【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part2【なんでもござれ】

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/

【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・Youtube板　東方 43
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250657701/
・Youtube板　MUGENストーリー動画スレpart59
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251365498/
・Youtube板　【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart34【洋ゲも】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248442152/
・Youtube板　幻想入りシリーズ専用スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243849568/
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その236でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1251847693/

スレ立て乙

しっかし、新作があったとは言え、鉄の流れの速さは何だ。こっちが1消化する間に80増えてんじゃねえかｗ
というわけで>>1乙

タグとかタイトルに東方入れないのはなんでなの？
東方界隈で幻想入りを嫌う人がいるのと同じように
ニコ内で東方自体を嫌う人がいるはずでしょ？
むしろそっちのほうが数多いかもしれない

タグの本来の意味を為してないじゃない、普通の検索でもマイナス検索でも
１ジャンルでくくって、さらにその一部としてひとまとまりになってるのが自然じゃない


「嫌われているのは理解しています、
　みずから隔離されますのでどうか存在することだけは許して下さい」ってか

>>1乙
以上、ここまでテンプレです。

それでは皆様、幻想入り・現代入りについて広く語らいましょう。

>>4
分かってんじゃん
まさにその通りだよ

>>4
ニコニコ内で隔離されている、
いろんなジャンルのいろんな一部を見てから語った方がいい
あと、自然なのは大多数の人に従う事だから

無意識に敬礼の形をとるとは正にこのこと

うお、誤爆

大多数のひとに付けるなと言われたから付けてないだけみたいだしなぁ
付けるな派の人たちと話し合ってくださいとしか言いようがないんじゃない？

話し合いできる場があるのか。
話し合いで今更解決するような問題なのか。
話し合いをする理由があるのか。

いまさら東方タグつけろって言われても困るわ。
別につけなくっても今のところ問題ないしいいよ。

そこらはin2にまとめてあるんだから見てやれよｗ

それにこっちは東方付く作品の話もオッケーなスレだしな

oz

>>4
別に強制じゃないよ。
勘違いしてる奴が付けてる奴に付けるなって暴れてるけど……

付けると↑みたいなのや検索でウザイって奴が沸く可能性が高く
そんなの相手にするのがメンドクサイ人は付けないし、
オレは東方の二次を作ってるんだから、脇道にそれる必要は無し（キリッ）って人は付けてる。

相手にしてまでツッパっても意味無しって人が多いから、付けてないように見えるだけで
付けてる奴は付けてるよ。

今ヘルシングの新作マイリスト覗いてたらさ
VXのキャラチップ配布で知られてるion氏のマイリスがあって
そこに陰陽鉄とか入ってなくてビックリした

なんなんだろ、陰陽鉄とかランスのほうが断然面白いんだがなぁ

個人の趣向だろ
そんなこと言われても知らんがな

１．マイナー専
２．知名度が低い作品の応援用
３．ランスとかブロントさんを好きじゃない（よく知らない）
４．全部自分の所から素材を借りてる作品

この内のどれかじゃね

壊異譚はVXグラじゃなかったはず

傾向的に凝っててツクールの性能を生かしてる作品が選ばれてる気がする

なんていうか・・・日に日に態度でかくなってないか？Ｎｉｇｈｔ信者

むしろこれ以上どうやってでかくすんだよｗ
いちいちそうやって反応するとまたいじられるぞ

ﾜﾛﾀ

いつも思うんだが褒めるのは一向に構わないよ、そういうスレだしな
やり方がな、その・・・気持ち悪いというかだな

自他共に認められてるんだから、この期に及んでそんなことしてもだな

knightの信者だというのに謙虚さが足りないのですね。

どんな褒め方でも叩かれる気がしてならないんだが？
ただ陰陽鉄関係を語りたいなら専用スレに行ったほうがいいとは思うわ

こう、面白いように反応があるからチャッカマンが湧くんだけどな。

やっぱこのスレは釣れるなあ

ここまでテンプレ

気に入らない話題ならスルー
そんだけなんだけどね

このスレ的には陰陽鉄そのものの好き嫌い以前に
ネ実の何でも茶化す空気が嫌いって感じなんだろうな

sound蓬莱ZUNタグがあるわりに明確にサンホラキャラと絡んでる動画ってほとんど無いよな
「気がついたら〜」の人のは好きだけど

ここまで釣り耐性ないなら２ｃｈでやらずに外部でやった方が幸せな気がする
ちょっと突っつかれただけでシャドーボクシング始めてスレ崩壊なんて聞いたこと無いぞ

煽りを釣りとか言ってる人が言ってもね……

なんでもかんでも釣りって言ってりゃいいと思ってるのかなぁ

>>32
なんかどっかで見たことがあるコメだな

取りあえず>>17を釣りだと抜かすなら自重しとけ
他作品を引き合いに出すとか最悪のやり口だから

専用のスレがあるからって、なんでもかんでも「鉄の話題は他所で」みたいに言ってたんじゃ、総合スレとして意味を成してない気がするぜ
詳細な内容の話を始めたとかなら言われても仕方ないかもしれんが、ちょっと名前が出ただけで過剰反応してる奴多くないか
確かにそればかりが話題として出るのは面白みがないとは思うけど、話の内容無視してかみつくのはやめた方がいいと思うんだぜ
だって折角の話題が止まっちまうだろう、煽りだの釣りだの決め付けだのの言い合いで話題が止まるのは楽しくないぜ

いつかのレトロみたいなもんだな

鉄も鉄で語り尽くしてる感はあるしな。
戦闘モーションや見せ方は最初期から話題になってたし、更新速度も安定したから信者もついた。
どうあれ大成功だろ、あれは。
これ以上なんか言い合ったところで、ネ実のスレみたいになるか、反論かのどっちかだな。

技術面で解析していくならまだしも、良かったわ！ だけ言ってくなら
そりゃ本スレのが良いし、仲間もいっぱいだろ。
俺も未だに見てるけど、あれの更の二次は興味ねえし、今更語ろうとは思わないな。

無事完結させてください。お大事にくらいしか特に言うことはないかな。

別に陰陽鉄の話題をするなとは言わないけどね。
昔ならまだしも今は総合スレだからここで話してもいいし

ただ個人的に語りたいなら専用スレの方が楽しめるんじゃないかなと思って。

しかし陰陽鉄もイオシス並に影響が強くなってきたな

他の幻想入りに限らず東方の手描き動画や同人サークルなんかも「さすが〇〇汚い」だとか書いてるのが最近増えた気がする。

いやそれは陰陽鉄が起源じゃないだろ…

だから反応しちゃダメだってｗ
対立厨の思うつぼじゃないか

陰陽鉄だけがブロントじゃないぞ

真性だろ触るな

そーいや前スレの煙草の流れをみていてで少し疑問に浮かんだ事があるんだが
麻薬系の薬を当然作品内で東方キャラに使用されれば動画が荒れる前提として
仮に…仮にだけど蓬莱人に使うとどうなるんだろうか？

不老不死だから薬の概念を全て無視して全ての効果自体が抹消されるのか
リザレクションした時に体から成分は抜けても使用した記憶はなくなるのかそうでないのか。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 蓬莱人が麻薬使ったらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

投薬したって事すらキャンセルするんじゃないの？
しかしそこは蓬莱人にも効く麻薬を作ったとか言い出す天才がいるのでどうとでもなる

マジレスすると蓬莱の薬自体が月からしたら麻薬みたいな扱いじゃね
他の犯罪と違って被害者と加害者は出さず自身の身体を害するだけで
必要なのは誘惑に抗う心だけ

麻薬っても、今現在医療で使われているもんだって用途さえ間違えれば毒になる。
体の害になるものを取り込み何の処置もしないとしたら、一旦死んで蘇るか次第に効果が薄れていくかじゃないの？
ありゃ穢れの浄化ってより、体を完全な状態に構成し直す力だろ。薬の常用も必要なくなると思う。
香霖堂やら現在の小説げっしょーで何か説明されてたらすまんけど、俺の不老不死の解釈はそんなもん。

リアルな話すると多分蓬莱人の住んでる幻想郷が消し飛ぶ
蓬莱の薬とある程度の麻薬（約0.02?0.3グラム）が反応したら想像を絶する熱が発生する
ましてそれが湖へ激突したらチルノがヤバイ

お前のクスリでチルノがヤバイ

>>51
記憶してる限り、香霖堂では特に言及されてなかったな。
まあ、毒が効くならまず効くんじゃないのかね、とは思うが。

蓬莱の薬により、体は常に健康な状態に保たれる。
だから、麻薬の陶酔感？とかは感じるけど、中毒や禁断症状は発症しない、ってとこじゃなかろうか。

どんな致命傷受けても元の状態にリフレッシュされるんだから、
麻薬や毒に侵されたとしても、侵された部分がすぐに正常に戻るだけ、とかなりそうだ

そうか、忘れてた。


「死ねば助かるのに」

ザキ→ザオリク　ですね解ります

>>43-46
ひでえ・・
確かに荒れそうな話題だけど・・
グラットン伝説とか他のブロント動画は前からあるの知ってるし、もともとネ実のネタってのは知ってるが
それを知っておいての発言『今』一番ブロント関連では旬だろうと思うんだが
そんなに何人も「ネ実よく見てました」なんて言う奴はいないと思うし、その中の数人は一連の動画を見て影響受けた奴がいるはずだ。

ゆっくりとかみたいに、ニコニコで流行ってるネタを（「ゆっくりは2ch起源だろ」って言われるかもしれんが）
やる傾向が多いねってことを言いたかっただけです、ほんとに「で？」って感じですね、すいませんでした。

>>58
最近は実況者が割と好んで使ってる
っつっても1年以上前からだから最近とも言えんが

ブロント語が流行りだしたのってむしろMUGENのブロントからじゃないか？
出るたびにコメがその手のコメ一色になるし

食い物を吊るすから釣りなんだぞ
撒き餌するだけじゃ釣りじゃねーぞ

mugenでブロントさんと汚い忍者が出てきてから他動画でもちらほらブロ語を見かけるようになったかな
最近は実況とかでもすごい増えてる気はする
鉄がブロ語発祥てわけじゃないが、今ブロ語使うってのはひょっとしたら鉄の影響もあるのかもね

>>58
そもそもゆっくりは2ch発祥じゃないぜ……
　　 .-"::::::::::::｀::..､
　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
　　.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
　　`! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ　_,,..i'"':,
　　,'　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ'　　|＼`､:　i'､
　　　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　 人!　　 ＼＼`_',..-i
　 ,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　　 ＼|_,..-┘

ニコニコで爆発したのは、2ch板トナメのときだな。深紅MAD
それまでにMUGENなどなどで下地はできてたけど。

最初期からのネ実民としちゃ、使い古されたネタがこうも復活するとは、ネットってこええなって感想くらいしかねえわ。
復活ってもだいぶ捻じ曲がってる気もするけどね。
でも、今のこの状況も一種のキャラクターの在り方としては有りなのだろう。
俺はブロントをネ実の顔と考えたこともなかったし、ブロントとブロントさんは別モンだと思ってるかんなあ。

鉄は支援作品の多さからか、そっから知った人も多そうだな

俺もpixivで、ランクに入ってたんで覗いた鉄のコミカライズで
鉄の存在を知って、やたら漫画のクオリティ高いから本家に興味持って視聴という流れだった

いいからお前らネ実行きなさい

単に話題をぶった切るんじゃなくて他の話題を振れよ

せっかくスレ新しくしたんだから>66が変わろうとしないと

ネ実の鉄スレは好きじゃねえから、こっちに居させてくれ。いくらなんでもアレは気色悪い。
でも確かに、鉄は見てっけどニコニコでのブロント発祥の理由なんて今更どうでも良いな。
代えの話題も持ち合わせてないが。

>>65
英語訳まで作られてるしな、コミカライズ
あのクオリティなら無理も無いが

他のツクール作品と見比べればわかるけど
たいしてすごいことやってないんだけどね＞Ｎｉｇｈｔ
特にマップ作りとか小学生の図工かよと思わせるぐらいの適当さだしな

単に運がよかったんだろう

コミカライズは週一でフルカラーでおまけにノーギャラって考えると信じられんクオリティだな
正直とても真似できん

凝った事しても面白さに繋がらないと「余計な事する前に本編充実させろよ」と叩かれるけどな
どっかの手書きの人みたいにアニメーション増やしたら増やしたでそんな感じ

>>71
いくつかはFF11のMAPの再現らしいし、敵キャラもほとんどFF11のやつだから
FF11ユーザーの共感を得たのが大きかったんだろうな
どちらにしても向こう寄りの作品だわな

>>71
鉄のダンジョンはＦＦシリーズのダンジョン再現してるらしいけど、そっちで評価されてんじゃない？
「ああ、こんなところあったな」って感じで

Nightの一番の長所は「解りやすさ」だと個人的には思ってる
まさにシンプル is the Best、あとは大衆の目に止まった運
内容や技術はぶっちゃけると他作品に大きく劣ると思うよ

とこんな感じに議論風味に書き込むといいんじゃないでしょうか

更新すべきだったな・・・

つかFF11の再現って、あれ３Ｄだろ？
どうやってわかるんだ？

pixivで幻想入りの絵よりも鉄の方が多いうえクオリティ高い件。
あいかわらず幻想入りは視聴者には恵まれてないな。

幻想入りというテーマ自体絵師を呼ぶ体質じゃないからじゃね？
俺が幻想入り系なんてよほどのファンじゃなければ絵にしないだろうし
手書きだったらそもそも支援で絵にする理由が無い
陰陽鉄はむしろMUGENのクロスオーバー寄りのノリかと

ネ実じゃ移民動画と言われ、こっちじゃFF11よりだからウケたと言われる
クロスものは大変だなｗ

ニコニコで見たいのはマップのクオリティーじゃないしなあ。実際プレイするとなるとはまた別だけど。
でもあれ、FF11プレイヤーにはなかなか楽しいマップ構造だぜ。
FF11のマップは上下交差は少ない、地上階地階で明確に分かれているマップが多いから、結構2Dで再現可能だったりする。

そんな感じで、FF11プレイヤーとしては東方とブロントの絡みより、東方とFF11の絡みがうれしかった。
兎に角、なんでもいいから魅せれば勝ちなんだよなあ。

>>72
昔の１ページ更新の時なんて日刊でずっと連載してたよなｗ
何が凄いかって普通に仕事してて日刊ペースであのクオリティで描けるのが驚くしかねぇわ

コミカライズの作者プロだからな。アンソロでみた絵柄だったから最初は驚いたわ。

あれ１ページ２時間くらいで描いてるらしいな
どういうことだよ

>>84
さすが鉄支援のプロ漫画家は格が違った。
生半可な絵描きでは真似出来ない作業速度。

あの作者普通の会社員じゃなかったっけ？
昔FF11アンソロに書いてたのは読んでて知ってるが
何か同人の延長ってイメージがあってプロって印象はなかったわｗ

プロだけど漫画が本業ではないらしい

でも、好きなものに打ち込めるってのは素敵だな。
分野は違えどそうありたいものだ。

>>88
作る側としてはそれが一番だよなぁ

ふと思ったんだが、変なものを〜や幻想入事変みたいに、
版権モノだけどタイトルとかにクロス先関係の単語が入ってなかったり
わかりにくかったりして、検索とかで見落としたりする作品って結構ありそう
（入事変は異聞録で入ってるかもしれないけど）

>>89
分かりやすすぎるタイトルだと、検索に引っ掛かって何やかや言われそうだし
分かりにくすぎると幻想入り視聴者にまで元ネタ気付かれないし
タイトル考えるのもなかなか難儀そうね

ああ、鉄漫画の人見覚えあると思ったらやっぱりプロの人だったのか。
どおりでうまいはずだわ

>>79
幻想入りもMUGENや陰陽鉄みたく版権キャラ同士のカプで盛り上げないと絵師が現れないって事かな

版権キャラでない自分のオリキャラでカプするわけにもいかんしなぁ。
やっぱ幻想入りでイラスト増やすの難しいだろうな。悲しや

>>92
まぁカプ系の話を抜きにしても、どこの馬の骨ともしれないオリキャラじゃ
絵師さんも愛着持つのは難しいだろうなｗ

>>92
周りが騒いでるせいでカプばかりやってるように見られがちだが、
実際は鉄自体にはフラグに見えるような展開があるだけなんだけどな
前に鉄の問題点のリストが貼られた時も向こうで言われてたが

むしろ匂わせる程度の描写しかないからこそカプネタが盛り上がってるという認識のようだ

シリーズスレでちょっと言われてたけどアイクの方のけーねのカップリングは
その鉄支援のカップリングの影響受けすぎて脈絡の無いフラグ立った状態になったんじゃなかろうか

何をどう曲解しても根本的に価値観がズレてるから鉄を見ることはないんだけどな
俗に言う原作厨だから見れる作品のほうが少ないが

>>97
それが正しい、つうかそれが普通。
自分が面白いと思ったものだけを見て語ればいいだけなのに、
いちいちあの作品は他よりレベリが高いだの比較したり、それに噛み付くのがおかしい

あと鉄人気の一つに三次創作のしやすさも入っていそうだ
他の製作者が外伝も投稿しているし
MUGENでもヨハンとかデス様とか暴君関係のイラストが多く描かれているしさ

他の幻想入りはクロスは合っても三次創作までは作られてないよな？

はたして今の幻想入りがどこまでが二次でどこからが三次なんてわからん気もするなぁ……

まあ一次と二次の境目もほとんどの人はあいまいだろうしな

>>99から>>100にかけての論点のズレで腹筋がヤバイ

幻想入りMADシリーズは三次創作に当たり得るかもしれないな。
ただのパロディと言うことも出来るが。

幻想入り同士のクロスがある意味三次的な位置づけになるのかもね、ゲストに出した相手のキャラを対象で
まあこの場合、そういう作者同士のセルフパロでなく他所からの支援の有無って話なんだろうけど

>>100
一次設定と二次設定が混在する作品は三次創作と言っていいんだろうか

支援するんじゃなくて、俺も幻想入りするって人が多いから
三次的なのは産まれにくいんだろうね

三次は自分で遊べる余地がないと作り手も楽しめないからね
遊べる広さ的にはこんな感じでしょ
オリキャラ<版権一キャラ<<<<<版権複数キャラ<<<<<<<<<<版権世界ごと

大勢の人間の間で様々なイメージが形成される版権キャラと比べると、
オリキャラはいじる余地が圧倒的に少ないものな

うーん、ツクール媒体の幻想入り作品には
ツクラーから見て良作が多いんだが全然伸びないなぁ

そういえば以前レビューをツクールでやるとか言ってた人がいたが
ツクールだけの紹介動画とか需要あるかな

数少ないからどう更新すればいいか思いつかんけど

>>108
今、亀に乗って以外になんかあったっけ？
俺のアンテナが低いだけでまだ他に更新してるのあるの？

久しぶりに覗いたらクソスレじゃなくなってて噴いた

何故か終わりのクロニクルのタグが付いてる幻想入り動画が最近面白いと思った

BGMや立ち絵自作もあれば、RGSS自作、ドット自作、作りこまれたマップストーリーなど
見境なしに含めれば割と豊富にあると思うぞ

かといって20作品に満たないだろうが

>>108
ツクール作品の紹介じゃなくて、ツクールを使って幻想入り作品の紹介をするっていう意味だと思うぜ、あれは

>>111
思ったよりあるんだな。びっくりだ。

>>112 ま、立ち消えた今となってはどうでもいいことだけどな。

東方ＬＡＬとかこのスレ的にはどうなんだ？あれはただのクロスか

あれは……、その、な
違う意味で作者がスレで有名過ぎたんだ、うん

LALは小ネタも仕込んであって楽しい。再現もすごいし、なによりドットのクオリティがバケモノ。

そういやなんかMUGENで原作幻想郷設定の東方キャラ×別作品キャラみたいなクロスストーリー動画で面白い奴ないかな。

ライブアライブは作者とドット描き別なんだよね。
しかも作者が幻想入りで問題作としてあげられた人だけに、創作に対する
感性が大きく人とずれてて、ドット描きが作者の思想に愛想付かして逃げてるみたいな話もあったね。
実際は良く知らないけど。

コーキーさんが面白い作品を作ってるイメージがわかないのぜ
よくわからないオリキャラがたくさん出てきてそうで見るの怖いな

幻想入りの方を作ってる頃を知らない方が純粋に楽しめそうだな…
LAL見てるけど、普通に再現度高いなぁと思う
今思うと門番編ラストでオリキャラ云々でコメが騒がしかったのはそれが理由なんだろうか

気になってググってたが動画自体削除されてんのな。
まあ昔がどうあれ今おもしろいのなら問題はないさ。

まあ、幻想入りのときにやらかしたことを知ってると、ちょっとフィルタがかかるだけの話だ。
良い職人にも恵まれてるし、このままがんばってくらはい、としか。

何にせよ、今頑張ってて作品も人気あるならそれでいいさ
あっちの方で完結目指して頑張ってほしい

このスレずいぶん前向きになったナァ。お前らを見直した。

あそこまでいじられて笑いものにされれば流石に反省するだろう

そういう気持ち悪い書き込みに関わりたくないからなんじゃないの

陰陽鉄やモノ殺の話題が出ても批判せず良いところを評価出来るだけでも大きな一歩だよな

>>126
前の幻想入りスレの気持ち悪い書き込みと比べたら普通
テンプレからしてひどかったな。あれは

ネ実が普通とかどんな世紀末だよｗ

ネ実のカオスが伝染ったつべ板とか恐ろしいことになるな

ネ実がどうこう言われても、つべ板のボクには何もわかりません。
お前ら何なの？

MMDで東方ってのが増えてきたが
３Dで幻想入りとかそのうち始まるだろうかねえ

そのためのオリジナルモデルを作って投稿したら熱意は感じるな

そういや、誰かがHL2のMODで実装するためにMod Toolsで東方キャラを作ってたな。

3Dカスタム少女で幻想入りしてる奴、一人や二人は普通に居そうなもんだけどなぁ

関係ないけど、うどんげってバトロワ入りしても違和感無く溶け込みそうじゃね？

ニコロワでも見て来い

>>135

月岡「あらあら可愛らしいウサギちゃんね」
沼井「なんだこいつ？俺らのクラスの奴じゃねえな」
桐山「……コインで表が出たら仲間に、裏が出たら兎鍋にしよう」
織田「変なウサミミ付けやがって、この下品なコスプレ奴僕が」
稲田「ああ光の神、アフラマズダ様ー！！」
新井田「なあどうせ死ぬんだし一発ヤろうぜ〜」


多分こんなリアクションされるな

……ニコロワと言うものがあってだな
うどんげ好きには見ることはお勧めしない、バトルロワイアルは非情だ

てゐ好きにもお勧め出来ないジャンルだな

というかあれは誰にお勧めできるんだ？

>>140
うーん、殺伐なストーリーが見たい人向けかな？
ニコニコ歴史戦略ゲーとは違って東方キャラにも容赦無い程だし

あと見る為の必要条件は自分が好きなキャラがどんな扱いを受けても耐えられる覚悟か

それとパロロワでググればいくつか動画が有るよ

懐かしいな、アニロワや漫画ロワにどっぷりはまった記憶があるわ。
全体的に殺伐としているけど、どいつもこいつも主人公補正がないため、いつ誰が殺されるか分からない緊迫感がある。

まぁ、ある意味現代入りに近いところがあるな
でも、はじめからロワと銘打つことで、どんな扱いをしても辻褄さえあればおｋというのが違い

キャラ愛を表立って出せないのが、特定のキャラに入れ込んでいる人には辛いところ
せめて、派手に殺すか奇麗に殺すかの二通りの事しかできない
無駄に強化して生き残らせようなんてことをすると、キャラ、作者ともどもフルボッコにされてさようなら
それでも……、予想だにしないキャラとキャラのタッグが面白かったりかっこよかったりするんだよなぁ
書き手をやっていたことをあるんだけど、脳内でそれぞれのキャラが生き生きと動いてくれた時は、ほんと書いてて楽しかったよ

悪役が他のキャラに感化されて主催に対抗する側に入ったり、
逆に原作主人公orヒロインが仲間の死で狂って殺人者に墜ちたり、
誤解で原作正義系キャラがつぶし合ってしまったり、
ハッピーエンドが確約されてない分、本当に緊迫感がヤバイんだよな。

だからこそ、いざ他作品の仲間たちが集まって反撃に転じようって所は非常に燃える。

一時期いろんな板でリレー形式のがあったな
見切り発車でやってたやつも多かったけど完結した物は結構あった気がする

ちょっと質問があるんだが、西行妖の桜の種類って、ソメイヨシノなのかな？

とくにきまってないんじゃないの?

