【凋落？】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第４夜

【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654
需要があるか分からないですが、前スレの続きです。
最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。
アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？

以降、次スレは980が作る方向で。

あげ

>>1　>ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件
ドリクラ･ラブプラス･アイマス･ﾛﾛﾅ　ｷﾞｬﾙｹﾞ頂上対決
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1252990571/
43 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 23:49:04 ID:E0yPdEVf
　G's 2月号 1月5日〜11月28日 アスキー調べ
　1　191,715　PSP 初音ミク
　2　163,245　DS ラブプラス　

　3　 78,658　PSP アイマスSP サン
　4　 74,788　PS2 アマガミ
　5　 72,633　PSP とらドラ　

　6　 63,104　PSP アイマスSP ムーン

　7　 62,588　PSP アイマスSP スター

　8　 59,044　X360 ドリームクラブ

　9　 55,505　PSP Fateアンリミテッドポータブル
　10 40,965　Wii 涼宮ハルヒの激動


ドリームクラブは何故、アイドルマスターになれなかったのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259423953/
121 名前： 絵具(山梨県)[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 04:15:17.56 ID:viipI4hA
　>>117
　ドリクラ　5万5809本

　アイマスDS　3万7307本
　負けてるぞ


アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その54
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248620279/
248 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 15:52:24 ID:jeXHbfjL
　DS、三人だけはフルボイスかと思ったら、
　ポポポ言ってて笑ったｗ

271 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 19:13:09 ID:gJpo2PB5
　それにしても
　桜井夢子とかいうアイドルも
　ポポポだったのは萎えたｗ


アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/
13 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 19:20:14 ID:rP2Cni+P
　ＤＳ１９８０って本当？
　こんなんじゃ、なにか新企画どころか、次の８７６の企画もやれないじゃん？

17 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 20:57:40 ID:oYXvB8Te
　>>13　これか？
　ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4582224497072
　しかしまだ特典付で定価の三分の一か…

最近MMD見るときは
アイマスキャラが混じってないことを確認するようになった

コピペさんが早速きてるな
でさ、新スレなわけだけどみんなはどうしたいの？
延々前は良かったって話しあうだけならわざわざ新スレ立てる必要もないと思うんだけど

>>3
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 02:59:06 ID:i/11pELc0
規模がちさすぎてツベ板のドリクラスレは消えてしまったでござる

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 03:10:25 ID:c6V8iG340
>>698
ドリクラは１月でＤＬＣ更新も終了だしね・・・。

凋落が取り沙汰される理由として考えられるもの

・箱○で出ていないキャラが増えて質を押し下げている。
・ニコ動全体の質が低下しコラボ作品の質が低下している。
・ニコマスのサイクルが早く長編も多いことからコメが分散している
・セカチャクにより良作が目立たなくなった。

変化の無いもの見続けて飽きない方がどうかしてる

>>4
ピラフに入ってる細かい人参くらい我慢しろよｗｗｗ
あからさまにでかい人参の塊が入っているのは避けていいけど

>>8
東方やボカロの方がバリエーション少ないだろ。

凋落を防ぐには、一般層にアピールするのが良いかと

ランキングに載って一般層にアピールするのは、
今のニコマスには無理そうなので、
違う方法で一般層にアピールする方法はないだろうか？

>>11
一般層と言えるのかはちょっと疑問だが、
他ジャンルで使われるっていうのは普段見ない人たちへのいいアピールになるのではと思う。
よく使われているのを例にあげると、

・ボカロ→歌ってみた、踊ってみた、音MAD
・東方→音MAD、踊ってみた

あたりになるかな。

アイマスだって固有の音楽はあるわけだし、例えば有名な歌い手が歌うとか
踊ってみたの曲に使われるとかすれば普段興味の無い人も見るんじゃないかな？
ただ、歌ってみたはもはやボカロの独壇場と化しているから無理だろうし、
踊ってみたでも、踊るための曲とは思えないチルノの算数教室やハロープラネットに負けてる時点で望みはほぼ無い気がするけど。

全く興味のない奴が言うには、
不自然な3Dをなぜか可愛い可愛いとあがめてるのが理解できない、ってさ

そう言われてしまうともうどうしようもない気がする

歌舞伎や狂言すら否定出来るもんな。

>>7
凋落が取り沙汰される理由として考えられるもの

・PSPとDSのキャラの質が悪い、箱○のアイマスは悪くない

・ニコニコ全体の質が低下した、アイマスMADは悪くない

・こめがぶｎ



途中で、いじくって煽る気も失せるほどの、頭の悪いカキコだな
さすがアイマス防衛軍ｗ

創価学会の宣伝みたいだ
そのうち目ぇつけられるんじゃね？
いいコラボできると思うぜ

>>11
一般人はニコ動画なんて来ません
興味の無い連中を無理に呼び込んでもセカチャクのキチガイと同じ行動するだけで
アイマスにとってプラスにはなりません

って言うかさ、別に飽きたい奴は飽きてもらって去っても良いじゃん

そもそも数が減るのが嫌とか人が減るの嫌だとかは
作る気が無い乞食が
「俺が見たい物が作られない、作る奴が減るのが嫌だ」こう言ってるだけじゃね

作ってるこっち側からすれば元々作りたいから勝手に作ってただけで
周囲の人間が減ろうが別に関係ないし

>>15
煽るだけってつまらんな。

>>18
メ欄でキモい内輪話なんてしてると、どんどん忌避されてくんだぜｗ

ま、その調子でモリモリ嫌われる方向で頼むわｗ

sage ループするならここへリンクするか

だとよｗｗｗ

あー　もうちょい煽りたい気分ｗ

これってあれか、予想スレ民の、>>1だか>>3だかのマネだよな
あそこって住人が必死で、東方とボカロ叩くスレだもんな、アイマスには妙にお優しいけどｗ

アイマス民様は、他コミュ叩けばアイマスが人気出ると思っちゃうんだ
うん、キミら頭おかしいから、それで間違ってないよ

>>20
＞アイマス民様は、他コミュ叩けばアイマスが人気出ると思っちゃうんだ

そんな風に考えてる奴など知らん。
自演か一部のおかしな奴らを「キミら」で括らないでくれ。

地元の人から他所の人までバカ騒ぎで踊りゃな損々な祭りから
いつの間にか自治会を通して内輪でしか盛り上がれない祭りになってしまった
そんな感じ

>>17
ニコマスに興味のある人だけに来てもらえるようになれば、万々歳
作ってる側にとって、
本当に興味を持って見てくれる人が増えるのはいい事では？

>俺が見たい物が作られない、作る奴が減るのが嫌だ
作る側にもこれはあると思う
一人だけで作ってるよりも、他に作ってる人がいた方が良くないか
技術交換などの交流も出来るし

とにかくただ単なるプレイ動画が上げられすぎなんだよ。
東方もボカロも一ネタ加えないとならないが、アイマスはちょっとひどい。
見る側からすると面白いネタを選別する苦労が大きい。

994 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/12(火) 16:13:20 ID:HRYbZgF00 Be:
中の人の代表作がアイマスしかないから
声ヲタが盛り上げようと頑張ってるんだろうな・・・

これワロタ

>>25
中の人を自分が支えてあげてると錯覚することで恍惚感に浸るのがアイマスオタ
逆に売れっ子の声優を使ったDS版ではキャスティング叩きがひどかった
枕だの金だのという陰謀説まで出てたし…

アイマス声優なんてくぎゅとゆりしー以外全く聞いた事ねえぞコラァ

そのゆりしーってのがアイマスのみ声優の代表格じゃないのか？

アイマスに出たくらいで、枕だの金だのｗ
怖いねアイマス脳

それが飽きられていることと何の関係があるのか

>>13
アイマスとしてはアイドル育てるゲームだし、親が子供をカワイイと言うのと一緒じゃないか？
ニコマスとしては、"可愛い"は後から付いてくるもので、３D技術やモーションが注目されてると思う
あとは・・・慣れだよな、AIRとかKANONみたいなもん

しかしニコマスに限らず、非オタってキャラの見た目にしか目が行かないよな
第一印象は仕方ないけど、他の大部分が注目浴びてる要因だろうに

アイマス声優は評価や実力がないのが
却ってプレイヤーとの距離を近くしているからね。

くぎゅやゆりしーみたいにアイマスから距離を置いている声優ばかりじゃ
公式もここまで手広くやれてないだろうし。

>>30
＞ニコマスとしては、"可愛い"は後から付いてくるもので、３D技術やモーションが注目されてると思う
(ｷﾘｯ

ねーよ。どんだけニコニコ住人を高尚な奴らだと思い込んでるんだｗ
アイマスが２００７に注目を集めたのも、
可愛さとキャッチーな曲とそれにシンクロした踊りからだし、
今再生されてないのもそれらが単に見飽きられてるからだろ。

中毒性や驚きや熱中させる何かが無いなら大半は見向きもしない。
技術技術ったって目新しさや面白さに繋がってないなら何の意味もない。

>>30
ニコニコで求められるのは、分かりやすい"ネタ"的なものだから、
3D技術・モーションなどの映像面を目当てに見る人は結構少ないと思う

>>28
ゆりしーは東鳩2のヒロイン役やってんだぞ。マシなほうだろ。
他の人達には○○の○○役って言われてすぐ出てくるようなの無いし。

もはやニコマスと何の関係もないスレになってるな

アイマス系の声オタは本当にどうしようもないぞ。
「俺らが育てた」意識は異常に強いわりに、他の仕事への進出は内心嫌ってる。
某スレで「別に他の仕事なくても実家に住んでりゃアイマスの仕事だけで食っていけるだろ」
とか言ってたのはさすがに呆れた。

３D技術やモーションが注目されてるならMMDでランキング埋め尽くされるんじゃないの
あっちでも一部の旬なネタくらいしか伸びてないだろう

2007年はアニメの○や切り貼りMAD主流の時期だったし
不気味の谷を超えた2次元寄りの3Dやモーションに目新しさはあったよ
しかし今はニコマスに限らずどこでも3Dやモーションやってるからね

時間とともに視聴者の要求は上がる傍ら
それに応えられる人間は限られてるし
時間とともにネタはどんどん消費されて枯渇するし・・・

まぁ、栄枯盛衰というやつだ
ボカロ・東方と比べても間口は狭いし

ヴィジュアルでは東方、ヴォーカルではボカロの方が広い上に
本分のダンス（動き）はMADでは消費が早い。

しかしむしろ間口が広いから残った。

文章が変だがまあいいか。

ここまで残るくらいの間口の広さはあったと思うけど
絵師と音屋を無尽蔵に引っ張ってこれる両家と並び立つのは
もう厳しいと思う

上手い絵師＞公式絵
になれる残り二つと
公式絵＞＞＞上手い絵師
扱いされるアイマスとじゃ絵師のやる気も違うだろう

アイマスの場合どれだけ本家を尊重できるかがテーマであり、且つそれが足枷にもなっているからな
他の二つみたいに壊しても評価してもらえることって少ないしニコニコ的につまらないジャンルなんじゃね？
あ、ホメ春香は別ね

使われてない公式曲とか、
アイマス声優が別のキャラで歌った曲とかでしっかりしたＰＶ作れば、
何かヒット作まだ出そうだけどな。ネタが完全にないなら仕方ないが。

とにかくキャラに合ったオリ曲で、
ストーリーが見えるかキャラ立ちがしてるようじゃないと。
他人の曲借りて背景で踊ってるだけじゃ見る気しないわ。

両家が凋落しない限り今までもこれからも並び立とうと考える必要は無いと思う。
いわば765プロにおける小鳥ポジション。東方で言えば青巫女。

東方にいても目立つくらいのキャラを持ってるアイドルが
公式で1人くらい追加されてもそれは楽しいかもしれないけど
アイマスは人気と実力が高まる＝引退が近づくorPとの別れだしね。

律子が覚醒するとか美希の代わりに奈緒姉が出てくるとか
いっそアイドルが全員Sランクになった状態で世界を相手にする続編が出るとか。

>>45
自己レスだが、
今ランキングに上がってるのがオリだからそう思って書いたが、
既に iM@S声優コラボPV　タグで腐るほど作ってるんだな。
それでも再生１０万以下か、駄目やん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm843269
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5782041
しかし個人的には、他人の曲で技術技術いって踊らせてる動画より、
中身全然シンプルでもこういうのの方が見ててよっぽど楽しいわ。
何にせよ全ては歌。公式から歌が供給されないんじゃどうしようもないな。

>>44
本家の尊重（アイマスの設定の尊重）は、足枷ではなく利点だと思う

本家のキャラクター設定を元に、
他の設定・要素（時代劇やら他のゲームやら）を取り込んで、
動画を作るという手法がニコマスでは確立されているが、
これはアイマスのキャラクターがしっかりと作られているからこそ出来る

ノベマスや架空戦記などでは、アイドルに違うキャラクターを演じさせる事も多いが
キャラクターの改変（壊す）し、ギャップが生じさせることが出来るのは、
前提としてキャラクターがしっかりしている事が前提

あと、ニコマスでは、壊しても面白ければ評価してもらえる

訂正：キャラクターの改変（壊す）し、　→　キャラクターを改変（壊）し、

むしろアイドルって職業だからあれこれ組み合わせやすいだけだろ

しっかりしたキャラクターなんてどう考えても足枷
壊し方が面白いと思う層と
壊し方が気にくわねぇって層がどうしてもできて、視聴者が限定される

>>44
ホメ春香がいちばんつまらん
オチなりイントロに、キモい動きさせてアッハッハとかな

ノノワもつまらんな
最近見なくなったんで清々してるよ

結局、アイマスMADから生まれた、二次創作はどれも通用しなかったってことだ

ご自慢の「ぎじゅちゅりょく」のあるプロ級のPたちも
アイマス村という内輪でチヤホヤするだけのコミュニティでしか通用しなかったカエル

>>50
ニコマスっていうのは、そういうところだ
自分にあった動画を作り、
自分にあった動画を探せばいいだけ

>>51
>アイマス村という内輪でチヤホヤするだけのコミュニティ

そもそも、ニコマスのMADは内輪に向けて作られるもので、
ニコマスの外部に向けて作られるものではない
内輪だからって、面白くなかったらチヤホヤもされんが

>>52
わけわかんね
足枷じゃないつったの誰だよ

>>47
今に限った話じゃなく、
ニコマスってのは元々再生数とかじゃ他御三家とは勝負になってないんだぜ？

各カテゴリの再生数上位10位を数えると
○ニコマス　1位477.0万　10位82.6万　10位までの総再生数　1594.8万
○東方　　　1位538.5万　10位194.7万　10位までの総再生数　3256.3万（アイマス比200％）
○ボカロ　　1位728.2万　10位155.0万　10位までの総再生数　2883.4万（アイマス比180％）

10位から下はさらに再生数の差は広がる、
20位だと再生数比はニコマス1：東方2.5：ボカロ2

ジャンルとしては視聴者の規模が元々違う、ほぼ2倍以上。
例えば同じ数だけ視聴者が離れていったとしたら、一番凋落が目立つのは元のパイが小さいニコマスだって理屈、
デフレスパイラルじゃないが、ニコマスは今、凋落スパイラルに入ってるってとこかな。


上のデータとか調べてて他にちょっと面白かったのが、新着30作品の再生数の比較。

ニコマス　計3164再生（新着30迄　11：30〜15：30投稿）　平均105再生　最高255再生
東方　　　計1789再生（新着30迄　11：30〜15：30投稿）　平均59再生　最高444再生
ボカロ　　計1880再生（新着30迄　9：30〜15：30投稿）　平均62再生　最高324再生

規模に比べて固定層というか、とりあえず見てみる層はニコマスが多いのかな？
作ってる方にしてみれば、ニコマスはまだ埋もれにくいという事かもしれない。


あ、全部手集計なんで多少の誤差とかはカンベン。

>>52
すでにここでチヤホヤしてますがｗ

・すごい技術力！

・ニコ動のレベルが低くなった！

・アイマスMADは面白いと決定しているので、再生が伸びないのは視聴者が悪い！

ほれ、こんなんばっか



それともアレか、斜陽コミュを客観視点から憂う玄人のロールプレイをしてたけど
いざ、アイマスが叩かれると素に戻って、擁護しないと気がすまないバカばっかりってわけだな
道理で言ってることがコロコロ変わるわけだ

・すごい技術力！

・ニコ動のレベルが低くなった！

・アイマスMADは面白いと決定しているので、再生が伸びないのは視聴者が悪い！

これのどこが間違ってるのかな？

>>56
どこも間違ってないね
個人的に視聴者が悪いってとこが一番しっくりくる
セカチャクのゴミ共はいつもアイマスのこと馬鹿にしてくるし民度が低い

もうこのスレの役目は終わったんじゃないかな？
議論の元となる問題提起はされたし

ここでちゃんと議論しようとしても、場所が場所だから、
どうでもいい悪口と擁護の繰り返しにしかならないような気がするね
それを求めてるならいいんだけど

金も入らんのに、動画どれだけまじめにつくれるかって問題が・・・
東方やボカロと比べるやつがいるけど、あっちは上手くいけば金が入るんだし、気合の入れ方が違うよ。
同じにするのがそもそも間違い

