【ニコニコ】東方GTAについて語らないかPart4
東方人形劇ってGTAの事指してたんだ。
普通にポケモンの事だと思ってた。
(正直、東方GTAの中でジャンル分けするほどこのジャンルは大きくない)
part1タグとかもっと評価されるべきタグだけで十分だと思う。
こういうタグ論争は早とちりで勝手に動くアホがでるからさっさと打ち切る方がいい。
人形劇はポケモン改変の方が定着しつつあるがな
何を人形劇とするかの定義は俺にも良く分からんのだが。
>>700の挙げた中でも特に1、キャラと字幕入れ替えだけのタイプは作者としては敷居が低いんだろうな。
(こだわり具合にもよるが)とりあえずキャラスキンさえ入れ替えたら画的にはおk、
ストーリーもSAのミッションやってればキャラが勝手に動くから作りやすい。
「これくらいなら俺も作れるんじゃね?」で作られたような動画が増えた気がする。たぶんレミリア様以降だと思うが。
で、そうやって量産された色んなシリーズの第1話を見てみたら、ご丁寧にどいつもこいつもプロローグから。(墓地のシーンらへん)
背景同じで動き同じで、違うのはキャラと字幕だけ… というのを見てたときに、「こりゃ人形劇だな。」と思った。
さらに言えば、その後第2、3話くらいは大体お決まり、スプレータグミッションやらドライブスルーミッションやら…。
SAシナリオ準拠だから先が読めてるのに、その予想通りに進行するんだもんな。
それでも改変された字幕の内容やキャラの配役、まあつまりその作者が作るストーリーだな。それが面白ければ俺は良いんだよ。
が、正直このタイプで「面白い!」と思うようなストーリーの動画は今のところ無いな…。
その辺は字幕しか見るとこないのにことごとく厨二だから読めたもんじゃないな
pluなんたらの字幕はだいぶましだった
映画見るのが趣味とか海外ドラマでよく字幕読んでるとかいう奴以外やるなつまんねーから
>>699 この状況じゃタグ消し合戦必至だろうし、作者の自主登録に任せる以外に無いだろう
他と被ってるのなら「東方人形劇」じゃなくてもいいよ
俺が考えると皮肉めいたものしか思いつかないから、そっちで何か提案してくれ
レミリア様動画コピーがこれ以上増えなけりゃいい
パンティーでも見て落ち着こうか
>>703 一話目は仕方ないとして2話、3話と全く変化が無いと、「もういいです。」ってなるな。
特に古参は同じところを幾度となく目にしてきてるだろうしな。
だがこんなところで愚痴ってても1)の奴らが自粛するとは思えんがな。
劣化レミリア様はもう飽きた、は、アンチだけの意見じゃなくて
現在の東方GTAの視聴者でも、大多数の奴が潜在的に同意見な気がするな。
百万の言葉より、再生数とマイリス数が如実に物語ってるわ。
ホルマリン!はいつ聞いても好きなんだがな〜w
つかなー。劣化レミリア様作る有象無象は、レミリア様の成功に目が眩んで
「動画的に何の工夫もなくても、テキストセンス次第であそこまで伸びる!」
と勘違いしてるんだろうけどな。
レミリア様以後の東方GTAの人気作は、どれも何がしか工夫が光る作品ばっかだし、
同種の有象無象が全く伸びてねぇあたりからちっとは学習しろ、と言いたい。
>劣化レミリア様 そもそも何か突出したものが無いかぎり(カオスモードとか)キャラ変えてミッションに字幕つけただけの単純な動画は基本見ない 33 minutes ago Echofonから
>動画的に何の工夫もなくても、テキストセンス次第であそこまで伸びる! 俺がそんな理由で作っやら伸びるどころか運営に睨みつけられて削除される 20 minutes ago Echofonから
ほんとこれ以上東方GTAを増やすことは許さない もはや訴訟の検討も辞さないので覚悟しておくように 約12時間前 Echofonから
私の例は無茶すぎましたね。。
タグ新設は極端にせよ、要は 「東方GTAタグ検索が機能するようにしませんか?」 ということです。
なにせ現在、[東方GTA]×[ゲーム]or[東方]タグで検索してもイマイチ効果がありません。
([東方GTA]×[MOD]は機能しているようです)
これらを機能させるのが一番現実的だと思いますが、それすら機能していない現状をなんとかできないかな、と思ったのです。
あと、一部誤解を招いているようですが、全ての動画から東方GTAタグを外そうというのではありません。
シリーズ物の第2話以降のみ、外してはどうかと思うのです。(新作投稿時は別として)
なにせシリーズ数がすごく増えました。
全シリーズの全話が表示されるせいで、東方GTAタグ検索が機能しにくくなっている部分もあると思います。
検索結果をめくってもめくっても同じようなタイトルが表示されるため、たまーに混ざっている単発動画を見落としてしまった経験は、皆さんは無いでしょうか?
