【ニコ生】ドグマ風見【してくべ】

＞ネットで得た名声で金儲けしてはいけない

これがまったく理解できない
コピペブログのアフィとかも叩かれたりするけど
お金を払う人は好きでやってるんだからどうでもいいだろｗ
ましてTシャツを買った人は2000円と引き換えにTシャツという対価を得ている
まったくもってフェアな関係じゃないか

今日１番目の信者様のお通りだぁぁぁぁあ！！！！！！
道をあけぇぇぇい！！！！！









とりあえず信者はスレを100回見直してこいよ（＊　‘ω　‘＊）

>>952
Tシャツを売る事について、どこに問題があるのか分からない、と言うのは同意。
叩いてる人は売ってはいけない理由について説明して欲しい。

コピペブログはまた別の話。
書き込み内容自体の著作権は誰のものか、と言う問題があるから。

>>953がこのスレから何か答えを見出したようだがｗ

>>953
また携帯のキチガイ来たよ・・・

日付かわったら一気に沸きだすとか身内乙すぎるだろ
毎日ギャーギャー騒ぐ暇あったら、避難所と本スレ千回みなおしてこいよ

んーー。

叩いてる人は、なにがどう問題なのか、はっきり書いて欲しいね。

Tシャツを問題にしてる子が多いようにはあんま見えない

説明なんて出来るわけない。只の感情論なんだから。
奴等に論理的な説明を求めるだけ無駄。

Tシャツ→僕のドグマきゅんが、金儲けに走るのを止めなきゃ！

ミミ→僕のドグマきゅんが、悪い女にたぶらかされているみたい。目を覚まして！

こんな感じだろ。クソホモ
一生懸命オナニーでもしてろ

散々儲けるつもりはない、儲けでは無い、儲けてないといいながら儲けてる。
赤字赤字といってるが赤字ではない。
ツイッターでドグマはこれをファンサービスと位置づけている。

今十万単位で儲けてるはずだが、160への絵の依頼料は何十万もするのか？
まさかとはおもうが、自分のオナニーでコミケ行ったのに、コミケに行く交通代とかまで含めてるとかいわないよなぁ？
どこの芸能人気取りだよ　放送代金とかも含めてんのか？
儲けるつもりはないっていったなら、服代と送料のみ、いれたとしても発注にたいするものと、絵の依頼料くらいだろ

儲けでは無い、赤字とかいいながら、儲けはゲームソフトやオフ会の食事代や交通費に使うとかいってるのはなぜ？
最近になってコロっと基金に使うとかいいだしたが、上の件は発言をコロっと変える前の話だよなぁ？

初めは「これはファンサービスであって、儲けは考えておりません。服代と送料の分だけです」
といっていたのに、儲けおわったら
「やっぱり他にも使うわｗｗ性欲たまってるからオナホ買いたいｗｗｗｗ風俗にもいきてぇから使うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかいったら叩かれるのは当たり前。詐欺まがいじゃねぇか。

散々怪しい部分をつっつかれていやがって、放送でもツイッターでもこの話題とりあげまくるくせに、きちんとした説明をまったく行わない。
透明化しない理由は？隠してることでもあるの？

金に関して嘘ついたり、コロコロ話を変えたり、うやむやにして逃げようとするやつが嫌われるのは当たり前
叩かれて当たり前

最初から設け目的っていってたらここまで事は大きくならなかったと思うの

>>962
こんな時間に携帯でポチポチ長文打って感情論垂れ流し
だからアホだと言っている

論理的かつ明確に説明しろクズ

＞ こんな時間に携帯でポチポチ長文打って感情論垂れ流し
＞ だからアホだと言っている



むしろお前が感情論しかない件はどうすれば
笑えばいいのかな？

ドグマが死ねば万事解決

病んでる人向けの理由が分かった気がするｗ

Tシャツにしろ、ミミちゃんにしろ、別に悪い事はしてないんだからネタにしちゃうくらい開き直ればいいのに

真面目なオッサンなのもいいけどニコ生ではここまでなのかもな

ネタにはするんだが開き直れないのがドグマ。彼の長所であり短所だな。

>>962
＞今十万単位で儲けてるはずだが、
感情的な部分は理解できるところがあるんだけど、
根本的に金銭感覚がだいぶズレてるんだよな。

http://www.silkmaster.co.jp//system/index.html
多分、ドグマはこういう店でプリントしてるんだと思う。
生地、プリント色、プリント位置のカスタムが出来る店だと
通常のTシャツプリントよりも割高なんだよ。
同色で数百枚刷れればそりゃ大きな利益出るだろうけど、
今回の注文とラインナップの多さからして1枚単位の発注になる。
サイトから見積りも出来るから、ドグマのデザインしたTシャツと
同じ仕様で見積りをやってみるといい。

