MUGEN動画スレ Part166

ＭＵＧＥＮ動画について語るスレです。

※このスレは非常に荒れやすい傾向にあります。不毛な言い争いに発展させないためにも。
　・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。
　・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。
　　さまざまな考えを持つ人が居る場所です。
　・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。
　・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。
　・荒らしやコテが立てたら使わない。
　・F12キーは丁寧に使って下さい。
　
　
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

みてれぅチャンネルMUGEN
ttp://mugen.miterew.com/

>>970を踏んだら次スレを立てましょう。
ダメだったら>>980の方がお願いします。。

MUGEN動画スレ Part165
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277035259/

>>1ｺﾚﾃﾞﾖｲ

…すごい>>1だ。

もともと相手のことを指してるはずだったのにいつの間にか師範のあだ名になってしまったよな「すごい漢」。
レイに対して「人の皮を被った悪魔」も似たような感じ

まさに悪魔だな…

Supermystery氏のキャラって氏のサイトからキャラが落とせなくない？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11180720
マシ

ゲジマシの荒らし何かに似てると思ったら
ネトウヨだった

>>7
アンチのコメの「東方」の部分を「在日」に入れ替えると・・・
納得だな
つまり東方アンチは訓練された荒らしって訳だ

メタルパチェが普通に殴り合っても普通に打ち勝ってて笑ったｗ

ゲジマシ、好きなキャラ全部負けたから他の動画探さなきゃ（´・ω・）

いきなりキモイの湧いてる
ネトウヨがどうとかなんなの

健児vsアンナさんが予想以上に良い勝負しててﾜﾛﾀw

ライダーのあのビーム、無敵なかったのね……

>>12
しかしあれどっちが勝ってても次が投げキャラだから終わってるな…

メタルパチェはゲージ技強いからね理解度はそうでもないけど
ライダーももっとゲージ使ったりしてら余裕だったのに
端に追い込まれて密着してしまい投げたりガードしようとしたりのがだめだったな

オダデインの削りってそこまでひどくないのか
さすがに2コンで死ぬゲームの中で1コンキル標準装備の翼人は格が違った

戒厳がまだ残ってることに驚く

戒厳はもう・・・

まぁ、そこはもうドラゴンに期待するしかないな
漆黒氏のラオウにも勝てたし

ラオウ消えてメシウマ

残っているといわれたニトロワ、北斗、なるかなが一気にリーチか

なるかなも二トロワも北斗もあと一人になったのか

ジョンスはまだ生きてる？

いえーい
北斗ざまあ

元々の参戦人数が他のメジャーどころに比べると少ないからな。
ニトロワはアイン、タオローが相性で詰んだのが痛かったな。

以外にカプ、ＳＮＫが残ってないなあ
ゲジマユの時はかなり残ったのに

>>23
ニコニコドリームバトルの前哨戦で…

ゲジマユの時より改変、オリジナル勢増えてるしねー

それでいい

ゲジマユの頃はその他勢にあまりAIなかったしね
ゲジマユだから3ゲージ即ブッパするような簡易AIは割と頑張れたけど

FXやってるとMUGENやる暇ねーなー
ユーロもっと下がれー

まぁあれだ
ユーフィーでこれなんだからアンチ爆死しろｗ

ゲージ技の威力や理解度による強さへの影響がゲジマシとゲジマユじゃだいぶ違うからな
今のゲジマシみればわかるが、もともとの性能が大きくて勝ち上がってるキャラもいるし

金剛さんとか一歩間違えばヒールだったろうに英雄化してて吹いたｗ

金剛さんはグロスプー倒して俺の中で英雄

ぶっちゃけ商業キャラはMUGENにいらねーな
そもそも違法だし
その点オリキャラはクリーンでいい

まあ金剛さんは偉大な功績があるから…ｗ

【MUGEN】オールスターゲージ増々トーナメント part201‐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11181644?mypage_nicorepo
　
本日最後のマシ
つーかこれ下手すると土日で終わるんじゃねーか？

>>38
200に明日って書いてあったの騙されたｗ

俺もだｗ
好きなキャラ結構残ってるからまだ楽しみだ

明日っていまさ！

ネトウヨかどうかは知らんけどEFZキャラとかに脈絡も無く
キムチくさいとかコメついてたのはそれが得意の煽りだったからなんだろうな
アラドキャラにチョンゲー云々はその通りだけど

飛竜もエピオンも落ちた…だと…？

あの子どこまで行く気だｗ
ダークホースすぎるｗｗｗｗｗ

ゲジマシのルールだとオダデイン信長が猛威を振るうかと
思ってたけど、たいして活躍する事も無く今回落ち。

あとは応援してるガルダとシャドウガイストがどこまで
行けるかな。意外と強いからベスト１６くらいまでは行って欲しい。

格ゲキャラ応援して同人系キャラ強過ぎと批判してる子は、格ゲキャラ優勝したらどうする気なの…

オダデインなんてガード固いのや早い遠距離攻撃ができる速い攻めキャラに弱いだろ
つか発動に時間かかるのによくここまで生き残れたな

NHKめぇ…ｷﾞｷﾞｷﾞ

>>46
同人キャラに勝つとかすげぇええｗｗｗｗｗ　　だろ

>>45
猛威は充分振るったと思ったぞ

相手にするなよ

オダデインはゲジマユなら優勝も夢じゃない！
と思ったけどゲジマユに出てたっけっか？記憶に残ってない

ネタ臭寄りではあるが
空手先生VSアンナさんは屈指の名勝負だと思う

出てたよ
2回戦ぐらいで負けたような

>>42
アラドといえばバカがレベル50になるやもしれん

スピ勝ちすぎでQK2key氏がAI書き換え中に「もう待ちキャラでよくね？」になりつつある

ゲジマシ、決勝＋エンディングで1日セットと思う

しかし、ゲジマユで１年掛かったものを
ゲジマユより多いキャラ数で半分で終わらせる勢いってすごいな
早すぎて視聴者も着いてきてないけど

ヤダモンとスピが勝って俺得すぎる
ここまで勝つとは思って無かったわどっちも

早漏故致し方なし

ベスト32で複数残っているのが
KOF　5→5（ルガール×2、裏社、クリザ、雛子）
東方　4→3　（パチュリー×2、魔理沙）
EFZ　 3→2（秋子、神奈）
ストEX　2→2（ガルダ、シャドウガイスト）
MB　 　4→2（アブソ白レン、シエル）
後は作品ごとに一人ずつ
FF、FATE、SVG、幽白、MVC、餓狼、北斗、テイルズなどが全滅

>>59
集計乙

雛子に勝てるビジョンが見えない
高火力がたまたま直撃しても必ずライフ１が残って
そっからステート奪って攻めてくるし

遊撃祭1回戦終了か
今回は強烈に印象に残るような試合、組み合わせは無かったかなぁ

一気に減ったな。ラオウ２人とアミバが一気に落ちるとは

FFは一人残ってるだろ

アミバだよ！もう一度見たかった・・・

雛子の１残るってのは単発攻撃に対してだよね？
コンボキャラなら普通にそのまま倒せたと思ったけど

くう、ロボカイ�Vにチルノまでやられてしまった
あと応援してて残ってんのシャドウガイストだけか・・・まじ頑張ってほしいな

裏社から漂うすごい一般キャラ臭

>>61
確か投げキャラトナメで裏社が雛子に勝ってなかったけか
あの時とは大分状況が違うが

あの社はオルテガとかＳＵＭＯＵとかおさえて大会優勝とかしてたし
割と妥当な気がするが

KARATEも落とせそうだしなあ＞社
エトナ様はいかにフロンが生命線だったかよく分かった

一般キャラ臭ならシエルかなぁ
セブンスゲーなせいで全くそう思えないが

裏社は【KOFの中ボス】という肩書を付ければ普通っぽく見えなくなる不思議

クリザも残ってるしのう

裏社の空中追撃見てるとなんかモヤモヤする。

パチュリーがひっそり2人残ってるのに驚き

裏社正直舐めてたわ

>>73
でも他の中ボス戦と違って3on3だから結局普通…

後クーラが2000の中ボスだったのも多分みんな忘れてる

空手先生目当てで見てたけど次の試合で終りか・・・

アンヘルとか真吾とかただの休憩ポイントだろう

>>80
俺もそう思ってたけど社の試合見返したら
投げはコンボでしか使ってないような印象だから意外とわからんかも
社が頭掴んだ後の追撃がスカるかどうかで決まる気がする

先生は逆にUBDで投げ勝つんじゃないかと予想

空手先生ってなんでこんなに有名になったんだっけ

初めて見たの何処だったかなー

ハヤテの人だな

公開された当日か翌日ごろにニコスレでAI入ってないのに並キャラ倒しちゃったという報告を見て

とりあえず同人キャラが市販の格ゲーキャラよりも思いっきりぶっ壊れてると思ってる奴はwiki見ろよと突っ込みたくなる
ゲジマユと同レベルにアンチのレベルが酷いな、ここまでくりゃ理解者であればあるほど酷い事になるのは当然だろうに

アンチのレベルってまた高尚な概念ですね

そんなに熱くなるなら酷さの解説動画でもつくればいいのにｗ

おまえらよくアンチコメが目につくな
俺くらいになると脳内で削除してるから全然気にならん

同人キャラはぶっ壊れてるって言うより見栄えが悪いよね
やっぱり見た目ってのは重要なポイントだから仕方がないんじゃね

スルーするよね普通

スルーするー

佐祐理が落ちて最上位と最下位？が残ったEFZ。神奈はともかくなんで秋子さん勝ってんだよｗ

あの秋子さんEFZ性能とはかなり違うから…
馬の骨氏の秋子さんも仕込み包丁のタイミングだけは微妙に違うように見えるけど

ニコニコmugenwikiは原作の性能解説もmugen版の性能解説も
間違ってることが多いから正直信用できない
原作性能なら公式のムックや原作のwikiを見るべきだし
mugen版の性能なら実際のキャラのリドミ読んだりCNS見たりしたほうがいいよ

>>84
俺はこれだった
久々に探して見たけどこの頃のminoo氏けーねは本気で強かったな…懐かしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5732126

エルフｖｓ金剛やアンナさんｖｓケンジとか格ゲーっぽくない名勝負で面白かったわ

東方キャラは北斗の皮ばっか被ってないでテコンドーも習得しろよな

空手美鈴・・・いや何でもない

戦国東方なんていかがでしょうか

戦国でもなんでもいいガワだけすげ替えるのやめろよ
本当に制作レベル低いくせに我慢はできないんだ東方系は

なぜ東方にSUMOU系改変キャラが皆無なのか

飛竜落ちたか･･････パチュリーのゲージ技強いな

SUMOU系って門戸狭すぎるですしおすし

パチュリー本田か
わりと想像できるのが嫌だな

マチョリーみたいだな

>>106
シキモンド山田とか・・・肉が足らんな。

もう存在がバグみたいなキャラしか残ってないなぁ。
個人的にはエピオンとジョナサンに頑張って欲しいが、難しそうだ

SUMOUというか相撲っぽく前傾姿勢で戦う東方キャラ……非の諏訪子か
神様だからSUMOUパワーくらい使いこなせても不思議じゃないな

どっちかというとオンバシラーの方がSUMOUしそうなイメージ

馬鹿の一つ覚えみたいにガワだけガワだけ言ってるけど、妹紅とか慧音みたいに一から作ってるキャラもいるんだから勘弁しておくれよ

誤爆から話広がっててビビった
まあ実際ネタに便乗したガワだけ東方キャラは糞つまんないと思いますよ

ごめんね。シンの声をジャック・アトラスに置き換えたら面白いかと思ってごめんね。

>>111
そういうmugenオリキャラは関係ないと言うか、
どっちかと言うとこういう時はユダイクやレイ天子が例になるんじゃないの

東方はプロがいないからしょうがない
素人が自分の出来る範囲で遊んでるだけだ
お前等にどうこう言われる筋合いはない

いつになったらこの気持ち悪い流れは終わるの？

ガワだけ東方はキャラ愛よりも下心が滲み出てるから嫌われるんじゃねーの

永久につづくんじゃね
何度でもよみがえるしな

単純にあれ誰が得するの

ぶっちゃけ東方ファンも白けた目で見てるわな
ハクレイム・咲夜Ｂくらいまでは割とおもしれー的コメントもあったが
現状は・・・・ニコニコらしいというかなんというか・・・・

>ガワだけ東方はキャラ愛よりも下心が滲み出てるから嫌われるんじゃねーの
下心？つまりどういうことですか
>単純にあれ誰が得するの
その作品のファン俺とか
家で一人で遊ぶとこれがなかなか面白い

ガワだけ東方見て「下心」という発想が出てくるのがよく理解できない

>>115
こっちだって見ようと思った動画に出てこなければどうこう言うつもりはない
というかゴキブリみたいなもので存在してても視界に出てきてほしくない
出てきたらちょっと無視とか出来ないぐらい気持ち悪い

なんだキチガイか…

ただの東方アンチはちょっと黙ってろよ
こういうアホがいるから「ガワだけすげかえたのはつまらない」という意見が
「ガワを口実に東方叩きたい屑」に見られて話が進まないんだよ

テンプレすぎるなあ
まあわかりやすくて楽ではあるが

そんなことより次のゲジマシの勝敗予想でもしようぜ

ガルダ：ルガール○
邪頭：ジョジョ○
○秋子：雪
○ヨハン：メイ
○羽入：金剛
白レン：ドラゴン○
ルガール：ガイスト○
○社：空手
クリザ：メタパチェ○
神奈：ヤダモン○
○マリサ：カッチ
○パチェ：スピ
○SUMOU：リョウカス
シエル：アスラ○
○ジャギ：紫穂
ドラクロ：タリア○

アンジェって書いてやれｗｗ

>>121>>122
あー下心ってのは「流行りネタに東方被せれば簡単に人気でるし出番も多いはず！」的な狙いのことね

秋子・雪はおまけの人対決か？

面白けりゃ何だっていいし、つまらなけりゃ見なければいい。それだけのことだ。

下心って今でいうところの改造レンか？
あれも中身は変わってるけど流れとか下心と言えなくもない

>>125
ガワパクリなんて大量に行ってるの東方ぐらいぐらいだろ…
ガワパクリだけ悪い、ってことになっても結局それで具体的に
叩かれるの東方だけだしわざわざ分ける意味がわからん

>>134
池沼は黙れ

そもそもガワだけキャラを動画で見る機会なんてあまり無いし
自分で落として使うつもりも微塵も無いからどうでも良いよ

pixivで東方を描かない奴が人として扱われないように、
MUGENもまた東方を作らない制作者に人権はないのだ

多少の便乗くらいは許してやってくれ

>>128
クリザメタルパチェは、クリザがディザスターを撃つかどうかかな
牽制テュホンレイジで削ろうとすると逆に大技食らいそう

ウィルススキャンしたらmugenが全部隔離された

>>134
つまり俺らは
ID:7pSYHdla0のためにキャラを作って
ID:7pSYHdla0の好きなキャラだけでMUGENのキャラを埋めて
ID:7pSYHdla0の選考基準で大会を開き
ID:7pSYHdla0の気に入らないキャラはクソキャラだから叩いても良い
ってこと？

たとえどんなキャラでもファンとか需要はあるはずだから不用意にネガティブにキャラのことについてレスしないって人も多いだろうに
まぁ空気読まないレスも確かに多いけどさ
もうちょっと周りのことも考えてみようよ
　　

それにしても暑いなー

俺は寒い
寝不足なのか?

