【東方厨】もう言わせない【マナー向上】

1 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/17(木) 08:36:32 ID:y+ro12z00

【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。

（東方厨の現状：参考）
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51328638.html

2 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/17(木) 10:16:59 ID:9N/ZKlTkO

ゴロサークルが沢山居る時点で

3 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/17(木) 11:43:27 ID:1uDFyI3r0

東方厨とは
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fdic.nicovideo.jp%2Fa%2F%25E6%259D%25B1%25E6%2596%25B9%25E5%258E%25A8&ei=laGxSp-MI4T66wOC09j-CQ&usg=AFQjCNELzNKe0z0jtF8tnXuhqDixshDfug&sig2=Oae9k2zkO6_JydJXE2MqmQ

4 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/17(木) 19:15:04 ID:T9pM7W7o0

ニコ厨も同じだけどね

5 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/17(木) 21:06:35 ID:vvSMnCnn0

なんか東方が好きなやつは全員クズとか思われてることがあるけどマナー悪い東方厨と同じくらいまともなやつがいると思うんだよな
まともな方は暴れない分目立たないから、その分マナー悪いやつが目立つってだけだと思う

6 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/17(木) 21:07:25 ID:TRG4ctGC0

東方やってる時点で更生は不可能です

7 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 01:08:19 ID:oqIELxfN0

なんで体面なんか気にするのあほらしい

8 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 06:09:00 ID:hOBFar0U0

なんでガキは東方が好きなんだ？

9 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 07:05:45 ID:ShAxykP90

この板で話すのはあれかもしれないけど、こういうスレは必要なのかもな

10 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 07:26:15 ID:4L04UKAFO

>>5
目立つ目立たないじゃなくて身内で解決できることは解決しないと駄目
ただでさえ自浄能力がないんだから
今までこういうスレが無かったのが不思議なくらいだわ

11 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 07:34:19 ID:4L04UKAFO

連レス失礼だけど
やはりニコ動から改革していくべきだと思う
ある程度傾向がまとまったら「脱東方厨・清く正しい東方ファンになるために」みたいな動画を作るとか
まず東方ファンと東方厨の区別がついてない東方好きもいるからだいたいの定義を浸透させないといけない
こういうのは東方厨と呼ばれて嫌われるよーってことを教えないとな

12 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 10:51:13 ID:x35Og2j40

東方厨すごすぎ強力すぎ
どんなやつらか知らんが悪さをパワフルにしまくる
ふつうのファンもいるとかほざくが
注意されてるの見たこと無い

13 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 11:54:52 ID:oNBeCh/K0

東方厨ってアンチと戦うのはいいけど、あたかも全東方ファンの立場になって騒ぐのは止めて欲しい
節度ある人は節度があって楽しんでるし、何ムカムカしてるんだ、俺達まで巻き込むなって思う

14 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 16:17:04 ID:5LlJpsfu0

↑おまえみたいなのが東方厨じゃねーの？　

15 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/18(金) 16:23:58 ID:4L04UKAFO

>>13
東方全体を叩くやつがいるのもそれが理由かもな
あと厨には嫌われてるって自覚がないやつもいる

古参が流れに乗れないから嫉妬して叩いてると思ってたりアンチが人気に嫉妬してると思っている
根本から直していかないといけないと思う

16 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/19(土) 05:16:25 ID:EsPlYnR10

ニコ東方に限ったことじゃないけど
いろんな掲示板の会話見ていて思ったんだが
新規加入者で精神年齢の低い奴ってまんまその(リアル社会の)コミュニケーション能力の低さ(?)を
露呈していることが多いよな。
注意でもしようものなら変に逆恨みされる場合あるし
そこにつけこまれてアンチや煽りに利用されて余計に立場を悪くする。

17 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/19(土) 09:45:36 ID:7I/wuw8f0

東方厨はマナーについて触れるとすぐに
アンチの自演とか今年の例大祭のマナーはよかったとか言い出す
言い出した挙句にコミケはアレだし
すると次はアンチの作り話とか言い出したり
少し批判されただけでヒステリー起こすのがもうね･･･
たかが一レスくらいスルーすれば荒れる心配も無いのにわざわざ熱って油注ぐから
なんてこと無いことが百倍になって返ってくる

18 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/19(土) 17:40:11 ID:5/FglPyMO

2chに限って言えば糞スレ乱立厨の漬け物と取り巻きのお餓鬼様が消えないと治安向上は無理だな

実害こそ少なかろうがいちいち目に付く上マイナスイメージ補正が余計に増える

19 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/19(土) 18:44:28 ID:SHxyJ0eL0

とりあえずニコニコで「東方」はNGコメントに登録してある
かならず関係ないゲーム動画でもウジみたいにわくから

20 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/19(土) 19:15:25 ID:AhwIBRv80

てｓ

21 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/20(日) 01:04:50 ID:0qNKE6Vz0

スレ等で暴れているのは明らかに2次作品のファン
原作をやるかやらないかは個人の自由だから、2次ファンが原作ファンから文句を言われる筋合いは当然ないだろうが
しかし2次しか見たことが無い人間で「原作厨」とか「アホ」だとか変に見下した態度する奴だけは許せない
まあ東方に限らんだろうけど、何の為の原作なのか、原作からの派生作品であるという付加価値を取り除いたときに
その作品にどれほど人を惹きつける力を持っているというのか
中には万人から評価されるような作品も確かにあるけど
人を惹きつけるキッカケとしてどれぐらい原作の持つブランドが寄与していると思っているのか
今一度考えるべき

22 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/20(日) 08:44:51 ID:WcpeK6Dy0

原作ファンも十二分に東方厨です
ほかのシューティングゲームの動画に必ず
東方の方のだんまくの方がスゴイとか馬鹿丸出しのコメントしてくれます
死んで下さい

23 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/20(日) 09:44:52 ID:2BxOAfGRO

>>22
で、改善案とかあるわけ？

24 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/20(日) 09:49:14 ID:RnJ7pVkH0

東方厨に直接マナー云々言ってもアンチ乙で終わるし
一度マナーよくなったと思ったらその次に倍返しでマナー悪くなるし

一体どうしろと？

25 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/20(日) 14:27:10 ID:IQP/KN4L0

一度痛い目にあわないとやりたい放題が止まらないかもね
むかしガンオタとかがそうなったように
徹底隔離とか分離されたらいい

26 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/20(日) 14:36:01 ID:kVZas0aKO

>>25 そうなった場合、巣の外で糞垂れるのを防がないといけなくなるな

現に某葉なんかじゃ専用板があるのに、内ゲバや故意の悪戯で他の板にスレ立てる奴はまだ多い

27 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/21(月) 02:25:44 ID:WTk8Gtc40

　　　　　／/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　　　 | 　う　ぶ　き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜　　 | 　ち　っ　え
　　　　 ,-.､Vl　　　 / |　///　| |　　　｣　　に　と　ろ
　　　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　な　ば　東
　　　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　　さ　方
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ　厨
　　　　 |　｜　__ 　ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ　　l 　 |　　}　　＼　　　　-' j　 |　　＼
　ヽ　　　　　　 /　　　 |　￣　　　　　L

28 ：パーンってなりましてね、名前が：2009/09/22(火) 03:29:35 ID:s7Pv+C7A0

このスレの進行速度からして東方厨に反省する気のある奴はほとんどいないことが証明されてるな
結局逆恨みされるだけだな

29 ：パーンってなりましてね、名前が：2009/09/22(火) 19:48:12 ID:F9heqJlbO

もう駄目だな東方は

滅びる時を静かに待つよ

30 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/24(木) 12:29:13 ID:tUZzlf2G0

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%96%B0%E4%BD%9C%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
この記事もやばいな
誹謗中傷合戦になってる
東方厨はあいかわらず民度が低い･･･

31 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/24(木) 22:30:34 ID:9DmEtZq30

まったくもって民度が低い
いつから東方はこんなにお上品になってしまったんだ
大百科の連中はもっと血沸き肉踊る戦場を経験すべき

32 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/24(木) 22:59:48 ID:/clf/aroO

ほらまた変な流れにー
男子真面目に考えなよー
ニコ厨向けの動画とか作れる人いないのー

33 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/25(金) 22:44:03 ID:SAruSAuC0

>>32
東方論争の人なんかまさにそれじゃねぇの？
本当に必要なのはようちえんじでもわかるとうほうのまなーどうがなんだけど

あと東方やってるだけで魔女認定でいいよもう
一々厨房に説教したりアンチの相手をするのは疲れた

34 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 02:21:52 ID:cFP0doLFO

愚痴は別スレでやったほうがいいね
このスレですべきことは
・東方厨が具体的にどういう迷惑をかけるかまとめる
・東方厨の定義を浸透させる
・迷惑行為の禁止を呼び掛ける、マナー改善を啓蒙する
これだけでいいと思う
特にコミケ前やオンリー前に東方スレで「東方厨がいたらファンが注意するよう」呼び掛ける
厨が本当にごく一部なら自浄作用が当然働く
厨が多くても挫けない

35 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 09:01:09 ID:QulV9etQ0

とりあえず東方厨って言われ方が馬鹿にされてた言い方だって事に気付こう

36 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 11:28:14 ID:20XatSdZO

厨を自称する奴もいるしな、ナチュラルなのかヤケクソ的なアレかよく判らないが

どこでも鼻つまみ者なら、周り皆がやってるから、ってなし崩しに暴走していい訳じゃないのを意識させないといけないな
あと自分らが基本嫌われてる事を認めないとダメだ

37 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 13:40:08 ID:oQkvRphk0

二次創作者ほどクリエイター気取るもんだし
特にニコから入ってきた若い奴は若者らしく
今の時代背景を象徴していて
「広まって当然、広めて当然」を旨としているから
余計に周りから反感を受けやすい
しかもほっときゃ良いのにいちいちアンチの相手になるし
火に薪をくべるような事をしてしまっている
スルーはもちろん基本的なネットの利用法、コミュニケーションのスキルすら
欠如している奴がいるのが事実
ニコができる以前にもアンチがいないことは無かったが
今みたいに酷くなかった

38 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 13:56:50 ID:FdRziUxG0

ぶっちゃけ東方厨に注意とかしたくない
あいつらすぐにキチガイアンチとか騒ぎ出すんだもん
注意する以前の問題

39 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 14:51:03 ID:nIIbJIKNO

ネットでの書き込みによる注意は無意味だろうね
注意した方も荒らしになってしまうし
イベントとかで面と向かって注意するくらいじゃないと
聞かないと思う

40 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 17:32:55 ID:20XatSdZO

>>39 そうだな…ネット弁慶の多いこの時代を逆手に取って、現実で面と向かって注意するのが一番影響が強いだろう

効果はともかく、>>38の言うケースみたいにネット上でない以上言い掛かりと一括りにしてあやふやにはできないから

41 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 22:14:36 ID:cFP0doLFO

>>39
イベントスレで大きなイベントの前にそれとなく呼び掛けたりするぐらいはいいんじゃないの？
「迷惑をかけるやつがいたら俺達で注意しようぜ」みたいなの

42 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 22:46:58 ID:uZrneST6O

>>41
一応、大きなイベント前には迷惑行為を見掛けたらそれとなく注意しよう～って感じにはなってるんだよね
実際、俺も何度か経験はあるし。注意された方も大体すんなり聞きいれて、その後は静かになってくれた

……ただ、最近はイベントの度に新規が大量に増えるからさ、
そのイベントが初参加の、何が周囲の迷惑になるのかが解らない子がどうしても出ちゃうんだよね
いくら注意して減らしても、次のイベントでまた増えるってのが現状です……本当、申し訳ない

43 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 03:40:41 ID:T90KGIC80

>>42
例大祭の行進を見るに、そんな生易しい統制は本質でなかった気がする

44 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 06:11:23 ID:6q2ImoAe0

いずれにしてもこのスレ程度の集まり具合じゃ大した注意もできないわな

45 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 06:58:05 ID:VAFPFUrlO

コミケとニコニコは抑えとくべきだろう
コミケは人数足りないかもしれないがニコニコは動画作れば広まるし
人を釣るために東方手書き動画作ってる人とかに頼んで描いてもらうとか絵が上手ければ自分で描くとか
ただの東方キャラが説明するような動画ではほとんど誰も見ないからな
俺は残念ながら小学生レベルの絵しか描けないけど

46 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 12:19:58 ID:OxNmHukb0

クロスオーバーネタは控えるべきかね
「○○が東方に穢された」って書き込みよく見るし

個人的にそういうネタってのは
クロスオーバーされてる双方共に好きな人向けなわけで
どちらかがダメって人は相手にしてないんだけどなぁと
東方サイドがそう言うと「だから東方厨は酷いんだ」って一点張りなのがなぁ

47 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 14:12:48 ID:Q8Z4JH91O

>>46
そういうのは言う方に問題があるだろ？
「嫌なら見なければいい」って一言で片付く問題なんだから。
大抵クロス物だってことはタグやら作者コメやらで警告されてるんだから、スルーしろと言いたい。

メドレー系で東方曲が出ると糞糞騒ぐ連中にしてもそうだけど、
そんな輩のコメントのせいでまともな批判もアンチで一まとめにされるから迷惑極まり無い。
厨と狂アンチは紙一重ってよく言われるが、正にその通りだよ……。

48 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 14:17:49 ID:TCgFn4640

>>46
東方に限らずクロスオーバーネタは嫌われやすいからな
ニコニコでいうと、架空戦記とか
あと、迷惑かけない人は東方は嫌われてるって自覚して幻想板に篭って
平和に過ごしてると思うんだけど

49 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 18:34:44 ID:LrGb14xV0

>>3のスレでマナー悪い人を注意していこうって喚起したらアンチに責任転嫁された
駄目りゃこりゃ

50 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 18:40:32 ID:+50RH3jKO

幻想入りとかかな
大半の動画が、冒頭に注意書き、東方タグ自重
っていう対策してるけど、どうなんだろう？

51 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 18:53:42 ID:Q8Z4JH91O

>>50
とりあえず対策しないよりずっとマシなんじゃ？
クロス物が嫌いな人も東方が嫌いな人もそれで去るだろうし、作者達にはこのまま徹底してほしいと思う

52 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 22:33:50 ID:t0Gg5ocd0

>>49
城の周りを敵に隙無く包囲されてれば、隣にいる奴は戦友である
という考えもあるさ

53 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 00:02:11 ID:ogIiERikO

>>51
幻想入りは一つのシリーズで数が膨大なやつもあるから版権クロスオーバーとかだと検索妨害になる場合があるんだよなー
80個とかいってるやつもあるし出来れば版権元のタグも工夫してほしい

54 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 01:12:28 ID:avvBPV2K0

>>48
東方板でやる夫スレみたいにクロスオーバーネタ作っていいんかね？

歴史戦略とかは東方がはびこりすぎて
普通の人が文句を言えなくなってしまってる印象もあるな
前に「どうして東方だらけなんだよ！」って人が現れた事があるし……
（その時は住人総スルーで難を逃れたけど避難所では少し問題になってた）

注意書きを動画の最初に書いてる人もいるけど大半がスルーって感じだな
歴史を扱ってるだけにそれなりに学識ある連中しか来ないから問題ないのかもしれんが

55 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 01:27:07 ID:M3NLypCbO

>>54
クロスオーバー自体は東方板でも出来るとは思う
ただ、『動画』って媒体は文章や漫画とはまた違った表現が出来るって魅力があるわけで

歴史戦略は正直守備範囲外でよく知らないんだが、「動画制作者の趣味だから」じゃ片付かない問題なのか？ >どうして東方だらけ

56 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 09:23:30 ID:TN/6LYpgO

>>55
「自分達さえ楽しめればいいなんて思うなよ」
なんていちいち首突っ込んでくるアンチがいるからに決まってるだろ

57 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 11:57:26 ID:dnPXku3T0

>>54
登録なしの動画で他に褒めるべきところいっぱいあるのに
「東方のようなゴミみたいなキャラがいないから最高だ」ってコメして回る奴が粘着していて問題になってた時期だから
そりゃあ誰も触りたくないわ

