ニコマス架空戦記　議論隔離スレ43

【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。

【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。


ニコマス架空戦記　議論隔離スレ42
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263478551/

いちょつ

いちおつー

>>1乙

>>1
おつでした

結局>>1個人のやり方を有りだと思える人とそうでない人の2派が居るだけなのよね

で、もっと荒れてほしいだけの奴が>>1乙がどうだとか本筋に関わり無いセクトを
持ち出して話の軸がぶれてカオスにならんかとwktkしてると。そんなとこか。

7Pはrap_、歪氏、∀P、ドワオP、ゆりねP、ろだスレの職人達に素材の無断使用・改変を行い
中身の無いサムネ釣りに使った事を謝罪し、該当動画を削除して筋を通すべきだと思う
それくらいしないと許しては貰えない

ただでさえ競馬動画を作ってる連中はおかしいから、ここで謝罪して競馬Pが常識人だと言うことを示して欲しい

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 19:06:06 ID:kTf0lshp0
良くマンチマンチと言われるけど概念がさっぱり理解できないんだけど
なんで最善手取ったら悪いことと言われるんだ？


続きはカクカクで

聞こうと思ったら既にコピペされていた罠
そんなに長い話になるのだろうか？ｗ

ことTRPGについて言うなら、「ロールプレイ」から外れすぎると文句が出るかなぁと
数値だけを追い求めるがっついた感が卓の空気を悪くさせるかもしれん
ぶっちゃけ卓次第としか言いようがないと思うが

和マンチと洋マンチについての区別は誰か頼む

まあ、表向きは「TASさんと一緒にゲームして楽しいか？」なんだが、
ぶっちゃけ、そういう奴は人格的にお近づきになりたくないタイプが統計的に多い、
という経験則的なリスクヘッジの方が重要だったりする。

説明めんどいからここ読んでくればいいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB

>>9
まず解説以前にタイミングが悪かった
ちょっと前に荒らし臭い言動していた>>384がかなり似たこと言ってて、その近辺で加速してたのがようやく落ち着いたばっかりだし

237R/U8M0の解説を待った方がいいんだろうか、被り上等でかくべきか

和マンチ：徹底的な効率主義者
洋マンチ：パラm@sのAMI

和マンチの何が悪いかって言うと周りを見ないで最善手を追及しすぎる点だな。
例え初心者が同席してても最高効率のPCを作って初心者を鑑みずに活躍する…
といえば何が悪いか大体見当つくんじゃないだろうか。
あと、システムの穴をついたハメコンボをGMの許可なしに使ったり。

まあ、和マンチ時代の意味が結構拡散しちゃってるんだけど否定的な意味で使われるのはそういう事情。

ピンと来ない人は
格闘ゲームで上手い人も下手な人も集まって身内で格闘ゲームやってる時に
ハメ・即死コンボ上等で下手な人だろうが初心者だろうが瞬殺してのけるような人といえば
なんで問題視されてるのかわかりやすいかも。

最善手目指すこと自体は悪くない。空気さえ読めれば。

結局空気読めるか読めないか、だよね
これが仲間の盾になるためにカリカリチューンするような人だと
マンチと呼ばれて絶賛されたりする場合だってあるわけで

>>15
それは圧倒的にうざいな
wiki見てて思ったけど拡大解釈して上手いプレイすると
和マンチとコメントするのが居てまたそれが荒れる原因とかになるわけか

わかりやすく言えばへっぽこリプレイの９巻でルールにないからバンパイアは暗視がないというのを
強引に押し通すのが正しいマンチ（洋マンチ）

同じくへっぽこリプレイの１０巻でマリグドライをライトニングバインドでしばき倒すのが、ルールを熟知し最善の一手を狙う
ベテランゲーマー（和マンチ）

と言うふうに解釈してる。

PLが最高効率ばかり追求すると困るのは他PLだけじゃないからな

それに対応してGMも効率重視し始めたらセッション成り立たないっしょ

しかしブリッツさんにはやられたわホント才能あるわこの人
PLとして母親出すしかもフェンサーって俺の構想1ヶ月のネタ帳そっくりやんｗｗ
SW2.0初期に荒れた大問題なフェンサー野郎的キャラ狙ってるよねこれ
目の付け所シャープすぎるｗ
母親のプレイスタイルとセリフ次第だけどこれは爆釣り間違いなしネタだよ
せっかく困るスレ手帳スレ愚痴スレの流用演出で字コンテ書いてムギャオーした
卓ゲ者釣りに釣って俺の卓マスSW2.0動画再生＆コメ5倍（当社比）狙ってたのに
超くやしいです

>>17
そんな感じ。
ついでにいうと、>>12にもあるようにルールを読み込んでる人を指して称賛の意味で
「なんと言うマンチｗｗ」とかそんな言い方をすることもあるからその辺がややこしいな。

理屈としてはぶっ飛んだ発想の動画にたいして「バーカバーカｗｗｗ」
って感じのコメをするのと一緒なんだけど。

ブリッツさんと同じ考えが浮かんだ俺すごいまで読んだ

まあ、分類学的な理解ではなく、成立の理由を知る方が良いかも知らん。

少なくとも生身の人間数人が協調する必要があるため、全員のある程度の社会性がないと
成立しないのがTRPGなんだ。社会には色々な人がいるので、当然トラブルも起こる。
そこで、トラブルや不快感になる可能性が高い社会性に欠けたプレイやプレイヤー気質に
個人ではなく群として「名」をつけて、コミュ二ティ内で共有している、それがマンチやその他の敬称(?)だ。

これらは基本的には、そういうプレイヤに投げつけるための蔑称というよりも、
類する行動を取りかけた仲間に自重を促したり、ならぬよう自戒する為の不文法として
利用されている、といった方がいい。

>>23
「老害」とかも似たようなもんだよなｗ

>>17
書いている間にだいたい伝わってるみたいだし、もういいかなｗ

本来は最善手を「他のメンバーに迷惑をかけてようがお構いなく」追求する困った奴だけが和マンチだったんだが
「」内の部分が抜けた肯定的な意味での使い方をするようになったり
別に困った奴になってないのに又聞きで簡単に使う人物が増えたもんだから
意味の受け取り方と使う基準が人によってバラバラで、動画コメみたいな場では荒れに発展することもあると

ロールプレイの面以外にバランスの問題もある。
例えば「あらゆる手をつくして肉体防御を極端に高めたキャラ」がいたとする。
そうするとパーティ全体の防御力に合わせた敵を出した場合、そのキャラだけ
確定でダメージが通らない。
逆にそのキャラにダメージが通るような強力な敵を出したら、攻撃が他のキャラ
に当たると一発死する。結果本人以外は戦闘がつまらなくなる上にマスターの
負担が増える。
あとキャラ作成というのは基本的にリソースの割り振りなので、極端な性能の
キャラというのは色々な物を斬り捨てている事が多い。
例えば交渉技能が無かったり、攻撃魔法ばかりで感知魔法を持たないとか。
その尻拭いはバランスの取れたキャラを作ったプレイヤーがするはめになったり。
もっとも和マンチも参加者の合意が取れてたら問題ないよ。卓ゲ板では全員が
マンチキャラで構成された恐ろしい世界を「NAGOYA」と呼んだりする。

も、もういいんだよね
もういいんだよね

お前らしつこすぎｗｗｗ
長文書くならリロードくらいしろ

大体のところは伝わってるとおもうから、これ以上は単に情報過多だな。確かにｗ

>>26の現代語訳
・ガチ効率重視キャラはとんがって強すぎて、そいつに合わせると他のキャラが泣きを見るよ！
・合わせないとガチ効率重視キャラ無双になっちゃうことが多いよ！
・↑のようなやつは重視した分野以外カスなことが多いから、時には極端な足手まといになることも多いよ！
・まあ、みんながそれで不得意分野を補い合うのもいいけどね。修羅の世界だけど！

ここ多少聞いてもいい場所だよな？
>>26　のこれをマンチっていうのはおかしいような気がする。
意図的に置きサイとかして作ったとかならわかる気もするけど、
結局マスターの頭を悩ます存在になるだけでマンチとはいわんのじゃ？

他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？

わかりやすく説明する為に極端な例を指してくれただけかもしれんけど、
ちょっと気になって聞いてみた。すまんね。

>>31
そうは言うがな、他のキャラを立てるマスタリングはともかく
敵の配置やデータなんかはそうそうパターンがあるわけじゃない場合もある訳で。
GMの腕にも依存しまくるからこの辺はほんと空気よめって話になる。

>>31
26のは、下から２行目が重要だぁね。
マンチかどうかは、その後に「皆が」楽しく遊べたかどうかで決まる。
ただそれだけのモンなんで、厳密な分類はそれほど意味はない。

>>31
故に和マンチと洋マンチは別物なのです

>>26の例っていうのは、みんなで楽しく遊ぶための負荷を自分が持つ分まで全部GMに丸投げしてるわけよ
GMも楽しく遊ぶ「みんな」に含まれるわけだから、GMがバランス取りを苦痛に感じるようになると遠くないうちに限界が来る

＞他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？
経験積んだGMじゃなきゃ毎回手の込んだシチュエーション出すのも至難の業だし
出来ないとGM無理って状況だとGMやってくれる人がいなくなるんで、行き過ぎて迷惑になるのはやっぱ危険

なるほどね。余りその辺を苦痛に感じたこと無いから違和感を感じてたけど
パーティーメンバーに恵まれてた部分もあるのかもなぁ。

格ゲーの例えはわかりやすかったな。
気の利いた人だと下手な人相手だと自分の中で縛りを設定してやったりするから、ときどき負けたりするよな。
(わざとダメージ食らったりは興ざめなのでしないのもポイント。)

まーゲームにもよるけどなー
カオスフレアで光翼１人だけガチガチに固くて、他のメンツが
ボスの攻撃かすっただけで落ちるのは標準的なバランスだし

キクタケ系はそういうのあるしな・・・そういうものかｗ

バブリーズとかペラペラは大半マンチで構成された集団だったじゃん
グラランがスピアで突撃おいしいです、とか

>>40
その辺についてはいろいろいいたいけど流石に卓ゲ板じゃないので全部飲み込む

>>35
逆も言える
いつも手加減し続けてやりたいことがやれない状態が長く続く苦痛を与えるのもよくないから
たまには全力フルパワーで大虐殺の快感を味わわせてあげたりもしてあげないとね
そういう時につきあってあげて褒めてあげて満足させてあげるくらいのことはしても罰は当たらないさ

でもやるのは時々でいい
やつらはすぐ調子に乗るからなｗ

>>15
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてる格ゲーで言えば
自分より上手く効率がよければ空気読め
自分よりへたすぎて自分がつまらければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑

小学生に一撃入れる奴はブロントさんのお叱りを受けて瞬殺される

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:29:27 ID:L/DSPHUo0
ＴＲＰＧやる奴は大成しない99％はただの俺ルール至上主義のキチガイだからな
何処にでも涌いて俺が正しいと語る
声オタと並ぶ逝かれキモオタと言っても良い

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:32:38 ID:L/DSPHUo0
もう一つ忘れてた
エロゲーオタもキチガイだからこの世から消し去るべき汚物
声オタとエロゲーオタはマジでネットとリアルの両面から人間社会を超えて
世界から抹殺するべき汚物、存在する事が間違ってる

>>43
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてるオタクで言えば
自分の分からない話をすれば空気読め
自分に話を聞かなければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑

あ、これテンプレに入れてもいいくらい
使いまわしの効く名言じゃん

今日の屑は単純罵倒路線、と。

惜しいな
1000が近かったら1乙に使えたのに

卓ゲよく知らないんだけど
そういう問題出る前にマスターがガチガチに縛っちゃダメなの
パラ振りとか

それはいわゆる吟遊GMにつながり忌まれるのでは

管理人が荒らすなと言えば荒らしがいなくなるかというと
そういうものではない

>>48
それに従わないのが、本来の意味でのマンチキンなんだよ

で、上で議論してる和マンチってのは、元を辿ればぶっちゃけ誤訳でね
その誤訳に後付けを繰り返したために意味不明と言うか、定義が曖昧な言葉になってる
だからパラマスの亜美以外に対してマンチと呼んでるのは無意味な言葉だと思っておけばいい

>>48
ガチガチにパラ振りを縛る？それはキャラクターを作成させる意味があるのか？
ハンドトスにしろよ、そんなことならｗ　時間もストレスも溜まらないでいいんじゃね。

>>48
原作もので原作中のキャラをやるTRPGだとたまにそういうことはある

>>48
そう言うことをするときもある。時間が無いときなんかは特に。
でも、プレイヤーにPC作る楽しみを味わって欲しい。
GMがそういう風に思うこともあるんだ・・・

ネットの世界に置き換えると

和マンチ：ハッカー（本来の意味で）
洋マンチ：クラッカー

って感じかも。

上の格ゲーの例えじゃダメなの？

>>56
プレイヤー同士が直接対戦するわけじゃないんだから
格ゲーの例えは正直微妙だと思う

地道にドルアーガの塔をクリアしているのに
トイレに行ってるスキに勝手に隠しコマンドを入れるやつ

>>58
それ、どっちかと言うと本来の意味でのマンチじゃね？

あと和マンチが問題になるのは
正直言うとちょっとバランスに問題があるか
データ量的に寂しいゲームである場合が多いんで
そもそもゲームシステム次第では成り立たない場合もある

>>42と>>43
言わんとすることはどっちも大体同じなのに
>>43の言うことは聞きたくなくなる
ふしぎ！

聞いていると確かに基本的にはそもそもゲームシステムに欠陥が無いと起きない問題だな

>>61
実際、この和マンチって概念は元をたどると
日本のTRPG製作者かそれに類する人間が広めた概念だったりする

久しぶりに複製さんの作品見たらエロサムネ使っててﾜﾛﾀ

>>63
使い方も色々問題合ったみたいだよｗ

サムネ釣りされちゃって悔しいんだね

基本的にパーティーメンバーのコミュニケーションが取れていることが条件のゲームだから
システム云々じゃなくてやってる人間達の方に問題があると見るべきじゃないか？

戦わないとどうしようもないルールのゲームだとか、そうでなくても一回のセッションに使える時間が少ないから
依頼→戦闘→終了になりがちとか、プレイヤーを殺しにくるようなマスターとかなｗｗｗ

卓ゲ界には「TRPGは悪意に弱い」って至言があってな

TRPGが悪意に弱いというよりはゲイツOSのごとくシステムの穴を善意で埋めさせてる
プレイヤー側が言うのはいいけどデザイナーが言い出したらダメだろうエンジニアとして

でも完璧なシステムなんて無いんだから、不具合も程度問題だぜ？
その「程度」の判断が個人の感覚だから、そこからまた色々摩擦も生まれるわけだが。

プレイヤーとしては生き残りたいからその部分は全力で考えて（自分達に）よい方向に向くように努力する。
それを単にマンチいってしまうか、ベテランならではの判断とするかが問題なんだよな。

基本はプレイヤーの考えを尊重すべきだけど、ルールを上手く利用する物なら大抵ＯＫだす。
その代わりルールの穴をほじくってくるような提案は殆ど却下。

でもこの見極めが難しいところで、良い信頼関係を保ててるグループでないと争いの元になるよね。

そもそも基本的にはゲームって最善の手を探してクリア達成を楽しむものだしな
ところがTRPGはコミニュケーションをゲームを通じて楽しむものだから色々あるんだろうな
それでもゲーム自体が最善のプレイをしたら楽しめないならやっぱり欠陥があるんだろ
初心者相手に本気出す対戦ゲームプレイヤーと同じである程度はプレイヤーも空気嫁だろうけど

そこらへんの突っ込んだ話したかったらさすがに卓ゲ板行ってこい

ようこそ！
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 4【ニコニコ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265707790/

いつ突っ込みが入るかと眺めていたら
3日もかかっていたでござる　の巻

卓ゲの人達って空気嫁ってしきりに言ってるけど自分達が空気読めないのはどうしてなの、っと

空気読んでる人はスレには見えないからな
ここで書き込んでいる人の10倍いるかもしれないし
一人もいないかもしれない

仲間の空気を読むことには長けている、とかじゃね

卓ゲの人って同じニコニコの政治厨に似てる。
空気読めないのを叩かれると敵対勢力のせいにする辺りが特に。
あと、自分の行動が責められてるのにブサヨガ〜ミンスガ〜のごとくサンセンチュウガ〜プヨプヨチュウガ〜って責任転嫁するのも似てる。

だからもう卓m@sを架空戦記からジャンル分け、スレから追放でいいよ。
卓ゲ板でもアイマスばっかりでウザイって言われる蝙蝠ジャンルだがな。

旅m@sやアイマス教養講座みたいに独立ジャンルになった方がお互いに幸せみたいだな
好きな人も多いみたいだし問題ないだろう

単発大杉ﾜﾛﾀ

空気が読めるからこそ、だれか一人書き込んだ後にここぞとばかりに沸きだすわけですね('A`)
何をそこまでムキになって排除したがるのか、全く理解出来ないのだが。

俺も卓ゲ民だが、安住の場所が欲しいってのがある。あと引き際も空気読もうぜ？
隔離スレでウザイって言われりゃ、もう出て行くしかあるまいよ。

特にこれと言って話したいことはありませーん
でも、知らない話題で盛り上がられるのは気に食いませーん
なので、とりあえず横槍を入れまーす

別にここなら幾らでも話してていいと思うよ
嫌がられようと関係ない
でも好きな話を好きな同好の士としたいなら専用スレの方がよくない？

いや、ウザい奴を隔離するためのスレなんだからウザがられて当然だろｗ 何ほざいてんだ

などという卓ゲ民を装った狡猾な犯行

とりあえず『卓ゲ民』とか言い出す奴が一番うざい

空気嫁ない卓ゲ関係のレスより、無駄な罵倒レスのほうが圧倒的に多いよね

しかも、わざわざ数時間経ってから蒸し返すからなぁ
まさにこれが対立厨って奴かと

自重しない不届き者は好き放題
熱心に語りたい人は罵声を受けながら隔離スレ在住
胸が熱くなるな

別にここでもいいんだけどさ、
せめて卓m@sについての話題にしろと

>>88
別に何話そうが構わないけど、
第三者からすると卓ゲの細かい違いなんて分からないから、
十把一絡げに扱われるよ、アンチとか関係なく

アイマスだって、二次元関係ないコミュ行きゃアニオタで括られますし

そういう意味じゃなくて○○で括って対立を煽る奴がウザイってことじゃないか？

対立を煽っていると勝手に思い込んでいるだけじゃね

これだけしょっちゅう荒れる理由をご存じないってんなら
まぁ何言っても無駄だろうなーとは思います。
せめてここから出ぬように、重ねてお願い申し上げます。な？約束な？

以下、和マンチと洋マンチについての豆知識披露会、再会
↓↓↓

やっと空気読んでやめてくれたのに再開させんでも

この展開、なんか荒れてたの？
他に話題もない隔離スレでちょっと雑談が長引いて
それに過剰反応する奴がいただけのような気がするが

ぷよマスの話題が長引いた時も俺の知らない話題ｳｾﾞｰｯってのが湧いたが
流石にぷよぷよヲタはゲーム板に行けとか言うアホは居なかったな

寝る前に一度指揮権を取りたかっただけだろ。なにが「な？約束な？ 」だよｗｗｗ

お前ら実は最近スプリクトが出現しなくてさびしいんじゃないのか・・・？ｗ

は？

>>99
まああっちはアイマスに関係する話はしてたからなあ・・・

>>96
すまん
喧嘩腰だったり、
ここから出るなとか、何が言いたいのかさっぱりだ

卓ゲを一まとめにして論じるレスや、
少しでも否定的なレスがアンチや煽りに見えるなら、
その認識は改めたほうがいいんじゃないかなーと、老婆心ながら思ったりするわけです

まあ、なんでも、いいですけれど

>>99
「〇〇板池」と「〇〇うぜー」との間に差はないだろ

>>103
卓ゲの話題も実際には卓M@s動画に多少は絡む話題なんだけど
横から見てる方に知識がないから関係ないと思えるだけなんじゃね？
上で出てたマンチの話題もパラM@sだとよく出るコメだし他の動画でもたまに見るコメだ

動画の話からプレイング・ルール解釈の話にすぐ飛びがちなのが問題なんかね＞卓ゲ

卓m@sも数が揃ってきた分、動画ごとの差が顕著になってきた印象だが
特に最近始まったシリーズは動画初心者が多いせいもあって
エンコードや画質、読みやすさ等の第一印象で、かなり損をしている作品が多くて勿体ないな

向こうの板でも言及されてるけど「Pがあまり出しゃばらない」「戦闘はわかりやすさ重視」
「仕様紹介・解説編などはなるべく短く早く済ませる」「PCとPLの描写に差を付ける」など
卓m@sでもある程度作り方の指針が出来つつあるようなので、今後の洗練に期待だ

>動画の話からプレイング・ルール解釈の話にすぐ飛びがちなのが問題なんかね＞卓ゲ

それ、ぷよM@sで連鎖方の優劣の比較の話になったり
三戦系で武将や能力値の話になるのとまったく同じだと思うよ

あのね
そういう言い方が嫌われるの
解って

鏡に向かえ>>109

>>109
じゃあ、どうしようもないんじゃね？
本来、動画に関係ある話題を関係ないと決めつけてくる連中がいるのは事実だしな
結局は、俺の分からない話はするなって言ってるだけなんだが
既に架空戦記の3分の1以上を占めてるジャンルを架空スレで語るなとかどんだけだよ

卓m@sの話をするなとは言ってないわww
他を引き合いにだして駄目な部分まで正当化しようとしてるのが嫌われてんだよ

>>108で話反らしてるのがムカついたから書いた
>>106は否定せんわ

ね、携帯でしょ

って久しぶりに使いたくなった

一方、本スレはクレクレ君の話題で盛り上がっていた

あれはクレクレ君というか、ただの厨房だ。
甘やかすと調子に乗るガキの見本だな。

誰か誘導して来なよ

って見てみたら誘導が必要なほどでもなかったw

まさか卓ネタだけで4日も続行しているとは思わなかったわ

厚顔無恥もいいとこだなありゃ
ろだスレの人たちも描くのが楽しいんだろうけどあんなのに餌やるなよ

架空戦記の四天王といえば、言わずと知れた「クローンP・FW26P・李承晩P・ぐうりんだいP」なんだが、
クレクレ君こと人夢Pも、箱根駅伝の再生数がこれ以上増えなければ、十分参加資格ありそうだなｗｗｗ