朝は涼しいねぇ

>>128
ストEX勢の相手
両方ルガールなんだな

>>137
何言ってんのお前
渋じゃ腐向けの絵を書かない奴は人間じゃないんだぜ
ああ、お前腐か事実を捻じ曲げんなよｋｓ

蒸し暑くてたまらんなぁ

ところでダブスポのはたては作る人いるんだろうか

昨日、冷房をつけて寝たと思ったら暖房になっていたでござる。死ぬかと思った。

もっとキャラ作成動画上がらないかな〜。新技とか見るだけでも楽しいし。

＞ガワだけ云々
原作は投げ捨てる、という風潮が（特にストーリーでは）完全に浸透している
現在のmugen事情の中において、正直なとこガワだけじゃないキャラというのは
まずいないと思ってますハイ

つーかmugenにおいては、吸い出した商業用キャラほぼ全てがガワキャラの
最たる例になるんじゃね？
mugenのガワだけじゃないキャラって、東方系だろうが何だろうが、１からの
オリジナルキャラぐらいしかいないと思うんだがなー

擁護するにしても他にやりようがあるだろうが、何でそんな極論持ち出してくんの？

・手描きで東方キャラの外見を北斗等身にする
・音声をいじって女ボイスっぽくする
・北斗キャラを手描きで黄昏等身

ここまですればガワだけって叩かれなさそうだが労力はんぱなさそうだ

え、極論なのかこれ　じゃあ一般論はなんなんだ？
あと俺は何を擁護すればいいんだ？　オリキャラ？　
東方は原作やったことないから勘弁してくれ

ガワだけ云々とか落書きみたいなクソドット打ってる制作者笑い（）が言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>150
そもそも破顔拳と霊夢のしゃがみが似てるからってのが始まりなのに
等身変えるとかする意味ないだろ

そもそもガワパクリという時点で間違っとる
逆だろ逆

AKOFf好きなのでガワとかどうでもいいです。

そもそも東方キャラに声いらね
男声も

そもそも東方キャラいらね

ブチャラティにダルシムの声は合う

理由：腕が伸ばせる

咲夜B→時止め、ナイフ
ハクレイム→座り方
聖帝レミリア→十字
幕末妖夢、サムスピ妖夢→刀

あとは接点らしいもの見当たらん

レミリアは槍投げじゃなかったけか

咲夜さんはモロにDIOだし
スペカ名的に

元キャラに全然関係ないボイス付けたキャラってきもいよね
オナニー的な意味で

知るかボケ

もう誰か東方改変でガラ夫人作ればいいと思うよ

もう何もかも全部キモいってことでいいよ

ガンビットの技使う美作いろりならいたな

キチガイ相手に話かける方が悪い

このスレもうだめだな

>>168
土曜だからじゃない？

もう駄目だ猫のスレ

平日昼間の閲覧職人だけの時は滅多に荒れないからな

DIO→咲夜　　　　　　モロ。緋想天で更にDIO度アップ。
トキ→霊夢　　　　　　ほとんど関係なし。ただ霊夢は原作で夢想天生という北斗のパクリ技を持ってる。
サウザー→レミリア　槍だけ。どっちかというとデミトリ。
鷲塚→妖夢　　　　　　鷲塚っぽいところはない。覇王丸的な要素ならあるのでサムスピアレンジならまだわかる。
アレク→萃香　　　　　3回叩き付けるスペル持ち。ハイポンに似てないけど「ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯ」って言われる。
ブロント→天子　　　　もとはこじつけだけど、非想天則で追加された「気炎万丈の剣」の存在がもろブロントのパロ。
ユダ→衣玖　　　　　　ほとんど関係なし。早苗さんであれば…

妖夢は技のモーションがモロ鷲塚だからじゃないのか

刀持ってるだけだろ…
というよりあれ作られたのがBスタやべえｗｗｗってなってた頃だしただの便乗じゃね

なるかな勢が出てる動画はカットインがサムネに使われることが多いから見つけやすいのは楽でいいな
タリアのカットインなんか原作よりもmugenのサムネで見た回数のほうが確実に多い
原作だと茸ばりのベンチウォーマーで全く使わないせいだが

俊さんは関係ないだろ！

>>175
なるかなのヒロインはアセリアの頃から一部除き非戦闘要員だったり魔法に激弱ですぐ落ちたりと悲惨なんだっけ

ホントなんでmugenだとあんなに強いんだろなｗ

>>172
ブロントさんだけ北斗じゃねえｗ

>>177
タリアはそもそも攻略可能なヒロインじゃないよ
mugenにいるなるかなのヒロインはナルカナ、希美、沙月、ナーヤで、いないのがカティマとルプトナ
強さ的には沙月とルプトナ以外のヒロインは一軍なので悲惨というほどのことはない（タリアは三軍）
各自専用のルートスキルが強いからね

アセリアも、ルートスキルを下手に覚えると次周以降役立たずになる罠があるせいで優位性がそこまででもなく
欠点が色々とあるので強さ的にはあんまり目立たないだけで、そこまで悲惨ではないかな

>>177

マグネシウムさんをディスってんのかメーン

だいたい黄昏がそもそもパロディゲーだから仕方ない

パロディにしても一部の技とか要素をもってくるならわかるけど
基本動作からなにから全部同じってのはなぁ

>>183

つＫ9999

もう許してやれよ

>>172
夢想天生はパクリじゃなくてパロディのほうでしょ。

ケンってやつリュウのパクリじゃね？

ていうか、東方とかEFZを○○のパクリだって言われても
よく気づいたねしか言えんわ

>>178
突然長文で原作の解説する奴が現れるのと同じ理由じゃない？

ガワだけキャラってひぐ〇しとか絶〇ルかおま〇の人とかのことじゃないんだな

いいじゃん、所詮同人だし。リスペクトってことでさ。

相手に気付かせるのが目的ならパロディ、気付かせないのが目的ならパクリ

この土日でゲジマシ終わるのかねー

>>189
絶チルはかなり原作再現度高いぞ ガワだけとは言わせん


羽入の時止めも原作にあるしな

格ゲー以外は原作再現よりどう格ゲーに落とし込むかのほうが個人的には大事だな

全員「その通りですしおすし」って返せればその時点で終わるものを
ムリのある返しを続けるもんだから無限ループが発生する

32人しか残ってないんだよなゲジマシ
1パート10試合くらいだからあと3パート、エンディングあるなら4パートか

俺は天才だ！天才は何でも許されるんだ！

>>173
妖夢のモーションの元は鷲塚じゃ無くて守屋なんだ
だからあの作者は月華も東方も知らなくてBスタ人気に便乗しただけだと思う
あれが鷲塚じゃ無くて守屋のグラ差し替えならもう少し面白かったと思うんだけどね

>>191
元ネタの権利者が怒らなかったらパロディで、怒ったらパクリだろ
元ネタの権利者がそれを認めるかどうかが重要で作った側の意識なんか関係ない

岸和田博士かよ

バサラはハンセン病患者をネタにしたクソゲー
まじでありえんよ最近知ったけど

別にネタにしたわけじゃないだろう
「病気で世を恨んだ」ってだけの設定に噛み付かれただけだ
ハンセン病だろうがガンだろうが結核だろうが
「病気で自分が苦しんでるのに！」って理由で恨み持つくらいあってもおかしくないだろうに
ハンセン病だから云々と曲解して被害者妄想丸出しにしてるようにしか見えなかったな

でも俺もプロデューサーがクソだとは思う

>>197
その理屈だとパクリだとかパロディだとか言われてるものの大半が
権利者が存在すら知らずにどっちにも入らずになっちまうだろうが

>>201
そもそもMUGENが違法スレスレですんで

完璧にアウトです

>>201
元ネタの権利者と裁判所以外にはそれがパロディかパクリかを決める権利なんか無いだろ？
パクリだとかパロディだとか言われてるものの大半はどちらだか判らないで何か問題があるのか？

＞ていうか、東方とかEFZを○○のパクリだって言われても
＞よく気づいたねしか言えんわ

東方はともかくEFZで気づかないのはヤバイ
わざとパロ元がわかりやすいくらい露骨にやってくれてるのに

パロ元が知らんだら分かるわけがない

EFZのパロ元はKOFネスツ編やGGXとかの当時の代表的格ゲー作品が多い
知ってれば誰でも気づくレベルだし、その辺りの時代の格ゲー知らなきゃ気づかない
まぁGGXXACもKOF2002UMも未だゲーセンじゃ現役だし、格ゲー多少なりともかじった事あるならわかって当然レベル

>>192
時止めはDIO様のパクリ！
異論は認められない

>>207
EFZのシステム自体GGに似てるしな

原作でやってたら原作再現…ねぇ

ファイアーエムブレムとエムブレムサーガくらいのレベルがアウツだな

MUGEN本体に違法性は無いだろ

MUGEN自体は何も悪くないが
このスレでMUGENって言ったら商業のデータ使いまくりのそれを指すんじゃねーの

>>208
時止めを最初に格ゲーでしたのはウォンが最初だぜ

虹裏みたいに作ってくんじゃなくて流用ばっかだし、仕方ないね

【わからないと恥】
佐祐理のルガールネタ
香里のヴァネッサ・スレイヤーネタ

【わかりやすいけどキャラ見ない】
茜のミリアネタ
郁未のゲーニッツネタ
ドッペル七瀬のGガンネタ

【わかりやすいけど元ネタのキャラを見ない】
美凪のデーボネタ

【わかりづらいし見ない】
繭のフェリシアネタ

コンセプトに沿ったキャラを集めた大会で
AIがないキャラを入れることに抵抗ある人とそうでない人
どちらが多いのだろう

佐祐理はともかく、香里はコーディー、ダッドリー、ヴァネッサ、スレイヤーの複合パロだから全部は気づき辛い
あとスパロボネタも多いんだよねぇ＞EFZ
GガンネタもGガンネタというよりスパロボネタの一部と考えるべき

KOF厨やGG厨はなに市民権得たつもりになってるわけ？
格ゲーでメジャー名乗れるのはスト2だけだから

スレイヤーネタなんてあったっけ

ドラクエ以外のRPGはマイナー、そういう事か

>>220
FM

スレイヤーはキャラ画像初見で髪以外衝撃のアルベルトといった印象

あとあの剣のキャラはジョニーネタ入ってると思ったが違うのか？
まあ居合いキャラなんて大体似たような技・モーションになるが

普段格ゲーやってない人でもわかるほどメジャーなのは、たしかにスト２ネタくらいだな
ガイルとかザンギとかダルシムは通じるけど、KOFとかGGのキャラは1人も通じない

あまり知らないから違うかもしれないが
当身はオールデッドじゃねえぞ
全休符無音だ

スレイヤーの服から漂う野村FF臭さは異常

舞はジョニー、守谷、スタンド、響、覇王翔吼拳、オラオラとかか
データ更新されるたび技が変わっていったからあとなにあったか覚えてない

舞は色々混ざりすぎてあんまりジョニーっぽさはないな
それが俺の名だは香里にいっちゃってるし

別に黄昏がMUGENで東方やEFZを使うことに対して「勝手に使うな」って言ってきてるわけでもないんだし、そんなにパクり行為を責める筋合いもないだろう
もし黄昏がMUGENに対して「人のものを勝手に使うな」とか言ってきたら、盗人なんとやらだが

QOH99、EFZの頃は同人格ゲーといや商用ゲーパロの塊みたいなもんだったから
同人格ゲーもオリジナリティで勝負しだしたのって本当に最近だと思う

>>220
投げのポーズだな
FMはスレイヤーではなくウィンフィールド

この話の発端って
黄昏の皮を被った北斗（などの）キャラが動画で出番欲しいって下心丸出し
って話じゃなかったっけ

交渉決裂戦法はパクリじゃないって、原作再現だって！　多分

>>232
それよりマミヤのAIはまだですか

>>229
うわ、盗人猛々しいｗｗ

>同人格ゲーもオリジナリティで勝負しだしたのって本当に最近だと思う
そもそも作り始める動機がエロゲキャラでスト2したいなあ……だからな

それなんてニトロワ

＞もし黄昏がMUGENに対して「人のものを勝手に使うな」とか言ってきたら、盗人なんとやらだが

お前は何を言ってるんだ

>>232
まあここの人はそういう話をされると困るんだろう
実際に出てるのを見て喜んでるとか

>>229
MUGEN脳死ね

動機は人それぞれだもの
下心があってもいいじゃない
手を動かしてるだけ立派じゃないか

オリジナリティっていうけど、QOHもEFZも色々なとこから混ぜてたり、
技単位で見ても性能や使いどころはまったく違ったりするから、使用感として
（商業キャラ）じゃね？って思うことはまずない
似てるのは見た目だけ
んで見た目はわかりやすくわざと露骨に似せてる

>>229
これはmugen厨と言われても仕方ないな・・・

>>229
パロディとパクリの違いもわからないMUGEN厨は死ね

よう犯罪者ども商業キャラでのオリキャラ蹂躙は楽しいか

>>242
システムいろんなところからとってるから使用感違うの当たり前じゃないか
中韓製品見てりゃ性能はパクれないけど見た目パクるのは簡単というのもある
ま、ゲーム自体が同人なんだからMUGENで使っても何も言えないだろうね
EFZ作っておいてMUGENには何もいえないだろｗ

>>214
確かにそうだけどウォンの技自体がディオのパクリだろw

そういや今年は初代サイキックフォースの年なんだっけ。

他のゲームならともかく東方だったら言われる筋合いはないな

パロディ…元ネタがわからないと困るもの
パクり…元ネタがわかられると困るもの


MUGENは元ネタがわかられても困らないからパロディだよ！

今日は冗談抜きにあぢぃな…
プロトオメガさんのタッグ試合撮ったらPCぶっ壊れそうだ

>>246
mugen自体には何も言えないけど
ぶっこ抜きには文句言えるだろ

>>249
多分エロゲオタは元ネタがわからないと困るパロディとか思ってるんだろうが
実際元ネタが分かったら余計叩かれたってパクリ的な事例だって少なくないと思うんだ

(あれ、ネタじゃなくてマジで言ってるのか。MUGEN厨って怖いね)

>>252
k9999の悪口は止めろ

>>252
お前がそう思うなら（AAｒｙ

裁判沙汰にならない限りどうでもいいことだ

しかしパクリ問題って怒られた場合は普通だとメーカーが回収でもしそうなもんだが
未だに場末のゲーセンとかで2002が普通に稼動してるあたり、つくづく格ゲー業界は特殊だなって思うわ

ていうか家庭用2002UMの無印モードで普通にK9999使えますしおすし
K9999の存在を黒歴史にするつもりなんて全くない

>>257
パクリ以前に他の業界だったら作った奴の首が飛ぶレベルのもの売ったり客を見下した節があったりする業界

あー、やっぱり暑いなー

そういえば、そろそろブレイブルーの発売日か

SNKとの共同制作はとっくに解消されたけどダンの極限流パクリはどんどんエスカレートしていってるな

レオナとかは最近は元ネタから脱却してきてるような気もする

>>249
だからパクリかパロディかは元ネタの権利者と裁判所が決めることで
それを作った側の意識やファンの認識なんかは関係ないんだって

カクゲ界は摩訶不思議アドベンチャーですね

元ネタを利用してるだけなのがパクリ
元ネタに敬意を示しつつ使ってるのがパロディ

>>262
リボルスパーク見てＲＸ思い出すなと言うのは無理

著作者の反感を買うのがパクリ
著作者が黙認してくれるのがパロディ

>>237
動機は
「待ってるのに誰もBBBみたいな同人格ゲー作ってくれないから」
なんだけどね

そういえばＫＯＦ13では何か朴らないのかな？むしろそこが楽しみだよ俺は

マシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11189633

>>263
さっきから自慢気に書いてるけど権利者と裁判所が決めるとかどこから出てきたんだ

k9999大好きなんだけど最近パクリの槍玉に挙げられてるのか
まさにパロの代表だと思ってたけど

パクリは愛称だろ
↓
愛称じゃない蔑称だ！
↓
東方視ね！
↓
そんなことよりジャンプの話しようぜ

空手先生が優勝するとみた

CG総枚数300枚!!全編フルイベントCGで描くビジュアルモーションノベル！
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/8/big8.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/10/big10.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/3/big3.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/6/big6.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/Torex/11/big11.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/Torex/16/big16.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/Torex/12/big12.jpg
OP
http://www.youtube.com/watch?v=8Zp7ZCoRO8c
PV
http://www.youtube.com/watch?v=5DB0zKJB_rE
特典
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=474