更に、3枚以上買ったら送料はドグマの負担。500円以上はかかる。
デザイン料、交通費、諸経費などもドグマの負担。
一枚500〜1000円の利益があれば御の字だろ。
販売枚数が100枚行ったとしても10万はいかない。
発送やら注文管理の労力と手間も考慮したら
商売目的でやってないなんてのは
社会常識のある人なら誰でもわかること。
そこが圧倒的にズレてるから、君の意見が薄っぺらくなるんだよ。
そもそも30代の社会人が10万円程度を稼ぐためにここまではしないよ。

こんなので儲かるなら、有名人はみんなTシャツ屋やってるってｗ

ここに限らないが、何の才能もない能無しが、
その分野で結果出してる人間に対して偉そうに意見しているのを見ると反吐がでる。
シコシコと知った顔で煽りや評論コメを打ってないで、
ニコニコもニコ生も基本的に自己表現と自己主張の場なんだから、
お前らが自分でソレをやれよって話。
出来もしないから、人気のある動画やニコ生に寄生して
自己主張するお！…ってソレ気持ち悪すぎんだろｗ
他人に寄生することでしか自己主張が出来ないなんてショボすぎるわ。

映画を見て俳優の演技に文句つけてるブサイクや
ワイドショー見ながら芸能人評論している豚みたいなババアや
酔っ払いながら会社の愚痴言ってる禿げ散らかしたブルーカラーのジジイと一緒。
しょーもないヤツがしょーもないことを偉そうに言ってるだけで、
ただただ目障りで不愉快な存在。
そういうしょっぱい存在として自己主張したいならどうぞご自由に。
そういう意味では十分過ぎるほどに自己主張できると思うからな。

黒字なら最初から黒字って言っとけばいいのに
赤字でやってるなんて嘘つくから悪いんじゃないの

>>970 は概ね理解はするけど、
>>971 は全く同意できない。

作品として公開した以上、閲覧した人間なら誰であろうが感想や批判、批評を言う権利はある。
それが嫌なら公開などするべきではないと思うね。

>>970
実際問題の話をしようね
儲けはしない儲けではない儲けはないといいつつ儲けてるわけ
>>962をちゃんとみましたか？

コミケだけでも何十枚も完売してるわけ
今までのあわせたら10万以上利益はでてるだろ

ドグマが隠しごとしてるのかしらんがかたくなに金額公表しないから具体的にはわからんが
もし10万以上利益でてないとしても、少なくとも絵のデザイン料以上の儲けは絶対でてるはず


儲けではない→儲けた→やっぱしてくべ基金につかうわｗｗｗ
赤字赤字ファンサービス→嘘ついて同情をさそうが実際儲けてる
詐欺まがいの商法ですね

君の話こそ感情的すぎるってわかんないかな？
労力と手間考えたら儲けじゃないとわかる→実際儲けてる
おっさんがわざわざ何十万のためにやらないよ！→実際儲けてる

わかるかな？
前からずっとそうだけど、信者は鳩山ブーメランすぎるｗｗ
矛盾したこといいまくりなのに、正常な一般人気取りｗｗｗ

他人が儲けるのが気に食わないのは分かったから
公の場でわめくなよ…

公の場で言わなくてどこで言うのかな？
都合の悪いことは全部黙ってろとか中国人かよ

信者は毎回話題そらししたり改竄しようとするが、他人が儲けることにいってるわけじゃない
ただただ儲けることは悪いことじゃないしな
ドグマみたいな金に汚く発言をコロコロ変える、金の亡者の嘘つき詐欺師に言ってるだけだ
信者の金を少額だからって馬鹿にするようなクズ

>>976
なら長文で他人の儲けを細かく金勘定などしないで
言うことコロコロ変わるから嫌いだと言えばいい
それの方がシンプルだ

少し違うがそのようなことしか言ってないわけだが
信者が何が悪いのか説明しろっていうから説明してあげただけだが
私に文句があるなら信者様にいってくださいね

まともに相手されないのは、
儲けではない＝利益を出さない
って前提で考えてるのが浮世離れしてるからかと。

そもそも、自分の記憶では、コミケの前から
もし利益でたらしてくべの活動資金にするって言ってた気がするし
言うことコロコロ変わってるって印象はなかったなあ。
生放送全部見てるわけじゃないからあれだけど。

