとか
随所に龍虎の雰囲気や製作者の龍虎愛が感じられて、かつ強いから俺はリョウカスタム好きだなぁ

まぁ苦手な所言うならブロはいらないかなぁと思う
後は性能に文句は無いけど龍虎乱舞の演出はちょっと過剰かなとｗ

cvsのリョウは個人的に色々と微妙すぎるのでスルー＾＾

カスリョウの良いところはﾊﾞｺｰﾝ音だけ

バランスなんて作品ごとにシステムが異なるのにうまくいくわけがない。
アーク外したところで、今度は別の作品に批判が飛び火するだけだろう。

龍虎はロバート、ＢＩＧ、テムジン、ターナーで外伝に頼らなくても
一応原作（風）チームが組めるようになったなｗ
凶が混じる大会じゃ振るわないだろうけど。

>>423
ガロスペリョウでええやん
そこそこ戦えたはずだし

>>425
普通はそうなりそうなんだがあながちいい加減な話でもない。
そりゃまあEFZのガチ勢でも持ってくれば別だが、
アークを外せばあとはキャラ選とAIでかなり融通が利く。

別にアーク系とか大会に出したきゃ動画作者が強い作品を弱い方向に調整すればいいだけ
作品別BCとか見りゃわかるけど、GGなんてAIレベル9〜10でも他の超反応AIと渡り合うほど十分強いんだから
適当に弱体化して出してりゃおｋ

正直作品別とかになるとシシーが一番のガンだと思う
こいつに合わせると凶に突っ込まざるを得ない

シシーやクララ切ればいいじゃない。
あの辺の何か入ったら終了系はスイッチでもない限りキャラごと切るしかない

豪血寺はシシー入れなくても面白いキャラいっぱいいるし

豪血寺のシシー、レイドラのヨハンか。

MUGENのソーリスさんとかエロイ上に存外な強さだった気がするが。
あんまみないね。元ネタが豪血寺の中でもマイナーだからだろうか。

あと、羅媚斗勢が烏鈴・イギス・玉蘭・蛇咬で
４人チームが組めるようになったが今後に期待かね。

いやヨハンさんはAI作者でも本体でもなんぼでも調整きくべ

BCにヨハン入れろとかお前一回でもmugen動かしたことあるのかみたいな馬鹿もいたなあ

ヨハンといえばアフロン氏の本体に糞強いAI入れた物しか知らない人が結構いるんだな
本体をアダムスキー氏のにしてAIも自重したのを選べば十分調整可能だろ

ソーリスは無茶無謀第三弾で活躍してたなぁ。当時は豪血寺だと気付かなかったがｗ
まぁその無茶無謀と言えば現在おかしな事になってるな。何あのカオスブロックｗ

シシーとヨハンはタイプが違うだろ
あの辺は変身させたらそのまま殺しきって相手に逆転のチャンスをつくらせないのがつまらないわけで

大人気キャラ故下手に下方調整して負けたら文句でそう

>>435
飛竜、シシー、魔理沙、拳王、ｶﾗﾃｹﾝｼﾞｨｰなんかもいるじゃんあれ

ジョジョ勢もデムtoデムを自重しなきゃシシー、クララと同じになれるけど
あえてやらないのが好感持てる

小パン刺さったらスタンドと本体で死ぬまで挟んでコンボするAIが出来たら
作品別のジョジョは相当強くなるだろうけど、そんなAIが出来たところでファンが離れるだけだろうね

そういやＢＣもゲジマシも9月1日まで休みだった。
早く9月にならないかなあ。

魔物使いエキシビジョンきたな、クソﾜﾛﾀｗ

アナログマとプリンの謎の強さがすげえ。

正直北斗とBASARAのワンコン即死が一番つまらん
次鋒や副将で大将までいったのに星だけ取られてむしろ不利になるとかイミフすぎる

じゃあ参戦キャラ全員に即死搭載すればいいんじゃね？

それなんて七星祭。

北斗はともかくBASARAはそこまで見ないけどな条件辛いし
GG勢はもっとﾃﾞｽﾄﾛｰｲぶっ放してもいいと思う

北斗やBASARAは何故か自重しないのが売りみたいだし
そういう作品だと割り切るしか無いでしょ
他の作品でも自重しなければ即死や永久コンボに行けるキャラはいるけど
その辺の作品は自重しないのを売りにしてないからやり過ぎると叩かれちゃうしね

北斗、BASARAってAIかなり自重してね？

永久いかないのを自重してる、と呼ぶなら
殆どのAIは自重してると思う。
原作再現したとしても永久もちって結構いるしな。

BASARAは永久は自重しても気にしないけどそれ以外は元気いっぱいでいって欲しい個人的に

コンボがどうこうもあるんだが北斗とGGは動きに遊びがなさすぎるんだよな
ドロウィントキのAIはもっと評価されるべき

一発刺されば永久コンボ入って終わりは余り面白くないかもね

アーク系のキャラは基本性能が優れてるんだから
AIはもう少し遊んでもいいのになと思うことはあるけど
今のニコmugen動画で求められてるのは遊びがあるAIじゃないからね
基本性能が低いキャラが遊んでも試合にならなくなるだけで面白くないから
遊びがある動きが許されるのも基本性能が高いキャラの特権だとは思うんだけどね

まあ１０数キャラAI作ってみたけど、レトロ最近かわりなく３割くらいのキャラは永久か即死あるで。
AI製作者次第じゃね？俺は１コン２〜３割が目安かな

そりゃまあ、昔から格ゲーの永久ネタは尽きなかったからな。
大概はタイミングがメッちゃシビア（猶予1Fとか）だから気にされてなかったけど。

いや、餓狼3のテリーとか斬サムとか見も蓋も無いことも多かったがｗ

>>454
自重なしのBASARAはそんな感じになりそうだな
援軍も関係するが

>>453
あんだけ遊んでまだそれなりに強いってのは本当にイカレキャラだなと＞トキ

自重なしの北斗は第二回北斗杯で見たけど
まじでワンチャンがあれば終わるだのコンボムービーだのといった感じ。
こりゃ本気の北斗は他の大会出れないと思った・・・

今のニコmugenはどの作品でも自重しないAI作者が居ればそこがトップクラスに強くなる
どうせアレンジありならどこも対等の強さになれるからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11912230
MUGEN 続☆続 【たぶんSMH未満】凶＆狂キャラトーナメント Part18

強さ求めるならもう鬼巫女みたいな仕様にすればいいのにな

斬影拳っ！ハッ！残影拳っ！ハッ！ ×n

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11912354
沙耶杯きてたで。

>>461
あずまんがでもなれますか

>>466
通常攻撃でステート奪うように改変して一度奪ったステートは返さずに
一見凄いコンボのように見える攻撃を叩き込んでKOすればOK

通常攻撃出す前に負けたりしませんか？

それなら一撃必殺があるじゃない

ふしゅると言えば沙耶よりも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.;:-―‐--=､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ'";;;;;;;;;;;;;;;::ィ''ヾ:;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;:::ィ'" 　 　.ﾞt､;;;;;;;`i、
　　　　　　　　　 　 　 　 　,:'r--‐='''"ﾞ´　　　　　　 ｀ヾ;;;;;;;ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ,　　　　　　　　　　ﾞi;;;;;;;;ﾞi、
　　　　　　　　　　　　　　i′　　　　t、,ィ'　　　＿__,.　　ﾞ!;;;;;;::l、
　　　　　　　　　　　　　　l　　 ﾞ''''`　 ｀　　　 f・';ィ''"、　 ﾞﾞ`f~,ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　j　　 _,.｡,、　　　 　 "´ｰ 　｀　　　 （ﾐ､ﾞt　　ふしゅる・・・
　　　　　　　　　　　　　　t、-'‐ｰ='`　 ）,,　　　　 　 　 　 　 ,）r',ﾉ　　高くつくよ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　 ''"~´r''´ ,...、　　　,,;;;;;;､　　､U'/　　　これだけのことをしたんだからね･･････
　　　　　　　　　　　 　　 　 t （　　　`ｰ,,,,;;;;;;;;;;;::::,'ィ''i´　　　iﾞ´l、
　　　　　　　　 _,,,,,,,,;=---=:;ゝ、　j;;;;::ィｰ'''ﾞﾞﾞ,フ''´i ： l j'；　,ﾉ　 〉ヽ､、
　　　　　 ,r:''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ. `''''ゞｰ=''" ,ﾉ　 l　 l'!： ,ノ　 ノ;;;;;i.i;;;;
　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ハ　f（　i`''''"．`i ﾞl　`i／/,ィ";;;;;;;;;jj;;;;
　　　 ,ノ;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,..､:;;;;;ゝ、(,）;　・　 ij. ,レ'"'"´;;;;;;;;;;;;;;;;j,j;;;;;
　 ,,.ィ";;;;;j';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;力 ,）;;;;;;;;;;｀`ｰ-==＝ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j,j;;;;;;

こっちの方を連想してしまう

>>465
バランス調整半端ないな

最大２ゲージのゲームで３ゲージ連携するヤツはどうなのかｗ

あれ根性値なかったら10割いってたよなｗ

ケビンの魅力が詰まってた

ＭＵＧＥＮでチャージといえば…

Ａ．ケビン・ライアン
Ｂ．ジュラル星人
Ｃ．その他

どっちだろうか？

>>475
ﾊﾟｰﾜｯﾁｬｰ

ケビンが有名だけど、ジェニーフリーマンジェイフンも画面端限定ガークラ始動永久持ちなんだよな。
コマコン前提だからかM3氏のはやってこないけど。

チャージなどさせるものか

ドンファンも永久あるよね、北斗丸もなかったっけ？
人操作でもやってるのは見るけど大抵3、4ループくらいでミスるか、2ループくらいで安定行動するよね

>>475
聖ソル。

GGとかの件はおとなしくAIレベル落とせとｒｙ

>>465
ずいぶんチームに差があるようにみえるけど
ｶｰﾁｬﾝチームとかシシーやレイに勝てるのか？

>>475
パワーチャージ

チャージショット
エーテルチャージ

ゲージ的なものならEXグルの庵も印象強い

勝たせる気があるとは思えないチームがあるのはいつものことだろう
前のときも弱いと思われたチームが普通に負けていったし

ほぼ同じ超必連発ぶっ放しキャラなのに、何故か趣味に合わないキャラがいる
好きなキャラとやってる事殆ど同じなのになー…

遠距離だと飛び道具連発、近距離だと掴んで暗転なんて
腐るほどいるのに

まあ白黒みたいなタッグはエフェクトとか連携とか魅せてるしね〜
あの妹の悪評さは異常

まあ夏休みの思い出作りだし

リクトナPt3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11918626

北斗キャラの自重関連の話だけどそんなに強いとは思えん
１Ｆ投げ持って無いし基本的に小技は遅いし永久行ける条件が他と比べてそんなに易しい訳でもないし

動画的にはもうある程度ぶっ飛んでるのを基準にしないと地味過ぎて盛り上がらないんじゃね？
一応並が調整の基準とか、一番層が厚いとか言われるけど
その辺りのキャラを中心とした大会とか暫く見たお記憶がない。

