Novelsm@ster　議論隔離スレ3

卓M@sは割と仲良しな気がする
胴切れ指摘コメとか時たまあるけど

なんか、親切な人が多いな
俺なら気に入らない動画なんか途中で見るのやめて、はいそれまでよ

>>926
意外とどれも面白そうで困るなｗ

流れぶったぎってすまんが、このスレを立てた者です
実はこのスレ・・・Novelsm@ster　議論隔離スレ3っスレタイだけど、本当はNovelsm@ster　議論隔離スレ4なんだ
>>970は次スレをNovelsm@ster　議論隔離スレ5で作ってくださるとありがたいです

>>939
作る側の自由なんだから好きに作っていいんじゃない？　再生マイリスなんか気にせずに
それは別に悪いことでもなんでもないと思うぞ

ただ>>843の意見には同意する

PVでもわざわざ言わないだけで
超画質、元の歌詞残ってる、アス比が狂ってる、表情が残念
こういったのは論外という思いは持ってるが、それは人に押し付けることではない

>>957

頂点P達の作品を荒らすのは最底辺であるSevenSlotとその一派だけだろ

動画としての質とか、アイマスでやる意味が〜とか、ジャンル衰退論とか、
各人それぞれの基準値があって正解はないでしょうけど、
「俺はこうだといいな」的な表明はもっとあって良いと思う。

文章と動画作成の分業化

一旦話が終わったあとで酷いことになってんな。
とりあえず、>>843が叩かれてるとか否定されてる流れに見えたやつは
俺とあまりにも見えているものが違うようだ。
最初のほんの数レスが煽りだっただけ。議論始まってからは煽りは総スルーされてたし。
もちろん異なる意見も出てたけど、頭ごなしに否定してるようなのは無い。

あと、>>926に自分が追いかけてるシリーズが複数あったりする。
改めて並べられると、胴切れは（もちろんない方が好きではあるが）まあいっかって感じ。
透明枠の胴切れでずっとやってたシリーズがいきなり不透明枠になったら
最初は違和感を覚えるんだろうな〜と勝手なことも思ったり。まあ慣れるだろうけど。

ただジャギー、テメーは駄目だ。ものすごく気になるわ。
特に、拡大縮小をかけたわけでもない通常の大きさの立ち絵がジャギってるってのは
思い切って言っちゃうけどいくらなんでも無頓着すぎるだろう…。
そのせいで一生懸命書いた話が見てもらえなくなる可能性だってあるんだから。
個人的には、雑な作りの動画を見ると作者が自分の作品を愛してないように感じるんだ。
もちろん、処女作が雑でも回を重ねるごとに改善するって例はいくらでもあるし、
それは向上心や思い入れの表れとして好意的に見るけど。
ジャギジャギのまんまずっと続けてるようなのは流石に見る気がしないかな、俺は。

だったらお前が良質の立ち絵素材でも提供すりゃいいだろうが。

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｬｷﾞｨ

気持ちは分からないでもないが
>ジャギジャギのまんまずっと続けてるようなの
ありもしない動画を空想してまで言うことでもないよね

>>926の、画面構成ちゃんとしてるバージョンが見てみたいな
作者が気をつけている版とでも言うのか。どんなもんなんだろう？

あと胴切れはわかるけど、ジャギってのはどんな感じなんだ？　なんとなくはわかるが・・・
画像を100％以上に大きくした場合の粗の事？　よくわからん。

拡大縮小をかけてるからジャギってるわけで
通常の大きさなのにジャギってると言われても困る。
まあ素材を普段使用するサイズに縮小しておけってことだろうけど
↓こういうツール知らないと死ぬほど面倒だよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7820669

>>963
いや、実際あるよ。たくさんあるとは思わないけど。
「タイトルで興味持って開いたら一話がジャギってた→最新話に飛んでみる→やっぱりジャギってる」
この流れで見るのやめたことがある。「ずっと」は言いすぎかも知れんが
ある程度の数こなしてもそのままなのはある。

>>964
ジャギっていう言葉が正確かどうかはわからないけど、線が滑らかじゃない状態かな。
>>926で言うと、左から二番目の列の上から二番目が、俺が気になってる状態。

>>965
めんどくさいならちかたない。俺は嫌だって言ってるだけで、改善するのが当然だなんて言うつもりは無いし。
あと、「普段使用するサイズ」でジャギってるのが無頓着すぎるって意見に訂正。
要は線がガタガタな立ち絵を長い時間見せられるのはきついですってことだから。
時折演出で大きくしたり小さくしたりしたときにジャギる程度ならそこまで気にはならない。

