【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします

前スレ

【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/

で、喪主は何処にいったの

今見ると噴飯もののクリプトンの奇麗事の数々

「音の同人だった」――「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news015.html
「初音ミク」ができるまで
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html
初音ミクが開く“創造の扉”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html

>>4
はちゅねやネギで創作の連鎖とかミクの年齢は初恋のイメージとか・・・
こんな時代もあったんだよな

プロ崩れが飯を食いたくてがっついてるのが諸悪の根源。定職ついて音楽やれよ。

アンチはここでいいの？
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258909002/

いいんじゃね？
ここは在りし日を偲ぶスレだし

在りし日なんてあったっけか･･･
覚えてるのはみくみくやダンサムに爆笑したくらい

今ミクでもニコのランキング上位にいるようなのは
過去作品のPVとかばっかだなって思う

ランキング見る限りキャラのしての寿命が近づいてる証拠だな
どこのオタ市場でもガチガチに俺設定が固まり身動きできなくなって抗争の果てに焼け野原になる
そしてある日プツッと切れて黒歴史扱いされるようになるんだよね
そうなったらもう誰も思い出してもくれなくなるよ
昔どっかの同人で見た言葉を思い出すわ「私たちも商品ですからね・・いずれ飽きられますよ」

この手のネット文化って内輪で盛り上がっている頃が花なんだよな。
それが外に流出し始めると必ず内輪もめが始まって目も当てられない状態になる。

ミクってニコニコの一員でなくなった感じがする。
作品発表の場がニコだってだけの話で。

まあ、ニコ自体も大分変質してしまったわけだけど。

ぼくのかんがえたりそうの　ぼーかろいど
を語るスレはここでOK？

>>13
葬式スレまで荒らさない時が済まないミク厨さまはどうぞお帰り下さい

このスレにアイマスの衰退スレのような熱いトークを期待している。

>>14
ミク中じゃない
抜くのはいつもルカだし

ごめん衰退じゃなくて凋落スレだったごめんね。

セガとMAXの所にもう半分背骨もっていかれてるだろ 初音ミク

勝手に葬式やってろ。
しんだんだよ。お前らの中ではな

CGMの象徴としての初音ミクは死んだ。
今いるのはただ消費されるだけのキャラクター商品としての初音ミク。

イラストや小説などは正にCGMが稼動して多量の作品が溢れており、楽しまれている。
しかしそれでプロが無くなったり決定的に変質するわけでもなく、
ネット上の人気作品と人気商業作品の傾向がひどくかけ離れているわけでもない。

歌曲の場合、これまで権利団体がガチガチすぎたことの反動やニコ動&ボカロで急激な量的拡大
を体験したことにより、これまでと全く違う何か(具体的にはさっぱりわからんが)がCGMで
主役になるという幻想を一部の人は持ったのかもしれない。無論幻想はすぐ消える。
幻想≒生なら死は当然。

初音ミクはバーチャル･アイドル。
アイドルが幻想を見せられないならそれはアイドルとしての死を意味する。

後に残るのは単なる音源としてのDTMソフトとイラストのみ。

要は単に物珍しさに釣られただけってことだな
それが消えて今まで積み上げてった塔が崩れて何も残らなかったってだけの話
まずアイマスが消え次にミクが消え最期に東方が消える
同人やニコニコ界隈はこれらがなくなった時どうなるか見物だわ

電車男・ＯＳたん・のまねこ

いつか通った道

アニメ化されたときが本当の葬式

BRS忘れたか
番外編みたいなもんで企画もぽしゃったくさいけど
>>24
末路的にはOSたんが近いかもしれんね
まぁ、学年変わったりする4月が境目だろう
そっから細々とやって誰にも思い出されなくなってグッズとかがゴミ袋に入る光景を見ることになるかもな

アマとプロのジレンマは普遍的なもんだ
まあ初音ミクというソフト自体がそもそも戦略的な商品だからな
ここまでの事態になるのは予想し得なかっただろうが

OSたんはファンでぼちぼちイラストとか描いてるようだ。
ある意味ファンにとっては最も都合の良い状態かもしれぬ。
ボカロファンの一部もそのような状態に持ち込もうとしているのかもしれない。

ボカロ界隈のレクイエムだな
【初音ミク】 ボーカロイドのうた 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9410950

Pだけど、廃れるなら別に廃れたって構わないな
この程度でやめるなら所詮その程度しかやる気がなかったという事だし
廃れればアンチとか変な論争持ち掛ける奴ら全部消えて清々するわ

>>29
他人の曲を荒らしたり見下したりした人は感動する資格ない曲
内容的にはテレビ見下してたりして笑える
テレビでボカロ扱われたら大喜びの癖に
弾幕とか、感動とかのノリが最近のテレビみたいな末期的なノリで
二重にに笑えた
>>30のPの言う通りある程度廃れた方がPには良いんだろうな

さすがにひねくれすぎだな

>>32
どこが？事実じゃん
弾幕はテレビとかでよくある思い出の一曲アンケートみたい
影響受けて右に倣えな感じが気持ち悪いよ
人の数だけ歴史や思い出があるとかコメで見たけど
これも良く感動系のテレビでやってる手口じゃんXX時間テレビとか
荒らしやってる馬鹿も紛れ込んで一緒に感動ってやってると思うとクソ寒いよ

そもそもさ、馬鹿でも判りやすく感動させるのってテレビのやり口じゃんｗ
何か貶して優越感持たせたりさ
実際に歌詞でそれとなくテレビ貶してるよｗ
大手マスコミのやり方やJ-POPと何が違うの？
初期はそういうの馬鹿にしてきた文化だけど
最近はメジャーな場所で扱われたら大喜びだし
違うのは媒体がネットなのとファン層がオタ中心ってだけじゃん

それにくわがたPってこの前ついったで
“大百科掲示板で「〜なんてミクが可愛そうだろ！ミクの気持ち考えろよ！」とかいうコメント見たときはドン引きした ”
ってつぶやいて本スレで叩かれてたじゃんｗ
それなのにちょっと感動系の曲来たら大絶賛で否定コメ無しとかｗ

同意する気はないけど、散々テレビやJ-POPを嫌悪しておいて
テレビに取り上げられたりオリコンチャートインで喜んだりして
ダブルスタンダードもいいとこだなとは思う

ボカロはニコニコのどんなジャンルよりもランキングを気にしてるからな
本スレもランキング仕様変更の度に大騒ぎするし

>>34
自分たちがかかわったものが既存のものをひれ伏させることを夢見たんじゃないかと。その意味では一貫してる。

アマチュアクリエイターや消費者の創造性が注ぎ込まれて大きくなっていったボーカロイドのキャラクターは
いまや「ミクさんのおかげ」という発言が出るほどクリエイターの手では制御できないところまで来てしまった。

嫌悪したものをひれ伏せさせたつもりがその嫌悪したものに取り込まれつつあるんだけどね。
売れないプロミュージシャンの天下り先ジャンルと化したボーカロイド。
本スレで異を唱えると拝金主義者にフルボッコです。

クリプトンの伊藤社長含めて、これからはCGMがメインストリームという幻想はありましたが
結局既存のプロの方が一枚上手だったと。

アマチュアクリエイターは・・サッカーで言えば天皇杯でたまに出てくる大学生チームぐらいの
存在感が残れば万々歳じゃないかと。

なんていうか割と普通のネット文化？というか
普通に盛り上がって盛り下がるってだけのような気がするけどね
たぶんこのままボカロで地道に楽しむ人も居るだろうし、延々とうだうだ言う人も居るだろうけど
一方その頃別の場所で、似たような感じで「新しい文化だ」みたいなのが生まれてて、盛り上がって盛り下がる
ネットのおかげでサイクルが速くなっただけで、人間は進化しない

クリプトンだけは違うと思ってたんだ・・・

それがどうにも悔しい

夢見すぎｗ

その夢を見させたのがクリプトンなんだよ。

すっかり騙されました。
まあ騙される方も悪い。
教訓のためにもこういうスレでクリプトンの欺瞞性を明るみに出して行くべきだな。

営利企業に何を求めてるんだｗ　まったくｗ

今はそのクリプトンが一番の営利主義
ミクさまさまｗ


はやく潰れねーかな

初音ミクの絵が描かれた痛車が交通事故！ 『コミケ』帰りに川に転落し横転！
http://getnews.jp/archives/43024

>>22
それでいいよ

食い荒らしたのはおまえらオタだろうにｗ
そのうち他のネット文化みたいに自分の黒歴史になって名前出すのすら憚られる存在に落ちぶれるだろうね
東方もそろそろ期限来るし何も残らなくなったら同人音楽どこ行くんだろ

全くのゼロになる事はない
本当に好きな人だけやってく
黒歴史になるって人は、元々それ自体別に好きでやってたわけじゃないんだろ
ボカロが廃れる時、今いるPのほとんどは消えると思うよ

趣味としてやってるのにどこに行くも何も
好きなことをやるだけですよ

まぁ>>39が真理なんだろうな。

残る消えるに関しては、動画に凝りすぎている人ほど消えると見た。
要するに動画やキャラに依存しすぎてる人。
幸か不幸かニコ動ではそっちのが数取れるから勘違いしがちだけど
細々と続けていける人ならそもそも楽曲だけで勝負できるっしょ。

好きなことをやるだけとか言ってる人ほど
廃れたらそそくさと別ジャンルに移行しそう

ネット文化が面白いと思ってるだけなので別にボーカロイドじゃなくても
新しいものが出来たら当然そっちが好きになってそっちに移るさ

別に無理にしがみつく理由もないしな

このスレに書き込む時点で無理にしがみついてるな
葬式やるくらい終わったと思うのなら他のジャンルに行った方がいい
信者とかアンチとかそういうのでストレス溜めずに済む
終わった物にいつまでもネチネチしがみつくとか、なんの未練があるんだ？

いやこういうスレも必要でしょ。
クリプトンがいかにユーザーを欺いているかを人に伝えるために。
このスレ読んで目を覚ます人もいるだろうし、これをネタに何か生まれるかもしれない。

なんか前スレから必死になってさっさと離れろとかわめいてるヤツがいるけど
そんなにこのスレが都合悪いんかね。

栗が駄目ならインタネかAHSにでもそういう活動してもらうように頼めばいいじゃない
何も行動せずに2ちゃんに書き込んでるようじゃあんたらの不満点は解決せんよ

だが断る

携帯から御苦労さまだこと

>>55
現実を見たくない
このスレがあるからボカロが衰退すると思ってる
本スレで暴れて欲しい

どれだろうな？

名前忘れたけど、ＴＶの日曜朝の女児向けのアニメの背景に、こっそり
ミクミクニシテヤンヨって言葉がかくれてたんだって

その画像を本スレに貼る→大喜びするというセットを３回も繰り返してた
悪いけど笑っちゃったよ

>>36
＞自分たちがかかわったものが既存のものをひれ伏させることを夢見たんじゃないか
同意
だから初音ミクに熱狂したキモヲタ達が似たようなものにまたひっかかることは容易に想像できる
うみねこのなく頃にって同人作品があるけど、あれも同じような構造で人気があるらしい
ＣＧＭ詐欺というより、俺が育てた幻想かな

オタの弱点だな　勝ち負けに拘ってしまうのがオタク
この弱点がある限り掌で転がされ続ける

557 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:59:58 ID:eO0EHcvc0
ミクミク菌の繁殖力と環境耐性はハンパないなぁ

ミクさんのコンサートの昼の部が毎日の記事になった様子
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/music/archive/news/2010/01/20100119mog00m200007000c.html

東大情報学環教育部がミクさんにお仕事を依頼したようです
もうダメだ、この最高学府。なんとかしないとｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/kazukichi_0914/20100118/1263834103


↑恥かしい例だけど
1つ目は毎日新聞じゃなくて毎日新聞の運営するライトオタ向けのまんたんウェブ
２つ目はボーカロイドを本来の用途で使ってるだけ
恐らく歌手雇うより安いから
勿論ミクの姿も無い、クレジットにミクの名前は無い
ミクを出したら金掛かるから

他にも似たようなケースがあるが
クソみたいな露出で大喜びしてるのが多過ぎる
何が「もうダメだ、この最高学府。」だw
こんなので喜んでるから食い物にされるんだよ

実際にミクを育てたのはPや絵師なのに
ワシが育てたと勘違いしてる聴き専はうざいわー

でも聴き専の反応が作家たちの原動力になってるのも事実。
ニコ動が土壌になったのもそういうことだろ。

だから「ワシが育てたと勘違いしてる聴き専」がうざいと書いたでしょうに

胸の大きさを気にするキャラクターが共有イメージとして固定化しはじめてることから考えて
少なくともDIVAスレのメイン層は「自分たちが育てた」って意識持ってなさそう。
単に、できあがったキャラクターのファンであってその点では他のアニメキャラファンと同じに見える。

みくみく騒動とかＴＢＳ騒動に立ち会った人は「ワシが育てた幻想」あると思いますが。

ＣＧＭの象徴としての初音ミクとかボーカロイドは、もう過去のものだと思う。
あとはボーカロイドを使ったＣＧＭがどこで踏みとどまるか。

オタなんてブームが去り自己顕示欲が昇華できなくなれば消えると思うけどな
今いるPなんてほぼ全員去るんじゃね
CGMとして表現の場の価値がなくなれば次の獲物を求めて行くだけ
落ち目の腐りきった船に乗り続けることほど非効率的なものはないからな

クリプトンの人がさ、「ミクというキャラクターが市場であっという間に消費されてしまうのを恐れている」とか、
そんな感じのことを言っていて、えらく感銘を受けたんだよね。
この企業はファンから搾り取るだけの会社とは違う。文化を育てる、守ってくれる会社なんだって。
そしたらゲーム化にフィギュアとCDの乱発と、あれあれ？って感じでさ。
アニメ化してないといいっても、ミクというキャラクターが消費されてる事には変わらないじゃないの。
なんか、もうホントに悲しくなっちまったよ。
2009年に入ってからクリプトンの中で急に何かの箍が外れてしまったようだ。
何度も同じことを言うけどマジ裏切られた気分。

企業が作る流れに押される位、それだけアマチュアに勢いがないんじゃないの。
グッズやコンピCDはスルーしてエディター弄るなり、本作るなりできるはずだけど。

ボカロ３だっけ？きてもまたブームなんて来ないんだろうな
ましてやまたミクらしいし

>>69
もう消費されるのを防ぐのは無理と判断したのかもしれないぜ
なら一気に焼き払って次につなげる前にきれいにしちまおうという判断もありなんじゃないかと思う

消費されない文化なんて何の意味もないわけだが

ボーカロイドといえば初音ミク、初音ミクといえばクリプトン。
こういう構図を守りたくて必死になってるのかな。
他社の参入も出てきて技術的にもUTAUに追いつかれそうだし。
守りに入ったらもう駄目だね。
本スレはミクのおっぱいとパンツの話しかしない白痴ばかり、
音楽はランキングに上がっているものしか聴かない、有名Pの話しかしない、裾野の広さがボカロの魅力なのに、
そしてそれを拝金主義者が仕切っているという図。
自分の好きだったジャンルが変わり果ててゆくのを見るのは中々辛いものがある。
終わるにしてもこんな終わり方は想像も出来なかったな。

>>69
あっという間というのがホントに短期間の想定で数年続くんなら
御の字やーてな意味だったりして。

>>74
本スレの特色とかを読むと「あれ昔と同じような感じ」とか思った
どんどん分散してスレ速度が落ちているのは確かだが。
あまり変化無く分散する状態に飽きがきているとか?

Innocenceは今のミクには相応しくない曲だな

kzがメジャだのなんだの言いだしたときすでに危ないなと思ったよ
それでも一人だけならなんとかなるだろうとは思ったがryoがメジャー行って半端に売れたもんだから
クリも他企業も金儲けに走ちまったな

UTAUはゼロから這い上がってきただけあって
ハングリー精神はボカロより強そうだな

UTAUはボカロに依存してるから共倒れだと思うよ
それかキャラメインの音源イラネになるかだ

UTAUもボカロも音源付きのキャラクター状態
公式設定無しというところから僕の私のボカロ設定の押し付け合い

他の同人と違い原作を盾にとって他説を否定することも自説を押し通す
ことも出来ないし、イメージや商売のコントロールも困難なわけで実に面白い。

分散を続ければやがて音声や2D・3Dグラフィックのツール群や技術と
なって遍く散らばるのかも。

ＵＴＡＵ見てると、ピアプロ亜種の酷くなったの見てるようだ

>>67
胸の大きさを気にするというイメージはミク総統の動画から来たもの。
その分じゃめぐぽの持ち物が鉄アレイってことも知らなさそうだな。
ボカロ初期の流れは今でもずっと続いていて、曲だけがどこか違うところにいったんだってことに気づこうぜ

>>74
あらゆるジャンルの曲が聞いてもらえる条件はミクの視点で語られる俺たちの歌だった場合だよ

初期の流れが続いてる、というよりもその残り香がかろうじて漂ってるだけだと思う。

>>83
それか！
胸の大きさを気にするミクというのが定着したせいでMEIKOが巨乳扱いになったのか！
他のボカロの設定まで決めてしまうキャラ厨おそろしす

ミク＝ネギのせいで、新キャラ出るたびに必死だったよな
持ち物論争とかデフォルメキャラとか

旧型にキャラ付けとか気持ち悪かった
ミクのように元からついてるならまだしも

亜種とかUTAU音源を無限に作ってるからな
キャラ付けないわけなかろう

>>81
普通に他説を否定するキャラ厨だらけだぞ

自然発生的にキャラが決まっていくのは観てて楽しいが無理やりキャラ付けするようになると不快

>>90
近親相姦、ネギ、パンツ、ブラコン、スイーツ、暴力
近親相姦、ツンデレ、ロリ、みかん、暴力
近親相姦、ショタ、バナナ、ＲＲ、男の娘、召使
女王、タコ、まぐろ、ラリアット、どＳ
近親相姦、アイス、シスコン、ヘタレ、裸マフラー
やさぐれ、巨乳、酒、暴力、三十路
ナス、ロリコン
キラッ☆

ロクなのねーな

二次創作にはよくあることｗ

966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 12:21:39 ID:ftT67g+M0
1/23 わかむらPなど登場！P秘密会合生放送！
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006267.html

>>参加者はわかむらP、デッドボールP、全農連P、チーターガールP、齋藤Pの5名を予定しています。

本スレから
運営は生絡みだと優しいなｗ

別にミク厨だけに言えることではないけど、新曲出るたびに
「これは○○のイメージじゃない」「○○に歌わすべし」とか煩すぎる
そもそもボカロは機械音源なんだし、キャラによるイメージ定着自体がおかしい
言ったら「お前はキャラを愛していない」「○○ファンの資格無し」とか言われるからもうコメしないけど
何か「キャラへの愛」を振りかざして可能性を小さくして行っているようにみえるんだよな、今…

まあ言ってる事はわかるんだけど、残念ながらそんな事思ってるのは極一部
実際にはランキングに上がる大抵の曲は絶賛の嵐
人気ある曲は妬まれて一部に荒らされるのはもはや当たり前
その一部は声だけがやたらデカイので、相手しても自分が空しくなるだけ

>>78-80
UTAUはキャラメインを突き詰めた感じで、どっち付かずなボカロより逆に残りそう
キャラと音源を作って、お互いそれを使い合う事で友達になるって感じのコミュニケーションツールみたいになってて
不特定多数に使って貰おうって感じじゃないみたい

ボカロ亜種のテトとかも最初の頃はCGM云々言ってた初期ミクの影追っかけて色々やろうって感じだったけど
段々友達作りのツールみたいになってきてるかな、こういうのはこういうので需要あると思う

本スレ人減ったなぁ

痛い子ばかりだもの

携帯規制で携帯厨がこれない

VOCALOID総合なんだけど本当に名前だけだもんなぁ
そんなもんファンスレでやれってのを他は排除してミクだけ許し
だんだん痛いのしか残らなくなってしまったんだな

キャラ厨がボカロ界隈を衰退させるとかもうね

>>96
UTAUはそれで内輪だけ盛り上がってるというか、
外に開かれてない、閉鎖的ってイメージがあるな

１年前くらいまではVOCALIDっていうのはどんどん技術が磨かれて
一般に普及するようなソフトが出来てくそれのきっかけに初音ミクはなっていくんだと思ってたんだ
だが実際はいつまでも初音ミクを追い求める人達しか残らなかった
もう少し進化できるジャンルだと思ってたんだけどな

そもそもマイナーなDTMというジャンルが一般に普及なんて難しいだろ

VOCALIDってのは新しい技術でもなんでもないってDTM板のクリプアンチスレでこき下ろされてたな。
まあMADなんかの人力ボカロでもかなり凄いのあるしね。

そうそうなんか勘違いしてたんだよ俺は
ただ既存のボカロにキャラクターをつけただけに過ぎなくて
何も進化してなかった

聴き専はDTMとかどうでも良さそう
J-POP聴くノリで聴いて
音が悪いとか音質悪いとかイラスト下手とか使ってるボカロが嫌等
好き放題言うだけ

初心者への敷居もどんどん高くなって
プロ崩れの曲が幅を利かせてる
ひろゆきはオタク文化は気持ち悪いと公言して御三家隔離
運営は金になる時だけ持ち上げる
栗の言葉で初音ミクがDTMへの敷居を下げる役割を果たすかと思ってた
初期はそういう傾向もあったけど
現実はそんなんじゃなかった

↓ドワンゴも栗も完成した動画とボカロ楽曲と二次イラストの権利関係の見直し中？
どっちもなんか考えてそうだ

http://blog.piapro.jp/2010/01/chiki-3-1-2.html#more
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news031.html

誰とは言わないが人間が歌ってた頃は全然相手にされなくて
ミク使ってから絶賛されるようになったあの作者とか・・・ホント安易過ぎるよな。
某バンドみたいにボカロ使わなくなった途端にそっぽ向かれんだけどね。

真剣に音楽に向き合う人ならボカロなんて使わないだろうな。

まあボカロは趣味というか遊びというか
曲聞いてもらいたいけど、歌い手は見つからないし、自分では歌えない
だから聞いてもらえるボカロを使う
今こんな感じなのでは
初期はミクというキャラクターに歌わせたい(歌わせてみた)って感じ

>>107
真剣に音楽に向き合う人がボカロを使わない、というよりは
ボカロを使うと真剣に音楽に向き合ってると見てもらえないって状況だと思う

ある意味、音源としては一度完全に死んでからが本当の勝負なのかもしれん

自分で歌えるのにボカロ使ってる人の事を言ってるのだが

>>110は>>108へのレスね

やっぱ「わしが育てた」感が強いんだろうな。
手塩に掛けた選手がポスティングでメジャーに行くようなもんか。

Pっていうのが象徴的だよね
あくまでボーカロイドをプロデュースするために曲や動画を作るのであって
自分自身を表に出すと売名みたいに扱われる

別にその人の事を言ったわけではない
お前のレス全てを返したわけじゃない

ボカロ使っての曲にしても絵にしても、だいたいは趣味でやってるだろう

ビジュアル系バンドだのコミックバンドだのと同じで音楽以外の要素で客を引いてるだけなんだよな。
しかもボカロは他人が作ったキャラクター借りてる時点でそいつ等より芸が無い。
技術に劣るアマチュアならそれもやむを得ずだが、
プロで使ってるヤツなんておよそアーティストと呼べる代物じゃないね。

バンドで細々やってただけがボカロでヒットしてCDの話がきちゃったりして
プロでやってけるかもなんて妄想がウソじゃなくなってきた若いPが一番
翻弄されてるんじゃなかろうか。

始めからボカロ使ってのしあがろうと考えてる奴ならともかく、そのうちこのスレでは趣味でやってるだけの人すら全否定されそう
俺もボカロで遊んでるからフルボッコの対象だろうな

というか、このスレでボカロに関するものが叩かれるのは当然だろう
スレタイ見えないか？ここボカロアンチスレだぞ？
ボカロ使ってる奴も、聞き専もPも会社も普通に叩きの対象
趣味とかただの戯言。消えろ

葬式スレとアンチスレとは似て非なるものだぞ？
ちなみに俺もボカロユーザーだったりする。

他の板見てないのか
基本的に葬式スレなるものはアンチスレとして機能する
ボカロなぞ使ってる奴がこのスレ見てる事自体がおかしい
自分で使っておきながら内輪で叩きあいしてるボカロ民って本当にアホだなｗ

外から見ると内輪に見えるけど、内輪ってわけでもないしなあ
じゃあ内輪じゃないのかと言われると、内輪でもある

>>120
他の板がどうだろうが関係ないな
例外は２ｃｈのあちこちである決まりがあるワケでも無い

このスレは１スレ目からボカロジャンルの現状を悔やむスレとして立てられてる
実際に関わる人間の姿勢に疑問を持ったり、先を心配したり、過去を懐かしんだり
現状を嘆く内容のレスが多い
こういう事を本スレでやったら排除するだろ？
このスレを最初から読んでみて
本当にボカロ嫌いなだけのアンチが集まって叩いてるだけだと思うのか？
消えろ、とか簡単に言える奴はこのスレが気にいらないだけとしか思えないな

スレタイでアンチスレと勘違いしてボカロ叩きたいだけならお前はアンチスレ池

黙って合流すりゃいいと思うよw

懐かしむべき過去も不安な未来も現状と大した違いが無いのが面白いところだ。
世の中そんなもんだろうけど。

アンチかー、端からボカロが合わないアンチよりも元信者のアンチのほうが
パワフルかもしれん

そりゃ元から目が見えない人間には、世の中が晴れてようが闇に包まれようが違いはないだろうなｗ

まあボカロアンチからすれば普通にアンチスレに見えるんだろうな
別に改善するために特別何かするって事は全く無く、やってる事はあまり変わらないわけだし
そのうち叩きたいだけのアンチに乗っ取られるかも

VOCALOID2ではない最近ハマっている漫画のキャラコテで語るが、
にこ☆さうんど、ランタイムエラーのメッセージが出てアクセスできず。
誠に残念。

しかし、にこ☆さうんどの代替のためのサイトの「にこみみ」がある。
そちらの方を利用している。にこみみをにこ☆さうんど避難用板とするかな。

ボカロに一度触れてからでないとアンチにはなれないよ
最初のころはすげー！パソコンが歌うぞｗｗｗ
みくみく、ダンサムおもすれーｗだったけど
今では何であんなのにはまってたんだろうって思う

プロですらプロモーションなしには相手にされない音楽業界で
アマチュアが音楽に真剣に向き合うとかアホかと

＞だが実際はいつまでも初音ミクを追い求める人達しか残らなかった
キャラクターを使わない曲作りを推奨して曲を聴いてくれる客の入り口を大幅に狭めたのはP達だろう？
自分の首を絞めておいてそりゃないわ

ボカロ自体ではなく、取り巻き・信者・キャラ厨・カプ厨がキモい、ウザい。
で、根源のボカロ自体に嫌悪感を抱くに至ると。

そもそもニコ動自体がまともに曲聴いてもらえる環境じゃない。
数は稼げるかもしれんが、結局のところサムネに釣られるような
キャラ萌えキモヲタどもの巣窟と化す。ただ騒ぎたいだけ。