あと、今回のTシャツの赤字ってのは、
各カラーごとに版代とかがかかっているから
一定の枚数が売れないと初期コストが回収できないって意味で、
カラーバリエーションが多いせいで赤字になっているのは
べつに嘘ではないでしょ。
まあどれだけ売れているのかは知らないし想像だけど。

携帯君の主張は
「儲ける事は考えていない」→「原価で販売しろ」
と言う事は分かったよ。
根本から認識が違うから、話が噛み合うわけないね。

相手にされまくってレスされまくってるが
浮世離れとかじゃなくで事実儲けてる
儲けはださない儲けではない儲けはないしかいってない
コロコロかわりまくってる
想像の話は無駄に近いからいままでの通り

生放送すらちゃんとみてないなら君はスレを一通りみたほうがいい
散々既出

了解した。おとなしくROMっておく。
信じた道を往く君に幸あれ。

ドグマの発言がコロコロ変わってるのは理解してるんだよ。
それに対して叩くのは理にかなってる。

儲けたかどうかはわからんだろう。ソースは2chてギャグにもならん。
一次ソースはコロコロ変わったドグマの発言。果たしてそれにどれだけの信憑性があるんだ？
お前はそれを自分の都合のいいように解釈しているだけだ。
生放送見てきたからこそネーよって言っているんだよ。

お前の通りなら嘘ついて儲けた可能性も十分にあるわけだ
あと、お前のネーよはなにをソースにいってるんだ？
信憑性に不安があるんじゃなかったのか？
また鳩山ブーメランか？

構ってちゃんなんだから相手すんなよ

といいつつかまってるきみかわいいね
図星つかれると負け犬のように逃げだすが、逃げたんじゃない！相手にしてないだけだ！って必死に吠えだす信者かわいいよ

自分のとこ(コミュ掲示板とか配信)が殆ど荒れて無いからとスルー決め込むか、一回がっちり収支報告だすかしかねーな。
今シャツ止めても憶測呼ぶだけ

必死に吠えだす携帯厨かわいいよ

ドグマは最初っから、利益でないとは思うけど出たらしてくべに使うって言ってたんだけどなぁ。
赤字ってのも売れなきゃ赤字だっていう話し。
Ｔシャツの代金を原価だけにしたら完売しないと赤字なんだから±０のラインは完売よりも下になる。
だから完売したら利益がでる。当然でしょ。
ネットで売っても最初に金がかかるから値段は原価以上にしないといけなくなる。
±０なんてよほどのことがない限り無理。

あと、ドグマが”儲けるを”たくさん金を稼ぐって意味で使ってるから話がおかしくなってるんだよな。
利益が出ればそれは儲けてるって言う人間がいるし。
Ｔシャツ売ります、利益がでたらしてくべに使います、でいいと思うんだけどね。

>>984
お前自身がコロコロ変わってるって言ってるじゃん。
ネーよは儲けたかどうかではなくお前の発言自体。
ちゃんと読め。わからんって書いてるだろうか。

>>989
発言がコロコロ変わる。
自分のオナニーが出発のくせしっかり雑費まで全て集金してる。
それなのにファンサービスとかいって慈善事業ぶっちゃう。

サービスだから叩かないであげてみたいなこと言って第三者ぶっちゃう。
儲けださない儲けではない儲けはないとかいっちゃう。
儲けはないは儲けではないとかいっちゃう。
リスナーのお金を、こんな少額のお金で儲けとかｗｗとかいっちゃう

自分のオナニーで始めたこと＋サービスっていうなら、
絵のデザイン料とか原価や送料など以外は自分で払えよといいたい。
デザイン料もお前が払えって言いたいぐらいだ。
払えないならわざわざ慈善事業ぶらないで、正直に集金と言えといいたい。

あなたもいうように、

放送にお金がかかるので、もし私の放送を楽しんで、活動に協力してもいいというかたがいましたら、
Tシャツを買うというかたちで、活動資金をいただけないでしょうか

っていうスタンスだったらそこまで叩かれなかったろうに

額なんか関係ない。他人から金を貰うってそういうことだろ。
それなのにこんな少額でぐだぐだいうなやとかいっちゃうんだもんな

初期の時点でその指摘はかなりあったのに、頑なにしなかったのには、なにか大きな黒い理由があるんだろうな。
あなたも言うように、ドグマは社会人とは思えないほど、32年も生きてきたと思えないほど、発言と金の扱いが雑すぎる。
もしくは計画的なのかもしれないが。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1287374347/l50
次スレね

