VOCALOID 議論隔離スレ part158

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part157
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1281007113/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

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!!!!!i､　　　　　　　　　　　　 　 l!!!!!!!r'|　　;::|'゛　　　　　｀| |､,,､-‐'゛!!ヽ ｀`',　　 ﾉ!!i,　　　　　ノ!!!!!
!!!!!!ヽ　,,,;;;;iii;;;､iヽ　_　　　　　l!!!!!!!;' |　　;::|,,､--―''"ii~~゛´ヾ!!!!!!!!!!!!/!|　',　i゛!!!!!ゝ　　　 i!!!!!!!!!
!!!!!!!!ヾ_",,,,,, ヾ;;;|i　`;ヽ　　 ii､|!!!!!l　|,,,　 ;:|:::::::::::::;;;;!!!!i:::::::::::::/!|i::::::::/!!!ヽ､='!!!!!!!!!ヽ　　/!!!!!!!!!!
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　VY1たんのV2機関を食らうギロカクたん

ＶＹ１たん（仮）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0195.jpg

ビープラッツから回答が来たよ

キャラクター設定が無く、二次創作の概念が無いので
イメージキャラの著作権は原則キャラ作者のものになる
特典CDもこの扱いだと

前スレ>>999
今流行りのものは、とりあえず（他人の言葉で）叩いておけばいいという
昔からある安易な発想しか読み取れなかった

>>6
仮面ライダー風のキメポーズにするか、
魔法少女シリーズのようなキメポーズにするかが問題だ。

ミク以外にもボカロ、ボーカロイド表記もあるな

>>9
ライダーって特にキメぽーずと言う感じじゃないなあ、構えに近い。
電王とかWはキメぽーずあるけどw

ooo（オーズ）さん、ちょっと地味？

>>7
商業目的でなければ勝手にそのキャラを動画とかで使ってもいいのかな？

礼儀として「○○さんのキャラ使いました」は入れるとしても
作者に使うたびに許可もらわなくてもOKなのかな？

>>12
＞イメージキャラの著作権は原則キャラ作者のものになる

キャラ作者に聞けってことでしょ
作者次第

継続的に使うならそれを最初に言えば
使う”たび”に報告して欲しい作者は稀な気がするが

いちいち連絡要らない〜から自分も見に行くので報告あると嬉しい〜ってのまで色々だわね

>>13-15
13の通り作者次第ということか

そういう部分はメーカー側で公式にOK出してるミクとかと使い方（というか使用頻度？）
の違いがでてくるのかなぁ？

有名PのVY1曲を使った動画に使われてキャラが有名になれば、商用もOKということになるのかな。（B★RSみたいに）
動画作者が有名PのGUMI曲と有名絵師のキャラを借りてVY1に歌わせていた場合どうなるのかな
あと、キャラの名前とか持ち物とか乗り物とか作者がバラバラな場合どうなるのかな。

こーゆー面倒事がキライな人はVY1に関わらないようになりそうな気がする

ニコランがBRSの権利侵害でで削除か。
グッスマみたいなニコ動に親和性の高い企業が
このことの意味が分からないってのは考えにくいから、
関係者の人数が膨らんで権利処理が複雑になったが故って考えるのが妥当かな。
やっぱり規模が大きくなりすぎるといろいろ難しいな・・・

>>18
とりあえずグッスマの社長は「当社は知らない」と言ってる

以下の動画を当社からの申告で削除されていると知りました。当社から削除処理をした履歴がありませんので、状況調べて追ってご報告します。「週刊ニコニコランキング #172 -8月第4週-
http://twitter.com/akitakanori/status/21996675887

アニメソングがランク上位独占　音楽業界の救世主たりうるのか　
「ポニーキャニオン」桐畑敏春社長に聞く「音楽業界の未来」／創刊4周年記念インタビュー　第5回
http://www.j-cast.com/2010/08/23073789.html

テレビ業界的に不要といわれているアニメ産業に寄生する音楽産業・・・

>>19
復活したね、騙りだったのかな？

権利者表示がどういう手順で行われてるんだろうね

以前は
・権利者かどうか確認して削除権限（IDかなんか）を渡す
　↓
・権利者が権利侵害の動画について削除権限を行使
　↓
・運営が権利侵害と権利者の削除権限を確認
　↓
・動画削除、権利者云々の表示

だったと聞きましたが。
ただたまに「運営が先走って削除してないか？」という動画も何件か在りますし
いい加減な対応をしているのでは？という場合は結構ありそうです。

>>17
ツインドリルみたいに作者が未成年だったりすると厄介だね

作者個人にいちいち聞くのは面倒
企業じゃないから常に連絡が取れるわけでもないしね

ひなんじょ
998 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 21:43:41 ID:kiJzwn.A0
＞ぎろかく
いまひとつ認知されていないテト公式ェ・・・

ツインドリルがときどき会議を公開でやってるのは知ってたが見たことなかった

>>22
結局、運営側の勘違い、ということなのか？

>昨日のニコラン削除の件。以下のページにニコ動さんから発表されました。誰の意図も、意思も無いところでの事故でした。お騒がせいたしました。
ttp://twitter.com/akitakanori/status/22067433207

>『この動画は、有限会社グッドスマイルカンパニーの申立により、
>著作権侵害として削除。対象物: BLACK ROCK SHOOTER』

勘違いにしては具体的すぎるね。
申立人と対象物、２つのデータが矛盾なく明確に示されている以上、
この２つをセットにして、誰かが投げ込んだのは間違いない。

本来消されるべき動画からの誤爆ならまだしも、
誰かがシステムを悪用した可能性があるなら、法的に追い込むべきだろうな、運営。

例の動画検出技術を使って自動的に消したんでしょ

キャラを持たないVY1に続いてすでにキャラクターが確立しているガチャッポイドか。

キティとどっちが人気出るかな

ガチャッポイドの動画にガチャピン使ったらフジから削除くらったりしてなｗ
実際、どこまでやっていいか結構微妙な問題な気がする。

カード入れる方かと思ったw

他のぽいどと同じで似た感じで違うキャラが付くんじゃないの

さすがにガチャピンそのままは無いと思うけど、それを無視してガチャピンを使いそうな気もするなぁ
特にネタで使ってる動画とか、MMDのガチャピンモデルとか

ガチャッポイド≠ガチャピンってなるなら問題無いだろうけどね
今の段階だと同一視されてない？
ぽいけどガチャピンではないってパケ絵がこれから発表されるならそれはそれで楽しみだｗ

普通にガチャピンでしょ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/08/008914.html
GACHAPIN×VOCALOID2

>>38
最初CDケースの左側にガチャピンの画像があったんだけど
今消えてるんだよね

http://blog.nicovideo.jp/niconews/gacha1.jpg
これね　使う許可貰ってなかっただけかもしれないけど

>>37
避難所に貼られてた
161 ：名無しさん：2010/08/27(金) 00:29:27 ID:ohbtQM6k0
http://twitpic.com/2iasme
りょーのさんのガチャッポイド

あれまホントに消えてら
どうなるんだろうね

大会議でもガチャッポイドとガチャピンは別音声だったしね
ガチャピンがガチャッポイドに話しかけてたりしたし
区別つかなかった人も多いだろうけどｗ

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,;'"'ﾞ';,/　　暑いのでかき氷
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ニコニコ大会議ネットチケット推移（リリースから）：8/9より販売開始、
大会議当日8/2618:30までに6,308枚、8/279：00時点で計 8,123枚を売り上げ、
リアルチケット（5,800円）での売上を大幅に上回り有料生放送での最高記録
（cf.ミクライブは同額で3,848枚） webから

これに比べるとミクライブは半分だったんだな

>>44
まあ時期的な問題とかもあるしねえ。

前は3737枚って書いてたような

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,;'"'ﾞ';,/　　暑いのでかき氷
　　| |ﾉ　 °ノ|　ヽ、ノ　　 ,,,.　　 ,,,. 　　 ,,,. 　　 ,,,. 　　 ,,,. 　　 ,,,.
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　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　　　　　ヽ、ノ　ヽ、ノ　ヽ、ノ　ヽ、ノ　ヽ、ノ　ヽ、ノ
　 　　し' ∪ 　　　　　　　┴ 　 　┴ 　　┴ 　　┴ 　　┴ 　 　┴

YouTubeの関連スレで議論隔離スレがあればいいなとふと思った

>>48は書き込みミスです　ご迷惑をおかけして申し訳ありません
これ以降スルーでお願いします

>>48-49

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　 　i.　._</_ .ヽ　 ,,,.
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,;'"'ﾞ';,/　　気になさらずに、かき氷でもどうぞ
　　| |ﾉ　 °ノ|　ヽ、ノ
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

別板に作ると変な人の養成道場になるからね

本スレで富野さんの対談がネタになっているので。

ビジュアル化うんぬんの話は一つの見方として控えておいていいかなと思いました。>富野さんの話

秋葉原は大多数の人間にとっては「来る場所」であって「人生の基盤」ではないのに
そこを基盤として期待する考え方はおかしくないか、という意見はそれなりに説得力を感じましたし。

初音ミクに関しての発言は、まだ体系的に整理されてる感じがしないという印象を持ちました。
対談だから今のところはそんな感じでしょうけど。
ニコ動のコンテンツを「ツールに乗っかってる」という発言とかも絡めて、リアルとバーチャルの見方と、
それぞれに対する人としての距離のとりかたについて語ってもらえると面白いなあと思ったりします。

冨野さんの話題の文章は、どれかわからないですが、氏の昔からのスタンスとして、
単純な娯楽だけでなく、子供向けにそれだけじゃなくて、社会には色々な事があると、
伝えるような作品を作ったら、その作品を見ただけで社会の事をわかった風に、
語る子供（若者）が出てきた事に対しての警告をするというものと、
エンタイティナー（クリエイター）は、その分野だけ見ていたらどんどん世界が小さく
なっちゃうから、もっと外を見ろというものがあり、
その二つが「お前らアニメばかりみてわかった気になるなよ」
というメッセージになりがちなのだと思います。

まぁ「大衆はバカだ」ってシャアの嘆きは
結構トミノ御大の本心だしな

>>54
「大衆はバカだ」と嘆きながらも諦めないで若干啓蒙的な作品を作るか、
「大衆はバカだ」と嗤い、見下し、「大衆向け」の作品を作るか。

子供向けの作品を真面目に作る人間は、前者のタイプだと思いますよ。

>>53
視点として面白いなあと思ったのはこの辺。
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-726.html

>富野「道具があるのは全肯定。ただ、いまの状況はツールによりかかってるだけで、
>個々のクリエイティビティが鍛えられてない。いつまでもツールに合わせた投稿を続けていては
>再来年には無くなってしまうよ。」

>富野「デジタル時代で起こることについて混同されている。ニコニコ動画はツールの問題。
>クリエイティビティの問題ではない。ハードウェアは規格が変わり、
>前代のハードで作られたコンテンツが見れなくなってしまう。ニコ動もハードメーカー。
>創作の問題と混同してはいけない。」

富野さん自身、まさしくロボットアニメというツールにのっかってきたからこそ
その自覚が薄い人への警鐘を鳴らしたいんでしょうね。

もちろん、ユーザーの発信だという構えで動画を投稿している人に対して、
クリエイターたるもの云々という気はないと思いますけど。

>>56

> 富野「くだらないコンテンツを封じる仕組みが必要だ、とのこと。
> 基礎のわからない人間が安易にツールに頼って作品を大量生産すると
> 才能が潰れる、ゆえにくだらない作品が出てきたら潰すことが必要になる。」

ここらへんの富野氏の懸念もわかります。

バンドにしろサッカー選手にしろ、
良いところを見出して、熱狂的に支援する小さな輪が出来てしまい、
その輪の中から出る力が発生しないため、才能が伸びない。

誰かがそこにダメ出ししないと伸びない。

一方で、濱野氏の言うように、ニコニコ動画というシステム（コメントやランキングも含め）
が、大きな輪での選別の役割を果たしているので、そのシステムの違いを、
理解した上で、「安易な大量生産」から何が生まれてくるかを
見て欲しいという気持ちもわかる。

濱野氏は、ニコ厨過ぎて、本人の頭脳はシステムの話だとおもって説明していながら、
口から出る言葉はフアンの言葉になってしまう傾向があるように思えます。

文学にしろアニメにしろ碌にダメ出しもされずに粗製濫造されてきた上で、
今があるんだと思うんだが

極一部が無数の屍の上に立ってる状況なんて変わってないと思うがなぁ

>>58
文学は、昔から文士どおしのダメ出し（内紛？）があったみたいだし、
一応、小林秀雄とかの重鎮と呼ばれるような批評家がいた。

そんなこんなでボカロにも批評家が必要と言う人もいるけど、
批評ってのは「作者以上に作品を読み込んでいる」と作者側が
認めざるを得ない程度の理解があって成り立つもので、
稚拙なものはただのなんくせにしかならないから難しい。

>>58
粗製濫造が時間とともに淘汰されること自体は変わらないとは思うんだけど、
製造・流通にかかる時間・コストが極端に落ちちゃいましたからね。

自動車が普及すればガードレールも交通ルールも必要になるのと同じで
何らかの新しい仕組みは必要だと思います。

初音ミクと「ゆっくり」の声、何が違う？　アクエスト社に聞く
2010年08月29日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/550/550525/index-5.html

>山崎　もし新しいAquesToneを出すのであれば、生身のボーカルを
>目指すんじゃなくて、機械の声を狙っていきたいんですよね。
>――　それは大賛成だなあ。
>山崎　昔から音声合成をやっていて、非常に思うところがあって。
>究極のテーマというのが「自然じゃない合成音」を作りたいんです。
>世の中の合成音声関係者は「より自然になりました」って言って
>しまうんだけど、じゃあ自然って何？ 自然な合成音って何のこと？
>そう考えたときに、いかに人間に近づけるかということを目標にしている。

評価機軸を完成度にするから粗雑乱造に見えるのであって
別にレースやってるんじゃないんだから、別の側面から見る必要が
あるように思う。家庭用自動車に速度求めるのは、極一部の人でしょう。

まあ富野のあの対談の話は、このスレでは3ループ目なんですけどね。

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
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　 　| |ﾉ　 ワノ| さくらぁ〜、ふぶ〜きのお〜♪

ニコニコの場合はダメなら再生数やマイリス数で如実に表わされるからね
まぁ一部の信者によって工作される場合もあるけど
それはアイドルや映画・アニメでもある事だしニコニコだけに限った事じゃないからな
無料で大量のコンテツを見れる分、視聴する側、感じる側の感性が試されるね

>>65
試されるといっても、結局ニコ動の中で収まっている限りは
あんまり関係ないんでしょうけどね。

Pも作品を広く世間に周知させたいのならYoutubeに出せばいいのに
あちらさんにはニコニコの100倍以上のユーザーがいるだろうｗ

てか、つべのボカロ曲って転載ばかりだよね

Youtubeはだだっぴろくて、ランキングとかで毎日比較されている
雰囲気が薄い。

検索がへぼいしなぁ。それが独特のまったり感を作ってるのかもしれんが。

youtubeは、ワールドワイドな基盤と考えると、あのぐらいが
良いのではないかと思いますね。
ニコニコ動画から同じ動画が複数個投稿されてしまい、
的が絞れないのは残念です。

両方に上げれば済むじゃないかと思うが、同じmp4なんだし
でも多くのPはニコニコにしか上げない、何でだろう？

Pも内向的なのかね、ニコ厨に受ければそれでいいやみたいな・・・

サイト毎に規約違うしシステムも違うし単純に面倒なんだろ
コメントが付きにくいってのもあるかも

本人がうｐ準備をしているうちに
転載屋さんが恐ろしい速さで上げちゃうからなあ

ニコより先に上げれば済む話だろ

つべやニコニコ動画で再生やマイリストを稼いでも連絡手段には化けないんだから
再生の回るニコニコのほうが良いんでしょ。そこからツイッターのフオロワーに出来れば
オフ会や他カテでの活動の情報も届けられるようになる

ていうかなんでニコニコはコメントを折り畳んであるんだろ。
これだとライトからは動画を見てもウォッチリストもコミュも見えないし
古参はウォッチリストの使い道を知らないし。必ずニコニコのコンテンツが破綻する仕組みに見える

古参新参関係なくうｐ主のオフ会や他カテの情報が欲しい人は自分で探すし
大半の興味ない人はフオロワー？にならないでしょ

そういう通りすがりの人がコミュニティに直結しないのも気軽さでもあるしね。

ぶっちゃけユーザーがpにあんまり容易にコミュニケート取れたりすると
今度は別の問題が発生してくるんじゃないかね？
返事に忙殺されたりとかストーカー被害にあったりとか

>>78
動画消したい人がガンガン接触してくるでしょうねえw

http://mikumikuhatune.blog135.fc2.com/

宣伝なのか、通報希望なのか…

ヤマハ純正VOCALOID「VY1」をほかの女声VOCALOIDと比較してみた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/31/news057.html

【グッズ】亞北ネル・弱音ハク・重音テト、ラバーストラップ化決定！そして、作家様へ突撃インタビュー！！
http://blog.piapro.jp/2010/08/post-383.html
重音テトを派生キャラクターと言い切ったことでどんな事態が発生しうるかみんなで杞憂してみよう！

ＣＧＭの派生キャラってテト公認のとき言ってたような

何もおこらない。派生キャラっちゃ派生キャラだしね、ボカロの釣りなんだから。
権利的な話とは又別。

621 ：名無しさん：2010/08/31(火) 20:46:32 ID:yfjNluYI0
＞ぎろかく
派生＝何がしかの権利をクリさんが持ってる、という
よくわからない脳内帰結でくねくねするお客さんがやって来て規制で人が少なくなったスレの中、
ギロカクたんとぶぶ漬け食べてる光景が見えた

ひなんじょ
621 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 20:46:32 ID:yfjNluYI0
＞ぎろかく
派生＝何がしかの権利をクリさんが持ってる、という
よくわからない脳内帰結でくねくねするお客さんがやって来て規制で人が少なくなったスレの中、
ギロカクたんとぶぶ漬け食べてる光景が見えた

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
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　　| |ﾉ　)〜ノ|　.「￣ ￣￣￣|
　 .| /イ,;;~;;|　つヽ ぶぶ漬 ﾉ
　.ﾉ"∪ミ肱　''　 　Zﾆニﾆ了
　 　　し' ∪ 　　

ギロカクたんがぶぶ漬け出すだと・・・

>>88
ギロカクたん、その口は・・・

食べさしを出すとはえげつない

一杯のぶぶ漬け。

どちらかっつーと
派生キャラと主張して栗に権利差し出したのはツインドリル側なんだが

テトは一次創作なのに、訳分からんな

>>93
テトの場合は窓口だけを担当しているから、栗はテトの権利的なものは何も持っていないだろ。
ツインドリルと企業間の交渉中継役に過ぎない。
栗が決定権の半分を持っているネルハクなどの亜種とは性質が異なる。

よく考えたら相当図々しいお願いだよね企業に窓口を頼むとか

>>95
版権窓口を別の会社がやってるなんてよくあるがな。
そこはビジネスの話なので図々しいも何もない。

今回の商品化でもわかるが、テトは当分は栗ボカロ、もしくは栗ボカロ亜種とタイアップで商品化することになるだろ。
さすがに単体では商品化する企業にとっても賭けになってしまう。
自社版権物の商品化も一緒となれば、栗にとっても窓口業務はプラスになる。

>>95
メリットが無きゃ企業は承諾しないだろ…

テトはクリのボカロ達と組んでの曲や動画が結構多いから
窓口一緒の方がスムーズだと思うけど

ニコ動内ではGUMIやがくぽ、mikiとかも含めて
様々ボカロ、UTAUが組んでる曲とか結構あるけど
メーカーが違うから商品化する際とかはいろいろと面倒だろうなぁ

>>83
・VIPの連中がテトの亜種のようなものを作って「テトの妹（姉・兄・弟でも可）」設定で独自UTAUを付けて釣りサイトへ動画をアップする
→何の問題もない。人気が定着すればツインドリル、または別団体を立てて商用利用を考えることもできる

・グッズメーカーがクリプトンを通さずツインドリルへ直接、テトのキャラ商用利用を申し込む
→クリプトンを窓口にするよう、ツインドリルが業者へ連絡すれば問題ない
　→連絡が行き違いになる等、トラブった場合、ツインドリルの責任で対応

・VIPの連中がテトまたはテトの亜種のようなものを作ってVY1の歌を付け、名前も付けて動画をアップする
→とりあえず定着しなければ問題ない
→キャラや楽曲の出来が良く、工作や祭りで知名度を上げられるといろいろ面倒
　→クリプトンが窓口になる場合、「なぜVY1のキャラにクリプトンが？」といちゃもんがつく
　→ツインドリルが独自に…ルールが無い
　→YAMAHA（ビープラッツ）には窓口すら無い

・不特定多数の作者が「自分の考えた亜種ボカロ」をクリプトンへ持ち込み、亜種認定を迫る
→ピアプロの「オリジナルキャラ」が準備中なのでそちらで吸収する
→既存のマンガキャラやアニメキャラのそのまま、または一部改変は基本的に登録を認めない

東方みたいに決まり事だけ投げて放置、気に入った依頼だけ許可

にすれば何の問題も無いのに

>気に入った依頼だけ許可
現状そうじゃないのｗ

>>100
決まり事の詳細を知らないが、商用利用できない前提なら関係無いな

>>102
東方だと同人流通の範囲内なら商用利用可
その他についてもメール1本ですぐ片付く

神主はどんな事でもメールだけで済ませるからな
メールも一応法的効力はあるし

>>103
結局、神主とやらの判断が要るなら関係無いな
ボカロ・クリプトンのほうがユルく見えるくらいだ

Karentが窓口になって、USENでボカロ曲垂れ流すらしいけど、
これ、栗が窓口になることでお金の問題解決できるんなら、
カラオケの方もなんとかなりそうだけどな。

>>104
同人流通の範囲なら何の連絡も要らないよ
判断が必要なのは、自演乙みたいにTVで流すとか、商用ゲームで曲使うとかの時だけ

>>105
カラオケはジャスラックが包括契約だから、カラオケ屋は今ジャスラックに支払っている分+栗窓口の個別分ってなことになるので負担にしかならない。
これはたとえ6割ジャスラック曲、4割ミク曲という状況になってもジャスラック支払い分は変わらず、栗に払う分は増えるということになる。
仮に栗が包括契約したとしても、それジャスラックと同じじゃね？って話になってしまう。

>>107
そもそもカラオケ屋はJASRACの使用料を払っておらず
カラオケシステム費用としてカラオケ業者に払い、
その見返りに許諾が付与される

ってのはこないだの生放送でやってたかと

>>107
ん、有線もカスに金、払ってるよ？
http://www.usen.com/biz_music/sugoi/copyright.html
窓口が一本化するんなら、カラオケ屋だって文句は言えないでしょ
USENでさえできるんだから。

＞これはたとえ6割ジャスラック曲、4割ミク曲という状況になってもジャスラック支払い分は変わらず、栗に払う分は増えるということになる
ただで使えるのを良し、とするんなら話はそれまで。
表向きは手続きが面倒、って説明してなかったけ＜カラオケ屋

>>106
東方の亜種キャラを作って、それを神主とやらに認定させて、グッズを作って東方ブランドで一般流通に乗せて全国で売るのもメール1本で済むの？
それならスゴイね
でも神主とやらが気に入らないと判断すればそれで話は全部消えるの？
だったら関係無いね

>>108
>>109
俺の認識に穴がありすぎた。

>>110
>東方の亜種キャラを作って、それを神主とやらに認定させて、グッズを作って東方ブランドで一般流通に乗せて全国で売るのもメール1本で済むの？

いや、御神酒が必要だな。

>>110
そういう逸脱した売り方をすれば潰される
この間も二次創作のトレカを問屋に卸して潰されただろ
東方だと神主が動かなくても信者が通報するしねｗ

>>109
エクシングに関しては還元の窓口はJASRACのみ
著作権使用料の徴収はしていないし
Pからは原則無償で個別に契約を結び楽曲提供を受けている

生放送でも言ってたけど
JASRACは個々の著作権料を代行回収する団体ではなく
音楽業界全体の利益を会員で比例分配するのが目的の団体
いわば互助会、社会保険のようなもの

>>113
だとすると>>100みたいな
>東方みたいに決まり事だけ投げて放置、気に入った依頼だけ許可
というやり方から見ると、重音テトを派生キャラとして商品化する今回の件は逸脱してるわけだから
結局何の関係もないね

それにしても潰される（誰に？）、とか通報する（どこへ？）とか、コワい世界だね

>>114
＞JASRACは個々の著作権料を代行回収する団体ではなく
ん、個人が楽曲使う時、金払う窓口はカスじゃなかったっけ？
てか、エクシング（JOYSOUND）もカスと包括契約してるし、
客から著作権使用料、って名目で金取ってないだけで、
当然、その分の金はカラオケ料金に内包されてるでしょ