登録系は大体が1,2年かかるけど縛り動画や難関シナリオ系は半年以内で終わる傾向にあるから
ちゃんと縛り動画や難関シナリオ系をチェックしてない人には登録系が多く感じるだけだっての
それにノーマルプレイは初期でほとんどやりつくしてるし、登録系の一番人気も特産物か101匹阿斗ちゃんだし
なに大げさに嘆いているんだって感じだよ

58 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 12:39:55 ID:avvBPV2K0

>>57
㌧

59 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/28(月) 19:53:59 ID:h8stSv0aO

今時ニコでクロスオーバーを展開する奴には影響力を考えろ、としか言いようがないな

両者に造旨の深くない視聴者が版権元、元ネタに対して抱く印象が自分の動画で固定されかねないのを理解してほしい

60 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 01:45:35 ID:Sqg94AQ20

とりあえずクロスオーバー問わず東方を扱った作品にて
偏見を植え付けられた視聴者が勘違いな行動を取った場合に謝っても済まない事態にまで発展し
その事態を個人で処理せずに界隈に投げるような配信者は東方にいりませんよってのは確か
ユーザー一人一人が東方を背負ってるという感覚を養うのは大事だな

けど俺は東方厨というイメージが信者アンチ問わず恐ろしいほど一人で歩いてる感覚は持つよ
だから東方ユーザーの罪を理解しなきゃいけないときに理解できないのは傲慢であり
言いがかりであるならば言いがかりだと第三者に冷静に証明しなきゃダメとも思う

61 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 02:56:17 ID:KYVni3yrO

>>60
東方厨はイメージが作り上げたものじゃなく迷惑をかける東方界隈の者を指していう
東方厨は迷惑をかける人ですよ、ということを浸透させようって言いたかったのであれば同意する

62 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 07:33:10 ID:Sqg94AQ20

>>61
下一行は俺も同意だが
まず東方界隈以外の人間が東方厨と使う場合は
東方ユーザーそのものを指す場合が殆どであることが多いしなんともはや

63 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 08:36:12 ID:4lJNxpmsO

上の方で自分で『東方厨』を自称するのが云々～ってあったけど、
そもそも『ニコ厨』からして自称しちゃってる輩が多いんだよな……

そういやニコ厨もユーザー以外がニコニコユーザーそのものを指す場合によく使われるね

64 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 09:34:52 ID:IQsHMLrLO

厨に厳密な定義は無いからね
ニコ厨にも、よそにニコ動のネタとノリを持ち出す奴
ってのとニコ動に入り浸ってる奴
の2つは意味があるし

65 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 12:48:24 ID:Sqg94AQ20

蔑称を自称する事は開き直りと取られるし真っ先に止めて欲しい
それを界隈全体で徹底させた上でまだ自称するならばそれはネガキャンに相当する

66 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 14:22:40 ID:BcgHNlhkO

とりあえずニコ東方ファンは謙虚さを覚えよう

67 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 16:12:52 ID:Sqg94AQ20

とりあえずテンプレ草案

～ニコニコで東方を嗜む者としてのお約束～
・東方とは一切関係ない動画やサイトで東方の言葉を使わない
　無意識に東方に関連付けて発言するような行為は極力慎むべき
・自らを東方厨だと自虐するような行為はしない
　厨というのは蔑称でありわざわざ自称する言葉ではない

―――最低でもこれが守れないようではコメントをする権利は剥奪せざるをえない

～ニコニコで東方を題材に動画を作る場合～
１．動画の趣旨を簡潔に説明し、許諾できない人に対してはその場を離れてもらうよう指示すること
２．視聴者に対し自らの動画によって得た知識や誤解を広めないように誘導すること
３．その動画の話題を外部で話させないように釘を刺すなり場所を設けるなりの措置を取ること
４．作っていてわからない事があったらちゃんと人に聞くなり誤解を発信させないように努めること
５．動画で起きた問題（荒らしetc.）は東方界隈に持ち込むこと無く個人で処理すること

それら以外で注意すべき点として
・東方界隈が先手を打ったもの以外の元ネタのある動画のパロディはなるべく避ける
・わかってると思うけどパロディする場合は元ネタに敬意を持って扱うこと
・クロスオーバーネタは不快な意見を持つ人間が多い手法である事を理解する
　お祭りゲーが知れ渡り安易に使用しやすいがバランス調整の面でものすごく難易度が高いからである
　（ちなみにスパロボは毎作品で参戦作品の扱いの是非で議論が必ず起きています）
　また東方なら旧作や西方といったＺＵＮが関係してる作品であるならば比較的には容易かもしれません

―――これらができない人間は東方動画をうｐする資格は持ち得ないと言ってよい

68 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 17:58:21 ID:8Vv42met0

>>67乙
大体良いんじゃないか？
視聴者、投稿者の両方に呼び掛けてるし。
しかしどうやって広めたものか…

69 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 18:09:42 ID:yd+3NsBb0

>>67を>>3のスレにｺﾋﾟﾍﾟしたら俺たちだけの問題じゃない
東方にSTGの話が出てくるのはよくてどうしてその逆は駄目なんだ！
とか言い出しそうだな

70 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 18:10:50 ID:4lJNxpmsO

テンプレ乙ー
広めるにも、東方はユーザー全てが集まる場所が無いからそれが問題だね
東方板はニコの話題無しで住人層が別物だし、この板の東方本スレや大百科にしても皆が見ているわけじゃないし……

71 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 18:31:27 ID:8Vv42met0

誰かが動画にするとか？
自治厨乙で終わるだろうが

72 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 18:59:50 ID:iscu2RLj0

テンプレもニコニコの初期に作れば意味あったかもしれないけど
それぞれのニコニコの東方のいろんなジャンルでいろんな衝突がおきて対策した結果
それぞれ独自の自治ルールがもうかなり前から出来上がってるのに
そのルールを薄くしたようなテンプレをここ以外のスレに広めてもまともな反応はまず返ってこないと思うよ

何とかしようという気持ちは分かるんだけどね

73 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 19:16:50 ID:KYVni3yrO

>>71
そこで東方キャラを使ってやんわりと説明するわけですよ

74 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 19:20:32 ID:Lmt7JREV0

もう厨もそれになり済ましたアンチも
東方側からだけではどうにもできないかもしれん
凄く勝手な考えだが、東方界隈外の人たちに
よそに出てくる東方厨は中身が本物であれなり済ましであれ
荒らしとしてスルーを徹底することを呼びかけないと

75 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 19:24:05 ID:MXicxtgpO

>>72 まともな反応なんて無かろうと、界隈共通のルールを明確にするのは有効だと思うけど

大体、小規模なコミュで取り決めたそれが外部に伝わらない結果が今の惨状だろ？

今更ったって雁字搦めをどうにかしようとするのがこのスレだし

76 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 19:26:56 ID:4lJNxpmsO

>>74
スルーは駄目だろ、コミケで迷惑かけたんだから
とはいえ、東方側からだけじゃどうにもならないのは同意だ、その状況を改善するためにこのスレがあるんだが

77 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 19:33:19 ID:4lJNxpmsO

すまん、東方界隈外の人～の部分を東方界隈の人～って読んでた
>>76はスルーしてくれ

78 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 19:46:44 ID:iscu2RLj0

>>75
どうにかしようと思うなら東方スレかyoutube板以外の該当のスレで議論したほうがいいぞ
こんな過疎スレで話しても独りよがりな結論しか出ないだろ

79 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 20:08:53 ID:Sqg94AQ20

外部協力を求めるにしても何処に求めればいいのかね
他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ

そりゃあそこまで言われる事をしたやつがいるのは事実ではあるんだが……

80 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 20:13:30 ID:KYVni3yrO

>>74
外部がスルーしても厨とアンチだけでも論争始めるから可能ならば厨側にもアンチをスルーするよう言っておきたい(アンチに厨が反応して荒れるパターンが多いため)

81 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/29(火) 23:24:48 ID:C8FNFzJ80

>>79
>>他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ

こんなひねくれた思考を持ってる段階で外部協力者なんて出てくるはずもないし
出たとしても上手くいくわけが無い
そもそもそんなことは自分達で処理すべきで、東方にはそれができる人材が充分に
いるはず
東方内部で培ったスキルを外部に拡張すればいいだけのこと
異なる部分も当然あるだろうけど歴史や規模が大きいだけに今まで音頭とって
実行に移す人がなかなかいなかっただけで、いざとなれば簡単だと思うけど

82 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 00:57:24 ID:6N8uiFuE0

>>79
youtube板以外の自治とか議論してる東方スレのことをいってるの
元々アンチとの軋轢がさかんでニコ厨以外の東方ファンは見る気もしないyoutube板の
しかも過疎もいいところのスレでたいした活動もしてない人間が嘆いたり自治を叫ぶより
そっちで実際に活動している人たちの議論見てくればいいと思うよ

83 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 03:14:38 ID:bUtyQjMZO

したらばの方はあまり見ないから知らんがなんか自治スレとかあるの？

84 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 12:37:09 ID:XWVuka580

ゲー音メドレーとかで東方を入れるのはどうしたもんかと思う
確かに叩いてる側が悪いとは思うが…
「場違い」だと言われればその通りだとも思う

「商業ゲー」「同人ゲー」を徹底的に区別する傾向にあるのは
むしろこちらの方ではあるのだし
「同人ゲーに期待するな」を負の評価の言い訳にしつつ
「これは本当に良いものだから」と正の評価の時は壁を取っ払って出てくる
そこにやはりある種の卑怯臭さ、嫌がられる要素を含んでいるのは事実で…

85 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 12:59:04 ID:BDGJfolNO

>>84
東方だろうがなんだろうが、作者が入れたい曲を入れればいい、で終了だと思うが
そもそもメドレーにしても何にしても、視聴者が作者の曲選を批判すること自体おかしいと思うがね。金払ってるわけでもないのに
こないだランキング入ったあれにしても、作者達がこれでいい、と納得している以上部外者がどうこういう問題じゃないと思うね

86 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 13:05:35 ID:XWVuka580

荒れるくらいなら初めから入れない、って判断は良いのかな？

87 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 13:23:35 ID:BDGJfolNO

>>86
荒れるのを避けたい＞東方曲を入れたいなら、それも作者の自由なんじゃないかね

88 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 13:29:39 ID:XWVuka580

それは東方愛が足りないと評されているということですか？
荒れると分かっている場に放り込むなんて好きだからこそできないです自分は

89 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 14:25:37 ID:BDGJfolNO

>>88
そんなのは知らんよ
絶対荒れると決まっているわけでも無し、結局は作者が曲を取捨選択するしかないって言ってるんだ

90 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 19:29:49 ID:kstGp3XtO

煙たがられてる、敵が多い事実を知っていながらなんの予防線も張らないのは流石にないだろと思うがね

つべ板のアンチスレとか覗けば判るが｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる以上、配信する側が防衛に徹するしかない

91 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/30(水) 20:57:28 ID:BDGJfolNO

その『｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる』って現状がなんだかな……
ここで言ってもどうしようもないことだけれども

92 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 01:47:13 ID:2C/LlH8sO

人口が拡大して、俺が楽しめて当然的な、いわゆるお客様気取りな人が増えきてるんだろうね。2chでも職人が集ってた良スレがそんな流れで潰れるのを何度かみたことある。どうしようもない。

93 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 01:54:58 ID:c7+sWl+p0

東方の動画作るときは作者さん達に協力してもらって
>>67みたいなコピペを動画の初めにちょこっと入れてもらうようにしたらいいんじゃない？
よく東方手書き劇場とかの最初にキャラ崩壊とかの注意書きしてあるけどあんなふうに

94 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 10:35:29 ID:d4iTSwTs0

「嫌なら見るな」って言えるほど潜伏できないんだよなあニコニコだと
ランキングに入るとどうしても目立つしさ
インターネットは壁の透明な家みたいなもんだよ、結局公共の場

95 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 11:55:10 ID:xot88b3HO

「嫌なら見るな」だけじゃなくて
「見ても流せ」も必要かな
ニコ厨ってスルースキル無いよなあ

96 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 12:32:15 ID:Hz121WK1O

動画作るのは自由だしランキングのるのもわざとのせてるわけではないからスルーが一番だわな
小学生とかも見てるサイトで露骨に性的表現とか暴力表現とかする動画は自由以前の問題だと思うけどな

97 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 13:02:06 ID:+2AF//GOO

ニコニコを小学生中学生が見てること自体異常だと思うんだが
運営も年齢制限とか設けてくれればいいのに

98 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 15:09:54 ID:8utEYTqG0

>>84
ゲー音板のランキングスレ上位にポンポンランクインしてるのは流石に引いた。懐古勢がいなかったら大変な事になってる。
実際2008年度ランキングは地霊殿10曲ぐらい入ってるし

99 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/01(木) 16:28:05 ID:d4iTSwTs0

あんなポンポンランクインするくらいの曲かあ？とはファンとしても思う
でもまあpixivとかでもそうなんだけどさ、東方キャラってだけでランクインの敷居がグッと下がる

スルーと言っても完全に気にされない、当然のこととして認められるってのは無理だと思うね
「はいはい東方東方」って生暖かい目で見られつつスルーされていくのが限界
大手を振っては歩けまいよ

100 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 10:42:48 ID:kCK94kM5O

生暖かくてもスルーしてくれれば良いさ
わざわざ突っかかって来るのが必ずいる
そして、それに反応する東方厨…

101 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 10:43:24 ID:FTtqQkrH0

ランキングに入るのが問題ならゲームタグは禁止とかするしかねぇよと
それでアンチの気が済むならおつりが来る
総合にはどうしても入ってしまうけどそれはどの動画も同じだろと言うしかない

102 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 10:55:41 ID:FTtqQkrH0

連レス
>>97
R-15ないしR-18とタグ打ちしたなら
その動画は学生ユーザーには絶対に引っかからないようにしてもらいたいな
俺は見ても構わんけど大人として責任を持って見ろよと忠告したいのが本音

どうして見せないのかと言われたら見た責任を自分で取らないガキだからだし

103 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 11:23:14 ID:T7+bGcVr0

というか大半ゲームと関係無いしな。あれがランクインとか検索で引っかかってイラつくのはわかる

104 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 12:24:53 ID:4u29dvcZO

とりあえず>>67の草案を動画のテンプレにするとなると量が多いのが難点だな

説明読まない餓鬼も多いし、あまり冗長なテキストを冒頭に仕込むとまずスキップされる

キャラに台詞形式で喋らせるのが恐らく一番有効だろうから、コピペ改変のしやすさを念頭に置いてみたらどうかな

105 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 15:26:39 ID:+XsGWGrD0

広義の東方厨って以前東方の曲使ってドナルドやガチムチのMAD作って再生数工作してたような奴らも含むよな？
ハッキリといってあいつらの方がタチ悪くないか、迷惑具合といい、行動力といい、組織力といい
2次ファンの中にはあくまで素材としての利用であって、東方との直接の関わりについて否定してた奴もいたが
明らかにニコ東方作者によるコラボ作品だろ
ドナ厨ガチムチ厨と別の存在として扱う流れにはなっているがな