クドわふたーかと思った

雪姉さんが来ちゃうと空手先生苦しい気がする

あの雪は好きのまたくない前転と無敵移動から完全無敵のコマ投げをするマシンだからな
まさにおまけのAIを体現したキャラ

黄昏みたいに著作者が気づかない、もしくは気持ち悪くてあえて触れないのはパクリ？パロディ？

あの謎ジャム対応はcafe氏が対応させたのかそれともエス氏が仕込んだのかどっちだろうｗ
何にせよ楓乙ｗ

誰だよ先生が投げキャラ相手だと詰んでるって言った奴はｗ

まし２
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11190310

次戦のデスドリーム&エナジーできっと空手先生も落ちるよ
落ちるよ！

黄昏って同人なんですけど

>>283
何その落ちる落ちる詐欺

まだ、見てないけど
また、空手がやらかしたのかｗ

>>281
投げキャラでもコンボの締めで投げ使う裏社じゃ無理とも言われて無かった？

次空手先生とシャドウガイストか・・・
ガイストに頑張ってほしいんだが、いかんせんコンボするタイプだからどうなるか

ガチの投げキャラじゃないと無理だったか

つーか、空手先生倒せるの原作再現雪か羽入ぐらいじゃね？

これまた荒れそうな試合が・・・

原作雪はいけそうだが羽入は大きなダメージソースの技が多段だから怪しいなぁ
立ち回りでは圧倒してても結局ダメージレースで負ける気がする

空手先生はもうこのまま決勝まで進んで
トーナメントの意義を賭けたゲジマシVSゲジナシを実現させて欲しい

ヤダモンの発生＋弾速どうなってんの・・・
見てから波動余裕でしたで吹いた

ヤダモン優勝しねーかな

ゲジマシ見てて思ったんだが、もしかしてタリアの3ゲージってダウン中に出せるのか？
そうとしか思えない場面がちょくちょくあったんだが……

ああ、やっぱタリアの切り返し技ダウンしてるときに出してるように見えるよな。
なんでだろ？

結構前の方の試合でコンボくらい中にゲージ技で返してた気が

ダウン中に挑発するキャラだっているんだし、ゲージ技出すキャラがいても不思議じゃない

食らい中に技出せるキャラとかブラッディアのリベンジャーぐらいだろ・・・
そう思っていた時期が俺にもありました。

アラドのリベだけはほんとにやばい
強職のローグ使ってても一発でひっくり返されるからマジやばい

今ドラクロ戦見てきたが明らかにダウン中に出してるように見えるな
それとも起き上がりから発生0Fで出してるのか

カオスブレイカーのナーガルも食らい中にゲージ技を出せるな

今回から60fpsだからコマ落ちはないはずだから見た目ダウンで立ちなのかもね
発生0FってMOW並か？w

遂に好きなキャラ殲滅されちまった

秋子さん乙
まぁしかし、ジャムがまた見れたから別にいっかｗ

次はこんな感じかな

○ガルダ：邪頭
雪：メイ○
○羽入：ドラゴン
ガイスト：空手○
メタル：ヤダモン○
マリサ：パチェ○
○SUMOU：セブンス
ジャギ：クラゲ○

しかしここに来てまさかの純東方でやれか

32→16で東方3→3だしな

パチュリーは前に完全に緋でやれをかましてるからなぁ。なんつう運だよ

タリアに対してドラクロ結構いい勝負だったんだがなぁ
まあ今までも３ラウンドまでもつれこんで勝ち抜いたりしてるけど

あ、言われてみればそうだｗ
あんだけいたアレンジ東方も、メタパチェだけとは・・・シンプルな物こそ一番ということか

>>307
純と言われると？になるけど東方でやれだなｗ

あのＦブロックは凶悪なやつがそんないなかったからなぁ
他は５回戦６回戦から相当やばいやつらが落としあってたのに

>>301
まず起き上がりモーションがない

>>312
いや次の対戦は両方とも純だろうメタルはともかく

符宣言なしでオリ技持ちの魔理沙とカード宣言なしで何でも使えるパチェで純東方対決か
これを原作再現対決と言われると胸が熱くなるな

多分魔理沙とパチェは互角だろうけど宣言の回復分魔理沙が有利かな、あとは瞬獄次第だろう

タリアのAIを少し拝見。
ダウン中でも出せるような記述を探してみたが…

triggerall = Var(59) > 0 && Roundstate = 2
TriggerAll = power >= 3000
triggerall = StateType != A
（中略）
trigger2 = P2bodydist X = [0,60]
trigger2 = P2bodydist Y = [-70,0]
trigger2 = Random < var(59)*30

…ん？

こりゃ空手先生優勝あるね
ゲージ関係あるキャラから優勝してほしかったが、そんな中ここまで勝ち上がるとはすごいな

>>316
瞬弾とカード制だけなんだから気にするな

記述読めんから解説してくれ

霧雨魔理沙とパチュリー・ノーレッジは2人とも幻想郷にいるんだから、純東方だろう
メタルパチュリーとかトキ霊夢とかもともとその世界にいない奴らはともかく

>>318
訳してみた。

AIレベル管理変数かつラウンドが通常
ゲージ3本、状況がAでないとき
略
座標（0,-70)から（60,0)）内に敵が居てランダム値よりAI管理変数*30が多いとき

ん？

なるほど、わからん

>>321
ものすごく単純に説明すると空中にいないならコントロール出来ない状況でも超必が出る
いわゆるロック技食らってる時でもない限り超必でくらいぬけ＆割り込み可能

自力で無理やりそのステートに飛ばせるってこと？

条件にCtrlが抜けてるんだろ。
つまり食らい中だろうとダウン中だと地上にいてステート奪われてない限り間合いが近ければ即時打てる。
まぁAIのミスだろうよ。

自分の行動出かかり以外はなんだろうが出る、のか？

アンチ必死だな

ダウン中だと→ダウン中だろうと

とんだクソキャラだな

高性能なAIなんだね！

AIの記述ミスだからキャラに罪はないよ

ニコスレと同じ話題になってるな

ここゲジマシが無くなったら動画の話しなくなるんじゃね

そんなことはないんじゃ？
ＦＧＢとか演出すごい動画とかも始まったし

更新ペースがそこまで早くないからなアレ
たぶんこのペースだとゲジマシ終わった直後にころうばがくるんじゃないかな

FGBは見てて楽しいけど投稿ペースがちょっと残念だ

まあ流石に決勝近いとそっちに話題がいくな
ここまで勝ち上がっただけに良い試合多いし

人操作時の条件式は？

>>337-338
あの編集でペース上げろとかマジキチ

AIのフライングは撮り直させないのに
タリアの食らい抜けにやたら反応してるのは
ドラクロ信者が必死なのかアンジェ信者が当たる前に手を打っておこうと必死なのか

タリアが食らいぬけらしきものをやってるという指摘は2回戦の世紀末メイ戦から
あったし、本気京相手にかなり露骨にやっていたけどそこまで話題にはならなかったな

もう全部録画済みだってよ

普通の食らい抜けは持ってるキャラそれなりにいるから「そういうのもあるか」だけど
ダウン中に技放つ奴はそうそういないからじゃね？
師範のダウン挑発みたいなのはともかく。

試合数が多いから1個1個が散漫になってしまうからのう
ストEXも最初はあんなヤバイ印象なかったし

ダウン中専用挑発というものが頭によぎったけど
そういう技を持ってる奴っているんだろうか

ガルダはともかく、シャドウガイストはこの大会でマジ好きになった。
でも優勝できるかなぁ・・・あとニコスレでタリアのＡＩの作者さんが今回のことでコメントしてるね

専用挑発じゃない専用超必だｗｗｗ

ダウンソニックの悪口はやめろ

撮り直せとかAIの記述を変えろとかは誰も言ってなくね
この使用条件の記述は変だから普通に考えると作者の記述ミスじゃね？
って話をしてるだけだろ

wikiのコメにですね…

師範代の動画で師範にダウン時専用の挑発が搭載されてしまうのか・・・

>>349
MUGENにゃいないけどランブルフィッシュそういうの持ってるやついたぞｗ

>>347
ジャギが
1. 挑発でショットガンを捨てておく
2. ショットガンの近くでダウン
3. 1ゲージ消費
という条件で出せる超必を持ってる
性能？
トレモでジャギズミできる以外はごく普通のショットガンです

「俺の名を言ってみろ」「そうか！（納得）」を思い出した

ジャギの「バカめ！勝てばいいんだ何を使おうが！ 」が他にも条件あるけどダウン時に出せる0.5ゲージ技

明日か明後日の夜くらいには「ロメオさんが始末しておくべきだった」
と言われてるかもしれないなｗ

そして画面を流れるbか

ロメオさんにはゲジマシ功労賞を送ってもいいレベル

>>357
あ、0.5ゲージだっけ
まああのクソ性能で1ゲージはないか……ゲージを消費するという時点ですでにどうしようもない気もするが

ロメオさんはほんと過労死してもおかしくなかったなｗ

そもそもショットガン捨てた上でショットガンの近くって時点でどうしようもねぇよｗ

心配するな

ショットガンを捨てて隙を晒してまで挑発する時点で既にどうしようもない

半月斬→ロメオさん？→スルー→繰り返し
は腹筋に悪かった

どうやらタリアのAI作者が謝罪＆現行大会の失格要請したようだな
またまた俺らの大勝利だな
>>318GJ


しかし、ひたすら勝ち続けるのも退屈なもんだ
誰か俺達に敗北を味あわせてくれる奴はいないのか

ν速に帰ってください

>>364
あれ、ロメオさん通り過ぎた速さと同じぐらいで戻らないと２発目に間に合わんよなｗ

>>360
いや正直ノーゲージでも割にｒｙ

wikiのコメント頑張ってる人って
アフィblogにコメントする人みたい

>>360
正確には一発0.5ゲージだね
普通に1ゲージ消費で、ショットガン捨てる必要が無くてダウン中発動可能なら
画面端からの脱出に使えたりしたんだろうか？

今更失格要請って負けたキャラ空しすぎるだろ

>>370
世紀末だと普通に回避されて終わりなきがするぜ…！

タリアに負けたの結構人気あるキャラ多かったからなぁ。
それにもう撮り終わってるのどうこうとかは、死ねるｗ

>>365
うｐ主のブログじゃなくてか？
失格要請じゃなくてAI更新して再試合とかいってるだけじゃないの

>>342
君よく「誰と戦っているんだ」って言われない？

>>374
ニコスレより
753 名前：no name[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 17:39:58 ID:IWb1baCG
一応、タリアAI制作者です。
ご指摘の通りミスがあった、ため6/24に更新…がうまくいっていなかった様で申し訳ないです。
代理公開先及び、Cafe氏には連絡済。進行されている大会に関しては、再試合orタリア失格を申請中。
以上、スレ汚し失礼しました。

AI変えて再試合か失格要請…どちらにしろ面倒だな

AI作者の責任じゃなくてうｐ主の管理ミスだな
うｐ主もAI作者なんだからそこは気付かないといけない部分でしょ
ミスは多いし調整は中途半端だしでもっと時間かけてやった方がいい大会が出来てたと思うと残念だ

そんなとこまで見れないでしょ

AI変えてドラクロのみ再試合、が落としどころなのかなぁ。
その前から再試合だと結果が変わったらドミノ倒し的に再試合が起こりうるｗ

あと、これだけのキャラのAI記述を全部チェックしろって酷過ぎるだろ。
しかもそれが仕様どうかなんてわかんねーし。

なんだか知らんがゲジ増しか？調整できるわけねぇだろｗ

正直応援キャラしてたキャラとタリアまったく絡んでないから
そんなことよりさっさと本戦進めてEDが見たい

もう全部撮り終わってるいるんだから今更再試合もきついだろ。

>>379
しかもあの試合を見る限り修正して再試合だとドラクロ勝ちそうだしな

最初から再試合だと、本気京に負けるだろうな

なに、同じ結果になるまで撮り直（ry

>>383
いや、そこはわからんだろ。
このレベルだとワンチャンあるかどうかになるし。

いっそタリア枠争奪トナメやろうぜ

失格にするにせよ、ドラクロ戦から撮り直すにせよ、タリアのAI記述ミスのせいで負けたこれまでのキャラがどうしても浮かばれないな
例え途中でタリア以外に負けたとしても、もっと活躍の場はあっただろうに…

再試合だとしたらcafe氏のことだから
気遣ってタリアを早々に負けさせると思う

ドラクロ戦は放置してアンジェ戦からAI更新でいいと思うわ
タリアがバグ有仕様だろうがドラクロが来ようが、どうせアンジェが勝つんだろうから
うｐ主の労力も最小限で済むでしょ

>>387
敗退した2000キャラ全員でトナメだな

>>391
半年はかかるぞ、そのトナメｗ

>>390
確かにそうだな

これでもし今撮り終わってる状態がタリア優勝の算段だったのなら最悪だなｗ

AI変えて再試合とかにするなら意図的でないにしろ撮りなおしか
撮りなおしをうｐするならいっそ撮りなおし前もうｐすればいいのにな、荒れそうだがｗ
撮りなおしはあんましてほしくないんだがなぁ

雛子優勝だろ・・・ステート奪えば空手も簡単に落ちるし
反則なのに頑張って偽装してるな
真剣勝負(笑)

>>395
動画製作者だから分かるがそれはものすごく面倒だぞ

雛子は案外メタパチェにやられそうだが
そこまでメタパチェが残るか知らんけど

王様が対ダウン追い討ち技持ってた気がする。
あとコーディの砂かけとか。

これからの戦いは代理でスト�Uザンギに出場してもらおう

メタパチェはヤダモンで落ちるでしょ
出がかり潰されない真空波動連発で

メタパチュは次が超反応波動のヤダモンだから厳しいかもしれん
神奈が上がってきてたらわからなかったが

しかしヤダモンは本当にダークホースだった。ヤダモンなんて瞬獄殺まとめ動画でしか見た事がなかった。
ここまで残るなんて誰が予想したよｗ

次は概ね>>306な感じになりそうだな
原作雪VSメイ、羽入VSドラゴン、マリサVSパチュは微妙にわからんと思うけど

�@AI変えてドラクロ戦再試合
�A次のアンジェ戦からAI変更
�B変更せずそのまま
のどれかってかんじかな

�Bでいいと言いたいけど、AI作者がだめっていうならだめなんだろうな

再試合とかせずそのまま行って欲しいけどなあ
ここまできてAI作者がでてしまったのはまずかった気がする
特に再試合、失格うんぬんは制作者の意向が絶対なMUGENではなあ

あれだけヤバイ面子が揃ってんだから、タリアも仕様だと思えば･･･

当然AI制作者の意向を最優先すべきだが、折角ここまで残ってきたのに失格は悲しすぎる

今回の件はCafe氏自身には何の落ち度もないし
これから録画するなら�A、既に撮り終わってるなら�Bでいいと思う
でもAI作者がああ言ってるしCafe氏なら�@を選択しそう

>>408
折角ここまで残ってきたのにってのは間違った考え方
この大会はすでに残れば残るほどアンチが増えちゃう大会になっちゃったから

AI作者の意向だから仕方ないけど
大会の途中でしかも撮り終わってるこのタイミングでかよ。とは思いたくなるな

ブログで再試合するって言ってるぞ

いや、タリアの強さの秘密がAIミスによるチート切り返しっていうのが発覚した時点で、
このまま続けても「インチキキャラ負けろ」の大合唱になるのは否めない。

キャラのためにもAI作者のためにも、一先ずのけじめはつけるべき

タリアに負けたのと4回戦か5回戦ぐらいから負けたのを全部集めて1つの枠をかけたタリア杯トーナメント開催とか

アンチは増えてない
文句言ってるのはいつもの面子

再試合なしで一番困るのはキャラ、AI作者でしょ

>>415
そのいつもの面子が普段はあまり見ないマイナーキャラにまで文句をつけるようになっちゃってる
これから別の大会に出しても荒らされてしまうかもしれん

タリアは犠牲になったのだ……色文字の犠牲にな

普通のAI作者なら自分の記述ミスでキャラに変なイメージがついて
それが元でキャラが叩かれるようになるってのは絶対に避けたいだろうから
今回のAI作者さんの行動は理解できるな
cafe氏も製作側の人だしこれは取り直しになるだろうね

まあ、本来仕様じゃなかった性能を本来の性能と誤解されると困るよな、やっぱ。

ヤダモン、SFEX勢、アンジェ位だろうね、うざいアンチいないの

他大会でもタリアが使いづらくなるし
使ったら（正しい仕様でも）叩かれるってのは避けるべきだろうな

上限なし最終回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11190888

>>421
雛子や原作再現も叩かれてたっけか？

語るスレだとデフォのAIもダウン中発動できる仕様だったみたいだけど
Pots豪鬼がAI操作時に阿修羅閃空中に瞬獄殺できるように
AI操作時のみそういう風に条件を緩くしてるとも考えられないだろうか

何はともあれ、Cafe氏乙と言わざるを得ない

>>421
アンジェはいるじゃん、主に後ろに文句言う奴が
ヤダモンとＥＸは大会にそもそも出な(ry

幸いだったのは、他の大会だとあまり見掛けないキャラだったから波紋は少なそうだというこだな
不幸なのは、ただでさえ見掛けないキャラだったのに今後二度と見る機会がなさそうだっていうことだ

ゲジマシでは総じてなるかな勢の評判はよくなかったが、今回の一件でとどめになっちゃったかな…

アンジェへの文句は正当な気もするが

そもそもベスト16のメンバー濃すぎるだろ
SFとかKOFのキャラが持っといてもよさそうなのに

雛子はむしろ最近アンチが多すぎるなぁ
このスレですら叩いてOKみたいに思ってる人いるし

ブログによると1回戦から撮り直しらしいぞ

一回戦からか・・・組み合わせまでやり直さないといけなから、手間だなぁ
Cafe氏ホント大丈夫だろうか

>>431
出かけ昇竜拳に対してステート奪いはもはや言い訳できないレベルだろ、通常モード（笑）
原作はまだ好きなキャラなのにここまで嫌わせるとは作者本当いいセンスしてる

ゲジマシ確か後でタッグもやるんだっけ？
タッグの方がシングルよりも荒れずに済むかな

勝ったのはそのままで負けたのは勝ちあがりと変更で…
ああ、いやそのままじゃないか。勝っても負けても6回撮りなおしか？

ゲジマユの時はベスト32辺りからCVS、KOFキャラばっかでキャラ選がおもしろくねーだの文句言ってたのに
普段見ないキャラや作品のキャラが勝ち上がってもやっぱり文句を言うんですね