その理屈は多分おかしい。
東方でもボカロでも「儲けてやろう」なんて動画作ってる奴が、
ジャンルの趨勢にかかわるほどいるわけもないし。

それで気合の入りが違うなら、
じゃあ、アニメMADとか兄貴だのエア本だのやってる人は気合入っていないのか？って話にもなる。

さらに言えば、絵師ならアイマスでも同人誌やグッズとか出してる人もいる。

歌ってみたでCD出してる人はいても
踊ってみたでDVD出してる人はいないでしょ？

>>58
元からただのアンチスレだしｗ
いつでもどこでもアイマスの擁護しないと気がすまない病人が居座ってるだけ

MADなんてもっと金にならないどころか、権利的にもかなり危険なものなのに
気合入れて作っている人だってたくさんいるだろ。
要は作り手にとって魅力があるかどうか。

>>61
ベッキーだっけ？男女の踊ってみた動画がつべでヒットして
DVD出した外国人の女の子。

アイマスのデイリーランキング見ると再生数がさびしいな。新作が多いせい
か再生数が３、４桁ぐらいのがごろごろしてる。古い動画があまりランキン
グにいない点からすると繰り返し見る人は少なくて、一度見たらそれっきり
って感じだな。

架空戦記やノベマスみたいな1本の尺が長くて
続編も多いのがのが多くてなかなか繰り返し見てられない。
しかもそれはセカ着民から避けられてるしな。

キャラ設定、キャラいじりだけで展開するお話はつらいんだよね。
ＰＶも動画を開いても開いても金太郎飴みたいに同じものがでてく
るから、掘り出し物を探す気が無くなる。

>>66
セカチャク民だけが避けてるわけじゃないだろ
現状、ニコの不特定多数にさけられてるじゃない

同じお題のネタでも、アイマスだけガクっとPV数少ない動画は多く感じる

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　 
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼ 
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　） 
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ< 
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 

>>65
動画をじっくり見て余裕を持って楽しむという事が少なくなった気がする
一回見たらそれっきり、「ハイ、次行こう」って感じ

なんかを追いかけなきゃいけないように、見てる
何か良く分からない流れみたいなものが速いような気がするんだよなぁ

>>68
だからセカ着民だけとは言っていない。

しかしセカ着に避けられているものが多いにも関わらず
古い動画がランキングに残りにくいことから
再生数の多い動画だけを見たり1本を何度も見たりというのが少ない
逆に好きなジャンルを自由にみているアイマス民もそれなりに居るという気もする。

これはもう御三家から独立させるべきなのでは？
あるいはまたゲームカテゴリに戻すとか
ともあれ、運営の意向によって全く日の目を見れんようになってしまったのは事実
隔離とかマジファック

>>67
しかし今はPVがカテ1位だな。
ボカロより当たる確率は高い気がする。

御三家に入れられて一番痛かったのは
音楽という一般的ジャンルから外されたボカロだろうけどな。
ゲオタは隔離されようが元々コアだから住人層はあまり変わらない。

>>72
アイマスのゲームカテゴリ復帰なんて他ゲームオタがお断りだろ
今まで東方やアイマスのせいで他ゲームが影に隠れていたからな

ニコマスより悲惨なジャンルはあるからな
つっても今のゲームカテゴリなんて実況だらけなんじゃないの？

今は何処のジャンルも縮小（内輪化）の傾向が見られるな
なくなるジャンルとかも出て来そうだな

>>77
枠でくくってぶつ切りにしているんだから無理もない。
それが狙いなんだろうし。

まぁ、ボカロの様に半ばインフラと化してれば状況も違うんだろうが
なかなかそうはならんね

ボカロは内輪化に耐性がありそうだな
ボカロは音楽のカテゴリから外されてはいるが、
インフラ化されているわけだし、
なんだかんだ音楽として一般層を捉える事が可能なジャンルだと思う

>>80
一般層は捉えられると思うけど、あそこもひどい格差社会だからねえ。
一般層にも認知されて伸びる動画は確かに伸びるけど、
ニコマス以上に、伸びない動画は本当に伸びない。

ボカロ関係は500再生行けば平均以上って何処かで見たな、そういえば…

格差っつうか、しょぼい動画がしょぼい再生なのは仕方ないと思うがな。
アイマスしかりボカロしかり。ボカロなんて投稿動画の８割方が雑音レベル。

>>81
伸びる動画が最前線で伸びてくれるからこそ、そういう曲も聴いてもらえてるような気がする。
そもそも、格差って言うけど出来のいいものが伸び、悪いものが伸びないのは当然のことだろ。

ニコマスは9割くらいコピペ動画

ｷ
ﾘ
ｯ

とか言われちゃうご時勢

しかし、内輪化に対して耐性が無く、
規模もさほど大きくないジャンルにとっては、これから厳しいな

恐らく「ぶつ切り→内輪化→初速不足→ランキング掲載困難→ますます内輪化」という流れになるのでは？

>>86
運営としては、「ジャンル」としてくくられるようなものの大半は消えてほしい存在なんだろ。
変な格好した女の子の大群や、ありえない髪の色したSFもどきがそこらじゅうにあったら客層が限られてくるから。
だから、じわじわ弱体化させて消す。

そして最後にただ1つのでかい内輪が支配し滅びる

　アイマス民たちの、他ジャンルも滅びろ妄想が始まりました

他の内輪って東方とボカロしか知らない
例のアレ系統も内輪なのかな
どっちにしろ運営的には弱体化させたいジャンルだな

一般人の視聴者を増やしたい運営的には御三家は弱体化させたいだろうな
特に一般人に取っ付き難い同人である東方とか

運営なんてそんなたいしたこと考えてないと思うが…ｗ

東方ってアイマス以上に内輪だと思うんだが
なぜあそこまで巨大な勢力を維持してるんだ？

原作出し続けてるからなぁ、面白いし

>>93
音楽のアレンジは、良いやつは素晴らしく良い。
俺は東方は知らないけど、音楽はダウンロードして携帯に入れてるし。
アイマスも音楽はいいんだけどね、東方はアレンジの幅が広いんだよね。

東方って内輪か？内輪だとアイマスがダントツだろ
東方はスレも作者もサークルもバラバラだし内輪ってどこを指してるのかよくわからん

東方の曲って古臭いのがなぁ
20年くらい前のRPGのBGMみたいな曲ばっかり

>>97
だからこそ、アレンジで良くなるんじゃない？

東方もボカロも総合ランキングでまだまだ上位に上がってくるからねぇ。
次々と新しいネタや素材が作られるような原動力がアイマスで生まれにく
いのは基本、借り物を使うというスタンスだからかな。

>>99
一応、アイマスもSPやDSが出てるんだし、
新ネタ、新素材云々より元々の規模の違いだと思うけどねえ？
昔の動画を比べたって、再生数はボカロ、東方にかなわないんだし。

飽きられてるんじゃね？

なんでもアイマス基準で考えるからおかしいんだよ
内輪でやってりゃいいのに、他のコミュを語ろうとしたがるのは、アイマス民のうっとうしいところだ

内輪だけで楽しさを満たせる魅力がないんだろうな

>>96
一般人には�HとかPAD長が一体何のことなのか分からないだろ？
ある程度の期間そのジャンルに触れていないと通用しないネタのことを内輪って言ってるんじゃないの？
まあうｐ主同士の関係はアイマスが一番親密だし、そういう意味では確かにダントツだよね

東方のゲームはやるけどニコニコの秋姉妹ネタとかついて行けないでござる
本当に最近の東方は分からない

>>103
豆タンクや72、ツマンネ、奇術サイドなんかも一般人には分からないから
そういうのはどこでも同じようなもんだと思うけど

アイマスと東方が特に群を抜いている感がある。
それだけキャラクターの個性が強いという証拠でもあるがな

アイマスはニコニコ見るまで全く知らなかった
東方はまとめブログのSSとかで見た事あったけど

脱線した話を戻してみる

>>92
もし意図してやってるなら、いい手だよな
インフラなどの「売り」を持たないジャンルは、どんどん内輪化→弱体化して行く
逆に、一般層にアプローチ出来るようなジャンルのみが弱体化せず生き残る
言い換えれば、一般層に売り込めるようなジャンルだけ残せる

客層は広げられるし、
客寄せパンダとして使えるジャンルのみ残す事が出来るわけだ

一般層に売り込めるジャンルって独立カテになってる政治とかが？

技術部とか〜してみた系じゃないんですかね売り込めるジャンルは

思いつくのは、料理とか科学とか動物かな
殿堂入りの中で売り込めるジャンルってあんのかな？

一般層に無理に売り込まなくても、
内輪で楽しくやればいいと思うがな

てか、ニワンゴとしてはプレミアに入ってくれそうもないライト層を増やしても意味なくね？

売り込む意味がわからないし。

売り込みとか気にせず好きにやればいいよ。

一般層に見てもらわなきゃいけないと困るわけでもないしな

もうオタクへのアピールは済んだわけだから客層を増やす面で見ても
一般層を呼び込むことは重要だと思うよ

オタでアカ持ってないやつはいなさそうだし、これ以上増える見込みがない。
ニコ動が拡大めざすなら一般層狙わないともう無理だね。

ニコ動画悪い、アイマスは悪くないが始まりました

アイマスは悪くないがニコマスは99%ゴミ動画しかない

一般層を狙う必要があるのはあくまでニコニコ動画であってアイマスとは関係がないだろ。
どうしてこちらが一般層を気にする必要がある。

>>121
再正数向上・新規参入の引き金
ボーナスの類

>>120
残りの１％がなんなのか知りたいな

>>122
分かるには分かるが…、気にしたってどうにもならん、というよりも無理だろ。
若年層に人気なし、女性層は絶望的っていうのが今日までの結果なんだから。

>>124
女性層はともかくとして、
若年層は容易に入ってこれない方がいい
いろんな意味で問題が増える

>>125
最近の若い子はしっかりしてるよ
違法行為にすら分別のつかないオッサン連中が心配する必要はないねｗ

マジでおっさんばっかなん？
おっさんがあんなキモいコメとかしてんの？

死んだほうがいいんじゃない

ニコマスでも少子高齢化が進んでるのか。。。どうなるニッポン

だって、アイマス本体ってそれなりに前だろ
今から新しく入る奴は多くないし、別の趣味に行く奴はいるんだからそんなもんじゃ…

>>126
>>127は｢しっかりしてる｣うちに入んのか

一般層狙って作ったものなんて面白くもなんともないけどな。
ＴＲＰＧとか卓ゲーとかとのコラボがいい。

自分たちが顧客を開拓する必要がないのは事実だが、
同時に、拒む必要もないぞ。スレを見ているとちぐはぐな人がいるようだが。
若いのを引き込む理由はないが、若いのが入ってきた時に拒む必要もないのに「若いのは問題を起こす」とか意味不明だろ。
仮に問題が起こったところで自分たちに何の関係がある。
ってか、それこそただの妨害行為だと思うが。

ランキングで一般層に売り込むのはあんまりメリットがないと思う
一時的に食いつくだけって感じがある

ニコマスの現状をある程度表すデータがあるので貼っとく。

ニコマスは本当に衰退しているのか
ttp://d.hatena.ne.jp/GiGir/20100124/1264316363

こういうのは助かるな。客観的指標のひとつになる。
結局、人は主観から逃れられないってだけの話しなのか。
自分が見ている動画の再生数が以前のように増えてこなくなったから「減った」というだけで、
分散しているだけなのね。
いいことだけれど、同時に皆が同じものを見ていないというのはオタクにとってはつらいことでもあるよな。
同人即売会やイベントなどでも、専門イベントの数が増えても、ひとつずつのイベントが減ってくると、
自分の好きな専門イベントにしか行かない人から見れば「最近、人が減ったなあ」となるだろうし。

ずば抜けてたくさんの人が見てくれる動画は少なくなってるけど、幅広く
楽しまれてはいるみたいだね。

ノベマス・架空戦記ってのはPV系よりも視聴時間が長くなるし
何作も同時に見れない、何度も見返す事は少ない・・・筈なんだよね。

そういうジャンルがPV系を圧倒して増殖し続ける中で
ここまで総再生数が上がっているんだから視聴者の絶対数も上がってる筈なんだよな。

視聴者の絶対数は上がってないと思うよ
分散してるんじゃなくてコアな層がアイマスタグ全部再生だけはしてるだけ

あとアイマスMAD投稿者の数だけは多いのと

昔
供給<<<<<<<需要

今
供給>>需要
ってことでしょ

>>140
昔
視聴者<アイマス信者

今
視聴者>>>>>>>アイマス信者

これが正解

昔を懐かしむ連中が「今のアイマスファンは熱心じゃない」と言っているだけか。
全体の再生数はあがっているし、分散されているだけならいいじゃん。
アイマスが好きだからと「アイマスファンならこの動画知らないやつはいないだろ」的なものを作る必要もないし。
そういうものを作りたい人が愚痴っているだけにしか思えん。

>>138
>分散してるんじゃなくてコアな層がアイマスタグ全部再生だけはしてるだけ
これは物理的にも無理だろ。
そんなコア層、片手もいないぞ。
今は同じニコマスでも架空戦記見ない、PV見ない、ノベマス見ないって分かれてる層もいるし。

>>134
俺もここ半年はノベマスしか見てないな
ふと思ったんだけど、ボカロタグや東方タグがついていればとりあえず再生・コメントをする信者が多い他二つに比べて
アイマス民には選り好みする人が多いのかもしれない

もしこの仮定が当たっていて、且つ古参のアイマス民が減っていないとすると
アイマス凋落を防ぐ方法はアイマス民全員が納得するような作品を投稿し続けることだと思う
そうすればボカロ・東方の得意とする一極集中型になり、再びランキングに上がってくることだろう

>>144
既に分散しきってる感があるから難しそうだね。

12月に再生数持ち直してるのは世界の新着のせいじゃないの？
1000〜2000の再生数上乗せが1日10動画前後でだいたい11月分からの増加分に合うと思うんだが

10月末に始まったのに11月末に増加してない時点でありえない
新着で持ち直すなら10月に若干、11月に大幅持ち直ししてるはず

１２月は休日が多いのも関係してそう。

PV系はアイドルをプロデュース
ノベマスや架空戦記は物語をプロデュース

ランキングや視聴数にこだわって、エロやネタで釣るのは新参の入口用としてはアリだろうけど
お前が一般に見て欲しい、知って欲しいニコマスは、本当にそれなのか？と時々思う

アイドルとAV女優と芸人の区別がついてないだけだろうよ

PS3で出すという最後の望みがある

よくわかんないけどアイマスって世界の新着だと結構完走してたりするんだよな

>>150
なんか納得した

>>134
とりあえず、
動画投稿数推移及び総再生数推移から見るに、
色々騒がれているほど、ニコマスは衰退はしていないって事か

だとすると>>135が言うように、
ニコマスが本当に衰退してるのではなく、
視聴者の分散などが要因となって、
ニコマスが「衰退しているように感じられる」環境になってる事だよな

じゃあ、特に問題は無いって話？

分散してるんだから、伸びなくてもランク低くてもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言わないで下さいね＾＾って話

作ってる方（俺だけかもしれないが）は再生の伸びとかについてはもう諦めというか達観してる感じ。
それでも手を抜いたり、やめるつもりもねーけどw

再生数は変わってないのにランキングから姿を消しているってのがスレの着目点か？
ランキング上位のマイリスト数合計値は昔と比べてどうなんだろう、増えてるんだろか

>>157
全体合計の話なら当然増えてるし全体デイリー基準なら最初期のデイリーよりは明らかに減ってる
アイマス限定は知らないので知ってる人に任せる

>>154
ランキングを気にしなければどうという事はない
しかしそれならばゲームカテゴリに戻してもいいのではないかという疑問
東方とボカロは単体でランキング仕様を狂わせる破壊兵器だけど
そこまでランキングに影響を及ぼさないアイマスは御三家から卒業するべき

卒業するべき！
とか言われてもな…、運営に言ってくれとしか。

>>159
その言い方だと、卒業より降格とか左遷あたりの方が近いような…。

最近は独自のカテゴリのほうが得なんじゃないかと思うけどね。
デイリーランキングで適当にピックアップできるし。

ニコマスの中でも好きなジャンルしか見ない、好きなアイドルメインしか見ない
好きなPの動画しか見ないって傾向が強まってはいるだろうね。

ニコマス民全体が騒ぐような超絶人気動画や所謂、頂点Pは生まれにくい一方で
各ジャンルに熱狂的な信者を生みだす(けれどニコマス全体には及ばない)
そういう中堅Pが激増していってんだろうな。