106 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 17:33:16 ID:H9tXo9F30

ガチムチや久本さんで東方厨に嫌がらせしてるのに >>105は何を言っているんだ。

107 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 18:41:46 ID:DEC30ZB90

あれは手間隙かかってる作品の出来が本気で素晴らしいから好きだ

108 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 19:37:18 ID:1FDrTkPKO

お前ら、ローカルに過ぎるなよ
やりすぎれば、自治厨になるし、外から見れば自治厨も東方厨の仲間に過ぎん。

東方好き全員が此処を見ている訳でもないし、此処の考えに賛同する訳じゃないことは、心に留めておけよ。

109 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 19:50:37 ID:FTtqQkrH0

>>108
ニコニコやってる東方好きに広範囲に議論を促すには
どうすりゃいいんだろうか？

アイマスやボカロと違ってユーザー間の会話が薄いのが東方の弱点だよなぁ

110 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 19:51:31 ID:oR0iNWdL0

外部と喧嘩する前にまず内部で大喧嘩してるからなー

111 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 20:14:08 ID:LNciWIjQ0

議論もなにも、その場その場のルールやマナーに従うのが答えだろ。
身近に気づかずに厨行為をしている奴が居れば、丁寧に注意すれば良い。

112 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 20:23:25 ID:sk9D1UT10

>>111
注意しても聞く耳持たないからこんなスレが立つわけで

113 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 20:46:01 ID:bctg8wvn0

注意したらすぐｷﾁｶﾞｲアンチ乙だからな

114 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 20:50:36 ID:LNciWIjQ0

>>112

で、聞く耳持たないやつらがこのスレ見るか？
身近な者にリアルに言われて聞かない奴が、知らない匿名の奴にネットで言われてやめるか？

そもそもこのスレは何だ？
一部の東方好きがローカルルールを作ってマナー向上しましょうとか言ってるのか？
他所様に自分達のローカルルール持ち込んで自治厨の振る舞いをするのも「ああ、だから東方厨は」って言われるだけだぞ。
>>108が言ってるように、全ての東方好きな奴がこのスレ見てる訳じゃないし、このスレの考えに賛同する訳じゃない。
なのに、他所でこのスレのローカルルールを他の東方好きに押し付けたら、それはもう自治厨に過ぎない。
つまり、東方厨の一部だよ

115 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 20:59:11 ID:cjG6uTQL0

>>112
ニコニコの東方ファンにマナーを徹底させるのはそれぞれのローカルに密着して地道にやるしかない
密着しないでルールを押し付ける感じになったら内部で荒れるだけの結果になるのは過去のいろんな軋轢をみたら明白

そもそもニコニコなんてそれまでの東方のローカルルールやZUNの注意書きを
自分らが楽しんでるからって理由でめいいっぱい踏みにじりまくった所なのに
ニコ新に外部が自分に厳しいルールを載せるだけでは解決するわけないじゃん

116 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 21:14:28 ID:DEC30ZB90

　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　あきらめたら？
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117 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 21:16:02 ID:4u29dvcZO

はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…

そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか

従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね

118 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 21:23:14 ID:LNciWIjQ0

>>117

で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。

119 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 21:52:59 ID:cjG6uTQL0

>>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い

120 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/02(金) 21:56:26 ID:DEC30ZB90

東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ

121 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 01:18:49 ID:zJaTKx+U0

それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか

122 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 02:49:28 ID:fRqjBpi7O

ねーよそんなもん

123 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 12:43:46 ID:DtRxh3ub0

なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ

東方が廃れるまでな

124 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 13:13:37 ID:Gwx4LeP50

少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ

それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい

125 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 13:17:33 ID:m9mwR2B/O

遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな

126 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 13:23:42 ID:RcqQbgaC0

面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ

ってこと

127 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 13:42:22 ID:Gwx4LeP50

>>126
だいたいわかったが

＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん

128 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 13:55:12 ID:gGzv+yL7O

>>118 >>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ

何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに

もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな

129 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 13:57:38 ID:B0LH0FZqO

>>128が一番喧嘩腰な件について

130 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 14:00:53 ID:B0LH0FZqO

ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。

東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ

131 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 14:27:58 ID:gGzv+yL7O

あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても

どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる

132 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 14:30:56 ID:cIiK6sgZ0

>>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず

133 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 15:14:21 ID:RcqQbgaC0

>>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの

134 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 15:18:32 ID:Gwx4LeP50

>>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧

135 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/03(土) 15:32:16 ID:gGzv+yL7O

メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか

先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ

あれが、一番遠回りだけど最善なんだな

136 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 04:04:53 ID:U9cDAPzb0

それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね

137 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 05:01:42 ID:e4jktncxO

ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない

138 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 10:48:35 ID:eZXL5Hh50

>>136

画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事

あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。

よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。

自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。

法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。

139 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 14:56:38 ID:cs218Mq+O

>>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね

他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが

140 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 15:13:03 ID:8YMbPPjqO

>>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?

著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。

第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。

141 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 16:22:12 ID:yj92acIi0

他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや

142 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 16:39:06 ID:eZXL5Hh50

>>141

お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？

143 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/04(日) 17:02:09 ID:8R+oG/C4O

見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ

144 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/05(月) 00:01:10 ID:EJ/4aR5J0

>>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ

上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ

机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作

145 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/05(月) 00:20:24 ID:qvnqbsa80

>>144みたいなのが東方厨って言われるんだな

146 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/05(月) 12:03:33 ID:80GBzbllO

>>140 すまん、ありがたいよ

しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い

仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ

147 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/05(月) 21:57:25 ID:qvnqbsa80

>>146

東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな

148 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 00:37:06 ID:NUUZ+mCXO

というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない

149 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 15:50:33 ID:LruN/cRH0

ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし

150 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 16:01:27 ID:AVv50Fwu0

>>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが

151 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 17:01:44 ID:2Zt2VvL+O

ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど

152 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 17:10:03 ID:uNKeMSp00

頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う

153 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 19:27:14 ID:Ix4Uxzgu0

これだからニコ厨は・・・

154 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 20:04:09 ID:2BTaOSCl0

いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし

155 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 20:23:53 ID:2Zt2VvL+O

>>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN

156 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 20:37:31 ID:f/IvS4o+O

東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？

157 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 21:01:56 ID:Ix4Uxzgu0

東方界隈で起きた問題って何？

158 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 21:40:21 ID:3HWS+lqB0

イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。

159 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/06(火) 22:50:45 ID:/voT3+vd0

どうせアンチの捏造だろ

160 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 00:05:22 ID:YuA+9MyQ0

え？

161 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 03:08:58 ID:8PVuEnkU0

イベント関連ってこういうこと？
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1607.html
これはほとんどネタだろｗ

162 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 05:24:53 ID:6tEK3HXNO

コミケなら普通にありそうだから困る

163 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 06:34:56 ID:3AAePBJgO

モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが

164 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 19:23:14 ID:1w+bsOGCO

痛絵馬とかな

しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ

そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ

165 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 21:37:51 ID:8PVuEnkU0

それ東方だけの問題じゃねえだろ

166 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 21:50:11 ID:NQqzrPgJ0

でも東方の問題でもあるだろ

167 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 22:28:55 ID:H6Sqe0/60

そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして

168 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/08(木) 00:15:58 ID:nYM7xt8jO

奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな

御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ

169 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/08(木) 00:35:26 ID:MDJQOK610

ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ

>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない

ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック

170 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/08(木) 19:10:38 ID:jwMR3Ez40

そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか

171 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/08(木) 19:26:10 ID:nYM7xt8jO

なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな

勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ

172 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/09(金) 15:10:48 ID:cgzDtsku0

>>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか

173 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/09(金) 17:18:06 ID:1kLtkYCRO

「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。

174 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/09(金) 23:29:22 ID:Xp32Ju2q0

そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:11:14 ID:q55wxi9wO

まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:17:18 ID:me+ZtK65O

やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:58:41 ID:BiMXyHnBO

本当に区別付けられない奴多いよなあ

モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:34:12 ID:FYNSV7FSO

>>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:20:44 ID:lbzI5VHL0

ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね

原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:31:54 ID:1NCcuSCv0

>>1-179
そもそも煽り合ってるのは2chだけで
今日も俺は平和です
ほっとけよ厨もアンチも

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:07:05 ID:8aPJ14q7O

東方二次厨
東方音屋厨
東方ニコ厨
原作厨
古参新参厨
これらが自己主張しあってケンカをしているからタチがわるい
二次と音屋をわけろとか
音屋とニコを一緒にするなとか
ニコ踊りは認めないとか

こんなんだから横のつながりがよいわけがない
余所から見れば全部同じ東方厨なのにね
それでも東方が好きな人は何を言われても上記の状態を知っていても、はいはいおつおつと全部スルーしてるだけ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:35:33 ID:nUw3RoPZO

>>180 最後の一文は同意するが

2chだけ～の下りはない、ここの内側だけで消化しきれるならそもそも問題にすらならない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:02:21 ID:t2al3K1a0

現在「東方厨はピチュれ」にて
当記事への統合も含めた記事のこれからの在り方について話し合っています
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8E%A8%E3%81%AF%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%8C/511-#531

よろしければ皆さんの意見もお聞かせください

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:23:51 ID:skGN+sEM0

>>181
同人ゴロと東方アンチも加えてください

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:50:42 ID:xFhtwV0X0

どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:22:39 ID:5DMAX1hb0

＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:17:26 ID:KEqkdKc70

とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:00:50 ID:e+OjdOuk0

>>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 16:50:07 ID:YhEg0P6G0

いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:40:10 ID:y2CRZUgp0

イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:25:19 ID:n+vdAwuo0

動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 02:57:22 ID:VTjDw8p80

そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 06:02:44 ID:nR2x2Y+Y0

いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ

で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:01:33 ID:SPlRmFAz0

大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:17:05 ID:us0+NS5Q0

>>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:21:30 ID:SPlRmFAz0

お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 05:19:07 ID:/CWi4unu0

>>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:04:36 ID:C3j3YbK0O

そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ

最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:19:33 ID:vq+vqaLVO

〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状

まあ､東方に限った事ではないが

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:51:08 ID:+2DPYq090

明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:36:05 ID:+HZhEIZs0

>>196
お前東方厨だろ
対策も出さず文章しか叩けない奴は出て行けば？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:22:16 ID:Ms4KwI5b0

＞「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実
東方をプレイするだけで第二の加藤とか犯罪者予備軍とか言われる有様だから
レッテル貼りが東方以外のジャンルの人間には当たり前になってる上に
東方の話題になるとどんなに互いを忌み嫌っていても一致団結するからな

それもこれもバカで愚かな先人がＳＴＧ板でスレ乱立させたり
平気で他所の動画で東方と比べたり東方の話題を出したりと
自意識過剰で厚顔無恥な先輩方の行いが原因なんだけどさ

しかもそいつらとっくに東方離れてるとかもうね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:54:02 ID:GwUQ45KQ0

スレ乱立はアンチの仕業だろう

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:03:04 ID:cP4noD61O

勘ぐり合いしようと今更どうにもならん、東方を知ってる誰かが立てたのが事実だ

>>200 その色眼鏡越しの視線をどう受け取るのかが問題だな

自重するのが普通の反応なんだろうがどうもその真逆を行っているな、東方は

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:07:59 ID:YG9g0c0yO

犯罪者予備軍ってそれひぐらしの時も言われたよな
つか最近は何でもかんでもオタクのせいにされがちだよな

オタク批判して今の世の中が変わるとでも思ってるのかね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:22:52 ID:5QUUqFERO

～のせいってのは関係無いんだ
東方をとりまく環境をよくするためになにができるか考えないとな
例えが政治的っぽいがヒトラーの国と同盟結んだ日本だって今はそんな悪印象はない
植民地だった韓国はやり方を間違えて旅行客などで嫌われてる
そんなもんだよ
自虐になるけど東方界隈に今まともな人が多ければイメージはもう回復してるんだよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:51:01 ID:YG9g0c0yO

イメージって言葉に過剰反応する今の日本人には無理があるな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:29:30 ID:FhQ3G8d60

オタクジャンルで全体のイメージを気にするのは不毛
自分はマナーを守り生産的なことするほうが何倍もいい

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:35:45 ID:5QUUqFERO

そうだな
一番の目標は迷惑をかけないこと
それがなされて結果的にイメージがよくなるというだけの話だった

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:42:01 ID:GwUQ45KQ0

で、今どこに迷惑をかけているのかな？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:45:34 ID:tmWfZmos0

東方目当てでコミケに来る人間の勉強不足がひどかったり、
絵馬に痛い絵を描いたりする人間が少なくない、とかその他いろいろ、らしい

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:24:07 ID:+H2Q3ZMB0

マナー云々は東方だけの問題ではない。東方の動画を見たからといってマナーが悪くなるわけでもない。
東方は規模が大きすぎるから、マナーの悪い厨房が目立ってしまう。そのせいで東方ファン＝幼稚、キチガイといったイメージが定着してしまう。
これについてはZUNがどうにかして解決できるような問題ではない。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:31:50 ID:MjNfvNCI0

仕方がないじゃ済まされないんだYO☆
だから、そういう泣きごと言わずに気を引き締めろってことだろ。
マナーの悪い連中がこれ以上増えないようにするにはどうしたらいいのか、
自分なりに頭を使うようにしようってことじゃねぇの？

ZUNの責任問題とか言ってるのは基地外にしても。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:32:06 ID:LOJ1AXJqO

緩和ぐらいはできるんじゃないかな
冬コミは2sp取るとか二次創作の一部(他版権作品がらみ)を規制するとか

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:49:55 ID:BzXaimQI0

なんにせよあの夏コミのアレを見る限り
冬コミでコミケ関係は全てが決まると思っていい
追放か現状維持か汚名返上かね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:56:49 ID:k8eRc1L60

コミケに関しては東方がニコニコができる前からやってるわけで
そのときにそういうのが特別に問題になってたわけでもなし
それにアニメや漫画でコミケを題材にしたものが出回って以降
勉強不足ので来る奴の量が増えたことが問題になってたから
東方界隈の問題というよりコミケでの問題とみないともぐら叩き的になると思うんだがな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:01:09 ID:MjNfvNCI0

まぁ、東方厨を追放すればコミケは安泰とか言ってる奴はいるわけないよな。
来場者まで含めて、参加者一人一人の意識を改善する方法を考える必要はあるわ。
今回は東方厨がその主な対象なわけだけど。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:21:28 ID:BzXaimQI0

>>217
＞東方厨を追放すればコミケは安泰
いっぱいいるよ
東方を追放したコミケは実に平和でしたって事にするには
東方以外のジャンルの連中が本当に一枚岩にならないとダメなんだがな
そういうやつらの目を覚ます意味でも一回だけ東方は禁止にしてもいいよ

それよりも来年の諏訪大社での御柱祭がスゲー心配
絶対に氏子に混ざって暴れるやつが出ると思うんだよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:24:04 ID:MjNfvNCI0

>>218
一歩間違えば大事故になりかねないから、本気で考えないとまずいよな
成人式で暴れるのとはレベルが違う

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:32:21 ID:BzXaimQI0

何かあったら東方が終わりっつーかヲタカルチャーやってるやつら全員が
犯罪者って言われても何も言えなくなるからな
ＺＵＮ側からも御柱祭に関して何かコメントしてほしいよこれだけは

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:35:42 ID:MjNfvNCI0

東方関係なく、神事は穢されたくないからなぁ…。
本当に頭が弱いキチガイが酔っぱらったりしたら、どんなことでも起こりそうだし。
ZUNの考え方次第だろうけど、できれば一言でも言っておいてほしい。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:39:31 ID:k8eRc1L60

結構前に諏訪大社に迷惑かけないようってZUNが言ってなかったっけ?
風あたりで又聞きだから違うかもしれないが
聞いたとき「らきすたみたいに突撃するオタクもでる時代だから仕方ないけど
そんな事を親や学校の先生でもないのに言わないといけない世の中が情けない」
って思ったわ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:39:34 ID:BzXaimQI0

そういうことをＺＵＮに伝えたいんだけど外部からは何も言えないんだよねぇ
ブログもコメントできないしメールなんて見るはずがないとくりゃね
さすがにこれだけはスルーしないでほしいな

黄昏の人とかに伝えてそこはかとなく言って貰うようにできればなぁ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:35:00 ID:q3IJppv/0

東方を禁止したら東方厨が暴れそうだよな
なんか企画でも立ててコミケ会場か運営にデモしそう

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:38:44 ID:ZamsKoJL0

東方厨にはそんな気概はないだろ。
禁止されたらされたで見向きもしなくなるのが東方厨。
割を食うのは普通の東方ファンの連中。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:15:51 ID:bsZlLCHsO