>>961
最初の数レスだって煽りじゃない。
批判に対する批判が出ているだけ。

気になるなら気になる奴が自分で気にならないようなインターフェイスを提供しろってのは別に煽りじゃない。
二次創作関連では基本的に作者と視聴者に環境にも立場にも差はないのだから。
ただ、そっちの方が建設的というだけ。

今までの流れを制作者側が建設的に受け止めれば問題ないと思うよ
それができないんなら、動画を作ってもストレスになっちゃうよ

でも「お前が良質の立ち絵素材を提供しろ」は的外れだと思う
それって「お前らがお膳立てしてくれないから、面白い動画がつくれないじゃないか」って
意見のような・・・いや、極端な意見だと思うけどもさ

わざわざ晒す気はないけど、俺の好きなシリーズでも
ずっとジャギったまんまなのはあるなあ。

>>966
＞左から二番目の列の上から二番目
陣痛イイのやつだよね。
これくらいでも気になりますか？
動画出力時に高画質拡大縮小にチェック入れたら
多分この程度の品質になると思うんだけど。

大量の立ち絵や画像のサイズ変更は写真屋の自動処理で一括変換してる
あと歪さんの捏造グラは基本的に紙クリ内で50％縮小して使ってるな

>>967
「既に動画作成という手間をかけている」って前提があって
「どうせなら手間を上乗せして綺麗にしたいって思わないのかな？」
という意見に対して、じゃあお前がやれよってのは的外れだと俺は思った。
で、的外れな返しをするってことはロクに文章読んでない煽りかなって。
単純に俺の文章の意図が伝わってなかっただけかも知れないけど。

あと、後半部分には同意はするよ。>>843に対する返しとしては的外れだと思ってるけど、その見解自体はおかしくないと思う。
ただ、いくら建設的だろうと実現可能性が低すぎるから、話し合う価値は感じない。
「やろうと思えば出来そう」ってレベルの話にしておくのが大事なんじゃないかな。

>>969
うん、俺は気になる。たぶんこのくらいだったらジェノまではいかない（もっと酷いのを見たことある）けど
内容がよっぽど俺にとって面白いものじゃないとストレスの方が大きくなりそうな画面ではある。

>>968
>それって「お前らがお膳立てしてくれないから、面白い動画がつくれないじゃないか」って
一方的に文句付けてる側の人間がどの口でこんな台詞吐けるんだ？
しょうじき、まともな人間の思考とは思えない。

>>970
一括変換後のファイルをうｐすればここで言われてる問題の3%は解決するんだあと次スレよろしく

画質で気になるのはDS背景
俺がエミュでキャプしてあげたのを使ってるくさいんだが、DSだから粗いんだよ。
消したら再うｐする奴いるし、どうしようもないかね

>>972
捉え方は自由だが「一方的に文句付けてる」と捉えてる限りは、
話は平行線から先に進まない。

>>968
俺は逆にさ、
「見てやってるんだから、こっちの満足行くものを揃えるのが当然」
「手を加えろ、だがその過程について俺は知らん」
と言ってるように聞こえるんだ。

＞でも「お前が良質の立ち絵素材を提供しろ」は的外れだと思う
何故？
一緒に楽しもう！って場所に行って、受け取るだけ受け取って偉そうに批評している人間がどう見えるかってことを考えて欲しい。
納得いかないというなら、まず自分が手本をみせる、或いはできなくても一緒にやってみるってのは、普通のことじゃないか？

>>971
なんで実現可能性が低いんだ。
正直、めんどくさいと思ってるのは君じゃないか？

>>968
たとえ話だからそこまで気にすることもないかもだけど、一応反論を。
「面白い動画」かどうかは見る人にもよるし、何より素材でそれは決まらないよw
あえて言うなら、「お前らがお膳立てしてくれないから、見た目綺麗な動画が作れないじゃないか」かな。
もちろん、これでも極端だけどねw

>>970
次スレお願いします。

>>975
とりあえず、ID:Hg0Rc67C0は話の内容を理解しようともせずに、レスの一部だけ拾って煽ってるように見える。
わかってて構ってるなら止めはしないけど、真面目にこいつの相手する必要はないと思うな。

立ててきた。間違い補足あったら修正追加よろ。

Novelsm@ster　議論隔離スレ5
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259823931/

>>973
俺の場合ほとんどダンス抜き絵を縮小するのに使ってるから…

またSevenSlotによるノベマス潰し工作か

いくら頂点P達を荒らしても誰もお前のゴミは見ないから無駄だ

見る専が立ち絵ジャギジャギに文句つけるのも自由

それをぶったたくのも自由

煽りを承知で一回構ってしまったのもあるけど、
少し話がおかしくなってそうだから書くと

「良質な画像を準備すること」で解決するような話はしてないだろう。
「統一された規格の画像を準備すること」ならまだ分かるが。

それにしても、そこからしか使えないのは画像のバリエーションを狭めることになるから、
結局、シーンに適切な画像を選ぼうとしたら、自分で切り出す場合も含めて、
色んな大きさ・解像度・切り口の画像を組み合わせることになる。