>>131
全文同意せざるを得ない

キャラ萌えの人が騒いでるのは別に好きにすればと思うんだが
特定のキャラに入れ込むあまり、他のキャラをsageるのが良くない

むかし底辺スレでやってたスイミーとか、ああいう底辺Ｐにもスポットライトが当たるような所が好きだったんだけどね。
今はコラボも敷居高くなりすぎて底辺は底辺のまま本当に這い上がれる余地なくなってるな。

ピアプロコラボはレベル低すぎて有名どころのPはそれぞれ絵師捕まえてるしな
演奏屋も同じ

キャラ萌えも騒ぐだけならいいけど他のボカロの曲まで乗り込んで荒らしすぎ
それぞれのボカロの得意音域とかそれを乗り越えた調教を聴くのが楽しいのに
もう曲を音楽として聴くことのできる環境じゃなくなった　キャラ抗争が激しすぎる

何でもかんでも同じ曲をカバーすればいいと思ってる時点でもう
替え歌とか○○verとかいい加減にしろよと

ぼからんが形式変更して工作が激化してきた

工作かどうかはわからんよ　最初の週に伸びるのは昔から
前だって「マイリスの割に再生数以上　工作」とかいう奴いたから
ただランキングの上位にくるにつれてコメが酷いことになっているが
荒らすやつも含めて音楽聴いているんじゃないよな…とか思う悲しいけど

今はマイリス補正あるみたいだけど以前の仕様なら2000も積めば30位以内に入ったぜ。
実際にやったことある。

比較対象がアマチュアなのにニコニコに投稿してるプロは一体何を勘違いしているのやら。
住み分けが出来てないからこいつら本当に嫌いだ。

>>139
今KAITO厨がすごい

プロったってリアルじゃ誰も知らない２軍みたいなもんだろ

>>142
あれか

あの新方程式じゃそのうち出てくるだろうと思ったけどもうとはね

みんな絵やキャラクターというフィルターなしで聞けるもんじゃなかったんだろ
炉心だのBRSだのなんだのだってミクというキャラクターと萌える絵じゃなけりゃ誰が絶賛したよ？
結局○○じゃなければ買わなかったレベルのものでしかなかったのに歴史を変えただのなんだのは滑稽としか思えなかったわ

萌える絵が付いてても売れなかったり絶賛されなかったりすることもありますが

>>127
それこそボカロの終焉だね
憂う人さえいなくなると
まだ大丈夫っぽいけどｗ

>>147
そういうのは萌える絵が無ければもっと売れない、評価されないだけの事。
どんなクソ楽曲でも100〜200再生されるなんてミク以前ではありえない話。

>>143
2軍でもプロはプロ
そういうのがアマチュア音楽の聴かれる機会を奪っていく

アマチュア音楽はもっとおおらかなものだと思っていたけど今のボカロ界みているとそう見えんな
プロはずかずか入り込んできてくるし、キャラ厨はひどいし　アンチ、工作連呼しる奴は言わずもがな
いっそLOLAやLEONみたいに明確なキャラ付けをしない方が良かったのか…

アンチがこんな事言うのもアレだが、創作することそのものに罪はないと思う。
作品に関係ない叩きは論外として、再生数だやれランキングがどうこうだの
ジャンルの勢力が衰退しているだの音楽そのものに関係のない下世話なこと
ばかりになっている状況は閉口せざるを得ない。
正直、「個人の創作を何だと思っているんだ」と言いたくなってしまう。

>>152
ここに居る人間の語る「ジャンルの衰退」は「勢力の衰退」じゃないと思うぜ
君の言うところの「音楽そのものに関係のない下世話なことばかりになっている状況」を指して衰退って言ってるんだ
音楽ジャンルで音楽が聴かれなくなる、数字でしか音楽が見られなくなることは衰退以外の何物でもないからな

新作は話題にすらならないからな
話題になるのは一昔前のブームだったBRSとか炉心とかばっかり
安心して聞けるからだろうけどそこら辺で時間が止まってキャラだけ拡大してるのが現状だと思う

>>129
いや昔ハマってたってものは殆どそうだろ

＞今では何であんなのにはまってたんだろう

前はキャラクターと物珍しさから
今は手軽に無料でレベルの高い音楽がきけるから
そんな感じ

>>150
アマチュアからしてみれば，元々聞かれる機会なんてほぼ0だったわけで
プロ参入で聞かれる機会が減ったって，元までは戻らんし
居なくなるのは実力もないのにでかい顔してた同人ゴロくらいのもんだ

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51469650.html
衰退衰退言ってるやつがいるがミク人気は衰えそうにないね

「ミク」は滅びないかもしれないが他のボカロは確実に滅びの道をたどってるぞ
せいぜいミク様のお相手役で命を繋いできたカイトと同じCVのルカがかろうじて息をしてるだけ

>>159
VOCALOID＝初音ミクだからミクがいるかぎりボカロが滅びることはないよ
まあ現実は滅びるどころかミクさんの知名度は上がる一方なんですがね
ここで衰退って言ってる人はそうなって欲しいと思ってるだけでしょ
ランキングみたら今日もいっぱいあがってるし
いい加減スレタイをアンチスレに変えたら

>>151
ミクからおかしくなったんだよ

>>159
ミクさえいれば他のボカロなんてゴミ見たなもんなんだし
滅びるなら滅べばいい

ここは葬式スレでボカロ叩き板ではないです。
特定のキャラを罵倒するアンチレスではないのでご理解宜しくお願いします。

>>158
まさにこのスレで言われてる衰退の一例じゃない。
ミクは単なるキャラクター商品ですか？
消費されるだけの存在なんですか？
音楽を聴いてもらうための存在じゃないの？

ベトナムに行ったことあんだけど、なんつーか忙しいんだよね。
これから経済発展してく国だけどさ、まあ活気はあったよ。
けど、何か文化を楽しむ余裕みたいのは、あんま無いんだろうね。
日本で言うと、１９７０年前後の高度成長期みたいな感じ。
ベトナムはまだまだバイク（カブ）が主流なんで、４０年前の日本より
発展のスピードが遅れてるのかも知れない。庶民が車持てるほどの
所得はまだ無い。何か将来性のある産業があるわけでもないし。
日本に働かない若者、ニートが大量にいるということは、
逆に言うと、それだけの若者が働かなくても生きている社会ってことだ。
つまり、豊かなんだね経済的には。働かない若者は、まあたまにバイトとか
するんだろうけど、基本的には自由な時間が多い。好きなことが出来る。
ネット文化の最先端に日本がいるということは、そういう暇を持て余した
人たちが大量にいるから可能なんだ。ボーカロイドなんてのはまさにそうだ。
あれはニート文化が生み出した象徴だと思う。ああいう文化は
暇つぶし文化だと思う。作り手も受け手も、基本的に暇だから可能になる。
ああいうのが発展しているのを見て、外国人は「日本は変な国だな」とか思う。
なぜかというと、世界の殆どの国には暇つぶしの文化が無いから。
パソコンすら所有していないかもしれない。ネットカフェからYouTubeにアクセスして
偶然日本の動画を目にしても、彼らには理解できない。
ただそれは、経済的に発展して、もうこれ以上成長は見込めないくらいまで
豊かになった日本だから可能なんだろうな、ということは感じている。
外国人の中でも、欧米の中流層以上の若者なら、そういう文化に対して
何らかの共感を持てるだろう。

クリプトンはキャラの二次創作への利用を許可してるってか
むしろ歓迎してるからなぁ

ミクは利権の象徴

じゃあミクでエログロ虐待ＤＶＤ作っても大歓迎なんですね

> このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
キャラ厨なんて昔からいた、というか初期はキャラ厨ばっかりだったじゃん
最近はキャラソン以外の曲が多いし、音楽の幅は広がってる
ここの人達は何が不満なんだ

>>169
・キャラ厨が関係ない動画で俺設定を振りかざして荒らしてくる
・他のジャンルにも迷惑をかけている
・ボカロ厨同士で罵り合ってる

というか、今キャラソンは絶滅危惧種じゃね
今のはボカロのJPOPだよ

Ｊ-ＰＯＰばかりになってネタをネタとして見れなくなったリスナーが増えたのかもな。

>>169
キャラソンがダメという訳ではなく、>>170　のいうような事が最近激化しているように思う
自分はそもそもボーカロイドの存在を知れずにニコ動に入ったのでその存在自体が驚きだったし新鮮だった。
機械音声を自分で操って人の様に歌わすことのできるソフトがあることに感動していた。
最初から知っている人達には当たり前の事なんだろうけど自分にとっては初めての体験だった。
実際体験版を使ってみたけど何も知識がないから1小節音出すだけでも大変だったし
そういうソフトを使いこなすPの人達は凄いな、と思ってるんだ。
でも最近は「音楽」で評価するのではなく「どのボカロで歌っているか」で争ってるように思う
どんな良い曲でも「○○に歌わせた方が伸びる」「○○の声嫌い」等
曲の評価と関係ないところで自分の好きボカロ語りで争いを始める、
再生数の多い曲はアンチや「工作」認定したい奴が連呼して荒らしていく、
動画内にキャラの名前が飛び交い曲の感想なんて一つもない…等
好きなキャラ萌えに走るあまり音楽そっちのけになっているように思えるんだよ、今。

○○に歌わせるべき、は｢人間に歌わせるべき｣が入る時がある
まあほぼミクに言われてるんだが

音楽そっちのけなんて最初からそうだし
むしろ，ボカロ界隈ではキャラソン無いねーってのが挨拶みたいになってるじゃん

音楽そっちのけでキャラ抗争を繰り返す様子は初期に見た記憶は無い。
まあ、やっぱりキャラが増えすぎたんだろうな。

キャラソンの減少とキャラ厨の増殖が同時進行したって事か？
初期にキャラ厨のバトルがなかったのはミクしかなかったからじゃねw

>>170
要するにジャンル内の内紛って事？　人が増えたんだから仕方ないとしか…
てかその程度でジャンルは死なないだろ
東方とかはそういうのがかなり酷いと聞くし

東方が内部抗争が激しくても倒れないのは屋台骨がしっかりしているからだと思う。

ボカロの場合は世界観が皆無のうえ三社参入状態でジャンルの背骨となる部分が無い。
キャラでかろうじて繋がっているだけで作者もリスナーも個々は砂粒のようにバラバラだよ。

その背骨になるのがミク一人だけだもんな
あとはバラバラ　
2番手狙いの戦争状態
お互い叩きあって共倒れ

そのミクも怪しいんだよ　ミク否定じゃなくて
知り合いでミク知ってる人がいるけど知っている歌は「みっくみくに〜」だけで
後はネットサイトのイラストと漫画で知っているだけ
VOCALOIDOとしてのミクを知らない層がこれからどんどん増えていったら
本当に「キャラクター商品としてのミク」しか残らなくなってしまう　

>>181
初音ミクって何のアニメ？と聞かれた話を思い出した

>>179
三社参入ったって，クリプトン以外に影響力なんて皆無だろw
ジャンルの背骨はミクの存在そのものだ
んでもって，崩れるとすればミクのキャラクタが安売りされて崩壊する事から
現状その危険が目に見えてるからこそジャンル崩壊の危機が叫ばれてるわけ

>>180
背骨ってのは一本だから背骨なんだろ
ま−，ミク／リン／ルカを脊椎としてCVシリーズで背骨構成したって良いけど
あばら骨や肩甲骨が背骨面したって失笑を買うだけだw
背骨たるミクやCVシリーズが崩れる事とジャンルの死は同義さ

>>181
そこで出てくる曲がみくみくなら，それはキャラクタが健在である証拠
危機は，イラストや漫画から入った人がみくみくにさえたどり着かなくなったときだ
もちろん，そういう自体は現在進行形で進んでいるんだがなw

ボーカロイドはアマチュアのもの、CGMの象徴、って言われた時代は終わったと思う。
ミクFESあたりで、かな。

もうこの流れは止まらない。オリンピックにプロが参入したときのように。
かといってアマが完全になくなったかというとそうじゃない。それだったら今頃テニスや野球は誰もやってない。

ただ、小さくてもいいから、アマチュアの活動する確かなステージがないと、
ジャンル全体が沈んでキャラだけが残る可能性がある。
マイナースポーツがスター選手の記憶だけ残っていったように。


作者がプロかアマか関係なく、様々な音楽に、キャラクター性をのせて表現することを
トータルとして楽しむ層が減ってきていることをこのスレでは嘆いているんじゃないかな。

音楽に偏るとか、キャラに偏るとか。作者がプロかアマかにこだわるとか。

>>184
プロがやってようがアマがやってようがどのボカロが歌ってるかということばかり重点においてると思うぞ
今のボカロ厨は

だって，好きでもないキャラの声の歌なんて聞きたくないじゃんw
キャラ性希薄にして，無個性な歌わせ方ばっかしてるPって何考えてんのかマジわからんwww

さっきも書いたけど、なんつーかネタとして楽しむような余裕がなくなっちゃったよね、このジャンル。
作者も聴き手も変にマジな連中ばかりになっちゃって。

ジャンルとして枯れてきたんだろう

ネタが笑えないものばかりだし仕方ない
カプとかＢＬとか替え歌とか内輪ネタばっか
これじゃ受けないだろう

OSTERさんもbakerさんもどっちもあり、好きにやればいいって余裕はなくなったのかなあ。

そういう層がメインでなくなったかな、とは思うけど。

>>186
だからこのスレはボカロ叩き板じゃないんだよ
自分の嫌いなボカロでも他の人が好きな場合がある
そこの所配慮無しに自分の萌えだけ優先する
自分のイメージ以外の歌を歌う＆他のボカロが伸びるのが気に入らなくて叩く
どのボカロだって音楽機械である以上良い鳴らし方はある
その辺りが容認できない人間が増えているんだよ

べーつに、嫌いなボカロ叩いてるわけじゃねぇよ
つーか、声が苦手なボカロはあるけど、嫌いなボカロってわけじゃねーし

ただ、せっかく好きなボカロが歌ってても、何でPがそのボカロに歌わせてるかが伝わってこない動画はつまんねぇと思う
そりゃ、ミクしかもってなくて、ミクに歌わせるのは歌物の自作曲を発表するための手段だってんならまだわかるんだが
いろんなボカロ持ってるのに、どれもこれもいまいちって人いるじゃん

乱数Ｐのようなボカロのキャラを上手く作中に使いこなす人は本当に貴重

>>192
それもまた一つのあり方ですよ。それを楽しむ人がいることも含めて。
動画サイトで静止画の音楽動画上げてるとつまんない、という人がいたりいなかったりするのと同じ。

問題は様々なあり方を容認できないってことかと。作り手も聴き手もあるべき論に固まる必要ないのに。

まぁ曲じゃなくて絵だけしか見てないやつが多いけどな
おっぱいとかパンツとかボカロ名を叫んでいくだけとか

いや、静止画で動画上げるのはツマンネーと思うよ？
ほかならぬ俺が静止画動画上げてる人間だから断言するが、出来るなら自分でPV作るべき
詰まんないものを詰まんないというのはとっても大切なことよ

曲だけを見て欲しいなら、動画サイトに上げるってのは手段としてベストじゃねぇよな
現状、聞き手が集まってるのがたまたま動画サイトだから仕方の無い面はあるにせよ
本来の形じゃないってのは共通認識として持っておくべき
そのうえで、ちゃんとPVのしっかりしてる動画作品が伸びてる今のボカロ界隈は至って健全だと思うぜ

>>197
ミクリンルカ以外はほとんど替え歌とカバーという名のレイプだけどな

>>198
お前がCV厨なのは理解したｗ

>>199
大抵ランキングで見る名前がこの辺というだけじゃん
CVはむしろ嫌いなんだよ特にミクとリンと旧式
本当は文句も書きたいけどけどここは叩きスレじゃないからな･･･

ランキングでそれらの名前を見ることが多いのは、単にその辺への支持が厚いということに過ぎないわけで
それがどうしたら、替え歌とカバーという名のレイプだなんて発言につながるんだか

>>197
動画サイトなんだから動画使わないともったいない、とは思います。

ただそれよりは、いろんな人が表現の場に参入できる状態が維持されたうえで、
トータルで評価されることの方が重要だと思います。それがくずれはじめてる。

>>192
悪かった「叩いている」とか言って。こちらの思い違いだったよ

PVを悪く言うのではないが、最近PV「しか」見ない層が出てきているのも事実
PV目当てで曲を聴くキャラ厨は曲そっちのけでやたら動画でキャラ名を連呼している
それを見ていると何かが終わった気がしてならないんだよ

>>192
悪かった「叩いている」なんて言って。こちらの思い違いだったよ。

PVもそれ自体が悪いというより最近PV「しか」見に来ないキャラ厨が増えて来ている
曲そっちのけでPVでキャラが動いたり何かする度に名前連呼
そういうの見ていると何かが終わったような気持ちになるんだよ

すまん、うっかり表示されてないかと思って連投した…oz

大事な事だしな

なんだかなー

ボカロ界隈が生きてたときってのは、欠点が有っても一部に光るものが有れば見てもらえた時代
いまは、明確な欠点が有るとほかがどんなによくても見向きもされない時代

そういういみで、視聴環境としてのボカロ界隈ってのはすでに死んでる
でも、その原因はキャラ厨がどうこう言うことじゃなくて、単純に供給過剰だとおもう
有るレベルを超えない動画については、キャラ厨いがいは相手にしないってのは、有る意味当たり前のことだ

いつの時代でもアピールして名の知れたものが伸びるのだよ
大事なのはプロモーション
ハカマイリとか、数攻め大成功だぞ

>>180
他の屋台骨が育たなかったのはミクのせいもあるだろ
大体、２番手争いって何だ？見た覚えが無いぞ
俺が見たのは下が育ってきたら叩くミク厨ばっかだ

クリプトンは旧型とCVと同じあつかいにするのをやめたほうがいいと思うんだ
MEIKOとかKAITOとかにまでキャラ付けされるのはいいけど
公式がそれを認めちゃダメだろ

訂正
二次創作でMEIKOやKAITOにキャラ付けされるのはいいけど

下が育ってきたら叩く…
育ってきた証はJBF、１６bit戦争、ダンシングサムライあたりなんだが、荒れてたり叩いたりするコメほとんど見た事がないんだが
初期のリンレンあたりの時代はよく見たけど、今そんなのあるかな
工作や門番に対する叩きコメは普通に健在だけど

元動画まで行って荒らす奴なんてあまりいないよ
ぼからんとかの話なんじゃね
まあそういう連中はボカロ界隈の本当に一部なんだけどね
2000人のマンセー意見の中の1人2人のでかい声を真に受けてどうすんの？って話になる

>>212
JBFは絵師がぼろくそ言われてたんだが知らないのか
ささくれさんはミク厨が叩く理由が無い
ダンサムみたいなネタは叩かれにくい

ミク以外の動画叩いてんのがミク厨なら
ミクの動画荒らしたり叩いたりしてんのは何厨だよ

>>215
やり返してる他キャラ厨の馬鹿は絶対いる
悪意は連鎖するから

ボカロ厨の敵はボカロだし

>>216
じゃあお互い様じゃねーか
キャラ厨うぜぇ

色んなボカロ動画観てると一番酷いのはミク厨じゃないけどな
何でもミク厨のせいにしたがるいつもの人には見えないのかもしれないけどｗ

>>218
だから問題なんだろ
数多いミク厨がどうしても目立つしイメージ悪くなる

>>219
いつもの人ｗ盲目もいいとこだなあ
で、一番酷いのは何厨だ？
言っちまえよ

一番目立つのって回虫だと思うのだけど

最近のミク曲は｢人間に歌わせろ｣か｢めぐぽに歌わせろ｣のコメがある
12月半ばあたりからずっとだな

>>222
俺、昨日は本スレで回虫呼ばわりされたぜ
KAITOの動画を工作工作煩い馬鹿が何回も湧いてて
俺を含めた数人が騒ぐほどの規模じゃないってレスしたら回虫認定

>>901が工作認定→>>903が初期のミクを例に出して工作を否定→>>905が工作否定を否定
工作っつたら、このやりとりもあった
この>>905はミク厨だろ



901 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 13:17:13 ID:isMAciAF0
>>898
今週の二大工作曲
バナナイスはまだ聴けるがKAITO単品の方は酷い
真面目に頑張ってるP逹のモチベーションがさがらないといいが　心配だ

903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 13:22:07 ID:wgMPaayW0
初期のミク曲でよく見られた光景だと思う
オリ曲の数が少ない割にキャラにファンが付いてるとこうなる

905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 13:25:19 ID:S0VTahl6P　※
>>903
あなたが初期いなかったことはわかった

973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 15:20:42 ID:S0VTahl6P　※
ミクさんは豊満たわわおっぱいですよ

974 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 15:22:09 ID:L0Nifa1r0
だまされるな、その中には何か入ってるはずだ！

975 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 15:24:57 ID:S0VTahl6P ※
愛か

>>179
あえて東方みたく妙ちくりんな設定まみれにしなかったのは
ユーザーの創作に支障のないようにとの配慮だそうな
最初はミクだって、歌が失われた近未来に発見された歌うアンドロイドで
人々は歌の楽しさを云々っていう厨臭い設定があったらしいし

KAITOは工作ボカロ

このスレの流れが既にキャラ厨の叩き合いと化しているのだが。

>>225
でもそれが今は災いの種になってしまったんだと思う。
クリプトンもキャラ厨の抗争なんて想像もしてなかったろう。

結構ハロプロなんかでは各メンバーのファン同士の叩き合いがネット上であるようなので
それに似た現象なのかもしれない。

人の好みはそれぞれで、その上で成り立つボーカロイド界だと思っていたのだが
現状を見るとそれとは遠い…

動画でも「ここはこうした方が良いよ」的なコメでも即否定コメが返っている時がある
明らかに荒らしではないコメだったが、自分と違う意見を聞く余裕がないのかな、と思う

>>229
ちょっと調教について意見コメしようものなら
「調教厨」とか「まず曲を聴け」とかね
ちゃんと曲を聴いて、曲についての感想もコメしてるのに
賞賛以外のコメは禁止なのか
盲信者だね

やっぱりニコ自体が低年齢化して沸点の低いガキばっかりになっちゃったんだろうな。
ガキが口喧嘩してるだけなんだよ。

非を責められたら「一番悪いのは俺たちじゃない○●だ」と責任を押し付けて反省しない
そんな風に悪い方向に増長し続けてきた結果が今なんだろうな

はっきり言うよ

ボカロ厨はニコニコとピアプロだけにすっこんでろ！
何でボカロ以外の曲が聞きたくて他の音楽サイトに行くのにランキングが全部糞ボカロで埋め尽くされてんだよ！

嫉妬？アンチが出るなんてボカロも出世したな？

いい加減にしろ

ここはアンチスレではない

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255326928/l50

アンチはこの辺へどうぞ

久しぶりに本スレ行ってみたらランキングの内輪もめにヲチの連発で驚いた
いつからこんなに我が物顔で横行するお子様が増えたんだ？
本格的に信者同士の争いで内部崩壊するかもな

○○ちぇっくなう

>>235
もともと平和だったボカロ界隈にKAITOファンが騒動を起こしたのがきっかけ
そしてアンチと信者が暴走し今ではこのありさま

>>237
KAITOファンが過激になってからどのボカロ厨も過激になったな
替え歌も当たり前になってしまったし

>>235
萌えとパンツとおっぱいとヲチの話ばかりまともなファンはアホらしくて
本スレにいれないよ、まともなファンなんていなかったのかもな

>>237>>238
そうやって自分の定規に合わない物に過剰反応して叩き出そうとした結果が今の衰退だよ
興味ないなら無視すりゃいいのに無駄に敵視して荒らし呼び込んでボカロアンチに付け入る隙晒してさ

本スレ荒らしてるのどうせ予想スレの連中だろ
あの糞スレはやく消えてくれないかな

クリプトンがツイッターで著作権とかなんとか言い出してるけど
やはりひろゆきの言うようにJASRAC化して来ているのだろうか。

ピアプロの作品の使用権が全面的にクリプトンの監視下に置かれるって事ですか？
もしそうなら本気で自由なコラボが出来なくなるような気がします。
ピアプロに投稿してなくても「わが社のボーカロイドを使った作品は…」
とかいう話にはならないですよね？

ミクを萌えキャラとしか見てない人間なんてこんなもんなんだね
せめて1回くらいCDを聴いたっていいだろうによ
こういう暴言を平気で吐ける人間をクリプトンはどうみているのか
フィギュアでミクの名前を認知させるより音楽だけでやっていったほうがいいんじゃないか

296 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 00:42:48 ID:cFy31MavP
雪ミクのおまけをどうやったら欲しくても入手できない人の手に渡すことができるかいい案ないかな
ミカタンに送りつけて景品にでもしてもらうのが無難なんだろうか

299 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 00:45:22 ID:JqOXbbYx0
>>296
雪ミクのおまけってなんぞ・・・？ｗ

309 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 01:04:31 ID:cFy31MavP
>>299
ぷち雪ミクのおまけでついてくるカラスよけ・・・って書くとCD欲しい人に怒られそうだ

フィギュア萌え族はキャラクターなんてどうでもよくて希少価値があればどうでもいい奴らだろ
あいつらただの買い物依存症

俺がクリプトンなら、10000人の内の一人二人が暴言吐いた所で相手にしないな
ネットの不特定多数の意見を一つ一つ見るとか無理だ

>>244
それはそのスレにいる基地外荒しのレスだろ
フィギュア関係のスレ見てないのか
それとも一部のレスだけ見て決めつけるいつもの人？ｗ

何でもいつもの人と決め付けるのもどうかと
けど、ミク好きと思わせたいのか都合のいいレスだけコピペしてるね

452 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 12:26:02 ID:cFy31MavP
横浜のゲマズに電話で問い合わせたらルカの入荷日未定とか言われてしまった
明日まりさだけ引き取りにいくかぁ

フィギュアの抱き合わせで売るところを見るとボカロのCDも売れなくなってきてるん？
あまり詳しい数字知らぬ。
去年乱発しすぎたし食傷気味かもね。

ユーザーの金は無限じゃないからな

BRSや炉心ほどの話題性ある曲が出てこないんだからそりゃ誰も買わなくなるだろ
結局一般化はある程度したけれどJPOP化して平均化したほかの曲とかわらなくなっちゃったんだろうな
要は所詮一発屋だったんだよ

CDを出すのがJPOP量産型のPばかりだから特典で釣るしかない

今みたいな過激なキャラ厨って実は楽曲がJ-POP化した事で生まれたんじゃね？って思うことあるわ。
Pもボカロもアーティスト化してしまったというのか。
アーティストの信者って本気入ってるからマジでタチ悪い。

音楽も飽きられ、さらに
フィギュアの乱発でフィギュアにも飽きられたらもうミクに商品価値はなくなるだろうね。
ミクでフィギュアに目覚めて部屋がミクだらけになってる俺が言うんだから間違いない。飽きてきた。