コミケ禁止にするのは無理だろ。
前例を作ると、次に流行ったジャンルにも「東方は禁止にされたんだし、参加人数多くて迷惑掛けるこれも追い出すべき」とか言い出して荒れるぞ。
んで、本当に追い出されたらそれはそれで、そこのファンからは「東方のせいで俺達まで追い出された」ってことになって、ますます泥沼になる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:53:11 ID:LOJ1AXJqO

冬次第で上海アリスだけ一時落選か警告ぐらいにはなる可能性はある

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:21:47 ID:7yvTecAD0

サークルも一般も、人数が多くて問題になってるのを締め出すって無理だろ。
だって人数が多いんだぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:33:16 ID:slMbULUzO

締め出すんじゃなくて隔離が現実的だな。同時期に別会場で東方オンリーやるとかそういう感じで
今の調子で増えたら他のジャンルが追い出されちまうよ。
現にゲームに分類された去年の夏コミは他のゲームジャンル壊滅させたし。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:22:30 ID:Jl53pNcC0

でも現実的に被害が出たら入場禁止になるのは当たり前のことじゃない
喧嘩起こしたり人殴ったりしたら次から参加禁止ってなるのは当り前のことで

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:22:35 ID:hwgNNs020

八坂神社で痛絵馬奉納する奴死ね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:26:30 ID:Wf8BROmc0

>>230
それは当たり前としても、来場者が騒ぎ起こすのも問題なんだろ。
東方目当てに来た馬鹿がマナーもルールも知らずに周りに迷惑をかけたからといって
東方ジャンル全部参加禁止とかいうのは、ありえなくはないけど厳し過ぎる。

やっぱ、東方オンリーで細分化していくしかないんじゃねーの？
あんまりコミケにばっかり負担させるのは生産的でもないし。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:29:09 ID:Wf8BROmc0

>>231
八坂神社って、東方関係なくね？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:31:06 ID:hwgNNs020

それが「八坂」って名前がかぶっただけで奉納する奴がいるんだよ。
特に去年の紅楼夢とかいうイベントの後がひどかった。
後京都はモデルになった場所が多いからねえ。（稲荷大社とか一条戻り橋とか）

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:38:30 ID:Wf8BROmc0

名前かぶり、そういうのもあるのか
流石東方厨は予想の斜め上を行ってくれる…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:44:48 ID:+H2Q3ZMB0

まあ痛絵馬は東方だけじゃないけどな・・・BASARAとかも酷い

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:48:25 ID:5ZKEX8ZE0

気持ちは分かるけど、「他も酷い」論はわざわざ言わんでいいよ、小学生の言い訳程度にしかならんし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:55:37 ID:hwgNNs020

大阪人の「あいつも違法駐輪してるやろ」と同じだよね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:00:09 ID:vBBtKbmmO

別に痛絵馬が東方に限った事じゃないと話してるだけなのに
なに躍起になってんだ？

少しは頭冷やせよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:08:16 ID:LOJ1AXJqO

ここは厨があまり見てないと思うからいいけどそういう方法で言い訳するやつが増えたら困る

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:11:33 ID:Wf8BROmc0

とりあえず、ここで問題になってるのは東方厨のマナーがひどいって話だから
東方厨以外のオタクの悪い部分は話し合う必要もないわな。

他のオタクはさておきで、東方厨がやってる迷惑なことの具体例とか、解決案とか、適当にブレストやるんだろ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:19:24 ID:hXcNbpJx0

>>238
なんでそこで大阪人が出てくる・・・
ニュー速でやってこい
お仲間がいっぱいいるぞ

スレ違いすまん

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:24:39 ID:+H2Q3ZMB0

＞東方厨のマナーがひどい

これはモラルの問題だからいくら話し合っても解決しないだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:26:54 ID:Wf8BROmc0

>>243
モラル云々以前にお子様が少なくないそうだよ。
何も知らずにお客様気分でイベントを荒らしまわるようなのが。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:33:58 ID:azevlaJyO

>>244 なんていうかさ、彼らアングラ意識が足りないよね

フルオープンでそれこそ縁日の出店感覚でイベント来るから困る

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:35:58 ID:+H2Q3ZMB0

未成年規制しろってか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:38:31 ID:iVQ2XPp40

マナーを説いても聞く耳持たないお子様ばっかりだから、
そのお子様勢が目当てにするサークルなりに訴えかけでもした方がいいんじゃないか。

と、上のレスを大雑把に見たらそういう感じの話してたね。
年齢規制しても来るだろう。というか未成年だけがマナー悪いならそれで済むだろうけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:42:19 ID:azevlaJyO

>>246 そうまでは言わないし、第一出来たところで不完全だろう

彼らにイベントのノウハウを自主的に知って実践してもらう手立てって何かないのかね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:45:58 ID:+H2Q3ZMB0

ない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:47:10 ID:Wf8BROmc0

そんな手だてがあったらもうやってると思う

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:52:55 ID:azevlaJyO

まあ…うん、スレ頭の啓蒙動画の議論見てたから重々判ってはいるがね

どうにもならないな、ZUNのアクション待ちぐらいしか望みはないか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:52:58 ID:V/cRLn5k0

去年の例大祭があまりにも酷かったからマナー動画みたいなの作った人いたが、そもそも厨はそんなものに興味が無かった。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:56:00 ID:Wf8BROmc0

酔っぱらい、刺青の人をお断りするのと同じレベルで
ルールを知らない人間をお断りできたらなぁ…

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:01:54 ID:Wf8BROmc0

事前に調べて来なかった東方厨を会場の外に誘導する偽パネルとか置いたらややこしくて駄目かね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:48:06 ID:Jl53pNcC0

>>239
ここはまだいいほうだけど東方厨だらけの場所に行くと
必ず他のジャンルも悪いそっちを注意しろって言い出すんだよね･･･

コミケ入場に必要なパンフレットをR-18にして子どもが買えないようにするとかできないかなぁ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:53:18 ID:k8eRc1L60

一昔前はそういうイベントには必ず経験者と一緒に行くという暗黙のルールがあるよってのが
イベントを初めて知ると同時に耳に入ってたと思うんだけど
今じゃあ世界最大のオタクの祭典だからみんなで一緒にいくぞ～って感じなのがね
そこのところが全面に紹介されて暗黙のルールが全然伝わってないの見て大丈夫かと気にしてたんだがな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:25:42 ID:JQG9W2hCO

てか、コミケやオンリーに小中学生が来てるってのが本当にびっくりする。
おまけに、経験者に引率されるわけでもなく、友達とだけで来てるしな。
未成年禁止とまではいかなくとも、せめて小中学生ぐらいは取り締まった方がいいと思う。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:37:59 ID:M5NMSiCJ0

東方じゃないけど18禁活動してる友人が、明らかに販売を断らざるをえない参加者が結構来るのがびっくりだと言ってたな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:54:58 ID:eUz+8CCW0

ブログで厨房が堂々と１８禁本買ったこと公言してるしな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:17:21 ID:FCzXMiRK0

蔵王大志が
「私に８０１のノウハウを聞くのは１６歳以下の人はご遠慮ください」
って言ってたけど本当にその通りなんだよね

アングラでもあってかなりニッチな界隈な訳で
本当に１８禁がある場合は警察沙汰にもなるし入場は制限すべきだと思う
黙ってやればいいってレベルをとっくに超えてても対策出来てないのが現状だし

身分証明やるとか言うならそのための基金を設立してもいい
全てを受け入れていいのは幻想郷なのであって例大祭やコミケは現実なんだから

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:28:03 ID:nH53myuU0

アングラならアングラらしく、自分たちのコミュニティを守ることを第一に考えるべきだと思うが
どうもそういうことは初めから頭に無いらしい

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:29:29 ID:fJm7Y/R/0

東方厨は東方の癌

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:56:10 ID:ODj8GpQCO

顕著だよなあ…低年齢化
アダルトチルドレンというわけでもなく、本当に何でも触るのが早いだけってのが余計に厄介さね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:50:01 ID:3JLMwp6O0

>>262
それも末期癌だな
もう東方自体が死なない限りどうしようもない

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:58:52 ID:MVf0NLXW0

つまり東方は同人の癌ということか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 04:22:52 ID:M5rDj/oc0

何故そうなる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 08:40:15 ID:b7Lsti9x0

まぁ今の状況では悪性腫瘍と言われても仕方ないかなとは思う
ただ切除するには相当な苦労がかかるだけにフェードアウトを待ってるんだけど
厨房が活発に活動するから手に負えないって感じ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:56:20 ID:NNVKA+470

>>261
そういう連中は潰れたら他所行って同じ事するだけだから何とも思ってねーよ。
たまたま面白そうな玩具があったから群がって中心に居座っただけでその玩具のファンではない。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:00:38 ID:1YeGOjv8O

ニコニコの絵師コミュニティに働きかけて、啓蒙動画を作ってもらうのはどうだろう？絵師の中にはアホな厨のせいで被害を被った方もいるから、いけると思うんだが。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:06:49 ID:WhXS4z1GO

絵師の中に厨いっぱいみたいなことは考えづらいし出来るならいいんじゃないの
ただ絵師のファンの中には東方厨がいるだろうしその動画が原因で絵師のサイトとかがキレた東方厨に荒らされるかもしれない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:29:47 ID:iap0V7cYO

絵師に作ってもらった所でお前が言うなと逆切れされるだけだろ
何の根拠も無くニコニコ東方のレベルの低さは手書き作者のせいだとか決めつけてる奴がいるくらいだし
そいつらの燃料になるだけ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:31:46 ID:OuugD1z90

絶対に絵師に突撃するだろうな
それどころか集中攻撃して祭り上げになるかもしれん
その絵師が一生活動させないように永遠と絵師の名前を持ち出してネタにするかもな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:44:59 ID:b7Lsti9x0

そういう人たちを守ってやれる組織が皆無なんだよね
ニコニコにも啓蒙動画はあるけど再生数を見るに厨房への喚起にはなってない
淡島さんとか頑張ってるけど、厨房に声が届かないのが現状だし
イベントに関しては水際で入場禁止にするくらいしか対策法がない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:24:51 ID:TVm2Zuv5O

とりあえずニコのコミュニティは逆効果だ、あの人らは人気の大半をニコ厨に支えて貰ってるから

ならばpixivは？となるが影響力の有る絵師のファンは大概上の奴らと被ってるし、純粋なファンアートを描く人はやりづらくなるだけの啓蒙活動なぞには協力しないだろう

結局絵師に頼らず地味にユーザー間で意識改革するのが一番遠回りだけど唯一の有効手段だと思う

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:00:44 ID:WhXS4z1GO

この中に絵をかけるやつがいるなら問題ないんだがな
べつに東方で有名な絵師の必要はないだろうしニコ厨がサムネで立ち止まるレベルの絵でいい

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:51:30 ID:vg2ccWowO

うーん、やっぱり絵師の方に協力してもらうのは難しいか…。何かしら多量の人間に訴えて、反発喰らっても被害の少ないメディアがあればいいんだが…。

諏訪大社に参拝する客の年齢層とマナーが、ここ数年低下してる気がしてならない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:34:58 ID:dLxE2eOoO

東方厨というか、そうなる以前に人間として幼い奴が多いのは今の家庭教育の問題だよなー、とか思った。

閑話休題

ともかく、諏訪関係はマジで洒落にならないな。どうなるか……
例えば、いろんなところに話題のタイミング見てここのURL貼付けても荒らし扱いされるだけだよな？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:48:35 ID:+Wjt5eEq0

>>275
昔東方厨をネタにした絵をpixivにあげたことがあったがその絵だけ閲覧が半端なかった
そんな絵でもいいなら

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:52:54 ID:dLxE2eOoO

>>278
風刺画？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:12:45 ID:SYBXRsPoO

というかまずどんな絵を求めるかを聞きたい

風刺向けの劇画調かキャッチーな萌えか、人物だけでなく背景も描けるか、それともアニメーションまで押さえてなければダメか

影響力を持たせるために釣り餌のレベルも高くなくてはいかんのか、条件と製作期間を明確にできるならいくらか助力できるかもしれない

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:38:58 ID:0s+QmloW0

>>277
諏訪神社に関して不安がって何か行動しないといけないと叫んでるけどさ
自分の能力を全然考慮に入れてなくて、きつい言い方すると滑稽

オタ界隈での立ち回りを身内で指摘するのは必要とは思うけど
それ以外の社会での迷惑行為までネット上の相手が指摘して直るなら
それまでそいつの教育の責任者たる学校や親は時間を掛けて何を教えてたんだよって話になる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:00:27 ID:0s+QmloW0

あと諏訪大社で迷惑行為が起きるって思ったのもコミケの二の舞になるかもって思ったからでしょ
コミケの混乱の原因沢山あるけど何一つかぶってないから何空騒ぎしてるのって感じなんだよ
どういう理由でどういう問題が起きるって思ってるの？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:55:02 ID:UOQFdxtP0

来年の御柱祭に絡む馬鹿がいるんじゃねーかって話だろ。
あーいう神事は決まりごと厳格だから当然叩き出されるだろうし、現実と虚構の区別つかないオタが絡んで祭り荒らしたなんて素晴らしい叩きネタだろ。
どうせ世間的にはオタの区別なんて付かないんだから関係無いとこにまで迷惑かかる。そしたら東方の評判なんて底辺ですよ。今以上に

284 ：276：2009/10/23(金) 00:54:28 ID:33hc+UagO

俺の個人的な視点な上に東方厨だけとも限らないが、御柱に関わらず参拝客のマナーが下がってるように見えるんだ。
風神録が出て始めての初詣のときにはそんなでもなかったけど、ニコニコで爆発的に増えた辺りからチラホラと「うわぁ…」みたいな人が増えた感じがする。まぁそれ以上に変なオバサマも多いんだけどね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:55:27 ID:VS0r/tZO0

本当に起こればそうなるだろうな。起きればな
一般客の大量の目の中オタ特有の迷惑行為行える空気でも運営でもないだろ

やるなら御柱祭にオタがニコニコや2chで集まって参加しようぜって言い出す馬鹿がもし出てきたら
そこでマナー喚起するかボコボコに叩くかくらいで良いだろう
強盗は犯罪だよってレベルの注意喚起なんていらんがな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 11:32:30 ID:+6W6ksSl0

返り討ちにあうよ、東方厨の数は異常だから
アンチを目の敵にしてるから片っぱしからアンチ認定して罵倒大会が開催されます

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:41:51 ID:x+KKFSqmO

祭りでややは全く起こらないとは言い切れないわけで、ネットだけで今の内に騒がれといた方がいいと思う

オタの集団意識、祭り気分は普段現実では抑圧されている分、有るはずのない事を起こしかねない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:31:04 ID:usQI2SaqO

厨って現実でもネット気分で荒らして自爆するからなぁ……
ネットで何やってもほとんど自分に実害無いのは相手が目の前にいないからで、人前で同じ事やったらそりゃ白い目で見られるし、最悪何かされてもおかしくない。
そして東方界隈にはそんな子がとても多い。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:27:05 ID:5xsJFU3z0

>>286
だからといって、そういうスレができたときスルーするのはマズいな。
東方厨とはいえ「祭りがあるのは幻想郷の諏訪大社じゃないからな。来てもいいが現実見てくれ。」
ぐらいでも言われれば目立った行動とらんだろう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:20:10 ID:IyiznOLj0

東方厨の主な問題
1:幻想入り作品そのもの
2:ＳＴＧ本編が２次創作のネタ追加用になっている
3:「嫌なら見るな」と言うが嫌でも多すぎるため目に入る
（-検索で東方を消すのも難しい）

他に有るのかな？後マナー向上の為に
行動に移すなら例えば何かあるのか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:36:52 ID:l3QOmVM40

>>289
温和に言っても聞かないんだよあいつら
ああ言えばこういうだから…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:23:19 ID:ZLQd4KuS0

＞3:「嫌なら見るな」と言うが嫌でも多すぎるため目に入る

気にしすぎ
数が多いから目に入るのはしょうがないだろ
俺も兄貴系は苦手だが普通にスルーしてるぞ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:18:44 ID:Q4Sf5oQU0