……四天王じゃなくなるが……

五将軍でも六歌仙でも好きに増やせばいいじゃない

クローンP以外の四天王は特になにもやらかしてないような。

複製さん以外はどういう人なのか知らんなぁ
どっかで名前をみかけたことはあったのかも試練が

とりあえず、ぷっつんPは架空界隈から消えて星井

ぐうりんだいPはPVのPだよ。架空戦記は少しだけ作ってる程度。

こないだ俺がクレクレ君叩きしたときは
余計なお世話だろ、って言われたのに今回の流れは何？どういうこと？

実物が降臨したのと、あの時は見逃したのに全く成長してなかったのと

本スレに降臨したからじゃない？

クローンP
　エロサムネ無しでは伸びない。言動もけっこうアレ。
FW26P
　サムネにとっても残念な自作グラが入る。
李承晩P
　架空戦記史上最もインチキをやった超絶チート動画。
人夢P
　クレクレ君。もちろん動画も伸びていない。

>>125
ぐうりんだいPは、架空戦記は専門外だそうですから、単に数字が出ていないだけですし、除外しますか？

なんてどうでもいい話だ
頂点四天王とか架空戦記十六神将とか決めようとすればもっと賑わうぜ

>>129
そうだね。四天王なら4人でいいと思うしｗ

>>129
最もインチキってなんだ・・・？

何も悪い事してない人をどうこう言うのは、さすがに気が引ける

超絶チート動画のタグついているけど、どの辺でそうなっているのかよくわからんのだが。
つーか、FW26Pと李承晩Pに叩かれる要素あるの？

>>131
四天王なら５人まで大丈夫だろ

裏四天王を作れば８人までいけるぞ

李承晩Pって誰かと思ったら、サラザールの人か

>>136
ロマサガ３じゃないんだからw

FW26Pは以前、伸び悩んでアドバイス求めたりしてきた事あったから努力の人だと思ってる
F1興味無いから見てないけど

代わりの四天王を推薦しないとダメかｗ

誰かと大喧嘩になったとか、スレが荒れたとかならともかく、
サムネが気に入らなければ四天王か。
そんで「門外漢だから、ぐＰは許してあげようか」ってか。

スクリプトと同レベルの私怨にしか見えん。キモい事この上ない。

カクカク的な意味での四天王だったら先生・片目・幼女・複製とかかな

最近は個人叩きとかないしこの４人の名前が出ることもなくなったけどｗ

でもまっとうで当たり障りの無い書き込みばっかりな議論隔離スレってやだなｗ

カクカクだらしねぇな

視聴者スレ四天王

マスクエ
じゃんけん
ぷよ
卓ゲ

卓ゲ以外はそれなりにまっとうだった

http://gazo6.com/0up1/src/gazo65700.jpg

別にここ晒しスレってわけじゃないんですけど

自分が犯罪者という意識がないね
そのビックさんって人は誰か知りませんけど

ドン引きですわ、誰か知らんけど

そもそも、架空戦記四天王なる言葉を聞いたのはごく最近なんだが
そいつが勝手に言い出しただけじゃないのか

四天王とか聞くと「なにしてんのーｗｗ」とか茶化したくなる

単にどんな手でもいいから目立ちたい>>129のうちの一人がぶちあげたと狡猾にエスパー
その四つを全部見てる物好きがいるとも思えん
良く見れば一つだけおかしいし

サラザールPアンチの無能ニートだろ。
ゲームプレイ部分がウェイト占めてる架空戦記じゃないのに
データ改変には超絶チートとか言ってやたら粘着してたわ
朝鮮が一秒も出てこない回にも李承晩タグ付けるわ
スレだけでなくタグでもわざわざP名を李承晩Pなんて付けるわ糞過ぎるわ。
ニートの分際で何かしようと思うんじゃねえよ。

伸びないだけで、晒しだけはやめて欲しいわ。
かなり失望した。議論でもなんでもない。

自分は伸びないけど、もっと伸びてないヤツがいるから安心なのか？
一番ゲスいわ。

タイトルと言いサムネと言い、伸びる要素皆無の動画を比較に持ってきてもなぁ。
サムネがメカっぽいオペレーションルームでアイドルが出てこないとか、
そもそもタイトルにアイマス関連の単語が無いとか、
「質を問わない数」ではなく、むしろ特定のマニア層を捕まえる方向に見えるんですが。

と、たぶん想定通りに釣られているマニアの私が言ってみる。

>>142の
先生と幼女がわからん

自分の感性と合わないものは全て否定するとかおかしいだろ。
自分に合わない作品の四天王としておく分には問題ないが、自分の中だけに留めておけ。
他人に〜四天王だとか同調を求めるのは止めておけ。厨房扱いされるだけだぞ。

四天王と言い出した人間が一番厨だったでござる、の巻

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:15:32 ID:FPmTrEuj0
架空戦記の四天王といえば、言わずと知れた「クローンP・FW26P・李承晩P・ぐうりんだいP」なんだが、
クレクレ君こと人夢Pも、箱根駅伝の再生数がこれ以上増えなければ、十分参加資格ありそうだなｗｗｗ

……四天王じゃなくなるが……

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:48:36 ID:44Emcsqg0
ぐうりんだいPはPVのPだよ。架空戦記は少しだけ作ってる程度。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:56:39 ID:FPmTrEuj0
クローンP
　エロサムネ無しでは伸びない。言動もけっこうアレ。
FW26P
　サムネにとっても残念な自作グラが入る。
李承晩P
　架空戦記史上最もインチキをやった超絶チート動画。
人夢P
　クレクレ君。もちろん動画も伸びていない。

>>125
ぐうりんだいPは、架空戦記は専門外だそうですから、単に数字が出ていないだけですし、除外しますか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:18:27 ID:ZxFzO5t5O
そもそも、架空戦記四天王なる言葉を聞いたのはごく最近なんだが
そいつが勝手に言い出しただけじゃないのか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:45:04 ID:8U+PKm4wP
サラザールPアンチの無能ニートだろ。
ゲームプレイ部分がウェイト占めてる架空戦記じゃないのに
データ改変には超絶チートとか言ってやたら粘着してたわ
朝鮮が一秒も出てこない回にも李承晩タグ付けるわ
スレだけでなくタグでもわざわざP名を李承晩Pなんて付けるわ糞過ぎるわ。
ニートの分際で何かしようと思うんじゃねえよ。

７スロに粘着してるクズリプトが大人しいと思ってたらこの有様か
PIXIVといいランキングが関るSNSには本当にジャラシっ子パークぶわぃ

被害担当艦としては正しい使われ方だしいいんじゃね

>>148
> 自分が犯罪者という意識がないね
もしかして流出した画像、もしくは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽで直接覗いたと思ってる？
これ本人が制作過程として自分でロダにUPしたんだよ

それが本当だとしたらアホもいいところだな
なんでそんなことも気づかなかったんだろう

>>162
だからこそ「(作者に)犯罪者という自覚が無い」って書き込みなんだろ
どっちにしてもここは晒しスレじゃないんで自重しとけ

まぁ、ニコに上がった動画からBGMや画像を借用するのが基本黙認されてる
この界隈で、nyに対する犯罪意識がそんなに強いとは思えないけどな

>>158
そもそも四天王って言葉自体が現代では厨用語扱いだろうしな
まずニコマス界隈で仏教的な意味で使ってる例はほとんど見ない

えっ？バイソン、バルログ、サガット、ベガのことじゃないの？

ベガが頂点なのに四天王の一員ってのも変な話だよな

謙虚なんだよ
ちゃんとEDでは２位の表彰台に立ってたりするしｗ

まあ、四天王つう言い方をすると、その中の「筆頭」という
言われ方も伴うことが多そうだな。

それでいて、四天王の中の序列はそれほど明らかじゃ
ない例も多いけど。

まぁ、ターボベガはハパ２でも最弱クラスだったし
浮き沈みの激しいお方なんだよ

ダッシュのベガ様は輝いていたよなぁ…
AOUショー(AMショーだったかも)Verのザンギは輝きすぎて無かった事にされたけどｗ

ザンギは防御力が二倍あったり
大足で体力が削れる時期があったのが信じ難いッ…
あと、海外使用のＤベガはサイコで六回削れたんだっけ

本スレ民ですがスレの空気が最悪です

どうしたもんだか

本スレでちょっとした雑談するのはともかく、議論とか感想はそれぞれ別のスレでやればいいのにね

動画に多少は絡んでる話だ、って少ししか絡んでいない話を延々としてれば
他ジャンルだろうと普通に鬱陶しがられるわな
卓ゲ板に連れて帰りたいけど連中が言うこと聞くはずもなく

本スレでスレ分けしたら？とは言ったものの、現状で自重できてる人と出来ない人で
新たな軋轢が生まれて卓m@s議論隔離スレがって話になりそうな気もする。

好きな話題だから語りたいってのはわかるんだけどね
なんか温度差感じちゃう
卓m@sの話自体は構わないんだけどな
そこからの派生で荒れだす
とりあえず荒れるのは嫌ですお

別に分けてもいいと思うがな。
卓もユギマスも雀荘も、元は非電源系ゲームのコラボ元だぜ。
後者2個は卓より先にタグの概念が出来たから分離してるだけで。

「スレ違いはあっちへ行け」から始まる誘導が上手くいくとは思えんのだが、そこはやり方が拙いな。

策としては
１・外部スレを活用しよう　（←いつも出る案だが誰もやってない。昨日の誘導はやや成功したが。
２・新しいスレを　（←スレ立て乱立は自重すべきか否か。立てるのは卓派か、非卓派か？
３・かわらない。現実はループである　（←そしてまた朝が来る。卓の話でもしようぜ

一回試しに分けてみるのはありだと思うなあ

im@s架空戦記はゲームやってればなんでもありなとこがいいところだと思ってるので
分けるのは反対だな。卓を叩き出したい一部が騒いでいるだけに見える

叩き出したいわけじゃないと思うが
卓m@s自体の話題のときはああいう荒れ方しないし

でも現に、卓m@sでこんなの作りたいねって話してるだけの
話題に対して、関係ない話は他所でやれって言い出す人もいるしな

一番荒れる元だったブリッツPは旬を過ぎたし
ほっときゃ普通に日常の光景になると思うんだが、どうなのかね

ブリッツPと関係無いところで荒れてるようにしか見えないんだけど
知識が足りないからなのかしら

うん、もうブリッツP関係なく荒れてる。

ぼくのかんがえたかくうせんきに関しては卓m@s関係なく嫌われてなかったっけ

卓m@sの話で少しでもima@sから脱線したら突っ込むのがいついてるね
そこに突っ込めば荒らせると覚えてしまったんだろうな

>>187
だなあ。ネタ潰しにしかならないし

ありきたりな話題排除荒らしだな。
別スレつくって少しでも話題になると狂ったように
誘導かける。
で、空気が悪くした後誘導に従わないから
荒れたと言いだす。

もし卓マススレ作ったとしても、その動画の肯定・否定派で荒れるだけの気もする

卓マススレが欲しいからわざと荒れてきますってのはアリ？

無しだろう、JK

>>188
そのツッコミで脱線したのを軌道修正すりゃいいのに
「アイマスと関係してるし」とか「知識不足なんじゃない？」とかいうレスが飛んで行くのがもうね・・・
あんなんじゃそりゃあ荒らし甲斐があるってもんだよ

>>192
さすがにそれは陰謀論すぐる

>>192
本スレで話していいことになったとか屁理屈こねるんじゃないの？w

>>192
そういう奴はお構いなしにぶったてる。

>>194
そりゃあ、アイマス動画と関係ない話をするなって奴が散々出てきたって前振りがあって
アイマス動画と関係してる話をしてる時に「アイマスと関係ない話をするな」って奴がまた出てくるんだぜ？

しかも他のゲームに例えて関連性を説明したら
「他のゲームを引き合いに出すな、だから卓ゲは嫌われるんだ」とか言い出すしな

「この話題はアイマス動画と関係が有ります」と言うしかないわさ

こないだなんか卓ゲと全然、関係ないレスが流れてる時に
唐突に「卓M@sと関係ない話をするな」とか言う奴が出てきたしな

すまん、最終行は

唐突に「卓M@sと関係ない卓ゲの話をするな」とか言う奴が出てきたしな

だ

本スレは卓ゲ者同士が馴れ合って楽しむスレでもないはずなんだがな

「アイマスと関係している」って範囲の認識が違うのかなと思った

風が吹けばアイマスが関わるという名言（？）を知らないのかよ

Fateは文学アイマスは世界（ｷﾘｯ

売り言葉に買い言葉とかじゃなくて
マジであの著作権話がアイマスに関係してると思ってたのか・・・

>>199
アイマス架空戦記に付いて慣れ合って楽しむスレだろ？

アイマス架空戦記の中で卓ゲ物が少ないなら
そう言われるのはしょうがないかもしれんが
実際にURLが貼られる卓ゲ動画は多いんだぞ？
URLが貼られるごとに話題が伸びるのが何か不思議か？

>>200
たしかにね
自分の分からない話題は全部「アイマス動画と関係ない卓ゲの話題」
と脳内変換する奴もいたからな

>>202
「アイマス動画」には関わってるぞ、架空戦記動画スレだぞ？
アイマスそのものに付いて語るスレじゃないんだがな？

なにこの屁理屈

会話に入れない人が食傷起こしてるってのは分かるんだが
im@s架空戦記全般として卓M@sの締める率が上がってんだよなぁ。
だから必然的に目に付くと。

卓ゲ者（仮）との対立を煽る前に
電源系ゲームでもゆぎますでも雀荘でも
ガンガン他張りして行くしかないんじゃないの？

>>203
売り言葉に買い言葉になってるぞｗ

アイマス動画じゃなくて全ての動画をうｐする際に関係する事ジャナクテか？
あの版権の話はアイマスに限った話じゃないだろ？
たまたま話題がアイマスから派生しただけで東方で架空戦記を作ったとしてもかかわりが出てくるだろ？

著作権についての実例列挙はともかく、素材の二次利用については
動画制作の際に留意しておくべき点なのは確かなので
決して無関係で無駄な話ではないと思うがなあ…
あれがダメならぷよm@sやジャンケンの戦術について話すのもアウトだろ

まぁ卓m@sに絡めてすぐ余所行けと騒ぐ荒らしに付き合う方こそ無駄だが
屑が居ないと代わりに出てくるから分かりやすくて困る

非卓ゲ「それスレ違いじゃね？」
卓ゲ「お前が知識ないだけだろ」

よくわからんが結局はこういう事？

非卓ゲと卓ゲに分けてる時点で間違ってると思う

>>205
そうだな、すまんかった

>>208
STGやゲームブックの話題が出てる時に

「ニコマス動画と関係ないTRPGの話をするな！」
「まったくTRPGと関係ない！」

こういう事も有りました

アイマス原理主義も卓m@sリベラル派も
お互い譲り合う心があれば揉めないんすよ

とはいえ仏の顔も三度までってやつなのかもしれないが
助けて蝉丸Pー

著作権に関しては卓ゲですらスレ違いになるだろ？
ぷよm@sに関しては合わないので見てないから、ジャンケンの戦術論なるものが
スレにそってるかどうかも知らんから言えない。

親が宿題やれって子供をなじったらその日は珍しく済ませていた小学生がぶち切れ
その時の子供に非は無いんだけど、積み重ねでそう思われてることってあるよね

じゃんけんの戦術話だったら視聴者スレでやればいいし
著作権のお話だったらここか外部でやればいいと思うの

とりあえず本スレ>>837から下はアイマス関係なくなってると思うの

>>213
あるあるｗｗｗ

>>212
実際に卓M@s動画の中に著作権的に
ヤバイ動画が有っての話なんだから関係があるだろ？
画像素材の話で危ない素材とそうでない素材について話してるんだから
スレでアイマス以外の使用BGMに付いての話すのと一緒だろ？

おれはスレでその手の話題は何度か見た覚えがあるが
それともアレもスレ違いだったのか？

法律云々の話ならともかく素材面まで隔離に持って来いてのはないわー

滅多にないとはいえ音源面で削除食らったり過去実際に問題も起きてるし
本スレでこそやるべき話題だと思うけどねえ
隔離まで見てる人は少ないんだし

話がまとまってから本スレに持っていけばいいと思うの
本スレは大きな声で喧々諤々する場じゃないでっしゃろ

>>219
あれが大きな声で喧々諤々言ってるように聞こえる君の小心さの方が怖いわ

オレからみて、本スレの>>845は頑張ったと思う。でもそっから先をあのスレでし始めたから問題視されてんじゃね？

正直、どっちもどっちだと思うが
今日の場合は卓ゲアンチの方が過敏すぎるな

>>220
正直、あそこで当ての無い議論をされるのは迷惑よ
卓ファンにも本スレで反論はして欲しくない

しかし本スレでID:XcRFbuHH0を抽出すると酷いな

>>215
同じTRPGベースのアイマス動画でも素材が集めやすいゲームと
そうでないゲームがあるね　って話なんだけど？

この言い方をすると怒る人がいるかも知れないけど
三戦系に例えれば架空戦記のベースにしやすい
システムや君主に付いて話してるのと同じなんだよ

>>217
だったら「どの動画の何がやばい」って具体的に主語つけて話せば荒れなかったと思うの
本スレのあれじゃ脱線してるようにしか見えんよ

>>219 本スレ850かよ
お前が口挟むまで喧々諤々になんてなかったろ。場を荒らしといてよー言うわ

ちょっと気になったんだが、Ｄ＆Ｄの公式ページの素材を
他のゲームで使ったらやばいってのは何故なんだ？
著作権侵害なのはＤ＆Ｄの動画でも同じだろ
権利者が対応を変えると思える根拠が何かある話なのか？

俺としてはもう本スレで卓の話は無理だと思う
絶対あいつ出てくるからｗ
ニコマス架空戦記　卓ゲー専用スレ
ってのを新築したほうが良い
＃今立てようとしたがOCNダメだった誰か頼む

>>229
君が善意の人だと仮定して言っとくが、止めときな。
追い出したがり屋の道具になるだけ。
卓の前例ができりゃほかのカテゴリにも飛び火しかねない。それこそ思う壺。

>>226
この動画が著作権的にヤバイなんて
名指しするのはそれこそ本スレですることじゃないと思ったんだが？

>>228
大雑把なレベルの話をするなら
自社の製品の動画に自社の著作物を使う場合と
他社の製品の動画に自社の著作物を使われる場合
権利者の対応は変わる場合が多い

より動画個別の話をするならD&Dベースの動画で人気のあるものは
日本公式の中の人がブログで紹介している
つまり、存在を知った上で既に黙認されてると言う実績があるんだ

>>XcRFbuHH0
とりあえず、落ち着け。
自説の証明に躍起になる気持ちは分かるが、
空回りし始めてるぞ。

>>231
だから主語を具体的に言えと・・・
「D&Dベースの動画で人気のあるもの」とか「日本公式の中の人」のブログとかじゃ
知識のない人には全くわからんよ。ググったりして調べる事も出来んし

>>228
都合のいい考えだけど販促効果ありとしておめこぼしを期待出来るか否か
コラボ先のファンとしてもそういう使い方なら、との心理が働きやすい

逆にD&Dに限らず無関係な動画に素材流用された場合、そっち側のファンが
反発して権利者に通報みたいな行動を取る可能性もある

権利者としてもアクション取るのはコスト（時間・人件費）かかるから
そうそう動かんとは思うがこの場合情状酌量の余地は薄い、と

ID:XcRFbuHH0の話題が架空戦記と関係無いとは思わない、というか
架空戦記の動画制作に関する事なんで本スレでこそやる話だと思うが
早めにこっちに誘導してやれば荒らしの邪魔は入らずに済んだかもな

今朝方までスト�U四天王で盛り上がってたスレとは思えないぜ
というかあれに参加しそこねたのは不覚だった

そのあたりは日本での場合D&D古参連中とHJとのゆるーい関係の元に成り立ってるデリケートな所なのよ
実際3.03.5登場以降D&Dユーザー有志の頑張りは半端なかったからね

WotC公式のサイトデータ無断で引っ張ってきて他ゲームに使って配信するのは
見つかると怖い最近pdf販売やめたりピリピリしてるからね
まあまずないと思いますけどｗ

>>233
隔離スレだから名指ししても問題ないかな？
そうだと言うなら、すぐに別システムでD&Dの著作物を流用してる動画と
D&Dの動画を紹介してるブログのURLを貼る

最初は関係のある話してても盛り上がって脱線するのはよくある話。
今回がそうだと思う。だから違くね？っていうのが湧く。

かくかくは全てを受け入れますわよ、ってあずささんが言ってた

>>237
まあ動画もブログもタイトルだけとかのほうが良いんじゃね

黙認されてることを堂々と公表するのってファン活動としてやばくないか？
UP主からしたら酷い迷惑行為だと思う

SW2.0のやつかなあ
アレ面白いから黙認してもらいたいんだが……

黙認はどこまで言っても黙認だからなあ
黙認して貰ってる！　と話題になったことで黙認するわけにもいかなくなったケースはあるわけで

>>240,241
了解、ではヤバイほうだけ

【アイマス】新米GMの勇者達　その1【ソード・ワールド2.0】

この動画はサムネに使われてるものを始めとして随所に
こちらのツール及び画像を使用している
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20061121t

見ていて思ったのは卓ゲの側も、それを押しとどめる側も、観衆や相手の視点が抜けてるように思う。
卓ゲの側は、色んな人間の中での共有財産としてのスレッドを意識すべきだし、
押しとどめる側は、夢中になっている相手に自分の考えを受け入れてもらえる方法を考えるべきだったという話じゃないかと。
コミュニティでは、自分が自分が、相手が相手がではなくてそういった方向も重要。