皮肉な事にクリプトンがかつて懸念したとおりの事態を自ら招く事になりそうだな。

突き詰めると「飽きた」に集約されるんだろうな

レア感がなくなってきたら芸能人でも終わり
そこで方向転換できるかが鍵だが音楽以外できないミクは難しいだろうな

DTMというジャンルがある限り
ボカロだのUTAUだの音声合成ソフトは無くならないと思うよ
縮小はするだろうが消滅はしない
いいじゃん別に飽きられようが細々とやってれば
数年前のミクブームが異常だっただけ

そうは言ってもやっぱり寂しいよな。
自分はあの2007年のミクブームが好きだったんだと思う。
あのニコニコ的なお祭り騒ぎが。
もうあんな事は起こらないの分かってはいるけど、なんか寂しい。

下手にオタとかに注目されて流行るとブームがなくなったとき以前の水準未満のレベルまで一気に下がるからなぁ
少なくともミクを使い続けることは難しいと俺は思うよ
下手したら上でも出てる恥ずかしい黒歴史扱いされて使うだけで嘲笑の的になりかねん
キャラ付けされて来たことが後々裏目に出てしまわないか怖いよ俺は

大分前にTBSのアッコにおまかせで「オタクのおもちゃ」発言あった事でいきり立ってるのが沢山いたけど、怒ってるって事は図星って事だし、今の総合スレ見てもその通り なんか虚しいね

UTAUといえば連続音音源とかいう
革新的な進化があったらしいが、ごく一部が騒いでるってだけで
世間では全然盛り上がってないどころか、知名度すらゼロに近い
ボカロに限らず音声合成ソフトが今度盛り上がるのは
一般人でもこりゃすげぇと思えるものがないとダメだろうな

歌唱合成ソフトが一般レベルで盛り上がるとかは絶対に無いと思うよ

UTAUは知ってるけどVOCALOIDは知らない……なんて人はまずいない。
そもそも一般人には触れる機会がないから聴くこともない。
一応テレビとかメジャーCDとかで一般人が少しでも触れるかもしれないミクとは違う。
それじゃたとえどんなにすごくても評価されないし知られない。
知られたって、普通の人にとって合成音声なんて「でも機械でしょ」にすぎない。
ミクで盛り上がったことの方がおかしいんだと思う。

ブームにさえならなければブームが過ぎることもないのに。
全部キャラクターがかわいかったせい。
世間の流行ものを笑うおたく的な世界にも結局流行がある。
パソコンのソフトとか楽器なんて気に入ったものを使い続けてもいっこうにかまわないのに、
キャラクターのせいで今こんなに消費されてる。見ていてなんか寂しい。

>>259
ほぼ同意
落ち着いたらかつてのMEIKO程度になってほしいけど、たぶん無理だね
ちょっとネタになるくらいの、『知ってる人は知ってる歌のソフト』みたいな。

>>261
そもそもミクがすげぇ音声合成ソフトとして一般人の間で盛り上がったことなんかない

たとえ一般人がミクに接したとしても
「アニメキャラ？オタク向け？つんざくような声うるさいな」くらいの感想しか持たない

とにかく、こうやって葬式スレにまで乗り込んで、
他を無神経にｓａｇｅて
ミクさんすげーしたがるミク厨は本当にうざい

アニメキャラ？とかオタ向け？って反応見せるのって実はオタだけで
一般人に聞かせると、案外普通に評価してくれたりする
普通に評価した上で、特に興味ないor好き（でも追っかけたりはしない）という反応だけど

「へー機械なんだ」以上はないけどそれはあるな
なまじオタっぽいことを知ってるから嫌ってしまう

はいはいミクさんぱねぇっす
ミクさん一般人に大人気
ミクさんすげー！すげー！

これで満足したら出て行ってくれ

ミク厨は他に迷惑かけるだけかけて、自分らで萌えキャラ食いつぶして、
それで寂しい寂しいってんだから何も言うことはないわな
ほんとうにお気楽だよ
おっぱいとパンツ、ミクさんぱねぇっす以上の思考はできないんだろうな

ミクの腑抜け声が活きたのは、エロゲもどきのアホの子のヲタ向けの萌えキャラがあってこそ。
キャラ自体が廃れれば、わざわざそんな音源使うのは本当の物好きだけ
当然だわな

ミクだけじゃなくどのボカロも同じだけどね

一般人に聞かせる発想自体ねーわ

聴き専が特に一般人に聞かせたがるよ

ミクは好きなんだけど一般化とか本当にやめて欲しい。
内輪だから楽しいのに。

意外とオタ趣味どっぷりじゃない人は聞かせたりする
理由はともかくオタ趣味に否定的な奴ってオタだから

まあ廃れるなら適当に廃れればいいと思うんだよな完全に忘れ去られて10年くらいしたら
良いところだけ持ち上げて適当に復活したりすると思うし
半端にずるずる残る方が困る

ミク厨もそうだが、いたるところでリンレンverのほうがいいとかリンレンでやれとか言って来る鏡音厨を何とかしてくれ
ファンに低年齢層や女が多いのか攻撃性が高くて感情的で腹が立つ

>>274
攻撃的な煽りや荒らしコメは鏡音厨が本当に多い
ボカロ以外の動画にまで出張してアンチコメ付けて鏡音リン鏡音レン宣伝

他sage比較してから鏡音ageするのは昔からデフォなんだよな…
益々リンレン萎えするから勘弁して欲しい

ミクとKAITOは良く見かけるけど鏡音のコメ他の動画じゃ全然見たことねえな？
何の動画？

発売して1年ぐらいは某ショタアニメやゲーム系の動画でかなり見かけた
版権動画だから削除されてるのも多いだろうけど探してみるといい

やってみたカテにいたな
リンレンでやればもっと伸びるのに残念とか余計なお世話です
本当にありがとうございました

勝手にカバーしておいて、元動画に特攻しては「リンレンのほうがいい」とか言ってるのも鏡音厨が多いな
どう聴いてもクオリティ低いのに(滑舌的な意味で)
どうせキャラ厨だろうけど、こういうのは滅べばいい

２番人気のはずのルカの誕生日が不発で終わったわけだが
やっぱもう下火なんだなボカロ　葬式だな

ミク厨の他ボカロの見下し方が良く分かるスレだな

葬式スレという名のキャラ厨同士で煽り合う糞スレだな
ただ、隔離スレとしては完璧だ

>>274
双子設定のおかげでリン・レン好きには腐女子と子供が多い（受けが良い）
どちらも布教活動に熱心な点で同じ
且つソフトは持ってないから、リン（レン）verクレクレしたりACT2を過信した発言をする。

でもボーカロイドはだいたい低年齢の腐女子に人気があるね
歌詞や歌の設定や見た目を他の作品でパロディしてるのをたびたび見かける。
それからCVシリーズに限るけど、なんかイラスト描きたくなる外見らしい。

オタクと女の両方に食われながら今だに消費されきってないのは結構がんばってる方だと思う
でもルカのAppendが出るまで持つのかな
出るとしたらね。

はい、誘導

嫌いなボカロを吐き捨てるスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1252744284/l50

>>283
初期は腐っていうか女は少なかったよ
女が増えて一気に荒れだした気がする

>>284
えーと>>1嫁
鏡音厨がボカロ界隈で問題児だと言ってるわけで
腐と厨二で構成されてる鏡音狂信者のマナーの悪さが問題提議されてる

正直ボカロ自体はどうでもいい
鏡音厨のせいでボカロに興味を失せてるからな

リンレン厨よりミク厨のほうが暴れてるがな

もう興味も失せたからミクAppendきた時に新ミクvs旧ミクでも誘発してやるよ
ミク厨がやった新人潰しネタでね

>>286
全部に対して言ってるわけじゃない
判り難くてすまんね
>>282みたいな奴に言ったつもりだった

>>288
ああ成る程理解したｽﾏｿ

しかし久しぶりに鏡音リンレンで検索かけてみたがここの噂通り見事に腐と厨二だらけで驚いた
病み系も多いし攻撃的なのも頷ける

>>272
ミクだって一般化はしてないよ
栗は一般化させたがってるけど
萌えビジネスやってる限り難しいと思うね

>>264
>>261だけど俺は別にミク厨じゃないぞ？
ただ今後一般に浸透しないまでも
盛り上がるのは本当難しいって言いたいだけ

>>263
盛者必衰、諸行無常。世の中にシボまないものなんてない
そもそもブームになること自体が希少なことだってことは押さえておきたい

曲としては物珍しさと一部の突出した奴がいてそいつらが話題になったけど結局みんなが後者に追いついちゃって平均化したんだろ
アニソンとかもそうだがオタクの嫌いなJ-pop化に流されているのをまったく気づいてない二枚舌と厚顔無恥は感心するわ
今の曲に影響力がまったくないのを見てるとブームも末期だねえ

そんな大騒ぎするほどブームになってるかな
2chもASCIIも少し大袈裟じゃないか？

自分は元々ボカロ以外の理由でニコ動始めたからキャラ厨連中の加熱ぶりについていけない
２年前の盛り上がりも知らないのでボカロも「趣味の一つ」と認識してたわけだが
ここはアンチスレじゃないのにスレに関係ないアンチ多い気がする。
「ボカロの詞は中二病」とか言われるけど、そんなの昔の歌や小説でも外国・日本問わず山ほどある。
かと思えば普段馬鹿にしているのにボカロを商業的営利目的で利用する人達はいる。
あくまで「アマチュア文化の一つ」として置いていてくれればよかったのに
正直、周りが騒ぎ過ぎだと思う

>>292
＞アニソンとかもそうだがオタクの嫌いなJ-pop化に流されているのをまったく気づいてない二枚舌と厚顔無恥は感心するわ

それそれ、俺が一番不満に思ってることだわ。
商業主義のＪ−ＰＯＰクソ食らえで企業搾取に反感抱いてた連中が
商業主義化、企業搾取になんとも思わなくなっているのが頭にくる。
すっかり飼いならされちまいやがって、あの反骨精神はどこ行きやがったんだ。

どんな物にしても、女が増えたら一気に雰囲気が変わる すぐいがみ合うか馴れ合い始めるかだもんなあ

カプ厨があふれ返ったせいだろ
誰だよKAITOとかがくぽとか鏡音レンとか作った奴
女ボカロだけでよかったよ

お前キヨテルに殺されるぞ

キャラ厨を批判しておきながらここでキャラ論争始めるやつとかなんなの

オタクがみんなJ-POP嫌いとか思ってるの自体が幻想だろ
勝手に期待して勝手に失望してるだけじゃねえか

ヲタがJPOP嫌いなのは　曲調じゃなくて
音楽業界のバックグラウンドが嫌いなだけだろ
JPOPと変わらない曲長だったとしてもタイアップがアニメやゲームで
歌ってるのがヲタ界隈に居る人間なら好物にしてる

「ボーカロイドは搾取の対象」とか言われていきり立っているのを見るとまだ
音楽業界に対する反感を持って入るのだろうけど、
悲しいかな、クリプトン自身がユーザーもファンも搾取の対象としか見てないのよ。
新しいタイプの音楽利権・キャラ利権が生まれたただけですね。

キャラ商売だろ
声優ＣＤみたいなもん

ユーザーに創作と交流の場を設けるのは良いとは思うけどな
まあ、キャラ厨は摂取対象だな

>>291
そもそも世間の間で、一般人の間で音声合成ソフトが一度たりとも盛り上がったことはない
だがお前は「今度盛り上がるのは」と言ってる
一般人にボカロ大人気と思ってるのはミク厨だけ
よってお前がミク厨であることは自明

>>299
ここが葬式スレであることも理解できないんだろうな

>>303
だけどボカロPとそのファンはキャラ商売･声優CDだとは思ってないんだよな。
それ言うと怒る。

＞一般人にボカロ大人気だと思ってるのはミク厨だけ
流石になんでもかんでもミク厨ってのはちょっと頭悪いな
マイナスイメージは全てミク厨であってほしいという願望にしか聞こえない
単に一部の奴が盛大な勘違いをしてるだけなんだがな

せめてモノホンのボカロ音源で遊ばないと元が取れないように思う。
音源買わずにねんどろやフィギュア集めたりする人って・・・（汗
とか思うがこういう思考に陥ることこそすっかり洗脳された証拠なのかもしれない。。

>>307
他のボカロを知らなくてもミクは聞いたことあるって人はいるだろ？
そういうことだろ

ミクはVOCALOIDの中ではまだ知られている方だから良くも悪くも話題に成りやすいし
論争の元になりやすいんだね。良くも悪くも。
ただ以前ユリイカでミクを主軸にしたVOCALOID特集と現状と比べると
明らかに隔たりがあるように思うのは気のせいだろうか…

作り手のコミュニティの場も 2ch→ピアプロ→SNS→Twitterと
ネット廃仕様についてこれる者だけが対象になってきてるな

クリプトンもブログにも書かずにダラダラ喋ってるようだし
あんな見えない所で話が決まって行く流れは内輪化が加速
してシラけるだけだわ

内輪化してるのか一般化してるのかどっちなんだよw

メジャーコンプレックスとテレビコンプレックスが激しいだけかと

「キャラクターとしてのボカロ」は一般化して
「VOCALOIDとしてのボカロ」は内輪化しているように思います
しかも悪い方向に。

二次を含めた創作文化がコアなところにあると思っていた頃と違うからな。
この状況ならもっと音楽業界が破綻してさらに上級のプロが落ちてきた方が
幸せになれる。ヤクザでもなんでも半端なのが一番タチが悪い

ああなんかすげえ同意。
プロでボカロやってる人ってなんか甘ったれてて嫌い。
自分の土俵で勝負できないから逃げてきただけじゃん。
住み分けぐらいちゃんとしろっての。

そしてプロでも本物がいてくれた方が逆に住み分けが出来るようになると思う。

今はプロ崩れの自己主張とアイデンティティ確保の場になってるからな
コミケと同じで健全なように見えて実はあんまり健全じゃない

聴き専はプロ歓迎の人も多いと思うよ。なんせプロ作品がタダで拝めるんだからｗ
名前知らないけどとりあえずサインもらっとけ感覚かと。

別にプロを拒んでいる訳ではない

亀だけど双子設定って腐女子受けがいいのか。ショックだ‥

有名で実績もあるプロなら歓迎だけど無名でたいした実力も無い中途半端なプロはいらない。

蓋開けてみたらプロ崩れかバンド経験者ばかりだったな
初期を持ち上げるやつがいるが初期のころからこういうやつらばかりだった

最初から始まってすらいないジャンルだったわ

Appendが盛り上がらない気がする

無料の音楽を求める場であれば徐々に半端プロは駆逐される
分かっているからCDの乱造して焼畑してるんだろw

>>321
双子という設定は全般的に受けのよい設定だよ
当然、腐女子も引き付けられるからオタ気質の強いジャンルになればなるほど腐は増えてくるというだけ

>>323
なぜバンド経験者？
例えばギター弾くけどバンドやったことなきゃいいのか？
ピアノ弾くけどバンドでキーボード弾いてなきゃいいのか？
DTMって結局楽器ができた方が良いものだから、バンド経験者結構多いイメージあるけど
そこ突っ込むとこか？

そもそも作曲に手を出そうと思う奴の半分くらいはバンドマンだと思うんだけど

曲を作ろうとする人は大抵音楽関係の何かをやってるだろ
ミクを買って、音楽経験全く無いのにミクのためにDTMやり始める変態は俺みたいな奴くらいのもんだ

ひとつ聞きたいのだが
「死んでしまった」とあるが、どういう意味なのか
亞北ネルやあの楽器に歴史の一片を教わった程度の新参に教えてくれ

私は死体に出会い夢中になったのか
それとも誰も気に留めない命に夢中になったのか

テクノ・トランス系の人はいきなりDTMから入るんじゃないかな
あとバンド系の音楽はダサいと思う人も↑に多そうなイメージ

>>329
死んでないと思うならここは気にせずボカロを楽しめばいい

>>329
箱の中にいる猫はたとえ中で死んでいても、君が箱の中を確認するまで君にとっては生きているか死んでいるかどっちとも取れる
だから気にする必要はない。君が死んだことを確認するまで君にとってボカロは生きてるんだから

CGMの象徴としてのボーカロイドは死んでしまった。
というか、そんなものはそもそも無かったのかもしれない。
某会社はCGMを標榜するのはもうやめて欲しい。

「にゃっぽん」とかのSNSができた辺りからCGMに「壁」のようなものができてきた気がする。
映画とか共通の話題でコミュニティをできるのは当然の流れだとしても、ネットのような
不特定多数の人間が集まるところでそれをやってしまうと「抑え」が効かなくなってしまって
そこについていけない人間がつまはじきにされた結果として内向的な世界になっているのが
今の状況なのだと感じたのだがどうだろう？

>>331>>332
私は頂点Pの曲もランキングもろくに目を通さず、膨大な曲の中の一欠片しか聴いてないから、
vocaloid界の世界について何も分かっていない
答えは、のちに知るかもしれないし、知らないままかもしれない

正直言って、私は聴ける曲を貪っていただけ
私の中のvocaloidが歌の中に刻まれた幻影だけとなっても、その時はあきらめる

ただ、このスレがなぜか気になってしまう
永久に続く五線譜↓が心に刺さるように
http://www.youtube.com/watch?v=p1awPCT0SXc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1647289

プロやプロ崩れを拒否ってる奴、底辺Ｐまるわかりだな

>>334
どこへ行ったってコミュ力が必要なんですよ

>>335訂正
×その時はあきらめる
○その時はその幻影を生きているとする

このスレだと一方的にクリプトンが叩かれてるようだけど、果たしてそれだけかな？

ピアプロリンクだっけか？栗のキャラを使ったら登録して、同人でも利益が出たら寄付してくれと言ってたよな
寄付は任意だけど、マークは「して頂かなくてはなりません」みたいな表現だったと記憶している
当時の栗のブログ記事にも、大絶賛のコメントが大量についていたな

でもどれだけの人間が、そのマークとやらをつけて、栗に寄付とやらをしたのかな？

本スレでもギロカクでも、その話が出ると「任意なんだ、やらなくていいんだ、その話終わり」みたいな流れにすぐなる
ＣＧＭの自由の旗手クリプトンの名を汚すまいとする儲だか知らないけどさ

栗にしてみれば、裏切られた気持ちだったんじゃないか？

結局お前ら口だけかよ！ミクはうちの商品なんだぞ！金にならなきゃ無意味なんだよ！
もういいよわかったよ稼げるだけ稼いでやんよ！

と栗が思ったとしても不思議じゃないと自分は思うよ

ユーザーの意地汚さを知らずに散々奇麗事言っちまったからな。自業自得。
そしてその奇麗事を信じ込んだ新規ユーザーが騙された気持ちになる。
特にミクからDTMやら絵師やらを始めたやつ。

>>336
プロらしいプロなら歓迎なんだけどな。

>>336
プロ否定は何処にもない
プロ崩れのハイエナ行為が問題だと認識している

>>335
ここは荒らしも沸くが、界隈にいる人間の魂の叫びも多いからな
こんな初期にこんな歌詞が書けたデＰはすごいと思うよ
「歌ってる間だけは難しい事を忘れられる」「麻薬」
であるだけで良かった筈なのに、いつの間にか多くの人間が
金、名声、嫌悪、妬み、憎しみなど難しい事、理屈を持ち込んだ結果が今だ

音楽が腐敗していく過程をボカロも例外なくなぞっているだけなのかもしれないな

結局カネか

>>343
死んだと言われるわけが、ぼんやり見えてきたよ
でも、たとえ嘘しか無い陶酔でも、私の歌を愛する心は変わらない
そうして、心の中だけでも元気なVOCALOID達を保っていくよ

「少し疲れたな」と感じているので歌でゆうやけをさまよって、おやすみしてくる

以前アニメにＪ−ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて
作品と何ら関係のない内容の歌を「作品」のＯＰやＥＤにされた時感じた寂寥感
何かそれに似たものを今感じて仕方ないです。

>>346
自己陶酔ｷﾓﾁﾜﾙｲ

＞以前アニメにＪ−ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて

こんな事実はないw
事実はテレビアニメのOP/EDが利権として代理店によって売却される
ようになって音楽業界が買っただけのことw(もっと酷い話ということだ）
そこには「プロ」ミュージシャンの意思なんて無関係。
後付けの屁理屈みたいな理由付けを信じすぎ。
このスレ読んでると「プロ」がとんでもない実力者（音楽的意味でなく）
みたいだぞw
圧倒的多数がタダの小規模売音事業者でしかないプロミュージシャンに
素朴な夢と敵意を抱きすぎだろw
もっとその裏のものをよく見極めろよw

「押し寄せてきた」というより「制作会社の意向」なだけだと思う。
その中にはネームバリュー効果でいわゆるアーティスト系に依頼したりもするが
多分それのことを言ってるんだよねきっと。

あー、アーティスト側からタイアップを売り込んでくるケースもあるか

アニメの話は、最近このへんを読んだんだねきっと　http://workingnews.blog117.fc2.com/?no=2525

でもボカロの場合、聴き専は作り手がプロかプロでないかはあまり気にしないだろう
むしろプロのほうを喜ぶだろう
「プロがみっくみくにされた！」大好物だし

それに、クオリティが高いほうが好まれるのは当たり前じゃね？

>>352
では君に聞こう。クオリティが高いPOPSとは何だ？
世の中、完成されたものに魅力を感じる人間ばかりだと思ってるのか？
おまえさんの言うところのクオリティが高い音楽は市場に溢れているのに、
それでもボカロを聞く連中がおまえさんの言うところのクオリティが高いものを好むと断言できる理由は？

クオリティが高いから好き　ってのは無いと思うけど
クオリティが低いから嫌い　ってのは有ると思うんだ

ある一定のクオリティを超えてないと足切りされて聞かれないと思う
そのラインを決めるのは個人個人で違うと思うけど
動画を見るための時間は有限だから

>>352
プロはそれなりに伸びるだけで、人気あるのはアマの方だけどな
大好物だったらほとんどのプロPはミリオン突破だなぁ

>>349
裏の事情とかあまり関係ないんじゃね？

アニメのOP・EDが売れないバンドだの歌手だののタイアップばかりになって
アニメ本編とは全く関係のない内容が多くなってなんかつまんねーなーとは俺も思ったことがある。
アニメ作品に対する愛情とか敬意みたいなものが全く感じられないとなんか空虚感を覚える。

この曲ってボカロである必要あるの？この人ボカロやジャンルに対する愛情をもってるの？
そういう曲ばかりになった現状が確かに似てるんだよな。

>>352
だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？
クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。

>>352
だからもっと質の高いプロが来て欲しいと何度も書いている
半端プロが頂点ではジャンル自体が3流の証拠

>>357
むしろクオリティ"だけ"じゃないものを求めるからこそ崩壊したんじゃないの？
キャラクタを立てて聞き専にこび売らなきゃ伸びないじゃん

>>358
ボカロPの頂点であるところの半端なプロってだれよ？

クオリティが高いのが聞きたければボカロじゃなくプロの普通の曲聞けばいい
人より劣化したボカロなんだからボカロ時点でクオリティ落ちるだろ
ボカロはプロでは売れないアングラマイナージャンルでいいんだよ
聞き専にとってボカロ曲は好きなアニソンか好きな声優だから聞いてる類のもの
そもそもクオリティってなんだろうな

>>359
お前さんは自分にとってのクオリティの高さを盲信しているようだが
ボカロがいろんな音楽が混在している総合音楽ジャンルである以上
求められるクオリティの質もまた千差万別だ

後な。大勢に聞いてもらうために視聴者に阿らなきゃいけないのはどんなPOPSでも一緒だぜ
POPSってのは大衆音楽なんだから
それが嫌ならクラッシックでもやってればいい

電子ドラッグは人間のがクオリティ落ちそうだな

俵万智さんが広げた口語短歌はその昔の社会現象と言うまでの動きはいまはないけど、
静かに根ざしていると思う。そんな感じで定着して欲しいという思いはありましたね。

クラシックもベートーヴェンあたりで大衆迎合主義になって堕落した。
音楽家と聴衆の二分化もここらへん。

人間ってのは飽きる動物だからね、いつかは飽きる。
飽きる＝変化を求める人は次のターゲットを探すため巣立つ。
飽きを乗り越えた「筋金入り」が次にブチあたるのは変化を好まない事。
無意識のうちに保守的になり「昔は良かった」が口癖となる。
おそらく今はこんな状態と思われる。

>>364
貴族も教会も音楽家を食わせていくだけの余裕がなくなったからな
それでもサロンミュージックという形態は残ったんだけど

ボカロの初期ってニコニコ動画をサロン的空間として利用してたんだよ
いまは，少なくともニコニコ動画にそれを求めるのは難しくなってるのは事実
この辺がボカロ界隈が終わったと言われる所以だな

やっぱりそうなるのか。
ボカロ界の変質はニコが変わった所為なんだろうな。
どこまでもニコだよりの文化でしかなかったのかね。
そこが東方なんかとは大きく違うんだよな。

あー・・・ボカロはニコ外にいったらほぼ瀕死だな
東方とはそこが違うかもしれん

東方も学年が変わって昔の黒歴史扱いになりつつあるけどな
ミクも昔は聞いてたよー程度の扱いにとどまるだろ

ニコニコだと御三家とか言われてるけど
東方とアイマスはなんだかんだで、ニコニコの外合わせると10倍以上の規模があると思う
ボカロはニコニコの外（メジャーでCD売るーとかじゃなくてね）だと特に活動は無さそう

コンサートホールで大編成のオーケストラで楽器も繊細な表現よりもデカイ音が出るように改造され・・・って
なんか音圧合戦みたいな事をクラシックも辿って来てるのな。

自分も作る方に参加すれば他の作者のこだわりなんかが分かるようになって来るんだけどね。
CGMの楽しさは作る楽しさであって同時に他人の技術を盗む楽しさでもあると思う。

東方とアイマスがニコ外で10倍の規模ってどういう基準なんだ？
まあ、ボカロはニコに偏りすぎだな
作り手と聴き手が選んだ結果だよ
ニコニコが突然消えたら今のボカロユーザーは何もできないだろう
一応ゲームはアイマスより売れてはいるけどな
ZOOMEやピアプロ使ってる人には関係ないか

普通にオリ曲配信ならmuzieとかあるけどな
久々に見てみたらVOCALOIDカテゴリなんて出来てんのなｗ
ニコと同じで隔離だよなどう見てもｗ

>>353>>360
テラＭＩＤＩみたいなどうしようもない低レベル動画は論外。

聞ける程度には上手くて、でもプロは駄目。
「俺が育てた」ができる余地がないとね。

そういうのが、ボカロでいうところのクオリティ高いやつでしょ。

>>375
ずいぶんと範囲が広いなｗ
それだと範囲が広すぎて、やっぱり最終的には個人の好き嫌いで終わっちまうぜ

文句言う側もわがまますぎる

おはようございます！
春っぽい曲の自貼りよろしいでしょうか？

誤爆したorz

葬式にも春が来た

>>375
なんなんだw育てたって聞き専がどうPを育てるのさ

>>381
サッカーのサポーターがプレイしていないのに「１２番目の選手」と言われてる話と同じかと。
作り手と聞き手が、礼儀を失わず対等な立場でコミュニケーションをとれる環境があれば
それは創作意欲につながるものです。