他所への特攻が目立つのも特徴だからなぁ……

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:20:54 ID:PK6IVWcz0

>>293
というかそれが東方厨言われる理由の全てだろうに
自分の家の中で済ませてりゃ誰も文句言わないんだって

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:43:47 ID:F7rra7G1O

わざわざ平和な余所へ行ってまで喚き散らしてる事が恥ずかしいと思わないのかね

昨今のキチガイクレーマーと全く同質だな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:30:32 ID:erTbjA580

＞昨今のキチガイクレーマーと全く同質だな
それはアンチにも言えるな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:36:54 ID:u1RgI4Wb0

だーかーらー、アンチを敵視して喧嘩してるヒマがあったら
信者でもアンチでも無い外部の人らに迷惑をかけないようにする方法でも考えろ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:45:48 ID:erTbjA580

>>297
＞外部の人らに迷惑をかけないようにする方法でも考えろ
東方厨とそのアンチが消えれば平和になるんだがなｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:30:08 ID:YCOiSeL3O

東方ファンと東方厨は区別してるけどアンチはひとくくりなの？
愚痴言う人とアンチって認識か？
やっぱり文句言うやつ皆アンチ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:43:29 ID:llzjrmLu0

他作品のアンチスレで文句たれてる奴の一体何割が東方厨なんだろうな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:32:44 ID:wdZesiyy0

>>299
東方ファンと東方厨を区別しないで叩いてるのがアンチ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:26:23 ID:qJoIs6bf0

>>301
こういうのが東方厨

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:28:28 ID:M+SF19Qj0

ファンと厨を分けろ、って声高に主張するくらいなら
アンチの他に東方になんとなく悪いイメージを持ってる良識的な人を指す言葉が必要だろうな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 10:30:51 ID:kHKxx5dCO

つ『一般人』
一々わざわざ干渉しないところとか。『大人』でもいいが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 11:34:35 ID:+SIW8Gr70

>>304
それだとそもそも東方のことを（厨のことも）全く知らない完全な部外者も入るよな
関わりたくなかったのに厨のせいで関わらされてしまって悪いイメージだけを抱えてしまった
そういう不幸な人らはどうなるんだろう

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:05:35 ID:V3CGIZQFO

一蓮托生だろ
東方なんかに関わったのが運の尽き

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:47:07 ID:wdZesiyy0

>>306
あなたは東方になんとなく悪いイメージを持ってる良識的な人ですか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:18:22 ID:kHKxx5dCO

>>306
視野が狭いとか、もっと直接的に頭が悪いとか言われた経験は？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:29:56 ID:NiDKnUd00

この掲示板に限らないが、東方厨はたとえ批判の声が大きくなったといえども引き下がるわけでもないし
文句言いながらその場に立ち留まるだけで、こちらも疲れるから適当にスルーしてると
息を吹き返して再びズンズンと侵入してくることが多い。
つまり東方厨の外部に対するマナーって、内部から自発的に構築されたものじゃなくて
周りの批判を受けて仕方なく、外側から輪郭が形作られたものなんだよね。
どこかで明確に決められている訳でもないから恒久的な効果も期待薄。

このスレの内容読んでてもそう思う。整備されてるの内部だけだ、かろうじて。
単純なアンチも認めたくはないが、外圧がなくなると厨がのさばってくるのもまた事実。
そういう時は少数のアンチが声を大にしてなりすましてるのとは異なり、明らかに数の力を感じることが多い。
嫌な意味で東方が人気あることを実感できてしまう。
そこで先頭を切って指導しようとする人間はまずいない。
２ちゃんのトップ絵とかに代表されるように、結局は先にやったモン勝ち・広めたモン勝ち・多いモン勝ち・楽しんだモン勝ちなんだよね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:49:12 ID:iabZU8nCO

好き勝手やる方がいつも楽しいのは人間として当然
好き勝手やられて楽しめないやつが勝ち組じゃないのも当然
東方厨は本能に忠実なだけだと思うよ
しかし理性で押さえられないかってのがこのスレであってだな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:51:02 ID:U8DwCo+D0

>>310
そんな人間の社会性を否定するような快楽主義論でいられても困るだろうが

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 03:04:38 ID:Q5P4khvB0

世界の新着動画見たけど、東方厨っぽいコメントは無かったな
東方叩きはいたけど

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 09:39:49 ID:S1NlBjCA0

>>312
そりゃ東方のイメージが悪くなるって意味では同義だな

興味の無い側からすると、異様に叩かれてるジャンルって
「ああ、痛いアンチが出てくるほどこれ自体も痛いんだな」
って感じで近づきたくなくなるもんで

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 20:21:34 ID:NY3qMUYAO

アンチからファンになり、一時期厨になりまたアンチに出戻った俺には擁護も批判も全てが耳に痛い

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 00:36:55 ID:hnRqWG4jO

厨のﾏﾅｰ向上に関しては神主の発言力には期待できないんかなやっぱ。
上海の二次創作ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは、ｹﾞｰﾑの動画のｱｯﾌﾟやCD音源の丸上げは止めて下さいと言ってるはずだけど、これは無視に近い扱いを受けてるように思えるし。

二次創作にOK出した→ﾃﾞｰﾀ丸々流用してもいいんだという感じで、本家の発言ですら都合良く歪曲して解釈されてるのがなんとも情けない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 09:03:11 ID:880vxy0QO

あくまで素材集としての評価だからな。
曲やステージ会話、エンディングがUPされなかったらこんなもんカスだ、と思ってる二次創作作家はわらわらいるかと

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 09:10:37 ID:iOhyHbEBO

それは最悪だな……過激発言するけどＬＡＮケーブル切って首吊って欲しい。
しかしゴロって多いよな。フィギュア製作とか音屋とか。他のところもこんなものなのか？
東方の場合RPGやノベルゲーと比べて会話が少ないからキャラの性格改変がしやすい＝ウケるキャラを作りやすいってのもあるんだろうが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 09:11:41 ID:ocOPl6m2O

ここらの軋轢は東方が弾幕シューだから生じたんだろうな

誰でもクリアできるRPGやライトなACTだったら原作厨、二次厨なんて言葉はなかったろうよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:31:59 ID:880vxy0QO

>>317
アニメのゴロは資料が雑誌とかムック買えるし、放送見逃さなきゃタダだ。
最新コンシューマーゲームを割ってプレイするなんて素人には極めて困難
一方PCゲー、同人二次のゴロはマジ民度低い。
特に同人のセキュリティなんてたかが知れてるし、作者の権力も大したこと無いから割れ厨、動画厨湧きまくる。
作者がいくらやめろって言ったって無視して損な事なんて無い。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 14:49:17 ID:y/7a1WGl0

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その360でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257170001/

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 14:33:06 ID:lftBGCDVO

なんでもdat落ちすれば無かったことになります

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 18:15:32 ID:pu6IMA+60

方法は東方厨を殴打する行為を合法化する以外にないな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 18:51:03 ID:pak0gtm8O

では、明確で全員が納得できる東方厨の定義を
用意しなきゃな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:17:58 ID:pu6IMA+60

いや、俺そこんとこ良く知らないんだよな。誰か頼むわｗ
俺コミケいかねーし、動画サイトで湧いてる東方厨見たことない。
俺、平和なところに住んでるもんで。

迷惑だなって思ったやつが殴る方式じゃダメなの？ｗｗｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:05:13 ID:6hgaaWK9O

只の冷やかしだけのためにこんな僻地まで来る心や如何に

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:48:36 ID:OVApevmL0

>>318
東方が猿でもクリアできる難易度ならそもそも流行ってないよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 10:53:10 ID:UuuKaslLO

>>326 流石に猿とまでは行かないし弾幕じゃないがデスマはそこそこ有名じゃね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 12:01:02 ID:1Az6iuVt0

東方ファンの肩身を狭める東方厨を殴りたいんだがどこに行けばいるんだ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:09:49 ID:u7xvOF+KO

>>328
そうだな、鏡でも殴ればいいと思うよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:36:37 ID:1Az6iuVt0

何かツべ板見るとホント2chてダメだなって思う。
俺巣に帰って母ちゃんカラスと一緒にホルモン食ってくる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:41:54 ID:iIKcYemBO

便所の落書きに何を今更

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:03:16 ID:eBGkEGZW0

つべ板東方もいよいよ東方らしい色に染まってきたな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 03:58:29 ID:0c1FlvfdO

俺東方厨なんて見たことないよ！
うん見たことない！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:50:19 ID:wxAOHW4F0

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 10:41:05 ID:pg16+cfxO

おまえら悪林檎なんとかしろよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 15:26:30 ID:EoLH9h8dO

ニコをなんとかできるのは権利者だけですので諦めて下さい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:32:07 ID:H57LVB/U0

アンチの言い分を見るに
過去にも葉鍵厨とかエヴァ厨とか月厨とか
隔離まがいの扱いを受ける程大きなアンチが付く作品があったが
それらと共通して「一般作品よりもこの作品のほうが上」というファンが早い段階で
現れてしまったのが問題だったんじゃないかと
そういう考え自体も確かに問題だが、
ネットの発達も相まって（ファン以外の）目に付く機会も多かったと思う

2次展開のしやすさ、素材としての柔軟さ、登場人物の数、設定、全体の世界観、云々･･･
今の東方の人気を支える要素は数あれど、決してそれらは他の作品には存在しないというモノではない
結局、部外者の目から見ればファンの褒める要素なんてただの贔屓目でしかない
そりゃ傍から見れば滑稽だし、ムカついたりもするだろう

「俺たちバカやってまーす」って開き直ってワイワイしているだけなら
気味悪がられることはあっても結局はスルーされることが多いけども
初期の段階でこういう類の反感を持たれるとなかなか修正が利かない
叩けばどんな作品にも痛いファンなんて出てくるもんだし、アンチのほうも調子に乗るから
いつまでも悪いイメージを引きずってしまう

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:29:14 ID:Ph2h+3G70

狂う阿呆と狂わぬ阿呆
同じなら阿呆なら狂わにゃ損々

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:02:54 ID:6tJFezfpO

今さっき、三月精のスレで真性っぽい東方信者を見つけた。
なんつーか、俺も東方好きだが、あそこまで盲信的だと引くわ。あれも一種の東方厨かね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:18:53 ID:RgsV6bUG0

Ｕ．Ｎオーエンが人気出た理由って多分とは思うけど
Ｍ．Ｃドナルドと思う。
それを東方厨は違うって言うんだよなｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 18:24:21 ID:6tJFezfpO

>>340
そのナントカってのは知らないがオーエンは初めて聞いた時インパクト受けたな。
初めて聞く東方の曲がアレだったら好きになってもおかしくなくね？結構ノリのいい曲だし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 18:26:20 ID:6tJFezfpO

ああ、それに最終鬼畜～だっけ？アレの影響もあるんじゃないか？

俺は聞いてないし聞かないことにしているからどんな曲か知らないが、オーエン流れてそれの名前出す馬鹿がいる。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:21:11 ID:nRKQaWNB0

最終鬼畜は割と原曲に近いアレンジだから
オーエンをちゃんと聞いたことなかったら最終鬼畜だと思う奴もいるかもしれない
音屋、二次創作で活動してる人でちゃんと原作やってる人ってどのくらいいるんだろう
極々少数しか知らない

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:39:43 ID:6UW7SciM0

テキトーぬかすなよ。
別に手に入りにくいものでもなんでもないのに。
むしろまったくやってないって確定してる奴を挙げてみてくれよ。
昔アンソロジーのあとがきみたいなので自爆した奴しか知らねえ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:00:39 ID:6tJFezfpO

ギャグじゃないのに（エロとか）妹紅の口調がおかしいとか、なんとなく猜疑心が沸く時はあるが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:27:33 ID:SB8S/LnCO

その妹紅もゲームでは女性口調でZUN小説では中性、あらたの漫画は男性口調でごちゃごちゃだしな

もうこうなると一番最初にそのキャラを知った作品でデフォルトが変わるって言っても過言ではないわな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:03:29 ID:5J9STDdjO

リグルが僕って言ってた時は何故か違和感を覚えたな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:10:34 ID:6tJFezfpO

>>347
いやそれは純然たる間違いだろｗ
都市伝説的なオレ魔理沙と同レベルだな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:12:16 ID:6UW7SciM0

オレ魔理沙って贋作の代名詞みたいに言われてるけど
偽物ネタ以外で使われてるの見たことない。
真面目に間違えてる奴っていたの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:18:57 ID:pgdi1Jo70

とりあえずお前らはこのスレで話す内容を真面目に間違えてると思うが

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:59:37 ID:sRUaOmZ+O

そう言ったって具体策が打ち出されそうになる度に｢自治ｳｻﾞｲ｣とかイチャモン付ける奴が来て結局なかったことになるじゃねーか

暗に｢一般オタが既存のルールに手出すな｣と牽制されてるようなもんだから立案者も諦めちまうんだよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:06:40 ID:wSH5NZGJ0

どういう案があるんだろうか
マナー動画やらなにやら作ったところでどうせ伸びないし、まぁ工作は好かんが例え工作してもうぜぇってなるだけだし
そも東方厨って呼ばれる人間が特定のコミュニティ形成してるわけでもないしなあ
自分らひとりひとりが少しずつ啓蒙活動するしか思いつかん

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:35:59 ID:Zm/m4LufO

マナー動画あったろ。余裕でスルー
というか東方厨のやっかいなところは入れ替わり激しいところだと思う。
にわか御用達でゲームは継続で出るし、二次ネタも延々続くから終わらない。どんどん馬鹿が入ってくる。
飽きたやつが抜けても数減らない
普通にわか向けゲームとかアニメなんて一年ぐらいしかもたんだろ？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:46:07 ID:MQ3AOz+eO

型月やらひぐらしやら、まあそのあたりから同人興味持った奴らがここ数年増えてる感じだな。型月もひぐらしもアニメ化・コンシューマ化で目につきやすいし。

なんだかんだで東方は魅力的な題材（キャラやら音楽やら）だから人は減らない、その中にはいわゆる東方厨ってのもいる。

東方以上に魅力的な題材があればそっちに引き寄せられるかもしれないが、いまは無いようだ。東方は新作出てるから飽きるってこともないし。

本能で動いてるような東方厨を引き離すには他に移ることを期待するしかない。
あと数年以内にはなんか他に移ってるだろうし、今が一番五月蝿い時期だろう、アンチも厨も。厨が減ればアンチも減る、減るよね？　減ればいいなぁ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:48:09 ID:G0ypNEOr0

まあ悪いイメージは残るけどな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 13:57:46 ID:12XWu3fhO

もうイメージ復帰は難しいと思うな。
ゲームの評判も大分落ちちゃったし、星蓮船あんま売れてねーし。
厨が去ったら誰もいなかったなんて事もあり得るかも。
よく言われるけど完全にバブルだからな。今の東方界隈。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 14:27:26 ID:tZw9sr+sO

早くバブル崩壊してくれんかなあ…

残りカス絞りカスと罵られてもそれを望んで止まないよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:07:29 ID:MQ3AOz+eO

東方ってつきゃ例え韓国人でもマルコポーロでも売れるような状態だからな。
音楽や同人誌はともかくカードにゲーム、最近はフィギアも出始めたな。いっそ原作そのままフィギア化したら褒めてやるが。
あとはやりたい放題のゴロが愛想尽かされて売れなくなって撤退、同時に新規が減って古参も抜けてブーム収束ってとこか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:10:31 ID:RwkcQdHM0

骨が死んでも解決しなさそうなのが厄介だな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:45:13 ID:X8q8DfR2O

まさに同人界の黄巾族

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:53:05 ID:MQ3AOz+eO

むしろジャンルを食い荒らすイナゴ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:48:59 ID:F5AVTdvR0

周りから言わせれば東方厨はあたりを荒らしまわるイナゴ
東方側から見れば界隈を喰らい尽くすイナゴ　ってーことは言いたくないけども…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:33:02 ID:bmHCm8+H0