また、今回の提案は、とりあえず皆さんの意見を聞いてみたいと思ってのことです。
「なんとしても分類しよう!」というわけではありません。
言い方悪いけど所謂「ヒット商品の模造品」って感じなのがな…。
カオス、ミッションプレイ系動画主体の当時、
カットシーン全入れ替えストーリー動画と言うレミリア様の、
アイディアはかなり斬新で画期的だった訳だしな。
sicosico
ヒット作の凡庸な模倣や独自の工夫やセンスに欠ける駄作を排除し、
界隈に存在するのを一定以上の水準の作品のみにしようという試みは
どんなジャンルにおいても成功しないもんだよ。
結局は見る作品を自分で選ぶ以外の道は無い。
最近ツイッター貼り付ける奴が居るけど何がしたいんだ?
ぼやいてる本人が貼り付けてるんじゃないか。正直しつこい。
>ぼやいてる本人が貼り付けてるんじゃないか。正直しつこい。 こっちは規制で書けないんだよ!いい加減にしろ! 18分前 Echofonから
>>718 公開オナニー 29分前 Echofonから
ID:rGpzolB20がツイート主達に負けを認めたのはわかったって
いちいちコピぺしてもお前じゃ勝てるわけないんだから諦めろって
┓(゜Q。;)┏
劣化レミリア様の作者達って、ストーリー真剣に考えてるんだろうか。
見所がストーリーだけな癖に、ストーリーに面白味が無いのが多過ぎる気がするな。
良し悪しの判断がある程度人の好みに左右されるのは分かっちゃいるが、
もう今、好みとか以前に単純に面白くないの多過ぎだろ…。
メタネタや心の中ツッコミは控えめに
ボケっぱなしな方が東方らしく感じられるよ
お前らって絶対どの作品かは言わないのな、
作者が見てたとしてもどの作品か分からないんじゃ作者も
改善のしようがないぜ?
身も蓋もないこと言うと面白くないのはどうやっても良くならないぜ
指摘された内容を元に自分で改善・成長をする気があればちゃんと変わる
それなりに時間は掛かるけどそんなのはわかりきってる事だし、今更それに文句言う奴はいないだろ
ひょっとして、貴方がたの言う面白くない作品とは空想上の存在ではないのですか?