ノベマスは本当に増えたね
昔は過疎ジャンルで、架空戦記が盛り上がってたのに。
スレ立ててもぜんぜん盛り上がらない感じで。

娯楽の細分化ってのはどこでも起こるんだな

ノベマスは新規で作ってまだ見てくれる人がいる方だからね
再生が全部とは言わないけど
PVは作っても見てくれる人いないから新規で作る気しないっしょ

4桁以下の再生数でいいならPV作るよりノベマス作る方が楽だからな
素材なんて全部ろだから持ってこればおｋ
一昔前なら自分のサイトに二次創作SS載っけてたような層が作ってんだろうな
ゲーム画面のキャプ環境が必要になる架空戦記や、
箱○とそのキャプ環境が必要なPVに比べたら参入しやすい

分散化でお祭り騒ぎがやり難くなった気がするが
まだ見ぬ良作が埋まっている感が増えた今も悪くない

言い訳を捻り出すスレか

ノベマスもいいが、これからはMMDの時代だな
アイマス民のみならず御三家全体が注目しているし
MMDを制するジャンルがランキングを制すると言っても過言ではない
なんといっても方向性の違う三者が同じ土俵に立つわけだから
MMD動画の数が人気のバロメーターになる予感がする

アイマスも携帯機キャラのモデリングが増えてきているみたいだし
その流れに期待したい

アイマスに興味の無い視聴者をも惹きつけるMMDのパワーと可能性は物凄い。
MMDは七夕以来の革命とも言える存在ながら追随できるPが少なそうなのは難点。

次に来る革命は噂のアイマス２発売の時なのは確実だが
これがどの様な結果をもたらすかは今のところ全く分からん。

結局MMDでもアイマスはいつもの見慣れたモデルが踊ってるだけなんだよな
御本尊が3Dモデルだから仕方ないんだけどけどね

ゲームのモデルまんまじゃなくて杏仁豆腐絵のモデルとか出てこないかな

MMDでアイマスキャラ踊らせるのに、なんでわざわざアイマスと同じ衣装にするんだろ
見慣れてるものやっても、目新しさも何にもないんだが。
違う衣装を作ればいいのに。無駄な努力としか言いようがない

ＭＭＤのいいところは自由なことができるってところなのに、
アイマスと同じ衣装、アイマスと同じダンス。発想が貧困すぎる。
いろいろな衣装着せれば、それだけで人気が出そうなものだが。

アイマスの場合、箱が基準になるから
とりあえずMMDでどこまで再現できるかをやってみるところから始まる
んで、今のところその段階の途中ってところじゃないの

>>174
お客様視点の意見だな。

>174
新しい衣装を作れと。それはそれで大変なことだぞ。他人を納得させられるデザインならいいが、そうでないなら流用するのが基本。

つかMMDで新衣装バンバン出てるのミクくらいだろ

新衣装よりあの針金を仕込んであるようなスカートを何とかして欲しい

わりいけどさ、MMD、ＰＶ、架空（ノベ）って作るスキルがけっこう違うんだぜ。

>>179
仕事も衣装も選べなくて気の毒なときもあるがなw

他人の作った曲に合わせて
他人の作った動画のコピペしかできない泥棒連中に
なんかモノ作れとかｗｗｗ

笑いすぎて茶ふきだしたわ

せいぜい他人の作ったものにダメ出しでもして、悦に浸ってろよ
それがお前らの身の丈

>>181
問題はそこなんだよな
ボカロ民は一番MMDとの関わり合いが深いから職人も多いけど
アイマス民は長いことニコマスやノベマスに力を注いでいたから
MMDに関して門外漢が比較的多いかもしれない

最近じゃ東方キャラのMMD化も著しい勢いで増えてるようだし
御三家の中で乗り遅れないかが気掛かりだ
ここはやはり親アイマス派のボカロ民に作ってもらうしかないのかな

ま、同じ陸上でも長距離と短距離、フィールド競技じゃ全然違うしな。
特にMMDはまた別な気がする。
あれって、既存データがなければ一から3Dモデルを作ってくわけだろ？

ボカロ民とMMD民が必ずしも被っているとは限らない
カテゴリ難民だったし

>>184
まあ、散々言われたことだが、MMDが広まるのを邪魔してる物があるとすれば、
ジャンルの住人の問題じゃなくて、アイマスは元が3Dのゲームだって事だと思うけどな。
3D素材が元々あるんだし、そっちを使う方が簡単。
（バリエーションにこそ制限があるが、いちいちモーション付ける必要もないし）
アイマスキャラでMMDを作ったって事に意味はあっても、
それを素材として使って動画を作ることにあまり意味を見出せないというか…。

あと、アイマスのMMD動画を少し見たが、正直どうしても箱のグラと比べちまう。

ボカロでも東方でも既存データがなければ3Dモデルを作ってきたわけだ
ボカロや東方がクリプトンやZUNから3Dモデルもらってきたわけではない

まあアイマス界隈は出来上がってるし元の3D使った方がダンスなら楽だし
住民に箱グラ至上主義があるから取り残されそうな気がするね

箱グラ至上主義ｗ

やっかいな主義だな
そら絵師もよりつかんわ

エックスボックス買うようなヤツは、やっぱどっか頭がおかしいんだろうな

>>189
>そら絵師もよりつかんわ
アイマスキャラは元から3D向けのシンプルなデザインになっているからな･･･
地味デザインでは箱グラ至上主義がなくとも絵師が食い付きにくいんじゃね？

というか中途半端な腕の絵師が見向きもされないだけ

>>189
ハードありきて考えちゃう脳を持ってる人はゲハへ帰ってくれる？

好きなゲームが出てるハード買うのって普通じゃね？
箱買うからアイマスやる＞アイマスやるから箱買う
アイマスの場合はどう考えてもこうだろ。

不等号間違えてるしｗ
×箱買うからアイマスやる＞アイマスやるから箱買う
○箱買うからアイマスやる＜アイマスやるから箱買う
こうだｗ

>>192
別にどっちでもいいよ

購入する動機の話なんかしてないのに
頭おかしいからわかんないんだね

少数派とかマイノリティと受け取るのが普通だと思うんだけどねぇ
ハードありきでしか考えられないなら、ゲバとかいうところに帰ればｗｗｗ

>>1も読めない馬鹿がいるスレはここですか？

とりあえず一人煽りたいだけのやつが常駐してる
暇なら構ってやればいいしイラつくならスルーすればいい

>>188
実際、アイマスMMDはある種の葛藤を抱えてるよな
既存の3Dグラを超えることも劣ることも許されないのだから
箱グラより精巧に作っても違和感を訴えられるし下手に作ればダメ出しされる

この思考から脱却しない限り、新たなMMDは生まれにくくなるだろうね

でもさ、MMDが流行ってるからニコマスも乗っかればいんじゃね？って、
あまり意味があるとも思えんが…。

ミクや東方のMMDを見る人は「MMDの動画が好き」なんじゃなくて、
東方なり、ミクなりが踊ったり動いたりするのを見る為の手段としてMMDを使ってるわけでしょ？
一方、ニコマスの場合は公式がすでに3D系の素材になってるわけで…。

>>196
構ったつもりでいつもフルボッコにされてんな

反論できないのでいつもアーアーキコエナイだな




けっこう笑えるんで、その調子で続けてくれｗ

あんた「アーアーキコエナイ」好きだなｗ

>>199
>>1

MMDとアイマス、
ボカロとUTAUの関係は同じという気がする。

ま、アンチも元気なのがいるし、
むしろそれだけ今のアイマスの注目度は高いのかなという感じ。

>>199はいつもの人

前スレより

　958 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 23:29:47 ID:4dVQzwCw0
　なんせ箱◯だからな
　新規が入ってこない

　泣けるぜ・・・

　999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 23:18:29 ID:2ZEUvV+t0
　>>958
　チンピラやリアDQNが増えても何の意味もないけどな
　FF１３以降なんかゲーム板でアイマスやテイルズみたいに他機種で出てるのを
　PS3出せ、だせば売れるとウザいのが増えたけど

ハードありきて考えちゃう脳を持ってる人はゲハへ帰ってくれる？（ｷﾘｯ

そもそもアイマスのキャラかわいくねぇ

それはよく言われるな
アイマスｷﾁｶﾞｲの萌えポイントと
世間の萌え豚の萌ポイントがぜんぜん違う

ﾌﾞﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
俺は逆だな・・・OverGやるために箱買って、ついでにアイマスにも手を出す予定だったのに、肝心のOverGがなかなか売ってなかったｗ

>>197-198
いっそのこと、MMDどころか3Dで動かすって発想からも離れて、手書きPVとかおもしろいかもしれないｗ
#本家にないモーション/衣装で躍らせるために、データを改造する方法もあるけど、敷居が高すぎる気がする・・・

>>209
ニコマスでも手描きPVって結構あるぞ

MMDでオリジナルアイドルつくるだ
オリジナルに白いまんま食わして野伏りと戦うだ

これは〇〇だからダメだ
〇〇だから可愛くない

こういう奴は「では何が良いの？」と聞いても答えてくれたためしが無い

ティンとくるとは、つまりそういうことなのだ

他人が好きなものへのダメ出し＝ティンとくるってわけか
アイマスに関わる全てが嫌われるわけだ

>>211
六・・・いや、七体いるな

ブリ(ﾟ∀ﾟ)ハマチ祭り、
アジζ*'ヮ')ζモヤシは一番最初にアレンジしたのに、
このタグで１５番目の再生数・・・。

しかもアイマスより上の１３個は東方、
アイマスの派生はこれ一つだけだから集中しても良い筈なのに・・・。

>>1
【経済】バンダイナムコゲームス、希望退職200人募集…ゲーム・映像音楽の統合で「リスタート」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265137256/

たった1つのシンプルな答えだ・・・
トレスじゃない

ついでにおまけ程度だがタイトルで検索できない＋アイマス派生はこれだけじゃない
あとタグ見たから分かってると思うけど東方は流行に乗っかってイナゴのように食い尽くすブームゴロの性質があるから
ひとたび簡単なループ系手描きが流行るとあっという間に増殖して連鎖的に大量再生される

いっしょにトレーニングの時も東方は他じゃ考えられないくらい量産されまくったし
アイマスのもトレスだったから貴音以外でも結構再生されてる

架空戦記（笑う）、ノベマス（笑）を粗製乱造しまくってるアイマス民がなにを言っているのかｗ

>>216
盛り上がり初期に、何度もタグ消しにあってるから。

ニコマスこそ、イナゴだろうよ
他人のものを使ってクリエイター気取り

その辺りはニコニコ動画全体に言えることだな。
それはそれでいいじゃん。
「流し見するていどには見られる作品」をボランティアで作ってくれているわけだし。
作る側見る側にメリットがある。

>>221
そういう君はなにか独創的なものを作れるのかい？
まさか何も投稿したことのない視聴者(笑)が上から目線で批評してるんじゃないだろうね

安易な模倣と粗製濫造はどこでもそうだが
アイマスは紙芝居ツールやキャラグラフィック素材など
妙にインフラが整ってて最低限のレベルが底上げされてるのは感じるな

また始まった

アイマス論＜東方イナゴﾜﾛｽ

一般論＜他人のもの勝手に使ってるお前らがイナゴだろうが

以下、アイマス民のテンプレカキコ

　みんなやってる！みんなやってる！

　お前はどうなんだ！お前はどうなんだ！

他所のコミュにケチつけて、ケンカ売っといてこの様
何度呪詛返しくらえばわかるのか

ケチつけてんのはお前だけだろ
そもそも一般人はこんなところ来ないからこのスレで一般論が出ることはありえない


ついでにこの流れの元凶の>>216に関する話なんだが派生の描いてみたが伸びてるな
早ければ今日明日には本家の再生超えそう

＞東方は流行に乗っかってイナゴのように食い尽くすブームゴロの性質がある

都合の悪いレスは見えませんか？
そりゃ不便な目玉だ、抉り取って治療したほうがいい

で、言うだけ言って、さっさと話摩り替えたいってか
逃げる準備してケンカ売るとか、バカだろお前

その程度でケチつけるとかｗｗｗ
しかも言うことなくなったら煽りしかできないのかよｗｗｗ

>>227
東方厨の振りしたアイマスアンチ乙
アンチ活動で東方を汚すなよ

元アイマス（ニコマス）信者じゃね？
ボカロや東方好きからはニコマスって眼中にないだろ？普通。

今のHOMEライブ見てたら、2008年６月ぐらいの
ニコマス２４時間TVを思い出したわ
こう、みんなひとつって感じ

あのときの一体感、どこに置いてきてしまったんだろう…

ああいうイベントもうやらないのかね

アイマスもボカロも東方も実況も歌ってみた系も大嫌い。

アホカキコ一つ謝ることできんのかよ

アイマスは他人の著作物イナゴの分際なので、東方を見下すような身分じゃありませんでした、ごめんなさいだろ

なんでオレたちは悪くないになるのかサッパリわからんわ

>>234
多々子さんってガラ婦人らしいじゃないですか

ソーリーソーリー

芋の美鈴は真っ黒っすよ

あなたの言う通り、ニコマスはイナゴ
イナゴなのに畑の肥やしになってると勘違いしたコミュティ、ニコマス

しょうがねえからアイマス以外のネタをニコニコ内部から探して、ここで晒してはどうだ？

しかし毎回一人だけageてほんとわかりやすい奴だな

東方は〇〇
アイマスだって〇〇だろ
この返しだからつまらん

東方は〇〇、ときたら
アイマスは××だがな、って返しが欲しい

>>240
痛いアイマス厨を晒し上げー
イヤなら巣に帰ればぁ

コピペ動画をちやほやしたり、アイマス愛を競ったり、居心地のいいスレに帰ってもいいんじゃよ

何がわかりやすいのやらｗ
なんもわかってないよねお前ら

>>242
だからお前は何様なんだよ
どうしてそんな上から目線なわけ？
大口を叩く前に創造的なものを作ってみろや
それができないならお前だって同類だ

東方はニコニコできる前からイナゴのような存在でしたが何か

>>232
一応、24時間と新年会を主催した人がなにかやるつもりらしいけどね、
ただ、ニコマスだけじゃなくて殿堂系のジャンル全部でやるみたいな感じらしい。
詳しくは知らんが。

>>231
ニコマスのジャンルの多様化や動画投稿数の増加などによって、
視聴者が分散した為に、皆が一箇所に集まるという事がなくなったのかな？

色々な種類の物を見れるというのは良いことであると思うが、
一体感を味わえるような場も出来て欲しいと自分も思う

＞ニコマスだけじゃなくて殿堂系のジャンル全部でやる

違法動画が誘うなよ、迷惑だろ

>>1　>著作権
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
略

894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

836 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6
今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、 どこかで、見た文章があるなあとおもったら、＞＞118の文章でした。

118 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg
　先日夕方（リアル仕事後）のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら
　車内でお別れメールが来ましたよ。 ・・・電車内で読むにはきつかったよ 。人前で泣けるかっての...orz

858 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y
　そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用ｗ ちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。 ７６５さん、あの文章の最後は、「27歳　会社員」じゃなくて、「22歳　学生」に訂正願いますｗ

850 名前：１ [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日：2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs
　どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので
　７６５様のアイマス公式ページに質問状を送りました。 具体的なのは伏せますが、内容として
　１．ひろゆきに確認取った？今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。
　２．引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。 この２点です。回答が出るかは神の味噌汁。

862 名前：1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日：2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs
　コンプエースに載っていたコメント集計しました。 上から順に 21　22　32　257　72　32　118　168　650 170　171　182　337×２　342　522
　以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で 改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。ＯＴＺ　

942 名前：↓
[やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日：2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD
　７６５様から返事が届きました。 ただ、あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、
　いや、認めていないとの事。 まあ、いいんですけどね…。

　9/28のＣＤ発売日に出して、届いたのが10/7の１５時。さっきまで出かけていて 見て無かったよ。
　こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは？ のんびりしていたって、
　遅杉。これなら最初からコンプエースの方に目立つようにして
　引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに略

>>245
殿堂といっても一枚岩じゃないし、乗ってくる人は少なそうだがな。
特に東方、ボカロは。

>>656　>提灯　>DS　>結果　>ラブプラス
【グッズ】待ってました！ラブプラスの抱き枕発売！〜「電撃ラブプラス」付録 1冊3500円也
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264766600/

【ゲーム】DS「ラブプラス＋」発売決定？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265254506/

ラブプラスの続編「ラブプラス プラス」が発売決定
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265256894/

【グッズ】「ラブプラス」等身大タペストリーに冬服バージョン！　とらのあなでサンプル展示
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265454360/

THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/
114 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 05:07:32 ID:dWP9vpU4
　提灯記事(笑)

115 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 04:59:58 ID:KZwAfGnB
　結果が全て(笑)

アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/484
484 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 04:15:35 ID:a9IWX5Y8
　>>1
　ラブプラスの勝ち
　>週刊ファミ通(2010年1月28日号)2009年間ソフト販売ランキングTOP100(引用)
　>62位 DS ラブプラス
　>65位 PSP アイマスSP（サン/ムーン/スター合算）
　>71位 PSP初音ミク-Priject DIVA-