著作権議論について言うならば、
もっとジャンル間のブレイクスルー的な議論を測れる提起の仕方をした方が互いに有益だったんじゃないかなと。

ちょい亀ですまんが
>>225
それが認識のズレなんだと思う
そのスレで話す話題かどうかの境界ってぶっちゃけ人によるから
俺が正しいとは言わんけど、とりあえずなんかの動画で問題になってるわけじゃないのに
別の媒体での著作権話は違うかなーって俺は思っただけ
自分が知らん話だったからってもあるかもしれん

とりあえずスレ作ってしまえば良いだろ
事実荒れてるんだから
ちなみに俺は口だけ出すお客様系のタイプだから自分では何もしない

>>246
それは俺も済まなかった
事が事だから、本スレ具体的に動画名を上げて話すのは避けたかったんだ

>>244
いや、できれば黙認してるっていう日本公式の中の人のブログのタイトル教えてほしいんだが・・・
その人がどんなこと言ってるのか知らないと状況もわからんし

素材流用は会社によってスタンスが違うから個別に語るしかない
二次創作をある程度認めてるメーカーだと著作物利用のガイドラインってのがちゃんと存在する
大抵は引用先の会社名の表記義務がある

その会社のポリシーをまず調べるべき

やっぱりそれか
アメ公式のツールと画像だけならまあねえ
SW2.0でHJサイトの無料ダウンシナリオ使うのはまずったな

>>249
ごめん、それは>>236や>>241、>>243の言うようにヤバイと悟った

>>249
てはじめに D16 でぐぐれ

三国志でいう中華ツールみたいなもん・・・か？

なるほどね。ファン活動なら公式が大目にみて来た経緯が実際にあって
だからこそ余所から手を突っ込むとファンの反発も含めて
ヤバい事になりかねないってわけか

言いたい事は何となく分かったけど、著作権の話自体が荒れやすい話題だからねえ
ニコマス本スレではテンプレに注意書きがあるくらいだし

翻訳チームの人がブログで卓m@s動画紹介してたってやつかな？
前にルール確認のためにググってたら見つけた
そのゲーム知らない人にもわかりやすくて面白いってことで好意的に紹介されてたよ

使用システムがD&D3.03.54.0d20モダンd20ワースブレイドd20メタへなら
こんな心配もほぼなかったんだろうが
んでもまあ心配しすぎな感もある
ああd20クトゥルーでも大丈夫かもね

やばいよね？という議論をここや本スレでする意味がない
著作物利用ガイドラインを調べてソースと訳を出して結論から話せばいい
グレーなのが当たり前、という立場に立てば動画上や投コメで販促になるように引用元の作品紹介しとけばいいし

>>254
KOEIの三国志から顔グラ・BGMだけ拝借して他社ゲーで架空戦記作ってる、
の方が例として多分妥当

>>259
やばさが良く分かるたとえだ

>>259
それ、一部のがガチで該当せんか。

ブログ見てきた。別に気にしなくて良いんじゃねと思ったが
>>259でようやくXcRFbuHH0が何を言いたいのかわかった

>>259
なるほど
例えを少し変えると、アニメのキャラグラ・曲でKOEIゲームやってるようなもんか
ゲーム→ゲームじゃなくアニメ→ゲームになってしまうが

著作権の話に関しちゃ言い出したらほぼ全部の動画削除になっちまうぜ。
ボーカロイドとねこ動画しか残らん。
どこまで許容されるかって話だろうが、海外物はいろいろ危険だろうなー

>>251
ちょっ？　シナリオもなのか？
俺のやってないシナリオだったのか、それは気づかんかった
すまんが、シナリオ名を教えてくれるか？
おれはもう、そのシナリオのPLをやるわけにはいかんし

>>258
それがさあ、動画の最後のほうで小鳥さんのぶっちゃけトークがあってさ
「D&Dが遊びたいけど金が掛かるのがいやだからSWであそぶよ！」って感じなのよ

お前等・・・気づくのおせぇｗｗｗ

>>266
だって公式ブログとか>>244の動画のこととかの前提一切無しで
ニコマス関係ありますとだけ繰り返されてもどう関係してるのかなんかわからんって

>>263
それだと歴戦・架空かなり当てはまるようなｗ ニュアンス変わってるよ

競合他社製品をベースとした動画の見栄えを良くする為に
自社製品を素材として流用された、という形になるのがこの場合問題な訳で

>>251や>>265読む限り盗人猛々しいというか、このup主DQNやね……

かつては一緒にやってたノベマスも分離してったんだし、
かなりの勢力になってる卓ゲの人たちも
別スレ立てちゃってもいいんじゃないのかね。

隔離的な意味じゃなくて、のれん分けするほど量も話題も増えたってことで。

俺も知らんかったな。＞問題となっている動画
卓ゲはSW、ガープス、アリアン、ダブクロ、NW、Aマホくらいしか経験ないからだろうけど。
色んな人間の集まるところだから、知らない人も居ることを念頭に置いた展開の仕方は考えて欲しいなとは思う。

>>268
ちょいフォローしとくけどオフラインで仲間内のセッションでやる分には
シナリオやマップ流用も頭いいなあと感心して終わりなんだけどね

それを衆人環視の場に出しちゃうのは個人的にちょっとなあ、と思う

>>268
あー、話題に上がってる動画ちょっと目を通したことがあるが
なんというか、元々の意味の中二病を髣髴とさせるような語り口だったｗ

>>259
BGMはしらんけど
顔グラだったら結構他のゲームで使われてるようなきがするけどｗ

架空タグが付いてない卓m@sも拾えるというメリットがあるかもね
卓m@sかどうかってものすごく判断しやすいと思うから
「このスレで扱うべきかどうか」みたいな揉め事も起こらないだろうし

卓m@sじゃない架空戦記と絡めて語りたい場合は
おそらく内容についてなんだろうし視聴者スレが適してると思われる

別スレ立てること自体には賛成も反対もしないってかちょっと前まで反対だったけど
案外悪くない……のか？
でもジャンルの細分化は良くないって頻繁に聞くしなあ

いろいろな人に見て欲しい卓m@sPにとってはマイナスが
卓m@sについて自由に話したい人と荒れ具合にうんざりしてる架空スレ住人にはメリットが

公式シナリオを動画のネタにすると著作権侵害って、極端すぎて冗談にしか聞こえないし、
それを泥棒だとかＤＱＮだとか罵倒する意味もわからん。

>>274
あくまでも卓上ゲーム（麻雀/遊戯王除く）とのコラボ動画に付くタグだから、
そのゲームを用いて遊んでる描写が無い動画には架空タグは付かない。

別にスレ分けたって、現状でもいいと思ってる人なら
新スレも見に行くってだけだと思うけどなあ。
分けるだけの動画数、シリーズ数はすでにあるんだし。

>>276
ゲームAを買った人だけが遊べる追加シナリオがありました
ある人がこれをまったく別のゲームBの動画で何の事前説明もなく
ゲームBで遊べるシナリオであるよう見える動画を作って公開しました

権利者は自社のユーザーを増やすために作った追加要素を晒されてしまい
この追加シナリオを目当てゲームAを買う人は躊躇してしまうでしょう

動画を見てゲームBを買った人は実はその追加シナリオが遊べないことに気づきます

そして、まだ追加シナリオをやっていないゲームAのユーザーは
無関係のゲームBの動画を見ていたはずなのにネタバレされてしまうのです

何を使ったかの説明はあるよ一応ね

情報小出しで議論とか無駄にも程度があるだろう・・・
もっと最初からバッサリやってくれよ

というか>>279は今日までシナリオのこと気付いてなかったんだから
整理しきれてないその状態で喩えをするのは迂闊すぎるよ

事情はわかったつもりだが正直そこまで騒ぐ意味がわからん
追加っつってもネットの無料シナリオなんだろ？有料ならともかく

てかこの議論、動画のうp主いないと意味がないにも程があるな・・・

>このシナリオは、D&Dの無料ダウンロードシナリオ
>『嵐の夜、闇の騎士』をSW2.0用にコンバートしたものです。
出展明記されてるのに>>279かよ香ばしいな

相手の揚げ足取りで必死になってないか自分を見返したほうがいいんじゃない

うわー懐かしいー自分グリースとか撃ってた記憶ががが

乱暴な例えをするなら、喫茶店で水だけ飲んで帰るようなもんじゃねえの？
水はタダだが、本来客の為に用意された物なら、その店の品物を注文するのが筋ってもの

動画に話を戻すと、作って公開しちゃったものは仕方無いにしても、あまり真似はしない方が良いやりかただと思うよ

>>284
ああ、すまない、話が食い違うと思ってチェックしてみたら
今日UPされた方の動画の主コメには書いてあるな
そっちは見てなかったんだ

建設的な方に考えるとするなら、これいいなと思ったシナリオなどのどこまで使っていいかってことだろうね。
そのまんま持ってくるのはアウトとしてさｗ　グラ関係はとりあえずヤバイと思うんだ。
エネミーや財宝などの種類や数と配置、ストーリーや敵のセリフ（すごい魅力的なｗ）なんかはどこまで許されるのかね？

>>274
冷静に考えたら確かに細分化は微妙かも
この手の細分化は一見みんなが喜ぶようでいて
後には廃墟が残ったパターン多いし

荒らしもうろついているしね。

荒らしだ、とか対立厨だ、とか過剰反応だ、とか
卓の人は叩かれ続けてるから言い返したいのは判るけど、結果反論して本スレを荒らしてる
妥当だと思うならスルー、ちょっと踏み越えたと思ったら自分で誘導して別スレへ、難易度は高いな

スルーされた奴が暴れるのが目に浮かぶんだが……

いやその人は反論されたくないだけの人だから

結局、スルー力が足りんのだよ。
あと、話題が気に入らないなら文句垂れる前に他の話題を振るべき。
それに、二つ以上の話題が平行して進んでもいいわけだしね。

後々のことを考えると、卓M@ｓ架空戦記スレのテンプレは
卓M@ｓ好きで姉妹スレッドを発足させてもいいと考えている人にやってもらいたい。
いま現在IM@ｓ架空戦記タグの10％を占めて
今後さらに伸びるジャンルだ。立てるなら早い方がいいぞ〜

ほぼ賛同者もいない状況で立てたところで、
誰も移動せず寒い思いをするだけだぞ。

まあ、結局の所、うざいだのなんだの言う前に
他に話題振れよ、って事なんだよな。
過剰反応するほうもそれに過剰反応するほうもどっちも・・・ってあれ、ループした。

卓話中のところ話題ぶった切ってアレだけど、
今回のくされ見てて、ひょっとしてフヒ音は、
ハリアーさんのを意識してんのかなあ？と、何となく思った

>>299
もうちょっと具体的に。
ハリアーＰのなにを意識してるんじゃろか。

>>300
いや、ハリアー絵の魅力って、絵の単純な上手さというより、
絵が「動き」を感じさせるところにあると思うんだけど、
それを意識して、今回一騎打ちのシーンの書き下ろししたのかなーって。

>>299
ぎろかくまで来て、そんなぼかした言い方せんでもｗ

ハリアー信者の自意識過剰じゃね

>>301
うーん。考えすぎじゃね？

今までこういうシーンの描写ってそういえばなかったよなあ、って思ったんだが、
まあ、確かに考えすぎというか、毒されてるのかもしれないね。

単純にくされも進化しようと色々やってるってことじゃないの

ぶっちゃけ本人に聞かんとわからんし、本人すらわからんかもしれんだろうな。

ハリアー信者キモすぎ。自重しろ

カプコンゲーのシャドウオーバーミスタラの画像を
Ｄ＆Ｄの卓マス動画に使ったりするのはおｋなんだろうか。
名作なのに版元との契約が切れてて再販できないアケゲなんだけど
二次転用に関しても著作権的に真っ黒なんかなあ

私もハリアー儲だけど流石に自意識過剰だと思うの

無断転載なんて今更過ぎるだろうに

著作権気にするなら、とりあえずアイマスキャラや
版権音楽を使わない所から始めるべき

だよな
アイマス使ってる時点で真っ黒だろうに

単に書き方が変なだけで版権元がそういうのに厳しいかどうか、
ってだけの話だろう
さすがに某ネズミや某子猫を素材には使わないんだし、
事実とはいえ黒は全部黒、って十把一絡げにするのはどうかと

某ネズミなんて批判動画があるし、
山梨王はマイメロMADが大量に放置されてるぞ

ニコニコだけなら問題なし

そりゃその二つの会社がニコニコに対する管理に熱心ではないだけだろう。

ものによっては徹底的に削除ラッシュみたいなことになってる会社の例もあるし、
黒だって分かって架空戦記のようなジャンルを好いているならリスク管理そのものを否定してしまうのはどうかと。

でも作ってもいない動画の話されても権利者じゃない限りわからんだろ・・・
せめて何かその版元で前例でもあるなら議論のしようもあるだろうけど

それもそうだな
まぁ>>309がそういうことを聞きたかったんだろうけど

分からないなら分からんて言えばいい話じゃないか？
変に挑発的にならずに。

元ゲー知らんけど、事情知ってる奴出てくるかも知れんし。

米国のD&Dの版権持ってるところも移り変わってるしねー
カプンコのアレが出たころって丁度TSRからWotCに変わるころじゃなかったかな？

ふと思ったが架空戦記で著作権削除食らった動画なんてあったっけ？
俺は記憶にないんだが

>>321
大量削除を知らない子どもたちめ！

世界史系が大量削除喰らったことあったよな。
あれは使ってるゲームのアンチかなにかが片っ端から通報してたんだっけ？

その時貧乳が……なんでもない。

>>322,323
あったのか。URLかタイトル教えてくれないか？

>>325
ＵＲＬとかタイトルとかいうレベルじゃなくて、
その当時あった戦記が次々と。
そこからの復興にはある種の感動がががが

むしろあのなりすまし通報で一切関係ないと判明して
逆にサイバーフロントはニコニコ動画に広告を出す事もあったけどな

くされも音まわりで何本か消えたね

>>325
そんな時代もあったねと
春香と小鳥の三国志 超番外編01 解放への戦歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1660605

暗黒時代の話か・・・入りたくねぇｗｗｗ
その辺りはiM@S架空戦記シリーズのついてない動画を見て、だいたいの所を理解してくれ。

貧乳が動いたが消されたが
リメイクで千早がガチでリクソンの嫁処刑した黒歴史がリメイクできて逆転ホームラン

いや、暗黒時代じゃないだろw
黎明期だけどめっちゃ輝いてたぞw

>>323
戦記のwikiかどこかに経緯まとめられてなかったっけ

up主も配慮足りなかったと思うが、説明文でただでさえ重かった使用ゲームのwikiにリンクを貼った事で
特にアニメキャラをMODで加えたりする非史実系を嫌う層の怒りを買った

同罪と見たのか槍玉に挙がったシリーズのみならず三戦系等も権利者を騙り通報、全滅〜虫食い削除
（と推測されている：問合せメールへの返信自体は晒されてなかった筈）

て流れ。

一方くされはPVで権利者削除された事のある曲をOPだかに使ったのが癪に触ったのか通報された

ノベマスだとR18抵触で運営削除食らったの幾つもあるみたいだが架空でもあったかは知らんｗ

いや、オレその頃ずっとその辺りの動画にワクテカしてたからさ・・・
めっちゃヘコンデタサー

なお当時は権利者名も削除要因も情報開示されてなかった

その後お隣であった騒動追った限り、今はup主が問合せれば映像・音声どっち(ないし両方)が抵触したか
教えて貰えるらしい

そういえば最近はアイマス動画で削除されたの見た記憶がないな
俺がそういうの見てないだけなんだろうか

アウトー これは消される
等のコメを見ることはあるが確かにそれで消されたのはあまり知らないな
R18は除く

>>333
ん？
くされって普通に権利者削除じゃねーの？

上でハリアーＰの話題がでたついでに気になってたこと書くけど、初期のハリアーＰの短編って公式の３Ｄモデルを使ってたよね。
アイドルたちはＢＢコマンドで用意したんだろうな、とかおもったけど小鳥さんの３Ｄモデルまでいったいどうやって用意したんだろ？
実はハリアーＰって凄腕のプログラマーだったりするんだろうか。イメージ的には文系っぽいんだけど

PVの方は時折権利者削除出てるよ

>>338
推測込だが権利者に通報→権利者がニコ動に通報・削除の流れ
PVの様にタイトルに曲名入れてる訳でもないのに、該当動画をピンポイントで
権利者主体で把握出来とも思えないんで

昨晩のSW2.0のももし削除される事があるとすれば同じ流れになるだろうね
素材の使われように不満抱くD&Dサイドの人が出ても不思議じゃないし

>>339
普通にL4Uの画像から抜き出したんじゃないの？
消しゴムツールとかで背景地道に消して

>>339
アイドラの社長訓示から切り抜いたんだろ。

>>339
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4702585

意外とみんな地味な努力してるもんだよ。
それこそ初期のPV系の抜きなんてこんな感じでやってた
えこPのロケットガールなんて何千枚もこれやったんだぜ

俺は切り抜きは選択範囲でざっと削ったらあとは消しゴムでちょっとずつ削っていくな
立ち絵だと結構粗が目立つからなあ
最後は1ドット単位でやってるわ

なんか、GIMPの機能で、すごい速さで切り抜いていた動画があったような気がする
よく思い出せないけど

パスでやや内側を削るようにくくれば早くそれなりに綺麗に抜ける
一つの画像が連続して表示される時間なんて3秒くらいだもの
多少変でも突っ込まれる前に次の立ち絵になるから問題ないｗ

素材は質より量（ｷﾘｯ

市販のムービー編集ソフトの機能を利用して
自動的に切り出す方法を公開していた人がいたけど
あれは凄かった。

>>343
なるほど。こうやるのか。
パスでの切り抜きってどうしても輪郭がシャギっちゃうイメージあったから、
アイドラからの抜き出しにしてはキレイすぎるとかおもってたけど、
手間とやり方で解決できるものなんだね

アイマスに関しちゃ切り抜き楽なほうだよな
基本的に髪の毛寝てるし服も普通
そのほうがモデリング楽だからなんだろうけど

ぽいぽい

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 20:42:41 ID:yBTHdgBn0
残念ながら、世界史の話題は、隔離スレへ行った方が良いかと思うが……。ニート沸くし。

卓m@sの話題に戻そう。涼ＧＭの場合、だけど、やっぱどうしても作者によって変わってくるだろうし、一概には言えないとは思う。原作にない部分は作者が脳内補完するしか無いわけで。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 20:47:15 ID:v2Z0p3mp0
>>34
対立厨死ね
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 20:48:33 ID:XjI5kPS/0
卓m@sも世界史も熱中しすぎると邪魔という点においては変わらん

歴史話で白熱した記憶がない

まあ何の話にせよ、知らない人は理解してくれないんだから、
程ほどにはすべきだな

世界史系は無駄な豆話する人が多くなるからじゃねえの？
と言っても今現行のシリーズでそこまで人を集めてるの無いし。

>>34はただ対立を煽りたいだけだろう。
卓ゲの話題を振るのに世界史系を腐す必要はないし、そもそもそいつ、よく見ると何の話題も振っていない。

サラザールＰアンチの人って本スレにも沸くっけか？
よく覚えてないや

何か卓m@s動画から架空戦記タグが消えてね？

>>355
見てるシリーズ結構被害あったな。
復元するんもしんどいから報知してたが

まあ本来ならつけるも消すも自由だし、取り立てて問題にするほどでもないのでは？
P本人が消されたくないならタグロックすればいい。

編集合戦になったらまた話は違ってくるだろうけれど。

ぱっと見400近く消されてるな。
恐らく手作業でチマチマやったんだろ。
本スレで卓アンチっぽいの居たから
ツール使って消したヤツ特定してもいいんだけど

というかロックしてなかったってのが意外
アイマスタグとジャンルタグとＰ名タグはロックしてくれた方が
検索する側にとっては安心できてありがたいんだけどなあ

>>357
それもそーだな
ことごとく消えまくってたんで何事かと驚いたわｗ

架空戦記に限らずタグ消しってなに目的でやってんだろう
PV系でも久々に動画見たら殆どのタグが消えてるってのがあるんだが

卓m@s話を嫌うのは個人の勝手だが、タグから架空戦記消したところで
架空戦記スレで卓m@s関係の話が無くなる訳でも追い出せる訳でもないのにね。
ご苦労な事だ。

>>361
アイマスじゃないが、そいつはネタタグ嫌いで
100本近いシリーズ動画のネタ臭いタグを全部消した
重度の潔癖症のヤツを俺は知ってる

そう言えば、一時期三国志・戦国系の架空戦記の多くに「ニコニコ歴史戦略ゲー」のタグや
「三国志�\(or10、11)」のタグ付けて回ってたのがいたな

好きな完結作品のネタタグが壊滅状態になって涙目になった記憶がある

嫌いな動画をわざわざチェックして、カチカチとタグ消して回って達成感でも覚えるのだろうか。
今日は頑張って100個の動画のタグを消したぞ、とか。

……流石に、架空戦記タグがないから架空戦記スレで話題にするのはスレ違いだ、
とか言い出したりするような救えないアホは居ないよな。そう信じよう。

タグロックしてないのが不思議だ
やっぱジャンルタグ2個だと面倒くさいんだろうか

>>351
白熱しなくても4つ5つアイマス関係ないレスが付くと不快感を覚える人はいるとおもう

ぶっちゃけ分離もあり派だったが、こういう事件あると考え直してしまうわ。
感情的な行動をすると、意図しているのとは違う方向からも反感が返ってくるってわからないんだろうかね。
理性的で穏和に、懇々と相手を説いて、相手にも利益を用意してやる方が、目的は達成しやすいのに。

