【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part4【なんでもござれ】

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/

【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・東方 45
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/
・MUGENストーリー動画スレpart62
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/
・Youtube板　【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/
・幻想入りシリーズ専用スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/

スレ立て乙

おっつん

ついでに現行スレ

・東方 48
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258292459/
・MUGENストーリー動画スレpart68
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259314970/
・【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/
・幻想入りシリーズ専用スレ その2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255006760/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その414でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1259846187/

一応前スレ

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part3【なんでもござれ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253853378/

前スレ１０００乙
ぜひ同じテンションで復活してほしいもんだが、
きっと意識したらダメなんだろうなそういうのは

思い出であり続けた方がいいものな気がするね

質問。
幻想入りした外来人が幻想郷で死ぬ話って、あったっけ？
廃人録で主人公が消えたのだけ知ってるんだが…

あと、狂王以外で、幻想郷のメンバーが死亡するのがあったら教えて。

蓬莱人の一回死亡も含むの？

リアルな幻想入りを考える幻想入りとか

>>8
知っている範囲でよければ

主人公外来人が何度も死亡する謎を追う「幻想入りした人の一人」
実は既に死んでいたと言うオチが「コスプレしたまま幻想入り」
外来人といえるか微妙だが、かっこいい野菜の死に様の「皮肉屋なトマトが幻想入り　一期目二期目」
人形や蓬莱人が死ぬのもカウントに入るなら「東方異聞録」

>>9
含む

>>10
それは幻想入りのタイトル？

>>11
�d！
結構あるんだなぁ…
俺も俺で、幻想入りを作っているが、一つは、並行世界の幻想郷が舞台で、
それをいいことに、幻想郷のメンバーは、既に何人か行方不明かつ死亡。
かつ、一人のメンバーが暴走してる（ちなみに紫じゃない）。

ちなみに、ちゃんと話しの筋は通してるつもりだが、やっぱり批難は避けられないだろうな…

作者アピール気持ち悪い

>>12
タイトル以外の何かに見えるの？

解釈は人それぞれらしいけど、作者的には死んでるらしい
後、同作者の「円から出たら死ぬ幻想入り」も死んだ話のはず…微妙だけど。
それと「有頂天入り」も主人公が死ぬな

後、話の筋を通す程度じゃ批難回避は無理だぞ

>>12
タイトルだね「リアルな幻想入りを考える幻想入り」だったはず
東方手書きでも有名なリーチャ氏による幻想入り作品で
全体的な内容は哲学的な感じかな？
ついでに思い出したから書き込むと
同作者の幻想入り作品で2話の短編の「円から出たら死ぬ幻想入り」も
痛快な死ネタを取り扱った作品なので一見の価値あり

評議会に対して一作者が意見を請うのは本来畏れ多いことだからな

いちおつ

だから評議会やめれｗ

>>14
批難は覚悟の上だが、やっぱり単に筋通すだけじゃ納得する人はいなそうだ…
答えてくれて�d

>>15
�d
これからちょっと見てくる

気に入らない作品を見た時、黙って去らずに口汚く罵っていく人が多いからな
まあこれはニコニコ動画というサイトの特性上仕方ないことかもしれないが

タイトル出ると煙たがる人が(なぜか)いるので、
前に張られてたマイリストをペタリ。

mylist/9460741

ここいらのスレとはまったく独立したところで作られてる、ある意味中立的な(？)マイリスト。
最近では更新速度が落ちてきてるが、しっかりしたレビューが付いてるので、こっから探してみるのもいいかもね。
ちょいちょいシリーズとは違うのも含まれてる点は注意。

>>8
一応、俺が見てる範囲だと作者投影系やオリキャラ系の完結作品は死んでるの結構多い。
勿論、一番多いのは元の世界に帰るタイプだと思うけど。

後、批判は万人に受ける作品がない以上どうしても受けるものだし、
幻想入りシリーズの性質上、製作者に優しいとは言えないのも確か。
だから、結局はやるなら自分の思うようにやればいい、としか言えない。

>>12 >>19
筋道が通ってるとか理由が納得に値するとか以前に、
東方キャラ＝年端も行かぬ少女やそれを真似た妖怪・神々に手をかけたって時点で
アンタは取り返しのつかない事をした、という事を忘れないで欲しい。

いたいけな女の子が死んで喜ぶのは狂王の時に煽ってたような奴ら。そういう連中に見て欲しいのか？
理由があると胸を張って鼻を高くしてみても集まるのは幻想入り仕分け人の皆様。
叩かれれば教訓になり晒されれば有名になれると思ってるのか？
それでなくても必ず物好きが居て、つくコメントやタグは大抵アンタの熱狂的なファンによる。それが全ての視聴者の感想だと思ってるのか？

違うよね？違うならもうちょっと考えてから行動した方がいい。

どんなもんだか知らんけど、作中で誰か死ぬ＝喜ぶ
ではないだろｗ
いや本当どんなもんなのか知らんけど

>>8だから、結局はやるなら自分の思うようにやればいい、としか言えない

ただ東方タグは自重すべきという最低限ルールだな
ゲッターは自重した方が評価上がると思う

東方タグは自重すべきという最低限ルールのことは知らんが
当然付けない方が心労は軽くなるだろうな
あと東方タグの有無で評価が変わるような人なんかほっといていいと思う

>>24
死はあくまで結果論でしかなくて
重要なのはそのキャラクターの生きる過程だもんな

>>25
ただの慣習だろ、あれは。つけるかつけないかはそれこそ作者の勝手。

幻想入りシリーズは見ないのだが、新スレが立ってたので言いたいことがあって来た

タイトルに「東方」が入っているだけなら気にしない
ペンタゴンさんのように「自分は東方タグをロックする」という主義の人がいることも理解している
しかし、タイトルで【東・方】と検索避けしてる癖に東方タグをロックしてる作品があったけど、あれは止めて欲しい
矛盾している。堂々と【東方】とするか、東方タグを外すかのどちらかを選ぶべきだ

>>28
俺もその頃は幻想入りシリーズ見てなかったからなんともいえんが、
その頃は幻想入りシリーズ動画多すぎて他の東方系を圧迫してたらしいからな。
そこからの慣習だから、まぁ、つけない方が安全ではある。
勿論、結局は作者がどうするか、なんだけど。

殺そうがネチョネチョしようが、どんな作品作ろうが、カテゴリ含めどんなタグ入れようが自由だよ。

「別になに言われようと俺は俺の好きな物を作るから、同じ嗜好の奴だけ見てくれよな」っていう
作品の方が、>>23が言ってるような視聴者は獲得できる。
少なくとも再生数とかコメが少ない順で検索して出てくる作品よりは見てもらえるだろうさ。

ただその場合は、より多くの視聴者に好かれるとか新規の視聴者の獲得とかは切捨てで
なんかグチャグチャ言われるのも信者とアンチ抱え込むのも割り切った方がいいってことだろ。

>>29
矛盾してたら何か不利益でも被るのか？

不利益はないにしてもなんかもやもや感はあるよな

検索避けの意味が無くなってるという不利益はあるかもな

作者の馬鹿さか天然さが露呈するという不利益がありそうだな

>>24
少し前に狂王と略して呼ばれた動画があってだな
視聴者も作者も「ホント幻想郷は地獄だぜ！」な状態になって、それは時の人になったという

人の数だけ幻想郷
自分の中の幻想郷が汚されたくない方は
ブラウザの「戻る」を押してください

理想論だね
それが出来ないから紛糾するわけで

殺すために行動するより生かすために行動してる方が俺は好きだな
失踪したならそれを探して殺されそうなら助けるみたいな

それが出来ずにヤっちゃうのが厨二・黒歴史クオリティ。
収拾も何もなくなり最後はB級映画も唖然とするようなオチなしオチに終わる

そうでなくても、明らかに「幻想入り飽きたんで後はよろしくね＾＾」みたいな
ヤマ無しオチ無しイミ無し・信者居マスな動画ばっかりだからな

飽きたなら飽た、忙しいなら忙しいでいいだろう。
みんな、初心者が続けるのが難しいなんてとっくの昔に分かってるんだから、
打ち切りやっつけでいいから「完！」の文字を作品内で出して下さいお願いします。
いつまで続きを待てばいいんだ……。

これが噂の評議会って奴か＾＾；
幻想入りに何求めてるんだよお前は

まさか被るとは思わなかったよ！
>>41は>>39へのレスだから>>40は気にしなくていいよ！

何だ東方キャラ殺しても犯してもそれが俺の幻想郷で良かったんだな
気に入らんなら見るなって事だな、よし

うん
がんばれ

単に殺す犯すなんて同人が既にやってるしな

しらうお兄さんみたいな作者投影オリキャラの大家もいるし
別に目新しくもないよね

いっそのことY太か堀骨が幻想入りでも誰か作れば？

前もってそういうシーンがあると警告していて
気に入らないなら見るなとも書いてあるのに
そのシーンを文句をいいながら視聴する奴らが解せない

お前らが具体的に何を求めているのかが分からない

そういう奴らは大抵、例の嫌なら見るな！のAA構えてるしな
あのAAに当てはまるケースはほとんどないと思うわ

そもそも何で殺したり貶すような事をしてはいけないのだったかな

>>51
荒らす気まんまんやなｗ

>>52
何で荒らしなんだ？何でそういう決まりが出来たのか聞いてるだけだぞ？

え、そういう決まりあったの？

昔はあったみたいだよ
誰だったかメガネ？３〜４番目の幻想入りの人が東方キャラ殺して炎上
それ以来はやめとけって事になってた筈だが

>>51
単刀直入に言うなら「我々がそれを望まないから」でしょ。だからそんなもの作るなって言う
馬鹿馬鹿しいよね、二次なんだから何やったって良いのに。批評はともかくして「止めろ」だの「死ね」だの荒らしてさ
大体ニコニコ開いたらいきなりそんな動画にジャンプする訳じゃないんだし、注意書きだってあるんだから過剰反応見せるのはどうなのさ

別にニコニコの規約に違反さえしてなきゃどんなネタの動画あげるんも自由でしょ
その代わり覚悟はせよと
嫌いなネタの動画を見てわざわざ批判的なコメを残していくような視聴者が大勢いるニコニコではね

そういえば何でこのスレは肝心の幻想入りのwikiはテンプレに入ってないんだ
そこに色々書いてあったはずだが

危ない橋を渡る覚悟があるならいいんじゃないのか
一視聴者としては、救いが無いのは後味悪くはあるけど

そういう作品の信者が最高最高そこらじゅうに書き込みまくってアンチを大量生産して
このスレあたりを戦場として使う

何作っても自由だし動画が荒らされようがフルボッコにされようが知ったこっちゃないけど、
荒らしや暴走した信者がここや他の人の動画にまで出没して笑えない事態になるのは勘弁だな
そこまで酷くなる事は滅多にないけど、他人の巻き添えで迷惑被るのは嫌だから厳しく言ってるって人も居るんじゃないか？

>>51
やっちゃダメっていうか、やった結果作品がつまらなくなった奴が居て、
そいつの作品を見た人達が「これをやっちゃう作品はロクな作品じゃねえ」と結論付け、
そのまま「東方キャラを殺す・貶める＝ダメな作品」みたいに言われる風潮になった、だけ。ルールではなくただの風潮な
だから東方キャラを殺そうが貶めようが、それが理にかなって面白ければ問題にならない可能性もある

妖精、妹紅、式神、動物は原作自体で既にぼこすか殺されてるわけだし
人間も妖怪も過去は言うに及ばず現在進行形で殺し殺されてるのが幻想郷でデフォ
要はやりようだろ
原作よく見て原作解釈の一部として殺し殺されの描写を入れてくれるならむしろ見たい
ゆかりんのザル管理じゃ人里の人間だって妖怪に普通に殺されてる事もあるだろうし

死んだりするのは別にいいけど
理由も無くただ殺しましたじゃ、受け入れられないわ。
それで荒れても自己責任で。

さりげなく自分の中の幻想郷を原作だと主張してる奴がいるんだが

このスレなんだか臭い

すぐ慣れるよ

>>55
別に決まりにはなってない。
というか、タグの件でさえ決まりではないよ。
メガネの人の件は、殺害云々より主人公のぶっ飛び具合で炎上したんだし。
詳しくはレビューがあるWIKIの方見れば、大体わかる。

>>56
二次創作って、原作が土台みたいな感じで前提としてあるわけじゃん。
その土台になってる原作のキャラを、二次オリジナルのキャラが圧倒的強さでフルボッコした挙句殺すとか、
二次創作におけるマナー違反にはなってると思うよ。
確かに創作活動自体は自由だから、そういう動画を作ってはいけないとは本来誰も言えないけどね。

>>62
お前さんのは色々とおかしい事に気付いてくれ。

はちくまが嫌われてる理由が分かってないのか

オリジナルへの敬意ってやつだね
本当にその作品が好きでやってるなら無下にキャラを自分の踏み台にしたりはしない
メアリー・スーでも言われてた事だがキャラが好きなのではなくその状況に置かれるのが好きってヤツねぇ

今更だが>>47
Ｙ太はともかく掘骨はああ見えてめちゃくちゃ穏やかに閉じた世界なんだぞ
つーかキャラ単体よりトータルの世界がある作品描く人だから
あんまり幻想入りさせて面白い感じでもないとおも
いろんな意味で幻想郷と馴染みそうではあるけども

…なんて書いておいて47が言ってるのは作者を幻想入りさせた動画って意味か
作者幻想入りさせても掘骨は意外と馴染みそうな気がするなー

Ｙ太はまあどうやったって炎上以外の道は無理だ

>>68
個人的には別に幻想入りの物語としてちゃんと成り立っているなら問題はない。
東方キャラと恋愛やろうと、殺し合いやろうとね。

けどまぁ、キャラの酷い扱いだけは止めて欲しいなーというのが本音。
何故なら原作にも製作者がいるから。

>>63
歴戦動画だと外来人側である東方キャラの攻撃で史実武将があっさり殺しても文句は言われてないんだけどなあ
早苗が清純派じゃなかった事でショックを受ける人も多い所を見ると
東方キャラはニコニコのアイドルだから特別扱いされてるんだろうね

もし東方キャラを殺すなら仲間達を妖怪に殺され自身も達磨状態にされ
義手や義足を付けたサイボーグ化して妖怪達に復讐する為に
魔術の勉強を長年積み重ね幻想入りする手段を見つけて行動に移した

例えばこんな感じに過去設定作らんと駄目そうか？

なんか東方キャラ殺すとか以前の問題で叩かれそうだぞそれ

色々ぶっ飛んでてどこから突っ込んでいいやら

>>72
普通の人には受け入れられないネタなんだから叩かれるの前提で考えるか
それが嫌なら叩かれない場所でやればいいのに
無理矢理こじ付けしても逆効果でしょ

昔から誰も"やるな"とは言ってないと思うんだけど……。
ただ、嫌われる要素ってのは昔からある程度決まっていて、その要素満載で突っ走ってるのが幻想入り。
「嫌なら見るな！」ってのは理想だが、そんな作品が「好きな奴だけで居てくれ！」ってのも厳しいよ。
世の中には何か残さないと去れない人も居るんだから、それだけは理解しとかないと。
K.O.Rなんて言葉を聞かなくなって久しいけれど、今の惨状こそがまさにそれだね。

>>72
別の土台で比べない方がいい。
あと、後半はそれだけだとなんともいえない感じだけど、
そこに至るまでの過程、途中途中の伏線、主人公の葛藤、在り来たりだけど友情、もろもろを入れると物語。
それらをすっ飛ばして、いきなりハイパーなサイボーグが無双始めるのがよく叩かれる幻想入り。

>>72
なんと言うか色々理解してない事だけはわかる。

>>72
どんな理由を積み重ねようとも「殺害」の選択肢を選んだ時点で批難は絶対に来る
正直俺もキャラが殺害されるのは嫌だ。それでも「作って欲しくはない」が「作ってはいけない」とは言わない

ところで幻想入り界隈で東方キャラと戦う場合、あちらにはどの程度のダメージまでなら許されやすいの？

じゃあ東方キャラと敵対するなら悪役ポジにするべきか
人間が仕掛けたのを返り討ちにされただけで非が自身にあるのを自覚した上でエゴの為に復讐する腐れ外道で
顔付きは普段は心優しい爽やか好青年が妖怪を見るとギョロ目の口元が頬まで釣り上がった極悪面に変わるとか
オリキャラを憎まれ役して立たせて最終的に打ち倒されるストーリが良さげか
極悪な奴ほど倒した時の爽快感はたまらんしさ

まぁ好きなようにすればいいと思うよ
君の人生なんだからさ

東方キャラ側に主人公一人置いて、別のオリキャラが悪役ってパターンは結構あるし、上手くいってる気がする
主人公が悪役なのは荒れたのしか知らないな
荒れ防止策なら注意書きして、シリーズタグ外すのが一番早いんだけどな

それをどうしても東方でやらなきゃ気がすまない東方ファンってどんなんだよって突っ込みたくなる

>>72
そもそも歴戦系は根本にゲームとしての側面があるというのを忘れてないか？
それにこの手のゲームは基本的に数千数万の単位で人が死にまくるから
そのくらい今更と思っている人も多いんだろうさ

なんか前にもこれと全く話題で全く同じやり取りがあったのを思い出したよ
やっぱ話題ってループするんだなぁ…いや今更か

>>79
そういうのはいかに悪の信念、悪という名の正義を貫くかだなー。
途中までは普通の青年で妖怪に取り入っていって、少しずつ妖怪と妖怪をけしかけてお互いを消耗させる。
その目的は幻想郷を人の世に戻すことで、あらゆる策を用いるが最後は善しとしないものに討たれる、とか。
最後は目的が遂げられるけど、自分も幻でした〜、とかは典型的なものだけど、やっぱ王道は面白い。
ただこういうのも結局、足場となるものがあるのを忘れちゃいかんね、って話でしょう。

>>82
全二次創作者を敵に回すなよｗ
それでなくてもいいことを、それでやるからこそだろうよ。

>>78
ツクール形式で戦闘系の版権主人公である程度筋の通った展開なら、
多分作品の評価や作品につく視聴者次第で「この主人公なら〜」で大概の事は許される。ランスがそれの典型か

逆に紙芝居（特に動きの乏しい奴）でオリキャラ主人公で、展開が安定しないカオスなら、
戦闘に入った時点で評価に関係なく「何やってんだこいつ？」と視聴者に見限られはじめる
東方キャラに致命傷なんて負わせたら、それが理由つきであっても「何このメアリー･スー」と叩かれるだろうな
紙芝居で戦闘を上手くやるのはかなり難易度が高い気がする。こちらの例は･･･戦闘やって失敗してる作品がそれに当てはまりやすいと思う

あくまで私見だけども

>>85
そうなのか。今俺が考えているのはノベル・ADVタイプの文章で表現するタイプなんだけど
そこで予定している戦闘では主人公があるキャラに物をぶつけたり蹴ったりするんだよな
一応そのキャラは本気で主人公を殺そうとしている、その戦闘は回避不可能って状況設定にしてあるんで
主人公には正当防衛って形である程度反撃させることを考えているんだけど…
個人的に殺されそうになっているのに一切反撃しないってのはややリアリティに欠けるかなと思うんだ
もちろん主人公も大怪我を負うことになってるけど。向こうも殺す気で襲ってくるのにノーダメージってのもつまらないし

>>84
東方にしては物騒すぎると、物騒がデフォのジャンルで構成しなおせば？と思ってしまうクセがでてしまった
押し付けだった、>>82は取り消すよ

>>86
やっちゃえばいいじゃん。俺も自分の作品であるキャラをぼこぼこにする予定だ。

定期的に『やって大丈夫かな？』とか、『やろうと思うんだけど』とか言って来る奴が出るな。
やっちゃダメって言ったらやらないのか？ｗｗｗ

まず人気がでないかぎり叩かれたとしても動画内で数人規模だろうからいいんじゃない?
一番心配なのはここで作品の名前がでる事なんだろうし
それならばもう作者の性格が悪いか、よっぽどミリタリーの殺戮マニアか
それともリョナ好きじゃない限り大規模な事にはならないよ

戦闘に関しては版権、オリジナル問わず、
幻想入りしたキャラvs東方キャラ
よりかは
幻想入りしたキャラと東方キャラの共闘
が比較的受けはいいよな。

後、どんな内容であれ、作者が一番やりたいことを
楽しげにやるのが良くも悪くも一番良いんでないだろうか。
無意味に考えなしに中二っぽく無闇にバトルに展開しなきゃ、だけど。

やらせたい事に応じた説得力を上手く表現できない限り
オリキャラが東方キャラを殺傷するだの恋人になるだのは結構難しいだろうね

と言っても、東方キャラとの掛け合いが無いオリキャラのエピソードなんて普通見たがらないし
その辺は上手く伏線として混ぜながら視聴者側が興味持ち始める頃に入れてやるのがベストだと思う

よくある駄目な典型が、最初にオリキャラｏｒうｐ主が最初に１人で散々ひとり語りしてから本編が始まる話
そんなの見ても伏線かどうかすら分からんので、その辺飛ばしちゃう自分ガイル

幻想入り、現代入りシリーズに入ってない幻想入り・現代入りの動画でオススメある？

なんというスレ違い。
だが、『紅魔館にモケーレがやってきた』シリーズはオススメ。

「東方ものがたり〜アリス・マーガトロイドの場合〜」なんかもオススメしておこう

>>92
一人語りって前書きってこと？
それとも、キャラの夢みたいなものか？

後者じゃない？
でも作者の前書きも大概うっとおしい
前書きでコメント返しとかやってるの見ると正気かと思うけど、
まあ作者がそうしたいのなら視聴者がとやかく言うことでもないか

>>97
後者なら、別に昔からある手法だと思うが……。
それを見れなくて飛ばすのは、そもそもADV風やノベル系に向いてないんじゃ。

いや幻想入りってなんだかで東方キャラありきの話じゃない
そこにまったく知らないオリジナルキャラクターに渾々と一人語りされても
えっと、あなた誰？みたいな気持ちが湧くってことじゃない？
勿論それ自体は普通にある手法だと思うよ

一話ならオリキャラの自己紹介が2，3分入っても仕方ないと思うが。

冒頭にメインの東方キャラ出してそれから少し時間を戻せばいいんじゃ？

>>98
あぁ、なるほど。
それだと理解できる。

関係ないけど、前書きでコメ返しは多分慣習みたいなものになってる。
WIKIとか昔のこいいうBBSのログ見ると、大御所とか言われてた人は大抵やってたみたいだし。
逆に最近の人はあまり前書き重視な人は多くないかなって思う。