もう適当に隠して遠回りに話してないでさ、作品名言えよ
指摘された内容を元に自分で改善・成長をする気があればちゃんと変わる
それなりに時間は掛かるけどそんなのはわかりきってる事だし、今更それに文句言う奴はいないだろ
だからちゃんと作品名を挙げて改善が必要な箇所を指摘してみろって・・・。
731 :
700:2010/05/13(木) 05:52:31 ID:aRm94oX50
あれ? 批判が1)に集中してる……
前は4)みたいな(数字の上では割と好評な)動画も「GTAを単なる動画素材扱いしてる」とか何とか叩かれてた気がするんだけど、思い過ごしだったのかな。
個人的には
>>716と同意見、付け加えるなら1)の中から2)や3)に変わってく動画もあるから、芽を潰すのは避けてほしいと思うけど。
つうか逆に、「どんな動画が埋もれずに評価されてほしいのか」を訊いた方が早いような気がしてきた
感想というのは「思ったこと、感じたこと」を述べることなんだが、
だからといって小学生レベルの「おもったこととかんじたこと」をわめいたところで
期待するような反応なんて返ってこないよなあ。
叩くときは平均的に叩きましょう
改善が必要な箇所も散々語られてると思う
フォロワーがダメなんじゃなくてオオモトからダメ
その後東方GTA動画がランキングに顔を出していない事からもそのダメさが分かる
プレイが上手いだけって感じだからな、今やってるエ−スコンバットの方はGTAも活用して面白いんだがな
個人的にはレミリアマンセー動画にしか見えない、メンツも人気メンバーで固めただけだし
ただのプレイ動画として見るなら全く問題ないけどね
とりあえずもう1回見ようという気にはなかなかなれない
>>725,730
作品名を挙げてもいいんなら挙げるが、
「文句言うなら改善案も言わないと非生産的」とか「そんなの個人の好みだろ」とか言うのはやめてくれ。
好きでもない作品を「どうすれば良くなるか」なんて考えてやるほどお人よしじゃない。
「面白くない」というだけでも立派な感想のひとつだと思うし、
それが自分の動画について考えらるきっかけになれば無意味とは思わない。
不特定多数の視聴者の中の一人にそんな事言われた程度でやる気を失くすようなら
最初からニコニコなんぞにあげるなと言いたいし。
という訳で
「Street of Faith」「小さな賢将物語」
「ぱーふぇくとメイド咲夜さん」「霊夢を主役に東方GTA」
これらに限った話じゃないが、投コメで「やっつけです」とか言い訳すんのやめてほしいな。
ならあげんなよと言いたい。
奥ゆかしさと自虐も使いどころだな…動画とは別の問題だけど
ランキングに出れば良い動画って訳でもないが、東方がこれ以上嫌われない為にも
何匹目のどじょう掬いは程々にして欲しい
レミリア様式の動画の一番の問題点って、
配役替えとかオリジナルを挟んでても大体先の展開を予想できるんだよね
しかも何の工夫も無くLS編から始まってgdgdになって良く飽きないもんだよ
もちろん制作者は差別化のつもりで色々やってるんだろうけど、
正直○匹目の泥鰌狙い作品の9割はつまらないと言わざるを得ない
わざわざ挙げなくてもここ見てる奴なら思い当たるだろ普通
作品名すら覚えてないのかもしれないが
手軽に作れるからあの形式で作ってるっていうのもあるんじゃないかな?
新作来ても「またかよ…」と思ってしまう
本人にとってはバカヤロー同じ動画なんてねえよ!毎回新作なんだよ!って気分なんだろうが
見る側はもうちょっと冷たい目線で高い期待を持っている事を認識して欲しい
何つーか、MMDは上がるけど東方GTAはもう上がらんよ
台詞改変人形劇やるならMMD覚えてみな、マジ面白いから
既存のカットシーンを利用してオリジナリティを出すのは難しいが
カットシーン中の周りのマップをMEdで全て入れ替えればそれだけでだいぶ目新しくなるし
セリフの切り貼りやカメラワークの変更とか色々できる。
棒立ちの会話シーンよりは手間はかかるが映えると思うし
ツールさえ揃えれば素人でもできる。
まだまだできることはあると思うよ。
問題はそんなやる気のある動画製作者がいるかどうかだな
最初から「一部東方キャラにしただけのプレイ動画だZE」と銘打った某東の住人達だけど
正直プレイしてる場面が主なんだからGXT書き換えとかはしなくていいんじゃないかと今になって思う
# まぁ万人受けしない動画だから人気とかどうでもいいけど 約5時間前 Echofonから
# こっちが自分の動画が伸びない理由を聞きたい。内容が糞なのか,ジャンルがコア過ぎるのか 約5時間前 Echofonから
# 正直あの手の動画見てると制作する意欲が失せる。(レミリア式の動画 車コンバしたりわざわざ DYOMでミッション作ったり、必要に応じてMOD改変したり動画に何かエフェクトを付けるとか。そんなことするのがなんだかバカバカしく思えてくる 約5時間前 Echofonから
# 正直あの手の動画見てると制作する意欲が失せる。(レミリア式の動画 なんか車コンバしたりわざわざDYOMでミッション作っtaり、 約5時間前 Echofonから
1849 : plumandsea :2010/05/12(水) 22:13:21 ID: jDH/Gz5UiV
・基本的には現状維持
・ただし、
>>1848のようなガイドラインを提示する(非強制)
いただいた意見をまとめると、上記のような感じでしょうか。
あまり大きな波風を立てず、現実的に実現できそうなのもこの辺りが限界・・・ですかね?