　>100位圏外 DS アイマスDS

結構売れてるな

>>251　ドリームクラブは何故、アイドルマスターになれなかったのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259423953/
121 名前： 絵具(山梨県)[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 04:15:17.56 ID:viipI4hA
　>>117
　ドリクラ　5万5809本
　アイマスDS　3万7307本　負けてるぞ

視野が狭いな
お前さん自身はラブプラスとドリクラ買ったのか？

コピペさんにマジレスしちゃらめぇぇ

421 名無しくん、、、好きです。。。 [] 2010/01/03(日) 05:07:25 ID:lekWUv5a Be:
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ふふん♪

>>255　
THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/
102 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 05:05:47 ID:PTIQfnqi
　値崩れ(笑)


あれっ？　アイマスDSのいい評判を全然聞かない件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254350379/


アイマスDS　特価2980円wwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/1
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
どうしてこうなった･･･　(´･ω･`)

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
アイマスDS　特価　\2980-


アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/13-17
13 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 19:20:14 ID:rP2Cni+P
　ＤＳ１９８０って本当？
　こんなんじゃ、なにか新企画どころか、次の８７６の企画もやれないじゃん？

17 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 20:57:40 ID:oYXvB8Te
　>>13　これか？
　ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4582224497072
　しかしまだ特典付で定価の三分の一か…

2007・2008・2009・2010とデビューしたPの数って年々増えてるんだっけ？

>>256
【ゲーム】「アイマスDS」3人のシナリオ終盤とイメージイラスト＆レアアイテムQRコードを公開--876プロバレンタインイベントを実施
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1266141315/

バンナム、大コケした「アイドルマスターDS」のパーティーを開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266228629/

>>257
最近じゃ殆ど紙クリ利用のノベマスばっかだな
どう見てもありがちな事務所でPとアイドルの日常とか個性を感じないのばっか
作るのが楽だから見るに耐えないやっつけ粗製濫造も多い
面白い作品や文章書ける人は数ヶ月に数人くらいだろ才能あるのは

　　　　　　　　　　　　　　 ,'ﾆj ＿＿　i'^ヽ、
　　　　　　　　 　　 ＿,ｪｭ'"´ 　 　 　 ｀゛'ヽｒｭ__
　　　　　　　　　　(_ｰ/ ﾉ　　　　　　　　　 l, lヽ⌒)
　　　　　　　　　　／ '´　　　　　　　　　　 ｀'　｀く
　　　 　 　 　 　 /　　　　/ !　i　 l　 i　i、　　　 　',　　　　 ﾐ川川川川彡
　　　　　　 　 　l　　　　/__.l＿l　 l 　l　l ',　　　　 l　　　　ミ
　　　　 　 　 　 l　 　 ,r,-―-､ ￣ ー-Ｌ_'ｰ､　　　l　　　　三　事務所のみんなが偽名で
　 　 　 　 　 　 |　　 l. ,ｨ'ｱ ヽ 　　 　,ｨｧ-､｀ ! . 　 |　　　　三
　　　　 　 　 　 l.　　 ! ! 弋_ﾉ　　 　' 弋_ ﾘ　! 　　l　　　　三　エロゲーやエロアニメに
　　　　　　 　 　l.　　 l　　　　 　、　 　　　　l　 　 l　　　　三
　　　 　 　 　 　 l. 　　!　　　ｒ―‐ｭ 　 U　/　 　/　　　　　三　出てる！！
　　　　　　　　　 ',　　 ヽ　 　ヽ _ノ　 　 ／　 　./　　　　　三
.　　 　　　　　　 　〉　　　 ｀ｒ､ 　 　, ィ 　　　　/　　　　　　彡.
.　　　　　　　 　／　　　＿_l　 ￣　　l＿_　　　＼　　　　　 彡川川川川ミ
　　　　　　　　' ー-,' ∧_ ノ　　　 　 ヽ/　ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　 ﾚ' 　 〉、　　　 　 ,へ　　ﾊ-'_￣ ｀
　　　　 　 　 ,　-‐/　／ r l. 　 　 　!ヽ　＼ .ﾊ　 ＼
　　　　　　 /　　 '　´　　.ヽ!.＿＿__ｌ/　　　｀ヾ､　　ヽ
　　 　　　　ｌ 　,　-―‐┐Ol: : : : : : ｌ _. ┌―‐- ､ 　 l
　　　 　 　 |　 l 　..　　｜　|: : : : : : |　　|　 ..　　 l 　 l

>>259
粗製濫造は見てて何かが萎える感はあるな
違う言い方をすれば、ニコマスに対する期待値が下がる

個人的見解だが、ニコマスは才能のあふれる人が集まるカフェみたいなもんだと思う
技術や才能を持つ人が良作を作り、その良作が更に技術・才能を持つ人を呼び寄せる
見る側も、その良作を楽しむため、又は人と人の間の熱情を享受したくて集まってくる

しかし、粗製濫造ばかりが並べば、その「集まり」も無くなる
また、動画数が増加する事で良作の探索にもコストが増えるようになる

>>261
つまらない人は何故か先人の真似をしたがる
しかも厄介なことに二番煎じだからつまらないということに気付いていない
そんな連中が百や二百もいるもんだからジャンル全体がつまらなくなる

そしてそれに比例して良作探しにかかる時間と労力は増えていく…
まさに百害あって一理なしだな

でもそう言うこと言い出すのがお客様ってなもんじゃないの。

>>263
>でもそう言うこと言い出すのがお客様ってなもんじゃないの。

見る側からだけではなく、
作る側の視点で考えても、この問題はあると思うが

凄いと思わせるような良作が出て来ないと、
作る側も「自分だって他人を凄いと思わせる物を作ってやる」っていう
インセンティブやモチベーションが生まれないんじゃないか？

あと、「お客様視点」を認めず、
ニコマスは人が優しいからって、
内輪にしか通用しないレベルのものばかり作られてたら、
魅力を失って、みんな出て行くぞ

まあ逆に、お客様視点が強すぎると、
それはそれでプレッシャーが掛かり過ぎて堅苦しくなるから、
動画なんて作らなくなっちゃうだろうけど

伸びない人は、製作に全然時間も手間もかけていない。
突き詰めることなく、すぐに妥協する。
他界隈では、技術やセンス磨いてきた奴が製作に数ヶ月かけるのはザラなんだけど
何でそういう裏の部分見ないんだろうな。

で、もうひとつ。

ボカロは音楽、東方はイラストがメイン（もちろん音楽も）だけど、
それらは小さい頃から触れている上に、講座が結構あるんだよ。
イラストなんて萌え絵の描き方が詳細に書かれたものも大量にある。
入口が大きい上に、そこから一段上がるのも簡単になってる。

それに対して、映像編集は講座がほとんど無い。
まして、独自路線を行くニコマスに直接関係する技法を、詳細に細分化したり、
まとめたサイトや本も無いから、入口を過ぎても、その先に進むのが難しい。

進んだとしても、大雑把に書かれた講座を頼りに皆が進むから、一本道に人が集中する。
オリジナルに欠けた似たものばかりになる。

・・・のではないかと妄想。

>>265
先人に鞭撻の義務はないとはいえ、確かに映像にするための手順を講座する話は
殆ど上がらないな。ガチＰＶ作ってみたいという人も結構いるだろうが
編集の仕方とか、そも素材の導入方法からサッパリということもあるかと。
実際俺がまさにそれだから手描き絵＋ＮＭＭで紙芝居やってる。

講座そのもので動画を作るのも本当に難しいだろうね。
まず虚偽はおろか、そう取れる表現すら回避しないといかんし、
視聴者の自己責任でと言える部分がふつうの動画作品より狭い。

んでもピコ手が作り手同士で嘆き合うジャンルって絶対廃れていくから
グチる前に作品作れよって話もある。とりあえず互いに頑張ろうぜ。

NiVEの解説動画＋wiki+google、これだけで十分過ぎると思うんだけどなぁ
それ以上の詳細な解説は動画の可能性を狭めるだけだと思う

そもそもなんで他所の界隈の手法をそのままニコマスに持ち込もうとしないのか
そういう、ニコマス動画はこうあるべき、って発想をする人が多い時点で
一本道に人が集中することは諦めるべきじゃない？

>>261
才能って、なんの才能？
ニコマス作るのに、才能が必要な箇所が思い当たらない
コピペになんの才能がいるんだか

しいていうなら、ツールを上手に使う才能になるのか
大学のサークル気分でやってる中小企業に一人はいる、エクセルマスターみたいなもんだ
カフェとは上手くいったもんだな

>>267
オリジナルティのある良いものを作る為には、
それなりの技術・経験の蓄積が必要だと思う

技術・経験の蓄積が無く、
どうやって動画作っていいか分からない大半の人は、
既存の良作を参考に動画を作るんじゃないかね？

それで、手間はちゃんとかけたんだけど、
出来上がった物は何処かで見た事あるような、
粗製濫造的な動画になっちゃいましたみたいなケースは多いと思う

この事から粗製濫造には、
手間はかけたし色々努力もしたんだけど、未熟な故に、
結果的に粗製濫造的な動画になってしまう非確信派（未熟派）と、
手間は掛けないし、すぐ妥協する確信派の二つに分けられると、勝手に予想する

>>260　>事務所のみんなが偽名でエロゲーやエロアニメに出てる！！

エロゲーネタ業界板　複数の名前がある声優をまとめるスレ　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190814106/700
700 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 09:31:18 ID:byUExvon0
　　　柊 柚夏（ひいらぎ・ゆか）　CV：冬宮メア 冬宮メア＝乃嶋架菜＝(前田ゆきえ)
　逢川千歌音（あいかわ・ちかね）　CV：桜咲百愛 桜咲百愛＝瀬木幸＝小松あかね＝石川こよみ＝都笠笑美＝上田はるこ＝奈良輪由宇＝勅使川原あかり＝(たかはし智秋)

　久葵芽衣（ひさき・めい）　CV：鈴田美夜子 鈴田美夜子＝(若林直美)

　瑞宮茶織（みずみや・さおり）　CV：雪平 雫 雪平雫＝佐野由綺奈＝伊勢由子＝桜庭翡翠＝遠山枝里子＝宮川なつき＝赤城ひより＝(今井麻美)

　　　ころね　CV：佐々留美子 佐々留美子＝ありす＝かがみありす＝(あおきさやか)
　　　乃木坂 宙（のぎざか・まどか）　CV；風音 風音＝未来羽＝立川真奈＝瀬良木若菜＝(櫻井浩美)
　　　乃木坂 慧（のぎさか・けい）　CV：紫華すみれ 紫華すみれ＝(神崎ちろ)
　　　硯谷ゆあ（すずりや・ゆあ）　CV：民安ともえ 民安ともえ

　貴峰ひびき（たかね。ひびき）　CV：白姫 澪 白姫澪＝仁科伊吹＝深山怜子＝(平田宏美)

　　　八重橋紗南（やえばし・さな）　CV：松永雪希 松永雪希＝幸代彩里＝(永見はるか)
　　　白瀬百歌（しらせ・ももか）　CV：水島理音 水島理音＝日向葵


芝原のぞみこと石橋朋子さんを応援するスレ7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201702777/


鈴田美夜子スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224086375/


遠山枝里子スレ part5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266227787/

>>269
既存の良作を元に作れる時点で結構技術や知識があると思うけどな
その時点で素材の導入、編集の仕方はわかってるわけだし
その上、動画を見ただけでその演出を真似する方法を自分で考え、実行できる
これだけで十分すぎる技術と知識の引き出しは持ってる

それだけの技術があるにもかかわらずまだ動画の作り方が分からない、となると
やはりそういうPの中での動画ってものの定義が狭すぎると思う

>>270
人力ボカロの素材だと・・・？

>>271
既存の良作を元に作れる時点までが第一の難関
そして真似したところで穴だらけの知識・技術だ
センスある奴は頭使って応用利かせられるだろうけど、多くの人は技術の劣化コピー動画しか作れない
それが現状の粗製濫造だろ？

イラストも、劣化コピーだらけの時代があって、それに危機を感じた人たちがガチ講座やりはじめたんだよ
今は浸透して、お気軽に講座作る人が増えたけどね

一度イラスト講座のサイト見て来るといい
顔の部品の配置比率から、腕や足、肩幅の比率、手の平、指の長さ、胴体の比率、服の皺、フリルの描き方
各ソフトのイラスト向けのツールの使い方から応用、オリジナルの筆先まで全部揃ってる
まさに手取り足取りだ
それを知った上で"十分過ぎる技術と知識"と思ってるのなら、そこがニコマスの限界だろう



書くだけ書いたった

このとこのブリハマチラッシュは粗製濫造といっていいのか。
まあブリハマに関しては絵が可愛ければorネタが切れてれば勝ちの気がするが。

>>269
蓄積はいらないかなーと。むしろ余計な前置きを自分に課そうとして
結局何もせずドロップアウトの危険すら感じる。
重要なのは着想と実行する意志だと思う。
「こんなん思いついた！」をとりあえず見切り発車して、まず頭から尻まで仮組み。
んでやってる最中に思い付いた新要素で肉付けしていけば
未熟でもその人固有の面白いものができてくる。
気をつけないなのは、思いつくままの肉付けをドコで見切れるか、かな。
これもやっぱり見切りが遅いと息切れして投げ出してしまうから。

ブリハマチはブームだろ

>>272
劣化コピーが作れる時点で、イラストで言うところの
顔の部品の配置比率から、腕や足、肩幅の比率(ry、
各ソフトのイラスト向けのツールの使い方から応用くらいは既に理解してるだろ、って話だよ
あとはお前の言うとおりセンスの問題
センスなんて講座みて簡単に身につくなら誰も苦労しないって

だいたい解説解説って具体的になんの解説が欲しいんだよ

それになんでニコマスの限界、ってことになるんだ
解説不足が原因ならニコ動全体の限界になるんじゃないの？
他ジャンルでは突破出来る限界をニコマスでは突破できないというのは
単に新参ニコマスPが他ジャンルの新参に比べ無能というだけ
無能しか寄り付かないことこそがニコマスに限界をもたらしているのであって、
解説の有無の問題ではないとおもうんだが

>>276
作る方の有能無能は関係ないでしょ。
ようは見てる人の数の問題。

最近になって凋落と言われてるけど、
昔の動画の再生数を他の御三家といわれるジャンルとで比較してみればわかるが、
実際はニコマスは昔から再生数はたいした事ないんだよ。
元々少なかったものが、今はさらに少なくなってるだけ。

ここ一連の書き込み、読んでる奴いるのか？ｗ

>>275
確かに「そのレベルの劣化コピー」を作れるなら、
技術と知識の蓄積は十分だな

しかし、そのレベルの「劣化コピー」は、
センスの問題を差し引いたとしても、
「粗製濫造＝粗悪な品をむやみにつくること」の
粗悪な品（動画）にあたらないと思う

そもそも何を持って粗悪な品（動画）と定義するべきなのか

再生数の頭打ちは、同類が分散しすぎて視聴者が集中しないというのもあると思う。
同類がいない作品を主題に選んだシリーズは結構伸びてるし。
その辺分かっているのか天然なのか、架空戦記の天下創世組は
互いにネタを流通させて視聴者の融通に一役買ってそう。

小手先にイジれる部分が少ない抜き出し素材を使う分、ガチＰＶ系は
なかなか粗製がきかないのが救いかな。一番作るの難しそうだし。

>>279
サムネの時点でウリが見えない・ノリで切り抜けようとしている…のが
ありありと見て取れる作品が多くなったと思う。
サムネに歪氏のまっぱグラ使ってるのやたら多いしな。

有名どころやお気に入りＰの仲間になりたくて
タイトルやサムネをそれっぽくして、そこで終わってしまう新シリーズとかは
悲しいかな粗製濫造と言ってもいいんじゃないかと。
そういうシリーズは往々にして「アイマスから」じゃなくて
「ニコマスから」キャラを借りてきてることが多いし…。

>>275
そこまで必至だと、なんか講座があると困る人に見えるな
講座で突破できるんならやればいいだけじゃないの

動画にある全ての技術に気付いて応用利かせられることができるのは一握りの人だけだ
それを講座によって得る機会が増えれば、多少なりとも全体のレベルは上がるんじゃない？

例えそれが凋落と無関係だとしても、悪いことでは無いだろう


ま、誰が作るのか知らんけどw

　ファイナル　　　 |　　　　ヽ　丶　　＼ 
ファンタジー＼ ○ ○ ○ ／　　　　　ヽ 
／　　/　　　 ○／￣＼○　ヽ　　　ヽ 
　/　　　| ─○|　 ^o^　|○―＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　(シ骸) 
ﾉ　丿　　　　 ○＼＿／○ ＼　　　ヾ 
　ﾉ　　| 　　| 丶○ ○ ○オ 　＼　　　　　　　　　(シ骸)　　　　　　　　　　　　　　 
　　　/　　　　／ 　│ ＼　 ＼　 ＼／| 　　　　　　　　　　　 ＼BOSS／　　　　　(シ骸) 
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　フ 　　.| 　　　　　　　_, ;-:=:=ー- ↑ー=;-;-;-;, , _　　　　　　　　　　　　ファルシ 
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　ァ　.| 　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶　　　　　　　　　　　/　/ 
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　ン.| 　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,　　　　　　/　/ 
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／　　　　＿/　∠ 
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　, -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,　　　＼　／　 
￣　 | 気 楽 ム|￣　　　　　 　　 　　　 　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ　　　　V 
　　　| 持 し　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　 ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;;11章 ;; ;; | ""二"--,-二""　　　　＼ 
　　　| ち む ビ|　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"　　　　　(／o^)　ルシ 
　　　| 　　と　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i　 .　　　　　　　( ／　 
　　　| 　　い ゲ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'　　　　 　　　　／ く 
――| 　　う　.| |―――――――――――――――――――――――――――――――――― 
　　 / 　　　　を ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛コクーン 

>>281
で、具体的にどういう講座が必要だと思うの？

〇〇P風動画の作り方、みたいな講座なら粗製の粗の基準が上がるだけで
視聴者が見慣れた途端にまた今までと同じになる
凋落の加速をもたらしかねない講座なら無い方がマシだと思うわ

>>283
どうせ凋落するならさっさとすればいいが
講座によって限界を迎えた例ってどんなのがある？
それで東方のブリハマチが半数になったりするのか？

>>284
それで、ってどういうことだ？
ただでさえ多いブリハマチ動画に、その作り方講座と素材セットができれば
ブリハマチ動画の増加は確実だろ？
そういう話をしてるんだよ

既存の動画の劣化コピーの作り方講座なら不要
そうでない、映像そのものの講座なら俺も大歓迎だし、見てみたいよ
でもそんなものは夢物語でしかないでしょ

>>266の言う、素材の導入、編集方法レベルの解説なら存在する
あるにもかかわらず、今現在粗製濫造が起きてる

>>285
講座と素材セットで作品も職人も増えて凋落の反対になるって事だな。

>>287
単に数が増えれば良いと言う話なら今現在ニコマスは上り調子だな
ここで凋落凋落って言ってる人は俺を含めてそういう考えはないと思うよ

>>288
ん？
粗製乱造がアイマスの凋落の原因だと言いたいのかな？
ならば先に東方やミクが凋落して
ジャンルの広いアイマスは生き残るって事かな？

>>289
二行目に関しては粗製濫造と、それを嫌がる視聴者が凋落の"一因"だと思ってるよ
東方やボカロにはそういう視聴者が比較的少ないと思ってる
三、四行目に関しては俺はアイマスはジャンルが広いなんて思ってない
むしろ他の二つと比べて狭く、広げようとしないPが多いことが
粗製濫造以上の凋落の一因だと思ってる

>>290
粗製乱造を嫌がる視聴者と凋落がどう繋がるの？

東方のジャンルが広い？
適当な絵を描いて短い文章くっ付けてるだけじゃないの？

>>290
粗製濫造を嫌がらなけりゃ単に作品数が増加してるから喜ばしいだろ？
嫌がる人間がいないってことは凋落でも何でもない

まぁそうか
たしかに東方はさほどジャンルとして広がりがあるわけでもないか
でもアイマスにしたってゲーム画面から抜いてきた動画なり静止画なりに
文章や絵をくっつけるだけじゃない？
そんなに広いってほど広いとは思わない

底辺が無いジャンルは廃れる。
年齢別人口比率もまた然り。

>>292
粗製乱造も粗製乱造が嫌がられて凋落しているというのも
それなら東方やボカロの方が先に凋落しているはずだから
根拠が無かったという事でいいのかな。

アイマスは東方の萌えややボカロの作曲ほど
強烈な視聴者数は無く半分くらいだろうが
MADでもMMDのモーションでもラノベでも講座でも
東方やボカロの目標になっている。

本当にアイマスが凋落すれば東方もボカロも
それこそ粗製乱造に陥る気もしている。

これに対して根拠付きで意義を唱えられるかな？

いや、根拠は何もないよ
ただ自分は飽きた
この先発展するとも思えない
上のほうでも粗製濫造にウンザリって話が出てたから
そういう人がそこそこいるんだろうと思って書いた

なんつーか、工夫の感じられない動画は増えた気がするわ
ただ単に捻りのない動画っていうか、ゲーム内の背景にロダから拾ってきた立ち絵、歪絵のサムネに定番のAOCGマークの入ったメッセージウィンドウ
いくらストーリーが面白いものでもこれじゃ見る気にならんよ

ボカロや東方がアイマスを目標にしてるってのはなんかまた微妙にズレる気がするけどなぁ・・・。

グラに関して言えば、ノベ架空卓ではなくPV等に関しても
やっぱりアイマスは箱の素材をずっと見てきてるから目新しさが無いってのはありそう。
MMDなんかだと、ボカロは見た目だけなら色んな種類の、色んな動きがあるんだもんね。

後は、アイマスと違ってボカロの方が
見る側はその世界にかなり入りやすいと個人的には思う。

絵とかに関して言えば、ズレる話かもしれんけど
pixivなんかはランキングに入ってくる絵はボカロやっぱり多いしねえ。

まだアイマスをちゃんと見てる人達はいるんだけど、このままじゃな・・・
という感じはどうしても拭えないという。

>>294
見本にしているとすればMMDのガチ系PVぐらいだろう。
基本的に両方とも別物。
それに、あの二つはほかのジャンルでも様々な形で使用されている分
横の広がりが大きいから、簡単には凋落しないと思う。

>>296
サムネに関しては同意だな。
サムネ釣りがしやすい分だけ
中身が薄いのも目に付きやすく残念という感覚はある。
ただサムネ選択も含めて今後の改良に期待してるけどね。

>>297
俺は製作者たちの技術はともかくボカロキャラの世界は苦手なんだよな。
どれだけ可愛くしようと猫かアシモくらいにしか見えない。
つまり本当に別物ではないかと思っているんだが。

>>298
他のジャンルと様々な形っていうとどんなの？

>>299
ボカロ→歌ってみた、演奏してみた
東方→(今はほとんど見ないが)音MAD、ゆっくり系
東方は微妙な所もあるけど、大体こんなところかな。

アイマスが参考になるってＭＭＤのＰＶ以外で聞いたこと無いな。

俺の勘によるとＭＵＧＥＮストーリー動画は
参考というか共通する部分が多い

アイマスMADが見本になることなんかないよ
カメラ動かせない映像なんて、映像技術的に無価値

ニコニコでは良い動画は、ジャンルの垣根を越えて創作の連鎖が始まるもんだが
アイマス発の連鎖なんて、なんかあるのか？
乗馬マシンぐらいしか思いつかん

あー　do-dai　とか キラメキラリ とかあったね
３つね

なんだ？
一人ボケツッコミか？

>>305
いや、ろくに知識も無いのに
技術語って、お手本のつもりってのは
ボケツッコミじゃなくて、中２病ってヤツだろうね

自分は何でも知ってる、世の中はバカって思い込んでるんだろな

いくらカメラが動かせるとはいえ、箱モデルに慣れると
不気味の谷ど真ん中の素人3DモデルのMMDは受け入れがたい

最近のＭＭＤモデルはアイマスのやつよりよくできてると思うよ

それは流石にねーよｗ

>>309はアイマスキャラのMMDモデルの話ね

>>303
架空戦記やノベルや講座なんて殆どアイマスの後追いだけどな。
そもそもすいぎんジェネレーター使ってるんだろ？

訂正。
ジェネレーターじゃなく紙芝居クリエイター。

>>307
今度は、不気味の谷を知ったかぶりかよｗ
とことん思考が中学2年生だな

デフォルメされたキャラに、不気味の谷が発生することはありえないんだがｗ

東方ｖｓアイマスｖｓボカロスレでも同じこと言ってたアホがいたけど、お前か？

アイマスの地味なキャラデザは不思議の谷って感じだな。プレイする人
男ばっかりなんだから、もう少しわかりやすくすれば良かったのに。

>>314
痛いアンチの役ご苦労さまです

>>307に不気味の谷の仕組みを教えてやれよ

不気味の谷じゃないか
動きや表情がぎこちなくて気持ち悪いモデルだな

>>286
に対して規制で書けなかった事を書かせてくれ・・・

「あの良作とそっくりな動画を作れる！」というような
そっくりな物を作る講座って、言い換えればOJT方式だと思う

見た個々人が、
使えそうだなと思った技術をそこから抜き出し、
転用・応用したりして、自分の動画作りに活用させて行けばいい

確かに、ブリハマチ講座なんて物があるとすれば、
他の動画を作る時に、転用・応用したり出来ないから
粗製濫造を招くだけの講座となるだろうけど、
さすがにそれは極端な例だ


あと俺は単純に、手持ちの技術が増えれば増えるほど、
その手持ちの技術の掛け合わせをしたりすることで、
出来る事も、生み出す発想も、増えていくと思う

以上、お粗末でした

代アニの生徒ですら、不気味の谷ぐらい回避してるぜ

つうか、「不気味の谷」なんつうアホな単語作って、いまさら気づくアメ公も間が抜けてるけど
それすら知ったかぶる、アイマス民の言う技術ってなんなんだろうなｗ

別に映像技術なんざ知らなくても、見る分には困らんだろうに

何を言ってるのかわからん

アイマスはアニメ調のデフォルメキャラっぽいので不気味の谷とは違うと思う
どっちかっつーとイリュージョンみたいなタイプ

不気味の谷って理想とするものに対象物が似ていくことで生じる違和感が起こす嫌悪感だっけ
ホメ春香さんとか良い例だと思うけど

便乗で
>>286
必要なのは編集技術っつーか演出技術だよな
もちろん、それを可能にする編集技術も

>>321
リアルにしすぎると逆に嫌悪感を感じるって事なんだから、
ホメは違うんじゃないか？
わざとキモく造られた人形とかに類するもので、ホメはリアルではないと思うが。

東方は下ネタ多いな。
週刊誌的にはチャンピオンあたりか？

最近、とくに分散化を肌で感じるようになって来たな

自分自身のニコマスライフも
基本的に、好きな特定のジャンルの動画のみを追いかけ、
それ以外のジャンルの動画は再正数が高い物だけを見るという風になった
そうでもしなければ、動画を余裕を持って楽しむ事も出来ない

ふと思ったが、
見る側は分散化→（特定のジャンルに）専門化して行くのか？
だから何なんだって話だが

>>324
そりゃそうだろ
ニートじゃない限りは何人たりとも時間の束縛からは逃れられないんだし
ニコマスよりも再生時間の長いノベマスの方がこの傾向は顕著だけどね

これが本当なら大変な事になりそうだな

871 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 11:38:37 ID:VutnVcd00 
762 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:22:47 ID:pAqJ/+Io0 
ソニーの流通関係の上の者です。あえて書き込みます。愚痴ですが・・ 
今回の決定ですが、FF13の不発が原因です。 
あまりのできの悪さにハードを牽引する爆発力が無かった。 
正直、今後は痩せていくのが目に見えていおり、今のうちに回収、という判断です。 
近いうち、半年後ぐらいにまた同レベルの決定がなされるようです。 


838 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:33:13 ID:pAqJ/+Io0 
欧米におけるFinalFantasy13のキャンセルが増加しており 
今後注力すべきはネットコンテンツの活用というお達しです。 
Convergent買収した後、個人的な印象ですが法人向けにサービスをシフト、 
具体的にはPS3を普及させゲーム開発を各会社にさせる方向をやめ 
３Dテレビを普及させ、３D映画を各会社に作らせる方向だと思います。 

つまりあずささんがちょー立体的になるってワケですね
大勝利だよ！

万華鏡でニコニコ動画を覗いてみた
なんて動画見てみたが、
ニコマスに足りないのは編集・演出の技術じゃなくて
こういう根本的な発想だと思う
どうせ技術磨いても似たり寄ったりのPVか紙芝居しか出てこないんだろ？

ニコマスに限らず全部のジャンルで言える事だけど、
それは狭い範囲でしかジャンルの動画を見てないんじゃないかと思うよ。

ニコマスでもいい意味で何じゃこりゃ！って発想の動画もある。
そういう動画は大きく伸びたりしない動画も多いし、気が付かないかもしれないが。

いや、あるのは知ってるよ
それに、ありきたりな動画とこういう動画の存在比も
別にニコマスだけ特別低いわけじゃないだろうとも思う
でもやっぱりそういう動画が伸びないってのが個人的には寂しい

東方は手書きが多いから内容も似たり寄ったりのありきたりではない
とでも言いたいのだろうか？

東方のことなんか知らん

全ジャンル退潮ぎみ
程度問題だ

go my wayで衝撃を受けて箱○買ってDLCに10万以上突っ込んでニコマスも毎日新作チェックしてたような俺が
いまやランキングにちょっと上がってるのをたまに見るぐらいになったなぁ・・・
箱は一年以上起動してない。あ、シュタインズゲードだけやったｗ
L4Uでもいいからもう少しDLCなりアイドラなり引っ張ってくれてれば最低限の興味は維持してたかもしれないけど
DSやPSPのに興味湧かなくてスルーしてたらキャラの話題に付いていけなくなってコンテンツ自体から離れてしまった
あとランキングの方式が変わって上位に来なくなって目に止まらなくなったのも節目かな

箱で2が出たとしても、初期頃の衝撃は無いだろうから緩やかに衰退していくんだろうね
すもい3Dばっかりだった頃に出た箱○版は衝撃的だったが、1〜2年以内にちょっと進化した3D見せられてもふーんだろう

最近ようやく作る側に回ったが、共通素材を使って作り出す市場においては
「その発想は　（まだ）　なかったわ」と
「野生のプロ　（級の技術と生産性）」
に勝る牽引力はないと思った。
後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと
粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね。
手描き絵のサムネをなんとなくクリックしてしまうのも、
手描き＝個人の資質という要素が他のサムネよりは明らかなせいだろうか。

あと、スレならどんどん他貼りしていいと思うな。
宣伝乙呼ばわりを恐れて微妙におせっかいに感じたりするのは
もったいないし、却って作者も嬉しくないと思う。

他貼りしたくなるような動画が……

不足かな？

>>335
>後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと
>粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね

というまでに今のニコマスの評価ハードルは高くなってるな
それに応え得る発想or技術を備えた（又は両方を兼ね備えた）良作は、
作るのにも時間がかかるし、そうポンポンと出てくるもんじゃないだろうね

というか、今デビューする人は可哀想だよなぁ
そんな過酷な評価ハードルの中でデビューして、作って行かなきゃならない
新馬戦がGIでしたみたいな感じだよ

いや、競技会に出ようってんじゃないんだから、
デビューする人がそういう感覚持っちゃうのもおかしいと思うんだけどな…。

そうだな、悪かった
別に何かを競ってるわけでもないもんな

でも何処かしらそういう意識はあるんじゃないかな？
凄い動画を作る人が沢山いるのに、
未熟な自分が動画を上げていいのだろうか
果たして、喜んでくれる人がいるのだろうかと

そういう人もいるのかなと・・・俺みたいに

未熟だとわかってるなら何らかの努力をすればいいじゃん
未熟だから、評価が厳しいから、ってただの言い訳にも聞こえる

それを新馬戦がＧ１でしたみたいな感じだと言ってるんだろ。
東方やボカロにも再生数2〜3桁の素人投稿みたいなのが乱造されてるのに。

>>340
気持ちは分からんでもないが
「参入しない限りは、自分は市場にとって存在しない人と同義だ」
と考えれば、どうあれ飛び込んじゃったモン勝ちだと思うが？
うまくなってから発表するんじゃなくて、発表を重ねながらうまくなろうぜ。

確かに、架空戦記とかだと最初から冴えてる人がたまに登場するけど
あんなもんは一握りの中の一粒で、大体の人はやっぱり
経験によるステップアップで評価を固めていると思うよ。
人気作を題材にする二次創作とはいえ、いい成果だけで手堅くかつ華やかに行けるほど
甘いもんじゃないでしょう。

>>342
ボカロのオリジナル曲なんか作詞作曲全部やった上で、それでその再生数だからな
ホントに好きでもない限り労力考えたらとてもやってられんわ

ニコニコからDTM始めた人は「たった数百か」てなヤリキレナイ川な書き込みするが
muzieとか出入してた人は「3桁の人が聴いてくれる、スゲエ！」って感覚らしいや

ネットに転がってるアマのオリジナル曲なんて２桁再生されればいい方だよ
な。アイマスや東方のように二次創作の方が楽だし見られやすいけど、似た
ものばかりで退屈ではある。

なんつーか、みんな真面目だよな
俺は自分が見たい動画を作りたいから作ってる
評価は後からついてくればラッキーぐらいにしか思ってないわｗ
コメントで草生やしてくれたりGJ言われるだけで満足です