雛子なんてネタ動画以外の普通のトーナメントに入れたら凶キャラ以外の何物でもないからな
むしろ雛子を動画に出すうｐ主の方を疑ってしまう

�@1回戦でタリアに負けたキャラvs2回戦でタリアに負けたキャラ
�A3回戦〜vs�@の勝者
�B4回戦〜vs�Aの勝者
…

よくよく考えればこの方法でやれば
試合数が変わんないから平等になるね

>>434
あれって昇竜なのか？てっきり近大Pのアッパーだと思ってたんだが。

>>436
最大で10回分だな
というか鬼狩柳桜強すぎﾜﾛﾀ

ゲシマシ的に美しいのはゲシマシで誕生したスター、SFEXかヤダモンの優勝だな
雛子は一時の飛竜みたいにプロレスでいうヒール人気、誰が倒すかみたいな感じ
>>421
アンジェはアンチの声かき消す位人気あると思うけどねえ

>>437
勝ち上がってるメンバーはゲジマシの方がゲジマユより珍しくて見応えあるメンツなのは確か
そもそも話で出てるのはタリアのAIバグの件だけで今のベスト16自体に文句言ってる奴は誰もいないと思うが

最終的な撮り直しがどういう形になるのかはわからないけど
まだしばらくゲジマシを楽しめそうでラッキーだと考えてる自分がいる

>>439
一回戦からといったら普通はそうだよな

雛子とは相性いい裏社落ちたしゲジマシのランクからしたら出ても問題ないレベル
ただし、入ったブロックは雛子にとってかなり楽なブロックだったんだよね

再試合はいいんだが、それでもしタリアが負けた時のざまああああだのその他文字にするのも汚らわしいコメを思うと憂鬱だ

原作知らないけどなるかな勢結構好きなんだよ
荒らし死なねーかな

1回戦から撮り直しなら絶チルが来るんじゃないかな

タリアが戦ってきた相手って誰だっけ

EXのキャラって前からそこそこ人気だった気もするけどな
スカトロマニアとか

世紀末メイ、本気京、秋子さん、変な豪鬼、チルノ、ドラクロ
一回戦誰だったか

今まで気づかれなかったのような記述をなんとか荒を探そうとして見つける
ドラクロ信者さんほんま必死すぎやでぇ…

>>440
この前ｖｓｓｆリュウの試合、昇竜拳のボイスすら出したのに、なぜか食らいモーションに移行され、その直後雛子は超必殺出して誤魔化す
そのこと気づかないと唯雛子は超必殺出してリュウが食らったしか見えない
このように雛子は常に画面上わかりにくい反則をこそこそこそこそやってる

まあ、タリアには頑張って勝ち上がってきてほしいな。
アンジェとの戦いも見てみたいし。

ゲジマシ荒らしてるのはＡＩインフレについていけなくなった老害だけ

>>451
二回戦から気づいてる人は言って書いてあるだろ…
嘘っぱちで叩き対象を作ろうとするのは大して成果を出さないので見苦しい

>>452
なんで昇竜中のステート奪うのがヤバいんだ？
ちょっとｋｗｓｋ

>>450
そのメンツだと髭豪鬼かチルノあたりで落ちそうだな
その２名に勝ったとしてもドラクロは厳しいだろうが

今回の件はAIの記述を読める人が証拠を提示したのが決め手だった
いくらうp主だって「このキャラ動きがおかしいから失格にさせろ」じゃ動かない

具体的にどの記述がどうおかしいのか証拠を出さないと

再戦していったら、まず本気京が勝ちそうだな

ここまできてやり直しとか・・・；記述ミス見つけた奴マジでうぜぇ

まあいいじゃないか
一部敗者復活戦みたな感じで見ればよい

>>450
一回戦の相手ＡＯＣだった

本気京と豪鬼のどっちかが残るとよそう

なんで雛子は出すことがお門違いとか意味不明なことを言われてるんだろう
レベル下げろよ

タリアが勝っても恒例の「予定調和」「出来レース」コメントがくるのも
１００％に近いな。どちらにしても「餌」がまかれてしまった今
アンチや荒らしは陥れる気マンマン・・・
なんてこった

ＡＩに詳しくなりすぎると試合が楽しめなくなるのかー
頭悪くてよかった

敗者復活で勝ち上がったキャラが優勝するとかは
盛り下がるから勘弁してほしいな

>>465
信者の被害妄想乙と言われて叩かれるぜ

>>465
荒らしコメント禁止といってる動画でそんなコメントしてるやつに神経使う方がどうよｗ

>>452
そういや、雛子は起き上がりのステート奪うとかあったな。
あれってつまり・・・どういうことなんだってばよ。
無敵状態のステートまで奪えるのか？

勝ったら予定調和
負けたら不正キャラざまあ
本当にかわいそうだ

カニミソとか9条の動画見てると勝ち負けとかどうでも良くなってくるな

並鰤でオンバシラ状態の金神奈子に頭突きでダメージ与えてたことはあったな
アレと同じ状態かは知らないが

原作再現雛子か原作再現雪が優勝してくれたらうれしい。

>>456
いや特に、「別に1F隙なし当身（？）あってもおかしくないだろ」
と思いたいならそう思えばいい
1F隙なし当身持ってるのにそれを隠したいところ気に食わない
そういう計算入れた水面下でやってた反則に比べたら愚直にアッパーアレンジキャラはかわいそうに見える
>>469
無敵状態でもhitdef出せば当身される

タリアのAIってSilvan氏だっけ
一回全AI見直しせざるを得ないわな

>>459
タリア戦からAIレベルを7から5に落とされたらしいから勝ち上がるのは難しいと思う

雛子はなぁ…
落として軽く動かした事があるけどとまりさのレヴァリエを小パンで潰せたのには驚いたわ

いっそのことこの後の動画はコミュ専にしちゃえ

なんで試合中の行動についての疑問が
負けたキャラの信者どうこうになるんだろう

コミュ専は結構良いと思うんだけどどうにも流行らんよね
無茶無謀とかほどほどにコメついて全く荒れないし凄い快適だわ

前々からあったのに今更になって指摘コメが増えたからじゃね？

>>474
ああ、当身でステート奪ってるのがヤバいってことなのか…
そう思いたいなら思えばいいって、知らなかったから聞いただけなのにそんな怒るなよ

しかしそれにしてもベスト32まで残った面子見てると結構見慣れた奴ばっかりだったな
ルガール×2、邪頭、ヨハン、メイ、ボス白レンもどき、ドラゴン、クリザ、神奈、カッチ、魔理沙、パチェ、SUMOU、リョウカス、シエル、アスラ、アンジェ
こいつらは作品別や凶大会でよく見かけるし
やっぱり基本的に強い奴が残るんだな

マシだからなあ
マユだったら意外なやつが多く残ってたと思うよ

おい、お薦めの動画教えれ

sm9

マシはゲージ回収速度がネスツボスより劣るが・・・になるレベル
タリア戦で落ちたキャラで誰が勝ち上がるかが楽しみっちゃ楽しみ。

>>486なめてんのか

タリア争奪トーナメントが開始されるのか
良い響きだ

楽しみだけど誰が勝ち上がっても大荒れだろうからどうもね

>>483
ヤダモンとかタリアとか珍しい面子も残ってるじゃないか

タリア…

ずっと思っていたが、リョウカスタムをリョウカスと略すと何か蔑称っぽく聞こえる。
まぁそれ以外にどう略せと言うんだけどなｗ

リョウカスじゃだめならリョウタムとかリョスタムとかじゃね？

昇龍拳を当て身で取れるキャラって結構いないか？

リョウムとか・・・

>>481
いや、ゲジマシ以前からもずっといるでしょ
文句言ってるのはこいつに負けたキャラの信者だと思い込んでたり
首をかしげられるキャラ性能の話に
「〇〇に負けるんだからひどくないんだよ」なんて変な擁護したりするのが

そんなやつ初期からいたぞ

>>482
悪い、雛子信者かと思った
>>494
他のキャラも当身で普通に取れるよ、当身は無敵より優先たから
でも雛子場合そういう問題じゃない
>>477の場合もある、気づかないと唯相手が雛子の小パンを食らったしか見えない
男らしくないと言ってしまえば変だが、攻撃判定と当身判定同時に出して当身判定で成立したのに「攻撃判定しかしてないぞ」
それにこれは雛子裏でこそこそやってる反則行動の一つにすぎない

>>483
強いけどあっさり落ちた奴もいるけどな
オクラとか

>>494
寄り切りとか、当て身として作られてない技に仕込んでるんじゃなかったっけ

>>494
どの程度対応してるかによる。
基本的に隙なし1F当身はやばいけどその程度ならトキもやる。
攻撃全部取れるとか攻撃出さない場合は普通に投げるとかだとやばい。
流石にジャンプも取る、とまでは行かないと思うけど。

>>494
昇竜に限らず、大抵の技（無敵、超秘含む）は当身でとれるよ
無敵中だろうがなんだろうが強制的に敵のステート奪ってカウンターするのが
当身だし
>>474
んなコト言ったら原作性能のままとか、むしろ低下させたやつ等がもっと
哀れに思えちゃうぜ…

ゴミ動画の話は良いから面白い動画教えれクズども

今のMUGENで当身っていうと
どうしてもトンデモな奴らが浮かぶのが困るｗ

>>499
オクラはガン攻めのbskが相手だったから運の問題だったな

>>504
昔は当身≒貞子だったのになあｗ

強いけどすごい相性で落ちた禍忌さんの試合は忘れない

お前らsageんな阿呆

>>483
クリザはGoDRyu氏のだから珍しいほう
クリザというキャラ自体はまあ、よく見るけど

今見てて思ったが統劇part32の三九六と豪鬼って微妙に会話成立してないか？

普通見かけるのはライトニングディザスター無いにゃんころ氏の方だもんな
普段みない製作者のキャラ見るとこんなのあんだなってちょい新鮮。超復帰早いリュウとか

>>505
bskは2回戦で弱体更新いれてなけりゃ結構上の方まで食い込んでそうだったな
最近本体更新してたけど火事は平気だったんかね

>>483
ガルダ、シャドウガイスト、ジョナサン、ヤダモン、スピ、タリア
と普段見かけない勢もそこそこいたぜ

ちょっとこ丸リュウはもう出なくて良いよ

>>498
一つって他にもなんかあるの？

風の拳リュウは昔ツキノ氏の大会で見たときは至極普通のそこまで
強くないリュウに見えたんだがあんなトンデモ受身持ちとは知らなかった

>>513理由を述べよ

>>511
もう復帰したんじゃないかと。
今回追加された覚醒以外にSecond ImpactとACT6で追加されたEX狂乱・血柱とゴアクロスの追加攻撃をゴリゴリと作ってる最中だと思う

どっかでデスペレートからディザスターに繋げてたクリザ見たけどどこだったかな
条件からしてゲージMAX系列の大会な事は確かなんだが

EXストも無敵と超判定の塊なのに何も言われないよな
不思議

シャドウガイストは今までスカロの方に出番取られてた感じだったからな
あっちの方が知名度も上だし

わかりにくかったり地味だったりすると叩かれにくいからな
あと見た目か

スカロが注目されたのもゲジマユでマスター守矢倒してからだっけか？

>>519
無敵と超判定を叩いている人がいかに見た目だけで判断してるかよく分かりますね

ガルダは原作のボス仕様の時点で大量の無敵と食らい抜け持ってるからなぁ

受身の条件がゆる過ぎて、喰らって確反とれるとか嫌でしょ

風の拳や自作？エフェクトとか良い部分も多分にあるけど、
AIの対戦が中心、荒らしが幾らでも沸くニコニコに出すのは穏やかでない

というか、スカロマニアは、ただのサラリーマンが変装して戦ってるだけということに驚く

>>526
おめー変装して戦ってるだけなんてチャー研でもやってるぜ

スカロマニアはアンノーンで暴れてた印象が強いな

>>526
ストEXの人物相関表だとあいつ、誰とも矢印つながってなくて
「ただのサラリーマン」って書いてあるだけなんだぜ……

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

原作でボスだと強くても文句が出にくい

>>523
みっともない

キン骨マンと同じ中の人だけど
バロディなのかな？

>>522
衝撃の宇宙運送のおかげｗ
そういやマシでは全然使わんかったな宇宙運送

まー判定や無敵ってのは実際mugenを自分で動かしてて、尚且つデバック使って
調べてる人くらいしかわからんもんだしなー
しかもある程度の格ゲ知識がないと、その判定、無敵自体が強いのか弱いのか
判断できないときてる

どんなに無敵長くても判定強くても超性能でも原作でバランス取れていればいいよ
取れていればね

要約すると筆頭もっと強化しろ！ってことですね。分かります。

バランス取れてる格ゲーなんてあんの？

なかったら大会なんて開かれてないだろうな

アカツキ

過疎ゲーのバランス良いはあんまり当てにならない

どこまでをバランス取れてると言うのか、それが問題だな。

mugenは酷いレベルでバランス取れてると思うぞｗ

バランスいい格ゲーと良格ゲーは別物だと何度

動画で好きなキャラが叩かれ過ぎて
逆に叩かれてるのをみるとゾクゾクするようになってきた。くやしい。

>>545
末期だー
いやでも新しい楽しみ方が見つかって良かったのか…？

むしろ荒らしがキャラを叩けば叩くほど
そのキャラが好きになる不思議
俺が天邪鬼なんだろうか

>>545
自分は「私だけが彼の良さを分かっていればいいのよ……」的な感じになってきたわ

>>545
俺は叩かれてるキャラ知らなかったら「なんでだろ？」と思って調べる
そしたらいつの間にかそのキャラに愛着沸くなぁ

発生早くて当たらなくてもリスクがなくて攻撃判定と当身判定どっちも出てても別にいいじゃない

>>549
それは分かるな　
俺もなんだこれ、って感じたらそのキャラＤＬすることからはじめてる
で原作見たりwiki見たりcns見たりしてると、自然と好きになっちゃうんだよな
…あんまりにもあんまりだとアレだけど

今総統の生放送始まった　意外といい声だ

>>550
代替他のキャラと戦わせるの前提でのバランス調整要求するとかおかしいよ
しかもキャラ作ってる奴に
責任は基本キャラ選んで調整して動画作った奴にあるだろ
冒頭の注意書きに「不祥事に責任は動画製作者にあります」とか
入れればいいのに

>>538
GGACは下位キャラでも十分頑張れてバランスいいみたいなことがこの前のアルカディアに載ってた

そういえばエディテスタスレイヤーが三強みたいにwikiには書かれてたけど、ミリアが三番目になってたな

>>554
詰みがなきゃバランスいいみたいになりそうだよな、その書き方だと。

神奈が負けたのは意外だったな、EFZ勢も全滅か。
KOFも残ってるの雛子だけだっけ？

雛子といえばお前ら馬鹿にされてたな
http://yanxnrkn.blog77.fc2.com/blog-entry-213.html#more

>>556
一応邪頭もKOFだよ
いつも風雲扱いされてるけど

馬鹿にしてはいないのではないか。謙虚にも解らないから教えて欲しいと言ってるんじゃないのか？
ここはひとつ、このスレが愚痴や口だけのスレではない事を証明する為にも教えてやるべき

雛子が見えないところでチートしてるとか言い出す奴がでるたびにこの話題をだそうぜ

>>559見て馬鹿にされてるの意味がわかった

だしてどうなる

一人キチガイが喚いてただけじゃん

>>558
あの邪頭は風雲だろｗ

チートっつーか
Lifeaddで独自補正式組むのはまあ良いが
Lifeaddで減らされた場合補正全く無いみたいなのは片手落ちだろと言わざるを得ない
全然減らねえ

仮に馬鹿にされてるのだとしても対象は>>498で
このスレが馬鹿にされてるという表現はおかしいだろう
そしてpkrs氏がこのスレ見てることの方に驚いた

ゲジマシのラストはネタバレコメが凄い事になる予感

分かりやすい雛子アンチが騒いでただけだな
こういう奴が動画でも荒らしまくってるんだろうなぁ・・・

雛子も「何やってるのかわかんないけどとにかくすごいんだ」と言われたり
かと思ったら>>557やら言われたり大変だな

アフロン氏の邪頭はKOFXIのだよ

「具体的にどうおかしいか言ってみろよ？え？出来ねーのかよ見る専共＾＾」って事だろ察しろよ

el氏みたく動画禁止にした方が火種増やさないんじゃない？

まあ雛子はおるすたの出場資格「ほどほどの強さ」のレベルは超えてるよね
雛子に限らないが・・・

で>>474や>>498で言われてることは本当なの？
ここで煽ってる人はわかるんでしょ？

>>574
ここのスレ住民はみんな知ったかなんだよ
それぐらい察しろよ

見る専の初心者なんだけど、雛子ってガタノゾーアとかと
戦ってるの見た事あるし普通の大会にも出てる。

最近のここのレス見てて更に混乱してきた。雛子ってどーゆー強さなんだ？
狂トーナメントに出すのが無茶なのか、普通のトーナメントに居るのが
悪いのか？面倒だと思わなければ教えてくれ。