まだ何も表面的な行動すら起こしてないのに内輪揉めするような状況じゃどうしようもないと思うんだ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:00:09 ID:y+yH4H19O

>>363 もうそうなった時点で行動は終わってるんだよ…

Xデイはいつかな、最悪十年後には過去の産物になっててくれればいいんだけど

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:27:28 ID:/qa19APK0

良スレだったのにアンチに荒らされてるな
やはり問題なのは東方ファンより東方アンチだ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:41:11 ID:9eSBgH2QO

東方と名がでりゃところ構わず荒らして火種残して行くしな
信者信者と馬鹿にしてるがアンチも変わらない
単に頭のイカレた信者とアンチがいつまでも醜い争いをしてるだけだ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:50:51 ID:y+yH4H19O

あそこまで必死になる理由が割と本気で判らない
仮に人気が削がれたとした所で、パロディで食い潰された所で、その作品の存在は消えはしないのに

既に素材として形骸化してしまった神話や伝記を見ても彼らは同じ反応をしてくれるのだろうか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:22:18 ID:1rp4SwdxO

>>365
なんかどの人がアンチなのかわからない
そもそも具体案だされなくなった時から終わってたよ
みんな二言目には無理だもの

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:02:44 ID:QbHj+RzaO

>>366
厨って、信者だけに沸くもんじゃないからな・・・
ファンとアンチが両方いるのは健全な姿だと思うが、
その尻馬に乗って好き放題やる厨が厄介だな

370 ：エターナル東条：2009/11/25(水) 07:53:42 ID:6bx9J9hP0

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバは今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバの勝利となる

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:38:20 ID:/nTMw4N3O

東方厨「アンチが悪い」
アンチ「東方厨が悪い」

一般人「どうでもいいが荒らすな、痛絵馬書くな、ほかのシューティングと比べるな」

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:51:05 ID:JIknNDjQ0

痛絵馬って何？
一般人の割には難しい言葉を使うな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:04:55 ID:bvgZz3qeO

一般人「東方ってなに？　マルコポーロ？　韓国？」
だろ。
「東方はSTGじゃねえﾌﾟｷﾞｬｰ」は自称シューターの方々だと思うが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:12:11 ID:z/7vmb2rO

>>372 所謂｢痛車｣(ベタベタなキャラペイント済みの自動車)の絵馬版

本来、願を掛けて書き留められるはずの一筆がキャラ絵に成り代わってしまうなんともはやな現象を言う

現在、東方厨や歴女(歴史漫画・ゲーム好き女子)の手により寺社を中心に絶賛被害拡大中

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:34:41 ID:JIknNDjQ0

絵馬が被害ねぇ…微妙。

ここ完全アンチスレだっけ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:47:20 ID:k3JacLaXO

痛絵馬は鷲宮神社のらきすた厨の方が先じゃないの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:03:23 ID:Pj6kwuolO

>>375
寺社に落書きとかされてなかったか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:42:19 ID:bvgZz3qeO

>>377
ソースある？

ってか対策云々はともかくまずはソース付きで実際にあった被害を出すのが先決だな、このスレは。
ブログとかで見かけたら報告するわ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:27:53 ID:Pj6kwuolO

>>378
どっかで言ってた奴がいただけだから話半分でいい
STG難易度格付けスレってのが東方の話題は荒れるから除外したらボコボコに荒らされてたのはリアルタイムで見てた

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:16:43 ID:pJhY4duH0

>>379
これか
http://yomi.mobi/read.cgi/schiphol/schiphol_gamestg_1223603257
荒らしてるのVIPPERじゃねえかｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 06:09:23 ID:DnERMQD6O

プロレス必至の格付け系スレ立てといて
「荒れるから○○除外」とかどういうギャグだ

382 ：エターナル東条：2009/11/26(木) 08:10:31 ID:/dtjq5fw0

ワハハハハッハハハハ、アンチどもよ
ここは我々エターナル星団がのっとった！！
平伏せよ！！
偉大なる東方戦士であるこの私の前に！！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:34:24 ID:VcTD3HO8O

こいつ色んなスレに出没してるらしいけど
真性を装った荒らしにしか見えない

それとも東方の厨って本当にこんなのばっかなの？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 10:02:17 ID:B0ODjYsfO

なんで東方厨？ニコ厨じゃないの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:32:08 ID:mPslTbo9O

構ったら居着くからもう話題にもしない方がいいよ、一回反応しただけでSTG板の各アンチスレに１日単位で張り付いてたから

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:33:15 ID:G7aXgqh4O

>>380
利用して荒らさせたのはあのスレに恨みもってるやつとしか思えん
そうでなきゃわざわざ過疎板のSTGをタゲにする理由がない
バーボンハウスで「このスレに書き込まなければ～」みたいなのを立ててた奴が張本人だな
東方厨と決まった訳じゃないがタイミングが悪いというか他に候補が思いつかないというか

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:36:10 ID:G7aXgqh4O

>>381
他のSTGが通常難度で格付けしてるのに対して東方側はルナ基準と言って聞かない
どう見ても格付け難易度が高すぎる
以上を注意しても聞かない
充分過ぎると思うのだが

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:12:15 ID:DnERMQD6O

>>387
へぇ、てっきり全て最高難易度で比較してるのかと思ってたよ
それは基準に従わんのが悪いな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:57:55 ID:mHQt8DnY0

なんとなく最高難度で比べた方がいいと思うけどね。
ノーマルとハードであんま変わらないやつと急激に変わるやつじゃ話違っちゃうじゃん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:57:07 ID:wwQfwABO0

>>387
http://unkar.jp/read/game11.2ch.net/gamestg/1170686670
382まで平和な感じだったんだが
この後に何かあったの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:04:01 ID:xPXHCMT70

ルナとか地霊以外簡単だろｗｗ
大往生デスレ１週目の方が難しいってｗｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:19:26 ID:xPXHCMT70

【東方人形劇】ちび幽々子縛り【ゆっくり実況】part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8926945

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:21:41 ID:EByjV0k00

東方は好きだけどいっそのこと廃れてほしいわ
てかもう廃れるしか方法はないんじゃないかね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:27:05 ID:VpUxn3QJ0

もうただのアンチスレだな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 06:56:44 ID:jR81UQUWO

アンチが湧いたからな。正確にはアンチを装った煽りだが。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:37:02 ID:xz6NbUlO0

東方旧作がしたい人
http://17829.at.webry.info/200909/article_6.html

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:06:12 ID:jR81UQUWO

>>396
旧作『を』じゃね？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:32:54 ID:GKQlq8Sz0

９８とフロッピー買って来い。そしたらできるぞ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 15:33:55 ID:eDwhyOOi0

>>57
今更だけど登録系の動画ってなによ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:56:47 ID:BinrL7X60

ミコレイムの話をサンレッドに持ち出してるクズが死にますように

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:55:12 ID:B8ZMHuo40

>>400ミコレイムに限らずオマージュ系を外に持ち出す奴は拷問にかけたい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:01:30 ID:upPaM/4PO

巧いことアンチと信者を隔離する方法はないものか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:26:00 ID:52t68A6e0

隔離板があったはず

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:42:53 ID:LSAqBPRVO

東方はもう廃れちまえって思うよ
ファンなら廃れた後も勝手にやってりゃいいんだし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:40:36 ID:wkvJ7/xe0

>>404
そうだな・・・
ニコ動から東方が消えてもSTG好きなら続けるだろうし

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:52:36 ID:ZGlhYpNf0

ニワンゴ倒産ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:13:28 ID:L1DFakjw0

少女の巫女が出たら「霊夢ｗｗｗｗｗ」
黒服の魔女が出たら「魔理沙ｗｗｗｗｗ」
太いビームが出たら「マスタースパーク！！」
「うー」っていうセリフが出たら「おぜうｗｗｗｗｗ」
蛍やGが出たら「リグルｗｗｗｗｗ」
腕を上げて指を立てたら「ｷｬｰｲｸｻｰﾝ｣
蛇が出たら「神奈子ｗｗｗｗｗ」
蛙が出たら「諏訪子ｗｗｗｗｗ」

キチガイかよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:27:18 ID:RnZyJcE10

さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！が流れたら「星の器ｗｗｗｗｗ」

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:36:25 ID:a9OVs3DVO

>>407
そうだよ

しかし今日のクローズアップ現代はひどかった…。聖地巡礼してる痛い東方厨って思ったより醜いもんだな…

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:17:42 ID:xXDrWi/QO

>>409
なにそれ？
見逃したんだがどんな内容？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:50:52 ID:FObbDhghO

>>409
kwsk

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 08:30:38 ID:NieIDvAXO

>>409
羽後町は東方にとって聖地でも何でもないんだけどねぇ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 11:16:14 ID:AcFTJaN80

東方以外のコスプレもいたんだがね
ここ完全アンチスレなんで言ってもしょうがないか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 11:48:51 ID:jRffdArX0

反省系スレなのに最初はアンチの自演といい反省もせず
今はアンチのせいでスレが機能してないからレスする気力も起きないという
挙句は自分達以外にもいるとおっしゃる・・・w

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 12:12:58 ID:+rRgvjPYO

反省自体が自演だから

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 13:44:52 ID:WVJDX0Sq0

ニコニコが荒れてるな
詳細は分からんが

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 14:17:27 ID:BElTEknS0

MUGEN動画で東方キャラが出た時も大差無く荒れてるから心配するな
いつもの事だ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 18:32:52 ID:tpHrzCu/O

何時もの事とか言っちゃってるようじゃ・・・
つかマナースレとして機能してないならもういらねーだろ
現状このスレ｢自称東方ファンによる東方厨＆信者＆アンチに対するアンチスレ｣になりつつあるんだが

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:00:02 ID:ZD0s2YWGO

元々マナー意識なんて期待してなかったがここまでいないとなるとなー

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:17:26 ID:Imr9mp3D0

東方なんて多様なジャンルがあってそれぞれＬＲが正反対くらい違う場合もあるのに
ここで自称東方ファンが集まった所で状況がそれぞれ違うから意味がない

それくらいそれぞれのジャンルでの自治を複数見てたり経験してたら分かるから
普通の人たちならここで何も語る意味を感じないだろうな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:34:13 ID:7S8n3Ug40

東方に関係ない動画で東方ネタを持ち出したり、絵馬に落書きしたりするのは
君の脳内LRでは許可されてるの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:04:11 ID:pslxUKa40

>>421
何が言いたいのかよく分からない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:21:21 ID:mcuGB0/c0

>>418
それを愚痴スレという

とりあえず本スレが平和になるには愚痴とヲチが要るんだよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 02:27:02 ID:Imr9mp3D0

日本で一番いろんなジャンルの痛絵馬があるだろう所にいるが
痛絵馬はそれまでのそいつのリアルでの教育の問題

お前ネットでのルールが現実のしかもオタク界隈じゃない所まで影響できると思ってるなら
ネットに毒されすぎだぞ
第一ＺＵＮがじきじきに迷惑かけないよう言ってる以上
これ以上の影響力持つにはネットじゃなく現実でそいつに直接干渉するくらいだな

関係ない動画での違う話題する奴も同じ
コミュ能力がある程度あればそれくらいだれでもやっちゃいけないって判る
そのコミュ能力を足りない奴に備えさせるのは相手の顔も見れないネットでは無理がある

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 02:32:56 ID:FfnuX5ow0

うｐするやつはカテゴリをちゃんと守ろうな
ランキングのほかのカテゴリに東方動画多いよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 02:40:49 ID:NRQvFoXAO

>>1はもう飽きてスレ放棄か？まあこうなんのは所詮2chだから当然だわな

音屋(笑)のライブ行ってるような奴らがまとめて消し飛べば丁度いい塩梅だ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 07:32:07 ID:7S8n3Ug40

>>424
そう思うならこのスレに来なきゃいいんじゃね？
必死にこのスレがいらないいらないと騒いでるのは
痛絵馬描いたり、関係ない動画で東方ネタを語っってる
教育に問題があるコミュ力に欠けるお子様が
文句言われるのが嫌で特攻してるようにしか見えないが

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 11:36:00 ID:duxwMqAj0

東方厨うんぬんというより、彼らが普通の参加者が
守れるマナーを守れないのがなぜかということをもっと考えよう
マナーさえ守れば何も起こらないのになぜ彼らは守る気がないのか？
なぜあえて火に油を注ぐ事を起こすのか？
結果的に普通の参加者、マナーを守る気がない彼ら、お互い得しない結果になるというのに

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 11:42:12 ID:ouoxpnI20

視野が狭い？他人にかけた迷惑が回りまわって自分の下へ帰ってくるということに気づけない
あるいは回りまわったものが自分の迷惑とは感じない、かそういうことなのかねえ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 17:15:32 ID:5kMkULmJ0

アンチスレってここしかないのか？
だったらもう少しアンチスレってわかりやすいスレタイにしろよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 17:24:24 ID:XYIatJluO

>>430
別に単独アンチと御三家アンチスレがあるのでどうぞそちらへ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 18:19:43 ID:hph+ojHd0

> 第一ＺＵＮがじきじきに迷惑かけないよう言ってる以上
新参にわか乙かも知れないがどこかで見れる？
blogでコミケのマナーについて多少釘を刺してるのは見たことあるけど、
絵馬みたいな宗教からみでなにか言ったのは知らないので。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 18:49:51 ID:xuh8ob/aO

ああ言えば上祐。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:51:05 ID:duxwMqAj0

>>432
なんで周りに迷惑かけようとするの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 00:09:45 ID:8hX8VJ+V0

>>432
この講演での発言
ttp://gensou.credits99.com/after.html

東方を通じて神話や伝統文化に関心を持つのは良い傾向だが、
そこで取る行動でそいつの人間性が出ちゃってるよなぁ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 00:53:43 ID:VW0o8wwx0

>>428
＞守れるマナーを守れないのがなぜかということをもっと考えよう

若いから
それだけ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:13:51 ID:odTV4OjH0

マナーを守るのは、それを破ったときに荒れるから
マナーを守らないのは、それを破っても気弱な連中が誤魔化して結局本気で荒れるこたねぇだろうとタカを括ってるから

じゃあ、一度本気で自分のコミュニティ崩壊した経験があれば
（幻想入りに対する持続的集団的な絨毯爆撃はその好例で）ちったぁ話聞くだろうという発想もありますが
リスク高いし、正直言って痛絵馬にそこまでの思い入れも怨念も無いからどうでもいい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:29:45 ID:7IOCYusI0

>>435
ありがとうございます。学園祭でのコメントかな？これは。
やっちゃいけないのは自明だけど、ちゃんと釘も刺してたのね。
とは言え実際やる奴がいるみたいだから、公式にマナー関係のコーナーでも作って周知したほうが良いと思う。
コミケ注意とか他の創作物と比較してどうこう言うなど、今あちこちで目立つ問題とあわせて。

>>434
誤解させたみたいで失礼しました。
むしろZUN本人はそういう方面は常識だから特に言わずで、厨連中は言われてないから暴走してると思ってたので。
東方はSTGを少しかじったくらいでそんなに詳しくないくらい。その辺の常識なしなことはしたことないです。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 15:19:25 ID:VW0o8wwx0

俺東方好きだけどこういう東方厨はマジで死んで欲しい。迷惑。

sm9003673
sm9003771
sm9003874

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:12:56 ID:4BieV/i0O

>>439 晒し厨が東方厨笑ってどうすんの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:44:45 ID:VW0o8wwx0

>>440
動画見れないからって怒るなよ携帯厨

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:55:34 ID:lhFvBAloO

構うなよ、と。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:05:23 ID:yLr3uiy/0

東方厨の脳内では自分達は晒し厨より立場が上なのか
キチガイ荒らしのくせに無駄に自尊心が高いな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:31:50 ID:4Ajz6uSw0

けっきょくこのスレはどうしたいんだ？
つっても三ヶ月でこのレス数じゃあ影響力もなさそうだが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:44:15 ID:lhFvBAloO

>>444
つまり結局あんなことがあったこんなことがあったと駄弁るだけ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 07:52:07 ID:Wp2wDMVE0