マイナーキャラ系の大会は比較的並基準に近いのが多いと思う
有名だったり人気があるキャラは性能的に並でも強ＡＩがついて強かったりするから
そういうの中心に出そうとするとやっぱり強以上を基準にしたほうが楽になるだろうしな

並キャラって碌なAI付いてないってことと殆ど同義だしな

＞北斗キャラの自重関連の話だけどそんなに強いとは思えん
＞１Ｆ投げ持って無いし
モヒカン氏の北斗キャラは投げが1F化されてる

＞基本的に小技は遅いし
AI戦に限っての話だが発生が早かろうが牽制を棒立ちでくらってくれるようなAIはないので、小技の発生が遅いのはそこまでのデメリットじゃない
むしろリーチが長い事のほうが相手の間合い外から安心して攻められる分、有利

＞永久行ける条件が他と比べてそんなに易しい訳でもないし
レイ、トキ、ラオウ辺りは条件も楽
更にどいつも無想転生まで持ってるときたもんだ

磁界王の0F小足がmugen動画で0Fで役に立った事例なんてどれぐらいあるんだろう

>>493
MUGENの仕様上0F技なんて存在しない

>>493
0Fじゃなかったか？
それとみんなーMVCアンチが来るぞー逃げろー

なんのKOFにはガー不小足持ちが居ますんで

>>493
ニートは0Fじゃなくて1F

発生0FだったらAIはガードできないよ

発生1Fの技は作れるけどガー不になるから搭載してるキャラはまずいないはず
マグニの小足も確か予備モーション1F＋発生モーション1Fで2Fになってる
弱攻撃が2Fのキャラはそんなめずらしくないけどあまり役に立ってない

全ての作品が原作基準でAIがまったく自重しないなら
小技の発生が早くなく1F投げも持たない北斗はそこまで強くないのかもね
でも実際にはmugenの北斗キャラは結構アッパーされてるし
それ以外の作品に比べると永久や即死コンボをバンバン使ってくるよね

2Fはかなり珍しいと思うけど・・・

【MUGEN】 超鬼畜！ゲージMAXサバイバル大会 part17
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10570409

５：３５〜と６：５０〜のBGMの詳細をプリーズ

（10戦後の恐怖・20戦後の恐怖）

小技2Fとかふざけた話だ
珍しすぎるくらい珍しいぞ

1F投げなら珍しくないかもしれんが小足はマブカプ関係しか無いような

>>498
小技の発生が2Fっていうと雛子かノクターンくらいしか思い浮かばないが、
両方かなりえげつないよ
固めに少しでも隙があったらまず確実に反撃食らう

CVS庵の近弱パンチが発生2F
原作じゃ発生3〜4Fだったと思うけど

アフロン燐が小足としゃがみ強パンと両方発生2F

クラリスの3Cは原作だと発生1Fだけど
MUGENだと発生2F化してる

他に何がいるかはわからん

1F立ち下段と設置とコマ投げと長射程打撃とワープを持っているキャラがアルカナにいますぜ。動画には出てこないけど
もう少しアルカナキャラもばらければいいのに。偏りすぎ

>>501
wikiで聞け
前者はポケモンエメラルドのフロンティアブレーン戦
後者はポケモンプラチナの同上

あ、3Cじゃなくて6Cだった

クラリスの1F下段は4C

>>501
ポケットモンスターエメラルド　フロンティアブレーン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2617323
ポケットモンスター赤緑　ポケモンタワー　アレンジ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6528549
1:35あたりから

そうだ、6Cじゃなくて4Cだった…
何度もスマン

ちなみにいうとina氏のクラリスの3Cは立ち下段判定だったけど、アフロン氏のクラリスは普通に立ちガードできたと思う
2F+立ち下段は流石に鬼畜すぎると感じたのかね

3Cじゃなくて4C

もうだめだ…

落ち着けよってケビンが言ってた

さすがに発生が無意味っつっても2Fなんかだとかなり通りやすいぞ。
random<=500でガードさせてるキャラ相手に2F上段技は25%で通るが
5F技が通る確率は3%にしかならん。
time無視で超反応するAIが相手だと超反応攻撃が飛んでくる可能性も変わってくる。

そういやケビンの小パンも発生2Fか3Fじゃなかったか
この手の地味に壊れた性能の通常技持ちはレトロゲーの方が出くわす可能性は高い

１Ｆに反応するキャラなんていっぱいあるんじゃない？

MOWの通常技は3Fが結構ある
2Fはなかったと思う

>>506
アルカナ勢は相手によってはコンボがまともに入らないキャラ多いからな

1〜2Fなのは勿論強いがそれが立ち下段でも上段でもそんなに変わらないと思う
ＡＩは地上技だったら大抵しゃがみガードだし

そうかそうか、崩山撃の立ち下段はAI相手には強すぎるから修正しろﾊﾞｶってちょこちょこ言われてたけど
それ聞いて下段衝撃波の発生を早くする決心がついたわ
ゴアクロスも中上段に変更だな

立ち下段飛び道具はAIには無理
空手ケンジ状態になると思う

飛び道具はどちらか一方でガードするのが多いからどっちでもやばいような
香乃の中段飛び道具なんかも刺さる相手には徹底的に刺さるし

>>521
あれ空中下段じゃないの？
立ち下段ならバレッタやレミーが持ってるだろ

その崩山撃とかいうのは発生何Fでリーチがどれくらいなのか
ゴアクロスとかいうのも中段にするならリーチと発生はどれほどか
その二つを出せる状況で相手がどういう状況に置かれるのか
その辺説明してみてくれ

立ち下段なら対応してくるAIはそれなりにある
空手ケンジのは空中下段とでも言うべきものだからAIには判断が難しい

>>521
立ち下段飛び道具はちょくちょく見つかる。
ぶっちゃけ平成センチ氏やモヒカン氏あたりのname対策を見れば
ニコに出てるキャラのは一通りわかるんでね。

つーか立ち下段は立ち下段である時点でAI殺しになるんで
別に発生はあんまり関係ないんだよね。溜めバニがAIに機能するのと一緒で。

そりゃ単にガードすりゃいいとしか作者が考えてないからそうなるだけで
別に殺してる訳じゃないだろう
大体お前ら立ち下段立ち下段とお題目のように唱えちゃいるが
そんなもん対になる選択肢がなけりゃ全くの無意味って事解ってんのか？

凝ったAIじゃなかったら、相手が地上にいれば屈ガ、空中にいれば立ガ
中段攻撃を個別処理位が多い気がする。

相手が浮いてると中段攻撃が来ると思って立ガしちゃうから
そこで下段判定がくるとあっさり当たる。
立ち下段飛び道具でも打った後本体がジャンプしたりすると厳しい。

空中下段飛び道具はp2name使わないと無理だろう

>>524
まぁ半分冗談だからあまり気にしないでくれ
崩山は空中からHAで最大3HITするジャンプ攻撃、下ガ不可。着地後3~5f程度で上ガ不の衝撃波発生、範囲はアサギを横に3~4体ならべた程度
ゴアクロスは十字に2回攻撃+射程の短い飛び道具追撃。崩山以外に下段攻撃はゲージ技以外なし。現在はゴアクロスの一段目が中段
見てもらえるなら一文字トナメの狂チームがシングルで判りやすくはあるけど、特にこれ以上上方修正する予定はないわ

何の話かしらんが、エスパー判断するとまたアラド辺りか？
全員知ってる前提でネタを振ってこられても困る

見てから反応してもかわせない
遠距離ガード不能投げを持ってるキャラとかいますが
あれも相当にAI殺しだねｗ

どうしようマイナーだからスルーされるだろうなぁと思ってネタ振ったらになんか噛みつかれちゃった

鬱陶しい

神々の挑戦の人が地上最強を休止して新しいトナメを始めたが
凶狂の基準っていつの間にか変わったのか？
普通のエルクゥが凶中位だとか無断AI入りエルクゥやゼットンが狂下位だとか
まともに格ゲーやってると勝てないという意味で狂基準はデフォエルクゥで十分だと思ってたんだが

AIやら本体やらの更新もあるだろうし、キャラが増えれば層の基準があいまいになるのはMUGENに限ったことじゃないんじゃない？
明確にこれとこれがあれば狂、みたいなルールがあるわけでもないんだし

>>535
変わったなんて聞いた覚え無いけど
そもそも基準ってのは変わらないから意味があるので
そうホイホイ変えられても困る
今日から1mは現4ヤードの長さに変更しますとか言われても困るだろう？

そうはいってもMUGENのキャラの強さって相対的に決める奴が大半だから基準が変動するのは仕方ないだろう
受験者が多ければ、同じ偏差値でも合格難易度に差が出るのと一緒さ

まぁ今でもボスハルクが凶、エルクゥが狂の門番って意見が多いけどね

そのキャラに勝つか負けるかなんて相対的なもので決めてりゃそうなる
性能と常時体力回復とかの補助効果を基準にした方がいい

エルクゥやマスギあたりと五分以上に渡り合うのが狂の境目だったろ

人の数が増えても腕前がインフレするわけじゃないしなあ
何を意図して狂と呼ぶかにもよるけど、人操作での壁、
格ゲーに存在してはいけないスペックとしての基準も視野に入れるならそのままでいいな
というか変える理由ないしな

凶だの狂だの、別にちゃんと基準が決められたわけじゃないんだから
その基準はみんな勝手に言ってるだけで
一般的な基準みたいなものもなくはないけど、境界部分が人によって違う曖昧なものだし無いも同じ
だからまあ、この人にとってはこういうキャラが凶(狂)なんだな、で済ませておけばいいよ

メートルはメートルを使う国が共通した定義を使ってるから成り立ってるわけだけど、
そもそもその1メートルだって何度も「曖昧だから」定義の変更を繰り返してる。
MUGENの強さなんて共通した定義そのものが実態をもたないんだから、今のメートルを例えに出すのはおかしいし、
昔のメートルを例えに使うなら>>537の内容は成り立たないじゃないか

インフレし続けてるしなー
原作で並でもアッパー調整で強凶とか
Gルガ以下は弱って位の認識になるのも遠くなさそうだ

>>544
メートルが定義として成り立つのは共通認識があるからといいたかった
つまり>>539>>541のように考える人がそれなりに居る以上
特に意味なく基準を変えるのはコンセンサスが成り立たなくなると

昔の発言で狂凶言ってたのがあっても基準が変わる前か後かといった
考慮も必要となり、その辺も私的にはめんどい

アレオレ詐欺みたいなもんで勝手に言って、俺様基準を流行らせようとしてんじゃないの？

今Ｇルガって強さで言うと並ぐらいなのか？

Gルガって言っても種類たくさんあるからな
悪咲氏デフォAIなら並〜強下位だと思うが、yuki氏AIの最高設定なら余裕で凶行ってる

たくし上げの人か、そういや作ってたね

Ｇルガが弱いんじゃなくて周りのキャラ性能が上がってきたからじゃね？
同じ作者のＣＶＳキャラで戦えば強キャラだよ。

宣伝失礼します。
【mugen】ペナントレース 〜mugenリーグ〜 part15【第一シーズン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11921326