やってることは>>109の有線と同じ（「実は料金に含まれてます?｡」）じゃないの？

>>115
＞重音テトを派生キャラとして商品化する今回の件は逸脱してるわけだから
＞結局何の関係もないね
そゆこと
だからテトは一次創作だし、管理もツインドリル自身で勝手にやればいい
それをやらず、責任放棄して派生扱いにしてるのだから性質が悪い

＞それにしても潰される（誰に？）、とか通報する（どこへ？）とか、コワい世界だね
その代わり規約の範囲内ならいくらでも売っていいし改変アレンジも自由
ただし尻拭いは自己責任でね、文句言っても知らないよ、てのが決まり事

>>116
JASRACはエクシングから著作権使用料を徴収しているが
エクシングはカラオケ屋からは著作権使用料を徴収していない

システム利用料金に著作権使用料は含まれてない
と言う見解が出たのはこないだの生放送であった通り

>>118
＞エクシングはカラオケ屋からは著作権使用料を徴収していない
だからそれが有線と同じで、その名目で金取ってないだけじゃないのか、って聞いてるの。

てか、エクシングに直接メールして聞いてみるわ。
ググルの調子悪くてマトモに検索できんし

>>117
重音テトは発生の経緯から、今のデザイン・ネーミングに至るまで派生キャラだと思うよ。
ただし、独自のキャラクターと声を持っているから、ニコ動あたりでは独立したキャラと考えられているからクリプトンはそっちを追認している。

ツインドリルからすれば窓口がクリプトンにあることで一般企業からそれなりの信頼を得られる上にボカロ向け企画に乗っかることもできてオイシイ。
クリプトンからすれば、自社商品にマイナスとなるような活動を監視できるし、ボカロ向け企画に人気キャラクターを乗せることができてオイシイ。

ツインドリルが責任放棄しているとは思えない（リソース不足を企業にカバーしてもらってる）し、ユーザー（キャラ商品を買う人）も満足度が上がるし、仕組みとしてはよくできてると思うよ。

ここにVY1が絡むとその仕組がどうなるか、不安だけどね。

>>119
カラオケ屋がエクシングに払うシステム料金は、台数に応じた定額料金
歌われた曲数や信託曲の比率は一切関係ない
どこに著作権使用料を徴収する余地があるのか

クリに窓口作れば責任放置って言うし、総てオリジナルだよと放てば責任放置と言われるw

>>122
「責任」って自転車みたいに「放置」できるのかなぁ

「規約（決まり事）」の放置ならできるかな>>100が言ってるみたいに

>>121
著作権使用料からシステム料金を決めてるって言いたいんじゃないか
システム料金から著作権使用料を全カバー出来るだけの料金をエクシングが設定しているんじゃないかという推測
実数が不明なのでここは直接聞かないと分からないかな？

>>124
JASRACがエクシングから徴収する金額は、ニコニコや民放と同じ包括契約
売上の数%を上納する仕組み

利益が上がる価格設定かどうかはエクシングの都合だから一切関係ない

>>121
話が噛み合ってない理由が分かった
カラオケには2重に著作権使用料がかかってんだよ
一つは配信会社がカラオケ作る時に掛かる著作権使用料　→　A
一つはカラオケ屋が一般客に歌わせる時に掛かる著作権使用料　→　B
まさかAの料金、カラオケ機器売る時の料金に含まれてない、って思ってる？

てか、一般客が払うのは当然A+Bなのに、生放送でどう言ったのかシランが
きたねえ説明してんな＜配信会社

>>126
分割金利手数料はジャパネットが負担いたします
みたいに
JASRACの手数料はエクシングが負担いたします！
と言われればそれで終わる話

カラオケ屋に払う金の内訳は大体ショバ代です

部屋代、電気代、フリーのドリンク代、掃除代、
ついでにポテト持ってくるねーちゃんの人件費
実際こんなもん

多くの人が、歌った曲の代金を払っているもんだと｢壮絶に勘違い｣しているｗ

>>128
もう、お前の言うことは誰も相手にせんよ

>>126
生放送聞いてたけど、Bは発生しない、という話だったと記憶する

カラオケ屋（お客さんが入る店舗）がJOYSOUNDに払うのはカラオケ機のレンタル料
歌われた曲数やJAS管理局の多寡により変化しない

生放送に出てたフリップのメモがあったので貼り


サービス利用者＞カラオケ店舗＞演奏権使用料＞JASRAC
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　機器使用料　＞　JOY　＞　複製権使用料

>>120
マイナスとなる活動が何かはわからないけど
場合によっては監視できるだけで止めれないよね
マイナスになる活動をその場所に申し込む所があるとも思えないけど

テトに関しては、
JOYSOUNDに「クリプトンとの関係をはっきりさせて(クリに権利があって配信許可 or クリには無関係)、問題なければカラオケ配信可能」と言われた
クリプトンには、カラオケやラマーズPのCDについて、「テトに関してうちに権利はないけど、ボカロと誤認されないような表記にしてくれ」と言われた
他の商品化については、窓口を一本化のほうが便利だし、ツインドリルにはそういう交渉経験がない (相場とか、契約とか)
という経緯・理由があって、今の窓口はクリプトンという形になったわけだから、これでいいんじゃないかと思う

まぁ知っておく事でマイナスでなくなる事もあるか

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それは何杯目だｗ

>>135
>>88の頃から比べると微妙にデブってきてるぞｗ

ギロニクたんですな

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自分でむさぼってんじゃねぇｗ

議論がご無沙汰でお腹が空いてたかｗ

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完食しやがって…

間食を完食…

コンテンツ商売をメインとしてやってないことを以てボランティア的姿勢と解釈されるというのは
ある意味クリプトン社としてはありがた迷惑なのかなとも思ったりします。


ボーカロイドをはじめとした音源関連ソフトウェアが売れるほうが客単価粗利益とも高そうなのに。
かさばるグッズたくさん作った日には在庫リスクも抱えるだろうし。

当初、周りが「一気にブームを盛り上げて荒稼ぎしよう！」ってムードだったのに対して
栗自身は「ブームを過熱させるより足元固めて息の長い商売を目指そう」って感じで
要は販売戦略というか姿勢の違いが、結果として変に神聖視されたりするのに繋がってるだけかと。

どっちも結局「最終的に自社にとってどっちが得か」って話だからなぁ
そりゃキャラの全権に加えて新規開発力まで持ってる側としては後者の方が明らかに美味しそうだ（楽ではないが）。

あと、元々コアとなる客層として認識していた対象が
エンドユーザー側なのか、制作者側なのかって違いも大きいかもしんない。

コンテンツ商売はメインとしてやってるでしょ
人員もかなり多そうだし、交渉してる企業などもそちらが多いと思うが
利潤目的よりも宣伝広報目的、製作者の出口目的が多いと言うだけで

>>147
メインじゃないと思うよ
人員は…わっしょいさんが中心で案件によってはwatさんや伊藤社長が加わって、くらいじゃないか

具体的なソース無しでアレコレ言うのもどうか、だが

>147-148
ここ見る限りクリプトンって20人しかいないのかｗ
ttp://jobtalk.jp/company/24864_about.html

↑が何時の状況下分からんが、増えていても５０人に達していないだろうな
そりゃ作業者が重なるわけだ

効果音とか音源の販売をコンテンツ商売とするなら、
それこそ本業でありメイン。

ボカロとその周辺に限定するなら、主力数名＋応援といったところじゃないかな。

>>149
ミクのブレイク以降人が増えて、2008年7月に事務所を移転したけど
リンク先の情報は新住所が載っているから少なくともそれ以降の情報は間違いない

さらに増えているだろうけど50人は大杉だと思う

ひなてん
どの発言に向けてのコメントか不明だし論旨も汲み取れないけど一応転載しとく

66 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 15:09:18 ID:t3fv9UUA0
>>ギロカク
クリプトンは創作者向けの素材を売るという立場を崩していない
コラボ企画にピアプロ公募をねじ込めば内輪ではない発表の場を創出でき、
素材の価値がより大きくなる
作品に自社ボカロを含めなければ選出対象にならない点が重要
KarenTも実質的に栗ボカロ用の販売促進サービス

クリプトンはミクを売る気満々だけど、ミクでさえ素材の一つと見なしているから
創作者向けの売り方になり、創作者と消費者の区別が曖昧なCGMコミュニティーからは
良い評価を受けやすいんだろうな

>>148、150
クリケンやケータンにフェスwiki(ttp://twitter.com/feswiki )、RouteR（ttp://router.fm/ )
他色々やってるけど↓、”本業”にそこまで人員割いてなさそうな気がする
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/aboutus/links.jsp

>>149
http://www.hkd.meti.go.jp/hokim/mobile_biz/music01.pdf
ここだと45人だね

本業はそんなに人を割かなくても出来るし、今まで通りでいい。
人が多いからそっちメインって訳でもってない、人数が必要な仕事と
そうでない仕事があるだけで。


だんだん海洋堂みたくなってきたか？

B★RSエンドクレジットのスペシャルサンクスに
クリプトンの名前があるのは何故だろう

音源とか効果音の素材提供じゃないの？

それならサウンドエフェクトって書くような

黒ミクの件について、色々相談したんだろｗ

結果クレジェットに載る事になった訳か

piaproに投稿できるようになったしね

>>155
製作委員会に出資してるとか

>>153
ピアプロ、KarenT、フェスウィキ、RouteR、内製なのか外注なのか。
内製ならその分のエンジニアがそれなりにいるだろ。

ボカロにしても、複数のライブラリを同時に開発してるんだし、watさんとあと一人二人って
ことはないだろうね。

忘れちゃいけないのは、携帯部門。
待ち受けとかのデザインも内製なら、デザイナーの数もいるはず。

個人的には今の状態でクリプトンに大打撃与えたかったらwatさん引き抜くことだよねｗ

ピアプロ内の違反通告とかは内製じゃ

>>155
テトと同じように版権の窓口を請け負ってるんじゃないの？

黒ちゃんの窓口はグッスマって聞いた

まぁスペシャルサンクスだからな、スペシャルにサンクスな事があった以外の
何もわからないわけだし。

まあ、BRSの件では権利主張しないし問い合わせがあってもうちとは関係ないと答えるよ
みたいなことをクリが約束してくれただけでもスペシャルサンクスに値するしね
そんなことがあったかどうかは知らないけど

コーラスとか
プリキュアのアレみたいにミクがどっかに入ってたりしてな

単純に時期的に考えてもピアプロの件だろうと思ったけど＞スペシャルサンクス

↓なんでこいつら商用展開NGなの？
クリを利用して２ｃｈネラー釣って知名度稼いだくせに、作者は美味しい権利全部持って行こうとしてるの？


「波音リツ」「欲音ルコ」がピアプロ解禁となったらしい件について
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6677.html

作者自身も商用展開する気がないから

あれってアニメ化の後に社長が「聞いてみたけど、返事貰ってなかった」ってつぶやいてなかったっけ？
piaproの話だけじゃないと思うけど

>>171
「商用展開ＮＧ」と「美味しい権利」の繋がりが不明なんだが？

窓口別に要らんのかもしれんし
面倒だから商用展開一切しないって可能性もあるんじゃない

リツの議論スレによると、ミクみくの記事は商用利用の解釈に誤解があるらしいよ。
それぞれの公式サイトのQ&Aでは以下のように書かれてる。

リツ
>Q.波音リツを商用に使用したいのだけど…
>A.現在、権利者による表明がないので未定ですが、 無断での商用利用はNGです。

ルコ
>商用利用について
>無断での商用利用は禁止いたします。商用利用の際は必ず、LSに事前問い合わせをお願いいたします。
>同人など、個人活動の範囲内でのCD等の頒布に関しましては特に報告等は必要ありません。

どっちも無断での商用利用はダメと言ってるだけだね。

>>171
どっちにしろ作者以外に商用利用の権利は無いだろ。
商用利用解禁して誰に儲けさせるつもりだよ。

>>163
どうなんだろうねえ。
インタネだって村上社長の手作りでぽいどシリーズ作ってるわけだし、
これまでの商品コンセプトを完全に脱却してしまえば、新商品自体は
作れるんじゃない？品質はどうなるかしらないけどさ。

今展開してるキャラクター系の方は、そもそも社としての方針がしっかりしていれば
ある意味では誰でも引き継げるわけで。

経営的にも、もともと優良経営ではあったわけだし。

純粋な性能ではインタネも負けてないよ
むしろ勝ってるかも

CVも中の人に似せない他と被らないとか縛りあるからどっちが上とか分からんかな
ifなんか聞くと凄かったし

膨らませるには無理がある話題でしたね

ミクの胸と同じか

誰がうまいこと言えと

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般若心経アレンジが凄まじいことになってるな
最初は絵師へのゴリ押しの事例になるんじゃないかと不安視したが
あそこまで徹底されると誰も真似できそうにない

livedoorニュース【トレビアン動画】今話題の名曲「コンビニ」ってなに？
(p)http://news.livedoor.com/article/detail/3565612/

に対するゆのみブログ日記↓

>私はハチクロのオマージュなんてした覚えはまったくありません。
>個人のブログや日記ではなく、「ニュース」と銘打った企業のページに載せる記事なのですから
>こんないい加減なことを書かないで欲しいと感じました。

コメントくれた人へのレス↓

>私もおなじく何とも言いがたい気持ちでした。
>動画を見た人が「○○っぽいな・・・」という感想を持つのは、私の画力の問題なので
>仕方ないのですが、記事として紹介する文章に「ハチクロのオマージュ」と明言されたのには
>正直唖然としました。何て言うか･･･
>何勘違いしてやがる･･････ＨＡ☆ＧＡＡＡＡＡＡＡＡＡ!!!!!　っていうか。

>･･･すみません、ちょっと興☆奮☆していましました。
>記事は残念でしたが、ちゃんとわかって下さってる方がいるということが何より嬉しかったです＾＾
>どうぞまたいらしてください＾o＾ﾉｼ


その動画のキャプ↓
http://loda.jp/yunomip/?id=1162.jpg

ETだろjk

ゆのみェ…

もう一昨年まで遡らないとネタがないのか…

むしろ掘れば掘るだけまだ出てくるほどに無尽蔵かと

出てきたところで新鮮味が無くて燃料にはならないだろうな

ほとぼりがさめてゆのみが復活するのを恐れてんだろｗ分かってやれよｗ

別に復活してもいいと思う。
自身の過ちを認め、盗用元との問題が全て解決した後なら。

もう先週の話題だし、週末頃には某社の動き？みたいなのも
出てるからなあ。
ここに持ってきたって枯れきった話題でしかない。

35 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 12:04:34 ID:p25TYlX00
お父さん韓国語ペラペラなんだっけ？
韓国とよほどの関わりがなきゃ普通韓国語なんて話せないでしょう
大学かなんかで外国語学ぶったって英語かせいぜい独仏中

93 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 17:51:56 ID:StmqVOQ20
墓は、八王子の都営霊園なんかもあんな感じだったし層化に限った形式ではないと思う。
以前見た層化墓地のは色とかも統一されてたような…。
在日説はわからんけど、日本人的では無いなとは思う。
墓を撮るだけでもアレだが、それをネットにうｐする感覚は信じられない。
市橋の絵で大笑いっていう不謹慎なネタを平気で書く神経も。
まあこれくらいは「ただの痛い奴」でも片付けられるけどね。
ただえらく親韓だよね。親子そろって韓国語専攻？なんて。
母親の花ネタが作り話じゃなくて事実なら相当きな臭い。

799 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 16:49:51 ID:++7X2TUsP
854 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2010年09月06日(月) 15:31:47 ID:X5V8uLoQ [2/2]
http://twitpic.com/gfufn
前に何度か話題になった葬式に菊の花持参ついぴくの一個前
↓
http://twitpic.com/gftg1
叔母の死を何度もネタにするゆのみにちょっと戦慄

774 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 09:21:06 ID:BOQg+A0U0
ちょっと疑問なんだけど、普通お葬式の当日に花を買うもんなの？
花を抱えて車に…って、花束を葬式会場にもっていくわけ？
献花するなら花屋さんに直接頼むと思うんだけど。
今まで花束持って葬式に現れた人なんで見たことない。
もし宗教的にそういう風習があったら申し訳ないけど不思議だったもんで。

826 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 20:12:05 ID:4aXmrCSw0
946 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 20:02:14 ID:WOSn9nHI [2/2]
「韓国　葬式　菊」でググってみたらこんなんみつけた

＞　弔意金は弔問のあいさつが終わったら、受付または弔意金を入れる箱に入れます。
＞　弔意金の封筒には「謹弔」「追慕」「弔意」などの言葉とともに、
＞　自分の名前と故人との関係がわかる職場名などを書きます。
＞　また、弔意金とともに自分の名前と所属などを書いた弔花を送ったりもします。
＞　弔花は白い菊の生花がほとんどです

http://www.asahi.com/travel/seoul/TKY200512080241.html

これはやっぱりそういう事？

827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 20:14:45 ID:7MasPT/00
>>826
あらあら

828 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 20:20:34 ID:kN9bIfZU0
>>826
これは・・・

829 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 20:31:11 ID:EABdhY0D0
>>826
脳内確定した、こいつ在日だ

うん、脳内確定した、こいつらきもちわりぃ…。

釣り針でか過ぎw

・・・と、在日がムキになっております。

最初からだけど暴走してんな
馬鹿ばっか

twitterやpixivに叩き用の垢まであって朝からどん引き
ぐぐるんじゃなかった

だから深淵を覗き込んだら深淵も見ているのだとあれほど言われているのに・・・

その深淵もその向こうがあって、その向こうもこっちもどっちもらしい
ってのが救い様が無いみたいですねえ。

明日のパンツとちょっとのお金だけで何とかなるというのにw

あーでも、ゆのみが在日っていうのはなんか納得だわ。
在日の善し悪しはこの際おいといて。
普通日本人的感覚だと、どっかで後ろめたさが出て>>185ここまでおおっぴらにに嘘つけないと思うんだよな。
でもまぁ、いいんじゃないか、別に在日でも…。

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このままではギロカクたんがギロマルたんになってしまう・・・！

話題はあれどループしないから、皮下に溜め込む一方なのかな

ループして運動させてやりたいが、さすがにこの話題ではどん引くだけだしなぁ…。

じゃあこっちかな。
でも今のところループするほど話題性が無いかも。

「季刊vocaloid」なる謎の中文雑誌が掲載されている件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6690.html

258 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:34:25 ID:PNMvmLWw
User could not be found
ツイピク消しやがったｗｗｗｗｗ
何で今？ｗｗｗｗｗｗ
在日確定したからか？ｗｗｗ
詳しくないんだけどこれ休止？アカウント削除？

259 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:34:55 ID:hHoeO6tw
消してもログがあるのに…
余計に心証悪いわ

262 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:37:54 ID:PNMvmLWw
http://twitpic.com/14s5kd
箸ブッ刺し飯は見れる
ttp://gourmet.livedoor.com/restaurant/8267/
店はここか？クチコミボロクソだけどｗｗｗ

263 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:39:26 ID:C1djfh6g
ちょ…
ツイピク画像からチョン疑惑浮上した途端にツイピク削除って…
認めてるようなものじゃん…

264 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:39:57 ID:Z4MAmd9g
ゆのみさん必死っすね

267 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:42:02 ID:PNMvmLWw
http://twitpic.com/gfufn
チョン疑惑発端の母ａｇｅも見れるな
消えてる画像もあるって事は
またイケメンの仕事が増えるじゃないか
もしかしてパク確定の絵消してるのか？

271 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 15:44:32 ID:dDuqF9yM
ツイッターの消したコメントと同じように、直接のurl入力すれば見られるんじゃないか?

296 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 16:09:51 ID:UoDJdBLc
あれ、どんどん消えて行ってるなコレ
トップだけ消えた時に見えてた画像も見えなくなった

垢消したから順に消えて行ってるんじゃないのか？

322 ：番組の途中ですが名無しです：2010/09/07(火) 16:52:34 ID:PNMvmLWw
確実に見てるよな
見てなきゃ消さないよね

よそでやってるのは勝手だが、ここに持ってくるな気持ち悪い

総合ヲチすれですら分離して 受け入れられない話題なのに
こっちでコピペしても誰も食いつかないよ
なんの義務感なんだよwww

どんな顔して貼り付けてんだろう･･･粘着してるってレベルじゃないｗｗ

在日なら身の危険を感じたとか名誉毀損で訴えたりするかもね
追い詰めてると思ってる側が逆に追い詰められたらおもしろいな

そういう工作かと思ったが。
どうにもならなくなったら韓国・在日ネタで双方ぐちゃぐちゃにするのは
よくある手ですから。

>>207
追記小さいから判りづらいな
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=876011

こっちでやってくれ
ギロカクたん、ぶぶ漬けは食べる物ではなく、出す物ですよ

初音ミクで有名な絵師「ゆのみP」有料素材から無断コピペトレス3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1283208702/

ギロカクたんて前はチャーハン食ってなかったか？ｗ

チャーハン炒めてたのは知ってる。

　 　　　　 ／/ 　
　 　　　／</ 　　
　 　 .'´　</ヽ 　　　　
　 　i.　._</_ .ヽ 　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　チャーハンつくるよ！！
　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ|　　　　　　｡･ﾟ･⌒）　　
　 .| /イ ,;;~;;　）つ━ヽニニフ))　
　.ﾉ"∪ミ 肱　''
　 　　し' ∪

>>217
その前にダイエットしようよ

日立の開発した棒読みソフト「ボイスソムリエ　ネオ」が結構凄くてミクさん失業の危機
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52366980.html
http://voice-demo.hitachi-skb.co.jp/voice_neo/vsdemo.aspx

事務的音声読み上げソフトは前からすごいんだが、なぜいまさら
そのソフトよりなめらかなのはいくつかあるような。

softalkしか知らないんだろ

情強様の言う「本家が潰した、ミクを棒読みじゃなくさせる同人ソフト」って何だろう

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　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　｡･　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ｡･ﾟ･
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　｡･　　　｡･ﾟ･｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡
　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ|　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･｡･
　 .| /イ ,;;~;;　）つ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　.ﾉ"∪ミ 肱　''
　 　　し' ∪
　チャーハンつくるよ！！

キティ聴いたけどクリプトンボカロより性能いいな

性能談義でギロカクたんをダイエット？
このままではギロカクたんが破裂してしまう

だから油モノはよせと言うのに

キティボカロ、音声はまだ聴いてないけど
姿だけならガチャピン並の異形だな

初音ミクのライブが音楽Blu-rayで首位。オリコン発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100908_392491.html

何かアニメBDみたいな事になってるなぁ、別にいいけど。

生みの親とセガが語る！　初音ミク3歳の歩みを総ざらい!!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/024/24435/

>>149
ttp://twitter.com/itohh/status/22622738640
ちなみに社内の繁忙状況ですが・・・この３年間、レベル振りキレっぱなしです！
人が増えたり、経験値を積んだりと、処理効率は上がっているのにね。
それだけ案件が立て込んでいる事＋うちのスタッフはバカ正直にきっちりこなそうとする事←いい意味で。
そこは「３年間やってて良かった」と思います。


大変そうだなｗ

かといって人増やしたところですぐ即戦力とはいかんだろうし・・・

>229
図らずもセガが言うとおり、ミクさんにはインパクトがないと余り話題にならないな。
ええ、スクエニのことです。

↓こういう経緯の場合、もし民間企業が引き取って展示とかしたら、
「ミクの無断商用利用」でクリから訴えられたるするのかね？


「巨大はちゅねミク」の引き取り手が決定しました
http://www.otomania.net/index.php?e=434
>中には今回選ばれました米子市様と同じように別の公の機関や、数々の
>企業様も名乗りを上げて下さり、はちゅねさんの事を引き取ろうと思って
>下さる人がこれほどいるんだという事を実感し、大変嬉しく思っております。

>>233
その展示がどういうものになるか(有償か無償か、無償でも結果的に客寄せになるなど)場合によるだろうし
なにより引き取り手を探す段階で、ちゃんとクリプトン社に筋を通してくれる相手を選ぶのは当然だと思うぞ。
そういう意味で自治体ってのはほぼ間違いない、良い選択だ。
しかも自治体キャラとの相性も良いときてるw