当時からもう形を変えた桜かもしれないしなぁ。

>>146
西行が没したという弘川寺ではハナカイドウじゃなかったっけ。
他にも西行桜と呼ばれるものはあるが、これは枝垂桜だったはず。

……ていうか、ソメイヨシノは江戸末期以降になってから全国に広まったから、少なくとも西行桜ではないはず。東方的にはシラネ。

そんなことまで考えて描くのめんどくせえ

描くときそこまで考えてなかったが、調べたり考えたりする気になってきたな

シンの幻想入りは久しぶりに普通の作品かもわからん。
綺麗なジャギ様を知ってるとおもわずニヤニヤであるな。

>>95最後紫の方ありがとうございました、最後のスペルまだ出てないからどう避ければいいのかわかんなかった
とりあえず〆

>>153誤爆った、上の非想天則の話題だわ

>>152
ついに北斗キャラの幻想入りも出るようになったか

弾幕アクションに対して世紀末バスケで挑むのかな

……トキがゲーム仕様だったら弾幕なんて飛び道具カウンターの餌食すぎるけどな

極悪の華、下巻ってもう発売してたっけ？
そろそろだと思ったのだがな、奇麗なジャギ様

ノベル式で三途の川辺りから幻想入りスタート、
死神入門者(?)になる作品があったんだけど知りません？

また見たくなったけどマイリスし忘れてるし気になって夜も眠れない。

それだけじゃなぁ…もう少し手がかりはないの？

有頂天入りでしょう、たぶん

ってあれはノベル式じゃなかったか

頭の中で有頂天入りと混ざっていたようです。

wiki片っ端から漁ってたら見つかりました。
ありがとうございます。

有頂天入りって言えば、何か知らぬ間に１話のマイリスが、
かなり減ってるんだがなんか有ったのか？

一人で宣伝しまくった弊害だろ
作者も微妙な気分になると思うが
この視聴者数、マイリスは自分の力の作品評価ではないと思っちゃいそ

好意的に見るなら最新話だけマイリスする層が２話に移った分減った、とか？

それは好意的というよりも、現実的な見方だな
普通に考えればそういう結論が一番妥当で有り得る話

まあマイリスは常に減少し続けるものさ
片っ端からマイリスに突っ込む一般会員が居る以上、時間が経てばあふれて減る
ただ新作を投稿することで増えるのみ。もう何ヶ月か経っただろう？

デジャヴュ

１．一話と最新話をマイリス
２．最新話のみマイリス
３．一話だけマイリス
４．気に入った場面（感動した話・エロ・好きなキャラが出てるetc...）

大体マイリス登録するのはこのうちのどれかだろうから、単に２のタイプの視聴者が多かっただけじゃね
新作が出るたびに落ちていくなら、間違いなく人離れが起きてるだろうけど、
エターナってるならともかく、二話しかなくてまだ二月目だ。その判断するのは難しいぜ

騒がれてたヘルシングツクールの動画見てきたけど
戦闘モーションといいなんといい、鉄のパクリじゃん

やっぱ何やっても二番煎じになるな、期待の新人タグも外れてるし･･･
もうツクールで陰陽鉄を越える動画は出てこないかもな

陰陽鉄見るときは別にそんなに技術は気にしてないな。キャラが生き生きしてて楽しいから見てる。
あとは、戦闘面なら新しく来た北斗のツクールがなかなか良いね。
理解できないけどとにかく技術使ってるなーと思う戦闘は、陰陽鉄支援のウドンゲ主人公の奴かな。
まあ、話が面白ければ何でも良いんじゃないかね。

北斗の戦闘は確かに良かったな。
敵と味方が増えたら戦術で悩めそうでいい感じだな。

>>168
プロレスしたいならネ実の鉄スレでどうぞ

これだけじゃなんなんで
つべ板でツクールの話題になると、必ず技術マンセーな奴が出てくるけど
大半の視聴者からすりゃ技術って二の次だよね
動画としての見やすさ、テンポやストーリーに気を遣って力を入れたほうが伸びると思う

>>168
最初は普通だったんだが、突然「前の動画はカスだったので」
と言ってストーリーそのものがなかったことにされた
で、今更新されてるのがそれな訳なんだが･･･正直劣化してるようにしか見えない

ツクール作品でよく見かけるけど、終盤でもないのに戦闘の度に回復アイテムや復活アイテム使わされたり、
序盤の雑魚がいきなりカウンターとかの特殊攻撃してくるのって、なんかゲームとしてバランス悪く感じるんだよな
それとも最近のゲームって皆こんな感じのバランスなのかな

デジャヴュPart2

>>172
そういうのが張り合いがある、って人は少なからずいるのさ。正直、そういうのをプレイすると心が折れそうになるが。
動画に限って言えばそれでも構わないんだけどね。見てる側としては一方的な試合はツマランし。

ツクールで思い出したが、東方動画でRPGツクール使って
何かのバラエティのパロディ作品みたいなの作った人いたな
RPGのフィールド部分だけ使ったような変則的な使い方だけど、
ドットキャラがちょこまか動くのが見てて楽しかった覚えがある
技術的に目新しい事をしているわけではないが、使い手の発想で面白い可能性を引き出したいい作品だと思った

そういう一風変わったツクールの使い方してる幻想入り作品ってないもんかね
もしかして、あるけど俺が知らないだけかもしれないけど

>>174
やはりそういうものなのか、確かにワンサイドゲームは面白くないしな
ただ、ボスならともかく雑魚でまでやられると個人的にはちょっと鬱陶しく感じる気がしてたんだ

>>175
ツクール作品で幻想入りしてる作品そのものが少なめだしな
これから先増えて行ってくれるといいんだが、陰陽鉄とまではいかないまでも、
ランスや執事クエスト位に評価高い作品が出てこないと、「俺も」って後に続く作品は現れないかもな

>>175
芸能人格付けチェックのあれか？ｗ
あれは確かに目の付け所がよかったな。もう少し弄れば更に伸びそうだと思った記憶がある

求めてるのとは違うかもしれないけど、変わった使い方ってので東方愚者録ってのを思い出したな
ツクール2000はドラクエ形式しか（基本の機能では）出来ないんだけど、そのシステムのままサイドビューっぽくしてた
なんというか、背景に直接キャラを書き込んで、戦闘アニメ（剣がズバッ！　と動くあれ）でキャラを動かす＆背景のキャラを隠すというか
自作の戦闘イベントを一から組むでもなくデフォルト機能を無視した力技っぷりに、ちっと驚いた

オリキャラだったり知ってる版権だったら続けて見たんだが、クロス元がドマイナー過ぎてよく分からなくて切っちゃった

ツクール作品の場合配布するのかしないのかという問題があるからなあ
配布するとなると敷居が一気に高くなるし

ゲームバランス云々はうｐ主が配布考えてるかどうかにもよる………のかな？

>>176
やっぱりある程度普及しないと、冒険的な試みする人もそうそう出てこないかなぁ

>>177
それだそれ、名前ド忘れしてて困ってたんだサンクスｗ
＞東方愚者録
そういう、自分のやりたい事表現するために無茶な工夫する人は好きだなｗ
興味わいたんでちょっと見てみるよ、ありがとう

>>172
劣化はしてないだろう
マップやドットは以前より数段弄られてると思うがな

ついでに格付けチェックのツクールとヘルシングツクールの作者は同一だったはずだぜ

>>181
劣化ってのは動画としての面白さだと思うよ、1-2話は原作知ってる人には展開が読めるものだし。
でも原作と東方とじゃキャラの数が絶対的に違うから、いずれオリジナルシナリオは作らないといけないはず。
今後に期待でしょう、一話マイリスも毎日少しずつ増えてるし。

>>181
ヘルシングの方からは飛べないようになってるから、知らない人多いかもな
俺も最近ふと思い出して格付けチェック見直すまで気が付かなかったけど
つか、あれの後編地味に待ってるんだけど来ないなｗ

幻想入りの作品で出てきたキャラクタの質問ってここでいい?

ググれ、と言われそうだが別に構わないと思うよ

じゃあ質問
みんなが今まで見てきて面白い幻想入りの中で
某ニート見たく東方キャラの派生のような能力を持っているやつって
どれくらいいる?

なんか、こう、一見無茶としか思えないけど
原作の設定の隙を的確に突くことで
話の展開的に納得できるようなやつ

自分でも探してはいるんだけど1000人以上の中から探すのはさすがにきついorz

厨二かネタに走らなければ、大抵東方キャラが持つ既存の能力の亜種になっていると思うんだが
つまり決して少なくはないはず

敵の能力コピーする奴は山ほどいたよ

何気に今幻想入りで検索かけたら牧場物語の東方版みたいなのが掛かった。今は第二回の更新みたいだな
ただ、プレイ動画とかじゃなく、どちらかというと魔理沙のアトリエみたいな開発日誌系の動画っぽい
ストーリーがあげられるかは知らないが、ある意味>>175の求めてた類の物かもしれん。まだ面白みはないが

>>186
「変わり者が幻想入り」だったか、その主人公がスターサファイアの上位互換の能力持ってる
確か相手の位置・能力使用のタイミング・弾幕の軌道まで分かる、回避に関してはかなり強い奴だ
まあ主人公は「一応」人間なんだけど、持ち前のあるスキルとあるアイテムを組み合わせると……

ただ強力な能力持ってるだけとか言うキャラが多いからね
皆、ここぞとばかりに「ぼくがかんがえたさいきょうのきゃら」を持ち込んでくるから
WIKIのページの自己紹介とかカオスな事になってたなぁ。

wikiページの紹介・設定語りが、
・文字だけでIE初期設定換算で2000pixelを超えている奴はまず間違いなくイっちゃってる
・キャラクターの立ち絵等画像があると少し嬉しい反面、そこにまで設定が書かれる場合はかえってN2地雷
・番号と作者名のみの場合、そもそもそのページに到達できたことが異様

つーか、特殊な能力や設定無しに頑張ってる主人公って殆ど見ないよな。
そう言うのの方が、俺は好きなんだけど。

それはそれでご都合主義になるからだろｊｋ

>>193
なんか、昔口先三寸だけで生き延びる的な幻想入りがあった気がした
作品名は思い出せないけどな

設定なんて少ない方が後々の自由度が上がるし、創作慣れてる奴ならその方が楽な気もするけど、
何がしか能力とか設定とかつけておけば、とりあえずキャラっぽくなるし、
自由度が減るのもかえって初心者にはいいのかもしれんよ

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥマンセーマンセーにならなきゃ
主人公が厨二くせー能力持ってても別にいいや
東方キャラも十分に厨二だし

ちょっと卑怯かもしれんけど

幻想入りする前に矢に刺され致命傷を負ったけど何故か死ななかった

出身地がロストグラウンド

そんな設定が有れば能力が発動してもご都合主義にならずに済むかな？

Ｔシャツの文字が変わる程度の能力みたいな
まるで役に立たない能力持ってるのもたまにいるけどなｗ

その導入自体がご都合主義的展開ではないのか

>>195
「ボーダー商事に就職〜」だっけ？
あれも確か紫から能力を少しだけ分けてもらったんだよな。ほんの少しだけスキマを操れる程度の。
紅魔館で能力と口先だけでがんばって交渉していたような覚えがある。そこまでしか視ていないんだけれども。

幻想入りって大百科があまり充実してないけど触ったら駄目なの?
春雨とかどうもとか、そのオリキャラ紹介のページ程度にあってもよさそうなのに

>>201
あんまり目立つ事したくねえって空気が界隈にあるから、
率先していじろうって人がいないんじゃないかね

>>201
多分wikiでやれって言われそうな気がする

基本的に不可触民だからな

版権とかはまとめページが出来てたり、そのキャラのページに追加されてたりするけどな。

何気に入事変の大百科の出来は結構すごかったな

>>206
異聞録とかランスとかは、ストーリーの全体を把握するのに骨が折れるから
まとめ的なものが欲しいって声は前からあったしなぁ

ツクールの話になるが、ツクール作品は全般的に評価されてもいいんじゃないかな
誰でも出来るわけじゃないという敷居の高さがハズレ作品を少なくしてると思う

それでも評価されないのは何なんだろうか、大衆の目に止まらないからか

中途半端なんだよなぁ。ノベル＆ＡＤＶと紙芝居の中間というか。
練り込んだストーリーを読みたいのなら、再生数高い順にノベル探すし
ほのぼのと楽しい幻想入りがみたいなら、紙芝居を探せばいいし。

ニコが文字読むのに向いてないのと冗長すぎるところとか。
戦闘とか移動とか無駄なものが多いからね。長編になるのもマイナスというか。

>>209-210は端的だけど視聴層の気持ちが表れてるな
逆に言えば、これらをどう改善するかがツクールの命題になりそう

まあ、その無駄が肝なんだが、だからといってそれを見続けられるかというと……

と書いてるけどツクール系は好きで見てるんだけどね。幻想入り見始めた理由もツクール系だし。
ラッパーとか倍速再生とかRSSチェックとか快適に視聴できる環境揃えてるかどうかってのも大きい気もするかな

>>212
無駄を楽しむにしても、何もしないで楽しませられるわけじゃないしな
やっぱそれなりの工夫はいるし、そこは各作者がそれぞれに模索していくしかないね

紙芝居は絵がうまくて目立たないと伸びない。
ノベルは文章力、ストーリーが面白くないと伸びない。
ツクールも同じで何かしらで目立たないと伸びることはない。
しかもツクール…というかゲーム作成して公開するのは敷居が高いところがあるからな。。
基礎や土台を作るのが凄く難しいのに、そこはできていて当たり前で視聴者やプレイヤーはみるから。しかもそこからまた更に凄いところを求められる訳だし。

>>186
よく分からないけど、頭脳戦が見たいと言うことなら
大魔道士が幻想入り がいいのでは？

技術的な話になるがNightはその点、上手く作ってると思う
戦闘に登場するキャラクターが細かくネタに関係してて見ていて飽きない
マップを行く際も都度イベント挟んで単調な作りとなっているマップを上手く誤魔化してる
対照的にヘルシングはマップの景観は割と綺麗だが、小ネタが挟まれてないから飽きやすい
後に続いてるんだから、見習えるところは見習って吸収していって着実にスキルアップしていってほしいね
しかし飛び入りで幻想入りしたのにも関わらず、Nightはよくあそこまで評価されたもんだ

一人では技能的に難しい部分でも、東方ＬＡＬみたいに分業すればある程度負担が軽減されるんだがな
ただそれはそれで、一人抜けただけで製作が立ち行かなくなる危険性もあるから、絶対とは言えないが

>>217
ヘルシングのは、今の所は見栄え重視になりがちだから、後々どう変わってくるかだな
陰陽鉄に限らず、細部に小ネタが入ってる作品は評価高いこと多いな
見る側としても「こんなところまで作りこんでるのか」とちょっとだけ嬉しくなる

そういう点で考えると、亀に乗っては秀逸だな
絵的な技術は肖ることが出来ないからどうしようもないが

ヘルシングは後々の作り方はもとより、ストーリーも考慮しないといけない気がするな
一歩間違うと問題作リスト入りでしょ

鉄をnightって略すようになった経緯って何だっけ？
どうにも回りくどい略称だと思う

ブロント＝騎士＝Ｋｎｉｇｈｔ
→ブロント語経由＝Ｎｉｇｈｔ

じゃないっけ、違ったらすまん

鉄呼ばわりと同じでアンチ的な扱いが多かったから直接名称出すのを嫌がった経緯があるのと
Nightと誤字したのが元ネタにあるからじゃね？

ここやなんかではたまに使われてるの見るけど、どこで言っても通じる訳じゃないだろうから、
知らない人が見たら陰陽鉄という作品とNightという作品が別個に存在してるみたいに取られそうだな
専門のスレなら良いが、そうじゃない所ではできるだけそれと解る呼び方のがいい気がするぜ

このスレが発祥なのか？
てっきり向こうのスレだと思ってたが

アンチが鉄って呼び出したのが始まりじゃないっけ？

鉄の話題はどうにも億劫なんだよな・・・
するなとは言わんが

暗いと不平を言うのならって言葉があるよね

追憶役も終わりが近そうだな

嫌うのは勝手だけど嫌うくらいなら違う話題出そうっていう発想の人がなんでいないんだろう？

>>227
自分で炎上させましょう、だったっけ？

どんなネタであれアンチは勝手に炎上するもんな

幻想入りMUGEN企画って無くなってなかったんだな
でも、あんまり進んでないっぽいし
完成まではすごく時間が掛かりそうだ

ＭＵＧＥＮに入れて誰が使うんだろう、とは思うけどなー
ツクールサイズのドット打てばパターン少なめだし沢山作れて利用者も出そうなもんだが

MUGENでの戦いはキャラが直接動いて避けたり攻撃したり出来るから
攻撃モーションと数字だけのツクールと画像と名前以外は他の武将と変わらない戦略ゲーより
戦い方が燃えるから好みなんだけどなあ

結構同意出来る部分もあるんだけど、完成して使われなきゃ素材として意味がないからなぁ。
でもまあ頑張って欲しいのは正直な気持ちだよな

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その254でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1252684484/l50

こいつらいい加減引き取ってくんない？
我が物顔で居座ってて迷惑なんだけど〜
ゴミ屑押しつけんじゃねーよキモオタ共

>>236
東方陰陽鉄の話題は↓のスレでどうぞ

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その254でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1252684484/l50

1000目以降あたりの新規で、あんまり注目されてないけど楽しみにしてる作品とかある？

何か一昨日辺りにも>>236とほとんど同じ内容の書き込みを同人ゲーム版のスレでも見かけたんだが
なんというか、この調子だと他の場所でも貼ってそうだな

pixiv関係や外部の東方スレでも見かけたな
なんか一人で必死なのがいるらしいな

貼るどころかあちこちの板に偽の鉄スレを立てた狂アンチがいるぞ

アンチ活動やるなら、もう少し賢くやらないと逆効果じゃないかねえ

アンチ活動を歓迎している奴らにアンチ活動してもねえ

アンチに見せかけた売名の狂信者かもしれんぞ？
>>168みたいに起源は黄昏にあるのに、パクリとか言っちゃう奴もいるんだから

どちらにせよスルーが最善の対応なんだが

>236この手のバカは自分の根城には書き込まないからどこのか判るだろ
>168は典型的な成りすましアンチじゃねーか

売名とか言ってる時点でお察しのような…
まあ可哀想な人には触らないでおこう

アンチだろうが信者の成りすましだろうが、中身が何にせよ煽りでしかないんだから、これくらいもうスルーしろよ……。
いい加減慣れてきたかなと思って見てたけど、結局このざまか。

何でこんなにスルー出来ないかって、ここの住人の殆どが作者だからだろ。
どちらにせよ反応が起き易い。わざと信者とかアンチを装って書き込めばそれだけで印象悪いしな
自分の番にならない事を祈るんだな　ああ底辺ばかりだからその心配は無いか。

無きにしも非ずなのに、頑なに拒否しか出来んとは、いやはや
根拠のない理論展開してる奴もいるし、困ったもんだ

もともとどうしようもねえスレですし

新しくスレたてた結果がこれだよ

ネタがないからしょうがない
みんな暇なのさ

>>250
そうですか
シャドーボクシング凄いですね

話題無いなら何かふるけど

もし紫が遊びじゃなくガチ戦闘をした場合
複数のスキマから武器を出した回避不可のオールレンジ攻撃を繰り出したり
相手の攻撃をスキマを使ったワープで回避するのが戦法になるのかね？