あくまで二次創作なんて自己満足に過ぎないんだから肩の力抜けばいいと思う
他人にどう思われようがね
万人を満足させることなんてプロにだって無理なことなんだし

作りたいものが作れないって時には技術は必要だけど、評価されるのに技術が必要だ。って思って動画投稿に踏み切れないのは本末転倒だと思うんだけど

>>328
ぶっちゃけそれも演出の１つ


自分が見たい動画を作る割に、再生数が全然伸びてない動画ってあるよな
あれって投稿者すら見てないってことだけど、そんな動画を他の誰が見ると思ってるんだろうな

わざわざ動画のプレイヤー起動して見てるというなら、それはそれで面倒なことしてるなーと思うけど

どういうこと？
再生数が1桁の動画ってことか？
いくら自分の動画が好きでもそんな短期間に数十回数百回も見ないぞ

>>137
機械鎧が発達した理由が
戦争で手足欠損した人が多いからって設定からして、実は結構エグいよな。
しかも舞台の国は軍事独裁国家。

>>349
数ヶ月前の動画で再生50未満とかさ、単にチェックする程度の数字だろ？
好きで見てるとか中毒って数字ではない

視聴者が「一度見てそれっきり」という話あったけど、
自分が中毒にならないのに、他人がリピート再生するとは思えないよなってこと

自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、くらいのこと言ってほしいな

自分でもリピート再生したくなるような動画が出きました！！
→再生数も伸びました
なら俺も同意する。

ただ、伸びもしないような動画を作って
自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、とか言われたら
センス0のナルシストだと思ってしまう

なるたけ自分の動画は再生しないようにしている。
自分で水増しした感にダメージを受けるから。
でもコメが増えるのは当然嬉しいので、投稿動画ページで
新規がないかのチェックくらいはしてるけどね。

でも最近、制作ペースが落ちているので
チョビチョビしか増えない再生数を見ていると
「うわもう俺飽きられてるな」とか勝手なこと考えて凹んだりもする。
粘着しすぎなんだろなー。

>>343
動画の発表を重ねる事で経験を積んで、
良い動画を作る事が出来るようになるわけだ

しかし、それには長い年月（1〜2年？）が必要で、
そこに至るまでは未熟な動画しか作れない
時には、粗製濫造と言われてしまうかも

とすると、>>261や>>262で言われてるように、言い方が悪いと思うが、
意図せず良作の探索のコスト増に加担してしまうかもしれない

だからと言って、未熟な奴は作るなっていうのは、
将来有望な作り手の成長を阻むわけだし、
そもそも道理じゃないんだよな〜と悩んでる

>>354
ニコにコピペ動画発表するぐらいで、なにかの経験が得られとは思わないんだが
１〜２年も無駄な時間を費やしたところで、良い動画なんかつくれっこない

良い動画作りたいなら、良い勉強をするべき
素人のニコマス技術講座を真に受けてるヤツなんかいないと願いたいけど

適当にググてみたけど、これとかひどいね
http://spdeep.blog120.fc2.com/blog-entry-41.html

「良い」の定義次第だと思う

自分の「良い動画を作れる」の定義は、
分かりやすく再正数で言うなら、
2000以上コンスタントに見てもらえるようになるぐらいかな
これなら、1〜2年で狙える範囲じゃないか？

それ以上の「良い」を望むなら、（コンスタントに5000〜万再生クラス）
確かに、コマス技術講座以外にも積極的に手を伸ばして勉強して行くべきだと思う

まぁ、良い動画としての尺度として再生数が適当であるか否かは分からんけど

処女作でいきなり優れてる人の場合、悪い言い方になるが
アイマスとしての必然性は意外に薄くって、掛け合わせた要素への含蓄の緻密さに
アイドルをはめ込む事に成功した結果ウケたというフシも見受ける。
そういう意味で　「ニコマス動画を成立させる」　と気負って作るよりは
『自分の作りたいもの・作れるものにアイマスパワーを借りる』　方が失敗しにくい。
有名どころだと、ぷよm@sとかリカジャＰのメガテン等がそんな感じだと思う。

逆に　「とりあえず俺の嫁使用で、聞きかじったアレや流行のコレを載せよう」
って考えで作ると粗製濫造になるなと思った。
アイドルを使う必然性もなければ、背負わせる要素にも造詣がない。
作る側においていずれにも得手がない結果、中身が何も詰まらない、みたいな。

>>355
真に受けて作り始めた俺が来ましたよ。
拙劣でも経験則に基づいた解説なら未経験者が助かるんだぜ？

粗製乱造でも嫁がメインなら追う俺みたいな奴もいる。
再生数低迷覚悟なら歓迎だ。

未経験者にニコマス発の誤情報垂れ流して
いったいだれが助かるんだ？

どうしたら優れたものを作れるかなんて確約出来ないし、
自分が作りたいと思うものをその時その時で作れば良いよ

というか、「良い・凄い」ものしか認めない界隈は不健康
そんな事になったら作る側も見る側も、堅苦しくて仕方無くなる
テキトーでも・ネタで作るのもあり

粗製濫造なんてものも、
ジャンルとして大きくなれば、よく見られる避けられない現象

>>217
【雇用】希望退職集まらず　バンダイナムコ子会社が期限延長［10/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267168825/

とんでもない赤字をたたき出したバンナム、希望退職者募るも集まらず
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267192668/

>>355
文章表現はうまくないけどいってることは悪くないと思うよ
まあ、>>356のいうとおり「良い動画」の定義次第だけどね

ということで「良い動画」と「良い勉強」の定義よろしく

>>360
無策のまま、付き物の現象をかたくなに避けようとするから
身動き固まって本当の凋落が始まるということに気付かないといかんのよね。

>>359
例えば、五輪の鉄棒選手に逆上がりができなかった時代があったとする。
それが地道な練習の成果や、ふとしたきっかけで簡単なコツを掴み今では…
となれば、逆上がりできない子供を励ます事もできる。
逆に、小学校の頃から大車輪バンバンやれるような超人を見て
「やっぱ向き不向きに勝てねえよ」と思えこそすれ、
「俺もやればできるんだ！」とは思いにくい。
低レベルの講座のありがたみ、高レベルの講座の弱みとはそういうことだ。

>>356
なにげに2000って超遠くね？　と思った（苦笑）

>>363
励ますって意味ではその通りだが、
励まされることと上達には直接的な関係はないだろ
ま、結局のところエンコ講座、ツールの使い方講座以外の講座なんてただの気休めだな

仕事じゃないんだから、別にいいんだよ
気楽にあれこれ手を出して、楽しみながら色々やってみればいい
他の人の物を参考にしたり、誰かの講座見たり、本読んでみたりさ
そうしないと、つまんないし続かない

あと、粗製濫造を無くそうとする方向性を目指すのではなく、
粗製濫造があったとしても良い動画がちゃんと掘り出されて、
評価されるような環境にしようとする方が現実的だし、メリットも大きい

全員が全員プロ目指してるわけじゃないからなぁ
草野球大会で活躍出来る方法、みたいなHow toもそこそこ需要があるんじゃないかな
それを気休めと言うならまさにその通り

相手の意見を全否定して、自分色に染めなきゃ気が済まないキチガイがおおすぎ

>>362
正しい映像技術を使用して、正しい知識を得る勉強をすることなんだが
このスレで定義なんかする必要は無い

>>363
先人たちが研鑽を重ねた最適解が既に有るので、ニコマスＰの自己流なんかいりませんってこと

芸事に最適解なんてあってたまるかよ

最後はセンスだしな

最後っていうか本とか講座読んですぐ使える知識が通用するのは極初期の段階で
あとはほとんどセンスとか興味とか体力とか時間とかお金とか

>>369
ニコマスは芸術（ｷﾘｯ

>>371
基礎を知らなきゃ、最後も最初もない
始めてもねぇだろソレじゃ

お前、モノ作ったこと無いだろ
そんなのが知ったかぶるなっつうの

何を言ってるのか全くわからん

＞基礎を知らなきゃ、最後も最初もない

基礎が最初ってことだろ？
最後はどうかしらんが最初はあるじゃん
ないなんてことはない

ないなんてないあるよ

>>374
では映像製作における基礎を、２つ３つほど挙げてもらえんかね？

ほらな、挙げられないでしょｗ

基礎も知らずに、センスだの経験だの語るなとｗ

基礎の基礎は各種エンコ形式とエンコ方法、
ニコ動にアップロードする際のサイズ上限やビットレート上限や
ビットレートそのものの知識とかだと思ってるが？

じゃあおまえさんの言う基礎や動画作りの最適解とやらを教えてくれや

自分からは一切具体例を挙げない
偉そうなだけで言ってることは常にｲﾐﾌ
どう考えても動画作った事ないってのは自己紹介
相手するだけ無駄か？

>>377
究極的には
「手っ取り早く、素材やツールの新規を極力発掘収集せずに
　まず動画制作〜投稿までを何とか完了できるまでのステップ」が基礎かなぁ。
画質とか上限云々はそれにぶち当たってから工夫すべき点だと思う。

ちなみにウチの初投稿動画はNMM＋saiで紙芝居だった。
いじり方はネットとニコ動内のNMM講座を参考にした。
NMMは意外と感覚的に、かつ簡単に操作できるし、
さらにやれる事の少なさにもすぐ気付けるくらい小規模なツールだから
入門には十分向いてると思う。画質はお任せなのでだいぶ残念だけど。

>>371
俺の場合逆だわー。
最初はツールをいい加減にいじってて、しばらく後、壁にぶち当たってから金を出す方。
その上本一冊から一つか二つ程度の気付きで元手取ったような気分になる。
一番欲しいのは時間とパソの耐久力だね。
ノッてくるとずっとツールいじってたいのに環境が負ける。

映像の基礎だ、つってんのになんでエンコだのビットレートだのの話になるんだアホ
俺の言う基礎じゃなくて、お前らが考えた基礎でもなくて、映像製作の基礎だつってんだろうがボケ

金持ち高校の自主制作映画でも、チョンの作ったクソドラマでも
これだけは外さないっていう基礎があるわけ（ちなみに、外すと映像としては0点）

基礎も知らずに、センス（笑）だ技術（笑）だ経験（笑）だ
ニコマスはレベルが高い、東方ボカロのお手本になってる

どんだけ自惚れてんだよｗｗｗ

とりあえず、お前らが映像製作の基礎を知らないってことは確定したんで
以後、それをわきまえた上で、アイマスは死んでない話で盛り上がってくれやｗ

いまだにアイマスってどういうゲームなのか謎だ
せかちゃくで見れば見るほど謎が深まる

>>380
そこまで言うからにはお前は基礎の1つ2つくらいは知ってるんだろうな？
知ってるんだったら挙げてみろよ

エンコやビットレートもUpしてみて
他の動画と違うと感じればそこがスタートラインになる。

まあ賞賛は貰えないものだと理解した上で
とりあえず上げてみろって事だ。

>>381
初期にニコ動にあがった動画を見ておっぱいを触るゲーム(エロゲ）だとずーっと思ってたｗ
その後しばらくして、日本語流暢な台湾人が実況動画アップしてたのを見てようやく理解できたけど。

>>381
マネージャーとしてついたタレントを合法的に喰える状況にまで仕立て上げ
マネージャー好みの変態コスプレで大会場を躍り歌わせたり
豪華な扮装させて場末のステージで躍り歌わせたりして己の変態性欲を満足させる
露出羞恥サド御用達のゲーム。

アーケード稼動開始当時に一回触って即やらなくなった俺が言うんだから
間違いない。

おいおい、小学生レベルの言い合いになってるぞｗ

旬を過ぎたのは確かだな

>>381
ほらな、挙げられないでしょ？
まぁ書き方からして絶対動画作った事ないのはわかってたわｗ

>>382
いやこいつは絶対知らんだろ

ニコマスPの中で専門学校や会社でプロの映像技術を勉強してる人は
一定数いるし、独学で勉強してる人もいる
IRC等のつながり等でそれらの人から薫陶を受けている人もいる
言語化はされていなくても、経験則として技術をつかんでいく人もいるだろう
しかし当然全員がそうではないし、素人の手遊びとしか考えてない人もまた多い

それだけの話でしょ
専門知識を持っててもそれを再生コメントマイリス数に反映させなきゃ意味ないし
あくまでもどう活用するのかが重要
独学だろうが自己流だろうがそれで視聴者の支持が得られるならなんの問題もない

つーか、あんだけPVが飽きられてる、って話をした後なのに、結局PVの話になってんのな

えっ

もうしゃべるな
話がかみ合わねえ

いきなり>>379で自分語り始める方がよっぽど話が噛み合ってない

ニコマス見る専ですがちょっと失礼
380氏の書き込みを見て新着からニコマスを適当に拾って見たけど
確かに映像の基礎が出来てない物が沢山出てきた。
取り替えず気になったところ挙げてみます。
１、アップの時やたら天空き
（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない）
２、カット変わりで目の高さがバラバラ
（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・）
３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象
（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる）

他にも目線が詰まっているとか書きたい事があるけどこんな感じの印象。
とりあえず基礎は大事にした方がいいと言う意見には380氏に同意かな。
見る専の自分がこんな偉そうな事書いてスイマセン

>>394
いちいちもっともなんですが、

> ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象

　これはゲーム機の出力だけ使っていると、どうしても仕方がないことが
あります。うまく言えませんが、通して見た時の気持ちよさを優先すると、
リップが全くシンクロしない、などなど。

　2層以上のレイヤーにして、リップが合ってる方だけピンが来ている感じに
するとか、もう無理矢理ポリスラインみたいな文字のオビをFLASHやイラレで
作って入れてしまうとか、力づくの方法はいくつかあるんでしょうし、実際に
見たことがあります（例：りんごPのtest動画）

　一部の人がMMDに走っているのは、このせいが大きいかも。本物のアイドル
よりも指示通りに動いて、気に入らなければ時間が許す限り何テイクでも
できるので。

基礎を勉強した方がいいことは確かだし自覚がある奴は
ここで煽られるまでもなくとっくに勉強してるさ

というかそういう個々人の習熟に属する事項を
単なる勝利宣言のためだけに持ち出してる人はなんなんだろう

>>394
これはなかなｋ興味深いな

>１、アップの時やたら天空き
>（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない）

手元に元素材あったので確認してみたが
元素材でも普通にセンターで来ているから仕方ないね
あと天空きって言葉ぐぐっても出てこないんだがどういう意味？
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%8D&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images

>２、カット変わりで目の高さがバラバラ
>（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・）

これも元からUP、MID、LONGで変わるしLONGに至ってはカメラ移動で変わるからなんとも

>３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象
>（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる）

これは07年の時点でも基礎として挙がってる意見だね


まあ俺が一番言いたいのはそれだけの基礎力を持ちながら見る専ってのももったいないって思ったということだな
実力ありそうだから借り物でもいいので>>394のPVを一度見てみたい

ちゃんとした映像を作れるヤツは、ニコマスみたいな不自由な環境で作らない
そもそも著作権無視してコピペ動画作るリスクなんて背負わない

せっかく物好きなヤツがアドバイスしても

　１．元がそうだから無理

　２．元がそうだから無理

　３．３年前から知ってたっつうの

　※．基礎は知ってるようだから、お前作れば？

これじゃあねぇ
ニコマスのレベルの低さの理由がよくわかるな

レベルが低いのはわざわざテリトリー外まで出張ってくるてめえの方だろ
アンチはわかむらPとか知らないんだろうな

もう無視しようよ
この人と建設的な話なんて、出来っこない
ニコニコという前提もアイマスという前提も無視しちゃってる

天空きって要するに、頭の上に空白ができてる状態じゃないの？
たしかにためしにJPOPのPVとか見たら
そういうカットはごくたまにしか無いな
特にアップ時の天空きは皆無

>>397
394です。
>１、アップの時やたら天空き
天空きとは頭上のスペースがあきすぎている状態と言う事です。
特に背景の入れ込みの必要がない場合は通常画面を３分割して３分の２の所に目が来るのが良いとされています。
＝＝フレーム上部

-●L●←目の高さ

-

＝＝フレーム下部
こんな感じ・・・
アイマスのワイドな画は頭部トラッキングしているのかな？多少映像を拡大して画像を下にズラせば可能と思いますが・・・
ニコマスの性質上、解像度との兼ね合いになりますよね・・・難しいと思います。

>２、カット変わりで目の高さがバラバラ
これも１、の方法で出来そうですがやっぱり解像度との兼ね合いに。

動画のほうは製作途中ですがこんな感じのものをひっそりと作って遊んでいます。
http://uproda.2ch-library.com/lib221310.mp4.shtml
まだ荒編集段階で素材配置しただけの状態ですが。
まだ未熟ですがもっと技術が見についたらニコマスデビューしたいですねぇ。
取りあえず○箱とアイマスは購入したのでキャプチャー環境が揃ったらまたここに愚痴りに来ます。

>>402
何者なんだ・・・・
期待して、待ってるぞ！

>>402
まぁ作り始めれば、いかにニコマスが制約だらけかわかるだろうが。
アイマス自体が好きじゃないと心が折れるぞ。見合った再生数も回らんしｗ
力技大歓迎、ごまかし上等じゃなければ、ＭＭＤの方が創造性あって面白いからね