>>233
これグッスマに引き取られたのとは別のはちゅねだよな？
http://www.ota-suke.jp/news/41671

何の問題だったんだろうな
http://vocaloidblog.khaotic.info/archives/9087

>>233
巨大はちゅね制作の時点で連絡言ってるだろうし
処分時にも連絡するでしょ

　　　　　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　　　　／</ 　　　　　　　 　/　　　　　 ヽ
　　　　　　 .'´　</ヽ　　　　　　　　 ｜　　　　　｜
　　　　　　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　 <　-−ﾟ┴ﾟ―　ゝ　　　　　/　 　・　　・　| 　　 　
　　　　| |ﾉ　　) ﾟ ( ノ　|　　　　　　/　　　_,人_　 ＝
　　 /　　　　　　　　　　　＼　　/ _,　　　⊂二二)
　　 |　 i　　　,;;~;;　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃肱　　 　 　 l　∪　|　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　ヽ　　/　＼　 / 　
　　_＿＿＿＿/__／´　　　　＿＿ヽノ＿___｀´ 　　　

>238
隣はだれだｗ

わかもとでしょ

ニコニコ動画史上最高の天才ボーカロイド作者・ハチさんが織田信成に激似と話題に
http://news.dengeki.com/elem/000/000/229/229825/img.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 rミ〃-,::::::,::::::,::::::＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /',:::::::':::::::,:::::::,::::::,:::::: ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,::::::',:::::::,:::::::,:::::::,::::::,::::::,:，
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ,::::::',:::::::,::::::',:::::::,::::::,::::::,::!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 {::::/7i!,:::::::,/´＼:::::::::::::::::::::|
.　　　 　 　　　　　　 　 　 |::ﾊ!',,i!::::,i!: j | tｪｭi!i:::::::::刈
.　　　 　 　　　　　　 　 　 从从i!,:i! (．．)　　|:::::::::リ
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ小　,,,,,,,,,,,　　ヽ/　　　
　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　＼( ｪｪｪ ) 　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　＼,,,,,,,／

779 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 17:48:30 ID:4KsDuejI0
みんなのアイドル天才ハチさまだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 rミ〃-,::::::,::::::,::::::＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /',:::::::':::::::,:::::::,::::::,:::::: ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,::::::',:::::::,:::::::,:::::::,::::::,::::::,:， 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ,::::::',:::::::,::::::',:::::::,::::::,::::::,::!＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　゛゛:ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 {::::/7i!,:::::::,/´＼:::::::::::::::::::::|
.　　　 　 　　　　　　 　 　 |::ﾊ!',,i!::::,i!: j | tｪｭi!i:::::::::刈:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　丿
.　　　 　 　　　　　　 　 　 从从i!,:i! (．．)　　|:::::::::リ::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ小　,,,,,,,,,,,　　ヽ/　　　:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　＼( ｪｪｪ ) 　／-‐‐ ''^~
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　＼,,,,,,,／

うらやましいの？

おっちゃんには、ちょっとコキタナイファッションに見えるけど、
若いもんのあいだではこんな感じ流行っているらしいよ。
顔立ちは、良いわけでもないけど、悪いわけでもない感じ。

ネットでは何も生み出さないくせに嫉妬心だけは一人前って人が多いね

意外に、似た実力のクリエイタだからこそ嫉妬心旺盛、みたいなパターンも多いとは思うけどね。

嫉妬ってのは身近だったり、レベルが近いからこそ起こる感情だそうだ。

>>244-245
犯人は１０代から２０代、または３０代から４０代

嫉妬というか、出る杭は打つの文化はなんとかならんもんかな。
誰も得しない。

嫌儲も出る杭は打つのひとつだなぁ。

また今年はじめの古い記事かｗ

「スク水PV」出現のなぜ　日本のネット音楽が向かう先
2010年09月11日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/553/553559/

>――　いわゆる「ソロデビュー」になるんですけど、なぜ今なんでしょう？
>キャプミラ　すでに遊び場が提供されていることに気付いたからですね。
>もう一人でもできるんじゃないかと確信できたし、やったら面白いんじゃ
>ないかという、その衝動だけです。もちろん、これでボーカロイドを
>卒業したわけではないです。
>――　どこで確信しましたか？
>キャプミラ　やっぱりボーカロイドをやったのが大きいと思うんですよね。
>イベントでCDを売るという文化があるんだという発見から始まって、ボーカ
>ロイド関係でiTunesの配信もやって、個人でも簡単にできるんだというのが
>分かったし（iTunes Store）。それは普通にバンドをやっていたら気が
>付かなかったですね。

>>250
ボカロやって初めてiTunesや着うた配信、即売会知ったって人多そうだな。
最近はアマゾンに直接委託する例も出てきてるし、もっとこういう動きが広まってほしい。
クリプトンのKarenTって海外比率ほぼ5割なんだっけ。これから最初から海外展開も考えるPとか出てくるのかな。

>それは普通にバンドをやっていたら気が付かなかったですね。

なにげに面白い話だ。
やっぱりメジャー化しかゴールが無い様な世界だという思い込みや
そう思わせようと言う仕組みがあるのだろうか？

世代的な問題もあるかもな
はじめからネット配信が当たり前な世代とそれ以前の世代とか

配信側もだけど購入側も知らない人はいるのかな
どんなのが配信されているか

ひなてん
801 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 23:09:06 ID:MTGwvapc0 [2/2] (PC)
ギロスレ
キャプミラは元々プロ畑の人だよね。
前回のasciiインタビューやプロフィールも合わせて見てみるのも一興
ロックバンドからニコ動にシフトした、キャプミラＰの生き様
http://ascii.jp/elem/000/000/439/439178/

http://www.tanzi.jp/profile/
もしかして↑このページ、本人も存在忘れてる？

>>255
＞昨年の誓い通りやりたいことだけをやって過ごすが、年収は更に低迷。
＞全く持って3DCG業界に失望する。暗礁に乗り上げ右も左もわからず行き止まり状態

2005年時点でこんな感じだったのか・・・

>>256
職業的には、CG系の方だったんですね。
MMDとか、どう見ているんだろう？

>>255
世の中の動きってゲームばっかりなきが

週アスLIVE!「初音ミク3歳の素顔？　を語る」の内容メモ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6740.html
「今後のVOCALOIDの世界」について
・「初音ミク Appned」は、時間的余裕があったので、その日の雰囲気や気分でバリエーションを収録していた
・藤田咲さんが、ちょっとテンションが低いときに録ったのがDark
・アニメのアフレコでは声が小さすぎたらまずいという先入観があるが、とにかく小さい声でとお願いして、その途中でできたのがSweet
・今後バージョンアップやVOCALOID3があると思うので、そのときには声のバリエーションを少し増やすことを検討
・「鏡音リン・レン Appned」は9割終了
・「巡音ルカ Append」は今月から収録開始
・「MEIKO」はだいぶ録っている
・「KAITO」も今月から録る？
・KAITOをディスコン（販売中止）すると命がヤヴァイｗ
・「英語で歌う初音ミクのようなもの」（英語版？）を開発中

あたらしいMEIKOとKAITOが出るのか？これは期待。

>>252
単に同人即売会の仕組みを面白いと思っただけの話だと思うけどね

インディーズやアマバンでも合同即売イベントが無いわけじゃない
ライブイベントに組み込まれてるので演奏が必須だったりするので
打ち込みの人間には敷居が高い

まぁ、バンドってのはライブで顔を売るのが目的であって
CDや配信ってのはさほど重要でもないんだよね
メディアでバンバン流れるメジャー志向になるのは当然の話
ボカロはそうじゃないから、単に方向性の違い

ボカロの同人CDってどれくらい売れるんだろ。
オリコンとか載らないし、その辺の事情はさっぱりだな。

てかコミケとかの売上げ総額って相当有るよな？
税務署どの位把握してるんかね？

>>262
CDプレスの場合、Pの人気や知名度を問わず1000枚からが基本
というのもそれ以下の枚数では単価が上がるから
500枚プレスと1000枚プレスの価格差はほとんどないので、皆1000枚刷る
で、1000枚をボーマスで捌く、余っても委託で掃ける

プレス費用は10万〜16万程度、ボカロCDだとジャケ絵や歌詞カードも大事だから
CD・ケース・ジャケ/カード印刷・キャラメル包装OPが基本
そして、ボーマス参加費6000円、絵師に払う費用が1万〜5万
まぁ経費は大体20万ぐらいかかるものと考えればいい

で、CD1枚を1000円で売って全て捌いて得られる利益は100万円
つまり、アルバム1枚当たり80万円相当の利益になる

これを儲けてると考えるか、意外に大変だなと思うかは見る人次第ｗ

>>264
1000枚余裕で売れる人なんてそういなんじゃないかねぇ
委託もまたお金かかるだろうし
コンピなら売上は折半なのかな？

赤字になるリスクは低くない感じがする

>>264
何枚プレスしても費用は同じなら、その辺が基本になるのか。
その辺気になっていろいろ調べてみたら、こんなの見つけた。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003X4GDI8/ref=asc_df_B003X4GDI8251289/?tag=niconicoichiba-22&creative=380333&creativeASIN=B003X4GDI8&linkCode=asn

＞配信曲をまとめた自主制作CDは09年冬のコミックマーケットにて
＞僅か2時間で2,000枚が完売するなど

1回で1000枚が基本なら、2000枚完売するって相当なもんなんだろうなあ。

>>266
東方アレンジ組は5000枚クラスがゴロゴロいるからなぁ
ついでに言うと神主（ZUN）はコミケで2万枚、委託で1万枚売る

ニコ動で動画を観るのが基本のボカロと東方比べられてもね…

同人CDという狭い世界の話だから例に出したんじゃないの？

東方はZUNの意向で意図的に市場に出てないだけで
人口規模そのものはボカロの3倍だったりする

街場での同人CDの買いやすさも、東方＞＞＞ボカロ
ボカロ系同人CDも最近ようやくアニメイトで扱うようになったけどね

東方アレンジでも皆が皆5000枚over売れる訳じゃないだろうに…

同人よりメジャーに出ろってのは前々から栗が言ってた事だしね

メジャーデビューするPにはバンバン使用許諾を出しているが
同人サークルに許諾を与えたのはデビュー前のスパセルとIOSYSだけ
あとはピアプロリンクと言う踏み絵で茶を濁すだけだったか

人口規模はもう東方超えてるだろう、販路も圧倒的にボカロの方が買いやすいし
狭い世界の話なら小さい方が声も大きくなるし、イベントなどにも参加意識が高まる
東方も最近（ＣＤの話でなく）メジャーに出つつあるけどね

東方もボカロも、大きく売り上げられる「売れっ子」は一部なんじゃないかと思うけどねぇ。
パレートの法則って言うのがあってな…

そういう近視眼を弄んでいるんじゃなかったの？

>>272
前々から言ってるのは権利の所在と意思をはっきりさせる事でしょ
初期全国流通のドリコやうたたＰはごたごたで絵が使えなかったし
今もバンバン許可出してるというが、ヤキイモPの例見る感じそうでもないよ
それとスパセルとIOSYSもピアプロリンクでしょ

>>274
同人と言うと本の方がメジャーだろうけど
半数は30冊未満（90％が300冊未満）だそうだね
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100826_dojin/

(´・ω・`)……
（500枚プレスしたら在庫の置き場所に困ったので
次は値段ほとんど変わらないのに300枚にしたなんて言えない……）

>>264
わかりやすい。

ちなみにインディーズバンドみたいに全パート生演奏でレコーディングすると
アルバム1枚つくるのにスタジオ代だけであっというまに100万以上かかる。
ジャンルにもよるけど。
ボーカルとドラムだけスタジオで録るやりかたでも数十万はすぐいく。
なので昔は数百枚売っても儲けなんかほとんどなかった。

今はボカロとDTMで全部作れるから費用対効果も全然違ってきてるね。
まあ、その分売れる同人CDは、メジャーレーベルのCDなんかよりずっと
豪華なブックレットつけて、収録曲が多くて、売価が安いんだけど。

>>259
ずいぶん遅レスだけど、昨日見たときにちょっと思ったので

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/153022


串田ロイドは欲しいな、今w

>>278
なるほど。売上は同等でも、費用が全然違うのか。
まあ、アマやとらみたいな通販で出しても、たいてい1500〜2000円程度だもんな。
10曲で1000円とかメジャーCDじゃ絶対ありえないし。

メジャーのＣＤは価格の8割以上が搾取されるからな

なあ、今
http://togetter.com/li/15551
これを受けて
＞ご連絡ありがとうございます。cosMoです。
＞最近の周囲でのVOCALOID楽曲の演奏の権利に関するトラブルが起きている現状を拝見いたしまして、
＞現在、VOCALOID楽曲の使用の許可に対する承認を自粛させていただいております。
＞ご意向に沿えず大変申し訳ございませんが、ご理解のほどよろしくお願いいたします。

ttp://blog.livedoor.jp/kani_pan_666/archives/51768866.html

こういう状況になってるらしいが、これって昔あったJASRACによるMIDI根絶とやってることの根っこは同じじゃないか？

なにをいってるのかわからない

ケツの○が小さい奴か小銭目当ての小細工かどちらかというだけ
権利行使を当人が行っているなら同根じゃない

>>272
＞同人よりメジャーに出ろってのは前々から栗が言ってた事だしね
これは初めて聞いた。ソースとかある？


ついでに以前カラオケ問題で生放送やってた時の原さんの発言メモ

ＣＤ ３０００円でＰに１枚１００〜２００円
１枚１５０円で生産
３０％　ＣＤ屋
２１００円　レーベル

原価５０％

ＭＯＥＲ　ＣＤ作るだけ　販売エーベックス

>>285はカラオケ問題じゃなくてＪＡＳＲＡＣ問題の時の生放送だった
原さんがＭＯＥＲを離れる少し前にあった生放送ね

メジャーにどんどん出ろってのは別の人がインタビューで言ってた記憶
メジャーへ促すようなことは言ってなかったような
クリはメジャーでなくても仕事の傍らで音楽作れるような環境が望ましいとか言ってたし

>>282
タイムトラベラー？

>>282
■今回■
企画者が興行によって金銭を得ることを前提としながら、その催し物の一つとして利用した楽曲の権利者を軽視し、対価の支払いどころか事前連絡もしなかった事受けて
ある楽曲作者が今後起こりうるトラブルを回避するため、利用許諾そのものを行わない措置を取った。

■MIDI潰し■
かつてJASRACは、個人が信託曲のメロディーを電子楽器で再現し、その演奏データをWeb上で広く配布する行為が信託曲の権利を侵害していると判断し、ネット上での
音楽データ配信に関する利用規定を新たに設け、許諾を開始すると同時に未許諾楽曲への圧力を強め、結果としてネット上におけるDTM活動自体が萎縮した。

「楽曲の権利侵害に対する措置」という点は共通しているが、前者が金銭授受が発生する催し物(ライブ)での楽曲の利用許諾を自粛するも、Webにおける無償二次利用を
排除しているわけではないのに対して、後者は利用料を支払えば(楽曲作者の意思に関わらず)ライブなどでも利用できるが、無償二次利用は一切認めていない。
ネット上でのCGMの観点から、前者の措置で困ることは無いと言っていい。
後者の措置は、楽曲の権利侵害を一時的に是正したかも知れないが、ネット上でインディーズ楽曲が聴かれる機会をも奪ってしまった実績がある。
根っこが同じってのは、どの辺のことを言ってるのかな？

>>287
これだな。
JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験” (3/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html

>「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが、やっとプロになっても激しい中間搾取があり、音楽で飯を食える人はごくわずか。
>30歳を過ぎて戻ってきても、人生で一番吸収率がいい期間を音楽に費やしてしまったため、大した仕事に就けない。
>音楽をやっている多くの人は、ワーキングプアかもしれない。趣味で音楽をやっている人たちの方がプロと比べてもはるかに楽しそうだし、生活もできている」

>それでも若者がプロになりたがるのは「認められたいからではないか」と伊藤社長は言う。
>「その願望は、昔だとプロになるしか実現の方法がなかったかもしれない。でも、もっとカジュアルに『認められたい』の方法を提供できれば、人も音楽も幸せになるんじゃないか」

>ITの進化がもたらしたCGMの発展で、プロにならなくても「世に出る」ことができるようになってきた。
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

決してまるPを擁護するわけじゃないが、Cosmoも馬鹿だなと思う
こんなのイベンター次第なんだから面倒がらずに個別判断すればいい
判断出来ないほど馬鹿なのか忙しいのならカスに預けてしまえ

問題の根底は、個人の力だけでは権利を確保出来ないって事
実際に無断利用されても個人で大企業相手に訴訟起こす力は無いし
膨大な時間を費やし、たとえ勝っても金払われるだけで終わる

上の同人の件も、要は安心して権利を預けられるかが問題なんだろう
だから必然的にメジャーの大手レーベル相手の商売になる

プロパガンダというか問題提起的なアレじゃない
効果あるのかしらんけど

>>289
MIDI騒動も今回の件も「一部におかしな奴がいるから権利を行使して全部のライブ利用を許諾しない」という根本に変わりはない。
MIDI騒動も別に二次利用を辞めさせたかったわけではなく、自分たちがあずかっている作者の権利を包括的に守っただけだからな。
そして、結果的に利用の萎縮を生むという点でも変わりない（VOCALOID曲はライブで使えないイメージの浸透）
特にTogeterの方にあるゆうゆの話なんかは「自分の素晴らしい曲をmidi演奏なんて陳腐なもの（当事の水準）にされてショック」と置き換えれば
当事の権利者たちの心情と綺麗にシンクロするんじゃね？

”今”、”最近”、”現在”、とあるのに半年前の物貼られても

ニコゲーってやつがオープンしたけど、
ニコ動と異なり、作品を投稿した時点で著作権の一切を運営に譲渡することになるので、
ゲームや素材の投稿をしようとしている人は注意な。
ちなみに、運営会社はスパイクで、その株主はゲームズアリーナ（ドワンゴの連結子会社）

http://www.nicoga.jp/static/rule.php
> ｢ニコゲー｣における利用者の制作した作品に関する著作権については、
> 利用者が投稿した時点においてその一切が運営会社に無償にて譲渡されるものとし、
> 運営会社は当該作品を利用した出版等のあらゆる事業を行うことができます
> (著作権法２７条及び２８条に規定される権利も運営会社に譲渡されます)。
>
> ただし、運営会社は当該作品について、制作を行った利用者自身が利用することを許諾するものとします。
> 利用者は当該作品に関して、運営会社及び運営会社が指定する者に対して、
> 著作者人格権を含めいかなる権利の主張及び行使も行わないものとします。

>>295
もう既に東方やミクのゲームが出来てるな、どうなる事やら

piaproで相談すれば、またうまいこと動いてくれるんじゃまいか？

>>294
事の始まりはともかく現在進行形の話なんだが？
ちゃんとリンク先全部読めよ

>>295>>296
譲渡できるのは自分の持ってる権利だけだから問題ないだろ
他人の持ってる、例えばミクの一次権利なんかはクリじゃない限り譲渡できない

>>298
現在進行形ってどこに書いてあるんだ？
どれも半年前なんだが

>利用者の制作した作品に関する著作権については、その一切が運営会社に無償にて譲渡され云々

著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為は禁止されている。
制作した作品に他者の著作物が含まれていたら、当然その投稿も禁止。

禁止とあっても投稿する奴はいるだろうが、ケツは自分持ち。
自動的に譲渡になる点はニコ動と違うけどね。

｢ニコゲー｣の「よくあるご質問」を読んでたら、
http://www.nicoga.jp/static/faq/faq_in-21.php?jamp_item=list_01
> 登録したゲームや素材の著作権はどうなりますか？
> 素材を投稿しても、著作権などの権利は一切運営事務局に移転されません。
って書いてある。
譲渡されるのか、されないのか、どっちだよww

譲渡されるかもしれないし、されないかもしれません。

譲渡はしない、多分しないと思う、しないんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟しておけ

譲渡されますん。

>>301
「素材を投稿しても、著作権などの権利は一切運営事務局に移転されません。」
↓
「だがゲーム、てめぇは駄目だ」
↓
> ｢ニコゲー｣における利用者の制作した作品に関する著作権については、
> 利用者が投稿した時点においてその一切が運営会社に無償にて譲渡されるものとし、
> 運営会社は当該作品を利用した出版等のあらゆる事業を行うことができます
> (著作権法２７条及び２８条に規定される権利も運営会社に譲渡されます)。

ってことでしょ。

>>305
素材の著作権は移動しないのにゲームの著作権だけ譲渡されたとみなすってこと？
じゃあ仮にその規約通りに権利が動いたとしても
自作した素材でゲーム作って投稿すれば素材の権利は投稿者のままだから
投稿者が素材勝手に使うなって言ってゲームの公開を止められたりするのかね

>>306
アイディア丸々盗用して商用利用しても、元の作者はそのゲームに対して権利侵害だと主張することも出来ないってことでしょ。
素材なんか別のもんで置き換えりゃ良い、ってかそれこそ野良クリエイターに二束三文で作らせればいいし。

毎度毎度ドワンゴは鬼畜条件で殿様商売だな。
投稿させられるのは一般じゃなくて社員だろうけど

>>305
そういう意図ならば、
FAQの質問文から「ゲームや」の部分を取るか、
回答に「ゲームの著作権は利用規約にしたがい運営に譲渡されます」っていう文も加えるべきだな。
運営が自分でした質問にきちんと答えていないって、FAQの体裁をなしていないな。

>>307
アイデアには何の権利も発生しないので、はじめから権利の主張も譲渡もできないよ。

もっとも、>>307が言うように、投稿物を運営が再利用・商利用する場合にはアイデアのみ利用させてもらい、
絵や音楽などのリソースはスパイクが作り、
利用規約も
「投稿物の著作権などの権利は一切運営事務局に移転されません。
　ただし、投稿者は本サービスにて公開したアイデアは、誰もが商用・非商用を問わず
　自由に使用することに同意したものとします。」
とでもしたほうが、反発やトラブルも少なくなると思うけどね。

>>309
誰もがってなるとそれはそれでトラブルになったりするだろうなぁ。

>>309
アイディア自体じゃなくて、そのアイディアの集積たる著作物としてのゲームを、その素材を置き換えるだけで使うわけだから
本来であれば権利侵害を主張できるよ。
しかしニコゲーに投稿したが最期、それもできなくなる。

他のゲーム会社にそそくさと横から取られるの防いだり
宣伝目的で使われないようにーとかそんな程度じゃないのん？

これって盛り上がってきたら人気のゲームを集めて携帯ゲーム機に移植という青写真を描いてそう。

精々モバゲーとかその辺じゃないか

>>311
確かにそうだな。
すまん。

ぼーかろいど【ＶＯＣＡＬＯＩＤ】
（2010年9月15日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20100915-OYT8T00758.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.「￣ ￣￣￣|
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　 　　　／</ 　　　　　　　　　　　　　　　　.「￣ ￣￣￣|
　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 .「￣ ￣￣￣|
　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 .「￣ ￣￣￣|
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　// 　　　　　　　 .「￣ ￣￣￣|
　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ| .「￣ ￣￣￣| 　　　　　　 .「￣ ￣￣￣|
　 .| /イ ,;;~;;　）つヽ でぶ漬 ﾉ 　　　　　　.「￣ ￣￣￣|
　.ﾉ"∪ミ 肱　''　　Zﾆニﾆ了　　　　　　　　ヽ でぶ漬 ﾉ
　 　　し' ∪ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 Zﾆニﾆ了

産経より

【ネット番記者】ポップな「般若心経」
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100916/its1009160742005-n1.htm

>ボーカロイド（音声合成ソフト）の初音ミクが般若心経をポップに歌った動画が
>「ニコニコ動画」に今月３日、アップされ、現在までに６０万回以上再生される
>人気に。ユーザーたちは、般若心経の書かれた経典を「歌詞カード」と呼び、
>「仏壇にある」などとコメントを寄せている。
>　これが火付けとなり、ロックやテクノ、バラードなど多様なバージョンの般若
>心経動画が登場。近年、若者の仏教離れが指摘されているが、動画では曲に感動
>したユーザーの「成仏しそう」というコメントが相次ぎ、「若者の現世離れ」が
>懸念されている。

>>318
産経(さんきょう)というお経かとｵﾓﾀ

そこは浮世離れだろうと思ったけどどっちでもいいか

浮世離れだとマジにとる人がいる気がするｗ

おまはやな猫村さん
http://www.ah-soft.com/vocaloid/iroha/index.html

CGMじゃない版権キャラが増えてもどうしようもない
同人での使い勝手も悪いし、訴えられたら市場自体が無くなる可能性も

ガチャピンもいろはにくっついてるキティもどの範囲まで使っていいのかね

ボカロにキャラ付けときゃ売れる（だろう）って認識なのは、やな流れだな

実際売れてるの？
恥も外聞もない程の猛烈な媚びキャラとも言える小学生とか、売上はどうだったんだろう

AHSの中では1番だったような＞小学生

小学生は媚びてるようなイメージがマイナスに働いたとしか思えん
声の出来はいいのに

>>327のレス見る限り、小学生は一番売れてるという感じだが…
現在の尼の順位だと先生＞小学生＞mikiだったけど。

ユキがダウナー小学生で注目されてた時期だったからね
データは古いかもしれん

>>323
ミクだってテトだって版権はあるよ。
版権のあるキャラでも作品（MADとか）を作りたいから作る、のが2次創作。

ガチャピンってピアプロにイラスト投稿できるようになりそう?