長らく待たせて申し訳ない

打投のバランスが酷いことになってる…

来シーズンから特色強化されるみたいだけど
ゲジマユ人数が増えるってのは絶対やめた方がいいな

鬼畜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11921773

技の発生ってのは刺し込みの速さにも影響するしAI戦でも普通に速い技は有効だと思う
うんこマンのマグニの動画見て思った

>>556
最近は差し合いを完全に放棄してるAIも多いんでそうとも言えない。
差し込んだように見えて内部では相手の発生フレームを学習させて
超反応で潰してたりするんで笑えない。

つーか平然とtriggerall = !inguarddistが並べてあるようなAIは
プレイヤー操作はもちろんだがAI戦もさせる気にならん。

ただ強い！
ってのもなんだかなぁ

相手が牽制振った

1、前転、避けでかわして不利Fにフルコンぶち込む
2、ブロッキングで受けて不利Fにフルコンぶち込む
3、ガードして不利Fにフルコンぶち込む
4、学習した相手の発生Fより早い技で潰す
5、ガードして何もしない
6、たまにはくらってやるか

こんな感じだろ、まぁ3は問題ないけど1、2を超反応でするAIはメチャ多いから刺し合いとか無理

避けもブロッキングも持ってないキャラは一杯いるかと

>>560
昇竜割り込みとか
でも最近のゲームでゲージ消費無しの防御行動ないゲームも珍しくね

アーク系は効果の少ない直ガ系統しかないし、アルカナはないぞ

ひそーてんも無くないか
切り返しを防御行動に含むならガー反霊撃があるが

東方系はグレイズがないのがなぁ

システムとして相手がダッシュ中はグレイズ可能、って弾を持ってるのもいるにはいるけど･･･

ガード硬直短縮がどれだけ強力だと思ってんだ
それ一つあるだけで当てる牽制も固めも効果激減するんだぞ

>>563
誤ガードという素敵システムが

でもアレ実装してるキャラいたっけか
ふるれ氏勢とか？

避けやブロに比べたら直ガやアジは微妙だろうが

>>563
カードゲージ消費するからノーゲージではないだろ

一応回避結界はあるが＞緋想天

「人間にはできない動き」は、ニコニコでは非難されるどころか、むしろ嬉しがられるぞ。
人間でもできる地味ぃ〜な動きよりも、多少超反応が混ざった「一見してスゴい動き」の方が派手だし、見ばえがいいから。
（ただし、「全部超反応」とかになると、とたんに胡散臭くなって初心者でも「なんかおかしいぞ」ってなるけど）

このスレでは、>>559で言われてるようなことはなぜか「悪いこと」って捉えられがちだけど、
見ばえに影響しないレベルで盛り込むぶんには、視聴者的にはプラスになることのほうが多い。

「見ばえにそこまで影響しないレベルの超反応」まで否定するタイプの人はニコニコのmugen動画にはまじで向いてない。
動画を見る立場であっても、AI作る立場であっても。

＞避けやブロに比べたら直ガやアジは微妙だろうが
どこが微妙なんだよ。なにが微妙なんだよ

>>571
避けはともかくブロとは取れる有利フレームの長さが段違い。
ブロ並みに有利が取れる直ガがあったとしたら旧悪咲氏仕様のJDみたいにcnsがおかしい。
つかそんなもんmugenじゃなくて格ゲーのレベルで当たり前の話だと思うんだが。

正直直ガしかないキャラは昇龍撃ってるイメージがあるなぁ。

サファイア持ってるやつが「ダイヤモンドっていいよね」って言ってるみたいで

ダッシュすらないレトロキャラから見ればふざけんなの一言

なんかGGキャラ硬すぎなんだけど。特に超必当てても全然減らないし
場合によっては普通のキャラの倍以上の硬さに感じる

>>569
霊球壊れるじゃないですか

ブロも直ガも弾きに比べたら似たようなもんよ

またそういう0か1かみたいな極論で片付けようとする…
まぁどうでもいいんですけど

まぁ弾きはガードシステムと言うより全キャラに標準装備された当身技だから、ブロとかと比べる事自体ナンセンスだしね

東方キャラの場合小技も遅いし、格ゲしようとするとやっぱり弱いな
大将クラスによくなってる風見魔理沙も昇竜頼みの所が大きいし

風見氏の魔理沙は「スターダストレヴァリエ」ぶっぱぐらいしか印象ないな

オーレリーズは結構強いんだけどな
マスパは完全にハズレ
撃ったら霊力切れてしばらく射撃できなくなるし、ファイナルはゲージ全部吐き出してしまう

いつも人の記憶に残るのはレヴァぶっぱで理不尽に相手をひき殺す感じ悪い超アッパー魔理沙だけどね
外れ技もある、とか言ってるのは言い逃れのようで感じ悪い

お前がそう思うんならｒｙ

MUGENちょこちょこ見るようになるまでは東方がMUGEN入りしたらものすごい理不尽な強さなんだろうなぁと思ってたけど
実際原作再現を目指してるキャラだとそうでもないんだよな、発生遅いし霊力あるし。

レヴァリエぶっぱって正直大したことないんじゃ…というか死に技大量な超アッパーキャラって何の為のアッパーなんだ？

東方がかなり強い時期もあったけど
最近は普通の飛び道具を食らいまくったりガードで固まったりすることがなくなってきたからな
東方キャラ側もインファイト苦手ならせめて霊力管理しながらガン逃げすればいいのに
わざわざ特攻して返り討ちにあってるところをよく見かける
魔理沙なんかは箒のおかげで近距離も強いようだが

魔理沙は原作からして最強だから、まだその恩恵があるんだろうね
アホみたいにつながる単調なコンボで4~5割とか余裕だったりするし。
ようむが活躍してないのが一番意外かな、小柄だけど移動早くて小足昇竜やら空コンやら持ってるけど
弾幕って言うほど遠距離に特化した射撃も持ってないし。中国に次いで格ゲー向けだと思ってたんだけどな

どれだかはわからんがよく見るパチュリーだけは許さない

>>586
叩かれまくる未来が見える

東方にはmugenは狭すぎるような気がする

minoo氏の東方キャラはいろいろなタイプがいて面白いな
ドットが粗いって叩かれることもあるけど

>>590
アルカナでストライカーが3人板キャラにとっても狭すぎたけど
あのキャラはひどければいいって感じで許されてよね

スケーターで淡々と蹴り続けるのにはびっくりした

>>591
ドットの粗さより動きのぎこちなさの方が気になるな

>>587
妖夢は「東方の中で接近戦が強い」だから
他と接近戦させたら不利になるだけじゃね
最速７Fだろ
緋想天妖夢みたいに半霊バズーカﾄﾞｰﾝしてた方がいい

東方は基本的に投げもないから接近は基本的にきついと思う

じゃあ東方キャラは何をすればいいのか
弾幕で牽制しつつ逃げまくればよいのだ

>>597
そういうゲームじゃねぇから！
要は元のシステムやバランスが格ゲーと全く噛み合わないから浮くんだよね

人操作で相手するにもAI戦で動画に出すにしても微妙だろうなｗ
パチュリー位ふっきれたキャラならまだそういうものと思われるかもだが

その辺り、元から格ゲキャラとして作られた遠距離得意なキャラの方が有利だよな
タッグだとゲージ周りの関係もあって東方キャラが輝いたりするけど
シングルだといまいち地味な結果に

2ndさんとか、そこまで行かなきゃまともに戦えないからなぁ・・・

非常にウザいが遠距離キャラというのはそういうウザさが無くてはやって行けん
とてもウザいが元々そういう作りなら鬱陶しいくらいウザくても仕方ない
しかしウザいものはウザいので動画とかでウザがられても仕方ないとも言える

ふるれ氏魔理沙ぐらいがんがんガークラさせればええねん

ウザがられてるのに出し続けてる人は正直頭が残念としか言いようがない
頭が残念なだけにいくらそのへんを指摘されても荒らされてる、
いちゃもんをつけられてる、としか認知できないのがかわいそう

じゃああれか？もういっそ遠距離キャラを出すなと？
ふざけろ

×ウザがられてる
○俺がウザいと思ってる

>>595
普通に叩かせたら同じ土俵で勝てるわけないよな、リーチ短いし
それでも飛び道具と中段を重ねてコンボとか、空Aひっかけて4割とか
いくらでもやりようはある気がしてたんだけどな

サガットとかダルシムとか今でもメジャーな格ゲーで遠距離メインのキャラいるのにね

おいもう待ちガイルの悪口はやめろ

>>603
こういう考え方の人怖いお・・・
それに一部にウザがられてるっていうんならブロントさんとかリュウとか信号機とかアークとかメルブラも出せなくなるっすよ

アンチ一人の為にどうにかしなきゃいけないってのも頭が残念だな

ただ大勢ならなぁ・・・

待ちガイルの要塞っぷりは遠距離キャラに無敵技持たせちゃダメだという事を教えてくれた

>>608
パチュリーあたりを突き詰めたら待ちガイルになると思うよ
C射にサマレで削って寄ってきたら打撃無敵のエメで吹っ飛ばす

万単位の人間に見せるつもりで出すならそれ相応の覚悟は必要だわな。
評価が分かれやすいキャラを何の気なしに伸ばしたいからなんて理由で
ろくな調整もせずに出されたらかなわん。

と思ったが現実にはろくに調整してないっつーか
そもそも調整する気がない動画ぐらいしか万行ってないんだよな。

もう待ちあややがいるぞよ

松浦あやか

このID:CRg0rTBn0の猛りよう･･･きっと伝説のオキャクサマに違いない

>>609
どうしてそうやって他のキャラを引き合いにだしつつ極論を言い出すのか

真境名ミナとか遠距離になるんかね

対ヒューゴーとの遠距離vs超近距離の
戦いは見てて面白かった気がするが
ゲジマシであってたっけ？

ゲジマシだね

タッグだとあっさり落ちてて残念だった

ゲジマシで一番笑ったのはとま氏パチェさんVSるじゅ氏志貴だわ
あのタイミングは神がかっていたと今でも思う

【凶連合 vs 狂連合】狂戦士への挑戦 part2【MUGEN】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11925412

>>616
　客観的に616とID:CRg0rTBn0のお二人の意見みたけど、後者の方がＡＩの知識が
　深くて、　ＡＩ作者的な感想みたいな感じに見えたけどな。
　616がそう思うなら第3者(自分)が何を言ってもオキャクサマにされるんだろうけど。