スキマで強制退去じゃね。身もフタもないけど。

すぐに結果を求める早漏な子はしまっちゃおうねぇ

>>255
口先の人が紫とコンビ組んで、そういう戦法やった回があったような気がする
確か妖怪さん相手だったかな

俺も同じことを思った
スキマに放り込みゃ終わりだよなぁ

候もなにも>>256で終わってるだろ

スキマで何処か遠くへバシルーラする→どこら辺まで遠くにスキマ開けるかわからない→戻ってくる可能性がある
スキマ空間にぽい→スキマ空間に入るとそこにはぽいした相手が待ちかまえてる
　　　　　　　　　　　→スキマを開いた時に出てくるかもしれない

2、3日ほおっておけば餓死するただの人間はともかく
それ以外だと時間稼ぎにしかならん可能性がある

スキマからオールレンジ攻撃って目的のために余計な手順を踏んでないか
最短にして最強のしまっちゃう攻撃で十分でそ

月とか太陽とかにポイすりゃいいんでねーの？

あれって相手の足元とか位置無制限に展開できるのかな？
中空に展開するのは自分が出てくるときくらいしか覚えがない。

妖怪と戦う事ばっかり考えなくても仲良く出来れば良いのにね。
東方は妖怪側のキャラが圧倒的に多いんだから、仲良くできればそれこそ
色々なアイデアが出てきそうだけど。
出合った妖怪デストロイだけが物語じゃないと思うんだけどなー。
なんてね。

>>255
妖怪のガチ戦闘って、最終的に殴り合いとか、圧倒的力での破壊ってイメージがあるなあ。
原作6ボスやExレベルならスキマも破れそうな気もするけど、強さ議論になりそうだし不毛か。

とりあえず紫のスキマを回避出来るスキルが無いと話にならんから
時を飛ばす程度の能力とか無いと無理か

つーか正直○○に勝つにはとか最強スレだけにしてほしいわ

というかスキマによる空間転移なんて能力のほんの一端じゃないのか？
「境界を操る」なんて何ができて何ができないのかよく分からんよ。

-+-ここから東方キャラランクスレ-+-

スキマで思い出されるのはHxHのノブさんなんだよな
空間を閉めるという行為を利用して腕や胴体を切断しちゃう

宇宙人
------越えられない壁------
地上の有象無象

で、いいよな。

でも最強スレって自分の好きなキャラを無理矢理厨キャラ化させる場所だから
強さを調べるのに全く参考にならないんだよなあ

弾幕ルールがある限り、人間妖怪等しく勝ち負けが与えられてるからいらないコトだけどね。
それ以上をすると言うのなら、好きなように決めちゃっていいでしょうに。

>>272
もの凄い勢いで拡大解釈していくからなぁｗ

東方キャラなんでも強さ議論スレ 三十六符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252640635/
定期的にバカが湧く以外は比較的まともな事言い合ってるよ

まあ余程シリアスな物語でも考えない限り強さに関してあまり深く考える必要はないでしょ
基本的にはそういうものなんだなとでも思っておけば

強いとされるキャラが弱いとされるキャラを蹂躙するだけしても面白くない
弱いとされるキャラが強いとされるキャラを蹂躙するだけしても意味がわからない
弱いとされるキャラが強いとされるキャラを機転をきかせて倒す様はこの上なく面白い

正直、最強スレの何が楽しいのかが解らん。

足元に開くスキマを、ニュータイプ張りの勘で察知して避ける霊夢とか、
何かそんなお互いのギリギリ感を厨二妄想する方がよっぽどオモロイ。

>>277
ん、むしろそういうスレなんだと思ってたけど違うのか？

>>275
まじめに妄想を語りあってるな

>>277
二次創作の参考になるな。このキャラはあれは出来るがこれは出来ないというような議論をすることで
自分の気づけなかった戦闘のやり方・弱点を発見できる

スキマを戦闘・移動以外の使い道見つける方がほぉってなりそうだな

>>271

どこかの世界の教授（１８歳）
−−−−−
越えられない壁
−−−−−
幻想郷の外の人類＝月の民
−−−−−
越えられない壁
−−−−−
幻想郷の民

こんな感じじゃね？

それぞれの好きなキャラ

ーーー超えられないキャラ愛の壁ーーー

その他のキャラってことで。

実はゆかりんの相手を引き擦り込む通称スキマデジョンは
公式媒体では一度もやってない
上位能力の月人姉妹の姉がやってるぐらい

スキマ関係なしに境界操作で存在否定されたらそれはそれで終わるね。チートすぎるけどさ。

>>285
色んな所でよく聞く話だが、同時に「だったら月に負ける訳ねぇだろ」という反論もセットになってついてくる
何でもできるどこかの創造神みたいな能力なら、最初から幻想郷なんて必要ないだろうしな
第一そんな完璧な子は魅力が感じられないぜ

公式設定だと西行妖とか手に負えないっぽいしね。
ここで話あってもネタつぶすことにしかならない気がしないでもない。

というか境界を操るってのがよく分からんからなぁ。空間に穴あけてワームホールってのなら
まだ分かりやすいけど、例えば生と死の境界を操ったとして操られた奴は生きてるの？
死んでるの？生きても死んでもない状態って何？ってなるし。神主でさえ把握できてるんだろうか怪しい

だなぁ、設定を話し合うのは面白いが、ネタつぶしは勘弁だ
最強議論になると場の雰囲気も悪くなるしな

話変えるけど、キャラの口調や性格等の設定改変って、皆はどの辺までなら許せるんだ？
俺は、妹紅が男口調だったり、妖怪キャラが人間に優し過ぎると抵抗あるんだが、例えばシリアス系の話なら、
多少キャラの性格がそれ寄り（馬鹿っぽいキャラがまじめな事話してる等）になってても許せる
ただ、あんまりにもアレな設定（紫は俺の彼女だった・俺口調の魔理沙等）になってるとダメだ

>>289
作者がわかった上で改変してるようなのはよほど酷くない限り許せる
変態レズアリスだらけのニコ東方を見慣れてるから大抵の事には免疫できた

境界を操る程度の能力って
ジョジョ第4部で仗助がやったみたいに
人と岩をくっつけちゃうなんてことも出来るんだろうか

ある一つのカテゴリに含まれる、或いは対となる二つの単語を組み合わせて
「●●と○○の境界」を弄った、と言えばいいわけだからほんとなんでもできそうなんだよな。
>>291の場合なら「『無機物と有機物の境界』を弄った」とかね。

昔話題になった関西文とか江戸っこにとり
バスターコールとか叩かれまくってたが俺の中ではまだ許容範囲内だった。
というか東方はキャラ改変されてて当たり前な感じもするしな。

ゆかりん自らファジーにしてるところがあるし
むしろ拡大解釈してくださいってキャラだと思う

とりあえずやった事だけを列挙すると
霊夢以上の結界術、結界を狭めてすいかを炙り出す
スキマの使い方は自分のワープ、無機物の召喚が主
スキマ自体は基本的に攻撃には使わないみたい
相手の在り方を物理的に変える事は多分無理
社会的立場として妖怪⇔人間に変える事などは可能
割とやってることも論理的な境界で認識や屁理屈に近いものを変えている操作が多い

これが限界かもな、紫ッ！

>>294
>相手の在り方を物理的に変える事は多分無理

初めて月に攻めたときは
”湖に映る月”と”本物の月”の境界をいじってなかったっけ?

人間と妖怪の境界って社会的立場だけなのか？

儚であれだけ奔走して永遠亭の連中を社会的に人間にしただけなので
DNA的な意味で人間と妖怪を変えるのはやれてないかんじ

その辺の技術は永琳あたりが持ってそうだな

紫は黄昏版の会話から見るに特殊な体質らしいが
種が分からない限り直接攻撃を受けても死なないのかな

輝夜が永夜抄で「地上人を魔物に変えて穢れを調節してきた」って言ってるしな。

>>295
懐かしすぎﾌｲﾀｗ

見てる感じだと紫が境界操作できるのはあいまいな物じゃないと無理っぽい気がする
妖夢が目を患ってたけどあれは月に当てられて妖怪化してたのかね

非で直接スキマで相手ぶった斬る技あったような気がするけど、
あれは二次みたいなもんだしノーカンかなぁ

久しぶりに零番目の男みたけどシチュエーションと台詞の運びは凄まじいパワーがあるな
残念ながら東方である必要が微塵も感じられないのがあれだけど

>>305
まだ見れるとこあるの？

>>306
零番目はゆっくりボイスによる朗読バージョンがまだどこかで生きてた気がする。

>>307
そういや、あれは別の人が悪ノリで作ったやつだから
残っててもおかしくないなｗ

あいつらついに真っ向から喧嘩売ってきやがった
http://lastraven.wikiwiki.jp/?%C9%BE%B5%C4%B2%F1

楽しそうだなあ

>>309
これってスレヲチってやつ？
匿名掲示板のヲチって意味無い気がするけど、
いいんじゃないの楽しそうだし。

>>309
コメ欄から見るに数時間前に出来たページ？
別に楽しそうだからいいけど、よくこんな短時間で発見できたね(棒)

ネ実住民だの釣り師だのを気取って
このスレを晒し顰蹙を買った大馬鹿共の前例も分からんとは、いよいよパーキンソンかアルツハイマだな

評議会を評議する会なのかｗ
匿名掲示板にマジになっちゃう人がいるのはどこも同じだね

まあ問題作リスト作ってる人とか実際キモイから
その通りですさーせんｗｗｗｗとしか言えんわ

その時あった需要に合わせただけ
ネ実民たる者なら、まさかその時間差が有る可能性を考えられないわけじゃあるまい。

つまりお前は幻想入り界隈に入り浸ってるのに、その幻想入り自身を貶めるセルフSM野郎ってことだ。

ん？　>>316もしかして俺に言ってる？？

とりあえず久々にトランクスの出番だということは分かった

もう寒くなってきたんだからパンツくらい穿けよ…

ぶっちゃけアレはネタにされても仕方ない代物だと思うの
まぁ向こうの人たちも楽しそうで何よりである

せっかく雑談スレにしたのに粘着されてもなーｗ

お、またシャドーボクシングの流れですかい？

sage忘れスマソ

>>322
まだ慌てるような時間じゃない

ってかネタにされてるだけで粘着はされてなくね
むしろ309が粘着してるよね

一応こっちじゃsageとけよ・・・

まあ何というか…先にテンプレで弄ってたのはこっちだしな
>>309も異常な早さで補足してるし、普段から粘着してる奴は完全には居なくならないのかねぇ

この流れ
次回の陰陽鉄では敵キャラあたりに評議員が出てくるだろうなｗ

>>327
あっちでもその話が出てる件について

あっちのすれ見てきたけど項目できるきっかけラーメンねたじゃないか
>>309はスレ対立させて遊びたいんだろｗ

なんかここ最近、その手の対立厨・ナリスマシが多過ぎるな
どっちのコミュニティにも溶け込めず、構ってちゃんになってしまったのだろうか…

そもそも評議会自体もネ実に立ったスレで釣りとして産み出された架空の存在ですし

>>307の奴を探してるんだが、なかなか見当たらない。
…誰かヒントくれないか？

ノ　sm4828067

ゆっくりボイスに何の違和感も感じなくなった自分が嫌だ

>>333
ﾄﾝ!　今見返してるけど、こうしてみると力強い台詞多いよな。

久々にみたらやばい、腹筋やばい。本当に伝説になっちまうとは思いもしなかったなあ……。

>>330
陰陽鉄スレ程じゃないにしても、今みたいに落ち着いてられるなら、
そのうち減っていくだろうさ

そして作者には悪いが、零番目のゆっくり版はネタとしてなら、
幻想入りの前面に出してもいいくらい秀逸だと思った
こういうのをきっと、発想の勝利っていうんだろうな

よっかた・・・

嫌いなら見なきゃいいんだよ、それ以上も以下もない
俺も空気が気持ち悪くなってから見なくなった口だ

放っておけばいいんだよ、触れば病気が移るって感じでな

>>333
問題作というか、別のベクトルで人気作になった理由がよく分かったｗ

>>339
嫌いなら見なきゃいいのわざわざ幻想入りテンプレにそぐわない幻想入り動画を晒し上げるのにね

>>341
すまん、俺の読解力が足りないんだろうが
何が言いたいのかイマイチわからん

>>339
ごめん、寝惚けで日本語がすごいおかしかった。
ほっとけばいいのに問題があれば動画を晒すのにすごい矛盾を感じただけ。
よくよく考えてみれば別に>>342がマイリス作ったわけじゃないんだけどね。

幻想入り動画で問題がある動画を晒し上げるのを百歩譲って許すとしても
信者が原因で問題が起きた動画まで晒すのはやりすぎだろう。
ああいう奴が原因で幻想入り動画がつまらなくなるんだろうなぁと思うと悲しくなる

まあマイリス作ったやつのブログ見ても
自分の嫌いな展開になった動画を適当に槍玉に上げたって感じだしな
ブログで見てないのまで批判しだしてたのはまだ笑えたんだが
ブログを飛び出して、勝手な解説つけてマイリス公開はちょっと行き過ぎかもしれん

手書き劇場の方がよっぽどカオスなのに
手書き劇場並にキャラ崩壊させると槍玉にあげられるってのもよくわからん。
なんであんなにいきすぎた感じに保守的なんだろうな。なんとかならないのか？

当時の空気がまあひどかった、ってのもあるけど……。
オリキャラだし、二次創作で好まれないメアリー・スーだと取られたんじゃねぇの。ものによってはそのまんまだったし。
あとは作品の内容を語るのが好きとかじゃなくて、難癖つけたいだけの議論ゴロが居ついたのも大きい気がする。

いっそ幻想入り動画の暗黙の了解全部つっぱねて無視した動画でも出れば面白いかもしれんね。

後れっきとした原作のネタなのにそれに大して「○○の○○は東方の原作と違う」って
勘違いなコメントする奴も結構見るけどあれはわざとやってるのだろうか

東方は二次創作が活発だから公式と二次の設定が混同してるんじゃない？
ツンデレアリスとか萃香の博麗神社暮らし、八雲の3人の同居は有名な二次設定だし
さわり程度の知識なら二次だってことを知らなさそう

今でこそ、割とジャンルものとして認められているけど
当事は他動画に関係ないカップリングネタとかを持ち出す輩が多かったから
防御策の一つで自制する動きが強まったんじゃなかったけ？
下手すりゃ全面的に叩かれるドリーム物を扱ってたわけだったし。

当初から作者と視聴者が積んできたもんだし、仕方ないべ。
俺にとっちゃ逆に、幻想入り外のぬるさがよーわからんなあ。
まあその辺は創作というものをどうみてるかによるし、
あまりあれこれ考えるもんでもないだろうよ。

>>345
初期の遺産ともいえるコミュニティ意識の強さも、原因の一つとしてあったのかもね。
視聴者も含めて、幻想入りを一つの共同体みたいに見る向きがあったから
個々の作品の問題がやたらと全体に波及するする。

まぁ、そのコミュニティの求心力も今や無いに等しいわけだけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org140486.png

前あげられてたのだがコレが真理だろ
ちんたら難しい言葉並べ立てなくても絡むのが鬱陶しいからですむ

幻想入りの黄金期はバスターコールとかルナ雨問題やら
KORとか色々問題が多すぎたからな

すごいなこのスレ。ほかの東方スレのアホどもに爪の垢せんじてのませてやりてえ。

>>347
以前わざと幻想入りの「やったらダメ！！」な部分をやってる動画があった気がしたが、
どうみても幻想入りにかこつけた煽りにしか見えませんほんとに（ｒｙ
みたいな感じになってたから、あんまり面白くはならんかもしれんよ。ちなみに注意喚起の動画ではない

>>353
ルナ雨で思い出したが、なんかそれっぽいタグ、いつの間にか復活してないか？
全く関係ない虹川が出てる動画見た時に、そういうタグがついてる事があるんだが、
それとも俺が知らないだけで前からついてたタグなのかな

幻想入りのアンチテーゼ的な内容の幻想入りってのもアリだとは思うが
結局のとこ作ったもんのレベルが高くないと問題外以前の問題になるんだろうしな

>>353
持ち出しみたいにダメ絶対！な問題もあったんだが
それに便乗して自分が気にくわない動画にケチつけるだけの奴や
粗探しするだけの奴も大量に沸いたのが致命的だったな
スレ末期にはなんでお前幻想入り見てるの？って奴もチラホラといたし

幻想入りのタブーてどんなもんだったけ、俺の知ってる(というか思う)タブーは
・主人公が俺TUEEEをする(意味もなく東方キャラに対し圧倒的力量差で勝つ)
・東方キャラと恋愛、ネチョ、子供をもうける展開
・東方キャラの流血、怪我、殺害
・極度の公式設定改変(紫が主人公に人里を襲うよう命じる、等)
こんなもんかな。それは違うぞとかこれもタブーだろうってのがあったらレス下さい

タブーはタブーだが、要は料理の仕方だ
土台が築かれた上での結果なら文句は出ない

どれも手書きだとさして珍しくもないな
クロス物だからより気を使うべきっていうなら
むしろ他作品のキャラのほうを保護してやったほうがいいくらいだ

主人公がニコッと微笑んだだけで東方キャラ数人が惚れた、見たいなのも
大事なのはそれに至る過程って事か。

>>360
連すまん
版権クロス物で、東方キャラはフルボッコにされ、蔑ろに扱われても
クロス先のキャラの扱いが酷い作品なんてギャグ以外で見た事がないって言う。

土台が築かれていれば、とはいえ恋愛展開は本当に難しい問題だよな。
女の子キャラばかりの東方で二次のカップリングがあるとは言え公式では百合なんか無いから
全員フリーなわけで
○○は俺の嫁、って度合いが作者にも視聴者にもかなりあると思うんだよ。
土台を幾ら築いても脊髄反射ってのは生じやすいわけで、まあ何が言いたいかというと無職は
本当に凄いなっていうことと調子に乗ってあれにホイホイ追随するなよってことだ

>>361
昔のジャンプで体質でモテモテになってるって漫画があったな
いっそそういう体質の主人公が幻想入りしてとにかもモテまくる話にすりゃ説得力生まれるのかな？

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　　　　　　　　　　　　　ヽ|''"ゝ,-＼　　/l 　 l　 _＿＿_ ゝ_ヽ＿ゝ､_,/　ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その25�Hでいい
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問題を問題と考えてるのが、他としたら「なんで？」とか「そこまでしなくても……」
って感じなんだろうな。そもそも問題ですらないのだろう。
ほんと、成り立ちと文化の違いだなぁ。

要は納得できる内容だよ。そのやり方はギャグでも勢いでも真面目でも何でもいいが。

面白かったり、感動できればいいんですよ

｢正解｣が簡単にわかれば苦労はしないのぜ

恋愛は難しいっつーか、想像に難いんだよな
映姫とか山の神とか、蓬莱人とかな

映姫が恋に現を抜かすなんて考えられんし(相談役ならまだしも
山の神や他の長寿の妖怪なんてそういった感情があるかも謎だ(極論すれば生殖器があるかも謎
蓬莱人なんかはもう枯れてるだろ、並大抵の奴らは見飽きてるだろうし

恋愛も常識に囚われてはいけないのですね！

アリと思わせたらいいんでないかね

>>369
まぁ人外との恋愛経験なんてあるわきゃないしなｗ
そんな時に参考になったりならなかったりするのがラノベなわけだが
あれはあれでテンプレ化してるからなぁ

せめてラノベじゃなくて聊斎志異とかにｗ
偉い神や妖怪でも異類婚姻譚はポピュラーな話よ、基本的に人外は人間大好きだから

>>369
原作からして無駄に人間くさくてガキっぽいキャラばっかなんだから
精神面で特に問題あるとは思えんな
弾幕ごっこに興じるのは��少女�≠ﾆ神主も言ってるし

ついでに身体構造を生物学的に考察しようにも
こんだけ外見がホモサピエンスと同じなんだから
表面上の機能は人間とほぼ同じってほうがまだ説得力がある
てかおっぱいはあるのにマ○コが存在しないとかありえねー

つーか脳みそは下等な器官とか言ってるのに
身体比率が子供で頭がでかいおぜう様とかいったいなんなんだと
筋肉でも詰まってるとでも言いたいのかメーン！？

散々人の事を言っておいて、自分が自分の常識に囚われちゃってら。
そんなんじゃどこまで悩んでも無意味だぜ

そんなことよりおっぱいについて語ろうぜ。

>>372
異類婚姻譚は俺も好きな系統の話だけど、
真っ向から異種としての恋愛を描いた話ってなかなか見つからなくてさｗ
妖怪側が正体隠して、っていう化生のパターンが多い気がするのよ
神様関連ならまた違ってくるかもだけどね

>>376
某獣な槍の漫画家も作中で言ってたじゃん、古来より人間の妖怪を受け入れる心のスキマは小さいって。
精神的にも肉体的にも未熟な人間程度の生き物に、妖怪を行け入れきれるわけが無い。
妖怪が人間に合わせてやら無いと恋愛も出来ないんだよ。

ダンテが幻想入りしたやつが面白かった
他にオススメあったら教えて欲しい 出来れば完結してるやつで

>>378
マルチクレクレしてないでたまには自分で探したら?