対立を強めようとしているにしては、返ってジャンル間のボーダーレスな反感を買う的となって逆効果だし。

>>366
頑張って消してるのはそれを言うためなんじゃないだろうか……
総スルーもしくは総叩き食らうのが目に浮かぶ

嫌いな動画というか、俺基準みたいので消す奴もいるわな。
PV系だと聖地タグ消してる奴がほんとウザかった・・・。

>>367
割と最近まで過疎系ジャンルだったので
タグ嵐とかいなかったからでは？

>>366
その発想は無かったｗｗ
そんなこと言い出す奴がいたら、タグ消した奴だと断定していいレベルだろｗｗ

スクリプトの亜種だと思ってスルーするのが一番でしょ

>>372
そっか、慣れてないだけか
あと犯人探しとか不毛なので止めた方がいいよ、特定できるなら別だけど
俺は愉快犯だと思うけど、追い出されることを脅威に思った人の自作自演とかもありえるし

再生多くてタグが入れ替わる動画主はタグロックをしっかりしている。
再生が少なめでタグがあまり増えない動画主はロックを全然してないのが多い。

という予想をしてみる。

卓ゲ系が最近何かと目に付くってんで、ここぞとばかりに対立させようと工作してるんだろうな

ゲスい行為なのは間違いないが、タグロックしてないなら誰でも編集する権利はあるから
こればかりは作者諸氏になるべくカテゴリ系タグはロックして貰うようお願いするしかないねぇ

アイマスとP名さえタグしておけば
容易に探せるのでそれしかしてない

最大限ロックはネタタグ職人の自由度下げてしまうからなぁ。
ネタタグと市場職人はコメと違って
動画に影響与えないからやりやすい反面、
編集合戦にもなりやすいし。

三戦や世界史系を中心に架空戦記が増えた時期も、
同じようなタグ消し荒らしが出没してなかったっけ？
歴史は繰り返すって気もするが

>>378
それもったいないと思うよ？
俺なんかみてれうチャンネルでしか検索しなかったりするし。
アイマスで検索すると埋もれてる場合があって見逃すからね。

ネタタグといえば、腰痛Pの動画でもそんな奴湧いてなかったか？
腰痛Pのタグ編集→言論封殺とかいってた香ばしいのｗ

なんかぷよm@sスレ作ってるやついるんだがどうなのこれ

きがくるっとる

ノベマス側で暴れてる少年が立てたんだろう
放置でいいんじゃないかな

相手にしなければプロディPスレと同様になるから放置

確信犯だろ
わかっててやってる

あ、確信犯の使い方に関してのつっ込みはいらないです

報知で

プロディアンチの仕業
こういう場合どうすればいいんだ……？

こいつくされ戦記スレも立ててなかったっけ

>>382
タグを消すやつがいるから作者コメで保存してたんだっけ？　
それがなんで言論封殺になるのかは謎だがw

多分授業で習ったから使ってみたくなったんだろう、言論封殺

ネタバレ潔癖症の人が衝撃の結末タグ等を消す事もあるよな
別のタグで塗り潰すんなら気にならないのだが

タグでネタバレされるのは普通に悲しいと思うんだが、潔癖症になるのか？

「衝撃の結末」というタグをネタバレと取るかの問題。

衝撃の結末タグだけなら、具体的にどんな結末になるのかはわからんからなぁ。

個人的には気にならんが、結末に何か来ると分かるだけで
ネタバレ要素ありと感じる人はいるだろうな。

ああ、なるほどそれなら確かに過敏過ぎる気がするな

衝撃の結末タグみたいなのは見る意欲が沸いてむしろいい気がするが・・・そうも行かないのか

>>396
例えば、作者自身が今回は千早の話ですとか言うのすらネタバレに感じる人もいるくらいだ。
ラストに驚きがある事が解るのもネタバレと受け取る人はいるだろう。

まぁそれを消した方が面白く観れると思っての行為ならかまわんけど、
なんでもいいから消した分だけ追加してほしいよな。
タグが減ってると寂しくなる。

しかし何でもかんでもネタバレと感じちゃう感性だと、色々生きづらくないか？
ドラマや映画のCMなんかそういうのだらけだし。
マブラヴオルタを戦術級SLGと思い込んで買った俺としては、多少は事前情報
を入手して心構えをしておくことも必要だと思う。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。

ぷよｍ＠ｓスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267276988/

ぷよｍ＠ｓについて、初代または以降のぷよについて語りたい方はどうぞ

>>402
いや、流石にそれは盲目過ぎるだろうｗ>>マブラヴオルタ

タグなんて、復活させようと思ったら、直ぐ復活できるけどねぇ。

http://www.nicotag.jp/

まあ、世の中いろんなヤツがいるから、止めろとも言わないけど、
ネタタグ潔癖症乙、としか言えないなぁ。

普通って言うのもあれだけど、そういう動画だったらいいんだけど
騙すというかいい意味で釣ってオチで驚かす動画でそういうタグ付いてるとちょっと残念な気分になるな
何も知らずに見たかったなって

うろ覚えだけどパーフェクトストレンジャー？って洋画のキャッチコピーが
「ラスト1分、あなたは絶対騙される」
このコピー批判多くて曰く　
「そんなこと言われたら身構えてしまう。素直に見て驚きたかった」　
まあ、タグも結局視聴者によるとしか言えないけどね

どうせ消すなら鬼神がどうたら金獅子がどうたらを消してくれれば良かったのに

自分で消しなさい

衝撃の結末タグがあっても面白い展開と
衝撃の結末タグがあるとつまんなくなっちゃう展開があると思うよ、個人的には

最後の最後にネタを挟んでて、それを衝撃の結末という場合は、
それを見て初めてタグの意味がわかって
「衝撃の結末ってこれかよｗ」って感じになるんだけど。

大どんでん返しを仕込んでる場合は、「衝撃の結末がある」という前提で話をみると
トリックとか展開がわかっちゃうことはあると思う。

それでも、タグをつけたり、消したりは自由だと思うけどね。
消すほうの気持ちもわかる。

犯人はヤス

確かに動画の展開によっては付けてほしくない時もあるね
ただ、コメントとかでタグ把握ｗｗｗとかの段幕あるのに
それらしいタグが見付からなかった時とかがっかりするんだよな

>>412
いまひどいネタバレをみた
謝罪と賠償を(ry

クズリプトが今度出てきたら、今回の騒動を
某Pの所為にする方に100万ゴールド

まだ復帰してない板もあるのかな？
卓ゲ板の方の動画スレが見れねえ

>>416
つhttp://ch2.ath.cx/

アニメ系板は明日復旧だってさ。
常駐してる板結構有って辛い

南ｺﾘｱはネット加入者は全て国が管理出来てる筈なのに
サイバーテロを防がなかったのはある種主権の侵害だよ
卓ゲ板が今だ見れない事に謝罪と賠償を要求してもいいよな

ゲーキャラ携帯板に行けなくて俺の怒りが有頂天なんだが・・・

ですのう・・・

例えばこれが被害を受けたのがニコ動で
ランキング狙えそうな改心の動画をうｐした直後に
Ｆ５突撃で丸一日鯖が落ちたりしたらうｐ主は発狂モンだな

他の動画だって上げられなくなってるんだから、
鯖が再開した後、結局はランキング入りするんじゃ？

ニコは上げれたぞ
2chに自張り他張り出来なかっただけで

>>424
例えばって言ってるだろ＾＾

【アイマス×ALG】アイドル達が蒼い星に奇跡を生むそうです。1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9905032

>アイマス未プレイ。
まただよ()笑

なぜわざわざそういうこと書くんだｗ
ちょっと下調べすれば、いいことないって解りそうなものなのに

それでいて「P名募集します！（ｷﾘｯ」

見守ろうじゃあないか
動画は見ないが

また、誰も幸せにならない事を書いている子がいたのか。

まあ、面白い動画になるなら良いんじゃね？
俺は卓マス嫌いだから見ないけど

こいつは凄いぜ！
卓ゲ動画ってだけでもハードル高いのに
リアルでアドベンチャラーだなこのＰ（ｷﾘｯ

動画説明文だけ見たが、またブリッツチルドレンか
ブリッツP自体は嫌いじゃないんだが・・・・・・その模倣者は頭悪そうなのが多いのが困るな

ブリッツPのことなんて何も書いてなくね？

>>433
ブリッツPに触発されたのかな？ って気はする

ブリッツチルドレンの定義がわかんない
ブリッツPとコンタクトをとればいいの？

ぎゃお豆って言い方も影響受けてそうだな

>>435
今年に入ったあたりから雨後のタケノコのごとく（主に）SW2.0動画を
始めた卓m@sPのことだと思えばよろし。「TRPG初心者です」が多い

しかしアイマス未プレイを公言して開始するのは、よりおぞましい何かだと思う

この人SWじゃ無いんでしょ？
アイマスを知らずにニコマスの鬼門を踏んだ足りてない卓ゲーマーじゃん

チルドレンが付くのはありすえ以来な気がするな、他にもあったかな。
一門がつくグループはいくつもあったが。
チルドレンはその人の影響を受けて動画作成を始めた人々で、
一門はそれに加えて実際に交流がある人々というイメージ。

>>433
ぎゃお豆はブリッツPが原作でないにしろ広めた語じゃないかなｗ
卓マス以外で見たこと無いぞｗ

なるへそ
TRPG初心者です、がキーワードね
swの動画＝チルドレンだと思ってたからちょっとわかんなくなった

拡大中のジャンルだから、たまにそんなのも混じるさ。
もう面倒くさいから突っ込まない。
つーか、こんな訳の判らんへりくだり方は、卓ゲに始まったことじゃない気もする。

ミク動画にも「ボカロ買ってないけど作ってみた」なんて一々書く奴はいるんだろうか。

オマージュしたら一門っていうのは乱暴すぎる
UV様、フヒ歩、最近だとF91、ネタは広がっていくもんだよ

〜一門ってのも最近聞かなくなったな
なんかあったっけ？

>>440
ブリッツP以前は、動画初心者は多くてもTRPG初心者はほぼいなかったしね
少なくとも今考えて、そんなん誰かいたっけ？　と悩むほどには

>>426
試しに見てきた。
つまらないというほどのことはないが、圧倒的に説明が足りない動画だな。
知らないシステムに知らない登場人物の名前がポンポンでてきて解説いれずに進めてるし。
そんな誰もが知ってる題材ではないだろうに。
しかも長文のキャラ紹介文もすぐ切り替えられて、最初から一時停止前提としかおもえん。

コミュニティとして成立してる一門とただの模倣者であるチルドレンじゃ意味合いが違うと思うが・・・
ネタとして一部を抽出してるというより、総体的に見て雰囲気作りが劣化コピーなんだよね

>>441
御三家で言えば、ボカロより東方のほうが多いんじゃないの、そういうのは
ボカロもMMDが大分進歩してきてユーザーモデルの配布も活性化してるから
そのうちそういうのも出てくるかも知らんね

付き合いがいいな
アイマス未プレイ公言者な時点で不快な思いをするのが確定だから見ないよｗ
わざわざコメを荒らす必要もないし

動画のクオリティに対するdisは本家ぎろかくですら避ける悪魔の所業

クオリティ自体は、これから向上させていけばいい所だしな。
初動画が低クオリティでも何の問題も無い。高いに越したことはないが。
むしろ、そんなところでケチつけてると新参Pが減って寂しいことになる。

問題は「アイマス未プレイです」とか言っちゃう所。
「本編未プレイです」「SP未プレイです」「DS未プレイです」辺りは、何の予防線にも免罪符にもならんと思うのだが。
でも、そういう事書いてる人は時々いるのよね。

>>441
ボカロ買ってないけどってそれ割れじゃね？ｗｗ
そういう意味でないならボカロキャラに基本キャラ付けとかないし別に問題なさそうな気がする
わざわざ言う事でもないが

im@s架空戦記はすべて呂凱チルドレンと言えるのかも知れないな、
呂凱作品を見たことのないグランチルドレンなPも多くいそうだ。

>>443
オーキドPはリアル生活のために引退だっだよな。
ノベマスには一門たくさんあったがノベマスの方はよくわからん。
けどコミュニティ周りの整備が進んだ時期に隆盛したノベマスの方に
そういうグループが多いのは自然の成り行きかも。

>>450
歌わせる方じゃなくてMikuMikuDanceとかで踊らせる方の話だと思う。

>>446
模倣というよりは、序盤を基本形に沿って進めるとどうしても似たりよったりになるんじゃないの？
ＳＷ系列なら卓m@sでもかなり知られてきたし、そういうのやめて、いきなり全員中レベル帯ではじめてどんどん動画制作者の個性だしてっていいんじゃないかとはおもう

>>449
PSPやDSをやってないから961・876組みを出しません、だと逆に好印象

>>452
>いきなり中盤から〜

時代が転びリボンに追いついてきたなｗ

SPやらないでニコマスだけの印象で貴音とか出すとヒドイことになりそうだ

あれ？赤リボンは低レベル帯でなかったっけ？

ごめんレベルだったね……
展開が中盤からって意味と読みまつがえた……

>>455
三度の飯よりらぁめんが好きでゆきぽ弄りが好きで
まっどさいえんてぃすとで名状しがたいんですね、わかりません

口調も「ですわ」とか変にお嬢様っぽくなってるのもあるからなぁ

間違いなくSPやってるがんびっとPがですわますわ言わせてるのが前から解せんのだ

SPはプレイしたがスターをやってないって人も多かろう

SPに準じた印象を受ける貴音出してるのってどんな動画があるかねぇ

がんびっとPのひびたかは他の動画の影響受けてちょっとキャラ変わってるってどっかで言ってねっけ
別の人だったかな？

プレイしたから皆が同じ印象を抱く、というのも幻想だと思うけど。

>>463
あ、そうだっけか
まあ口調違いで未プレイだと判断は出来ないなと感じたの
その動画独自の設定とかがあるならもちろんだけどそうじゃなくても

>>438
ニコマス歴9ヶ月(ｷﾘｯ

しかし考えても見て欲しい
ブリッツチルドレンなんて造語が飛び出すほど
ブリッツＰの追随者と見られるうｐ主が増殖中なのに
がんびっとＰの後継者が一人も現われていないのはどういう事なのか

そういえば、ニコマスってメーカーが儲かるから黙認してもらってるんだよな
静観とかしてないで本気で叩べきか

面倒くさいからまかせた

>>467
ネタに出来るか出来ないかの違いとか？ｗ
今までの一門とか見てると変化球な作風の人ばっかみたいだし

やめとけやめとけ、火をつけたらより多くの目に付いて逆効果
静観してたら自然と埋もれるよ

>>468
放置推奨。たぶんあのノリなら埋もれる。

>>467
そもそも何を模倣すれば後継者を名乗る資格を得られるのでしょうか＞がんびっとチルドレン

ブリッツPチルドレンという言葉が「経験の浅い初心者が作りました」とほぼ同意になってないか？
ブリッ不PはGM経験は少なくても、動画制作に関しては150本近く作ってるベテランなので
読みやすいテンポや画面作りなどは後発組はおおいに参考にすべき

ノベマスの作り方講座じゃあないけど、いまだに卓を開くことになった経緯や
参加キャラ決定の前フリで1話使ってるようでは速攻で視聴切られるぜ

がんびっとＰの作品は出来は文句なしだが
ちょっとマニア向けというか玄人向けというか、初見の人間には敷居高いんじゃないか。

>>467
＜がんびっとP＞
　・２万円ないと本格的に始められないゲーム
　・しかも動画になってる版は絶版、新版は半分近く別ゲー
　・作者がかなりのTRPGマニア

＜ブリッツP＞
　・新版なら2000円程度で楽々入手、旧版もまだ普通に入手できる
　・お手本は（お手本にしていいかどうかはともかく）安価で豊富に出版されている
　・作者はTRPGド素人

どっちがフォロワーにとって気が楽かってことだよ
あと、D&D4thで始めてがんびっとPリスペクトを謳ってるPはいるぞ

がんびっとＰの動画って隙のない動画ということでいいのかな
単純に作るのが大変だからじゃないか？
ミスを極力なくす方向みたいだしあってもすぐ修正入れてくる
動画作成そのものも常に上目指してるみたいだし
ブリッツＰタイプは割りと適当でも許される感がある
とはいえあれだけ伸びてるんだからその動画ならではの面白さがあるんだろうな

>>467
がんびっとＰの動画を見て、興味を持つのはいいとしてオレニモデキルっておもえるか？
ブリッツＰのは垣根の低さが幸いしてると思うよ。
システム自体が皆やったことある物だし、マスタリングも正直怪しい。
だが実際真似すればわかると思うが、ブリッツＰの作品はキャラの描き方と
シナリオの妙が毎日更新と相まって凶悪な中毒性を産み出してる。

真似できそうにみえるけど、あのレベルまで到達できない、ブリッツＰに
玄人から素人まで楽しく見れるが、これはゼッタイ無理だなと思わせる、がんびっとＰ

そういう違いかなと思う。

別に模倣するのに隙の有る無しは関係無いと思うが。
単に動画を見て、自分もやってみたいと思うかどうかだけの差じゃないのか。

SPは3本ともストーリーモードクリアしたけど貴音の口調は難しくて出しにくい
あの時代がかった言葉遣いを真似るのってすげぇ大変だよ

マスタリングで卓ゲ者的に突っ込みどころはあったにしても、ブリッツPは動画の出来自体は丁寧だぞ。
数作ってるだけあって、その辺はそこらのPとは地力が違う。

成る程、よく分った
クロマティ高校を読んでも計算されつくしたネームには一切気が付かず
「こんな漫画オレだって描けらぁ」と思う浅はかなのがブリッツＰフォロワーで
三浦健太郎のマンガを読んで「ここまで計算された話も緻密な絵もオレにゃ無理」
と思わせるのががんびっとＰというわけだ

要するに、ブリッツＰをなめんなよと

>>479
そして彼をあそこまでの境地へ導いたのも全ては小鳥さんのため。
…愛の力ってすげえな

>>480
表現はともかくニュアンスはそんなもんかも

ブリッツPは視聴者をノセるのがとにかく上手いと思う

界隈で受けてるネタをガンガン取り入れて、視聴者が喜ぶノリや演出を固め撃ちして
とにかく視聴者を楽しませること(期待を裏切らない事)を念頭に置いてる感じ
（ブリッツP以外だと、腰痛Pのネタマシンガンっぷりが近いか？）

ネタのほとんどが借り物(パラノイア・ブロント・漫画やアニメネタ)なんだけど
気がつくとキャラと融合して独自の持ち味に昇華してる、そこがとにかく上手い
頻繁な更新によるライブ感覚もそれに大きく影響してると思うけど

ブリッツPは「適当」なんじゃなくて「TRPG素人」だっただけで、動画自体はちゃんときっちり作ってたよ、という話かと。
お話だけでなく、画面構成とかも含めて。
電源ゲームの架空戦記に例えると、「プレイは上手くないが動画のつくりはしっかりしている」、という感じ。
今までの卓ゲPはいわゆる「プレイが上手い人」が殆どだったから、過剰反応されたきらいがある。
でも、三戦動画だってテクニカルプレイ動画ばかりじゃないんだから、卓ゲでもそういう人がいてもいいよね。

プレイが下手だったっていうとデンチュウPが印象深いなぁ

ところでブリッツPチルドレンて更新がすごく早い卓m@sPのことだと思ってた
ブリッツＰに影響を受けて作り始めましたってＰのことでいいのかな
結果、小鳥ＧＭ独自のネタとか設定を流用することが多いとか

チルドレン呼ばわりしたID:fFwHcimU0は彼らを模倣者で劣化コピーだと言ってるけど
真剣にそれについて考えるの？ｗ

意味がわからないが
ブリッツチルドレンって結構前から聞くんだけど悪い意味だったの？

チルドレンが誰か挙げてくれれば話が早い

えっ？綾波アスカシンジトウジカヲルだろ？

真希波さんdisってんの！？

オールドタイプにとってはその五人なんだよ

誰その真クンと美希ちゃんフュージョンした感じの人

調べてみたけどそいつチルドレンじゃねーじゃねーかこの野郎ｗｗｗｗｗｗ
何番目だか言ってみろよごるぁあああああああ

ﾂﾏﾝﾈ

>>482
その辺のネタの使い方の上手さはダイアルアップPも似てる気がする（ノベだけど）
二人とも週マス常連だし、今の流行りって言っていいんだろうね

>>482
>ネタのほとんどが借り物(パラノイア・ブロント・漫画やアニメネタ)なんだけど
>気がつくとキャラと融合して独自の持ち味に昇華してる、そこがとにかく上手い

糸冬Ｐの野球道も割とそんな感じがする

ダイヤルアップPはどっちかって言うと
ネットコミュニティのあるあるネタだと思う（ノベだけど）

アイドルたちのサポセン黙示録、だったら
同じあるあるネタでも架空戦記に……それ以前に見たくないなｗ

>>487
○○チルドレンと言う場合、
取り巻きやら追従者、二匹目のドジョウ狙い
って意味合いを感じる

ただ流行りもののネタをどんどん取り込むのは、リアルタイムだと受けるが後発で追っかける分には・・・って側面もある
曹操Ｐ業は最近追っかけたけどネタが古く感じるシーンもいつくかあった

>>497
貴様！ありすえチルドレンdisったか！
は冗談として、そういう良くない語感が一部にあるとしたら
小泉チルドレン・小沢チルドレンのせいだと思うｗ

チルドレン【children】

《child（子供）の複数形》
１ 子供たち。「ストリート―」
２ 特定の人物や現象などの影響を受けた人。追従者。「小泉―」

別に悪い意味はないんだよな
ブリッツチルドレンて言葉は誰が言い出したんだろう
まあ小鳥ＧＭがきっかけでデビューした人も結構いるみたいだし
それ自体はいいことなんじゃないかな？
仮に二匹目のドジョウ狙いだとしても動画自体が面白ければ伸びるし
そうでなければ特に相手にされないでしょう