耳を澄ませるんだ、ケビンの声が聞こえるぞ

>>591
あと一部キャラの超必の無敵時間

>>621
ゲジマシでタイミングといえばやっぱり

「ハイパーシールドならば・・・！」
ｺﾉﾒﾆｳｰ

が印象的かな

>>591
あとどのキャラも似たような技を持ってる感がある
波動昇竜とかそういうのじゃなくて

>>625
初代ザンギ時間切れ小パンも捨てがたいぜ

みんなうざがってるだの
みんな支持してて反論するのは少数の頭が残念なやつだの

どうやってネット上で「みんな」を計測してるん？

俺の意見はみんなの意見

きっと１をみて１０を知った気になってるんだよ
俺もね

>>628
コメント欄なんだろう
ちょろいな

ジェネラル（DNF）「待ちと聞いて飛んできました」

>>603
キモすぎﾜﾛﾀ

とりあえず母数を多く語るのは政治屋もやってる常套手段ですわ

自分が理解出来ない物を完全否定して
それを楽しんでる人がいるかもしれないという事を微塵も考えようとしない人種はどこにでもいますわ

さいですかー

この場合のみんなって言うのは小学生とかが良く使うみんなと同じでしょ
クラスのみんなが持ってるとかそれと同レベルのみんなでしょ

一人NGしたら全部消えたｗｗｗｗ

的な嫌われてないアピールもカッコ悪いと思うけどな

実際に一人NGにしたら全部消えたなら
嫌われて無いアピールじゃなくて「必死すぎｗｗｗｗ」ってやつなんじゃないの？

それをわざわざ宣言する必要があるか？って事だよね
あとは俺の経験上「一人NGしたら全部消えた」ってコメがある動画で
実際に一人をNGにしてアンチコメが全部消えたことが無いから
アンチコメと同じぐらいうざいうざい信者コメだとしか思えない

印象操作合戦か
ちなみに俺は最近雛子の乳が大きいということを発見した

荒らしは反応されると喜ぶのにそれに反応すんなって話でもある

>>641
バスト83、身長154でウェスト56だからＤカップ相当だね
そんなカラダで思いっきり四つ身組んだりしてるわけだから･･･ふぅ

真剣勝負って素晴らしいですね！

>>507
>>510
ありがとうございますた

雛子は川澄綾子の無駄使いってか
オロチ編は一部除いて「誰？」って声優が多かったのに
ネスツ編以降は割と有名な人使うようになったよな
クーラとかアンヘルとかイグニスとか

声優なんか気にしない
646の中じゃ調べても若本しかしらん・・・

サザエさん見てたらもう一人くらいは解るだろ？

ごめんアンヘルって2001と2002で声違うんだった
前者の人なら有名の域に入ってるはず

新しいサザエさんのやつなのか
まったく見てないな…
はじめNWのほうの人しか見てなかった(´・ω・`)

雛子はロケテの情報だと『メーテルみたいな帽子かぶった女キャラ』って書かれてたから
どんなキャラかと思ってたら…
燐は『李烈火みたいな弁髪』だったからイメージは出来てたけど。

東方って投げなかったのか・・・
遠距離うぜぇって思っててごめんｗ

「アイーン」

完全に無いわけじゃない
一部キャラはコマ投げやゲージ投げを持ってる
mugenでは見たことがないがそこから超難度の永久になったりもする

妖夢にだけはあるな
投げというよりフェイロンとかユンヤンの転身で性能糞だけど

持ってるのは芋だと妖夢と萃香だけ、非だとそれに加えてお空、チルノ、レミリアだっけ？
永パになるのは芋妖夢だけね
中下択に加えてガー不の投げが崩しのパターンに加わるから固められると結構厄介な感じだったと思う
しかしめーりんは拳法キャラなのに投げ持ってないんだな

妖夢のはスペルカード使えば使えるけど同じコマンド技に昇竜と当身があるのがねぇ・・・
萃香は５ゲージ投げだしｗ
緋想天しかやってないから他わからないけど

おくうはしゃがみが掴めない、チルノはグレイズ可能だな
チルノはただのガー不で投げとは言わないと思うけど

そんな投げ無い、火力無い、近距離弱いとか弱いですよアピールせんでええがな。

弾幕からアドバンテージとれるんやからいんでねーの？

東方キャラは一部を除いて投げは無いね
通常技の発生も結構遅いからから
ガードが硬かったり移動技を持ってる相手は苦手だね
逃げ回ってひたすら弾幕ってAIも案外少ないし
最近は他の作品のAIも強化されてるから
適当に弾幕ばら巻いてれば勝てるって時代でもないし
動画で活躍して強いって言われてるのは大抵アッパー性能で
原作再現系の東方キャラは見る機会が減っていってるような気がするな

スペルカードじゃなくてスキルカードだったorz

まあ、その辺は東方に限らずって気もする。
SFや餓狼勢も大将レベルだとアッパー系増えてきてる感じだし。

そもそも近距離でお見合い状態から出す訳じゃないから発生遅くても関係ないだろ
むしろ判定強い方だから遅くても良いくらいだ

凶レベルの作品別だれかやんねーかな

弾幕ってていうのは大きなアドバンテージだし東方キャラは弱くは無いね
総合的に見たら平均よりは上の強さの作品だとは思うよ
ただ強い作品化といわれると微妙だと思う特に原作再現系はね

最近は弾幕じゃ殆どアド取れないって話じゃなかったのか

弾幕は強いけどそれに霊力消費して
霊力消費しきると必殺技が撃てなくなるから大きなアドバンテージではないような気がするかな
そういや餓狼MOWって投げ無敵つけれるけど既存のキャラでこの機能付いてたりするのかなぁ

射撃を撃ってガードされて霊力切れて近づいたところを狩られるからな
ガークラ搭載してもいい気はする

弾幕「だけ」で勝てなくなったってことで

・・・・めんどくさ。東方強くないよ、これでおｋ

てかカードシステムのせいで東方原作再現系は弱い気がする
スキルスペルシスカを適切に使い分けるAIなんて数えるほどしかないんじゃね。MUGENではゲージシステムにすればいいのに

ガークラ関係って相手が搭載してる場合もあるから
その辺の兼ね合いが面倒なんじゃなかったっけ？

昔みたいに適当に弾幕張ってれば勝てるって時代じゃなくなっただけで
飛び道具をAIに対処させるのは結構難しい行為だし
広い範囲に飛び道具をばら撒けるのは十分なアドバンテージだよ

>>669
そんな自分はアホですアピールせんでええがな。

というかそもそも弾幕は牽制なんだろう？
それに相手が対処してくる所が狙い目っていう
ゲーム本来の動きができるようになって来てるって事じゃないか
喜べよ

>>671
スタンなんかもそうだよな
相手側と自分側で判定行って
二連続でピヨってるの何かの動画で見た記憶が

広範囲に飛び道具で思い出したんだけど
Drドゥームとかあの辺りは逃げ回って飛び道具でかなりえげつなくなりそうだな
と考えて動画であんまりドゥームを見ない事にきが付いた。

>>667
既存のキャラにはない。ただ先行入力との兼ね合いがあるから難しい気がするなぁ。
AI限定行動にすれば簡単だが顰蹙ものだし。

>>674
その筈なんだけど相手と仕様が全然違うからゲーム本来の動きができないという事態に陥ってるんだよなぁ、世の中上手くいかないもんだ

ゲーム本来の動き出来てるのなんてmugenじゃほとんどのゲームが無理じゃね？
それころステート奪ってでもってことやらんと

>>677
システム的に組み込みにくいのかな
一定のタイミングのときだけ派生して投げ無敵になるとかすればいけるのかなぁと思ったが
AIにやらせたら入れられるところ全部入れそうで酷いことになりそうでないほうが良い様な気がしてきた…

東方の弾幕がちゃんと生きるようになるとしたら霊力クラッシュを搭載するしかないと思う

いろんなシステムのキャラがいる以上、かみ合わないのもしょうがない

そう考えるとやっぱりアッパー改変というか
今のＭＵＧＥＮの主流に合うような仕様に弄られたキャラが増えていくのも当然っちゃ当然だよなぁ
匙加減間違えると原作ファン中心にヘイト稼ぎまくるが

全然違う作品のキャラが戦ってるんだから
コンボとかを含めて原作の動きができないってのはある程度は我慢しないと
自キャラの原作にこだわって相手の再現システムとかを潰しまくり
とかよりはずっといいと思うよ

飛び道具に向かってダッシュしろなんて無茶だもんなぁ
萃だと投げを持ってるのは妖夢と、ゲージ技が投げのスイカのみ
スイカの投げは攻撃力なし、霊力持続減少の鎖分銅で捕まえる奴がゲージ続く限り一応永久出来るけど威力は糞
もう一つは回転しながら飛び込んで掴むバルログみたいな投げ技だけど立ちガ可、空中の敵はつかめない
で妖夢の投げはゲージなし、レバー反回転＋AorBで見た目は斬紅の崩しとだいたい同じでダメージなし、追撃は場合によりけり
2Pのみ、本来は投げられないはずの1fの隙を掴むことが出来るから炎邪ばりの投げ永久が可能と、まぁ６＋Pみたいな普通の投げは誰も持ってないな

>>674
ダッシュで突っ込んできたところをぶん殴ろうぜって戦い方なのにAI戦だと発生遅い打撃見てからガードされるから困るんじゃね？


緋とか非は一部キャラの近A除いて殆どの技は中段下段のどっちかだったハズだけどAI殺し的に使えないかなアレ
てんこちゃんとかゆかりんの3Aはしゃがみ下段だし、多くのキャラDBは立ち下段だった（こっちは役に立つか分からんけど）
最近AI出来た諏訪子なんか立ち攻撃全部下段でしゃがみ攻撃は全部中段、J8Aは空中下段とかいう変態仕様だし
それだけで勝っても見てて面白くないだろうけどAI相手の崩しには有効じゃなかろうか

>>683
萃夢想萃香に投げは無いぞ

>>685
宣言必須のゲージ消費打撃投げとか言った方が良かった？そんな細かいところ気にする奴なんていないと思ってたけど

ガークラあったら咲夜も大会で出番あるんだがな
今は削れないナイフぶんぶん投げてぐだるだけ

>>686
打撃投げと投げの違いは全然細かく無いと思うんだが

割れないさくぽなんてニコMUGEN的な意味での東方枠じゃ兎鍋にも劣る

あと芋キャラはチームなら弐符固定、スペカ指定のほうがいい気が・・・
何度も言われてるようにスパークはがっかりすぎる

飛び道具の正確な認識がAIには難しいからどうしてもガード主体になるし
その状態で飛び道具でガークラさせてフルコンボ叩き込みます
みたいな状態になってもいい事は無いと思うんだけどな
俺は今の東方勢は十分な強さを持ってると思ってるから現状がいいな
露骨なガークラ狙いからのコンボで凶キャラを倒して
原作再現ですが何か？(ｷﾘｯ　みたいなのは必要ないと思ってる