たくさんのご意見、ありがとうございます。有意義な意見をいくつもいただけました。
私の予想と違い、思ったより具体的な改善案も出てきました。
しかも、これといって視聴側に負担や混乱を与えずに済みそうな感じです。
もしよければ、賛同される方だけでも実際にやってみてはどうでしょう。
手間も時間もかかりますから、すぐに全ての投稿済み動画をつけ直すわけにはいかないでしょうが・・・
# 東方GTAコミュに亀頭DBと野獣先輩のAAを貼りつけてやりたい 約4時間前 Echofonから
>>737 霊夢GTAはどっちかというと(2だし、
SAストーリー準拠でもなく、最初だからアレなだけで、頑張ってると思うがな。
これからに期待って感じ。他は・・・。
┓( ̄∇ ̄;)┏
死ね池沼
便所のラクガキみたいなもんなんだからカッカすんなよw
じゃあ逆にどんな動画が面白かったのか、作品名を挙げてみてくれよ。
スレ住人が満足する動画の基準を教えてほしい。
結局お前らどんな動画が見たいわけ?
色々意見があるようなら皆で意見出し合ってシナリオ作ってみてよ
動画にして公開してやるからさ。
モチロン色々な事言ってるからにはランキング狙えるような話思いつくんだよな?
登場キャラや構成とか纏めて書き出してくれよ、
ちゃんとDYOMで再現するからシーン毎の動きとかも頼むわ。
MMDでやれって言う意見は論外な、そんならMMDの動画見ろって話しだし。
>>752 タイトルを忘れたけど、チートチート言われてる二輪アクロバット動画
後は、他にはニコニコ動画には無いな
YouTubeの方が玉石混合で楽しい
じゃあYoutube見てろよ。
はい、次の患者さんどうぞー。
東方GTAどうでしょう
>>756 「東方GTAどうでしょう」は企画は面白いんだけど観光の目玉である「建造物の元ネタ紹介」が少なすぎるんだよなぁ。
俺道民じゃないからどうでしょうネタ入れられてもイマイチ分かんないし。(これは個人の問題だけど)
ずっと前にやってた「CJと行く3泊4日San Andreas観光旅行」の方が観光動画としてはまだ面白かった。
> 755 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2010/05/13(木) 20:02:25 ID:KZhzZg830 [PC]
> じゃあYoutube見てろよ。
>
> はい、次の患者さんどうぞー。
そうやって自分と意見の違う相手をむやみと見下してるから余計に嫌われるんじゃね
何が患者さんだよ
>>758 好きな動画がその1つしかないということは、
そのジャンルがニコニコではかなりニッチな分野ということではないでしょうか。
ニコニコでそうした動画が見たければ、ご自分で投稿されてはいかがですか?