>>499
すまない、そのつもりは無かった

○○一門と比べて、もにょる感じがするのは
>>499の例に良くない感情を抱いてるからなんだろうなぁｗ

周囲が勝手にチルドレン呼ばわりするのはどうかと思うけどね
投稿者本人がブリッツPのこと言ってるなら別だが

まったくだわ
そのつもりないのに勝手に〜チルドレンとか他人の系列扱いされたらイラｯとしそう

創世組とかいうのと似たようなもんだろ

本人が群れるの嫌ってるのに勝手に第三者に一門名乗られたり
全く関係ないポケマス動画に一門タグつけられたオーキドPは可哀想だったぜ

>>451
リアルだったのか

ニコマス界隈は「群れて事を成す」とを
ヘイトする傾向があるから。
ぎろかく見ててじゃねえけどな。

>>506
そうなのか？
コミュニティ（ニコニコ動画上のと、他にも2chとかIRC、ブログ、wiki等）が大量にあるし、
企画だの合作だの頻繁にやってるから、
むしろ横の繋がりが異様なほど強いってイメージだったが。

>>507
おそらく、あなたの見立ての方がより現実に沿ってる。

そこに入れないやつが強烈に嫉妬する感じ

つかぎろかく以外にそう取れるソースが思い浮かばない

>>509
別なとこでの事例だけど、そもそも入ろうともせずなれ合いきめえとか言う。
そういうコミュは放っておいてあげて欲しい。職持ちだとリアルでなれ合う場なんて無いんだから。

ぎろかくはアレはアレでニコマスの縮図だべさ

馴れ合い嫌いな人は最初からコミュとか入らんだろうしね
当事者同士で好きにしてるならいいんじゃないの

最近のPは馴れ合いすぎ（ｷﾘｯ
と、どう見ても馴れ合いべったりの古参様に言われた日にはもによ

もーにょ　も〜にょもにょ　the Spawn of the FISH.
青いＲ’ｌｙｅｈから　やってきた

>>504
創世の場合は、意識してないってことはないと思うが
動画ネタやったりしてるのに

ttp://ameblo.jp/osaka623/entry-10470117357.html

作者ブログを見たら何か訴訟とか言ってるんだが・・・この人何かやったの？　

んー、それを見た感じIRCで張られた画像とログを勝手にブログ使ったら袋叩き食らった、なのかな？

IRCのログをblogで晒したせいで叩かれたことに過剰反応しただけのように見える

>>517
そんなに問題になるようなログだったのかちと見てみたかったな

一昨日あたりに13years見たついででブログ覗いたな。

2ｃｈの声優スレを荒らしている（大阪という）人がいて、その人がアイマス関連で動画揚げてるらしい。
という（2chかな？）内容に対して、自分とは別人ですよ。という書き込みだった。
実際に2ｃｈスレで大阪について主が質問した内容と、それに答えてくれたレスが少々コピペされてただけだと思う

良くありそうなコテだしそういうこともあるのね。
IRCの方はわからん。サラっとまた見たけど、この件じゃなかったらすまん。電源コードひっこぬく

>>moreのところにあったわ・・・ファック・・

大体想像が付くが、誰かがこのＰに対して怒ったんだろうな。やんわりと
やめた方が良いですよという言い方じゃ無くて、勝手に晒すな！って感じで。

ブログの記事を色々見てみたけど胸が熱くなるな

熱い新人がデビューするのはええことだ

>>522
なかったが？

>>521
声優スレの大阪っていうと、ゆりしー狂信者（or 狂アンチ）の大阪か
あれと間違われるとは、災難だな

>>526
recent entrieのmoreにあるよ
http://ameblo.jp/osaka623/entry-10466642880.html
これだね。2/24かぁ

ブログ覗いたときに、複数人でやってんのかな？と感じたから
それが原因かもしれんね。

それは皆が求めているのとは違う何かだ

よくわかったようなわからないような
連載動画が始まった頃と最近とまったく別物でアイドルが謎に壊れてたから、変な話を作るＰだなあと思ってブログ見てみたんだが
Ｐも色んな人がいるのね

まあ、同じ名前の嵐いたらウザイだろうな。

大阪Pの動画は見たこと無かったが、
端から見るとえれぇ被害者に見えるな。ご愁傷様。

荒らしと間違えられる→IRCで「違うよー」って言う
→（呼んでないから多分だが）「IRCで違うよーって言ってきたよー」ってのを貼る
→「晒すな」と怒られる

ってことでしょ？
ケアレスミスの類であって、そんなに怒らんでもって気はするんだが。

しかも自演疑惑までかけられてるとか、運がないんかねえ。
本人も言ってるように、証明難しいから、疑ってるヤツは信じないだろうし。

>>531
しかも同じアイマスだもんたまらんわな。
オレだったら名前変えるけどなあ。

その証明のためのログなら絵やら画像やらまで貼る必要ないんでない？
てことはそれとは別件で貼ったんじゃねーかな

>>521
内容解説サンクス

どうやら、その人には災難な話だったようだな

>>533

まぁ、嵐のせいで名前を変えるってのもそれはそれで面白く無いものじゃね？
いちゃもんつけられるとかえってセカ着外しをしたくなくなる、みたいな
ちょっと違うか

ゆりしースレの大阪は基本的にゆりしーに声優をとっとと辞めてアーティスト専念して欲しいと
主張して、アニメなどに興味ないつってるから、アイマス動画作るとは思えんのだけどね。

>>532
自演疑惑はゆりしースレの大阪がPC、携帯、p2 のID三つ使った自演常習者だからだろうね。

>>534
実際問題、問題のログとか見てないからなんとも言えんけどねえ。
本気で謝ってるっぽいし、そんなに責めてやるなよってﾁｮﾄ思った。

こういうケースって一度疑いをかけると引っ込みがつかなくなって
誤解が解けた後もひたすら粘着し続けるヤツとかいるんだよね。

これも勘違いで叩いた気まずさを誤魔化すために
些細な事に対して噛み付いてるだけって感じがする。

荒らしの件と訴訟の件云々は別問題のはず。
確かＩＲＣ用のろだにあげられた絵を、作者の許可なしにブログに転載したとかそんなんだったはず。

大阪Ｐが熱いのはそんな事ではない。
彼は、大百科の更新履歴が一番熱い。

誰でも落とせる状態でロダに上げたんなら
上げた方にも隙があったんでないのかねえ？
確かに無許可はまずいんだろうけど、
そんなに怒ることかなあ、とか。

無許可で改変、自作と嘘ついた、とかなら話は変わるけど
そういうことじゃないんでしょ？

IRC用のろだのURL晒したんなら蹴られるレベル

>>542
ああ、それならそうかもねえ。
まあ詳しく知らんから、もう何とも言えねえか。

実際、こんな記事書かせるくらい怒ったのは誰なんだ。
絵とかを無許可で晒されて、その本人が怒るのはまだわかるが。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/88968

本人も今いるようだが、しょうがねえな

とりあえず買い被られてるのは分かった
突撃とか頼まれてもしねえよ面倒臭い

>>540
割と充実してるなあと思ったら本人が書いてたのねw
本人が書いてるつながりで久しぶりにシェリーPの大百科を
見に行ったんだけど消えてるのな。

へこむのは解るが、訴訟って単語出しちゃったのはまずくないかと思うんだが。
人によっては逆上するぜ？
よほど大事にしたいらしいな、とか敗訴しなきゃ誠意見せる気無いんか、とか。

>>541
IRCって2chとちげーから！
ロダってのはＩＲＣ専用ロダだし
不特定多数じゃなくて、ｃｈに来てる特定多数への配布だから
それを不特定多数に投げるのは普通に考えてアウトでしょ。

このＡ晒せ。見ててすげぇウザい

とりあえず感想だけ言うと、なんかウザイ。
そしてこんな話してるならそりゃ外部に知られたくないというのも妙に納得した。

>>550　>>551
たしかにAの言い方もキツいかもしれんが
人がクローズドの場で公開したものを勝手に上げるのはあまりにも勝手な行為過ぎるだろ
趣味でやってるとはいえジャイアンじゃあるまいんだから・・・

>>550 >>551
大阪一門の皆さんチーッス

IRCって別に誰でもやろう、見ようと思えば見れるんだよねえ？
俺の認識が違うのだろうか。
IRCやってないけど、昔のｎｉｆみたいなもんかと思ってたんだが

このＡは確か見る専だったような

行為がどうとか誰が悪いとかうんぬんはどうでも良くて、単純にAがうざいというｗ

http://ameblo.jp/osaka623/entry-10470117357.html

＞なお、被害を与えてしまった方で、民事訴訟の手続きを取られる方がございましたら、出廷等には全面的に対応致します。

＞憲法第３２条に基づき、それによって下された判決を受け入れる考えです。

＞よって、大阪の個人情報も必要に応じて提出します。

訴えられるもんなら訴えてみろやととられてもおかしくない発言じゃああるな。
あと、民事訴訟って民法に基づいて行われるものであって憲法じゃないだろ

>>557
ていうかヘタしたらただの煽りだよなｗ

>>557
そこをそう捉えるのはさすがに悪意あるだろ

>>555
有名絵師だったはず
自分のが転載されてたのかもしれないし、だから怒ったんじゃないの。

>>554
誰でも見ることはできるけど、このチャンネルの場合

1..ニコマス架空戦記のＩＲＣを知っている
2.その上でnickネームをつけてログインして入室する

っていうプロセスが必要になるから、十分クローズドではあると思う。

パスがかかって無い部屋での会話はどこにでも
晒して良くてそれで何しても良いって考えるならアレだけどね。

>>559
大阪P許すまじ、と頭に血を上らせたヤツはそう受け取るかもしれないよって事。

金銭的な損失や、リアル生活に支障が出るレベルの被害でもなきゃ訴えても棄却されるか
示談を強く勧められてオシマイだと思うけどね。
そこまで見越して煽ってんだろって怒り狂うようなヤツは世の中に確実にいるし。

>>559
普通に謝罪すればいいのに突拍子も無いことを言ってたらそうとられても仕方ないでしょ。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:15:44 ID:5SuiU1Ek0
大阪Pの動画は見たこと無かったが、
端から見るとえれぇ被害者に見えるな。ご愁傷様。

荒らしと間違えられる→IRCで「違うよー」って言う
→（呼んでないから多分だが）「IRCで違うよーって言ってきたよー」ってのを貼る
→「晒すな」と怒られる

ってことでしょ？
ケアレスミスの類であって、そんなに怒らんでもって気はするんだが。

しかも自演疑惑までかけられてるとか、運がないんかねえ。
本人も言ってるように、証明難しいから、疑ってるヤツは信じないだろうし。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:24:29 ID:5SuiU1Ek0
>>534
実際問題、問題のログとか見てないからなんとも言えんけどねえ。
本気で謝ってるっぽいし、そんなに責めてやるなよってﾁｮﾄ思った。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:38:36 ID:5SuiU1Ek0
誰でも落とせる状態でロダに上げたんなら
上げた方にも隙があったんでないのかねえ？
確かに無許可はまずいんだろうけど、
そんなに怒ることかなあ、とか。

無許可で改変、自作と嘘ついた、とかなら話は変わるけど
そういうことじゃないんでしょ？

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:42:48 ID:5SuiU1Ek0
>>542
ああ、それならそうかもねえ。
まあ詳しく知らんから、もう何とも言えねえか。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:59:56 ID:5SuiU1Ek0
IRCって別に誰でもやろう、見ようと思えば見れるんだよねえ？
俺の認識が違うのだろうか。
IRCやってないけど、昔のｎｉｆみたいなもんかと思ってたんだが

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 02:03:25 ID:5SuiU1Ek0
>>557
そこをそう捉えるのはさすがに悪意あるだろ


大阪さんちーっす＾＾

>>564
本人だわこれ間違いなく

>>564
完全に一致

おい、やめろよ、大阪一門に手を出すなよ・・・・
奴等は大阪Ｐをボスと仰ぐ大勢力だぞ

Ｆはともかく、Ａが誰か晒しまだ？

>>564
せめてブログと匿名で書き込む2chでは文体を変えるべき
どことは言わんが

絵師はキャラの口調が違うと超ねちっこく責めてくるし、
敵にまわすと面倒だって話を聞いたんだけど

残念ながらやらかした大阪とやらが悪いんだろう

あー…　これは本人じゃないってどうやって証明すべきなんだろうかw
できねえな。違うんだけど。
ここで読んで知って、見てきて思ったことを書いただけなんだが。
逆に迷惑かけちゃったかもしれん。

>>572
blogのTOPに俺大阪Ｐじゃないよってやってきてよ
そしたら納得する

>>571
だった＾ｑ＾

>>571
いいことを教えてあげよう。まずブログを見てみよう。そして書き込みを見よう。
ノベマスの方で三点リーダの使い方の話が出てたが、……ではなく…とすることとか、スペースと句読点の使い方って以外とその人の癖があるんだよ？

>>768
なんでＡにそんな噛み付くんだよｗ

>>568
だった

義憤に燃えるＡが、どんな奴か気になるだろＪＫ

たとえば、mixiのurlはっつけて
大阪Pじゃないよーって書けば信用してもらえる？

自演疑惑かけちゃうのは申し訳ないから、
mixi晒すのくらいはさせてもらいたいんだが。

>>571
大阪Pは愛知県豊川市在住らしい。
他府県在住ならフシアナするのはどうだ？

>>578
本人じゃない誰が、mixi晒してまで潔白証明しようとするんだ？
違うと言いたいなら黙っとけ。

mixi垢もってないから、>>579で頼むわ

人生初fusiana

>>578
mixiの足跡で逆探知作戦乙です、大阪さん

これだけ必死ってことは…ねぇ？

本人認定なんてお約束の煽りみたいなもんだし
そんな過敏にならなくてもいいと思うけどね。

まあ内輪の話は内輪で済ませりゃそれでいいって話だな。

フシアナやっちゃったけど、ＩＲＣって確かホスト他人に見られるよな。
ＩＲＣに今入ってるんだったら、ギャグにしかならんのだが。

おいやめろ！ボスにそれ以上関わるな！消されるぞ！

>>582
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HOME.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] あっとねっとほーむ
c. [ネットワークサービス名] アットネットホーム
d. [Network Service Name] AtNetHome
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] FK662JP
n. [技術連絡担当者] YM6998JP
p. [ネームサーバ] ns1.home.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.home.ne.jp
[状態] Connected (2010/04/30)
[登録年月日] 2002/04/22
[接続年月日] 2002/04/22
[最終更新] 2009/10/16 11:55:43 (JST)

接続回線　CATV
都道府県　東京都

>>586
それを言っちゃう優しさに全夜組が泣いた

>>588
なるほど、こういう風になるのかw
杉並区民でーす

>>589
古参ぎろかく民やっほ＾＾

ログのＡと、>>582のホストが誰なのか

>>592
おまえはまだAにこだわってんのかｗｗｗｗｗ

>>592
しつけぇな　気にしてるのはお前だけだよ

>>592
俺IRCやったことないよ

>>590
フシアナまでさせた後に言うのもなんだが、そもそも愛知県在住というのがあてにならん以上意味がないような
あくまで5SuiU1Ek0には何もメリットがないってだけね

>>596
マジかよwwwwwwwwww
mixiも別に、晒してもいいんだけど。
あくまでも大阪Pが自演した、なんて悪評が俺のせいで広まっちゃったら
申し訳ないと思っただけなんで。

>>597
そこまで言うなら晒せばいいんじゃないかな

Pに迷惑かけずという心意気にあっぱれ
本読んでるうちに斧消えてたみたいだ。

>>597
生真面目なのは結構なことだが、2ちゃんでその手の過剰な対応は
むしろ逆効果になる場合が圧倒的多数だから控えような。

>>597
状況証拠で十分否定できてるから別にいいわ

>>597
どっちでもいいけど、なんでそこまでして大阪Ｐを庇うの？

>>599
おまえがなにがしたいのかまるでわかならい

まあ積極的に晒したいわけでもないんで、そういうことなら消えておきます

>>599
だっ、誰

>>602
ブログ読んで、思ったことを書いてみた　理由：なんとなく
↓
自演疑惑ktkr
↓
わりいことしたなあ　今ここ　んじゃ寝る

>>602
真っ先に本人認定しといてｗ
でも、別にあんたは悪くない

>>606
大阪さんおつかれさまでした

しかし、確かにＡと、後Ｆは気になるな

AとFというと藤子不二雄を思い浮かべるおっさん

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,

IRCは絵師多いらしいし、どっちも絵師なんだろ
複製ほどじゃないが日頃の受け答えとかも何か問題あったんだろう
これだけ深夜にネタにしたんだから大阪Ｐの架空戦記見てやろうぜ

>>612
こんなこというのもなんだが・・・
空中浮遊してたりDIVXって入ってたりアスペクト比あってなかったり
ツッコミどころ多すぎて吹いたｗ

>>612
見たけどなんか面白くなくて二分くらいできったわ。俺の好みだけど

とりあえず見ようと思ったら流れてたのでだれか再うｐ

>>615
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9835712

>>616
そっちじゃねえよｗ

なんだこっちか
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/39842

見ることができたthx
あいつのせいで晒されたとネチネチ言う様が目に浮かぶな

ネチネチ言うにしてもなんとか一門相手に言うだけなんじゃない？
その人たちは可哀想だけどさ。
ＩＲＣ内でその人たちが隔離されてないなら他の人たちはご愁傷様と言わざるを得ない。

確かにAとFうぜぇなｗ

夜中にえらく伸びてたから何かと思ったら、
久々にカクカクでアホな流れ見た気がする。

IRCに入ったことがあってJCOMの俺が涙目

要するに、ブリッツチルドレンの話題が去ったと思いきや
大阪チルドレンというものが現われて
幼年期の終わり状態になったということでいいのかな

どこのぎろかくだよ

底辺の話題でこれだけ盛り上がれるお前らはもっとぎろかくに来るべき(

ぎろかくに例のHPアドレス貼った奴がいるから、
お客さんがこっちにくる流れじゃないの？
どっちも見てる俺みたいなのも多いと思うけどw

ていうか、一門が出来るほどの有力Pなの？
初めて聞いたんだが

>>628
動画からして
あきらかに自分で勝手に一門名乗ってるだけだろ

せっかくだからオレはがんびっとPの新作でも見てくるぜ

外部板ろだスレで言ったら荒れそうだからこっちで吐き捨て

学生服立ち絵なんてコミュ抜きするか、コミュ抜きしたのを使ってる動画から抜けよ

またソードワールドの動画を新しくはじめる人でたよ。
正直、もうお腹いっぱいで胃もたれ起しそうです。

見なければいいんじゃない？

見てないよ。
もう新規のＳＷシリーズはみないことにしたから。

おなじみのシステムでも世界を変えてやるだけで違うゲームのようになるのにね。
まぁそこまで世界を作りこんで、既存のルールと整合させるのは大変なんだけどねｗ

私はアイマスだけじゃなく
リプレイマニアでもあるから、最近の状況はかなりの俺得だけどね

まぁ、見たくないなら宣言する必要も無いわな

三戦が増えたときと一緒さ。

数が増えたので、差別化のためにメンバー構成を少しずつ変えてるのは分かるけど
インパクトある導入で出だしでがっちり引き込まないとシーク見してしまう
同じ事務所・会議室背景のまま、キャラがただずっと喋ってるだけだと
なかなか戻して見直そうという気にならないのは確かだ

876組の登場頻度が高くなってるのは、765組より人物相関がしっかりしてる分
掛け合いがやりやすいからって部分もあるのかな

>>635
ていうか、違うゲームの架空戦記がたくさんあるし

>>639
まぁ、そうだね

だから？って話だけど
もしかして、愚痴に文句言うなっていうたまにくるオバカさんじゃないだろう？

>>640
うん。そうだね。
少なくともいきなり個人攻撃はじめたりするような人よりは賢いんじゃないかな

>>641
ギロカクで何を言うのやらｗ

個人攻撃されたくなかったらこんなところに書くべきじゃないと思うが

お前らおちけつ

よくわかんないけど俺の尻を置いておきますね

ID:FDXF7/Rj0の「見てないアピール」自体が攻撃的で余計ではあるが、ID:Zz39HTBd0も沸点低いな。

>>639
サゲを入れ忘れたので今度はちゃんといれてちょっと話してみるか

ＳＷほど認知されてるシステムってないと思うんだ。
誰もがそのシステムを知ってるってゲームはコレくらいだと思う。
これってすごい強みだと思うんだよね。視聴する側も安心して見れるしね。

そうはいっても毎回フォーセリアでモンスターと戦ってなんてのがあふれてくると
またかみたいなウンザリ感がしてくると思うけど、フォーセリアを例えば
江戸時代の日本を舞台にしてみると（公式は江戸を斬るだっけか？）、
まったく違った世界のように感じると思う。

そのくらい手をかけた架空戦記が見てみたいなということね。

・・大活劇〜江戸の始末人だったｗ

>>645
まーどちらがより悪いかといえばID:Zz39HTBd0かなぁ
愚痴吐く自由があるなら沸点低くする自由もあるかもしれんがね

どっちが悪いじゃなくてどっちも悪いだろ女子高生

>>648
同罪だと思うよ。
誘発している側面はあるし。

>>646
SWがやたら多いのって少なからず、なあなあで通用する古臭い
ゲームファンタジーで（2.0も出た時点ですでに古臭い領域に入ってたと思う）
「大して手をかけなくていい」が第一義にあると思うんだけど

そこにわざわざ手を入れて大江戸フォーセリアやるほど気概のある人は
最初から大活劇とか、今度出る天下繚乱で作るんじゃないかしら

>>646
え、みんなSWのシステム知ってんのか
俺は「よくある剣と魔法の世界」っていうことぐらいしか知らないから
江戸時代とかにされると逆にすごい違和感がありそう

>>649-650
それもそうかな
ただ愚痴吐くぐらいは別にかまわんとも思ったもんでな

>>651
全くもってその通りだから困るｗ
でもあれだけお手軽なシステムだから変えるのも結構楽だったりするわけよ。
仲間内で初公開した時全員笑ってくれたぞｗ　その後信仰する神様のくだりに説明がおよんだ時は
全員苦笑いしてたけどなｗｗｗｗｗ