人操作で雛子に挑むとあと一歩!って所で
負けるから何度も挑戦しちゃう　くやしいっ

設定を調整すれば両方出られる強さ
他だとカルマさんなんかもカラーで上位神から強まで調整できるので出てたりする

ちびゆっくりみたいなもんで強さに応じてスイッチがONになったりしたり
モードによって強さが変わる・・・んだっけ？
普通の大会でもHP1で耐えたりアーマー張ったりで俺もよくわからんのだよな。

逆に設定を誤ればどちらも場違いになりうる

>>574
答えたいのはやまやまだけど>>498には小パンに見えても実は別の技かも知れないし
そもそも>>498の言う雛子がどれなのかわからないから答えられないよ、いやあ残念だ

しかしこのスレは愚痴や口だけのスレという事実

設定次第
ゲジマシで出てる雛子は
今回空手先生に敗退した裏社が投げキャラトナメでＳＵＭＯＵを圧倒してた
あと腐れ外道も雛子してるし相性悪いキャラ多いが出ても問題ないレベル
トナメ表見ればわかるが雛子にとって脅威になる相手今までリョウカスまでなかったしな

雛子はなんとなく狂〜神ランクにでると一歩足りなくて
普通のランクにでると場違い扱いで叩かれる印象がある
どっちに出すにも中途半端なイメージ

まあ師範あたりと予定調和やってるぐらいがキャラ的には幸せなのかもなぁ

>>557
はじめまして、そのスレの498です。

失礼ながら試合に抜きにしてcnsだけ見て該当記述云々は妥当ではないかと。

sm11181644をご覧ください、雛子は昇竜にステート奪いについてフェアなのかどうかあなたの感想を聞きたい。

「別に何処でもおかしくないだろ」と感じるならそれは見つかれないわけ

見つかれない…

とりあえず何のためにhitdefとrevdef同時に出してるのか、
目的が解らんことにはどうとも言えない
ただ一方的に判定勝ちするためだったとしたら
ゲームという事を思い出せと言わざるを得ない

>>583
雛子してるってどういう意味だ？

「倒してる」とかの誤字だろう

AI限定の行動じゃなければ実機で確かめてみればいいんじゃね？
AI限定の行動だったら自分で雛子相手にリバサしてみりゃいいのかな？

>>585
文法がめちゃくちゃだし話それてるし

>設定を調整すれば両方出られる強さ
行動確率やアーマー関係はどうにか出来るとしても、普通のAIがハマり状態になる
画面端起き攻めのステート奪取とかは調整じゃどうしようもないだろ？
普通のキャラとして扱えない一番の問題はその辺だと思うんだが･･

雛子はリョウカスまで圧倒というかリョウカスも圧倒してなかった？
大量にいるキャラのうちいくらか相性の悪いキャラがいるから問題ないというのもどうかと思うけど・・・

そういやゲジマシで雛子ってラウンド落としたっけ

今残っている連中のほとんどそんなのばっかでは

>>591
レベル下げると起き攻めそのものを自重する
ソースは台無し

>>585ステート奪いとかフェアとかそこまでいうのなら記述をもちだたしてちゃんと解説して欲しい。ここの記述がこうなるから卑怯だって。
単純に勝率が高くかつ人気があり出番が多いキャラ→負けるキャラも多い→負けたキャラの信者が顔真っ赤でアンチ活動っていうふうにしか思えないんだけど。

レスサンクス。

雛子ってちゃんと強さの変更が出来るのか。カラーが変わったりしないから
分からなかった。初心者め、と自分に笑うしかないね。

もしトーナメント等で理不尽な強さで暴れてたら雛子が悪いんじゃなくて
動画製作する側が調整ミスがあったと思うようにするよ。

>>596
俺はコピペしただけだから意見は>>557でどうぞ

>>596
良くわからんのだが
>>587で言ってる
hitdefとrevdef同時に出してるてのはなんか目的があるの？
いや、俺はこれが何を意味するのかからわからないんだが。

>>594
もうちょっと出場選手の強さの上限を下げたほうが良かったと思う

revdefってどのステートで出してるやつ？
FFが雛子のdef読み込んでくれないから困る

ゲジマシの雛子の設定だと94ルガにほぼ勝てない

動画を見ればわかる、と言わんがばかりに動画アドレスを出す人
キャラの表記を見てそういう部分は見受けられないという人
噛み合いそうにないな

ゲジマシで序盤に落ちたけど今残ってるようなキャラと当たらなきゃもっと勝ち上がってた気がするキャラっている？

要は相手と攻撃判定が重なったら問答無用で勝てるようにしてるってこった、当身判定のある攻撃判定で殴ってるようなもん
ほんとにそんな処理してるのかは知らないけど

人が言うには小パンであるらしい
俺は雛子持ってないから動画から推測できる程度しか知らん
>>587もいつだったかの動画で体力ドット状態から
きらのハルマゲドンで全く減らないのを見た事を思い出したからだし

俺には雛子のcbsS読んで理解できるほどの知識が無いから
どっちの主張が正しいのか分からないけど
pkrs氏は雛子のcnsには該当する記述は無いって書いてるんだから
雛子は>>498の主張するような事は行ってないって主張なんでしょ
なら>>498が雛子のcnsから自分の主張の根拠になる部分の記述を示せばいいんじゃないの？
それができればpkrs氏cnsの読み間違いって事になるし
できないなら>>498が雛子の性能を勘違いしてたってだけじゃないの？

>>604
禍忌さんがまず思い浮かぶ
金剛さんとのタッグは恐ろしそうだ

Unknownはシシーに当たらなければかなり上までいけたと思う
あとマガキ、それから東方不敗

俺らは閲覧職人なんだから『この動画の0:00秒のとこ変じゃね？』これでいい
記述とか検討するのは作成厨にやらせとけ

なんだか知らんが雛子怖い

当て身つき攻撃判定って昨今だと珍しくもなくね？
メルブラしかりアルカナしかり、相手の攻撃を相殺で潰しながら攻撃判定が出るし（流石に無敵までは潰せないが）
MUGENでも一部再現されてるっぽかったけどあんまり強みにはなってないな

[State 1102, ReversalDef]
type = Null;Test
trigger1 = 1
reversal.attr = SCA, AA, AT, AP
pausetime = 12, 12
p1stateno = 202
sparkno = S2060
sparkxy = 10, -60
hitsound = S0, 0

これの事をいってるわけではあるまいな

アルカナのガーキャン移動攻撃は確かに鬼畜だな

GCダッシュならNBCやSVCキャラも持ってるけどあんまり話題になったことない気がする。

＞hitdefとrevdef同時に出してるてのはなんか目的があるの？
ガードポイントじゃね？

雛子が大好きなナントカって人が、雛子を擁護するために「雛子解説動画」なるものをつくったが
ウソ抜きに説明した結果、案の定超性能でほとんど擁護になってなかったという

相殺は普通、両方攻撃判定消えるものだよ
そこからどっちもキャンセルで無敵技出したりとかそういう駆け引きのタイミングを作るためのものだ
目的から推測するにステート引きこんでctrl=1にしてキャンセルできるようにしてるのかもしれない

が、そもそも無敵技相殺するってあんまり聞いたこと無い
相殺のあるゲーム自体あんまりやった事ないけど

まあ雛子も草薙京みたく分かりやすいガードポイントの音なりエフェクトなり付ければ良いんじゃね？

MUGENのはあんましらんが原作雛子はガードポイントつきの攻撃があった…と思う。

雛子が戦闘中に当身も、ガードポイント等のシステムを使っているようにも見えない
（そういうエフェクトなしに相手の攻撃に打ち勝っている）し、
原作の雛子にそういったシステムはなかったはずなんで、
当身が本当なら「こっそり」やってるのは確かだと思う、本当なら

性能面にキャラ愛を持ってくるのはまるでヤンデレだな

チラ裏

>>617
あれは動画出来が悪いし皮肉ってるようにしか見えなかった
貼ろうとして探したけど見つからなかった

ライフが百万以上あってDEFも普通なことを隠さずに伝えて
それでも周りに普通だと納得させれるなら一流の詐欺師に成れるわｗ
>>623
>>617
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9996237
コレか？
消されてて見れないな、残念

つ先生

九龍の読みやられとかまためちゃくちゃレアなもん作ったな…流石だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11180343
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11183412

雛子の性能が見ただけじゃ理解しがたいのは確かだが、それを考慮しても
もうちょっと性能について調べてから言えよ的な誤解をしてる奴が多すぎる
アーマー張っただけでスイッチがどうのとか、通常モード雛子を指して狂キャラにも余裕とか

雛子が一番嫌われてる理由は、相手してるキャラがバカっぽく見えてしまうとこだと思う
見え見えの起き攻め喰らったり、アーマーに手出したり･･･

すげぇ！って強さじゃなくてあれ？って強さなんだよね

雛子は中途半端なんだよな
自分の性能押し付けることしか考えてないくせに、神キャラ（笑）みたいに開き直ってるわけでもない

イブリースが普通にやってくれたな
鬼巫女ぶつけてH霊夢落としたのは動画作者の作為を感じるがまあいいか

>>624
ライフがでかいのは根性値のためとかじゃないの？
ライフが減ってからなかなか死んでくれないのが問題であって
ライフの値自体はそれとは別じゃないのかしら

昇竜拳の奴も一応赤く光っているみたいだけど他の行動に紛れているから分かりづらい。

>>624
＞ライフが百万以上
それはたぶん大ダメージ対策の一環じゃないかな。
最後に１ドット耐えるからややこしいけど割合ダメージで表現している筈。

いちいち(笑)付ける奴ってなんなの？

原作再現を歌ったキャラじゃないなら叩く気になれない。魔改造故致し方なし

ライフが異常値なのは多分、
独自補正で端数切り上げとか切り下げとかしたくないからじゃないの
個人的にはそんなもん無用だと思うが、制作者的には無いと困るんだろう

完璧な原作再現されてる雪姉さん大好きだしね

因みに最後の１ドットについては投げであっさり対応できたりする。
まあ作者の愛情が故の強化だし設定も変更可能だしそれほど気にならないな。

雛子とかきゅうきょくキマイラで瞬殺やん

起き上がりまでのステート奪取も別に問題ないと思うしな
移動起き上がりができないとか言うけど、北斗がコンボ中にステート奪ってバーストやアルカナフォースを
使えなくしてるのと大して変わらん

どれだけ聞いても雛子じゃなくて雛子だしてる奴がうんこだな…

つまり雛子が狂ってるように見えるのは
動画製作者が調整を怠った結果ってことなのか？

反則って言ってるバカいたけど、ルールなんてねーだろボケ

前に投げキャラ大会か何かで体力ほぼドット状態
（ハルマゲドンバスター食らったらどう考えても死ぬような体力）で
ハルマゲ普通に耐えて勝ってたけど
あれ見たときは思わず「そこは潔く負けろよ」と呟きそうになったわ

>>637
「最後に１ドット残る」とかよく言ってるやついるけど、本当にそんな記述あるのか？
単に多いライフの減り方をコントロールしてるのを勘違いしてるだけじゃねーの？

そういうキャラなんだし一概に動画製作者だけのせいにはできないけどね
そもそも誰かのせいにするってのがおかしいってだけだが

>>639
北斗は"人気キャラ"だからOK
雛子はもともと不人気だしな

雛子に限った事じゃないが根性値なんて付けるぐらいなら
最初っからライフだけで設定してほしいわ

攻撃側をぬか喜びさせるだけだし

※ちなみにこの流れから産まれるものは特にありません。

なんだ、いつもの流れで安心した

根性値自体は原作再現でしょうが。

あなたが何かを産みだすことができるかもしれません

無意味や後味の悪いコメがあってもいい。自由とはそういう事だ

自己中と知ったかばかりのスレ

>>650
SNK系の根性値はライフ換算しても100増えるかどうか程度だし
KOFみたいに端から巻きにかかってるゲームに根性値なんて無いっての

>>621
原作にガードポイントあるし、当身って何？当身ならhitdef出す必要ないんじゃないの

ライフが異常なのはライフ以上のダメージを認識できないから、じゃなかったか

起き上がり云々はクリティカルワイヤーダメージで起き上がりのアニメ使ってるだけ。相手はダウンさえしてない。クリティカルワイヤーは原作にもある

＞ハルマゲ普通に耐えて勝ってたけど
ああそれは固定ダメージなら相手側ではどうしようもない。キワミ相手でも同じようになるはず。固定ダメージじゃなかったらわからん

KOFにあんな根性値ない

根性値が異様に高いゲームってGGとかそれ以降のコンボゲーってイメージがあるな

雛子の根性値じゃなくて、根性値全体について言ったつもりだったのだが

ところで今月ランキングは来るのだろうか
トナメ作ってて忙しいのではと思うんだが

原作再現のために無茶する→おｋ
ゲーム上じゃ弱いが設定上は強いので改変→おｋ
システム的に不利なキャラなので強化→おｋ

なんだっておｋ

>>644
TargetLifeAddで２段階に体力減らして２段目を-1にしても倒せるから、
厳密にどうかは知らんけど分かりやすく表現すれば「最後の１ドット耐える」で良いんじゃない。

去年もニコスレで雛祭り状態になってたから参考までにログ張っとくわ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1260625392/244-637

>>655
自分の体力監視してダメージ合計値を独自補正式にぶち込めば何も問題ないんじゃないの
こういう細かいところで手を抜いてるから片手落ちって言われるんだよ
次善の策でも苦肉の策でもなんらかの対処をしてあれば
まだ好意的に見られる事もあるだろうが、現状あれではそう思われる事はないだろう

>>663
固定ダメージがなんで固定ダメージと呼ばれるかわかってるか？

ワイヤーって壁跳ね返りじゃなかった？

つーか強以上の奴終わったんだな。カラーランダムおもしろかったから
次回に期待したいな。

一般的な上限が定まってるからこその固定ダメージだろう
上限自分で超えておいて「相手が対応してないから知らん」と言わんばかりでは理解されないよ

>>660
北斗→おｋ
東方→駄目
初代スト2→おｋ

だな

あれ、固定ダメージも軽減できる方法もあったような…
ＧＧキャラあたりとか、アレンジK'なんかが、確殺状況で狼牙のウルフファング
（補正無視330ダメージ）を軽減して、おろっとなったことがある。
俺のmugenだけなのか？

雛子が糞キャラなのは事実だし、そこに議論の余地なんてないだろ
その上でネタとして扱うかどうか

結局は面倒な事になるなら動画に出さないのが一番

>>670
という人をネタに議論していたりする。

雛子とか総統にも狩られる雑魚だし

原作再現なんて求めなくていいんだよMUGENなんだから
見る専が原作もこうなのかと勘違いするのが悪い

>>669
それは多分食らったそばから補正値と実ダメージの差額を回復してるんじゃないかな
それにウルフファングは自分のコンボ補正を無視するだけだよ

雛子にあっさり狩られた面々は雑魚未満なのか・・・

起き攻めも頭突きもライフもそうだが、雛子は騙し絵みたいなもん。
「格ゲーっぽく」「いい勝負っぽく」見せといて、裏ではAIが対応しようのない超性能で捻じ伏せて勝つ。

普通、そういうことをするキャラってのは目に見えるレベルでひどい神キャラとかになるが、
雛子の場合はまともに戦ってる強・凶レベルのキャラをも「いい勝負」に引き込む。

その騙し絵を「良し」とするうｐ主も問題だが、
気づかれないレベルでそういうこすいことをしまくるキャラが嫌われるのもムリはない。

総統のルイズコピペ誰か録画した人いる？

　・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。

>>655
＞当身って何
「打撃や投げと同時に当身判定出して重なった相手のhitdef狩ってる」っていう話が「本当なら」、
って話したんだよ

ガードポイントはそういや・・・技名なんだっけ、両手での叩き落としみたいなのにあったっけ？
原作ガードポイント技は大抵ガードと攻撃がはっきり分かれてるし、ガード出来たらそういうエフェクト出るよね
一瞬止まるとか

以前は打撃投げ無敵状態の相手もホイホイ寄り切るって話もあったな、どうか知らないけど

>>678
もうマウンテンサイクルに埋めちゃった

>>675
なるほどサンクス　そういうことだったか

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
このスレにはぴったりな名言だな

>>677
「MUGENには嫌われてしょうがないキャラがいる」頂きました！
やはり叩きは当然の理由がありキャラ自体に問題があって叩く奴がおかしいとか信者のたわごとですよね！
あなたのような人を待っていたんですよ私は

MUGEN故致し方なしと思えない人らが叩くのさ。

叩かれて制作者とかAI作成者は弱体化させてはいけません
むしろもっと強化しましょう

そして無くなっていく出番

別にそういうキャラが存在するのがMUGENだしそれ自体は良いけど
さも一般キャラですよー＾＾って顔して出てくるのが気に入らない

嫌いなら飛ばせよ
俺は嫌いだから飛ばすぞ

まあキャラに魅力があればストーリー動画に出れるんじゃね

「相手のステート奪って滅茶苦茶するな」ってのはmugenのリドミにも書いてる暗黙の了解みたいなもんだし･･･
雛子はそれを勝利のために最大活用してるしな。
互いがある程度了承し合ってる神キャラ同士ならともかく、ターゲットが強・凶周辺のキャラにも向いてるのがタチ悪い

無法のmugenですらある程度守られてるルールをバリバリ破ってるのを見ると「mugen故致し方なし」とも言いがたい

対処法があるなら滅茶苦茶とは言わないけどな。

>>688
言いたいことはわかるけど、各種設定できるようにしてあるそうじゃん？＞雛子
強設定の時は色変えるとかエフェクト付けるとかしてくれれば文句言われないのかな

>>688
出してるのは動画作ってるタコだろｗ
絶対に許せないよねタコの癖に

mugen故致し方なし

雛子は狂にも勝てる強キャラなんじゃなくて
強キャラ凶キャラにも負けることがある狂キャラなんだとは思う

ステート奪って即死コンボ叩き込んでいる凶や強がいるのに雛子だけ問題視する理由が分からん

コンボの度に相手のステート奪ってるから
バーストやアルカナフォースも許さないのは北斗キャラもそうじゃなかったっけ？
今まで意識したことが無かったけどもしかして北斗キャラって
mugenの暗黙の了解を破りまくってる糞キャラだったの？

インフレの行き着いた先って感じではある＜雛子

>>694
タコと聞いて ﾃﾞｰﾝ!