聞き手の礼儀も割と酷いよな
Pが一個人であることを尊重せず
○○の曲製造機みたいな扱いのコメをたまに見る

そういった見る側の意識低下も衰退の一端を担ってると思う

>>383
創作の輪の外に立つ人にとっては普通のことだと思う。プロの作品見るのと同じ目線。
そして、そういう存在はいまやボカロ界隈においても普通のものになってしまった。

以前に内輪うんぬんを言い続けてた人がいたけど、
個人的には半分納得できて半分納得できないところがあります。

確かに内輪向け、という側面はあるんだけど、それは「創作の輪」という内輪だと思う。
キャラクターファンとか、いわゆるおたく趣味という内輪じゃなくて。

最初からクリプトンの戦略なんだよ
ユーザーやお客さんに、ボカロに関するものを「俺が育てた」感覚を（幻想でも妄想でも）持たせて、
「共感」を持たせるっていうのが。
そういうことを社長がなんかのインタビューで言ってたのを見た。
いまだって新音源も「意見募る」とかやってたでしょ。本スレも監視してるし。

「聞き専がＰを育てた」の最たるものは、そりゃ「工作」だろうなあ。
ぼからん上位なんて、工作発表会そのものじゃん。

>>385のは、聞き専が自称「Ｐを育てた」の最たるものは、
と言ったほうがいいな。
工作で祭り上げられて、まっすぐ、ほどほどに育つＰもいるだろうけど、悲劇の道に進んじゃうＰも割といる。
主に、自分への、自分の曲への評価だと悲しい誤解をしちゃうＰね。
勿論曲への評価もあるだろうけど、キャラ人気がでかいことを忘れると悲劇。

聞き専に育てて貰ったよりは同じＰ同士で育った感じなんだけど
音楽について色々指摘してくれるならまだしも工作されて喜ぶのなんて一部だと思うよ

こんな裏の裏の裏まで見たがる界隈住人にはなりたくはないな

聴き専でもコメントで盛り上げることができるのがニコニコなんだけどな。
CAだけでなく気のきいたコメントで見てる人を笑わせたり作者も楽しませたり。
そう、作者をも楽しませるのが見る専の俺が育てた感覚なんだと思う。
自分の意見がその後の動画に取り入れられたりすると特にそういう感覚になる。

CAを不快に思うPさんもいるみたいですよ

そういう人がまた視聴者と作者の間に壁を作るんだろうな・・・

コメントが動画上に付けられるって言うのがニコ動の特徴だと思うし
着いたコメントも含めて作品なんだとおもうよ
ニコ動を投稿の場にしているのにコメ文化を否定するのはなんか違うと思う

ただの否定や荒らしなどはコメする側の問題だと思うので、また別の話
↑この問題があったからコメ嫌いな人が居るのかもしれないが

どう考えても善意であろうＣＡを嫌がるとか自分の作品を汚されたような気持ちにでもなるんかいな

自分が好きなことは他の人間も好きで当たり前、という鈍感さが嫌なんじゃないの

あほらし。
そんなこと考えてたらおちおちコメントなんて出来ねーよ。
つうか一度ニコに公開したらもううｐ主はコメントなんてほって置けよ。
下手に反応するからirohaみたいになるんじゃねーか。

来るとこ間違えてないか？ここは葬式スレだぞ

なんでもかんでもいろいろ理由付けて叩くから勘違いしていろんな奴が来るんだ
葬式スレ住人の自業自得

喪主がいなくなったから（様子見？）じゃないの。

じゃあ、あの頃は良かったって昔話しでもするか？
余計にボカロの息の根止めそうだけど。

6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2009/10/06(火) 00:23:27 ID:cXxOQFjo
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html

（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」

「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」

>>394
そういう考え方なのにニコニコにうpしてしまう鈍感さを先になんとかしてほしいもんだw

郷に入れば郷に従えと昔から言うしな

こうやって葬式スレまで乗り込んできてスレ乗っ取ろうとする
これこそがいつものミク厨

本スレでおパンツ貧乳ミクさんぱねぇっすしてろよ

>>399
ここはもうボカロが死んでると思う奴が来るところな
勘違いするな

むしろボカロアンチがアンチスレと勘違いしてアンチスレとして乗っとる勢いなんだけどな
ゲームソフトの葬式は売上本数で流れが決まるけど、ボカロ葬式スレはみんな思ってる事が違うから纏まらない
だから同じスレ住人でもすこぶる仲が悪い

昔話いいじゃない
実際の葬式だって故人の在りし日の思い出話に花咲くじゃん

ここの住人はキャラ厨を問題にする人とＣＧＭとかけ離れた実体を問題にする人とに大別できそうだな。
俺は後者の方だけど。

ニコニコ動画のボカロ関連動画を前提にする以上、少なくともミクの登場からこっちキャラ厨だらけなわけで
キャラ厨が原因でボカロが終わったというなら、今頃葬式だすなんて遅すぎるって話しだよ

あの頃はキャラ厨間の潰しあいなんて無かっただろ

キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
そういう様子が動画内であればいいけどあまりない。
ニコのコメ出来るのも上手く使えばいい交流手段になったと思うのに
逆に確執を深めている一因にもなっていそうだな。

>>409
そりゃ顕在化してなかっただけだ
本質的には、ミク登場は終わりの始まりなんだよ

どういう結果なら満足なんだよ

MAC音SNS
http://macne-ke.ning.com/

＞世界の（せかいの）　枕（まくら）
＞世界の（せかいの）　枕（まくら）
＞セックス（せ、くす）　セックス（せ、くす）
＞神隠し（かみかくし）

なんじゃああこるぁぁ！

ここは葬式スレだから
アンチ書き込みはアンチスレでやってくれ
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253025722/l50

雪まつりの雪ミク販売の件

301 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 10:15:19 ID:Bkw0cBfg0
少なくとも俺は販売イベントを楽しむ様な感覚だったな。
通り過ぎる通勤通学の方々も一様にして「オタクキメェｗｗｗ」って顔だったし。
駅員まで写真撮影してたぞ？
あーゆー光景はなかなか遭遇できないんで結構楽しかった。

359 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11:54:12 ID:t1VQxA//0
雪ミク行って来たけど、始発前に五百人近くいたみたいで東豊線始発でギリギリ買えたわ
東西線や南北線から来た人はダメだったみたい

なんかギャーギャーうるさかった学生風の四人組が
少し前で売り切れた瞬間に「死ね！」って叫びながら帰っていったのが印象的だった
それまで「グッズ買えればいいんだよ」とかしたり顔で話してのになぁ

>>410
> キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか

やんわりアドバイスしても「名人様」呼ばわり
Pまでがそういう反応をするのにはガッカリした

有名Pになりたい人気Pになりたいって気持ちが前に出すぎてる人
他のボカロで伸びないもんだからってミクに逃げる人
そういう姿勢があからさまだと幻滅する
ミクを使えば何かとおいしいのはわかるんだけどさ
やるにしてももうちょっとうまいことやればいいのに
自分の音楽にこだわって、マイペースにやってる人が好きだな
そういう人が評価されると心底嬉しい

>>416
そんな人いない
ミク以外使ってても伸ばしたいがために替え歌とかエロとかに逃げてばかり
それじゃどうやったって全うな評価もらえないし、見る方だってエロか替え歌ネタでカプとか妄想するのを期待してる
例に挙げるとメルトでカイメイとかがくリンでカンタレラとかさ

>>417
>>416はオリジナル曲の話だと思う

>>418
オリジナルで伸びない人が替え歌とかに走るんだろ？
オリジだけでやっていきたいならボカロを選ぶ必要も無いだろ

>>419
ケース バイ ケース
オリジナル作れない人がカバーや替え歌やってる例が多いと思うよ
あと、オリジナルでも声にこだわって作る人がいる
キャラ厨を釣ってた例だってあると思うな

何を今更改善してもボカロジャンルの衰退が止まるとは思わないけどね

何で作曲も出来ないようなやつがボカロを買うんだよ
結局キャラ厨しかいないってことだろ

ミクしか使わないのは甘え

KAITOやミクを使えばキャラファンが伸ばしてくれるだろうからいいよな
ＡＨＳや海外で伸ばせればたいしたものだとは思う

>>421
作曲できないのにボカロ買って、ボカロ歌わせるために作曲の勉強とかかなりしたが、それの何が悪いのか俺にはわからない

>>424
キャラから入った結果がそれってことだろ？
やっぱりキャラ厨は駄目だなｗ

俺も作曲もＤＴＭも出来ないのにミク買ったｗ
最近カバーや替え歌だけじゃ飽き足らなくなって勉強始めたけど。

ボカロに歌わせるのが楽しくてしょうがないってだけで俺はやってるんだけどね。
ボカロがＣＧＭならそれでも正解だと思うんだわ。
創作の敷居が低いのが魅力なんだから。

ボカロがＣＧＭでなくなったらボカロ自体が売れなくなるぜ。
クリプトンはそこを理解すべき。

キャラ厨から入ったけどそこそこ評価されてる気がする
嫁を可能な限り魅力的に見せる方法を勉強しているだけだ
むしろ音楽聞いてくれと言うのに進化しない奴らが意味がわからない

それが替え歌や下ネタだとでも？ｗ

下ネタだろうがレベルが低かろうがオケがＭＩＤＩだろうがオリジナルならがんばったって思えるけど
ただ、キャラ絵を変えただけ、歌詞を変えただけ、ＭＩＤＩやＶＳＱを使いまわしただけで魅力的に見せようと努力してるって言われてもな
ただの劣化コピーでしかならねーよ

最初から作曲できる奴しか買ってなかったら界隈成り立たなかっただろ
キャラから入って作詞やら作曲やらして盛り上げていく文化なのにそこ否定してどうすんだよ
プロと違って誰でも入れるのが魅力だというのに

もともとボカロってＤＴＭやってる奴がツールとして使うものじゃなかったのか？
あー初音ミクからキャラで売り出す製品になったから違うかｗ

つうかミク以前のJASRAC大暴れで絶滅しかけてるDTMerだけであの人気支えるの無理だからｗ
絶滅以前にやってたDtmerはアラフォーのおっさんおばさんだし

カオス状態の初期は面白くて、今やJPOPの嵐でボカロ界隈も食い荒らされて終わったなーと話してたと思ったらRxPa8Wab0は逆だったらしい
前に誰かが言ってたが、何故葬式状態なのかの定義がそれぞれ違うからこのスレは纏まらないんだなーと思った
だからいつまでも喧嘩状態だし、勘違いしたアンチも呼び込む

いい加減ボカロはキャラ商品と認めればいいのに

ゲームとか出る前まではミクは一般人にも人気があるってマジで言ってたからな

一般人はニコニコ動画なんて見ません
まだようつべのが可能性ある

まだ喪主がいた頃のが良かったな
最近何かの作為が溢れるレスが目立ってイライラするスレになった

>>429
だからアーティスト気取りでやってるんじゃない者にとってはそれでも正解なわけよ。
金とっているわけじゃないんだしさ。
ただの趣味であり遊びなわけ。

ピアノロールもロクに分からん状態からただミクに歌を歌わせたい一心でやり始めて
オケの流量に物足りなさや後ろめたさを感じ始めればそこからさらに一歩踏み出すヤツも出てくる。

>>437
お前はＪＰＯＰが嫌いなキャラ厨なんだろ？
いつまでも替え歌とキャラソンだけ聞いてろよｗ

自分ルールに従ってないからこのブームは終わってるみたいな自己中さんが多いなｗ

JPOPがボカロを駄目にした厨
プロが入ったから廃れた厨
キャラ・カプ厨が暴れてるから終わった厨

色々書いたけど何だかんだで飽きただけなんだよな

>>439
何故そうなる？ここ最近の流れを話してただけなんだが
お前はキャラ厨キャラ厨連呼するだけの馬鹿だ

何というか…音楽の表現方法は様々だと思うし自分と考え方違う人は勿論いる
多分ここに書きこんでいる人の音楽の接し方とか好きなジャンルとかは色々だと思うけど
このスレは基本的にアマチュア文化の一つの場だと思っていた場所に
ここで指すプロ＝商業主義やボカロ好き釣りで利益を得ようとする人間　の出現により
初期の姿や理想の形とは変質してしまったボカロ界を嘆くスレってことでOK？
自分は普通に洋楽とか邦楽聴くけどだから機械音声嫌いってわけじゃないから
ここはボカロアンチスレじゃないことは確認しておきたい。

なんかしつこい人いるなぁ葬式とアンチスレの違いとかどうでもいいよ

>>443
決まりはないんじゃない？
その初期の姿ってのがいわゆるキャラ厨の糞文化で駄目だって言う奴もいるし(実際今いたし
アンチも半分いると思うよ
ボカロアンチというよりボカロ界隈アンチかな
理想の形とか、考えるだけ無駄
だって一人一人理想の形が違うんだもん
もうわけがわからない

一人一人の理想ではなくてクリプトン自身がかつて語っていた理想と違うって事ね。
ここで問題にされてるのは。

他の葬式スレ見ればわかるけど、基本的に葬式スレはアンチスレへと変貌する
だからここも実質アンチスレなんだよ
信者は帰れ。ここは元々ボカロ界隈がさっさと終わってほしい人が集まるスレだったんだ
ろくに葬式もアンチもしない中途半端なカスは二度と来るな

ＣＧＭに過大な期待を抱いていたんだな、結局は。
それが今の消費されるだけのボカロ界に繋がったんだよ。

ここにいる連中文章がポエムっぽくて気持ち悪い
ボカロ厨になるとこうなるんだな

>>447
アンチ成りすましのミク厨乙
ここがアンチスレならアンチの戯言とスルーできるもんなあｗ

　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　アンチじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

それなりに名の知れた人は特定の人とだけ組むようになっちゃったし、そうでなくてもにゃっぽんで
つながりを持つのが当たり前のようになってしまったからね。
そういうのを好まない新参者には入る余地がない現状というのはCGMのあり方としては寂しい限りだね。

今みたいに能力がある程度ある人同士が組んだり褒め合ったりしてるの見ると
1+1は2+αになる、でもオマケの+αが付くだけで掛け算で倍率ドンは絶対起きないよみたいな感じだな、個人的には
凄い人が凄い物を作って凄いけど、予想外の発展は無いからもっと凄い人待ち状態みたいな

さっぽろ雪まつりで警察沙汰になったらクリプトンどうすんのかな

ハロプロヲタもだんだんマナーが酷くなっていったからボカロもそんな感じになるかもな。
ライブの会場で椅子壊したりオナニーしだしたり

>>453
警察沙汰になってたみたいだぜ・・・
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1265295667/

532 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 04:22:31 ID:5M/Bbw78
雪ミク現地より

警察が入り、３００人以降は買えるか判らないって事で決着
あとはスタッフに任せるとのこと（ただし今現場にスタッフはいない）

>>423
同意
機材みたいなのがただの甘えっ子だと思うのもそこ

>>426>>427>>430>>452
葬式に来るな本スレ帰れ

>>455
あらま
クリプトンはフィギュアとかぬいぐるみみたいな音楽と関係ない商売はやめたほうがいいんじゃね？

自分はミク厨がとにかく嫌い

後発商品が出るたび「やっぱり駄目だったな」「ミクすげー」「新人つぶしｗ」の繰り返し
アンチスレや葬式スレにスレ違い無視して乱入
非難されると「他のキャラ厨だって悪いだろ」と責任転嫁

ミクという音源自体になんのうらみもない
そもそも営利企業であるクリプトンを非難する気もない
ミク厨さえ滅んでくれればいい
残念ながらそんなことはありえないが

>>456
葬式ってのは故人に縁のあった人が来るもんだぜ。

もうキャラ商売なんてやめればいいのに。
醜態晒しすぎだろ。

クリプトン社様、もっとよく考えてからイベントを開催して下さい・・・orz
ttp://moontale.jugem.jp/?eid=417

>>458
同意
ミク厨って自分たちの行動に自覚ない人が多いからタチが悪い

まあジャンルとして定着したのは凄いと思うけど

キャラ抜きにしたらまったく駄目で
マニアにしか受けなかったと言う現実・・・

ボカロフィギュアスレ見てても種類出しすぎでさすがにキツイって人出てきたな。
キャラクターが飽きられてしまえばアマチュア音楽なんて聴かれなくなるというのに
目先の事しか考えてないやつばっかりだ。

そんなところ見てるのか

種類出しすぎてきついって、別に全部買わなくていいのに

全部買わないにしてもファンを搾取対象にする姿勢を見せるのはいかがなものか。

２ヶ月前にボカロ知ったにわかなんだけどこの前学校の女子がボカロの話してたんだ
でも「ミクかわいい」とか「KAITO声がキモイ」とかばっかいってて
結局キャラ単位でしか考えられてないんだと悲しくなった

>>465
コンプ出来なくなると、急速にブームが衰える。分かるかな？

真偽は不明だが雪ミクフィギュアだけ残して付いてるＣＤ捨ててるヤツがいるらしい。
噂だとしても本当にありえそうな話だから困る。

>>467
むしろその部分とったら何も残らないよ

クリプトンはもう音屋やめてキャラ屋になれよ

栗は音屋っていうほど硬派な会社じゃないじゃんｗ　
ボカロ始める前は輸入代理店と携帯コンテンツだし

>>470
そーなの？なんか残念…もっと曲を聞いて欲しいっていうか
調声とかあるし声キモイはひどいと思ったんだ

カイトは作者を選ぶからな。
ベタ打ちは惨いが調教を極めると一番凄くなる。

しかしファンの素行が悪いのでハブにされてるという事実

キャラ厨かどうかは別として声の好みなんて人それぞれだろ
神調教タグがついてる動画見てもKAITOの声はキモイとしか思わなかった
嫌いだって言ってるのに「ちゃんと調教すればKAITOが一番すごいの！」って強要してくるから嫌われるんだよ

>>476
>>473
まさにこんな感じか
ここで言うのはいいけどそのノリでこれいいから聴いてとか人に押し付けるとお前も素行の悪いファンにされるよ

ファンの素行は連帯責任だがクレーマーの素行は個別責任だからな。なぜか。

ファンの素行が連帯責任なんてはじめて聞いた

嫌いならそう言わなければいいし
曲も聴かなければいいだけだろ
信者なんて否定されたら必死で擁護してくるもんだぞ
ボカロに限らず漫画だろうとアニメだろうと

>>479
責任までは行かないけど一緒に扱われるだろう
良いファンもいるよといっても信者乙されるだろうしな

>>476
ま、そうかもしれない
けど別に押しつけたりしてないからね
>>477
分かった気をつけるよ

一人二人が基地外じみた事を始めると、他のキャラのファンがあそこのファンは全員基地外だと思いはじめる
そのうち基地外が増えてきて、気付けばそのキャラとファンにはアンチが付きまくっていたというのはよくある話

人気があるものはファンが多いから
必然的に基地外の絶対数も増える＝アンチも増えるんだよ

KAITOの取り巻きはボカロ内に敵を作りすぎて本スレとか腫れ物状態
声が好きでも嫌いでも無い人でも負のベクトルに引きずりこむには十分すぎる

俺はがくぽとKAITO歌わせて比較している動画で
KAITOをバカにするコメが多くて
がくぽ嫌いになりかけたが
KAITOのはもっと酷いのか

がくぽの島唄デモ動画のコメは酷いなんてもんじゃなかったよ
あれでKAITO厨が怖くなってKAITO動画は一切見れなくなった

汚いさすが回虫きたない
やっぱ腐が流入してきたのが間違いだったな

回虫だけじゃないとは思うが、わざと同じ曲を複数のボカロに歌わせて
比較動画とか作るうｐ主の神経が信じられない
特に、わざわざ投稿者コメントで自分のお気に入りのボカロverが一番良い！とか言い切ってる奴は最悪だと思う
印象操作したいだけなのが見え見えだっつーの
案の定とんちんかんなボカロ叩きをし出すキャラ厨ばかり湧いてて「楽しいか？」って言いたくなる

ボカロだけには飽きたらずアイマスとか平沢の曲とか原曲凸とかしてたしな

お前らはこのスレの趣旨を全く理解してないな

前は好きだったんだけど、最近のボカロはなー。
産業的というか、劣化avexというか。
思ったんだけど、思いっきり「avex的なJ-POP」をボカロに歌わせたのを
「神曲！」とか言ってるのは何なん？素直にオリコン見りゃいいじゃんか。

>>492
素直に考えるとニコ動ボカロのほうが安くて検索性が良く、アクセスしやすい

>>492

そういうのに辟易してた人たちが集まってたのが初期のボカロだったんだけどね。
場末のショーホールの演奏が奪われて大型フェス会場に取って替わられ黄色い歓声の中で
演奏を聴く状況が厭わしくなった人たちが増えたのが今の状況なんだろう。

かといって、J-POPに傾倒していた頃に戻ろうにも向こうは向こうでレゲエとR&Bにまみれに
なってしまっているのが現状なんだよね ´・ ｗ・`)

ジャンルとして考えればどちらもイマイチということなら
好みの曲をつまみ食いするしかないかも

『底辺歌い手』とか人を見下す発言するＰまで出てきたしもうダメだなこりゃ。
内部から腐って崩壊するの典型だな。

スレ進んでると思ったらキャラ厨乱入だったか
ほんと勘弁してほしいわ

不思議でしょうがないよ
ミク厨にしろ回虫にしろ、どうしてこうも自ら進んでスレ乱入して馬脚を現したがるのかね
他人からどう見えるかという意識が全くないんだろうか
数の暴力によって気が大きくなっているのか

ボカロジャンルの発展によって母数が増え、そのことによって聞き専の厨房化がこうも進んだのなら
崩壊は予定調和だったんだな

>>498
黙れカス
カイヲチ池

>>499もよい例だな

ここ最近の流れを見てると、ID:mjlCVeGc0がこのスレの総意みたいだな
葬式スレの意向が決まったな

>>492
avax=ドワンゴ上層部出身地
最近は小室とか呼んでるし、ダークサイド側の元avax人員も出入りしているぽいしな。

ひとつ聞きたいことがあるのだが・・・
VOCALOIDジャンルが生きている状態ってどういう状態なの？

どうなっても葬式だよ
ここの住人は何故葬式なのかの考え方が一人一人違うから、例えどんな状態になろうと葬式は終わらない
つまり、生きている状態なんてものは存在しない

意向（笑）
いろんな人間が集まるスレでそんな事言い出すなんて恥ずかしい奴だなｗｗ

>>492
劣化avexじゃない曲なんて今でも山ほどあるんだけどね。
以前も今もそういうのは目立たないからな。。。

回虫叩きはカイヲチでやれば？

>>504
なるほど、ここは私がいるべき場所ではないことがわかった

むしろ、生きてる人の葬式でも嬉々として参列してしまうのがこのスレの住人w

少なくともＣＧＭの象徴としてのミクは死んだでしょ。
今いるミクは拝金主義の象徴。

てかCGMと拝金主義を対置して当然と思ってるのがなぁw
もちろん拝金主義はよろしくないが、それはCGM云々とかとは無関係だろ。

別にCGMは始めから嫌儲厨の希望の星でもなんでもないわけだが。
勝手にCGMに変な意味持たせて死んだ死んだいってるのは何?w
どの時点で誰がCGMでゼニが動いてはいけないなんて決めたんだ?w

ＣＧＭを自給自足になぞらえて説明してたのはクリプトンの社長でしょ

今気付いたけど、兄さんて失神するくらいかっこいい時ない？
釣りじゃなく

誤爆スマソ

>>511 クリプトンの社長様のかつてのお言葉だ。目ぇかっぽじってよく読めよ


「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わないだろうから。頑張れるところまで頑張りたい

　「権利ガチガチで固めて既存ビジネスに乗ることは、よっぽど経営が危なくならない限り考えない。
ビジネスチャンスは相当捨ててると思うが、もうけに走るとやりたいこともできなくなる」

安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
水を差す。「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、
“祭り”が終わったら終わる」

アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの
一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押し
つけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。

JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型

創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
　「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」

　「認めたい」「認められたい」という気持ちをつなぐことで、人と音楽は幸せになれるのではないか。
プロミュージシャンを目指して北海道から上京し、夢破れて戻ってきた友人たちへの想いと、プロの世界の
“搾取構造”への違和感が、伊藤社長の考え方の原点だ。

>>487
それもとはがくぽ厨がKAITO終了だのオワタだの雑魚だの低性能だの
いろいろ言い出したから荒れたんじゃなかったっけ

そうだよね
がくぽ厨かどうかわ分かんないけど、先に言いだしたのは向こうでしょ
それで全部回虫回虫って言ってるのがいけないんだしさ
てか、だいたいこういう争いは両方悪い
先生のときだって「また回虫は〜」とか言われてたけど、先生厨がカイト終了のお知らせとかほざいてたのも事実だし
カイトばっかりに敵が多いとは思えないけどね
だから勝手に>>501みたいに、〜が総意とか言うのはどうかと思うけど
もともと界隈全体が荒れ放題ののしり合いまくりで、人数の多いカイトとミクがクローズアップされてるだけでしょ
痛いのは皆同じなのに正当化しすぎ
ここ見てる人だってどうせ何らかのボカロヲタだろうし、だから葬式なんてことになるんでしょ・・・はぁ

兄さん周りは面倒くさいからファンスレかカイヲチでやって下さい（隔離的な意味で）

このスレ乗っ取ったって、このスレ潰したって
葬式である状況は変わらないのに

それでもこうやって荒らさずにいられないのが>>1にあるキャラ狂儲の証明そのもの

>>515
権利でガチガチの既存プロの搾取構造批判ですな。
もしかしてこの有名な談話が一連の詐欺呼ばわりの根拠なのか？
これをどう読むとど「ゼニのヤリトリ一切の否定」に読めるんだ？
上意下達の搾取構造が否定されてるだけで「金のヤリトリ禁止」なんて
どこにも書いてないぞ。拡大解釈が過ぎるんじゃないか？

だいたいクリはむしろ初期から権利とかのなあなあのヤリトリには
批判的で、同人誌とかの権利を明確化しようと試みたりして
いらん反発買ったりしてるワケだが。大手企業による権利の独占と
不明朗な利益配分を問題にしてるだけじゃねえか。

フィギュアが沢山出てるのが気に入らんらしいけど、むしろ誰でも
一定の条件さえ満たせば許諾が取れるからこそいろんあとこから
沢山出てるんじゃないのか？　フィギュアハウスなんて大手の
グッスマですら有限会社っていう零細企業群だぞ。
っていうかフィギュア系は権利処理が煩いから同人レベルの集団の
企業化が進んでるだけだし…。