原作東方のシステムは全くわからんがスペカランダムってのは
cvs2のグルーヴがランダムになるのと同じようなもんだと考えていいんだろうか。

>>684
なにそれこわい。そんな諏訪子に技振られたらAIがおかしくなって死ぬ・・・と思ったが
最近のAIは小技バリヤーがひどいからなぁ。空中技のJ8A以外振らせてすらもらえないかもしれない。

mugenだと優曇華のほうが使いやすいんじゃないかなぁ
A連打が7F8F9Fで上段、上段、中段だから中段としては発生糞早いからAIにもある程度ききそうだし
まぁ・・・mugenのほうのキャラの攻撃フレームがどうなってるのか分からないけど・・・

>>691
ガードキャンセルのカード 使えるスキルを変えたり強化できるカード ゲージ必殺技のカード等がランダムで一枚ずつ増える
カード無ければガーキャンもできないなどのかなり特殊なルールだな

>>691
スト�VのSAがランダム選択の方が近い

普通に基本下段ガードで中段記憶させればいいしな

>>691
どっちかというと特殊システムがついてこない契約アルカナ

芋だと超必殺技が選択制になっててキャラセレ時に選択可能
ちなみに魔理沙の場合だと壱符がレヴァリエ、弐符がオーレリーかブレイジングのどっちかが最適。

なんか気持ち悪いのに絡まれたな･･･

>>690
結局MUGEN上に東方のシステムを活かせる処理がないんだよね、飛び道具かどうかがはっきりしない以上。
予め名前指定でもしてなきゃ、東方側がグレイズの設定つけてくれてても意味がないし
ガークラゲージつけて仮に相手もガークラ自分でもってたら前に書かれてたような二重クラッシュになるし･･･

溜まってたゲジマシタッグ見てるけど、また馬鹿みたいな言い争いしてんのかよ・・・
また、大荒れ動画にする気か？

どうせ注意書きなんて読んでないんだし見なかったことにするのが一番

なにやら大量にレスがついたでござる。
とりあえず立ち回りにもろに影響が出ることはわかった。
動画見ててそれ引いちゃったかーとがっかりするのもわかる。

>>697
打撃投げか通常投げかガー不打撃投げかはガチで死活問題なんだが。

・価値観の違う視聴者が見てるんだから、多少の荒れは当たり前。ガマンせよ
・同作品のファンであっても本気でイタいやつまでわざわざ擁護するな
・強さ議論なんてよしなよ。神キャラと比べたらむなしいだけだって

これを守れたら皆しあわせ

一般でもNG枠40に増えて画面右クリでNGもできるようになったのに、未だにコメに文句言ってる奴って自衛力なさすぎだろ

タッグは割と平和に進行してたと思うけど後からまた荒れてんの？

NG40個になってたのか
IDはいくら追加しても無駄だから,気になる言葉だけNGして後は我慢してる

>>701
守らない奴がたくさんいるのにそんなこと言われても
強制力がない取り決めなんて子どもがいっぱいのmugenではないと同じ

NGユーザーはアカウント単位でやってほしいものだ・・・

別に守れとは言ってない。
ただこんな簡単なこともできないやつって滑稽だよなーリア厨丸だしだよなーって遠まわしにバカにしてるだけ。

で、リア厨を笑いながら実際はシコシコNG登録、というわけですね
日本人的良識という奴ですか

mugen動画でNG枠なんて使用したことないよ。野球板で阪神ファンと巨人ファンが煽りあってるくらいアホくさい
そんくらいでなけりゃ笑えんだろｗ

俺もpart10あたりから溜まってたのを一気に見てるクチだけどすごく荒れてるね
性能についての疑問コメントは格ゲーの常だからまだしもゴミとかクズとかよくコメントできるなぁ
正直どうでもいいキャラや嫌いなキャラもいるけどそこまでの憎しみは持てないわ

コメで画面がみえないのは嫌なんで議論コメや弾幕はNGしてるな
オミトロンだから楽だし

服部半蔵
天草四郎時貞
フレイ
カムラナート

こいつらでチーム組んで「ＬＯＶチーム」とかどうよ？

誤爆

最近見ないけどおいいいいいいいいいいいいいいはNGしてたな

神キャラからしたら下らない争いなのに何故争うのかね
「それはそれ、これはこれ」なのか？

ここはアスペのすくつですか

神キャラはジョークキャラとして楽しむものだろ

神キャラってなんでどいつもピカピカ光ってドカドカーンみたいなワンパなんだろ？

好きなんでしょ、そういうの

むしろ海外産とは思えないような演出で笑わせに来たりする

>>684
てんこちゃんの3Aはしゃがみ中段だぞ

東方キャラは弾幕で固めて殴りに行ったところで発生の遅い打撃を狩られるっていうのが多いからねぇ。
しかし水影氏の東方キャラ見ないなぁほんと。そんなに更新確認がめんどくさいのか

神キャラこそ下らない争いだろう
強さや性能の議論は原作のゲームが存在するから面白い。原作との比較の話から楽しめる
スパロボが一切版権作品無しだったら正直つまらんだろう
OGがどうとか言うかも知れないがあれは人気版権作品をダシに目立っただけ
神キャラもそういうもんだよ。比較対象になる普通のキャラが居るから辛うじて存在価値が有る
mugenに神キャラしか居なかったらなんだこれになるだろう

海外じゃオープンソースだけど、神/オロチ/エビル系の糞改変お断り、って人が結構いるよね

AI戦なら多少発生フレームが遅く手もあんま関係無い気がする

何も考えずにひたすら暴れるＡＩや判定と発生フレームと記憶して潰してくるようなＡＩなら話は別だが
９割以上のＡＩは攻撃判定とガードディストに反応した時点でガードか超反応だから遅いも速いも無い希ガス

>>709
阪神ファンと巨人ファンは互いに出会わなければ割とまともだったりするから
ユーザ単位でNGしたいと思うことはまれだな

>>724
そうだな超反応AIに無敵技持ってるやつなら
movetype = Aになった瞬間無敵で返してくるんだから発生が早かろうが遅かろうが何も違わん

知れば知るほどつまらなくなるMUGENのお話

自分で作ってみればはっきりするさ

昇竜とか無敵あってもリーチないからね。幾ら超反応で返せるとしても敵が近くにいなきゃ意味ない
外すと隙だらけだし

優秀な飛び道具持ってても敵が反射技持ってたら意味ないぐらいの局地的で無意味な理論だな
どうせ大半のキャラは自分から死にに近寄ってくるんだから

同時に技出したり色々有るし
軒並み!inguarddistをドリガーに入れてるＡＩなんてキャラのシステムか性能が余程良く無いと対応力の無い糞雑魚AIになる
少なくとも発生３F以内くらいになると距離とか色々条件は相手によって変わるけど
最低ガードさせられる事が多い。ガードさせて有利な小技なんかだとガードさせられるだけで強い
AI相手にも当て投げは結構効くしガードさせて有利なら当然後の展開も有利に進められる
キャラによっては１Fでガードや攻撃に移行出来ない状態とか割と有ったりして
２Fくらいの技だと結構刺さるし４F程度なら割とガードさせられる

相手がカウンターの頻度をrandom<300前後に設定してる場合だとこのへんの発生速度でかなり差が出る

つか「AIが昇竜系の降下にコンボ入れる」ってのは
色んな昇竜系があるMUGENじゃ、最難関の課題だと思うんだが。

超反応にも言えるけど、単純な判断にすると、出来る相手と出来ない相手でハッキリ差が出るしな。
まあこの辺は作者で色々だよ。

昇竜の着地硬直に昇竜合わせたらSCLv3が飛んできたでござる

一口に昇竜系と言っても攻撃判定や無敵の終了タイミングとかバラバラだからね
ものによっては途中から別の技に派生する場合もあるし
昇竜系に対する安定行動って黙ってガードの場合が多いんだよね

昇竜の下降中にさらに昇竜とか旋風脚とか出すやついるしな

投げ判定以外でinguarddist出たら黙ってガード
特異な相手除けばＡＩ戦ならこれが一番安定して強いと思う

ものっそくどうでもいいけど
トキのあぐらを掻く瞬間見て笑ってしまうの俺だけか？

>>736
設置で固められてハメ殺されそう

人操作ならどうでもいいような設置でがちがちに固まっちゃうAI、いまだにちらほら見るな
あと、異常にガード固くてワンチャンで削るAIはよく見るが、相手の固めが強いほど試合が間延びしてたりするな
たまには食らってもいいんじゃね、とか思ってしまう

相手キャラによってはたまには食らってやるかで食らった弱攻撃から即死させてきたりするからな
最近のニコのMUGEN動画では、自重しない強いAI≒凄いAIって認識のことが多いし
ニコ動の大会動画を意識してるAI作者にたまには食らってやるかを求めるのは酷だろう

>>739
なんか、俺の作ったAIがそんな感じだわ
自作の特に尖った長所がないレトロ系キャラにつけたAIなんだけど、
いわゆる強クラス(オトコマエあたり)と五分くらいに作ったらそうなっちゃった。
自分で見てても地味で楽しくないのが一番の悩みだわ
今ちょっと作り直してみてる。

伸びてる動画の再生数とコメは初見と厨だけで、古参の人や格ゲー好きの人はドン引きと言った印象を受けるな。

そもそも格ゲー好きならMUGENのAI戦なんかあんまり面白く無いだろ

MUGENは格ゲーじゃないよな？

>>744
　その通りだと思うが、ニコ動では（自分の好きなキャラが負けたから？）
　「こいつ格ゲーしてねぇ」「無敵長すぎツマンネ」
　などと必死にキャラやＡＩや製作者を叩こうとするお子様が多い気がする。

RPGツクールはツクールだからRPGじゃないってのと同じ意味合いでなら
mugenは格ゲーツクールであって格ゲーじゃないな
mugen動画で行われてるのは神キャラとかまで含めて格ゲーの範疇だと思うけどな
所詮は格ゲーツクールであるmugenの仕様の範囲内でやってることだからね

ランキングきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11936858

>>745
その結果がこないだのアラド論争ですね分かります

>>745
子供が多いなら子供に合わせて作れよ
それが嫌なら子どもが入れないようにコミュ限にしろ

コミュ限しようが湧いてくると思うが

コミュ限の無茶･無謀にもうさんくさいコメが沸いてるしなあ
香乃の食らい抜けは強いが、別に万能でもなんでもないのに

>>743
格ゲー好きじゃなきゃＡＩなんて作らない・作れないと思うぞｗ
フレームがどうこうとか判定が有利だとか一般人から見たらカルトの世界だよ。

語るスレにはこういう名言が
「MUGENの対AIはアクションゲーム」

コンボどうこうはどうでもいいや。細かいこたぁ（ｒｙ

攻めや牽制を一切否定してるAIは格ゲーらしいんでしょうか
昇竜拳やブロッキングで100%牽制を刈ってくるAIは上級者らしい動きなのでしょうか

>>754
腕に差があるとそういうこともできるけど初心者狩りが上級者らしいかといえば…どうなんだろう
格ゲは集中力いるんであきらかな格下とのつまんない試合はそういう処理することが多いらしい