いや、だから・・・
想像するのが難しいから、土台をちゃんと築かないと受けいれられないよ

って言ってるだけなんだけど
わざわざ極論の話を掘り下げてまで反論せんでも・・・
しかもなんで人間のフォルムなのかってお前・・・

まぁ恋愛モノ作るのに「眼と眼が合いました→（ズキューン）→相思相愛です」なんて展開じゃ、誰がどう見てもギャグにしか見えないしな
幻想入りシリーズで扱われてる「恋愛的表現」はそれに近いもの（しかも本人達は真面目なつもり）ばかりだから、余計に痛々しく見えるんだよな
何か一つ、本当に感動できる真っ当な恋愛モノがあってきちんと完結すれば、そういう作品に対する見方も少しは変わると思うんだが

>>374,>>380
常識なんてｽｷﾏから抜け出してなんぼだからね
それが難しいんだけどorz

恋愛系みたいな難しいシナリオはモブの妖怪やら人間やらを使って
幻想郷そのものについて掘り下げていくとだいぶ説得力が出てくるよ!
無職の人もこれ使っているよね
俺も一年後くらいに完成を目指しているシナリオはこれを使う予定

まぁ、有名な二次設定を掘り下げていくと結構楽だったよ

初めて会った者同士の恋愛で段階を踏むとなると、超大作になりかねんからなぁ。
ちゃんと物語を面白くするスパイスになってるなら、ある程度目をつむる事も必要か。

湖で水浴びをしている衣玖さんの羽衣を盗むでイナフ

>>384
鬼才。それで作ってくれマジで。

今までに一度もお話というものをプロットから考えて、ノベルなら原稿を一枚一枚うんうん悩みながら書いて、紙芝居なら一枚一枚丁寧かつ素早く絵を書いて
物語を最後まで書ききった事のないやつが恋愛やら友情やらを書ける訳がない。
一つの作品を作るならやっぱり経験とレベルが必要になる。創作は遊びじゃないんだよ!
まあ大半の作者が遊びとして作る幻想入りシリーズに作品の完成度を求めるのは間違いだけど。

そんな金とってるわけでないんだからそこまで言うことないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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創作は遊びじゃないのかもしれんけど、幻想入りは遊びだよね

しかし、仮に秋せつらが幻想入りしたとして
強キャラ連中ならともかく、全く惚れられなかったら
そっちのほうが酷い原作改変だぜ

ならもう安価で幻想入り内容決めればいいじゃないか

>>386
よりにもよって幻想入りシリーズに求めることじゃないわなｗｗ

主人公＝うｐ主の分身なのは基本が幻想郷に行って嫁や気になるあの子と
お話したりラブラブしたり弾幕ごっこしたり食べられてみたりドＭされたいだったりの
東方オタの煩悩願望を満たす為の動画なんだから
ニコポナデポみたいなのは、ねーよって言われてもしかたないけど

>>390
強キャラだろうがお構いなしに惚れたりモジモジさせないと原作崩壊ですｗｗ

>>391
どっちのスレだったかは忘れたが、ゴローちゃんが安価で幻想入りとかあったな。なんかわけの分からんことになってたが。

>>390
無意識で行動できるこいしとかだったら何とか対抗できるかもしれないなｗ

http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/akisetura.html

恋愛どうこうの話なら、こいしはもとより
霊夢、吸血鬼、神クラスの相手には意味がないかもな
しかし久し振りに厨キャラ見たわ

>>389
幻想入りをお遊びだと思ってる奴にとってはお遊びだろうが、
真面目な創作の表現場所だと思ってる奴にとっては、それはれっきとした創作活動なんじゃないか？
それが視聴者であろうと作者であろうと、そう考えてる奴はそうである、としかいえない
多分どちらの種類の作者・視聴者も存在してるから、全部の作品を「所詮遊び」という言葉ではくくれないだろうな

魔法の言葉
「よそはよそ、うちはうち！！」

>>395
原作だと吸血鬼とか人外にも効果抜群だったりする
霊夢みたいに特殊かつ強力な精神防御能力がないと
完全に影響ゼロってのは不可能だと思う
まあ女だらけの東方とは致命的に食い合わせが悪いよ
キャラ的にも原作のノリ的にも

遊びじゃなかったら、何なんだよと・・・・
収入を得ているのでも無し、幻想入りの創作活動も広い意味で遊びといえるんじゃないか。

>>399
このスレの惨状をご覧の通り、
マジになって脳の血管を焼く皆様方が居る限り、安易に「遊び」と宣言できないんだよ。
特に作者はな、どんなに楽しくても今「遊び」なんて言ったら、とばっちりを喰らうわけだ。

問題作リストの人蒸発したっぽいな
ご丁寧にブログまで消えてる
批評スレの時点でも嫌われてたし、仕方ないね

幻想入りで恋愛もいいけどさ、家族愛が主の話のやつがみたいな
そういうの知っていたら教えてー

思うにマジに遊べばいいのではないか？

人はそれを趣味と言う

当然、文字通り趣味の一環に幻想入りをやってる作者はそれなりにいるはず
それ以上に、少しでも嫌気が差しつつある人たちに目くじらを立ててばっかりいるからこうなる

個人的見解という免罪符で人の作品叩いておいて自分がタゲられると逃げるのかよw
まぁ興味があったからテキストに保存したけど結構毒吐いてるんだな

評議員議員とか言ってる人にまで皮肉られてるな。情けない上にみっともないったら。

俺は結構好きだったんだけどね、あのブログ。ただPixivでやってる陰陽鉄漫画だけ読んで
陰陽鉄批判したのはちょっとなぁ…って思ったけど

批判するなら自分が批判されることくらい覚悟しとけよな
ああいう逃げ道作るやつはなんか卑劣で嫌いだわ

けどまあ他人を批判しといて自分が批判されたら逃げる時点でだめだな

あれって二次設定を公式設定と思い込む東方厨と何が違うのか理解できなかった
いいとこはブロントとブロントさんの区別がついてたとこか、これも怪しいものだったけど

こうやって流れに乗って調子に乗ってる奴のうち
何人が手のひらを返して同じ事をするかって考えただけでメシがウマい

>>402
幾つか心当たりあるけど、ほとんどエターナって続き来なくなってるっていうねorz
そういうのでもよければ、「赤ちゃんが幻想入り」とかかなぁ

家族愛とはちょっと違うかもしれんが、ペットと飼い主という意味での家族なら
「大,神アマテ,ラスが幻想入り」なんかもいいかも

そのメシウマは意味がわからない

批評の真似事はしたことあるけど、作品を向上させる目的の他に
相手の優位に立ちたいという気持ちがあるのを否定できないと気づいたから止めた
批評してる奴はそんな気持ちを持たずにいて欲しいわ

中立に批評できるやつがこのスレに…いるかね

誰しも好きな作品と嫌いな作品はあるわけで、
そこに感情を込めず公平な批評ができるやつがいたら俺は素直にすごいと思う

ブログもマイリスも消しちゃったのね
釈明もせず逃亡はブラックリスト行きじゃなかったんかいｗ

批評って難しいよねえ

>>415
公正な批評、ってのは基本的に�_だとおもうのぜ。
仕事でなければ、嫌いな傾向の作品の批評は『書かない』のが一番だと思うし。

展開を羅列するだけなら公正な説明は出来るが、
批評ってことになると批評そのものがすでに感情論だからねぇ
例えるなら中二病と大人は馬鹿にしても子供から見ればかっこいい作品だったりな
観点変えればどんなことでも褒められるし非難も出来る
いっそ、消した奴とは真逆の作品のいいところを褒めちぎるような一覧とかみてみたいなｗ

そもそも批評が必要ないんだけどね

作品を向上させる？相手のため？
好意的な感想や応援の方がどれだけ効果があるか

自身が批評さたらどうかが想像できないんだろうなあ

想像できるから自分で作らず批評だけするんでないの

俺は上辺だけの褒め言葉より、貶してくれた方が遥かに助かったけどな。
応援や好意的な感想ばかりじゃ逆になんとも思わなくなっちゃうんだよね。
多かろうと少なかろうと、批判的なコメントってハッキリした物が多いから、拾えるものが多くあった。
「良かったです！」なんてのは嬉しいけど、何の参考にもならないってのが本当のところ。

んなわけで、批評いらないってのは、俺には考えられねえわ。あと批評は悪い意味でも良い意味でもないぜ？
それと褒めるにしたって、具体的にどこが良いのか、ハッキリ書くと喜ぶ人は多いだろうよ。
なんかずれてても、偉そうだなんて思う必要はない。むしろ思ったことがない。
だから、俺も他人の作品に何か言うときは感じたままを言うことにしてる。
なかなかいねえんだよな、素直に指摘してくれるやつ。
たぶん何事も有名どころになればなるほど、そんな感じだと思うぜ。

批評いらんな私は
好きでやってんだからほっとけよと
幻想入りというだけで幻想入り品質管理委員会から厳しい品質チェックが入るのを知ってたらニコにあげんかったな
感想は嬉しいけどね

批評する側にもピンキリいるからなあ
まあ誤字脱字の類や設定の勘違いとかの明らかなミスにつっこむならともかく
展開とかの正解のない部分を批評しだすと間違いなく泥沼化するぞ

でもそもそも悪評って、ここから直接動画に突撃した馬鹿って0に等しいよな。
それは単なる荒らし目的の評価以前の問題であって、気にするところではないし。
1個人の意見で厳しいやらどうやらって、そういう事がありうる場所を自身の意思で見て
「悪く言われてる！ 許せない！」って話なら、どっちが嫌なら見るなよ状態だしなあ。
結局は、考え方ひとつなんだな……。
単なる荒らしにポンポン引っかかってるのが多いだけなのかもしれないが。

>>423
展開っても、どう考えてもぽっと出の、何の脈絡のないモンなら展開と呼べるものですらないし、
今まで突っ込まれてきたのってそういうのばかりじゃ無いっけ？ スキマポンっ とかさ。
正解が無いってのは、間違いも無いってことだしな。あとは作者次第で、言っちゃ悪いってモンでもない。

まあスキマポはだいたい、
＋面白くも無く中途半端な3分間メイキングや＋投げっぱなしアンケートにつながってたから悪印象がついたんだよな。
ちゃんと導入部で客の心を掴めば、文句なんてそうそう出ない。

俺自身も創作側だけど、的を射た批評は欲しいよ
もちろん創作側の気持ちがわかってない感じの意見はアテにならないことが多いし、
明らかに「楽しんでるだけです」的なものにまでアレコレ言われても困るけどね

>>395
最初からレベル100ってレベルじゃねーな

>>425
中にゃスキマポ自体をネタにした作品なんかもあるしなｗ
使い古されたネタでも料理次第で生きたりするから、
やっぱ一概にどうこう言うのは野暮ってもんなのかも

制作側の気持ちでの批評がほしいのは誰でも同じだが
制作側の苦労や問題がわかってみている人なんかほとんどいないんじゃないか。
だからそう言う上から目線の無い物ねだりが双方駄目になる元になる。

皮肉でもなんでもないんだが陰陽鉄みたいにアンチをおもちゃにしたり
平気で動画のネタに使えるような人が増えれば平和になるかも

もう少し図太くなれよってことか

スルーできないならいっそ袋叩きにしてしまうほうがすっきりするぞ

まぁ好きなやつは見て嫌いなやつは見ない
誤字脱字や設定の勘違いは言ってほしいが、ストーリーや内容の批判はいらない

作り手からみればこんなところかな、ニコニコなんて運営以外はたんなる暇つぶしなんだから、もっとおおらかに見れないもんかね

素人作品にあんまり期待しないでください；；ってところかｗ

それを謙虚な気持ち以外で使ってるうちはまず見られないけどなｗ

遊びでも真面目にやってる層や、ガチで創作に対する価値観を持って
立ち向かってる奴は確かにいるんだし、この議題も不毛っちゃ不毛だよなあ。

自分の思ったストーリーでないと駄作って奴らがおおいからね
人の作ったものを見てるうちにいつのまにか自分の為に作ってると勘違いする、世界は自分中心タイプ
迷惑だよね、これはどんなことにも当て嵌まる

>>436
いい事言った。
至言だとおもう。

「ネットだし遊びなんだから好き勝手言っていいじゃん」とか考えてる奴もいそう

>>438
好き勝手やってもいいし　それを叩くのも好き勝手ってか
節度は守りたいものだね

>>436
創作してる奴に多いかもね。
俺も自分の作品以外はどこか東方としてみていないところがある。
というかそうしないと、自分の世界観がどうしても全面に出て、まともに見れないのよ。
でも他人の作品は見てみたいしな。
それは自分で最初から理解してるけど、未だに百合物やPADネタはだめだー。

各自スルーで再生数落とせばいいのに、
妙な善意を働かせて「矯正してあげよう＾＾」だからな。悪気が無いのがタチが悪い。
タブー（笑）だの何だので萎縮させるのだけは避けたいっす。

言われるってことは、すごくありがたいことなんだよな
社会に出ないとわからないことだが

萎縮もなにも、見ないんじゃ退廃するだけなんだけどな。
まあ、言われなくても余程どこかに魅力がないと、もうみんなスルーだろ。

それにタブーって、キャラを殺す、とかだろ？
結局どれもこれも、誰もやるなとは言ってなくて、荒れやすいし怖いね、って程度のもんな気がするが。
逆に作り手がタブーだから作らない！ って言ってるなら愚の骨頂としか思えないんだよなぁ。
んなもん、普通に考えて叩かれやすいもんだと分かりきってるんだから、
どうすればより良く魅せられるかを考えるのが創作の魅力だと思うんだけど。

創作のどこに魅力を感じるかも人によって考え方が代わるのが創作。
よく分からないけど多分そう。

批評するならするで、ちゃんと批評する側も的外れな批評をしないように気をつける必要がある
例えば、キャラ設定を批評するなら設定原作の設定や資料を読んで、自分の方が変な思い込みをしてないか確認する必要があるし、
設定改変や二次設定採用してる場合も、それが作品の空気に合わせてたり、あるいはどうしても必要な改変である可能性を考えないといけない

>>444
いやそれもそうなんだけど、
とりあえずで作って、なんか知らないけど叩かれて、荒らされた！酷い！
って騒ぐのって楽しいのかなーって思ってさ。

なんかここ一連の流れ見てると、
事前にこの道は危ないよって声掛けられているにも拘わらず走り出し、
横から投げられる応援やヤジを気にしすぎて、道にあった石ですっころんぶ。
挙げ句に、お前たちが余計なこと言うからだ！ って暴れてる様に見えるんだよね。
どんな声でも無視して走り出すなら、どんなヤジも気にせず、ただ前を見て走ればいいのに。

ただ、缶を投げてる奴とギャラリーの喧嘩を誘発してる奴、てめーらはだめだ。

>>430
兄貴やエア本なんてだいたいどんなにその批判に筋が通ってても「荒らしさん、よくきたわねいらっしゃい」「でていけぇ！」
とかでスルーされてるからなｗ、ああいう風にスルーできるのはうらやましい。

ブロント系もそれに部類すると俺は思うな

そりゃ、上と一緒で荒らしが来ても汚いなさすが忍者きたないでネタにできるからな
陰陽鉄も好きだけど俺はCCOが待ち遠しいわ
あの絵のクオリティには素直にすげえって思う
ただあれを維持させるなら完結に相当かかりそうだな

凄く不吉なことを書くぞ。紙芝居系でクオリティが高い作品で、完結した作品はいくつある？

どの辺りからクオリティの高い、と呼べるのか分からんからどうしようもない。

>>443
なぜタブーがタブーか教えてやろうか？
産廃サイトに捨てなきゃならないような要素だからだよ
普通はドン引きされるはずの表現だからだよ

>>449
作者本人も遅筆だって言ってるしな
ああいう画力はあるが時間かかるタイプはむしろ短期で終了できるシナリオにした方がいいんだろうね
というか幻想入りって長期ストーリーが多い傾向があるのかな？構想詰め込み過ぎ？

>>453
たぶん作ってるうちにどんどん設定が膨らんでくんじゃないかな
創作に慣れてない人にはありがちな事なんだけど

あらかじめ短期構想で作ってる人もいるにはいるみたいだけどね
最近のだと幻想殺しの人とか

アマテラス幻想入りは長さもちょうどよかった
どれくらいが調度いいかは千差万別だからね
ただ見切り発車で書いてたら書きたいものがドンドンでてきて風呂敷がひろがりすぎて
畳めなくてやる気なくすってパターンは多いと思う
仕事で描いてるならともかく趣味で描いてるのだから、リアルの仕事や人間関係やらなんやらで書けなくなることも多い

そういえば自称プロのアニメーターがオリキャラで幻想入りしてたね。
1話は正直首を捻らざるをえない出来に見えたけど、ほんのりプロの力に期待しておく。

アマテラスは短過ぎず長過ぎず（全部見て60分ちょいか？）、
面白くて完結しているから、最高峰だと勝手に思ってる。

長くても気にならないくらい面白いのも良いけど、
完結してなかったり、時間がそこまで取れない場合もあるから、
取り合えず薦めるのにアマテラスは良い

>>453
例えばＳＤガンダムとか幻想入りさせると
武者ガンダムシリーズ
コマンドガンダム
ナイトガンダムシリーズ
Ｇジェネ
元祖ＳＤガンダム！
ＳＤガンダムフォース
これぐらい入れたくなってしまう
広げた風呂敷をたたむのはなかなか骨が折れると思う
短期にしようともいつの間にか長期になってしまうと・・。

>>457
うむ。アレは良いものだ。

コッソリ作者の復活を願っていたりする。

とか言ってる間にCCOキタ
確認してなかったが前から四ヶ月も間があったのか……

>>452
順番が違うぜ、タブーってのは、その行為で最初にドン引きされるような事をした奴がいて、初めて成立するんだ
だから、ドン引きされるような事さえされなければ、どんな行為でも本来はタブーにはならない
キャラ殺しも恋愛も、それ自体がダメなんじゃなく、
最初にそれをやった奴が下手だったからタブー化される位忌避されるようになったのさ
視聴者は自分達の嫌なもの・気分を害するものをタブーと決めるが、そのタブーを作ってしまうのは他でもない作者なんだぜ

いっそそのタブーの原因になった動画上げて
こういう事してこんな事なるから控えようぜ、的な…それだとやってる事はただの晒しか
まあ、タブーになった展開にしても話の繋げ方次第で面白くもできるからなぁ

恋愛なんてそれこそ面白い要素なのにな。
どんな見せ方をしたところで、嫌うやつが出やすいって意味では危ない橋には変わりないんだろうが。

アマテラスの欠点は絵だけどね 後半はよくなるけど
万人向けでオススメしやすい

>>461を見て絶望した、これが煽り釣りでなかったら幻想入りはもうおしまいだ

>>460
ホントに来てて抹茶ラテ吹いた。
相変わらずのくぉりてぃよのう。

さとりん可愛いよさとりん

CCOぐらいになるともうどうしようもないよな
見ればすごいのは誰だってわかるわけで、語るものは何もない

ただCCOをクオリティの基準にしちゃ駄目だよな
幻想入りに限らず手書き全体でもトップクラスのクオリティだし

>>465
そもそも自分の好きな原作に自己投影のオリキャラ入れてヒャッホイってのが
二次創作では最悪クラスのタブーという事を忘れてないかね？

しかしCCOは、ネタタグ注意にタイトルもカンマ入れて検索外しとか、かなり気を使ってるな。

おもしろけりゃ作者の自己投影だろうがオリキャラだろうが気にならんなあ
実際真意なんてわからんわけだし
まあ東方好きで見る人がほとんどな中、オリキャラ使って面白いっていわせるのは難易度高いと思うけどね

>>470
使ってるネタがネタだからね
キワミ避けしてないと確実に自重できない人たちが来るもの

>>471
やっぱりそういった意味でラクさんは偉大だなー
早く続き来ないだろうか…

その行為が元々タブーだったのではなく
それをやった連中がタブーに触れるようなもん作ってしまっただけなんだろうな
俺キャラなんて視聴者にとってキャラの前情報ゼロなんだから余程上手にキャラ作らないと
既存のキャラより扱いにくくなるのは当然の結果だしなぁ

自分で作ったキャラが一番動かしにくいというね

>>469
忘れてると何かあるのか？というより、忘れてると思われてたのか。無念。
でも自分で分かってるじゃん、何の問題も無いじゃん。君だけが気付いた真理とかじゃないから安心していいよ。

意味が分からなかったら、幻想入りをつけ麺か何かに例えておけ
お前に限らず、既に最低1300人が幻想入りという珍妙な味のつけ麺を注文して食している
味覚がおかしい奴は、各種暴行や発情と言う名の替え玉を注文して流し込んでいる

なんというかさっきから、そうですね、しか浮かばないんだ……、すまない。

結局、何が言いたかったんだっていう
前から言ってるけど、今の幻想入りに不満があるなら
完璧で瀟洒な講座動画でも作ってニコ動に上げれば良いのに

>>476
で？結局何が言いたいわけ？

逆ああじゃなきゃ糞だどうだというボーダーラインを低くして自由に作ってもらった方がいいんじゃね？
東方手書きくらいカオスなもんも許容するレベルで
で、好き勝手に作った結果がｒｙ

>>476
いちいち変な例えに置き換えようとして文章が破綻するのもここの住人の特徴だな
何がつけ麺、替え玉だｗ

ボーダーも糞もねえよｗ
金取ってないし、感想文の宿題も出てないから口に合わなかったら黙って戻ればいい

急に伸びが速く、しかも長文で読むのが追いつかないんだが
つまり何が不満でどうしてほしくて駄々をこねてる訳？

糞を大量生産されるとさ、全体としての質が落ちるんだよ

視聴者っていうのはな、少し頭捻れば誰でもわかることなんだけど
１つの動画を知ったら他のもそうだと思い込む性質を少なからず持ってるんだよ

ってわけで、生粋の原作厨の俺が幻想入りテンプレ動画を作ってやるよ

つまり、糞を乱立させないように評議会通してからアップしろってこと？
そんな>>482の言うとおり各々の遊びみたいなもんなんだし
価値無いと判断した時点で触れなければいいだけじゃね？

今日はCCOさんと言い遊詠歌と言い豊作っすね

再生数も欲しくない、マイリスもしないでいい、ただUPしたいだけ
そういう理解不能な思考の持ち主なら一向に構わないと思う、自由にしろ

おもしろけりゃ細かいことはいいよ
実際手書きのはそんなんばっかだし、完璧に原作に沿えるのなんか神主以外いねーよ

手書きも自分なりの解釈や設定、世界観を原作にぶちこんで描くって意味では幻想入りなのかもな

>>481
×　ここの住人
○　幻想入り評議会員


…いやマジでこんなキ○ガイと一括りにしないでくれｗｗｗ

てゆうか、縛りを作りすぎたんだよ。
東方タグはつけない以外はいらないだろ。
そして気に入らないのは見ない、荒らさない。

テンプレなんかよりおうどん食べたい･･･

視聴者はいつでも戻れるけど、戻るを押すという事は、一度は作品を見てしまうという事なんだぜ
面白くてもつまらなくても、同じ金取ってない素人の作品なんだぜ？ どうせなら面白い作品の方がいいと思うし、
つまらないのも度が過ぎれば文句の一つも言いたくなるのが人情ってもんじゃないかと思う。行き過ぎて荒らすのはダメだけどね