シャツに関しちゃやっぱ金絡む以上きっちりしとかねーとな
同人周りのいい加減な金の管理見てあんなもんでいいんじゃね？と思ったのかも知れんけど
あれはそれこそドグマがガキの頃からああいう文化で来てるわけで、
ネットは金に関しちゃああいうのとは対極の考えが長年にわたって構築されちゃったんだよね

どうでもええわ

>>991
やっと批判らしくなってきたな。
あとは下3行の希望的憶測を排除したら批判として成立するぞ。
同意するかどうかは別問題だが。

>>991
確かに発言がコロコロ変っていたというのは、理解できるところもある。
「儲けがない」と言っていた時と、「作る以上は利益は出したい」と
言っていた時があるのは覚えている。
ただ何度か「してくべの運用資金に当てたいし、
その企画も考えている」と言っていたので、
俺はそういうんだったらおｋと把握していたんだよな。

君みたいな結論に至る人が出るというのは十分理解できる。
「ファンサービスなら原価販売しろ」というのはちょっと過激すぎる意見だとは思うが、
それならキチンとした形で「もし私の放送を楽しんで、活動に協力してもいいという
方たがいらっしゃったら、Tシャツを買うというかたちで協力してください。」と
いうスタンスを明確に説明しなきゃいけなかったかもしれない。

俺なら、儲けていると思われるのが嫌だから、
原価と送料と利益の使い道をリスナーに説明すると思うんだけどな。
それ以前に「してくべの運用資金に当てる」と公言しちゃったんだから、
使途を開示するのは当たり前の行動だと思うんだけど。

ただ、Tシャツの件に韓しての俺の結論としては、
利益って言っても対した額じゃないし、
むしろファンサービスとしてはいいものを作ろうという誠意はあるし、
プロじゃないんだからこれくらいのｇｄｇｄ対応でもしかたないか、と思っちゃうわ。
アマのTシャツ屋ごっこにとやかく言うほどのことじゃない、という結論だよ。
ただ、重ねていうけど、君にいうこともよくわかるよ。

なにいってんだこいつ

言ってることは変えたりしてないし考えもかわってないが
あと別に批判することを根底においてるわけでもないが

下3行というが、3行のうち１番下以外は事実なんだが

金で不可解なことが少しでもあれば絶対に叩かれる。
リアルでもネットでも袋叩きに合うのは常識。

だから透明性を持たせ、しっかり決めたたほうがいい。
儲けを考えてないならなおさら。面倒ごとがいやならなおさら。

それを何度も指摘されたが、何故かうやむやにして何も対応しなかった。
儲けを考えず、面倒ごとがいやなら、それはメリットばっかりなのに何もしなかった。
32才とは思えない金の扱いの雑さも事実なわけだが

余談だけど、馬鹿なのに希望的憶測とかなんだとか使わないほうがいいよ
馬鹿さが増すから
あと、つっかかるのはいいけどちゃんとした理由言おうね
馬鹿さがますから

変な言葉使う暇あったら、自分の言葉でいいから、そのぶん丁寧に説明してくれるとうれしいな。

>>991
おい携帯
一枚２千円のＴシャツを１００枚売ったら
いくら儲けがでるか計算してみろ
原価等は憶測でいい

これでお前の意見が正しいかわかるから

>>996
とりあえず批判的な文章を綴った後に「だろうな」がある文を入れるのはまずいんじゃないか
エセ化学本みたいな感じになってるぞ

Tシャツ関係の収支が完全に±０円（しかもデザイン料や売りに行く交通費などの経費は別で）
もしくはドグマが損するくらいじゃなきゃファンサービスじゃない！って言う子と
あれだけ手間隙かけて１０万儲かってたとしても釣り合わないよねって言う人じゃ
価値観が違いすぎて議論になるわけがないよね。
とりあえず前者はもうちょっと社会勉強しろとしか言えない。
まぁ、ほんとの収支が分からない以上手間に釣り合ってるのかはわからないけど。
あれで売れてるってことは欲しい人がいたわけで、少なくともその人達は喜んでるだろうし
ちゃんとファンサービスになってることは確かだ。

生はそんなに見てないから言うことがコロコロ変わってるのかは知らないけど
そこは批判されても仕方ないな。
コロコロ変わってるって言うのは儲けが出たか出ないからしいから
最初は完売するかわからなかった→イベントで完売してトントン
通販で販売→儲けが出た。くらいに予想してるけどどうなんだろうな

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