俺もニコマスで初めて知った口だから誰もが知ってるというののに驚き
そんな有名なのか
てかフォーセリアすら分かんねえｗ

>>655
卓m@s界隈でってことじゃね？

俺も分からん
つかＳＷといわれてもなんかロードス島戦記とか小説出てたねとしか反応を返せない

SWはわからなくてもロードス島戦記ならわかるって人間はいそうだが、SWを知っているという人間はそこまで多くないんじゃね？

そうか、架空戦記全般で見るとＨＯＩや光栄作品の方が知名度高いかｗｗｗ
>656さんの仰るとおり、卓ゲm@ster界隈に限る話と言う事でｗ

>>651
天下繚乱、そのレスで初めて知った。ありがとう。面白そうなテーマだな……

ＲＰＧならドラクエのシステム
みたいな意味で言ってるんだとは思うが
分母が小さすぎる肝＞たくげのひと

じっくりレスを読み返してやっとSWがソードワールドの略なんだろうな（多分）
みたいなレベルの俺は異端なのか

SW自体は和製「剣と魔法のファンタジー」のコモンセンスからあまり逸脱しない世界観だから、
全体像を把握するのに少ない労力で済むしね。
TRPGってことをあまり意識せずに、話の流れだけ追うことも出来る。

>>658
パラド作品と言われず、HOIに限定されるのが少し寂しい。
CKもEUもVicもいいゲームだよ、うん。

>>661
正直スターウォーズが先に来るなーｗ

まー多分卓ゲの人には常識の話なんだろうな

>>661
セイフティウォールが出てくる俺は元RO厨

SW1.0のフォーセリアには馴染みがあるが2.0のラクシアはどうもティンとこないんだよな
これも年代の差かとしみじみしたりするんだが

無理して世界観を弄るよりは、別作品のキャラでやった方が無難に新鮮味を出せる気もする
東方キャラのSW動画面白いよ

確かに架空戦記スレだからソードワールドだと思ったけど他でSWと来たらスターウォーズだと思うわｗ

そもそもTRPGの一般的な認知度ってのがどの程度なのか
さっぱり皆目付かない俺30代

俺自身はある程度知ってるがプレイしようと思ったことすらない（水野小説読んだ程度）
そして学生時代とかはヲタ以外知らなかったんじゃないかと思う
今は違うのかね？　教えて20代

>>666
いやＳＷの架空戦記といわれたらスターウォーズがついに来たかとまず思っちゃうよ俺はｗ

なんつーか卓のみなさんの会話は暗号的だなって思う
中の人には普通の会話なんだろうけどねｗ

ソードワールドって、SFCのRPGで出てたよね？程度の記憶しかない

EUもVICもマシンパワーがかなり必要になるから、オレHOIしかやったことないのよ・・・

>632-634の流れでソードワールド多すぎって流れで話してたから、卓ゲ知らない人置いてきぼりにしてごめんね。
現状が小さい分母なのは致し方ないが、もっと大きくなってくれるといいなーｗ
初心者（特に女の子）とか勧誘する時にリプレイ渡しておくと大体流れ掴んできてくれるし、
未だに初心者を囲んだセッションなんかではＳＷはお手軽お気軽な最良のシステムの一つだと思いますよ。

ソードワールドはドラゴンマガジンでやってた
だからラノベ読みには浸透してると思う

>>670
なぜか「小さい女の子とか勧誘する時に」と読んでしまった

>>670
卓の人ってカキコを見ててああ卓が本当に好きなんだなーって思うよ
皮肉じゃなくてな
多分その好きさが多くの卓カキコの熱心さにも繋がっているんだろうな

普通のファンタジーとは一線を画す別世界をやりたいんなら
D&Dのサプリメント買って動画を作ったほうがよっぽどいいよ
今上がってるD&D動画の中にも
剣と魔法の世界なのに国家が核保有してるぶっとび設定があったりする
ヘタに自作するより世界観の構築に以上に拘る米国製サプリを使うべきかも

>>674
D&Dは敷居があらゆる面で高すぎると思うんだ。
ガープスやマギウスみたいな汎用システムからの派生を使うか、
原作付のエヴァやCLAMP学園みたいな方向や、割り切ってトーグやトラベラーまで飛んだ方がいいような気がしないでもない。

最後の２つは勇気がいる選択だとは思うけどね、ルール知ってる人が極小といった意味合いでｗ

そこまで凝るなら、昔のコンピューターRPGで普通に架空戦記やった方が良いような？
昔のファンタジーRPGなら剣と魔法とモンスターの世界は共通なんだし
ブラックオニキスやファミコン版WIZとか、とっくにありそうなものだけど
シナリオがほぼ皆無だから、相当肉付けしないとダイジェスト動画になりかねないか…

キングスフィールドやダンジョンマスターなんかはウソm@sの一発ネタには向いてそうだが

個人的にはアイマス架空戦記に
ソウルキャリバー�W、アイドル雀士スーチーパイ（笑）
などがあってもいいと思うんだが一向にでてこない。
誰か＋ベルウィックサーガでオレ得動画ツクッテクレナイカナー

ベルサガかあ、(・ω・)は名言的に貴音でアイギナが伊織とか考えたが
動きが少なくって断念したんだよな

>>675
価格面はともかく、基本のワールドセッティングとかではそこまで敷居は高くない。
ただ、D&Dは本国アメリカでスタンダードでありすぎたせいで、
D&Dをベースにいろいろな需要を満たすために、ワールドセッティングの種類が
非常に多い。
（SWの剣と魔法のフォーセリアに加え、銃と機械のフォーセリア、世紀末荒野のフォーセリア…
等いろいろあるすべてをSWルールで遊べる的な感じ）
だから一概にD&Dって？と言われたときに曖昧模糊としたものに
なりやすい側面はあると思う。

アイドルマスター雀士スーチーパイは俺も考えてたけど、
元ネタが麻雀と漫才をやってるだけというのが難点。

ていうかニコ動が15年前にあったら
スーチーパイの架空戦記がいくつも作られてたと思う。

「今のD&D」ならレルムとエベロンとグレイホーク押さえれば十分だろ。
モダンやクトゥルフやその他は「D20」であって「D&D」じゃないし。


にしても、システム単位では卓m@s飽和しかかってるんだよな。
メジャーどころでまだ手がついてないのってアルシャードシリーズ位だろもう。
シナリオ次第で幅を出せるのがTRPGの特徴とはいえ、最近のシステムはあえて特定の方向に特化することで安定性を高めてるからなかなか……

ロードス島戦記と漂流伝説クリスタニアとドラゴンハーフRPGがあるじゃないか。
もう手に入らんのかもしれんが。

15年前…
当時のハマリものを考えると自分なら初代ACで架空戦記やるだろうな。
俺の趣向から言って�H玉の１機目が亜美、２機目が真美だな。
卓的には冬の時代にさしかかってたので卓は無いな。
そのかわりMtG動画だらけだろうな。

ベルサガよりティアサガのほうが好み
真＝ゼノでｹﾃｰｲ

>>681
意外かもしれないが、まだ天羅の卓m@sはないんだぜ（テラガンはある）
あとALFは確かにないが、ALGなら普通にあるよ。最近２つ目が始まったな

GURPSは世界観をかえればビジュアル的、イメージ的に異なる物は作りやすいよね。
ただ、GURPS自体がちょっと重たいルールなのが問題かな。

あと、ルナルは地域変えるだけでまるで別のイメージになるけど、それを表現するのはまた別のネックがあるな。
隋唐とヨーロッパの混淆イメージなトルアドネス帝国とか、ニセ日本みたいなカルシファードとか。

>>684
愛＝サンなのは確定的に明らか。

そういや洋物だとWoDもないな。
あれもありがち厨２世界でとっつきやすいんだけど。
旧版で悪いがW;tAでガリアルドのハルカが音程の精霊を探しにいくとか
思いついたが肝心のルルブがすでに実家の倉庫入りだった。

マインドシーカーをやるべき

EU2はPen4程度でサクサク動くんじゃないの？
ただ、マシン環境でイケルと思って衝動買いしたEU3が
全く動かなかったのには泣けてきたけどなｗｗｗ

EU2自体はPen4時代のゲームだしね。
最近、改良版のFor the Gloryも日本語化出来たのでどうぞ。
外交の難易度上昇で泣けるぞ。

EU2は歴史の荒波に揉まれるゲーム。
EU3は歴史という海を渡りきるゲームという違いがあるけど。

しかしアイマスに全くそぐわないゲームってのもあるな。
チェルノブしかり獣王記にしかりエイリアンシンドロームしかりｗ

だがあのスプラッターハウスを架空戦記に仕立てる人もいるんだから、
上記の作品もいつかはお目見えするのかな？

>>691
獣王記はアニマル衣装で完全対応可能(ｷﾘｯ
というかアイマスを無理矢理合わせるのが架空戦記の醍醐味ですよ多分！
エースコンバットと有志素材のおかげで軍事系に妙に適性が高いのはアイマスの強みですな

でも雪歩でディグダグ・スペランカー・ロードランナー・平安京エイリアン的な
「いかにも！」というのは逆にあまり作られていないような。
真でイーアルカンフー、千早でゼビウス、あずささんでシティコネクション（ラリーXでも可）
亜美真美でリブルラブル、やよいでメルヘンメイズ、律子でノエル３(？)……

一発ネタばっかりじゃねーかｗ

だって昔のゲームだから……続けるとループしちゃうんだよ！

昔の二人同時プレイ可能なゲームは、大抵カラーリングが赤＆青なので
強引にはるちはにすることが理論上は可能と言える。
ただし二人対戦プレイは亜美真美に化ける確率を考慮しなければならない。

雪歩ディグダグあるじゃん

フォーセリアとかもう時代遅れ
今から動画を作る人はファイブリアで作るべき

>>692
雪歩ディグダグは公式CDであるじゃん
これだから架空は・・・ｗ

>>667
２０代半ば、全く分からない
ソードワールド？　何それ

ロードス島がTRPGのリプレイだってことを、ここで初めて知りました
読んでても知らない人いるんじゃないの

折角煽ってる最中に申し訳ないですけど架空として既にあるかないかの話をしてんだろアホか
まぁいずれにせよあるんですけど

>>699
架空は短気だねえｗ

「これだから架空はｗ」ってどういう煽り方だよｗ　括り方が意味不明だｗ

せっかくのぎろかくからのお客様だ
丁重にお断りするべき

まあ、ID:a00a1l70Pはぎろかくの方で騙り（か、本気か知らないがｗ）やるような人だしｗ

>>703
俺は騙った覚えは無いぞ。勝手に歌舞伎扱いしたやつがいただけ

なにやら相当痛い人がいらっしゃったようで

そうやって必死で上から目線で書くところが架空だなｗ
おもしろすぎるわお前ら。
あんまりやると泣くからこのくらいにしておいてやるよ。

おい暇だから帰らないでくださいお願いします

今P2使ってるって自演でもしてるのかな

なんだ、キチガイ来てたのか。残念

7スロPの駄作を貼ってる奴っておそらく本人なんだろうな
低レベルな動画はスレに貼るべきじゃない

>>710
低レベルとかいうなよ。頑張って作ってるんだろうし、見なければいいだけじゃないか。
それにしてもレベルの話はおいとくとして、動画を見てもまったく意味がわからん。

多分アレもコレもやりたい→全部いれてしまえになったんだと思うが・・・

>>711
内容が意味不明で有名P達から駄作認定されているゴミは架空戦記界の恥さらしである

安心しろ
あれは誰にもわからん

お前ら久しぶりだからってクズリプトに触るなよｗ

rap_や陽一Pが文章が下手糞で見るに耐えないニコマスPと明言していたのは7スロPだけ

言われてみればすっげぇ久々だな、スプリクトｗ

>>714
いや、すまん。ずっと７スロＰで検索してたから今まで見る機会がなかったんだ。
で、今日張られてたのを見て怖い物見たさで見てみたんだが・・・

すごく意味不明なのに再生数は結構あるから、オレがおかしいのかなと思ってカキコしてみたんだ。

あれはピカソみたいなもんだから

×　sprict
○　script
◎　cuzript

見るにしてもいきなり最新話見ても話わからないと思うぞ。
一話から見ても「なんだかわからんがそういうものなんだ」の精神が出来ないと意味不明だろうし。

たぶん、ついていってる視聴者でも完全に把握してるのは殆ど居ないと思うぞｗ

スクリプトは収監されていたんじゃないかな？　拘置所に。

韓国のアタックで規制関連が一部飛んだという風の噂

一話から見てもわからんよなｗ
あのノリにハマる奴はどっぷりハマる
ダメな奴は全くダメだろうｗ

>>721
短期間だったし、病院の方じゃないの？
直ってないみたいだから、退院させるなと言いたいがｗ

剣豪が警察官で武将が騎手やってる辺りまでならなんとかついてけたな

空気なんか読みません！

スレチならごめんなさい
・犯罪都市大阪
・初回でＰが誘拐される
・やよまこが路上生活
しか思い出せないんだが、なんて動画だっけ？
上のほう読んでてふと思い出したんだが
元ネタにまったく面識無いから検索ワードが全然思い出せん

登場人物の数が膨大だしパラレルワールド幾つもあるしでわけわからんｗ
でもつまらんとは思わないのよね。妙な面白さがあると思うから見てる。

最初の一行でサタスペを思い出した。
犯罪都市のアイドルたち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9443546

これじゃないか？

そのまま犯罪都市じゃないか？
サタスペ

１話からみたけど・・・>>718の言うようなのかもしれない。
ほらあまりにも前衛的すぎると芸術も理解されないっていう感じ？

個人的にはピカソというよりダリだな・・・

コンゴトモ ヨロシク・・・

現代編は概ね把握してるんだが
三国編とギアス編は把握し切れて無いｗ
なんていうか、「テラカオスｗｗｗ」とか言って楽しむ感じだよな。

>>718、719

そうこれこれ、サタスペだったよ
ありがとー

あー>>728,29でした

>>732
ちょっと聞いてもいいか？ウルトラマンだのＲＸだのブラクラの成分が
強く存在してるんだけど、ウイポ成分は必要あるのか、あれ？
逆にないほうがそういう動画としてはすっきり（はしきれないだろうがｗ）するんじゃないか？

あのハチャメチャな世界観やぶっとんだ登場人物は大好きなんだが
ライダーを全く知らない俺は物語の核心は理解できない感じがして歯がゆい…

>>735
個人的な考えだけど
時系列が進んでいることを示すのと、バトルから切り離された日常要素のために
ウイポ成分は絶対必要だと思ってるよ

実際んとこ本来は中核たるべきウイポ成分が薄いのはよろしくない気がするはな
タイトル変えちゃえばいいのに、とは思うが、今後濃厚な競馬展開に復帰するかも、なのか、なあ・・・

また7スロP本人による自演擁護かな
誰も君の駄作は見てないよ

>>737
ああカレンダー代わりに必要なんだなｗｗ納得だｗ

てか最新話チラ見しただけで
そこまで理解できるお前すげえなｗ

>>735
それは前々から言われてるが作者がやりたいからいいんじゃないｗ
日常パートとしても役割もあるけど
あと、個人的に言えば馬鹿強いけど本業は騎手です。とか
この世界の競馬学校はどうなってるんだ、とか
そういうシュールさが好きだからウィポ成分は残して欲しいと思ってる。

あと、物語の核心は真と緑月さんはピンチになるとチートなので
互いじゃないと互いは倒せません、と覚えておけばいいよ！

>>738で、濃厚≒エロと刷り込まれてることに気づいた
特にこう百合方面の

>>741
最新話見て理解不能だったので、一話から数話見てまた混乱してきたので聞いてみたんだｗ
ウイポが必要→おｋわかった。騎手が三国志武将→ありだよな。おｋ
でもなんで三国志世界で天下統一がはじまるんだ！？
ちょっとオレには難しすぎるぜ・・・

スクリプトは、「嗜好の多様性」を理解しないと危険だと思う。
世の中には、７スロPの「駄作」が大好きな「変人」も居る。実際、「退廃芸術」を喜んで飾っている美術館はたくさんある。
で、それを見ないだけなら正常だが、攻撃するとなると、それは、まさにナチスだな。いつか人殺しすらしかねない。

私も、わけわからん一部の芸術作品同様、ウイポとやらも理解できないので、たぶん感性はスクリプトと同じなんだろ。

>>744
その気持ちはよく判るｗ
本編見るだけなら飛ばしてもいい場所なので
三国編はスルーしても構わない。番外編みたいなもんだｗ

>>744
とりあえず、真が仮面ライダーって事だけ覚えとけばおｋ。

なるほど
rap_や陽一Pとか言う連中はアグネスだったのか

真なら仮面ライダーに変身してたな。最新話の仮面舞踏で。

意外と熱心なファンがいるうぃぽ。
訳ワカランごった煮状態のカオス動画を視聴し続けると言う事は、
有る意味修行にも似た達成感を得られるのだろう。

作者が詰み込む雑多なネタや意味不展開に、脱落せずについていってやるぜという
おかしなチャレンジ精神などが芽生えている視聴者もいるのではないか。

ラノベ読んでる感覚なんだよね

なんか昨日あたりから所々の動画に沸いてる緑コメがすげぇ気になる・・・
あれほどウザイと思ったのは久しぶりだぞｗ
また内容が普通の感想コメなのが逆にイラッとくるｗ
ＮＧすればいいじゃねえかと言われればその通りなんだが
ここはあえて逆らってみようと思うわ。

俺的にはアイヴァンホーかなあ

つか、地味に叩いてる奴の方がうぜえ

あれだ、たははさんに次いで市民権を得ようとしている何かしらの陰謀なんだ

>>744
三国志世界は春香さんがういぽ世界に来る前に居た世界じゃなかったか
史実ネタが余り無いから武将は役者と思えば気が楽になる

ぶれいくと裁判で連載やって、ういぽは月1連載でいい気もするけど

ざんねん、その席には春香@STERが座ってるんだ

>>756
なんでお前まで復活するんだよ
タイミングよすぎだろ

今年初めくらから所々で見るようになったな＞緑コメ
福の神たははさんと同じになれるとは思えん。うざすぎるよあれ

普通のコメならいいんだけど
基本的に微妙にネガティブな※なんだよな。

緑コメは登場人物に対して小さなことで文句言ってるのがウザい。
「気付けよ……」とか「お前が言うな……」とかそんな感じの。

普通にNGにすればいいだけだと思うけど

幸運にも俺の見てる動画にはいないな。どこだ？

色コメ使って自己主張したがるヤツほどコメ内容はつまらんものだ

雪ねぇとか背景が白なだけに悪目立ちして余計アレ。

話変わるがコスモ星丸Pのレーラグって続いてたのな。
半年以上続きなかったから自然消滅かと思ってたぜｗ

トカチが終わったから来るとは思ってたぜ
複数連載はバランスが難しいのな

ゆとりラグーンか？
とかちスト�Wやってたからな
なんとなくだがあの人は途中で投げ出すとかはないと思う

その半年は、とかちスト�Wつくってたからな。
そっちをしっかり完結させて、ポエム再開。

アレもしたいコレもしたいで何個か連載始めると、どれかのシリーズの制作意欲が激減するんじゃないかと心配になる。
長編ベースで突発的に単発作ってみたりとかじゃなく、複数同時で全部投げ出さない人はすごいわ。

ゆとりラグーン最新話はセカチャクに流れたようだが
セカチャク民と連載を追ってる視聴者の反応の差には苦笑を禁じ得ない

まぁ無理もないのさ……

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267922380/
くされ戦記の応援スレです

　ま　た　プ　ロ　１　か

意見と我侭は別物で、
視聴者様が言ってるのは我侭だと思うんだ。

ワガママでいいと思うんだけどどうなの

長いならシークしろよシーク
動画を全部見なくちゃいけないってことはないだろ

主のスルースキルによる

愛のままにわがままに

僕は君だけを

>>772
意見も我侭も自分の主張だからどっちも変わらんよ
聞き手によるだろ…

コメが変に荒れるわけじゃないんだから
2chでどう言われようとP側ではああそうか、で済む話
むしろ文句言うな的な姿勢の方がP側からすると否定的な意見を聞く機会が減ってつまらん
俺の気にさわる発言はやめろ、俺が気持ちよくなるコメだけしてろって視聴者様だろ

P側にもいろいろいるが、万が一打たれ弱いPが見て制作辞められたら嫌なんで
気持ちよく持ち上げとけっていう

>>778
たとえば、俺が不便だから家の前にバス停を作れって行政にいうのも意見といえるかい？
大多数はそれはお前の我侭だろ、と認識すると思うが？
そうなれば、それはもう意見の体を成してないだろ。

あと、荒れるような話題を振った奴が、すれが荒れるから〜は辞めろとかって
他人に意見する資格はないと思うんだ。
空気読めてない奴が他に空気を読めよ。っていっても説得力ないだろ。

なんかいろいろ酷いな
その例えなら行政が無視すりゃいいだけの話で
そのわががまを聞きつけた近隣住民がよってたかって黙ってろと言うようなもの
わがままをどう扱うかは行政の判断

それと、荒れる話題を振り続けながら荒れるから〜ヤメロって状況ならまだしも
つい荒れそうな話題を振っちゃって本当に荒れたときに〜ヤメロってのは誰が言ったっていいじゃない

本スレでたたかれてるあれは、セーフだと思う。
「動画を短くしてほしい」っていう希望だし、呟きみたいなもんだ。
あれが、「しろよ」だと視聴者様だけど。

自分の主観的な意見を客観的な意見として書いちゃってるのと、
ageて書いてるのが、叩かれる理由になってるんじゃないかな。

>>783
同意。
愚痴にまじめに付き合っても得るものは無いぞ。
「俺んちの前にバス停できねーかなー」とか言ってる奴をここで見ても
(笑)とかつけて適当に流しとけ。

「架空戦記でアイドルが酷い目にあうのは、Ｐの責任だ」とか言ってる奴が先月いたが、
アレだって結局、正式に動画に要望することは何も無い、只の愚痴だったやないか。
本気で付き合うのは時間と頭脳の無駄。