>>332
＞こればかりは版権者様の意向次第となります。現在確認中ですので少々お待ちを。
http://twitter.com/itohh/statuses/24732428156

>>331
元々あるキャラに声をつけたらという意味かと思った

>>332
ガチャピン≠ガチャッポイドじゃないの

ガチャ音ピンがリアルになるのか・・・

>>331
だから、二次創作が許されてるか、許されてないか、って
話だと思うけど。言うまでもないけど

>>336
二次創作が許されてるキャラって何？
クリプトンのボカロキャラでも商用の二次創作は許可が必要だよ。
二次創作が許されていないキャｒって何？
ミッキーマウスだって二次創作はあるよ。

キティにもガチャピンにも二次創作は大量にあるよ。
猫村いろは、や、ガチャッポイドも二次創作は当然のようにされるよ。
pixiv見たらもうあるし

>>323>>336が何を言いたいのか全くわからないよ。

金銭授受が発生する同人に対するスタンスが分からないって話じゃないか
同人界でのキティやガチャピンの扱いってどうなの？

相手が大き過ぎて想像すら出来ない感じ？

ちょっとググってみたけどハローキティはコミケにも出展してるんだね同人流通までなら平気なのかな
ガチャピンは・・・分からんｗ35年戦士だからなぁ権利者いっぱい居そうだｗ

>>337
> 二次創作が許されてるキャラって何？
ミクやテトのようにライセンスが明示されていて、その範囲内であれば
いちいち著作権者に利用許可を求めなくても、合法的に二次的著作物を公開・頒布できるキャラ

> 二次創作が許されていないキャラって何？
ライセンスが明示されていないので、著作権者から許可をもらわないで
二次的著作物を公開・頒布するのはグレー（もしかしたら違法）なキャラ

ってことを>>323>>336は言いたいんじゃね？

>>339
大きすぎる（有名すぎる）というより
・幼児向け
・キャラ寿命が長い
・動物がモチーフ
というあたりで「同人界での扱い」というものが全く想像できない。

何らかの作品はあるかもしれないけど、特筆するような傾向ってあるの？っていう。

さらに「ガチャッポイド」や「猫村いろは」にどうつながるか、全く話が見えてこない。

少なくとも>>323が何を心配しているのかは全く分からない。

>>341
全く違う話になってるような気もするけどそういうことにしておこう。

結論としては、インターネット社とAHS社がライセンスを提示するのを待て、だな。

インターネット社はWebで
ソフトウェアを所持してないが、
同人誌は描きたい人にFAQとライセンスを提示済み。
AHS社はソフトウェア同梱の権利許諾をお読みください、
で一蹴してるような文しか見つけられん。
どっかよそにあるのかな

>>337
単に見逃されてるだけ。ダメ出しされたら以下のようになる。
だからピアプロライセンスのように正式に許可されていないと危険。

ドラえもん 同人誌
http://hiki.cre.jp/copyright/?DoraemonFinalEpisodeCase
＞同人誌作者に対し著作権侵害の警告を文書で行い、売り上げの
＞一部を著作権者に支払った上で販売中止と在庫破棄、二度と行わないという誓約を取った。

ポケモン同人誌
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
＞京都府警、作者を逮捕
＞作者、罰金10万円の略式裁判で有罪（22日間拘留)

>>345
正確にはピアプロリンクね。同人の場合。
対価を受け取らない二次創作の場合は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス。

そんなことよりクリプトンから雪男っぽいどがでるのはまだですかですぞ？

>>345
事例に挙げられてるのは"原作のイメージを損ねる"（←重要）二次創作を行ったことが問題だと思う。
二次創作を行う事自体は問題無いけれど、上記や「公序良俗」の解釈によっては処罰の対象になりえる。
※「解釈」の話になると結論が出ない話になるから勘弁

少なくとも「ドラえもん」も「ポケモン」も、二次創作は無くなっていない。
だから>>323>>336の言ってることはまるで分からない。

というか>>343の結論に何か問題でも？

歌愛ユキが演歌歌手になったのはAHS最大の誤算なんだろうが、
猫村いろははむしろそれを意図的に狙ったような気がする。

もちろん商品としてのコンセプトは滅茶苦茶だと思うけど（ユキならまだ理解はできる）
まともな戦略ではどうしたって成功できない業界三番手として、奇をてらう商品戦略、
というのは、AHSという立場を考えれば、ナシとは言えないかな。

本来ならLilyが入るべき声のポジションで、Lilyの方が微妙に声でこけた感じがするだけに
案外面白い存在になるかも。少なくともmikiよりはずっと個性があるしね、声は。
MEIKOもルカもVY1もいろはの声は持ってないので、その辺はちょっと期待。

扱いづらいけどmikiも十分個性的なんだけどな
似てると同じは全然違うと思うぞ

>>340
調べてみたら、｢猫村いろは｣は子会社のサンリオウェーブが権利持ってるんだね
同人界隈向けのキャラ色が強いから単独での利用は見逃してくれるかも

ただキティ本体は無理だな、外さないと成立しない

しかしAHSはいろいろやってみるなぁｗもうちょっと売れても面白いんだけど
いや、こんなものかな。

今回も使い勝手を模索する時期を経て、売れる/売れないが現れる感じかね

http://bcnranking.jp/news/1008/100831_18018.html

BCNでの売上だけど、前watさんがTwitterで言ってたように、ミク、リン・レン１２合計、ルカの
売上比が４：２：１、という比率にぴったり合っているので、大体全体の傾向はつかめる比率
なんだろうと思う。
（とはいえ、ミクの総売上数字をそのまま当てはめてしまうとKAITOがトータルで8000くらい
　売れてる計算になるが・・・BCNユーザーがKAITO好きなのか？それともそれくらい
　KAITOは売れたのか？ニコニコ市場だけで2000超だし）

まあ、BCNの比率は全体の売上の比率とほぼ変わらないものと仮定して、ソフトごとの
2007年8月からの総売上本数を推定すると（ミク＝54000本で）

リン・レンact1 15700 act2 6800 計　22500
ルカ　 13600
KAITO 8000
がくぽ　4300
ミクアペ　3000
メグポ限定版　2100（ニコニコ市場の売上から推定すると、標準版は200程度か？）
MEIKO 1800（にミク発売前の3000を足してだいたいトータル5000？）
miki　700

たぶん、KAITO以外はそう大きく違った数字ではないだろうと思える数かも。
だとすると、AHSのは悲惨なほど売れてないってことになる。
たぶんミク前夜のKAITOと大して違わない程度。

この状況下で商品開発は、確かにきついだろうとは想像するな。

少なくともBCNのKAITOの数字は、なんかの間違いだろうな。
初音ミクみくで過去のクリプトンのトップセラーを追いかけてみたけど、
KAITOがリン・レンact2の売上を上回った月は一つもない。

2007年暮れからリン・レンact2が出るまでの半年強で貯金を稼ぎまくったならともかく
リン・レンact2よりトータルで売れてるというのはさすがにどうなのかなあ。
ないとまでは言い切れない気もするが。

ミクアペンドは、watさん的にはミク購入者の1/10程度に行き渡れば、とのことだったけど
今は1/20程度か。意外と伸びてないが、じわじわと伸びればというところか。

でも、ミクアペンドがこの程度の売上なところにリン・レンアペンド、ルカアペンドに
MEIKOKAITOのボカロ２化とか、それ、ビジネス的判断とは遠く離れた場所だよな。
手間暇も金も、ノウハウ溜まって効率化できるにしても、無印作ったのよりかかるだろうし。

今年3月時点でKAITOは6026本・リン・レンact2は8000本・MEIKOは4200本だよ
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10205963884
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10206156942

>>356
それ発掘したかったんだが無理だった、ありがと。

まあ、BCNでメイカイが高めに出るというのはわからなくもない。
そう無茶苦茶な外れ値にもなってないし、傾向はつかめた。

【初音ミク】ファックリプトン【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12144603

そういえば当時ぶつくさ言ってたなーと

>>358　当時ｋｗｓｋ
いまいち抽象的で分かりづらいんだけど、
今でも不満たらたらなのは分かるｗ

>>354>>355
ミクアペは発売1週間時点で、KAITOを抜かすくらいだったらしいから
6000本は売れてるはず。なおかつ初回出荷数がルカ総出荷数の半分程度だから
たぶん7000本くらいはいってるだろう。しかし、1/10程度なら・・・って随分控えめだな。

こういったら何だが
・アペンドは本体を持っていること前提（=本体以上の売上はない）
・ミク人気に便乗して買ったは良いものの使いこなせないor使わないで飾っておくだけ
・挫折した人や飽きちゃった人も居る
・ミク本体だけで満足している
・買うお金がない

…と、こんな感じで買われない理由が多いからな
消極的になるのもわからんではない
２割くらいをターゲットにしてます、くらいは言っても良かった気はするけどね

値段が高いからなぁ
あの値段なら他のボカロを買うことも考えるだろう

watさん、発売前の記事で最大でミクユーザーの２割くらいといってた
追加音源がどの程度の割合で売れるかというのはだいたいわかるんじゃないか

>>358
ま、確かにEXITの非公認シリーズ（supernovaやSTARDOM）で
PがミクのPV使って宣伝告知するのが許されてたのに、
他のレーベルはダメってのは矛盾した話だったな

ま、栗の気に入らない事はやらない、やりたきゃ人間と組め、でFAなんだが
許認可を偏屈的、恣意的に選ぼうが法的には何の問題も無いのだからな

いつの話？見た覚えがないんだけど
大体他のレベールもやってるじゃん

動画コメントに、本人が「時効」とか「逆ギレ」って書いてるのが全て

>>366
時効ってのは、とりあえず過去の話だから守秘義務は時効だろってだけの話だと思うぜ

でだ本スレ>>223
そこは難しいところでな
「公開を停止しないなら一定の利用料よこせ」という請求が、動画の公開年月にかかわらず一定だから
事実上過去の動画公開に金を払えという形になっていても、遡及とは言えないんだよ
過去に遡って料金が累積されるわけじゃないからな

富野由悠季が初音ミク批判「鮮やかなんだけど、それは創作ではない」
http://blog.esuteru.com/archives/1004592.html

>石川「いろんなものを作り上げていって、作品にする時に今度は余分なものを
>そぎ落としていく、マイナスの作業は必要ですよね」
>富野「どうやってそぎ落とすかというと、その曲のテーマに関して、そこまで
>いるのかいらないのかということを、考えなくちゃいけないと思うんだよね。
>それがなされていないから、僕には今の音楽が
>みんな同じように聞こえちゃう。鮮やかなんだけど、それは創作ではないん
>じゃないってね。初音ミクの音楽とかさ」

今の音楽、の代表にボカロを持ち出すのは間違っていないか？
それとも、ボカロ曲を思い浮かべながら今の音楽って言っちゃったのか？

本スレでも書いたけど、

ボーカロイドに限らず、
今の音楽を純粋な音楽としての要素だけ評価する基準で昔のものと比べること自体が
あんまり有効じゃないかなあと思ったりします。

○○とのタイアップとか、動画投稿サイトで話題の、とか、いろいろついてくるものが多すぎて。

フォークソングとかも、あまりそぎ落としていない表現だったと思うけどなぁ。
言葉も、勢いも過剰って感じで。

>>369
ニコ動で「○○っぽい」ってコメ付ける人と同じレベルだな

>>369
そのまま読めば「ボカロ捨ててNNI盛り上げろよ」って言いたいんだろうが、
将棋盤は人を閉鎖的にさせてしまうので無理。動画から直接コミュをリスト入り出来るように
システム改変すれば可能性あるかもね？としか言いようがない

>>374
富野氏はそー言うのとは関係ないっしょ。
アニメ業界のプロの第一線で活躍して「た」重鎮。
そして、多分雑多なものが集まってワイワイやるニコニコと言う場を理解していない。

芸能を神聖視してもらわないと困るんだろな。
あるいはプロの神聖視。

プロとアマの壁は高ければ高いほどよい。
実はその多くが幻影で出来ているとしても。

そうではないと自分の立場が脅かされる・・・

そもそも創作全般に、なぜそぎおとしが必要なのかよくわからんしね。
もともとはコストの問題だったんじゃないのかね、そぎおとさないと回収できない。
回収を考えないなら好きにやればいいのだし、民謡なんて個人でそぎおとしたものじゃないしね。

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/vlnews021152.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/vlnews021140.jpg

しかし神聖視されない大量生産品を売ってきたから
アマチュアでいい、レンタルやコピーでいいで商売が苦しくなったんだよな
神聖視されるプロとその価値がわかる客を育ててこなかったのが問題

富野氏は今の深夜アニメ連発にも苦々しく思ってるかもな。
予算をたんまりかけて、ゴールデンタイムで華々しくやってた頃に活躍したお方ですから。
その延長線上に初音ミクやニコニコなんだろう。

個人が受け入れられる情報量には限りがあるので、情報を制御してやらないと視聴を拒否してしまうので
情報量のコントロールをせよという氏の主張は筋が通ってる
ただ、ランキングを将棋盤に変えて情報過多に追い込んだのにその代替手段であるコミュニティやツイッターを
エンドユーザーまでに広められなかった以上第三者がこうしろああしろと言っても誰にも変えることはできない

>>378
1面かよｗ

ゆのみに続いてredjuice氏にトレス疑惑ｗ

http://twitpic.com/2oxdvk

>予算をたんまりかけて、ゴールデンタイムで華々しくやってた

マジ切れされるぞ！？そんな事言ったらw
だいたい今もなんだかんだで細かい仕事したりするんで
現状でどれくらい金掛けてるか（足りないか）は分かってると思うが。

富野何て現場の苦労も知らないで文句言うだけの、搾取側の首魁じゃん

しかし、富野氏が何か気に食わないものがあるのだとしたら、そこは重要なんじゃないかと
思ったりしなくもないｗ

>>377

そぎ落とすだけじゃなくて、残したものはさらに強化していくのでしょう。
そうする事によって、表現したいものが洗練され、受け手につきささる
ようになる。

さらに、他者によるダメ出しとか、批判とかと闘っていく中で、そういう洗練された
ものが出来上がるという考えがあります。
一方でクリエイターには何も外部からの邪魔はさせず、クリエイターの
やりたい事をやらせる事で表現は洗練されるという考えもあります。

「全般」がそうである必要性は無いですけどね。

洗練されていないけど、クリエイターの生の感触を感じさせてくれる
という意味で、フォークソング的なものを欲する消費者もいるわけで。

富野さんは前に貼られた他の対談などをみる限りはトップのプロ基準で作品を見ていると思われるね
つまり市場原理で生き残り、古典になりうるものだけが本当の創作だという考えなんじゃないかと
削ぎ落とすというのも目的の表現を達成するために最善の手段を突き詰めろという意味でしょ
だから彼はツールに頼るなっていっているんだろうね
一般論としては間違っていないと思う

とはいえニコニコは評価軸が市場経済前提にしていない（作品はタダで見れる）から売れる、残り続けるなんて言葉は意味をなさないし
ツールに頼るというかむしろいかにツールから表現を引き出すかを楽しんでいる人が多い
だからニコニコの作品のクオリティーや面白さを彼のような目で見るとピントのぼけた物言いになるんだと思う

トミノから見てどうかと聞かれれば、そりゃそういう視点から答えるよな
彼の持つ危機感もわからなくはないけど、それはまた別の場所の話であって

御大がいいものをdisるのは最早様式美だろｗ

まあ、音楽に限ってもいろいろな言い方ができるんだけど、
例えば最近の音楽「業界」の危機は、18世紀末から19世紀にかけて、
ヨーロッパではクラシックの音楽家がパトロンに頼らずに創作で金を稼ぐことができるようになり
アメリカではポピュラーミュージックが商売になり始めた、っていうところから始まったものが、
再びパトロン依存経済に戻りつつある、という言い方ができるかもしれん。
ただし、そのパトロンが貴族から、ソーシャルネットワークによって「ある程度」可視化された
そのアーティストを支えるソーシャル集団の少額寄付の集積になる、という部分が異なるが。

同時に、初音ミクは、ピアノがある程度安価になり、貴族の子弟から上流階級の市民に
行き渡るようになって、市井の音楽ではなく、クラシックを「演奏」することが市民層に広がった
19世紀の歴史の再現、ということはできるかもしれん。

何が言いたいかというと、一見新奇に見えることでも、歴史的には螺旋だったり退行だったり
することは結構あるわけで。

御大の意見は、自分としては、

「ユリイカと叫びそうになるのを、車輪の再発明じゃないかと疑うようにする」
「そんな簡単に歴史を退行させて、今までの歴史を否定していいのか」

そういう視点の提供として読むようにしてる、いつもは。

>>391
つまり御大に返す言葉としては、またこれから削ぎ落とす方向へ
行くんじゃないですか？というべきなのかも？
御大的には短気なので待ってられないんだろうけどねw

もっと時代を遡れば、歌や踊りは、民族的なもので、
祭りの日に村の歌自慢が歌ったり、踊りの技を競ったりしていたわけで、
その中から、「金を払ってでも見たい」と思わせる芸人が現れ、
歌手等が生まれたと思うのです。

「村の歌自慢」のレベルが上がり、
「金を払ってでも見たいと思わせる芸人」のレベルが下がって、今の状況
があると考えると、本来
「金を払ってでも見たいと思わせる芸人」であるべきポジションの人が、
「村の歌自慢」の方向を向いて、なれあってしまうのは、まずいですよね。

ちょっと器用なお笑いの人に、役者やらせたり歌歌わせたり。
映像作家として名声を得ると、利益が出なくても、作品作りの
自由を確保できたり。

668 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 03:31:47 ID:???
>>662
そのスレには規制で書けないからここに書くが

プロじゃないならクオリティなんて自由でいいんだよ
アタリショックなんか一個人の趣味の創作で気にするようなことじゃない

プロになりたくてやってる奴の中でも、本当にプロになれる人はちゃんと勉強するし
自分からその判断ができる。そういう気質が才能としてなければ無理なこと
さらにプロになったからには責任として志を高く持っていなければならないということ
富野が言っているのはその助言にすぎない。そういうことを誘導したいというだけのこと
万人向けの発言ではなくて本気でプロを目指してる人にしか話かけていない

なのに関係ない人が富野の話をまともに聞くもんだから、いろいろと話がおかしくなってくる
ただそれだけのことだよ

670 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 03:46:50 ID:???
富野の発言は消費者の立場で聞くべきものじゃない
ガンダム像の式典でのコメントとかなら消費者向けだけど

でも、純粋な消費者である聴き専からみれば、削ぎ落とされて
洗練されたもののほうが良い場合も多いと思うけど。もっとも、
商業作品並に選別されるべきだとも思わんけど。

洗練もまた、数あるスタイルのひとつに過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス・モレ

>>392
ただねえ、こんだけボカロ曲が大量に世に出て、ボカロで作れば聞いて貰えるってんで
プロも参加してきて、だけどその中で自分の世界と高いレベルを両立させられてる作家が
どれだけ出たかというと、ちょっとまだお寒い限りでしょ？

金になりそうなとこは大体レーベルが見逃さないわけで、その中でも
「今稼げる金を取り逃さない」
って近視眼的なレベルを超えて、長期的にアーティストとして育てようっていう姿勢が見えるのは
ryoと旧サードイヤー・現UMAA組（ササクレ、デコニーナ、HMO）くらいじゃね？

そういう中だと、「そぎ落とす」って方向にはなかなか向かわないと思うのよ。
そこで394のコピペ元が意味を持ってくるというか。

音楽で食っていこうとするのは大変だろうしなぁ

>391
ユリイカじゃなくてエウレーカって言いたいんだよな？

レントーン

>>399
笑いどころが分からん

アイマス関連スレの荒れっぷりは
みっくみくJASRAC騒動の時の
ボカロスレに匹敵するなあ

しかしやはり、そぎ落とす、というのがかなり恣意的だなぁ。
その先に何があるかもわからんのに、手管だけに長けても仕方ないしね。
文化っちゅうのもかなり強引に話をまとめてしまうが、楽しく生きていく
という個人の視点なら音楽に長けているのと、人間関係に長けているのは
何が違うのか？ってことにもならんでもない。そもそも音楽(文化)にレベルなんて
あるのかな。

>>403
至極基本的なことをいうようだけど、推敲は大事だと思うよ？
で、推敲ってのは、たいていはケレンを捨てて削ぎ落とす方向に
なることが多いような気がする。

それを質問者や富野さんは指摘してるんじゃないかな？その
推敲のレベルにプロとアマの違いがある、て感じで。

>>404
俺もシンプルにそういう話だと思うんだが、なぜか金になるならない、プロになるならないの話が
持ち込まれてきたりして、わけわからん状態になってたな

>>404
うーん、それでも納得いかないのよね。ネットでは推敲されていない文書が
溢れているわけだけど、推敲って本当に普遍的に大事なのかな。
もちろん必要な局面もあるだろうけど、いらない局面もあるような、だから
それはプロアマの違いとは別だと思うのよね。

>>406
推敲が普遍的に必要なわけじゃなくて、アマチュア的な推敲されない生の感覚
があっても良いとは思いますけど、でもそれだけでは時代の表現を、
クッキリと示すようなものではなくて、グダグダと示すようなものになりそう。
そのグダグダも、丁寧に拾い集めるとそれはそれで輝きを持つのでしょうけど。

で、私が気にしているのは「推敲されない」のはアマチュアだけではなくて、
プロの世界が酷くなっていないかという事。

>>399
ユリイカでぐぐってみてくれ。
さもなきゃGoogle日本語入力でユリイカって入力して連想候補を。

>>405
金にしない、プロにならない、って話だと、あんまりそぎ落とすって話は出てこないと思う。
それは「野趣あふれる」とかという話になるから。

ただ、「野趣あふれる」もので金になるものってのは、最初からそぎ落とすものが
なにもなかったりするんだよね。
プロの仕事ってのは、基本的にそぎ落とすことだと思うんだよな。
「光るもの」ならそれこそ3歳の幼児でも発揮することはあるんだし。

で、ボカロはまだ、「光るもの」を誉めてる段階かそれ以前。
それが佐久間正英の言う「良いものも悪いものも想像の範囲内」ってことかと。

ボカロとか初音ミクとかの言葉で括るのも、どうかと思ったり。
その括りのはポップスだけではなく民謡調もクラシック調も前衛音楽調も含まれてしまう。

ボカロの登場で量産される荒削りな音楽、という側面はあるにしろ、
ボカロの存在がその理由なのであるか、という問いには疑問が残る。

それは筆を使うかフォトショップを使うかみたいなもので、
ツールの問題ではなく作り手の問題なのではないのかと。

>402
まあ、削るべきものでないのを削ってしまい、足すべきでないものを足してしまったからなぁ
足すほうはまだしも、削ったほうが問題なんだろうけどね。

しかも、削ったほうはＤＬＣでくるんじゃね？って疑惑が出てしまうのがなんとも。

>>409
今の現状を現しやすいから、初音ミクなりボカロの名前が挙がっているのであって
主流が東方（あり得ないけど）なら「東方」ていわれてるだけだと思うよ。

>>409
現実じゃ、Pの多くがミクのイメージなり知名度に依存しているのだから
ミクで括るのは当然の流れだし、括られても仕方ないけどな
括られたくなきゃミクを使わなければいいのだし

ジャンルの括りも、ミクの個性の前には簡単に埋没するんじゃないのかな

>>408
発酵させたり、そぎ落としたりというのはアマチュアにもあるわけで、
いくらでも時間をかけられるアマチュア作品の方が、期限のあるプロの
作品よりも、発酵とそぎ落としに頑張っている場合もありえると思います。

ただ、人間なので自分が発案したものをそのまま発するのではなく、
一度発酵させるという「ため」の期間を意図的に持ったり、
発酵も済ませて醸成されたものに対して「そぎ落とし」を冷徹にする事が、
個人では難しいというだけで。

いわゆるボカロPでも、生の美味しさが良く出ているタイプと、
熟成させ、そぎ落とした美味しさが出てくるタイプがあると思います。

「おれらの曲」と思わせる生っぽさと、記憶に突きささるような洗練された表現。

初音ミクの音楽というのは、ＤＴＭの音楽ということなのだろう。
声自体には、そぎ落としなんて関係ない。

では、どんな曲を聴いてそう判断したか。
まあ、キャラクター色の強いものに間違いないな。
主にマスコミに取り上げられるものが、そうだからね。

>>409
だから御大は、最初から作り手の問題として一貫して語ってるよね。
ミクについては濱野との討論のときもそう。
映像で言えば３Dアニメについてもそう。
ここはまったくブレがない。

>>413
うん、そういう「時間にあかせた」作品はあるよ。
でもそれは、最初から「金になる」のハードルをかなりの部分超えているわけで、
そこはこのさい、あまり問題じゃない。

問題なのは、そういうのもああいうのも全部「初音ミク」の一語でひとくくりにされやすい現状でしょ？

>「おれらの曲」と思わせる生っぽさと、記憶に突きささるような洗練された表現。

これ、両立できればいいんだけど、それを助けるのが「PのP」だったりレーベルだったりの仕事なのかな？
でも、現状そういう姿勢ってあんまりないよね。

iTunesのCDDBでVocaloanthemsの曲情報が取得できない。
マイナーCDならともかく、オリコン上位CDなのに・・・

なんか、どっかで版権関係の圧力でも掛かってるのか？

>>416
誰も入力してないだけでは？

誰か早く登録してくれよ
数多いから自分でやるのめんどくさいんだよ

初週に数万人も購入して、今まで誰一人として登録しないなんてありえるの？

CDはiPodには入れないかなぁわざわざ音質下げるのもなんだし
配布のmp3で十分かなっと

登録しない人はしないし、する人はする
むしろ購入者数が少ない方が登録CD率は高いかも

実は俺らの知らないところで、wikiの編集合戦のような、
アンチとの抗争が繰り広げられてるんじゃないか？

例えば漏れだったら、1曲目タイトルに
｢ゆのみのイラストパクリ｣
って入力してCDDBに登録しにいくわｗ

登録されて無い様に見えて空白で登録されてるって事か

>>415
このへんは受け手に対しても別の形で突きつけられた問題のような所もありますね。
今はたして、ボーカロイド作品というコンテンツを見ているのか、ニコニコ動画というメディアを見ているのか。
メディアを組み伏せるぐらいの力があるコンテンツを今作れているのか、
メディアの力をコンテンツの力と勘違いしていないか。

・・個人的にはニコニコ動画上のコンテンツはメディアとコンテンツ相互の強い依存の上に
成り立っていると思います。濱野さんの意見に少し違和感ありましたし。

391だが、太平洋の向こうでも歴史の螺旋とかけ合わせてミクを聞いてるのがいるらしい
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848

正直、下手ながらピアノの弾き手だった少年時代を送った人間としては、
ギターに対するルサンチマンが我が事に思えて親近感が大きすぎｗ

また、うるし氏と伊藤社長の間で何かが。

何かがと言われましても
ソース貼って毛路

なんでキャラの名前とかを使わない限り権利はないって決まってるのに、
クリプトンが間に入るとかいう話が何度もでるんだろう?