>>757 そこは自分も肩透かしに思えたけど、作者的には「目玉」と考えてないんじゃないかな。
(恐らく、序盤に小ネタのつもりで入れたら予想外に受けた→でもポストカード不足で数が出せなかった という感じでは)
徒歩で頑張るお嬢様を愛でつつ、一般車やエキストラの無法ぶりを横目で楽しむような動画として観てる
ニコ動について語るスレに「Youtubeの方が好き」と書き込む奴が健常者とな。
こんな連帯感の欠片もない集団に対してお前らとか言われても
東方どうでしょう
レミィが可愛いから許す
>>752 氷精剣士、文のSA取材紀行辺りだな
色々言われてるけどレミリア様の字幕の質は今見ても高い方じゃないかな(絵的にプレイ動画だが
東方が嫌いなら東方GTAなんて最初から見ないだろ。
内容が面白かろうがつまらなかろうが、東方好きが増えたり減ったりする訳があるまい。
HINAinaHINA
文のSA取材紀行
紅魔の小悪魔さん
ここで話題に出るまで気付かなかったがやっぱり自ずと
>>700における1)を避けてるな
椛好きだから椛の受難も見ようと思ったけどポコチンポジにモブ白狼天狗が来てたのを見て止めたし
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:58:31 ID:x6KclkiK0
悪いのは諸悪の根源
つまり東方を作ったZUN
>>752 ややマイナーどころから、酔いどれ東方GTA・さとりんがVSAに〜。
どちらも無茶なプレイスタイルだけど、キャラの性格や状況設定とマッチしてて面白い
>>767 クロスジャンルやクロスオーバー物で、
自分の知ってる作品が使われているから観はじめて、
それまで知らなかったクロス先の作品を気に入ったり嫌いになったりするのは珍しくないよ。
逆に、東方から入ってGTAに興味を持つようになった人のことを想像すれば分かりやすいと思う
鳴神月、スプレマシー、紅魔駅伝あたりが好き
嫌いな作品はあまり無いが、劣化レミリア様系はほとんど見ない
HINAinaHINA、文のSA取材奇行、鳴神月、毒々しい東方GTA、氷精剣士
これらが今のところ続きを楽しみにしているな
ところで今更だが、お前らのアイドルが大躍進した件には誰も触れないのか?
ロキ氏の「桃太郎」、いつのまにか1万再生&1000マイリス突破してんぞ。
こういっては失礼だが・・・ロキ氏ですら、努力し続ければ芽はでるもんなんだな。
どうでしょうは惜しい動画だ
もう少し時間をかけて観光してもよかったんじゃないかとも思う
SA自体にも名所やミステリースポットは沢山あるんだし
顔テクスチャ書き換えでアニメ風にするってのはもう誰かやってる?
ウザイ信者がいなくて再生数多い作品ないの?
これから出てくるのをキリスト教式にお祈りしながら待つべき
>>775 二番煎じでチャリンコ旅行動画とか作って補完してもいいのよw
>>779 全然構わんと思う
字幕+ゆっくりナレーションとか分かりやすいしウケいいと思うぜ
チャリとか車だと相当ゆっくり行かないとすぐ終わってしまいそうだね〜
途中に何か企画入れないと、サイコロとかw
SAの旅企画物って外周をグルッと巡るルートが多いから、
もうちょい土地の中心部にも目を向けて欲しい気もする。
個人的にはありえんシティとかghostタウンとかでやってみて欲しいな〜
ありえんシティはおもしろいかもな
知らない人結構いるだろうし
注文するだけして
自分で作らない人が集まるスレ
1855 : plumandsea :2010/05/13(木) 23:28:18 ID: jDH/Gz5UiV
>M.M様
展開の選択肢を減らしてしまう〜、というのは考えていませんでした。
それは視聴者、作者ともに困りますね・・・
現状、無理して変える必要はないという意見が多いようですね。
検索が不便だと感じる人は、私が思ったより少ないのでしょうか・・・