日本は村社会だからな
近所でそんなムチャクチャ言う奴がいたら、すぐ広まって八分られるもんだ

メタっぽい話。
「日本でははぶられる」てのは
「日本でははぶっていい」
「おれがはぶるのは日本人として普通の行為」
「世間でははぶられてこのスレでも適用される」
「ここは村社会だ。みんな我侭米を許さない」
「一般論として常識」
色んな意味が出てくるが

「オレ個人が我侭米を攻撃する理由」

としては、非常に弱い気がするが。
なにより、「愚痴くらい捨てとけ」と言う俺の意見もはぶられている気がしてならん。
それともこの村八分論も、返答するレベルに達しないただの呟きで、
オレが全力で釣られてるだけなのか？

まずは文章をまとめる能力を身に着けるんだ

メタなツッコミだなｗｗ一言で言うと、
一般論より自分の意見を言え。

動画の中で意見を募るシーンが良くあるように意見を聞きたい投稿者は
動画の中で意見を募るシーンを動画内に設けるから
異論が言いたいならそこだけで言えばいいと俺愚考

一言で言えば、愚痴ったなら反対されても泣くなだけだと思うがな

>>781
周辺にバス停が存在しなくて俺の家の前に丁度いい空き地があれば話は変わってくる
誰かが不満に思うことは周りの人間もたいてい思ってるんだから意見届けることに何の問題も無い
そりゃ俺様の家の前にバス停つくれよおらーとか言われたら話は別だが

喩え話を広げると訳わからんし当人以外どうでもいいから流してもらえるといいなとかなんとか

結局はスルー＆ＮＧ推奨てことにしておいてくれないか

個人的には
←こいつ何様　とか
↑ＮＧ推奨　とか
ウザコメをわざわざ強調する米が一番目障りなんだ

ウザイ米を一つ見つけたら
絶賛米を10個かぶせればいいじゃない

えっ動画のコメの話だったのか？

･･･空気だけでなく、日本語も読めんとは

動画の緑コメの話からいつシフトしたのかすらわからなかったんだよぉ
2chでの米の話･･･か？

5年ぐらい寝てくる
正直すまんかった

全然関係ないけど、
二人キャラを並べて、喋ってない方を半透明にするのって何であんなに使われてるんだ。
楽だからか。

いや手間だぞあれ

喋ってる方分かりやすくするって意味だけかな、俺は

次回からは、名前の色を薄い赤とか薄い青とかにして
半透明やめようかと思ってるけど。

色文字はそれはそれで見づらいんだがな

そりゃ何もしないよりは不透明度変えたりして手間だろうけど
やっぱり半透明人が立ってるのはなんか不自然に感じるもんでさ。
市販ゲームでそういうのも見たこと無いからよけいに。

>>796
多分そう。ノベマススレの隔離も見てみるといいかも。
ざっと見返したけど、600辺りか？
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265127359

昔のFCみたいにアイコン出しちゃえばいいんじゃね？
具体的には「デコ・釘宮病・ツンデレ」みたいに。
おれも面倒くさいんでそうする予定。

アイドルだけならまだしも、
クロス先の人物の顔グラやら写真やらまで入ってくると、
誰が喋っているのか、判りづらい事この上ないしな

ノベの方ではちょっと前否定的なレスが付いていたが、
気にする奴がいたのが驚きだ
書割の時点でおかしいのに

そういえば非発言者は半透明にしてくれってのは
かわずＰの新作でも誰かコメってたな。

立ち絵を記号として見られる奴が減ってるのかな

演劇の手法に近いけどな。
半透明にしているのは、
発言者より一歩後ろに下がる演出方法に近いから、
それはそれで利にかなった面もある

ああ、そうか。
色彩落とすだけでいいのに半透明にするから不自然なんだ。

ギャルゲとかで発言者以外が透明化とかあったっけ？
違和感なくはっきりさせたいなら口パクなのかな
俺は嫌いだけど

半透明等のビジュアル変更がないと、意外と誰の発言かで軽く混乱する。

というか台詞枠に名前入れるだけでいいと思うんだが
それじゃいかんの？

>>807
明度落とすのも、十分不自然だと思うんだが

>>810
それでいいと思う。

半透明は市販ゲームでよくある手法なのかなと思ってたんだが違うのか
あれに馴染んでない視聴者にとっては却って目を引くから
むしろ逆効果になる可能性もあると思ったな

半透明はギャルゲでは見ない気がする

スパロボとかそのへんの、台詞枠とキャラ絵がワンセットになってて
それが一画面に2つ以上出るタイプのADVパートがあるゲームでは
半透明とか明度落としの手法を見かける

確かにスパロボではそんな演出だった気がするな

>>808
ギャルゲの場合は、会話の主体が変わる時に立ち絵の変更とか他を消したりする。
なんにせよ、ビジュアルの変更で明確にする方が大勢にとってわかりやすい。
その辺気になるなら、背景＋全面テキストのビジュアルノベル形式にしたらいいね。

ノベマスのあれこれの１でやってた明度変更が商業作品でもよくみるかな
半透明化は自分は見たことないね

会話中のキャラをほんの少し拡大したり、縁取りするなどして強調する方法もあるかな？
会話ウィンドウの横にカレントのキャラの顔グラを配置するなどの手もあるけど、画面が狭くなるね

当初はアイコンで良かったけど
今は実際のアイマス画面とほぼ同じ意識で見てる視聴者も多いから大変だねぇ

ついでにいうと、ギャルゲーとちょっと違うのが、画面上のキャラ同士の
掛け合い中心という状態が殆どないって点ね。
正直、１対１や１対多がある程度長続きするの前提な、ギャルゲの演出では無理かも。

間違った、殆どない→殆ど　ね。

ギャルゲエロゲの場合、画面上のキャラが
画面むこうのプレイヤー（が操作するキャラ）に話しかけてる場面が多いからな。
つかアイマスだってそうだ。

>>804
ハンガリーはいろんな要素が組み合わさって一本取ってる印象

>>810 >>812
新キャラや脇役が並んでいると時にそれをされても、
誰が誰だかさっぱりじゃないかな
レギュラーキャラでも、結構記憶があやふやだったりするし

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up50398.jpg
てぃんと来た動画で、半透明処理をなくしてみた
誰でもいいって言うなら別にいいけど

三戦系でも、Ｂ級以下は全然顔グラ把握してないしなー
基本アイドルしか出てこないノベマスとは、事情が違うと思う

最新の紙クリ事情は知らんが、
いっこ前のバージョンだと透明度変更が一番楽だったからな
だから普及してるんだと思う

荒木飛呂彦が「自分の親は漫画の読み方が分からない」って言ってたのを連想したんだが
この手の約束事は自動化されてないと途端に異化効果になって視聴の妨げになるのが難物だね

>>823
これはわからんｗ

>>826
シルクハットの後にいる人じゃね？

>>823
これは間違いなく見る人を選ぶ動画になるな

どうせスレの内容はすぐにおっぱいとイカ腹onlyになるんだし
たいした問題じゃないヨナ

正直、動画として画面上の多人数のキャラの交錯した会話のシーン進行って時点で
今までの良くあるパターンからはかなり異端なんだと思うよ。手法論が決まってないと言うか。

色々想定すると、現状では視覚的・認識的に半透明化は誰でも手軽で優秀だぁね、マジで。
もしそれを否とするなら、別途それを超える認識のしやすい手法を立てないとね。

処女作とかでたまに見かける、そのあたりがあまい作品とか、正直見れたもんじゃないし。

OKOK誤爆した
ちょっと半透明化されてくる

これ貼るか
1と2が画面レイアウトやら半透明やら扱ってる

ノベマスのあれこれ、試してみた
http://www.nicovideo.jp/mylist/17897292

まさか、立ち絵の半透明化にケチをつけられる日が来るとは思わなんだ。

>>833
何故そう思っていたのか気になるな
ケチがつくはずもない優秀な手法だと思ってた？
それとも今更何でって感じなのかな？

半透明使ってる動画でも、背景と混ざってキモイとはよく言われてたけどな。

まあ半透明が完全無欠の表現というわけではないだろうが、
不満があるならどうして欲しいのかって話だな。
フルボイスにするのがもっともベストではあるだろうが
現実的じゃないしなー

歴史人物のフルボイスとか無茶振りすぎる

むしろ半透明にしてまでその人を画面内に残しておきたい意味がわからない。
一言発言した時点で、その人がそこにいることはわかるんだから
発言していないときは消えていても差し支えない。

>>838
他のキャラの発言に対しての表情変化で演出とか色々あってな

なんと言われようとそれなりに理由があってやってるなら
半透明複数表示でもいいじゃない

要するに半透明化が合う作品と合わない作品があるわけだ
個人的にはノベマス成分が強いほど半透明化は違和感が大きくなる気がする

逆に発言者に会話マークを付けるとかか？

名前つけりゃ誰が発言してるかなんて分かるだろ許してくれよ(´；ω；`)

半透明化の利点としては
・誰が発言してるか分かりやすい。名前欄の確認もいらないので、画面切り替えも早く出来る。
・紙芝居クリエーターで簡単に可能。
・明度を落とす場合は自分で素材を作らないといけないので面倒。素材の量も単純に倍増えるため管理も大変。
・比較的、画面の変化が少ないのでフェードとか無しで画面切り替えしても目に優しい。
　１キャラずつ表示する場合はフェードして画面切り替えしないといけないが、テンポが悪い。画面的にも寂しい。

ってところか。凝った画面構成にしてまで製作速度を落としたくないと考えてる人にとっては結構優秀。
あと名前書いても歴戦系とかゲームのNPCとかは誰おま状態になっちゃうからね。

半透明は複雑に書き込まれた背景がある時は止めたほうがいいよね。
口の所に樹木の洞が重なってムンクの叫びみたいになったりすると
そのアイドルのファンだと著しくゲンナリすんべや

透過処理も、70〜80％程度なら
そんなきにならなくない？

がんびっとPの動画では不透明度は体力表示も兼ねてるからなあ
立ち絵でも適用してるのはギャグの範疇だと思うけどねｗ

いっその事50%以下まで下げれば、背景が主になって気にならないような気がする。
まあ、70〜80%とかでも立ち位置に気を付ければ大丈夫だと思うけど。

ぶっちゃけ、そこまで考えて作ってない僕動画製作者。

動画制作で考える要所は、多分そこじゃないからおｋ。

俺は立ち絵は誰がそこにいてどんな表情なのかを示すアイコンだと捉えてたから
「頭が切れてる」とか「下半身が無い」とかいうコメを見るたびに正直バカじゃないかと思ってたけど
今じゃそっちのほうが主流みたいだもんな

そのうち半透明も「透けてる人間なんていねえよ」みたいに言われて廃れていくのかもな
そういう表現方法を理解できない人が増えたのかもしれんね

面白ければ、下半身無かろうが
半透明だろうが、フォントがなんだろうが、見る人が大半だと思うよ。

半透明は結局個人の感覚の差なんじゃないかと思ってる。
気になる人には、どんな風に説得しようとしたって結局は気になる。
気にならん人ははじめから気にならん。

慣れる人も居るのかも知れんけどね。

俺はどうしても気になる方の人。それで視聴を切ったりすることはあまりないが、好みでないといえば好みではない。

追記

どっちの感覚が正しいって訳じゃなくて、ってことね。

透明が嫌っていうなら逆に
喋って無い人を真っ黒のシルエットにすれば済む話じゃん
ﾀｶｼﾞｭﾝやｸﾛﾀｶが無言の時は逆に透明にしちまえばいんだぜ

>>851
自分も下半身がどうとか、くらげさんが動画上げるまで気にしたことなかった
そんなの気にするやついたんだ。頭おかしいんじゃねえか？
とか最初は思ったなあ

そういう人が多数派っぽいのは認識したけど、感覚としては理解できない
むしろアイドル同士の身長差とか歪グラとの大きさの差、頭身の縮尺とかのが気になる
ある程度揃ってりゃいいんだけどね。閾値の範囲内なら後は誤差だから。
ただ、半透明も気にする閾値の敏感な人が多いなら、動画作るときには考える
少ないなら、自分は気にしないしどうでもいいかな

そろそろ動画制作のために本職の声優雇うくらいじゃないと駄目だな
もうありきたりの動画とはおさらばしようぜ

エロゲーの声優でも連れてくる気が
豪気だな随分と

趣味ってレベルじゃねーなｗ

このスレの最近の流行は、荒唐無稽を要求してみるテストだから、
本気にしちゃいけないｗ

お隣さんの東方だと、プロの声優大量起用して
「ゴロ乙」とか罵られてるけどな
まあ同人で売るからってのもあるだろうが

>>855
ネタなのかもしれんが、
それだと透明化によって受ける違和感と本質的には変わらんのでは

誰かが「これおかしいんじゃね？」っつーと
みんなそうだそうだ！こうしろ！ああしろ！
になるあたりがなんつーか面白いよね

集団心理なんてそんなもんでしょ。
潜在的に細かな不満とかが募ってればなおさらに。

アリじゃね？アリアリアリアリー！という逆パターンをクメタンが絶望先生でやってたね。

>>855
よし、ネタじゃないとしてレスしてみよう
もし本当にそれをやったとしたら
おそらく黒くなる度に視線や意識がそっちに行って
恐ろしく見辛い動画が出来上がるだろうな
意識を発言者に向けるために半透明処理してるのに
黒くなんかしたら本末転倒もいいとこだ

>>856
ある意味、「不気味の谷」現象に近いのかもね
全キャラ表情固定のアイコン１種類ずつだけなら、恐らくそういう不満は出ないｗ

表情が多彩になるメリットに比べたら、個人的には目を瞑れるけどね

>>867
戦国天下統一の顔面統一をなぜか想像してしまった助けてくれ

紙クリで明度変更さえできればなぁ･･･

しゃべってない人物を縮小して奥に配置して
いましゃべってる人物だけ手前配置してる作品あるけど
そういう方法なら半透明でキモくないし
紙クリでもできるんじゃね？

基本HoI動画のみのニッチな意見だけど、
白黒写真だと、画像によって明度とコントラストがばらばらで、
色無しだから、ちょっと暗くしただけじゃ分かりづらい
暗くなりすぎると>>866
というわけで、半透明が一番分かり易い

もうネガポジ反転でいいじゃない。

こえーよｗ

ここは沙耶の唄にならって、肉塊に置き換えてみようｗ

肉塊になったあと復帰できるのかよｗ

デジタルモザイク大勝利

わりとメジャーなゲーム会社が採用しててニコマス周辺では
ほとんど見かけない話者の立ち絵表示方法が少なくとも
1つ思いつくので、そっち系のゲーム画面あさってみるのは
よいかもしれず。

せっかくだからそのゲームも言ってくれよｗ

気になるじゃないかｗ

半透明や明度変更が嫌ならこんなのはどうだろう
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas64094.png

>>880
エコノミーで視聴したり、立ち絵を使うときは困りそうだ。

でも、動画の内容はとっても気になるｗｗｗ。未視聴だが、なんて作品ですか？

それにしても、律ちゃんはイタリアが似合うな。確かに、性格的にイタリア女性っぽい気もするが……。

ネタをネタとして……(ry

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas64092.png
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas64097.png
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas64098.png

>>882
やっぱネガはこええｗ

だがモザイクには限りない可能性を感じたｗ

ところで>>877さんは何のゲームか教えてください。

モザイク千早の顔がなんか・・・良い・・・

自主規制あずさを思い出すな

ところで、一枚絵だから何とも言えないけど、
真っ黒は、>>866が言うほど黒い方に意識を持っていかない気がした。
意外と発言者の方が目立ってるように思える。
まぁ、絶対、勧めないがｗ


さて、意識を発言者に向ける……。
話してる方は服が脱げる、とか？

>>877
自炊にあきらめがつくか、同ネタ使った動画出てくる（見かける）までは勘弁してつかぁさい

ミュージカル映画みたいに、発言者だけ
唐突に踊る立ち絵になるってのはどうだろう

実際動くならともかく、一般の人には踊る立ち絵と配布グラの区別なんてつかんから

某動画のくるくる回る愛を思い出した

>>888
なるほど、武田さんは「そう、僕だ」のセリフとともに全裸で登場か
そりゃあ釘付けだ

割と既出だから困る

そろそろ武田さん主役の架空戦記があってもいい頃

>>895
武田さんのパラパとかリズム天国が一瞬頭によぎったことはある

武田さんがGMの卓ゲM@STERがあってもいいよね

>>891
もう、みんなコミュ抜いて動かせばいいよ。

>>898
それができりゃ一番だけどなｗ

>>888のメ欄に今気付いた

とりあえず発言者に吹き出しの一つでもつければ分かるんじゃなかろうかと思ってみたり
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas64111.png

それなら最初から漫画みたいな吹き出しにするか
ハリアーＰみたいにキャラの口元から下の台詞枠まで伸ばしたほうがよさげ

儲Pの画面レイアウトは地味によく出来とる

誰だコレ作ったのwww

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas64103.png

>>903
>>899 の下一行参照

>>897
武田さんがＧＭやったらどんなマンチキンＰＬが横暴やっても
「空気など読むな」「いいＲＰだった…掛け値無しに」
で済ますから酷い虐殺系シナリオになる事は間違いない

空気を読まないのはAランク以上限定の特権なんだぜ
あと不正や他者への過剰な干渉に対しては厳格なのが武田さん
付け上がる奴やルールを舐めくさった奴を放置するようなキャラじゃ涼ルートは成り立たんｗ
公正と理念を纏った紳士（別の意味含む）だからこそアイマス一の人格者と言われているんだよ

「信長の野望」から信玄公が７６５プロにゲームマスターをする為に来た、という夢を見たよ。

グラサイなどマンチ行為も厭わない夢子に卓追放宣言する武田さんと
それを必死にかばう涼ちんのRPまで幻視余裕でした。原作そのままですし。

一方まゆみさんは本当に追放されて寿司を握っていた。

>>908
まゆみさんについてｋｗｓｋ

つ　ハラボテ・マッスルの好敵手

まゆみといえば阪神の監督

こいびとよ〜

何でまたぞろ、視聴者スレで延々とdisるのかね
卓の風当たりが悪くなったの、それ始めてからなのに

そういう空気の読めない所が嫌われてるのにねぇ
糞スレ製造機の目に止まってでも、1回卓スレ別に出来ちゃえばいいのに
1スレ使い切ったら戻っても良いし、そのままで良さそうならそのままでも良いし

そんなもの出来たって移動する訳が無いだろ。

俺が全く興味ないからだろうけど、
卓ゲ好きだけ、別の世界で生きているように見えるんだよな
他の架空戦記やノベマスなら、問題にされないことですぐ紛糾するし
（ダイスの振込み・版権画像使用・キャラ崩壊など）

あの程度のキャラ崩壊なら、わさわざ叩くほどじゃないと思うんだけどな
もっと酷いの一杯あるし

向こうのレスで、山荘での殺人事件を体験している人は居ないから〜とかあるが、
これってかまいたち？　のことだろうか
あれは、山荘殺人は初回だけで、他は独自色の強いノベマスなんだが

痴話喧嘩でＰを殴り殺す千早とか、薬キメてヒャッハーな雪歩とか、件の動画が可愛いくらいの酷さだ

>>916
（）の中身のようなことで揉めたことなんかあったか？
基本的に卓で揉める場合は（もめない場合もあるよ）
・GMがPLを公平に扱わない
・ゲーム内の出来事をPLに反映させる
この二つが起きなきゃ滅多に揉めんよ。

>>916
問題をキャラ崩壊のせいだと思い込んじゃうところが「興味ない」人間だな
ありゃ基本はマナーの問題であって、コラボ元（この場合TRPG）への配慮のなさが原因
扱いが悪かったからってPを病院送りにしてたら現実世界では
警察沙汰だっていう、そのレベルのことにすぎない

昔アイマスを全く知らずに作って、違和感を指摘されたら逆切れして叩かれた奴がいたろ？
極端に言えば、今回の例とかブリッツPはあのレベルだと思われてるってことだ

そうならなかったパラマスは、パラノイアという題材選択から始まって
現実とゲーム内を混同させる執拗な演出まで細心の注意を払っていた

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 23:58:08 ID:VMemRXWz0
結局P個人のやり方を有りだと思える人とそうでない人の2派が居るだけなのよね

で、もっと荒れてほしいだけの奴が卓ゲがどうだとか本筋に関わり無いセクトを
持ち出して話の軸がぶれてカオスにならんかとwktkしてると。そんなとこか。

>>917
>揉めたことなんかあったか？

揉めたってか、それをネタに話題が続くってことね

ダイス操作に関しては、何度も叩いていた人がいたように記憶しているんだが
脚本ありきのプレイなんて、架空戦記ではよくあることなのに
版権云々はつい最近

>>918
>問題をキャラ崩壊のせいだと思い込んじゃうところが「興味ない」人間だな

そうなんだろうね
ただ、卓ゲ知らない人は、無知ゆえの印象で十把一絡げに判断してしまうから、
「卓ゲはめんどくせえ」ってなってしまう
（勿論書き込んだりはしないが）
「いやそれは違う」と言ってみたところで、
前提となる卓ゲ知識がなかったり、既に偏見を持っていたりで、理解してくれない場合の方が多い

結局、架空戦記と卓ゲという全く異質の物が、
同じ千ryまな板の上に乗っかっているから、齟齬が起きるんだよな
かと言って、スレ分割はやりすぎだと思うが

卓ゲものは架空戦記じゃない（ｷﾘｯ

>>921
ああすまん
その他の一般架空戦記って意味ね

知ってるヤツののめり込み方と知らないヤツの興味のなさが
ものすげえ乖離してるのが原因なんじゃね？＞卓

卓を知らない俺が精一杯知ってるものでたとえてみると
「佐藤寿人のトリックｐｋはルール以前に反紳士的で相手に失礼だ」とか
そういう議論なのかしらん。

卓とｻｶ知ってる人判定求む

いや、そのレベルではない
たまにボールを手で持って相手のゴールまで運んでもいいじゃん、面白いんだから
ってレベル

二次創作でおもしろさ優先すると
>>924レベルのルール違反と見なされるのか

凄いな。やっぱ俺には無理そうだ

マラドーナの神の手アリかナシか、の方が、すると近いのだろうか。
なら俺はアリだw

卓ゲがどうこうってのはこの際関係なくないか
ぷよマスでちんこうＰをボコる真がｲﾔｰﾝな感じって言ってる
グラスハートも居るようだし、今回のﾊ単なるキャラ立ての失敗だろう