ニコマスPデビューも近そうだ>>402

>>394
まずは具体的な検証乙。

１は…言い方が悪いが些事かな。
アイマスは確かに視線センター＋顔どアップが大半で、後述されてる
言わばバストアップ寄りのカットが殆どないから致し方ない。
あと、バストアップが好ましいのは画面に含まれる被写体の情報バランスの問題であり
ハナから女の子だけ写そうとしているアイマスＵＰカットは
意図的にセオリーを無視している節がある。で、それを素材として使うのなら
セオリー崩壊も込みで利用を考えるのが「ある意味普通」ではないかと。

２は同意。目線に力を持たせたいのか、とにかく顔アップ連打したいのか等、意図が読めないと
くどいだけになってしまう。リップシンクロや歌詞重視の動画によくありそう。

３はフェードアウト・クロスフェードを使うと簡易に軽減できる。
先のカットが消える、重なってくるという印象を持たせる事でぶつ切り感をごまかせるからか。

上記のような「元がそうだからちかたない」素材どもに頭をひねって
少しでも理想に近いものを作り上げるのがニコマスＰＶ系の原点だと思うから
やってる人たちには頭をひねり続けて欲しいものです。ＭＭＤとかはニコマスというより
「アイマスを使ったＭＭＤ」が適切だと思うから、どうにかしてアイマスが制作物の中心であって欲しい。

話が戻っちゃうが、箱素材を使ったニコマスには素材に制約があるんだから、
ニコマスなりの作り方、ニコマスなりの基礎、ニコマスなりの方法論は確かにあるわな。
それが実際の映像論、演出論とは違っててもニコマスでは正解って事もあるんだし。

アニメと実写じゃ画面作りが同じにはならんのと一緒みたいなもので。

制約があるから面白いんじゃないか。

制約あるから作りにくいとか言ってるやつは
別に作らなくてもいいぜｗ

ニコマスでは正解なんていってたらそこで終わるな

ゲーム自体は糞つまらん単なる萌えゲーの人気なんてこんなもんだろう

こんなもんって言うわりには拡大したな。
ゲームの売り上げ的には他のギャルゲーのが大きいんだろうが、
隔離とはいえ（w）ニコニコでは一応一つのカテゴリになってるんだし。

アイマスがここまで伸びたのもひとえに日本人の職人気質によるものだろう
日本人に愛されたものは悉く何らかの変容とそれに伴う需要の増加が起きる
携帯、ゲーム、自動車、漫画…etc

Pと社長くらいしか男キャラがいないってのが厳しいなぁ。
PVにしろノベルにしろ男目線って使いたくなるけど
Pだと近すぎ、社長だとネタに行きがち
オリジナルで作ってもなんか冷めるし
つかず離れずくらいの位置取りのオフィシャルな男キャラがいればなぁっておもう

真がいるじゃないか！
ってそういう立ち位置のもけっこうあるかw

>>412
ジャパニーズ職人は「限られた材料で最高の作品を作る」というのが得意。
人力ボーカロイドなんかまさにそれ。

最近めっきりランキングで見ないな。東方、ボカロは毎週のように
再生数１０万越えあるのに。ニコマスの分散化はあまりよくない傾
向だと思う。柱を失っていく感じがする。

>>416
分散化しちゃうとどうしても両者に再生数やコメント数で負けちゃうからな
多様化は一つの武器だという意見もあるけど今のランキング仕様だとジリ貧は避けられんね

東方・ボカロが都市化現象で規模が大きくなり、全員が方向性を共有する一方で
アイマスは…田舎に帰っていく出稼ぎ農民のような印象を受ける

いくら売れても浜崎あゆみやAKB48に興味が湧かない俺みたいな人間もいるし
余所を気にしすぎても仕方ないが。

>>416
分散化はあまり良くない・・とは言っても、
分散化はある程度ジャンルが成熟すれば生じる現象であって、
避けようと思っても避けられる物ではないんだよなぁ

↓ジャンル成立・肥大化
↓ジャンル内のジャンルの多様化（PV・ノベマス・架空戦記...etc）
↓ジャンル内ジャンルそれぞれが肥大化
↓見る側のキャパの限界
↓分散化（専門化）

あと、個人的にはランキングに載るとか載らないとかどうでもいい
載らなくても、全然困ってない

>>419
見る専の俺としてもランキングに載る載らないは気にしてないんだけど
作ってくれている動画製作者の方々のモチベーションが低くならないかどうかだけが心配だ

気にしてないのにこんなスレにくるわけないだろ

>>417
分散化したから負けてると思っているの？
一極集中したら勝てるとでも？
そもそも、どっちにしたってやっていることはそんなに変わらないだろう。
大きいか小さいか、ただそれだけ。

分散化のいいところは、突然変異的にわけのわからない動画や技術が出てくる可能性が増えることだと思うんだ
ジャンルがマンネリ化して、差別化のためにとんでもない分野に踏み出してみたりとか

いやまぁその、単に俺が誰得動画好きなだけなんだけどさｗ

>>421
昔ならともかく、今はニコのランキングなんか気にしてる奴いないだろ。
ニコマスがランキングに載る方が珍しいって言われる位なんだからｗ

>>424
そもそもランキング自体が、正常に機能してないからな
ニコマスと同じように、ニコニコ自体も多様化し、分散化してる
どの動画を見るか、視聴者が専門化するようになって来た

その為、ランキングに載るか否かは、ほぼ、
「ジャンルに貼りついて見てくれる人々（≒民）」の数（≒人口）が、
どれだけ多いかによって決まるようになる

ゆえに、その民の数（人口）が多いような
御三家やゲーム実況などのジャンルがランキングに載りやすい
今のランキングはジャンルの人口の比率によって決まる出来レース状態

ただ、ニコマスは、御三家の中でも例外的にニコマス内で分散化しており、
人口も他の二家と比べて少ないからランキングには載りにくいんだけどね

>>425
不特定多数の視聴者数で決めることの、何が問題なのかわからん

アイマスが載らないランキングは、正常じゃない！
としか聞こえないんですがｗ

あと、飽きられスレで
オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；；
とか言ってるやつもちょっとｗ

>>425
本当に機能していないか？

あんたの言う乗りやすいものにしたって、視聴者が有象無象の中から選りすぐったものだろ？
それはランキングに乗せるための組織票じゃなく、正当な評価だと思うが。
それを出来レースなんていうようじゃ、あんたが言っているジャンルの製作者に失礼だろ。
426の言うような、単なるやっかみだ、そんなの。

>>426
＞あと、飽きられスレで
＞オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；；
＞とか言ってるやつもちょっとｗ

実際に気にしていないのに
ならどう言えばいいんだ？

>>427
言い方として、出来レースは言い過ぎたかもしれない

ただ、機能の対象に差別化が生じているは確かだと思う
ある一定の人口を確保しているジャンルに対しては機能するが、
それを確保出来ていないジャンルに対しては恐らく機能しない

優れた動画にも関わらず、ジャンルゆえに初速が出ない為に、
ランキングに掲載されず、そのままジャンル内だけで埋もれてる動画も沢山あるだろう

まぁランキングなんてものは。そもそもそういうもんなのかもな

規模が大きいジャンルは埋もれる動画も多いけど、爆発的に伸びる動画も
ある。今のニコマスは爆発的に伸びる動画が少ないよね、楽しめるけど
見て驚く、聴いて驚くような刺激が足りないかな。

＞恐らく機能しない
＞沢山あるだろう
＞そういうもんなのかもな
憶測で納得すごいですね

ランキングというのは優劣をつけるものじゃなくて、嗜好を計るもんだろ

で、不特定多数の視聴者に好まれることに、全力で挑戦している人がいることがわかってないでしょ
人気より実力、見た目より中身、なんて軽々しく考えすぎてんじゃないの？

ニコマスがランキングにのらないのは
単純に他の動画より好まれていないだけのこと

アンチは巣に帰れよ
ここはそういうスレじゃねーから

プロの作った質の高い動画よりも、素人の作った便乗一発ネタが伸びるのは
再生数、コメ数、マイリスト数、広告ポイントで作られた嗜好ランキングだからだ

で、そんなのを相手に質だの技術だの語るから噛み合わないわけで

ランキングに入るような動画は少ないのに
未だに多くの動画がUPされて支持されてるってすごくね？

>>431
嗜好によってランキングが載るか否かが決まるのなら、
技術部などの一般的に親和性の高い物で、
ランキングがガンガン埋められると思うんだけど？

>>435

ではランキングとはどういうものなんだ？

>>435
ニコニコのランキングは一般人の作るランキングじゃないっしょ

>>435
シンプルに考えろよ

　技術部は好まれていない

それから理由を考える

　一度見た技術は新鮮さを感じないから
　ニコの平均視聴時間よりも尺を必要とするから
　他ジャンルへ派生しにいくから
　素材にしにくいから

ランキングという結果を否定するために、理由をいくつもいくつも考えたところで覆ることは無い
順番が逆なんだよ

>>438
結果を否定してるんじゃない
そんなのただの嫉妬だからな

ランキングに載った物が、
その後に「伸びるか・残り続けるか」・・・
それが嗜好によって決まるというのは納得が行く

ただ、ランキングに「載るか否か」が、
それが不特定多数の嗜好によって決まるというのは疑問

何故なら、様々なジャンルにそれぞれ属している「不特定多数」の人々が、
自分の属すジャンルでもない動画にわざわざ足を伸ばしているとは考えにくいから

ランキングに載るか否かを決めてるのは、
その動画のジャンルに属している民という「特定多数」の人々だと思う

どうでもいいがアイマスと東方は
衰退したとすればゲームカテゴリに戻るのか？

>>440
それはないだろ。
どちらも、ゲームとは違う方向に行ってしまっているし。

>>441
なら特にアイマスは各カテゴリーに分散するのかな？

>>442
わざわざ変える理由がないし、このままだろ。

元々専用カテゴリを作ったってのは「隔離」って揶揄されるように、
ジャンルの人気、再生数とかじゃなくて上げられる動画の数だろうしな。

アイマスにしても東方にしてもゲームカテでは多すぎて動画探すのに邪魔って言われたし。
ミクも音楽カテではあまりいい顔されなかったんだろうし。

つまりまだまだニコ動では別格扱い
他は単発扱いと言うことか？

>>439
＞自分の属すジャンルでもない動画にわざわざ足を伸ばしているとは考えにくいから
＞「特定多数」の人々だと思う

ほらな、また理由探しからはじめて、オレはこう思うで終わってるだろ
そんなもんチラシの裏に書けよ

>>445
ちょっと意味は違うが、例えるなら「帯に短し、襷に長し」ってところだろ。
そして、帯のほうに入れられて今に至る…と。

>>446
ニコニコ動画視聴スタイルアンケート調査結果
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3431862

2b.あなたの視聴動画の分布はどちらに近いですか？（3:15〜から）
→テーマを絞って見るスタイル：71％
→テーマを絞らず見るスタイル：29％

>>447
中間が無いなら襷（別カテゴリー）の方に入れるべきなのかな？

>>447
帯のほう→襷のほう
よく見たら逆だった…。
訂正ありがと。>>449

真ん中ならどっちでもいい気がするのかもしれないけど、長いんだよ、一応。
東方、ボカロと同じ場所に入れられて、アレと比べられるから大した事ないように見えるけど、
それはあの二つがバランスブレイカーなだけ。
ゲームカテにとっては邪魔なことに変わりは無いし、仕方ないと思う。

とはいっても、今デイリーの殿堂入りカテランキング見てみたが、想像以上にひどいな。
東方、ボカロだらけ。圧倒的過ぎる。

波はあるがゲームカテの頃からアイマスはランキングの1割くらいだ。

東方やボカロにマイナス補正をかけるってのはどうだろうか？
この二つをランクインしにくくすれば丁度良い塩梅になるのでは？

他のジャンルが邪魔なら、アイマスカテのランキング見ればいいだけじゃ？
補正までかけて殿堂ランキングに載りたい（載せたい）気持ちがわからん。

衰退とか騒いで創作意欲を少量一瞬でも萎えさせる輩を減らしたいんじゃないの？

>>452
そこまでしてランキングに載って、何か得する事あるのか？

実況プレイも隔離しろって声があるしゲームカテは地獄だぜ

実況プレイ動画はある意味すごいな。
シリーズで続けてる動画で再生2桁コメ1桁とかもざららしいし。

試しに実況プレイ動画でタグ検索して再生数少ない順にソートしたら・・・
投稿して数日たった動画で再生一桁がとか結構あるのね。

というか、一日の投稿数がハンパないな
ざっと3月15日分（0:00〜24:00）を数えてみたら900近くある
なのにどれも尺が15分以上・・・・

魅せプレイはおろか、自分の実況で小粋なウケを取る気もないという
マグロ女のマスかきにも劣るような動画が多いしなあ＞実況
旧いAVG等の動画はみたいの一杯あるけど、ゴミ実況のおかげで見る気になれなかったりするし。

二次創作はおろか、他人の著作物パクって罪悪感もないという
中学生の万引き自慢にも劣るような動画が多いしなあ＞ニコマス
音源まる上げみたいの一杯あるけど、半笑いキモ女のダンスのおかげで見る気になれなかったりするし。

ランキングに載って欲しいというのは、分からんでもない

ランキングに載った動画を発端として、
ニコマス民でない人々もニコマスの動画を楽しんでもらえるようになったら嬉しい

ランキング覗いてたらアイマスのＭＭＤあったけど、モーション自体が
楽しめて新鮮だね。

箱○かPS3で新作が出なければ、これから先のPV製作はMMDが主流になっていくのかもしらんね

動画編集の真似事に加えて、
振り付け師の真似事もできる人はそうはいないんじゃないか？

誰かがモーションを作って、配布すれば問題ないかな
それに色んなモーションを部分的にを組み合わせて、
アレンジする事も出来るかも

ボカロにも東方にもキャラ数や曲の種類圧倒的に負けてるしなアイマス．．．
新作に期待するしかない

正直新キャラはあんまりほしいとは思わない

＞誰かがモーションを作って、配布すれば問題ないかな

自分で作るという発想が全くないのな

＞それに色んなモーションを部分的にを組み合わせて、 アレンジする事も出来るかも

一次創作者への敬意も全くないのな

貴音、響、小鳥さん、おざりんはイフストーリーでいいのでプロデュースしたい。
876プロを外伝的に位置付けるなら、貴音、響の後に、もう数人増やしてもいいかな。

>>469
ニコマスを見た事がないのはレスからわかるから言っておくと、

>＞それに色んなモーションを部分的に組み合わせて、アレンジする事も出来るかも
>
>一次創作者への敬意も全くないのな

MMDのモーションに対してされたレスにこのレスじゃ、ニコマスには煽りにもなんにもなってないぞ、
一次創作者のダンスPVをツギハギして他の曲にあわせるのがニコマスの基本なんだから。

ボカロの需要はそんなに無いと思っていたが
あるならボカマス音源も充実して欲しい

ドリ音Pの中毒性には本当に困った

>>471
ニコマスルールでやりたいなら、ニコマスでやってればいいだろ
MMDにはMMDの流儀があるんだからさ

ないのでつくる→MMD
ないのでぬすむ→ニコマス

コンテンツを消費することしかできない連中は、他所と関わるんじゃねぇよイナゴが

なんというブーメラン発言
ネタで言ったと信じることにする
もしそうでなければガキもいいところだ

盗むんじゃないだろ

モーションの配布は、
他の人にも使って欲しいという意図でなされるんだから

東方とボカロの方が人気があるというならバンナムも
藤田咲と藤咲かりんに近い声優を１人くらい起用すれば良いのかも

声優名は「藤田咲かりん」「田咲藤花」「咲田りんか」など

>>473
MMDが何の略称なのか考えてから発言しろよ。
恥ずかしすぎる。

あらまー

＞ないのでぬすむ→ニコマス

これそんなに気に障ったんだ

>>466のカキコはね
作る→行き詰る→協力する
の最初の二つがスッポリ抜けてんだよね

最初から誰かのを使ってやろうってことしか頭にないうえに
配布されても、オレの気に入らないのはいじってやるよって言ってるわけだ
オリジナルへのリスペクトが全くないってことぐらい、流石にわかるよな

>>475　違法動画に使って欲しいという意図は無い

>>478、
>最初から誰かのを使ってやろうってことしか頭にない

ちゃんとしたモーション作るのは凄く難しい
だから作れる人が他の人の為にモーションを作ってくれたら、
モーションを作れない人もＭＭＤを活用出来るねって話だぞ？
そもそも、そこがＭＭＤの利点だし

まぁ、どうしても自分の作ったモーションしか駄目なんだって人は、
作ればいいんじゃないの？

>一次製作者への敬意が無い
>オリジナルへのリスペクトが全くない

アレンジされる事・部分的に使用される事を容認した上で、
一次製作者がモーションを配布すれば、全く問題が無い

あと、作者がアレンジする事を容認していないモーションを、
勝手にアレンジして使っていいなんて一言も言って無いからな

>>478
あんたこのスレにずーっと粘着してる人だろｗ
ほとんどの人はニコマスに興味なくなってるっていうのに、
こういう人は逆にありがたいなｗ

>>478は色々と視野が狭いな。
同じ歌でも歌い手によってイメージは変わる。
ゲームでもアニメでもシナリオが同じでも関わる人によって変わる。
そういうのを楽しむのもＭＡＤなのに
オリジナルだけが正解なんてね。