前書き3分 本編1分 後書き5分

もうやめて>>103！彼のライフはゼロよ！

>>103
というか、そんな動画あったのかｗ

動画の最後に10秒20秒つければいいフリースペースを一動画としてあげちゃうこんな世の中じゃ。

>>94-95
ありがとう、モケーレの方は見てなかったから見てくるわ

だが何故スレチ？雑談はいいけど紹介はだめなのかな

>>107
いいやスレちじゃないと思うぞ？
多分>>94は勘違いか見間違えしてるんだろう
ここは総合だから〜シリーズとついてなくても問題ない

東方スレのが詳しそうなのは、確かにあるがね。

>>105
例えじゃなくて、ガチで在ったから困る。

彼にとって幻想入りシリーズは黒歴史だろうから、もう許してやれよ

過去話も一人語りもダメとまでは言わないけど、
オリキャラ主人公の場合、過去どころか名前ですら最初に語る必要ないんだよな
極端に言うなら「あんた誰」状態のまま数話進んでも全く問題が無いと思う。どうせ知ったって大して変わらないんだし
どちらかと言えば「幻想入りしてどうなったのか」とか、そういうのの方が人の目を惹く部分な気がするんだよな
そういう部分が少なくて「僕の考えた主人公の説明」ばかりしてるような一話になってしまうと、なんともしょっぱい事になるんじゃないかと思う
勿論異論はあるだろうから、これと決め付けるつもりはないが

例えば幻想入りした後にオリキャラが何らかの特技を発揮した時、「実は外の世界では〜」と言われても後付け感がするのは否めない。

>>107
>>108
申し訳ない勘違いだ。
そういえば元々
「論争は面倒なんでシリーズ外もひっくるめて語るスレにしよう」
って言うスレだったねごめん。

過程も大事だし幻想入りする前に先に外の世界での主人公の行動を書けばいいんじゃないか？

自分の意思で行くならどうやって幻想入りするか？
幻想卿は妖怪にとって外来人は絶好の食料だという事を知った上で行くのか？
そんな危険を侵してまで幻想卿に行く目的は？
その位なら外の世界で語られても良いと思う

>>114
>>92はそういうのが見る気起きない、って言ってるんじゃね？
紙芝居なら気持ちはわからないでもない。
ノベルやADVなら冒頭での状況説明なんかは普通だと思う。たぶんノベル系は見ない人なんじゃないかな。

>>115
幻想入りは続かない、ってイメージもやっぱどこかにあるんだろうね。
そこはまあ、語る順番をずらしたりと、結局見せ方一つか。
東方キャラが一切でない導入でも、ワクワクさせるような作品を作りたいわ……。

その辺は文章及び構成力でなんとかするしかないね
まあ、最初の１分以内に東方キャラ出すのが理想だけど

はじめて見る、面白いかどうかが解らない作品なら、
初回で東方キャラが出てるかどうかの方が、納得がいくかどうかより遥かに重視されるだろうな
納得できるかどうかなんてどうでもいいから、とりあえず東方キャラ出せよと思う人もいるだろう

版権キャラならともかく、知らないオリキャラ主人公なんて、
どんだけ作者が重く扱ったって、見る側にはそんな程度の存在でしかないと思うぜ
はじめて見る段階なら「そいつが幻想入りしてそいつがどう動くのか」よりは
「そいつが幻想入りして、東方キャラがどう動くか」が見たい人の方が多いだろうし

主人公の設定や幻想入りした背景語るのは２〜３話辺りでも遅くないよな
１話のアンケートで名前募集とかは何か違う気がするが

どっちにしろ続けれれば見る人は増えるから、あまりその辺は気にしないでもいい気はする。

「主人公がどういう状況に置かれてるのか？」
これが分かれば初回はいいな。性格やら能力やらは続けていけば把握できるし

主｢スキマだ入ろう｣スポッ
主｢アッー｣ドシン
ルーミア｢そーなのか―｣

アンケート
1 戦う
2 誰かきて僕と恋に落ちる
3 食われる

それに
「続けていいですか？」
1 はい
2 いいえ

も加われば完璧

動画なんか無くてもスレで事足りるなｗｗｗ

展開に関しては料理の仕方で面白くなるから兎や角言わないけど
続けていいですか？だけはどうかと思う

1分以内に東方キャラが出た方が受けるからって元からあった自分の構想を曲げる必要はないがね。あくまでそういう人もいるってだけで。
所詮、何が幻想入りだよオナニーだろオラァ、だし。

引き止めれればなんでもいいわけだしな

>>122
ルーミアと言えばかつては幻想入りの死亡フラグ(序盤イベント)だったが、ふっとこいしでもOKじゃないかと思った
ほらあの子割と危ない発言多いし…
こいし「お兄さん、私最近死体の彫刻に凝っているの。外来人は殺しても文句言われないらしいし…。うふふ、モデルやってくれないかなぁ」
セリフはこんな感じで。ただルーミアよりも逃げるのが凄い難しそうだけどw

小傘や三月精でもいいんじゃないかなと思うんだけど

最近はルーミアと並んで多かった幻想入り直後の噛ませチルノもあまり見ない気がする。

それだけ考えて作られる様になったって事かな

ルーミアってかなり便利なキャラだよな
だせば作中の主人公に即、幻想郷を理解させられるし
一話のみの使い捨てでも問題ないし

WIN版最初のボスだし、幻想郷のイニシエーション的でもあるな

3ボス以降のほとんどのキャラクターは場所固定だったり、どこかに所属してる。
残った数少ないキャラクターで、手に負えなさそうな凶暴性と自由度を持ってるのはルーミアくらい。
スレの初期からよく言われてることだのん。

ただ便利すぎるから定番になって、それが次第に飽きられるんだよな、噛ませチルノと同じで
こんだけ流れとして流行ってるんだから、その逆をやろうとする人も居てもいいと思うんだけどな
「ルーミアに襲われる」じゃなく「ルーミアに助けられる」とか
別にルーミアもチルノも本能丸出しなケダモノじゃないんだから、その気になれば助ける側にもなれる気がするんだよな

主「転んだースキマに入っちゃった！」ツルスポン
主「アッー！(←笑い所)」
�H「あ、人間がふってきた」
主「相手の能力を奪う程度の能力！凍ってしまえ」ドドドド
�H「ばたんきゅ〜」カチン
主「俺は、アイツの為にも負けられないんだ…！(カッコいい)」

マイリス5000以上で続き書く

ちょっと何いってるかわかんないっすね

ほんまにこのスレは新参作者殺しやわぁ〜

しかし、叩かれてたの承知で言うが、>>136みたいな扱いなのが多いのを考えると、
権兵衛は当時としては変わったチルノの扱い方してたんだな
知らないからそうなったのか、意図してそうなったのかは知らんが

ルーミアやチルノの扱いが上手い作品は良作とか言われてたことも有った気がするぜ。
送り届けてとかＲＫＩＳＨＩとか。
個人的にはびっくりする程のルーミアとかは、最初はテンプレだけどその後の扱いが面白いと
思ったけどな。

>>138
当時ってそこまでチルノは出てなかった気がする
>>136みたいなのはもうちょっと後じゃない？

チルノはルーミアと違ってメインキャラ率が高いからな
妖精ルートだと高確率で、チルノ＆大ちゃんメインだし

メインを張ることが意外と少ないのは霊夢と魔理沙な気がする。主人公のわりにはって意味で
メインキャラは嫁って人が多いと思うが意外とあまり知らないキャラにすると面白い発見がある
あのルナサ好きも元は妖夢が嫁だったが幻想入りはじめてからああなったって話だからな

霊夢と関係が近い相手は避けられてるんじゃね？
幻想入りのゴール地点扱いされがちだし博霊神社

あと「まず主人公」ってのが鉄板すぎて避けたいとかそんな感情も
気を衒えばいいってもんじゃないにしても、ベタもベタでいいもんじゃないしね

ナイツが幻想入りとかこないかな、ワイズマンのくだりとかなかなか面白そうな気がするが。

将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主

チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘　H.264高画質
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6320075

証拠キャプ画像（未加工）


12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007107.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007108.jpg


そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007109.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007110.jpg


そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で
過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007111.jpg

科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007112.jpg


やったねTIIJSさん！！ｗ　　これで今日も再生が延びるよ！！

なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない
チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。

そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます　

将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ
ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾

ストーリー系だとわりと多いけどね霊夢メイン
主人公だけあってデカイ話がやりやすいのかな

>>145
塙「最近面白いシューティングゲームを見つけましてね、皆さん、東方って知ってます？」
土屋「皆ご存知だよ！ここに居て知らなかったのかよ」
塙「このゲームはいわゆるダンマリシューティングと呼ばれるジャンルでして」
土屋「弾幕ね弾幕、ダンマリシューティングってある意味やってみたいわ」
塙「そしてなんとJINっていう人が一人で作ってましてね」
土屋「ZUNだよ！JINじゃ江戸時代にタイムスリップしちゃうよ」
塙「このJINさん、実はダイドーの社員なんだそうですよ」
土屋「タイトーね、ダイドーは清涼飲料のメーカーだから」
塙「大きな特徴として挙げられるのが、登場キャラクターが全員処女だということで」
土屋「下ネタやめろ！少女だよ少女、いや処女かどうか知らないけどさ」
塙「忘れられた人や妖怪の集まる、喧騒卿という場所が舞台となっていまして」
土屋「幻想郷だよ！喧騒とは無縁な所だよ？ついでにしっかり卿になってるし」
塙「滑るカードルールと呼ばれるルールの元で戦うという」
土屋「スペルカードですから、滑るカードじゃ単なるヌルヌルしたカードになっちゃう」
塙「ほんとに、ほんのおさわりの部分しか紹介できなかったんですが」
土屋「さわり！おさわりって捕まりたいのか！」
塙「皆さん、どうぞアイドルマスターを覚えて帰っていただきたいと」
土屋「もう全然別のものになっちゃった！いい加減にしろ、どうも ありがとうございました！」

西方、酒場、五月雨辺りから幻想入りする人いないかなー

>>148
芸人の方かよ！

>>148
ナイツ〜into the souka〜かよwww

完結作品73作、全作品1359作…か

意外に完結率高いな

10%に満たない完結率……走り抜ける覚悟はあるか？

完結してる作品の中で評価が高い作品ってなんだろう？
やっぱり「拉致られて幻想郷」とか「家出と幻想入り」なのかな

あんまり話題にはでないけど「無職が幻想入り」を自分はプッシュしたい。
恋愛系の話しにも関わらず荒らされずに、話の流れも起承転結できてていいと思う

完結しちゃうと話題に上がってこないのは寂しいもんだ
……仕方ないけど

騎士スキ、コスプレ、権兵衛、出オチ、ビール、リアルな幻想入り
有名所の完結作だとここら辺かね

現代入りだけど射命丸が現代入りは中々面白かったな

経歴なら長期間３〜４日更新＆デイリーランク（マイリス）入り常連のランスとかな
単純に幻想入りとしての評価も高いが、ツクール作品としての評価もそれなりにあるみたいで、
ツクール系のスレとかでもたまに名前が挙がる

今になってもるすぁが完結してた事を知った。乙

完結作品のうち打ち切りに近いのは何割あるんだろうか？

多分綺麗に終わってるの以外はほぼ全部が打ち切りかそれに近い状態だと思うよ
上に挙がった作品で言うなら、権兵衛・ビールがそれだな
３サイズ最低ラインの作品たちは当然ながら、
中堅・大手に至る全てが当てはまるから幻想入りは恐ろしい

忘れ去られた少女も中々捨てがたいな…ややマイナーだけど。

まぁ、最近の最終回は割りとちゃんとした最終回が多いんじゃないか？
紅魔館の現代入り、無職、アイシクル、拉致られて、東方陽光路とかもちゃんと最後まで話が続いてたし。
本当に最近の奴だと天子の現代入りとかかな。
所謂、打ち切りっぽいのはもるすぁぐらいだったと思う。

まぁ、それでも今でも途中放棄のエターなるのが遥かに多いけどね……。

キモヲタを忘れて貰っては困る

>>163
本人が名前出すな言ってるの、ファンなら知ってる筈なんだが嫌がらせか？

>>164
落ち着けって。>>163もうっかり名前出しちゃっただけかもしれんし、そうやって過剰に反応すんのは荒れる元だぜ

妙な人気を誇るものほど、終わるとなるとあっけなかったりする
ましてそれが勢いで始めた素人の作品なら、見る側も義務教育が終わったかも分からん連中ならどうだ、と。

なんで投げやりENDが槍玉にあがらないかと言う最大の理由はそこだろうよ
結局「感動しました」「最高のエンド」なんてコメが来るかどうかは、出来の良さよりも人気知名度の方が密接に関わるもんさ。
今時どこでやってもそんなもんよ。諦めて自分で作ろうぜ。作っていいんだから。

けいおんのコピペみたいなもんよね
ライトな人間ほどオーバーな表現を使うもの
歴史に残る名作と言いながら明日には忘れてる
意外とそんなモン

まあキモ幻は視聴者がダメ人間であればあるほど感動するという構成だから
コアな人間の間で流行ったのは必然といえるわな
そうでなきゃあんな人生に疲れた感がモロに出た人間がガチで血反吐吐き出してみましたみたいな
自己投影作品なんて評価されんだろ。だからこそモチベが下がらず完結に至ったんだけど

俺はあの作品面白いと思ったがこの上ないほど憎らしく、そして愛しい。あとおうどんたべたい

某エロゲノベルは完結したと言っていいのだろうか。話としては一区切りのはずだが。
本人が全キャラルート作るって言ってるから、全キャラ作って初めて完結か。長い道のりだな。

>>169
そんなのあるのか。
見たことなさそうだが、タイトルは何？

>>170
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/2112.html

>>169
つっても、各キャラルートが全部前後編ならそこまででもないんじゃないか？
各キャラルートが10話以上あるならそりゃ厳しいけど。

ADV風の動画でも分岐をやると書いてるのがあったけど、
分岐系は続いてないから、まず続くかどうかが重要だなぁ。

一ページ目でちょこちょこ見る作品以外に見慣れない作品が有ると新規かと
思うんだけど、数ヶ月前に投稿されてた作品だったりして、結構な数の幻想入りを
見てきたつもりなんだが、本当に名前すらまったく知らない作品っていっぱい有るなぁ。

いわゆる最底辺って作品は逆に名前くらい見たことある人多そうだけど、
その少しだけ上の作品あたりがカオスってそうだなぁ。

分岐だろーがなんだろうが、最後まで動画を作ってからアップすれば、
更新速度も確実に保てるしエターのレッテルも貼られる事無く万事解決
なんでそんな当たり前かつ特典ばかりの事が出来ないのか。

当たり前のことを当たり前のように出来る人が世の中にどれほどいるのでしょう

モチベの問題もあるけど
HDDとんだり、ネタ被ったら確実に泣けるよね

自分が出来ない事を当然のように他人に求めるなって、昔ばっちゃに言われたからさ！

そもそも動画を最後まで作ってからUPなんて全然当たり前じゃないし。
更新速度だとかレッテルだとか完全に視聴者の都合じゃねーか。
こちとらただの趣味だっつーのｗ

「幻想入り動画はペンタゴンさんの1話から全部見てるつもりだけど××だな〜」とか抜かす奴と
「最後まで動画作ってからうｐすればいいのに」と花畑が見えたような奴は信用できない
こんな奴の事を信用したら他の人様から信用されない

>>174>>178
仕事と趣味の境界か

>>174
その君の当たり前は、大部分には当て嵌まらない事は確定的に明らか。

>>180
幻想入り視聴で生計を立ててるプロ視聴者なのかもよ

プロ視聴者かー、プロなら仕方ないなー

>>174
それも一つの投稿形態としてアリだとは思うが、当然って程ではないだろうな
何より幻想入りみたいにアンケートで物語の方向性が決まる傾向が強い作品は、
アンケート結果に頼ろうとすればするだけ分岐が増えていって、あらかじめ予想して作るって事が難しい
分岐分だけ全部作れば確実だろうが、その手間をやれるような作者はそうそう居ないだろうしな

まぁ、アンケート結果出なくて次の話が作れないなんて子は論外だが

しかし、最近の動画はある程度の話数までいくと視聴者が結構増えていくな。
1〜2話はそうでもなかった動画が、4〜5話超えた辺りで再生数もマイリスも格段に増えてる。

やっぱりエターなるを警戒している視聴者は多いのだろうか。

>>161
おまえとはいい酒が飲めそうだ

あと、四、五話辺りで作者が乗ってきて化けるケースが多いんじゃないかな？
俺も作ってるけど主人公のキャラに慣れるのに三話までかかったし

クオリティの問題は別にして、キャラ、背景、色塗り、台詞入れ、音楽や演出を含めた動画組み立て作業を全部一人で
こなさなければならないものを全編仕上げてから投稿しろと？幻想入りでなくても無理だな。

まあ>>174の意見は論外としてもある程度話というかプロットを作ってから幻想入り始めるというのはアリかもしれん
途中で面白そうなネタを思いついたらその都度つっこんでいけばいいわけだし。自分はそれで完結できた。

そんなことより最近の幻想入りはおま○んこをなめたくなるようなキャラがいないんだがこの問題はどうすればいいだろう

>>188
プロットというか、何らかの骨組みはないと完結は難しいとは思う。
その骨組みは人それぞれだけどね。

俺も一応、骨組みを用意して今幻想入りに挑戦している最中だ。

今も精力的に更新してる人は殆どラストが見えてると思うよ
まあ、見えてるのと辿り着くのとはまたまったく別の話にはなるが

でもいいと思うんだ。
それこそ遊○王みたいに、第三第四話辺りで流れが決まって物語が始まるのも。
そうして作っていけるならお兄さん達も文句無いだろうし
それで面白けりゃ万々歳だよね

そういや最近女の子の幻想入りキャラ少ないな
東方キャラが可愛いのもいいが主人公も可愛いとまたいいんだがな

実は今、丁度男の娘だか女の子だか解らんキャラが主人公の幻想入りを作ってる最中なんだが、
何でそんな格好で来たのか何で記憶が無いかとかは、しっかりと伏線交えながら展開させていくつもり

当然東方キャラとの絡みから伏線として出していくので、最初の１人語りも省略して無駄な時間は取らせない予定
まぁ、正直言うと>>92なんです

ついでに言うと絵を他の人に任せてるので、その辺の都合次第じゃ１話うｐは１月ぐらいになりそうだけど…

何ていうかすぐエターだ何だって言うのはね
鉄の連中の「何時までも待ってるから無理するな」と言う姿勢は素直に感心する

これでも以前よりは風通しがよくなったほうだぜ？

>>194
あれもあれでマイリスコメで進捗状況をマメに報告してるおかげだからな。
作者が気遣いに長けるからファンも待っていられる。

まあそれがすべてとは言わないけど
結局ここでエター認定されるのってそういう心遣いが足りてないってだけでは。

エターは人によって基準が違うからなぁ。
大抵は半年でエター認定するみたいだが。
多分、半年に一話だと完結がまず無理そうなイメージになるんだろうな。

何話で設定してるのか知らんが、一年で２話出るか出ないかじゃ望み薄だからなｗｗ

まぁ、紙芝居系は自分で絵を描くから一寸判断がつかないけど、
ノベル・ADV風はある程度の幅はあるけど基本定期的に上げれる人は続けてる印象がある。
多分、大体の話を自分の中で考えているんだろうけど。

更新スパンが長い手書き系で終わりが見えないレベルの構想しちゃうのがそもそも間違いなんだろうな…
短編でもいいからちゃんと完結する物語の方が評価されるんじゃね？

いきなり長編を始めようとしてしまうのは
創作慣れしていない人にありがちな失敗だからな。
軽く初めてサクッと終わらせる人は
話作りが上手いなと思う。

>>201
ちゃんと話し作りが出来ていれば、長編でも全然問題ないけど形にするのが中々難しいからなぁ。
後はどこまで妥協するか、とかの問題もあるが。

脳内ではあんな綺麗にまとまってるのにな

すでに展開が決まってる場面でも
いざ形にすると細かい矛盾てんや不都合がボロボロ出るもんだしね

そう考えるとリアルな幻想入りの人はやはり創作慣れしてるんだなー、と思う。
全５話、動画総時間１時間弱、創作期間も一ヶ月程度、

短編モノのお手本のような流れだった。
円から出たら死ぬもショートストーリーとしてみれば理想的な展開だし

というか、２０話３０話かかっても終わる気配もないやつは幻想入りタグ付けないで
その作品名のタグつけて自重すべきだと思うわ　そんな話数から新規が入るわけないし、
既に信者の巣窟　昔から幾つかあったけど目障りで仕方ない

なんだこの若さとエネルギーあふれるレスは
まあがんばればー？

しかしこの話題も定期的に出るな

>>206
幾らなんでもそりゃ横暴だろ。
今ほど幻想入りの動画数が多いと、そんだけ長くても知らない人は知らないよ。
自分が見ないから、幻想入りタグつけるなとか……。

どっちのスレももうつべ板にいらんだろ。
あっても過疎は良くない、と言って常に盛り上がってないといけないとばかりに話題ループさせたり質問スレになったり
伸びてるときは大体荒れてる時
もういいだろ？

なくなって困る奴なんて教えて君とプロ視聴者と底辺作者だけじゃないの

熱いな
このスレもまだまだ行けそうだ

>>210
ここには教えて君とプロ視聴者と底辺作者しかいねえよ。

まあ大御所、中堅、幻想入り以外の動画作者、東方絵師、非東方絵師なんかもここ見てるけどな

幻想入りタグ消せよって作者たちに言っていくより
幻想入りシリーズ1話リンクタグを皆に付けた方が早いと思うの

性質上悪い噂は真っ先にここに流れるからね
書き込まないけどそういう理由で目が離せない人もいるスレだから

>>210
必要不必要で考えてる時点でおまいさんは根本的にズレてる。ここはそういう場所じゃない

>>206
その考え、幻想入りシリーズに「東方タグつけるな」って言ってた人達と大差ない理屈だぞ

共通の話題で気兼ねなくダベれる場があるだけでもありがたい事よ
他じゃ話題に出すのさえ肩身の狭いジャンルなら尚更のこと

これもまた一種のテンプレか。

んほおおおお

俺みたいな底辺作者だと多少グダグダでも情報交換出来るのはありがたいけどな
参考になる意見が皆無って訳でもないし

質問。みんなはノベル・ADV系の文章による作品は、大体何分くらいまで楽しんで見られる？
俺も今ノベル・ADV系の幻想入り作ってるんだけど
一視聴者としては20分とかシークバーに表示されているのを見るとそれだけで見る気がなくなってしまうんだ
だから、公開する上でまず見る気をなくさせないようにしたいんで、ちょっと意見が欲しい。お願い

まあ普通に１０分弱かな。１５分超えはハードルが高くなると思う。
それでも呂布や占い師みたいに長時間の読み物でも内容さえあれば関係ねえ。

お気に入りの動画なら30分以上でも大丈夫

でも、そうじゃないなら8分〜12分ぐらいが丁度いいかな
長すぎると面倒で切るけど、短すぎると盛り上がりに欠けるから
お気に入りの動画になりにくいんだよなあ

俺はお気に入りでも２０分超えると辛いな
暇なときにでも見るかーと後回しにして
そのまま放置することが結構ある
丁度いいのは１０分前後

>>221
ノベル系なら20分ぐらいかなあ。長くて30分が限度。
版権だと、それをオーバーしててもある程度以上の3サイズのあるやつはあるけど。

10分〜15分が一番見易くはあるな。
勿論、時間があるときはそれ以上でもみてはいるが。

画面全体に文がでるタイプのノベルは、自分のペースで読めないのもあって限度15分前後だったな。
中身の出来なんかに左右されず、俺はだいたいそんなもん。
そういう作品は毎回、紙媒体ならなぁと思いつつ見てたわ。
逆に会話多めや、短い文が連続するAVDなんかは紙芝居感覚で30分くらいならいける。
が、どんな動画でも30分って時間を見ただけで後にすることも多い。20分なら不思議と居座るんだけどね。

ん〜、なんか最近の動画伸びてるの全然ないな〜
なんか寂しいな。
全盛期とまではいかなくてももう少しなんとかならんかな

作品レビューでもしてみれば？
ここでやれば、紹介の仕方さえよければみるやつも多少いるだろうし
動画にしてオススメ動画とか上げればここ見ない奴も見てくれて活性化すんじゃね？
めんどそうだが

再生時間はかなり重要だよね
通常パートはまあ10分くらいで盛り上がり所は2、30分あってもいいんじゃない?