「東方GTAPart1リンク」がいつの間にか付けられていたように、また誰かがタグを作ったり、時間とともにタグの使われ方が変化していくのに任せれば良いのかも知れませんね。
それにしても、ちょっと意見を聞いてみるつもりが、他の話題を出しにくい空気にしてしまいました・・・申し訳ないです;
plumとかコミュにいる連中や馴れ合いが好きな作者たちは自分の動画が批判されているだろうことを恐れて
絶対このスレ見ないだろうな。
>>786みたいにかなり上から目線で支持してるがこっちに来たら地位はたかが知れてるから
自分が嫌われているとたとえ自覚しててもこっちのスレは見ないんだろうね。
たしかにplumのお陰でコミュも経ったし盛んにはなった。
でもそのせいで昔なじみの動画は消えざるを得なかったし最近は良いのがちらほら出るぐらいで
後は奴に感化されて作られた模倣ものばっか。
東方GTAを流行らせつつ、駄目にしたのは間違いなくコイツとこの動画を流行らせた誰かたち。
昔みたいに視聴者と動画製作者持ちつ持たれつのマイナージャンルのころのほうが
自分にとっては今よりマシだったように思えるが・・・みんなはどう思うよ。
>>784 だろうね〜
実はありえんシティは古いバージョンしか入れたこと無くて街並みが気になってたのさw
腹が痛い。気分が悪い 約6時間前 Echofonから
┓( ̄〜 ̄;)┏
plum…plum
,.‐、,. ,.:'´i
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_ −′. __ .| ,'
,l ;/
ヽ__ \
\__)
こらw
シャレの汚いトントン
駅
sm5112347
>>787 また「レミリア様とその模倣は駄目」理論か
そんなこと言ったって今更どうにもならんだろ
何回おんなじ話題ループさせりゃ気が済むんだよ全く
>>787 plumがタグの付け替え云々の話題をコミュ掲示板で出したのが
このスレで人形劇うんたらかんたらの話題が出た時とほぼ同じタイミングだったから、
このスレ見てあの書き込みしたもんだと思ってたけどね。
俺はそれなりの数の動画作者がこのスレにも居るのではと読んでいる。
まあ、つまらん動画の作者がこのスレ見たところで、別に動画の内容が改善されるとも思わんが…。
自分が東方GTAを引っ張ったみたいなplumandseaの言い方が引っかかるな
ぶっちゃけGTAでテクテクOblivionの真似しただけだろうに
>>797 > 「レミリア様とその模倣は駄目」理論
理論じゃなくて意見だと思うぞ
台詞回しや配役が上手かろうが今更ミッション動画見るのはキツい
>スレで言うとこの「劣化レミリア様」なるものの問題点を私なりに考えると、
>「1:その作品独自のコンセプトがない=その作品でなければいけない、という固定需要が発生しない」
>「2:展開が全く一緒なので先が読める=飽きる」の二点が「努力改善課題」として挙げられるんじゃないかな。
>「テキストセンス」に関しては、一朝一夕に急成長するものではないから努力課題としては難しいけれど、
>先の二者に関しては「そもそも工夫すらしていない」作品が多いように見える。
>逆接、そこを工夫してる作品は、大なり小なり抜きん出てるように見える。
これは割と説得力のある意見だと思うけど、
新人さんの多くは「自分の好きなキャラ(orまだ主役に使われてないキャラ)を活躍させたい」という動機をコンセプトと同一視していて、
「ミッションをなぞるだけなら誰が主役でも大差ない」という立場の視聴者と意識がズレてるんじゃないかな。
(逆に言えば、「好きなキャラが主役だから観る」という固定需要も多少は存在しうる?)
ちなみに、画像編集以外で個性を出そうとすると、やっぱりゲーム部分に捻りを加える方が多くなるのかね。
縛りプレイ、裏技的攻略、チート、カオスモードetc.
そういう意味では、新地獄のマッハパンチチートは勇儀のキャラと綺麗に噛み合ってて良かった