そして、最近の更新ラッシュに続いてうさぎ小屋の最終回も来ないかなとひそかに期待してる

まーほんと堂々巡りだな。
もう勝手にしてくれよ、こっちも勝手にするからさ。

それに、双方とも被害者面してんなよ。何でどっちかが悪みたいになってんだ。
見なくていいもんを気にしてヤダヤダやってるのはお互い様だろ。
何なんだよ、このクソったれな流れは……。

作者には縛りも何もつけちゃいねえ。やっちゃいけねえとは誰も言ってねえ。
ただそれをやると危ねえ、ってのを今までの経験から纏めただけだろ。
視聴者の発言を奪っちゃいけねえ。どんどん思ったままを言っちまえばいいじゃねえか。
誰がそれを止める権利があんだよ。
意義があるかどうかなんて、見た後でも十分に判断できるだろうが。

嫌ならみんな？ やんな？ んなことが全員に通れば、そりゃ今頃ハッピーだろうよ。
そこにゃ、なーんにもねえんだからよ。
発言も作品も、そこにあるこたかわりねえんだ。どうやって共存するか考えろよ……。
発言も作品も、勝手にやった後に「守られるべきだ！」なんて都合よすぎんだろうが。

書き方悪いし長文だけどさ、きもくてもいいよ、もう勘弁してくれよ……。

今なら言える！
めるぽ

そんなことより作品の話しよーぜ
せっかく良質な紙芝居とノベルが同時にきてるってのに

CCOのエロスは絶対ねらってやってるよな。そう見せるだけの力量があるのは流石だわ。
ただ続きは数ヶ月後なんだなあ。なんだか間隔が同じくらいだからFF11のVUも待ち遠しくなる。

絵がさらに上手くなってるなあ
お空がかわいすぎて困る

さとりがメインヒロインだと思ってたのにお空に喰われてるｗ

俺は見捨てないぜ
>>494
ｶﾞｯ

>>496
太ももエロス推進委員会の者ですが
あの作者とは美味い酒が呑めそうだと思いました

>>493
こういうのがいるから本当幻想入りスレって面白い

>>493
マジで質問したいんだが自分で文章に逃げ道作ってまでこんなクサい長文書いて恥ずかしくない？
まあ若いうちはそういうこともあるからあまり気にするなよ

>>501-502
異臭漂ってるのは寧ろお前らの方
口調はおかしいが言ってることはほぼ正論
何度も言わせるな、誰も強制なんかしてない

要はお前の言っていることが気に入らない。ってだけでしょ。

>>503
無駄口叩いてる暇があるならテンプレ動画でも作ってろよ

>>503
たかが幻想入り動画で口調おかしくして
目くじらたてて必死こいて長文書いてる人とか面白すぎるだろ。
正論云々以前の問題。

そういう人もいるなーぐらいでいいんだよ
いちいち反応してる方が必死ｗ

>>503
で、テンプレ動画まだ？
というかなんで異臭云々言ってるの？

>>507
必死すなぁ

ID:UBtMqAdgO
ID:JCzYabkD0

が必死な件

俺も必死

替え玉とか異臭とか面白い造語がじゃんじゃん生まれるなぁ…
意図して使ってないとしたらそれはもう才能だろｗ

こりゃ真性だな
ネ実住民にいいように遊ばれてた理由もわかるわｗｗｗ

テンプレ動画とかマジでほしいんだが

こういうのがいるから幻想入りは面白い。
捨て垢で幻想郷全滅幻想入りとかアップロードしたらどんな状況になるか見てみたい。

鉄の最新話で、ネットのおもしろ発言や名言（迷言）は
適度に頭おかしい奴から生まれるみたいな台詞があったけど
コイツは正にそれだなww
この手のアホって何で決まって独りよがりな電波書き込みするんだろww

以前はこういう流れだと阿鼻叫喚のｇｄｇｄになってたけど
最近は適度にスルー適度に反応って感じで居心地がいいね
変なのが居なくなって元々の住人が帰ってきたんだろうか

言いたい事があるなら幻想入りの作品で語ればイインジャネ？
作品内に自分の訴えやアンチテーゼを隠して物の見える人にしか分からない
とか凄くカッコいいと思う。

>>493がおかしいと思えない俺はもうだめなのだろうか。
もう何というか、せっかく流れが変わっても終わりそうにないし、
言いたい事があるなら全部書いてスッキリさせようぜ！

1 散歩中
2 スキマ発見
3 飛び込め!
4 幻想郷に来たぜ

テンプレ

事ある毎に鉄の話題やネ実の件引っ張ってくる奴は、なんというか
異臭が造語に見える奴は読解力がないというか、なんというか

あー、今日の昼は鴨南蛮でも食いに行くかな

幻想入りテンプレ動画楽しみだなー

>>521
正味な話、ぎゃーぎゃー喚いてるのは陰陽鉄とかで大量に流入しただけの
青臭い新参だろうから触らないほうが身のためこのスレのため
魔理沙が主人公だと思ってたどっかの誰か筆頭にな

魔理沙は主人公じゃないか

早苗だって主人公さ

魔理沙は主人公であってるなｗ
その書き方だと、誤解する奴居るぞ。

咲夜さんが主人公の一人だった時代も、たまには思い出してあげてください・・・

元自機としては扱いが空気な庭師を忘れないであげて＞＜
つか、その手のネタだと咲夜さんが必死な事になってるネタが多いからな

風から天則を含む作品は一セットぽいし、次の異変を則で匂わせてたから
次は花みたいなオールスター的ゲームを期待してるのは俺だけでないはず。

5 こーりん堂でAK47(笑)ゲット

あー鉄の作者のコメントの話か
最初は魔理沙が主人公だと思ってましたって

うーん…まあ、これはリスペクト不足と取れるかもな

今更どうこう言う気など更々ないが、かもじゃなくて「ない」
作品の出来見てればわかるだろ、ただの広告塔に使われてるだけ

最初はってだけで陰陽鉄作る前の東方知った最初の印象の話なんじゃないの？
東方のアイコンが魔理沙だったり二次創作での露出は魔理沙の方が多かったし

作品を知った初期の話じゃねーの？＜主人公間違い
俺も東方をイラストでしか知らなかったときは霊夢の名前を妖夢、妖夢の名前を霊夢だと思っていたよ。

三人一緒に幻想入り新作出てたな。ぱんちらすばらしいです。すばらしいですぱんちら。
つぎのぱんつは、だれのぱんつ、ですか。げんそういり、ぱんつフェスティバル、は、まだ、ですか

>>ID:pY8H562w0
安易なアリマリ使って無いだけ鉄の原作解釈はまだマシなレベルって思えるからなあ

陰陽鉄は基本は原作準拠っぽいしな
まともなアリスや女口調のもこたんは久々に見た気がする
知識は儚月抄や三月精もネタに取り入れてるんだから普通にあるだろ

まだ単行本になってない紫土下座のネタも使ってたっけ

1.スキマから幻想郷へ
2.俗にいうバカルテット辺りに遭遇
3.主人公勢辺りが通りかかる
4.人里か博麗神社へ

こっから先のテンプレが思いつかないんだが

>>539
だってテンプレ動画作る作者は４ぐらいでエターなるもの

>>539
先というかその経過の間に各々の味を詰め込むんじゃないかな？
2、、3辺りで定着するレギュラーキャラとの遭遇を果たして
引き伸ばしたい＆永住コースなら神社直行せず別の派閥へ顔出す展開へ

レイムに会うも何やかんやとすぐには無理だと言われる。
人里にいくか、神社に居座る。
人里でケイネに出会う。
手伝いを始める。
エターナル。

先にも言ったように興味ないからどうでもいいんだけど
沸きすぎだからレスしてやる

>>534
単に俺がそう受け止めただけであって

>>536
どこまでが安易なのか知らんが、妖々夢パートまではアリマリ臭かった
今はブロアリ(失笑)でしたっけ？

>>537
原作準拠で前歯が折れたり、妖夢が妊娠(笑)したりするとか有り得ないんで
紫土下座や妹紅男口調は違和感なんて有名な話なんで
そもそも原作準拠ってそういうことじゃないんで

相手を屈服させたいだけのレスはいらんのですよ

神社行って霊夢に残るか帰るか聞かれて折角だから残って観光するってのも良くあるね！

先にも言ったように興味ないからどうでもいいんだけど
沸きすぎだからレスしてやる（ｷﾘｯ

異世界から来た系の幻想入りだとそもそも霊夢の力じゃ帰らせれないんじゃね？
博霊神社から出ても現代日本に行くだけだし、結界から出るには現代日本の常識が必要らしいし

興味なくてどうでもいいとのたまう割にしっかり細部まで視聴してるし、いい人じゃないの
鉄のまともな批評見たことないから、よければ語って欲しいな

紅魔館で生活している内に妹様と遭遇
→「遊ぼうよ。アハハ壊れちゃえ♪」な妹様と弾幕ごっこルート
→どてら男とクロスしてるのでで大人しい妹様ですルート
これも結構テンプレ展開だと思う

>>548
いや、鉄スレしか見てないと思う
「今はブロアリ（失笑）」とか言ってる時点で

たまにいるけど興味ないとかどうでもいいとかいいながら結構詳しく書いちゃう人って恥ずかしくないのかね？

詳しいなら詳しいできっちり書き切れればいいんだけど
中途半端な知識で批判しちゃうから結局自分に返ってくるんだよね…
そんなに鉄の話題上がるの嫌ならそれ以外の話題になるように誘導した方がよくね？
せっかく上で幻想入りのテンプレパターンみたいな話題上がってんだしそっちで盛り上がるべき

なんだか口調がクーデターっぽいなw
もうちょっと頑張れば本編出れるかもよ！

>>551
ツンデレだろ、可愛らしいじゃないか

現代日本から幻想入りするパターンと、別の時代や異世界から幻想入りするパターンでテンプレは変わってくると思う

現代日本
・幻想郷にとって当たり前の幻想入り
・博霊神社から帰ろうと思えば帰れるはず

別の時代・異世界
・幻想郷にとってもイレギュラーな幻想入り（来たこと自体が異変）
・博霊神社からでは帰れないので、別の方法を探す必要がある

「はくれい」だけだとちゃんと博麗に変換してくれるのに
「はくれいじんじゃ」だと博霊神社になってしまううちのアホＰＣについて

>543みたいなのが批評扱いされるのが上で揉めてた原因なんだろね
>548とかは批評と批判が区別ついてないのかな

テンプレってその通りに作れば幻想入り動画が作れる枠組みだよね？
なんかよくあるパターンを語り出してるぞ

触れていいのは>>548ぐらいだな

どうでもいい　△　どうでもよくなった　○
思い返せば永琳のとこあたりから見なくなった

当の自分がツクラーだから陰陽鉄には当時大いに期待して見ていたよ
たいして目新しいことをしているわけではないが、テンポはよくて理解しやすかった
おかしくなり始めたのはアバウトだが、妖々夢パートが終わり始めた頃か
微かだった自己投影が明らかに見え始め、視聴層をもう掴んだ後だからやりたい放題になっていったな
それ以降は見てないから知らんがね

そろそろ鉄スレでやってくれんか
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253031873/

>>554
現代日本というか東方の時代設定って現代設定でいいんだっけ？
秘封倶楽部だと舞台の外界が近未来設定になるってだけだったか
同人とかでもその辺ごっちゃになる事あって確信がない

自己投影っていうか
中盤から東方キャラが増えすぎて扱いきれず
全員にセリフを持たせた結果、中途半端になり
ブロントさんの発言に追従するだけのモブキャラみたいになったから
そう見えるんじゃないかなと思ったりしてみたり

秘封は月面旅行が出来るぐらいの未来
幻想郷の外の世界は現代日本とちょっと違う現代世界という設定
今の延長線上の未来と言うわけでもなかったはず

>>559
近未来の秘封は霊夢たちの時代からちょっとずれてるらしいし、早苗さんが現代日本の人間っぽいから、外の世界は現代でいいんじゃないだろうか
現代かどうかははっきりと明言された事はないと思うから、断言はできないけど

>>559
多分東方の時代設定は現代日本で良かったはず。創作物に対しこういう言い方をするのも変だけど
東方の外の世界は俺たちのいる現実世界のパラレルみたいなもの
対して秘封倶楽部のいる世界は「東方」よりも数百年未来の世界

同人だったかなんか忘れたが
秘封倶楽部の時代では外の博麗神社は廃墟になってた記憶がある

ニコニコ界では幻想卿はもう観光スポットの一つみたいになってるから
護衛＆案内役付けてお金を取るビジネスをする会社を作る

そんなストーリーとか作れそう

京都が首都とかなかったっけ？

>>565
のちの神綺譚である

いやマジでそんなストーリーだった気がする

守矢神社辺りが幻想郷観光ツアーを企画して紫とマジ抗争
というか風からずっとあの神社やりたい放題だったなーそろそろしっぺ返し食らってもいい頃なんじゃ

>>568
最近ろくなもんばっかり幻想入りしてるのは
守矢の三人組が外界にチラシ配ってたから…
って本編でもマジにありそうな展開だな

結局スレにも沸かないしいつもの人か
この手の人ってなんで俺は分かってるみたいな顔するんだろ
そんなに素敵な意見なら皆聞いてくれるだろうに

わかってるっていうか
標識見てくださいねって言ってるだけじゃないの

ああいう人って情熱がいい方向に向かえばリーダーシップ発揮出来るんだろうなぁ。
常に自分が間違ってるかもしれないと思う俺にとっては、そういう自分を正しいと思い続ける力を半分くらい分けて欲しいわ

だんだんこんがらがってきたぞ！

自分でモノ作らん奴に限って注文が多いってことだろう、口だけは達者という

脳内でどう作ろうかあれこれ想像している間が一番楽しいからな

…なんかゴメン、俺の余計な一言で荒れたんだよな
取りあえず勘違いしてた、あのコメントは作品作る前の話だったのね。
ああああ穴があったら掘りたいわ…

まあ批判の批判しててもしゃーないよね
批評スレだった頃からよくみる批判だし、たぶん同じ人なんだろう

ちょい話変わるが原作へのリスペクト不足ってどういうのを言うんだろ？
知識不足、キャラ改変、キャラ虐待とかなのかな？
手書きや同人誌を免罪符にするわけじゃないがなんでこんなに幻想入りだけ
アレ駄目コレ駄目ってルールがあるんだろう
一部の人のやった事とはいえテンプレから外れると晒されるみたいな
それとも俺が知らんだけで手書きや同人誌とかでも厳しい暗黙のルールみたいなのがあるんだろうか

>>555
辞書登録すりゃおｋ

>>577
手書きは別に作者の範疇に任せてるしなぁ
アリスが変態だろうが作品としての面白さ、視聴者がそれで楽しめてるならそれで良しって感じ
幻想入りは幻想入りというジャンルが既に東方というジャンルからはみ出した存在だから
作る方も見てる方も腫れ物触るような作り方、見方をしてるんじゃなかろうか
まあ、逆に考えて空き放題やる東方作品ならそのクロスさせてる存在が浮いて邪魔になるだけなのかも

幻想入りには評議会があるからだよ

評議会は誰かが褒めればとりあえず叩くから迷惑極まりない。
とりあえず文句言うだけ言って言い逃げまでするからたまったもんじゃない。
ID:pY8H562w0とか典型的。
言いたいこと分かるけど自分の意見が完璧に正しいと思い込むのはやめたほうがいいぞ
最近はスルースキルついてきたから嬉しい限りだわ

>>579
以前もあったけど結局作者なりの解釈で東方を描くって時点で
幻想入りと手書きは大差ないと思うんだよね
幻想入りしてきた側の版権キャラに気を使ってのルールってわけじゃないんだし
手書き同様、視聴者が楽しめればそれでよしってスタンスでいいと思うんだが
見る側が構えちゃうんじゃそれも難しいのかな

そもそも誰かの二次創作に批評と称して文句言うのもアレだしな
ZUNも誰かの二次創作にケチつける奴は無視でおｋって言ってるし

CCOの人もあれだけのクオリティで作れたとしても
気を使ってタイトルをちょっと細工して検索避けしてるしなぁ
悪い言い方になっちゃうが、幻想入りというジャンル全体がもう気を使いすぎて卑屈になってるようにも

知ってる女友達と遊ぶのは構わないが、知らない男友達と遊ぶのは許さないよ
こういうイメージかね、手書きと幻想入りの違いは

そこはまぁ全盛期が凄まじかった反動だししょうがないんだよな。
これから幻想入りシリーズ作る人そういう窮屈な暗黙の了解を気にせず
好きに作って欲しいな。自分に合わないならスルーすりゃいいし

今更なんだが>>557の「自己投影が明らかに見え始め」って何のことを言ってるんだろう

ところで、評議会ってそれ流行らせたいの？

流行らせたいというかもう流行ってるというか

>>586
でも最近はそうでもないかもしれないけど、
何かの拍子にまた「幻想入り」っていうだけで荒らされるような事にならないか怖いというのが本音だぜ

確かに作者の自由を縛り付けてるけど、同時に必要以上に叩かれないようにする為の隠れ蓑でもあるから、
それを考えると、本当に作者が自由にやれるには、見る側も作る側も相応の覚悟が必要だと思う
だって、好きな作品が何も悪くないのに「幻想入り」っていうだけで荒らされるなんて、かなりつらいぜ
杞憂になるならそれに越した事はないんだけど、そこが気になって自由になってほしくない

確かに幻想入りだっていうだけで叩く奴いるからなぁ･･･難しいもんだ

鉄信者ばっかでつまらないんだけど、このスレ

>>592
気の向かない話題には参加しない自由があるから安心してほしい！

>>592
同意、多すぎだろ

鉄信者ばっかりでつまらないんだけど、このスレ

信者が多いっていうか騒ぎすぎないアンチが少ないだけじゃね？
あからさまに反応するとまたいじられるからだろうけど

>>592
嫌なら自分で違う話題振るなりしろよ。
なんでこの手の奴って自分でどうにかしようとしないんだ

ミス

やるのはどうぞご自由に。逃げ隠れや効率アップのオプションをなんでも、どれだけ付けても構わない。
でも、相手も同じだけの自由を持ってます。ってだけなんだよな。
そして、幻想入りシリーズは元々危うい橋の上だから、
それに付いてくる連中もそれ相応ってのを念頭に置いとかないとな……。

肩肘張らずにのんびりやるのが一番いいんだけどな。悲しい

>>600
安心しろよ、幻想入り界隈の全てがこんな惨状じゃない
各コミュニティに潜るか、動画の一話以外なら、どいつもこいつも借りてきた猫みたいになっちまう

そうだよな。よくよく考えてみればこのスレの空気が異質なだけで
荒れてる幻想入り動画あれど荒れてない動画のほうが多いんだよな。
最近は平和そのものだし。そんなに悲観的にならなくてもいいか

>>597
何度も振ったけど回帰するよね

鉄スレが出来てから妙に伸びるようになったよな
以前は一日三レスとか普通だったのに

>>603
それでもなんべんでも話題振ればいいじゃない。
というか今鉄の話題してたっけ？

>>604
話題という程の話題じゃなくてもちょっとでも会話の中に混ざってると気に入らないんだろうさ
というかいちいち鉄が〜なんて食いつく方がそっちで盛り上げて欲しいんじゃないかと勘ぐりたくなるぞ

>>602
最近来る御新規様の一話には必ず文句が付くんだけどね
これは最近顕著になったってだけで、大分前から続いてるのかな

それぞれの名前が出る場では皆大人しいから大丈夫さ

文句付くのはいつものこと・・・っていつものことじゃ困るんだよな。
一番いいのはスルーすることだな

短時間で赤IDになった人が言っても
鉄スレからの移民が喧嘩買ってるようにしか見えないから
>>604-605はちょっとROMっとけ

>>608
めるぽなんて寒いレスする人が何をえらそうにｗｗｗ

鉄の話題は総合スレでやれ

とおもったけどここ総合スレじゃねーか
シリーズスレから隔離したのにここからも隔離したらどうしろって言うんだ

>>608
お前のレス見て思ったんだけどなんでわざわざブロントにさん付けしてんの？
お前のほうが移民臭いわ。
>>608はちょっとＲＯＭっとけ

相変わらず実のあること全く話してないな

>>610
だから違う話題を振ってスルーすりゃいいじゃないの。
雑談スレなんだからとやかく言うくらいならとにかく話題を変える努力をするべきだろう。

幻想入りスレではあるけど幻想入り動画作ってない人が大半だし実の無い話になるのも仕方ない。
動画作ってる人でこのスレ見てる人いるんかな？ぶっちゃけ悪影響だからオススメできん

いや結構いるだろう……。
俺だって幻想入り自体はとっくの昔に終わらせたが、東方創作はずっとしてるし。

てか実のある話ってなんだろうな
テンプレ以外のフランはどんなのがあるか、とか？

スレタイの【雑談相談】にもある相談とか？

制作者に言いたいのはひとつ、過程をかけ
大抵の問題作と言われたのは過程がなく結果だけが突き付けられる
結果だけでいいのはコメディーだけだ

>>613
そら言ってる事が正しいと思えば影響受けるだろうけどねー
俺がルールみたいなレスに影響されるようなら、どの道エターなるだろ。
二次創作なんざ自分の中にある節度を守りつつ、好き勝手やるもんだし。

>>617
キングクリムゾン！！！
『結果』だけだ！！この世には『結果』だけが残る！！

しかし幻想入りするまでの話と戦闘シーンに関しては
もう少し過程を端折れよと思うことがよくある

どーものことかｗｗｗｗｗｗ

別に戦闘とかしない暢気な雰囲気の幻想入り動画でオススメ教えてくれ

過程は読者の判断にゆだねますって物語がないとでも？

>>619
結果しか見てねぇからあんなオチになったんだろｗ

結局何が必要か把握できてないから唐突な展開が起きるんだ
ゆだねていいとこはゆだねてもいいんだよ、説得力を持たせろよ
長くやってきたならいくらでも過程を書いてくことは出来るだろうに

やりたかった話を優先したくて、その前後を省きたくなる気持ちは分からなくもないよ！
でも前後あってこそ、そのかきたかった話が引き立つと思えば力もはいるよ！
そういう事を言ってるんじゃないかもしれないけど