>>925
おもしろさ優先って言い方をするなら、Pをぼこって
病院送りにするってネタ自体が大して面白くなかったわけで
（動画上でも他のキャラはドン引きしてるし）

>>926
>>918の見識では、キャラ立ての問題ではないみたいだが

面白くない（主観）ってだけなら、
Ｐの作劇能力が低いか、単に作風が合わなかっただけだから、
卓をネタに長話する必要はないだろうし、
きっとそうなんだろう

卓ゲにしろぷよm@sにしろ事務所でアイドルがゲームやってるって設定だから
キャラ崩壊を許容できない人もいるのかもね。
どっちも『これはアイドル出演のドラマですよー』とは思い込みにくいだろうし。

なんにせよ二次創作、架空戦記なんだから
もうちょいおおらかにですね

ID:eT1B1QZA0はとにかく卓が嫌いだと言いたいだけだろ

>>929
犯罪だったり、人間関係に問題が起きそうな下衆な行為をネタでやるってのはよくあると思うけど、
事務所だと拒否反応出やすいのかね、やっぱり
アイドルがその世界に迷い込んだり、タイムスリップしたりの動画で、その手のネタもあるんだが

>>931
いや、なんでそうなるの

>>916
言ってることはわかる
他のニコマスは明確な敵意を持たれないとわざわざDISったりしないもんな
基本的に動画製作者はホメて次回作を作ってもらいたい物だし

作者をDISる人を嫌いなのは同意する

>>932
さすがにタイムスリップetcの異常状態で異常な行動をとったり、
現地人物で現代日本と異なる常識のもとで育った場合の行動と
事務所でゲームしてるときの行動を同列にしちゃいかんだろ
あと、他人との関係を良好に保ちつつ遊ぶものである卓ゲで人間関係に支障をきたすネタはあかんわな

いくつか卓m@s見てきた上で今の議論についてなんだが
卓ゲ好きな人たちは卓m@sにおけるアイドル達を現実世界の人間と同じように見てると思った
実際に卓ゲーマー達がTRPGしてる動画あるけどあれと同じ感覚なんじゃないかな？
そうじゃない人たちはアイドル達をどこまでも架空の存在として見ている
>>916の例で言えば実際に目の前で知り合いが殺されたり薬やってトンでたらそりゃ驚くし通報するだろ
でもこれはそういうお話だからってことで許容できる
この差じゃないかな

身も蓋もないことを言ってしまうと、ブリッツPも今回のミクロPも
TRPG初心者、または全くの未経験者なのが余計始末が悪い

ある程度場数を踏んだゲーマーなら、近しいトラブルは見聞きしてるわけだが
（リアルファイトはともかく、対人トラブルでサークル運営不全くらいは割とよくある）
彼らはそういう下地がないから、大して悪意も工夫もなくギャグとして盛り込んじゃうわけだ
やっぱり、わかってる人はそのへんかなり気を使ってるよ

「知りもしねーくせに洒落にならんレベルの話をギャグで済ますなよ」
つー感情もあるってことは一応覚えておいたほうがいいと思う

>>934
異世界探訪物（not現地人設定）やタイムスリップ物も、アイマス世界の人間関係を継承しているわけで、
支障が起きるのはよろしくないと思うよ
勿論、状況が状況なので、仕方ない場合も多いが

あと、異状状況とか関係なく、ネタ展開でって意味ね

>>935
とても分かり易いレスだ
いろいろなものが氷解した

いやぁ、ブリッツｐの時の問題と
今回の件とはちょっと違うんじゃないのかな。
だって卓での扱いが悪くてマスターをぶん殴った奴とか見た事無いもの。
アイドルがその程度で暴力を振るうなんてありえません！
って言いたいだけっしょ、ブツクサ言ってる連中は
タミフルＰとかプロディＰとかいっつもアイドルの一方的な思い込みで
死にかけてるけどギャグで済ませてるからそれでおｋ！って流れで
決着つきそうなんじゃないのか

別にアイドルが何やったって現実の鳥取が崩壊することはない、と割り切るしかないよ
この動画見て何やってもいいんだと勘違いする人が増えるかもとか杞憂してても仕方ない

そりゃそうだわな、全員聖人じゃないと卓が崩壊するだろって状況でも
卓は崩壊してないんだから全員聖人なんだろうと考えるしかないさ。

卓m@sのスレ分けに１票。
卓ゲ者が自重せず語る→それを異端視して批判の流れが頻繁に起きすぎる。
卓ゲが絡んだ話そのものが既に腫れ物扱いされてる気すらする。
お互いの為に隔離すべき。

聞いたことのない用法だから　鳥取　TRPG　でググってみた
卓ゲ界隈だとナチュラルな罵倒語になってるみたいだけど、現実の地名だよな
オープンな場所で使っていい言葉なの？

無意識に界隈の用語持ち出して混乱を招いたのは謝罪する

>>941
俺もスレ分けに一票、話題振りたくても長くなる事がわかりきってるから
イメージ悪くなるのが怖くて振れないんだよな

>>942
鳥取自体はTRPGサークルって位の意味だから罵倒語じゃないよ、
家の鳥取では〜って話す時に批判する文が多いから
罵倒語って思われてもしょうがない気もするが

>>935にちょっと補足
というわけでゲームのルールやマナー破るどころか
殺人だのクーデターだの普通だったらありえないことまで許容できちゃうわけよ
その結果おもしろければいーじゃんみたいな
違和感あるのはしょうがないけどこれはもうこういうもんだと思ってもらうしかない

まあそれまでずっとほのぼのとした日常描いてきていきなり銃乱射で死亡者続出なんてなったら
いままでの設定どこいった？て感じでこりゃねーよと思うのは当然
そう感じさせたならそれは作者の説明不足ってことだろうな
見てないんではっきりとは言えんが件の動画は説明不足に当たるんだと思う
例えば毎回お約束みたいに怪我してて次の回ではあっさり復活してるとかだったら違ったはず
長々とすまんかった

あとダメだこれと思ったらさっさと切ってしまったほうがいいぞ
基本的に作者が面白いと思ったものがその動画なんで出さないと思ってもそういう描写は出てしまうと思う

つまらないと思っていても、原作が好きだから惰性で見ていたりってのが辛くなってきた
ゾイドとかいつ視聴打ち切ろう……

分ける必要ないだろ。
外部板にTRPG用スレがあるんだから、よほど長文で語りたいときはそこでやればいい。
ニコマス架空戦記内でやってる分にはただの内輪もめだが、それで一々分離すると板全体に迷惑だ。
誰かがまた新しい方向性を開拓して、それで盛り上がったらまた分離するのかよ。

無意味に新スレ立てまくるのは迷惑だろうけど、
必要なスレ立てるのは別にいいんでないの？

俺は新スレ欲しい派なんだけど、なんかニコマススレ建てまくるはた迷惑な人がおるらしいので
もうちょい話しあうフリしてそいつが独断で立てたんじゃないと証を立てて後で難癖付けられないようにしたいナア

勘違いしてる人はいないと思うけど、ここニコニコ動画板じゃないからな
数あるうちの一動画サイトの一ジャンルの更に細分化されたスレを
どんどん枝分かれさせていくのが傍から見てどうなのか、客観的に考えよう

じゃあ架空戦記スレも本スレと統合したらどうかな？

>>944
語源が自分の属する狭い世界の風習を世間一般の常識と思い込んでる人
用法が身の回りの狭い世界、だよね？
無自覚なエスニックジョーク臭が漂ってくる

ニコ関連の個人スレ乱立してるの見たら
ニコマス界隈は節度守ってスレ立ててる気もするがなあ

だからどんどん立てていいってことじゃなく、
必要だと思ったらいいんじゃねえのってことで。
ノベマスも比率上がったからスレ分かれたんだし
卓マスもこれだけ数増えたら細分化と言うほど
細かい分裂じゃなかろう

そもそも2chってそんなもんじゃん。
必要ないならその内沈むし消えるワケで

まあ無理やり立てた挙句あっさり落ちたらしばらくは恥ずかしくて顔見せできない気もするな…

何？　架空本スレと卓ゲスレを分けるって議論になってるの？

結局そこで荒れる原因は>>923の指摘の通りなんじゃないかとは思うよ
そしてこれは卓ゲ知ってる人が悪いってことじゃないんだが、
卓ゲの人って熱く語る人が多い気がしている

それが、>>916の言う
>卓ゲ好きだけ、別の世界で生きているように見えるんだよな

にも繋がるんだろうと思うよ

卓m@sの専門スレを立てるのはひとつの解決策だとは思うよ
卓ゲーの人も遠慮しながら熱く語るというのも色々不自由もあるだろう
これは、そっち側にも悪い話じゃないとは思うんだけどね

だから、どちらかといえば賛成に一票かな

分ける必要を感じないな。荒れそうな話題や議論が長引きそうな話題はこのスレ、
アイマスと関係ない卓ゲ話は卓ゲ板なり外部板のTRPGスレに誘導すればいい。

そうした誘導に耳を貸さないヤツは、卓m@s専用スレなんていう
隔離の隔離みたいなスレを立てたところで素直に移動するとは思えんし、
自治厨とそいつらを煽る荒らしだけが増える事になりそうだ。

>>938
俺もブリッツＰの件と今回の件は別物だとおもう。
ブリッツＰのほうは仲間内での冗談がちょっと過ぎたという話だから当事者たちが許しあえばそれで終わりだけど、
今回の件は仲間の一人を排除してしまったからな。
たとえ排除するつもりでやったんじゃないにしろ、結果的にＰを追放しといて笑ってられる春香は不気味だった

外部板のTRPGスレッドの認知度が上がればいいんだろうけどな、
隔離っぽくて嫌だが架空戦記と視聴者スレの>>1にリンクでも張るか？

※卓M@S（TRPG動画）についての話題は長期化しがちで嫌われる傾向があります
話題が長期化しそうになったら速やかにこちらのスレに移動をお願いします
TRPG用スレッド（外部板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10158/1217607735/l50

>>953
それで良いとも思うんだけどね

ノベ隔離も嵐が立てたスレはスルーされて消え去り、
その後嵐じゃないのが立てたスレは必要と見なされて生き残った

だから必要なら残るっしょ
必要が無かったら>>954が言うような恥ずかしさでも感じながら黒歴史にすればいい

>>958
ぶっちゃけ、外部板は解決にならない気がする
ノベ隔離とかも何度も外部隔離の話題が出て、それがうまくいかずああなったからなぁ

外部板はID変わらないのが最大のネック
同じ隔離目的なら、こっちの板にスレ立てた方がいい
機能しなかったら１スレ限りで終わりにすれば良いんだし、まずは試してみれば？

誘導には従わない人が多数だけど隔離スレが盛り上がってればこうやって人は集まるね
本スレから出て行かなかった人が隔離で議論を始めたら移動した覚えがある

意味隔離からさらに隔離しようとしてるだけじゃないか
ここでいいじゃん

>>962
「ある意味」の「ある」が抜けた…

個人的には立ててみりゃいいと思うけどね。
アイマス関連スレってジャンルにしては結構自重した数だと思うし、
正直、ジャンルの勢いが落ちてるせいか、
昔に比べると立ててもウザがられない雰囲気になってると思う。
荒らしが立てた個別Ｐのスレも、板住人から何のツッコミも入らないまま絶賛過疎中だしｗ

架空戦記本スレはどっちでもいいけど
視聴者スレは隔離じゃない方がうれしいな
ノベマスを含んでからの色んな人のいる雰囲気が好きだし

昨日の話題も、どちらかというとここ向きの話題だったからなぁ。
俺は卓ゲ民じゃないけど、ああいうのを卓ゲの話題と見なすのはある意味卓ゲ民に失礼な気がするｗ

>>962-963
ここからの隔離というよりも、
架空本スレと隔離スレを含めた、じゃないのかな
視聴スレは>>965が言うような意見もあるからそこは視聴スレで決めれば良いかも知れない

どっちにしても隔離の隔離ってのはそれで駄目って話でもないぞ
隔離の隔離で誕生したらしい板なんてのもあってな
草創期の歴史は知らんが

今ふと気づいたんだがもしかして卓マススレでなく、卓マス議論隔離スレが求められている流れになっていないか？

>>968
>卓マス議論隔離スレ

さすがにそれは需要がニッチ過ぎる気がｗ

俺は現状維持でいいと思うなあ
今の架空本スレや視聴者スレで卓ゲーマーじゃないとわからないような濃い話なんて
ほとんどないと思うよ
俺卓ゲやったことないけど普通にわかるし

分裂させちゃうと「経験者が濃く語る場所」と「一切話題が出ない場所」に分かれそうで
卓ゲやったことないけど卓m@sは好きな俺としては抵抗ある

>>966
正直そう思わないではないが、卓M@Sに興味の無い人はTRPGの話題ってだけで
「また卓ゲ者がどうでも良い事で喚いてる」って認識だろうからなぁ

>>970
次スレよろ、無理そうなら俺が立ててくるけど

次スレ挑戦してくる

平常運転な卓ゲの話題って実はそんなに多くないしな。
大抵はSWかDDの話しかでないこんな世の中じゃポイズン。
比較的定期的に続編を出すドワーフＰのワースブレイドや、わりばしPのまよきんの話すら殆どない。
何気に使っているPが二人もいるサタスペなぞ言わずもがな。
「卓ゲはこうである方がいい」「お話なんだからそれくらい多めに見ろよ」的な話の時に限り荒れるだけ。

だから問題なのは卓ゲの話じゃなく、「卓ゲ絡みの議論」なんだよ。
そんなのはここで済ませれば十分。

え、ごめん。TRPGの話ぜんっぜんわからない

スレ立てたの初めて

ニコマス架空戦記　議論隔離スレ44
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1268279252/

とりあえず卓m@sスレ立ててみて、それから動向をみりゃ良いじゃん、って方に一票だなぁ

>>975
乙

>>975
スレ立ておつです

>>975
次スレ乙です

>>975
お前スレ立ては初めてか？　力抜けよ乙

　　　　　　　　　　　　 /` ´} rっ　　　 ＞/_）:.:.:￣.:.:.:.:-　,, _
　　　　　　　　　　　＜　　 ヽ rっ/こﾆ,r'ｺr＝ミ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ）、_
　　−- ._　　　_ .r「」「} /、⌒　 >ゝ-''/ /｀ ー''.:.:.:.:.:.:.:.:.:r'⌒「｝_ ）
./.:.:.:.:.r.、ヽ「r‐;.:}:｀r_'ﾉ./ ;!　　 /:/ //　:!.:〃.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ⌒ﾑ.＼
:i.:.r'j.:.:} :).:.}　 ゝ'　　　/ /　　 :{/ 〃:!ヽ」.:.}.:_.:.／.:,:.:./.:.:.:.:.:.:.:.{」ﾊ、ヽ
ﾊ.:ゝ.:.:j（.:ノ　　　　, -' :k=x_　〃/.i　」_.:.;r'_:∠_／//.:.:.:}.:i.:!:i.:.i.:.:.!ヽ　,
　`一"　　　　 ／　 };ノ _ノ > _＞''" ノ.:.| 〃ふヽ｀ - _〃j.:!:|.:.|.:.:.|　',　,
　　　 ノ�X＞"_ ...　(_r'´.／.´ _,x＜ .:.:.:.:! .ぃzｿ　　　 rﾁx'从:ﾘ.:.:.ﾊ ‖ !
　　r←‐x"＼ヽ '⌒` ￣ ._rチ┘.:.ﾊ.:.:.:.:|　　　　　　　tりﾉ}ヽ'!.:.:.;　j八ﾉ
　　}　／ ＼　＼）、_　　（　＞.:.:.:.:.ﾊ.:.:.:.|　r　 _　　ﾉ　 /.:ﾊ.:.:|.:.:.|　　　あの、わたメインアイドルさんが言ってましたけど
　　７　　　　>'"　　⌒ヽ　）⌒ｿ.:.:.:.:ﾊ.| |ﾄ　ヽ _　ｱ,..rｖう_{ {.:..! .:.|　　　こういう重要なことは日曜にでも決めた方がいいと思いますヨ
　 /　　　.／　　　　　　 `　　←チ.:.:ﾊ!小.ヽ.__ ,,:《≠/⌒ｿこﾊ.::.|　　それまでに卓マスコミュで組織票固めますんで
. /　　　/　　_　　　　　 r'⌒´）_⌒メ _　　　　,r＝＝》＜ _」⌒ﾊ:!
:'　　　 ,∧/　　　-　__,, -　￣ }} 」_　ー-　 _ ''ヽ　 〃/ /ヽ,__ﾉ
　　　/ヽ,ハ_〃　　　}ﾊ　　　　ヽ　.）　　　　　　ﾑ`''　k'_ノﾏ :k'⌒ヽ
　　 ;'　　》'＞.、　　⌒り　　　　 Vハ　 / ヽ　　《」⌒':r'�Zﾊﾉ、_　　:>、
、　　　　ヾ⌒ｿこﾆ　,　}:}　　　 「⌒ヽ_/ .く_jt-ﾍヽヽ　{　�Zﾊ;＜ /　　）
. ＞― -;r≧「 }_　.ノ　 K- 、　 ｀¨ｱ /⌒ヽ￣/ ヽ）;}＞- ヽｿ}／7一<- 、

次スレも立ったし、埋めついでに卓スレ賛成の方々はテンプレ案でも出してみては？

仮に立てるとして、そのスレでは昨日みたいな議論の流れはアリなの？

まあ卓m@sの話題自体は好きだけど噛み付くレスほどウザくて無意味なものもないしね
卓m@sスレ立ててそれが上手く機能するようなら邪魔な対立厨が消える……のか？
別ジャンル叩きはじめたりしないよな？

卓M@Sスレを立てるのには賛成だがどこまでそのスレで扱うのかを
ハッキリさせとかないと関連スレ全てが荒れそうだかよな
現行では架空戦記の一部として架空本スレ、視聴者スレ、カクカクで扱ってる訳だが

�@卓M@Sに関するあらゆる話題をそのスレで扱い、架空系スレでは一切話さないようにする
�A露骨なＰ叩きや作品叩き等はカクカクで扱う
�B視聴者スレでは（長期議論にならない限り）普通に卓M@Sの話題も受け付ける
�C自張り他張りきてれぅ程度なら架空本スレでも卓M@Sを扱う
多分これくらいが選択肢になるかな？
架空本スレでの自張り他張りは認めると卓M@Sスレの存在意義な無くなるから
認めない方向が良いと思うけど

>>975
乙

>>983
別ジャンルたたき始めるに決まってるじゃん、今更何いってんだよｗ

>>982
それがナシなら何のために立てるんだよw

たぶん卓ゲPが叩かれまくる流れがしばらく続くのではなかろうかという虞れを感じる…

ノベマススレ参考にすればいいんでないの？
スレ分かれてから本スレにノベのきてれぅは来なくなった

興味の無い人に気兼ねする事なく卓m@s話を語りたいけど、
何故か卓ゲ板でも外部板でも議論隔離スレでも語りたくないという人が
あくまで自主的に語る為のスレであって、
そうしたいとは思わない人間に移動を強要する錦の御旗ではない
という事を明記して欲しいね。

>>985
しかし、卓ゲ隆盛の前はジャンルへの強い批判や叩きはあまり見なかった気がするが

というか日曜云々は冗談にしても、
午前中のニートか学生しか居ないような時間にスレ分け論議とかするなよｗ
下手に煮詰まった感出して、反対者が来る前に血迷った奴がフライングスレ立てしたらどうするんだ

>>984
熱く語る人は卓スレへ、だから、
自貼り他貼りきてれぅ程度は自己判断にしても良いと思う
そこまで強制で排除すると反発する卓ゲの人も出そうだしな
もちろん卓本スレでは自貼り他貼りも含めさらにそれ以上に大いに語ってくれと

あんなの卓ゲ何にも関係ないだろｗ
ある動画の春香の扱いが気に食わないっていう奴が出ただけの話

分けた場合は、卓ゲ動画きてれぅは架空戦記の方ではお断り？

>>991
丁度お昼ご飯の時間だぜ？ｗ
つか、どういう結論でも反対者は必ず出るぞ

>>970
今の視聴者スレなんてそのまんまその状況だと思うがね
興味無い人間からしたら、なんか同じようなことを延々長文でdisりあって
その上動画制作者を他の制作者の名前を出しつつdisりあってるという異常な状態
他のジャンルじゃP批判なんてまず出ないし

>昨夜の件違う視点から

とか言い出して、議論すること自体を目的としてるような理屈っぽい奴らばかりってイメージなんだよ

自分に合わない動画だと思ったら切ればいい話なのに
なんで批判ばっかりしてるんだか・・・

あと、ゲームに入り込む架空とアイドルがPLな卓ゲじゃ、同じ行動でも受ける印象が違う？
自分達でも別ジャンルだってわかってるじゃん

とりあえず、別スレ作るのに賛成
今の視聴者スレみたいに共同のスレが欲しいってなら、そこは共同でも良いと思う
卓ゲonly議論が始まったら、卓ゲ別スレに移ってくれと言えることが大事

と、長文を貶しつつ長文でチラ裏

>>995
今ケータイから書き込めないから、昼の時間でも書き込めない人は多いと思うぞ
別に反対があったらダメって訳じゃなく、スレ分けは少数だけでやるべきじゃないだろうと言いたい
ちなみに個人的には無駄にスレ増やすなのスタンスだから反対

>>993
卓ゲ動画の話ってだけでバイパスがかかる子もいるのよ

それバイパスちがう、バイアスや！

お断りとまで明言しなくても、卓の人たちが新設卓スレに集まるようになれば
自然とそっちに新着張るようになるでしょ。
人いないところできてれぅしても、意味ないんだから。

で、本スレに貼っても別にいいんでね？
なるようになる。別に邪険にするこたーない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。