だからソースを。
電波で語られても困る、アンテナは標準で装備されてないんでね。

>>428
ミクの名前を使って活動した事があれば、間に入る権利は発生する
活動が同人か商業か個人の趣味かは一切関係ない

>>430
それは名前を使わない新しい作品についても? なんで?

過去の活動との関連性が認められるとクリが判断すれば介入するでしょ
普通に商標侵害、著作権侵害の疑いアリだから

妄想乙です

http://togetter.com/li/52381
まとめたよ。

ニコニコやネット上でミクの名前やキャラを使って宣伝して
いざCD売る時にミクを外して｢ボカロPと楽曲はミクとは無関係です（ｷﾘｯ)」となるのは
どう考えても商業道徳に違反する

こういう話が出てくるのも、ミクの名前もキャラも使わず、楽曲だけを使うケースが無いから。
これを逆手にとって使う馬鹿が出てくるから困る、
そういう連中は恣意的に〆てもいいでしょｗ

そして実例を挙げると

ボカロPと楽曲の権利については栗は一切絡まないが、
JOYSOUNDにカラオケ登録をする際にクリに権利関係の確認をするように求められる

中からの話かと思ったら憶測で話してるだけじゃないか
伊藤社長返答してるし

気にするなら
ボカロCD化＞ホントに版権入ってないかクリがチェック＞CD化遅延
とかじゃないか

ドワンゴの着メロ独占配信とかうろたんが発売直前にごたごた起きたからなぁ
こーだからこーに違いないとかレーベル担当によってまちまちなんじゃないか
だから結局クリに連絡いれなきゃいけない＞遅延とかさ

>>434
他者がピアプロ曲を商用に使う場合と
作者がピアプロに投稿してた場合を混同してるな
＞ピアプロ楽曲の商用利用連絡

>>436
連絡するのが面倒なのは分からんでもないけど
配信した後、CD発売した後で何か問題あったらどうしようもないしな
チェック自体は時間掛かるけどリスク回避ならアリなんじゃない？
別にチェック自体に金払えって言ってるわけでも無い・・・よね？

http://www.ota-suke.jp/product/review/42475
最近だとこれが
＞ミクの名前もキャラも使わず、楽曲だけを使う
ケースだと思うけど

どうでもいいけどamazonn一曲曲名未定のままだなｗ

今はクリ1社で済んでるからまし
キャラなしのVYシリーズならともかくインタネやAHS（あとUTAUやキティやガチャピン？）まで入れると
チェックに更に時間掛かるんじゃないか
まあそんなVOCALOID大戦みたいなCDが出るのかは分からないけどｗ

>>440
公認も出してるからチェック済みなんじゃないの？
EXITも非公認のCD出してるけどその辺の追求は無いんだな

>>435
商業道徳に反するだけでなく、状況によっては不正競争防止法違反になる場合もあるので、
まともな会社なら、とりあえず問い合わせしとくよね。

で、他社・他者に問い合わせする以上、スケジュールに十分な余裕を持たせておくべきで
遅延するのはスケジュール管理が杜撰なだけじゃないの？

>>442
公認を出してるって？
非公認のCDって？
検索したら　ハルメンズのCDに「数少ないクリプトン公認、公式アルバム」
って言うのは出たけど
http://amazon.co.jp/dp/B00405OIP4

ピアプロブログでもボカロ絵の載ってないCDは基本的に紹介されない
例外的に　公式コラボ　がある
http://blog.piapro.jp/2010/07/tough-guys.html
http://blog.piapro.jp/2010/06/sound-horizon.html

それと相愛性理論がなぜか紹介されてた
http://blog.piapro.jp/2010/04/deco27-sega.html

>>444
タイトルにfeat.初音ミクと冠してあり、ロゴが載っているものがいわゆる公認CD
それ以外が非公認。
当然だが非公認のCDにはミクのクレジットは一切無い。

ファームレコードはVOCAROCKが公認CDとして出てる
公認CDは1年に出せるタイトル数が制限されてるらしい

>>444
議論とは関係ないけど興味惹かれるラインナップだなｗ

>>446
EX:P2 ~Ex:Producers2 は
feat.初音ミク　になってないよね
公認を出してるって？

>>445
相愛性理論は公認

>>448
公認CDも出してるレーベルからリリースされる非公認CDは、
公認CDと同等のチェックを受けてるって事。

EXIT TUNES も　feat.初音ミク　出してるけど
>>442はいったい

>>451
supernovaやSTARDOMは非公認だよ

まとめると
ボカロCDの需要はあるが、公認CDは年間に出せるタイトル数が制限されているので、
公認CDを出してるレーベルでも、一部のタイトルは非公認でリリースしている。
（EXITのsupernova、ファームのEX:P2など）

そして、非公認CDでもリリースする際はクリの版権チェックが入る。
「クリの版権を侵害していません」というお墨付きを貰うためにね

ただ、同じ事を新規参入のレーベルがやると容赦無くクリのクレームが入るって事
LOIDのうろたんのようにね

印象操作の試み乙！

うろたんは事前連絡してたっけか？

そこら辺がめんどくさいと思う人のためのVY1なんかな。

>>455
P本人からして事前連絡無しと言ってたし、やってないと思う
だから〆られた

まぁこのぐらいコンテンツホルダーなら当然の事だと思うけどね、
キチンと自分の版権を守れる企業だと思う。
ユーザーの権利と自分の権利を両立してコントロールしてくれてる。

>>456
面倒といっても商品化するには大概必要な手続きだし
シンプルになるだけでVY１になったから楽になるという訳でも無い様な
利率が少し（？）上がるくらいじゃないか

>>458
キャラが無いだけでずいぶん違うはず
ニコニコのPV絡みのチェックが無くなるからな

動画を広告媒体として使うならどの道ニコ動にも連絡入れるんじゃないか？

ニコ動は企業宣伝もOKですよ

それは動画投稿の部分じゃないっけ
雑誌やらなんやらニコニコ動画で脅威の○○万再生！とか使えるん？

まあ、商業化に際する権利関係の壁は少なくても、
そもそも、VY1で商業化可能なレベルまで再生数を稼ぐのはかなり大変そうな気はする。
かと言って、AHSやインタネは商業化できるかどうかすら…。

>>462
それが出来なきゃ御社とか成り立たないし

>>464
ブログ記事じゃなくてさ雑誌とか他媒体とかの話
紙媒体だと確認もしないでアドレスとか貼つけることはあんま無いからさ
金の発生するしないにしろ確認作業は行われるんじゃないの？

うるしさん発言消しちゃったな
結局何だったんだろう

「御社」は企業名を伏せてるからセーフ、という話がなかったっけ
まあ話題になった当時の話だから、今は状況が変わったのかな？

元の発言は削除されたようですね。
ニコニコに発表済みの楽曲をCD化みたいな例ならそれなりに納得できるのに、
元発言はあらゆる場合において一旦キャラの名前を出して活動したら許諾必要ととれる言い方をしているのがアヤシく見えた。

うるし氏の発言消去に伴い、togetterまとめも消去します。

＞楽曲に使うにはクリプトン経由って本当？
基本連絡が付きづらく初音ミクの登録やらKrentやら何やらで連絡先が分かるのでそっちから頼むこともある（自力探査がきつい）
＞法人がボカロに関わるとクリプトンから金銭請求？
契約書の手配、連絡、振込手続、源泉手続など、全て無償でやってる。金銭請求ってどの事案？

こんなところ？
つぃったーアカウント取ったほうがいいのかなぁ
ログインしないとリアルタイムで見れないらしいし・・・
読み専でアカウントって有り？

元発言が憶測or印象操作？か…　何かゲハ系ブログみたいな話になっちゃってるなあ。

togetter読んだけど、うるしすげーな。

何がすごいって、ソースも明確じゃない、〜らしいとかいう印象だけでクリプトンをここまで貶められるなんて。
「法人がボカロに関わるとクリプトンから金銭請求されるようになるらしい」とか「良心的な企業さん達が困ってるみたい」とか。
一番信じられないのは「クリプトン申請のおかげで企業さんの作業遅延がひどくなると、せっかくのPさんへの仕事が今後なくなっちゃったら寂しいなぁと。。。」なんて
クリプトンを叩くダシにPを利用しているところ。
以前も自分のレーベルで許諾もらえないとか愚痴って、周囲を味方につけようと似たようなことしていたけど、こいつ本当に性根が腐ってるな。

ギロカクってゆーよりヲチ…いえ、なんでもないです

>>472
ごめんな、悪かったよ。
去年もゴネ得みたいな流れになっていて、また似たようなことしていたから頭きたんだ。

>>466
>結局何だったんだろう
Bumpyうるし氏がやったのはFUDなんじゃないかな。
自分に有利な状況を作り出すために、クリプトンの評判を落としたかったんだろう。

FUD とは何ぞや？
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD
>FUD（英: Fear, Uncertainty and Doubt、直訳すると「恐怖、不安、疑念」）は、
>販売、マーケティング、パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる
>修辞および誤謬の戦術の一種。
>FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、
>大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
>例えば、個々の企業が競合他社の製品について悪い印象と憶測を与えるためにFUDを利用する。
>すなわち、他社製品に乗り換えるにはコストが掛かりすぎると思わせたり、
>潜在的ライバルでもあるビジネスパートナーに対して影響力を保持しようとしたりする場合である。
>FUDの技法は粗野で単純な場合もあるし、間接的な手法を使った巧妙なものである場合もある。

え、じゃあ本スレでＰは歌い手と仲良くやってるお前らは必要とされていないみたいな発言を
ずっと繰り返しているのもこいつだったりする？

定番的な商品がある大手ならともかく、弱小がやっても
評判を落とすだけのような＞ FUD

>>474
一介の医療技師に過ぎないうるしが栗をFUDして何のメリットがあるんだよｗ
それこそ陰謀論にもほどがあるぞ

>>452
結局EX:P2は非公認になったの？ｗ

>>477
彼は自分のレーベル持ってるでしょ。
ずいぶん前になるが…自分で書くと誹謗中傷になりそうなのでこれを読んで判断してくれ。
ここの>>790あたりから。

ttp://2chnull.info/r/streaming/1232885276/1-1001

>>453だった

あぁ読み直したらわかった勘違い
だけどLOIDよりも他のレーベルの方が新規参入じゃないか？

>>479
で？レーベル持ってる人間が栗FUDして何のメリットがあるんだ？
栗はレーベルでもレコード会社でもないぜ

>>459
名前使ってれば同じでしょう
問題はfeat.表記なんだから動画でタイトルに使ってれば同じ

あの人なんであのアイコンにしてんのかね？昔の自キャラのほうが愛嬌あった感じなんだが
あのアイコン、ピアプロで暴れたときに目にしてたから威圧的に感じるんだよなぁ

>>482
そこに突っかかっても何の意味も無いんじゃ？
FUD狙ったとは言えないけど、日頃の不満を噂に混ぜて言いまくったのは
FUDまがいの行為と言われても仕方ないとは思う。

>>482
＞潜在的ライバルでもあるビジネスパートナーに対して影響力を保持しようとしたりする場合である。

>>485
狙ってない以上それはただの陰謀論だし誹謗中傷だ
>>474のほうが余程悪質なFUDやってるんじゃね？ってツッコミだよ
>>486
だからライバルじゃないだろｗ

ビジネスパートナーでしょ

>>488
「潜在的なライバルであるビジネスパートナー」じゃないだろｗ
ビジネスパートナーって言ってもいろんな関係があるんだよ

>>489
いろんな関係があるからこそ、いろんな感情や思惑があるのであって
限定された状況でしかFUDが働かないってのは無いでしょう。
うるしさんがFUD狙ったかどうかはともかくとして。

というかFUDじゃない陰謀論や誹謗中傷だ！だともっと酷い事になるけど
ならことさらFUDを否定するほどでもないのでは？

色々不健全な案件?を止められてるそうだし
以前もなんか言ってた気がしたから

>>487
うるしは以前からレーベル自体に包括的なライセンスを出してほしいと思っているようだから、案件ごとに処理しているクリプトンは
ある意味彼の理想に反する厄介者でもある(もうこの時点でなんだかおかしいが)
ライセンスはほしいが、ライセンスを出す当の企業のやり方に納得がいっていない。

で、そういう場合は基本的に当事者間で協議するわけだけど、彼の場合それ以外に、一般の人の目に触れるところへソースが不明確な
契約の話、「他の企業」や「P」も困っている、自分はそういうクリプトンに対して「色々頑張っている」という趣旨の愚痴とも批判ともとれる
文章を書く。今回もそうした。
ユーザーの間に「それはクリプトンけしからん」という雰囲気を醸成して、自分の要望を通そうとしているのが見え見えなんだよ。

>>492
レーベル全体に包括したライセンスとか理想に反する厄介者とかのソースは？

まあ俺も案件ごとに処理してるなら非効率もはなはだしいとは思うが
栗側の処理遅延で発売のの旬を逃すなんて事もザラにあるだろうし
大方大きな所にだけ包括許可出したり優先したりしてるんだろ、だから不満が出るんじゃね？

>>490
うるしは自分の聞いた話を直接社長に確かめてるんだから陰謀論でも誹謗中傷でもないだろ

うるし乙

直接社長に言ってた訳じゃないだろ

この場合、FUDをして有利な立場を築ける「可能性」が有るのは、そもそも商業化に興味があるかアヤシイ
AHS・インタネなんだが。

イモが医療技師だって初めて知ったw
あんたイモの知り合い？なんか詳しそうだよね。

>>494
直接言ってないだろ？
勝手に憶測ツイートしているだけで、社長のアカに投げたわけじゃない。
見事なまでに否定されているがw

>>493
ローカルのログを探したけどどこだかわからん。
にゃっぽんに公開日記を掲載したはずだが、あの後どうなったのやら…。
もうにゃぽやめたんだけど残ってんのかな？

>>496>>499
そうなのか？うるしの発言は消えてるから確認できないが
でもまあ社長も栗関係者もフォロワーなんだからちゃんと反証反論の機会がある場で話してることに変わりはない

>>498
うるしの呟きの話してるのにそんな事も知らないお前の方が情弱過ぎるｗ
仕事のこと良く呟いてるし、動画まで上げてるのに

>>493
ああ、ここの流れを読んでもらうと、うるしとクリプトン双方の主張が出ているのでわかりやすいかも。

ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1

>>501
>そうなのか？うるしの発言は消えてるから確認できないが

ほれ、togetterのキャッシュ。
ttp://megalodon.jp/2010-0921-1427-50/togetter.com/li/52381

コンプライアンスやコーポレート・ガバナンス、内部統制は大事だなぁ

食いつけば食いつくほど掘り返されていく典型だなｗ

>>502>>503
さんきゅ。しかし長げえｗｗｗ

togetter見たがひでぇな。
近所のおばさんが噂話を根拠にあそこの奥さんは淫乱だとか、そんなレベルだろ。
良い大人が恥ずかしくないのかね？

ざっと>>503の分だけ流し読みしたが、これって
栗もうるしも関係なく、VOCALOID＝初音ミクっていう誤った一般認識から業界に広まった誤解なんじゃね？

>>508
そういう誤解が広まってたとして、なんでよりによってうるし氏がそれを鵜呑みにしてんの？
そこ意味分からんよ。
外野から見ると見事に栗に不信感抱けるけど、これまでの流れを知っている人間から見たら
どっかに金でももらってんのか？って思うくらい白々しいよこれ。

>>508
権利ビジネスする奴がそんな誤解するかよｗ

誤解と言うよりも業界は寧ろ積極的に初音ミクの名前使ってるよね

>>509
そりゃ>>502のような因縁があるからじゃね？
>>510
そりゃただの幻想だｗどこの業界でも賢い奴もいりゃバカもいる

>>512
うるしがその馬鹿であることは間違いないが、
普通はそうならないよ。

仮に個人でなんかやらかす奴が居たとして、
そんな奴はのうのうとやってられないってのｗ

ボカロ界隈の特殊な事情と、
相手が妙に辛抱強いクリプトンだからなんとかなってるがな。

お前シャーペンが特定企業の商標だって知ってるか？
いやお前が知ってても認知度は決して高くない
俺らは日常的にVOCALOIDに触れてるからVOCALOIDがYAMAHAの技術だって常識を持ってるが
それが当たり前じゃない人間は多いんだよ。ましてや音楽やゲームなんていう水商売の業界じゃな

>>513
それはそれでどうなんだ、初期からクリプトンの動きおっとるが
権利ビジネス関係で、企業としていろいろトラブルがあったがそれは馬鹿なのか？

>>515
トラブルの内容をｋｗｓｋ

今北で>>434読んだら、うるしさんの発言消されてて
何があったんだか分からん

スクロールしてみたら、大体把握
失礼しました

>>517
つ [>>503]

うるし氏が痛いところはギロカクレベルなコメントを名前付きで出しちゃったところ
でもうるしさんが痛い目にあってくれたおかげでギロカクでは解決できなかったであろう
疑問が解決できた点だけは評価してる。人騒がせなのは言うまでも無いけど

なんだこの胡散臭い発言の山は

「なんだこのおっさん臭い発言の山は」に脳内変換してしまったw

サンフランシスコで開催された「J-Pop Summit Festival」に参加した人のやたら"熱い"感想文

初音ミクと見せかけの魔法
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848
>海外のblogで初音ミクについて熱い（長い）文章を書き込んでいるのを
>見かけたので試しに翻訳してみた

>ボーカロイドは音楽家の仕事を奪うわけじゃない。
>それまでミュージシャンには決してなれないと思っていた人々の中からミュージシャンを作り出すんだ。

熱いな。

海外のオタクはインテリゲンチャですな。
わざわざ外国語の資料を手に入れて、
翻訳したりする連中だからなぁ。

>>523
>>425

ブレストがヒートアップするな

>>523
惹きこまれたわ。
ミクを音楽史に絡めて語る文章は結構読んだが、まさか18世紀まで遡るとは、思わず唸ったぜ。
俺的にはここ以降が一番来た。

>電子的に作られたアニメキャラが本当のミュージシャンになれるのかって？
>おｋ、ならお前に聞いてみよう。魂のない箱がお前の周囲の空気を震わせているけど、それは本当の音楽なのかい？

>>528
その言葉はボカロに限らず
現在のＭＰ３とか含めたデジタル音源全般に通じるね

その文節はよく取り上げられてるが俺は
「最近の歌手は歌声修正しまくりだから〜」
と通じると思ったな

【MMDAgent】初音ミクとおしゃべりできるソフトをつくってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12181530

ＭＭＤ系の話題だけど音声制御技術も含んでるようなので

>>531
音声に反応するということは
技術が進めばその内にこちらが歌えば打ち込まなくても
ミクが同じように歌ってくれる様になるんだろうか

>>532
きっと「音痴っ」とか言ってくるに違いない

>>523
初期の頃によくあった議論を思い出すね
今のボカロは良くも悪くも落ち着くべきところに落ち着いたからこういうことを
真顔で言うのはちょっと恥ずかしい

>>534
日本では落ち着いたように見えるけど、それは国内からの動きで広がる限界点に達しつつあるからでは？と思ったり。
これが海外に進出して、逆輸入的にムーブメントを再燃させる可能性はある。
外圧外圧ぅ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12197326

magnetのカバーはネタになりがちなんだが、いろはとVY1によるこれは
オリジナルとの比較をブラインドでテストしたら、結構面白い結果になるのではと思う。

後発ボカロの悩みは、単純に「聞いてもらえない」ところだよな。
初期のニコニコがまだ方向性固まってなかったとはいえ、MEIKOが「ロボ子」として
それなりに聞いてもらえたのは幸運だったかもな。

あのころはまあ人も少なかったし、毎時ランキングもあったから、短時間でちょっと盛り上がると
火が付きやすかったってこともあるだろうし、アクエリオンやアンインストールやFF６という
選択もよかったんだろうけどな。

>>536
荒れたときに使えるコピペではないけど、
自分たちは一体何をコンテンツとして受け取っているのかというのをあらためて考えさせられる気がします。

身の回りで炎上している方々が活動自粛とかしているのを見て
そんなことする必要はないのにと思っていた先で、
その周辺のアーティストが関連動画の非表示みたいな対応をとっているのを見てなさけないなあ・・・と思った。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25212925500

同人とかネット系の音楽家さんって
ファンというか市場の顔色伺いながら物作ってる感じの人が多くて
この人達クリエイターとしてなにがしたいんだろう、みたいな底がたまに見える。
トップクラスで売れてる人に限ってそういうのはないので、
まぁそこが一線とそれ以下の壁だろうなー。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25214389408

>>538
コンテンツを世界の中心にしてものを考える人と、
メディアを世界の中心にしてものを考える人との発想の違いだと思う。>一線云々

ここに来て、野尻さんの言う「CGMの出口」という言葉には懐疑的。
CGMで生まれたものがそのままCGMの外に出るのはかなり困難ではないかと。

これからは、外に出るために、新しくものを作るに匹敵する見直しをかけるか、CGMの輪そのものを広げていくか。
ボーカロイド関連のコンテンツが進む道で有力なのはこの２つかなあと予想。

ツイートをたどってみたが、「ネットの言説を真に受けるな」という話から、そういう流れになったのか

それなら「○○が流行ってるみたいなんで作ってみました」とか
「××って言われるのがウザいので消します」も真に受けちゃだめなんじゃないの

なるほど、顔色伺いながらと言うのは
引退しない引退宣言とかそういう意味なのか

>>541
おっと！りん（ry

30分で引退撤回したfatmanのことですね。わかります

>>540
せっかくなんでそれも貼っておく。
これ、ネットベースで流行った商品の企業にしてみれば大事なことだし。
元から尖った製品を作った上に、その長所を伸ばすappendを優先して出すクリプトンは
少なくとも製品面ではここんとこよくわかってるというか。
逆にサービス面は平均に行っちゃってるかも。

掲示板やＳＮＳやtwitter上で起こっているディスカスを クリエイターやアーティスト（あるいは企業）が
どう受け止めるべきかという話をする機会が最近よくあるんだけどこれはいい話も悪い話も
「真に受けない」ことが正しい判断という事にしている。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25211470180