この流れ何なの？地霊ルナもクリアできない奴は書き込むなよｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:01:50 ID:K1SGNSQBO

あ？永夜沙ハードもいけねーよボケ！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:23:57 ID:ihmWFOsmO

落とすか埋めるかでいいんじゃないの、最早只のアンチスレだし>>スレの行方

どうせこんなオチだろうと思ってたよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:33:21 ID:L9iWyDrgO

まあそもそもファンはマナー意識が低いから書き込まない
テンプレに厨アンチ活動は該当スレでみたいなことを書けば良かったかもな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:44:42 ID:vOGOdq1oO

>>449
マナー意識低い馬鹿は誰から見てもファンじゃなくて厨房だと思うが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:42:56 ID:L9iWyDrgO

ごめんファンと厨混同した
ファンはマナー意識が低いというか厨に口出せないって感じだ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:13:35 ID:vOGOdq1oO

>>451
ネット上なら
１．関わるとろくなことにならない。仲間をよんでさらに暴れだす。
２．同類視されるのがいやだからシカトしている。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:38:40 ID:ihmWFOsmO

マナー意識が高いからスルーしてるの間違いじゃね

罵詈雑言飛び交うネットじゃ荒れそうになったらスルーが最善かつ唯一の正しいマナーだろ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:51:32 ID:L9iWyDrgO

スルーの結果がコミケですよ
荒れるからスルーしてるんじゃなくて>>452な感じだろうと思う
そりゃ明らかにスルーすべき場所というのはあるが

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:15:56 ID:ZFyYW9ZD0

コミケの奴らはそもそも問題になってること自体知らないからな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:16:31 ID:vOGOdq1oO

コミケといやぁこんなのがあったな。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1029999005

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:24:21 ID:1zoswHg70

コミケでは東方厨か東方ファンか以前にニコ厨全てがウザがられてるからな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:30:21 ID:cLq1MTXW0

とりあえず俺は、東方厨アンチスレを見てからは意識して他人に注意を呼びかけるようにした
自治厨とウザがられてるんだろうなぁ('A`)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:34:40 ID:vakP8xq00

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258292459/
とりあえずこういうスレの住人がいるから東方は嫌われるんだろうなぁ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 03:21:54 ID:DK2nKduj0

>>458
いやいいことだろそれ
自治厨乙とか言う奴はもう筋金入りの奴だから気にするな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 03:45:24 ID:X1sTEhTKO

>>458
荒れるとしても前向きな方向に荒れたほうがいい
誰も聞かなくてもそういう人が集まれば波もたつ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:22:07 ID:eTi1M45x0

バトレポ動画のもこうも東方厨に含まれますか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:25:05 ID:j3cucMvB0

将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主

チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘　H.264高画質
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6320075

証拠キャプ画像（未加工）

12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007107.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007108.jpg

そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007109.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007110.jpg

そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で
過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007111.jpg

科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど
http://viploader.net/jiko/src/vljiko007112.jpg

やったねTIIJSさん！！ｗ　　これで今日も再生が延びるよ！！

なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない
チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。

そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます　

将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ
ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:46:34 ID:PDs9BA2Y0

>>463
ひっでーなこれ
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm6320075

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:04:27 ID:mky4vXkFO

とっとと骨くたばって東方廃れないかな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:02:22 ID:bggAY7na0

厨の過半数は公式なんざどうでもいい扱い

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:14:57 ID:X66FBtUJ0

規制解除ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:13:41 ID:9LvGORUc0

東方厨って何？実態。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:33:06 ID:I1s4kKnj0

厨房が東方に絡んだ行為で他人に迷惑かけたときに使う蔑称って所か
この手の人種はいろんなところ渡ってきてるようなのだと思うから、東方厨でもあり～～みたいな輩だと推測している

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:02:27 ID:9LvGORUc0

>>468
なるほど合点がいきましたが
どこに出るんです？私遭ったことがない幸せな身分なので。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:26:12 ID:gvmCOJ7/0

たとえば飯伏とヨシヒコのタイトルマッチでヨシヒコが凶器として持ち込んだガンキャノンのアーマーで「八坂神奈子！！」とか
ほかには…俺もあんまり見ないけども、ちょくちょくたまーに東方がらみのネタを書いてるのは見る
あとは馬鹿ってのが出たら⑨か、これはよく見るな
少し前まで人物が発狂したらL5とか書いてたやつらじゃないのかーと個人的には思ってる
余計荒れるから動画内でコメントで注意するわけにもいかないし、かといってそういうのはマナー啓蒙するようなすれ見てるわけでもないだろうし…
どーすりゃいーんだろーねー

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:46:06 ID:9LvGORUc0

>>471
なるほどです。ありがとうございます。
基本的にニコ動で東方以外のところで東方ネタをかます奴ですか。
いやぁ、私は遭遇したことがないです。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:06:30 ID:4vokoigT0

東方厨如きがマナー語るとかｗｗ向上とかｗｗｗｗ

寝ぼけてるの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:16:29 ID:6F8GWJb10

はいはい、東方好きと東方嫌いを東方厨と東方アンチにして混ぜっ返そうってくだらないたくらみはいいからね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 15:47:11 ID:M7khmLTD0

僕は生でマンコというのを見たことないから
マンコなんて存在しない
ただのリア充のでっち上げだろと思います！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:14:29 ID:He+E2IY70

この系統のスレでよく見る「俺は見たことないからでっち上げ」
自分の視野の狭さと、自分の見ている物が全てだという自己中さ
非常に東方厨的でよろしい
こんなのがいまだに幅を利かせているようじゃファンもつらいだろうww

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:18:34 ID:UQG9F+PC0

ロマサガ3の動画でヘビかカエルが出ると
神奈子とか諏訪子とか言ってる馬鹿ウゼエんだけど

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:33:01 ID:blmYvJXc0

結びつけがやたら稚拙なのがいるよな
そう見せかけてイメージ悪くしてんのか
マジでいってんのか

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:47:13 ID:msMPLgLO0

東方の作品自体ならともかく
厨には下がる様な評判なんてとっくの昔に無いだろ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 07:20:03 ID:6UsxMRTI0

神奈子も諏訪子もファン以外の人間にとっては
誰それってレベルの知名度だけどな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 02:28:50 ID:JpR+QcT/O

このスレって愚痴を言うんじゃなくて対応策を考えるスレじゃないのか…？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 03:15:27 ID:5hVItAvc0

そんなものとっくの昔になくなっちょる
信者は真面目にしようとしないし
アンチも煽るだけだし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 03:24:17 ID:x2RUcxYQ0

>>481
三ヶ月でこの伸びって時点で見てる人は少ないし
そんなところで少人数のキチが対策考えてもなって感じで
事実上のアンチスレとなっております。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:16:10 ID:S1OPQsDf0

東方厨っぽい荒らしコメがあると「アンチの自演」
とか騒ぎ続けるキチガイはどうにかならないのだろうか
荒らしコメ自体より遥かに邪魔なんだが

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 11:14:34 ID:RDRtfuHC0

今年の冬コミはどうだったんだ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:38:47 ID:ONsOOwCl0

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/03(日) 15:52:09 ID:sCnrpxCJ0
>>731
FF廃人ですね。東方厨は貴方より儲けてますよ。
それより働いたらどうなの？お兄ちゃん？

>>733
はいはい面白い面白い。満点大笑いね。

てかさぁ、いつか廃れる物にアンチするって空虚じゃないの？
だるくないの？外に楽しい物見つけられないの？かわいそうなの？バカなの？死ぬの？

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/03(日) 21:20:37 ID:sCnrpxCJ0
↓核心を疲れて動揺するアンチとアンチ厨

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:05:59 ID:dU5NiVYVO

>>485
ゆりかもめのドア破壊したぐらい
(ついったーで複数人が報告)
他は特にない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:02:24 ID:HWzceugN0

妹紅のファン＋ゆとり＋ゆとりゲー＋厨＝最凶

【バトレボ実況】第三十回厨ポケ狩り講座！-ポケ納め・ポケ始め-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9297140

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:59:11 ID:HWzceugN0

【バトレボ実況】もこうスレpart２【すごいつりざお】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260595994/

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 11:14:32 ID:biST16QZ0

妹紅ファンが名前使ってるだけで東方あんま関係ないやん。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:48:00 ID:B4q3O//i0

>>400
>>401
俺正直ミコレイム嫌いなんだよなぁ。
本家サンレッドの動画にミコレイムのネタ持ち出す奴が居なくても、
ミコレイムの影響でサンレッドの関連動画に大分東方手書き動画が混じったのは忘れられない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 21:00:49 ID:B4q3O//i0

過疎った？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 03:15:11 ID:sYLBhku/0

なんかやってる事が北京五輪前の中国みたいだ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 11:58:16 ID:5Z06EfBX0

こっちのスレでいいじゃん
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261224415/l50
ここの存在価値はなし

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 18:24:51 ID:sMFeWm780

東方厨がマナー向上とかどの口が言ってんだよｗｗｗｗ
キチガイヲタのお前らは存在自体がマナー違反だから
はやく絶滅しろよクズｗｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 18:30:55 ID:d81BQTqT0

>>495
キチガイはお前だ
マナー向上スレで何言ってんだよ（笑い

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 05:49:49 ID:2p1pPb7i0

東方厨の反省タイム終了？
早っw

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 00:43:33 ID:QauVJ7In0

変なの湧いてる

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 02:23:09 ID:N2Vp4E6r0

アンチレスされたときだけこの反応速度の速さw
自分の所の反省スレには普段何も何も書こうとせずに
スレの巡回だけしてるのなw

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 09:53:00 ID:JCZiNIzv0

結局反省してる奴なんて一人もいないんだろ

これからも東方は叩かれ続けるだろうけど頑張って下さいね東方厨の皆さんｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:47:03 ID:0nUEhARn0

結局東方厨の同族嫌悪だったとか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:58:14 ID:i+dC5JDx0

と、身内から嫌悪されてる東方厨が申しております

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 17:51:59 ID:ptAdCujNO

つかアンチのがウザイ
アンチの成り済ましを叩くアンチに騙されるなよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 09:54:37 ID:OrVmn91eO

何故荒れる

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 17:18:11 ID:EuVe5ZnF0

>>503
こういったクズがいるから東方厨言われるんだろうな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 19:00:22 ID:gApsJVVW0

>>503
人のふり見て我がふり直せ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 11:11:41 ID:kANYHEp60

http://sites.google.com/site/gensou20100130/
マナー向上どころかどんどん悪くなっていくなぁ･･･
被害者も被害届出したらよかったのにね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 03:20:57 ID:ZDa9QKWo0

このスレって今の東方の現状を嘆く人間がいろいろ対策しようってスレだろ？
ただ「東方厨」とレッテル張りがしたいだけの過剰なアンチには出ていってほしいもんだな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 03:53:06 ID:wjF+HgeT0

何時になったらその嘆く人達は集まるの？

嘆く人間達は対策しようとするどころか見て見ぬ振り状態ですが
この現状をどう打開するのか詳しく述べて頂きたい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:23:09 ID:ZDa9QKWo0

正直、打開は難しいとは思う
だからといって意味不明な叩きが許される道理はない
アンチはアンチスレで　常識だろう

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 11:39:35 ID:WGbzaVr20

方策が見つからんからなあ
草の根的に見つけたら注意するぐらいしか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 12:10:14 ID:+kObKAVX0

だからこんな少人数で対策もクソもないし
アンチするならアンチスレの方が建設的だし
このスレのコンセプト自体が失敗してるんだって。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 06:04:45 ID:alAys8+t0

>>503
キチには何言っても分からない例ですね
まあ過去最強の害悪だし型月もひぐらしも真っ青やなｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:54:12 ID:7aV1NBsr0

東方厨って大部分は月厨とひぐらし厨で構成されてるんじゃないの？

もうカルト宗教だよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:59:02 ID:kI61AbIH0

東方厨　ゲハ厨　ネトウヨは日本の癌

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 11:28:07 ID:WEoSzyfY0

マナー向上とか言う前にニコニコから出てくんな
コミケとか参加するだけで害悪なんだから
ニコニコで「神ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってろｋｓ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 10:24:50 ID:AfDGMZcRO

神主が殺されて原作が終了すればすべて解決

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 13:05:08 ID:psPYxBuY0

マナーなんて東方厨にないよ
本当にマナーがあるなら住み分けはきっちりするし

あと、どのジャンルであれ万人に好まれるものは無い
嫌いなものもある
それで、愚痴を佩いたりするのがアンチスレだが、東方厨はそのアンチスレの存在も許さないようだ

今も荒らされまくっている
そんなんでよくマナーとかほざけたな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 13:18:00 ID:bPSewhlJO

まあ、東方は過去最大規模のジャンルだからなあ
100人ファンのいるジャンルに厨が1人いるとすれば、最低でも10000人ファンのいる東方には厨が100人いることになる

ヲタジャンルのファン自体マナー悪い奴多いしね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 14:37:11 ID:YLkoa9Mr0

東方の場合100人に1人どころじゃないけどな
下手したらマナー守れる層の方が少ない可能性もある

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 21:43:20 ID:bPSewhlJO

アンチスレじゃないからマジレスするが、それは言い過ぎ
例大祭見ても酷いのは全体の比率からすると僅かだし。
ただ東方にとっての僅かは、僅かな量ではない。その上厨だから一人一人声がデカイ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:32:15 ID:11iQOcFQ0

>>517
原作者を殺すのか、単細胞のお前が出した結論はそれか
一部マナーがなってない輩の責任はどうした。ガキみたいな発想で思考停止してんなよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:33:08 ID:RbUpwZwjO

>>522
一ヶ月近く前のレスに反応するお前もアレだが

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:31:58 ID:9ZpE/WZbO

結局、ファンの数と厨の数はどうしても比例するから、
毎年ファンが尋常じゃなく増えてる東方に厨が出てくるのは物理的(？)に避けられないな。

それに増えるファンの三分の一はニコ厨だぜ？
東方厨以前にニコ厨のマナーも改善しないと駄目だろ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:19:24 ID:r8IDF4QW0

>>522
東方厨のせいで原作者の命が狙われてるんですよ。
東方厨のマナーが良ければそんなコメをする人はいないと思いますが。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:53:25 ID:PojuAgHKO

住み分けできない
ネットの話題を外に持ちだす
ネチケットがなってない
↑な奴を更正させる方法を思いつかない限り東方厨のせいで東方好きな奴全員嫌われ続けるのは間違いない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:30:42 ID:4pg1hQKy0

しかも東方に関しては何故かまともなファンの声が小さいんだな
もっと注意しようぜ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:35:48 ID:q9jbF57F0

まともなファンが多数だとしてもそれらがサイレントマジョリティじゃ意味がないって事だな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:42:54 ID:KiSSd45N0

腐女子の世界では目に余るマナー違反をする新参は
歴戦のお姉様方に囲まれて教育的指導を施されると言われてたりするが
東方にそういう自治の気概はないのかね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 05:55:43 ID:EP+t0ocLO

自治ってどこでどうやれと
まさか厨を見つけたらその場で捕まえて説教しろとでも言うのか

厨と呼ばれるようなバカに関わったってロクなことにならんだろう
リアルの何らかのイベントでやらかすようなら誰かが制止する必要もあるだろうけど、それ以外なら完全スルーが最良でしょ
下手に触ってその厨や別の厨が食い付いてきて余計に荒れるなんて東方じゃなくてもよく見る光景だし
その場の無関係な人たちにとっては大迷惑でしかないなんて、それこそまともな人ならみんな理解してること
外部でそこの管理人でもないのに自治しようする奴も厨と同類、だから目についてもだいたいの人は黙ってスルーしてる
代わりに、じゃないけど内輪のコミュニティとかでは注意喚起やマナー定着の動きもよく見るよ