>>626
分かってもらえたようでうれしい
ほのぼの、ギャグは前後省くの大いに結構、俺が勝手に補完する
でもシリアスでそれやられたらたまんない、どうやって補完するの？
シリアスはストーリーが重要なんだからか気をつけるべき

正直キンクリした動画ってのがピンとこない。
あんまシリアス系の話を見ないからかもしれんけど

前半はギャク、ネタ、伏線ばらまきつつ顔合わせして
後半はちょいシリアス、戦闘有りで行こうと思ってたんだが

戦闘ってあんまウケ良くないのかな

お前らはちょっとクオリティの高い作品が来たらフトモモとか胸とかばっかり見やがって。
たまには顔を見てやれよ。東方の少女達の可愛いお顔をさ。
おっぱいもフトモモも二つずつあるけど、顔は一つしかないんだぞ。

>>629
出来がよければ基本的に何も言われん。キャラにつく人気ってのもウェイトとして大きいから、キャラを殺したりするのはあんまり好まれんが。
戦闘やってても評判の悪くないやつだってあるし、良作リスト入りしてた奴もある。やり方次第だろ。

>>629
戦闘でウケるにはキャラクターが傷付いてもなお余りある説得力とそれを取り返すだけの
カタルシスが無いといけない。能力や立ち回りのかっこ良さをひけらかすだけの厨二バトルは
マイナス面を取り返せない。何故なら気持ちいいのは作者だけだから。

呂布が幻想入りやモノを殺す者クラスの説得力とカタルシスを併せ持つ自信があるならどうぞって
感じの劇薬だな。これから挑もうとしている人はまずこの二つを絶対超えられるという確信が無ければ
駄目だろう

>>632
そういや、戦闘でそれなりに見せられるものを書いてる人ってどのくらい居る？
心当たりはあるが、最終更新が昔過ぎるし。

>>628
東方追憶役
主人公は敵の一味→俺は俺だしどうでもいいからボコリますね→主人公鬱病へ
前回俺は俺だと啖呵切ったのに次の話ではそんなことはなかったことになってる
正直どこ褒めればいいか分からないから視聴しなくていい
>>629
伏線張るのも設定広げるのも好きにしていい
でもそれを敵が聞いてもないのに語り始めたら駄目、見てて死にたくなる動画になるから

>>633
見てるの少ないからあれだけど殺せない殺人鬼とかミナカタさんが割とお勧めできる。

>>633
５作品に満たないな。良戦闘作品候補集でも皆で挙げてくれ。
呂布　モノを殺す者　殺せない殺人鬼　慣れられ　ツキノカケラ
文章力があって東方キャラを決して貶めない、バトルが長すぎずあくまで必要性がある時だけキチッと見せている
バトルを語るのであれば呂布は熱過ぎる…本気で鳥肌３０分続いて最後は号泣したわ
勉強になると思う。

ブリーｔ・・・おっと、誰が来たようだ

>>633
「変なものを幻想入りさせてみた」なんかは、弾幕バトルでの「動」を感じさせる描き方がうまいと思う
どっちかというと本家手書きに近いタイプの作品だけど

>>636
見てみる。個人的に見た中でよかったのはジャック・Oが幻想入りとかか。
作者が、見たくない人は見るなと警告してるから薦めるのもどうか、と思うけど。

殺せない殺人鬼の戦闘描写は一線を画している印象
特に、森の妖怪や美鈴との戦闘は緊張感が凄かった
ただ、誤字はなんとかしてくれ

やけに最近殺せない〜を推す奴居るけど作者？
素材と書き手のスキルが合って無いと思うんだが
アレくらいならオリキャラで進行させた方が良いだろ

幻想入り動画審査会でしょ。

やけにってほどじゃないだろ、偶然の一言で流せる程度に重なっただけで。
このスレで名前出たのも>>635で初めてみたいだし

幻想入り系のSSと動画はどっちが多いんだろう。

調べたことはないけれど、半々ぐらいのイメージ。
SS系が充実すれば自ずと質の高い動画もできるんじゃないか？

呂布ねぇ、なんかもうグラフィックやら世界観が違いすぎて出落ちにしかみえないな

本来自由であるべき幻想入りにおいて、創作の幅を狭める質問は禁じ手だろうけど書く
みんな>>645のように、これの幻想入りは合わない、出落ちだと思うものある？
俺は自衛隊かな。戦闘集団が活躍するのはバトルシーンだけど、基本的に本気で命のやりとりをする集団と
ゆるい東方では合わないと思う

その話題は誰が得をするんだよ

ジャックOだろう。よくもまぁ弱王でうまいこと料理できるもんだ

俺はSOSOだな
間違いなく出落ちっつーか幻想入りですらねえ
司馬懿も終わっちまって寂しいぜ

と思ったが、よく見たら嫌いな幻想入りを挙げるワケじゃないのか
勘違いしてた、ごめんなさい

こないだ秋せつらの話少し出てたが
基本的に菊池秀行ワールドの住人は全部アウトだろうな
エロ・グロ・暴力の権化だ

魔界学園の檀隼人が人里の寺小屋に『転校』してくる話だったらちょっと見てみたいが

まぁ合わないものを合わせてみた結果生じる面白さもあるしね
ＣＣＯさんとかも、幻想郷への馴染まなさが味の一つみたいなもんだしｗ

戦闘ならダンテだな

動画見て疑問に思ったがCCOは過程や方法に拘る正々堂々とした性格だっけ？

ギャグ路線を壊さない為の処置かもしれないけど

よく話題に出るヘルシングも全く世界観あってないけどな

結局作者次第ってことか

>>654
徹底して己を曲げない拘りのあるキャラじゃね
悪の華っつか邪道の信念というか

物はいいようだが、どっちも間違ってはいない
卑怯者ではないはずだよ

中国史でいうと項羽に近いかもな

幻想入りのストーリーでよくあるパターンをまとめてある表（？）ってある

連投スマン
>>659は質問。最後に『？』を入れ忘れた

>>659
多分無かったと思う。このスレでも展開パターンはいくつかレスがあったけど、
それをまとめたものとなるとなぁ…

>>659
表はないけれど、多くの作者が取ってる定型ってのはある。
入る段階は、スキマで・気が付いたら・死んで目が覚めたら、辺りが多い。
その後は誰かの所に転がり込んで生活する場合が多い。

>>636
魔導探偵とかはどう？
ものすごい頻度でバトルしてるよ。
最近ようやく評価され始めてきたし、お勧め。

ガチシリアス、ガチバトルなら異聞録がやっぱいいな。文章力も高いし、
「絶望的に追い詰められる」からの「絶望的な状況で起こる奇跡」という演出が上手くて熱い。
話はかなり長いけどきっちり大団円で完結させて続編も書いてるからお勧めしたい。

>>659
共通点がありそうな気がしたので今まで見た作品を思い出しながらまとめてみた。
長いのと、あくまで俺が見てきた中でのまとめだから、他の人にとっては違うように見えるかもしれんが勘弁な。

共通項目１：１．何らかの理由で幻想入りする→チルノｏｒルーミアと遭遇（ルーミアの場合戦闘となり、勝つ事が出来ないケースが多い）
　　　　　　　　→偶然通りかかった誰かに助けてもらい、そのままそのキャラが所属する派閥に世話になる
　　　　　　２．何らかの理由で幻想入りする→親切な誰かに出会い、現在地と自分の置かれている状況を把握
　　　　　　　　→人里か博麗神社、もしくはその親切な誰かに関連した場所に向かう
　　　　　　３．何らかの理由で幻想入りする→誰とも出会えないまま途方にくれつつも色々歩き回る
　　　　　　　　→偶然どこかの派閥の拠点に到着してしまう
　　　　　　４．何らかの理由で幻想入りする→危険な妖怪と遭遇し襲われる
　　　　　　　　→元々強いので余裕で蹴散らすｏｒ突然不思議な力に目覚めて撃退に成功する
　　　　　　　　→俺ＴＵＥＥＥ物語の始まり
　　　　
　　　　　　大体の場合、この四つのケースに絞られる事になる。

以下、どの派閥のところに向かうかによって以下のようになる

永遠亭：大体の場合においてこの派閥で最初に遭遇するｏｒ助けてくれるのは鈴仙。
　　　　永遠亭に世話になる場合でも、彼女の仕事を手伝う事になる可能性が高い（もしくは何の見返りも求められない）。
　　　　この派閥に来た主人公は何故か変人・変態が多く、展開もギャグが多目になる傾向が強い。

紅魔館：最初に助けてくれる事はほとんどないが、誰に案内されるでもなく偶然たどり着いてしまうケースが多い。
　　　　主人公が滞在する場合には見返りを求められる事が多く、美鈴の仕事を手伝ったり美鈴に弟子入りしたりフランドールの遊び相手になったりする。
　　　　その為、この派閥を選んだキャラは元々武闘派な者や戦闘に特化された能力に覚醒（厨二化）する者が多く、戦闘になる頻度は全派閥で最も高い。

冥界関連箇所：ここに到着してしまう事自体がその主人公にとって死を意味する事が多く、既に死人か、何らかの理由で正常な状態ではない可能性が高い。
　　　　　　　展開的には一見明るくみえるが、裏では暗い展開に進む事も多い。

人里：慧音や阿求と出会ったり世話になる可能性が高い。ここにたどり着いた主人公は、博麗神社以外の場所に行く可能性が低く、
　　　定住して住民になりきってしまう事もある。その為戦闘とは無縁である事が多く、ほのぼのとした展開になりやすい。

博麗神社：どの場合においても神社にきて無事に元の場所に帰ることが出来る可能性は低い。
　　　　　多くが何らか理由を付けられ追い返されるか、条件を付けられ、その条件を満たさないと帰せないと言われる。
　　　　　最初にここにきた場合は、追い返されて人里等に移動する羽目になるか、霊夢の手伝い（主に掃除）をさせられるケースが多い。

その他：多くの場合、そのたどり着いた先の主人はなんだかんだいいながらもとても親切で、
　　　　何の見返りもなしに主人公を助けてくれるケースが多い。
　　　　ただし展開的に二次設定が多用される事が多く、カオスな展開になる事も多い（ふんどしこーりん・レズアリス等）。


共通項目２：最初についたのが神社以外の場合、そのままその派閥に世話になるか、
　　　　　　元の世界に戻るために神社に向かうかの選択を迫られる事になる。
　　　　　　そのまま幻想郷に居つく（派閥の世話になる）道を選んだ場合、そのままほのぼのとしたまま終わる事が多い。

>>646
自衛隊・・・命のやりとりする集団ではあるが、結構・・・ゆるいっす。演習・状況中は別だけど。

>>665
乙としか言えない。こんだけのパターンあるのに、なしてほとんど一緒に見えるかなあ。

そりゃあ、このパターン全部組み合わせても48通り、
シリーズが1000もあれば同じに見えるさ。

>>665
前にも出た話題なんで何気に過去ログ見てたら、「何らかの理由で幻想入りする」のパターンがあった


465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 09:58:04 ID:hdoJuX1V0
つっても、幻想郷に入る方法を大まかに分けるとそれしかないしな。
�@外界で忘れ去られた物が流れ着く（無縁塚など）
�A自力で入る（吸血鬼やら風一味やら）
�B紫がスキマdeポン（主に妖怪の食糧目的で）
�C上記以外の理由で、気がついたら入っていた

�@〜�Bは一応公式設定だし、これ以外の変な方法を出すと余計に叩かれる気がするし、
「入り方」についての批判はどうしようもないんじゃね。

最初は、面白い事になりそうとかぼかした理由でスキマポンさせて
後から理由つけてくる作品も多いよね。

>>665
乙。ただふと思ったけど、少なくとも幻想入りしてから共通項目１・２に至るのって当然のような気がする
そうじゃなきゃ主人公命の危険に晒されるし。むしろ共通項目１・２の状態になってからがストーリーの本番だよね
>>669
紫のスキマポンで、目的が主人公を食うためってのほとんど無いよね。まあギャグじゃなきゃ大妖怪からは逃げられないから
無理もないだろうけど

>>665
おお、わざわざ…
乙だ

>>671
> 目的が主人公を食うためってのほとんど無い
むしろたくさんあったら紫はどんだけマヌケなんだという話になるからなｗ

スキマポンも設定的にはありえるけど大抵は理由が悪いんだろ
食料目的ならいきる気力も能力もない自殺寸前の人だろうし
本来現実にいられない者の駆け込み寺が幻想郷なのに
隠された力があるからおもしろそうだけで紫は入れるのか?と思う人もいるだろうし
最初が東方的に本来ない事から始まるから違和感を感じる人がいるんじゃないの

>>674
幻想入りだと紫は「面白そうだから」という理由で行動するトリックスターキャラに書かれているけれど
原作見るとそうでもないんだよね。むしろ幻想郷を維持するために動いている
だから興味を持ったというだけで、幻想郷に異変が起こる可能性をわざわざ選び取る真似はしなさそうなんだよな

導入部はスキマポンでもなんでも良いけど
どんな作品を作るのかはわかるようにして欲しい
ほのぼの系で行くのかと思ったら、中盤あたりで能力に目覚めた俺TUEEEとか
俺モテモテハーレム状態とかやられるとキツイ

スキマ経由が一番ストーリー作りやすいからな。
理由も作れるし、場所も選べる。主人公の素性も明かさなくてもいいし。

普通の人が幻想入りするにはスキマ以外の手段なんてそうそうないしね。
昔、家族からも忘れ去られた孤独死寸前の老人とバカルテットのハートフルとか考えたけど、
そんな理由でもない限り忘れ去られて〜ってのは難しそうだし。

>>675
誰かに明確な敵対意識を持っている、東方キャラにしちゃ珍しい性質も持ってるんだよな

そこでだ
紫が幻想郷を守るためにややこしい事おこすかもしれない現実世界の千人以上もの一般人たちをスキマdeポンする理由を考えようぜ
数々の猛者がいる幻想郷でも解決できないことで、現実世界の一般人ができることだ
幻想郷の住人以上のチートは呼んできても、もっと大きい異変になるだけだからな（ここではあえてそういう作品は除外する）

ていうかそういうのを理由付けしてる作品ってある？

幻想入りｼﾘｰｽﾞが全て同期してるなんていう考えが馬鹿

人里の人間が災害かなんかで一気に数が減ったんで幻想郷内の人間の数を調整する必要があったとか

呂布さんを見て何度泣けばいいんだ俺は…

>>680
まあ全ての幻想入りシリーズが同期してようがしていまいが、
「人里の人間補給」が一番安易に思いつく理由かな、というかそれぐらいしか思いつかない

1000人以上幻想入りしてるがどういうことなの！っていう作品は確かに存在するらしいが、
まさか「幻想入りシリーズの1000作品」を1000人以上と形容しているわけではあるまいよ。

軽い気持ちでの発言だったとしても、
冷静に考えたり、設定と現実を見直したりすれば、そのありえなさに気付くさ

でも産めよ増やせよの為に拉致られるのだとすると、
しらうお兄さんみたいな展開しか思い浮かばないのが問題だ

月にリベンジするために外の穢れを集めてるとか

ちと苦しいな

>>680
やっぱり”食料目的”が一番無難かと
妖怪じゃなくても絶滅した肉食獣とかがたくさんいそうだし
俺の中では動画になっているやつらはかなりのラッキーマンたちで
幻想入りした人のうち、1日以上生き残るやつは全体の１%にも満たないと予想

後、生き残ったやつらはいつでも食べれる”おやつ”なんだと思う

>>674
そこでだ、隠された力があるから”おいしそう”と紫が判断したってのはどうだろう？
ぶっちゃけ自殺寸前の人なんてかなりまずそうだし
定期的においしい人間も用意してあげようという
ゆかりんの他の妖怪に対する気遣いなのかも

今までの作品で自分が幻想入りした真相みたいなところまで行き着いた作品ってあるのかな？
完結した中でもその辺なあなあになってしまったのもありそうだが

それらをテーマに多数の外来人の数を減らすのが目的の外来人を幻想入りしてくるとか

「人間の人数調整」「食糧目的」辺りがやっぱ無難みたいね
>>687みたいなのも上手く調理すれば面白い作品になりそう

>>690
神隠しの正体を〜〜とかじゃなくて、紫が犯人で幻想郷に居るってわかった上で入って来るわけか
下手したら升主人公マンセーで終わりそうだから難しいな

……、皆内側ばかり見ていないで、実は外に原因があるとか考えようぜ
今思いついたんだが、外の住民が幻想に近づき外側から結界が弱まってて、
それで仕方なしに、外で幻想的成分が多い連中を内側に取り込みだしてる、とか
つまりは幻想入りしてる連中は全員頭が幻想な方たちなわけだ、完璧じゃね？

幻想入りは設定とか原作基準云々が煩い所が面倒だよな

別作品の手書き動画だとラスボスが主人公と一緒に旅してたりオリキャラが出てたりと
うろ覚えで書こうが誰も文句付けられないんだけどなあ

>>692
入り込んだ人物の周辺の環境（歴史とか設定とか）同じならそれでもいいかもしれんね
「東方」の事象としての幻想入りなら、それでもあってるかもしれない

ただ、作品としての幻想入りの中の幻想入りは、「幻想郷の外の世界」
とは違う場所からきてるように見える描写（例えば霊夢らをゲームキャラ扱いしたり）ばかりだから、
その設定を採用できるのは数えるほどしかないと思う

隔離された小規模コミュニティは外来の血を入れないと近親婚でヤバイ事になる
食料以外では一番納得できる話だが18禁になるｗ

あれだ。霊夢の婿探しに違いない。
トマトとか入ってるけどな！！

最近の公式で、全ての妖怪は物理的な食料以上に「恐怖」を食わないと生きていけない事が解ったので
「恐怖してもらう」ことが第一目標かな
慣れた幻想郷住人や無気力な自殺者では十分な恐怖が食えないんだろう

そういやパチュリーやら魔理沙やらに召喚されるってパターンもあるにはあるけど実際に使う人ってかなり少ないよな
なんか不都合でもあるのか？

なんてことを桃髪に召喚されるスレを読んでて思った

地獄から閻魔づてに幻想入り
純粋に忘れ去られて幻想入り
ワームホールで幻想入り
外界の影響で結界が弱まって幻想入り
月から幻想入り
未来から幻想入り
過去から幻想入り
空間転移失敗で幻想入り･･･結局似たようなものに･･･

>>695
血の入れ替えは俺も考えた事あるなｗ

妖怪のエサで終わるならそれはそれで構わないし、
運だろうが実力だろうが生き延びる事ができたなら
幻想郷に血を残す資格はある、みたいな

>>692
俺はむしろ問題が逆に中側へあると考えている。

幻想郷の博麗大結界は「常識と非常識」を隔てる結界でしっかり分けてあるから
空が飛べ、妖怪がいて、不思議な事が起きるなんてものも
俺ら側の外の世界はしっかりと「非常識」なものとして認識されている。
弾幕が放てたら良いな〜とか、空が飛べたらな〜、でも無理だろうな〜とか思うから
より幻想を「非常識」と認識する訳だ。


しかし幻想郷の住人にとってその幻想は現実であり常識であるから、
空が飛べて当たり前の人がいる。妖怪がわんさかいる。
不思議な事が日常。弾幕だって個人差があれど放てる。
そうなると住人にとって「非常識」とは一体なんなのか？
魔法が放てない、不思議な事は起きない、妖怪は居なくて当然の俺らの方の世界が
彼らにとっての非常識なのではないか？

そういうややこしい事になると「常識と非常識」の境界や結界は弱くなってくる可能性がある。
そこで登場するのが「外来人」だ、彼らは外の世界の住人だから非常識が何なんなのかを認識できる。
食料目的や血の入れ替えもあるだろうけど、人里に多数外来人が住み着けば
そいつらに接触した幻想郷の住民がどこかしら自分たちが
「非常識の世界の住人」と認識したりするようになる。
そうすることで結界の機能が回復したり強固になったりするのかもしれない。

だから60年周期で外の世界で幽霊が増えて
博麗大結界がなぜか弱まる事に関与している事の可能性の一つが、
幻想郷の住人が世代交代して生まれながら常識と非常識の認識が
曖昧な人達が増えるからと勝手に推測している。

つまり外来人は妖怪の食料の他に遠回しだが
結界の修復という隠れた役割があるんじゃないか思う

駄文スマソ

>>698
そういやほとんど見ないねそのパターン。特に魔理沙はグリマリで「奴隷が欲しい」とか言ってたはずだから
召喚魔法に手を出すパターンはあっても良いと思う

kinoko...