ネット上で行われているコミュニケーションはあたかもマジョリティの声が圧縮されたもののように
錯覚してしまいがちだけど 統計的に考えてもそこに反映されている嗜好は バイアスで
成り立っているものと考えた方が正しい。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25211511738

そういった情報が 創り手 に働くベクトルを考えると 行動学に基づいた学術データが明確な結果を
示していて マーケットの反応に対しての反射行動は面白いほどに画一的で 9割以上が
長所を伸ばすことよりも短所を埋めてバランスを取ることを選択するらしい。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25211610641

しかし、均整の取れた状態から差別化は生まれないし卓越性においても同じことが言える。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25211663515

こういう場合「良くしよう」と努力すればするほど 結果的に代替可能なものに近づいてしまうので
あらゆるカテゴリーのファン、ユーザーに対しても選択の余地を与えてしまうことで
最悪の結果を招いてしまうことになる。
http://twitter.com/kurodamu00/status/25211709574

むーん、つまり修正版を出したからって
修正前は削除しなくっていいという事？
ニコニコに投稿する側的に考えてw

将来的にだれかがおれのツイートを地獄のミサワさん風にＡＡ化する日が来るのであればその時のためにもっと痛いツイートを残しておきたいとつねづね思っている。
http://twitter.com/kurodamu00/status/24259302078


コイツはホント自意識過剰だよｗ
ミクと関わりたくないと言いながら最近ニコ生で感謝祭の後日談見たいなのやってるし

これって例のトレース疑惑で自粛してるPの話でしょ？

>>547
それだったら、視聴側の不満がハッキリしてる（トレスの件が）場合は
自分で責任取れる事ではないから、修正版を出してから修正前を消すのは
仕方ないんじゃないかな？
そこは動画や曲の出来の良い悪いの問題ではないからね。

>>548
いや、そういう話じゃなくてだな
「ゆのみ騒動」で調べてみると良いよ

自粛してるPなんかいたか？

>>545
ニコニコに投稿する側的に考える場合は、修正前版は削除した方がいいと思うよ。
マイリストを分散させないようにする的な意味で。
（もちろん、修正前版の作者コメには修正後の動画へのリンクも忘れずに）

この黒田ってのがやってるニコ生公式番組に古川Ｐが出演予定だったけど
ゆのみ騒動の件で直前で出演キャンセルになった事がある。
たぶんこの人はゆのみや古川に近い人だと思う。
で、ゆのみの件で動画非表示にしてるのってmagnetやJBFだね。
古川ゆのみ側を擁護したくて批判してるんじゃ無いのかな多分。
この人の発言を辿ると自分が関わった事は擁護して関わらない事
は批判するというとても単純な人だよ。
感謝祭BD・DVDに関する発言も自分が関われなかったから無茶苦茶叩いてたし。
後先考えずに発言するこんな危ない人は正直ボカロに関わって欲しくない。

>>549
いや、それだと思って言ってるんだけどね。

>>551
確かに、無駄なリソースを減らす事にもなりますしね。

あー、解説してくれてありがとう。やっとわかったよ。

それって短所っていうか致命傷じゃん。もっと一般的な
長所と短所かと思っちゃった。

真に受けないのが正しいというのも何かバイアスを感じるなぁ。
何が正しいか、より受け取った情報をどう活用するか、な気がするのだけれど。

斉藤Pと同じ系統の人種と考えればよろしいか

名監督はファンの言うことを無視する人だとかそういう話では？
少なくともＤＩＶＡスレや本スレに常駐している人に話を傾けていたら出来ることも出来ないだろう事は容易に想像がつく

誰が名監督なの？

黒田氏の言う誰かが不幸になるかくし球はアイマス２臭いがあれうまくいくのかね

>>558
野球かサッカーの格言だが食いつくところなのか？

その点、absorbはミクを巧みに利用して、いちアーティストとして稼いでるよな
ゆのみ以上に叩かれてるのに

　…以上？
桜の雨以降は特に何もないし、そこで不正があったわけでもないのでは＞absob
それ以降は普通にマイナーバンドに収まっちゃったし、身の丈にあった状態だから
普通に忘れられてるんじゃないの？

ただ粘着がずーっといるみたいだから未だに叩きスレとかあるけど
保守してるだけみたいな状態だし、影響力で言ったら大した事はなさそうだなあ。

ゆのみの件は相手が訴えれば確実に違法行為だから
アブソとは次元が違う

アブソはミクのキャラ人気を利用したかもしれないが、それだけだ
ゆのみはそれに加えてあまたの絵師、写真家、作曲者、視聴者をバカにするような行動を取った
両者の違いは決定的と言えるだろう

朝比奈って結局なんだったのよｗ

みんみんみらくる

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ|　　　寒くなってきたね…
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ダイエットしろよｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

ピアプロでこんなアンケートが
ttp://blog.piapro.jp/2010/09/post-397.html
＞着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様に
＞意識調査や弊社業務改善の為アンケートを実施させていただきました

P達の意識調査ってこれが初かな
中々面白いデータになってる

商用利用でもタダで使って良いよって人が3割近くもいるのか

>>568
多分に社会人で兼業禁止規程のあるところで働いている人だと思う。
趣味のために本業が損なわれるくらいだったら、なにも報酬なくていいというのは自然な感情。

みんな考えかたが結構バラバラなんだね
新しい制度を作ろうとも賛否両論になるから舵とり難しいわな

いろいろ選択肢用意して、説明責任はたした上で「あとは自己責任で選んでね」が落としどころと思う。
JASRACも一つの選択肢だろうし。

>>567
「著作権は自分が持ったまま。利用許諾・報告は状況による。
　利益を得る場合にはレベニューシェアで」
っていう考え方の人が多いみたいだね。

JASRACの
「著作権は譲渡しろ。利用許諾は必須だ。
　利用者は非商用でも金払え。利益が無くても金払え。何がなんでも金払え」
っていう方法を選ぶ人はかなり少ないんだね。

>>572
状況によるってのはある意味面倒ですよね。相手の状況見ないといけないし。とはいえ無償で通すのもなんだか。

個人的には、固定料金か、寄付を募るかの二者択一が妥当かなあと思います。

>>570
元々まとまるはずが無い分野だからね
東方やアイマスはナムコ・ZUNの恫喝一つでいくらでも流れを変えられるが
ミクはただの楽器だから変えようが無い

>>571
選択しやすい選択肢が増えるかどうかが重要だろうね
今はまだ”ジャスラック”か”その他”の２択だと思う
だけど実質ジャスラックを利用したいと思っているのはここでは4％くらい
つまり自分にあった選択肢は各自で見つけるか作るかしないといけない状態なんだろうな
それで誰かがうんとこさ苦労して通った道のどれかが
後々選びやすい選択肢になってくるんじゃないかと想像する

あ、平沢師匠が通った道もあるがあれはボカロＰにはまだ無理めな気がするｗ

相手が儲かってるか否かで全然違うんだな

何をもって利益が出てるとするかってポイントも
詰めていけば別れるポイントだろうしな

>>557
アイマス2で騒いでる連中に聞かせてやりたいｗ

儲かっているように見えるか見えないか・・なんてはなしになると
それこそ「安く上げるために儲かってないふりをする」ことを助長するなんてことも考えてしまいます。

なんかそんなので使ってくれたひとを疑いの目で見るようになるのって精神的に健康じゃなくなりそうなので
少なくとも趣味なら寄付募るほうが落ち着くんじゃないかなあと思います。

あるいは、固定料金だけどいつ払ってもいい、のも一つのあり方かな。

>>572
ギロカク民はわかってるからいいと思うけど、お客様のために解説しとくな

>利用者は非商用でも金払え。利益が無くても金払え。何がなんでも金払え」

これ、文字通りに取ったらだめだからね？

著作権法38条1項

第三十八条　公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金
（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。
以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述する
ことができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に
対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。

要するに、「非営利目的で金を取らない」なら、JASRAC曲であっても好きなだけ演奏できるってことだ。
つまり、有志が行う入場無料のイベントなら、ボカロ曲だろうがJASRAC曲だろうが使い放題。
ただし、入場料取ったり、タダでも営利企業が行う宣伝イベントだったり、同じくタダでも
演奏家に金が支払われるときはこの限りじゃない。

これが問題になったのが、チャリティコンサートでJASRACがオーケストラに著作権使用料払えと言ったこの事件。
http://www.asahi.com/culture/update/0721/NGY201007210024.html
http://www.techvisor.jp/blog/archives/1092

ただ、栗原先生が解説しているように、法的にはまったく正しいし、実は大して高くもない。

そもそも、全く同じ運営法でも、主催者がオーケストラだと38条1項の適用がなく、
自治体が主催者なら38条1項の適用があるのだから、単純に勉強不足が招いた例。

というわけで、結局、Pやら聞き手やらが著作権のことに詳しくならないと話が一歩も進まない、
というお決まりの結論になってしまいました。

>>580
まぁその通りなんだけど、それが当てはまるのは第二十二条「上演権及び演奏権」、二十二条の二「上映権」、第二十四条「口述権」だけだしなぁ。
このアンケートに答えた人らは、ネットを発表の場とした活動がメインになっている人も多かろう。
その場合は第二十三条「公衆送信権」の中でも自動公衆送信を意識しないと変な誤解を招きそう。

自動公衆送信の中で第三十八条が適用されるのは2と3だが、以下のように規定されている。

>2　営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、有線放送し、又は専ら当該放送に係る放送対象地域において
>受信されることを目的として自動公衆送信（送信可能化のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置
>に情報を入力することによるものを含む。）を行うことができる。

>3　放送され、又は有線放送される著作物（放送される著作物が自動公衆送信される場合の当該著作物を含む。）は、営利を目的とせず、
>かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、受信装置を用いて公に伝達することができる。通常の家庭用受信装置を用いてする
>場合も、同様とする。

3の「受信装置を用いて公に伝達することができる」ものは2の有線放送であり、ここでの自動公衆送信は「当該放送に係る放送対象地域において
受信されることを目的として」いる場合に限られている。
サーバなどにファイルが置かれ、誰もが参照できうる状態は、このような著作権の制限には当たらない。

そもそもJASRACのインタラクティブ配信が、商用配信と非商用配信とに分かれていて、営利を目的としない配信であっても使用料は徴収されている
のだからこんなこと説明するまでも無いが。
オーケストラの例を見てもわかるように、著作権の制限が適用される範囲は限られている。
字面どおりに行ったと思っていても、意外な落とし穴があることが多い。

>「非営利目的で金を取らない」なら、JASRAC曲であっても好きなだけ演奏できる
というのは条件によっては間違いではないんだが、「演奏」の著作権法での定義を知らず、何をもって非営利とするかが曖昧なまま、それらを拡大解釈して
「JASRAC曲でも非営利なら使っていいんだ！」とかいうのが出てくるくらいなら、まだ>>572のような認識の方がマシな気がする。
ただでさえニコ動のJASRAC包括契約を知らずに、何でもありだと思い込んでいる若年層がたくさんいそうだし。

>>581
>というのは条件によっては間違いではないんだが、「演奏」の著作権法での定義を知らず

その辺はさすがに注意したつもりだよ。
だから、「演奏」でライブやコンサートの話「だけ」を例示したのだし
「Pやら聞き手やらが著作権のことに詳しくならないと話が一歩も進まない」というのも
それを含意したつもり。

で、「公衆送信」の中でも、放送・有線放送と電気通信（放送を除く無線・有線通信、インターネット含む）が、
明確に区別されているんだよな。
ニコ生やUstなどのストリーミングなんて、自動公衆送信ではなく、定義上は有線放送って
解釈できるようなもんだけど、文化庁は屁理屈つけて「いやこれは自動公衆送信」だって強弁してる。

これ、何が違うかっていうと、商業用レコード（つっか市販CDなんだけど）の扱いが変わるんだよな。
放送・有線放送だと、金を払えばレコード会社の許諾はいらないんだが、Ustやニコ生を有線放送
扱いにしてないから、CDかけるのにレコード会社の許諾が必要なことになってる。
（もちろん、別途JASRAC他に許諾を取る必要はあるがニコ生ならそこはクリア）
「有線放送」を素人がやるなんてことを想定もしていなかったから、こういうことになってるんだろうな。
まあ、「放送と通信の融合」問題と絡んで無茶苦茶ややこしいことになるから、文化庁の優しさと
いえばそうなのかもしれないが。

>営利を目的としない配信であっても使用料は徴収されている

前に38条1項の話をしたら、「これ、ネットにも適用されたらいいのになあ」ってこと言う人いたから
「そうなったら海賊版CDを非営利無償名目でうｐし放題になるね」って言ったら納得してもらえた。
正直、根本から考え方そのものを大転換しないと、この点は未来永劫どもならん。

「サイハテ」がJOYで配信停止になった件、JASRAC未信託だったからだったんだな。

メジャーレーベルから出たCDの曲なもんで、JASRAC信託曲と思い込んでたんだろうな。
それが、たぶんどっかで未信託ってことがわかって、やべぇ権利処理してないじゃんって。

まあ、フルカワミキバージョンもオリジナルも配信されるそうでよかったんだけど。
あと、DAMもUGAもサイハテ配信してるんだけど、ここらがオニキスさんと直接契約したって
話はオニキスさんもしてないんで、なんでJOYだけ？ってのはわからないんだけどな。
UGAはエクシングと合併したからいいけど、第一興商はまだ気づいてないとか？

このへんなんだよな、JASRAC通さないことのデメリットは。
オニキスさんエクシングに足運んで一から説明受けたって言ってたけど、そんなん
普通なら事務所とか出版とかが全部やってくれて、アーティストや作曲家が聞く話じゃない。
自分で著作権持ってるってのは、面倒なんだよな、とっても。

ていうか、JASRACに信託しておけばこんな問題起こらない
ゆうゆPの件も
光収容の件も
そして今回のサイハテの件も
音楽業界の人は皆こう思ってるだろうよ

面倒な手続は何もかも代行処理してくれるからな

>>584
別の問題が起きちゃうけどね。
街で信託曲のメロディーが流れると、その出所とJASRACがもめるとか。

同人事情や制度不備、不信感からJASRACには権利信託しない事が良しとされてたけど
信託しない事で却って様々な問題を引き起こすのもどうかとも考えるようになった

クリのアンケートでも、多くのPが面倒な権利関係は第三者に信託したいと答えてたし、
うまくやれる方法は無いのかね？

まぁそれだけ聞くとギブ＆テイクでいいじゃないかと納得させられそうだが
作り手側のギブが大き過ぎテイクが小さ過ぎてバランスが滅茶なのが問題な訳で。

>>584
ゆうゆPや光収容氏の件についてｋｗｓｋなまとめとかある？

>>587
ギブが大きいというのはよくわからない。具体的には？

>>588
どっちも「まるP」なる人物主催のライブで
曲制作者に無断で演奏されたという話

ゆうゆPはそれに加え無断でCD収録されたなんて件もあったな
名前は出さなかったし黙認したみたいだが

>>589
thx、その話は知ってたけど、二人と結びついていなかった。
ただそれは、JASRACに信託していようが、無視してしまえば一緒だからなあ。
むしろ、信託してる方が無断使用はばれにくいだろうね。

>>591
まるPのライブでは、JASRAC信託曲は完璧に権利処理してたそうだ。
ボカロ曲もJASRACに信託されてると思ってたらしい。

というか、箱使うライブの場合JASRACの権利処理をしないとライブ開けないし
著作権使用料は箱側が払うから

ライブの会場の管理者に教えてもらったのかもね。
JASRACだと、何人規模のお客に対して演奏するかという計算をするので、
会場の管理している人が、「よくある手続き」を知っていそう。

よくわかんないんだけど、完璧に権利処理してるのに
なんで処理した中にその曲が含まれてないって気付かなかったの？

>>595
JASRACや他の管理団体の管理曲でなければ、箱側としては留意する必要もないし
演奏する本人が掛け合った、もしくは「管理局じゃないから大丈夫」とかいう言葉を
信じてそのままにしたのでは？

>>596
いや、でもその曲も信託されてると思ってたんでしょ？>592
この曲とこの曲とこの曲を使います、って申請している段階で信託されてないって気付きそうなもんだが。

>>595
今時のライブで使用されるような楽曲は、JASRAC信託曲かいずれ信託される楽曲である。
それが常識だからだよ。

今までずっとそうだった。JASRACもお店も使用者もその常識の中にいた。
常識という奴は堅固なものなのだよ。

>>598
それプラスJASRACがどんぶり勘定で徴収するから、ってことかな？

でもさー、JASRACに信託されたが最後
「あいつらにだけは演奏されたくねえ！」
っ思ってても金さえ払えば問答無用で許可されちゃうってのもなんだかなー

>>600
小林亜星の曲を服部克久の演奏会でも演奏できる。金さえ払えば。

>>600
感情的にはわかるけど、それを実現出来る仕組みって
権利者の感情一つでいかようにでもコントロール出来るって言うことを意味しかねない。

目に見えない権利者の意向を気にしながらの創作というのはすでに現状の「グレー」というのと変わりない。
趣味として使うならともかく、ビジネスとして考えるとそういう相手とは怖くて取引出来ない。

趣味とビジネスの境界

趣味でも誰でもOKというのは助かるけどね。

>ID:OhjxOW4O0
はっきり言って「音楽業界の人」の言うことは胡散臭すぎてあてに出来ない

>>593
会場の管理者って、自分で曲のリストとJASRACのデータベース突き合わせるのかなあ。
そうでなければ、未信託曲だってシラ切ることもできそうだけど。

なんにせよ、>>598の言うとおり、「強固な常識」がこれまではあった。
たぶんボカロ系で、その常識に縛られた業界人が、悪気は全然なくって著作権処理を怠った
例って、表に出ていないだけで結構あるような気がする。
（逆に、非業界の人だと、「ミク曲の著作権が全部クリプトンにある」みたいな誤解も、
　Twitter見てると結構あるのかもしれない）

ところで、
GUMIでこの「鳥の詩」を作ったねちょぐしゃPが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7489827

いろはの体験版にGUMIのデータを応用してみたらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12219919

GUMI版が去年の6月で、GUMIの調教レベルが格段に上がった今日から見ると、発売直後で
かなり甘いところもあるんだけど（神調教や人間コメがたくさんついてるあたりが、当時の気分かな）
そのデータの流用でこれだけ歌えるいろはは、確かにポテンシャルは凄そう。

これ、あとは「いかにして聞いてもらうか」なんだろうな。
「有名Pにデモをしてもらう」ってのは、AHSがmikiで、ビープラッツがVY1でそれぞれ試して
爆死してるわけだけど、難しいんだなあ、クリボカロが市場を支配してしまうと。

>>606
曲目リストをJASRACに提出して、JASRACがそれを元に「これだけね」って
いうだけなんじゃないの？
１曲いくらとかじゃなく、まとめてこれだけと言う感じで。

１曲１曲突き合わせて、これだけの曲が登録曲で何曲だから幾らってのじゃない
どんぶり勘定でってことじゃないと、>>598でいうような感覚は出ないと思う。

実際は、申請した曲目に非信託曲があっても、ぶっちゃけ非信託曲のみでも受理されますよ
曲目は頭割りのデータにしか使われないから

>>592、>>608
それ、JASRACとまるPの権利処理がズサンなだけじゃんw
JASRACは申請内の非信託曲分はリストにして「それらの曲は、こちらで権利処理できない」
と返さなければダメでしょ。
申請者も著作権管理者も著作権を誰が持っているのかを確認する義務と責任があるよ。

ID:OhjxOW4O0は>>584で
> ていうか、JASRACに信託しておけばこんな問題起こらない
って言っているけど逆でしょ。
JASRACのような雑な仕事をする団体が音楽の著作権管理事業者の中心的位置にいるから
こんな問題が起きるんでしょ。

そもそも権利を有していない著作物の使用料を徴収したら、普通に詐欺なんだけど。

ちょっと歴史的経緯を考慮した方がいい。

ほんの数年前までは権利ものといえばJASRAC信託曲しかなかったんだよ。
それ以外はほぼすべて民謡とかクラシックのようなパブリックドメイン。
だから、店やホールの運営者はJASRAC信託曲が１曲でもある場合は一定額を
JASRACに払えばよかった。信託曲の演奏曲数に対する従量制ではないので、
何曲含まれるかとか、どの曲が信託曲かはどうでもいい。「１曲でも含まれるかどうか」
さえわかればよいのでセットリスト見て精査するなんて発想がなかった。

で、法律が変わってe-licenseやJRCが出てきたけど、それらは規模からして全国の
ホールや店から集金するだけの能力はないから、そういう全国各地の演奏権管理は
してない（はず、たしか）。

なので、「著作権使用料を払わなければならない自己管理曲」なんてものが顕在化してきたのは
ここ数年で、しかもそれが顕著になってきたのはボカロ文化以降のごく最近のことなんだ。
だから何十年も運営しているホールやイベンターでも、セットリストを精査して支払い先を
ひとつずつあきらかにしなければならない、なんて発想がないんだと思うよ。

JASRACが仕事してない言い訳にならないよね

＞なので、「著作権使用料を払わなければならない自己管理曲」なんてものが顕在化してきたのは
＞ここ数年で、しかもそれが顕著になってきたのはボカロ文化以降のごく最近のことなんだ。
これはちょっと間違ってるね
元々自己管理曲の手続を一元化するために設立されたのがJASRACなんだから

JASRACが出来る戦前は、ボカロ曲同様に自己管理曲ばかりで
当時は通信インフラも無く、電話か手紙、あるいは直接訪問しかなかった
それゆえ作者に許諾を得るのも手配するのも苦労だった

少なくとも、JASRACは数十年の苦労の末に出来た団体なのを忘れちゃいけない
一元化した故に多くの問題を抱えてるがな

>>610
昔々のmidiファイルをネットでやりとりする動きが続いていれば、今さら「そんな発想はなかった」なんてなってるはずがないんだよな。
JASRACがその動きを潰して一極集中にしたから、音楽を活性化するはずだったネットが「違法ダウンロードの元凶」になってしまった。

ボカロ文化がそんな現状を覆していくとしたら、その新しい歴史を目撃できるのは幸運なのかもしれないな。

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､''　‐ ''ノﾉイ　　＜ 胸が厚くなるな、と…
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/　　
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 3939　 /
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

39さん、無駄な事を…

>>614
ミクさんって、谷間の無い鳩胸希望？

>>616
胸筋をぴくぴく動かしたいんじゃないかな？

なかやまきんみ君…

>>610
2001年施行の著作権等管理事業法をうけて、2000年にe-LicenseやJRCが設立してから
約10年経っているのに、業界内であんまり浸透していないってのも問題だね。

「セットリストを精査して支払い先をひとつずつあきらかにしなければならない」
っていう考えが当たり前になるように運動していけばいいってことだよね。

>>612
なんか、認識間違ってないか？

1931年にプラーゲ機関が著作権料の支払いを求め始める前は、著作権意識が希薄であったため、
許諾を得ることなく使用していたので、それ以前は>>612の言うような苦労はしてないはずだよ。

そんで、そのプラーゲ機関がいろいろとアレだったので、
1939年にJASRACの前身である大日本音楽著作権協会が設立して今日にいたるって感じなので、
数十年は言い過ぎ。
約８年だね。

プラーゲ旋風
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E6%97%8B%E9%A2%A8

てか、プラーゲ機関が徴収し始める前は著作権無視状態。
それ以後はプラーゲ機関→大日本音楽著作権協会→JASRACがそれぞれ著作権料を徴収していたので、
>当時は通信インフラも無く、電話か手紙、あるいは直接訪問しかなかった
>それゆえ作者に許諾を得るのも手配するのも苦労だった
っていう時代って日本にあったのか？

>>619
JRCは個人相手のサービスは展開してないようだから除外するとして
e-Licenseとかds-copyrightの存在感が薄いというのもなんだかなあですね。

>>619
>セットリストを精査して支払い先をひとつずつあきらかにしなければならない

これがまた大変なんだよな。
特に外国曲で、歌詞を翻訳したようなのの場合。

たとえば「Ievan Polkka」。
これ、曲目リストに「イエヴァン・ポルッカ」って書いてあって、かな書きでJASRACのデータベースに
クエリー入力したら「検索結果ゼロ」になる。
そうすると、未信託曲だと思ってしまうかもしれない。

もちろん実際には「Ievan Polkka」で入力したらちゃんと出てくる。
なんで調べる側は、そこまでしなくちゃならない。
んで、検索すると、曲自体はパブドメなんだけど、ロイツマ版は歌詞および編曲に著作権が
残っていて、こっちをやるときにはJASRACに金を支払わなければならない。
もし歌詞や編曲がロイツマ版をアレンジしたものだったら、日本のサブ出版である
ヤマハミュージックパブリッシングに話を通さなくちゃならない。