動画説明にベスト１６って書いてあったから久々にゲジマシ見たけど
不快なキャラ決定戦でもしてるの？ｗｗｗｗｗ

>>697
・ステート奪取がわかりにくいから気に入らない
・原作じゃそんなことやってないのにMUGENでやるから気に入らない
・自分の好きなキャラが雛子にボコられたから気に入らない
多分このあたり

>>697
北斗とか北斗とか北斗のことか。
相手側に☆つけて即死させてるところ見たら緋や天則あたりはふるれ氏アレンジ準拠のクラッシュでもよくね？と。

>>702
ただのアホだな

そういえば北斗はステートを云々もそんなに正しくないと語るスレの方で話題になってたな

別に問題視はされたことはあると思うが雛子はわかりづらい仕様
だから長引いているだけじゃないか？

>>698
北斗キャラは原作コンボがステート奪わないと出来ないから仕方ない
雛子は原作には無い部分でステート奪ってる
って事じゃないの？

ステート奪取がダメだったら投げキャラとか全部ダメじゃんか
むしろ投げ持ちが・・・つまり東方キャラ最強ということだな

雛子は普通のキャラを装わず、一見いい勝負を演出せず、
見た目や演出が派手なら問題視されなかったと思うよ

北斗なんてガワで許されてるキャラ筆頭だもんな…
雛子仕様のサウザーとか作ったらいいんじゃないかな

雛子に親でも殺されたのかよ
雑魚すぎる親だな

ガワって言葉、一人しか使ってないけど俺も使ってもいいの？

どっからどうみてもウンコが落ちていたからと言って
わざわざそれがウンコであると言う奴はいない
逆にぼた餅とウンコ間違って食ってる奴や
風呂と肥溜めを間違って入ってる奴を見かけたら
それはウンコだと言うだろう
そういうものだ

>>708
投げってそんな滅茶苦茶するもんか？
ステート奪ってゴリゴリダメージ蓄積させてく北斗の壁コンとかがダメってことだろ

>>707
逆にバグコンなしの北斗ってどうなのよ？という疑問が今出てきたんだが

＞ステート奪取
見るからに原作の再現だったり、それをハメに活用したりしてなければ、
相手側も気づくし、そこまで不快な印象は与えない

雛子の場合は初見だと、相手側の製作者が「自分のAI(キャラ)の問題かな？」と
誤解してもおかしくないレベル。
しかもそれを明らかに狙ってやってるし

雛子がいろいろ設定できるとかいうけどな、そもそも通常モード以上じゃないと発動しないような処理の設定でだな
通常モードで既にアーマー貼ったりやりたい放題なわけで
設定できるのはダメージ無視とかステート抜けとかだけど対強モードじゃその程度で文句なんかでないし

その例えはどうだよ

>>708
投げはステート奪ってるとか動画見てる人も含めたニコニコのmugen利用者の間では知られてるのかね

しかしやはりシングル・チームの大会は強キャラ中心でやったほうがいいわな
ゲジマシ上位勢はみんな壊れすぎてて、トキアミバやおまゆみたいなノリのタッグ大会なら賞賛されるだろうけど
普通のサシ勝負じゃどうしてもしらける

>>701
ゲジマユ化しとるな
誰も冒頭の注意読んでない状態

>>716
ＡＩレベル下げればええやん

ちゃんと雛子の説明書にかいてあるだろ。これは一部分だが
記号説明
[M]: 完全無敵
[打撃M]: 打撃無敵
[G]: ガードポイント発生

小手投げ(4+4[全当身], 3+3(何でも判定), 17+1) 当身不能攻撃
空中小手投げAorC(10[全当身]+11+1) 動作中に着地した場合11+1フレ
寄り切り(8[M], 2[M], 19+1) ヒットストップ中以外のみ当身不能攻撃
掛け投げ(0, 2, 20+1)
A突き上げ(3+5[上半身G], 5[上半身G], 13, 3, 24+1) 派生は18フレ目
C突き上げ(5+6[上半身G], 3[上半身G], 9+5[上半身G], 5[上半身G], 13, 3, 20+1) 派生は38フレ目
突き落とし(14, 3, 18+1)
A超頭突き(7[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
C超頭突き(7+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
空中A超頭突き(3[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
空中C超頭突き(3+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
がぶり寄り(18[M], 8[M] + 12[膝下M], 15+1) 当身不能攻撃 19〜38フレ間に間合いに入れば『〜掴みモーション』へ移行
がぶり〜掴みモーション(2[M], 2[M], 2[M]+17+1)
ぶちかまし(15, 1+2+2, 20+1) 弱攻撃硬直 自分ヒットストップ1フレ 16フレ目から23フレ間鋼体ボーナス ダウン追い討ち判定有り
四股踏みB(18, 飛び道具(持続6フレ), 35+1) ダウン追い討ち判定有り
四股踏みD(28+1)

合掌捻り(2[M]+(24暗転)+4[M]+9[M], 6+3, 着地するまで, +16+1)
大一番(1[M]+(37暗転), 1[M](暗転中)+3[M], 1[M] + 22+1)
諸手突き(1[M]+(28暗転)+2[M]+2[上半身M], 4[下半身M]+4[下半身M], 12+1)
諸手突き接触時(0, 4[M], 12[M]+1[M]) やられ側ガード硬直21+1フレ
我慢(1[M]+14[M](14フレ暗転)+21[M]+3+1)

MAX合掌捻り(2[M]+(24暗転)+4[M]+9[M], 6[M]+3, 着地するまで, +16+1)
MAX大一番(1[M]+(37暗転), 1[M](暗転中)+3[M], 1[M] + 22+1)
MAX諸手突き(1[M]+(28暗転)+2[M]+2[M], 4[下半身M]+4[下半身M], 12+1)
MAX諸手突き接触時(0, 4[M], 12[M]+1[M]) やられ側ガード硬直21+1フレ 攻撃側ヒットストップ1フレ
MAX我慢(1[M]+18[M](18フレ暗転)+17[M]+3+1)

北斗の壁コンはけっこうポロポロ落とすよね
これは単に北斗キャラがでかいとかAIが悪いとかの問題なのかね？
で、雛子はAIがとてつもないからワイヤーコン落とさないってよく見るコメは本当なのかね

結局お前らは雛子をどうしたいんだよ？

雛子擁護動画作った奴はほどよい調整の仕方を動画にすればよかったと思うは

>>721
AIレベル下げすぎ、とか言い出すから結局だめじゃね

>>718
知らない人は「ステート奪ってる」そのものを知らないんじゃね？

雛子が動画に出さえしなきゃこんなことにはならなかったよね…
カニミソ好きなのはいいけどさじ加減を図る力もないのに
自分の動画に出す奴が多すぎた

>>723
どうでもよくないことだが北斗キャラは「コンボ再現」という名目の下、判定を広げてる人も居る。

風見氏とかのAIに搭載されてる重力加速度の計算とか入れてるなら重さについてはある程度補正が効くらしい
判定が細い相手に対してはどうしようもない

本当に雛子相手にすると移動起き上がりできないんだな・・・

こんなことって何だｗ

まあＯＧ氏はキャラの立ち回りや試合は支配出来ても自身の立ち位置は支配できなかった訳だ

>>724
>>648の通り。100レスほど伸びたが特に何もないので読まなくても問題ありません。

ニコスレよりこっちの方が居心地がいいと改めて思う

>>730
ダウンステート取り戻せばフツーに出来る

心が荒んでるな

>>722
なるほどな
これならわかりやすい

>>730
起き上がるまで全く自由ないからね
でもその辺はセットプレイの一環だと思うよ
相手が回避できる事を考慮に入れて作ってあればね
実際考慮されてるかどうかは知らん

このスレに何か期待するのはどうかとｗ

基本ひまつぶしスレだから

新着チェックには役に立つ
のろいけど

ウォッチリストが実装されてからみてれぅでチェックする回数が激減したな

単純にルール守ってる同士でやってほしい
グローブの下に金具仕込んでるボクサーと戦わせても相手がかわいそうなだけ

俺ルールなんてどうでもいいです

mugenで何言ってんの。お互いのルールがかみ合わないことなんかよくある話

よくある話、だからほっといていいわけじゃないな
最近の雛子についてのコメとか見ても

いや俺は>>743の言ってること正しいと思うし強い信念を感じられる
つまり>>743はルールを守ってる雛子を作ると言ってる

むしろよくあることだからこそ動画でまで見たくないと>>743は言ってるのではないか

＞・MAX諸手突き
＞ 無条件追撃判定あり
↑これの事か？　これ以外で転ばされたら普通に起き上がれるとおもうけど

それより気になったのがこれだな
＞・強設定モード以降で、相手を永続Target中
＞ Z+C で一定時間で相手の負傷で相手がダメージを受けるようになる。さらに追加でその時間間隔を狭める。
＞ 2+Z+C でダメージの時間間隔を広げる。これらの時間間隔は6段階。
＞ 222 Z+C で相手の負傷が災いし相手が隙を晒す。要1ゲージ、1ゲージ消費。
大分前の更新だけどこの頃から永続Targetの毒みたいな事できてたんだなｗ

>>747
普通の雛子は既にあるからAI作るように言ってやって下さい

タッグでよく雛子の攻撃がヒットしていない遠方のキャラが巻き添え食ってるのを見ると笑える。

ステ奪うとタッグでバグが出やすいんだっけか
北斗も同じような事例があった気がする

説明長々と書くのはいいけどAIレベルごとの設定ぐらい書いて欲しい
馬の骨氏のクイックセットとかQK2key氏のランク説明とかぐらいの分かりやすさが欲しい

トキなんかは壁コンのときとか
反対側の画面端でﾋﾞﾀｰﾝﾋﾞﾀｰﾝとなってる光景はよく見るな

AI設定の種類は多いけど分かりやすいのはアナブラとかかな
ちぃたま氏のは細かいようで使いにくいというかカラー分けとかよくわからん

>>745
グローブを外してありありと金具を見せてるなら何も言わないよ
第三者も含めて、互いが認識し合ってるならなんの問題もない
雛子同士で戦わてもなんの問題もない

暗黙の了解を破ってるイレギュラー(雛子)が、その了解を守ってるキャラを蹂躙して、かつ、
それをライフやら判定やらで巧みに隠してるのが、イヤらしいって話。
相手まで巻きこんで、「自分のそれっぽい勝利」を演出してるから、相手側からしたら溜まったものではない

AIレベルでどう変わるかよく分からないキャラ筆頭はアミンゴだと思うんだ

>>756
つまりありありと金具を見せてる雛子を作るぞと言ってる

targetは色んな問題があるからね

MUGEN故致し方なし

まぁ自分の作ったキャラやAIを雛子と戦わせたくないってのは同意できる

永続バグってニコニコが生まれる前から使われてたような

むしろ雛子と互角に戦えるキャラを目指して作っていたりする

>>758
金具の存在を知って、他のキャラのためにも出さんでやってほしいってだけ。
相手側のキャラ、AIに誤解を与えるし

或いは、同じようなことやってる神キャラとだけ戦わせるとか。

何も知らないで雛子と自キャラ戦わせて、どうしても勝てなくて悔しかったのが
そのうちに変な気分になってきたのを思い出した

>>763
雛子以外のキャラと戦って酷い戦いして叩かれる事にならないよう祈ってるぞ
P2nameで対応ってんじゃないだろうし

雛子批判してるやつらの主張ってつまり
「ゲジマシで雛子が優勝したら悔しくて夜も眠れません
ぼくはMUGENだけが生き甲斐なのでぼくの好きなキャラを優勝させて下さい＞＜」
ってことだろ
ステート云々は別に関係ない

MUGENはどんなキャラ作ろうが自由だぞ。それこそツールキャラ作って絶対に勝てるようにするのすら自由

>>766
MUGEN故致し方なしｗ

>>764
分かってないようなのではっきり言うと

お前の意志などしるか。キャラ作れ

>>764
わかったから早く普通の雛子のAIを組む作業に戻るんだ

最初からはっきり言ってやればいいのに
ネチネチ遠回りな嫌味を述べるとこが実にこのスレらしい

自由という言葉は使えば使うだけ自分も相手の自由に影響される言葉だ
作るも作らないも自由、文句言うのも言わないのも自由、
その文句に文句を言うのも言わないのも自由、作り続けるのもやめるのも自由
自由とはそういう事だ

>>764
おいグローブ隠してるのは雛子でそいつ相手に不適切なキャラを退散させて動作ってるのは別の人間だぞ
誰にどうしてほしいんのかはっきり言えよ

>>772
そこが好きなんでしょ？

雛子に聖帝で挑んでみたらリバサに攻撃しようとするとたまに大キックが勝手に暴発しやがる・・・
なんか聖帝さまも分身たくさんいろんなところで出るしどうなってるんだ／(^o^)＼
とりあえず雛子が移動起き上がりするなら相手の移動起き上がりさせなくするのは酷いと思うんだ

不満ならキャラ作れ、だとか、普通の雛子のAI作れ、だとか、
そういう意思こそ知らんよ。
うｐ主が出しつづけるかぎりなんの解決にもならんし

相手を巻きこんで好き放題しといて、なんのお咎めもなしって方が理解できん
雛子だけの問題なら誰も文句は言わんだろう

>>773

語り合いたい。君さえ良ければ

>>777
お前の意見など知らん。キャラ作れ。

>>767
そんな事は誰もいってなくね？

というか魔改造雛子相手にして
自キャラの動作チェックする製作者なんているのか

>>779
おなじく知らん。ブラウザ閉じて寝ろ

>>777
一緒に雛子出してる動画に対して地道にコメントで訴えかけていこうぜ
動画を作ってる人間にとって動画に付くコメントがひどいことになれば
雛子にレイプされてる相手キャラやそれを見せられてる君の気持ちを彼らも
わかって配慮してくれるはずだ
キャラの選択もできないような奴が動画作れないようなトラウマを受けるんだ

まさにｵﾏｴﾓﾅｰ

>>782
知らん

雛子にぐちぐち文句いう人もそれに反論するのもまた変な言い方してるねぇ
ゲジマシに雛子出てるのが問題でついでに雛子も嫌いだって文句言ってるのにキャラ作れとは
キャラやＡＩ作ってもゲジマシに出てるのは変わらないでしょうが

酒呑んで落ち着け

雛子に文句言ってる奴はアホみたいだけど
キャラに文句言う奴はキャラ作れ
動画に文句言う奴は動画作れ
みたいな理屈は正直よくわからない

>>777
もうあきらめろって
いろんなとっからキャラが参戦してるのがMUGENだぜ。超カオス
ああして欲しいこうして欲しいと言ったって無駄無駄
不満があれば他の人も使いたくなるような良キャラなり良AI自分で作って変えていくしかねーぞ

>>781
少々理不尽なキャラ相手にフツーに戦うキャラを作りたくてね。
他の普通のキャラも相手にするから難しいけど。

やっぱり動画のコメで訴えないと駄目だよな
鉄平なんか撤去こそしなかったが問題あるキャラを出した代償をちゃんとうｐ主は味わったし

>>787
mugenは(昔は)「文句があるなら自分で作れ」って風潮が強かったんだよ
実際ライセンスも異常なレベルの基礎知識も技術的問題もなかったし
おじいちゃん達がそういう時代の常識で若いヤツに説教してるんだ

相手を巻き込んで好き放題するのなんかmugenの基本なのに何が問題なのやら
勝手に気絶させて即死させるのも、ガークラさせてフルコン入れるのも
相手に見せかけたゲージを管理して即死させるのも全部駄目になるのか？

>>781
カニミソ系のキャラ作成動画だとけっこう見るな＞雛子でチェック
具体的にはあざとい娘とかMTガイルとか
正直、最初はもうちょっと普通のキャラ相手に調整しろwwwと思わなくもない