>>689 ここで名前ががるものの中の一つでは、守矢神社が
無理矢理幻想入りしたために結界が損傷した、と設定されていたな。
で、能力持ちが外に出ると外の非常識が常識の側に近づいて結界の効果が無くなってしまうから、
能力持ちは返さない、とか。

一番手っ取り早いのは夢オチか楽屋落ちだろうな

>>705
夢オチは分かるけど、楽屋落ちってなんぞ？
みんな役を演じていただけの演劇（フィクション）でしたってメタな落ち？

楽屋落ちって言い方は違ったっけ
要するにメタ落ちだな
後書きで
紫「みんな、お疲れー」みたいな楽屋の映像が流れるタイプ

気まぐれで通すってのもありだな。
本当に紫が連れてきたから、紫に戻してもらうだけ。これでも全然ありだ。

>>701
「常識と非常識」の線引きの更新、みたいな感じかね
結界というソフトウェアの正常な作用を保つために環境の方に手を加える、みたいな

あるいは最初からなんか凄そうな裏設定がありそうなことを匂わせといて
最後までそれに触れずに終わるとか

>>710
二次創作でやったら「は？」ってなるよそれ

その場合は視聴者が色々解釈が出来る様しないと辛いだろうな

>>710
素晴らしい原作準拠だ

>>707
使い方次第で良くなるんじゃね？
からくりサーカスは面白かったし

それで成功した作品もかなりあるけど、やっぱりどこか引っかかりは残っちゃうからね。

>>707
ミンサガみたいな奴かー

残しておいた方が、もし続編を作るときにやり易いこともあるしなー
逆にやり難くなることもあるけどさ

>>717
続編なんていやらしい事を考えずに、一作入魂だって創作のサイトで言ってた。

慣れられてきたくらい長いので何かおすすめない？
戦闘主体じゃないやつで

>>719
霊夢の肛門から幻想入りがお勧め

>>720
ちょちょ詳細kwsk

幻想郷は閉じた世界なわけだから外からの血を入れるため
もっと単純に閉じた世界に刺激を与えるためとかでも十分だよな。

>>701の話は面白そうだｗ

>>701
なかなかいい説だ

>>698
むしろその桃髪が召喚魔法失敗したりしてうっかり幻想郷に来ちゃう話はないもんか
あっちのスレで紫に拉致される話はあったけど小ネタみたいな感じで終わっちゃったし

ゼロの使い魔も召喚する側だし、あっちは召喚後のテンプレがよりハッキリしてるから、東方キャラが向こうに召喚される話の方が多いんだろうな

召喚→ギーシュとの決闘→破壊の杖編→（モット伯編）→アルビオン編→竜の羽衣編（アニメ第一期がここまでなんで大体ここで終わる）

元々のストーリーがあるし
主人公が基本的に受動的だからな

幻想入りの場合は幻想入りしてどっかの勢力に落ち着くまではともかく、それ以降は完全にオリジナルになるからな
幻想入りしてから紅霧異変や春雪異変が起こって霊夢や魔理沙といっしょに異変解決に向かうってパターンもできんことはないが

他所はテンプレを様式美として受け入れてるとこも多いよな
何で幻想入りはこんなにスキマポンを目の敵にしたんだろか

まず他所と此処じゃ見る目が違うからだろうな
後はスキマポンしてそのままエターが多いから、マイナスイメージがあるのかもね

本当にテンプレそのままだからなぁ
酷い時は同じ日に上がった新作三本丸々まったく同じ展開とかだったもの

全体数が多い東方の中で幻想入り、特にシリーズを名乗る作品が一つまみ程度だからね。
その中でこれだけ"面白くない"やら"未解決"があれば嫌われもするさ。逆少数精鋭状態なんだもの。

幻想入りとしては、数少ない正当な方法なんだけどね。

ゼロ魔のほうでも召喚シーン＋α程度で終わって数ヶ月更新ない作品とかよくある
ただ向こうはSSだがこっちのは動画なので製作難度の関係でエターナルことが多いんじゃないだろうか

スキマでポン
↓
やったー幻想入りしたー
↓
（何か人影）あ、あいつは……
↓
続く
↓
後書き「これからの展開どうしますかアンケ取るんでよろしく」
↓
失踪

これが８割９割あるから

>>728
俺がスキマポンを嫌いな理由は、やっぱりエターなる割合が多いからだな
それと大体スキマポンからの主人公の行動が>>665にある共通項目１・２の最中にエターなってしまう
正直共通項目１・２はそこまで面白くない場合が多いので
スキマポン→面白くない展開→エターなる
という負のイメージが俺の中に形成されちゃってるんだよね

スキマポに罪は無いんだ。
むしろ一番カドがたたない入り方。
それだけに多くの人が使うから食傷気味になってきた所に、大量の1話３分間メイキング作り逃げ、
投げっぱなしアンケートが続いたから、セット販売されてるだけ。

>>732
ゼロ魔SSや幻想入りに限らず二次創作物の連載系は
9割方は終わらないよ。

初心者が何の知識もなしに感性のまま、不相応な物語を描くんだしな。
そりゃ飽きたり、詰まったりする奴が大多数。
だからこそ個性のある魅力的な作品が生まれたりするんだけど、終わらないと薦めも出来ず評価もされず……。

他がそうだからっても、それは立派なマイナス要素だ。

うーん・・・エターナル要因ってのもそれだけじゃないと思うよ

幻想入りを知って入ってみたはいいが、たまにふと他作品を見ると
自分の作品がすごく稚拙に見える、力量の差からね
それで葛藤した挙句ムシャクシャして投げちゃうって人、多いと思うな

>>738
だれもが始めっからうまいわけでもねぇのになぁ。

単にとりあえずやってみたって人が多すぎるだけなんじゃね？
他でいうとこのノートのラクガキレベルから動画で上げちゃうような状況

良い例：「ほとんど何も知らない素人だから、無理せず少しずつでも努力していこう」
　　　　「前の人の成功例を元に、無理の無いアレンジをして特徴づけしよう」
　　　　「（他の作品を見て）○○の展開は流行りすぎてるから使うのを控えよう」

悪い例：「製作とか何も知らないけど、努力するつもりはないなぁ。遊びに努力とかおかしいだろｗ」→ノベル（笑）・落描き（笑）への第一歩
　　　　「なんか個性が求められてるから俺だけの幻想入りを作ってやるぜ！！」→出来上がるのはジャイアンシチュー
　　　　「（他の作品を見て） ○○ネタ流行ってるのか、よし俺もやろう」→どうみても食傷ネタです本当に（ｒｙ

おんなじ素人でも、考え方の違いが作品に出てくるから面白い
勿論製作慣れてる、一定の評価もらえてる作品でも、時間が経つと調子に乗って自分の首絞める人も居るから、
きっとこういうのは慣れる慣れないに関係ないんだろうな

>>741
最初は真摯な姿勢だったのに途中から調子に乗った動画なんてあったかね？
良作者は一貫して良作者な気がする
糞作者が更正した例も知らんがな

創作どうこうで思い出したんだけど
狂王のときはあれだけ叩かれてたヘルシングだが
ツクールの方はそれ関連で盛り上がらないよな、何が違うんだ？

>>743
狂王の方はヘルシングだから叩かれてたわけじゃないよ
元々ヘイト物のノリで作られた疑いのある作品で、
実際に視聴者コメからもそういった層の存在が散見されてたってのが大きい
後に作者は軌道修正したらしいけど、最初の印象が悪過ぎたね

狂王はなぁ…
むしろヘルシング側の方が違和感きつくて見るの止めたな

狂王ってヘルシング側の視聴者が何か過激だったよね。
東方キャラ殺せ殺せ皆殺しだヒャッハーが当たり前だった、最初の方のコメントは。

>>742
記憶に新しいのはモンスターハンタークロスの最終決戦時に幻想入りの武者鎧かなぁ。
あそこまで調子に乗って自分の首を絞めた典型は珍しいと思う。

>>746
狂王のコメはどう見みても煽ってるだけ

武者鎧って確か視聴者その２くさいやつだっけ？
動画そのものは見てないからよくわからんけど

オバカとオバカってことで、その2を知らない新参が勝手に結び付けただけ
大馬鹿同士なのは間違いない

武者鎧はもう既に名を変え姿を変えて、新規の中に潜伏している。
消え去りはしない。消え去る事無く常に我々の傍にい続けている。
息を潜めて再起の時を、今か今かと待ち続けているのだ。
そう、貴方の見ているその新作が……武者鎧なのかもしれない。

ξ･∀･)めるぽ

ヘルシングツクールって言い方もそろそろ止めたいな
新作さっき見てきたけど、結構退廃的というか･･･暴力的なところは変わりないけど
そういうバッシングは今のところ受けてないね

東方十字星の新作来てるな

>>750
作者の態度と料理のやり方に大きな違いがある
ツクールの作者は普通に東方のこと好きそうだもの

>>746
武者鎧か…そんな奴いたなぁ、
あいつは人をムカつかせる天才だったと同時に凄く短気なやつだった。

一時期、小赤文字で彼の動画内にやった事を纏めたコメントがあったけど
2回目の謝罪動画でやっとまともに謝ったかと思えば、
その後ほとぼりが冷めた頃にフィルタで小赤文字とかモソハソコメントを
徹底して消してたし、謝罪の言葉は嘘偽りだらけで反省なんか微塵もしない奴だったね。

>>752
東方は好きだが料理は下手って中々辛いな

>>754
好きこそ物の上手なれ。
まあ、下手の横好きになることもあるが、それはそれで。

いや、俺はツクールの方は楽しく見させてもらってるが･･･
ツクールは上手下手の規準が素人の俺にはわからない
技術者には下手に見えるのかね？

ツクールは編集技術とバランス調整かな
勿論ストーリーとかも大事だけど、
戦闘つまらなくて飛ばすんだったらあまりツクールの意味が無いし

技術なんか関係ないと思うぜ
大衆に見られて且つ大衆受けするかどうかだろうよ

ものすごい技術があるのに伸びない動画があるなら是非教えてくれ。いやマジで

逆だろ

鉄やランスは技術的に面白いことをやってるわけじゃない
なのに伸びるのは、そういうことだろって話だろ
ものすごい技術でもわかる人にしかわからないものなら何の意味もない

狂王の人は自分で言う程HELLSINGを理解していたとはどうしても思えないのだが

ツクールでいうと、そうだな

例えば亀に乗ってとか、劣化アレンジツクールは
ただ単に見てるだけならノーマルなイメージは拭えない(後者は有り得ないけど
これらは他のツクール作品が配布素材で済ましてるところを
改変したり１から作ったりして補ってる

この２作品は技術部門ではツクール内トップクラスだと思うがね

ツクールは触ってると分かるが
MUGENとかからキャラ画像抜き出すまではいいとして
動きやらなんやら設定するのが恐ろしくめんどくさい。
鉄にしろ十字星にしろに幻想入りじゃないけどニコニコRPGにしろ
あれは頑張ってるよ。

改変や自作は凄いし賞賛に値するとは思うけど
それが作品の面白さに直結するわけではないね
あくまで土台になる脚本なりアイデアが大事で、そこに技術で花を添える感じかな

そういうこったな
あと伸ばしたいならシリアスよりネタのほうがいいってのもある

シリアスってほんと難しいよなぁ･･･
文才ないと厨二病って言われるのがオチだし

別にシリアスと中二は関係ないだろ

>>763
どこの作品でもやってることを唯一の利点みたいに言ってもなぁ

有名版権に乗っかるってのも一つの手なんだろうな
さっき見た十字星とかモロそれだと思った

有名版権のツクールといえば東方追憶役もあるな
あの更新ペースは真似できん

あれは・・更新ペースだけ、と言い換えることもできるような・・

追憶役か
更新早いのは良いが早すぎてしっかり考えてるのかと
勘ぐってしまう
任天堂好きならニヤリとできるネタもあるが
それ以外のネタと戦闘が…

追憶って俺の記憶では単体即死、全体攻撃全体回復余裕でしたな戦闘だな
おまけにHPが少なくなるとラスペ連打する単調な戦闘
いまだにアイク一人で十分な戦闘なのか？
そもそも回復＋防御無視の攻撃を連打できる時点で期待できる代物ではないが

追憶役はなぁ…
作者が東方未プレイなだけあってキャラ付けに違和感がある
アイクの強さが強調される反面、他のキャラはテンプレかませ化
とかなり人を選ぶからな
鉄のストーリーが所々入るのはクロスでもしてんのかな？

クロス（笑）とか阿保かと馬鹿かと
クロス（笑）するたび不評をかう動画とか不安だから抜けますね
幻想郷自体がネタまみれなのにFFやらないでブロント批判とか
そもそもアイクしか喋らないという状態でキャラ付けもなにもない

>>773
作者が鉄をリスペクトしてるからみたいだよ
最近だと57話でFF11未プレイなのにジョブ批判とか陰陽鉄支援のボイスを本家より先に使用したりかなりはっちゃけてるみたいだが

偏見かもしんないけど
他のツクール作者って鉄の事を疎ましく思ってそうなイメージがある

だからこの前、鉄スレ覗いたとき追憶役フルボッコされてたのか
しかし、この程度で発狂とは鉄スレもあんまり変わんないな

>>777
ネガりすぎてスレ分割した評議会議員さん監視お疲れ様です

ていうか発狂してた奴なんかいたか皆遊びだろ、発狂する奴がいたら楽しかったんだけどね
逆に擁護する奴がいればな、誰か追憶のいいとこ更新速度以外で挙げられる奴いないの？

移民さん向こうで発狂してこっちで宣伝するのやめてくださいね＾＾；

これは面倒なことになってきた

発狂つーか１、２人か遊びじゃない人がいて周囲から弄られてたな
鉄スレのあんま変わんない点って陰陽鉄の話をしてないトコでしょうよ

追憶役のいいとこは更新速度を除けば・・・まあ
任天堂キャラが他キャラをボッコするのを見るのが好きなら幸せになれる、かな

さわるな危険

アイクがマルスをﾎﾞｺってたから
アイク好きじゃないときついんじゃないか？

鉄と追憶はカオスという点では同じなんだがカオスのベクトルが全く違うよな
鉄はカオス自体がネタだけど追憶はとっちらかしすぎて収集付かなくなってるというか

追憶ってあれいちいちボスがロボなのは何でなん？

追憶は作者がコメで細かい部分は妥協してでも、更新速度優先みたいなことも言ってたな

>>784
作者がスパロボ好きだからじゃない？
追憶は作者が自分の好きなものありったけ放り込んだって感じだからな
膨大なキャラやネタを完全に持て余している

あれクロスじゃなかったのか
リスペクト…ってネット上で聞くと悪い意味に思えるのは何故だろう

遊びじゃない人＝発狂じゃないの？
向こうも遊びじゃない人いて大変だねーぐらいの軽い気持ちだったんだが
なんだかよくわかんないけど一時ROMっとくわ

>>787
終わってもない作品とクロスするわけないだろ、パクリ論争はみんな好きなんだよ
>>788
俺の評議会もネタだからマジになんなよ、スレが遊びじゃない人なんているわけないだろ？

答えてくれた人ありがとう、見事に答えずらそうで笑えた
やっぱり幻想郷でシリアスはだめだな設定消化できないのが目に見えてる

>>789
辛い＝つらい＝づらい

そういう意味でもヘルシングのは上手く纏めて欲しいなと思ってる
今のところは無難に進めてるが、後々難しくなるだろうし

ちんぴょろすぽーん

>>789
それは幻想入り動画限定の話？

シリアスで今の所評価されてるのはランス位か、と思ったが、
あれはシリアスとギャグの複合みたいなもんなんだろうか
話の緩急の付け方なんかはコメントで結構評価されてた気がしたが、
どちらとしてみるべきなんだろうな、あれは

東方にシリアスってもともと合わないから難しいのよね
殴り合って宴会がデフォだし。
幻想入りで面白いシリアス作れたら尊敬するわ

>>790
原作知ってる俺としては丁寧に回しすぎでちと物足りないがな
ちょくちょくオリジナル展開増えてきてるから後々変わるっぽいけどね

今後どう進めていくかで評価が伸びるか伸びないかが決まるかも
ずーっとあの調子じゃ原作ファンは離れちゃうと思う

>>794
壮大なシリアスは似合わないかもしれないけど、小さなシリアスならいけそうなんだけどね
例えば人間嫌いのメディスンが、過去を乗り越えて人間と打ち解けていく話とかさ
数話程度かもしれないけど、小ネタとしてなら結構作れそうな気はしないでもない

>>790
ネタにマジレスサンクス、とかいっても素でぼけていたのはバレバレで寝不足はだめだな
>>792
二次創作全般がそうだよねいらない設定、キャラ、話と初心者・最低系に多い

結局794のいう通りなんだよ、いかに無理のない話が出来るかが重要なの
設定で語った気になるのは一番だめ、追憶みたいにね
ランスは設定消化できてたと思う、ヘルシングは原作知らないからノーコメント

>>793
何度かここからはシリアスな展開とか投コメにあったのにギャグ入れてたからシリアス一辺倒はキツかったんだろうかね
シリアスだけでは見てて疲れるだろうし息抜きは必要なのかもしれん

個人的に面白いシリアスは１つ知ってるな
>>796が言ってるような小さいシリアスが連続であるって感じだけど。

ランスは冗長なのによくスッキリ消化出来たよね
何か最近ツクールに火付き始めてる気がする、ちょっと嬉しいわ

手描きはＣＣＯを越えるの無理だし、ノベルは敬遠されてる立場だし
やっぱ今はツクールの時期なのか

東方でシリアスっつうと徒歩二分みたいな奴？

>>797
そういうことか、返答ありがとう
確かに東方でシリアスは難しい

＞設定で語った気になるのは一番だめ。

同意。設定はあくまで手段だからね
仮に自分の好きな二次設定を布教するために作っていたとしても
話そのものが面白くないと…

ところで、↑の動機で幻想入り動画作っているんだが
幻想入りって来年の夏までもつかな?

>>800
流行でジャンル選ぶよりも自分がどの素材なら最大限の表現ができるかが重要なんじゃね？
ツクールが流行だからって理由で使い方も知らずになんとなくやってみたじゃ結局ロクなものができんだけのような

>>801
あれも好き嫌い別れるサークルだな
完全シリアスはああいうことだと思うよ

>>802
東方が終わらない限り永続的に続くと思うよ
なにせ今更新継続中の奴は五万とあるわけだし

エターナルのが目に見えてるw

ZUNは、東方いつまで作るつもりなんだろうね
個人的にはまだまだつづいてほしいんだけど

天井を投げるとかUFOとか神主自身はシリアス排除の方向にいってる感じはするな
まあだからこそ二次でシリアスがみたいなとも思う

徒歩二分が発行する同人誌って大体どんな内容なの？シリアスだ中二だと言われているけど
あそこのサイトで咲夜と妖夢が凄い形相で殺し合いっぽいことしてる漫画を見て、
恥ずかしながら怖くて読めなくなった

>>802
数は減るかもしれないけど、東方が存在する限りは続く。断言できる
今年星蓮船という新キャラ軍団も投入されたことだし

>>804
>>808
thx。
大丈夫そうだね
個人的には次回作で出てくるであろう熱そうなキャラも気になるんだよな
資金的な意味で時間がかかりそうだが
見た人全員が面白い、そしてゆかりんかわいい!!!!
といえるのを作ってみせるよ


ちなみにコンセプトは
『八雲紫がなぜ少女臭と呼ばれるかを真剣に考える』でｓ

徒歩二はたまにギャグもやるけどなｗ
基本はシリアスってか血生臭いバトルに定評ある希ガス
咲夜ｖｓ妖夢みたいのも多いよ
万人向けでないのは確か

やるならそういう軽い奴というか、ネタッ気のあるやつの方がいいね

>>810
ジェンガ狂だっけか
黒歴史だがエロも描いたことがあったよな

むしろここ最近のＺＵＮ作ラッシュのおかげで、
新設定の嵐で暖めてたネタが潰されてヒギィな目にあってる二次創作者が多そうだ
神主新作出しすぎ！！ みたいな

>>809
資金的な意味っていうとまさかアレか、絵師とか音屋とかを雇うのか
それともツクール本体の事なのか

MUGENに出てくる鬼巫女も元ネタは同人でシリアス作品が多いサークルだよね

ゆかりんがガチで人間達を殺す同人とかあるしさ

新作は今までの中でもっともシリアスが作りやすいキャラたち多いと思う
解脱したと思ったら幻想入りしていたなんてのもでてきそうだねｗ

>>812
誤解させてしまった、すまん
ペンタブがお釈迦になっただけだ

>>813
MUGENのもVISIONNERZが元ネタでいいのかね、MUGENあんまり見ないから知らないんだが
あそこの作品もシリアス確かに多いな、知ったのが鬼巫女以降だったからそんなに読んではないけど

同人はそれが好きな人しかお金出して買わないもの
無料で手軽に見られる動画とは性質が違うから、ネタの質も変わってくるよね。
幻想入りで徒歩二分的なことやっても、流行らないだろうなぁ。

>>815
ニコMUGENwikiで鬼巫女の元ネタと書いてあった

そもそも、ニコニコって環境がどうにもならいと思うのは俺だけか？
なんというかランキングに乗らないと、同じ作り手の品でも枯れてたりするし、
そのランキングの中身もカオス(笑)やら上級者向け(笑)やらで
なんちゅうか、基からしてシリアスには向いていない感じ。

でも幻想入りシリーズ好きな人は徒歩二とか大好きそう

>>818
米がネタに走るとどんなにシリアスな展開でもぶち壊しになるしな
感動的なシーンで空耳とかやられると本当に萎える
どんな場所にでもいるしな、空気読まずにその場で思いついたネタを披露する奴

>>820
無声動画にわざわざ寒い字幕入れてフルボッコとかはよく見るな

電気笛の人なんか、寒い字幕とそれを批判するコメだらけで見るに堪えん状態だからな

電気笛そんなんなってるのか荒れワード片っ端からNG入れてるから
見てて気がつかなかった

ダブルスカレートなんかも一時期ひどい有様だったな

そういうのは大体同じ人がやってるから、黙ってNGが一番平和だよな
批判コメも「字幕」NGワードにすれば大抵のは消せるし

×スカレート
○スカーレット
だったわ・・・穴掘って埋まってこよう

　「　をNGにするのもお勧め

>>820
その気持ちはわかる
実は俺呂布動画の顔文字でいつも萎えるんだ

最近は、プレミアムでもいいからＮＧできる数増やしてほしいと思うぜ
無制限が一番だが、正直今のままじゃＮＧ枠が足りなさすぎる

元からコメントはつけないし見ないから何の関係もないぜ

全部nicoplayerでローカルで見てるからNGもし放題だしローディング待ちも時報に邪魔されるのもないし快適だぜ。

有頂天入りは幻想入りなのか？

シリーズはタグロック。外から物がやってくる。紛れもなく幻想入り、活動は天界だけど。

幻想入りシリーズか現代入りシリーズのどっちかがロックされてればそうなる

>>832>>833
そーなのかー
っていうかあれルーミア強すぎだろw

弱いキャラが強化され、強いキャラがかませ犬になるのは
二児創作界でも由緒有る伝統なので諦めましょう

強そうに見せただけで、あっさり負ける可能性もあるけどなw

数少ない現代入り物で今ペラペラ見てるんだが
幻想達が〜って奴は何であんな大絶賛してる自演っぽいコメが多いんだ？新手の荒らしか？

その人等にとっては大絶賛するほど面白い、それだけじゃね？

ルーミアも(リボン付けているうちは)たかが妖精の一種なくせに
なんでああも強くカリスマな設定にしたがるのか
まあ別にそこは二次では多い事だからいいんだけど
一番気になったのが有頂天入りであの雰囲気のなか何にでも語尾に｢なのかー｣を
つけるのがあまりにもギャップがありすぎて酷いわ