厨はそんなの見もしないからどうしようもないんだけどな
それこそ東方に限った話じゃなく

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 06:04:50 ID:oZgufZw50

俺ゃ、目に付いたらさすがにとがめるけどなあ、ただ目に付くことなんて滅多にない
そりゃそうだ、誰も自分でわざわざそんなことをしているなんて言わないからなあ
東方厨アンチスレとかで被害書いてる人たちにこそそういうの期待したいわ、俺は幸運だからか回りにそういう人たちいないから

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 08:49:35 ID:6cey+aR80

腐の人らの自治能力（コミュニティ意識）が高いのは確かだよ
男ヲタはその辺弱いというのも指摘がある

>>530としては「俺はちゃんとやってる」って言いたいんだろうが、コミュニティ全体としてはまだ弱いんだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:19:42 ID:GrrOEekE0

その根拠のない「確か」ってのは何処から沸いたんだか

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:27:13 ID:tbG//nSF0

>>530
注意を促したり、目に余る行為をとがめても「アンチ乙ｗｗｗ」で終わる
なんでもかんでもアンチが悪いで片付ける
だから東方厨と呼ばれる

そして今も東方厨アンチすれはAA荒らしにあっている

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:48:08 ID:aMy+bu+U0

>>534
厨の擁護をするつもりはないが、あそこは"東方厨"に対するアンチスレじゃなくて、"東方全体"に対するアンチスレに成り果てた
東方厨に注意を促しても聞き入れないのとおなじく、奴らもまたこちらの話を一切聞かずに感情論で返す始末

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:20:09 ID:tbG//nSF0

狂アンチも入り込んできてしまう状態ではあるが
よく見ると厨アンチが多い
狂アンチじみた書き込みはだいたいageてるし分かりやすい

まあ、厨の言葉を使わせてもらえば、「狂アンチを装った厨」かもしれないが
アンチはこんなやつらなんだという印象を持たせて評判を落とすための

例の荒らしもなぜかID同じなのにアンチの振りしたりかと思えばスレ民を煽ったり
意味不明すぎる
こんなのが東方から生まれたとかもう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:39:13 ID:GrrOEekE0

狂アンチとか厨アンチとか
そういう自分の脳内だけにある定義で語るのやめてもらえませんかね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:23:15 ID:oZgufZw50

人間なんでもかんでもカテゴライズできるわけないし、モニタの向こうの回線の向こうの人間の心情なんてなおさらだ
理路整然と説くより他はなし、厨にもアンチにも

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:30:58 ID:0CHOB1xb0

>>533
腐の人の自治意識の高さ（まあ上手くいったりいかなかったりだが）同人イベント板では良く言われてるぞ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:19:14 ID:jQ7tH6Ly0

>>537
東方厨共だって、自分たちが満足すればそれでいいという脳内定義があるだろ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:50:21 ID:yApTvPuY0

ちょっと指摘されたり、否定じみた意見を言われただけでアンチ認定してるしな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:10:17 ID:fnQfkfHa0

>>540
あったらなんだって言うんだよ？
向こうが意味不明だからってこっちも意味不明なこと言ってたらキリがないだろ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:33:31 ID:SKGmC+t1O

失礼だが>>537のレスが東方厨がみんなアンチ認定しちゃう理由を物語っているような
東方厨や東方ファンという区別はあるのにアンチ(と言われている)側はひとくくりにしてる感じか
厨に注意してるのに「東方アンチ」だの言われても「いや違いますけど」としか言えないのよね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 03:41:30 ID:PbrWdhS80

なんかここ日本語でおｋってのばっかだな。
相手に自分の考えを伝えるのが苦手なんだろうか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:03:08 ID:U1IbxH3zP

>>543
大百科のスレでも、アンチが～とかしか見かけない
厨の反対で、他の動画・場所等に乗り込んだり必要以上に作品やファンを
貶めるのから、単に嫌いなだけの人に対しても「アンチ」で片付けてるからな

東方ファン・東方厨と区別されているのにアンチだけひとくくりにするとかさすが東方厨
責められても「どうせ厨だろ」「アンチだろ」で言い逃れできるしね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:43:52 ID:Mt/eDEql0

>>545
まーたこの流れか
東方厨・ファンと分けて定義されてるとか笑わせるなと。それは東方に対して好意的に思ってるのはやつらの間でだけだ。
ファンがいくら厨に呼び掛けたりマナー向上を喚起しても、アンチ側は東方が好きな奴は皆"東方厨"で一括りにしてるだろ。
「東方厨アンチスレ」ってあるから覗いてみろよ。少しでも東方を擁護すると「東方厨乙」って返してくれるから

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:56:56 ID:mpqu+59v0

アンチスレに東方擁護しにいくとか完全に挑発行為だろ・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:14:56 ID:A+OxEVZT0

>>546
その「東方厨アンチスレ」の前スレのログを見れば分かるが
一人で何回もレスして「東方ファンは東方厨と同類」とだけ言い続けてるあからさまな奴がいる

まあ便乗して叩いてるアンチもいるんだろうが
東方厨が自分達だけ叩かれない様に
必死になってファンも厨も一緒にしようとしてるのは間違いない

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:28:02 ID:U1IbxH3zP

>>546
いたちごっこになるが。>>546の発言も、
東方厨アンチスレで東方（作品）を擁護して東方厨乙というのは
そのスレの住人とひとくくりにしてるよな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:34:10 ID:Mt/eDEql0

>>547
理解出来なかったのならすまん
あそこは飽くまで"東方厨"に対するアンチスレかと思ってたから厨に対する愚痴をこぼしてたんだよ
しかし実際は違うようだな。もはや東方自体大嫌いな奴らがまんべんなく叩くスレに成り下がった、ってのが言いたいんだよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:01:07 ID:UtE8e9zm0

そのスレも確かに厨アンチスレなのか作品アンチスレなのか分かってないやつもいるが、
それ以上に、荒らしに来る東方厨が多いこと多いこと

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:30:29 ID:8tV/tqPM0

「東方厨がバカみたいに騒ぐから俺たちファンが迷惑する（ｷﾘｯ」
見たいな事を自称ファン(笑)が言うけど、この発言がもう東方厨だよね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:23:32 ID:uwi2jXfZ0

>>552みたいに東方厨として一括りにしか出来ない奴がこの板に来てどうするってんだ？
アンチはアンチスレへどうぞ。ここはマナー向上の為のスレだ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:18:20 ID:8tV/tqPM0

俺が言いたいのは東方厨に限って
「俺は純粋な東方ファンだ」って言い張る奴が多いってこと

東方が叩かれるのを全部厨のせいにしてるようファンも東方厨だろ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:20:38 ID:kJXxH61i0

>>554
それが東方厨になるなら全部東方厨になるんじゃないかね。
つまり東方には厨しかいないって言いたいんだろ。
アンチはアンチスレでどうぞ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:32:25 ID:8tV/tqPM0

何書き込んでもアンチにされるか
ちょっと批判的書き込みすればすぐアンチ
これだから東方厨は

分かったよもう書きこまねーよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:41:58 ID:I+fjFNby0

まぁ、匿名の場だから「こういっている奴が実はこう」なんてわかりようもないことだからなあ
難しいよなそういうところは

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:53:16 ID:kJXxH61i0

>>556
バイバイさるさん

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:44:05 ID:AF2wcKdE0

＞東方厨がバカみたいに騒ぐから俺たちファンが迷惑する
その通りじゃないか

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 02:37:03 ID:eODNcZtq0

>>553はアンチとひとくくりにして東方厨とファンは分けるってことか
よく分かった
>>552は別に東方貶してるわけじゃないのにアンチと決め付けてるんだな

確かにその場の言葉だけじゃ分からんが、東方厨は自分が回りに迷惑をかけてると言う自覚が無く、
むしろマナーを持っていると思い込み、少しでも指摘されたり叩かれたりすると
「東方厨（もしくはアンチ）だろ、俺はマナーあるから悪くない」と言うのが多いと言いたかったんだろ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 07:50:16 ID:0O4Y3/q50

誰か通訳

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:38:29 ID:vqwPJxOv0

>>560
ちょっと何が言いたいのか分からないです><
俺は明らかに東方厨として一括りにしている輩をアンチスレに誘導しただけだが
アンチ側から見たら東方好きな奴は全員東方厨に見えるだろ、厨に対する改善策を話し合ってる奴も自称ファン(笑)とか抜かしちゃうんだから話が進まん
厨とファンの区別も出来んのならそれ相応のスレに行けと。何か間違えてるか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:43:24 ID:eODNcZtq0

だから、ファンと厨房をいっしょにするのは確かにおかしいが、
マナーをよくするための苦言や意見や指摘に対してまでアンチ扱いするのはどうなのかってこと

で、>>552は「俺は自重できてる」という発言に対して、自重できてるなら「自分は他と違って自重できてる」アピールはいらないし、
わざわざアピールしてくること自体厨房と変わらんだろって言いたかったんじゃないの

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:59:07 ID:0O4Y3/q50

その自重出来てるという発言やアピールっていうのがどこにも見当たらないからなんとも

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:08:38 ID:BeU+wL320

「俺は東方ファンだけど～」的な文章で始まるのは全部そうだろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 04:42:13 ID:IXbicRIZ0

確かになぁ
何と自称すりゃあいいんだろうか
「俺は東方が好きなんだが～」か？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:51:56 ID:2rGmquBQ0

まあ「俺、東方ファンだけど東方厨は迷惑」とかいうのが鼻につくなら
そういうスレタイであるこのスレを開く事自体がおかしいんだけどな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:25:49 ID:fwDCzoyv0

迷惑かけてるか否かでファンと厨を区別するのは良いとして
その立場に立つなら、ファンや厨は自称するもんじゃないわな、周りが客観的に判断するものだ
このスレにしたって、「自分は絶対に迷惑をかけてないファンである」なんて無根拠な自信で周りを教育したがる人はどうかと思うよ
ひょっとしたら自分も厨と思われているかもしれない、という懸念くらいもって、じゃあそう思われないためにはどうしようか、って考えていかないと

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:16:58 ID:49aRkZTg0

>>567
そういう「嫌なら見るな」という考えも、見方を変えると
意見や指摘を拒絶してるとも取れるな

>>568
まさにそれ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:36:43 ID:ncSUsz4+0

A「自分達は厨じゃないとか白々しいんだよ、東方厨が」
B「叩かれたからって発狂すんなよ、東方厨」
A「は？死ねよ、東方厨」
B「お前が死ね、東方厨」

（＾ω＾）

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 11:59:13 ID:FdOGZI+F0

>>570
まさにそれ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 17:13:10 ID:0xSaOgww0

>>569
具体的にどうしろと言わないで引いちゃうあたり、お前はそれが言いたかっただけなんだろう

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:54:33 ID:TApzpBjx0

もう500スレ超えてるけどちょっとはマナー良くなったの？教えて東方厨

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:21:45 ID:y2IIPVVX0

>>572
その具体案が>>568ってことだろう
同じような内容のレスをするだけ無駄だしな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:57:07 ID:TKqc8gUe0

>>573
釣れますか

>>574
なるほど
しかしこの板の人口は相変わらず少ないな
馬鹿な東方厨を見かけたらこっちに誘導しても良いんじゃないか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 10:32:13 ID:d1Sbm1x40

>>575
それこそスレが荒れるんじゃないか？
「お前等はどうなんだよｗｗｗ」とか言ってくるぞ

ここで上がったマナー云々を動画にまとめて
ニコニコとかようつべに上げたとしても見る奴なんてほとんどいないし
見られたとしても厨とアンチが荒らすだけ

まぁこのスレは傾向と対策を話し合うだけのスレだから
誰もまとめようとは思わないんだろうけど

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 00:42:45 ID:1hwMqm7H0

はっきり言って個人が気をつけるしかないんだよな～
だから頼むよ、コレをみている奴一人でもいいから自分が人に不快感を与えるような
行動をしていないか振り返ってみてくれ、お願いします！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:49:28 ID:+WBvB+Vj0

ここ見てる奴なんて数人しかいないだろ。
んでその数人で同じこと言いながら煽り続けてる。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:SY/RZPuO0

予想スレ大勝利！！！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:+VjK54Dy0

予想スレ大勝利！！！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:lxoonxrv0

予想スレ大勝利！！！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:t/K7IQSo0

予想スレ大勝利！！！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:RIjuU6E00

予想スレ大勝利！！！

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:sWd1Efwi0

予想スレ大勝利！！！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:OnBTHL1d0

予想スレ大勝利！！！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:sWd1Efwi0

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587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:l3yJcPjj0

予想スレ大勝利！！！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:ppYAIJFN0

予想スレ大勝利！！！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:32/I2b7p0

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590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:12 ID:s3JjY+/c0

予想スレ大勝利！！！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:SY/RZPuO0

予想スレ大勝利！！！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:+VjK54Dy0

予想スレ大勝利！！！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:rt2G+Is90

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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:SY/RZPuO0

予想スレ大勝利！！！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:dpJUUbT30

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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:/NH6M5O70

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597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:XB4Crfjn0

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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:depgbkH/0

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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:DTXAIsf30

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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:t/K7IQSo0

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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:QiWMl1Uz0

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602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:lxoonxrv0

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603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:8rYZD42d0

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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:b7x+S3qx0

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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:yQSIAj/i0

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606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:OnBTHL1d0

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607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:6MRTXYHw0

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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:13 ID:sWd1Efwi0

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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:DTZGDoqv0

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610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:EB/Ag33J0

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611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:l3yJcPjj0

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612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:iKcS45nM0

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613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:32/I2b7p0

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614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:S5dfFZyK0

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615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:KzP1gIyM0

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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:SY/RZPuO0

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617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:gnoSk7dQ0

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618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:ppYAIJFN0

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619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:9+ZS+V8R0

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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:2kmQOmHl0

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621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:V9wAVG0W0

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622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:DTZGDoqv0

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623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:psKRahWp0

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624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:6MRTXYHw0

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625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:sWd1Efwi0

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626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:aLnJEF5p0

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627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:b7x+S3qx0

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628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:8rYZD42d0

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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:QiWMl1Uz0

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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:HE1f+wCl0

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631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:depgbkH/0

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632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:mtQWQKwY0

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633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:HNZEAJSv0

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634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:CZTbN/2U0

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635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:14 ID:yQSIAj/i0

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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:nQmSaZ7Z0

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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:d/D0D8w90

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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:/NH6M5O70

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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:I7JlJs0t0

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640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:lqi/n4910

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641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:S5dfFZyK0

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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:9HBAoiIC0

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643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:dpJUUbT30

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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:Uo6BRIZP0

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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:KJ9QVW+a0

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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:m6EvuHgn0

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647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:se92q0m60

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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:XB4Crfjn0

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649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:ExR4/qGG0

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650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:Bfqy3TSX0

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651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:te6ItrCb0

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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:V9wAVG0W0

予想スレ大勝利！！！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:dpJUUbT30

予想スレ大勝利！！！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:cS5sv9T+0

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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:kAXImNDS0

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657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:15 ID:E9h6cnrd0

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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:16jwwDsK0

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659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:DTXAIsf30

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660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:Be4QG3MJ0

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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:G4POL+VT0

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662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:psKRahWp0

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664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:tt/HvxkN0

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683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:s3JjY+/c0

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684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:QDAKYSz70

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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:ExR4/qGG0

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686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:ExR4/qGG0

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687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:G6MsbBSE0

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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:kOLb9NPw0

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689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:te6ItrCb0

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690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:4oeTDPmT0

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691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:cS5sv9T+0

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692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:+hJGD6ak0

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693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:16 ID:2kmQOmHl0

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694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:CZTbN/2U0

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695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:KzP1gIyM0

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697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:E9h6cnrd0

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699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:I7JlJs0t0

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700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:tt/HvxkN0

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701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:UZv1QWOl0

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702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:urvAkBNV0

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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:N5F5j0G10

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707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:QfVP7CMK0

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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:KJ9QVW+a0

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713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:mtQWQKwY0

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718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:18 ID:jTG8iWhM0

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719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:18 ID:G6MsbBSE0

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720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:17 ID:QhJ+A/so0

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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:35:18 ID:+xhKR7K50

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