手間、半端じゃない。

個人でやってる人もいるけどね＞著作権管理
http://ascii.jp/elem/000/000/495/495596/index-4.html

>>621
JASRAC信託されてるかどうか調べるのはJASRACのすべき仕事だと思うんだが。
手間が半端じゃない、って言われたらお前らそのためにいるんだろ、って話だ。

それはそれとして演奏曲リストを提出してJASRACが
「このリストの○曲が登録曲ですから、お支払いください。
それ以外の曲についてはウチ以外の所でお願いします。」
…となっても時間と手間が増える一方なので、結局事前に調べて申請することに。

>ID:OhjxOW4O0
著作権者に無断で着うたを配信するのが業界のルールで
著作権者に無断でＣＤを売りさばこうとして止められた某Ｐが
恨みがどうのこうのとツイッターに書き込んで
Ｐに迷惑がかからないようにという謎の理由でジャスラック登録を要求
音楽業界に支持される姿って要するに、俺の為に自由自在に搾取されろってことなの？

NHK紅白　K-POP「少女時代」「ＫＡＲＡ」内定で潰されるアニメ枠　アニ豚ざまぁｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285406151/

何か知らんがJASRACを好意的に擁護しようと頑張る姿がちょいちょい見られるが
タテマエと実態が乖離し過ぎてるせいで限界があることに早く気付いてほしい。

なんかそういう恣意的な方向に持っていこうとするけどw
結局業界全体でそういうどんぶり勘定で適当にやってきたツケが、JASRACに限らず
あちこちで無理をきたしてるだけだと思うんだよね。

もっと前からちゃんと対応していれば、もう少し風通し良く出来たと思うんだが。
JASRACも悪いがそれだけ言ってても解決出来ない。

規制解除！！！

>>619
＞2001年施行の著作権等管理事業法をうけて、2000年にe-LicenseやJRCが設立してから
＞約10年経っているのに、業界内であんまり浸透していないってのも問題だね。
著作権等管理事業法は建前上の門戸開放が目的の法だからね
実際に10年経ってもJASRACのシェアは切り崩せていないし
JASRAC信託が著作権管理の事実上の統一手順になっている事実は変わらない
一元化されてたほうが便利な事に変わりが無いからな

＞1931年にプラーゲ機関が著作権料の支払いを求め始める前は、著作権意識が希薄であったため、
＞許諾を得ることなく使用していたので、それ以前は>>612の言うような苦労はしてないはずだよ。
まさに今のボカロ曲と同様の状況だね、歴史は繰り返すって事だろうかｗ
著作権者・使用者共に権利の意識を持って支払を求めるようになった経緯に揺るぎは無い
もちろん、当時の日本は今より経緯報恩の慣習も深かったし、支払が皆無だったわけじゃないがな
意識が低かったから苦労もしていない、なんて論理はおかしい

>>630
当時、どう考えても盤石と思われた電話回線だって独占状態から変わったんだから
JASRACだって・・とは思いますけど。今はそういう需要があんまり無いってことなんでしょうね。

JASRAC以外の選択肢が欲しいのに、JASRACは自分の体質を変えないまま｡
変える必要はない、今の仕組みがもっとも素晴らしい状態だと繰り返すだけ。
その理想的状態の大前提がJASRACの寡占体制であるという時点で、まともな思考の持ち主であればおかしいことに気づくだろう。

統一機関が出来るって話はどうなったんだ？

>>631
電話は代替手段があるサービスだけど、JASRACの事業はサービスよりむしろ法務ですからね
法律を政府以外が決められないように、窓口は一元化されたほうがいいという事でしょう

JASRACに不信感があるってのは、どちらかというと無知・無理解、あるいは誤解があるからでしょうね。
・どんぶり勘定だから嫌だ、1曲ごとに課金還元しろ
・金払わなきゃ自由に使えないから嫌だ
・信託の選択肢が無いから嫌だ
・ビルが立派だから嫌だ
大体こんな理由でしょう
ただこれも、きちんと理解して正しく使えば、Pも聞き手も円満に活用できるはずですが･･･
少なくとも、個人で権利持ってトラブルを起こすよりは数段マシでしょう

実際に、Pの皆さんの半数以上が権利を第三者に預けたいと言ってますし
http://blog.piapro.jp/2010/09/post-397.html

その第三者がJASRACでないとダメ、ということにはならんと思うが

>>634
JASRACを使いたくない、というのはJASRAC不信とかサービス内容が理由じゃなくて、

・会費払うのがいや
・会費払いたくないとしたらレコード会社に預けるしかないってのもいや

というケースあると思うんですよね・・・e-licenceは会費無料だし。
JASRACよりサービスレベル落ちても基本無料の方がいいって需要はそれなりにあると予想するんですが

>>636
JASRACの還元の仕組みが保険や互助会と似たものだからね
いわば相応の保険料・互助会費を払ってください、と言ってるようなもの
とある曲で一発当てた作家が、その先売れずに失業したとする
その一発の曲がTVで流れ、カラオケで歌われ続けていれば、
その作家はJASRACの還元額で食いつないでいける

いわば、生活基盤が不安定で将来が不安な音楽家を、音楽業界全体の利益を
比例配分する事で、経済的にある程度カバーする組織なのよ
所得税絡みで還元額を減らす事も出来るように比較的緩いどんぶり勘定であったり
放送局の負担が少ない包括契約が多かったり、使用料をライブの座席数で換算していたりする

まあ本当に預けたいのであればクエイクの新サービスだっけ？
あれにいっぱい問い合わせくるんじゃないかい

でも自分で管理したいってのも１/３居るんだよね

しかし
http://blog.piapro.jp/2010/09/post-397.html
このアンケートは色々と面白そうだな。
こう言うのは定期的に（半年に一回程度？）やって欲しいな。

>>637
そういう背景あるからこそ、JASRACは職業音楽家向けサービスとして内容変えなくていいと思う。
と同時に、アマチュア向けには別のサービスが必要じゃないかとも思う。

アマチュアの場合、著作権管理サービスを利用する動機自体が、
生活保証より著作物利用にかんするトラブル回避の方が強そうな印象あるんだけど違うのかなあ。
samさんとか楽曲利用の問い合わせ対応が大変だから、ってのがあったような話聞くし。

>>640
クリプトンがヤル気があって、Pもそれに乗る気があればだけど、
楽曲の著作権はPが持ったまま、商利用の窓口業務をクリプトンが代行するっていうのを
やってみればいいんじゃね？
クリプトンは、テトで自社が著作権を有していない著作物の商用窓口をやってるんだし、
それを楽曲まで範囲を広げると。

>>641
クリプトンが商用利用の代行窓口なんてＰ側が望むわけ無いだろ
事務処理の遅さもそうだが
Watさんの好き嫌いで優先順位が変わるとか
Ｐ達からは結構色々クレームがあるんだぜ？

ttp://the-heavenly-yard.net/kiyaku.html
商用での利用の場合、mothy_悪ノＰ名義のVOCALOIDを用 いた作品に関しては
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様と商品化窓口契約 を交わし
ております。
まずは上記よりお問い合わせください。

ID:OhjxOW4O0はJASRACに対する不信感は無知・無理解から生じているというが、JASRAC非信託曲へのずさんな対応も無知・無理解の産物なのでは？
Pがトラブルに巻き込まれるのはそういった利用側の無知と無理解のせいであって、決してPが自分の曲をJASRACに信託していなかったからではない。
ID:OhjxOW4O0がもしそう思っているのだとしたら、それは錯誤以外の何ものでもない。

みんなJASRACに信託すれば良いとするのは、業界慣習にどっぷり浸かって、自己で判断することすら放棄した利用側の都合でしかない。
多かれ少なかれ利益を得るのであれば、そこで使用する著作物に敬意を払い、その権利関係を精査するのは当然だと思うが、もしJASRACの存在が音楽業界
における権利意識を希薄なものにしているしているのであれば、そちらの方がずっと深刻な問題ではないだろうか？

純然たる商業音楽であれば、JASRACは非常に重宝する組織だというのは十分に理解できるし、JASRACの前身たる組織が必要だったというのも理解できる。
しかしだ、音楽制作の裾野が広がり、趣味の音楽から商業的な部分へ出てくるような楽曲が増えている今日の状況から、JASRACに信託しないという選択が出て
くるのもまた理解してほしい。
JASRACがそれら趣味の音楽、CGM的な発展から生じた楽曲に新たな枠組みを設けたり、ニーズに応えようとしないのであればなおさら、我々はJASRACに信託
せず、新たな選択肢を望み続ける。


>>642
>Watさんの好き嫌いで優先順位が変わるとか
ちゃんとソースを出して話そうか。

なんでそうJASRACが悪の帝国みたいな扱いになるんだろう。
問題が多い組織なのはわかるが、内容を精査しない批判は選択肢を逆に狭め
JASを生き延びさせる原因になるとおもうんだがな。

権利意識の話に著作物への敬意を持ち出すのもどーなんだろうなぁ。。
敬意を払うべきは優先順位として誰かの私物にすぎない著作物よりも、誰にでも
平等に働く法の原理原則に払うべきで、であれば権利意識っていうのは
法律をどう使うかって方向だと思うんだけどな。

>>645
JASRACの有用性はわかったが、なんでそこからみんなJASRACに信託すればいい、になるのかわからないなぁ。
生き延びさせるも何も、今の状況からしてJASRACの音楽著作権管理のシステムが崩壊するなんてありえないでしょう。
音楽出版社やら大手の顧客がいるのだから、趣味の音楽くらいは放っておいてほしい。
利用する側の都合で信託しろというのも勝手な話だよ。

＞音楽出版社やら大手の顧客がいるのだから、趣味の音楽くらいは放っておいてほしい。
趣味の範囲を超えてるんじゃないのかな？
カラオケ化されたり商用CDになっているんだから

>>646
>みんなJASRACに信託すればいい

そんなことはいっとらんがな、そういう安易な飛躍が他の選択肢を広げる方策を
考えるという地味な作業を否定するので、結果的に今迄のJASRACでいいやという事になるという話だ。
趣味だろうが商業だろうが、権利は平等に発生するし、平等に縛るのだから、それをどう使うかって話だ。
利用者に合わせるもよし、合わせないもよし。が、合わせる方向だって模索出来るはずだ。

>>647
最初から商業ルートに乗せるために作ったわけではないものまで、JASRAC信託は必須なんだろうか？
信託しなくてもさほど困りはしないし、トラブルが起こったとしてもその多くが相手の過失だというのに、なぜこちらがそれに合わせなければいけないのか理解に苦しむ。
JASRACは悪の帝国ではないし、正義の国でもない、単なる著作権管理事業者の一つに過ぎない。
他と異なるのは、歴史的な経緯から独占に近い状況にあるというだけ。

純然たる商業音楽は大手の音楽出版社に任せて、個人、あるいは小さなレーベルがJASRAC信託せずとも、JASRACは微塵も困らないでしょう。
もしも、趣味の音楽から入ったけど商業でずっとやって行きたい、という人がいれば、その人がJASRACを選べばいいだけの話だよ。

>>649
>トラブルが起こったとしてもその多くが相手の過失だというのに
そういうバイアスは悪の帝国じゃない、一体誰の事なんだろうなぁ…。
商業でやりたいが今のJASRACを選びたくない人にも選択はあるでしょう。
こちらとかあちらとか商業とか趣味とか、その分類意味あるのかなぁ。

>>649
しかし、高額な対価を得ているPもいるのに趣味と言い切るのも不自然な感じ

例えて言うなら「趣味が高じて喫茶店はじめました」みたいなものかと
でも喫茶店の営業は立派な商業
客に食い物を出す以上、衛生管理者の講習を受けなきゃならないし、
定期的にウンコを出さなきゃならないし、食品の保存義務もある
そして食中毒を出したり、客に怪我でもさせたりしたら謝罪と賠償をしなきゃならない

責任の意味を履き違えてる人が多いような気がするけどね

えーと、少なくとも、ＪＡＳＲＡＣは国の機関ではないよね？

作曲者が個々に判断すればいいだけで
なんでお前らが偉そうに人の曲にああしろこうしろとかいってるの？

人にああしろこうしろじゃなくて自論を以って議論してるだけだよ
ここはそういう場所

>>653
>>282みたいに個々の判断すら投げてしまうPもいるからな
第一、許認可ってのはお互いに内容を確認して文書を成立しない。
一方的に言い放つだけでは契約とは言えないからね。

Pのメールに問い合わせを入れても、一向に返事が無くセットリストが没
イベント後にごめんなさい返事遅れましたｗ許可OKですー、と返ってくるケース

Webでは自由に使っていいと言いつつ、〇〇で使うのは問い合わせてくれないと困る
と後から言われたりするケース

そして、他人になりすまして許可を出す馬鹿も実際にいたしね

＞第一、許認可ってのはお互いに内容を確認して文書を成立しない。
第一、許認可ってのはお互いに内容を確認して文書を交わさないと成立しない。

の間違い

>>655
それ使う側の理屈だよね
使われる側の理屈も同時に考えて
折り合いつかないかって話なんだろうと思うんだけども

>>657
使われる側の理由も十分考慮するから
自由に使っていいよと言ってても敢えて問い合わせするんでしょう

>>658
でも使い勝手が悪いからレーベル管理にしろって圧力かける訳？
十分考慮と言うなら相手のペースに合わせとけばいいんじゃないの
急ぐ必要ある？

>>659
いくらなんでもこれ位の期間の余裕があれば良いだろう、と思って例えば１ヶ月前に
メールや文書送っても何の返事も連絡も来ない、なんて場合もあり得なくはないけですよ。
相手が暇なのか、のっぴきならぬ事情で１ヶ月以上留守にしているかなんてのは
分からないですし。

〜まで連絡くださいって一文入れて来なかったら
すぐ使えるJAS信託曲でも候補に入れとけばいいんでない？
個人管理曲ってそういうもんだって割り切るしかないんじゃないか

>>661
結局そういう感じで、使う方が柔軟に考えるしかないでしょうね。

Ｐ（楽曲制作者）がJASRACに登録するか否かの問題ではなくて、使う側がJASRAC非信託曲を
使うか否か、だよなぁ。
で、非信託曲を使うなら、信託曲では考えられない不測の事態があり得るんだから気をつけろと。

個人ベースなんだから商用ベースと同じようなスピードやサービスを求めちゃいけない。

スピードやサービスが悪いから商用ベースに乗せろというのは、どうかと思う。
自分達の都合を優先した、一方的な俺たちルールの押しつけとしか思えない。

郷にいれば郷に従えというが、そこは本当に自分達の郷なのかと。

使いたい、なら相手に合わせるべきで、相手が思い通りに
動いてくれなかったら、すっぱりと切るという選択もあるんだ
よね。

使ってやってるって感じ？

相手に合わせる"べき"とか利用者に合わせる"べき"というのがよくわからん。
べつにどちらが上でもなければ、両方の立場であることもあるのだから、互いの立場で
理解しやすい状態を作るべきだろう。

>>666
いや、相手の意思を尊重しろ、って話。それで間に合わなければ
あきらめろ、ってこと。

>>667
だから、「利用者にあわせるべき」と考えてる実作者はそれは
それでかまわない。利用者が実作者に「合わせるべき」と考え
るのが不遜というもので、それに対して利用者には「だったら
使わない」という選択肢もあるよね、という話。

聴き専が聴かない（動画を見ない）という選択をするのと同じ。

ごめん、もう止める。

「それに対して」じゃなくて「その対処として」くらいに
置き換えてください。

あと、少なくとも、実作者と利用者は対等じゃないと思う。

>>667
俺なんかだと
個人のものを利用する場合”使わせてもらってる”になって相手が上になる訳だけれども
公共施設やら企業相手だと”使ってる”になって同じになるな
でもクリプトンやらインタネやらAHSだと”使わせてもらってる”になるけど上にはならない

この微妙なさじ加減ややこしいね、ある意味おもろいけど

不遜とか言ってたら、それこそJASRACしか選択肢がなくなるじゃない。
使わないという選択肢は当然だが、不遜だ、というのは価値観だろう。

俺は対等であるべきだと思ってるなぁ、自分の物であってもね。法的な権利は
それこそ国に与えてもらっているものなのだし。

ただ単純に料金に出来ない部分を利用してる感じがするからなのかなと自己レス

昔はボーカロイド関係の曲も絵もコミュニティーの共有財産って意識があったけど
今はもうそういう時代は通り過ぎてる気がするなあ
それぞれが独立してそれぞれの流儀でやってるんだから不干渉がいいのではないか

対等である“べき”というのも違うんでは？
選択は各人の自由だし、上に見るか下に見るかなんてのも、最終的には個人の判断に帰結する。
それはお前さんが言う国が保証してくれていることだが？

権利的には対等であるべきじゃない。個人の感覚なんてそれこそ好きにしたらいいのだし。

著作権法の書き方は対等とは言えないけどな。
著作権者は、その権利を専有するのだし。
しかも譲渡できない人格権もあるんだから、法的な話出すんなら対等だなんて言えないね。
お互い譲歩しあえればすばらしいとは思うけどね。

法治国家では、法の元に個人も企業も国も平等であ「べき」だよね。
著作権法の話なら。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜わたしはTAITO派
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜おせじでもSEGAって言っておけば
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ

そりゃそうなんだが、それを価値観に持ち込むこともないだろう。
お互いが譲歩するとかいうのを期待するというのも何か違う気がするので
権利的な処理が出来る方法があるといいんじゃないか、という話よ。

>>678
法の下に平等でも、各法律におけるそれぞれの立場は異なるんだよ。

法の下の平等って法律の適用のされ方の話でしょ

>>681
法律に記載される立場は、乙とか甲とか書かれるその法律上の関係であって、
個人とか企業とかを挿すものじゃないし、直接国が感係するようなものでなければ、
国家も同じ。

結局対等ではないな。
つーか、ID:SnJLyieC0が支離滅裂で何を言いたいのかさっぱり。

JASRACは悪くない！
と言いたいんだと思うが…

悪くはないんじゃないの？
誰も悪くないけど軋轢が生まれるなんてよくあることよ。

著作権法は著作者の権利を保護する為の法律だから著作権者に有利に作られてるけど
間にJASRACが入る事によって金を払いさえすれば利用者側も便利に使えるような調整がなされてると思うよ
特約＞一般法だからね

アーティストってジャスラックから直接金もらってんの？
それとも音楽出版社通してもらってんの？

会員のアーティストは直接貰ってるはずだよ

ごめん、ID変わっちゃったかも。

>>689
その会員とやらは、信託しているアーティストの内の何パーセント？

そんな事は知らない

ジャスラックってアーティストのためってよく言っていた印象があるから、直接出てるもんだと思ってたけど
小室みたいにレーベルに渡しちゃってたり、そうでなくてもいったんレーベル通してお金払われてるんだよ
ね。
ジャスラックがちゃんと払っていても、実際にアーティストにいってるのか疑問なんだけど、そこをちゃんと
やってるってソースとか無いの？
ボカロＰが直接もらえるならいいけど、その会員ってのにはなれないんじゃないの？
だとすると音楽出版社通す形になるんだろうけど、それはジャスラックが信用できるかどうかとはまた別の
話になるんじゃない？
一つ段階を挟んでいる分、アーティストは不利な立場にいるんでは？

何が言いたいかって言うと、信託した方がいいよ、って主張が通ってそんな雰囲気が出来たら
一番得するのってレーベルだよねって事。
この認識間違いじゃないよね？とりあえず一度は自分のところに著作権使用料入ってくるわけだし。
ジャスラックはデコイでしかない気がするんだよね。
彼らにとっては良い盾だよね。

雰囲気とか心配しなくていいよ
それぞれ自分の頭で考えて自分で決断してやるだろうから
要するに余計なお世話

要はカラオケなどでジャスラックには登録したくないけど
歌われたらその曲の使用料をボカロPに払ってあげて欲しい
というおせっかいだろ
自分でカラオケ屋に交渉に行けば？
ジャクラックみたいに

ジャスラックの正当性は主張できても、さらにそこにレーベルを挟むと途端にブラックボックス
になって誰もわからないからだんまりになっちゃうんだよね。
その点、ジャスラックへの敵意を沈めることはまだできそうだからニコ動とかでもがんばって
いるようだけど、一番得する立場のレーベル不在で信託した方が良いとか悪いとか語れない
はずなんだよなぁ。会員の人は別としてね。

よけいなお世話だのお節介だの、そういう視点での意見しか出てこなくなっちゃうね。
ジャスラックの時みたいに利点で語ってくれるならまだわかるけど。

レーベルに預けるメリットって現物の在庫リスクを考えなくていいってことと
JANコードつけていわゆる一般流通に回して入れるってことぐらいしか今となっては目立たない感じ。

プロモーションを言えば世界的に見ればTwitterとFacebookとYoutubeで事足りる雰囲気だし。

個人的な意見言わせて貰うと
カラオケでも有名でかなり歌われそうな曲は
ジャスラック登録しちゃったほうが楽なような気がするけど
まぁよけいなおせっかいだろうけどね
中には人に管理されたくないって人もいるだろうし

多少金銭的負担があっても、ジャスラックの会員に簡単になれれば良いと思うんよね。
でもそんなことされて困るのはレーベルだし、ジャスラックもレーベルの要望を汲むのは
当然だよね。
レーベルだって単なるCDプレス屋さんにはなりたくないもんな。

>>700
JASRAC信託者になるには25,000円払うことになります。それぐらいしか条件ないです。

e-Licenseは契約料無料。

http://www.elicense.co.jp/qa/02.html

--------------------------------
支分権ごとの委託範囲の選択方法を教えてください。

権利者が自らの作品の利用状況を鑑みた上で、個々の支分権・利用形態毎に
どの区分をどの管理事業者に管理を委託するかを選択することが可能になっています。

e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。JASRACと委託範囲が重複しない、
支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。

ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。
コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、
現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、
現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。

よって、現時点では、
「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC
に委託するパターンをお薦めしています。

--------------------------------
e-Licenseがカラオケからの徴収はじめました、と宣言した瞬間に契約殺到する可能性はあると思っています。
この文章そのまま読めば、カラオケだけ委託してあとは無信託という手段もとれそうだし。

アーティストの曲を預かるってのは、レーベルにとっての重要な資産になるわけだから
どんなに媒体が変わっても（CD→データ配信）これだけは握っておきたいんじゃないかな。
自分とこでまとめてジャスラックに信託すれば、その資産は強固なものになる。
実際アーティストのさじ加減一つで、なんてのは非常にやりにくいだろうしね。
ジャスラック非信託でいい、なんて風潮はレーベルにとっても困るんだよね。
今まで都合良くスムーズにいっていたのに、余計なことをと苦々しく思っている関係者も
いるだろうね。
でも自分達が困るって言えばいいのに、ジャスラックを盾にして、ジャスラックに弁明させて
本当に都合のいい人達。
ジャスラック叩きに終始している人はもう一度構図を見直した方がいいよ。
一番得する奴が本丸だよ。

>>700

今でもそうかもしれないですけど、ミキシングやマスタリングに関して、
さすがはプロフェッショナルというような人がいて、その人と、
ミュージシャンの関係が、特にこれから売り出しというミュージシャンとの間では、
先生と生徒みたいな関係になっちゃって、その構図が、
そのまま、レーベルとミュージシャンの関係になっちゃう。
また、プロデューサーが付いて、色んなプロモートにどんだけ金がかかったか
アピールしてくるとそこでもまた上下関係がというものが出来てしまう。

そういう事と、仕組みの話は別だと思いますよ。

>>701
信託者と正会員は別みたいですよ？

>>704
信託者と正会員・準会員は別ですが
正会員になるメリットって株主的に方針に意見出せるってぐらいのものしか見えない。

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/person.html

>「会員」と会員以外の「信託者」とで使用料の徴収、分配に関する違いはありません。

>>705
ということは、25000円払えば直接ジャスラックから使用料が支払われるってこと？

>>706
そうとしか読めないんだけど。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html

----------------------------------------------------
信託契約締結の要件

原則として過去1年以内に、著作物が日本国内で第三者によって利用されていること。
また、利用前であっても、利用されることが確定していること。


信託契約締結のみを希望される場合

◆必要書類
・著作権信託契約申込書
・履歴書
・本人写真1枚（撮影後3ヵ月以内、縦4cm×横3.5cm）
・戸籍謄本（発行後3ヵ月以内）
・印鑑証明書（発行後3ヵ月以内）
・作品届（第三者に利用された作品について）
・作品利用申告書（第三者による利用を証明する資料を添付）
（詳細につきましては会務部（TEL:03-3481-2143）までお問い合わせください）

◆納付金額
・信託契約申込金：25,000円＋消費税相当額
----------------------------------------------------

JASRACでも、業務用カラオケのみ信託出来るっていったら動く人はいると思いますよ。

じゃあみんなレーベル飛ばして個人で信託すればいいよ。
レーベルはジャスラックに使用料払って使えばいい。
カラオケのみ信託あったらいいねってのは同意。

JASRACを敬遠する理由は実はもっともっと感情的な問題もある、と予想しています。
無料で使っていいんだけどあの人には使わせたくない、なんてコントロールが出来なくなる。

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#02

Q2. 盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？
また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか?