二次創作とはそんなものね

妖精？

いくら貧弱一般妖怪とはいえ妖精扱いはないわー

まあ、ちょっと勘違いしてただけだろう。
ルーミアってそーなのかー以外は喋り方普通だよね。

聖者は十字架に貼り付けられましたとかね。

そもそも原作でも返しの一つとしてそーなのかーって言っただけで一回しか言ってないしな
それ以外はむしろ他の１〜２面の連中と比べても割とクールというか、ドライな印象さえ受ける
まあ個人的にはって程度だけど

実際、人を食う頻度も他の妖怪に比べて高いわけじゃないしな
文「もっと人を襲う努力しなさいよ」
ル「え〜面倒くさ〜い」
だからな

幻想入りの原作設定の押し付け具合は他の二次創作より大分高いな

他の二次創作だとルガールが運送会社の社長だったりトキが暴力好きでも文句は言われないんだけど

個人的に合わないって人が一人いて
原作ではこうだよねって話になっただけじゃん

>>847
紫がボーダー商事の社長だったりレミリアがうーとか言ったり咲夜が胸にパッドつけてたりアリスがアレだったりしても大した非難は浴びないぜ。

手書きや他のクロス物同様、嫌なら見るなですむ話なんだけどね
幻想入り界隈はなぜかいろいろとめんどくさい

>>847
MUGEN界隈はこちらとは逆にクロス前提みたいな環境でその辺の敷居がめっちゃ低くなってるんだよなｗ
似たようなもんなのにどうしてこうも違いが生まれたんだか

＞似たようなもん
またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MUGENそのものが「格ゲーキャラをクロスオーバー」という作りだろうにｗ

幻想入りはあくまで東方という舞台の上での二次創作だけど
MUGENはその舞台ごとあちこち合体変形しちゃってるんだものｗｗ
一緒に考えるほうが無理があるよｗｗｗ

手書きもMUGENも非難はあると思うな。
幻想入りが特別ではないと思う、幻想入り批判スレにいたから幻想入りの批判が多いと思ってるだけってことは無い？

まあここで言ってくれる分にはいいんだけどね
動画まで出張してこられるのは勘弁。批評家はNGにかからない事多いし

MUGENもカップリングで荒れて隔離所扱いの絵版があるぐらいだからそんなに変わらんよ

そもそも今のMUGENのクロスとか、原作としてみてる人居たのか？
ありゃもはや似たものAVの域だろう。
でも、クロスオーバー物という意味ではその規模が違うだけで一緒のはずなんだが。

>>855
ここの東方スレ見ると分かると思うけど、大体ランキングに乗るレベルの作品の話ししかしてないし、
「更新キター」とか「すごいすなぁ」とかで会話が進む。他の東方スレは、原作の話くらいしかしないから雑談ベース。
MUGENスレとかも大体そんな感じで、やっぱりここが異質な感じ。
が、それが幻想入りなんじゃないかな。

良くも悪くも再生数少ない動画も話題に上がるというのは作者にとってはメリットかもな。
心臓に毛が生えてないとつぶれてしまうかもだが。

MUGENはMUGENで作品数だけはやたらとあるからなぁ
MUGENストーリーをかき集めたクロスモノの動画見て数の多さと把握する気が起きないのまではわかった
まあ、その動画も他所のクロスなのにエタっちゃったが

>>858
東方スレも十分荒れてると思うけど

今更、気付いたけど東方ニコ童祭って幻想入りも可なんだな
でも、可にしたところで幻想入りで参加する人がいるのかは疑問

中にはいるんじゃないか？ 祭の為にわざわざ祭専用の番外編とか作る作者も
本編作るのに三月も四月もかけてた奴が、告知から開催までの短い間に、
本編と大差ないボリュームの番外編完成させてたら笑うけどな

動画のコメが荒れると作者はとても傷つくのよ……

批評家様のありがたいお言葉に反応する人達が多すぎる

>>849
アリスがアレなのはちょっと目を放すと遊びじゃなくなってる奴がたまに沸く

>>866
荒らしたりはしないけど、アリスが変態な幻想入りはあまり好きじゃないな
手書き劇場とかでもボロボロになるまで使い古されたせいか、それしかないのかよって気持ちになる

東方社会人みたいな魔理沙とアリスの関係が好きだ

しかもそいつらの中にはアリマリ(失笑)が公式設定だと思ってる
びっくりするほど頭が目出度い奴もいるから・・・

東方は百合物なんだって本気で誤解して敬遠してる人がたまにいる

原作は百合どころか殺伐と仲良しなただのSTGだっていうのにね

アリス好きはアリスがアレなのを無視出来る人は少なめな感じだな
多分アリスがアレな二次創作が許せないんじゃなくてそれを公式ととらえるアホどもが嫌なんだと思うけど
まあよくも悪くもアリス好きは変な人が多い

>>871
てめーは俺を怒らせた
アリスは至ってノーマルですよ

たまたま協力者として利用した？された？だけでカップリング扱いされるのも凄いよね。

東方公式よりも東方二次作の方がニコニコの中では目立ってるせいもあって
キャラ崩壊後の方が初心者〜ライトな視聴者には浸透してるからなぁ
キャラ崩壊してる幻想入りは全部、東方手書きでいいような気がしてきたんだけど
それはそれで極論すぎるし･･･結局は作者がどれだけ「（広い意味で）真面目」に
描いてるのか、そこが重要なのかな。
バカだから上手く言えない。でも言いたかった。半年後にまた何か言うかもしれん。

東方は確かに二次創作の影響が強いな
魔理沙がですわ口調を使うのに違和感を感じたし
アリスは縛られるのが似合うイメージが付いてしまったし

>>875
しゅべりすぎは命に関わるぞ！

アリスは人によって全然かわるよな
変態や百合、乙女なのやクールなの、
友達いなかったり最強だったり、攻めだったり受けだったりと
ちなみに俺はクールなのが好きだ

最強ってなんだｗｗ

クールっぽく見えるけど実はおせっかいやきのお姉さん
迷惑な隣人に仕方がないなあと思いながらもほっておけない
私の中ではそんな感じ

>>878
単純に死ぬほど強いってことでしょ
本気出してない設定とかexボス経験歴などから本当は滅茶強いという二次設定は割とみる

クールだけどクールになりきれなくて、泣き付いて頼まれたりすると
「ああもう、仕方ないわね！」みたいに結局ほだされちゃうアリスさんがマイジャスティス
ただしジャスティスは人それぞれなので異論は認める

早くこのスレ引き取ってくれよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253551182/

あぁ、そういうことね
魔界人だっていう旧設定もあるもんなぁ
アリスだけじゃなくて、別キャラの扱いでもある程度判別つくよね
特に天子や輝夜、咲夜、早苗はガチ
後は雑魚妖怪全般が普通に扱われてる作品は真面目度高いかも

個人的には性的な変態要素はダメだなぁ。
扱いと言えばメイリン、ウドンゲ、秋姉妹、辺りも分かりやすいな。

アリスの二次設定は対極の設定も多いからなあ
一番変人だったり、一番常識人だったり。

>>882
咲夜さんは何だかんだいってあまりぶれてない気もする
輝夜はまあ、あれだが

咲夜がぶれてないって釣りだよな……？
仮に釣りじゃないとしても寝起きでとぼけただけだよな……？

>>884
ニコニコで見られる咲夜の二次ネタは
「パッドを入れていて、それを指摘すると刺してくる」
「レミリアに対して性的な愛情を抱いており、時々鼻血を出す」
こんなもんかな。うん十分ぶれてる

ぶれるネタがPADネタとお嬢様ぞっこんだけだから少ないんじゃないかと思ったんだが
そんな事言い出したら他もあまりぶれてないことになるな、やっぱり寝ぼけてたのかね

浅くて広いか狭くて深いかの違いだけってことじゃないの

ところで一番二次ネタを多く持ってる奴って誰だろう

本当の意味で一番二時設定と原作でぶれてないキャラって誰が居るかな

>>890
朱鷺子さんじゃね

ヤマメとかあの辺のあまり取り上げられないキャラは変な二次設定があんまないわな

>>891>>892
なんとなく、二次ブレは知名度に関係する事が分かった。

妖夢はブレが少ないと思う
ゆゆ様にキャラ的な意味で食われてるだけかも知れんけど

ブレないというか、原作でもキャラが安定しないからある程度のブレは許せるって感じかなあ
原作の時点で未熟者だったり辻斬りだったりするわけだし

咲夜がDIO化するネタもかなり多いぞ
能力の元ネタだから使われやすくてもしょうがないけど

妖夢とか出る作品出る作品キャラが違うしな
あれはちょっと笑う

『幻想郷ごと亜空の使者入り』のキャラ達ってほとんど同じような性格に思える。つか原形がねぇ

ポケモンとかスマブラとかデジモンとか、ゲームをやってるだろう年代を考えれば、ねぇ?

ヤマメと言えば地底組は幻想入りにほとんど出演していないよな
でも確か地のＥＤで「地底の妖怪がちょくちょく地上に顔を出すようになった」ってあったはずだから
設定上は地底で無くても出会う可能性あるんだよね？

殆ど出て居ない……？
昔のはどうか知らないけど、千番台では地底の面子もちらほら出ているきがする。

>>900
１．キャラとして、単純に使いにくい（地上組との接点の薄さ・嫌われ者設定等）
２．そもそも製作当初、地霊殿が存在すらしていなかった（地のキャラは存在すらしていない）
３．ＥＤクリアーしてないから地上に出てるなんて知りませんでした
４．だって地キャラ好きじゃないし･･･

このどれかじゃね？ 最近の作品なら出しても違和感無いけど、
風直後とかの設定の作品がいきなり地とか星のキャラ出すとものすごく違和感あるしな
余程ミーハーな作者でもなければ、世界観崩壊必至だから出したくても出せないだろうよ

さて、星組が登場する幻想入りはもうあるのだろうか

一つ見たな。ナズと小傘と聖以外はちらっとだったが

白蓮達の拠点は里近くだし、寺だし、中の人たちもそこそこ良い人揃いだし、
里付近に割と安全な活動拠点が増えたのはそれなりに大きそうではある
少なくとも地の連中よりは大分出しやすいとは思うが…

確かに幻想入りするとしてはいい拠点になりそうだな。

地霊殿のキャラはやっと安定してきたけどやっぱ場所が場所だな
何かしら理由つけるならともかく、何となく手軽には出しにくい
星組はまだキャラ安定してないし何よりキャラがあまりパッとしないのが多

通りすがりの一般妖怪な小傘ちゃんや
探し物でうろついてるイメージのある同志ナズーリンなんかは
ゲストとしても出し易そうかも

儚組の出し辛さに比べたら星地はまだ余裕

星はかなりの無害揃いだからなぁ……。

星もいいけど非想天則も色々面白そうなんだよなぁ
ゴリアテ人形とかレミリアストレッチとかネタ満載だし

私的地霊殿キャラ出しやすさ順位
１位　勇儀＆こいし(二人ともぶらっと地上に出歩いて散歩したり酒飲んでるイメージがある)
２位　お燐(確か地のＥＤで神社に住み着いていたような記憶があるため)
３位　お空(核融合センターの管理で離れられなさそう)
４位　さとり＆ヤマメ＆パルスィ(嫌われているという自覚があり、地上に進んで出歩かなさそう)

番外　キスメ(この子はよく分からない)
みんなはどうよ？

ギャグならばパルスィは出しやすそうだけどな、臭い場所でのギップルのように妬ましい場所でパルパル言わせられる。
もちろん、完全設定遵守なら異議ないがにー

ギップル的役目なら、離れていてもいけるけどな。

地連中は、もとから囚われないペット2匹とこいし以外は地下を気に入ってる感じがあるし、
わざわざ地上を出歩いてるイメージはなかったなあ。
門番代わりだったユウギは、好きにしてるのかもしれないけどね。

シルバーウィーク終わるけどあんまし作品が来なかった印象

みんなニコ童祭に備えてるんでしょ？
26日にばっとでるはず。212組参加表明してるんだから。

書き込みすらないからな
みんな休みを謳歌してたんだろうよ

休みだからか全然再生数が伸びなかったぜ。ヒャッハー!!





と思ったら、何時も伸びてなかっただけなんだぜ……

きめぇ
こんなところでそんな事書いてりゃ伸びねぇわ

なんだ、またこんな所で他人を蔑んで喜んでるスライムが沸いてるのか
きめぇ

少なくとも、平日よりはたくさん来てたと思うぜ

元々幻想入りというジャンルを逐一チェックする人ってのがそんなにいないだけなんじゃね？
ある程度の有名どころなら休日でコメ数影響するだろうけど

２４時間で100再生ありゃまだマシだと思うね。

話を地霊殿に戻すが、俺的にキスメは釣瓶おとしであるのと同時に地縛霊みたいなものだと思うんだ。
っつーか本来の釣瓶落としは人を食うらしい。
ああ、幻想郷の妖怪は人を食うけど、その設定無しでも釣瓶落としには危険な伝承がある。

髪が解けるとEXが……ないな、スマン

桶は拘束具ですねわかります

むしろ桶が本体だろ
中に入ってる子は名無しのオプションなんだきっと

なんという諏訪子の帽子理論。

そういやキスメの愛称って地味な気がする
キス女、桶、鶴瓶…

キスメか、最初は驚いたけどあんまぱっとしないキャラだよな
幻想入りでは登場してるとこ一度もみたことないな

桶に詰まった少女を連れて冒険、というのもな
シュールというか微妙に犯罪臭がする

キスメを桶から出す方法を、ひたすら考える幻想入りとか。
誰得動画だな

>>930
その発想も良いと思う。

にしてもヤマメって魚みたいな名前だよな。由来はそのまま山の女ってことなのかね

>>929
犯罪臭？と思ったが、桶・少女・連れ回すのコンボで
女犯坊さんを思い出してなるほどと納得した

ドラクエの棺おけみたいな感じで引きずり回すのか

いやっ 桶を抱えて髪の匂いをくんかくんかしながら
連れ回すんだろ常識的に考えなくても。

ぬ〜べ〜読んだせいで自分の中ではつるべ落としには
なんかすげー怖いイメージがある

>>935
実際かなり怖いぜ。伝承では釣瓶落としの姿は馬か人の生首だっていうし、それが突然落ちてきて人に噛み付いて喰らうのさ。
また、桶に引きずり込んで昇り、高いところから突き落として殺すという話もある。
殺さない伝承においても、人を驚かせては不気味な笑い声と共に去っていくらしい。
こっち向いた生首が目の前に落ちてきたら俺チビるぞマジで

窓の向こうでこちらを向いた生首が降ってくる怪奇現象を思い出した

小傘が出てくるようになれば
驚かせる繋がりでキスメとの絡みが増えるかな

つまりその凶悪さを嫌われて地底に封じられたんだなキスメは
あんな人も殺さない顔して地上では何人もの犠牲者を･･･

妖怪だからね、吃驚させてナンボ　恐怖を植えつけてナンボ　ぺロリと平らげてナンボ

>>939
アレは最後に犠牲になった人の首で犠牲になるたびに首が変わってるんじゃないかと言う妄想。
やはり本体は桶の方かも・・・なんて

親？や仲間がそんなだけどキスメ自身はそういったことの出来ない優しい子。
仲間からは出来損ない呼ばわりされ、人間からは恐れられ、心を塞いでいくような薄幸キャラじゃダメですか

>>942
というか東方キャラにそういう凶悪なことが似合わない

>>942
モノノ怪『釣瓶落とし』
皆々様の真と理、お聞かせ願いたく候。


……ねえな。救うどころか退治してどーすんだよ

キャラファンはこれだから困るんだよな
原作で扱われてる設定がすでに血生臭いのに、すぐに目を逸らしたがる

高画力の新人来てるなー
アニメーション技術もなかなか。

設定や過去話がやたら悲惨だったり凶悪だったりする割に
キャラがみんな暢気なのが東方だし
その魅力になってんじゃないかな

ほのぼの殺伐とした感じかな
まあ大抵どっちか片方寄りになるけど

>>945
だってなぁ…。例えばいやあ私殺人大好きなんですよとかいうキャラ愛せないでしょ普通…

レミリアとかもろにそのタイプだと思うがね

俺もほのぼのは嫌いではないが、個人的に外せない譲れない設定ってのはある
極端な例でいえば、東方のネチョ絵は想像出来ないので全く見る気が起きない
二次から入った東方ファンは二次のカワイイ絵に惹かれたわけだから
そういう暗いとこは直視できんわな、それもひっくるめて東方なんだけどな

はいはい自称真の東方ファン様は偉いッスね

>>949
てめぇゆゆ様ディスってんのかメーン？

譲れない設定とやらを聞いてみたい、ネタじゃなくてマジで
というか頼むから思うだけにしておいてくれよ、それをコメとかにするなよ

レミリアがもろに殺人大好きってのは違わんかね
高二病蔓延る幻想郷において貴重な好奇心キャラだとは思うが

まあ主人公からして「一人までなら大量殺人じゃない」
とか言い出すし連中の脅しや皮肉の応酬をマジにとらえるのは
馬鹿じゃないか

前に、紅で霊夢が咲夜を殺した！
なんて言ってた奴を見て笑った覚えがある

けんかすんな

期待の新人の話しろよお前ら

>>952
ああいや、ゆゆ様が人殺しだってのはかまわないんだよ。それは設定として存在する事実だし
公式で殺しの直接的な描写があるわけじゃないから
ただ東方キャラが派手に殺しやっちゃってる作品見るとどうにも受け入れがたくって…

好みの絵柄じゃなかった。最近の流行は仕方ないけど、1200人いるのに
何で俺の好みの絵柄の人が一人もいないのはおかしい。

あの新人が変なのに目を付けられないことを祈る

>>959
まずどんな絵柄が好みなんだ？
同人誌とか作者で言うと

暗い過去持ちから、神主の気まぐれとアルコールのおかげで一転してドヘタレと化した玉兎がいるんだが・・・

>>957
安定してる感じだった
これからの展開やネタに期待

>>962
東方の設定の基本は上書きだからな
神主の中で「無い設定」になればそれは消えるし
唐突に新しい設定がつけられる

>>961
聞いてくれるのか、知ってる人はいないだろうけど
プロだけど清瀬のどか氏とか好きだなー、同人作家だったらチヒロ氏とか。
ネタで真似てみたとかトレスとかじゃなくて、そんな絵柄を持ってる人なんてニコニコにはいないかな・・・。

要するにあんま真面目に考えると馬鹿を見るよって事か

そろそろ次スレだけどいつ立てるんだ？
980ぐらい？

990で十分じゃね

それでも大丈夫だと思うけど、980が余裕のある限界じゃないか？
重複したら目も当てられんぞ。

紫（それだけ、人間の死は妖怪にとって魅力的、って事ですわ）
こーりん堂でも割と外来人はバリバリ食われてるし

>>965
実際に馬鹿を見て発狂した愉快な人達なんかも極一部でいたりしますし

暢気にいこうぜ

ようするに酒でも飲んで肩の力抜いとけと

妖怪は人を襲い人は妖怪を退治するのサイクルがある以上
殺人的要素は外れるわけがないだろ
似合わないと目をそらすまではいいが、否定までしだしたらもう頭おかしいとしか

>>973
まあ求聞で「現在幻想郷で人が捕食されることはほとんど無い」とあるので
「今の東方妖怪は幻想郷内の人を襲うことはない」という逃げ方ならある。というか逃げたい

食料として連れてこられた外来人を襲うのなら何も問題はない

まあ食べる行為にしても必ず殺人要素があるとは限らないんじゃないかね。
恐怖心とかの精神を食べる奴とか、レミリアみたいに小食だったり。
ただ、恐怖心を作るために瀕死の状態に追い込んだり、直に吸うのは嫌だから解体されたりする場合もあるだろうけど

ほとんど襲われないってのは、人里の人間じゃないか？
妖怪への対処法を知らない外来人が専ら襲われるそうだ

東方の場合、殺す殺さない、食べる食べない、襲う襲わない全てに逃げ道が用意されてるし
何を言っても所詮幻想郷はこんなだ！っていう一人の妄想に過ぎないって所が面白いよね。

そうだな
自分の苦手な設定の二次もあるだろうけど
それに文句つけるのは厨のすることだから気をつけないと

ちなみにみんな苦手なタイプの二次、二次設定て何かあるの？

褌こーりんかな……まあ、もう別物視することで見なかったことにしてるけど。

さて、次スレ立ててくる。

立ててきた。
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part3【なんでもござれ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253853378/

PAD、ニート、褌、変態…そういう二次から入ったから苦手なタイプは殆ど無いな。
発情してるぐらい激しい淫乱設定は好きじゃないが、ニコニコではそういう動画自体殆ど見かけないからな。

>>982
乙。

いまさら褌とか鉄板ネタで騒ぐのもなあ

空気読まないで書き込む
DODの歯の生えた赤さんが幻想入り…というのが脳内で出来上がったんだが需要があるならノベル（笑）にしてガンバルヨ
内容はクロス元で把握してくり

今ひどい鬱グロフラグが見えた

>>985
どうあがいても絶望ｋｔｋｒ

まぁ嫌いな二次設定は幾つもあるけど、
そのネタで成り立ってる作品をネガるほどじゃないな
それよかは、クールなアリスさんとか美乳咲夜さんとかフラグブレイカー霖乃助さんとか
好きな設定の作品を応援した方が建設的だし

幻想入りで生まれた二次設定ってあるの？
もちろん地方ローカル的なもんってのを承知した上で気になったんだが

>>989
能力者は帰れないとか記憶を無くしてから帰るとかがそんな感じじゃないかな

大結界が非常識と常識の境界を作っているから、
外にとって非常識な異能者は帰れないっていう設定を誰かが作って
その設定を使ってる作者は結構いる

それ言っちゃうと能力者として外で普通に生活しているメリーや蓮子はどうなっちゃうのって矛盾があるんだよな

ある意味最も広く使われてる二次設定があるな
「幻想入りの多発による外来人の大量流入」

>>992
あくまでその設定は結界を越える時のみ適用されると考えると
メリーとかが直接結界を越えなければ矛盾しない…かな。

まあ、メリーがたけのこ取って帰ってきてなければね……

トトロだって
夢だけど、夢じゃなかったー！
じゃないかｗ

うめ

うめ

そういうメリーとかの話ってどの書籍にのってるの？
すごく読みたいんだけど。

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