まず批判の前提になる知識が不足してる気がするぞ。

>>520
末尾Ｐ乙

末尾Ｐの世界では、「キャラビジネス」でやりとりするのは、お金じゃなくて貝かなんかなんだろうね。
それに、

＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
＞立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型

と書いてあるが、どうせ末尾Ｐのことだから
「『ＣＧＭはお金もうけを離れた立場で作り、届ける』と書いてあるだけで、『金のヤリトリ一切禁止』とは書いてない」とか言うんだろうね。

そして末尾Ｐの世界では、「フィギュアはいくらでても金儲けにはならない」のが「常識」なんだよね。
アニメ化だけが金儲けなんだよね。
みんなもおぼえてね！知識が不足してる気がするぞ。

クリ社長のインタビューに『もうけ』を批判してる言葉がちらほら見えるんだが。
もしあんたの言うとおりならずいぶんとユーザーに思い違いさせるような言い回しじゃないの。
奇麗事言い過ぎなんだよ。

>>522は>>520へのレス

＞「『ＣＧＭはお金もうけを離れた立場で作り、届ける』と書いてあるだけで、『金のヤリトリ一切禁止』とは書いてない」とか言うんだろうね

その通りだよ。そのままだよ。
そして「一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるような」
ともある。

大体、企業の経営者である伊藤社長が無条件で一切の「もうけ」を
否定するわけないだろう。
伊藤社長が提唱してるのは始めから儲け前提の作品以外の存在場所の確保と
プロだろうとアマだろうと、もしもそういう作品から利益が揚がっても
きちんと明朗な形で関係者が分け合えるような形だけだよ、始めから。

結局、嫌儲厨が言ってもいないことを勝手に拡大解釈して、
勝手なイメージ通りに行動しないのを詐欺呼ばわり。
勝手な拡大解釈の責任まで相手持ちってことかい。

でも今って儲け前提の楽曲ばっかじゃね？
それがボカロの商業音楽化でなんだ既存のJ-POPと大して変わんないねって事で嘆息を付いているんだと思うんだが

あとこれとかどうよ。

>創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
>作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
>「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」

>>524
>>184

どうせ設けてるのは一部のブレイクした奴だけ、99.99％は設けてるやつなんていねえ

>>526
普通に読めば「マネタイズしようとするとあつれきが起こってCGMを
阻害することがあるから 気 を 遣 う べ き」って言ってるな。
逆に言えば「マネタイズとか断固反対」とは全然言ってないだろう。
むしろ当然あるべきこととして雑なやり方でやるなという風に読めるけどね？
みくみく騒動に対する評価として至極妥当なところだろうな。

儲けるためには権利を護らなければならないのでユーザーが創るのを抑える←これはよくない
誰であれ創って儲ける、ユーザーが創ってもよい←これはよい

こんな判断なのかも

>>529
もう気を使わなくなってるじゃん。
ゲーム化、ＣＤやフィギュアの乱発見ればさ。
軋轢が起こってもかまわない判断になったんじゃね

俺は楽しむために曲とかイラストとかやってたわけだが、結局他のユーザーは儲けるためにやってたわけなの？
ここ見るとそう思えてくるんだが

初期は趣味でやってる人ばかりだったけどプロジェクトディーバとスーパーセルあたりで流れが変わったと思う。

何処にでもあるようなありふれた曲を、仲間内で褒めあってりゃ衰退するわな。

>>525
初期からそんな曲ばっかだった希ガス

DVDが届いたんだが、ミクフェスへのリンクがまだ無い orz

ミクフェス特典リンク ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>532
自分の自己顕示欲とあわよくば第2のドジョウだな
どんなに無償だなんだと謳う奴ほど裏にそういう気持ちが見え隠れするものだ
スーパーセルとか上がり調子のまま儲けるだけ儲けたからその辺の先見性はたいした物だと思う
結局ねよっぽどお子ちゃまか変人でない限り金の匂いがないと集まらないんだよ

その話はEXITTUNESの存在と結果が証明してるな

このスレ見るまで何とも思わなかったが確かに退屈になったなぁ
最近の曲もクオリティ高いのも確かにあるんだけど何か面白くない･･･
よくよく考えると最近見てるのvocaloidよりMMDやUTAUばかりだわ
まぁそれらは技術的に発展途上で見てて面白いってのが主な理由かも知れんが

ボーカロイド関連はファンもアンチも過激で見てて怖いな ファンはファン同士でひどく叩き合いして、全部嫌いなアンチはアンチでただの音声ソフトに殺意持ってるの多い 腐女子も多いみたいだからそうなるんだかなあ

なあにニコ動や2chで著名なジャンルはだいたいどこも過激なファンやアンチに
居付かれているのさー

ボカロにとってかわるとしたら「歌ってみた」かなぁ
段々「歌ってみた」のデモソングみたいになってきてるし
つまりはJ-POPと同じで「カラオケ狙い」なんじゃないかなーって
超個人的に感じてる

ああ、俺もそれ感じる。
Ｊ-ＰＯＰもカラオケ向きの楽曲ばかりになってクソつまらなくなった。

カラオケ向きに作るのは歌ってみたの相乗効果狙っての事なんだろうけど。
ホント冒険したり新しい事に挑戦したりするヤツいなくなったよな。

まあ、初期とは流れが変わってきたとも言えなくはないが、カオス感は無くなってきたな。
曲を作る限り大勢に聴いてほしいし注目をされたい気持ちも分かるけど、
曲の評価も歌いやすい曲の方が高い気がする。　

ロボ声というのは音源で見ると面白いと思うけど、やっぱ曲作りには不向きなのかなあ
そりゃ苦手な人はいると分かっているけど、「ロボ声だから曲がダメ」という事はないと思うけれど…

>>509
つ　ぼからん詐欺

このスレのテーマソングに相応しいメジャー曲ｗ

>>524　>>515を、末尾Ｐ以外の馬鹿にもわかるように翻訳してみたよ！
〜クリプトン伊藤社長のお言葉（行間補填編）〜

＞「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わないだろうから。頑張れるところまで頑張りたい。
＝＝クリプトンがもうける分は、ユーザーに貢献してもらうのは大前提。

＞「権利ガチガチで固めて既存ビジネスに乗ることは、よっぽど経営が危なくならない限り考えない。
＞ビジネスチャンスは相当捨ててると思うが、もうけに走るとやりたいこともできなくなる」
＝＝クリプトンがもうけるためのビジネスチャンスは、経営が危なくならなくても当然活かす。

＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
＞水を差す。「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、
＞“祭り”が終わったら終わる」
＝＝安易なキャラビジネスであろうとも、クリプトンがもうけるためにキャラビジネスを行うのは書くまでもないこと。

＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの
＞一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押し
＞つけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
＝＝ユーザーが望まずとも、クリプトンの取り分は当然徴収する。

＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
＞立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型
＝＝ユーザーはお金儲けを離れた立場だが、企業であるクリプトンは金儲け主体。カスラックになりかわり権利を行使する。

＞創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
＞作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
＞「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
＝＝クリプトンが「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける」のは権利者として当然。
＝＝「チューニングに気をつかう」とは、文字通りユーザーをＣＧＭに参加している気にさせたままで商品化を行うこと。

＞「認めたい」「認められたい」という気持ちをつなぐことで、人と音楽は幸せになれるのではないか。
＞プロミュージシャンを目指して北海道から上京し、夢破れて戻ってきた友人たちへの想いと、プロの世界の
＞“搾取構造”への違和感が、伊藤社長の考え方の原点だ。
＝＝権利者でもないカスラックが著作者を代行して搾取するのは良くないが、著作者であるクリプトンがユーザーから搾取すれば
＝＝同時に著作者がユーザーを認めることにもなり、みんなが幸せになれる。

つーか末尾Ｐが伊藤社長なんじゃねーの？ｗ
今のクリプトンそのまんまじゃん。

>>540
育ちきったものに対しては「俺が育てた」ができないからじゃないかな

ここで唐突に>>315を思い出したが
クリプトンが権利に食い込んでくるのに「上級プロ」が惜しみなく自作曲を差し出すとは思えないな
せいぜい捨て曲じゃね

『クリプトンはJASRAC化している』
ひろゆきのこの言葉が分かるな。

ひろゆき自身もユーザーの育てたコンテンツを食い物にしてきた経歴があるから
クリプトンに自分と似た臭いを感じ取っているのかもしれない。

ド夜中に4連投ってID:3k4AV0fp0はなんでそんなに必死なんだw
「翻訳」って、つまり言ってもいないことを拡大解釈して
勝手に信じ込んでたことは認めるのねw そりゃそんなﾃﾞﾑﾊﾟに都合のいい
ソースがそうほいほい出てくるワケもないもんな。
あと、「変節した」という主張もやめたのねw

しかも「翻訳版」も言葉が仰々しくなってるだけで全然問題点が明らかに
なってないw 企業であるクリプトンが自己の利益を「全面」放棄してない
ことが、さも大問題であるかのように思う理屈の方が不思議だわw

しかしID:3k4AV0fp0の「キャラ商売」に関するイメージの幼稚さには
毎度恐れ入るよw 「乱発されるCDやフィギュア」の企画をいちいち全部
クリが業者に持ち込んでるとでも思ってるのだろうか？

そもそもキャラ商売で儲けるなら分散して「乱発」なんかせずに
許諾から特定業者以外を排除して利益の独占を図るもんだろうw
伊藤社長が問題にしてるのもそういう利益独占の構図で、
クリが従前の主張通り利益の独占・集中を図らずにどこからの
許諾申請にも応じてるからいろんなとこからミクのフィギュアが
出続けるんだろうにw

ちなみにp2使用の人は別にクリに全面賛同ではありません。
某クリの「試行錯誤」や「理想主義」がいくつかダマテン上等の某者を利し、
きちんと対応した者との間に重大な「不公平」を作ってしまっている件に
ついては結構苦々しく思っております。ここでは公表しないけどね。

ｗが多いと必死に見えるからやめたほうがいいぞ

CGMを売り文句にしている会社が儲け主義を感じさせるようになったらおしまいじゃね？
儲けるのは企業だから当然にしても大多数のユーザーはそれこそ趣味でやっているのに
そこら辺の匙加減が最近おかしくなってきていると思う。

>>540
UTAUはまだまだ可能性があるという点でボカロより上だな
だがボカロが廃れたらUTAUほか歌唱合成ソフトも一緒に衰退すると思う

>>555
ニコニコの動画だけ見てるとボカロが終わったらUTAUも終わりそうだが
UTAUのおかげで細々やってた歌唱合成（+音声合成）の作者同士が緩やかに繋がったり
無償で素材を提供してくれる人間も取り込む事に成功してるから
UTAUあたりの文化は実はボカロが衰退して、ボカロの代替品として扱われなくなった方が面白くなる可能性がある
一般に広めるとかボーカル音源としてメジャーデビューとかそういう方向性にはそもそも伸びないだろうしね

CNNのBadApple騒ぎを見て自分がどれだけ恥ずかしいことをしてきたか分かってしまった。反省したい。

突然ですいませんが最近出戻ったものです。

一年半くらいここを覗いていなかったのですが
ここの住人さんが減ったのは何かあったのでしょうか？
単に飽きた人が多いから？それともツィッターのせい？

ごめん。見間違えてしまった。葬式スレだったんですね
スルーして下さい

栗の最大の誤算はゴロ音屋に大義名分を与えてしまったこと

みんなニコニコインディーズ聞こうぜ！
メジャー路線そんなに多くないし、面白い曲も多くてカオスだよ。
今は、聞く人がちょっと（というか、かなりw）少ないだけで、これから伸びると思う。
生放送も増えてきたし。

>>561
そっち方面まったくしらないんで面白いと思う動画紹介してください。
もしかしたらそれではまり出すかも

第4回ＭＭＤ杯が始まったので、ボカロが終わったと思っている人は見てみるといい。
お金もうけを離れた立場で作り、届けるという創作の本来の位置にあるボカロ作品のよさが見えてくると思う

ボカロが終わったってのは主に音楽方面に対して言われてる事だろ。
ＭＭＤはもうボカロ関係なくなってきてるしさ。

厳密に言うと音楽についてすら全部は終わってるワケじゃない。
「ランキングを軸にしてボカロ曲とその作者が簡単にチヤホヤされる時期」が
終わったというのが正解だろう。

一部がぎゃんぎゃん煩い「楽器としてのボーカロイド」を重視してる人たちは
もともとあんまりランキングとかとあんまり関係なくやってて、今もほとんど変わってないし、
俺が本当の軸だと思ってる「初音ミク式バーチャルアイドル」は軸足をMMDとかに
移しつつまだまだ人気がある状態。

やっぱり一連のムーブメントをヤマハの音声合成技術の名前で代表させることには
無理があるんだよ。MMDやUTAUもあきらかに初音ミクから始まったムーブメントの
一環だけど、LOLAやMIRIAMはいまだに完全にカヤの外だもん。

いや、アイドルとしてのミクはキャラソンが作られなくなった2年前に終わってるだろ。

別にキャラソン＝アイドルじゃないだろ。楽曲中心に考え過ぎ。

何をやっても注目されるのがアイドル。
ミクの動画はあいかわらず山ほどあがってる。全てがアイドルとしてのミク。

所詮シロウトのオリジナル曲の人気なんてのはアイドルとしての全体の人気の
オコボレに過ぎなかったのに、いつのまにか「オリ曲だけが本物の創作で
カバーとか描いてみたとかMMDとか亜種派生とか技術部とかはオリ曲の二次創作
みたいなもの」なんていう勘違いの挙句、「作曲家としてのオレの実力が認められた」
とか大勘違いして最後は失速する。

ああ、キャラクター中心に考えてるのね。
確かにボカロはキャラクターによって栄えたけど
そのキャラクターを消費し、刈り取りにかかってるのが今の現状で、
キャラに飽きられたらそん時が真の終わりだわな。
オタ搾取が露骨になると急速に覚めるぞ。

ただオリジナル曲至上主義がボカロで表現する事を狭めているとは思う。
ＣＧＭなんだから敷居はどんだけ低くてもかまわない。

ＶＳＱファイルとＭＩＤＩを有償ながら配布しているインタネはまだボカロへの取っ掛かりを作ろうとしてる姿勢が見えるな。
クリプトンはＣＧＭを育てる事よりも食い物にする道を選んでしまった。

ミクとカイトだけで儲けようとしてるのがバレバレ

歌で売る時期を超えてドラマで売ってるのと同じか

いつまでも新ボカロを出せないのは厨の分離化が怖いから

>>572
むしろ新ボカロを乱発するようになった時がクリが儲けに走った時だろ。
新ボカロを出すのが一番儲かるんだから。
ミク以降いまだに当初予定の3品しか出てないんだからクリは極めて慎重。

それに残念ながらバーチャルキャラクターとして見た場合はクリ、他社問わず
存在形態自体が斬新だったミクに比べ、以降のキャラクターは切り口としての新味が
だんだん減っていていて、単なる人相や服装のバリエーションになってる。
そしてそれがそのままキャラ人気や元ソフトの売り上げに反映してる。

ここでキャラ人気を支える人々を厨呼ばわりしたり。派生商品をなんでも機械的に買う
馬鹿扱いしたがるヤツは多分オリ曲至上主義のヤツ。

>>570
カイトなんか儲かってないだろ

ここでやたらクリを貶してる人のインタネ評価はなぜか高い。
でもがくぽには興味ないんだよなw

>>573
新ボカロの乱発は開発費に見合わないだろ。
キャラグッズ売ってる方が利幅は大きいと思われる。

>>575
もう見限りました

>>575
ボカロDBの開発要員は通常給料内。クリはwatさん、インタネは社長。
新規設備投資はゼロ。単価1万超で単品製造原価は三桁円程度。
で、見込み売り上げ数一万前後。利幅の桁が違う。

ねんどろ1体の3000円から幾らクリに行くと思ってんのw

あ、やべ
>>576ね。

>>573
でも音源としては単なるバリエーションで終わってないぞ
リンレンは女声・男声セット、ルカはバイリンガルとサプライズも忘れてない
おそらく単なるバリエーションでは先細りだったのを見据えていたのだろう
その点はよく頑張ったと言ってあげたい

リンレンルカを出すのが早すぎたんじゃね？
今やってるみたいにミクの声バリエーションを増やしてそこから派生する多様なミクのキャラクターを定着させてから
他キャラ展開しておけば、今のようにキャラ依存が過ぎる状況は避けれた気がする

>>564
それはボカロやディスプレイの先には人が居るって事を理解してしないゴロ音屋の責任だろ
MMDを見れば普通に、ユーザー創作としての曲も受け入れられているよ

ボカロ本スレはゴロを放置しているどころか歓迎してる風潮なのがイヤ。
二言目には資本主義だもんな

そもそもボカロやってる奴らがみんな仲間ってわけじゃないんだし
各々好き勝手やってればいいと思う
今「終わるって言われてるボカロ」は確かに終わると思うけど
別の目的でやってる奴らは普通に残るだろうし

いわゆるボカロ終わった感ってのは子供の頃遊んで思い出がいっぱい詰まった空き地・広場が
いつの間にか不動産業者に買い取られて分譲されて切り売りされているような気持ちなんだよ。

土地と違って創作物はいくらでも新しく作れる。
しかし、聞き手の数と聞く時間は有限ってことですかね。
脳みその奪い合い。

次出す男ボカロはどうせａｐｐｅｎｄみたいな機能入れるだけだろ？
どうせなら3ヶ国語くらい使わせろよ
買わないけど

どうせ買わない奴に限って文句ばかり言う

>>588
キャラ厨とかな

>>567
＞オリ曲だけが本物の創作

そんなアホな意見言ってるヤツ見たことねえよｗ
お前が勝手に劣等感持ってるだけ。

今日のピアプロブログ見てもう栗は駄目だと思ったよ
黒歴史だったカイトがキャラ人気で持ち直したからって
馬鹿じゃねーの

クリケンって本スレ監視してるやつか

本スレどころかボカロの関連スレは全部チェックしてるっしょ
もちろんここも
クリプトンはボカロの将来をどう考えているのやら

全部読んだら仕事する時間なくなりそうだ

クリケンのお仕事はピアプロブログとボカロスレの監視だけなのかもよｗ

Twitterで栗は馴れ合いすぎだよ
>>591
これもそれで買わされてたし

ゴロ業者と馴れ合いしてるからな
金の流れも疑っていいかもしれん

フィギュアの横流しとかしてんのかな

ホントにフィギュア好きだなw

ただの吐き捨てなんだけどびっくりするほどボカロに興味が無くなった
他に熱中するものが出来たってのも大きいんだけどあんなに熱くなってたのに冷めるのが速すぎて自分でもびっくりした
流行りに飛びついてただけだったのかな

あるある

アーティスト気取りばかりで面白い人が減ったしな

>>600
興味が薄れたら勝手に離れればいいだけだろ
わざわざ言いにくるのはまだ未練があるってことじゃないか？
俺は昔はまってた東方だってびっくりするほど冷めて今は
見るのさえ嫌になったし

葬式スレなんだしいいじゃないの

未練はあるんじゃないの？ただし以前のボカロに対してだろうけど

じっくり時間をかけて嵌ったなら早々冷めないけど流行りに乗っかっただけだったりするのはすぐ冷めるよな
>>602
良くも悪くもプロとの垣根が曖昧になってるところだしな
所詮アマチュアにしちゃ聞けるレベルっていうのを忘れてる
ドワンゴのプッシュがある限り当分安泰なんだろうけどな

>>603
なぜそこでいきなり東方の話が出るんだ

スレチぎみかなごめん
アニサマに出るって辺りで急に冷めてったからドワンゴに冷めたのもあるのかな

今度はトロのミクコスプレフィギュアとか・・・
ちょっとでもミクなら思考停止して何でも買うと思ったら間違いだかんな。
かがミクで懲りてんだよ！

>>607
ただの例えでしょ

ディーバってCGMを売り文句に使ってるけどなんかおかしくね？
CGMって消費者生成メディアの事でしょ？
企業がキャッチコピーとして使うことでCGMという言葉が空洞化すると思うんだが。

雑誌の読者投稿欄はCGMか否かという問題だな

投稿雑誌なんちゅうのもあったなー

キャラ性を出さなかったら今ほど有名にならなかった
だがキャラ性を出したせいで厨の巣窟になったのも事実だな

音楽に興味がない層に向けてのグッズ展開が増えてきてるのが気になりますなあ
旧型で商売はじめたときはさすがに栗オワタなと思ったｗ

ボカロ熱から醒めた聞き手が作り手の努力で再び耳を傾けてもらえるようになる状態は
今後やって来ないだろうね。
アッコにおまかせ！で取り上げられた時は、まだ聞き手にもシンセサイザーであるという
認識がみんなにあって、音楽の方を盛り上げて理解してもらおうとがんばるひつようがあるという
共通認識を持っていたんだよね。
だけど、「初音ミク」というイメージの方をフィーチャーした絵描きとかが好き放題やり過ぎた結果、
音楽とキャラクターとの均衡が取れなくなってしまって、音楽の方だけに関心を持っていた人たちが
離れていき、残ったキャラ厨といわれる者たちで「ただのツール」に対して不毛な諍いを起こす状態に
なってしまった現在を遠目で見てあの頃の気持ちはなんだったんだろうと思うだろうね。

＞音楽の方だけに関心を持っていた人たちが離れていき

これに関して客観的なデータとかあんのかな、俺の知り合いみんなそうだよとか言うんじゃなくて
べつに疑ってるわけじゃなくて、単純に客観的なデータとして提示できないのかなって事

>>616
絵はボカロ文化のメインムーブメントじゃないと思う
ボカロのキャラ性ってのは絵描きから育てられた物ではないし
絵描きのイナゴが増えて去っていったのは
CVが出て最初の半年ほどで結局根付かなかった

キャラ性を売りにしてそれ目的の人が増えたってのは
やっぱりDIVAがデカかったと思うな

でもヒット曲みると、初期はキャラ系、最近は普通の歌詞って感じ。
音楽ジャンルの幅は今のが広い。

ただ音楽レーベルが半分ぐらいクソ。
EX○Tとか言うまでもなく。
LOiDもｐに働かせまくってる割に結果が全く出てない。
インディの割に価格もそこそこするし。
MOERがドワンゴなのに意外とまとも

【恋愛】初音ミクって気持ち悪過ぎないか？4【VOCALOID】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249546821/
スレタイと正反対なキャラ厨の巣窟

>>620
キャラ厨じゃないよ。
ミクを一人の女性として愛している人たちの為の楽園です。

>>616
ニコ動やようつべから人気に火がつくというのはそういうことなんじゃないかな。
音楽の方だけに関心を持っている人は少数派だろう。
今頃はmuzieやnext musicに流れてるんじゃなかろうか。

シテヤンヨはさすがに商品化できんだろ。
派生キャラを何でもかんでも商品化するクリに対するユーザー側の
ささやかな反感の表れなのかなとふと思ったり。

ただあの声が好きで聴いていた俺はどうすればいい
騒動だの誕生祭だので一喜一憂してた俺はどうすればいい
これからもそうしていたい俺はどうすればいい

今まで通りしときゃいいんじゃない？
別にとめたりしないよ

カバー曲が結構叩かれてるみたいだが
カバーってそんなに悪いことなの？
本家にいって本家よりいいとかいうコメはどうかとは思うが

叩くために理由を探してるだけだよ。正に末期症状

>>626
ボカロのほうを本家だと思ってたり
カバー元(本家)を荒らす馬鹿がいるからだろ。

オリ曲作れないボカロ初心者には
いいと思うけどな＞カバー

純粋にボカロ打ち込み技術ならカバー系のが高いと思うし
一気に注目を浴びることがない分息が長い感もあるし
著作権的にもクリアしてるし叩かれる理由がわからん
ボカロカバーが原曲を知るきっかけになることもあるし

あまりにふざけたカバーもなくはないけど
原曲ファンにとってはバカにされた気分にでもなるんだろうな

何十年も前の曲のカバーで、コメ欄が当時の話でにぎわってたり
こんなマイナーな曲のカバーがあるのかと驚いたり
カバーにはカバーの楽しみかたがある　ぜんぜん悪いことじゃない
基本的に作者は原曲好きで作ってることが多いし

原曲ファンが、人間が歌ってるという前提で叩いてるコメ見たときは
むしろ勝利じゃねと思ったｗ

CD流用オケカバーが未だ持て囃される現状、
オリジナル曲を作るボカロPは権利者として自分の作品を守ることは難しいと思う。
ニコニコではいかなる著作物もフリー素材と化す。

著作権は自分の作品を守りたいときに行使する権利だから他人がどうこう言うのもお門違いだと思うけどな

>>632
それがなにか問題でも？
金儲けに使われない限りは自由に使われて何も困らないが
お前みたいな心の狭い奴が騒ぎ出したのもジャンル死亡の一因だろうな
カバーの文句付ける奴、替え歌に文句付ける奴、
おかげで初期にあったような自由な横の広がりが萎縮しちまった

まあボーカロイドの機械音が嫌いな人もいるしな 何怒ってんだｗ

初期のころはカバーが主流だったんだけどな
いつの間にかオリジナル曲至上主義やカバーは評価しないみたいな空気が出てきた
本格的に曲作れる人なんて一握りなんだけどな
オケ流用は著作権の問題なんだろうけど気にしたこと無いなというか言われなきゃ流用かどうかわからん

そもそもDTMって、その一握りの曲を作れる人がメインの趣味だよ
初期はカバーが主流だったのもそりゃ初期だからでしょう
ボーカロイドって本来オリジナル曲を作るためにあるんだと思うけど

だいたいオケ流用カバーって本当にボーカロイドに置き換えただけなんだから、評価されないのは当たり前
原曲ファンからすれば誰得だし、ボカロファンからすれば作り手のことを考える楽しみがない
歌がすごく上手かったりすれば伸びしろもあるけどね

DTMは音楽製作主流の人メインのものだが
ボカロは本格的DTMというよりどっちかというとキャラ音声のお遊びツールだろ

>>637
狭量な個人的主観でジャンルの間口を狭めている事にも気付かない老害乙
それとも「曲作れる俺様偉い」したいだけか？はいはいエライエライ（笑）

かつてMIDI時代を経験した人にとって、当時はシンセメロで代用するしかなかった歌モノカバーを
歌唱含めて打ち込みでカバーできるようになったところに着目した人も少なくないと思う。
しかし当時はどこの誰か知らない人のオリジナルなんてほとんど聴いてもらえず
知名度の高い既成曲カバーのほうが人気あったのは今と違うところだな。
当時のオリジナルといえば歌モノではなくインストがほとんどというのもあるだろうけど。

＞ボーカロイドって本来オリジナル曲を作るためにある

なんなんだこの勝手な思い込みは？w
ボーカロイドが開発時に想定していたのは仮歌・コーラス作成ソフト。
曲がオリジナルかどうかとか関係あるはずもない。

あとDTMだって趣味でやってりゃしょせん立派なお遊び。
ってかプロが電子機材を駆使することをあんま「DTM」なんぞとは言わんしな。

宅録オナニー時点では「高尚な」オリジナル曲だろうとカバー曲だろうと
「どちらも等しく価値などない」(c)ハートマン軍曹
同じボーカロイド作成音声でもニコで人を笑わせたネタしゃべりの方が
立派にコミュニケーションツールたりえたという点でずっと価値が高い
ということはありえるだろうな。