A2. JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。
　万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、
著作者・著作権者が確定した上で信託契約の申込みをいただくことになります。
JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、
いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。

また、JASRACは「権利を保護する」とともに、「利用の円滑を図る」ことを目的としております。
よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、利用をお断りしません。
これらの点をご理解のうえお申込みください。

>>692-693

１．JASRACから金をもらえるのは、「作詞家・作曲家」
　アーティストは、作詞作曲をしない限りは、JASRACからは一銭も入ってこない。
　アーティストのCDからの稼ぎは基本的に「アーティスト印税」。
　これは、アーティストがCDを録音するときに、自分の「実演家の権利」をレーベルに譲渡し、
　その見返りに、レーベルからCDの売上の１〜２％を貰うというもの。
　つまり、アーティストの稼ぎは、基本これだけ。

　なんで、事務所としては、ライブとかグッズ販売をやるわけだ。
　アーティストの稼ぎは、レコード会社からもそうだけど、事務所からのものも大きい。

2.著作権を預ける相手は、レーベルではなく音楽出版社。ここがJASRACに権利を信託する。
　もちろん、レーベルが音楽出版をやることもあるけど。
　欧米の場合は「一アーティスト一出版者」が基本なんだけど
　（ビートルズの曲の出版者がマイケル・ジャクソンだったりするんだがｗ）
　日本の場合は「一企画多出版社」なんだよな。
　つまり、同じアーティストの曲でも、ドラマに使えばテレビ局が、映画に使えば映画会社が
　持ったりする。AKB48の場合、これに秋元康事務所がからんだりして、一曲四出版社とか。

　なんでまあ、「一番得するのがレーベル」とは必ずしも言えなかったりする。

追加

アーティスト印税の１〜２％というのは、人数が何人でも基本変わらない。
EXILEが13等分してるかどうかは知らない（たぶん傾斜配分だろう）
でもカシオペアは等分だったと向谷さんが言ってた。１％を途中から２％に上げてもらったけど
それでも等分だったそうだ。

で、もひとつ追加。

つまり、未だに毎日世界中のあちこちでビートルズのナンバーが演奏されまくってるわけだが、
それで一番儲けてたのは。実はマイケルだったというオチ。
これは、音楽著作権の仕組みを知らないと、なかなかピンとこないだろうね。
マイケルの遺言による遺産相続は、実はビートルズの著作権を巡る話でもあったのだよ。

音楽制作を生業としない人が作った曲のCDが世に出て、カラオケで歌われるという事態に対して
JASRACのサービスは対応出来るのか、もっと根本的な話としてJASRACの運営方針にてらして
サービスに何らかの変更を加えて対応させる意味はあるのかという問題提起はありますね。

もちろん、JASRACがどうあるかというのはJASRACで決めることではあるんですが、
今までの長い歴史を考えると変わらない方がいいんじゃないかという気もしています。

個人的な要望としては、法律での制限はあるでしょうけど権利者の代理人的なサービスとかが
立ち上がるのが一つの手じゃないかと思います。

>>713
そういう人たちは、権利を信頼できる第三者（レーベル・著作権管理会社）に預けろ
でFAだったはず。

実際に代行業者は存在するし、信託代行手数料で数十万の商売をしてる。

>>707
のところからたどったらこんなの発見
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
＞JASRACは原則として、皆さまから全ての著作権をお預かりして管理しますが、
＞JASRACにお預けいただく範囲の中から一部の権利を除くことも可能です。
＞具体的には、支分権（演奏権、録音権など）や利用形態（CM送信用録音、ネット配信など）
＞ごとに自己管理をしたり、他の著作権管理事業者に権利を預けるなどの選択ができます。
＞なお、作品ごとの選択はできません。
＞※信託契約の期間は3年間です。契約期間中に管理委託範囲を変更することはできません。
＞契約更新時に変更することができます。

つまり１曲預けるようと思うと、最低３年間は全ての自作曲に対してJASRAC管理になるということかな。。。

っフフ

関西テレビのニュースでお前ら特集ｗｗ　　『けいおん!!　空の境界　東方』が出たぞ
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6653.html
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/359999.jpg

ピアプロは一般流通はNGだとかなんとかいつまで議論してるんだろうね
何書き込んでもあとからたまに伊藤さんが見て「それはいいかもしれませんねorそれは・・・」って話してるだけで何も解決しないのに。
歌い手のCDもそうだけどセルフプロデュースで全部できる世の中だから個人で活動されると困るからどこかの会社に所属するように
っていう流れが出来始めてるのかなぁ

別にレーベルにお金払いたいんじゃないんだけどね
同人は同人でお金稼ぐなとか何十年前の美意識を押し付ける人が沢山いるし。。

>>718
いきなり書かれても意味がわからないんだけど？
愚痴ならブログかツイッターでやってくれ。

根本的に同人がわかってない人間にしか見えないが、大丈夫か？
同人で金稼ぐなというのは美意識とかそういうレベルの話ではない。

　東京ITニュース 初音ミク 高まる人気 Hatsune Miku boom
　http://www.youtube.com/watch?v=oPaGZB8xlxs

>>718
どちらかっていうと、ボカロの著作権を勝手に利用されないようにしてるだけかと
クリプトンの手の出せない場所で勝手に創作活動をされれば不利益も被る
悪ノPの二次創作を公式と誤解している人も多いしね
だから、少しでも怪しい活動があれば積極的に介入する
飴と鞭を巧く使い分けてる優良企業だと思う

もちろん、権利者の意思が絶対なのは言うまでもない

>>721
> 　東京ITニュース 初音ミク 高まる人気 Hatsune Miku boom
> 　http://www.youtube.com/watch?v=oPaGZB8xlxs

前にも「東京ITニュース」で扱っていたから、同じ内容かと思って、
スルーしていた。

イメージを損なう恐れがあるからな

>>721
一瞬エクセルのファイルに見えたw

ＤＩＶＡスレと本スレにいる気持ち悪い人たちはどうにかならんのかなあ

ヲチスレ向きの話ですね。

2ch自体が気持ち悪い奴らのすくつですよ？

>>722
厳密に言うと、ボカロというか、自社製品キャラクターだよね。
結局、自社のキャラクターを使って商売しようとするなら、それ
なりに仁義は切ってくれ、て言ってるにすぎない。で、それに
対して「元はそうなんだけど、俺が作ったんだから俺のもんだ」っ
て言いたい人がいるだけかと。

最近の某国といっしょで、甘いところみせるとつけあがる、て気が
しないでもない。

>>726
キャラ萌え語りが気持ち悪いのか
楽器扱いが気持ち悪いのか
何でも数字に置き換えるのが気持ち悪いのか
感情論が気持ち悪いのか
気持ち悪いというのが気持ち悪いのか
わからないと返事の仕様がない

ID:8pDbbaeoOはこいつじゃね

738 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 04:58:04 ID:Zfi30fb60
本スレ>>733
＞ミク廃どもはＤＩＶＡスレに引きこもってるし…
あれもスレを占領して時間を潰すために話題に出しているだけのただの頭の残念な人達だよ
寧ろ「ミク廃」と称して正当化している分余計に性質が悪いともいえる

756 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 17:49:36 ID:Zfi30fb60
過疎云々より気味の悪い連中が常駐していることについて心配したほうがいい

http://www.gizmodo.jp/assets_c/2010/09/100927mimobot1-thumb-448x390-23898.jpg

既視感。

わかもとと被らないように顔を上に上げた？

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　 ヘ ヽ
　　　　｜　　(＿○⌒)
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん　
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

そういえばわかもとは完全オリジナルキャラなのか？w

>>735
ベースは縦の伸びるミクじゃねえか

ジャスラック登録の話なんだけどｉｋａは確か買い取り式でドワンゴと契約したんだよな？
なら保険とか言われても関係ないんじゃないかと思うんだが…

みくみくJASRAC事件ってのは、アーティスト名を初音ミクにして登録した事が問題であって
ikaとドワンゴとの契約内容は一切関係ない

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　 ヘヽ
　　　　｜　　　(＿○⌒)
　　　　｜　　　　　｜￣
　　　　｜　・　　・　| 　　サンリオよ。文句あるなら、かかってこいにゃーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

サンリオのアレ、キャラクター付けとしては失敗のような
気がするんだけど、気のせいかな？

既に存在するキャラに後から声を付けたわけだから
今までのボーカル音源に対するキャラクター付けとはちょっと違う気がするけど、
サンリオの意図が掴みづらいよね。どういう方向に転がることを期待してるのか・・・

キャラクター付けとは無関係に音源として評価されて広まる展開は興味深く見てるけど。

JASRAC代理人、独禁法審判でイーライセンスの管理体制を疑問視
2010年10月1日 20時37分
http://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20420825,00.htm

>イーライセンスの管理楽曲が回避されていた際、新曲「恋愛写真」を発表したばかりだった
>アーティストの大塚愛さんに対し、ラジオ局がゲスト出演の依頼取り下げを検討する事態に
>まで発展。結局、エイベックスの強い意向もあって10〜12月まで楽曲使用無料化を実施、
>ダメージを最小限にとどめつつ、無料期間終了後の料金徴収目途が立たなかったことを理由に
>エイベックスはイーライセンスとの契約を解除、管理団体をJASRACに移していた。

ゴチャゴチャうるせー

さてもう夏休みも終わってるだろうに、どうしてこう暇な荒らしが沸くのか

>>744
ちゃんと新曲チェックしろよw

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/vlnews021879.jpg

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　　　ダイエットでもするか…
　 　i.　._</_ .ヽ 　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　// 　
　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ| .「￣ ￣￣￣|
　 .| /イ ,;;~;;　）つヽ でぶ漬 ﾉ
　.ﾉ"∪ミ 肱　''　　Zﾆニﾆ了　
　 　　し' ∪

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>　きょうは、リニューアル内容の予告第一弾として、
>作品ごとのブックマーク数の表示
>がおこなわれるようになることをおしらせします。

競争が起きるよう数字が見えるようにしろって何度も繰り返していた人は大喜びかな

マイリストみたいなものという事か、ランキングとか出来るのかしら。
というか誰か作るかしら。

ほー、遂にpiaproが純粋な音源(・絵その他)置場じゃなくなるのか

独自のランキングを作りたいんでしょ
いつまでもニコニコやボカランに頼るわけにもいかないだろ

ブックマーク数表示を自分でオンオフできるんだから
ランキングなんて作っても意味ないでしょ
みんなリンク先って見ないもんなの？

見える人でのランキングって事でしょ。なんで記事読んでない事になんの。

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　　└二二⊃肱　　 　 　 l　∪　|　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　ヽ　　/　＼　 / 　
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このスレで問題視してた人もいたガチャピン≠ガチャッポイド問題で
進展があったのに、ギロカクは反応無しなのか

半ば予想通りだから自分から議題上げるほどじゃないなぁってだけ
語るなら付き合うけども

出すなら最初から出しておくべきだったよな

http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gachapoid/guide/index.html
本スレでも書いたが
＞株式会社フジテレビKIDSとヤマハ株式会社が著作権を有する、バーチャルボーカリスト『ガチャッポイド』
なんだな（インタネット社は権利を持っていない？他3人と同じ↓で書いてないだけ？かはわからんけど）
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html

>>758
まあねぇ
ガチャピンは30年以上も現役で色んな仕事してきて企業との付き合いもあるし
幼児から昔の幼児だった大人まで広く親しまれてきたキャラクターだからね
どう転ぶか分からない冒険は出来なかったんだろう
鷹の爪の吉田くんがVOICELOIDに成れたからガチャピンもひょっとして・・・
とはならなかった形

>>759
権利は持ってないけど窓口になってるってことなのかねぇ

今後予想されるピアプロへの投稿許可あたりで、そのへんは明確になってくるんじゃないかね

【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part85
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1285762919/947

の件だけど、「改善はしたい」けど、未だ黙認状態ってことで良かったと思う
ただその条項に関して、具体的に違反が問題になったことは今までなかったと思う

>>762
それ、厳密に解釈すると藤末健三の民主くん動画がアウトになるんだよね。
八王子市の省エネがテーマの動画はセーフなんだが。

「営利目的ではない」「法人ではない」あたりの動画に対して影響力を残しておくには
ここの項目はそう簡単に例外を作れない、ってところではあるんだろう。

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_CRV1.pdf

ただ、この項目って、動画共有なんてまだ全然縁遠かったmeikoのころからあるんだよね。
そう考えると、明らかに当初の意図（プロフェッショナルによる映像ソフトへの使用対象）
からは外れた部分ではあるんだが。

許可を得ずに民主くん動画に使ったらアウトでしょ

>>762
その947です。
このスレ流し読みしててようやくたどり着きました。
まさか回答されてるとは思わなかった。ありがとうございます。

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　 　 .'´　</ヽ 　　　夜食でも…
　 　i.　._</_ .ヽ 　
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　 .| /イ ,;;~;;　）つヽ でぶ漬 ﾉ
　.ﾉ"∪ミ 肱　''　　Zﾆニﾆ了　
　 　　し' ∪

PCLでの許諾は「別途使用許諾」なのかどうか

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6951.html
http://www.youtube.com/watch?v=1oHEP8cwb0c&feature=player_embedded
>情報によれば、伊藤社長が「初音ミク」の英語バージョンについて、
>「（初音ミクの）Facebookの登録者が39,390人に到達したら、英語版初音ミクを出しますよ」
>とぶちあげ宣言したようだ。

twwiterでwatさんが現実逃避してたなｗ

当初の意図という点では、ミクなりｍｅｉｋｏなりのキャラクターが動く動画、そのものが想定外なんじゃね。
それはクリが当初意図したことではないし、誘導や推奨したことでもない。

でも今はどうだろうなぁ。
ボカロとボカロキャラ自体が認知されつつあり、声とキャラの結びつきが強くなってきたとなれば、
声と動画との組み合わせで、「誤解を招く恐れ」も減ってきているのではと。

>>764
民主くんが一枚絵なら大丈夫。
だから八王子市のはセーフなわけで。
（つか、そんなんでいちいち許諾取ってたら楽器として使いもんにならん）

楽器として使いもんになろうがなかろうが、
そういう規約なんだから使わないで声優とか使えばいいんじゃない

MMDスレの方にこういうレスがあったけど
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 19:26:25 ID:6406nBLF0
>元々MEIKOの声を他キャラクターや人物と誤認させないよう規定されたもの
>後にニコニコ動画とかで使われてる実用に合わせて変更するとアナウンスがピアプロの掲示板に出てた
>後でどうなったかは分からん

これが理由なら一枚絵でも特定のキャラが想起される恐れはあるような

VY1は好きなキャラ付けていいみたいな事を言っていたけど規約は同じなのかな

>>772
一枚絵が「歌ったり踊ったりしていると取れる」ように見えるなら、
精神科の受診をおすすめする。

踊ったりとは書いてないし、歌ってるように描く事はできるだろう
大体件の動画は一枚絵ではないのに一枚絵なら大丈夫ってなんだよ

「実生活に無関心になる恐れあり」、ローマ法王が新技術の利用に警鐘
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2764368/6300580?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>【10月8日 AFP】ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は7日、ローマ法王庁・広報評議会
>（Pontifical Council for Social Communications）主催のカトリックメディアの世界会議に出席し、
>新技術の誕生・発展に伴いメディアの画像依存度が高まっていることについて、実生活と仮想現実を
>混乱させる危険があると指摘した。
>　法王は「新しい技術とそれが生み出す進歩により、真実と幻想の区別がつかなくなり、現実と
>仮想現実の間で混乱が生じる恐れがある」と述べた。
　さらに、「画像は現実を離れて一人歩きし、仮想世界を作りだしてさまざまな結果をもたらす
>可能性がある。なにより、実生活に無関心になる恐れがある」と語り、新技術の使用には
>「警戒が必要」だと訴えた。

バチカンは天動説をなかなか認めなかったという伝統が
あるという噂だしなあ。

>>775
もうておくれだおｗｗｗｗ

妄想から想像へ
想像から創造へ

妄想から創造へ繋がるなら捨てたもんじゃない
妄想や想像で止まってるのも多々あるけど
今丁度そんな感じだしなボカロ界隈

>>775
「聖書は現実を離れて一人歩きし、
仮想世界を作りだしてさまざまな結果をもたらす可能性がある。
なにより、実生活に無関心になる恐れがある」

ローマ法王って悪人顔だよなｗ
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/e/w/newsbox25/houou.jpeg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/roma.jpg

>>776
えっ

>>781
つい最近だぜｗ

>>782
それは、地動説では？

>>783
ああ、素で読み違ってたorz

>>779
確かに宗教にはまるとやばいなｗ

これを貼れと言われた気が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4637187

ミクさんマジ2000年後の女神

バチカンの科学オンチはホーキング博士を異端呼ばわりしそうな勢いだからな。
もっとも、博士の挑発もけっこうブラックジョークの限度を越してるがｗ

2000年後
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/12827524159s.jpg

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52383311.html
>ミクの日感謝祭LIVEの上映、会場キャパの３倍以上のファンが詰めかけ大変なことに。
>１時間並んだのに観られないという女の子も・・
>なので、主催者側と交渉して急遽今晩もっと大きな会場でアンコール上映をすることに！ミク凄いなあ
>290cart
>Toshihiro Fukuoka


http://twitter.com/itohh/status/26863004471
>NYアニメフェス: ミクコンサート終わったなう。ビデオが終って
>会場が明るくなると会場がスタンディングオベーション。凄い歓声。
>NYアニメフェス: 右肩の蝶でリンが登場したシーンが本日二番目の盛り上がり。
>その後にレンが出てきた瞬間がピーク。リンレン恐るべし
>itohh
>伊藤博之(Hiroyuki Itoh)

>>788
ダメリカとかバカナダとかそんな呼称もあるが、ここはひとつバカチンでどうだろう

ヘタリアの中にあるバカチンwww

38人の美少女キャラ　「AGC38」 タレントとしてプロデュースする方式　【アイマス死亡wwwww】
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52383808.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/c/1/c187a74d.jpg

>■二次創作の内容について
>
>第三者が著しく傷つく内容は一切認められません。
>この「著しく傷つく…」の解釈は、たいへん曖昧ですが、
>簡単に説明すると 「AGC38」の二次創作物で誰一人として悲しんで欲しくないということです。
>つまり、作品に他者を思う愛があれば大丈夫という意味です。
>以上を踏まえ「AGC38事務局」では下記の絶対的禁止事項を設けています。
>
>下記の「彼女達」とは「ＡＧＣ３８」の全キャラクター・付随著作物を示します。
>・彼女達を無意味に殺す。
>・彼女達に卑劣な殺人を犯させる。
>・人種や宗教的差別を想起させる内容。
>・彼女達を使って第三者を誹謗中傷または侮辱行為をする。
>・人道に反する内容。
>・二次創作活動を逸脱した販売や営業及び配信行為。
>・「AGC38」オリジナル著作物(画・音声など)をそのまま用いた作品。

最初からエロいな。かわいい絵だけど、38人分を明確に描き分ける記号が難しそう。
先週の5人をもう思い出せないし・・・

アイマスやドリクラ見て思ったけど
12人くらいが限界かもしれない

38人は変人や性格破綻者等
特徴が尖ってるキャラを量産しないと無理だろうなー

AKB48を作った電通が涎を垂らしながら
アイマスファンを見ている光景が浮かんだ。

>>795
最低でも9人くらいできちっと手を打って欲しい

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　 　　し' ∪

人、それを「やつれた」という

アイマスコミュニティがなんか『太陽の黙示録』状態だな
朝鮮戦争とも言うが

ボカロ関連ニュース？

カラオケ発明者、著作権トラブル
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY201010130399.html

>>801
ただの詐欺だな
しかしカラオケシステムそのものじゃなくてただのメモ書きの権利に
２万口×１００万＝２００億って・・・

これはこのじいさんが騙しているのか、それとも代理店とやらに担がれただけなのか…。
しかしジジババは驚くほど金溜め込んでるなぁ。
それでいてまだ儲けようというのだからがめつい連中だよ全く。

こんなもんに投資価値があると思っている時点で痴呆同然だが。

不安になると誰もががめつくなるものだよ

働いててまだお金稼げる手段あればいいけど６０過ぎだと稼げる手段なんか限られてるし
病気・老後の生活とか爆弾抱えてたら将来の不安なんか俺たちの比じゃないだろう
いま手持ちの金使い切ってしまったらもうそれで終わりなんだから
死ぬと遺産分配とか話でてくるけどほぼすずめの涙程度だし
じーさん・ばーさんが末期になるとその子供が面倒みて分担して負担してるのが現状
親の世代は家族多くてまだ助かってるが俺なんか一人っ子だからウチの親がその世代になったらと思うと不安だよ

愛だよ愛
じーちゃんばーちゃんは孫やひ孫の結婚資金とか貯めてたりするんだぜ？

その結婚資金とやらでこんな紙屑買ってるようじゃお終いだろ。
知識もろくにないくせに見栄っぱりだから、調子のいい話に乗せられてホイホイ金を出す。
まぁ相手はそれを知った上で騙しにくるからどうしようもないが。

紙屑って何ぞ？

>>808
>>801

1 デッドボールＰ 作詞 無信託
2 デッドボールＰ 作曲 無信託
3 クエイク　株式会社　クリエイター支援事業部 出版者 部分信託 JASRAC

演奏 貸与 放送 通カラ
JASRACが著作権を管理しています（一部管理含む）。ご利用の際はJASRACの許諾が必要です。

ソースは？

前からデＰがいってたことじゃん
別に驚きもしないが

あとはどれだけ波及するか、かなぁ

デPというかクエイクに同調するPは5人知ってるけどね
カラオケ需要の囲い込みに成功したらクエイクの勝利だな

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　デＰ…　懐かしい響き…　
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　.ﾉ"∪ミ肱''　
　 　　し' ∪

放送って事はオタ貶めの番組でデＰ曲使っても問題ないのか
まぁ、連中が信託曲か否か気にしているとは思えんが

とりあえずややこしい事はデPにやってもらって様子見だな

>>816
演奏権だけ信託で、支分権選択でカラオケのみ信託のはず
カラオケのみの信託が出来ないから一度演奏権を預ける必要がある

なるほど。
うるしが何度もクリプトンを陥れようとするのはこういう布石があったのか…
行動が短絡的過ぎるｗｗ

　　　　↓

出た！「ボカロPによるボカロPのためのボカロ制作」プロジェクトが始動！
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6989.html
>今回はAHSさんとうちの会社（バンピーファクトリー）で作るというわけです。

お前ほどじゃねぇよ

うるしさん乙です

>>819
このボカロが完成するまでの間に、
またいろんな暴言吐いたりキレまくったりするんだろうなｗ

ギロカクやヲチ向けに体張ってネタを提供してくれるとは、
うるし△（笑）

うるしに加担してボカロ作るAHSも同罪って事でいいのかしら
いろは捨てるわ

おお、なんか急に沸いてきたな。悪口言ってないで議論しようぜｗ

>>824
うるし乙

しばらく見ないうちにレベルが著しく下がったなここ

隔離スレでレベルとかｗ

>>826
最初からいるがレベルが高かった頃なんてねーよw
強いてあげるならギロカクたんが生まれたことくらいか。

お話にならんね

ミク厨が必死なのか栗社員が必死なのか
いろはsageに手段を選んでない感じだな

うるし氏もアンチもミクアンチも元気っすなぁ

＞みんながUTAUみたいにボカロ作ったらおもろいなという単純な発想www
YAMAHAの審査があるから粗製にはならんと思うが乱造？にはなる流れかね
VY1のインタビューにもあったしこれからボカロが加速度的に増えていくんだろうなー

もうどこかで既出だとは思うけど貼り

StarChild:メーウ
ttp://www.starchild.co.jp/special/meaw/

オニキス氏も未だ言及なしなので、現時点では何とも言いがたいんだが
<meta name="keywords" content="メーウ,ボーカロイド,外国人ユニット,メー,ウー">
<meta name="description" content="ボーカロイド界の新星バーチャルアイドル、登場！">
本文内ではボカロに一切触れていないのに、↑みたいに仕込んであるのがなんだかなぁと

しかし自分とこで作ったって、もろもろのしがらみは解決出来ないと思うけどなあ。
VY1程度でも不満ありそうな気がするのに。

さて、そこらへんはお手並み拝見といったところだが
アンチうるしは会話しねーのがつまらないなぁ

>>832
いまさらバナナでエロ釣りってのも・・・