ソースは俺(される側

「格ゲじゃない」って言葉は、正直使う方の問題だと思うけどね。
実際MUGENは、中身を知れば対人メインの格ゲとはかなり離れたもんだけど、
そういう事とは関係なしに、何か都合の悪い時の言い訳に使うことが多すぎる気がする。

まぁMUGENの超反応AIの動きを参考にしても格ゲーは強くなれないからね

実際の対戦でブロと昇龍だけで勝てたら大したもんだ

少なくとも動画に出てくるものは大体格ゲーをやろうという気がない
まあ格ゲーさせても視聴者に見えない攻防が理解できないと面白くないがね
格ゲーの敷居の高さってのはここにある

>>751
万能というかどんな攻撃でも抜けられるからなぁ
カウンターや必殺は抜けれないのが正しいんだが

MUGENが格ゲーかどうかは置いといて
今まで格ゲーを全くやらなかった人へのアピールにはなると思うんだ

ＭＵＧＥＮの動きと原作の動きの違いに驚くだろうな

格ゲーしてないというより
「対戦してない」っていう方がしっくり来るなー

超反応がニコニコで嫌われる場合なんて、"見ばえが悪くなる" か "そればっかで相手の持ち味を潰す" のどちらかだろ。
逆に言えば、ワンパにならず、微妙にでもいいから刺しどころを残してれば多少超反応があったほうが動画的には良い。

>>754が言ってるような極端なAIなんて、ほとんど見ないし。
最近じゃそんなのはカ○ンくらいしか見たことない

動画じゃ見ないけど「動画非推奨」としてるAIレベルを持つAIは
だいたい>>754みたいな事やってるよ
だからこそ非推奨なんだけどね

まあ「寒い」からなあ・・・
100％ブロとか削りすらないからやばい。
100％リコイルだとそれに加えてカウンターが飛んでくることもあってもっとやばい

ああいうのは一芸に秀でたキャラが、その一芸部分だけで戦わせて
どのくらいの強さまで相手できるかの検証用みたいなもんだ
あくまで制作者の探究心みたいなもの？

しゃがみガードしてたら手も足も出してこないで
ひたすらこっちのキャラ画面端まで押してくるＡＩとかあったな

>>763
オトコマエAIとか戦ってみるとまんま当てはまるんだが

>>759
超必殺中に抜けるのはAF展開やサイクバーストでも同じことだろ。まあ、頻度が違いすぎるので目立つんだろうが

>>768
今一回戦っただけで普通に何回も向こうから攻撃してきたんだけど…
ブロや避け率が100％なわけでもないし、いったいどこが当てはまってるんだ？

>>770
所謂土俵際からの追い上げじゃないかな。

>>751
・発生9F、全体動作29F、リーチは短い、一応しゃがみガード不可
・動作中完全無敵どころか動作後33Fまで完全無敵
・ステートさえ奪われてなければ食らい中なら地上空中ダウン中問わずいつでも発動可能
・ガードキャンセル版は0.3ゲージ、食らいキャンセル版は0.5ゲージ使用
・攻撃を食らった瞬間1Fに発動すればその攻撃で食らうはずのダメージ無効
と書くと結構万能に見える不思議。プレイヤー操作がやりやすいことやりやすいこと
通常技の性能がやたら悪いからゲージ溜めに苦心するかと思いきやリコガでゲージも溜まるし、
立ち中段技なんかはしゃがみリコガで、空中下段も立ちリコガで取れるから崩しも効かない

＞・攻撃を食らった瞬間1Fに発動すればその攻撃で食らうはずのダメージ無効

これ結構酷いな
ただの調整ミスだと思うけど

格闘ゲーム的に有ってはならないレベルだろそれ

あれ？万能じゃね？

AIはデフォではその無効化をやらないようになってたはず
だから、ダメージはもらってから抜けてる

>>765
100％リコガするAIがないけどなｗ
馬の骨氏のがガンガンするけど10/11ぐらいの確率らしいし

正直、普通にゲージ消費だけで使える時点で何考えてんだと言わざるをえない

凶キャラ以上の大会だったら別に気にならんけどな
超性能でも超反応でも

食らいステートをブロで上書きできて、
わざと失敗しない限り必ずブロが成功する。
みたいな処理してるＡＩもあるんだっけ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11936858
ランキングきてた。

常時監視ステートで乱数だけをトリガーにブロするかどうか決めるAIが殆ど
しかもAILｖ最大でランダムの数値が1000/999以下なんてふざけた作りが多い
常時ファジイブロッキングを100％の精度でやるようなもの
どこでブロ仕込んで攻撃来なかったら失敗判定出して一定時間ブロしない、なんて真面目にAI作ってる奴はまずいない

ブロが実行可能な条件下で喰らいから飛ばすってがだいたいのAIの筈
直ガとかもだいたいそう
というか特殊ガード系でAIが本来の工程を経て実行してるのってアドガ系統くらいな気がする

>>773
とはいえ、それ人操作で狙って出そうと思ったら難しいのよね
相手の攻撃に合わせて猶予0Fの目押しなんてできませんよ･･･
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

>>780
そんな面倒くさいことせずに
普通にctrl=1の時に常時ブロさせるようにすればいい気もするけれど、
それだと「わざと失敗させる」の方が難しいのかな

>>768
最近動画で見た限りじゃインフレAI相手に食らわなくてもいい攻撃をぽこぽこ喰らって
場合によっちゃ封殺されてる印象があるのはおれだけ？

>>770
戦わせてみたけどライフがドットになっても普通に攻撃くらって死んだぞ。
土俵際になってやっとレベル製AIのレベル９前後に到達する感じ

食らいステートをブロで上書きするんじゃなくて
設定確率で食らいステートじゃなくてブロステートに飛ばすんじゃなかったっけ？
あとmugenの仕様としてダメージ計算に1F必要なはずだから
>>772の食らい抜けみたいに1Fで別ステートに移動すれば
ダメージが無効になるのは仕方がないんじゃないの？

>>769
元ゲーの仕様なら両方とも無理なんだが
香乃の作者の他のキャラもシステム不備で強くなってる部分が多い

オトコマエAIはライフ減るとブロッキングからのフルコンで大逆転！ってのが売りだからな

いつも思うんだけどそれオトコマエの中でもリュウだけだろ
それに加えて今のインフレの中じゃリュウ自身もそんな強いと言えないだろ

これからはピンチになるとヒヨるAIが流行る(迫真

まあぶっちゃけ相手にctrlあったら、相手がブロ失敗しようがガードはされるだろうから
結局関係ないんだよなぁ
超反応やらブロやらシールドやらの問題も、本当は技自体が問題なんじゃなくて
AIがctrlを保とうとする＝自分からの行動が消極的、ってとこなんだよな。

オトコマエリュウは結構自分から動いてると思うけどね。
ライフ減るとブロ狙いの動き停止はするけどさ。

ピンチになるとコマミスするAI

体力ドットでリバサ波動拳

初めは舐めプレイしてるけど
ピンチになるとガン待ちで露骨にブロからの反撃を狙うって
実に人間らしい良AIじゃね？

最初からｶﾞﾁ→ＡＩに遊びがないよねカス
プロレス→舐めプレイすんなカス

序盤のうごきでも舐めプには見えんってか、舐めプって言葉の使いかたが間違ってる気がする。
相手をおちょくってる動きではないし、人間がやりそうな動きから、ピンチになったらAI特有の動きを目立たせるってだけじゃね

ピンチになるとロマン技ブッパしだすAI

ｇｄｇｄとずっと続いてるなｗよく解らんから「これ」っていうような見本のAI作ってくれないか？
他人の作ったものをアレコレ言われても誰のどのAIかわからんし（オトコマエは名前上がるけど、100%昇竜とか何のキャラの話か全然予想つかないし）
こう踏み台になるような後世に残るようなもんを一つ、ぽんと。その方が話しが長引かずすっきりするだろ。文句言ってるだけじゃ寒いし

ピンチの時の動きに比べると本気を出して無いように見えるって意味で
おちょくってるような動きってつもりじゃなかったんだが表現が悪かったな
不快にさせたのならすまんかった

解らないなら無理に話に入ってこなくていいんじゃよ？

>>798
どんなAIになるんだろうと予想したら「おまけの人」という単語が頭のなかに浮かんだ

強い相手とも弱い相手ともそれなりに試合が出来るし
オトコマエって結構良いと思うけどね

※ただしクライマックスモードは除く

>>798
　いやホント同じ意見なんだけど、
　「ＡＩつくってくれ」←「意味わかんねぇ。荒らしだろ」
　ってレスのループを何度も見て最近言っても無駄だと思うようになった

>>791
一方うんこケンはctrlを保つ必要すら無かった
ダッシュ小足＞ガード＞当て投げ
ダッシュ小足＞ヒット＞コンボ
ダッシュ小足＞相手の割り込み＞空キャン無敵技
100％やって来る訳じゃないけどね。ライフとかでも変わるし
実際強いキャラや強いシステム持ちなら方法はともかくこの様にある程度自分から動きたいところ
高性能、強システム持ちで露骨にＡＩ殺し狙ってくる様なＡＩも有るからね

オトコマエリュウもsk氏のテリー・ロックあたりも体力が減ると縮こまって露骨にブロからの反撃するスタイルに切り替わるけど
結局それで大逆転が演出できて（キャラそのものが派手でカッコいいからってのもあるけど）ニコニコでウケたもんだから正義とされてるような気がするけど
AIのブロのしくみを知ってればブロ待ちは相当にエグい部類で、相手する側はたまったもんじゃないってのがある意味ギャップみたいな物なのかな
最近だとCVSサガットも体力減ると鬼ブロスタイルだねぇ…まぁある意味ブロに頼らないと原作強キャラでも勝てない悲しい宿命というかなんというか…

トゥインクルクィーン勢の参入はあるんだろうか？

”トウィンクル”だ

pots氏やvyn氏みたいないいとこどりアッパーキャラには格好だけの寒いAIが付きやすいな
マジクソキャラ

また始まった

勝つことよりもらしく動かすことの方が大事だと思うんだがね
勝つことが目的というのはさもしい

あることないこと吹きまわしてるなら問題だが、
個人の価値観で「おまえがそう思うんなら〜（AA」な展開になると言わせておけばいいと思う

>>808
　別に叩いたり批判したりしないから君の「良キャラ」の例をあげてくれないか？
　それなら君の言い分も色んな方に伝わるかもしれない。

ｺｰｿｸﾃﾞｰﾅﾀﾞﾚｰｺﾑｰ

あのふんばりが効いて出ると必ずこのテリー好きだわとか気持ちいいとか
エロゲ信者並みのアピールがうざいSVCドットのテリーとか

この手の争論は『キャラ・AI制作者は好きでやってるんだし考え方も人によって違うんだし、作るものを強制させることはできない
文句を言う対象があるなら、それは動画で使っているうp主か自分の気に入らないものを叩くお客様思考の視聴者だ』って結論に毎回落ち着くよね