>>228
手書きは絵が上手ければ即伸びるけど、ADV・ノベル系は面白くてもどうしても時間かかるでしょ。
最近のだと出店録なんかがその系統で伸びてるタイプになるんだろうけど、
あれも今ほど伸びるようになったのは、20話前後くらいになってからだったし。

出店録はほんとにいいわ。見ててほのぼのするし、日常系があそこまで楽しく描けるってのは凄い事

ADV・ノベル系は30分以上になったら分けた方がいいかもね
面白い作品なら15分くらいはあっという間だが
30分超えると一時停止する事もある

分けるにしても全体で一時間近くなるなら
章立てを考え直してもらいたいというのが正直なところ
最終回でもないのに２０分×４とかやられると
好きな作品でも読む気が無くなる

>>234
ああ、最近復帰したのであったな、そういうの。マメに報告自体はしてたみたいだけど。

>>222-234
なるほど、みんなの意見をまとめると、平均10〜20分以内といったところだね
参考になった。どうもありがとう。

出店録の名前が挙がって全俺が歓喜
なんでもっと伸びないんだろう

>>237
いや、ADV・ノベル系としては幻想入りシリーズの中でも相当上の方になると思う。
ただ、再生数そのものは1話が今年の7月だから、全盛期はかなり過ぎてから始まった動画だし仕方ないだろう。
そういう意味では、他にも再生数は少ないけど良作や良作になりそうな新しい作品が今でも出てる。

あの更新速度はすごいと思う

多分サムネが悪いんだろう
あれじゃ引きつけられん

ただノベル系の作者は知り合いに絵を描ける人がいないと
人を引くサムネなんて用意できないからなあ

>>239
内容もいいぞ

絵を描く人、描けるようになった人を自身とは別の人種だと思ってるのかねえ
実際画力が成長していった人がたくさんいる界隈で自力でなんとかしないってだらしねぇな

いやいやいやｗ

見当違いも甚だしい事言っている奴がいるな

3日でサムネを用意するようなレベルになれるのが普通か、
「どうせ俺はお絵描きできませんよーｗｗｗｗ」って言ってるなら>>243で良かったが、どう見てもそうじゃあなさそうだな

だらしねぇから死ねというわけじゃないぞ、勘違いするな
だらしねぇ奴が作ったもんを気に入るのはそいつの勝手だしな
はじめから作者自身が人目を引くサムネをにしたいと思ってなきゃ、別にだらしねぇことにならないし

まずはお前のだらしねぇ日本語をどうにかしろよ
何を言いたいのかわかりにくい

何をもってだらしねえとか言ってるわけ？
人目を引くサムネを作らない作者をだらしないと言ってるのかと思いきや
＞はじめから作者自身が人目を引くサムネをにしたいと思ってなきゃ、別にだらしねぇことにならないし
とか言ったり、一貫してないぞ。

>>243は>>241あて
なんで知り合いに絵師いないと無理なんだよって突っ込んだだけな

過剰反応しすぎだお前ら

いや、美味しそうな燃料があったからつい・・・。

個人的にはサムネなんてどうでもいいけどな。所詮再生数その他に影響するだけで作品の面白さが著しく上下するもんじゃないし。
むしろ地味なサムネをクリックして良作に巡り合った時の方が喜びもひとしお。

>>250
いちいち反応するお前自身が過剰反応なんだよバカが
来年までROMれ

>>251
だよな
文字を読む動画好きとしては、むしろ文字だけのサムネが好感触

>>250
いや、お前が明らかに変な事を言いすぎなだけ。
絵は基本的にセンスの問題だから、難しい人は難しい。

「自力でなんとかしないってだらしねぇな」
「なんで知り合いに絵師いないと無理なんだよって突っ込んだだけな」
「文字を読む動画好きとしては、むしろ文字だけのサムネが好感触 」

なつかしきグレ○スのかほり　ﾝｰ

あのおっさん今なにしてんの？

「惹きつけるサムネは絵描きの知人が居ないとノベル作者は用意できない」
これに対して
「絵描きと自身は別だと思っているのか？自力で何とかしないなんて駄目な奴」

「駄目な奴は死ねとは言ってない、駄目な奴の動画を気に入るのは勝手だし
　初めから作者が人目を惹くサムネを諦めてるなら、別に駄目じゃないし」

作者と動画って切り離して考えるものじゃなかったのか

のべる(笑)が絵で人を引こうとするって流れも久々に見たな

どうしたんだ急に活気付いちゃって
誰か大御所でも帰ってきたのか？

気にするな、いつものパターンだ！

絵は紙芝居の土俵だ、ノベルなんだから文章力で勝負しようぜとは思うがな、こういう流れ見てると
まぁ、面白い作品だけど目立たなくて評価されてないってのも稀にはあるだろうから、
サムネみたいに目立つ何かがほしいっていう気持ちは解らんでもないがな

それぞれの表現方法の土俵か。そう考えると、ＡＤＶは特殊なジャンルだよな。
ただアイコンが漠然と並んでるだけの作品もあれば、アイコンを動かして
視覚的にアプローチを試みる作品もある。
自分で絵が書ける人は、アイコンじゃなくて立ち絵でより紙芝居的な演出＋文章で
作ってる作品もあるし。
別にどれが良い悪いって訳じゃないけど。

折角動画でやってるんだから、ただのtxtやjpg、mp3とは違うものじゃなきゃいやだぜ
それぞれまとめてzipでクレって動画見るとかなしくなる。

>>263
kwsk

ノベルは文章力で勝負しようぜ、ってのは分かるけど
見てもらえなかったらそもそも勝負が始まらないという

そもそも勝負って発想自体が視聴者側の発想では。

作者側の発想も人それぞれだと思うけど
俺は、まず自分の作りたい話作るのが第一で
再生数は多いに越したことないけどえ、そこまで拘らないなあ

自分の作風が全ての人に大ウケするものだとは思えないし

動画って結局自分の為に作るものだし、好きなようにやればいいと思うよ

>>266
俺は視聴者側として言ったけど、視聴者側に限った発想じゃないぞ

>>264
動画なら、文章上の表現だけじゃなくて
聴覚と、色や光と言った直接的な視覚情報を扱う事が出来るんだから、使わない手は無いよね、って事。
更に言えば、背景とBGMが投げやりに流れる上を文章が表示されるだけ、ってなら
わざわざ重たい動画なんかにしないでtxtとjpgとmp3をまとめてzipでクレと言いたい、って事。

後者は言い過ぎた我がまま感もあるけど、前者は強く主張したいよ。頑張って動画にしてるんだからさ。

勝負する気がある作者は最初からその辺気遣ってるんじゃない？
ぱっと見が地味な動画は少人数でまったりやりたいんだろうと
勝手に思ってるんだけど

無理して動画にする必要はない…と考えるかどうかは人それぞれだが
自分は「第○話出来ました。こちらから更新分をDLして当ててください。パスは○○です」という
手法にした方がいい気もするなあとは前々から思ってた。もう完結したので遅いけど。
吉里吉里とかソフトウェアをベースにするならそういうやり方もできるよね

>>271
かなり前に、さわりだけ動画化して作品本体はDLでって幻想入り見た事あるな
落とした後そのまま忘れちまってたからその後続いたかは知らんけど

挑戦的な試みだが評判は芳しくなさそうだな
周りのツッコミ見られるのもニコ動の魅力なんだし

画面全体にコメントとして文字が流れるのは良い意味でも悪いみでもニコ動の最大の特徴のひとつだしねえ
同じ投稿サイトでもこれが他の所になるとそういう意味では一気に味気なくなる
本当にただ動画を作って投稿したいだけならわざわざニコ動に上げる意味は荒らしの多さ的な意味でも薄い
自分は気に入った動画は一度米消して見てからもう一度今度は米出して見直したりするけど、
笑える系の動画でそれやったら非常に虚しい気持ちになって、合いの手やツッコミの有難さを実感したよ

ツクールならあらかじめゲームを作っておいて
その内容をPVにしてニコニコに貼るってのも面白そうだ

主人公を詳しく語る話（もしくは設定集）をブログか何かに置くのもいいな
そこら辺の設定を知りたい人だけ読めばいいわけだし。…それを読む前提で作られると困るけど

>>275
幻想入りとは関係ないけど「魔理沙のアトリエ」とかがそれに近いかね
事前に「こんな作品ですよ〜」みたいにＰＶする奴
一話だけの投稿と比べても、どういう層向きの作品なのかの全体像が解りやすいだろうから、
途中からいきなり路線変更されて戸惑うとかなくなりそうだ

まぁ、あの作品自体は主催が抜けてあやわ打ち切り寸前かみたいな状態なんだがな

>>276
「番外編」と称して、例えばそのブログで色々やってる作者は何人か居たと思うよ
語り始めると時間がかかるから、妄想が止まらない人は一歩引いた場所で盛大に語った方が賢いし見る側も嬉しいんじゃないかな

>>276
そういうのの為の大百科やマイリスの米欄なんだろうけどな
陰陽鉄やランスみたいに有志がｗｉｋｉ作ってくれるならそちら任せにしてもいいだろうけど、
そうじゃない人の場合、作者が語りたい裏設定があったとしても、動画本編で無理に設定話すだけの回作って出されるよりは、
動画と関係ないところで説明してもらって、その分本編楽しめる方がありがたいとは思うよ

設定なり読者の質問に答えるとかを本編と別にして上げてもらえると熱心な視聴者には嬉しいし
本編までのつなぎになっていいと思う。近況報告にもなるだろうし。

裏設定ぐらいならいいけどオリキャラ設定集はきついものがあると思うの
誰とかさんみたいに馬鹿にされるのがオチだよ

裏設定なんかにこだわっても意味ないんだけどな
そこは注力すべき所じゃないよ

裏設定をある程度深くするのはいいんだけど、そうなると話の尺が長くならざるを得ないんだよな。
オリジナルな部分ばかり表に出すと、幻想入りの物語として意味がなくなるし。
それで完結できるならいいんだけど、長くなればなるほど完結も難しくなるからなぁ。

東方キャラと恋愛要素があるか
東方キャラと敵対するか
ギャグキャラかシリアスキャラか
バトル展開があるか

こんな感じに分類されていれば視聴者の好みの動画を見られて便利そう

裏設定なんて表で使われなければ本当にチラシの裏に書けよってもんだしな
そもそも、そういう裏設定が無いと説明がつかないようなシナリオを作らないようにすべきだと思う

邪気眼用のファンサービスなんだろ

むしろ作品中で臭わせるか伏線でも張って視聴者に予想させる方が良いだろ
裏設定関係はあくまで作品中にしっかりと出してこその物だと思う
だから予想すら出来ない状態で番外編とか出されても
視聴者側からすると置いてけぼりで意味も解らないしつまらないんだよ
それこそFF13のコクーンだのファルシだのを説明無しで言われたり、
禁書のアニメでどう考えても語源解らんルビの単語だけで喋られたりしたら、どこのなんだかさっぱりだろ？

禁書のアニメは作者のオナニー臭しかしないとか言ったらダメなんだろうな・・・
コメに答えるなり本編に関係ないものは飛ばしてるから分けてもらうほうがいいって感じかな。

裏設定を探りたくなるような魅力ある本編を作れば良いだけなんだよな
本当に面白ければ他の人が勝手に外伝作ったりするんじゃね？

設定とか考えてもメアリー・スーのテストで引っかかりまくるのがオチだよ
いつだったか自分のキャラの設定を書こうスレはひどかったからな
数秒で地球壊すとか他人の能力を無制限で奪うとか本当にそんなのばっか
まあでも各作品にwikiみたいなあらすじや登場キャラとかが載ってるものは欲しいなあ

メアリー・スーのテストは引っかからない方がおかしいって製作者自信が言ってたがな

オリキャラの主人公なんて作者の願望が入らないはずないからね
裏設定が多いってのも、キャをかっちり作ろうとしたあとだと思う

表に出ない裏設定なんてあっても意味ないよ
裏設定なんて考えいる奴は、往々にして設定を考える事だけにこだわって、本編をおろそかにしがちなんだよ
そんな下らない物はバッサリ切り捨てて、ちゃんと中身を充実させた方が良い

またメアリー教の布教者か？
世界で大人気のハリーポッターがどういう結果になるか試してみなｗｗｗ

メアリー教とか初めて聞いた

シャドーボクサーの敵は108まであるからな

あんな馬鹿げたテスト、真面目に参考にする奴がアホだろｗｗｗ
点数が多かろうが少なかろうが、面白いもんは面白い、ツマランもんはツマラン。
一生懸命何か基準を決めたい人と、それを崇めて他人に押し付ける人
まるっきり宗教じゃねぇかｗｗｗ

ぶっちゃけ東方キャラ自体ひでーレベルなのになｗ
メアリーうんぬんより「女キャラならOK」の方が問題だと思うわｗ

メアリー・スーが良い悪いは置いといて
それが参考になるならないはまた別の問題だと思うが
自分が参考に値すると認めるものじゃないと参考にしないとか、かなりすごい
あ、いやいいんです、そんな人もいますよね

顔に傷があってそれがマイナス要素になってなければいけません云々の決まりごと云々を延々と言って、
２４点以内なら許されますが、それ以上の点数の作品は忌むべき異教徒です、改めるべきです。
みたいなもんを参考にしろって？　笑わせ殺すつもりか？ｗｗｗ

自分の作品の主人公の裏設定は白虎覇道拳の正統後継者で
キレるとコーキー作品キャラ級の超性能で中毒者ばりの残虐ファイトを展開し
月の軍を一人で蹴散らすことも可能でスペルカードを作らせれば白薙以上、
東方キャラは出会っただけで即座に惚れるイカした奴なんだ。

勿論これは今てきとーに思いついたものなんだけどな

メアリー教信仰者は、いつもそうやって満点クラスの極論を持って来て笑わせてくれるが、
糞に見える材料でも料理の仕方次第だろ？
アレだっておかしな材料をおかしな調理法で調理して、一週回ってきて笑えたじゃん。

お前は書いてあること全部額面どおりにしか受け取れないのか？
笑わせ殺すつもりか？ｗｗｗ

二人共考える地点が違うから話が平行線を辿っているようにみえるんだが。

交わらない平行線上で石を投げ合うのがここの一つの楽しみ方だよ

>>302と>>298は単にＱ＆Ａとあのサイトの趣旨をちゃんと理解できてないんだろう
それで、自分に都合の悪い部分ばかりが見えて「こんな馬鹿なこと納得いくか」と喚いてるんだ
あれは単に「そう見えるよ」と点数形式で指摘してるだけで、
「直さない奴は異教徒だ」みたいに糾弾してるわけじゃないのにな

エンドレスエイト

人はそれを平行存在と呼び、決して交わることのないパラレルワールドとして昇華させた

ねじれの位置にあるかもしれない

>>306
ん、俺もその通りだと思うけど何か不味かったかな

平行世界が交わる場所があると聞いてやってきました。

今日もエスパーとシャドーボクサーは元気やのう

お前ら酷いな……どう見てもpi2y77Ln0はスレの盛り上げに来てくれたんだろうが。
否定する時は「馬鹿じゃないの」じゃなくて、「そのネタは飽きた」って返してやれよ……もう……

そりゃ実際「メアリー･スーテストの点数が高い＝クソ」なんて勘違いしてる人も居るとは思うがね
○×教とか茶化す前に、自分とは全く異なる思想信念が有る事に目を向けて欲しいね。
勿論それは俺もお前らも作者も視聴者も皆「常識」として知るべきだが。

>>313
すごい縦読みだなｗ

メアリー教は世界中の厨二病患者を救うために結成された、
宗教機関であり、病院が逃げ出し、神々が投げ出すレベルの手の付けようの無い患者には
執行者と呼ばれる特殊部隊が直接出向き、神の裁きの名の元に事故と見せかけ抹消する。

また、執行者には選りすぐりの者達が集められ、その全てが異能持ち。
表向きにはボランティアにも参加し、極めて善良な宗教団体としてカモフラージュしている。

という電波を受けとったんだけど、どうしよう

>>314
よく気付いたな　後ろに気をつけな
>>315
じゃあそれで一本幻想入りですね期待してます

いや、すまない。
反応しづらい書き込みをしてしまって。

ところで話が代わるんだが、この前、ボランティア団体の方に呼び止められ、とあるアンケートを受けたんだ。
はい/いいえの二択方式のアンケート。

そのこと自体は別に良いんだが今思うと質問の内容が少しおかしいんだ。
そう、まるで俺が創作系に手を出しているのを知っているかの様な内容だったんだ。
今、書いている登場人物についての質問が多かったんだ。

普段、アンケートでは普通かいいえを選ぶことの多い俺だがこの時ばかりは はい を選ぶことが多かったな。
まあ、話はそれくらいだ。

ん？ なんだ、ドアをノックする音か。
こんな時間に誰が来るなんて珍しいな。

まあ、俺の話はこんなとこだ。また会えるのを楽しみにしているよ。
……ったく、うるせぇな。今、行……なっ！

床が消えて、目だらけの空k……！

〜選ばれし厨二病患者が幻想入り〜

気付くと森の中だった。
幻想郷、まさか自分が入ることになるとは少し思ってた。

■2100年公開予定■

↓以下、何事も無かったかのように再開

なるほど、これもメアリー教の厨二患者の救済活動の一環だったんだな
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/2089.html

壁に耳あり障子にメアリー

ああもう刀を持って幻想入りが気持ち悪くて仕方がない。
いつまで経っても白玉楼エピローグとか言って終わらないし、次回から真のエピローグの始まりだってよ…
どんだけエピローグ長いんだよ

少し経ってから気が向いたらタグを見てみたらいい　きっと総毛立つ位気持ち悪いタグが付いてるから
コメントも相当気持ち悪い。
今メアリーメアリー言ってるからってわけじゃないが、百聞は一見にしかずでこれなんか一番いいお手本だと思うぞ

>>318
銃打っても肩は外れんだろうってツッコミは無しか

刀の動画数は凄まじいってレベルを超えてるな
白玉楼編最終話が２６動画とかどういうことなの・・・

>>318
まだやってるのかよｗ

>>320
なぁ、煽りとかじゃなくて純粋な好奇心からの質問なんだけど、
あんたみたいな人から見て、>>318で作者に色々言ってる連中はどう映るんだ？
あんたはハッキリとした悪意を持ってその作品を批評してるみたいだけど、こいつ等は
多分マジで良かれと思ってやってる。

別にあんたの行為やその作品に対する姿勢をどうこう言ってる訳じゃないよ。
ただ、無関係の人間から見ると、あんたと>>318の連中は近い人種に映ってると思うのね。

コメもタグも動画も気持ち悪いと感じる動画を
文句を言いながら見る人の気持ちがよく分からない

肥溜めの真ん中でここ臭い！臭いよここ！って言ってるわけだろ？

糞が好きなんだろうよ

臭いって知ってもらいたい……
つまり「良かれと思って」やってるわけだ。人間って難しい生き物だな……。

ツンデレなんだよ
もっと、この動画を見て欲しいんだけど
その方法が分からないから、こんな方法を取っているんだよ、きっと

お前らその活力を動画の方に生かせｗｗｗ

>>318
刀と一緒に出てきたから思い出したんだが・・・

刀の動画を荒らしてたのってこの作者だぞ
ちょっと前までwikiでいつも刀とセットでコメント上がってたから、
変だと思ってIP調べたら作者と荒らしのIPが一緒だった

何でか知らんが最近は作者のIPが一回書き込むごとに、
ころころ変わってるけど

すまんかったな。単に我慢出来なくて吐き出したかっただけだよ
丁度この作品だけは、作者と作風と信者の在り方が自分の一番癇に障るツボだったってだけの話

>>318はwikiで何度も上がる度にあーまたかって感じで知ってるよ。
このなんたら中学生幻想入りってのは愚にもつかない内容だったから叩かれようが自演だろうが
特に何も感じない
ちなみに刀にはwikiが荒れた頃も一度もコメしてないし、動画に凸もしてない
これからするつもりも無い。ほんと溜め込んでたもの吐き出したかっただけ

ああ、>>330は>>320な。連投ｽﾏｿ
気が付いたら日付跨いでた

いやー、でも刀の人は凄いのは凄いと思うよ。
何せ最初の1話目は去年の8月だからな……。
動画数にして192だぜ？

吐き出す場所は間違ってないな
でもスレのおもちゃとしてはイマイチだったな

>>330
しかし、それなら何で動画をみているんだ。
真のエピローグ云々って少なくとも主の文を見ないと解らないと思うんだが……。

厨二病というものは発症者には多大なる力を与える。
だが、見てみろ！
通常の神経をしたものにはこの様な悪影響を与えてしまうんだ！
影響としてはまるで黒歴史を掘り起こされるような症状に陥ることが確認されている。