一般人はニコ自体に飽きを感じている模様
という事態

そんな時期になってしまったらある意味仕方ない

ニコ動一般化（笑）

>>361
【企業】 "ゲーム・映像ソフトなどで大損失" バンダイナムコ、希望退職者に１６８名応募
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268804544/1-

【企業】バンダイナムコゲームスの200人希望退職募集に168人が応募
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268799460/1-

アイドルマスター 『DJMAX -the Idolmaster Edition-』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10081862
殿堂入りカテゴリ デイリー 総合 ランキング １位

アイドルマスター 「Rainbow st.」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10080285
殿堂入りカテゴリ デイリー 総合 ランキング ５位

【MMD】アイドルマスター春香　『No Life Queen』 完成版　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10073486
殿堂入りカテゴリ デイリー 総合 ランキング １４位

アイマスには胸熱要素が足りない
金儲けにも向いてないしね

>>486
胸熱ってのも結局主観じゃないの
主観で言えばアイマスやボカロのキャラは好きだけど東方やUTAUはよくわからん
東方やボカロは有名だしアイマスで楽曲やネタを借りてきているので
元ネタ見に行ったりするけど元のゲーム苦手だから東方のよさがいまいちわからない

ニコマスの馴れ合いは御三家の中でも気持ち悪さダントツだな
自称元老院とか何なの？

あんなのやってるから飽きられるんだろうな

金儲けだろうが、いいもの（売れるもの）を作りたいと精を出す
ボカロ・東方の方がまだましだろう
それが現状の趨勢にもよく現れている

>>488

>金儲けだろうが、いいもの（売れるもの）を作りたいと精を出す
>ボカロ・東方の方がまだましだろう
>それが現状の趨勢にもよく現れている

ここは完全に同意だな。
金儲けのために作品を生み出すことを否定する人がよくいるけど、自分には何でそれがいけないことなのか分からない。
出来が良くなきゃ売れるわけないし、それだけのものを作れる人がいるのは素晴らしいことだと思うんだがな。

P付自演乙
どっちのアンチか知らんがボカロ東方と対立させようとしてる奴は巣に帰れよ

別に金儲けを否定している訳じゃないよ
むしろ、ボカロなんかは才能のある人がメジャーデビューするいいことだと思う
東方については金儲けのシステムがよくわからんというか同人ベースの話だよね
アイマスも手描きの同人とかもあるし

誤解させたのなら申し訳ないけど東方がダメっていってるわけじゃないんだ
むしろ親しみを感じてるくらいなんだが、いまいち入っていけないのはなぜなんだろうと
単に俺がおっさんなだけかもしれんけどねw

公式自体が金儲けヘタクソだし

オリジナル至上主義リスペクト至上主義って行き過ぎると宗教だよなあ

至上主義とついた時点ですでに宗教みたいなものではないかと

イオシス東方とか好きだしMMDの月時計、影絵は技術的にも興味深い
御三家全部楽しめた方がお得だとは思うんだけどそれ以上進めない

東方とボカロは同人に支えられてる部分の方が大きいと感じるから、
使用素材の権利的都合上、動画サイトの枠から出すわけにはいかない
ニコマスと比べるのが本来ズレてると思うんだけどなあ。
結局ニコ動側が殿堂としてくくらなければいいだけの事じゃないかと。
まあいまさらカテゴリ分解したらそれぞれのファンが
「ついに○○が格下げ（笑）」みたいな言いあいになるんだろうけどさ。

それでも御三家として鎬を削るべしというのなら、ニコマスは
他と比べてなんでもあり感が薄いから、そこんところをもっと
フリーダムになるよう作り手と受け手が支援しあうべきかなーと思う。
基本無償なのに縛りだけ他より多いんじゃあ伸びしろがなさすぎる。

東方原作ゲームを有名歌い手が実況プレイすればいいんじゃね？
現状の人気御三家だし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9972218

だとさ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>497
＞どんな些細な動画でもその一つ一つには、私たちの歩んだ歴史と思い出が詰まっています。
＞動画が一つ消えたとき、その財産を失ってしまうんです。
＞どうか消さないで下さい、それは私たちの宝物です。

他人の著作物をパクって歴史思い出財産宝物
でも、それがニコマスなんだよね！

乙

>>499
東方のMMDやブリ(ﾟ∀ﾟ)ハマチやM-1グランプリなんかは
>>499の基準では許されるわけ？

以下泥仕合

>>499
同感。
俺、ニコマス房だけどさすがにこれはないわ。
脳味噌一面がお花畑だな、こりゃ。

運営削除に対して言ってるんじゃなくて、
アップロード者の削除に対して言ってるんだろ？

消すか消さないかの決定権は、動画製作者の権利だからな
気持ちは実に分かるが、残念ながら見る側がとやかく言える立場では無いね

ま、ここで話すことじゃない

それ以前にニコマスも東方も否定している>>499に
ニコマス房が何をどう同意してるんだという気もするガ。

＞消すか消さないかの決定権は、動画製作者の権利だからな

違法動画の製作者に、勝手に権利を与えるなよｗ
まず義務を果たしてから、話はそれからだ

>>506
東方のMMDやブリ(ﾟ∀ﾟ)ハマチやM-1グランプリなどについて一言どうぞ

>>507
アイマススレで東方に対する意見を求めているのは何故？

>>508
少し上のレスから読めば分かるのでは？

>>507
単語並べられてもわからん
その他違法動画と比較してほしいんなら

違法動画＜盗人

ニコマス＜猛々しい盗人

こうだな
人の著作物泥棒しといて、技術（笑）、宝物（笑）、権利（笑）なんて言うから叩かれる

アイマスPのBLOGなんざ、今日ボクの万引きした品物晒しますレベルだぜ
自分達が何やってるのかぐらい理解しとけよ、マナーの良い大人ならよｗ

>>510
つまり東方なども盗人と認めたわけだ
そういうのを五十歩百歩と言う

あと違法動画を消さないでくれと言ってるのはアイマスでも一部の人間
全てを同一視するのも詭弁ね

ちょっと訂正
ほとんどブラックな作品でも出来が良ければ俺も消さないで欲しいとは思うな

それを言うのも自由
しかしそうは言っても消されてもやむを得ないとも考える

>>510
ニコマス以外で
著作権等でで違法性が認められる動画は、
ニコニコ上でいくらでもあるぞ

ニコニコのユーザーという時点で、
その違法性のある動画に何処かで触れてるはず
ニコニコという闇市に来てる時点で、>>510も同じ穴のムジナ

違法動画＜盗品
ニコマスを含む多くの動画製作者＜猛々しい盗人
それを楽しむ視聴者＜盗人から盗品を求める人
ニコニコ＜盗品も扱う闇市

まあアイマスや東方に限らずニコニコでは著作権無視なんてよくあること
ボカロだって無断で歌詞を引用してるみたいだし(歌ってみたも同様)
どうしてアイマスだけ咎められなきゃならんのかがよくわからない

つーか>>510はアイマスを叩くために難癖つけてるだけだろ？
叩く対象がアイマス限定じゃなくてニコニコ全体だったら同意できるけど
でもそれだったらスレ違いだから別の場所でやってくれ

今さらニコマスを難癖付けて叩くってのもわけわからんが、
論調も煽り方もいつも一緒だし、
一人が巡回してレスしてる感じだわな。

ニコマスが悪目立ちしてた頃ならともかく、
今でも粘着してるのは、元ニコマス民かもとエスパーしてみたりｗ

>>491　>プロ　>同人
そろそろアイマス2への要望を語ろうか　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170040620/113-115
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 08:37:48 ID:ajeNCXHq
　吉岡英一氏（コナミ）を招聘してキャラクターデザイン一新。社外取締役待遇でヘッドハンティング。

114 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 11:25:05 ID:eahlrrPS
　>113 やめてくれい
　言っちゃ悪いが、俺は
　あの絵柄（ＱＭＡ）のどこがいいのかいまだわからんのだ 巷にあふれかえってるのとどう違うんだと

115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 10:51:17 ID:IQzpaKQ5
　イニシャルＧというペンネームで
　自ら描いたアイドルマスターのキャラエロＣＧ絵を自分のＨＰの日記に載せたり
　コミケでそのアイマスのエロＣＧ絵が入った同人ＣＤ−ＲＯＭを売ってる人だっけ？ちがったっけ？

中村繪里子☆55　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1246982048/425-429
　425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 12:25:47 ID:T9Xj8k4T0
　イニシャルGという絵師さんが
　中村さんの絵を描いたというはなし？　あいにくぜんぜんしらんが、有名なの？

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 12:54:50 ID:Esp4j1zr0
　2年以上前の記事だが
　ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0705/25/news004.html

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:31:17 ID:T9Xj8k4T0
　とうとう本名付き記事が貼られたかｗｗｗｗｗ　隠してるわけじゃないだろうけど自重してたのにｗ

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:37:28 ID:xgzP9nAqO
　イニＧと言えば、QMAのキャラデザやってたり、
　キングと面識あってラジオで生電話食らったり、アニラジ好きらしく、レディオやらをネタにイラスト描いてたり。

あんなイモ臭いキャラ如きで人気が長続きするわけ無いじゃん
しかも信者も人気が無いのはボカロ東方が邪魔だからだと痛いカンチガイしてる奴らばかり
で、ボカロや東方動画を荒らしまくる、それも大した偽装もせずにやってるからアイマス信者ってのがバレバレ
そりゃあ見放されてボカロや東方に流れもする罠
さっさと消えりゃいい物を無意味にしぶとくしがみついてるし

ウザさ、邪魔臭さ、頭の悪さ、全てにおいてまるでゲハ厨のようだよ、アイマス豚ってのはな

動画の質も御三家の中じゃ一番低質だ
背景があってキャラの立ち絵があってそいつらがただ喋ってるだけの台本テキストがあるってだけの紙芝居動画
ゲーム画面ぶっこぬいただけの画面にこれまた他の何かからぶっこ抜いただけのBGMを合わせてるってだけの自称PV(笑)
仕舞いには他のゲームとかにアイマスキャラを足した(しかも違和感とかそういうのｶﾞﾝ無視で)ってだけの、実質ただの他ゲープレイ動画
アイマスの動画はこんなのばっかり

そりゃボカロや東方にだってそういった内容の動画はあるだろうが、所詮は数多くある動画のごく一部しかない
だが逆にアイマス動画は殆どが↑のような物ばかり
しかもそういった低質な糞動画にアイマス豚共は喜んで飛びついてランキング入りさせてしまう始末
ランキング入りしたアイマス動画を見て何度ガッカリさせられた事か

奴らには努力や創意工夫といったものがまるで感じられない
ボカロのように作詞作曲皆オリジナルの物でも作ってみろや、ゲーム画面ぶっこ抜きじゃなく全部手書きで描いてみろや
ごくごく一部のそういった事を実行してるアイマス動画は、アイマス大嫌いになった俺でもきちんと評価してやってるし
そういう動画が増えてくれば少しはまた応援してやろうという気にもなってやる

とは言っても、ここまで間違った方向に突き進み過ぎちまったんじゃあもう無理だろうけどな
そもそも開発してるバンナム自体がゲームの質で勝負する事を放棄してDLCで信者から搾れるだけ搾り取って儲けようって魂胆が丸見えだもんな
類は友を呼ぶとよく言ったもんだが、製作サイドからしてこんな姿勢じゃあそりゃあ同レベルの屑ばかりしか集まらん訳だわ
ま、DSで大コケして風前の灯だろうし、こっちで何もしなくったって消える運命だし、あとは少しでも早く消えてくださいよと

↑同意する所も多々あるが
あまりに上から目線じゃないか？

方向性が全く違うものを御三家と一括りにしたのがそもそもの間違い

くくってるだけで、特に意味もないしいいんじゃね？
要はゲームとか音楽とかのカテの他の住人に配慮してのくくりなんだし。

>>493
宗教すなぁ

>>520
>>521
その通りだとは思うけど、こういうまとめ方されたら比べたくはなるよ。
結果はまあ、あれだけど。

>>1も読んでないのがいるなあ

>>524
アイマス防衛軍の方でしたら、本スレでもぎろかく（笑）でも行けよｗ

アンチスレに居座って、アイマス話連投して

　（これじゃあアンチスレの雰囲気じゃないなぁ）

　（みんな真面目にアイマスのこと考えてるよね）

　（アイマス民はマナーが良くて大人だからね！）

白々しい子芝居も団結ごっこもいらねぇっつうの
つうか良く見たらスレタイが【凋落】から【凋落？】に変わってんのな
次は葬式スレにするぞこら

>>511
>>513
>>514
何を言い訳しようが、違法動画は違法動画
アイマス民と他の違いは、万引きを正当化しようとしたがるところだ
そんなもんどこのスレでも叩かれるに決まってるだろアホ

>>525
嫌な目にあった元アイマス民とか？

>>526
アイマスやってるとなんか嫌な目に会うのかよｗ

　東方＜同人でしかできないことってあるよね！

　ボカロ＜最小限のルールを守って、最大限の創作を楽しもう！

　アイマス＜細けぇことはいいんだよｗｗｗ誰得誰得ｗｗｗ技術（ｷﾘｯ　←これが気に入らんだけ

言わなくていい自己主張が多いんだよキミら

>>525
>アイマス民と他の違いは、
>万引きを正当化しようとしたがるところだ

「万引き＝著作権等で違法性があると疑われる動画を作る事」
「正当化＝正当（違法性が無い・問題が無い）と見せる事」

要するに、
違法性があるのに無いとあえて語るところが気に食わないと・・・
でも、アイマス関連の動画に違法性が無いなんて誰も言ってないよ？

>>527
>アイマス＜細けぇことはいいんだよｗｗｗ
>誰得誰得ｗｗｗ技術（ｷﾘｯ　←これが気に入らんだけ

完璧に感情論に走ってません？

>>527
つまり、態度が気に入らないから荒らしたれって事かｗ

アイマスは音系の伸び代が少ない
東方とかボカロに水をあけられているのはその辺に原因がありそう

まあ声優もいない持ち歌もないじゃアイマス成り立たないと思うけど

あんま伸び代とか関係ないだろ
普通に面白くない、可愛くないだけ
東方ほどキャラから中二病臭がしないし、ボカロほどキャラいじりが自由でもない
3Dモデルはドリクラの方が露骨に萌え萌えしてていやらしい

個人的な好き嫌い語っても意味ないと思うんだけどねえ。
その辺りは今に始まった事じゃないし。

なんだよエリジナルかよ

>>530
音楽の力は大きいからな…。
特にボーカロイドを見てると思うよ。
間接的にかかわっている動画(歌ってみた、裏表ラバーズやローリンガールなど)なんていくつあるか分かったものじゃないし。

あ・な・た〜もエリジナルぅ〜♪
わたしもエリジナルぅ〜♪
よかったね

>>532
じゃあ黙ってろよ
中学生ぐらいのころ、万引き自慢なんかしてるヤツいたら、問答無用でボコっただろ
それと一緒

あ、ボコられる方でしたかｗ

三つ子の魂百までってね
以前、どうせAEも違法コピーなんだろｗって煽ったら
一気に静まり返ったもんな、煽ったこっちがビックリしたぜ

予想通り、このスレに一人粘着してる人だったかｗ

>>518
長文を一言で片付けて申し訳ないけど手書き厨って呼んでいい？
あと東方や ボカロ系で他の絵師の絵を借りてる多くの動画も全否定？

>>535
アンチって五十歩百歩という言葉を知らないばかりか
ちょっと上のやりとりも読めないのか
しかし自分を粘着アンチと認めてしまってるなw

ボカロはミクと言うキャラクターがいるし東方はなんか魔女っぽいのとか巫女っぽいの、
そうやってその作品といえば、な代表的なキャラクターがいるんだよな
アイマスは公式的には春香なんだろうが、ユーザーの評価も人気も分散してるから新規に入ろうとしても「アイマス」という一括りにしにくいかもしれない

俺は逆に、東方はキャラクターが多すぎて敬遠してるし

あと何を愛すかだな
ミクと東方はそのジャンルから生まれた二次創作が人気だけど
アイマスはそのものの人気しかない気がする

二次創作が主なニコニコじゃその部分も不利だよねきっと

>>538
>ミクと東方はそのジャンルから生まれた二次創作が人気だけど
>アイマスはそのものの人気しかない気がする
>二次創作が主なニコニコじゃその部分も不利だよねきっと

ここはオレも同意、二次制作で盛り上がっても公式が停滞してるとどうにも面白くない

ずっと前からあるゲームで今でもバンバンＣＤ出してるのに
停滞してるとかどんだけ贅沢なんだと。

>>538
「っぽいの」の時点でおまえの中で代表として成立してないだろ（笑）

とはいえ、東方もミクも「で、この子らで何をすればorどう萌えればいいの？」
みたいな疑問は常にある。良くも悪くも好き放題やるジャンルらしいので。

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