CVSドットじゃなかったっけ

>>814
SVCキャラで見るのってタバサとデミトリとくらいなんだが。
SVCリュウとか好きなのに

本気カラテやゼロも見るぞ

ブロと前キャン
どっちがマシか

有馬さんとかたまに見かけるぐらいだなぁ・・・

>>812
うんこマンのキャラとか
あれぐらいいくと清々しい

普段寒いAIしか作れない奴にはオトコマエAIは羨ましくて仕方が無いんだよ

またうんこ信者がでたぞー

自分が一級品の人間になれば、嫉妬なんていう女々しい感情は生まれない

ってばっちゃが言ってた

実況とか歌ってみた界隈でも割とよく見られる光景

凶悪な性能を完全に無駄遣いするAIが増えてほしいな

師範みたいなネタ系以外は「ちゃんとしたAI作れ」って叩かれて終わりだと思う

『気に入らないから叩く』ってだけだろう

五右衛門みたいのは仕方ないけど

佳乃はチャーキャン絡めたコンボで回転ループとか固めとかやってほしいんだけどなあ
某氏のMAHOUのせいでどうもそっちのが印象強くてやだ

凶悪な性能を無駄遣いっていうと
koikoi氏のAI積んだトキみたいなものか？

>>830
あれは有効活用だと主張したいｗ

砕覇拳からぶりしまくるトキは可愛くていいと思う

汚い忍者とかは結構無駄遣いしてる気もする。
いや、あれはあれで強いんだけどむらが大きいっつーか。

エルクゥのデフォAIも無駄遣いしてるAIかな

あと、ふと思ったんだけど
>>805の体力が減ると縮こまって露骨に待ちスタイルになるって
人間操作でも普通にあるような気がするんだけど。
流石にブロ待ちになるのはAI特権だけどな。

汚忍はマンドラミサイルで固めて空蝉なAIだとかなり鬼畜になりそうだ
今のAIでもたまにやってるかもしれんが

強いからといってそればっか使うと目立って叩かれるようになるから
言い方は悪いけど、強い技も弱い技も満遍なく使ってバレないようにやるのが賢い強AIだと思うわ

オトコマエはその辺うまくやってるはずなんだがあまりにも出番が多すぎて見る機会がおいから目立つんじゃね
p2nameで待ちに入ったら容赦なく投げ殺しにいくAIの登場が待たれるな

P2name で対応とかそんなのＡＩじゃないｗ

性能は凶・狂なのに性能の悪い技だけ使いまくってたまに強い技使うAIとか

デフォAI（だっけ？）のサキエルがそんな感じじゃね？
強い技振り回してりゃ長時間無敵なのに普通に戦ってるし。

>>838
投げのスカりモーションもちゃんと消しておかないとな。

投げを出す→竜巻で離脱→AI限定で投げをスカるとニュートラルに戻る→そのまま昇龍で竜巻を落とす

ひどい話だが実際あるから困る。

こそこそ汚いまねをするチートがうまいオトコマエ勢マジオトコマエ

性能理解してるからか叩かれるかで自重してんだろうな
向こうでもAI挙動に難癖付けるのは茶飯事だろうし

「アンチが付くようになったら一人前」ってのはあながち間違いじゃないな。
ニコニコなんて見てたら、目に見えて評価されてるものを作ってる人間はみんなアンチを抱えてる。
結局そういう人らは何を言われようがわが道を貫きとおしてるけど

一文字が久々に来たな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11941134

蟹タッグがエコノミー症候群とプレミアム症候群のダブルパンチで見れなくなった＼(＾o＾)／
モザイクみたいになっちゃうヤツはどうやって解消すればいいんだorz

流石に性能改変してまで勝ちにいくのはどうかと
というか、そこまで自分の中で許してるなら、「ブロッキング？何それ？」といわんばかりの
無敵時間の塊みたいなキャラにAI入れて「ヘイヘイ、オトコマエビビってる〜ｗｗｗｗ」ってやってりゃいいと思う

>>848
そこまで行くと病気だろｗ
新手のリョナですか

AIって残りタイム参照出来んのだっけ？

AIには残りタイムの参照はできないはずだね
だから残り時間が少なくてライフで勝ってる時には
ガン逃げするAIとかは作れないはず

言うは易し
行うは難し

>>851
経過フレームは観測できるから時間を設定させたら出来るんじゃないのか。

経過時間は分かるんじゃなかったっけ

経過時間わかっても60秒勝負なのか99秒勝負なのかエンドレスなのかわからなきゃ意味無いだろｗ

>>848
それをやってるのがアレだろ。
まあ動画を見てるだけでわかるあたり隠す気がないんだろうなとは思うんだが。

>>855
デフォをガン逃げスイッチオフ
スイッチオン＋時間設定で出来るようにすれば問題ないんじゃないのか

例えば内部で2400カウント経過からガン逃げするAIを組んだとして、
1R60秒なら残り20秒でガン逃げモードに入るけど
99秒なら残り59秒で早々にガン逃げモードに入っちゃうけどそれでいいの？
タイムアップなしならガン逃げ自体があまり意味ないよ？

>>858
いやいやそこをユーザーコンフィグで出来るようにするところじゃないのか

そこらへんは>>857でどうにかなるんじゃない

相手にブラッドヒートやら時のアルカナフォース展開やらのカウント停止をされると結局計算が狂う

>>861
時間停止中はカウントも止められるから問題ない。
自分が止めるときもきっちりステートを指定すれば回避できる。

>>847
プレミアム症候群がプレミアムで動画が読み込まれない読み込まれないやつだとすると、
一回下のほうにある一般回線から視聴で読み込んでからプレミア回線に戻せばつながることがおおいよ。

ユーザーに調整してもらうなら再現自体はできるけど
結局第三者任せなわけで色々と危険ではあるなｗ

まあPauseやSuperPause乱用したりするのは狂キャラ以上が多いし
スイッチ式で設定時間を切りかえれるようにすれば一応可能なのか？

グラテン厨AIのうんこサイクいいな･･････一番下の舐めプAIなら活躍の場も広そうだし
色んな大会で見たい。
動画的にはビーム脳丸出しのKongサイクに食われそうな気もするけど

体力少なくなったら待ちモードになるのって人間らしいか？
人間対人間の勝負で体力大幅に負けてる奴が待ちに徹してたら
相手が攻めてきてくれてその結果大逆転、ってあんま考えられんよね
「AIを攻略してるときの人間」らしいって意味ならわかるけど
それをAIがAIに対してやるのは若干ずるい感じが

やばくなったら一か八かのぶっぱ

>>867
AIvsAIがmugenでのAIのメインの在り方じゃあるまいし、
ずるいもヘッタクレも無いと思うんだが

ああ言えばこう言うでズレていくんだな

このスレの名物です。煽りと無限ループもあります

ぼくのかんがえるさいこうのえーあい、って感じでそれを押し付けてくんのがなぁ

インチキの押し付け合いがAI対戦

「一見強く見えないけど強いキャラ」というのはかならず強さの理由に裏があって
その中にはインチキ要素もあるよっていうただそれだけだ

>>867
格ゲー的には体力が減って待ちに入ったりするのは
双方の体力が減ってて尚且つ特殊な組み合わせのときくらいな気がする
大体は体力リードされてて残り時間も少なめだから攻めないと時間切れで負ける

体力リードした側は逃げと削りが安定行動で待っても削られるだけでどんどん不利になる様なケースも有るし

いや、体力減ってきて待ちに入るのはわりとよくある話よ
といっても低レベル帯に限った話だけど。
何も考えずにぴょんぴょんしてフルボッコにされて、
瀕死になってからあわててガード固めてそのままビビって乙るのはよく見る

飛び道具が強力なキャラに待ちや逃げは自殺行為だろう。守ったら負けるｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11943779
ランキング中巻来てた。今日中に下巻来るかな

そもそもこっちの攻撃を高確率でさばいて反撃してくるAIって分かってるから
待ちに見えるのであって、プレイヤー操作であんな動きしても待ちでもなんでもないだろ

待ちにはならないけど消極的かつ安定行動重視にはなるな
体力有利だと飛び込みまくり大振りしまくりだけど体力減ると露骨に小足からコンボ狙うようになるわw

ＡＩじゃなくて俺の話ね

どうせ内部処理がどうこう言うのにAIに人間の要素を入れる必要がどこにあるのか

何事もバランスが大事ネ

>>878
今回のキャラ紹介カオスなのばっかだなｗ
一番まともっぽい七瀬も台詞物騒だしｗ

>>882
AIに人間の要素をいれる必要は無いと俺は思うけど
name指定とかの話になるといつも
人間がブッパの瞬獄とかのガー不を食らうか？
人間が明らかに当身狙いの相手にぽんぽん手を出すか？
強いＡＩのname指定は人間らしい動きをするために使ってるんだ
って主張してくる人達が出てくるところからして
AIには人間らしい対応力があるかのように見える動きと
人間には不可能な超反応が同居するべきって考えてる人達はいるんだろうね

ニコ動では見て面白いかどうかが全て。

おまけVSおまけの動画とかごめんこうむる

最近メディスン見ないね、出来いいのに
あの毒霧がエンコ殺しだとか聞いたけどそのせいだろうか

単純に公開停止してるのが理由でしょう
氏のお空も出来良くてかっこいいのに出番少ないし

リュウって基本が攻めより守りのキャラだし、さいしょ大雑把に動いてて体力減ったら慎重になるって、
「攻めるリュウ」として有名なウメハラでも、ある程度はそんな動きするぞ。

なんかキャラの性能や特長をガン無視してるが、「このキャラあってこの動きあり」は格ゲーの超基本じゃないのか。
仮に、豪鬼みたいな攻めキャラで完全に動きを止めるような待ちに徹するんならワケわからんが

豪鬼って攻めキャラかな？って思っちゃう俺スパ�W勢

カプエスの豪鬼はガン攻めキャラだな

攻めるガイルがいたっていいじゃない

mugenで一番勝率が高い動きをすればいいだろ

砲台ですね、わかります

>>884
一番まともなのはテリーだろ・・・・なんといっても主人公だし

お前の中では
「男なら拳一つで勝負せんかい！」と相手に説教かました挙句
その次の戦いでいきなりサイドカー付きのバイクで人をひき殺して
「なんだぁ？てめぇらじゃ弱すぎて話しになんねぇぞー！」とか言うのがまともなのかそうなのか