>>787
だなｗよくわからん理屈だわなｗ

cnsのクオリティなら師範は雛子に遠く及ばない。

>>791
「あれも駄目なの？これもだめなの？」って物言いは
「なんでこのキャラは叩かれないの？」と同じ匂いがして引く
他の状況も巻き添えにしようとするのはやめて欲しい

>>791
>>756

>>796
さあグローブ外した雛子を作れ

>>787
理屈なんてないよ

普通っぽい雛子ならもういるのに
なんで雛子は一つしかないみたいな言い方なんだろう

基本ひまつぶしスレだから

もし雛子と鉄兵君が１回戦で当たってたら随分流れが違ったんだろうな

>>791
例えば並大会に普通の霊夢と称した鬼巫女が出てきて無双したら萎えるって話じゃないの？

そもそも雛子がいることで
迷惑を被ってる人なんていないでしょ

>>803
叩いてる奴は迷惑なんだろ…

皆真面目で良い子だからさ説き伏せようとするんだよね。しかしお互いに持論を崩す気が無いから荒れる

>>787
黙れってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>799
AI搭載されたのは一つだけ

>>802
よし、神SUMOUという名前に変えれば解決する

調整内容明記せずにレベル下げてだせばいいだけの話だろ
なんでこんな頭悪い論争繰り広げてんの

>>804
むしろ叩いてるやつが迷惑だよ

紙相撲とかけている訳か。うまいね。

まあ、このキャラ問題じゃね？問題ねーよの平行線だからな。
でも俺もSUMOUって名前にでもしてたらあの雛子ってそんなに叩かれてないと思うｗ

だからろくに理解もしないで出す動画主が悪いんだって

>>809
そうするうｐ主が実際にほとんどいないからじゃね

>>814
お前がうｐしろ

だから嫌な思いするのに何故か視聴をやめない連中が謎なんだって

みんなドMなんだよきっと

>>807
AJ氏のってAI無かったっけ

>>808
そうすれば普通のキャラだと勘違いする人はいなくなるだろうからいいかもしれない

嫌な対戦は飛ばす
荒らしコメはオミトロンと脳内フィルターで解決

>>816
そういうプレイなんだと思う

俺の使ってる雛子はメルブラのコンボ２、３発で普通に死ぬんだが
設定とかは良く解らんからDLしてから弄ってないが

雛子信者がキモイことはわかった

>>816
自分の好きなキャラは観たいんだろ

それにしても通常技の被ダメージ判定削って攻撃判定が大きく出てるIhoo庵はどこでも叩かれないんだな…
雛子はグローブに金具仕込んでるとか半社会的な比喩までする奴がいるのにひどい話だ
庵好きは最悪だなお前でよくわかったよ感謝＞ ID:ygDmICcq0

嫌な思いをさせるのを分かってるのに、あえてそれをするのも謎だよ
その自覚がないんだろうけど

>>825
さあ早くキャラを作る作業に戻るんだ

>>824
ihoo庵は散々言われてたろ
最近はスレで名前自体見ないが

しかしこうまであからさまな奴にいつまで触れるんだ

>>824
>>795

外部AI入れたGルガと五分ぐらいなんだがそんなに酷いかな雛子

なんで唐突に庵の名が・・・

>>828
暇潰しだろ？

>>828
行きつけの板が機能しなくなってて暇なんだ
もう少し遊ばせてくれ

>>831
お前が唐突に鬼巫女の名前出したようにただの例えじゃね？

暇つぶしって言ってる人は顔真っ赤なのを隠したいだけじゃない？

>>828
眠い中訳の分からないことを言いあうのが楽しいからさ

そういや、あの雛子以外の雛子ってあんまり動画で見ないな。

>>834
例えはともかく何を根拠に庵好きだと思ったのかが気になって

そういえばゲジマシでサスカッチが原作再現だから仕方ないって言われてたのは笑った
あんなクソ性能が原作だったらトキやオクラ並に語られそうだ

ゲジマシでクソ性能とか言うのも笑えるな

>>830
いいよな…「原作でボスキャラ」っていくら強くてもおかしな奴に絡まれなくて
「親は金持ち」「親は特定郵便局局長」「両親は市役所づとめ」レベルだわ

まああのサスカッチは原作よりかなり強化されてるのは確かだが

被害妄想が一匹あらわれた！

>>833
ゲハ民乙

２時

ボスなら強いのが当たり前だから非難されにくいんだろうね
大抵威圧感のある外見で技も派手だからヤバイ奴と分かりやすいし

カッチはスレイヤー並の扱いだから多少アッパーされても違和感ないキャラの一人だろう

アッパーなしの原作再現だったとしても
DFからの永久狙えば無双出来そうな気がするなカッチ

今の状態ってこのスレのいつもの姿で
適当なテーマの擁護派と否定派に分かれて
皆でgdgd議論っぽいことをして楽しんでるだけでしょ？
今回はそのテーマが雛子の性能だったってだけで
本気で雛子の性能の是非について議論しなければ気がすまないって人がいるの？

決勝戦はエロゲVS東方の夢の対決でお願いしたい
勝っても負けてもキャラが叩かれ動画が荒れるとか考えただけでも笑いが止まらん
うｐ主も再生数、コメ数が伸びていいことずくめだし

本気で議論したいならこのスレでするわけがない

サスカッチの口から冷気出す飛び道具ってAI殺し？あれAIがガードしないときあるんだが。あと綺麗な半蔵の爆炎龍も

擁護派と否定派っていうが、今回は結果的に雛子の否定になってるけど、
根っこのところは雛子の犠牲になったキャラにたいする擁護の意味合いのほうが強い

雛子が好きでもないのに「否定＝悪」って変な方程式かかげてる人はそのへん気づいてないかもだが

>>853
早く作れ

さっきまでどう見ても本気で語らってたけどね
暇だとか遊びだとか俺余裕アピールが意味を為さない程に

勢力は大分しても二つより多かったと思う
単純な対立ではなかった

＞雛子の犠牲になったキャラにたいする擁護の意味合い
養護するための具体的行動が雛子叩き

どんな理由でも叩きはいかんですよ

>>850
ゲジマシのことだとすると、ブロック的にドラゴンが勝たないと無理っぽいな
しかしドラゴンじゃ雪やガルダに勝てるかどうか

暑い理由が分かったぞ！！
お前らがこんな時間まで熱く語りあってるからだ！！

>>621
ガードポイントで取ったら本体が赤く光るし、SEもガードポイントエフェクトも出てますよ

>>822
そのメルブラキャラの火力は分からんけど、
雛子の体力は最低でも993？ぐらいしかないからそんなものなのかと

それよりゲジマシベスト16について語ろうぜ
いつもの勝率の人はいらっしゃらないのかしら

>>862

今何時だと思ってる？

もう２時なわりに随分人がいるじゃないか

まあカッチって原作全シリーズ通して「弱かった時期がない」キャラだからな
カッチがダイアグラム上位にいないのってセイヴァー２くらいじゃね

>>857　>>858
その「叩き」って表現にどんな意図を含んでるのか知らないけど
だいたいは「今のはやられた方の問題じゃなくて、やった方（雛子）の問題だ」って話だ

雛子を擁護してる側　→　相手よりも雛子を優先
非難してる側　→　雛子の相手となるキャラを雛子より優先

たったこれだけのことで、どっちが白とか黒とかはないだろ。
雛子がそういう衝突を起こす原因であることは誰にとっても同じだが

雛子叩いてる奴は「CNS覗いたけど意味がわからん、つまりこれはチートキャラだ」
って言ってるんだと勝手に思ってる

あのCNSマジわからん・・・
自分なんて普通のキャラ作るのですら四苦八苦してるのに

>>866
さあ、そういう衝突を起こさないキャラを作るんだ

しかし、ここに来てゲシマシ大荒れだなおい
雛子、なるかな、空手、東方こいつらがぶつかり合うと化学反応が起きるのか
悪い方向に・・・

なんだまだバカが頑張ってたのか

それら問題児三人組に作品ごと張り合える東方マジぱねぇっす

なるかなは勝ち上がるかどうかわからんがな。
しかし、こいつらもゲジマシで注目されちゃったもんだから
これから先ゲジマシ性能前提で叩かれそうで怖いな。

>>867
CNSに書かれたことしか実行されないが
逆に言うと実行された事はCNSに書かれてるって事だよ

空手はゴンザとかみたいなもんだからなぁ・・・
出すのが間違ってる性能だと思う
勝つと毎回ｂってコメントしちゃうけどｗ
もっとウルトラバックドロップを使ってもいいんじゃよ？

>>872
のぞみんとユーフィー（、あとベロシティ（絶））は世界樹杯で出てたからそこそこ・・・
問題はタリアだろうね

>>867
たぶんそうじゃないでしょうか
それにMUGEN雛子についても原作雛子についても捏造される事が多いようですし

>>874
ウルトラバックドロップ連発したらあの大会に出せるレベルじゃなくなるだろｗ

>>874
空手先生（AI：おまけの人）

ですねわかります

捏造ときたか

ゲジマシの優勝者はうｐ主が最も調整をミスしたキャラだってことでいいんだよね
そういえばそんな趣旨の大会だったような気がする

>>866
黙ってろさっきから東方厨みたいなこと喚きやがって

実際雛子は相当インチキしてるだろ
相手によってはヘルパーぶん投げたりしてバグらせまくるし…

ＡＩが普通に戦ってもできそう（に見える）ことに徹してるからまだ良いけど

「そういうことにしといた方が楽」ってコメント多いよな
自分もするけど、流れ無視のムリがあるコメを見てるとなんだかなって感じ

ID:mXBzsEIT0君は疲れてる

むしろ荒れてからゲジマシが楽しくなった。
好きなキャラは早々に全滅してるし
荒らし、煽り、擁護、批判に反応、などのコメ見るのが超おもしれー

俺最低だなｗｗｗｗ

雛子さんはMUGENのアイドルやで

ゲジマシは残ってるのがほとんど魔改造キャラばっかりだからねぇ
なんか普通のキャラはもう勝てない気がして応援してるキャラが負けて荒らしちゃうんじゃないの

勝ち進まないお陰で叩かれなくて良かったと思っている自分

最萌トーナメント的な発想じゃのう

>>867
雛子叩いてる奴はcns理解できない＝頭悪い
オレはcns理解できる＝オレは頭いい
>>887
空手は再現キャラだぜ

メイって魔界の住人だっけ

今ならマブカプvs東方とかやれば見る人居るんじゃないかな

比較的再現はジャズーとメイとEX勢とシエル？
オリジナルはまぁ魔改造とは言えないのか
アンジェはジャギってるのとミルドさんのじゃどっちが強いのかわからんが

コンボ殺しという意味では
MVC勢　ｖｓ　ｶﾗﾃｹﾝｼﾞｨ
これでも空手勝ってしまいそうで怖い

そういや改変自由な雛子っていたっけ

>>895
今議論中の雛子は改変自由だ

ゲジマシくらい大規模な大会になるとまともな試合してくれれば運がいいって感じだし
最近は大会に混じってる凶狂キャラにボコられる並キャラの図が基本になってるし
遊撃祭とかな。遊撃祭はそれが売りだが
とりあえず普通の大会にバルバトスとSUMOU投げ入れるの止めろ

空手先生使ったら雛子が赤子のように倒せた
恐ろしい・・・ｗ
聖帝なんて雑魚だろとおちょくって満月斬とかやってたら
頭にピラミッド刺してきたでござるよ・・・

ちょっと頑張ってみますｗ

>>66
そのとおりです
具体的に言うと残HP2以上あるときに残HP以上のダメを受けると残りHP1になって
その状態からまたダメージ受けると死ぬはずです

>>396
よくわかりませんがステートはどのキャラだって奪ってるかと
例えば投げ技持ってるキャラは等しくステート奪ってそうですが・・・

>>438
このMUGEN雛子はキャラ性能高くないのが昔からの悩みのタネｗ

>>452
ガードポイント技で潰しただけみたいですが

>>573
そう言えばその前だかどっかで雛子とクーラが戦った気もするんですが
そのクーラの方が明らかにキャラパワーが高そうでしたね

>>584
狂はまだしも神の大会に出せる攻撃能力じゃない気がしますね

>>591
起き攻めを裁けないAIしか作れないほうが悪い・・・は少々強引な言い分ですな

>>617
あの解説動画って嘘多くないですか？

>>641
調整とかよく言われますけど、やっぱ調整とか見栄えとか接戦重視？なら
他のキャラたちのAIに合わせて、雛子のAIを下げてやるべきかも知れませんね

>>647
たしかにたしかに！
でも他の根性キャラと違って、雛子は体力の期待値が1020になるぐらいにしてたはず

>>677>>691
何のことを言ってるのかがまったく分からないのがヤバイｗ

>>696
個人的には 凶よりの強 ぐらいじゃないかと認識してます

>>699
まだまだ結構イケますよｗ

>>716
雛子のアーマーって結構自重してて、原作(2000)はもっと凶悪ですね

>>722
たしかにたしかに！

>>751
そういうの困るので、もし起きてるなら状況を詳しく知りたいのですが

>>882
ヘルパー・・・のくだりは相手キャラの不備だと認識しています

>>885
あなた・・・最低です！

>>890
CNS理解出来ないと 頭悪い とかも酷い理論だと思います
もし頭が悪く見えるとすれば、発言の趣旨と内容に問題があるのかも知れませんね

なにこれ

ずいぶんと熱心な雛子ファンが来たな

朝起きてたら次スレ立ってそう

クーラの名前出てるんで思い出したが
ゲジマシのクーラ戦で全画面食らって無傷なのとかはなんだんだ

クーらのは正確には全画面じゃなかった気がするけど。
初動命中→追い討ちだから初動で上手く当たらないと無傷とかある・・・のか？

雛子のアレは起き攻めじゃない、起きる動作をさせるまでが一連のコンボ
その後に当身属性付の攻撃振ってくるから起き攻めだと思って対処したら一巻の終わり

どのパートなんだろうか・・・

>>904
クーラ戦の動画がpartいくつかわかります？
自分も今から探しますが

むしろ詳しくないからちょうどいい機会だと思って聞いたんだけど

あれはアーマー付けてたからじゃないの？

>>900
原作の雛子はあのアーマー張れる技持ってないような気がするが・・・

原作のアーマーは叩きつける奴ぐらいじゃなかったかな。
判定が強かったり投げる直前まで無敵の技はあるけど。

相手側の不備とは言うが
targetがhelperかどうかは攻撃側で容易に判断可能だと思うのだが。
当たったところまでは仕方ないがそこで判断せず投げるのは何故だ
相手だろうが自分だろうがバグを防止できるなら防止するための手を講じるべきだろう
相手の不備だと切って捨てるのはただ手を抜くための方便に過ぎん

それ以前に普通はヘルパーに攻撃当たらんがな

そういうこと言うからテメーで作れって言われるんだよ

アーマーに使ってるとかそういうヘルパーの事じゃないのか？

あーバグといえば雛子のReversalDefは攻撃attr設定してない
確実相手を叩くだめに分身バグだろが構えなしなのだ

>>904
part190でした、時間は1:18あたり

アーマー残り1の時にフリーズエクスキュージョンが来る ＞
　アーマー壊れて残り個数0になる　＞
　　だが即座に1ゲージ払ってアーマー1個補充(残り個数は1個になる)　＞
　　　すぐに弱頭突きを出す(弱頭突きは出始めから無敵)　＞
　　　　頭突きの硬直にエクスキュージョンがヒットするがもちろんアーマーが減るだけ　＞
　　　　　頭突きの起き上がりモーションの後の方は無敵

>>911
2000にあるじゃないですか、アーマーモードとか言うクソ鬼畜システムがｗ

>>913
製作者はあらゆる状況を想定して作らないとダメです
相手キャラは意図して敵にTarget取られせないように出来ます
取られたくないなら明示的に取らせないようにするべきです

こちら側は相手がTarget取らせてくれたのならばそれを信用して処理をします
例えば取ったTargetがヘルパーだったとして、
「もしヘルパーのときはTargetを捨てる」という処理をしたとします
でももし相手キャラがヘルパーを主体とするキャラだったら、やはりここで挙動がおかしくなるでしょう

例えばカンフーメン的な相手キャラを考えるとわかりわすいんですけど、
カンフーメンのヘルパー・・・って言ったら結局見た目は本体と同じカンフーマンでしょう？
それのTargetを捨てる事は本当に正しい事でしょうか？

>>917
そこ悩みどころですね
ReversalDefにattr設定すると、今度は相手のReversalDefに取られるようになるんですよ
913氏宛にも書きましたが、「相手キャラは意図して敵にTarget取られせないように出来ます」
取られたくないなら相手側がそうするべきでしょう？