で、その時、手間をかけないの？かける必要があるの？とそういう話な訳で。
画像を作ればいい、って意見はあってもいいが解決策にはならない。

ドギツイこというとさ、金も払ってないのにお客さん過ぎないか？ってことなのさ。
所詮二次創作なんてのは、感性を共有出来る人間とだけ共有していけばいいことだろ？

俺も見る専だし、綺麗な方が見やすくて良いのは否定しないんだが、そうじゃないのを批判するって何か違うだろ。
向上や改善は、あくまでも個人の意志に任せられるべきじゃないか？

>>976
＞「見てやってるんだから、こっちの満足行くものを揃えるのが当然」
＞「手を加えろ、だがその過程について俺は知らん」
＞と言ってるように聞こえるんだ。

極端に受け取りすぎじゃないかなぁ。こういう意見も本当に少しだけ上にあるけど、だいたい反論されてる。
ちなみに俺は、見た目を気にする意見があるってのを知ってもらって、その上で手を加えるかどうか
考えてもらえたらなって思ってるだけ。その結果、「手を加えない」って結論を出した人がいても、それについて
どうこう言うつもりはまったくないよ。

＞なんで実現可能性が低いんだ。
＞正直、めんどくさいと思ってるのは君じゃないか？

今まで散々、「手を加えた立ち絵を持ってるノベマスＰが提供すればいい」って意見が出たのに、
実際にそれがなされていないからそう判断した。
それから、俺はめんどくさいと思ってるし、俺だけじゃなくて大半の見る専はそうだろう。
自分で作る程の情熱をもてないから見る専なんだし。作る側に回れないような奴に期待しても実現するはずがないでしょ？
俺の意見は、「既に作ってる人がもうちょっと手間上乗せしたらいいのに」というものだから、実現するかもしれないと思ってる。
「何を」期待するかもだけど「誰に」期待するかも実現可能性に大きく関係するんじゃないかな。
もちろん、「実現できる程度のこともしない奴は作る資格ない。爆発しろ」とか言うつもりは無いからw

あと、「自分で作れない奴は黙ってろ」って感情が拭えないなら俺とは話が合わないだろうね。
これでも見る専より作る奴が万倍偉いと思ってるし、作り手には敬意を持ってるつもりなんだけど。

極端すぎてごめんなさい
「お前らがお膳立て・・・」は極端だね。変な言い方してしまったようで

そういう素材を提供してくれる人っているよね、背景や立ち絵など。凄いと思う
そして制作者側は「ある程度研究してから制作にかかるもの」だと思ってるんだ
色んなPの作品見たり、色んな意見やらコメやら見たり

その過程で素材をアップしている人がいる事にも気付く。ありがたい事だ
あって当たり前じゃないんだもん
その素材にケチをつけたり、または「もっといい素材を」というのは、ちょっと違うと思う

もちろん俺個人の意見だから、こんなのは無視してくれてかまわないのだけれど
「せめて、その素材を制作者側の方が納得する形で昇華する努力を少しでもしてくれれば、
もっといい作品になるノベマスも多数あるのに」
って、言いたいだけなんじゃないかな。違ってたらゴメン

偉い相手に961の後半みたいなことを言ってしまう子安はツンデレ

>>982
最終的には同じ意見だなw
俺も、向上や改善はあくまで個人の意思に任せられるべきだと思うし、
ずっとそう書いてたつもりだったんだけどね。
昨日から俺のID追ってないとわかんなかったかも知れないし、わざわざそんなことしないだろうとも思うけどw

ただ、批判しちゃいけないってのは、この場所には当てはまらないと思う。
本スレとかコメでこんなこと言ってるやつがいたらそりゃ駄目だろうと思うがw

で、俺が考える批判することの意義は、「気にしてなかった作者が考える切っ掛けになる」こと。
あと、>>914が作り手の立場から批判はあってもいいんじゃないかってことを言ってる。

>>983
前半思ったのは君が
「ジャギジャギは許さねえ」っていうからこじれているんじゃないかなってこと
極端な言い方ってのは、それを憎んでいる集団だけのコミュニティでは支持されるけど、
そうでないコミュニティでは余計な誤解も招くよ。
君の言い方では「許さねえ」がそれをやってるP自身に向けられてるようにもみえる。

後半はただの居直りだな。
聞かなかったことにする。

作ってる側です
どこまでが許されないジャギか判断つきにくい部分もあるんですよ
私などは、案外キャラ画像を動かしたりしてるので色々画質がっかりかもしれません
後見た目そこまで気になるか？　とみてる限りわかってないのは
未熟ななだけなのかなと