彼の様な犠牲者はこれ以上出してはいけない。

それは分かっている……だが、何故だ。
厨二病という響きに「ときめき」のようなものを感じるのは？


Dr.スーの日記、最後のページより抜粋

厨二は病ではなく人の本能、108ある煩悩の一部みたいなものだから
治りようがないので適当に心の中で泳がせていればいい、と考える自分は
達観しているのではなく単に諦めているだけなのだろう

ああ…みょんの作ったご飯が食べたい

厨二要素の全く無い、批判もされない信者も居ない、
三サイズ上位の動画って存在するのだろうか。

みょんなら俺の横で寝てるぜ

でもみょんって一次設定基準だと料理スキル無いんじゃね？

ゼロって事もないと思うぞ？ 少なくとも最低限の料理スキルは持ってるだろう
特に妖夢みたいな幼少の頃から厳しく躾けられていそうなタイプならその辺は持ってない方が変じゃないか？

出店録が面白すぎて困る件
ほんとこれもっと伸びねぇかなあ

>>338
1人で世話をしてないだけで、料理が出来ないとはなかったと思うが。
1番身の回りを世話しそうな妖夢が料理できないってのはないんじゃなかろうか。

公式ですら真面目、辻斬り、未熟と安定してないんだから好きな設定を取り入れればいいんでね
刀は使えても包丁は全く扱えないというのも可愛いじゃないか

現在のノベル作者の嫉妬タゲは出店録なのか

>>338
だんご作れる程度はスキルあるけどそれ以外の一次は特にないぽ

まあそんな事言ったら東方キャラのほとんどが料理作ってる描写がないわけで

みょんはげっしょーで月見だんご作ってたから
本気で、ゆゆさまのおさんどんやってる可能性もあると思う

>>343
あれは嫉妬されるようなものだろうか。
寧ろ、長く続ければ内容次第である程度はちゃんと評価されるという見本みたいに思っていたが。

嫉妬か、単純にウザがられてるんだろう
タグ検索新着順で他の動画を2ページ目に押し出してるしな

２ｃｈで宣伝してすばらしさを広めたいって思って上にある書き込みしてたらお花畑にも程がある

作者より信者が暴れるのが問題なんだよな、どの動画でも
更に信者のフリしたアンチも混ざっていたりするから困る

[三月精]
霊夢：タラの芽の天ぷら
三月精：漬物、ふうきみそ、（野菜炒め、汁物、卵焼き、ご飯、サラダ、おせち、焼き鳥）
紅魔館：（パーティ用の料理、年越し蕎麦）
アリス：（クッキー）
[漫画儚月抄/うどんげっしょー]
永遠亭：餅、団子、（月見蕎麦）
輝夜：玉子酒、闇鍋　妹紅：干し柿　妖夢：団子

（）は実際に作ってる描写は無い、でもほぼ確実に手作りだと思う
後は白玉楼の料理とか。小説儚月抄と三月精3巻以降は知らない

一人暮らしは結構多そうだし、大半は料理できるんじゃないか？
大半の妖怪は宴会とかに参加してるから、人間しか食べれないってわけじゃなさそうだし。

ミスティア=焼き八目鰻(鰻や泥鰌も混じってる)
屋台には人間も来るみたいだから
彼女は人間を捕食目的で襲う事はなさそう

友好度最低クラスとか聞いたが……
商売は商売で割り切ってるのかもね。実に日本人らしい。

焼き鳥撲滅の為の運動だしなー

赤提灯が見える程度に鳥目にする→鳥目に効く八目鰻を売る→効き難い場合鳥目解除して効いたふり
ミスティアすげぇ

人喰い妖怪の食事は食料係が調達してくるし
無縁塚でも死体がそのままになっている為に霖之助が供養するくらいだし
幻想郷で人間を捕食の為に襲うのはほぼ無いはず
問答無用に人間に襲い掛かる作品はちょっと違和感を感じる

調達されるから襲わないってのは分かるけど
東方のユルさ考えたら気まぐれに襲うのも十分ありえると思う

>>354
同感。俺もその辺の設定から、ルーミアとかが肉食動物のように襲いかかってくる作品はちょっとなあ…と思う
主人公を見て即「人間食わせろ」みたいに襲ってくるのは、俺にとってはおかしく感じる
ただ一方で外来人は食われることもある、保護の対象ではないという設定もあるので、もっとこう
「あれーあんた外来人？やったラッキー、おやつ発見！」のように余裕ある襲い方とか
「ああ、でも今は間に合ってるからいいや。見逃してあげる」のように見逃す展開とかがあると自然に感じる

でもルーミアだと紅魔郷での霊夢遭遇後は「食べていい人間？」とか聞いてそうだけどなー

ダメな人間って言って聞いてくれるかは知らんがねｗ

>>354
食料係ねぇ…
誰がやるんだ？ゆかりが定期的に外来人を連れてくるのかな

外界で忘れ去られた(=不要になった、切り捨てられた)人が幻想入りするシステムなのかもよ
で、あれば食っちまっても何ら問題はないワケだ。

食料の話題になるとルーミアは必ずでてくるな
まだその頃は初期の初期だし設定が安定してなかったんじゃないかな
もしくは無邪気だったとか

>>359
それはよく言われるけど幻想郷本位の解釈であんま好きじゃないんだよな…
外界で忘れ去られた、の基準がそもそも不明瞭だし
基準を幻想郷が勝手に決めるというなら、傲慢すぎると思うんだ

弱者の箱庭に逃げ込んで延命しているのに、他の弱者はエサなのかと

でも良く考えてみたら紫みたいな一人一種族の妖怪は別としても、
他の妖怪は同種族の別人みたいなのが居てもおかしくないんだよな。ルーミアは種族名で普通に何匹も居たり、とか
屋台やってるみすちーとそうじゃない野良みすちーみたいなのが居て、野良の方は普通に人に迷惑かけてくるー、とかな

まぁそんな変な設定使う奴もそうはいないだろうが

>>361
よく言われるのか。
幻想郷のシステムを活用した効率的エサホイホイだと思ったんだがなｗ

妖怪の説明に
「自分の都合しか考えない。
　食事で人間を襲うことがあるが、空腹時以外は襲わないことが多い」
外来人の説明に
「殆どの外来人は妖怪に捕まるとすぐに食べられるか、妖怪が飽きると食べられる」
再思の道の説明に
「外来人と遭遇することも多い為、意地の悪い妖怪が食事の為に待ち構えることも」

求聞史紀にこういう事が書いてあるな。少し誇張が入ってるらしいけど
後は外来人が食糧供給の為に攫われるとか、再思の道や神社周辺には迷い込む場合があるとか

>>361
「忘れ去られる」の基準は不明だけど、幻想郷に拉致される食料用の人間は
「死ぬ価値のない人間(自殺者とか)」と求聞に設定されている
まあ生死の価値を勝手に決められている(幻想郷、あるいは東方の世界レベルで)のは
確かに傲慢かもしれないが、そういうルールなんだから諦めな。何とか出来るのは作者だけだ

幻想郷における妖怪にとっての人間は「クジラ」みたいなものかね
数が少ないので好きに食べるわけにもいかない
食べる習慣はあるけど食べなくても平気
下手したら若い妖怪には食べる事を拒否するのもいるかも

グリーンピースみたいな武力派人間保護団体の妖怪がいたりするのか

すっごくいや☆

幻想郷産人間＝希少価値の高級食材
外来種＝掃いて捨ててもまだ余る大量生産の超安物

若い妖怪には襲うこと自体には抵抗なくとも食べるのには抵抗あるっていうのならいそうだな
特にスペカルール制定後に出てきた様な新参者とかには

幻想郷での照明機具ってなんだっけ
油、ガス、電気、ろう、松明…

>>369
電気が通ってる様子はないが、神社に電気引いてたような……。地霊だっけ。

妖怪の山だと電気ありそうだけど、一般人は菜種油の行灯とかかな
蝋燭の材料や大量の獣油は幻想郷では調達できないだろ
霊夢や魔理沙なら蝋燭やランプを持ってそうだが

蜜蝋ならあるんじゃね？

逆もあるんじゃないか？
ルールを知らない産まれたばかりの妖怪とか、知能レベルの低い動物的妖怪とか。
これも作者次第かな。

>>371
紅魔館って館内は蝋燭で館の外はガスランプというイメージ
ただガスがあるかどうかが問題

ゆうかりん印の蜜蝋・・・ネタに出来そうな話だな
化石燃料は幻想郷には無いはず
ゆかりんに頼めば無尽蔵に出してくれるけどね
地獄跡の大規模核融合発電あるから幻想郷のオール電化も可能なくらい
電力供給あると思うけどインフラ整備するにも資材面で難しいよな

つか照明機具だけじゃねーんだよな…普段生活するのに何を使ってるか
例えば風呂とか台所とか…トイレは水洗でいてほしいな…
水は近くの川や井戸を利用してるとかで済みそうだが
個人的には建物の構造も気になる

明治程度の文明度だぞ
農作物の肥料とかも考えるとトイレは汲み取り式だろうし、
風呂は薪で沸かすんだろう。
台所も水道なんか無いんじゃないか？

>>377
ボットンはな…怖いんだよ…覗きこんだら真っ暗で底が見えない…

魔理沙は水道工事も請け負ってるし
温泉脈も召喚できる
海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
最近の事とはいえ核融合技術も入ってきたし近代的設備もある
一概に一律明治レベルで考える事は出来ないと思う

デフォルトの生活水準が明治レベルでそれに色々上乗せしていくって感じじゃないか
妖怪の山は高度な技術を持ってるし、魔理沙の魔法のように幻想的な力を使う人もいるだろうし

通常の人里は明治レベルだけど、それ以外は多分近代的なものも多いんじゃないの？
永遠亭なんかレントゲン使えるわけだから、電気は確実に通ってるでしょ。
魔法使い組なんかは自分で色々やってそうだし。

ある程度の外来人の流入があるから技術がそれなりにある可能性はあるね
ただ、大規模なインフラ整備には大量の技術者が必要だから水道があるにしても
浄化装置の整っていない簡易式水道の可能性もある
永遠亭とか謎の原理の自家発電やってそうだけど

>>379
＞ 海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある

この材料は栽培してるのか？
紫が定期的に大量の物品を調達して各勢力と取引したりするのかな

魔法があるじゃないか

紫ってぶっちゃけそんな勤勉に思えないからなあ
自給自足が大半のような気が

>>383
一応、紫だけが幻想郷にものが来る原因じゃないからなぁ。
二次だと忘れられた物が流れつくだけど、一次の設定見る限りじゃ偶然流れつくこともあるんじゃないのかな。

塩や砂糖、その他の嗜好品も外来だろうな
自給はどう考えても無理だし
実はゆかりんが外の世界との交易をやってて
寝てると言われてる時間は外で働いてるとか面白いな

>>387
冬は外で買いつけしまくってて、企業からは決算間近で買ってくれるいいお客さん。
で、冬に異変を起こすと、このくそ忙しいのに！ って具合にキレるとか。

>>384
俺はそれで全てが解決すると思うんだよな
塩も電気も全て魔法か神様の力か妖精かで十分じゃんよ
幻想郷は魔法信仰メインなんだし、
そこに無理にこっちの科学っぽい理屈混ぜると意味不な形になると思うぜ

塩に関しては塩吹臼が幻想入りしていて、
そこから調達しているって同人があったな。
砂糖その他嗜好品も酒虫的な幻想生物から
作り出しているとしてもおかしくないし、
バターに至っては虎が木の周りを回れば出来てしまう。

あまりこっちの常識を持ち込まずに
超理論で押し通してしまった方が幻想郷的じゃないのかな。

輸入も無理に外の世界としないで
もっと幻想の世界と近い魔界冥界天界と
交易してそうな気はするな

冥界産の食材とか元が気になるな・・・
でも、魔法の恩恵に預かれるのは力のある妖怪と極一部の人間だけじゃないの？
一般人は魔法を見る機会もそう無いと思うが
ファンタジー作品でも一般人は大抵そんなもんだし

>>389
ところが原作自体が半端に科学混ぜ込んでるからやっかいなんだよ

>>392
幻想郷の人間って元は妖怪退治してた異能者の末裔でしょ？
外来人も食われずに生き残るのは専門技術持ちが多いみたいだし、
いわゆる一般人ってあんまりいないんじゃ？

ファンタジー世界の中でも普通の町ではなく、
召喚師の隠れ里とかその辺の水準ってイメージが。

砂糖の大量生産とかも無さそうだから、
自然の材料の甘さに頼ってるだろうなとは思う

茶屋の団子とか、アンコどっさりと勝手に想像
砂糖は多分、割と贅沢品

塩は謎。やっぱゆかりんが一枚噛んでそう

>>390
奇跡の力だよ！！

チクロやサッカリンなんかの使用禁止になった人工甘味料が
幻想入りして使われてると妄想したことがあるんだが
やっぱ幻想郷のイメージ崩れるかな……

人里近くに塩湖があるとか
山岳地帯に岩塩鉱脈があって妖怪と交易してるとか考えたことあるな
ゆかりんが持ち込みより生産可能な環境作った方が確実だし

人里に住む人たちは妖怪退治の末裔でも
今は妖怪の賢者の庇護下にないと安全の確保も出来ない
恐らく魔法を使える者も一握りだろうし、種族の魔法使いになってたら妖怪だ

幻想郷で砂糖を使ったものが普通に食べられるのは霊夢と
紅魔館、白玉楼、そして八雲紫くらいか
それ以外の人は高級品過ぎて手が出せないだろうな

ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th07man/html/story.html

　　P.S.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？　　　
　　それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なん　　
　　てったって、退屈しないじゃないの。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　（博麗神社　第１３代巫女　記）　　

雑貨屋のおっさんが注文受けてから
あいよーっつって調味料召喚しだしても俺は驚かない。

>>399
どの程度の妖怪に対する安全かにもよるんじゃないかな。
ルーミア程度なら普通に撃退されてるみたいだし、
一握りと言っても人間自体が少ないわけで、
一般人以上魔理沙未満が多数派を占めていても何らおかしくないと思う。

文花帖でルーミアが返り討ちにされたと言っている相手は霊夢か魔理沙
普通の人は力ではザコ妖怪にも勝てない
せいぜいいたずら妖精を罠に嵌めておしおきする程度

妖怪退治やってる人間は普通に居るという設定じゃなかったか
東方のゲームに出てくるのはその中でも呑気な奴らってだけで

いまだにドラクエとかFFやってても思うけど、あの世界の住人たちはトイレとかどうしてるんだろうか

塩湖は日本じゃまずない
川の水がどこへ行くとかは考えたし、
霧の湖に割と流れ込んでいる記述を見ると
霧の湖の塩分濃度が心配ｗ

山で塩は厳しいね
かの武田信玄も塩封鎖に苦しみ、
敵に塩を送ると言う諺になった歴史もあるし

1,000人で年間10tくらいの塩があれば良さそうだから、
ゆかりんが外の世界から輸入してそうな雰囲気だｗ

砂糖は生命維持に必須って訳でもないからな…
特に外の世界から持ち込んでいないかも
（個人・霖之助等の知り合いに都合する程度なら有り得る）
団子の記述が多いのも、砂糖なしで甘さを楽しめる和菓子だからなんだと思う

>>403
ゲームにいちいち突っ込みいれるのは野暮だぜ！！



あれ？

待て、それ以上いけない

日本には岩塩も無いから塩の確保を外部との交流無しに
入手するのは無理だろうね
紅魔館では砂糖を贅沢に使っているみたい
妖精メイドでも使い放題みたいだし、かなりの量を用意してるかも
三月精のパーティの場面でも高級食材を使ってるみたいだから
紅魔館は問屋レベルで食材を入手してないとおかしい

紅魔館の面々は英語の名前、しかも当主が500歳を超えていることから、
十中八九イギリス出身と思われる。そしてイギリスは岩塩を有しているため、
紅魔館が幻想入りした際に岩塩鉱脈も一緒に持ってきており、
それを卸売りすることで収入を得ている…とか考えた。

誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？

>>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。

いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・

>>411
でもしょっぱいだろ、あの人。

>>412
納得した

だれ うま

>>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね

生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ

砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…

「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」

幻視した

>>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？

>>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん

>>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか

　Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？

　　Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
　　　　ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
　　　　霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
　　　　ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
　　　　その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。

　Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？

　　Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
　　　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
　　　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
　　　　だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ

天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ

妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから

食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし

別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな

実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ

その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん

>>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。

「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
　外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる

「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
　そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」

「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
　今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
　でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
　そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」

幻想掲示板でZUNがこう言ってた。

HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明

マジシャンか

力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！　関節技こそ　王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！

早苗さんにアームロックされる話ですか

>>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。

>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。

その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ

慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ

煽りとかじゃなく、自分で考えろ

東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。

>>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ

幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね

そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ

人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？

幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ

……面積ってどのくらい

後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。

>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。

人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…

求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。

妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ

多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。

全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし

嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
http://www.vill.tsumagoi.gunma.jp/

200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする

〜199：ないない
200〜499：少な過ぎる
500〜999：少ない
1,000〜2,999：本命
3,000〜4,999：賑やか
5,000〜9,999：多め
10,000〜：多過ぎ

慧音は寺子屋をやっていたな
寺子屋の規模から逆算してみようか...

科目は読み書き（国語）、算術（算数）、歴史（社会・道徳等）くらいか
慧音先生は歴史担当な。たまにエッチな質問されて赤面する。これは譲れんッ
週に三日、月水金と火木土の2パターンに別れて、更に3クラスずつ
1クラス40人ほどとして、240人の子どもが教育を受けている試算
期間は……8歳〜12歳くらいが妥当か？
あまり小さいと先生の負担がでかいし、13歳からは働き手として見られそうだ
平均寿命60歳のうち4年間
寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%〜30%と仮定
800〜1,200人

結構少ないな
仮定に次ぐ仮定だがｗ

……すまん。勘違い（；´д｀）
＞平均寿命60歳のうち4年間
＞寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%〜30%と仮定
＞800〜1,200人
全体の10%〜15%に訂正。なぜ間違えたし
総人口1,600人〜2,400人前後が有力

問題は普通の過疎村を想定するだけじゃなく
一般人には完全閉鎖環境なんだから内部である程度自給自足が出来ないと不味いんだよな
あまり近親婚が続くと血の濃さも問題になるし
外来人を入れてもおっつかない
せめて里を安定運営するには5000人以上はほしいところだ

>>445
なるほど、妹紅が国語か数学を教えているのか。
……あれ？

外とのある程度の交流があれば人口は>>444の仮定でもいいが
完全な閉鎖環境だと考えると1万人でも少ない
妖怪のおかげである程度消耗品が入手できていると考えるなら
5,000〜10,000人の間かな

いや、そもそも慧音の寺子屋って慧音だけが教えてるんじゃないのかな。
江戸時代の大きい町のなら兎も角、小さいところのなら先生は1人は普通にあったはずだし。

>>477
問題は人間がそんなにいると妖怪は下手したら1万とかになりそうなんだが。

どっかでそんな感じに自給自足の生活送ってるコロニーが無いものか
どこかの国が実験してそうな気もするがなぁ

版権じゃないノベルでなんかおすすめある？今は出店しか見てないんだけど何かあったら教えて

書いてから思い出したが、最悪のカルト宗教として名高い人民寺院
信者を集めてジョーンズタウンと名づけて集団生活してたが
それの場合だと千人強だったな　一応自給自足だったらしい

大体、日本の784市別で500位くらいが5万くらいだからなぁ。
1万とか小さいと言われる規模じゃない気がするんだが……。

俺は人間が5000強で、妖怪一万でもおかしくないと思うな
求聞の記述みると町レベルに発展してる気配あるし
永遠亭のウサギや、地下の連中含めると一万くらい行くだろ

>>452
権兵衛さんと慣れられてきた幻想入りはガチ

<<456
ああ、すまん。両方とも見てるｗ慣れられたは何回も見直すほど好きだ。
他で何かないかな？

>>457
気がついたら中国でもんばん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5563311
話数も1クールくらいだしオススメ

>>452
完結してる奴なら天子の現代入りの奴とか。
天から落ちて現代入りだったかな。

おｋ。ありがとう！両方とも見たことないから見てみるよ〜
これでまたしばらく楽しめそうだ。感謝する

>>451
日本の自給自足カルトと言えばヤマギシですな。
たまに野菜売りに来てたが、こいつらでだいたい数百人程度の村だそうな。
無論、閉鎖社会としてはさっぱり維持できなかった。

>>451
ヴィレッジという映画を思い出した。

野菜売りに来てる時点で閉鎖でも無いが・・・
幻想郷は自由な人の行き来が出来ないからな
妖怪たちがこっそり外と交易してるという設定があれば
人口は1000人以下でも可能だろうけど
もしくは全員が兼業農家とか

何故かミスチーとかりぐるんが畑で汗水垂らして仕事しながらふぅ…とか一息ついてる姿想像して吹いた
ゆうかりんなら農かりんのイメージで土弄りしていても違和感なさそうだが

りぐるんが能力生かして、養蜂、養蚕をやったら稼ぎ放題だと思う
蜂蜜も、絹糸も高値で売れる商品だし
まあ、そんな頭はないと思うけど

養蚕は絹糸にする糸とるのには蚕煮殺すぞｗｗ

自給自足を考えると付加価値のある商品より
実用性汎用性が高くて廉価な物を大量生産するべきだろ

睡眠の必要のない妖怪が1日20時間労働で農業や工業に貢献すれば
妖怪2000人(匹？)、人口1000人くらいでも社会は維持できるな

霊夢や魔理沙にある程度の知名度がある事前提だけど、
慧音や多くの妖怪キャラみたいに、（ゲーム初登場時に）霊夢や魔理沙の事を知らないキャラが居るって事は、
その分だけ規模が広いか、人口が多いって事になるんじゃないか
狭い村では悪い事したら即座に村中に伝わる、なんて話も聞くし、
もし人里がそのように狭いのなら、霊夢や魔理沙の事は誰でも知ってる位じゃないと違和感がある

まぁ、実は霊夢達は大して知名度高くなくて、
人間の一般人クラスや野良の妖怪には存在すらろくに知られていなかった、とかなら別だが

だから、海のない幻想郷では塩の問題があるから、
完全自給自足のパーフェクト閉鎖空間は100万人居たって無理だってば。
ゆかりんが塩その他嗜好品などガンガン持ち込んでいれば、2,000〜5,000人くらいで何とか

それと、5,000人超えて来ると慧音以外に国語・算数の教師が一人ずついても厳しい
国語・算数の教師が二人ずつになれば、>>446の2倍近く捌けるが……
寺子屋風の場所が、他にもあるならまた変わってくるが、今まで特にないしな
お前等だって、一度は小学校通ったことあるんだろ（；´д｀）？
あの先生たちに、何倍もの生徒を教えて下さいって言えるのなら、何も言うことはない
授業の時間数は必要最低限で見積もったつもり>>445