ボンガロ好きに例のサイトじゃなく、ちゃんと漫画読んだ事のある人がどれだけいるかは気になる

リアルタイムで読んでたけどネットでネタにされてるの知った時はショックだった
単行本まで買ってたのさ

テリーとアクセルの黒歴史は許した
というか一部の主人公至上主義はどうにかならんのかね

ジョーとビリーは普通にかっこいいです
まあ確かにジョーの葉っぱはどうかと思いますが

餓狼の主人公ってジョーだろ？

多分連載開始時から最後まで読んだと思うが色々あやふやだな。
ボンガロの影響でテリーのライバルはビリーと言うのは今でもあるなぁ。

初期アクセルはよく黒歴史って言われるけど
個人的にはあのワイルドなアクセルのが好きなんだ

>>898
まったくもって同意
あんなネタ扱いされてるとは思いもしなかった

>>888
最近はお空よりもうにゅほ見ることのほうが多い気がする

>>887
いい動きするのにねえ。どうせ萃も緋も非もごっちゃにするなら東方シリーズで括って手描きのキャラだして欲しい

子供向けのものを大人が冷静に見るからおかしくなる。
やたらアクティブなピッピが主人公のポケモン漫画も原作崩壊ってレベルじゃなかったが、人気があった

gomashio氏キャラの有情さは異常

>>907
ミュウスリーは関係ないだろ

これでボクはミュウスリーだっぴｗｗｗｗｗ

>>907
あれのせいでピッピがマスコットになれずピカチュウが台頭したとか

ライチュウの存在価値とは

リアルタイムでボンガロ読んでたけどここまでネタ満載だと気が付いたのは
ネットで話題になってからだったなあ。

ブリーチなんて2chじゃツッコまれ所満載の漫画扱いだが
2ch見てない奴はそんな事考えず純粋に楽しんでるからな、それと同じだ

それでも大ゴマばっかりでさっぱり話進まねえなあ、とか
やたら白いけどもうちょっと書き込んだりしないのかなくらいは思ってそうだ

ナルトェのほうが正しいかもな

超鬼畜！ゲージMAXサバイバル大会の暴れん坊チームのBGMって何アレンジかわかりますか？

>>917
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6320471
フルだから少し違うが

>>918
ありがとうございます

ハチロクmugen化は妄想したことあるけど、現実化するとはｗ

今のナルトは普通におもしろいだろ…
アニメ用ストックが他の1/3の漂白漫画といっしょにするなや

岸本弟は今何してんだ

>>921
まあどうにかして風呂敷畳もうとしてるのは分かるから悪くはないよな

ナルトが出てなけりゃまだマシなんだがな
言動が不愉快な上に支離滅裂と褒める点がない

ナルトは主人公とヒロインが人気ないってある意味なんなんだろうな
ナルトは最近主人公してるからまだマシか

ワンピースとナルトとブリーチ、どうして差がついたのか…慢心、才能の違い

スレチじゃボケ

うろ覚えで悪いんだがMUGENで聞いたBGMを探しているんだ
多分動画の最初のあたりでメロディがターララタララーラっていう奴を英歌詞で
讃美歌みたいな感じだったんだけど誰か分かるかな？分かりにくくてすまない

熱情の律動か？

>>928
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1525008
これか？

沙耶杯
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11950547

あそこまで露骨な超反応避けする大門始めてみたなあ
あれくらいしないと大将にはなれんのか

今更だが超鬼畜でチーム妹があそこまで粘着されてネガキャンされてる意味が分からん
不快ってよりもただただ意味不明すぎる

俺には白黒の持ち上げられっぷりがわからんが

俺は暴れん坊が面白いって奴の気持ちがわからん

俺はなんでマロリー男爵夫人が左足の小指だけエナメルをぬってたかがわからん

そもそも超鬼畜の面白さがわからん

わからないなら無理に理解しようとせんでいい

>>929-931
違う、考えてくれてありがとう　詳しく説明できればいいんだが･･･
ターララタララーラがメロディで多分英語でターララアディソンゴッド？って言ってると思う

せめて動画が特定できると良いんだがな。
とりあえず最近見た動画を片っ端から見直してみたらどうよ？
冒頭なら時間も掛からないだろうし。

ここはサウンドレコーダの出番だな！

Awesome god?

Awesome godか？このうｐ主がよく使うが（1：30〜）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9079061

>>929
クラ板のうろ覚えで曲名を教えてもらうスレを思い出すなｗ
相対音程でいいからドレミ音階で説明するか、もしくは音の高低だけでも↑↓で併記すればもうちょっと情報増えるかも

ぬ、また規制された？

>>942-943
これです！ありがとう！

>>933
ユリが万能過ぎてタッグ組んでる意味が殆ど無いし、根性値・ブロッキング・バイトイントロが酷過ぎて鼻につく
覇王脳になったのはうp主の永久対策の副産物、無敵時間は記述ミスが原因っぽいからその点で叩くつもりはないし、
白黒や暴れん坊の性能も相当酷いことはわかってるけど、その2チームと違って魅せの要素が無いから好意を持てない

ユリはなんかユリである必要がないのが残念かなぁ・・・

ってそんなことはないのか、鯖によって違うんかな
スレ汚しごめんね

あのユリはキャラ性能は作者のアレンジだからどうでもいいんだけど
イントロで他のゲームの強キャラを叩きのめす演出だけは嫌いだな
だからといって動画でアンチコメしたりはしないけどね
そして荒しの標的になってる一番の理由は叩くと信者が反応するからだと思う
白黒なんかも信者が反応しやすいから同じように荒しの標的になってる

まあここでは何言ってもよか
動画荒らさなければ

>>947
ふーん
俺は気にならんけど、気になる人もいるんかねー

あれって明らかにレベルの違う相手に瞬殺されるザマを見て笑うってだけの出オチをいつまでも引っ張ってる痛々しい動画だろ

あの出場メンバーで「こいつは魅せる」と言われましても

>>953
出落ちだけど人気と伸びはすごいからな
まあ、人気と需要はあるって事だろ

出場してる凶キャラが並以下をフルボッコにしたり
それ以上の狂キャラにフルボッコにされるのが楽しいって人が多いんだろうね
ここ最近の日本人の変化として判官びいきの感覚が薄れてきて
とにかく力を持ってる奴が正しいって意識が強くなってるらしいから
超鬼畜の人気にはその辺も関係してるのかもね

強から神キャラまで？だかなんかそんな大会もあったな
出オチネタは新しい展開が起きない限り長引いても二番煎じでもイマイチだなぁ

>>956
そんなシリアスなもんでもなくて、単純に最低系ＳＳのノリとかそういうのじゃ

普通の作品別が見たくなってきた
サクサク進む作品別出ねーかな

とうとうmugenを通しての日本人考察までやりだしたか
mugenは奥が深いな

地味に作品別4つくらいやってるんじゃないか？どれも全く伸びてないが

>>956
俺は逆に格下が格上を倒すのが好き。
たとえ相性や撮りなおしであっても。

MUGENで分かる日本の現在か
胸が熱くなるな

超鬼畜はルールも馬鹿なニコ厨にわかりやすいし
10回ごとのイベントも楽しいし面白い
30階のイベント今回ないのは残念すぐる

強さの境界がわかるのが興味深い

狂キャラ以上になると最早ゲームというよりエフェクト鑑賞だよな。
なんか花火大会のスターマイン見てる気分になる

沙耶杯の魔理沙が試合中にレヴァリエ使ってたけど
開幕時点でのスペカはマスパとオーレリーズ選んでたように見えた
芋夢想のシステムはよく知らんのだけど
試合中に選択したスペカが切り替わることってあるのかな

とりあえずほかの動画でお神ェ・・・とかいうのはやめてくれ

いまだにシェルミーの彼氏ネタ言ってるやついるからなぁ
お神ェ・・もなくならんさ

またNG使えない勢の自己アピールタイムか

8月のOPタグついてる動画が78個、うち1000超えてるのが32個
内作品別が5個、1000超え3個
その3個は東方作品別、無茶無謀、全画面とどれも真っ当な作品別とはいいにくいときた
7月スタートもいれるとBCとか無限の可能性とかそこそこ伸びてて真っ当なのもあるか

>>970
そういうコメントを見るのが嫌なんじゃなくてコメントで言われてること自体が嫌なんだろう
まあ止めようがないものだから、やっぱりNGする他ないが
あと次スレよろ

NGすれば言われてないのと一緒だろうに
まさか横でコメ欄流して###このコメントは表示されません###が流れるのすら嫌だとか言う気か

>>971
無限の可能性って作品別だったのか
見てみるかな

500個あるコメントログのうち50個がその手のコメントで流れてると思うと
あんまり気持ちのいいもんじゃなかったりする。まあどうしようもないんだが。

しかし魔改造を含まない純粋なチーム戦形式の作品別は現状1個もないんだな。
新顔が出てきたわけでもないから人を集めるのは難しそうだが。

って無限の可能性ってあの定番面子のヤツか
まあでも更新頻度はいい感じだし暇だから観るけど

荒しコメの何が嫌って自分が見てどうこうじゃなくて
他の人が見て動画やキャラに嫌な印象をもつかもしれないのが嫌だ

NGにしてもそれに反応して荒れてるコメントが流れるからなぁ
やっぱ元を断つのも大事だよ。まぁ無理だろうけど

>>948
ユリである必要性は要するに原作からあるパクリネタＯＫの延長。
これを面白いと捉えるか否かでウケが違うだろうし、だから敵を作りやすい。

>>967
AIだとあの開幕の表示は関係ないよ

えらそうな事言ってた>>970はどこに行きましたか？

次
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1283282654/

>>979
ｻﾝｸｽ
そうなのか、知らなかった

>>976
荒らし的なコメを見て嫌いになる奴なんか荒らしがいなくとも
どうせ自然にそのキャラを嫌いになってるわ

クラスチェンジ杯
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11955348

>>983
嫌いになるとかではなくて
関係ない動画で彼氏いないんでしょ？とかお神ェ…とか言われて
そういうキャラなんだなって印象をもたれるのが嫌だってことじゃないの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11955868
ランキング下巻

亀レスだけどボンガロは原作しか知らなくて初めて見た時意味が判らなかった
俺は結構好きだったんだけどなぁ、あのキャラ

>>981乙

ボンガロはボンガロでも戦慄の魔王街はシリアスでいて餓狼らしい素晴らしい作品だったわねぇ。
ところどころ変なところはあっても、ボンガロはしっかり餓狼をやってると思う。

あのひょうきんなお調子者っぷりが好きだった

サニーパンチはねーと子供心に思ってたけど

なんか丸っこいデブにライバルっぽいビリーが一撃でヤられたのは子供心にも衝撃だった

>985
早く負けろ、とか準備するか…とかな
ニコニコはとにかくなんかへんなキャラ付けの先駆けになりたい奴が多くて困る

私整備隊長なんだけど負けたらファイヤーヘッド、勝ったら捏造ってひどくない？

警備隊長という経歴さえ捏造だったのか

埋め

私某天才だけど負けたらやっぱりこいつじゃダメだなって言われて、勝ったら北斗の次男呼ばわりってひどくない？

9月になったがマシとBCはまだかね

おじいちゃん、マシならもう来てたじゃない

続きのマイリス見てなかったよバカヤロウ

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