ボカロに限った事じゃないけど、乱暴な言い方すると「ごっこ遊び」の延長だよな

単純にボーカロイドに歌わすのが好きで楽しくてやってる人の方が多いんだよ。
それこそボカロで初めてDTMを知った人も少なくないはず。
そういう人にいきなりオリジナルや打ち込みカバーでやれなんて酷な話。
俺も最初はそうだったし、段階踏んでオリジナルにも挑戦するようになったけどさ。
それにオリジナルの人だけの存在になったらボカロそのものが売れなくなるぞ。

楽器だったらクラシックみたいに既存曲をどう弾くかが評価される世界もあるし
ポピュラーミュージックのようにオリジナル曲の良さが評価される世界もある
楽器を弾く能力はずば抜けているのに作曲センスがない人もいるし
作曲センスは素晴らしいのにいつまでたっても楽器は下手って人もいる
それを同列で評価して優劣つけてもあまり意味ないと思うよ

ただ、「運命」を目茶目茶上手く弾けるピアニストがいたからといって
曲がピアニストのものになるわけではないし、ピアニストがベートーベンを超えたことにもならないよね

>>643
それでもKAITOみたいなボーカロイドはいらないと思う

なんだ結局キャラアンチかよ

キャラの○○が好きとか嫌いとかに囚われている人を不快と感じる傾向は有るようですね。

>>645のいう「KAITO」は動画的には替え歌カバーとオケにまさに歌わせただけの
カバーのことじゃないの。ソフトの種類的な意味じゃなくて。

てか「いらない」発言がそもそもナンセンスだから。
誰もお前なんかに存在の「認可」を受けなくてはいけない義務はない。
私的に検閲がやりたいだけの卑劣漢。
好き嫌いで何かの存在を消そうとするヤツこそが全体の敵。
特定のヤツの好みで全体を統一して規制メディアと同じ状態にしたい馬鹿者。

>>649
そこが正にボカロジャンルが死んだ要因だよな
自由な表現の場であるはずが、いつのまにか誰かがエゴを通して一つの色に染めようとする
また特定の色を排除しようとするバカの声が大きくなった結果だ

>619
最近はキャラ曲がなくなったっていう人、前から見るけど、
今でもキャラ曲は熱烈に受けるじゃん
こないだぼからん入ってたエレクトリックなんちゃらとか

>>649-650
意味不明
好きボカロをいらないって言われて頭のネジとんじゃいまちたかー？

昔、自分がカバーうｐした時、歌詞をキャラに合わせて変えて再うｐしろ
とか言ってくるキャラ厨いたなぁ
あほらし

ＭＭＤは
* 見て楽しむ (WATCH)
* ダウンロードして楽しむ (FUN)
* 動かして楽しむ(ANIMATION)
* アクセサリやモデルを作って楽しむ (CREATE)
* 動画を作成して楽しむ (MAKE/PRODUCE)
* オリジナルモデルを作成する (CUSTOMIZE)
* 盛り上がって楽しむ (COMMUNICATE)
といろいろ楽しみ方があるらしいが
ボカロはオリジナル曲を作ることしか許さないんじゃ、そりゃ自分の首絞めてるな

>>644
じゃあピアニストいらないな

>>651
おまえがその赤ちゃん言葉に相応しい嫌いなもの一つ我慢できない幼稚な人間だって事がよくわかったよ
まるで荒らしの考え方そのままだなｗ

>>653
想像するに、あんた達は自分と他人の区別がついてない、
「みんな」が「あたちの好きなもの」を認めてくれないと許さないでちゅー！なタイプだろ

>>654
あなたにもわかるようにやさしくせつめいしてあげるとね
ふつうのおとなはきらいなものがあってもするーするの
だってじぶんのきらいなものでもほかのだれかにとってはすきでひつようかもしれないからね
そんなこともかんがえられず「じぶんのきらいなもの」が「そこにある」だけでがまんできなくて
いらないとかあばれちゃうのはただのおこちゃまなの。わかった？

マリアP

キャラ絵なんてなければこんな盛り上がらなかった。盛り上がらなければよかったのに
このままどんどん内輪ノリが激しくなって間口が狭まって厨だらけになって
オリジナル曲はオナニーと馬鹿にして、カバー曲は原曲レイプと馬鹿にされて、一回全部潰れればいいのに
ボーカロイドはコミュニケーションツールって言うけど
その慣れ合いがすぎて今こんな状況になってんじゃないのか

>>641
＞あとDTMだって趣味でやってりゃしょせん立派なお遊び。
あんた曲作ってる人？　作ってる人なら、自分でそんなこと言って何がしたいの？
作ってない人なら、そうやって（ここを見る）自分らの遊び場を作る人らを空しくさせるようなこと言ってどうしたい？
お遊びのオナニーの葬式に参列してどうなりたいの？
ハートマン軍曹は知らないけど、価値が無いからなんなの？

ボーカロイドに限らず、創作することをオナニーオナニー言いたがる奴っているけど
そう元も子もないこと言ってどうなりたい？　それとも自分に言い聞かせてるのか？

え、オナニーじゃなかったらなんなの？
立派なセックスですって言いたいの？
不愉快なのは図星だからだろ

> キャラ絵なんてなければこんな盛り上がらなかった。盛り上がらなければよかったのに
そりゃただの結果論だろ
盛り上がってなければおまいがボーカロイドを知ることもなく嘆くこともなかった
なんというパラドックス

こういうスレで話の脈絡なくいきなりKAITOなんぞの話題出すほうがおかしいぞ
回虫と青虫が何やったか知らんけど、アンチも相当痛いぞ
わざとKAITOアンチ評判落とそうと工作してる奴だろ？そうとしか思えん

>>657
よく読んで意味を考えないとね。
宅録「だけ」ではオナニーですよ。あらゆる表現はコミュニケーションですからね。
だからその価値はオリジナル曲であるとかカバー曲であるとかネタトークであるとか
手法で決まるもんではなく、コミュニケーションとしていかに成立したかで生じるんです。

なので「オレのはオリジナル曲だから偉いはずだ」とか勝手な思い込み先行の
人は往々にしてコミュニケーション不全でオナニーに終わるんですよ。
素人創作一般がオナニーなんじゃなくあなたの創作態度がオナニーなんです。

あと、お遊びを馬鹿にする人もダメです。音「楽」は「プレイ」するものですよw
古今東西「俺様の高尚な音楽を聴け！」とか思ってる人が良い音楽を作ったためしは
ほとんどありません。

>>661
「オリジナルだから偉い」なんて思ってる人、今まで見たことないがww
ちなみに自分は、作り手のオナニーであってもなくても、どうでもいいと思う。
聞いた人がいいと思えばそれはいい音楽。
作り手の態度なんて、聞く人には関係ないし、分かる訳ない。

あと、分かってて書いてるのかもしれないけど、「音楽」の「音」と「楽」はどっちも
「音楽」って意味じゃん。「たのしい」って意味で使われてるわけじゃない。
世の中には、儀式のための音楽とか、占いのための音楽とか、いろんなのがある
んだからさ。別になんだっていいじゃん。

>>662
無知な聴き専乙ｗｗ
儀式や宗教の音楽も、神様なり信仰の対象である超越者を楽しませるためのものだよ

ニコ動の聞き専ってやたら偉そうな奴多いよな

>>660
>回虫と青虫が何やったか知らんけど

知らない人間が回虫を擁護しないほうがいいよ
あれはボカロのクズだから
ちなみに、まともなKAITOファンは回虫とは呼ばれないのでちゃんと区別してください

葬式会場で争うなよ・・・

本当ミク厨にしろ回厨にしろ、どうしてもこうやってスレに乗り込んできちゃうんだよね。
スレ違いとか一切構わずに。
キャラ厨のなんたるかを露呈する結果になるだけなのに。

本人たちは愛するキャラのために戦ってるつもりなんだろうな・・・

>>666
ちゃんと区別しろとか乗り込んできちゃうあたり一緒だよなww
まともなファンはそんなことしません

よっぽど嫌いなんだな

信者すぎるやつってある意味アンチだなと思う
やってることそっくりだもん

何かのアンチは別の何かの信者でもある、って誰かが言ってた

>>616 キャラ商品がどんどん出始めたのも大きいだろうね

あと最近思うんだが
キャラ厨が増えた結果、曲や絵や動画その他で作られたキャラのイメージが大きくなって、
曲がボカロキャラの一部になってしまったこともあると思う
皮肉にも、それこそＣＧＭの行き着いた結果であるとも思う

そもそも音源でしかないものにイラストをつけたことで一気に広まったのだから
この流れは必然じゃないの。

>>665
内容をちゃんと説明してください
クズだのなんだの言うだけじゃ説得力皆無ですがな
それで賛同者が増えるとでも？アンチさん

>>671
週刊少年漫画板あたりと雰囲気似てきたかもしれませんね。

age

カバー専のPはなぜかオリジナルを作るPにコンプレックス持ってるけど
ゴミのようなオリジナル作るくらいなら、誰でも知っている曲のカバーのほうがまだ価値があるよ。

ちなみに自分はオリジナル専門のPだけど
自分の曲に価値があるとは思えないｗ　ただ好きだからやってるだけｗｗ

ここ葬式スレだから

>カバー専のPはなぜかオリジナルを作るPにコンプレックス持ってるけどｒｙ
>ちなみに自分はオリジナル専門のP

なんだこの上から目線
カバー専はオリジナル作者にコンプレックス持ってるって思いたいお前の妄想なんじゃないのそれ

>>678
オリジナル偏重主義は今に始まった話じゃなし、お前さんが知らないだけだよ

>>678
いや、知り合いの複数のカバー専Pが、みんな同じようなことを言ってたから。＜コンプレックス
「いつかオリジナルを作れるようになって戻ってきます」と言って引退してしまった有名なカバー専Pもいる。
なんでみんな「オリジナルの方がが偉い」って思ってるんだろう？

>>619
LOiDを擁護するわけではないけど、風雅さんのCDはそれなりに結果出してたやん
あとソワカちゃん。
そもそもEXITとMOERとLOiDではやってる方向性が全く違うぞ。

>>680
うーんそれは680がオリジナルの人だからそういうんじゃね？
社交辞令というかなんと言うか

てか、よろしくない傾向の典型としてオリジナル原理主義者は厳として存在してるし、
ぼからんでカバーがベスト3に入ったりするとコメが荒れたりするのも事実。
ここまでのこのスレでもそれに類する主張はあったし。

「オリジナルの優越を主張するよろしくない人々」の批判が出ると
なぜかそういう人々の存在そのものを全否定したうえ、さらに
批判してる人に対して「オマエのコンプレックスが悪いとか」なんとか
言う人がいるのはかなり不思議な状態w

住み分けされてると思うんだけどねー

キャラ商売は厨を出しやすい

もともとキャラでブレイクした界隈でそんなこと言っても
中学校行って「厨房が多い」っつってるのと変わらん。

結局、キャラ厨VSキャラ厨で争った結果が今の惨状だろ
しかし、元からキャラ中心のアイマスとかは多少の内紛あれどキャラ同士で諍い起こしてないのはなんでだろうな
女性層、男キャラの有無の差かね

>>687
明確な性能差があるからじゃね？
ミクの次であるリンレンは失敗作と言っていい代物だったし

腐女子は害にしかならないな

外からアイマスは平和だけど中は結構な
隣の芝生は青いよ

他のボカロが人気になればそれだけミクが歌うはずだった曲がよこどられ
だから必死に叩いて少しでもシェアが奪われないようにがんばる
そんな感じなんだとおもうぜ

ボカロもアイマスも東方もお互い相手を羨ましがってるよｗ

>>688
逆だよ。明確な性能差なんてないから口で争う。
上手い人の作った1の曲のほうが下手な2の曲よりずっといい。
2がATなら1はマニュアル的なところがあるから上手い人しか使いこなせないけど。

ましてや同じエンジンの2同士なんて「性能」に差があるワケがない。
「好み」でしかないものを「性能差」だと言い張るから喧嘩になる。
リンレンact1が使い難かったのは事実だけど、それは聴き手には関係ない
話だったし、使いこなしてた人は強力な表現力を引き出してた。

なにより本当に明確な性能差のあるUTAUとの間ではあんまりそういう話に
なんないのが証拠。「ボカロを超えた」みたいな無思慮な言葉遣いが問題に
なることはあっても思い入れ抜きで本当に超えたと思って言ってる例は
実は少ない。

まぁUTAUにだって十指にやや欠けるくらいなら「音楽」として聴ける曲も
なくはないけどね。阿久女イクですら0じゃないんだから当然w

>>693
>上手い人の作った1の曲のほうが下手な2の曲よりずっといい。

このスタンスこそが使いにくいボカロで曲が激減する元凶

過激なミクファンが新しいキャラ出る度に叩くのも荒れる原因の一つかな

キャラ厨闘争はいりまーす

>このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンル
まさにそれを見事なまでに再現したスレだなここ
キャラ厨闘争によって、心から葬式に参列する人はうんざりして途絶え、あとはただ滅んでいくのみ

音源としての差なんてものはこの際関係ないだろう
問題なのはミクのアイドルとしてのプレゼンスが飛び抜け過ぎていることだよなあ
アイドルマスターって言葉が出てたけど、あれなんか個々のキャラクタ間にそこまで差がないでしょ

東方も複数キャラが拮抗した人気持ってた筈

＞698また「ミクが一番、特別」か

ミクはバーチャルアイドルとして特別だよ
パワフルやちび声★ロボボイスが売り文句なリンとか
おっぱい&スリットなバイリンガルであるルカとか
かなうわけないじゃん

でっけぇ釣り糸だなこりゃ

>>700
それが現実だし否定しても意味ない事実だよ

ミクが特別なのを否定とか意味分からん
現実を素直に認めようや

ミク信者はしつけえｗしつこすぎるｗ

ミクが特別なのに異存はないよ
ボカロはミク頼りの脆弱なジャンル

>>706
その分ミクが強いから問題ない

また特別かという発言は
キャラクターに入れ込みすぎるというかこだわりすぎる姿勢のことを嘆いているんじゃないかな。

かわいがる気持ちは理解できるけどまるで信仰の対象であるかのように入れ込むようだと
端から見るとそれは怖いと感じる人もいるでしょう。

アイドル（偶像）を崇拝するなと言ってもなあw

それはそれとして、ミクが特別なのは事実だよ。
ただ、もちろん特別というのは与えられた声や姿形の問題じゃない。
バーチャルキャラクターとしての存在形態の開拓に寄与したキャラクターが
ほぼミク一拓なのは紛れもない事実だ。

現在の「ボカロ」のプラットフォームがほぼ全てミクを前提に整備された
経緯があるのだからミクが強いのはアタリマエ。他のキャラは新しい
フィールドを開拓しない限りバリエーションの域を絶対に脱することは出来ない。

ましてバーチャルアイドルは人気と二次創作が続く限り実在のアイドルみたいに
「劣化」が起きないのも売りなのに、声や姿形以外何の新機軸もない新キャラを
ただ「新しいから」という理由でミクより優位に置いたり政権交代wを迫ったり
したら、そりゃ参政権を要求する朝鮮人みたいに扱われるのも無理はないだろうw

ミクより優位に置く？
どういう行為がそれにあたるんだ？

新人潰しに定評のあるミクさんに何をおっしゃるｗ

要はミクはボカロの中でも全体的にマルチタイプで性能も高いね、って話か。

ここも厨のすくつになったか

>>710
一番悪影響が大きかったのは多分メグッポイド発売ころの
先鋭的なファンによる「めぐぽは性能がいい」キャンペーンじゃないかな。
キャラが増えればある程度派閥みたいのが発生するのは仕方ないけど、
はなからミクを貶す要素の強い対決姿勢で険悪な感じだった。
開拓要素がなくてミクからファンを分けてもらう立場だったのに
あれじゃあ完全にネガキャンだよ。

ファンであると言うことが対立の道具になること自体、どうなんだろうという気はします。
プロ野球の球団とかじゃないんだから。

ハロプロ板だとこんな感じの対立はしょっちゅうあったよ。

>>713
最強最大特別なミクファンが気にしなければ良いだけじゃないか
新製品に対する他人の評価を対立だと受け止めるのはおかしいよ

>>716
いや、現にミクファンには大した影響はなかった。一部の2ちゃんスレッドで
うんざりさせられるヤツが出た程度だろ。
問題なのはメグポのファン獲得の障害になったことで、いまだにMMDのホメグ動画で
ネガコメしてGUMIの可能性と親しまれる機会を削そうとしてる。
ミクはあいかわらず爆乳音頭踊ったり怪獣の方のツインテール演じてるのにw

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 10:53:52 ID:bu4L2wxH0
DECOさんもついに糞ミクに愛想を尽かしたんだ。
GUMIにとっては良い流れだね。
DECOさんの曲にはGUMIの方が合いそうだし。
今頃ミク厨どもは顔真っ赤だろうなw

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 15:17:09 ID:Z88ou3Ul0
ルカとがくぽとGUMIとユキ以外の声はきもくて聴けないから一緒に歌わせないように

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 15:52:46 ID:l1ZDQC/D0
>>312
自分もGUMIの葬式スレ見て、ちょっとミクに対してマイナス感情生まれたからな。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:42:35 ID:mc8PNIpl0
>>314
ミクとかリンの声は特にキモすぎて聞いてられないよねえ。


酷いのはミク厨だけじゃないだろ
やられたからやり返すみたいな雰囲気がGUMIサイドにもある
でも自分たちが最初にミクに喧嘩売ってきたのにな

ミク厨うぜえ。完全に思い込みからの決め付けじゃねえかｗ
GUMI葬式スレがなくなったからってこっちくんな。

ここもミク厨とKAITO厨が乗っ取ったか

このようにボカロジャンルは厨ジャンルと成り果てて死んでしまいました

どのスレをみてもねらーには厨しかいないと思うけどね
キャラ関係なしに音楽が好きというのはどれくらいいるのだろうか
最初からキャラで飛びついた人ばっかりだったしキャラありきだったと思うが

ミク信者は新キャラ出る度に「ミクだけでいい」と叩くし、アンチスレも荒らすから非難受けるんだけどな

ミクが特別なのは客観的な事実じゃん
売り上げにしてもオリジナル曲の曲数にしてもそう
金星に行くのもミクとはちゅね
ボカロを始めたいって言う人にお進めされるのもほとんどミクだけ


ミクが特別だってことを認めない人はいったい何にこだわってるんだ？
ミクが特別だってことを認めなかったからといって、他のキャラの地位が向上するわけじゃないぞ
あと、このスレで「ミクは特別だ」って言うのは決して肯定的評価じゃねぇぞ
ミクが特別であるという事によって生じた歪みがVocaloidを殺したって言ってんだからな

そう。ミクが特別なのは事実だけれどそれとミク無条件肯定とは別問題。
早い話開拓要素のない新キャラを持ち上げるためにミクを貶してみても
ボカロ全体が沈むだけという話。二次的存在は一次的存在には変われない。

後続キャラは新領域を開拓してミクを相対的存在にすればいいだけなのに
いまだに新領域に進出してるのはミクだけ。そこが問題。

一番それに近い試みはルカの英語DBだけれど、残念ながらようつべとかで
海外ユーザーをがんがん獲得するというとこまでは行ってない。
ソフトとしてはMMDの方が進出してるくらいだ。
「ニコではミクかもしれないけどつべではルカだよね」って話になれば
ミクも自然に相対的な存在になるんだが。

ミクに依存してるだけのキャラをミクと同等に扱えっていう厨は
反発があったということだけで自分のウザさとかが全面免責されると
思ってるんだよな。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:05:47 ID:nNlEb5zu0
グミ好きはミク嫌いが多いから仕方ない

>>724
同等に扱えって言うのと、持ち上げるために貶すのは違うけどな

>>726
うむ。それはその通りだね。でも特段排除されてるワケでもないのに
「結果としてミクの話題が多いのを是正しろ」（意訳）とかわめくヤツはけっこういたぜ。
まあ、AHSが一挙に3人も微妙なキャラを増やしてからはだいぶ緩和されたけどね。
UTAUみたいにキャラが山ほど増えれば逆に解消する問題なのかもしれんね。
亜種もマイナー亜種がバカ増えしてからそういう話題に上らなくなったし。

根本的に視点が違うんだな
立ち位置の違いが原因で噛み合ってない人が多いんじゃないだろうか

>>724
そもそもその領域とやらをミクが独占して当たり前だと思ってるところが異常だなｗ
ミク厨はこうやって何でもミク中心にしか考えられず、ナチュラルに他キャラを見下している
そんな排除の論理で動いてりゃジャンルも滅ぶわなあ(　ﾟдﾟ)つ┃~~~

※このスレはキャラ厨の監視下にあります

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 10:53:52 ID:bu4L2wxH0
DECOさんもついに糞ミクに愛想を尽かしたんだ。
GUMIにとっては良い流れだね。
DECOさんの曲にはGUMIの方が合いそうだし。
今頃ミク厨どもは顔真っ赤だろうなw

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 15:17:09 ID:Z88ou3Ul0
ルカとがくぽとGUMIとユキ以外の声はきもくて聴けないから一緒に歌わせないように

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 15:52:46 ID:l1ZDQC/D0
>>312
自分もGUMIの葬式スレ見て、ちょっとミクに対してマイナス感情生まれたからな。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:42:35 ID:mc8PNIpl0
>>314
ミクとかリンの声は特にキモすぎて聞いてられないよねえ。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:05:47 ID:nNlEb5zu0
グミ好きはミク嫌いが多いから仕方ない

架空の存在に感情移入することはずっと昔からあったし（力石徹の葬式とか）、否定するものでもないと思う。
ただ、キャラクターに思い入れる視点でしか作品と向き合えないのは個人的には寂しい。

外的要因だけでなく、内的要因に目を向けてみてもいいかなと思う。
多少信者らしい人がエキセントリックな言動したところで
「さすがボカロ界隈だ何ともないぜ」って形になれなかったのは繊細な人が多かったからなのかな。

環境と自分は変えやすいけど、他者を変えることは難しい。

>>729
ミクが人気を失った空白地帯を新キャラが埋めるということはありえるだろうけど、
オマエの主張はミク以外の新キャラが出現したんだからミクはどけっていう主張だろ？
日本は日本人だけのものじゃないっつってる朝鮮人といっしょだなw

>>734
>>729はそんな事言ってないように見える
被害妄想じゃないのか？

>>735
じゃあ729はどのような事を主張していると思う？

>>736
>>724は新しく開拓する領域に対してのレスだから

間違えた

×>>724は

○>>729は>>724の

>>736
他キャラ見下すなってことだよ

ミクから領域を奪うか或いは同じくらい広大な領域を新規獲得できたボカロキャラがあれば良かったんだけどね
ミク以外で一番成功していると思われるルカでさえソコまでは全然到達できてないもん

初期のミクの人気って何らかの外部勢力に対抗して共同体としての仲間意識というか
共闘精神の状態でジャンルが大きくなっていったと思うんだが

既に外的圧力がなくなった今現在
何か敵を作る事で「俺達ミク大好きだよな」って意識を確認しあっていたミクファンが持っていた攻撃性が
ボカロジャンルの内に向いてるんだよね

特別というのはその昔のプロ野球界における巨人みたいなものかな。
でも、野球では球団という軸とは別にいいプレイには拍手を送るファンもいると思う。

キャラを軸に見る人、そうでないひとがお互いの存在を認め合うことができないから
ジャンル全体の論争っぽい話になるんだという気がする。

単に>>740みたいなやつが自重しないでミク持ち上げてるだけだと思うがな

ミク信者が他キャラ貶すのが問題

漫画でも主人公がいて脇役がいて成り立つんだからミクだけでおｋなんてありえない

貶すのを問題視すると言うことはその攻撃で崩れる弱さがあるとも言えます。

これは、貶められるほうに問題があるとかの責任転嫁じゃなくて、
貶められた側を支えるものがないということじゃないかとも思うのです。

応援している人もいるのだからそれをもっと誇りに思えば
貶める発言はそれはそれ、どこかの遠吠えという見方もできる。
そうなれないのであれば論争こそ生き甲斐という寂しいジャンルになっていくのかなと思います。

>>745
ボカロはマンガじゃないから脇役なんか存在しなくてもやってけるよ

ミクならファンの絶対数が群を抜いてるからそれで良いよ
新規参入して来たボカロのファンがミクのファンに叩かれたら大変だ

>>747
分かってないなー。
ボカロだってキャラモノになってしまったんだからミクの個性を引き立てる他のボカロキャラも必要なんだよ。

ミク側で気にしてやんなきゃ消えちまうようなボカロなんか無くなったって別にかまわなくね？

ミク大好きだけどミクだけでいいなんてありえない。
ミク厨を装ったアンチだろ。

このようにボカロジャンルは厨ジャンルと成り果てて死んでしまいました

もとい

このようにボカロジャンルは
ミク厨を初めとするキャラ狂信者によって
厨ジャンルと成り果てて死んでしまいました

どっとはらい

>>742
ボカロでもパリーグファンみたいな層は確実に居るんだけど
居ても目に見えるような行動はとらんからね
あ、今のパリーグはちょっと違うかw

>>743
アレが持ち上げてるように見えるのか

>>747
それはどーかなー、キャラがミクだけだとさすがに展開に限界があるでしょ
他のキャラクターの存在を糧に何倍にも躍進する事が出来たのがミクだと思うよ

>>748
ミクの絶対的な存在感を前提に、その立場を争うとか脇役に徹するとかどっちでも良いけど
そういう行動に踏み切れないあたりが他のキャラというかミク以外のファン層の弱さなんだよなぁ
ミクの特別さを否定するとか最たるもんだけど、どうしても中途半端な行動ばかりが目につくんだ
んなもん、言葉で否定してみたところでどうにもならないのはわかりきった事じゃんか

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:14:26 ID:vbAwqqvt0
>>335
> GUMIがメインで使って貰えるとは限らないわけだし
そんなんじゃなく
本スレとかで言われる有名Pとやらって
ほとんどが調声の実力ない人ばかりだから
何の期待要素にもならないって感じ

ずっと自分の作風に合わない声のまま
ミクを使ってるようなのが大多数だから
GUMI使っても声質とメロディの合ってない曲出されて
やっぱりなとため息つくだけっていう結果が
やる前から目に見えてる


343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:33:02 ID:4BGGIxzD0
>>339
> あとオリジナル曲なPさんは調教を面倒くさがる人も居るので
ボカロ曲作るって時点で、調教面倒くさいから放棄ってのは
その時点で明らかにもうPとしてダメじゃん