現代の小学校六年生での授業時間数例（少な目）
国語は年間175時間（週5×35）
算数は年間150時間（週4×35＋10）
社会は年間100時間（週3×35−5）
道徳は年間35時間（週1×35）
基礎・計460時間（週13時間）
※総合・計945時間（週27時間）
六年間の基礎勉学時間・2,760時間程度

幻想郷の寺子屋想定（週3日一日おき、一日5時間）
各教科（国語・算数・社会＋道徳等）週5時間ずつ175時間ずつ
計525時間（週15時間）
これを4年間で2,100時間

慧音先生の保健体育の授業を受けたいです

いつまで自分の中の幻想郷の押し付け合いを続けるんだ
塩なんか無くても生きていけるに決まってんだろ幻想的に考えて

訳分からん人妖達がテキトーにやれば塩くらい空から降って来るのが東方ですよね

>>469
塩は塩の妖精が素敵な方法で用意してくれてるとかでいいだろ
紫や月の連中みたいな俺らの常識じゃはかれない連中が腐るほど居る幻想郷なんだから、
その統計にはあんまり意味が無いと思うぞ
漠然と考えるまでに留めといた方が幸せだ。おまいさんのは逆に創造の幅を狭めてるよ

幻想郷に義務教育は無いしな

ただ教育されないだろう妖精でも新聞読めるほどの
圧倒的識字率から考えて
教員が慧音たった一人ってのは考えにくい
上記の幻想郷インテリ率から考えても寺子屋以上の
学術機関があってもおかしくないし
基本的に幻想郷で描写されているものしか存在しないと考えるのは早計過ぎる

一部の人は家庭教師雇ったり、私塾みたいなのに通っているのかもね
妖怪にも学校あったりしてな
理事長はゆかりんで校長が藍様
ゆうかりん先生の宿題を忘れると死亡フラグ

つか、そもそも人里って元々山奥にあったものだからなぁ。
幻想入り動画じゃあるまいし、外来人がぽこぽこいくわけでもないだろうし、
そんな山奥にあった人里が5000〜10000規模に増えるとも思えんのだが。

人間の里は妖怪の賢者に保護されているらしいから、妖怪の山の恩恵は受けてないけど、
一部の妖怪や魔法使いによる生活する為の土台作りは最初にされたんじゃないのかな。
それこそ魔法的なものとか能力的なものとかで。

>>473
別に塩の妖精がいるとか、岩塩の地層が幻想入りしてるとかで構わんが。
あくまでその方面から人口数のアプローチを試みてるだけだ
個人的考えを述べてるだけで、お前さんの方が想像するなと強制してるだろう
普段、幻想郷の人間たちがどんな生活をしているかとか、
慧音先生の授業はどんなのよとか

慧音「では、ここまでの中で何か質問がある人はいるか？」
男子A「ハイ！」
慧音「うむ」
男子A「あかさんは、どこから来ますか！」
慧音「……は？」
男子B「オレ、知ってるぜ〜。おしべとめしべを合わせると出来るんだって！」
女子C「ち、違うわよ！　コウノトリさんが運んで来るって妹紅さんが言ってたわ」
（がやがや）
慧音「し、静かに！　私語は許さん！」
男子D「センセー！　センセーのめしべ、見せてー！」
慧音「ば、ばばばばバカを言うな！(*ﾉﾉ)」
男子A「先生が赤くなったー！　真っ赤っかだー！　うわーっ！」

慧音「人里には三代続いて私が筆下ろししてやった家があってな･･･（くっくっくっ）」

俺はこっちでも一向に構わん

理想の先生像を語るスレと聞いて

>>478
それ分かる人少ないと思うけどｗ

……、慧音先生の寺子屋って歴史くらいしか教えないようなイメージがあるの俺だけか？
大抵の事を親から習うのが普通だと思うんだけどな。
……、そうやって育てられた俺が異端なのかな、もしかして……。

>>478
それ元ネタなんだっけ？

>>481
お主、もしや幻想郷から現代入り……

ちなみに、反面教師みたいな親を持つ子どもは学べないってことで良いのか(；´д｀)？

>>483
別に学校とかで習う前にひらがなカタカナ足し算引き算辺りを教えてもらっただけで、そのあとは学校で学んだよ
昔の学校って、元々親にあまり教われなかった子供でも他の子と釣りあえるようにするところじゃないのかなぁ……
幻想郷ほど狭くて、危険に多いんだったら、親は子のために教えられることを教えるのが愛情だと思うんだ

本当に危険の多い地域では、
生存に関する事を優先して教えるから
識字率等に問題が生じるのだが。

つまり寺小屋の授業はハンティング系の授業がメインなのかー
好戦的な妖精に襲われた時用に閃光玉や落とし穴を即座に調合できるような教育を…

落とし穴を調合？ｗ

寺子屋なら読み書きそろばんじゃないのか？
少なくとも人里出ない限り安全は保障されてるワケだし。

まずはこやし玉だろう

>>485
それは命の危険がどの分野でウェイトを占めているかにもよるだろう。
妖怪の方が高度な文明を持っていて、それとのコミュニケーション失敗が
死に直結する世界では識字自体がサバイバル技術であってもおかしくない。
会話ができなくとも字を見せれば意思疎通できる妖怪は多いだろうし。

テラオを幻想入りさせれば…

妖怪退治していた人の末裔が多いから元々陰陽師とか武士とか神職だったんだろうな
そうすると識字率は元々高いだろう
妖怪と交流するようになるってからは山の妖怪のおかげで出版も比較的容易に
なっただろうし、参考書などは普通に売ってるかも
親から基本を習った後、参考書で自主学習という線もありか

>>489
それはそうだが、会話不成立な妖怪相手に
文字視認させて意思疎通できる距離まで近づくのは
知識以前に度胸と反射神経が必要そうだ。

遠くから見て通用するような大きな文字だったら
実質魔除け札と同じようなもんで識字が関係なくなるし。

と、現代怪談的な、文字で接触する妖怪だと識字必要性が出てくるか。
想像力不足ですまんね。

>>473
塩の妖怪なら加藤鷹だな

公式かは知らんが外来人は妖怪だと気付かず警戒心が無いと聞いたから
妖怪の見た目は大体ロリかショタばかりなんだろうね

求聞史紀に妖怪を見ても逃げないし戦わない、
でも幽霊を見ると一目散に逃げるって書いてあるな

おぜうに会ったら抱きしめるな

ttp://images4.wikia.nocookie.net/touhou/images/2/2c/084.jpg
これの右上とかは?
※海外注意

間違えた左上だ
なんだっけこいつの名前

霊夢の左上のなら釣瓶落とし
文字に隠れている左上のなら鵺かな
こういう妖怪は幻想郷にはいないのかなぁ

それは一人一人の価値観だろうね
描写されてない以上、正解はないし

俺は、異形も居た方が面白いと思ってるけど
創作のネタ的にも

>>500
これ「おとろし」じゃねーか？

僕の考えで弾幕をやりそうなキャラ達が集まってる、ただそれだけ。
ちゃんとした妖怪もいるし──ちゃんとした妖怪？──まぁちゃんとした常識人もいる。
ゲームにいるキャラは、そういうキャラじゃない人達が集まってるだけだから。

ZUNがこう言ってるから異形もいるんじゃない？

牛頭馬頭もいるってゆかりんが言ってるしな

非の公式ページの登場人物の項目で、早苗のところを読むと異形もいるみたいなことが書いてあるよ。

>>502
「おとろし」か
水木しげるの絵だと釣瓶落としはこんなのだった気がするが
釣瓶落としは木からぶらさがる怪火だもんな
>>504
ウマズラーは実在するのか

>>506
どっちにしろ高いとこに潜んで人間を待つ妖怪だね
もしかしたら、実際に話してみると同一人(？)物なのかもしれん。

ああ、蛇足だがおとろしが神社の鳥居に潜んでて〜って設定は二次創作らしいぜ。


ウマズラーは馬頭……じゃなくねｗｗｗ

文も擬人化する前はカラスの姿をしてたらしいし

擬人化てｗ

椛の例から考えると天狗がカラスになるのは種族固有能力の一つなのかもね

あれだよ、零3作目の久世家の地下みたいに三途の海があるんだよきっと
そんなところからとった塩食べて人間で居られるかは知らんが

>>510
天狗ってカラスになれるんだっけ？
カラスが天狗にの間違いなら、それは鴉天狗だけだから椛は関係ないだろうし。
文を見てると、鴉天狗は身体の一部を変化させて翼を生やしたり、全体を変化させて鴉になれる能力はあるかもしれないけど。

その話もう終わった

>>512
風神録4面100周しようか

天狗は卵で生まれるらしいからカラスから進化した生き物
と考えるのもありかもしれない

塩は霧の湖に住む妖怪、塩吹きクジラから入手
最近、幻想郷に迷い込んだ黄金の指を持つ人間のおかげで
効率が向上したらしい
塩吹きクジラの姿は想像にまかせる

卵から生まれる→最初はただの長寿な鴉→長い年月を経て妖怪鴉に→更に長い年月を経て鴉天狗に

こんな感じじゃね？

>>515
進化っつーか変化が正しい

>>516
その烏、妖怪烏、鴉天狗に遺伝子的な共通点がどこまであるのかが問題だ
それぞれ完全に別種であれば精子、卵子に互換性は無いのだろうか？

鴉天狗と烏で子を作ったりってどうなんだろう？
鴉天狗と人間なら？　妖怪烏と人間は？

めっちゃいろいろ考えたくなるぜ^p^

>>516
旧三月精に天狗の卵についての話がある
三月精が大きな卵を拾う
同じ時期に鴉天狗が卵を盗まれる
天狗が卵の確認する為に家ごと山まで持っていくという話

幻想郷の天狗は最初から天狗として生まれているので
そういう生き物と考えると面白いかもって程度の話だけどね

IRCとかで設定かまして引かれてたやつ思い出したわ

創作コミュで設定語りして引かれるってドンだけ熱く語ったんだ

呆れるような厨二設定を何十分も語り続けたら引かれるんじゃね
それくらいなら作者の1割2割が出来そうだしありえなくもない

>>515
つーか猫又とか妖狐とかと同じで、鴉が長生きして妖怪化したのが鴉天狗

鉄のコメで自治かまそうとしてる馬鹿が湧いてんな
向こうはおもちゃが増えて喜ぶだけっつーか
むしろまたこっちが評議会だ何だで小馬鹿にされるハメになるんで勘弁しろよって感じ…

どっちも馬鹿なんだから勝手にやらせとけ

気になって見てみたら
「作者は他の動画でネタ持ち出す奴に注意するべき（ｷﾘｯ」とか
「何で他に面白い幻想入りあるのにこればっか伸びるの？」とか
あたかも春雨全盛の頃の遺物のようなコメに思わず目頭が熱くなった

懐かしさに思わず涙が

鉄が幻想入りシリーズだと思ってる時点でお察しじゃないかね
あと向こうさんの言う評議会ってのはこのスレを指すわけじゃなくて
むしろこっちから見ても痛かった幻想入り問題作リストとか作ってた奴らのことを指すのよ

向こうのスレでここを「実況」してたがいたのを奴を思い出した。
全然面白く無いからスルーされていたあの惨めな姿は忘れない。

鉄のスレ久々に覗いてみたけどあのノリについていけない
年取ったのかなぁ

ネ実のオッサンらのノリなんて付いていきたくないがな

…てか、やっぱ鉄スレ見てる人多いのね。

「俺」が幻想入りはよく見るけど
女の子が幻想入りするのって見かけないなぁ

オリキャラならそれなりにいるんじゃないか？
最近は少ないけど

年取ったのにオッサンのノリとかどっちだよｗ

幻想郷がもう女の子の巣窟なのに女が混ざっても
目立ちようもないから構想の時点で想定してない人が多いんじゃね？
俺キャラの場合、作者が女性じゃないとなんか不自然なリアクションとかあるかもしれんし

年取ったってのは向こうを子供扱いしたかったんじゃないの
鉄スレ自体は雑談の内容が昭和過ぎて厨は入れんと思うがｗ

東方でピックアップされてるのが女の子なだけで男は普通に居るものの
やっぱ女の子主人公じゃ目立たないよなぁ…

話の内容は古いけどノリ自体は中学生だろあそこ
ネタは分かるだけに余計自分がジジイな事を実感する

>>458の動画は女の子が主人公だよ
他に風鈴も女の子だし、最近だと新種の妖怪が幻想入りとかある
まぁ、数は少ないし話題になりにくいね

そら日本じゃ無意識的に「ネットユーザ＝男」だからな
そこから生まれる「わたし」が男なのは仕方あるまい

それに現状だと、「女同士だからセクハラでもレイプでも何でもできるし許される」みたいなノリが稀によくあると思うが

鉄スレなんか移民のガキばっかだろ

ああ・・・うん、そうなんだろうね

外部板で移民とか使っちゃうのは自己紹介だと誰か教えてあげれば良いのに…

触れてやるな、かわいそうだ

なんか本物っぽいの来ちゃったな
そういや冬休みか…他者をガキ扱いしたがるのって高校生くらいによくあるよな

てか、ここであっちのスレの移民がどうのとか言ってもしょうがないわ

たった十数文字の書き込みで大騒ぎするからおもちゃなんだお前らはｗ

熱くなった自分が書くのは滑稽だが……
一呼吸置いて冷静になろうか

人間はスルーが出来るんだし、この時期に危ない事を叫ぶ奴なんて高が知れてるさ。

>>529
ちょっと見てきたけど進行がほぼ分刻みでびびった

鉄って幻想入りじゃないの？恋愛的要素があると聞いて見てないんだが

>>546
幻想入りだよ。幻想入りシリーズじゃないけど
位置的にはパワポケ幻想郷編と同じ位置

>>546
恋愛要素なんてのは信者が勝手に膨大広告して盛り上がっていただけ
カプ論争動画とか作者にはマジ迷惑
本編にそんな要素は一切無いよ。

設定は幻想入り、作者の解釈としては東方有頂天（ネ実と東方のクロスモノ）ってとこじゃね？
まあ、カプ論争とかが作者にとって邪魔だとか本当に思ってたなら今の規模にはならなかったんだろうな

「ブロントの事変」
�@東方を詳しく知らないと作者が一話で豪語
(例:魔理沙を主人公だと思っていた→これにより、付け焼刃の知識で開始したと思われる)
�A何の経緯もなく、幻想入りキャラクターがブロント語を喋っていく
�B作者がカップリングネタを次々と導入し、奨励していく姿勢を取っている
(例：流石ブロントさんは格が違った！から始まるラブストーリー)
�C反面、ネタキャラは歪なほどにネタ化しAAまで出来てしまう始末
(例：蓬莱山 輝夜、東風谷 早苗など)
�D結果、ネ実スレ信者間ではカップリングネタが大盛況
　挙句の果てには百科事典まで出来てしまう惨状
(波及効果で前述のpixivでもブロントｘ〜〜のカップ絵が続出)
・一方、こちらは「幻想入りではない」ということで全くの黙認を貫く

このテンプレ信じてる人マジでいるのかもしれんな

カップリング語りしたがるのって腐女子くらいかと思ってた

>546
それはどっから聞いたの？

あれってカップリング自体を面白可笑しくネタにしてるんじゃないの？
昔の東方厨で多かったマリアリが正義とかそういうノリ

鉄でガチでカップリング云々なんて少数だけでしょ、現に露骨な
描写のある鉄の派生作品はあんまり伸びてないし

Pixivでキャラの名前をタグ検索した時の酷さったらなかったな
忍者だかなんだかには散々苦しめられたよ、どっちが汚ねぇんだってな



……おや、こいつはどっかで……？

陰陽鉄（大元）：恋愛要素はなし
視聴者：キャラ同士が仲良くしてるのを見て「カップルか？」と冗談（セルフネタ）で盛り上がる
勘違いした子：その冗談を見て「陰陽鉄はカップルネタ有り」と本気で信じ込む
更に勘違いした子：その人の話を聞いて（善意か悪意かは別として）それを色んなところに触れ回る

普通に内輪ネタとして冗談で言われてただけなのに、勘違いした子が本気に取ってしまったが為に、
それが連鎖的に広まって面倒な事になっているという

しかもその勘違いも面白がってるから
実質面倒だと思ってるのはここだけという

いわゆるカップリングが遊びじゃなくなってる人を相手に同意してるような素振りを見せて
唐突に「君何言ってんの？ｗ」と突き落とすまでがネタになっちゃってるしな
まあ、その辺本気か遊びか曖昧な部分も多々あるからもうよくわからんことになってるけど

なんか、かわいそうっスね

「陰陽鉄は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。」

「陰陽鉄だって…受け入れないものぐらい…ある…」

あっちは暴挙も狂気の沙汰も日常茶飯事だからな
廃人が人間の基準化してるような変人が集う板だし。
まあ幻想入り住民は今後幻想入りが１０年続いてもああはなれないしなれるわけないがな
「俺にとって幻想入りこそがリアル」と豪語する作者が1000人、視聴者がその100倍ほどいれば分からんが

だからお前ら鉄の話題になると食いつきよすぎｗ

一応こっちのスレはシリーズじゃないのも語れるが、たまにはシリーズ語ろうぜｗ
シリーズのツクールだけでも亀に乗ってとか、愚者録とか、オルステッドとか頑張ってるのがあるじゃないか。

>>563
十字星のPCが復帰したと聞いた。

あれ面白いけど結局面白い要素って北斗ネタとTRFネタなので
もう少し幻想郷ならではの要素が一味欲しいと思ってる。

スレ的にはここで語るべきなんだろうけど
陰陽鉄みたく色々難癖付けてきそうだからあまり語りたくないな
それに魔王譚や十字星は陰陽スレの方が批判無しで気楽に語れるしさ

＞それに魔王譚や十字星は陰陽スレの方が批判無しで気楽に語れるしさ
そのフレーズに若干本末転倒なものを感じたり感じなかったりｗ

あのスレは気に入った物なら楽しく語れるしな
このスレ的にはああいう空気は信者乙とか思考停止と思われてそうだけど
楽しいから信者やってるんだからそれでもいいとは思った

サムネホイホイってやつか？妖夢が凄い顔に…もはやキャラ崩壊という次元ですらないぞ…
つか引く

>>563
気になって愚者録見てきた
滅茶苦茶やってるようで両方の設定守ってるし愛を感じた
お気に入りが一つ増えた

有名作品とのコラボだと人は集まるのはいいけど東方以外の
ウエイトが大きくなってしまうね

最近のオリキャラ幻想入りって作者の分身じゃなくて
物語のために用意した主人公を登場させる例が目立つけど
この傾向って何時からだろ？

それとも昔からこうだった

一桁台から既にその傾向はあったと思う
数は別にして

今日某幻想入りの新作見てたら「萃香なら魔理沙ぐらい瞬殺して欲しい」って米あって悲しくなった
これだけじゃなく他でもなんか魔理沙甘く見られてる気がする、主人公だぞおい
つか幻想入りだけじゃなく東方（二次）界隈広く人間が甘く見られてる気がする

それ以前に瞬殺って言ってる時点で、もう…

そりゃ人間と人外じゃ限界値が違うし、鬼は人間にとって最強の敵だし
とはいえそのコメントは＾＾；って感じになるけどね、
萃香なら瞬殺はできるだろうけどさ、それやっても物語的にも面白くないし…

魔理沙が瞬殺だと萃とか非が成り立たないな
まぁ、上位妖怪が本気出すと大変な事になるけど
幻想入りでしょっぱい試合を見たいのかと

大人の余裕を持ってない東方キャラ出されるのもイラッとするなー
たまにそういう作品がある

>>574
芋も緋も「弾幕アクションゲー」であって格闘ゲーじゃないんだぜ
ガチとは違うお遊びなんじゃないか

確かに鬼や上位妖怪ははんぱねぇ連中だが、「妖怪は人間に退治される存在」ってとこを忘れてる雰囲気があると思う
まぁつまり鬼も妖怪も人間も強くて、どっちが勝ってもいいだろ強さは不動じゃねぇよってこと
妖怪退治自体はスペカ制定前からあるんだし、スペカは妖怪退治が「しやすくなった」だけで「出来るようになった」ではない、と思う

>>576
芋…だと…？
秋姉妹がラスボスの格闘弾幕風アクションゲームが、いよいよ解禁か！

妖怪退治の伝承見ると騙し討ちとか弱点付くとか神から授かった武器使うとか
チート多いんだけどね

幻想郷ではガチでやらないのが暗黙の了解みたいになってると思うのだが
幻想郷の存亡に関わる事なら別だろうけど

桃太郎ってどうやって鬼の軍勢を倒したんだろ

本人がチートクラスに強かったのと手下の支援が的確だったから

そもそも魔理沙は人間の中だと規格外の方に入ると思うんだが。
今の種族的な人間の中で魔理沙ほど魔法を上手く使える人はいないらしいし。
マスパとかを弾幕ごっこ用に調整してるのかは知らないけど、もしそうならガチでも結構強いんじゃない？

桃太郎の発祥の場と言われる岡山では鬼に酒を飲ませて退治するのが多かったり
宝をこっそり盗んだりする話が多い
まともに退治する話は明治以降の創作

>>580
上に書いてあるけど桃太郎って本体スペックが大概チートだった気が

残念ながら、火力一辺倒に調整した結果がアレなんだ……

その技術自体は他二人の魔法使いから高評価を得ているので
捨てたものではないんだけど、結局人間やめないと
あれ以上の伸びしろが無さそうな気配。

桃太郎・一寸法師・源頼光＋四天王「幻想入りしてみますた」
紫「帰ってくださいｏｒｚ」

>>586
桃太郎は最後鬼と結婚するし、
一寸法師は人間に裏切られて殺されるし、
源さんは大百足がいないっぽいからニート化決定だし、
四天王も同様に討伐相手がいないからニート化決定しそう。

おいコイツらダメダメだ

>>580
桃太郎本人の強さや御供達の協力もあってこそだが
何よりチートだったのは爺さん婆さんが作った吉備団子だな
もしかしたら仙人の丹の一種かもしれん

吉備団子って書くと何か凄そうだなｗ

御腰に付けた〜吉備団子〜

申（サル）、酉（キジ）、戌（イヌ）は裏鬼門に位置するから呪術的意味合いもあるとか

>>585
少なくとも普通の魔法はまともに当てて、人間倒せないって事はないでしょ。
でも、弾幕ごっこのは当たりどころが悪いと人間なら死ぬ程度だから、あれが本来の魔法じゃないと思うんだけど。