許されないラインは人それぞれなので、己の感性を信じてください

作る側も見る方も「微塵も不満などない、この動画に一片の悔い無し」ってのはないと思います
ただ色んな意見があるのみですから、良い意味で妥協して楽しめればそれが一番だと思ってます
建設的に受け取るってのは難しいでしょうが、
作ってる側は楽しく頑張ってほしいです

今日は北斗羅漢撃だらけッスな

紙クリで縮小すると補完が甘くてジャギりまくるので
何かグラフィックツールで予め大きさを調整しておいた方が良いね
またなるべく割り切れる数値で大きさ変更すると絵が劣化しにくい

あと規格統一した立ち絵を作るのは予想以上に大変ですぞ
光源が同じ(昼の室内コミュ限定)で、セリフウィンドウが無い状態とかなり条件が厳しく
またキャプる前に録画しながらコミュ巡りをするだけで相当の時間と手間が求められます
それから綺麗にキャラを抜いて…とか考えるだけで軽く死ねる

L4Uの挨拶コミュだけで全部拾えるならかなり楽なんだけどね

>>987
う〜ん、俺と貴方がこじれた原因が俺の物言いの過激さにあったってことかな？
まあ誤解を招いたのは正直議論するにはマイナスだったとは思う。最初はただ吐き出しただけだったから。

あと、後半ちゃんと読んでくれた？ただの居直りって…。
「俺はめんどくさいと思ってるよ」あたりで読むのやめたんじゃないか？

誤解を招かないように書き直してみる。
目的として「胴切れやジャギジャギの改善」があるよね。
（これは改善すべきということではなく、改善されたら嬉しいな程度の意図）
で、実際に今まで胴切れジャギジャギだった動画が改善される可能性として

「どこかの誰かが全部なんとかしてくれる」
「手間の上乗せをしてもいいと感じた作者が改善する」

どっちが現実的だと思う？俺は後者だと思う。

お前らがここで何を言っても自由だけどさ、動画のコメには持ち込むなよ

ジャギを改善しろって、誰か言ってる？
ジャギジャギの動画は見る気しないよっていう意見があるだけのような気がするけど。
そこからなぜ「素材を提供しろ」になるのか良くわからないのだが。

気になる人は改善した方が楽しみが増えるんだろ？
改善法を提案した方が建設的だろう

改善法
・紙クリで画像の拡大縮小を行わない

必要なもの
・あらかじめ拡大縮小した立ち絵

クレクレ
・誰か作ってる人、うｐしてよ

現状
・誰もうｐしない

最初に一言、もしまだ見てたら、ID:PKR701iV0は>>992の質問に答えて欲しい。
「意味不明」とか「やっぱただの居直りだ」ってんならそれでもいいからさ。
その場合は諦める。う〜、でもスレ埋まりそうだな…すごく気になってるんだけど。

>>994
俺にも改善しろって意見は無いように見えるけど、一部の人が>>961を改善しろという意見だと
とらえたんだと思う。俺の物言いが過激だったから誤解を招いたみたい。

あと、「素材を提供しろ」ってのは

＞気になるなら気になる奴が自分で気にならないようなインターフェイスを提供しろ

ってレスかな。この見解自体は間違ってないと思うんだけど、実現可能性が低いって指摘をしたら
反論されたのは意外だった。
個人的には「じゃあお前がやれよ」系のレスってのは、一見もっともなことを言ってるようで
実は思考を放棄したまったく意味のない意見だと思うんだよな。そもそも実現が土台不可能なことを
言い出した奴に対してこういうならわかるが、>>843程度のことは別に俺や他の誰かが
一人で全部やらなくたってある程度実現できる可能性があると思うし。それに俺も、
自分では作らないなりに、「不透明の枠使えば胴切れは回避できる」っていうことは言ってる。
今更だけど。

>>997
横からでスマンけど、端から見ててもあなたの言い方は時々無駄に挑発的だと思う
発端の>>843の「やよいのうっうーで手が切れてるのだって見苦しいだろ、常識的に考えて。」は
「そんな常識もねえのかよ」という風に受け取れる
とても「作者がひと手間かけてくれればうれしいのになあ」とは取れないよ
同じことを>>987でも指摘されてるよね

２ちゃんなんだから別に挑発的でもいいけどさ、
それを言葉通りに取られたのを「誤解」というのはちょっと虫が良すぎる話じゃないか？

ここでやり合ってる分には一向に問題無いから好きにやれって感じだが
基本的に内容が面白ければスルーされるレベルのちっぽけな問題なんだよな

まぁ次スレでも頑張ってくれ

ゲットンー
1000げんとんー

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