努力の結果ダメならともかく、面倒くさいって何それ？
じゃあボカロ使わず大人しくインストとか作ってればいいだろって話になる
ボカロのコーラスとか楽器的利用とかにしても、いかに心地よくするかは調教のうちだし

調教まともにやんなきゃボカロ使う意味はないよ
手抜きの汚い歌乗っけた所で、楽曲のクオリティ下げるだけなんだから

そんなの神調教かどうか以前の問題

> 大抵複数ボカロ所持してるPさんは曲に合うボカロを選ぶし、合う曲を作ってるよ
全然そんな事はないし、どのボカロを選んでも大なり小なりズレは出るのに
そのズレを全然調整しないのはただの怠慢


GUMI厨パネェなｗ

>>755
上はともかく下は至極まともなことを言ってるように見えるが
しかし実際に面倒くさいなんて言ってるのは見たことがないが

>>756
その上が大問題なのでは…

大問題ってほどの事か？

ミクのPを中傷的に貶めないとGUMIの存在意義を語れないっていうのは
裏返せばミクがいればGUMIはいらないってことを逆説的に認めてるのと
変わらないからね。こういうファンに頑張られちゃうと両方好きってヒトに
踏み絵を迫ることになる。GUMIにとっていいことはない。

「ミクが特別」っていうのは「ミクが作ったフォーマット上で争うと
構造的にどうしてもミクが有利」ってだけのことで本来的な存在意義とか
優劣の話ではけしてないんだけれどもね。
まあGUMIのときはミクにぶつけるような形をメーカー側があおってしまった
部分もあるから仕方ないところもあるんだが。

100％ミクオンリー状態に登場したリンの場合はレンの話題や、RRのどさくさも
あったけど、なによりいきなりリンのキャラに惚れ込んでくれるヒトがけっこう
いたからそんなに変な形の対立は起きなかったんだけどね。

GUMIは色々あっていきなりキャラに惚れてくれるヒトが少なかったことも
嫌らしい性能論を振りかざすヒトが目立ってしまう原因になってしまった部分はある。

>>759
実はキャラクターを対立軸の中に位置付けることしかできなくなっていることが
ジャンルとしてどうなんだろうって嘆かれるポイントなんですよね。

あのキャラがどうこうじゃなく「あのキャラは」「○○信者は」と攻撃することを通して自己を支える人が
ジャンル全体を埋め尽くすのなら「厨ジャンル」と言われることになるのかなと思います。

>>750
発売当初から新人潰しとかして育つ訳ないだろう

>>760
面白い指摘ですね。わたしが重視してる点に最近「初音ミク型バーチャル
アイドル現象」の重心がボーカロイドオリジナル曲からMMDあたりへだいぶずれて
来ているというのがあって、両者を繋ぐ背景にはオリジナル曲とそのファンの
脱キャラクター化があると思っています。
既にキャラ自体は偶像でなく単なる旗印になってることが団体間対立のような
構造を作り上げている。
オリジナル曲の脱キャラクター化はこのスレ他で散々嫌がられている、いわゆる
Jポップ化とかスイーツ（笑）化とかと基本的に同じ事で、工作や組織票の
横行の底流にも通ずるものです。

このあたりの原因を突き詰めていくとやっぱりオリジナル曲が成功モデルの
到達点をニコの外部、それも旧メディアに求めてしまったあたりに起因する
というところも否定できない。ぼからん1位やボーマスの行列で喜んでるうちは
よかったけれども、オリコンやJOY SOUNDを視野に取り込むことによって、
ボカロオリ曲の存在の意義や形態がぐっと従来の通常アイドルに近づいてしまって
CGMというかミクの特徴だった二次三次創作の広がりの輪から外れてしまった
部分があると思っています。

MMD方面なんかではミクさんCGM的にもまだぴんぴんしてますし、キャラ対立なんかも
ほとんどない。てか動きが激しくてそんなヒマない感じで、オリ曲周りの
停滞感とのギャップを感じますね。

>>759
>ミクのPを中傷的に貶めないとGUMIの存在意義を語れないっていうのは

そこまでの事は言ってねーと思うんだけどなぁ

ミク使いは調教に気を使わないとか、ミク使いは会わない曲調でも平気でミクを使うとか
そういうのは確かに単純に言って間違いだし、馬鹿げた物言いだとも思うけど
声やキャラの適合性に気を使わない人は、実際問題ミクを選ぶ事が多いし
一番売れてるボカロで調整が一番楽って言う評判もあるわけだから
特別ミクにこだわらない人がミク使いであるってのは当然だよなぁと

それに対して、例えばミクが居る状況でリンを使い始めて
変な癖とかにたいして果敢に挑んで克服してきた人に
キャラに対する思いと調教に対するこだわりがあるのは当たり前だとも思う

>>734
すげーなｗお前にとってミクの人気とか居場所ってのは国土と一緒で守られるべきものなんだなｗ
他キャラが人気を博す事はミク厨にとっては侵略な訳か。だから自衛すると。聖戦だとｗ
そりゃジャンルも死ぬわなあｗ自分の好きなもの以外は敵って認識しかしてないんだから

>>755
訳：ミクから有名Pとんな氏ね

GUMI厨痛いって言うよりミク厨怖いって思ってしまうのはなんでだろうね
164のリン　ジミーのルカ　古川Pのmikiを思い出す

ミクに盾突く奴は全力で潰すんですね

ミクが一番他引き立て これは譲らない てミク中心の考えの厨が多い多い 確かに一番売れて知名度あるけど、それで他キャラ叩き許せる訳でない 被害者側が悪い弱いってキチガイか

ミクが一番優れていてミクが一番人気でミクは一般人にも大人気でPが使いたがるのはみなミクで
ボカロといったらミクで他ボカロはミクの足元にも及ばなくて
でもそれは事実だからミクを責めるのは馬鹿で無力な奴ばかりで分に応じた位置で大人しくしてればいいのに
こんな糞スレでミクの悪口言ってるから現実ってものを教えてやるよ。



でっていう

有名な改変コピペ

Q.ミク厨は他ボカロ叩きして何か得するの？

A.得はしないけど、ミク＜他ボカロって間違った認識してる人がいたらかわいそうだから、仕方なく叩いてるだけだよ
　他ボカロがミクに及ばないのは当たり前、って確認してるだけ
　作業みたいなもん

Q.っていうか比べるの自体間違いだろ

A.だって、他ボカロ厨の方が大抵先に言い出すんだよ
ミクにも欠点はあるとか皆平等に一等賞とかさ
勝手に思うのは自由だけど、普遍的な認識ではないよ、異端だってことを認識してね、って叩いてるわけ
これは親切だよ

>>759
＞「ミクが特別」っていうのは「ミクが作ったフォーマット上で争うと
＞構造的にどうしてもミクが有利」ってだけのことで本来的な存在意義とか
＞優劣の話ではけしてないんだけれどもね。

ミクが作ったフォーマット
ってなんだろう

ミク厨は、ミクと自分らの区別が付かないのには前から気づいていたけど

>>766
それはお前がミクアンチだからだろ
ミク専Pが他のボカロを使うと叩きつぶそうとしたり新ボカロを叩きまくるミク厨も
ミク専Pを馬鹿にするような発言をしたり対抗意識剥き出しのGUMI厨も
どっちも痛いんだよ
だいたいGUMIファンだって、GUMI使いPが他ボカロ使ったら「GUMIでやれ」「GUMIのほうが合いそう」とか言ってるのしょっちゅう見かけるぞ

初音ミクと言うのは只のキャラクタではなくミームだって言う考え方があってねぇ
実際に行動してるのは確かに個々の人間なんだけど
各々の考えや振る舞いが直接的に結果に結び付いてる訳じゃないとも考えられるんだな
そう言う現象を言い表すのにミクを主語にするのは便利な表現なのさ

そう、現象としての「初音ミク」にはそういう特殊な背景があって
そこが非常に興味を引かれているところ。
残念ながら他のキャラクター周りにはそういう特殊性が薄くて
普通のアニメとかのキャラに近くなっていて、ファンの感覚もアニメキャラの
派閥争いにグッと近い。そのへんから来る感覚のすれ違いが凄く興味深い。

あ、双方先頭に立って罵言を吐いてる煽り屋さんたちの言動は大した意味のない
ノイズに過ぎませんがね。

何というか、元々ミク周りのコミニュティにはみんなの念力みたいなもので
場をあらしめているという意識が強くあったんだけど、他のキャラ周りの
コミュニティにはプラットフォームに対する意識が普通の商業アニメキャラの
ファン並に薄い傾向がある。ミク以外のキャラがどうしてそういう意識の核
たりえないのかは最も興味を引かれるところ。

全てはミクというミームのなせる業である。ミク厨は個々の行動に責任を取らない…メモメモ

>>773
＞現象としての「初音ミク」にはそういう特殊な背景があって
初音ミクのファンが特殊である結果じゃないかな

＞ミク周りのコミニュティにはみんなの念力みたいなもので
＞場をあらしめているという意識が強くあったんだけど
念力でちゃった

ただミクというキャラのファンが多少狭量で閉鎖的なだけかと思っていたら
ミクというミームやミク周りのコミュニティを念力であらしめていた

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが

先鋭化したキャラ厨ってのは癌細胞みたいなもんだからねぇ
結局のところ初音ミクの死という形で代償を支払うことになるんだろう
MMDのミクなんかミームは継承されてても別個体なんだと思うけどね

ミク以外で似たような現象はたこルカとかに若干見られるかも
むしろはちゅねミームの継承者かもしれんけどw

はちゅねミームの念力じゃしかたないなぁ

簡単に言うと
ミク→仏
他キャラ→普通の人間

ミク初期ブームの時代は良かった
一部のコアなファンだけがミクに関わっていたから、歌も一人称のが多くって
一般人が見たらキモイと思うだろうところに、他人を寄せ付けにくいファンの強さがあった
だが最近のは歌詞も安易なラブコメに走ったり、ＪＰＯPと大して変わらない「方向性」が強い
やっぱライトなファンが多くなったからかなあ
声は生身の人間の表現力に勝てるわけないから、ＪＰＯＰに走っちゃったら自滅を速めるだけなのに

以上某ミク厨の主観のこもった感想でした

>527は自分がミク厨という自覚もあるし、主観だという自覚もある
前の頭のおかしい人とは違うわ

>>773
特殊な背景特殊な背景と、さもミクが特別な存在であるかのように語られてるが
何のことはないその正体はただの刷り込み。卵から生まれたひなが最初に見たものを親と思い込むアレな

ID:NvimlhR50 カイヲチ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ確かにミクが最初だったからというのはあるかも知れないし（メイカイは置いといてｗ）
ミクとリンレンの出る順が逆だったらまた状況は違ってたとは思うが
たられば語ったところで現実なんだから仕方ない

>>782
その通り。だから声や姿形の問題じゃないとなんども言うておろう。
むしろそれ以外にはたいして特別なところなんてありゃせんよ。
経緯と一体になってる。だから一般のキャラクターのつもりで
代替しようとすると普通と違う反発が起こるっつってるの。

>>785
だから何で代替する事前提なんだよｗ共存って発想はないのかおまいは
ミク大好きは結構だが、代替だのなんだのっていう奇妙な被害妄想に囚われて他を叩くから嫌われるんだろうに

ミクのおかれている状況が特別であるが故に
共存ってのは自動的に「ミク対その他大勢」の構図になるわけだが
その状況をみんなが甘んじて受け入れるというならそれで良いんじゃないか？

別に先鋭的なミクファンのよろしくない行為を一方的に肩入れして肯定する気なんざ
ありませんよw お間違いなく。
「××厨が悪い！」「××厨がキチガイ！」
これじゃいつまでたっても同じことの繰り返しで面白くないからいろいろ考察してるだけです。

新キャラに比べてミクに関しては特殊な事情があるのではないか？という仮説を
述べてみたに過ぎません。だって、新キャラファンの心情や思考過程にはあんまり謎がないんですもんw

先鋭的なファンの罵言についてはどっちもどっちですし、「被害妄想」についても
どっちか片側だけの問題というか、例えば「ミクさんの新人潰し」がリンやルカの登場時には
ただの赤勝て白勝て的「ネタ」に過ぎなかったものが（実際リンレンやルカの登場直後には
話題もランキングもリンレンやルカが大きく席巻していた）リンの不振期やGUMIの登場時の
躓きのときにそれらのファンにとっては洒落にならないものに転化したような経緯も忘れては
いけないと思いますよ。

>>788
＞「ミクさんの新人潰し」がリンやルカの登場時には
＞ただの赤勝て白勝て的「ネタ」に過ぎなかったものが
新ボカロの優れた部分を語れば「比較するな」と噛み付く一方で自分たちの他sageはただのネタかよ

ネタとして許容されたいなら自分たちも他者に寛容にならないとなｗ

ミク厨はボカロ内外問わず害だとみんな思ってるよ

リンレンルカは同メーカーだからシャレになったけど
がくぽ、GUMI、AHSは本当に競合する他メーカーだからシャレにならなかったってのもあるような

いや　ルカリンレンファンも迷惑してるから

>>789
リンやルカの登場当時のランキング覚えてたら、少なくともそういう反応にはならんと思うんだがなぁ
たまたま時期のかぶったミク曲に「ミクさんの新人つぶしぱねぇっすw」とかコメしながら
実際にランキングを席巻したのはリンでありルカであったわけだもん

がくぽのときは結構不調だったんだが、本格的にネタにならなくなったのはやっぱGUMIのときだよ
しかしまあ、GUMIはそれでもちょっとずつ巻き返せはしたんだけどAHS組はなぁ

そんな事よりおれはソニカにブレイクしてほしいわけだが

>>793
リンレンルカが出た当初の失敗作扱い憶えてたらそんな戯言言えないと思うがなあ

>>794
リンレンの時は大フィーバーでそれどころではありませんでしたよ。
そしてRR旋風が去ったころにはもうトラボルタPが大活躍してたので、
リンレンがランキングで苦しいという話になるのは
春から夏が近づいてryo氏のヒット作が連投されたころの話です。
act1の扱いに難しいところがあったのはクリも認めたところですから
いたしかたないところでもありましょう。

ルカの評判が微妙だったのは主として発売前に絵面がミクリンレンと
けっこう雰囲気が違っていたことによるもので、発売後は門番一掃祭り
状態でしたので「失敗作扱い」なんて事実はほぼないでしょうw
ルカはキャラの方の定着は実は遅かったんですが、たこルカが当座を
繋いでしまったのも幸運でした。

何かへの憎しみで事実を塗り替えて、自分でまたそれを信じ込んで
憎悪を増幅させるのはいかがなものかと思います。

ランキングだけの話なのかな

>>788
>>741とほぼ同じですが、じっとしていてもやってくる敵らしきものと闘うことで
自分を支える傾向があるんじゃないかと。だから大きく外に攻め出すことはしない。
身近に見える敵らしきものを叩くことに懸命になる。

革命から内ゲバ（暴力を伴った内部抗争）にうつる流れとよく似ています。

リンレン発売のときは新人潰しってのはなかったな
がくぽ発売の時にぽっぴっぽのPVが来てそのネタが始まったような気がする

>>795
お前がランキングしか見ていないことがよくわかったよ
こういうランキング厨もジャンルの死亡原因だな

>>798
失敗作だの鼻声だのとイラネだの散々言われてたがな
リンが本当の意味で復権したのは炉心からだろう

リンレンやルカの発売当時は新しいボカロの導入に歓迎の声が大きかったと思う
それだけボカロに勢いがあった

（現在も上位陣には勢いがあるが、再生数とマイリスの割合を見ればジャンルが健全な状態ではない
マイリスが高くなってきたという事は新規や流し見してくれる人が減ってるから
コメントも内輪ネタが増えてきてる

ちなみに、最近だとミクの好き好き好き好き好き好き好き好き好きはマイリス率のバランスが良い
コメントのバリエーションも豊かだった
ああいう曲は動画込みでニコ厨に人気なんだと思うけどボカロにそんな曲は減ってしまった）

問題はボカロの勢いが落ちるに従って厨同士の叩き合いが目立ってる
パイが小さくなって来て取り合いばかり激しくなってきてるんだろう

>>799
わたしはあなたみたいに仮想的を悪だと決め付けること以外を
罵声で退けるヒトの方が問題だと思いますよw

ランキングを例に挙げたのは当時の情勢を語るのに比較的客観的で
嘘が付き辛いからに過ぎません。
当時の本スレとかの論調も似たようなものだったと記憶しますが、
例えば具体的にどこでルカが失敗作という一方的な決め付けがミクファンを
中心に行なわれていたと主張されているのですか？
本スレですか？ギロカク？動画コメ？
それとも漠然とした印象論を根拠におっしゃっているのですか？
それが問題になっている被害妄想でない担保は？w

これがミク厨　キモッ＾＾；
自分が仲間割れするようなミク至上主義を押し付けといてよく説教ができるよね

>>801
>>799の発言が挑発である可能性も考えてみていいかもしれません。

相手を否定する口実を作るためには攻撃性を引き出すのが効果的ですね。
「だから○○信者は痛いことを言う」と言えるきっかけを作ろうといろいろと「えさ」をまく。

意見は受けいれた上で相手の意見を引き出すほうが議論としては面白くなると思います。
「なるほどランキングに偏りすぎていましたね。>799さんはどちらを見たらいいと思いますか？」と
返してみるとかいかがでしょう。

ここのミク厨ほど、痛々しいものはないと思うけど、これはなりきりなの？
それとも>>801>>803みたいな滑稽な自演で、冷静で紳士的なミクファンを演じおおせているつもりなのこの人？

残念ながら2chで特定とか無理
なりきりの場合もあるし真性の場合もあるし
あまり熱くなりすぎるとリアルに支障きたすから注意な

>>800の意見は的確だな
だからこその葬式スレなわけだ

アンチスレにしては結構論理的に語ってるひとが多いんだね、歪みねぇな
>>800はいいこと言ってるな〜
あと最近の曲がJ-POPまがいの恋愛（笑）曲とか根暗な曲（JustBeFriendsとかラバーズ）
ばっかなのはどうにかならんのか
好き好き好き好き好き好き好き好きは結構良かった記憶があるな

ここアンチスレじゃないから間違えないでね

マイリス率が高いほど破滅が近いのよね
葬式後の埋葬みたいなものだけど

作者説明文の最初に「〜です」とつける奴が多すぎる。
知らない奴がそんなのでクリックしたがるはずもなく、
自分を知ってる人だけクリックしてくださいと言ってるようなもんだろ。

もう多くの人に聴いてもらいたいとか思ってなくて、知ってる人にチヤホヤされて
自己満足したいだけなんちゃうんかと。

↑
最初に自分の名前を名乗るってことね。「どうも、〜です」とか「お久しぶりです、〜です」とか。

病的な思い込みで人を規制したがる奴が多すぎる方がよっぽど問題。

ボカロのファンは一時期から大して増えなくなったが新ボカロは出る
ミク厨にとってボカロ人気＝ミクの人気だから
他ボカロに人気やＰを渡すのはミクを否定することであり当然論外
Ｐに他ボカロ使うなの凸、他ボカロsage、工作などの念力フィールドでミームを拡大
ミク厨自ら「他のファンとは異質」という執着っぷり

ボカロ人気が１０ならミクが１０で当然とミク厨は言うが
他に発展の可能性もあったはず
例えば１０をミク６、他ボカロ２、他ボカロ２で分け、互いが互いを認め合うことで
６×２×２＝２４に発展する可能性があったかもしれない

だが実際はミクをはじめ、各キャラのファンでいがみあい、人気を取り合い、互いを否定しあって
消耗して死んでいく、結果は当然だよな

そしてこの結末そのものが、ボカロファンはほとんどがキャラ厨であり、
ボカロや合成音声技術や素人音楽のファンではなかったことの証明だな

本スレを見てて思ったが、ぼからんの功罪もでかいと思うな
それもそもそもニコニコが再生数やマイリス数を見れるようになったからだけどな
みんながボカロを末永く楽しむためにはなにが大切なことか、誰も見えなかったし、考えもしなかったんだな

かつての巨人ファンの話を思い起こさせるような話です。
プレーを見て楽しみながら好きなチームを応援するのじゃなく、球界の盟主として勝つことが大事。

＞ボカロや合成音声技術や素人音楽のファンではなかったこと

そんな最初っから自明のことを大発見みたいに語られてもなw
技術のファンなら1の登場のときに相当人気になってるはずだし
ただの素人音楽が＋α要素なしにそうそう盛り上がるわけがない。

で、結論は「全部ミク厨が悪い」w ばかのひとつおぼえw
自分で勝手にカテゴライズして、恣意的に現象を拾って、
人の仮説まで仮想敵がそう主張しているかのように摩り替えてw
結局言いたいのは「オレは全て正しい。オレの気に入らないヤツが全て悪い」
界隈に巣食う癌みたいなクレイマーの病的な理屈はだいぶ解った。

でもそういう輩の存在ごときが「衰退」とやらの原因とも思えないな。
やっぱり衰退というより「現象」がオリジナル曲周辺を置き去りに
しはじめている状態という気がしてならないし。
その原因を探るヒントは含んでいるような気もするな。

>>815
はいはい。ミクは天使ミク信者は悪くないミク厨は悪くないｗｗ
わかったから葬式会場で暴れてないで巣に帰ったら？

「いいもの」と「わるいもの」対立構造のという枠組みにするとわかりやすいし、安定するんですよね。
戦うことが我が人生という人にとって敵のいない状態は困ってしまう。

自分が正しく、相手が悪いから攻撃するのだ、という考え方もありますが、
心おきなく闘うためには自分は正しく相手は悪者にしなければならないという心理もあると思います。


影響を考えずに自分のなまの感情を表に出す行為は慎むべきという教育を受けた身から言えば
エキセントリックな言動は良くないかなあとは思いますが、
お互い監視しあう状態とまでいくと闘う口実を求め合っているんじゃないかとも感じることもあります。

ミクの日とその後のランキングを東方に占領されてるのは完璧落ち目な気がした

根源的な問題はミクがキャラクターとしてかわいくてそれ単体で商品として成立しすぎていたためソフト的には本来の目的だった音楽が軽視（多くの人はしてるつもりは無いにしても）されてしまったため。
非常に自覚的に手段と目的がすりかわってしまっていった。

もっとカウンターカルチャー的な方向で迎え入れればよかったのに本流にしようとみんながやっきになりすぎてしまい、いざメインにのると僕のおもちゃじゃなくなったことに今更気づかされそれを嘆いているのが現状。

個人的にはかなり本気で遊ばせていただいたし面白かったけど初期のような本当にＤＴＭ一月でいきなり有名になるような錯覚を抱ける世界ではなくなってしまった。
作者同士、視聴者同士がＳＮＳやツイッタ等で馴れ合い、予定調和しか受け入れがたくなってる。

ただ総合的な人気は下がってる今だからこそ逆に面白く感じる部分もあります。ここからがむしろ楽器として好きで使う人の場になると思う。
未だに趣味で88ｐｒｏ使うような感じの。

＞いざメインにのると僕のおもちゃじゃなくなったこと
＞ＤＴＭ一月でいきなり有名になるような錯覚を抱ける世界ではなくなってしまった

やっぱりこの辺が核心を衝いているのではという気がしますね。
MMD方面はむしろ上り調子で盛り上がってるし、先日UTAUの年間ランキングが
出ていたので、見てみたらやっぱりボカロのよりかなり面白い。
みんなで遊んでる感というのか、ちゃんと機能してる。
MMDやUTAUは今でもちゃんとおもちゃしてるということなのでしょう。

＞カウンターカルチャー的な方向で迎え入れればよかったのに本流にしようとみんながやっきになりすぎてしまい

「紅白に」とか、とりあえず「全部カラオケに入れよう」とかは何か違う
感じがしてたんだけど、まさにこの部分ですね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 15:17:09 ID:Z88ou3Ul0
ルカとがくぽとGUMIとユキ以外の声はきもくて聴けないから一緒に歌わせないように！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:42:35 ID:mc8PNIpl0
>>314
ミクとかリンの声は特にキモすぎて聞いてられないよねえ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:14:26 ID:vbAwqqvt0
>>335
> GUMIがメインで使って貰えるとは限らないわけだし
そんなんじゃなく
本スレとかで言われる有名Pとやらって
ほとんどが調声の実力ない人ばかりだから
何の期待要素にもならないって感じ

ずっと自分の作風に合わない声のまま
ミクを使ってるようなのが大多数だから
GUMI使っても声質とメロディの合ってない曲出されて
やっぱりなとため息つくだけっていう結果が
やる前から目に見えてる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 05:49:35 ID:sjHuQbDxO
なんでいちいちボカロ葬式スレ見てるみたいな事書くんだよ…
普通だったらあんな所見ないだろ…

悪ノPのGUMI曲だぞ…
【GUMI】最後のリボルバー【PV】

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 05:50:38 ID:dB5C9Gd70
悪ノＰ来た！
【GUMI】最後のリボルバー【PV】

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 05:52:31 ID:dB5C9Gd70
おれはやだった…orz

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:00:10 ID:pN1k87i50
621 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:52:38
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253490385/354-355
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1242402596/946-947

携帯とPCで印象付けに必死
悪ノおっさん本人かと疑ってしまうくらいわざとらしい

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 11:27:16 ID:6pmUuPFQ0
>>354-355
酷い曲だな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:01:46 ID:17bnhCiT0
過去の栄光補正がないと、正直う〜ん・・・って感じの曲だった
オケも調教もぶっちゃけ他のGUMI曲以下

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:56:17 ID:IWLq2F1w0
>>354
「悪ノPのGUMI曲だぞ…」と云われても、名前で聴くわけじゃないからなあ
期待を煽られたぶん、ちょっとがっかりな曲だったかも

コメで「さすがの調教」「さすがのクオリティ」とかあったけど、皮肉かと思ったぐらい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:05:16 ID:Sa5DeQ3w0
＞名前で聴くわけじゃないからなあ
こっそり同意

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 19:02:56 ID:hebELITR0
つーか、普通に悪ノPは調教が優れてるってタイプのPじゃねぇだろ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:53:24 ID:1qBloO5c0
ヘタウマを楽しめばいい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:36:35 ID:YvDm4BDh0
個人的には期待外れでした
歌詞と世界観は好きかも

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:05:42 ID:kxv65HjH0
悪ノPほど過大評価されてるＰもいないだろ。オタ受けするってだけで音楽的に優れてるわけでもなし。
そもそも悪ノPファンとGUMIファンってかぶってなさそう。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:57:44 ID:hebELITR0
「過大評価」ってのもちがうだろ
評価軸が違うだけ
既存のGUMIファンの受けは悪いかも知れんが
いろんな使われ方するのは悪いことじゃないさ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:14:21 ID:5KZhe6Em0
個人的には、有名PのGUMI曲だからって特別な聴き方はしないけどなあ
んで、正直な感想としては、事前に期待を煽られただけにガッカリのほうが大きかっただけ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:52:08 ID:kIeQ92gg0
白ノ娘よりは聴ける