普通の人間だと辛いだろうケド魔理沙レベルならガチでも
そこそこいけるんじゃないの？
かなりの速度で飛ぶしマスパなんて威力のデカイ技使うから
強力な障壁作れるはずだし、避けるのは上手いだろう
日本の神話ならヤマトタケルクラスのチート性能チートアイテム持ちだ

まあ落ち着け
4行目の前半で吹いた

ネタに突っ込むとこのスレの意味無くなる

>>586
版権キャラだが
源頼光は幻想入りしてたな

某漫画には、ゴンダビーキと言う封印スペルがあってだな。

>>595
あれって一応頼光サンだけど、
何か色々と違う気がする(フロム的な意味で)

フロム系ってジャック・Ｏ始めACと大統領だけじゃなかったっけ

魔理沙の素晴らしいところは「努力する奴って馬鹿なの？死ぬの？」級の超絶規格外チートがごろごろいる世界で
後天的に力をつけてそれが実った人間だということ
チートというよりレアケース中のレアケースの分類。そして「人間」という種族の理想像といえる。
そういうわけで魔理沙をそっと優しく抱きしめる権利は俺が永遠に借りていくのぜ

>>598
霊夢が人間側のチートだからな。
その対極に魔理沙は設定されてるぽいから、そんな感じになってるのだろうが。

魔理沙は、霊夢と一緒に居ると噛ませ犬っぽくなるが、
それを見た雑魚妖怪が自分らより格下だと思い込んで
「狙うならこいつだ」と霊夢の居ないところで徒党を組んで襲い掛かってきたのを、
逆に無傷で返り討ちにできる位には強くても誰も困らないと思う

でも永夜の４面見ると魔理沙より霊夢の方が遥かに速く見えるんだぜ･･･

そしてストレイボウ化

うぉsage忘れてた、すまね

魔理沙は霊夢に4割勝ってるんだぜ
異変モードじゃない霊夢は普通の弾幕少女の一人だべさ

もう超魔理沙でいいよ

メンズビームを発する魔理沙とな。

1兆37億歳のマッチョゲイが幻想入りとな？

まあSTGだし合いはしそうだけどもｗｗｗ

東方勢とのガチムチバトル・・・
見たいような見たくないような

漢符「メンズビーム-Lunatic-」

うん簡単にかわせそうだｗ

一直線だもんなぁｗ

ちなみに超魔理沙というタイトルの同人誌は実在するんだぜブラザー

あとメンズビームは迸る雄汁と肉体美をドピュッドピュッッッッッゥゥゥゥゥ！と頭から発射する愛の技なので
回避することは上腕二頭筋的に不可能なんだぜブラザー

レーザーの代わりにメンズビームを撃つマチョリーさん
本で殴られると首もげそう
という事はゆうかりんも兄貴くぁｗ背Ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

特に幽香は二人になって撃って来るからな……

あんまりオプションにかすらせすぎるとボス戦でオプションが敵に寝返るんですね解りたくありません

東方超兄貴

体験版はいつ出ますかZUNさん

どんな流れだこれ

めーりんが武術の達人で他の連中より接近戦が強めなのは求聞史紀や文花帖とかでも分かるけど
弾幕が苦手ってのはどこから来たんだ？
文花帖でも紅魔郷でも普通にやや厄介なのしてくるし弱点や死角がないって記述があるからむしろそつなくこなすイメージがあるんだが

>>616
二次

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9161505
広告ランキングで見つけたがこういう動画も作られてるって
鉄ってやっぱ幻想入りとして結構規格外なんだなと思ってしまった
弱小動画作ってた身からするとちょっとうらやましい

>>618
おまえはもっとその弱小動画を気に入ってくれたファンの人の方に目を向けるべき支持されることばかり考えればイクさんのひとみたいになって作者としての時が終末を告げる

>>616
1次の設定では特にそういう描写はない。
恐らく魔理沙に簡単に入られる＝魔理沙に負けてる＝弾幕ごっこは弱い、という図式になってるんじゃないの？

>>616
萃夢想だと明らかに一人だけ格ゲーしてるってのもあるんじゃないかな

妖怪相手には弱いけど人間相手には強い
でも、人間に弾幕ごっこで負けてるじゃん→弾幕ごっこが苦手に違いない
と思われてるだけで公式には記述が無いな

美鈴の弾幕苦手は、3ボスだけど
格闘なら大妖怪と互角にやれるんだぞっていう
ファンの願望も入ってる気がするなあ

今度は毎時２位かｗ１位いくんじゃねw

>>624
お前アンチか？
鉄はネ実にスレあるからそっちでやれ

美鈴は弱点らしい弱点の無い妖怪って感じだったように思う
萃夢想のイメージで弾幕が苦手、格闘は一流（最速発生の近A）になったのかも

>>618
こういうの見ると鉄は幻想入りというか東方有頂天なんだろうなと思う
最初に混同しちまったのが尾を引いてるが基本的に畑違いだわな

美鈴とスタープラチナってどっちが格闘性能上なの

>>627
上とか下とか決めてどうすんの？

ジャンルといえば、このスレってMUGENの話もＯＫだったんだな

>>625
総合スレなのになんでそんなピリピリしてるの？

>>630
ぴりぴりしてるんじゃなくて、
「お前一人で何やってんの」って言ってるだけだと思うよ
新説にも行くべき場所まで教えてあげてるし

まあ中国が格闘強いのは分かるけどだからって最強ってのは無いよな
魔理沙と同じで弾幕ごっこだからみんなと張り合える程度だろう
そもそも中国って何の妖怪なんだろうか?

>>625
>>631
前のほうちゃんと読んでなくて最新話でも来たのかと思ってましたサーセン
派生動画の話題までこっちに持ち込むのはやはりよろしくないか

「なんでもござれ」だし良かろう、と素直に言いたいが
今回の場合ただの粘着(しかも一人で盛り上がってる残念仕様)だからこういう事になった

自分が言うのはおかしいが「スルー」だぜ、特にフユヤスミとか言うのが始まるし。
「なんでピリピリしてんの？」って思ったら別の話題を振ってバイバイしちゃえばいい。

またそうやって、余計な一言付け加えてアンチを煽るから定期的に湧くんだろうに

まったくだ。そんなことよりゆうかりんを責める話をしようぜ

１．全然感じないゆうかりん
２．めちゃめちゃ感じまくるゆうかりん
３．最初は感じていない振りをするが次第に情欲に翻弄され可愛い喘ぎ声を上げてしまうゆうかりん

俺的には３が鉄板なんだが俺ＴＵＥＥＥＥしたがる幻想入りでは２派が多いんだろうな

強いて言うなら俺は責めて欲しい

俺TUEEEEEなら3だろう
あくまで自分の技術だからだ

1はともかく、2は何者かに既に調教が行われていたと考えるが道理

処女だと感じないから1か
ゆうかりんの人間友好度最悪は照れ屋だからだと妄想すると幸せになれる

「あなたごときに体を許すと思ってるの？」
とかボロカスに言われて半泣きで引き下がらせた後、
寝てるところにそっと頭撫でたり頬にキスしてくれたりして
「私にふさわしいようになるのはいつかしらね…」
とか言われたい。

きもい

聞き流してやれよ。ちと酷いが、
妄想は厨ニ病の初期段階であり、作品を作る原動力にもなる
衣玖さん大好き

こんな事言っておきながら動画に少しとでも
そんな要素が含まれれば叩きだすからな
本当に気持ち悪い

よーしそれじゃー風通しよくするために「幻想入りベストカップル投票」でもするかー

もちろん嘘

嘘でも引く

俺と妖夢

>>644
どうせやるならもっと幅広い「ベストコンビ投票」の方がよくね？

もちろん嘘

牧師映姫に決まってるだろ

幻想入りしたキャラ同士のコンビとかカプなら面白そう。
もちろん本当

幻想入り主人公同士でカプも何もないだろ
幻想入りスレらしくレロレロしたくなる主人公を決めるべき

レロレロしたくなるのは花京院的にもトマトだろう

サクランボ=チェリー=童貞

つまりはそういうことだろ

どんな下衆い妄想談義でも罪と書かれた袋を被れば全てが愛に包まれる…
故にその地は幻想郷、我らの楽園であり続けるのだよ…

こんな時間に何書いてんだろうねオレ…
まあ所詮幻想入りは個欲の体現、妄想の具現化の世界、
ひっそりとかつねっちりと語ってればいいんだよ。キジも鳴かずばなんとやらだ。

「幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。
・・・でも、幻想郷の住人を欲望塗れの眼で見るのは止めて頂けないかしら。」

・・・誠に申し訳御座いません

一方神主は「東方の同人はエロ率が低くてにんともかんとも」と言った

幻想郷の住人をエロい目で見るなよ！絶対見るなよ！

聖さんがいざ南無三！って言うだけで俺の股間も南無三しそうだっ
ゲーム中で感情の摩天楼が掛かるとマジテンションうｐ。で、そのままあげあげでピチュる

南無三ってそんなに面白い言葉か？
ゆとりのツボを突いたのかね

上から目線凄いですねｗ

南無三って言葉を聴くたびにガトーを思い出すから困る

>>656
えっ！？ダメなのか…そうか、仕方ない…
（霖之助から目を逸らしながら）

俺は南無三て聞くと天空×字拳思い出すんだが……

そんなことよりクリスマスイヴだぞ

イヴなんて普通の日だよチクショウ
さあ、底辺作家らしく飯食ってテキスト書くか

南無三はダンバインのショウ・ザマでしょう

封神演義の韋護を思い出した

>>658
らんらんるーで喜んでるようなのが多いから仕方ない

らんらんるーだからってわけじゃないけど乱々流これ打ち切りなのか？
終わらせるだけでも立派だと思うけどしっかりやることやり切った感のある作品て
何作品位あるんだろうかとふと考えた

らんらんるーで喜んでるようなやつはゆとりと断ずる貴方様のお気に入りの作品は何でございましょう？

気持ち悪いなぁ
そんなだから馬鹿にされるんだよ

いいから討論(笑)してないで製作に戻れよ

直訳すると「ドナルドは淫乱処女が大好きなんだ。みんなも好きだよね？　らんらんるー」って話で合ってるよな？

>>669
すみません。
ゆとりなんで聞かないと高尚な方の嗜好が分かりませんでした。

今年ももうすぐ終わりなわけだし幻想入りの一年でも振り返ろうぜ

幻想入りシリーズ大衰退
陰陽鉄大勝利

こっち「おいお前ルール従えよ」
あっち「陰陽鉄おもしれー」
こっち「ルール従わないなら破門な」
あっち「外伝着たぞー」
こっち「大体、鉄の奴らはだな…」

こんな感じでよろしかったでしょうか

だいたいあってる

あっち
　幻「あっちじゃこんなの作ってるんだぜｗｗｗｗ」
　鉄「ワロスｗｗｗｗ（だっせぇｗｗｗｗｗｗｗ）」
　幻（この過去の過ちをもとに更生するがいいｷﾘｯ）
　鉄「お前いつまでいんのつまんないよ」
こっち
　「「何やってんのあいつ」」

こんなスパイ(大爆笑)事件もありましたね

とりあえず流行語大賞は「評議会」で決定だな

戦争したいなら他所でやれよ・・・

陰陽鉄wikiのカウンタが幻想入り＠wikiの三倍とか・・・

>>679
どっちかってーと過去を懐かしむ流れだろ？ｗ
こっちでもあっちからしてもウザかった奴らが消えて良かったって感じだし

幻想入りスレが荒れた元凶は絵巻にリンク貼ったアホ

ここじゃ鉄は幻想入り扱いだけど、向こうじゃ東方有頂天扱い
ルール押し付けたことに関しては正直こっちの非でしかない

まあ何が悲しいって、向こうはこっち忘れてるのに
こっちは鉄の話がしょっちゅう出るのがな…

>>667
デリケートかもしれんが「レトロスペクティブ東方」はしっかり終わらせてたかな

伏線もきっちり回収してるし

>>667
やっぱり慣れられてきた幻想入りだなー
あれはやばかった　正直あれが終わってから何見てもイマイチだわ
早く続き来ないかな

>>683
あのスレ以上に賑やかにしたいならこっちもスパロボやポケモンやareとか
幻想入りと無関係な話題で盛り上がれるような空気をつくらなきゃ不可能じゃね？

>>683
さすがに無関係のゲームで盛り上がるのはダメだろ…
でもareの話題ならなら東方とも関係あるから大歓迎だぜ！？（嘘）

マジレスすると板の風土の問題だから無理だろ
まあ「お気に入りの幻想入り作品を語るならココじゃなくて向こう」っつー現状は
笑ってイイんだか泣いてイイんだがって感じだがｗ

>>683
あっちとこっちでレスの回転数が違いすぎるからな
話題に出る頻度が一緒でもログの流れる速度が違うからこっちだとずっと残ってるように見えるだけかと
鉄スレでも幻想入りの話題出る事はそれなりにあるしね

流れが悪いな。話題を変えよう

動画作ってて一番悩むのはBGMだと思うんだ。
東方の原曲は基本戦闘用だから使える場面少ないし。
ここは一つ動画に使えるBGMを語ってみようぜ

アーマードコア4系
大神
風来のシレン

このへんオススメ

これで流れが悪いと思うのか…

「使えるBGM」って何？
原曲？アレンジ？一般のBGM？

東方の動画だからって東方のBGMってのも最近ありきたりな印象もあるかな
最近出た某東方手書き動画でロボアニメのBGMばかり流れてて逆に新鮮だった
ミスマッチのようで合うってのも選曲も含めて作者のセンス次第なのかな

このシーンに使いたいＢＧＭでいいのないかなーと各種オリジナル音楽サイトを回っているうちに
１日が過ぎた俺からすると素直に版権モノから入れた方がいい

自分で作れるに越した事は無いんだがな
BGMやSEについては不問律を盾にして大人しくした方がいいとしか

新規の人で普通に絵うまい人が来てるのに全然伸びないんだな今って。

たぶんあの幻想入りの事を言っていると思うが
あれは投稿時間がクリスマスイブだからね。

好きなアニメとかゲームの曲使うのも
ある意味、自己表現だからね

幻想入りに限らず視聴者の目が肥えているというかお客様が増えた気はするけどなー

>>667
俺も全ての幻想入り動画を見れているわけではないので、俺が見た限りになるんだが、
「王ドロボウが幻想入り」（これは今2シーズン目をやってる）、「幻想郷に迷い込んだ青い悪魔」、「無職が幻想郷入り」、
「天から落ちて現代入り」、「失いつつも幻想入り」（これも2シーズン目やってる？）、「東.方現代録」辺りはちゃんと話しが終わってた。
後は上で出た2つもだけど。

>>699
失いつつは2シーズン目やってるな
暫く音沙汰無かったけどもうすぐ来るかもしれない

綺麗にまとまってるやつなら「リアルな幻想入りを考える幻想入り」とか

>>690
４系はガレージ音楽とかが充実してるから使いやすいね。全体的に暗いトーンの曲が多いけど。
珍しいのでは、洋ゲーのBGM使ってた人がいたな。

>>691
一つプロレスの入場曲で拘ってる作品は知ってる。
その曲を使ってるレスラー知ってると、何気にネタとして成立してるんだが、
いつもこれ誰が分かるんだよｗと思いながらニヤニヤしてる

例え上手かったとしても絵柄が嫌いで観ないってことある？

>>703
俺は絵柄がころころ変わって安定しない（作者は意図して変えてるんだろうけど）作品とか、
特定の漫画家の絵柄を頻繁に真似てるのとか、書き込みが濃すぎる絵柄のは嫌いだから見ないな
特にジョジョ風の絵柄や立ち方の東方キャラとかは見た即座に視聴をやめる

上手い下手とか内容の良し悪しじゃなくて、見る事そのものがかったるくなるんだ
上手い下手が気になる人は違うだろうけど、
そうじゃないなら一定より上手ければそこはあんまり気にならないんじゃないか

>>703
「絵柄が嫌い」って、腕の良し悪しとか描いてるものとかに関係無く「生理的に無理」って事じゃない？
それでも見続けるってなら病院に連れて行ってあげたほうがいいと思う。
>>704は絵柄というより劇画アレルギーって感じだが

たまーにマイナーなゲームの曲混ぜるけど
割とその曲知ってる奴いて驚く

明らかに視聴者層が被ってないはずのネタを見せて普通に反応された時の困惑よ

>>706
ああ、あるある。変な曲混ぜても普通に反応されて、あれ、これメジャーだっけか、って気分になるな。

>>703
704と似たような感じだけどやっぱジョジョネタ使ってると見る気失せるね。
特に素数。製作者は楽しんでるんだろうけど。

ただの食傷さ。
全てのネタに笑う必要なんて無い。外人4コマみたいにシケてもいいんだ。
窓から電柱が何本見えるか数えてるうちに、また元の流れに戻ってるさ

>>667
「俺達が愛した幻想入り」タグが入ってる8作品は完結してるはず。
全部は見てないがどれも面白い。
後は「家出と幻想入り」「俺達はッ幻想郷に引っ越すようです」
「騎士とスキマと幻想郷」「コスプレしたまま幻想入り」
くらいか。
後は幻想入り＠wikiで完結作品を探してみるといい。

>>709
それ分かる ジョジョを笑いの道具として利用してるようで不快になる
ネタだけでなくキャラその者を使うなら文句無いんだけどさ

ジョジョネタが嫌いっていうよりも、
場に合わないネタを無理やりねじ込んでるようにしか見えないんだよな、どれもこれも。ジョジョネタはそれが顕著なんだ
幻想入りでは定番ネタみたいな感じなんだろうけど、
意味もなく使うのが定番ってもんじゃないだろうと思うよ

ジョジョをよく知りもしないにわかにジョジョネタ使われるのが気に入らないってこと？

JOJOネタに食傷なだけでしょ

紅魔が公認ジョジョネタみたいなもんだし使い勝手とか相性はいいんだろうとは思う

でも流れもネタの繋がりも無視して「荒木調の絵ならウケがとれる」とか思ってるのは絶対許早苗

BTやバオーからネタを引っ張って来てる俺に隙は無かった

食傷でもジョジョファン気取りでもないんだけどな
そのときそのときの状況に関係なくあの絵柄になるのが嫌なのであって、
それがジョジョネタの時に頻繁に出るからネタそのものも嫌になってるだけさ

正直、それまで可愛かったキャラがいきなり濃い顔でマッチョになったりするのは見てて気持ち悪い
同じような訳の解らん使われ方してるなら、多分他の絵柄でも嫌になると思うよ
人によってはそれが面白いと感じるだろうから、それを否定する気はないけどな

つまり>>705ってこと？

短くまとめるとウンコ食う人の気持ちがわからないってだけじゃねえか

パクチーが臭くて食べられ無いから、販売禁止にしてくれ
と言ってるみたいだな

簡単に言うならジョジョネタだろうがそれが結果的に面白ければよし
つまんないなら駄目、それでいいと思う

正直、ジョジョやPAD辺りのネタなんてほとんどの奴が見飽きてるだろ。
どんな奴が調理したところで腐り物は腐り物だ。見飽きたネタが結果的に面白かった、なんて最近あるか？
少なくとも俺にとっては、戻るを押すほどツマラナイことはなくとも、面白いと思うこともないだろうな。

オレがウンコ食う人の気持ちがわからないから、わかるやつはおかしいし許さない
って言いたいだけなんじゃねえか

趣向に合わないものがあるのは分かるし、反対意見を述べるのも自由
だが、気に入らないものを排除しようとする考えは危険だ

どっちかというと、安易にJOJOネタに走りすぎなんだと言いんだと思うが。
ギャグだからと、とりあえずJOJOネタを出してみたという感じの作品は確かにあると思うし。

>>705って事だな
>>710の提言をスルーしてないで実践してみりゃ楽になるんじゃないか？

中国とかPADとかオリキャラ呼ばわりがとにかく不快

単にその辺のネタを上手く調理できる人が居ないだけじゃね？
中国ネタは完全に廃れた気はするがPADはたまーに見かける程度か
秋姉妹オリキャラネタは無かったら無かったで出番も無いんだよな実際

幻想入りは
「自分がネタを調理するのはいいが他人が調理したネタは不愉快」という層と
「俺が提案したネタを不愉快という奴は絶対に許さないよ」層と
「俺ならもっとこのネタを巧く調理できるのに作者は分かってねえな」層で出来ています

分かりやすく言うと、山岡さん口調で食い物を批判する副部長みたいなのがメイン視聴者です

>>729
上手く調理できるとか関係ないんだ。普通に嫌いなのよ…

ニコニコってそういう所だし諦めろとしか言えんわ

で？っていう
その先を書いてもらわないと何も出来ないよ。ここにカウンセラーは居ないんでね。
イヤイヤしたいだけなら幻想入りにカスリもしてないんで貴方はスレチでございます。東方でスレ検索してください。

ジョジョや北斗は原作でもネタとして使ってるし、視聴者が知ってるから
相性がいいんだよな
中国やPADやオリキャラも悪意がなく、しつこくなければ許せるけどな

ジョジョに関してはレミリアはDIO様の嫁だったり咲夜が娘だったりする動画もあるし
ジョジョネタが使われる頻度は版権の中でも一番多そうだな

DIO様そのものが出張ってくるのは、ほぼMUGEN界隈しかない気もするが……。
唐突に荒木絵、とかは半分諦めるしかないだろうなあ。

>>731
残念だが貴方を中心に世界が回っているわけじゃないんだ

要は、世に一人の特殊なアレルギー持ちなんで見せないで下さいってことだろ？　んな無茶な。
まあ他にもいるんだろうが、飽きてる奴は多くても、アレルギーは一摘み程度だろうし撲滅は諦めれ。

俺は723とは途中まで似てるけど、別にそれが好きな人を否定してる訳じゃないんだけどな・・・
「俺は嫌だから見ない」って言ってるだけで、「それが駄目だ」とか「こうじゃなきゃいけない」とかはないんだよ
極端に言うなら俺が見なければそれで済む問題だしな

後皆何か勘違いしてるよ。これはイヤイヤしたくて我侭言ってるんじゃなくて、
>>703の質問に答えただけなんだからさ。俺以外の人に言ってるならそれは解らないが

少なくとも俺はアンタに言ったワケじゃないから安心していいよ！

ジョジョネタが嫌いな人も居るよ、ってだけの話だろう
なんでそんな喧嘩腰になってるんだ

そもそもジョジョネタの話じゃなくて劇画調の絵柄の話だったと思うんだが

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::::::::::::::::....｀丶､ヽ、　　　　　　　　　　　　,'´:,､:::::::::/:::
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＼ 　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　 「　　
　　　　　 　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　 　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　 い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　 　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　 　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7　　 り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　 　　　""〈　,.ｲ　./　!　 　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　を. 　 好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