相手のヘルパー取っちゃった時はどうするのが正しいの？

雛子の起き攻めが実質ガー不ってのは結局ホントなのかね

>>918
アーマーモードってダメージ無効にするわけじゃないし
ましてやゲージ全部使った上で使用後はゲージなくなるんだけど。
まあ、それでも凶悪だが。

雛子が叩かれている最大の理由は、あのキャラが『四条雛子』を名乗ってるからじゃね？
師範よろしく、ミスＳＵＭＯＵとかいう名称だったらそこまで叩かれてないんじゃね？

知識詰め込んで頭が足りなくなるとこうなるのか

>>918
190か、見直してみるわ解説�d
つか探してたんだけどなんかロードやシークバーが全く動かなくて全然見れない

2000のアーマーモードはまっかく別ものだろ
原作にそんなシステムあったらリアルファイトじゃん
というかこの口ぶりからすると、p6rVRSKd0は作者の一応管理人氏本人？気を悪くしたらごめんな

追記すると
2000のアーマーモードはゲージ全部使ってモード移行のため
勿論「アーマーモード中に超必殺技」なんてのも無理。
その代わり一定時間持続だからMUGEN雛子のアーマーとは一長一短かね。
ゲジマシとかでAI戦だと張り放題で差し込み放題だからMUGEN雛子のアーマーが鬼畜だけど。

>>918
俺はスーパーアーマーによくある相手にmovehit返すためのhelperだと思ってたが
どうやら>>914が言うには違うようだ
俺もお前も掴んだ後の事を言ってるが
そもそも関係ないヘルパーを掴むという事が解った以上論じる必要もなく駄目だろう

それと、独立したヘルパーを攻撃に使うキャラもいる事はいるが
大半は操作するキャラクターとは別のストライカーや飛び道具といった形で表示する事になる
カンフーメンとかの分身を直接参加させるタイプは稀だ
どちらを優先させたほうが効果が高いか言わずとも解るだろう

明日に備えてそろそろ寝るっぽいんで、もし何かあるなら今のうちですよｗ

>>920
あの起き上がりは 剣サム リスペクトで出来たものですｗ

でガードはいたって普通に出来ます
AIになった時は相手のAIの作り次第ですね、本当に
ちなみに自キャラ同士ならもちろんガード出来ますよ

「ガードで裁けるか？」の話ならきついでしょうね
中段下段投げあるんで、まあ投げは安めですけど、中段がきついでしょうね
AIがガード出来る作りかどうか以前に「中段」があるので
中段が刺さると原作どおり痛い目にあうでしょうね

あとキャラのAIがそうなってなくても、MUEGN本体のCPUのレベルをMAXにすれば、
中段だろうが下段だろうがそれなりの確立でガードするようになりますよ
MUGEN自体が処理するCPUの処理でガードしてくれるようになるので

>>921>>925
仕様的に別物なのは間違いないですが、どう見ても弱体化なのも間違いないでしょうね

よほどの事されない限りは立ちステートに消させればいいんだしそっちに甘えてもいいんじゃないかな

>>928
とりあえず管理人本人なら証明が欲しいかな。
ブログにID書き込むとか。
違うならなんでそこまで断言できるか知りたい。

>>928
そうだったのか
わざわざｻﾝｸｽ

>>928
起き上がりまで支配するならついでに回避法まで制御してみたらどうだ
いくつか用意して正解してりゃ起き攻め成功、他は失敗とかな
一方的に起き攻めが通ってばかりじゃ面白くないだろう？
レバー入力のcommandでselfstateに移行するようにすれば人操作でも問題ないだろうしな

>>918
相手の当身に取られたくないから分身バグ出るでも構わないのか
そういう意味で「あらゆる状況を想定」したのはよくわかりました

>>932
ああ、俺の名を言ってみろか？

ID:IXxuIWtK0
さっきから変な日本語で難癖付けてるこいつは何だ？>>585書いた奴か？

>>926
自分で答えだしてますね
ゲジマユとかゲジマシだと相手キャラの激しさしだいですけど、
この雛子のアーマーの方がやばくなるのは間違いないでしょうねｗ
ていうかゲジマユだと2000もアーマーモードになり放題なのか・・・orz
ゲジマユはやっぱまずいっしょｗ

>>927>>933
そこ悩むとこなんですよ本当
>>929氏の言う甘えで良いかなと思ってます

>>930
肯定はしませんが察して下さい
たまたま見てみただけなんで、このスレでの件もブログの方に明示的にコメされると非常に厳しいです
隠れてやってる身なので

>>932
そういうの待ってます、有難う御座います
一応今「起き攻め確立」なるものがあるんですが、まあ更新できない状況なので

一応剣サムの起き上がり仕様を説明すると、
喰らい判定はあるのにガードしか出来ないフレームが1Fだけあって、
攻撃側はそこへ攻撃を重ねる事によってモラルのある起き攻めをする事が出来ますｗ

コンボ終わったら返せばいいのにずっと話さず起き上がりまで無駄に取ってるのが酷いんだよなぁ
クイックスタンディングや移動起き上がりなどのシステムも自己満足のために出来なくさせるのは・・・

投げを絡めた起き攻めが肝のキャラやゲームもあるんだから
ダウン回避不能とか一部のそういう技を当てた後の起き攻めでステート奪うのは仕方ない
個人的に一番マズイと思うのは起き攻めへの対応手段を
完全に相手へ放り投げてるところだと思ってる

>>936
2000のアーマーって通常技と必殺技の出かかり〜攻撃判定終了までアーマーつくだけだから
実はアーマーなり放題でも意外に何とかなっちゃうと言う事実。
ダメージレースで勝てる状況で張るのがベストですねあれ。

>>936
あと、結局のところ、起き攻めの攻撃に当身仕込んでるの？仕込んでないの？
上のほうで説明出てたが似たようなこと仕込んでるって人も居ていまいちわからん。

>>933
書き忘れたんですけど、Target取られて分身したくないなら
取られたくないヘルパーがもし取られた場合、即座にselfstateすれば良いかと
・・・そんな事するぐらいなら「最初から取らせるな」とか言われそうではありますが

>>937
自己満足とか言い始めたら色々もう「自己満足」で片付けられそう・・・？

>>938
原作の雛子も起き攻めセットプレー主体なとこがありますし
本当にもう色々と仰るとおりそうですね
でもまあさっきも書きましたけど、MUGENのCPUのレベルを上げればかなり良くなるかと

>>939
こんな言い方したら失礼かもですが、アーマー張った側はそういう風な連携や攻め方はしませんよ
「返せないように」「返せないように」やるのでｗ
リアルファイト起きても仕方ないっすよアレｗ

>>940
「起き攻めの攻撃に当身仕込む」というのが一切意味が分からなくて逆に困ってます
一応起き攻めの選択肢のひとつで地上版小手投げを使ってはいますね
この小手投げ当身技の側面もあるので、相手がなんかぶっぱした時とか当身で取・・・れると良いな
タイミングが合えば・・・！

>>942
たぶんなんだけど、例えば起き攻めとリバサ昇竜がかち合ったときに
昇竜を一方的に投げで刈り取るようなことができるのかな、と。

>>943
別に起き攻めじゃなくても良いですけど
小手投げの当身部分に相手の昇竜が当たるならば、当て身投げは成立します(当たり前です)
あと考えられそうなのは、頭突きとかのガードポイントで取りつつ昇竜潰したりとか・・・？

つまり特殊ダウン回避やMUGEN起き上がりの無敵時間を強制立ち状態にして
０距離状態でガード以外の選択肢をするのは負けるってこと？

投げとかだと勝てるのかね？

>>944
小手投げって原作的な意味で当身（全対応？）はありましたっけ？
原作だと普通の打撃投げ的な認識だったんですけど。

>>946
2000ではないはず。03の仕様か？

p6rVRSKd0がレスする度、元から高くないSUMOUが評価が下がっていく
いやまぁ、p6rVRSKd0が誰なのか知りませんがね

>>945
ちょっと言ってる意味が分からないとこがありますが、
特定の演出技を喰らった後の相手の起き上がりは、ガード以外出来ないタイミングが1Fあります、
なので厳密に言うとリバサで投げ返すとかそういう次元の話ではないです

>>946
当身判定は無いですよ
そんな事言い出したら、空中超頭突きとか空中小手投げとかどうなるんだと、小一時間・・・

>>948
え？なんで？
結構分からなかったことが分かってありがたいんだが

もうそろそろ寝ます
すみませんが、このスレでの事は持ち出さないで・・・、
気になる事がありましたらブログのコメとかでお願いします

>>948
俺もその意見はよくわからんのだけど？

あの雛子の細かい仕様とかあんまり気にしたことなかったから普通にありがたい

まあ、つまるところあの雛子は雛子っていうかMs.SUMOUと見るほうがいいって事かなｗ

つまり雛子みたら初代サムスピでやれと書けばいいのか

剣サムは初代じゃないぞ
いろはとかが出てる奴

>>953
それは最初からわかったことじゃないか
まあ>>948ような言い方はないわ、信者がアンチの偽装で同情買うの意味あるのか知らんが余計だな

剣サムはシリーズ最新作（除くポリゴン）だな。

なんで剣サムっていってんのに初代になるんだよｗ
雛子に捕まったらＧＧ以上の起き攻めゲーを覚悟しとけってことかな、強さ部分でみたら

あ、なるほど。
起き攻めの反撃選択を強制的に１Fガードしか出来ないようにしてたってことなのか。

なんでリバサ反撃や投げしねーのかなーって思ってた。

剣ってのがなんなのか分からなかったんだよ
でもさ
システム見てみたら天下一剣客伝も移動起き上がりあるよね
その大事なシステムの読み合いすら捨ててガードさせるということにすっ飛ばされたのかな？

もう寝ます

と言いますかこういうのって本来ブログのコメとかに来るものだと思うんですけど
「いったいどういうことなの？」


>>953
一応(システム含めた)全部乗せ＋αを基準にやってますが、
あまりに強すぎて、原作からの攻撃力を下げたり、
がぶり寄りからのリターン減らしたり、とかまあ色々弱体部分も多いですね
クイック発動も出来ないですし、そういうところも弱いですね

他の製作者様のは結構自重していないのか
小技からノーゲージ10割出来たり、かなり実践的な永久も持ってたりして、
実はそっちの方がヤバイですよね、ガチだったら

>>954
ちょっと違いますが、たしかにたしかに！

>>955
自分いろは使ってますよ、知ってると思いますけどｗ

>>958
この雛子、一応汎用性持たせて色んな状況に対応できると思うので、
キャラパワーで言ったら例で出たGG系ぐらいの強さだとは思うんですが、
MUGEN界だとそれでも力不足なのが本当にヤバイｗ

>>953
動画スレ的にはそれが最善だな
というかなんでここで雛子の性能について長々とかたってるんだ

>>960
剣サムの移動起き上がりは飾りです！
あのゲームの開発者にはそれが分からんのです！




では

>>960
むしろ初代ストIIと言うべきかも知れんなw

後はここでやれと
http://imatukutta.blog97.fc2.com/blog-entry-21.html#comment

ダウンから起き上がるときに通常と受身と移動受身でしょ？
で受身から無敵技とかで返せるってかいてあるけど
全部通常で起き上がるから一方的に攻撃できるんじゃないの？
それとも受身のときもガードさせられちゃうのか？分けが分からん／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>963
寝る前に「理解出来ない」と言ってた事についてだが
多分彼は「当身とかつけてんじゃねえよ無敵技で拒否らせろこの野郎」と言ってたんじゃないかね
行間を読むに

>>963
解説お疲れさん
力不足とか謙遜だなｗ

寝る寝る詐欺も良い所だがー
剣サムの話題なのでｗ


>>966
間違えましたけど剣サムに移動起き上がりはありません、受身があります
でも・・・

やられ側受身取る　＞　攻撃側は見てから受身狩り　＞
　やられ側また受身取る　＞　攻撃側はまた見てから受身狩り　＞
　　やられ側は仕方が無いのでおとなしく寝る　＞　攻撃側は剣サムのモラルのある起き攻めを展開する！
　　　やられ側　／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

厳密に言うと攻撃側は見てからというよりは、受身と寝っぱに全対応した攻めを展開します
なので地上受身なんて飾りなんですよ

もちろん全対応できるキャラは決まってるとか、
状況によっては全てを拒否れるキャラとかいますけど




こんどこそ本当に~

無敵時にステート奪えるってのが当身技くらいしか思いつかんのよね見る専としては
んで当身って基本受動的なもんだから攻撃しながら当身取れるってぶっ壊れ性能に見えるって訳よ

時スレの季節になっちゃった

>>970
KOFでは京とか真悟が持ってたりする。
どっちもでかかりに当身判定があって当身を取ると演出に移行
そうじゃない場合は打撃を出す、ガードされれば隙は大きいって感じ。

ああここは970か
行ってくる

ﾎｲﾔ！
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277585749/

乙。
しかし起き上がりまでステート奪う云々の理由がわかってそれなりに有意義な気がした
本人なら、だが。まぁ確認にはこのスレを出さないように聞き直せばいいというだけだし問題ないか

起き上がりまでステート取られるなら
師範が言ってた様にアニメトリガーで無理矢理奪い返す方が良いな

自分の都合を何も知らせずに他人にまで押し付けるのは
何であっても醜い行為だと思う

でもなんで雛子にそんなシステムつけてんだ？

雛子は起き攻めが重要だからじゃね？
これ、同じ事を利用するとスクリューハメザンギもできるってことか・・・ｗ

でもさ雛子自身は移動起き上がりすんだよ・・・

>>979
相手にはさせないくせにか
本当に腐ってんな

起き攻めキャラ使ってると確かに移動起き上がりとか封じたくなるんだよな
移動起き上がりやダウン回避持ち相手だと戦い方大幅に変わるから困る

起き攻めキャラはリバサ無敵とかとの対処とかの読み合いも考えるから移動起き上がりも読み合いだと思うようになったなぁ
まぁリバサ無敵技も封じられるんですけどね

なんというかこのスレでよくある腐った流れの権化って感じの奴だなお前は

>>949は大嘘だと思うんだが

起き攻めに対応して発生１フレームの投げを出すと投げ返してくる
投げに失敗モーションあるキャラだと失敗モーションが一瞬だけ見えるので
明らかにガード以外の行動をとれてるけど負けてる
でなければ雛子が起き攻め失敗してる…が、それなら投げが当たると思うんだけど

>特定の演出技を喰らった後の相手の起き上がりは、ガード以外出来ないタイミングが1Fあります
じゃぁ特定の演出技を喰らってない相手の起き上がりはどうなるでしょう？
後は小手投げの当身じゃね。それだけの情報じゃ何も解らんのと一緒だけど

>>984
普通の大足とかで転んだなら大丈夫なんじゃね？
合掌捻りとかああいう演出で転ぶと特殊起き上がりになるんだとおもうんだが。

あと、投げ返しはも多少かかるけど打撃無敵の投げがあるから
もしかしたらそれに投げ無敵までついてるのかも。

訂正。もしかしたら原作から寄り切りは投げ無敵も着いてたかも。
ちょっと自信なくなってきた。たしか上段無敵だけだったと思うんだが。

すんごいどうでも良いけど合掌ひねりをファッションひねりだと思ってた

北斗と雛子のステート奪いの違いを説明しよう

北斗等は見た目にも攻撃中であり、落とした場合、ステートは相手に
戻る。非難があるとしたら東方不敗等の一部の喰らい抜けがあるキャラ
が出来ない程度。
雛子の場合、見た目にも攻撃が終わっており、本来起き上がったら
ctrlが戻るはずが戻らない(ステート奪取中なので)ので見た目は完璧な
起き攻めに見えるがその実、演出の一部であり、プレーヤー視点では
「反撃の隙もない起き攻め」では無く「操作出来ない見た目起き攻め」
になる。これが卑怯と言われる原因

攻撃後五分〜有利の状況から択一してるだけじゃん
起き上がり後にCｔｒｌ戻ってないと言うが
その後攻撃が当たるまで行動不能ってわけじゃないんだろう？

あんたらまだ議論してたのかよｗ
いい加減切り上げろｗ

今mugen起動させて戦わせて見たが起き上がりが5120じゃなく
999で文字も黄色になってる。明らかにctrl権限がない

>>988
同じくどうでもいいけど、昔は掛け投げを小手投げと聞き違えてた
台詞だけでなくモーションも2種類あるのかと思ってたよ

>>989
ご高説申し訳ないんだがうｐ主がちゃんと選んでだしたんだから
そのうｐ主の動画内で言えば卑怯でもなんでもない
ぼくのかんがえたかっこうよくてぱーへくとなすてーと定義はもう勘弁

いや、だからな、起き上がり自体を制御して起き攻めするのが前提であってそこは問題じゃないんだよ
起き上がった後の事を言ってるんだ
解るか？

ID:mXBzsEIT0の脳は死んでる。寝なさい

うめ

>>996
お前は他にするべきレスがあったと思うけど・・・
まぁいいや

>>862
さすがにこれだけ少なくなると勝率は出しても仕方がないかなと
複数残ってる作品がストEXと東方しかないし、タリアの件で変動するし

1000なら雛子がゲジマシ優勝

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