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:58:25 ID:93DQWyK40
う〜ん
聴いてきたけど、曲も調教もストーリーもチープすぎやしないか？
いかにもリンレン好きの若年層が好みそうな厨設定でちょっと受け付けなかった
なぜこんなに評価されてるのかオッサンには理解できん

>>821-822
ここに他スレからコピペするってことは、そこで自演して荒らしたのを自白しているようにしか見えないよ。

>>820
＞「紅白に」とか、とりあえず「全部カラオケに入れよう」
「ミクを金星に」「ミクは女の子や一般人にも大人気」も追加で。
まるで本人たちのコンプレックスのご開帳セールだよ。
「一般」「本流」を見下しながら、結局はその位置にいきたくてたまらなくて必死なのが見えすぎ。
逆に、そういう夢を一瞬でも見せてくれたから、ミクが人気だったとも言えるけど。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 10:53:52 ID:bu4L2wxH0
DECOさんもついに糞ミクに愛想を尽かしたんだ。
GUMIにとっては良い流れだね。
DECOさんの曲にはGUMIの方が合いそうだし。
今頃ミク厨どもは顔真っ赤だろうなw

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 15:17:09 ID:Z88ou3Ul0
ルカとがくぽとGUMIとユキ以外の声はきもくて聴けないから一緒に歌わせないように

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 15:52:46 ID:l1ZDQC/D0
>>312
自分もGUMIの葬式スレ見て、ちょっとミクに対してマイナス感情生まれたからな。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:42:35 ID:mc8PNIpl0
>>314
ミクとかリンの声は特にキモすぎて聞いてられないよねえ。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:05:47 ID:nNlEb5zu0
グミ好きはミク嫌いが多いから仕方ない

ジャンルの外へ向けた広報展開やキャラクターアピールはミクでいいと思うんだけど
でも、ジャンルの中に居るファンが内側に向けて
「他とは違うミクは特別」って顔をしてるのがよくない傾向じゃないかなと思う

>>823
コンプレックスの裏返しでファンになっている層がいる可能性はあるかもしれませんね。

ミク厨は気づくこともないだろうけど、
ミクが理想的なのは、脳内で作り出した存在だからであって、
クリプトンやSEGAがちやほやしてくれるのは、おまいらが客だからであって、
工作したりカラオケ入れたりできるのは、数でなんとかなるシステムだからであって、
本スレで好きなように全方位他sageしてミクさんぱねぇ！みっぱい！できるのは
ミク厨以外は分別があって、自重しているからだろうに（自らここに隔離されている我々のように）。

ボカロ葬式スレ（ミク厨にとってはボカロ＝ミクだから、ミク葬式スレか）でミク厨叩きは許さん、とか
他キャラのファンであってもミクを嫌うことは許さん、とか呆れ果てるわ。
いくら暴れたところで、そんな都合よくいかないよ。

いいかげん小さなコミュニティをさらに小さく区切って
あだこだ言うことの不毛を悟れや。

組織化どころかきっちり分別できるかも怪しいAのファンとBのファンが
片方は思い上がった馬鹿の集まりで片方は自重できる賢者の集まりとか
力説してる時点で既にありえない主張をしてるだけで、
ただの有害な狂人だぞ。

せっかく面白い考察が出てきてるのに狂人の妄想で流すなよ。

リンルカの祭りに乗り遅れたかアテにしていたGUMI祭りの不発が原因かしらんが
自分の思うようにならない原因を安易に他者の悪意に求めている限り
絶対に解決はないぞ。

生まれながらにキャラ厨と非難される人にはならないのでしょうし、
キャラクターとの出会いが人を変えたというのは
あまりにキャラクターの影響力を過大評価しているという感じもします。

個人的には、キャラクターと出会うまでの何らかの負い目を感じているところに
たまたま救世主的にキャラクターと出会ってしまったケースの一つ、なのかなと思います。
初音ミクの場合は当初迫害に立ち向かう象徴のような扱いをしている人もいましたし。

ミク以外のボカロの総合スレが欲しい・・・
ミクは常にライブだの商業展開だのappendだのあるから
占領されっぱなしで他ボカロの話が全然できない

>>828
時代劇的な勧善懲悪のパラダイムが好きなんじゃないかな。
そしてまた救世主がとこからともなくやってくるのを待っているのかも知れません。

>>830
Youtube板にこだわらなければこんなところもあります。

［創作発表］　VOCALOID関連キャラ総合スレ6【なんでもアリ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1264601098/

そもそも何を解決するつもり？
ここで他人を馬鹿だの狂人だの罵り嘲弄していれば、皆悔い改めてミクやミク厨を好きになるとでも？
スレ違いも理解できずに乗り込んできて言うことかそれが。>>1くらい読めよ。

>このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、
>故人の思い出を語るスレです
>アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、
>あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします

>>833
攻撃対象が他キャラでも同じこと。
誰もオマエに好かれたいなんて思っていない。思い上がりもたいがいにしろ。
内ゲバ狙いの卑劣漢を非難してるだけだ。

理不尽上等の叩きがやりたかったら最悪板へ行け。
板違いを理解しろよ。

またミク厨が戦いだした…

ミクさんのミームが命じているんだろ…

他者の感情に配慮しない行動を嘆くのは自然なこととは思いますが

キャラクターの影響だけでエキセントリックな行動をとるという考え方は
ゲーム脳の話と同じくらい安易かなあとも思います。

以下＞１０００までミク厨の自己弁護と他者叩き

>>837
根本的なところで自覚が足りないｗ
初音ミクの影響なんてものはない。なぜならミクには外見イラストと声しかないからな
ミク厨が厨たる所以はそんな空っぽのミクの中に自分の虚栄と傲慢と妄想を詰め込んで
そんな虚栄を守るために他者を攻撃するところだよ

ゲーム脳や、今話題の非実在なんちゃらとは根本が違う

>>839
キャラクターの影響がないというのはその通りだと思います。

>自分の虚栄と傲慢と妄想を詰め込んでそんな虚栄を守るために他者を攻撃するところだよ

虚栄と傲慢と妄想やそれらを守りたいという心理がどこからくるのか
認められない悔しさのはけ口かもしれません。単に厨とつくように幼児性からくるものかもしれません。

仮に攻撃するというのが情緒未発達によるものであるなら、ある程度は避けられない。
悔やむべきは大人のための場所を確保できなかったことなのかもしれません。

で、それへの反撃のためならばGUMIスレでマッチポンプして
噛ませ犬にすることも許される。反ミク厨無罪。
とにかく内ゲバさせたくて仕方がない。
はむかうヤツは皆ミク厨。
反論するヤツは自覚がないからw

夫婦げんかは犬も食わない、勝手にやってればいいやって感じで距離とれればもっと楽になれたのかも。
好きとか嫌いとか言う以前に闘いたくて仕方ないって気持ちが透けて見えるときは悲しくなりますね。

というか、ファン心理と派閥抗争が結びつくことは極めて一般的というか
普遍的なことで、そこから発する自己主張というのは正直あまり汲むべきほどの
価値のあるものでもないと思っています。「ガキが」のひとことで終わり。

ボーカロイドというかCGM周りで興味深いのは創作側への参加者が抱いた
挫折感が自己で消化出来ずに他者への攻撃に転化しているケースで、
これは従来メディアには存在しなかった新しい問題だと言えます。
（プロと顧客しかいない世界では創作者の挫折は「オマエの才能がないから」で
全て済ましてしまうことが可能だった）

キャラ抗争煽りだけでなく門番攻撃、特定P攻撃、「プロ」攻撃、歌ってみた攻撃
などにもそうした要素が含まれているケースが多い様ですが、
単純なファン心理やまっとうな問題指摘とないまぜになっていて
攻撃そのものもよくよく吟味する必要があると考えています。

通常の不満からの攻撃者は攻撃に対してリアクションがあると
自分の持つ不満がより具体化して噴出するのが普通なんですが、
こうした攻撃者は肝心の根底にある不満が語れないので
抽象的な非難を論理破綻しようが繰り返す特徴があるんですよね。

>>843
三行に纏めるなら

ボカロは異常
妬んでる底辺Pが有名な曲とPを非論理的に叩いてる
妬んでるミク以外のファンがミクを非論理的に叩いてる

かね

いや、メカニズムを解明しないから「異常」とかいう話になって
「異常」な奴らなら「口を極めて叩きのめせ」という話になるということですねw

例えば所業をいろいろといわれがちな東方のファンについても、
・若年層の多さ
・増大の急さ
・絶対的な量の多さ
という3つの要素に還元して考えてみれば、あまり特異な現象は発生して
いないわけで、それを踏まえて対策なりなんなり考えないで
あやふやな目標に向かってネットで罵言を吐いてみてもなんにも不満は
解消しないワケです。

ミクファンに特有の「攻撃性」なるものがあるのや否や？
ミーム云々はそのメカニズムに対する仮説ですから、
攻撃性の実在を主張する方が嘲笑するのもむしろ逆な話だと思うんですけどね。

あ、挫折云々も仮説ですよ。
もし真実ならむしろ救済の方策が考じられてしかるべきと思ってます。

>>844
先鋭化したファンが互いに他者を攻撃するのは普通の話でどっちもどっち
攻撃している人のなかには争うこと自体が目的化している人もいる「私は戦争が大好きだ」
そういう人はどんなに理屈に合わなくても争うことをやめようとしない

時間がたてば好みがそれそれ先鋭化するのは仕方ないとおもいますが
それに対して攻撃か排除しか提案できないと言う点は歯がゆいと思うこともあります。
お互いに譲り合って共存を目指す良い手段が思いつかない。

>>845
ミクファンに特有がどうかは関係ないな
実際にそういうミク厨がいる
そして、ここは理屈を述べる場所じゃなくて葬式スレだ
議論だの救済を考えたいだの然るべきスレでやれよ
ギロカク行け

こうして排除しようと攻撃性を表に出していった結果がファンの先鋭化と抗争につながったのであれば
これを止めることが出来なかったことがジャンルの変質につながったのかもしれません。

ジャンルの変化を嘆きながら実はその引き金を引いたのは自分自身の攻撃性とすると
「愛する者よ、自ら復讐するな」に従わなかった報いの可能性もありますね。
ともあれ今はただ嘆くことしかできない。

>>847
ここは特定のキャラ厨を叩くスレでもないよｗ
カイヲチ行け

>>847
単なる個人的体験を元に「いるんだから」と一方的な非難を繰り返す行為は
はっきり言って有害なんでそれ相応の反発くらいは覚悟すべきでしょう。
ヒトの同意を得たければ最低限の一般化は必要。
繰り返しますが理不尽上等の泥仕合がやりたければ最悪板へ行くべきです。

だいたい最近「アンチスレ」とか看板に書けばどんな突っ込みどころの多い
書き込みをしても反論を喰らわなくていい聖域が確保されるなどという
思い込みを持ってる人がいるようですが、甘えもいいとこですねw
どこだろうと突っ込みどころのあることを書けば突っ込まれるのが
2ちゃんねる。同意だけが欲しければちらしの裏がオススメですw

しかも、ここは「葬式スレ」ですから。
いろいろと嘆く気持ちはわたしも充分に持っていますが何か？

>>849
ヲチスレは見ない
>>1見ろ

>>850
ボカロの死を嘆いてるなら良いんじゃね？
救済はスレチだろ

>>851
日本語理解できないのか？

>>843
一般的とか普遍的とか言って誤魔化してるが
他の一般的なものには背景やストーリーがありそれに少なからず影響を受けるが
ボカロは100%オナニーだから好きなように妄想できるし言い訳できる
所謂「飛影はそんな事言わない」なんてことがない
結果として厨が暴走しやすい環境といえる。

>>852
ヲチスレの奴なんか相手にすんのもバカらしいから簡潔に返したんだろ
文意を汲めない文盲か？

>>854
相手にしろとか言ってないだろｗ
何か変な使命感とか持ってる人？ｗ

相手にして欲しいのかと思ってた
今後はスルーするよ

>>838

ちょっと改変

以下＞１０００まで、ミク厨が自演で自己弁護と他者叩き

他者が叩かれてるように見えるレスがない件。

>>853
「○○は××だってみんな言ってる」「○○が××というのは常識」
とかいう形で、個人の妄想を既成の事実のように押し付ける奴は出てくるだろうし、
いわゆる「飛影はそんな事言わない」なんてことは有り得るんじゃない？

>>859
自分が叩かれているように感じている奴はいるかもしれないじゃないか

今、界隈が動画の絵師の権利がどうのこうのという話題で盛り上がってるが
ついにここまでボカロ文化が崩れが表面化してきたかって感じだな
ここ流に言えば、今まできれいな死体だったものから腐臭が漂いだしたって所か

ニコニコにしてもボカロにしても、今まで派生は奨励されていた。
派生の出来の良し悪しに関わらず、Ａという動画からＡＢやＡＣと言う動画が生まれ
広がっていくことが喜ばれていたし楽しまれていた。そこに誰も権利なんて持ち出さなかった
（悪ノシリーズや炉心が典型）
ところがそこに絵師の権利だのなんだのが持ち込まれ、自由な派生が阻害される風潮が生まれようとしている
死体を暖めて腐敗を進めるかのような愚行だな(　ﾟдﾟ)つ┃~~~

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 |　初　|
　　　　　　　　 |　音　|
　　　　　　　　 |　ミ 　|
　　　　　　　　 |　ク.　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　 　 　,,,.　　 |　墓　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

初音ミク、CGMの象徴から利権の象徴へ

いや、ミク自体はまだぴんぴんしてるよ。MMDとかでね。
「オリ曲作者」が彼女に見捨てられつつあるのさ。

「お金」の問題というのも厳密に言うとちょっと違う。
投げ銭をしたい受け手はいっぱいいるし、
それを明朗に受けとって創作の足しにできるシステムを模索することは
むしろ必要なことだろう。

結局問題なのは成果物を手っ取り早くメジャーCDとかそういう
「旧システム」に押し込んで旧来の搾取構造の末席に転がり込もうっていう
さもしい願望がオリ曲作者に蔓延したってことだろうな。

でも、そのメジャー化等の上澄みメリットは、現状でも歌ってみたの方々がしっかりちゃっかり奪っているけどね。
人の前に立って行動する事に関しては、彼らの方がなんぼも上だからねぇ。
従来ビジネスを目指したら、曲作り屋は彼らの下請けでしかないってのがハッキリするだけだったり。

人の表に出ても魅力出せないから、キャラクタの幻想を皆で育てて人前に立たせて享受してたのに、
そんな社会的な仮面ヒキコモリが、仮面を自分で捨てたら世話ないよ。

>>864
あなたのいうミク・彼女って何のこと？
Vocaloid2初音ミクのイメージキャラクターのこと？
それともVocaloid2初音ミクという音源のこと？

もし遂にキャラクターを音源から引きはがせたのなら、本当に喜ばしいことだね

やっぱり東方があらゆる意味で最強なんかな
年々勢力が拡大してるし、一度も衰えたことたないし

最近ボカロが停滞気味なのを安定期に入っただけだとか、負け惜しみにしか聞こえないのに。
情けなくて泣きたくなる。

景気が低迷していくのを政府が毎年訳の分からん言い回しでごまかしていたのを思い出す。

>>866
だからオリ曲＝音源ですらないっつーのw

キャラクターが聞いてもらえることの担保になってるのを忘れたオリ曲は
やがてただの代用歌手使用の素人音楽に戻ってしまうって話だよ。

ミクの日のイベントをテレビで紹介してた番組。
二つとも、インタビューされるのは女性だけ。しかも同じ人でてるし。どうみてもヤラセ。
「みっくみくにされてやんよ〜」マジぞっとした。

マスゴミに叩かれるミクさんと、マスゴミで工作するミクさんなら、
前者のほうがよかったよ…。

おわた。

CGM(消費者生成メディア)ではなく既存の企業メディアにおもねり始めたミクさん

>>869
あなたの言っている音源という言葉は曲って意味だよね？
音源って言葉はVocaloid2のソフトウエア音源という意味で使いたかったんだ
わかりづらくて申し訳ない

それとキャラクターがなければ代用歌手になっちゃうってことだけど、
打ち込みのソフトウエアやハードウエアの音源って、ピアノでも何でも
まず代用のものなんだから、別に誰も気にしないでしょ

むしろどんな歌詞でもどんな曲でもVocaloidを使ったら
Vocaloidの発言として受け止められる状況がなくなるのなら
喜ばしいことだし歓迎するよ

キャラクタ人気によって下駄を履くという現象がなくなるってことはあっるだろうし
それがすなわちVocaloidの死なんだと言うのも納得できる事ではある

キャラ人気で興隆したボカロ文化はキャラ人気の零落によって滅ぶというのは考えれば当然のことなのだか
Pもファンも妙なアーティスト意識を持ってしまいキャラ人気が無くてもやっていけると勘違いし、
クリがオタ搾取に走ってキャラ人気を食いつぶす方向に行っているのに危機感を覚えないというのが
今のボカロ界隈の状態だと思ってる。

また指標がフィギュアで「クリが」の人か。
嫌儲基準じゃ話にならんよ。
あんまり露出が低下してもキャラの人気は保てないんだぜ。
大手の独占に委ねたかどうかが問題なのに。

>>872
キャラなしボカロ待望論って、わりと前からある典型的なPの欺瞞だと思うよ。
どんなとこで何をやりたい時にどうキャラが邪魔になるのか、ちゃんとシチュエーションを
明らかにできた人は見たことないんだよねw　音楽家が単なる一音源としてボカロを使用して
（普通の楽器や音源は分厚いライナーノートでも作らなきゃ列挙もされないよね？）
それがほじくり返されて楽曲の評価がひん曲がった例なんて知らないんだけど
どういうシチュを想定してるのかな？

>>875
典型的な欺瞞て何に対する欺瞞？P自身？それとも他の誰か？

例えばだけど、どこかで、歌を発表する際にVocaloidを使った場合、
作った詩なり曲なりがVocaloidのキャラクターの個性として受け止められちゃう場合がある
そういう時に、キャラクターがなかったらな、なんて思うよ

ボカロを使っていたから評価がひん曲がったとかじゃないんだけど、
シチュエーションてこんな感じであってるかな？

>>875
大手の独占だろうが数社にわけた販売だろうが同じ事。
アタリショックのような供給過剰によるキャラクターの商品価値低落への懸念があるわけで。

＞どこかで、歌を発表する際にVocaloidを使った場合
何一つ具体性がない漠然とした話をシチュエーションと言われても…。
要するに予定もつもりもない可能性が制限されたなんていう文句は
幾らでも無限に言えるわけで、文句のための文句の印象を免れないわけですよ。

ボーカロイドの知名度だって偏りがあるわけで、
誰もボーカロイドを知らないような聴衆なら無用の心配だし、
逆にボカロファンの集いで歌とボカロを関連付けて考えるなと言うのは
言う方に無理があるでしょう。

欺瞞とはボカロキャラという下駄をはいたまま脱ぐ気もないのに
下駄を否定する発言だからです。
別に本当にキャラのない音声合成が欲しいわけじゃない。
だってもうあるし、キャラついてるボカロだってキャラと無関係に使える
場面は幾らもある。現にそういう風に活用している人もいるし。
そういう人が語る、キャラがついてて困った話なら興味あるけど、
漠然と「キャラなしボカロが〜」って言う人は
「オレの歌はほんとはキャラなんてなくても聴いてもらえるんだー」って
言いたいだけちゃうんか、と。

>>878
確かにその通りだね…反省します
具体性を持たせるとして、場所にニコニコ動画を当てはめた場合、
この場所ではVocaloidを使うと、聴衆にはある程度ボカロに対する認識が出来ているから
別個のものとして考えろというのは無茶と考えるべきですか？

ところでキャラがついてなくて、ボカロと同等の波形合成技術を使ったソフトウエア音源って何がありますか？
類似の技術による音源で、特に安価かつソロ、サンプリングした音を波形合成で繋げるという条件だと
正直ぱっと浮かばないんですけど、よろしければ教えてください

>>867
東方（笑）
さりげなく東方持ち上げようとするな東方厨
東方は二次創作ありきの人気なんだから
ボカロとは毛色が違う

>>879
初期、ボーカロイド作品は音声合成技術への興味であったりキャラクターへの興味であったり
今まで聴いた人のない楽曲への興味であったり、興味の方向性が渾然としていたと認識してる。
結果として音楽にせよキャラにせよ扱い方がバランスとれていた、そう思う。

今、相互に支え合うはずのキャラクターや音楽や作者さんの個性が、
それぞれがそれぞれを踏み台にする要素として扱う認識になっているとすれば、それは悲しいことだと思う。

「おかげさま」という言葉は相手に感謝するために使うもの。
相手に感謝を要求するために使う局面を見るのは悲しい。

コストパフォーマンスまで考えるとボーカロイドに代替するボーカル音源は思いつかない。
キャラがないボーカル音源と言うだけならAquestoneとかあるけど品質が追いつかない。

>878
>キャラついてるボカロだってキャラと無関係に使える
>場面は幾らもある。現にそういう風に活用している人もいるし。

たとえば？

878じゃないけどbakerのGUMI作品とか？

＞ボーカロイドに代替するボーカル音源

そりゃ、条件の指定なしの状態が自動的に「メインボーカルをとらせて
ニコでネタでないオリ曲で再生を稼ぐ」になってたら代替なんてあるわけないだろw
ボーカロイド、いや「初音ミク」を中心に形成された状況を無意識に前提条件にするなら
初音ミクを使うのが一番いいに決まってる。

ボーカロイド製品だって全部にキャラがついてるワケじゃないのにw
そもそもボーカロイドっていうのは仮歌、コーラスを念頭に置いた技術だ。
メインボーカルに使おうと思えばボーカロイドだって全然幼稚な技術で
「ボーカロイドならメインボーカルに使える」なんて言うのは
あくまでミクというアイドルキャラクター補正あっての「錯覚」に近いもの、
生身だってアイドルなら歌唱力は二次的問題だからね。

他に比べて初音ミクが「特別だ」っていうのもそういうことで、
みんな全く無意識にミクの戦果を基準にして「成功した」「失敗した」
「人気がある」「人気ない」を語ってるんだもの。
それじゃ取って替わるどころか伍するキャラも出てきっこないよw
「ミク（厨）のせいで」って繰り返してるヤツが一番ミクを特別視して
また現に特別なものにしちゃってるということだw

えーと、ニコニコにアップロードすすという事抜きにして
ベタ打でまあ、ルカかGUMI程度には歌ってくれて
それでVocaloid製品より安いボーカル音源ってなんかある？

ルカはベタうちだとたいしたことなくね？

ボカロはあの手のものとしては異常に安いからなあ…w
でもUTAUの連続音源は条件がはまるとかなりのレベルで歌うようになってきてるよ。
無料だから研究の余地はあるかも。

>>883
ありがとうでも
>bakerのGUMI作品
という表現からして、キャラと無関係ではないような。

つか>>878こそ、主観に終始した何一つ具体性がない漠然とした話ばっかだな。

>>888
既に長いんで、具体例の列挙は控えました。
一応個々に想定例は思い浮かべながら書いたんですがねw
至らぬ文ですいません。

要は「ボーカロイドをメインボーカルとした音楽」というのが
元々キャラ依存前提でしか存在していない、あるいは現状の技術レベルでは
存在しえないのではないか？という話なんですが。主観に過ぎますかね？

ボーカロイド本来の使用形態として仮歌/コーラスというのはキャラとは
あまり関係なく一貫して存在していますが、
全然キャラのないボーカロイドをメインボーカルに据えた楽曲を作ったとして、
どこでどのような形態で発表して、それでどういう結果を期待するのか、
正直私には全然想像がつかんのですわ。

少なくともニコニコで人気を得ようとするのには向いてないと思うんですが。
ほとんど話題にならないで終わるか、ゆっくり＝Aquestalkみたいに
別途勝手にキャラが付いて、それの影響を受けるかのどっちかになると
予測します。

「音楽が…存在しえない」というのは、
＜あなたが＞「聴くに値しない音楽だと評価する」という以上の意味はないように思いますよ

>>890
なるほど、ごもっともです、まっとうなご指摘に感謝。
表現としてもよろしくないですね。
ご不快を与えた皆様に陳謝。ごめんなさい。
今一度考え方を再整理しますわ。

>>886
リンレンほどひどくないという意味でw

UTAUは単独音だと限界あるし連続音はめんどくさいでしょ

ベタ打ちにリバーブ深めにかけただけで調教上手い言われるのはミクぐらいのもんだ。

ボカロ界隈のことを良くわかってない人が居るな
ボカロ界隈はキャラに付いてようがPに付いてようが
自分が仲間だと思った相手以外には極端に歓心が下がってしまう場所だぞ
キャラ絵と歌を切り離して動画作りを続ければキャラ好きは曲を聴かなくなるし
Pを前面に押し立てれば有名Pに関心が集まって無名やしばらく投稿してなかった人は伸びなくなる
Pが好きだといっても歌ってみたは内輪ではないから歌ってみた中心には移行しない

キャラ好きつってもその好きの中には曲やPも好きってのも内包されているのに
勝手に相手のことを想像して勝手に怒ってちゃ世話ないぜ

>>874
＞クリがオタ搾取に走ってキャラ人気を食いつぶす方向に行っている
いつそんな方向に行った？
ミクが胸の大きさを気にするはくるみ☆ぽんちおだしキュンキュンメガネや偽乳なんちゃらは軍曹だし
中核が動画なのは変わってないしメーカー発のミクイメージなんて何処にも波及してないぞ
大手の独占によるkyら人気の低下というならキャラ絵を使わない曲にCD作りをしてる有名Pのほうがずっとやばいと思うんだが

>>894
栗のオタ搾取というのはミクのイメージがどうこうじゃなくて単に商品を乱発しすぎ
ということではないか？ゲームでも車のスポンサーでもＣＤでもねんどろつけりゃあ
どうにかなるなんて企業のなめた考えが消費者にも伝わってきてるんだよ
ＣＧＭは本来内輪で盛り上がるから人気が持続するんであってミクの日とかミクフェスなんて
企業主導の企画に喜んでるようじゃアニメとなんら変わらんし飽きる

またフィギュア搾取のヒトがw

茶化してるだけじゃ反論にならんがな

葬式で議論しなくたっていいじゃないかｗ

お前は今まで一体何を見てきたんだ

「フィギュアは儲からない」というのは末尾Ｐの脳内における真理
その真理に反する者は、彼にとっては
「世界の理をわきまえず、根拠もないのにミクやクリプトンを攻撃してくる蛮人」という理解になる

グッスマには好きにやらせている
むしろグッスマに振り回されてる

>>895
ボカロは曲から入ってもキャラから入ってもおｋな需要の循環するジャンルだったはずなのに
一般がどうのこうの、出口がどうのこうのと循環をせき止めて
人気を歌ってみたとキャラクターに逃がしてるのは作者やレーベルの仕業であって栗には責任はないぞ？
っていうか、わざわざフィギュアにCDつけて曲を聴くきっかけ作ってるのにそういうことしか考えられないなら
ボカロなんてとっとと捨てて自分で歌えよ