だって好きなものを語ろうとすると信者だとか宣伝だとか言われるスレだもの、仕方ないね

嫌悪感を前面に出さなければ多少の批判はいいだろ
長文で嫌い嫌い言われると引くが
好きなもの語りも批判されて当たり前だと考えればいいだけ

ジョジョネタの混ぜ方うんぬんで思ったが
RPGツクールの幻想入り作品っていろんなとこからネタ引っ張ってきて混ぜるの多いよね。
多分ニコニコRPGっつー大規模クロスRPGが先達にある影響だと思うんだけど。

東方設定・ネタのみ（あるいは版権なら加えてクロス先のみ）でがっつり固めたツクール作品てあるかね？

毒というよりは愚痴。完全な愚痴
長文失礼なので、できれば流してほしい

久々にいろいろ動画を見返してたが、
やっぱ拉致られ１と変わり者は好きになれないと思った
拉致られ１はまだギャグとして見れる(というかそっちが本題だろうし)が
変わり者はダメだありゃ。
主人公が中学２年生が一度は考えたことあるような没個性、
一時期さまざまな場所に蔓延ったのU-1もどき。全てが主人公の都合がままに動く世界、登場人物。
作者明らかに社交的なコミュニケーション能力ないだろあれ
霞陽炎(だっけ？)もブッ飛びすぎてヤベぇと思ったが、ベクトルの違いがあるとはいえ
変わり者の方も相変わらず負けてねぇ

>>747
ランスの幻想入りは、確か東方とランスだけで固めてたと思う。
ランス側も、ランス・シィル・魔想さん・ルドラサウム＋αと必要最低限に抑えてたかな。

何だかんだで好きな作品は鉄スレで話した方が気楽だしなぁ
向こうはスルーされるか食いついてくるかわからんけど
こっちだと好きな理由まで要求されるし、書いたら書いたで長文=信者呼ばわりされるし

長文で感情的な批判は嫌だけど愛のある長文は許せるけどな

このスレでも普通に好きって言う分には誰も突っ込まないと思うぞ
作品を比較して、好きな作品を褒めると同時に他の作品を貶したり
「生きる意味を教えてもらった」とか「感動して号泣した」とか
「これ以上の作品はもう現れないだろう」とかそういう感じで褒めたりしない限り

あっちで話した方が気楽って言うのには同意だけどな

「俺は〇〇が好きだな、どこがって言われても中々答えれないが」
「△△はダメだ、それに比べて〇〇は素晴らしいよな」
「〇〇は感動して号泣した、この動画に生きる意味を教えてもらった」

ひっそりと連載しているライドウ幻想入りが好きだ。難点は作者がタイトルに「第○話」としか書かないから凄くわかりにくい

>>753
二行目以外はわざわざ叩くほどでもないんじゃね？

>>752の例えを書いてみたんじゃないか？

>>754
俺あれエターなってると思い込んでた…
どういうわけか

>>748
ああ、変わり者ね。あれ俺も見てたんだけど途中で視聴止めちゃったんだよな
最初は主人公のサドっぷりと詐術っぷりが面白かったんだけど
能力覚醒＋特殊装備のせいで単なる厨キャラになっちゃって、しかも厨キャラ自体は構わないんだけど
戦闘回数が多くてしかも全勝ってところで嫌になった
それと主人公のやばそうな過去(しかもまだ明かされてない)と紫とかの大物とも対等に接するところも嫌になったし
話数が長くなりすぎて何がしたいのか分からなくなってこれまた嫌になった

>>754
ライドウのは内容は良いのに普通に間数ヶ月以上開く上に、
タイトルのせいで地味過ぎて気付かないんだよなあ
これが占い師のみたく分かりやすいモノがあれば間開いて忘れててもすぐに気付くんだろうけど

>>648
U-1懐かしいなｗ

東方に男主人公がいたら、
似たような亜種が生まれていたんだろうか。

失礼
×>>648
○>>748

バトル展開は好きだが人間が東方の妖怪達数名にガチで勝つなら
ドーピングを利用して顔面蒼白になり肉体に限界が来て精神崩壊するとか
それ位のデメリットとか無いと視聴者は納得出来ないだろうなー

どんな勝ち方でも大丈夫さ。
どうせその厨キャラが立ち去ったら、裏で「こんな　あそひﾞ 　に　ましﾞ 　に　なっちゃって　とﾞ うするの」とか笑われてるから。

そう考えるようになったらとりあえずスルーは出来るようになりました

>>762
俺はガチで勝つ展開でも別に構わないし、デメリットなしでも全然気にしない。ただ
・戦闘に入る展開に不自然さがある
・オリキャラが東方キャラに少しの劣勢もなく圧勝
・東方キャラを無意味に怪我・流血させる(例えば骨折や手を切り落とす等)。ただし相当の納得しうる理由があれば別
・戦闘回数が多い

以上のようなことをやられるとちょっとな…と思う

別にオリキャラが楽勝で幻想郷滅亡とかでもかまわんよ
気に入らないなら見るのやめるだけ

格上の相手に勝つってのは
２次創作に限らず、バトルものの定番だよね。

「妖怪側は勝負結果に執着しない、勝ち負けはどうでもいい
　本気で戦闘はするが、勝たなければならないとは余り思わない
　負けは負けと認め、不意打ちや結果に不平は言わない。」

「もしその異変が滅亡に関わるならまず遊びが無い。
　本気で戦うなら1：1で戦うなんてありえない。シリアスになればなるほど。
　殺す気があるなら、あの10分の1も弾はいらないし、勿論弾幕美なんてない。」

こんな感じの事をZUNが言ってるな

どうしてもバトルを多く入れたいなら
安易にルーミアやチルノに喧嘩売らせるよりオリキャラを悪役側にする方が良いかもね

あとはオリキャラがどんな汚い手を使う外道にしても動画の最後で
オリキャラと東方キャラが笑顔で仲良く手を繋いでいるイラストで
作者は東方キャラが大好きだとアピールすれば大丈夫か

変に取り繕うよりは突き抜けちゃった方が受けるんじゃないのとは思うが

依姫でさえあんなに叩かれたのにオリキャラが無双やったら駄目だろ

依姫は地上に友好的な面があって、なおかつ被害者側なのにボコボコに叩かれちゃったしな
変に取り繕うよりは突き抜けるべきってのは確かにそう思う

てかさ、何で叩く前に見るのやめねえの？
東方キャラを持ち上げるべきという前提条件があるのはどうして？
それが受け入れられるかどうかは別として、ぶっちゃけ何やってもいいと思うけどね

>>772
愚痴ったり自分の考えを書いたりするのを許さないつもりか？

愚痴なんかメモ帳にでも書いてろ
愚痴出るほど見てんじゃねえよ、好きな作品だけ見ろよと思うのは極論か？

上手く言えるかわからないけど、俺的には東方のだれかとオリキャラが中心なら全然構わないなぁ。
それなら東方のそのキャラとオリキャラの物語で、東方の二次創作として受け入れれる。
東方キャラとの恋愛物でも、バトル物でも、ギャグでも（カオスなのは一寸見ない事多いけど）俺は普通に見るし。
けど、オリキャラだけが中心だと、何か東方の二次創作として見れなくて、いつも見るのを止めてしまう。

>>772
評価が欲しいから、ニコニコ動画に上げてるんじゃないのかなぁ。
良い評価だけなんてありえないから、叩かれるのは仕方ないでしょ？

視聴者に不快感を与える事が確実な動画は不特定多数に見せずに
コミュニティ専用にしておけばいいだけの気がする
もしくは非公開

じゃあ手始めに、視聴者に不快感を与える事が確実な動画リストを作ろうぜｗ
>>776頼むわｗ

>>772
それは前提条件じゃなく単にやると嫌がる人がいるってだけだわな
人の嫌がることをしておいて自分が嫌われるのは嫌ってのは虫が良すぎるだろう
要は法令が許す範囲なら何やってもいいけど叩かれるのは覚悟しろってこと


まあ幻想入り自体嫌われるジャンルだから本来見るのも作るのも語るのも
叩かれるの覚悟でやるべきなんだけどな

粘着や中傷じゃなければ批判もありだと思う
元々、議論用のスレなんだしさ

どうやら「受け入れられるかどうかは別として」の一文が見えない人が多い様だな
てーか東方側が一方的にやられるのは「不快なもの」って理由がわからん
あえか？歴戦動画で東方無双はOKで史実武将無双はNG
東方キャラが処断されようものならギャーギャー騒ぐ様なタイプ？

>>777
リスト作ったらニコの殆どの動画が非公開になっちまうだろうがw

公開した時点で賛否両論ある事は確実なわけで批判も受け入れるべき
ニコはいい意味でも悪い意味でも自由だから何でも出来るかわりに
やった分だけの評価を受ける
これは幻想入り動画だけに限らない事だ

>>780
言いたいことはわかるが不快になるのに理由はいらんだろｗ

>>781
出来不出来で評価が分かれるなんてのは当たり前の事
問題はそれに関係なく
・作者キャラが妖怪倒す
・叉は何かの部分で東方キャラを上回る
・東方キャラと親しくなる
・立った！フラグが立った！
これらのどれかが入ってた時点で
内容関係無しにギルティはどうよ？って話

それなら初めからドリーム物なんて超キワモノジャンル見るんじゃねえ
って意見は至極真っ当だと思うが

評価は作品の出来じゃなくて、視聴者に与える感想や印象の部分が大きい

幻想入りジャンルなら東方を好きな人たちがメインターゲットになってるから
東方キャラが不遇な扱いを受けた場合に不快感を持つ人が多いのは当然

自分は気に入らない作品は見ないけど幻想入りのタグが付いているだけで
見てしまう人もいるからね
>>783の条件が揃うと叩かれやすいという事は理解して欲しい

>>784
だからドリーム物ってのは元々そういうジャンルだろ、ってことだよww
普通のファンとかが見る時点で大間違いなんだよw
こんな究極的なマスターベーションを

>>784
全部揃ってても別にいいんじゃねえの
「お前」が不快なだけで何も問題ないよ

何つーかこう俺ら全員踊る阿呆に見る阿呆だっていう自覚と勢いが足らないよな

>>785,786
そういうジャンルだから叩くのはお門違いというならそもそもニコ動に上げるべきじゃないんじゃね？
ニコ動はゆうてみも、色々な層がいるところだから、見たくはない層が見てしまう可能性は他より大きいと思うよ。
別に叩かれても問題ないのなら、それはそれでいいけど。

何ていうかお客様気質の人が居るなあ
評価を受け止めるのは作者のすべき事であって
視聴者が評価を受け入れろよと押し付けるのはおかしいだろ

・料理の写真つきメニューがある
・試食できる
・気に入らないなら何時でも帰ってOKだし他の料理を頼む事もできる
・ただ

こんな素晴らしいレストランなんだぜ？
気に入った料理だけ食えばいいだろ
わざわざ嫌いなもの食べて文句言うとかお前は雄山かよｗってね

評議会は噛み付きやすい場所を探すのが仕事だもんね
噛み付きさえすれば内容なんてどうでもいいの

>>788
凄く叩かれやすいジャンルというのはたしかだし
ニコに限らずこの手のジャンルは毛嫌いされてるから
荒らし・叩きが来るのは慣れろ・割り切れでもいいと思う


ただ界隈住人のクセして
カプネタは勘弁、主人公は只のパンピーで深く関わるなよ
とかいうのは筋違い、ってか何言ってんの？状態
そういう事をするためのジャンルですよ、コレは


まあ間違い無くニッチでド底辺なのに
へんに流行ったせいでの弊害か
そこら辺の自覚が薄いのはしゃーないね

何というかいなくなった評議会の人が戻ってきてるみたいな空気だね

>>792
評議会の連中も冬休みで暇になったんだろｗ

初期の頃の幻想入りは視聴者へのアンケートありきだったのにな

>>789
料理を不味いといわないでくださいって書いていないから、
自分の口に合わない料理を食べて「これは不味い！！味を変えろ！！」って大声で叫ぶのも構わない
ただ、その料理を好んで食べる人も居るし、シェフが味を変えれない（変えない）可能性も大いにあるが

付け加えるならこんな感じかね

実際のところ店主は店の奥でオロオロしてるだけで
美味いと言う客と不味いと言う客が喧嘩してるだけだから話がややこしくなる

>>796
確かに
店主が出てきた場合はもっとややこしくなるな

反対意見を荒らし叩きで切って捨ててるから議論にもなってない

反対意見って例えばどれよ

その喧嘩が警察沙汰になったとしても理由が味の好き嫌い、じゃ
責任は店じゃなく喧嘩してるほうになる確率が高いしな

なんかもっともらしい事言ってるやつが顔真っ赤で必死だけど
どの口が本来カプネタやったり俺TUEEEEやる場所だっつーんだよｗ
そんな公害垂れ流すのが当たり前になってたら、幻想入りなんか瞬殺だぞｗ
それをあからさまにやってきた作品が辿った末路を知らないなら半年ROMれや

>>801
カプネタや俺TUEEEEEなんてなめたマネする輩には我々がこの界隈のために正義の鉄槌を下さなければなりませんよね＾＾ｗ

おう、そうだなー^^ｗ
くらえ正義の鉄槌ー^^ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいつらの墓としてピラミッドでも建てますか＾＾
監視できるように問題作マイリストも作らなきゃいけませんね＾＾

どうせ他人の行動なんてどうしようもないんだし
なるようにしかならないっての
自分の意見を総意にしようとしてる時点でどっちもどっち

誰がなんて言おうと自分がやりたいことやりゃいーじゃねーか。めんどくさい
断じて敢行すれば西瓜だって避いてくれるって。

>>791
俺は寧ろ、カプネタは美味しくみれる派だからなぁ。
日常ほのぼの系、ギャグ風、シリアス・バトル系問わずカプネタがあるだけで面白くないなんて事はない。
カプやカプに近い関係になるまでの話がちゃんとしてれば、普通に面白く見れるし。
勿論、物語的に破綻しているとか、俺TUEEE主人公に皆惚れまくるとかは見なくなるけど。

他の二次創作だと別にオリキャラ×原作キャラの恋愛物とかカップルになるものとか普通にあるのに、
何で幻想入りではそんなに問題になるのかさっぱりわからん。

騎士スキの作者のポーキーぐらい堂々とすりゃいいんだよ

次スレのトップにでも書いとくか？
「幻想入りは、どう言い訳しようと二次創作において最も嫌われる自己投影型の作品であり
所謂オタクヒエラルキーの中でも、最下層に位置する存在である
そのことを十分に踏まえたうえで、部外者の方々に迷惑をかけることの無いよう
自重に自重を重ねるべきである」
とか

>>807
東方は宗教だからという言葉がしっくり来る

>>791
というか、主人公として扱ってるはずなのに東方側から
眼中にもないような扱いじゃないと駄目ってもう主人公じゃねえよｗ
狂言回し的ポジションってのもあるが、そういうキャラって普通に扱うより描写難しそう

ルナ雨KORで、結構荒れた時期があったからなぁ
あれの影響でカプネタはタブー視されているんじゃないの？
それでもカプネタを扱って成功している奴はあるから、やっぱり見せ方次第じゃね？

タグによる簡易的な隔離だから、普通の手書き作品の延長で見る人もいる、ってのもあるかも
版権物しか見ない人もいるみたいだしな

猛獣の居る檻の中に一般人放り込んで見世物にするタイプの話じゃないと認めないんだろう

そうでなければメアリースー認定（※ただしメアリースーの意味はよく知らない）
さらにキャラ改変認定（※ただし自分が原作と同一視してる妄想が基準）

面白けりゃ何やってもいーだろ別に

「面白い」の基準がまず人で違うからな

例えばヒャッハー！東方キャラを虐殺だー！って動画があったとして
「おい東方キャラ殺すなこれ駄作」「殺しが納得できる理由があれば別にいいんだが」
「いや普通にありじゃ？」「ここまで酷いと逆になかなか」「怯える東方キャラも可愛いなあ＾＾」

多数か少数かは別として、少し考えただけでも上の5タイプがあるし

今日一日のスレの流れを読むと、
「ネ実がバックにいる」と荒れにくい理由が分かるな

作品見てて「バトルうぜぇ」とはあんま思わないが、
「折角幻想入りして、それしかやりたい事がないのか？」と思うことは結構あるな
東方の舞台も設定も好きなように使えるんだからもっと色々やればいいのに、
やってるのは使い古された定番ネタばかりとか、色々ともったいない気がする
そこら辺、創作慣れしてない人が多いからそうなってるのかもしれないけどな

幻想入りが既に創作の場、投稿の場としてとっくに破綻してる現状でルールも糞もないだろう。
ところどころ破綻してて上も下も阿呆ばかりでも機能してるように見えるところは日本と変わらないけどな。

まだまだ元気だなこのスレも

>>817
アレは幻想入りつか東方有頂天だからな
考え方が根本的に違うし、作者も内輪ネタ動画が何で伸びたのかワカンネ言ってるだろ

>>758
見てきた。ひどいな

・霖之助を脅す。
　めんどくさがりで蘊蓄得意で知的なはずなのに
　メリットのない勝負になぜか乗る
・紫と対等、しかも霊夢や魔理沙や萃香が認めている
・えーきを(紫と一緒だったが)舌戦でくだす
・紅魔館全員が主人公の凄さを表す驚き要因
・妖怪の人とクロスし、紫と対等の立場で組んで撃退
・ミスティアを脅しで奴隷化、徹底して上から目線
・能力を使って心の世界に入り込んだにもかかわらず、さとりを心から追い出す
　→さとり「人間にしろ、妖怪にしろ、(主人公の)心が広くて複雑すぎる(理由なし)、探れない」
・作者、毎回「主人公は人間ですよｗ」と言い訳

もう一度言う、ひどいな

あそこは陰陽鉄のスレではあるんだが
陰陽鉄は話題の一つに過ぎないからな
今とか唐揚げの話で盛り上がってるし

メアリーだろうが結果的に話が面白くなってりゃいいだけなんだろうな
鉄というかブロントさんというキャラが根本的な部分でかっこいいタル〜的な
もてはやされるキャラという認識もあってああいう扱いだろうが構わんって部分もありそうだし

から揚げワラタｗ
…塩コショウでシンプルなのがFAだろ

>>825
クレイジーソルトディスってんのかｗ

ただの人間がバトル展開する方法
聖白蓮になんか適当な理由つけて身体強化魔法の使い方聞くand習得→ギア2！！
ただし弾幕ごっこではない

聖の手によって胸の七つの秘孔から魔力を注入された主人公は北斗神拳を操るうんたらかんたら

というかなんでキャットファイトポロリもあるよなバトルがある幻想入りが出てこないんだぜ？おかしいんだぜ？
主人公も女性にすればそりゃもう全視聴者が濡れた最高の幻想入りができるはずなんだぜ？なぜないんだぜ？

でもそれ幻想入りでやる必要全くないですよね？

お前ら鉄スレで訓練されすぎだｗ

鉄スレに全然全く一切興味がなかったが、一連の流れがあっち風と聞いて俄然興味が沸いた。

>>829
面白いかは別としてウケは取れそうだな
まぁそれだけだとビールの二の舞になりそうな気がしてあれだが

ローションレスリングが幻想入りなら見てみたいんだぜ
そのうちスペカルール並に幻想郷で普及

キャットファイトものが流行ると兄貴まで来そうで怖い
でも、魅魔様のローション搾乳プレイなら見たいかも

陰陽鉄なんか「牛乳で作ったカップ麺を面白半分で店で出したら
何故か人気店に」みたいなものだし、何が流行るかは謎だよな

>>836
どっかで見たことあると思ったら鉄スレの連中がそんなこと言ってたわ

>>829
占い師でもみてろｗ

魅魔様から搾乳したミルクで作ったカップ麺ならちょっと食べたいかも

何故か昔どこかでみた色んな液体でカップ麺を食べるサイトを思い出した

懐かしいな、あの男牛乳石鹸で作って死に掛けてたっけな
今なにしてるんだろう・・・・

陰陽鉄、面白そうだから見てみようと思うんだけど、
主人公がロリコンって聞いて躊躇ってるんだが…実際どうなんだ？

実際そこまでロリコンしてるわけではないよ。
ロリコン疑惑とかいう程度

>>842
ガチのロリコンじゃないから安心汁ｗ
どっちかってと単に子供系キャラに懐かれやすいってだけだと思う
あと他キャラへの態度と比べて子供（ｒｙに優しい、のかね？

射命丸が妖精に優しくして「この天狗絶対ロリコンだろ…」って言われるのと同レベル

陰陽鉄はここと違って視聴者の空気もいいし、好きになる価値あるよー
どんどんあっちに行こうぜ

流れの速いところにはどうにもついていけなくてね
俺にはここがちょうどいいぜ

いったいぜんたい何処の伝聞を聞いてそう考えているかしらないが
どっちかっていうとロリコンというより女難に近い。
しかし始めから重箱の隅を突付いて悦に浸るために視聴する気ならやめておくべきそうすべき。
おまえら系扱いされ心が狭く顔にまででてくたあげく裏社会でひっそりといくえ不明 になる。

つまり幻想入りと思って見るなってことだ

ブロントネタ知らないと面白くないだろうがね
>>848が気持ち悪く見えるんなら止めといたほうがいい

別に気持ち悪くは見えないが…ありがとう。>>843-849

ブロントネタはネトゲやってないと何がおもしろいのかわからないってことが希によくある

ブロントまったくしらなかったけど普通に楽しめた俺もいるから大丈夫だと思うよ

原作知ってれば小ネタが分かるって程度だからな。最近はその成分も少なくて、ネ実ネタ中心だし。

ブロントさんって実在したんだっけ？
それともホントは内藤みたいな架空の人物だったんだっけ？

>>854
一応元ネタはいる

陰陽鉄は七割ネ実二割東方一割その他で出来てるから
かなり好みが分れそうな気がする、だがネタ抜きにRPGとしての
完成度はかなり高いが、人気の理由も主にそれだと思ってる
同じクロス作品のグラ伝はあんまり伸びてないしな

RPGの完成度より見せ方かな
実際完成度高くても再生伸びないのは良くあるし
ネタ自体は好みが分かれるだろうけど演出は上手いと思う
だから元ネタ知らなくてもある程度は楽しめる
てか、ブロントの元ネタ知ってたらムカつく気がするんだが・・・

ロト＋恥知らずな〜＋実際のFF11のプレイヤー＋ネ実に居たアホ
を組み合わせたのがブロントさんなので明確な元ネタ存在しないんじゃね
ガ板成分も多少入ってるが

後元のプレイヤーは被害者じゃね、同一人物っていう明確なソースねえし

それよりも

ハーレムと聞いたんだけど
恋愛物と聞いた
ロリコンと聞いて


どこで聞いてなんでここに確認にきたんだよｗ

ブロントの元になった人物というより真似してた書き込みが扱き下ろす内容
ばっかりだったり、ゲーム内で口調を真似してる人に升が多かったんだよな
まぁ、そいつらはまとめてBANされたからいいけど、今でもブロンド語にいい印象はないな

升なんて口調関係なく、やる奴はやってるんだがな

たまにburont個人が元ネタだと思ってる人もいるけど
buront自体はヒュムでエ糞に粘着晒しを受けた被害者とも言われる
結局、その辺の事実は不明のまま終わったが、一連の騒動で名言が生まれてブロント創作に繋がった

「ブロントさん」の外見もどっかのネタ職人が考えた姿が定着した形
ネット上の謎の言語、それっぽい書き込みを集めたり創作したりで楽しまれてきた

ブロントは笑い男的摸倣犯の集合体だよなあ
良く出て来る表現だけど、現象って言葉がしっくりくる

作られ方としては妖怪と一緒なんだよね

>>863
実際にあった出来事を切っ掛けに想像や妄想なんかで練り固めたものという意味では、吸血鬼なんかに近いかもな。

怪異ブロント LV9でいい
DARK-NEUTRAL
性格　謙虚
口調　ブロント語
特技　グランドヴァイパー、挑発、ジュースをおごってやろう等
ドロップアイテム　グラットンソード(レア)、ジュース

つまりはプレイヤーのみんなで考えたオリキャラかぁ

でもそう考えると面白いよな。
最初は確かな個体と実証があったのに、広がるにつれて分解再構成された。
持ってる成分は同じはずなのに、第三者の視点が混ざって全くの別物がうまれた。
現在進行形の都市伝説だぜ？ｗ

京極堂シリーズでの妖怪語りを思い出した

ブロントは30まで童貞だと魔法使いになれる話と同じ様なものだったのか・・・

まあネトゲ廃人という規格外のダメ人間をモチーフに構築されたからこそ
あそこまで個性溢れるキャラになったといえる。
とりわけＦＦ11は人生を投げ捨ててもそれは始まりに過ぎないと言われるほどのＭＭＯ史に残る廃人量産ゲーだし。

「FFは遊びじゃねえんだよ！！」これも彼らが言うとマジにしか聞こえないしな…

鉄スレでさえ一日中張り付いてる奴がいるぐらいですし

拘束時間の長さを皮肉って言ってるんじゃないの？

>>873
「東方は宗教」と似たようなもん

単純にレベル上げや装備集めでの廃人ってだけなら、同時期の海外産のがひどいとは思うよ。
ただ、とんでもない仕様から少しでも強くなろうと思うと、ひとつのコンテンツに時間毎のシフトを組んで
まるでバイトでもやっているような感覚になる。これが遊びじゃない所以。

サーシャはワシリーサの嫁

ごめん誤爆

でも、元ネタの人は>>875を含むところもあったんだろうが、それ以上にFF11が大好きで、そして必死にやってたんだろうな。
こんなに僕が愛してる世界なのに、真面目にこの世界で生きてない人が許せない！
まさに>>874

中国や韓国だとオンラインゲーム依存症で過労死してるのいるし
そんなのに比べたらまだマシ

でもそれって「死亡」と「重症」を比較して言ってるようなもんですよね？

えるしっているか。

日本のネトゲで金稼ぎ　→　ゲームマネーを円換金　→　自国通貨に為替　

で、日雇い労働者がマジでいたとか。
そんなのと一緒にされても困る。

マジでいたってか現在進行形の問題だよね
向こうのマフィアの資金源とかマネーロンダリングとか
まあどうでもいいけど

>>878
まぁＦＦに限らず、チートとか不正が蔓延してるネトゲをプレイしてる人には、
少なからずそういう人も居るだろうな
好きなゲームだからこそ真面目にやろうぜみたいな
・・・あれ、これ幻想入りでも似たようなこと話してなかったか？

愛とかじゃなくて自分の利益や優遇のためなんだけどね
遊びじゃなくて頭がおかしいってのは同じだが

遊びだから何をやってもいいんだ、と考える層と
遊びだから何を言ってもいいんだ、と考える層が次第に増えていくのは何処も一緒だけどね

そして一生懸命遊びを楽しんでる層がとばっちりを喰らうのもまた一緒なんだよな

適当な奴らにはルール無用の幻想入りはさぞ居心地が良いだろうしな
多分、幻想入りは構造的に「一生懸命遊びを楽しんでる人」を想定してないんだろうな、最初から

まあ適当に遊んでる人と遊びが遊びじゃなくなってる人はたくさんいても
一生懸命遊びを楽しめてる人はあんまりいないからね

クラナドは人生feteは文学を軽く超えてるな＞FFは遊びじゃない
廃人は本当に遊びじゃないから笑える

>>863
本当に妖怪に近い存在だよな、口裂け女とか花子さんみたいな感じで
都市伝説っぽくも見える、どんどん新しい説やネタが出来上がってる所がそっくり
東方の妖怪に引けを取らない個性も持ってるし相性良いのも必然だったのかも鉄は

Ｑ．「幻想郷」一部のキャラは本気なのではないかと思うのですが・・・
Ａ．本気もゲームのうちですよ。
　　当然、人間と妖怪、もしくは妖怪同士（人間同士）が戦闘する事はあります。
　　でも、戦闘結果が重要なのではなく、それは戦闘する事自体が重要なんですよ。
　　本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
　　だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。（素敵です）

つまり一生懸命遊びを楽しめてる人は幻想入りしちゃったと

遊びを遊びとして本気になれる人は引き際もあっさりしてるよな
ハレとケの違いを弁えているというか
いちいち必死になって引き摺ってしまう俺には無理な芸当だぜ

スポーツマンシップに似てる気がする

Ｑ．「幻想郷」１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。

こんなのあった

>>893の後に>>890の質問が来るとそんなに違和感がないな

目的の違いだと思うぜ
本気になる事もあるけど「相手を殺す事」を目的としてる訳じゃない、みたいな感じじゃね？
プロレスは、結果的に死ぬ事はあっても、殺す事を目的で戦ってるわけじゃないしな

殺伐としたシリアスなバトルを入れちゃってる幻想入りは原作を冒涜してるから、
神主の名の元にどんどん排除しようぜｗ

何様だよ

俺様汚客様だろ

そういうことを言ったら、ここで幻想入りをネタにどうこう言ってる評議会が真っ先にやられるぞ。

明けましたよおめでとうそしておやすみ
今年は何本の駄作傑作が出てくるかね

正直言って東方嫌いな人は幻想入り作品なんか作らないで欲しい

>>900
東方嫌いが幻想入りを作る利点があまりにも無さ過ぎるから大丈夫

>>900
一応、幻想入りも東方の二次創作だから、東方嫌いが関わろうとはせんと思うんだが。

東方やった事無いと言って踏み台にしまくった追憶役という動画がが

原作を良く知らない作者が作ったのは変なのあるな

暴走しすぎのバトル物は大抵東方が好き過ぎる人だから許してやれ

東方が好きすぎてと考えると同じ東方好きとして大抵のことは目を潰れるな

>>903
追憶役のキャラの扱いっぷりは東方嫌いなんじゃないかと思えるほどだった

U-1物にはヘイト物って分類もあるんだよな

ンモーそうやって要ググれな造語で物語りしようとするー。
自分は東方は好きだがニコの東方二次は節操なさ過ぎて嫌いだ。自分も含めてな。
というかニコにいると今まで好きだった何もかもが嫌いになっていく。困ったものだ。

そこまで分かってるのに何でニコニコ見てるの？いや煽りじゃなくて

むしろ何でこんな場所で油売ってるの？
二次が駄目なのにこんな所にいる意味が分からない

原作とニコの東方動画は別物として楽しめよ
もしくは二次作品は東方では無くて東方モドキとでも思えばいい

プリキュアの同人誌買って来て、エロだったから
「やだこれ何？」って言ってる人みたいだ

嫌悪感を覚えたら、そこで視聴終了しても良いんじゃよ？

>>912
プリキュアのエロ同人買ってきて、エロだったから「やだこれ何？」って言ってる人みたいだ

こうじゃね？

新年早々レベルの低いクソスレだなｗ

雑談スレにレベルの高さなんてあるのか・・・？

どうかな

>>908は「俺たちが幻想入りを盛り上げるんだ」層と
「今、東方を盛り上げている最先端は間違いなくニコニコ」顔している連中が
一緒に見える可愛そうな奴なんだろうよw。だから一緒くたにして嫌悪感を出したんだろ。

無理して好きになろうとしなくていいのにねぇ。選り好みするのは悪いことじゃないのに。

ニコ以前にネットが向いてないんだろう

最新話にのりこめー＾＾
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9287256

今回の話はあっちでも「ヘイト稼ぎすぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ」「評議会POPしちゃう＞＜」って言われている回

話というかオマケ部分だな
あの作者は基本的に内輪動画のスタンスで行きたいんだろう

内輪動画が何でこんなに人気になったのか分からない…って作者言ってたしな

「えー、すみません！！まだ次のイベントもマップもできてませーん！」
「ごめんなさーい！」
「というわけで即興の作者録・外伝！本編うｐ主への質問コーナー！」
「質問については皆さんのご意見の中から独断と偏見で選んじゃいましたよ！最初の質問！」

『外伝についてどう思いますか』
「好きにすればいいと思うよ。
　ぶっちゃけにとりのマトンフラグ回収する気とかゼロでしたｗｗｗ補完してくれてラッキーｗｗｗ
　あ、ただし言うまでもないと思うけど、余所様に迷惑をかけるのだけはナシでよろしく。破った奴はケツにグンニグルな」
「ていうかこんなネタ動画に支持が多くつくとかいまだに信じられないよ。ニコニコって案外面白いものが少ないんですねー。」
「某所の影響でMUGENやモンハン動画も摘んだけどお子様が多すぎてもうだめ」
「これ以上は空気がやばいので次の質問！」

『IKEさんについてどう思いますか』
「知らん。そもそもアイクって誰？外人？歌？」
「FEのキャラクターだよ、東方でいえばよっちゃん」
「俺FEは聖戦までしか知らないしなぁ…アイラ×アーダンが俺の聖戦の系譜」
「まぁ私もよくは知らないんですけどねー。で、どうなの？」
「ぶっちゅけ興味ない。」
「さあそろそろ荒らし弾幕のオーラが見えそうになってきたね！次で最後の質問！」

『ネ実に迷惑をかけるな（ｷﾘｯ』
「そこでキリる意味がよくわかんねーなー。というか2chの板でニコニコの話をしている時点でもうニコ厨乙としか言えない」
「おーい、本スレまで否定してるぞー！」
「俺のログには何もないな。おっと、そろそろお時間の様です！ではまた皆さん。ごきげんよう！」
「これ絶対荒れるよね…」
「別に構うもんかい、つーか、自分の考えたネタでネ実が荒れるとか最高じゃねーかｗｗｗｗ」

まあネ実だし、適当にやるんじゃね。

>>923
こんなあからさまだとコイキングすらつれねえだろｗｗｗ

ウチのアーダンはずっと城でお留守番してました

釣られても無視しても結局は弄られる訳ね
やっぱり特徴的よね

ここのやつらは雑魚ばっかｗ
所詮ブロント作者のオモチャｗ　手の平の上で全力で踊っているだけｗｗｗ

向こうは大体のことにテンプレ返答ができちゃったからな
後、荒れないわけじゃなく荒れる話題が多すぎて荒れてないように見えるだけ

火種が投げ込まれ、それから火を起こそうとする人がいる
で実際に火が出るんだけど、その火が大きくなる前に新しい火種が投げ込まれる
新しい火種の方にみんな行くから前の火は少しずつ小さくなり消える
これの繰りかえし

何その焦土作戦

店が全部閉まったアーケード街じゃ、歌舞伎町の裏通りには勝てないわなw
といってもジャンル違いの優劣を決めても仕方ないんだが。


だがアイラ×アーダンはねーわ
アーダン×ラケシスで残りの雌豚は残らず駆除がデフォだろ

>>931

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

デュー×アイラで熟女ファックが正義だろｊｋ

お前ら釣りがどうのこうのよりＩＫＥさんの話しようぜｗ

まぁズ太いというか、芯までネ実気質というか・・・
そりゃ、みみっちい嫌がらせが関の山のゴムイアンチじゃ歯牙にもかけんわなｗ

鉄作者はずぶとい（こうげき↓ぼうぎょ↑）というより、ゆうかん（こうげき↑すばやさ↓）だと思うんですがね。
ところでアリスさん私の股間のヒンバスをミロカロスに進化させていただけませんでしょうか？

いいからそのビードルをしまえよ

>>934
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260915610/l50

これ頑張ってそう
元ネタ良く知らんが
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9272635

帰還ENDでオススメの作品があったら教えておくれ。
拉致られて1・2、ビール、大神は視聴済み。

>>940
俺の見た中では
「俺達はッ幻想郷に引っ越すようです」
とか。
ＡＡ使ったノベルだけど面白いと思う。
後有名な「幻想郷に迷い込んだ悪魔」も帰還ＥＮＤだな。
帰還するところは書かれてないが、帰還した後のエピローグがあるし。

>>935
ああいうのはネ実の気質とは言わないと思う。
どちらかと言えばVIP気質。
ネ実は荒れるネタを見つけた時には全力で食いつくけど自分から無意味な争いを生むことは好まないよ。
祭の参加者になって楽しむことが目的であって祭の主催者になんてなりたがらない。
FF１１内でも少数の主催者にのっかって気に食わなかったら後で文句言うのがネ実民。

作者がVIP→ネ実みたいだから両方の気質が入ってるんじゃないかな

>>942
確かにネ実の人らは、どちらかというと天然の人見つけてきて弄る方が好きそうだしなぁｗ

ネ実と鉄スレは微妙に違うんだけどね。
鉄スレは異質すぎてネ実民からも基本触るべからずになってる。
今の鉄スレは陰陽鉄LS。常連以外は踏み込めないし踏み込んでも理解ができない。
ネ実は排除したがってるけどどうにも出来ないと知るとあっさり共生できてしまう性質がある。
大嫌いな外人やFEZともなぜか共生してしまうのがネ実。

幻想入りスレに来たのにネ実について語ってるなんて聞いたことないので抜けますね＾＾

今の話題が気に入らないのなら、ブチブチ言う前に別の話題を持ってきておくれ
どの道大した話題もなく会話もまばらな過疎スレなんだし、それくらいはしてくれよ

過疎だったら過疎のままでいいんだよ

>>947
>>946はネ実の定型句
そうやってすぐマジレスしちゃうからいじられるんだって

え、それはネ実の定型句知ってて当たり前ってこと？

ネ実でやれ

いやーそっちの流れなんだから
反射的に書く前にググってみればいいのにという程度

ところで次スレは970？

今日も幻想入りスレはいつもと変わらず平和です

煽り耐性って、どうやれば育つの？

キオスクで売ってるよ

リアルで煽られたりネットで煽られることで身につきます
度重なる経験と本人のスルー力を鍛えることが必要です

以前みたいに脊髄反射で鉄批判されるよりはいい流れだとは思うが
他の幻想入りの話題は出さなくていいの？このままじゃ鉄スレ支部になっちゃうぜ？
ランキング入りするくらいの作品だと最近ならトリックのが新作出たけどちっとも話題に出ないのなー

手書きは見るの楽しいんだが更新の頻度がねぇ
どうせ完結しねぇんだろうなぁとか見る前から思っちまう

最近ランクインしたのなら貞子とトリックか
「普段幻想入りみないけどこれは見る」ってコメントをちらほら見るな

俺も見てるが何というか…幻想入り動画って感じがしないんだよなー
どっちかといえば普通の手書き動画に近い気がする。何でだろ？

絵がうまくて面白いから　に限るんじゃね。

人気がありすぎる動画って逆に見たくなくならない？

人気があるならあるだけの理由があるんだろ
それだけで見るに値する

人気が無い動画なんてカス同然。
ノベルは９．９割方幻想入りから淘汰されよ！！

まぁ、別に金とられる訳じゃないし、とりあえず軽く見てみりゃいいんじゃね？
どんな高評価の動画だろうと、人によって好みがあるだろうから、つまらんと思えば
ブラウザ閉じればいいだけだし。

人気が欲しいけど思ったように評価されない作者なら、なんでこれが評価されるのか分からんと思いつつ、
評価されてる点を参考にして自分の中で昇華したりとな。

>>941
ありがとう。ちくちく視聴してみる。

戦闘があんまなくて生活が主な作品でおすすめあれば教えてください。
できれば長めのノベルで。

慣れられてきたと出店は見ています。

>>959
「軸が一本通ってるかどうか」の違いだと思う。
幻想入りって良くも悪くも作者のノリとアンケ派生などのライブ感がキモだから
主軸となる展開がはっきりしてる作品はどうも違う気がするってのはある。

そういう意味だとランスも幻想入りっぽくなくね？って気がしないでも無いが。

>>954
音ゲーやってたらすぐ身に付くと思うよｗ

次スレ

>>970

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part5【なんでもござれ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262827956/

陰陽鉄の話題で申し訳ないんだけど
陰陽鉄についてまともに語れるスレってない？
ネ実のスレは常連が雑談してるだけで入り込めない

別スレ立てたら？
考察スレとか。

まず間違いなくその常連ｶﾞ流れてくるだろうけど。

大百科、wiki、ここ、鉄スレ、避難所の中から好きなのを選ぶといい
どれも受け付けないなら諦めた方がいい

鉄スレは本編があがって数時間〜半日は本編を語ってる
話を振れば食いついてくれるかもしれない、食いついてもすぐ他の話題になりそうだが

陰陽鉄の話題はここもスレ違いじゃないから、ここで語ってもいい
勿論、陰陽鉄だけを語るわけじゃないし色々アンチやら何やらいるけどさ

大百科も避難所も常連が常駐しててどうも…
アンチと言えないちょっとした否定的なレスにも必ず噛み付いてきて（本スレ意外にも必ず出張してくる）
信者以外お断りみたいな排他的雰囲気になっちゃってるんだよね

ここでやりゃいいとは思うけど、扱う幅が広いからひとつの話題だけってのも無理だしな。
in2辺りなら受け入れられそうだけど、超過疎してるからお前さん以外に人が寄るかは知らん。

>>974
それに関しては向こうでも言ってる人が居るな
何でもなんでも評議会扱いするとか釣り扱いにするとか見苦しいぞって

ただ…たぶんその捉え方じゃ多分見つからないんじゃないかなあと思う
陰陽鉄は内輪動画だよ、って作者も言ってるし。内輪を嫌うなら多分見つからないんじゃない

…否定的なレスはどう反応して欲しいんだろ

どんな意見かここで言ってみたら？
どこで言っても全ての人間が肯定するなんてありえないでしょ

↑の否定的なレスについてね

というか鉄とか厳密には幻想入りシリーズじゃない物について
何でも話題にできるようにスレ分割したんだから、ここでやりゃいいんじゃね？

もっと自由に陰陽鉄を語れればなーと。
例えば作者のブログとか（ないけど）そういう場で否定的なレスするのは自重して当然だけど、
2chでそういう雰囲気なのは非常に窮屈というかバランスが取れてないと思う。
否定的なレスがしたいわけじゃなく、一切許されないスレになってるのが困る。
ちょっとでもそういう意見が出たら問答無用でアンチ扱い。上に出てる評議会扱い、釣り扱い、お客様が現れたぞ＾＾して排斥しちゃう。

言い方が難しいんだけど「信者専用」スレではなく、「信者じゃないけど陰陽鉄好きな人」が参加できるスレが欲しい
陰陽鉄スレがたった初期の頃はそういうスレだったんだけど動画が盛り上がるにつれて熱狂的信者がどんどん増えて彼ら以外がついていけなくなった。

それはもういいから、ここで具体的な否定意見を言ってみたらどうかね
でなけりゃどっか適当なところに自分で立てるしかない、実際ないんだから

ちなみにあそこは作者が見てるのが明らかだから、否定意見を自重するのは
君の言う作者のブログに突撃しない、みたいな力学が働いてる部分もあるんだよな

ここですら最近になってようやく落ち着いてきたからなあ。
鉄見てるのも何だかんだで多いから、ゆっくりしていくといい。
ひとつの作品でずっと語っていきたいなら、専用スレしかないけどね。

つまり、鉄スレの空気が馴染めないって愚痴がしたいだけ？
それなら知らんがな

勝手に決め付けて勝手に切れんなよ
あんまりムキムキすると禿げるぞ

自分の意見を聞き入れない相手は信者ってスタンスなら馬鹿にされても当然じゃない

こういうのを見るたびに思うんだけど
信者とそれが好きな人の違いが分からん、狂信と信者の違いは分かるけどさ
他を拒絶するとか押し付けの域まで行くと狂信なんだろうけど

否定が一切許されないわけでも、問答無用でアンチ扱いしてるようにも俺には見えない
信者が多いのは分かるけど、信者専用とも思わないしな。というかあそこ雑談スレだろ
ただ単にネ実の雰囲気に慣れないだけじゃないの？鉄スレはネ実でも異端らしいが

僕が欲しいのは只1つ
「アンチと言えないちょっとした否定的なレス」
の詳細です・・・。

FF未プレイの人間がネ実の動画としてじゃなく東方の二次として語れる場は
ここしかないかもしれんっつーのは確かにあるのかもな
空気読んで混ざりゃいいって言ったらそれまでだが

あれ？これ、釣られてるんじゃね？

正直ここで釣りかそうでないかはどうでもいい

スレ見てるとわかるんだけど、人気のある動画の割に
陰陽鉄を知ったばかりの新しいお客さんは全くこないんだよね。
FF11に例えるとメリポ振ってない奴はメリポに来るなっていうスレになってるんだよな

ただ新しく場所作ってもいずれ住人が混ざって同じことになるだろうっていうのがね
その辺承知の上でやるならどこかにスレ立ててみるのも悪くないと思うんだが

君はスレに新人の挨拶しながら参入するの？

結局どうするのか知らんが、一本の作品を専用スレ立てて語りたいなら外部板しかねえな。
ただ、鉄はシリーズ扱いじゃないし、視聴者作者板はNGだろう。

>>993
あの流れに全くの新参で飛び込んでいけるのは、よほどに鍛えられた奴だとは思うがなｗ

で、結局彼の語りたい内容ってなんだったんだ？

浄化されたんじゃね？
悩みというのは口にした瞬間に消え去ることが稀によくあるらしい。

なんか本スレみたいな雰囲気になってきたな

埋めー

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